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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Urbanismo en Septiembre 22, 2012, 17:50:59 pm

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 22, 2012, 17:50:59 pm
Otoño

Como quiera que ya estamos oficialmente en otoño, me ha parecido conveniente abrir un hilo de acuerdo con la nueva estación. Todos pensamos que será la definitiva para los cambios que ya se apuntan, pero que no acaban de confirmarse (esa maldita procrastinación que lastra el pais).

Los elementos están ahi, todos dispuestos para la tormenta perfecta: un (des)gobierno de inútiles, del cual se van apartando y/o saltando los que se piensan que tienen futuro en la política del pais; un modelo social y económico completamente agotado, (el cual se trata de estirar y apurar todo lo que se pueda, de ahí las eurovegas, los parques, los galleos catalanes); la inexistencia de liderazgo social, (ya se sabe, estoy en política para forrarme, ese ha sido y aun es el modelo, o su mal menor, estoy en política porque soy un inútil -que ha sido del pobre y patético miembro de las juventudes peperas detenido en cuba-, y de algo tengo que comer).

También hay elementos positivos, el tejido social del pais -esa familia extensa, los amigos, la gente del barrio, los voluntarios sociales-, que ayuda a soportar la situación, (si, CPM, pero que no le toque a uno); el tejido industrial que funciona (parece que somos el segundo exportador de la UE después de Alemania), y como decía Sidartah, hay jóvenes que ya no hablan del pisito, de medrar, hablan de otras cosas, como hay mucha gente que habla de otras cosas, que tiene proyectos, que cree en el futuro, a pesar de todo, a pesar de ellos, a pesar de la espesa nube de caspa que han esparcido por el pais.

De fuera nos tienen que venir a salvar; de fuera vendrán a cuidar de sus intereses, que pueden coincidir o no con los nuestros, si que es cierto que tendremos una oportunidad única, que la tenemos, que la debilidad del poder en estos momentos es asombrosa. Hace tiempo puse l'estaca de Llach, si estirem tots ella caurà, i molt de temps no pot durar; esa es la situación, esa es nuestra responsabilidad, el sistema empieza a descomponerse; si lo fiamos todo a los de fuera, luego no nos quejemos de que no nos gusta.

Una última reflexión: el timo inmobiliario ha sido terrible, de hecho aun lo es, pero los culpables no son una generación "T", así sin caras, un conjunto de individuos en grupo. Los culpables tienen ojos, boca, siguen viendo, siguen hablando, siguen intentando que su sistema, el que ellos han impuesto, el que los ha hecho inmensamente ricos o ha aumentado su anterior riqueza, siga funcionando en su beneficio. El culpable no es el jubilado con una pensión de 2.000 euros (que se financia con impuestos específicos sobre una parte de las rentas del pais, y no con el sistema impositivo en su conjunto, habría que hablar mucho de eso), y con dos pisos -como sea gran dependiente, todo eso le dura unos pocos años-; los culpables son los reguladores que no regularon, los políticos que no gobernaron, los banqueros que otorgaron el crédito olvidando las mas elementales reglas de la prudencia, los comunicadores que engañaban y servían a sus amos pretendiendo ser veraces, la culpa no puede ser viuda, o tener tantos padres que al final no tenga ninguno.

NHD, es un hecho, una constatación objetiva, pero también una herramienta para el cambio.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 22, 2012, 18:56:18 pm
Hoy he visto a un ex-político (realmente se deja ¿?) que quiere darle forma a algo llamado sociedad-civil-o-no-se-que diciendo que España, como tal, corre peligro real de desaparición debido al 50 y pico % de paro juvenil que existe.

Lo peor es que tiene razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: notengodeudas en Septiembre 22, 2012, 19:00:26 pm
offtopic:
¡qué puntualidad!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 22, 2012, 20:13:35 pm
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Porque eso me hace pensar que habría que atacarles primero en las propiedades inmobiliarias, no en la pensión. Vía IBI, fiscalidad de las rentas de arrendamiento, etc.
Estoy de acuerdo, pero de nuevo eso volvería a reabrir el eterno debate del IBI progresivo, el cual me parece cada vez más necesario.

Pero ellos tendrían la capacidad de trasladar ese ataque a los arrendatarios, contrarrestando uno de los dos o tres primeros objetivos transicionistas de abaratar y extender el alquiler.
Eso, permíteme que lo dude, teniendo en cuenta que, si como insinúas, no son un colectivo demasiado numeroso, tampoco tienen capacidad de formación de precios (salvo que quieran estar fuera de mercado, claro)  :biggrin:

Si al trasladar el ataque a los arrendatarios, se quedaran con precios fuera del mercado, entonces se tendrían que comer el ataque. ¿Cómo se pueden empujar los precios a la baja? Con arriendos que estén en otras manos: fondos buitre, parque público de alquiler. Sin duda

Perdón si no puedo citar como es debido, pero es porque el tema está cerrado ya.

A los precios de alquiler no hace falta empujarlos a la baja, se podrá acelerar su caída o se podrá frenar en mayor o menor medida dependiendo del "músculo" del sujeto implicado y de su empeño en lograrlo, pero poco más.

Recordemos: salimos de una burbuja inmobiliaria, tenemos millones de pisos vacíos, un 25% de paro total y un 50% de paro en los segmentos más jóvenes de la población (aquellos que no han tenido la oportunidad de acceder a una vivienda en propiedad o fueron listos y no quisieron  :biggrin:).

No hay suficiente demanda para cubrir la sobreoferta. PUNTO.

La demanda potencial tiende a decrecer: emigración y pirámide demográfica invertida. SET.

La decreciente demanda potencial tiende a ser cada vez más insolvente: paro y deflación salarial. PARTIDO.

 :tragatochos:

Lo que resta es saber hasta donde bajarán y como de rápido. A juzgar por los comentarios en ABC al artículo de Borja Mateo, con los exprimebichos soltando espumarajos por la boca, la caída en barrena es ya de dominio público, condición necesaria para el fenómeno se retroalimente y se acelere...

 :roto2:

PD: Los maxipensionistas multi-exprimidores de bichos serán sacados del mercado (sin que éste se inmute) en su inmensa mayoría, porque tienen un buen colchón en el banco (son compras pre-burbuja) y porque la gente mayor no se adapta tan fácilmente a las nuevas condiciones del mercado (si van en su contra, claro, si no se adaptan los pájaros que no veas...  :roto2:).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Septiembre 22, 2012, 20:50:28 pm
No estoy de acuerdo Chosen. De hecho iba a escribir para felicitar a Xhose por el correo de su amigo y a decirle que comparto de pleno que lo que vivimos todos los días son representaciones de la realidad.
Iba a terminar con una ironía sobre la religión porque soy creyente, pero te has ido a la ciencia con mayúsculas y ya no hago chistes.

Si eso abrimos un hilo para estos temas, a mí me encantan, y en lo que estoy de acuerdo es en que la economía no pasa de ser una disciplina que nos ayuda, o nos perjudica, a la hora de interpretar la realidad de nuestros comportamientos de trueque.

No voy a entrar en debate, pero la ciencia no son los hechos cientifícos. La gravedad funciona con nosotros y sin nosotros, pero la ciencia que hemos inventado nosotros con nuestro lenguaje es una representacion de esa fuerza.
Porque si no es así, explicame porqué la medimos en metros y segundos. Son medidas de longitud y de tiempo inventadas por nosotros.
Hasta dónde yo sé la ciencia es lo que la comunidad de científicos define como ciencia.
La verdad es que se agradecen escritos distintos a la deuda y al deficit.
Gracias a todos.

Bueno, iba a responderle algo parecido a Chosen, pero te me has adelantado.

Efectivamente, la ciencia es una construcción comletamente humana y por lo tanto artificial (lo que no implica nada malvado, por supuesto  :biggrin:): la ciencia, por lo tanto, no es la realidad, sino un sistema de interpretación y explicación de la misma, (que se ha dado un sistema de validación que es de lo mejorcito que ha inventado nuestra especie). Siguiendo la misma línea argumental de chosen, la ciencia puede desaparecer mañana mismo, cosa que no le hará ninguna mella a la realidad.
(De hecho, una de las cosas que más me hacen gracia respecto de aquellos que intentan desacreditar a la ciencia cuando no les festeja sus ocurrencias, es decir "al fin y al cabo no es la realidad sino sólo una teoría", creyendo equivocadamente que la ciencia asimila "teoría" con "realidad". Por supuesto que una teoría es "tan sólo" una teoría y no la realidad, que para eso se llama "teoría" y es, precisamente una construcción intelectual que describe y explica una parte de la realidad.)

Por supuesto que esto de ninguna manera puede dar rienda libre a asimilar la ciencia con "discurso" a secas, como les gusta hacer con gran felicidad y descaro a todos aquellos que ven que ésta amenaza alguna de sus creencias. En todo caso la ciencia es un "discurso" muy especial, con criterios de validación inconmensurables respecto de los discursos culturales de consumo popular.

Pero tampoco hay que ser ingenuo por defecto y caer en dos errores: el primero es creer que la ciencia no es discurso en absoluto, cuando como todo producto cultural sí lo es, cosa perfectamente verificable en las ciencias blandas, humanísticas y todo tipo de protociencias que no tienen un status epistémico muy claro (lo único que no es discurso es la matemática y sus aplicaciones axiomáticas físicas, pero eso es sólo una parte no muy grande de todo el sistema científico), como bien sabemos padecer quienes nos interesa, entre otras cosas, la economía; y el segundo, de confundir ciencia con tecnología y ciencias aplicadas, que como toda actividad humana, tiene muy poco de ciencia y mucho de política.

Por supuesto, y a pesar de todas sus carencias, a mí tampoco me toquen a la ciencia.  ;)
El problema nunca será la ciencia sino el uso que se hace de la misma. Esto incluye a muchos científicos ideologizados o vendidos al mejor postor, con los que se ha desvirtuado y pervertido el afán de conocimiento para transformarse en una herramienta de alienación y opresión. Esto en mi opinión no trae sino desgracias y sí, pienso que el progreso científico pervertido es mucho más perjudicial que un retroceso. No hay más que ver las consecuencias de cosas como Fukushima, la pérdida de soberanía alimentaria o los propios vendedores de teorías económicas, la idiotización colectiva mediante un invento que se supone que nos debería unir y educar (internet). No hay mejor forma de ser ineficiente que ser eficiente en la dirección equivocada. Y en eso estamos. La culpa es nuestra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Septiembre 22, 2012, 20:52:32 pm
Le vengo dando últimamente bastantes vueltas al "mundo futuro" (que ni yo ni Vds, ni nuestros nietos verán)
No aprendemos...

Lo tenemos a la vuelta de la esquina, mucho más pronto de lo que creemos todos. Lo que esperamos tarda en llegar y lo que sabemos que llegará pero no esperamos se da más prisa de la que creemos.
El mundo ya está cambiando. Hay muchas pistas que lo dan a entender.

Eso sí, ya veremos qué cosas positivas y qué cosas negativas tendrá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2012, 21:50:16 pm
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(22/09/2012 13:58) EL PSOE ES UNA MIERRRDA, PERDONEN LA EXPRESIÓN.-

En este asunto de la soberanía fiscal vasca, la UE tiene que decir que no.

El PSOE, con su iniciativa, pretenden denaturalizar lo que hay, que dentro de lo malo, es lo mejor para el Estado y la UE.

A diferencia de los países normales, España tiene 5 soberanías fiscales originarias [poder para establecer y exigir tributos]:

- Alava;
- Guipúzcoa;
- Vizcaya;
- Navarra; y
- resto de España.

El PSOE pretende "modernizar" el sistema de privilegio medieval resucitado idiotamente por la Constitución de 1978, creando la ficción de que las regiones de la UE, que son 315, pueden razonablemente optar por la titularidad de soberanía fiscal originaria, no derivativa.

El PSOE es un partido fascista moderno, no cabe la menor duda: el "socialismo" conjugado con el nacionalismo étnico-cultural-territorial y el Capitalimo Popular Inmobiliario.

¡Qué cabronada a última hora, Dios!

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(22/09/2012 14:17) ¡Y YO QUE CREÍA QUE, EN LAS ACTUALES CIRCUNSTANCIAS, EN PAÍS VASCO, TOCABA DISIMULAR!.-

Qué descomposición mas alucinante de España se nos está viniendo encima, señores.

La argumentación del PSOE es "impecable" desde el punto de vista del fundamentalismo democrático, eso que llevó a Hitler al poder.

Es de todo punto vista "lógico" que la soberanía fiscal originaria, en las provincias vascas o en donde esté residenciada en otros sitios en el mundo, se ejerza en el mejor Parlamento disponible.

La proposición del PSOE es, prácticamente, la "independencia", es decir, la sublimación de una mierda de administración regional, una más de las 315 de la UE. Señores, ¡que la única soberanía que pueden tener las administraciones públicas en la UE es la fiscal!

A partir del momento del traspaso de la soberanía por las Diputaciones [Administración Pública Local] a la Admninistración Pública Regional, ésta ya sí tendrá masa crítica para dotarse de una estructura verdadera de Estado.

Perdónenme lo que voy a decir. ¡Qué HDGP son! Evidentemente, lo hacen ahora cuando el Estado español está más débil en toda su historia.

El rescate-UEt t-o-t-a-l tiene que ser ya, pero, ya, ya, ya.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22/patxi-lopez-propone-reformar-el-sistema-fiscal-en-el-pais-vasco-105930 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22/patxi-lopez-propone-reformar-el-sistema-fiscal-en-el-pais-vasco-105930)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 22, 2012, 22:02:49 pm
Esto, los vascos constitucionalistas lo tenemos asumido hace tiempo. Vosotros tranquilos. No van a tener masa crítica para nada ni con lo que dice el PSOE ni sin él y contentos que la UE no venga y arrase con todo. En cuanto al PSE va camino de la desaparición. Para ese discurso prefiero, preferimos, al PNV. Es la evidencia. Claro, siempre queda, por parte del PNV, la tentación Singapur fuera de la UE. Blanqueo de dinero etc etc. Pero como eso lleva a putas y cosas así muy posiblemente la Iglesia no está por la labor y sin ella los del PNV no van ni a mear como sus abuelos no iban a segar la hierba en Domingo sin pedir antes permiso al cura. Se exponían, tra l´altro, a que el cura les sacase de la campa tirándoles de la oreja. El nacionalcatolicismo de los buenos tiempos. Euskera y Franco. En cuanto al casino sin putas y sin Europa creo que les cae grande. Hong Kong y todo eso es la globalización, hablar inglés, funcionar sin comilonas a las dos y media en fin, lo habitual. No da la cosa para tanto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2012, 22:08:00 pm
Si no es que vaya a salir mal si se independizan, es que aun así, NO LO VEN.
Y luego, el destrozo histórico ya está hecho...

AY esas maletas, qué pronto van a dar servicio...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 23, 2012, 11:14:10 am
Ya está aquí
Ya llegó
Es Judas el miserable
¡Era un auténtico cabrón!



http://www.publico.es/espana/442791/el-bce-pide-ahora-a-espana-que-reforme-la-financiacion-autonomica (http://www.publico.es/espana/442791/el-bce-pide-ahora-a-espana-que-reforme-la-financiacion-autonomica)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Septiembre 23, 2012, 11:37:21 am
Todo o nada: las dos semanas cruciales de Rajoy (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/09/23/todo-o-nada-las-dos-semanas-cruciales-de-rajoy-9902)
Carlos Sánchez.- 23/09/2012

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(23/09/2012 10:35) LA SOLUCIÓN ES 17 CUPOS.-

Los privilegios fiscales vasco y navarro son irrebobinables. Entonces, desdibujémoslo; algo, por cierto, al alcance del NENAZAÍSMO AGUACHIRLANTE de nuestros gobernantes.

El régimen de Cupo, anómalamente, sitúa la SOBERANÍA TRIBUTARIA ORIGINARIA [poder para establecer y exigir todos los tributos] en una administracioncita pública subestatal, que se convierte en sujeto activo de todas las relaciones jurídico-tributarias. Ésta administracioncita usa directamente la recaudación para financiar "su" gasto público territorializado; y, a final de año, extiende un cheque [sic] al Estado como contribución para el gasto público provisto por éste.

La trampa está en que es imposible calcular bien el importe del cheque [el Cupo]. En las tres décadas que ha estado funcionando la mierda de sistemita, el País Vasco y Navarra, se han llevado por la cara una subvención del resto de España equivalente al 7% de su PIB anual.

BASTARÍA CON REORGANIZAR LA A.E.A.T. PARA GENERALIZAR EL RÉGIMEN DE CUPO A TODAS LAS CCAA Y MATAR DOS PÁJAROS DE UN TIRO: LA INJUSTICIA DISTRIBUTIVA VASCO/NAVARRA Y LA ENVIDIA PESETERA CATALANA.

¡Qué favor le haríamos a la UE!


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(23/09/2012 10:45) LA RADICALIZACIÓN CATALANISTA SE DEBE A QUE LA U.E. LES DEJA SIN LA CAIXA.-

El MoU ordena lo siguiente [el subrayado es mío]:

- "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their CAPACITY as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their STAKES to NON-CONTROLLING levels".

El NENAZAÍSMO AGUACHIRLANTE ha traducido esto así:

- "Las autoridades españolas prepararán para finales de noviembre de 2012 normas que aclaren la función de las cajas de ahorro en su CALIDAD de accionistas de entidades de crédito, para, en último término, reducir su PARTICIPACIÓN en las mismas hasta un nivel NO MAYORITARIO".

En cualquier caso, a La Caixa le quedan dos cortes de pelo.

La etnia cultural-territorial "catalana", cornuda [sin Cupo Vasco/Navarro] y apaleada [sin banca pública y política].

Les invito a que se descojonen de los fascistillas casposos de risita sarcástica que usurpan la mierdecilla de poder administrativo regional en Cataluña [y a que se autoexilien de España hasta mediados de los 2020s].
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 23, 2012, 12:04:06 pm
Antonio Elorza, vasco constitucionalista, comprometido con la causa de la libertad, reflexiona sobre la independencia de Cataluña. Recomendado.
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/21/actualidad/1348248590_955429.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/21/actualidad/1348248590_955429.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Septiembre 23, 2012, 12:12:47 pm
Todo o nada: las dos semanas cruciales de Rajoy ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/09/23/todo-o-nada-las-dos-semanas-cruciales-de-rajoy-9902[/url])
Carlos Sánchez.- 23/09/2012

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(23/09/2012 10:35) LA SOLUCIÓN ES 17 CUPOS.-

Les invito a que se descojonen de los fascistillas casposos de risita sarcástica que usurpan la mierdecilla de poder administrativo regional en Cataluña [y a que se autoexilien de España hasta mediados de los 2020s].



No se ustedes pero no me veo decojonao de la risa por los facistillas catalanes o machegos si soy yo el que tiene que cojer las maletas e irse.... ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 23, 2012, 13:56:20 pm
Si piensa q se esta yendo de Sodoma si podra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 23, 2012, 17:16:15 pm
Mi amigo, el de la ciencia y la no ciencia, le llamaremos Patxi, cabalga de nuevo y responde a los foreros que intervinieron. No asustaros, el nivel es otro.
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"Querido José: en buena me has metido! Contesto brevemente a las aportaciones de ayer.
- si ciencia es igual a realidad, con el añadido de los calificativos de totalidad y plena, estamos de lleno en la metafísica.
- si el problema es el lenguaje y su polisemia-imperfección, como no existe ser humano sin lenguaje, y sin ser humano no hay ni conocimiento ni ciencia, tampoco existe realidad.
- Rudolf Carnap -escuela de Viena- intentó una formulación de la física sin los problemas del lenguaje humano. Fracasó en el intento.
- Wittgenstein inicia sus análisis de la lógica criticando los presupuestos de los Principia Mathematica de Bertrand Russell: existen las relaciones entre las proposiciones de la lógica; existen las relaciones entre los fenómenos de la realidad. Se supone que entre ambos planos - el de la lógica y el de la realidad fenoménica- se da un paralelismo y una relación real. Pero para ello, para ver esa relación entre ambos planos, sería necesario colocarse en un tercer plano, lo que es imposible para el hombre. Resumen violento de la consecuencia de Wittgenstein: el ser humano está encerrado en el lenguaje y fuera del lenguanje no existe mundo.
- todo esto no es más que continuación del desarrollo del pensamiento desde el nominalismo de la Edad Media (Wilhelm Ockam), según el cual nominalia non sunt realia. En los nombres siempre hay una mezcla de generalización y de realidad concreta, individual. La realidad siempre es concreta, los fenómenos de la realidad siempre son concretos. La ciencia, el conocimiento versan siempre sobre lo general. David Hume decía que el principio de cuasalidad es la generalización a partir de la experiencia de ciertas repeticiones -el dicho de la escolástica medieval post hoc non est propter hoc-.
- a partir de Ockam y de David Hume se desarrolla el empirismo, la lucha contra las esencias, contra la metafísica. Popper escribe que la única forma de definir lo que es científico radica en la capacidad de las formulaciones de la ciencia de exponerse a ser falsificadas por una realidad concreta. Nada más: ni el principio de inducción -de datos experimentales, aplicando el principio de inducción, llegar a una teoría o hipótesis general-, ni el principio de verificación -de la teoría o hipótesis general, aplicando el principio de verificación, demostrar la verdad de la teoría en cada fenómeno concreto- son lógicamente sostenibles: el de inducción porque conduce a la regressio ad infinitum, es decir, nunca llega a demostrar nada, y el de verificación porque los datos concretos de la realidad son, por definición infinitos, y siempre puede aparecer un nuevo dato que falisifique la teoría.
- es cierto que, como decía Galileo, la matemática es el lenguaje de las leyes naturales. Pero ya en 1935 se formuló la llamada aporía de Gödel (Kurt): la demostración matemática de que la matemática no es perfecta ni plena ni absoluta, es decir, que cualquier sistema de lógica matemática tiene que recurrir, para ser entendible, a variables externas al propio sistema lógico (Ernst Nagel, El teorema de Gödel, editorial Tecnos, Madrid) -algo que hemos tardado en descubrir en economía, las llamadas externalidades sin las que no hay racionalidad de sistema económico alguno-.
- el problema radica en que todos los metalenguajes, y la matemática es uno de ellos, deben ser traducidos al lenguaje de todos los días si quieren tener significado alguno.
- por eso los pensadores más radicales han buscado siempre lo que se denomina el universal concreto, la palabra, la teoría, le hipótesis, la idea que combine en sí misma ambos planos, el de la generalización y el de la concreción. Uno de los últimos fue Walter Benjamin, para quien, en la tradición de la Kabbala (Gershom Scholem) el nombre de Yahvé es ese universal concreto, pues de ese nombre se deriva toda la realidad concreta existente.
- algunas teorías de la ciencia tienen hoy a definirla por medio del probabilismo, las llamadas verdades científicas poseen una alta probabilidad de funcionar en la realidad. Y algunos físios, incluido algún premio Nobel de Física, afirman que lo importante de la física no consiste en definir las leyes inmutables de la naturaleza, sino en explicar las trasnformaciones, el surgimiento de cosas nuevas.
- hHannah Arendt, en su Crisis de la República, dice que la novedad en la historia y la mentira tienen la misma raíz o fuente: la contingencia de la realidad. Y añado yo: sólo si la realidad es contingente puede existir la libertad humana.
- conviene apuntar que, en la historia del pensamiento eropeo, la crítica del poder ha ido unida siempre con el nominalismo y el empirismo
- al final, Caludio Magris -Utopía y desencanto- lo expresa muy bien comentando la obra de Hermann Broch -el autor de la maravillosa novela La Muerte de Virgilio-: la tarea del escritor es conducir a la razón hasta las puertas dodnde reside la razón perfecta y absoluta, sabiendo que nunca puede entrar en sus aposentos."
Vosotros veréis si os atrevéis a contestar. Suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 23, 2012, 17:37:29 pm
Jaja!
Como para entrar a la cita!

Yo sólo diré que todo me suena a la dicotomía contínuo-discreto, pseudo resuelta en el cálculo diferencial. Un aporte de grados de variaciones sobre las variaciones en "ciencia" social sería histórico.
Aunque, en realidad no he dicho nada; porque también me recuerda a la dicotomía concreto-abstracto, o a la temporal-trascendente, o a la muerte térmica-colapso gravitacional, o creyente-ateo, o a acto-potencia, o a idea-forma, o a...

Tamos atrapados, sí. Pero algo habrá que hacer, digo yo.
O aceptamos sistemas matemáticos que parten de axiomas externos indemostrables, o nos hacemos nihilistas budistas.
Así pues: ciencia sí, aunque nunca será mi Dios. En todo caso, su representación en la cueva.

No way out.

Y no, no me he atrevido a contestar.

:D


Sds.

PD. Qué grande era Zenón!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Septiembre 23, 2012, 17:47:27 pm
Otro Luisito no por favor!

PD: Es broma  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Septiembre 23, 2012, 18:33:52 pm
Yo tampoco me atrevo a meterme, pero quisiera hacer notar que ese tercer plano cuya no existencia provoca que el ser humano esté encerrado en el lenguaje, me recuerda al viejo principio de incertidumbre de Heisenberg, una de cuyas consecuencias es que el experimentador es parte del experimento e interactua con él, alterándolo. No es posible ver el sistema desde fuera, lo cual se extiende a la propia visión que el científico tiene de la realidad filtrada por su experiencia cotidiana -Franco Serelli, Fisica cuantica ¿ilusión o realidad?-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Septiembre 23, 2012, 18:47:18 pm
Ya está aquí
Ya llegó
Es Judas el miserable
¡Era un auténtico cabrón!

[url]http://www.publico.es/espana/442791/el-bce-pide-ahora-a-espana-que-reforme-la-financiacion-autonomica[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/442791/el-bce-pide-ahora-a-espana-que-reforme-la-financiacion-autonomica[/url])

Estos de la UE son unos cabronazos y unos attention whores del quince  :roto2:. Se hacen esperar, los muy jodíos para exigir lo indispensable.

Algo que era EVIDENTE desde hace tiempo que tenía que pasar. Si una panda de frikis de internet lo sabemos, las mentes pensantes del último bastión de la civilización occidental deberían saberlo también. Vamos, digo yo. Esta última petición no es nueva, ya estaba en el MoU, solo es nuevo lo de recalcarla por encima de otros puntos (ya atados, tal vez).

Se han hecho esperar hasta ahora, que han salido los manifestantes del independentismo (que no independencia). O bien se han esperado hasta ahora, después de que tienen amarrado y bien atado todo el tema de los banquitos. Una cosa cada vez, cada cosa a su tiempo. Supongo. Ellos sabrán, que para eso cobran. Lo que no quita que sea desesperante esta espera entre cada evento de la sucesión inevitable de lo-que-tiene-que-pasar.

Una reflexión de las mías ¿qué cojones hacen los idiotas de la PSOE dando alas a la secesión? Cataluña es uno de sus grandes caladeros de votos, si no formase parte de España perderían un montón de peso electoral mientras el PP a penas lo notaría en cómputo global. Así que o son idiotas a secas o están jugando con fuego y son idiotas por creer que lo pueden controlar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2012, 18:52:18 pm
Mi amigo, el de la ciencia y la no ciencia, le llamaremos Patxi, cabalga de nuevo y responde a los foreros que intervinieron. No asustaros, el nivel es otro.
-------------------
"Querido José: en buena me has metido! Contesto brevemente a las aportaciones de ayer.
- si ciencia es igual a realidad, con el añadido de los calificativos de totalidad y plena, estamos de lleno en la metafísica.
- si el problema es el lenguaje y su polisemia-imperfección, como no existe ser humano sin lenguaje, y sin ser humano no hay ni conocimiento ni ciencia, tampoco existe realidad.
- Rudolf Carnap -escuela de Viena- intentó una formulación de la física sin los problemas del lenguaje humano. Fracasó en el intento.
- Wittgenstein inicia sus análisis de la lógica criticando los presupuestos de los Principia Mathematica de Bertrand Russell: existen las relaciones entre las proposiciones de la lógica; existen las relaciones entre los fenómenos de la realidad. Se supone que entre ambos planos - el de la lógica y el de la realidad fenoménica- se da un paralelismo y una relación real. Pero para ello, para ver esa relación entre ambos planos, sería necesario colocarse en un tercer plano, lo que es imposible para el hombre. Resumen violento de la consecuencia de Wittgenstein: el ser humano está encerrado en el lenguaje y fuera del lenguanje no existe mundo.
- todo esto no es más que continuación del desarrollo del pensamiento desde el nominalismo de la Edad Media (Wilhelm Ockam), según el cual nominalia non sunt realia. En los nombres siempre hay una mezcla de generalización y de realidad concreta, individual. La realidad siempre es concreta, los fenómenos de la realidad siempre son concretos. La ciencia, el conocimiento versan siempre sobre lo general. David Hume decía que el principio de cuasalidad es la generalización a partir de la experiencia de ciertas repeticiones -el dicho de la escolástica medieval post hoc non est propter hoc-.
- a partir de Ockam y de David Hume se desarrolla el empirismo, la lucha contra las esencias, contra la metafísica. Popper escribe que la única forma de definir lo que es científico radica en la capacidad de las formulaciones de la ciencia de exponerse a ser falsificadas por una realidad concreta. Nada más: ni el principio de inducción -de datos experimentales, aplicando el principio de inducción, llegar a una teoría o hipótesis general-, ni el principio de verificación -de la teoría o hipótesis general, aplicando el principio de verificación, demostrar la verdad de la teoría en cada fenómeno concreto- son lógicamente sostenibles: el de inducción porque conduce a la regressio ad infinitum, es decir, nunca llega a demostrar nada, y el de verificación porque los datos concretos de la realidad son, por definición infinitos, y siempre puede aparecer un nuevo dato que falisifique la teoría.
- es cierto que, como decía Galileo, la matemática es el lenguaje de las leyes naturales. Pero ya en 1935 se formuló la llamada aporía de Gödel (Kurt): la demostración matemática de que la matemática no es perfecta ni plena ni absoluta, es decir, que cualquier sistema de lógica matemática tiene que recurrir, para ser entendible, a variables externas al propio sistema lógico (Ernst Nagel, El teorema de Gödel, editorial Tecnos, Madrid) -algo que hemos tardado en descubrir en economía, las llamadas externalidades sin las que no hay racionalidad de sistema económico alguno-.
- el problema radica en que todos los metalenguajes, y la matemática es uno de ellos, deben ser traducidos al lenguaje de todos los días si quieren tener significado alguno.
- por eso los pensadores más radicales han buscado siempre lo que se denomina el universal concreto, la palabra, la teoría, le hipótesis, la idea que combine en sí misma ambos planos, el de la generalización y el de la concreción. Uno de los últimos fue Walter Benjamin, para quien, en la tradición de la Kabbala (Gershom Scholem) el nombre de Yahvé es ese universal concreto, pues de ese nombre se deriva toda la realidad concreta existente.
- algunas teorías de la ciencia tienen hoy a definirla por medio del probabilismo, las llamadas verdades científicas poseen una alta probabilidad de funcionar en la realidad. Y algunos físios, incluido algún premio Nobel de Física, afirman que lo importante de la física no consiste en definir las leyes inmutables de la naturaleza, sino en explicar las trasnformaciones, el surgimiento de cosas nuevas.
- hHannah Arendt, en su Crisis de la República, dice que la novedad en la historia y la mentira tienen la misma raíz o fuente: la contingencia de la realidad. Y añado yo: sólo si la realidad es contingente puede existir la libertad humana.
- conviene apuntar que, en la historia del pensamiento eropeo, la crítica del poder ha ido unida siempre con el nominalismo y el empirismo
- al final, Caludio Magris -Utopía y desencanto- lo expresa muy bien comentando la obra de Hermann Broch -el autor de la maravillosa novela La Muerte de Virgilio-: la tarea del escritor es conducir a la razón hasta las puertas dodnde reside la razón perfecta y absoluta, sabiendo que nunca puede entrar en sus aposentos."
Vosotros veréis si os atrevéis a contestar. Suerte.


No es exactamente mi propósito responder a tu mensaje, pero sí exponer al menos cuál es mi postura acerca del papel de la ciencia (y de la no-ciencia):

Considero una aportación fundamental a la Epistemología el criterio de falsabilidad de Popper, pese a considerarlo insuficiente; tras él, no ha habido corriente en Filosofía de la Ciencia que haya podido ignorarlo, y si acaso, señalar sus limitaciones (ésta formulación no está exenta de un cierto criterio ideológico, pues implícitamente descarto tanto el relativismo en general como el más moderno de su hijos, el posmodernismo (http://en.wikipedia.org/wiki/Postmodernism)).

La Ciencia no es de ninguna manera ni la realidad, ni un mapa de la misma; es, ante todo, una reconstrucción conceptual, siempre parcial y falible de aspectos concretos de la realidad (aún una ciencia meramente descriptiva, tiene que apoyarse y dar por supuesto la validez (o más bien, no-problematicidad) de muchas teorías científicas auxiliares que describen las observaciones (que distan mucho de ser autocontenidas como actos primarios de percepción, sino que dependen, por ejemplo, de la validez de las teorías que describen el funcionamiento de nuestro instrumental de observación).

Por cierto, que toda ciencia que se respete ha de tener un apoyo empírico sustancial (empírico, entendido como dependiente de la evidencia observacional), pero luego eso no implica controlabilidad ni que claúsulas comunes como la ceteris paribus sean de aplicación cuando los objetos a estudiar desbordar claramente al observador (p.ej, es claro que la Cosmología es una ciencia observacional, pero no es una ciencia experimental (ni hay ceteris paribus que valga para controlar nada, ni nos es dado preparar un estado de un objeto de relevancia cosmológica para experimentar con él; nos hemos de conformar con analizar lo que nos llega, y tratar de construir la mejor teoría posible compatible con esas observaciones)).

Las teorías científicas no se derivan de observaciones (aporía lógica de la inducción), aparte que el análisis honesto de cualquier proceso de génesis de una teoría científica fructífera en cualquier ámbito, muestra como se deriva de un proceso dialéctico observación/teorización, con muchas dudas, formulaciones competitivas y contradictorias, pasos atrás; el tiempo y la evidencia acaban poniendo a cada cosa en su lugar (siempre de una manera provisional, cabe añadir).

Efectivamente, como Kurt Gödel y otros (e.g, Turing) demostraron en los años 30/40 (curiosa coincidencia con la época de la Gran Depresión; quizá eso merecería un estudio aparte), la completitud de las formulaciones científicas es algo completa y definitivamente quimérico: la capacidad autoreferencial de todo lenguage formal de cierto nivel (realmente bajo por otra parte, lo cual lo hace aún más interesante y devastador: basta que puedan expresarse los axiomas de Peano de los números naturales), excluye definitivamente ésa posibilidad. En cuanto a la crítica de Wittgenstein a la Escuela de Viena (y también al realismo racionalista de Russell), efectivamente él nos señala hasta qué punto el lenguage (o mejor, nuestro lenguage) es una prisión conceptual (los límites de lenguage son los límites de mi mundo; de lo que no pueda hablarse, mejor callar). Aún así, eso no quería decir que Wittgenstein desdeñara hablar de las cosas que no se dejaban atrapar en las redes de nuestro lenguage; de hecho, ésas son las que en el 2º Wittgenstein, ya maduro, son las principales: para ello el pensamiento oriental (y en particular, la filosofía hindú) son bastante superiores al nominalismo que permea tantas escuelas de pensamiento occidental; el lenguage hay que reventarlo desde dentro para salir de la prisión conceptual que supone y poder tener algún breve retazo, necesariamente intuitivo, arracional y supralingüístico del absoluto.

La "ciencia"  :biggrin: económica está en fase tan atrasada de su andamiaje conceptual que todas estas cuestiones ni las intuye ni las quiere considerar. Por su cerrazón ideológica, no admite ser confrontada ni a la evidencia empírica, ni al hecho de su necesaria incompletitud, y por último y no menos importante, ser ciega al hecho de que las ciencias factuales son todas, al menos desde un punto de vista metodológico, dualistas metafísicas (por la dualidad sujeto/objeto, implícita a toda formulación factual, ya sea observacional o teorética), mientras que en la Economía, como ciencia social que es, tal dualidad salta por los aires.

Entonces, para su vergüenza, la Economía desprecia esa dualidad, pretende ser una versión absoluta de los hechos económicos, y para blindarse, pasa de ser una teoría observacional a ser una teoría prescriptiva, que es lo más despreciable y anticientífico que una teoría pueda ser. De las externalidades económicas, mejor ni hablamos...  :roto2: >:(

Estas son unas limitaciones conceptuales básicas del discurso economicista, que requerirán ser superadas si es que pretendemos llegar a tener una formulación que, dejando bastante de lado todo ése ropaje matemático que pretende ser substitutivo del carácter empírico para poder forjar esa cientificidad, que es más que supuesta.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Septiembre 23, 2012, 18:58:38 pm
Me van a permitir una disgresión en el debate, pero en el Confidencial acaban de sacar un refrito de agencias en el que lo interesante es el escenario adverso de Oliver Wyman. A PPCC le parecía poco realista por lo moderado, pero ya incluye una bajada de precios de la vivienda del 55 por ciento desde máximos, según el artículo. Estando de acuerdo con el escenario básico de bajada del 65 por ciento sobre máximos, creo que la estimación adversa de Wyman se acerca a este lo suficiente como para pensar que poco a poco le van metiendo a la gente en la cabeza que la vivienda no vale nada.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/23/el-informe-de-oliver-wyman-sobre-la-banca-amenaza-la-viabilidad-de-las-fusiones-en-marcha-105987/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/23/el-informe-de-oliver-wyman-sobre-la-banca-amenaza-la-viabilidad-de-las-fusiones-en-marcha-105987/)


El informe de Oliver Wyman sobre las necesidades de capital de cada entidad de la banca española en un escenario macroeconómico muy adverso supone una amenaza para la viabilidad de procesos de fusión en marcha, según fuentes financieras implicadas en las integraciones consultadas por Europa Press.

Entidades inmersas en procesos de integración están a la espera de conocer el resultado de la prueba de resistencia que se hará pública de forma oficial el próximo 28 de septiembre, hasta el punto de condicionar su éxito al mismo.

En el sector financiero cunde la impresión de que los únicos bancos que no presentarán necesidades de capital son Santander, BBVA y Caixabank, que integrarán el denominado 'grupo cero', al que también podrían incorporarse Sabadell, Bankinter y Kutxabank.

En el polo opuesto y en 'grupo uno' figuran las nacionalizadas (Bankia, Novagalicia, Catalunya Caixa y Banco de Valencia), que aglutinarán el grueso del hueco de capital que habrá de ser cubierto con recursos procedentes del rescate europeo que solicitará el Gobierno.

De esta forma, el resto de entidades bajo lupa podrían registrar déficit de capital y contar con capacidad para captarlo por vías privadas, lo que las incluiría en el 'grupo tres' o, por contra, ser incapaces de obtenerlo por sus propios medios, lo que las situará en el 'grupo dos'.

Entre los procesos de fusión sujetos a incertidumbre figuran la integración de Unicaja y Ceiss (resultante de Caja Duero y Caja España), la incorporación de Cajatres al proyecto de Ibercaja y Liberbank, y la eventual consolidación de Banco Popular y Banco Mare Nostrum (BMN).

Justo el día después de que se desnude la situación de capital de cada entidad, las asambleas generales de Liberbank, Ibercaja y Cajatres votarán sobre el matrimonio a tres bandas.

Ni las autoridades europeas ni las españolas son proclives a ver con buenos ojos un proyecto de fusión de dos entidades financieras que presenten déficit de capital, sobre todo si fallan en su intento de obtenerlo por sus propias vías y finalmente requieren respaldo estatal para rellenarlo.

Al mismo tiempo, el interés del miembro más fuerte de una pareja en ciernes por consolidar la unión podría enfriarse ante la perspectiva de que la entrada de capital público en el 'cónyuge' conlleve cambios de poder en la cúpula de éste que acaben afectando a su propia estructura.
Necesidad de consolidación

En este panorama, los presidentes tanto de Santander como de BBVA, Emilio Botín y Francisco González, han expresado públicamente que no descartan incorporar entidades en España, y tanto banqueros como analistas avistan al menos otra ola de consolidación en el sector antes de que se afiance un mapa definitivo.

Botín indicó recientemente que el banco de la llama estudiará en los mercados todas las oportunidades de compra que surjan, mientras que González ve "inevitable" que la entidad lidere una operación corporativa y ha dejado entrever su disposición a hacerlo por el bien de España.

El segundo test de estrés de Oliver Wyman, apoyado en las auditorías de KPMG, Deloitte, PwC y Ernst & Young, evalúa el deterioro que sufriría el balance de cada entidad en un escenario muy adverso, el mismo esbozado en la primera prueba de esfuerzo global, con la exigencia de mantener un core capital 'Tier 1' del 6%.

Este oscuro panorama consiste en una caída del Producto Interior Bruto (PIB) del 6,5% en 2012-2014, un descenso del precio de la vivienda del 55% respecto al pico del 'boom', un desplome del precio del suelo del 85% y una tasa de paro del 27%.

El resultado que finalmente se dé a conocer de forma oficial el próximo 28 de septiembre servirá de base para que el Gobierno español concrete a la UE qué recursos necesita del apoyo financiero acordado por importe máximo de 100.000 millones de euros.

La primera prueba de resistencia de Oliver Wyman cifró las necesidades de capital del conjunto de la banca española entre 51.000 y 62.000 millones, y el ministro de Economía, Luis de Guindos, ya ha afirmado que el Ejecutivo solicitará un máximo de 60.000 millones al fondo de rescate europeo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 23, 2012, 19:30:31 pm
Jopé, Wanderer!

Y jopé, amijo de Xoshe!

Me encanta este foro. :D

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 23, 2012, 19:43:25 pm
Pringaete dice. "Una reflexión de las mías ¿qué cojones hacen los idiotas de la PSOE dando alas a la secesión? Cataluña es uno de sus grandes caladeros de votos, si no formase parte de España perderían un montón de peso electoral mientras el PP a penas lo notaría en cómputo global. Así que o son idiotas a secas o están jugando con fuego y son idiotas por creer que lo pueden controlar."
Planteas la cosa como si fuese adversativa, o lo uno o lo otro (aut/aut) pero es disyuntiva. Ambas a dos inclusive, son idiotas y juegan con fuego. No te digo la que están montando. Y ya que vuelvo a los setenta y a Kuhn, Feyerabend, Popper y demás, la falsabilidad son los resultados electorales. Si tenéis tiempo y ganas mirad lo que le ha pasado a esa gloria que era el PSUC, en términos de apoyo electoral, tras la deriva catalanista (me había salido "catilinista", lo juro, un acto fallido del carajo) de Maragall. Se han hundido. Eso si, Maragall y Montilla han sido Molt Honorables (por los c..!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2012, 20:09:59 pm
Hasta dos billones, según Der Spiegel
La UE quiere multiplicar por cuatro la potencia del fondo de rescate
Los países de la eurozona pretenden incrementar la potencia de fuego del futuro fondo de rescate europeo (MEDE, como se le conoce en España) hasta dos billones de euros. Es decir, cuatro veces más de lo previsto en la actualidad, según informaciones d ela revista alemana Der Spiegel. Esta publicación asegura además que la troika ha detectado un agujero de 20.000 millones en las cuentas de Grecia.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/ue-quiere-multiplicar-potencia-fondo-rescate/20120923cdscdsmer_4/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/ue-quiere-multiplicar-potencia-fondo-rescate/20120923cdscdsmer_4/)






[ ...y también dos huevos duros!   :)  ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Betancourt en Septiembre 23, 2012, 20:36:18 pm
ya que vuelvo a los setenta y a Kuhn, Feyerabend, Popper y demás, la falsabilidad son los resultados electorales.
El bueno de Feyerabend y sus esfuerzos por escapar de las gafas popperianas.
Los ingredientes "ideológicos" del conocimiento se descubren contrainductivamente, por ejemplo, admitamos que la tierra es hueca o nuestros gobernantes honrados, a ver que sale...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: rain dog en Septiembre 23, 2012, 20:46:49 pm
Ya está aquí
Ya llegó
Es Judas el miserable
¡Era un auténtico cabrón!

[url]http://www.publico.es/espana/442791/el-bce-pide-ahora-a-espana-que-reforme-la-financiacion-autonomica[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/442791/el-bce-pide-ahora-a-espana-que-reforme-la-financiacion-autonomica[/url])


Una reflexión de las mías ¿qué cojones hacen los idiotas de la PSOE dando alas a la secesión? Cataluña es uno de sus grandes caladeros de votos, si no formase parte de España perderían un montón de peso electoral mientras el PP a penas lo notaría en cómputo global. Así que o son idiotas a secas o están jugando con fuego y son idiotas por creer que lo pueden controlar.


Juegan con fuego, son idiotas -unos totalmente, otros simplemente buenistas-, y creen que lo pueden controlar.

Llevan haciéndolo décadas. Por eso ahora, cuando el fuego parece irse tanto de control, yo me descojono tanto. En los 90, cuando este partido se jugaba de verdad, yo tuve discusiones muy encendidas. No porque me cabrease el resultado en sí -la independencia-, sino porque ellos, puñeteros necios, seguían repitiendo sus mantras progres como gallinas sin cabeza.

Y aún así, ayer, uno de esos -buenista/idiota-, me decía todo convencido "la independencia de Cataluña es algo imposible y nunca sucederá"  :roto2: :roto2:.

Le hubiera explicado que la independencia se puede obtener de facto (como el rescate; lo llamamos de otra forma, pero es lo que es), pero ni yo tenía ganas ni el cabeza. Pa qué. Como digo, yo ya discutí en los 90. Ahora paso. Asisto al espectáculo, pero paso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 23, 2012, 21:19:54 pm
ya que vuelvo a los setenta y a Kuhn, Feyerabend, Popper y demás, la falsabilidad son los resultados electorales.
El bueno de Feyerabend y sus esfuerzos por escapar de las gafas popperianas.
Los ingredientes "ideológicos" del conocimiento se descubren contrainductivamente, por ejemplo, admitamos que la tierra es hueca o nuestros gobernantes honrados, a ver que sale...

Realmente, la de Feyerabend es la única crítica a Popper que aporta algo substancial, EMHO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Septiembre 23, 2012, 21:22:09 pm
Siento el offtopic, pero es que estaba leyendo sobre la reforma educativa..y cuando crees que nada te va a sorprender, te encuentras esto

La primera révalida se establecerá en tercero (8 años) para la detección precoz de dificultades de aprendizaje

Precoz!!  Pero bueno por dios, ningún maestro, pedagogo, psicólogo..ha participado en esto o qué?

Nos cargamos los refuerzos, los desdobles, aumentamos los ratios ..y queremos hacer detección precoz de dificultades mediante una reválida en tercero, tercero! de ESO  :o :o

Me imagino que fomentar la formación de educadores infantiles y maestros de primaria en trastornos del aprendizaje y otros muchos temas ni se les ha ocurrido.
Ah, que no! Que la intención debe ser clasificarles en tercero de ESO como tonticos o espabilaós mediante una prueba estándar y señalarles hacia donde se deben dirigir.

Madre mía, siento el offtopic pero es que me estoy pillando un cabreo - el énesimo- que pa qué!!

Edito: Gracias Zelig, siempre me lio con la ESO. Yo era de EGB :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Septiembre 23, 2012, 21:22:18 pm
Juegan con fuego, son idiotas -unos totalmente, otros simplemente buenistas-, y creen que lo pueden controlar.

Llevan haciéndolo décadas. Por eso ahora, cuando el fuego parece irse tanto de control, yo me descojono tanto. En los 90, cuando este partido se jugaba de verdad, yo tuve discusiones muy encendidas. No porque me cabrease el resultado en sí -la independencia-, sino porque ellos, puñeteros necios, seguían repitiendo sus mantras progres como gallinas sin cabeza.

Y aún así, ayer, uno de esos -buenista/idiota-, me decía todo convencido "la independencia de Cataluña es algo imposible y nunca sucederá"  :roto2: :roto2:.

Le hubiera explicado que la independencia se puede obtener de facto (como el rescate; lo llamamos de otra forma, pero es lo que es), pero ni yo tenía ganas ni el cabeza. Pa qué. Como digo, yo ya discutí en los 90. Ahora paso. Asisto al espectáculo, pero paso.
Es que se están dando un tiro en el pie ellos solos. Perderán los votos de allí en el medio plazo si prospera y en el resto del país a corto muchos de sus potenciales votantes se decantarán por UPyD solo por posicionarse así.

Están locos estos romanos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Septiembre 23, 2012, 21:30:05 pm
Siento el offtopic, pero es que estaba leyendo sobre la reforma educativa..y cuando crees que nada te va a sorprender, te encuentras esto

La primera révalida se establecerá en tercero (8 años) para la detección precoz de dificultades de aprendizaje

Precoz!!  Pero bueno por dios, ningún maestro, pedagogo, psicólogo..ha participado en esto o qué?

Nos cargamos los refuerzos, los desdobles, aumentamos los ratios ..y queremos hacer detección precoz de dificultades mediante una reválida en tercero, tercero! de ESO  :o :o

Me imagino que fomentar la formación de educadores infantiles y maestros de primaria en trastornos del aprendizaje y otros muchos temas ni se les ha ocurrido.
Ah, que no! Que la intención debe ser clasificarles en tercero de ESO como tonticos o espabilaós mediante una prueba estándar y señalarles hacia donde se deben dirigir.

Madre mía, siento el offtopic pero es que me estoy pillando un cabreo - el énesimo- que pa qué!!
3 de primaria, con 8 años, no de ESO.
Pero sí, que ya veremos a donde mandan estos la educación. Y no es tonticos y espabilaos la división que quieren precisamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 23, 2012, 21:36:09 pm
Siento el offtopic, pero es que estaba leyendo sobre la reforma educativa..y cuando crees que nada te va a sorprender, te encuentras esto

La primera révalida se establecerá en tercero (8 años) para la detección precoz de dificultades de aprendizaje

Precoz!!  Pero bueno por dios, ningún maestro, pedagogo, psicólogo..ha participado en esto o qué?

Nos cargamos los refuerzos, los desdobles, aumentamos los ratios ..y queremos hacer detección precoz de dificultades mediante una reválida en tercero, tercero! de ESO  :o :o

Me imagino que fomentar la formación de educadores infantiles y maestros de primaria en trastornos del aprendizaje y otros muchos temas ni se les ha ocurrido.
Ah, que no! Que la intención debe ser clasificarles en tercero de ESO como tonticos o espabilaós mediante una prueba estándar y señalarles hacia donde se deben dirigir.

Madre mía, siento el offtopic pero es que me estoy pillando un cabreo - el énesimo- que pa qué!!
No te cabrees. Yo pasé la primera reválida a los ocho años y se llamaba "Ingreso de Bachiller".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 23, 2012, 21:43:10 pm
Yo hice las "pruebas flexibles" a los 10. Para pasar a 7º E.G.B.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Feel en Septiembre 23, 2012, 21:50:26 pm
Yo tuve un compañero que saco la mayor puntuación en un "test de inteligencia" sobre 300 alumnos.... estaba en diversificado...
 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Septiembre 23, 2012, 22:03:00 pm
No, si no hablaba de la reválida en sí. Sino de eso de "deteccion precoz de dificultades de aprendizaje" a los 8 años.
Parece un broma de mal gusto, o como poco idea de alguien que no ha leido en su vida un libro sobre desarrollo infantil.
Que las dificultades de aprendizaje se evaluan desde mucho antes, y en el día a día, con profesionales bien formados y con recursos, teniendo en cuenta las múltiples causas que puede haber detrás y con recursos para actuar después.
Y ahora vienen con estas!!
Esa parte es la que me cabrea, que se vayan a engañar a spm!

--------

Por cierto, en la Sexta (Salvados) Sebastián hablado sobre la burbuja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 23, 2012, 22:25:02 pm
Por cierto, me he dejado una cosa en el tintero respecto a esas declaraciones de Jörg Asmussen sobre la financiación autonómica. El caso es que he hecho una búsqueda rapidilla y solo he visto que se haga eco Público, luego tb. estaba en la propia página de Europa Press. Podéis comprobarlo vosotros mismos, pero me parece curioso el silencio de los medios, especialmente de los de "derechas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 23, 2012, 22:45:50 pm
Siento el offtopic, pero es que estaba leyendo sobre la reforma educativa..y cuando crees que nada te va a sorprender, te encuentras esto

La primera révalida se establecerá en tercero (8 años) para la detección precoz de dificultades de aprendizaje

Precoz!!  Pero bueno por dios, ningún maestro, pedagogo, psicólogo..ha participado en esto o qué?

Nos cargamos los refuerzos, los desdobles, aumentamos los ratios ..y queremos hacer detección precoz de dificultades mediante una reválida en tercero, tercero! de ESO  :o :o

Me imagino que fomentar la formación de educadores infantiles y maestros de primaria en trastornos del aprendizaje y otros muchos temas ni se les ha ocurrido.
Ah, que no! Que la intención debe ser clasificarles en tercero de ESO como tonticos o espabilaós mediante una prueba estándar y señalarles hacia donde se deben dirigir.

Madre mía, siento el offtopic pero es que me estoy pillando un cabreo - el énesimo- que pa qué!!
No te cabrees. Yo pasé la primera reválida a los ocho años y se llamaba "Ingreso de Bachiller".

ains, que tiempos aquellos!
las revalidas
los curas dando hostias
el caudillo bajo palio
eramos tan felices...

parece como si nada hubiera cambiado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 23, 2012, 22:51:44 pm
La paciencia con los bancos es infinita

Acabo de ver "salvados"; de todo el programa se me ha quedado grabada esa frase. Es una pieza mas en el puzzle, cada vez encaja todo mejor.

Los anglosajones, en su practica forense, lo primero que hacen es preguntarse: "qui prodest", a quien beneficia, quien está detras de los hechos; en nuestro caso particular, quien está detras del teatrillo de guiñoles del (des)gobierno, quien mueve los hilos, quien decide en última instancia sobre lo que se puede y no se puede hacer, solo una frase del electrico y renovable lo ha dicho a las claras.

Anem a vore, las reglas del juego en teoria están claras, esto es un sistema capitalista, se monta un negocio, el negocio va bien, me forro y mis accionistas, proveedores y demás gente que vive de él, también. Me va mal, me arruino y todos los que viven del negocio, también; si ha sido mala suerte, solo me arruino, si he actuado fraudulentamente, iré a la cárcel.

Esa regla sirve para los fabricantes de abonos, de radios para coches, de vendedores de todo tipo; pero llega un momento en el que frente a determinados titulares de servicios no sirve, si les va bien, se forran, y si les va mal, nos arruinan. Y cuidadito con moverse, que no se sale en la foto, -que demonios pasa casi todos los dias en la Via Layetana de Barcelona, esa que era tan cara en el Monopoly, y nada sale en la prensa, como se permite que bancos y cajas que han arruinado a miles de pequeños ahorradores sigan emitiendo "cositas", sin mas garantía que ellos mismos-.

Si, está claro, cristalino que decía aquel en la pelicula, hasta el último hombre y la última peseta dice el mudo y su troupe, solo que no son las colonias lo que hay que salvar, son aquellos con los que se tiene infinita paciencia; no la escasa (o ninguna) que se tiene con funcionarios, enfermos, dependientes, escolares, parados, pues todos ellos no son sino parásitos de esa sociedad perfecta gobernada por arcangélicas y seráficas entidades, con las que ya sabemos, nuestra paciencia es como la del señor: infinita.

NHD, pero no dejemos que el poco que puedan rapiñar del fondo del caldero sea para tapar las vergüenzas y miserias de los que no son mas que nosotros, es mas, son mucho menos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Septiembre 23, 2012, 22:58:43 pm
Espero que hayan visto Salvados "yoyalodije". 
Creo que puede ser una sacudida para mucha gente, oir estas cosas, todas juntitas, en prime time.  Todo un "shot in the arm"...

El inspector en excedencia del BdE, tremendo, un héroe: "las cajas, un juguete perfecto para los políticos".
Pepiño el de la "infinita paciencia".

A la gente no se le puede decir más claro.  Évole ha estado genial.

Y de paso, cojo sitio en el hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Septiembre 23, 2012, 23:25:10 pm
Espero que hayan visto Salvados "yoyalodije". 
Creo que puede ser una sacudida para mucha gente, oir estas cosas, todas juntitas, en prime time.  Todo un "shot in the arm"...

El inspector en excedencia del BdE, tremendo, un héroe: "las cajas, un juguete perfecto para los políticos".
Pepiño el de la "infinita paciencia".

A la gente no se le puede decir más claro.  Évole ha estado genial.

Y de paso, cojo sitio en el hilo.

Lástima del pildorazo fanboyista que ha metido justo al principio. "La burbuja la montó el PP con la ley del suelo, que al liberalizar, desencadena la especulación. ¿Cómo si no, verdad Évole?

En fin, pedir más hubiera sido poco realista.

El resto, muy bien. El careto del Sebas mirando pabajo es para echarle un análisis microgestual, ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Septiembre 23, 2012, 23:27:40 pm
Espero que hayan visto Salvados "yoyalodije". 
Creo que puede ser una sacudida para mucha gente, oir estas cosas, todas juntitas, en prime time.  Todo un "shot in the arm"...

El inspector en excedencia del BdE, tremendo, un héroe: "las cajas, un juguete perfecto para los políticos".
Pepiño el de la "infinita paciencia".

.....

¿Y ahora es cuando tocaba pedir guillotinas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2012, 23:46:55 pm
Espero que hayan visto Salvados "yoyalodije". 
...
Desde luego.

Citar
...
A la gente no se le puede decir más claro.  Évole ha estado genial.

Y de paso, cojo sitio en el hilo.

Tarde, política de comunicación, supongo.

Cita de: CdE
Citar
¿Y ahora es cuando tocaba pedir guillotinas?

Prefiero quitas a la gente sobreendeudada, que guillotinas. No veremos nada de esto, seguramente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Septiembre 24, 2012, 00:06:31 am
Yo eché en falta el vídeo de la Chacón plantando a los de la BBC por preguntar por la burbuja inmobiliaria.

Y pienso que esta omisión no es por desconocimiento, veo la mano de Miguel Barroso detrás. No sé si la secta le estará preparando el camino a la Chacón.

El tiempo dirá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Septiembre 24, 2012, 00:22:54 am
Veo que os gustan todos los temas que se refieren a la ciencia, lo científico, la percepción, la razón, la intuición....
Para no desvirtuar el hilo y ue podamos disfrutar de estos temas, que os parece si abrimos un hilo en el olvidadero para hablar de todo esto y más.
 Gracias a Xhose por los correos de su amigo y gracias a Wanderer por la contestación tan sesuda y erudita.
Yo no me atrevo a contestar, sólo recordaba lo del empirismo de Hume y algo de Popper, pero no me importaría retomar lecturas y discusiones.
Venga, a ver quien se anima.

Para nora sobre lo de la educación. Es un tema que sale con frecuencia, y recuerdo que hubo un hilo con ese tema de debate pero solo par aun mes, y quizá podría estar abierto siempre, por las noticias que se producen, por el conocimiento de los docentes de foro, y en mi caso, como madre padecedora del sistema educativo, del que prefiero no hablar demasiado, pero más bien parece un sistema para convertir en dóciles con el pensamiento a grandes masas de ciudadanos, que un sitema cuya finalidad sea mejorar el rendimiento del cerebro y enseñar ciertos contenidos, por eso si os parece se podría abrir un hilo con este tema.
Gracias foreros por ser tan inquietos y eruditos, así da gusto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 24, 2012, 00:23:15 am
Yo eché en falta el vídeo de la Chacón plantando a los de la BBC por preguntar por la burbuja inmobiliaria.

Y pienso que esta omisión no es por desconocimiento, veo la mano de Miguel Barroso detrás. No sé si la secta le estará preparando el camino a la Chacón.

El tiempo dirá.

Ése hecho merece mención y capítulo especiales dentro de la historia universal de la infamia.

Y eso por no hablar de que la susodicha representa todo lo más impresentrable de la progredumbre izquierda caviar y promotora de ésa nueva soteriología laica conocida como el hombrenuevismociudadánico.  >:(

Hombrenuevismociudadánico y CPI, los dos puntales de la falsa socialdemocracia, que cree haber superado la lucha de clases...

Sacralización del mito del hombre hecho a sí mismo, que forja su suerte y su destino con su sóla voluntad (y su perverso corolario: si le sobrevienen desgracias; lo más frecuente, por otra parte, es sólo culpa suya, por no haber tenido suficiente fé) y CPI, los dos puntales del falso social-liberalismo.

¡Cuánta infatuación y cuánta miseria intelectual! ¡Cuánta miseria a secas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 24, 2012, 00:33:05 am
post otoñal para tener marcado este hilo, que se me marchaba
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Septiembre 24, 2012, 00:37:28 am
Yo también tenía el hilo otoñal sin "marcar"  :) así que voy a meter aquí este caramelito:

http://santiagonzalez.wordpress.com/2012/09/23/un-viaje-historico/ (http://santiagonzalez.wordpress.com/2012/09/23/un-viaje-historico/)

Como es muy largo pego sólo la intro.

Citar
([url]http://santiagonzalez.files.wordpress.com/2012/09/dc3ada-de-la-banderita2.jpg[/url])

Portada apócrifa de La Vanguardia: Ikewana

El periodismo floral ha vuelto. Después de la gesta realizada por doce periódicos catalanes, doce, que publicaron un editorial conjunto, rescatando la idea matriz de la Prensa del Movimiento se demuestra andando o del parte de conexión obligatoria para todas las cadenas de radio, tenía que llegar esto: el almibarado relato de los héroes en close up. Nadie será un gran hombre para su mayordomo, pero eso es porque no tosdos los hombres son Artur Mas y el mayordomo no sería periodista catalán (y catalanista). El president de la Generalitat es un homo cualunque a quien miran con extraordinario arrobo los poetas de un régimen subvencionado. Debo confesar que a mí me pareció un poco ridículo desde que tuvo la ocurrencia de acudir a un notario para que diera fe de que él no pensaba pactar con el PP pasara lo que pasara. Pero eso, que a mí me pareció una estupidez, fue visto por otros (y otras, naturalmente) como un gesto de heroísmo. Ah, aquel desmelene de Pilar Rahola que reinventó la leyenda artúrica con una mínima apoyatura en la pila de su nombre: el Rey Arturo de Catalunya. Oh.

La gesta, el periplo, como lo definen acertadamente sus autores con la primera acepción del DRAE (aunque al tema le vendría mejor la cuarta) acerca más el asunto a Ulises que al Rey Arturo, aunque sigue siendo asombrosa esta capacidad catalana para hacer épica los fracasos que ni siquiera son trágicos. Es la leyenda de Rafael de Casanova, a quien la peña considera caído en la defensa de Barcelona frente al Borbón en 1714. Es, también, la ridícula proclama de Companys, a quien redimió una muerte trágica: su detención por la Gestapo, que lo entregó a Franco y su fusilamiento. “Un bel morir tutta la vita onora”, escribió Petrarca. En fin, pasen y vean.

Titular: “El viaje a lo desconocido”

Entradilla: “‘La Vanguardia’ acompañó a Mas en su periplo a Madrid, en el AVE de ida y en el avión de vuelta, para su trascendental encuentro con Rajoy en la Moncloa”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Septiembre 24, 2012, 00:39:22 am
Evole ha estado bastante fino, aunque las ausencias de chaconadas varias y de leyes boyer y compañía no hubieran estado mal. No olvidemos que toda la farsa arranca en los 80.
Y también me molesta la falta de contundencia. Todo son pinceladas de las que hay que extraer conclusiones, y las conclusiones solo las extrae el que quiere o puede.
Echo de menos mensajes del estilo "españoles,os han tomado el pelo,vuestros pisos no valen una puta mierda"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Septiembre 24, 2012, 00:45:31 am
Prefiero quitas a la gente sobreendeudada, que guillotinas. No veremos nada de esto, seguramente.

Pues yo no cedo ni un milímetro, ni admito trueques:

1º - Guillotinas / Condenas Judiciales Ejemplares y Expropiación de Todos los Bienes a los HDLGP Expoliadores

2º - Quitas y todo lo que sea necesario para los estafados
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: KH Rummenigge en Septiembre 24, 2012, 01:15:25 am
Yo también tenía el hilo otoñal sin "marcar"  :) así que voy a meter aquí este caramelito:

[url]http://santiagonzalez.wordpress.com/2012/09/23/un-viaje-historico/[/url] ([url]http://santiagonzalez.wordpress.com/2012/09/23/un-viaje-historico/[/url])

Como es muy largo pego sólo la intro.

Citar
([url]http://santiagonzalez.files.wordpress.com/2012/09/dc3ada-de-la-banderita2.jpg[/url])

Portada apócrifa de La Vanguardia: Ikewana

El periodismo floral ha vuelto. Después de la gesta realizada por doce periódicos catalanes, doce, que publicaron un editorial conjunto, rescatando la idea matriz de la Prensa del Movimiento se demuestra andando o del parte de conexión obligatoria para todas las cadenas de radio, tenía que llegar esto: el almibarado relato de los héroes en close up. Nadie será un gran hombre para su mayordomo, pero eso es porque no tosdos los hombres son Artur Mas y el mayordomo no sería periodista catalán (y catalanista). El president de la Generalitat es un homo cualunque a quien miran con extraordinario arrobo los poetas de un régimen subvencionado. Debo confesar que a mí me pareció un poco ridículo desde que tuvo la ocurrencia de acudir a un notario para que diera fe de que él no pensaba pactar con el PP pasara lo que pasara. Pero eso, que a mí me pareció una estupidez, fue visto por otros (y otras, naturalmente) como un gesto de heroísmo. Ah, aquel desmelene de Pilar Rahola que reinventó la leyenda artúrica con una mínima apoyatura en la pila de su nombre: el Rey Arturo de Catalunya. Oh.

La gesta, el periplo, como lo definen acertadamente sus autores con la primera acepción del DRAE (aunque al tema le vendría mejor la cuarta) acerca más el asunto a Ulises que al Rey Arturo, aunque sigue siendo asombrosa esta capacidad catalana para hacer épica los fracasos que ni siquiera son trágicos. Es la leyenda de Rafael de Casanova, a quien la peña considera caído en la defensa de Barcelona frente al Borbón en 1714. Es, también, la ridícula proclama de Companys, a quien redimió una muerte trágica: su detención por la Gestapo, que lo entregó a Franco y su fusilamiento. “Un bel morir tutta la vita onora”, escribió Petrarca. En fin, pasen y vean.

Titular: “El viaje a lo desconocido”

Entradilla: “‘La Vanguardia’ acompañó a Mas en su periplo a Madrid, en el AVE de ida y en el avión de vuelta, para su trascendental encuentro con Rajoy en la Moncloa”.



Gracias a esta 'información' ya tengo claro que el independentismo catalán interesa más fuera que dentro de Cataluña.

Si hasta parece un precio más a pagar por el rescate catalán; te damos el dinero si nos montas una buena manifa independentista...

Qué tropa, si me pongo a pensar... niños robados uzw...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 24, 2012, 04:29:54 am
Yo eché en falta el vídeo de la Chacón plantando a los de la BBC por preguntar por la burbuja inmobiliaria.

Y pienso que esta omisión no es por desconocimiento, veo la mano de Miguel Barroso detrás. No sé si la secta le estará preparando el camino a la Chacón.

El tiempo dirá.


No sean así, ya que mentan a la bicha saquemos a relucir el vídeo y un poquito de información general, por si hay que compartirlo a la vez que se recomienda ver el reportaje de ébole:

http://youtu.be/TdxmuTh313o (http://youtu.be/TdxmuTh313o)
Recordemos también que "Carma" es una pisitófila creditófaga (y exprimeinquilinos) de pura raza:
"Carme Chacón (PSOE): La ministra de Defensa dispone de tres casas, aunque de dos de ellas no tiene el pleno dominio. Tiene el 50% de participación en una vivienda en Girona, el 30% en otro inmueble en Almería y otro de pleno dominio en Barcelona. Chacón asegura tener una hipoteca por cada una de las viviendas."
"La ministra y su marido pagaron 600.000 dólares por la casa hace un año. Hay posibilidad de alquilarla por 4.700 dólares semanales."
"Las 3 Casas, nombre que recibe la propiedad, se encuentra a 100 metros del mar, en una parcela de 1.330 metros cuadrados y 266 construidos. Consta de una casa y dos bungalows en los que se distribuyen cuatro dormitorios y cuatro baños. Además, tiene una terraza de madera de 75 metros cuadrados y una piscina de 45. Según la inmobiliaria, ambas fueron remodeladas tras la adquisición."
"Según el Registro de la Propiedad de Esplugas de Llobregat, Carmen Chacón posee dos viviendas en esa localidad barcelonesa"
"El domingo publicó que la residencia que actualmente posee Chacón en el país americano es una villa valorada en 800.000 dólares. Este lunes, hacen público que la familia ha decidido poner en venta este complejo para adquirir una nueva vivienda todavía más lujosa y más cercana a la playa, cuyo precio se dispara casi al doble: 1,4 millones de euros"
"Esta nueva vivienda está localizada en la zona más lujosa de la República Dominicana"
"La zona es prácticamente invulnerable para el resto de la población dominicana. Alejada, discreta y permentemente vigilada y controlada. Dentro de las casas se encuentran todo tipo de comodidades y servicios de lujo: piscinas, gimnasio, habitaciones para los servicios domésticos, espectaculares balcones y porches orientados a la playa. Un sitio reservado para estrellas del cine, divos de la música, empresarios o políticos. Un entorno glamouroso y multimillonario que atrae a la ministra de Defensa del PSOE, Carme Chacón."
"Lo que dijo Carmen Chacón
Julio de 2007. Expulsión de un periodista de la BBC cuando este comienza a realizar preguntas concretas sobre la realidad del mercado inmobiliario español. (I)
3 de septiembre de 2007. “Los españoles nos hemos hipotecado con cabeza, esa es la gran mayoría de gente, aunque seguro que hay casos puntuales de gente que se está teniendo que apretar más de lo que esperaba el cinturón”. (II)
Octubre de 2007. “Nuestro sector inmobiliario es de los mejores del mundo. Vivimos un aterrizaje o ajuste suave”. (III)
La Comisión de Expertos de Estadística del Ministerio de Vivienda formada por los expertos don Ricardo Vergés Escuín, don Julio Rodríguez López, don Juan Romo y doña Asunción Rubio y creada mediante el  Boletín Oficial del Estado 277 del 19 de noviembre de 2005 no se reúne durante el mandato de Carmen, ni una sola vez. Esta comisión había denunciado en repetidas ocasiones la enorme sobreoferta de pisos existente.
Diciembre de 2007: “Este ajusta gradual de la construcción de vivienda se ha producido. Lo que esta claro es que la vivienda continúa subiendo un 5%, por tanto los constructores continúan ganando dinero”. (IV)
El comportamiento de Carmen Chacón
Su comportamiento como Ministra de Vivienda contienen las siguientes características:
Falta total de escrúpulos con el fin de representar los intereses de las constructoras, promotoras e inmobiliarias;
Demostrar gran capacidad de cinismo ante el daño hecho. (V)
Capacidad de inducción malintencionada al error aunque fuera a costa de hundir en la miseria a varios cientos de miles de familias: sus declaraciones hicieron que varias cientos de familias españolas se hipotecaran; muchas de esas personas han sido ya desahuciadas.
Ocultación sistemática de los datos reales (enorme oferta, demanda menguante y fuerte bajada del precio de los pisos) que se estaban dando durante su mandato.   
Carmen Chacón sería una fantástica secretaria general… de la Asociación de Constructores y Promotores de España.
Por Borja Mateo,  autor del libro La verdad sobre el mercado inmobiliario español (Editorial Manuscritos)."
www.borjamateo.com (http://casas.facilisimo.com/actualidad/3774/noticia_1/www.borjamateo.com)

___________________________________________________

Edito para añadir el "Salvados" por si alguien se lo ha perdido:


http://youtu.be/0pvF3zBSGvc (http://youtu.be/0pvF3zBSGvc)
___________________________________________________

Se habló durante el reportaje de aquella peña dispersa en los foros de idealista en 2002-2003, que después formaron burbuja.info en los albores de 2004? (tiro de memoria). Los burbujistas se han hartado de avisar de lo que ocurría y de las consecuencias que tendría, en contra de lo que toda la sociedad, los medios de comunicación y el poder decían. Son los héroes anónimos de esta triste história.

Un saludo desde el frente Usano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Septiembre 24, 2012, 08:37:46 am
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¿Catalunya? Aún hay otra amenaza regional más incontrolable

S. McCoy.- 24/09/2012


(24/09/2012 07:52) 17 CUPOS RESOLVERÍAN LA AVARICIA VASQUISTA Y LA ENVIDIA CATALANISTA.-

En el Régimen Fiscal Común, la SOBERANÍA TRIBUTARIA ORIGINARIA [poder para establecer y exigir todos los tributos] la tiene la Administración Central [Estado]. En el Régimen de Cupo, una administración subestatal [por ahora, las Diputaciones Provinciales, aunque los idiotas dostoievskianos del PSOE quieren pasársela a la Comunidad Autónoma].

En el Régimen de Cupo, cada administracioncita pública soberana usa la recaudación tributaria total para:
- primero, financiar "su" gasto público territorializado;
- a final de año, extender un cheque [sic] al Estado como contribución para el gasto público provisto por éste; y
- el remanente, para mayor gloria de la nación étnico-cultural-territorial miniunidad de destino en lo universal.

La trampa está en que es imposible calcular bien el importe del cheque [el Cupo].

En las tres décadas que ha estado funcionando esto, el País Vasco y Navarra han escamoteado un importe equivalente al 7% de su PIB anual.

BASTARÍA CON REORGANIZAR BIEN LA A.E.A.T. PARA GENERALIZAR EL RÉGIMEN DE CUPO A TODAS LAS CCAA Y MATAR DOS PÁJAROS DE UN TIRO.

Antes, habría que preservar ADUANAS.

(24/09/2012 08:02) LOS ÉTNICO-PESETEROS ESTÁN ENRABIETADOS PORQUE LA U.E. LES QUITA LA CAIXA.-

El MoU ordena lo siguiente [el subrayado es mío]:

- "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their CAPACITY as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their STAKES to NON-CONTROLLING levels".

El NENAZAÍSMO AGUACHIRLANTE ha traducido esto así:

- "Las autoridades españolas prepararán para finales de noviembre de 2012 normas que aclaren la función de las cajas de ahorro en su CALIDAD de accionistas de entidades de crédito, para, en último término, reducir su PARTICIPACIÓN en las mismas hasta un nivel NO MAYORITARIO".

La U.E. quiere castrar a las CCdAA, que es una manera elegante de bajarle los humos a estas 17 regiones administrativas, de las 315 que tiene que pastorear; pero a los políticos pisitófilo-creditófagos "ejpañoles" no les gusta la idea y se confabulan para aguachirlarlo todo:

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Les quitan los juguetitos y no dejan de lloriquear, los muy nenazas.

24/09/2012 08:15) LOS CUPOS, COMO SE CALCULAN BIEN ES "A ESCOTE".-

Calcular el Cupo de abajo a arriba es imposible. Surgen problemas irresolubles: participación en fondos de nivelación, reparto del IVA, determinación de cifra relativa de negocio en cada empresa, etc.

Calculémoslo de arriba a abajo:

Que cada CCAA recaude todo a sus súbditos [en sintonía con las dictadurcillas de proximidad que se quieren dar a sí mismos los imbéciles de los españoles] y se financie lo suyo, aunque todo ello dirigido por una Agencia Interregional de Administración Tributaria; y, el resto, "a escote", en proporción a la recaudación misma, corregida con un solo coeficiente de nivelación.

Dicho resto incluiría:

- el endeudamiento público grueso, como prevén los pactos con la UE [cara al exterior sí hay que aparentar ser normales]; y, por supuesto,
- las Aduanas, que tarde o temprano se unificarán.

24/09/2012 08:24) SOLO HA DOS INGRESOS PÚBLICOS NO DESCENTRALIZABLES: LA GRAN DEUDA PÚBLICA Y LOS DERECHOS DE ADUANAS.-

Todo ingreso público que no sea este, incluyendo las cotizaciones de la Seguridad Social, podría estar formalmente descentralizado, a sabiendas de que es imposible descentralizar materialmente sin la mediación de una sola Agencia Interregional.

por ejemplo, ¿qué Dirección General de Tributos, Instituto de Estudios Fiscales, etc. tienen las Diputaciones Forales? Los actuales "soberanos" fiscales vascongados se limitan a fotocopiar el Derecho Fiscal común. ¡Si es que no puede ser de otra manera! Mucha hidalguía provinciana, pero a la hora de la verdad se carece de masa crítica [de ahí lo desleales a España que son los del PSOE vasco proponiendo ahora, en plena crisis estructural, que las provincias vascas fusionen sus fiscos independendientes en uno solo].

(24/09/2012 08:46) LA IDEA ES TRANSFORMAR LA AEAT EN UNA EMPRESA DE SERVICIOS DE GESTIÓN TRIBUTARIA.-

Por decirlo como les gusta a los fascistillas del provincianismo mal llevado, la AEAT sí sabe qué tributos se recaudan en cada una de sus Delegaciones.

Obviamente, el mando de la Agencia Interregional debería ser técnico y "español", no político.

Buena parte del actual Ministerio de Hacienda debería integrarse en esa Agencia.

Este enfoque de la Agencia Tributaria está en ella desde su creación, por la Ley de Presupuestos Generales del Estado para 1991.

¿Qué hace que los gobernantes actuales hayan renunciado a evolucionar la organización de Hacienda? ¿Se imaginan que el Santander, Telefónica, Endesa, etc., llevaran 22 años sin un solo cambio? La respuesta es muy sencilla: el apego al modelo Construcción & Consumo.

 

(24/09/2012 09:08) COMO EN JUDO, APROVECHEMOS LOS EMBATES VASQUISTA Y CATALANISTA PARA LA CASTRACIÓN DEL FASCISMO NEOPROVINCIANO.-

La no resistencia es la base del judo. El judoka cede a la fuerza de su oponente para cambiarla a su favor.

Embate vasquista: la proposición del PSOE vasco de conformar un solo fisco unificando los tres independientes que hay; propuesta que ha sido inmediatamente bien recibida por el PNV, que habla de que sí hay condiciones para avanzar en un Estado vasco.

Embate catalanista: o pacto fiscal o referendum independentista.

Saquémonos de la manga 17 CUPOS mediante un añadido a la Ley de Presupuestos Generales del Estado.

Sin embargo, como me ha dicho un pensionista de oro este viernes:

- "No hay cojones".

Están acobardados y ensoñados con la resurrección de su mierda de modelo y no van hacer nada, salvo aguachirlar toda ambición que provenga de Bruselas/Frankfurt o de la parresia de Internet.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/24/catalunya-aun-hay-otra-amenaza-regional-mas-incontrolable-7465/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/24/catalunya-aun-hay-otra-amenaza-regional-mas-incontrolable-7465/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 24, 2012, 09:39:31 am
hoygan, no obviemos quién es el marido de la Chacón en la Sexta
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 24, 2012, 11:07:42 am
Como los hilos van a todo trapo, me encuentro que el de PPCC de Verano ya está cerrado, quería complementar este post:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg46141/#msg46141 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg46141/#msg46141)

Con un fragmento de una serie de artículos titulada "radiografía del poder en españa":

http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2005/23_05/DV23_05_16reportajecent.html (http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2005/23_05/DV23_05_16reportajecent.html)

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“La presencia del capital financiero norteamericano en los grandes monopolios españoles es abrumadora. De hecho son los principales accionistas de 6 de las “joyas de la corona” (SCH, BBVA, Endesa, Repsol-YPF, Telefónica y Altadis), mientras ocupan una posición preeminente en muchas más”

Las posiciones de control accionarial que mantienen unos pocos núcleos financieros sobre los principales monopolios del país empieza a darnos una idea aproximada acerca de dónde reside el verdadero poder en España. Botín, Francisco González, los March, Abelló, Koplowitz, Del Pino, Entrecanales, Fornesa, Brufau, Valls Taberner,... Una reducida y selecta oligarquía financiera que tiene en sus manos la capacidad de gestionar billones de euros cada año, que encuadra a un auténtico ejército de centenares de miles de trabajadores a su servicio, de cuyas decisiones en uno u otro sentido depende la vida económica del país,... Y sin embargo, la radiografía todavía no está completa. La Caixa, el BBVA o el SCH pueden presumir del poder y la influencia de que disponen en las grandes empresas del IBEX 35 –el selectivo índice de la bolsa española capaz de proporcionar a sus propietarios sólo en 2004 unas plusvalías y beneficios de 3 billones y medio de las antiguas pesetas–, pero su magnitud resulta empequeñecida si la comparamos con el poder de que disponen los fondos de inversión extranjeros. Y en particular Chase Nominees, la filial dedicada al negocio de los fondos de inversión en todo el planeta del banco norteamericano JP Morgan Chase, que aparece como accionista de gran relevancia en al menos 14 de las 35 empresas del Ibex.

A finales del pasado año, la constructora Sacyr –detrás de la cual encontramos al financiero Abelló, y por extensión a Botín– reclamó sentarse en el consejo de administración del BBVA por poseer el 3’5% de las acciones del banco, habiéndose convertido, según ellos, en su principal accionista. Nada más alejado de la realidad. Para conseguirlo tendría que superar el 6’9% de acciones que posee el norteamericano State Street Bank & Trust o el 5’74% de Chase Nominees.

Y esto es sólo un botón de muestra. La presencia del capital financiero norteamericano en los grandes monopolios españoles es abrumadora. De hecho son los principales accionistas de 6 de las “joyas de la corona” (SCH, BBVA, Endesa, Repsol-YPF, Telefónica y Altadis), mientras ocupan una posición preeminente en muchas más. Haciendo un simple cálculo, más de un 10% de las grandes compañías españolas les pertenece y los beneficios que su inversión de capital en ellas les representa superará sólo este año los 2.500 millones de euros, más de 400.000 millones de las antiguas pesetas.

Cuatro o cinco grandes fondos norteamericanos (Chase Nominees, Fidelity, Franklin Resources Inc, EC Nominees y State Street Bank & Trust) se reparten la mayoría de todo este control accionarial. Pero de ellos, sin duda el “rey” es el JP Morgan Chase, la megacorporación bancaria resultante de la fusión del banco fundado por John Pierpont Morgan y el de la familia Rockefeller. Su logo aparece repetidamente como primer o segundo accionista en Altadis, BBVA, Endesa, Telefónica, Iberdrola, Indra, Repsol YPF y SCH; ocupando el tercer puesto en el accionariado de Gas Natural, Inditex, Telecinco o ENAGAS. Y hablar del JP Morgan Chase es hablar no sólo de la familia Rockefeller, sino de gigantescos monopolios mundiales como General Electric, Exxon Mobil, la farmacéutica Merck o el grupo mediático de los Hearst (el ciudadano Kane de Orson Welles). Es, en definitiva, hablar de toda una fracción de la clase dominante norteamericana alineada en torno al poder financiero del JP Morgan Chase, enfrentado al otro gigante bancario norteamericano, el Citigroup, de donde ha salido el grueso de cuadros que copan la administración de Bush.

Mientras las burguesías monopolistas europeas tomaron el camino –especialmente tras el ingreso de España en el Mercado Común– de instalar sus multinacionales en nuestro suelo, hacerse con el control de buena parte de la estructura productiva del país y ocupar directamente el mercado, la táctica del capital monopolista norteamericano no por más oculta es menos eficaz. Ellos, simplemente, se dedican a controlar a los que mandan, a mantenerse silenciosamente presentes en lo que constituye los verdaderos núcleos de poder de la oligarquía financiera española.


Disculpas por la "regresión".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Septiembre 24, 2012, 11:48:17 am
Rubalcaba esta mañana: el PSOE desnortado por completo.

Sin recetas económicas aparte de un vago mundopiruletismo y un estéril rechazo al rescate.
Tratan de vender sin ninguna convicción un modelo federal (*) que nadie ha pedido y con el que a nadie se va a contentar.

Como decían en Blade Runner, para este partido, "es hora de morir".

(*) Sobre esta idea, decir que me parece la solución ideal...  en un mundo ideal.  En el punto de partida actual, con la cleptocracia instalada firmemente, con la competencia de educacion y la lengua usándose como arma cultural... me da pánico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Septiembre 24, 2012, 12:17:48 pm
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Gobierno y banca temen que Bruselas rechace fusiones tras el test de Wyman En peligro aquellas operaciones en las que uno de sus socios queda al borde de la nacionalización y el otro también presente déficit de capital. Hasta 3 operaciones pueden estar en esa situación.  Miguel Alba (23-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A6840B4D-9D1D-7DE6-6102-8A36C03822A2.jpg/resizeCut/692-27-634/0-0-313/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A6840B4D-9D1D-7DE6-6102-8A36C03822A2.jpg/resizeMod/1000/0/Gobierno-y-banca-temen-que-Bruselas-rechace-fusiones-tras-el-test-de-Wyman.jpg[/url])   Las operaciones que proyecta la banca mediana pueden estar en peligro tras el test de Wyman.
 Foto:EFE    El diseño definitivo del mapa bancario español se mueve entre operaciones teóricamente consensuadas (Unicaja, con Caja España Duero; Liberbank, junto a Ibercaja) y algunas otras con promesas de futuro (Popular y BMN). Un juego de movimientos financieros que necesitan del voto afirmativo de Bruselas, última exigencia para poder materializarse. Desde a finales de la pasada semana las entidades conocen la nota definitiva del examen efectuado por Oliver Wyman. Tanto en el Gobierno como en buena parte de los bancos en vías de unión existe la percepción de que alguna de estas operaciones pueden ser rechazadas por Bruselas en base a su axioma: toda fusión tiene que ser viable financieramente.   "Bruselas no va a permitir ese esquema de que dos entidades con problemas suman una sana. Aquí se utilizó en otros momentos para ganar tiempo. Ahora, con la 'troika' (UE, FMI y BCE) controlando el proceso tras el rescate financiero, esa vía es implanteable", aseguran fuentes del Gobierno. "La cuestión es saber la línea roja que va a marcar Bruselas a partir de la cual una entidad o una operación se considerará inviable", prosiguen estas mismas voces. "La exigencia de Bruselas en las operaciones del Sabadell con la CAM y la adjudicación de Unnim por parte de BBVA ha sido muy alta. Así seguirá siendo. No se aceptará ningún proceso que no tenga lógica financiera", explican fuentes comunitarias.   El test de estrés de Oliver Wyman dividirá a las entidades en cuatro grupos. Aquellas que sobrepasan el mínimo exigido del 6% de capital de máxima calidad para un escenario estresado formarán el Grupo 0. Este escenario coloca a las entidades en la hipótesis en una recesión de tres años, una caída acumulada del PIB del 6,5%  (el Gobierno calcula una contracción de la economía del 1,7% para este año), una bajada del precio de la vivienda del 26,4% frente al 5% previsto en el escenario base, una desvalorización de la Bolsa del 55% y hasta 270.000 millones de euros de pérdidas para la banca. (entre173.000 y 194.000 millones son las pérdidas del escenario base), y todo, con un ‘colchón del 6%’.   <blockquote> El veto de Bruselas puede darse en aquellas operaciones en las que uno de los socios quede integrado en el Grupo 2 (sin capacidad para lograr su déficit capital) y el otro en el Grupoo 3 (al borde o con ayuda del estado para cuadrar su nueva necesidad de capital) </blockquote> Además del Santander, BBVA y Caixabank, a este Grupo 0 pueden adherirse Sabadell, Bankinter y Kutxabank. El Grupo 1 está integrado por las entidades nacionalizadas (Bankia, Catalunya Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia). El Grupo 2 estará formado por aquellas entidades a las que se inyectará dinero público ante la imposibilidad de obtener de forma privada su déficit de capital. Deberán presentar sus planes de restructuración antes de fin de año. Entre sus planes también se deberá estipular, como sucede con las entidades del Grupo 1, qué pasa con las preferentes, cuántas pérdidas deben asumir sus titulares.   Finalmente, el Grupo 3 estará formado por entidades con déficit de capital, pero que no quieren pedir ayuda  pública y pretenden obtenerlo de forma privada. Deberán acometer las medidas para elevar su solvencia, entre las que podrían figurar fusiones, antes del próximo 30 de junio. Para este último grupo, si sus necesidades de capital superan el 2% de sus activos ponderados por riesgo (APR), los bancos recibirán de forma preventiva una inyección de dinero del Estado mediante 'bonos contingentes convertibles,' los denominados 'cocos', que deberán recomprar antes, también del 30 de junio. En caso contrario, el Estado ejecutará estos cocos entrando en el accionariado.   "La cifra final de Oliver Wyman (poco más de 50.000 millones) parece haberse convertido en esa suma de árboles que no dejan ver el bosque. El dato después se matizará a la baja con las palancas que presente cada entidad. El tema clave es conocer cuantas entidades conformarán los Grupos 2 y 3. De esa distribución depende que el mapa financiero futuro que se está negociando ahora sea posible o haya que tirarlo a la papelera", reflexiona un alto directivo del sector. <blockquote> En Economía admiten que sólo la banca sana (Grupo 0) podrá comprar las entidades nacionalizadas. En el sector se da por sentado que sucederá lo mismo para solucionar el futuro de los bancos del Grupo 2 </blockquote> En Economía admiten que las entidades nacionalizadas sólo podrán ser compradas por la banca sana, es decir, las que integren el Grupo 0. "Es la única combinación que tiene sentido financiero  y genera viabilidad", admiten fuentes de Economía. Este mismo razonamiento subyace para las entidades del Grupo 2, potencialmente nacionalizables en la mayoría de los casos. Esta puede ser la situación en la que puede verse Caja España-Duero, si finalmente Unicaja logra romper la fusión tras los movimientos que está efectuando Braulio Medel, como adelantó la pasada semana Vozpópuli. Incluso en el sector financiero se sospecha que puedan vetarse operaciones entre dos grupos que queden encuadrados dentro del Grupo 3.   El temor entre la banca y el Gobierno es que alguna de estas fusiones pactadas o proyectadas sea rechazada por Bruselas al tener divididos a sus socios entre los Grupos 2 y 3. Es el caso de Unicaja con Caja España Duero, pero también pueden serlo las operaciones de BMN y Popular, o Liberbank con Ibercaja-Caja 3. "Si estas operaciones saltan por los aires terminará habiendo más presas que cazadores. Así que Santander y BBVA tendrán que comprar a pares o incluso en más cantidad", admite el presidente de un banco mediano.   Si así fuera, Caixabank podría intentar la compra del Popular, como es el deseo de la entidad catalana, que tampoco descarta la opción Banesto. Sin embargo, en el sector se asegura que será precisamente Banesto el vehículo que utilizará el Santander para hacer sus compras. De hecho, el rumor de una posible opa de exclusión, ante las continuas alzas de los títulos de la filial, se alimenta hace alguna semana para explicar esta posibilidad.   A las limitaciones impuestas por la pertenencia a un grupo u otro, se une la prohibición de Bruselas de que las cajas mantengan la mayoría de sus bancos, lo que puede dificultar aún más el puzzle. La medida se aprobará en noviembre con toda probabilidad.              URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/14509-gobierno-y-banca-temen-que-bruselas-rechace-fusiones-tras-el-test-de-wyman]http://vozpopuli.com/empresas/14509-gobierno-y-banca-temen-que-bruselas-rechace-fusiones-tras-el-test-de-wyman ([url]http://vozpopuli.com/empresas/14509-gobierno-y-banca-temen-que-bruselas-rechace-fusiones-tras-el-test-de-wyman[/url])   [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 24, 2012, 12:47:03 pm
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Gobierno y banca temen que Bruselas rechace fusiones tras el test de Wyman En peligro aquellas operaciones en las que uno de sus socios queda al borde de la nacionalización y el otro también presente déficit de capital. Hasta 3 operaciones pueden estar en esa situación.


Recordemos que los escenarios y parámetros con los que se hicieron los test "de Oliver y Benji" eran puritíto "Güishful zinkin"  :biggrin:

Sobre las auditorías de Oliver y Benji, pasad hasta el minuto 9:27, pero recomiendo el vídeo completo, en donde analiza toda la situación de la banca, que debería liquidar sus activos inmobiliarios a precio real y reconocer pérdidas. También comenta la estafa a los ciudadanos que sería la creación del banco malo:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NgxVUzWl7tM#at=568 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NgxVUzWl7tM#at=568)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 24, 2012, 13:16:53 pm
Xoxhe, se hace imperativo que invites a "Patxi" a resolver aqui una serie de cuestiones  ;D  ;)

AVISO: continuación de offtopic.

A mi modo de ver -y con todos mis respetos- el mensaje adolece de lo que yo llamaría fondo científico. Me explico: entre las múltiples (e interesantes) citas que se plantean, encuentro a:

Rudolf Carnap
Wittgenstein
Bertrand Russell
Wilhelm Ockam
David Hume
Walter Benjamin
Hannah Arendt
Kurt Godel
Caludio Magris
Hermann Broch
Popper
Feyerabend

TODOS filósofos y ningún científico. :)

Lo cual me convierte en lo mas parecido a un científico en este debate!!! Y ya metidos de lleno en el ámbito del magister dixit , esto no hace sino afianzarme aún mas en la postura inicial: la economía no es ciencia, aunque algunos economistas quieran llamarla así.

Y aqui está el quid de la cuestión. No por estar expresada en lenguaje matemático una disciplina se convierte en ciencia. Y es lo que le pasa a la economía (que además irremediablemente desaparecerá con la humanidad).
Centrándome en la economía, diré que hablar en lenguaje matemático no convierte esta disciplina en ciencia, de la misma forma que aunque el francés sea el idioma del amor, también se utiliza para proferir insultos y palabras malsonantes.

Creo que convenimos en que las únicas ciencias son la física y la química, y su lenguaje es la matemática.

Ya mas adelante, lo que decía es que pretender darle una explicación al mundo desde el punto de vista humano (el único que tenemos) estará siempre limitado por las propias limitaciones humanas. Estamos de acuerdo. Pero es que la distancia y el movimiento ya existían antes del ser humano, como demuestran observaciones del movimiento de las estrellas.
Por eso la física no necesita de nosotros para existir.
Por eso la química tampoco necesita de nosotros para existir.

Cuando hablo de limitaciones del lenguaje, quería decir que "química=fenómenos químicos", "física=fenómenos físicos", y "ciencia=fisica+química+matematicas", de ahí dije que la ciencia no necesita de nosotros para existir, puesto que ciencia=realidad. La "realidad" no necesita de nosotros para existir.

Comprendo que es aquí donde el debate deja de ser científico y se torna filosófico. Yo en ese debate no puedo entrar (como dije, soy el representante científico en este debate, jeje) así que me limito a demarcar unos límites que no traspasaré, lo que es ciencia y lo que no es ciencia, y disfrutaré leyendo a los mas versados en el tema. Como dijo una forera, los filósofos dirán lo que es filosofía... y los científicos lo que es ciencia.

Solamente puedo opinar que la economía no es una ciencia, porque no cumple con los requisitos necesarios para ser considerada ciencia.



No soy amigo de continuar offtopics, y mucho menos contaminar el hilo de ppcc con ellos, pero realmente opino que si hay que hablar en algun sitio de los economistas y su forma de comprender "la realidad", éste es el lugar.
Y creo que este debate era pertinente.

¿PORQUE?
Porque en el proceso de "conversión" de disciplinas -como la economía- en ciencia, se intuyen clarísimos intentos de engaño a la población.
Y es un proceso de perversión del lenguaje que me veo en obligación de apuntar. El mismo proceso que utilizan la homeopatía o la hipnosis. El mismo proceso que hace que en los anuncios de TV aparezcan actores vestidos de bata blanca.

:D saludos a todos y gracias por lo enriquecedor de la conversación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 24, 2012, 13:38:52 pm
Xoxhe, se hace imperativo que invites a "Patxi" a resolver aqui una serie de cuestiones  ;D  ;)

AVISO: continuación de offtopic.

A mi modo de ver -y con todos mis respetos- el mensaje adolece de lo que yo llamaría fondo científico. Me explico: entre las múltiples (e interesantes) citas que se plantean, encuentro a:

Rudolf Carnap
Wittgenstein
Bertrand Russell
Wilhelm Ockam
David Hume
Walter Benjamin
Hannah Arendt
Kurt Godel
Caludio Magris
Hermann Broch
Popper
Feyerabend

TODOS filósofos y ningún científico. :)

Lo cual me convierte en lo mas parecido a un científico en este debate!!! Y ya metidos de lleno en el ámbito del magister dixit , esto no hace sino afianzarme aún mas en la postura inicial: la economía no es ciencia, aunque algunos economistas quieran llamarla así.

Y aqui está el quid de la cuestión. No por estar expresada en lenguaje matemático una disciplina se convierte en ciencia. Y es lo que le pasa a la economía (que además irremediablemente desaparecerá con la humanidad).
Centrándome en la economía, diré que hablar en lenguaje matemático no convierte esta disciplina en ciencia, de la misma forma que aunque el francés sea el idioma del amor, también se utiliza para proferir insultos y palabras malsonantes.

Creo que convenimos en que las únicas ciencias son la física y la química, y su lenguaje es la matemática.

Ya mas adelante, lo que decía es que pretender darle una explicación al mundo desde el punto de vista humano (el único que tenemos) estará siempre limitado por las propias limitaciones humanas. Estamos de acuerdo. Pero es que la distancia y el movimiento ya existían antes del ser humano, como demuestran observaciones del movimiento de las estrellas.
Por eso la física no necesita de nosotros para existir.
Por eso la química tampoco necesita de nosotros para existir.

Cuando hablo de limitaciones del lenguaje, quería decir que "química=fenómenos químicos", "física=fenómenos físicos", y "ciencia=fisica+química+matematicas", de ahí dije que la ciencia no necesita de nosotros para existir, puesto que ciencia=realidad. La "realidad" no necesita de nosotros para existir.

Comprendo que es aquí donde el debate deja de ser científico y se torna filosófico. Yo en ese debate no puedo entrar (como dije, soy el representante científico en este debate, jeje) así que me limito a demarcar unos límites que no traspasaré, lo que es ciencia y lo que no es ciencia, y disfrutaré leyendo a los mas versados en el tema. Como dijo una forera, los filósofos dirán lo que es filosofía... y los científicos lo que es ciencia.

Solamente puedo opinar que la economía no es una ciencia, porque no cumple con los requisitos necesarios para ser considerada ciencia.



No soy amigo de continuar offtopics, y mucho menos contaminar el hilo de ppcc con ellos, pero realmente opino que si hay que hablar en algun sitio de los economistas y su forma de comprender "la realidad", éste es el lugar.
Y creo que este debate era pertinente.

¿PORQUE?
Porque en el proceso de "conversión" de disciplinas -como la economía- en ciencia, se intuyen clarísimos intentos de engaño a la población.
Y es un proceso de perversión del lenguaje que me veo en obligación de apuntar. El mismo proceso que utilizan la homeopatía o la hipnosis. El mismo proceso que hace que en los anuncios de TV aparezcan actores vestidos de bata blanca.

:D saludos a todos y gracias por lo enriquecedor de la conversación.

Ser filósofo y científico no son categorías excluyentes, y de hecho, en la lista hay al menos dos que lo son plenamente (Russell y Gödel) (los dos hicieron contribuciones importantes a las Matemáticas).

-.Russell, junto con Whitehead, fue el autor de los Principia Mathematica, base de las axiomáticas modernas de la Teoría de Conjuntos (la más aceptada actualmente es la de Zermelo-Fraenkel).

-.Gödel, pues qué decir:

* Teorema de Incompletitud de los sistemas formales que contengan al de Peano (virtualmente, todos los interesantes). En particular, indemostrabilidad de la consistencia del sistema de axiomas básicos.

* Consistencia relativa de la Teoría General de Conjuntos (en la axiomática de Zermelo-Fraenkel, o en la de Russell) con la teoría resultante de añadir la Hipótesis del Continuo y el Axioma de Elección.

* Nuevas soluciones cosmológicas a las ecuaciones de Einstein (universos en rotación), que son de extraordinario interés en la Cosmología contemporánea.

Popper o Feyerabend, eran filósofos, cierto, pero con un profundo conocimiento de las ciencias en general, y de la Física en particular. Pueden opinar sobre lo que es ciencia y lo que no tan bien o más que cualquier científico, y muchos científicos adolecen de una ingenuidad filósofica sorprendente al reflexionar sobre su propia disciplina y quehacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Septiembre 24, 2012, 13:39:14 pm
te saliste, Chosen  ( :


Vaya por delante que no soy filósofo ni científico.... ejem... ¿puedo improvisar?

Según la mejor definición que recuerdo, la "ciencia" no es más que un método de avanzar en la comprensión de la realidad. Chosen lo ha explicado estupendamente.

Claro, esto deja otra dicusión pendiente:    Queda claro que la "realidad material" se limita a física y química. Biología, geología, etc etc etc como extensión de éstas, y las matemáticas como herramienta. Cuando se estudian las "realidades" de otro nivel, como la Psicología o la Economía, se está entrando en otro mundo diferente.

Diría que los primeros se centran en el objeto y su funcionamiento material, los segundos enfocan en su  comportamientos, dinámicas, y resultados desde el punto de vista humano. Hardware y Software, por simplificarlo mucho.

¿Puede llamarse "ciencia" al estudio de esas realidades "lógicas" com ola economía o psicología?  Pues yo creo que depende del método, claro.   Si ese estudio se basa en método cintífico, es ciencia. Si se ancla en creencias, entonces no lo es.

Mi idea es que tanto una como la otra, actualmente, se estudian pseudocientíficamente en la mayoría de los casos.  Con observación empírica y expresiones matemáticas, pero casi siempre pertiendo de dogmas. PSeudociencia.  Pero eso no quita que pudiera hacerse con rigor científico.  Visto así, la economía bien podría ser una ciencia.

Así que quizá la pregunta no sea si la economía es una ciencia o no. Más bien sería si la Economía actual se estudia con rigor científico auténtico. Visto así, no es una ciencia, ni de lejos.

El pensamiento es una realidad, CHosen. Este post lo demuestra (a duras penas, no he dormido en toda la noche)  :P Por tanto, puede ser objeto de estudio científico.  Otra cosa es que lo sea. ¿la alquimia era ciencia? Y el paso posterior, la química del flogisto ¿era ciencia?. ¿O sólo es ciencia desde Lavoisier?  Deberíamos aclarar esas cosas antes de decidir si la economía es ciencia o no, yo creo.

Vamos, que estoy de acuerdo con los dos, sólo tengo que adaptarme a lo que quiere decir cada uno.  Como siempre.

Saludos.

 

Re-edito:
- Os salisteis los dos, la verdad.
- A mi me gusta entender la Economía como un "fenómeno", más que como una realidad tangible.  Como la meteorología es física y química en acción generando dinámicas que siguen ciertos patrones  aparentes pero no se ajustan a modelo global, las únicas reglas que se necesitan para justificar la meteorología son cuestiones atómicas. Física y química.  Es por eso que sobre "el tiempo" la cultura popular está llena de refranes, hay tantos dichos opulares que siempre encuentras uno que explique lo que quieras que explique.

PUes de la misma forma, veo la economía como personas en acción.  Sigue patrones aparentes, pero no se rige por ninguna norma propia, las reglas son la condición humana y las circunstancias.  Y por tanto, la mayoría de las teorías económicas que (des)conozco son burdos intentos por darle coherencia y estructura a algo que no lo tiene.  Hay muchas y todas ellas saben explicar determinado evento según sus "leyes".   "Pretensión de conocimiento".


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 24, 2012, 13:57:23 pm
Ser filósofo y científico no son categorías excluyentes, y de hecho, en la lista hay al menos dos que lo son plenamente (Russell y Gödel) (los dos hicieron contribuciones importantes a las Matemáticas).


Por supuesto. No pretendía negarlo, solo apuntar el manifiesto partidismo académico del "jurado"  :biggrin: . Claro que pueden opinar sobre cualquier tema jeje :)

Aparte, aqui dejo un enlace, para que veáis como se nos está viendo allende los mares. Las fotos son de un español.

http://www.nytimes.com/slideshow/2012/09/12/world/europe/20120913-SPAIN.html?ref=europe#1 (http://www.nytimes.com/slideshow/2012/09/12/world/europe/20120913-SPAIN.html?ref=europe#1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Septiembre 24, 2012, 14:24:15 pm
me parece muy interesante el último artículo de Daniel Lacalle. Casi al final sugiere que las empresas están aprovechando este veranillo para financiarse a saco y ampliar capital (maniobra del Popular?) antes de....

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/22/que-hacemos-con-el-ibex-y-la-deuda-si-se-retrasa-el-rescate-7462/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/22/que-hacemos-con-el-ibex-y-la-deuda-si-se-retrasa-el-rescate-7462/)
(la negrita es mía)
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22/09/2012  06:00h

“Spain’s meltdown is so huge that Al Gore would make a documentary about it”

La semana pasada tuve la suerte de reunirme con muchas empresas españolas. La transparencia y la prudencia es lo que nos ayuda a mejorar la imagen del país ante los inversores a pesar de la erosión de resultados por voracidad recaudatoria, de las algaradas políticas y de las soflamas anti-extranjeros.

No es fácil posicionarse ante el último trimestre.  Por un lado, vemos la bolsa subir y la prima de riesgo se celebra aunque se encuentre a niveles que hace un año eran considerados intolerables. Todo gracias a las palabras –aun no ha comprado un solo bono- de Draghi. Y, muy bien hecho, las empresas españolas han aprovechado de manera ejemplar la ventana de crédito que se ha abierto en Septiembre para acudir a los mercados y refinanciar parte de su deuda. De hecho la semana del 10 al 17 de Septiembre, según Goldman Sachs, fue la semana de mayor actividad de emisión de bonos corporativos desde 2009, con casi 21.000 millones en emisiones. Pero desafortunadamente no es suficiente, y las empresas solo han emitido bonos por un tercio de sus necesidades de los próximos doce meses.

¿Qué nos dice el mercado de deuda? ¿Pública o privada?

La buena noticia es que las empresas españolas sí pueden acceder al mercado de capitales y que lo hacen a diferenciales que no son muy diferentes de los que vimos en 2008-2009, unos 300 puntos básicos por encima de la referencia (midswaps), tipos de interés aceptables y demanda  que supera en cuatro veces la oferta.

Lo que nos explica el mercado de bonos es que hay apetito por comprar deuda de empresas que, aunque tengan dificultades financieras o beneficios decrecientes, tienen deuda garantizada por activos. Ese apetito debe aprovecharse.

Lo que también nos dice el mercado de deuda es que no hay apetito para la deuda pública. Cuando se publicó la ejecución presupuestaria de julio, la mayoría de economistas ya dieron por perdido el objetivo de déficit de 6,3% en 2012. A finales de junio el déficit de todas las AAPP era del 8,56%. Por mucho impuesto y mucho ajuste que se anuncie, es prácticamente imposible llegar al objetivo, revisado al alza tres veces, como muestra este grafico de JB Capital.



La subasta del jueves fue extremadamente reveladora. Las emisiones vienen ya con el final de la película explicado en el tráiler porque los bancos colocadores las absorben.
La débil demanda extranjera se concentra en los tramos cortos -tres años-  que es donde supuestamente compraría el BCE y, por tanto, solo hay unos pocos Hedge Funds apostando a que la intervención es inminente. La emisión a largo plazo -10 años- dejó mucho que desear -901 millones de euros solamente-, mostrando la falta de demanda internacional.

Esta es una de las razones más importantes que yo siempre les explico a mis lectores cuando me dicen que España “no tiene un problema de deuda pública” sino privada. Si claro… No tiene un problema porque no hay demanda. “No demand, no problem”. Total, nada. Máximos histórico, 804.388 millones de euros, 75,9% del PIB -un 110% del PIB si incluimos todos los conceptos. Vamos camino de tener un Apple mas un Exxon... pero en deuda. No hay mayor problema que tener necesidades de financiación de decenas de miles de millones anuales y no tener demanda institucional. Como una tienda sin clientes.

a) La deuda privada, por muy mal que estén las empresas, está garantizada por activos, que se podrán vender más o menos caros, pero son vendibles. La deuda pública es gasto, que desaparece, no genera un retorno y se tira en mantener esas diputaciones, esas empresas publicas como Invercaria u Omnium, esos monumentos al derroche y en salvar a las cajas… todas publicas. ¿No querían banca pública? Enhorabuena, toma dos tazas.

b) Las empresas privadas pueden ampliar capital y vender activos. El Estado o cercena los gastos o solo puede subirle a usted los impuestos y recortarle los servicios.

c) La deuda privada cotiza con un riesgo de impago que llega a ser casi un 40% inferior al de la deuda publica. No es casualidad, cuando en todos estos debates políticos siempre subyace la idea del impago –default.

d) La mitad de la deuda privada de España se concentra en 30 empresas. Ni una sola de ellas genera pérdidas o caja libre negativa que iguale, en lo más mínimo, al desastre de las cuentas publicas. El Estado pierde 45.233 millones de euros en seis meses. Si, “déficit” es perdidas. El Estado gasta casi el doble de lo que ingresa. Búsquenme una sola empresa del Ibex o PyME que gaste el doble de lo que ingresa. Ni remotamente. Y no me cuenten historias de que el estado tiene un deber social. El primer deber social es no gastarse el dinero que no  tiene y no hundir generaciones futuras especulando a que todo va a subir.

Por lo tanto, nos encontramos con una ejecución presupuestaria que no induce al optimismo –aunque me digan, como en el plomazo de Prometheus, que hay que esperar, que lo bueno viene al final-, un déficit de las Comunidades Autónomas que se ha “cumplido” –ejem- adelantado transferencias –que no se cobraran en 2013- y ya están otra vez con el “no se aceptan facturas”.


- Muy pocos inversores se creen que los ingresos por impuestos van a crecer un 17,9% entre  2011 y 2014, porque estamos viviendo la curva de Laffer en toda su gloria. Más impuestos, menos ingresos. Y en esta partida descansa nada menos que el 28% de la mejora de las cuentas públicas nacionales estimada.

- Muy pocos inversores se creen que España, y las CCAA menos, va a reducir sus gastos viendo la evolución de los mismos. De hecho, muchos inversores estiman 20-30.000 millones más para tapar el agujero de las cajas en 2013, y se temen que el objetivo del gobierno sea mantener el PIB cueste lo que cueste, aunque sea sosteniendo gastos improductivos.

Los inversores apuestan claramente por renta fija corporativa y siguen evitando un bono soberano que, con una prima de riesgo de 400 puntos básicos, solo cotiza la opción de un rescate. La deuda pública en manos de inversores extranjeros ha seguido cayendo mientas los bancos españoles han compensado esa caída.

 ¿Por Qué Se Retrasa el Rescate?

El retraso tiene su lógica, pero el rescate es inevitable:

- Como hemos comentado en esta columna, en el momento en que el rescate se pida, el país corre el riesgo de ponerse en bono basura. Aunque una agencia de rating diga que no lo va a hacer, lo puede hacer el mercado. Este riesgo hace que sea de importancia capital dar la posibilidad a las empresas a financiar todo lo que puedan y a que amplíen capital.

- Las condiciones pueden ser muy onerosas y, lo que es peor, con los indicadores de liquidez y solvencia de los países de la UE empeorando, se corre el riesgo de hacer un mal negocio. España va a tener que hacer enormes recortes sí o sí, e interesa a todos dar la impresión de calma y prudencia.

- Percepción de problema político. Elecciones cercanas y nadie se atreve a presentarse diciendo “señores, aquí lo que hay que hacer es aplicar el lápiz rojo”. Me sorprende, porque es obvio, la gente lo sabe y lo único que pide es que el lápiz pase algún día por un coche oficial o algún negociado de cooperación con los sindicatos de Burundi. Como decía el maravilloso video, “que caiga ya el meteorito”.

¿Y que hacemos con el Ibex a 8.230?



“Bull markets are born on pessimism, grown on scepticism, mature on optimism and die on euphoria” Sir John Templeton

Menudo rally ayer al cierre. Pasamos del “lo peor ha pasado” a “lo mejor está por llegar” si nos inundan de liquidez.  Me alegra muchísimo por empresas que estaban desesperadas con su cotización.

Vamos a terminar septiembre y España es el único país de Europa que prohíbe las posiciones cortas. Plas, plas, aplausos. Todo el mundo celebrando el éxito de esa medida, y no al regalo de veranito de Draghi, que es mil veces más relevante. Y ahora que por fin la Señora María había hecho un dinero con sus cuatro acciones, impuestazo que te crió. Porque –oh sorpresa- ese impuestazo “a los especuladores” se lo comen los minoritarios, no los grandes fondos. Ya saben ustedes, vender una acción es especular, pero construir estatuas en aeropuertos inviables es “invertir”.

Decía ayer McCoy en su post que el “Ibex 35 puede ser una oportunidad histórica de inversión” basado en el PER ajustado al ciclo. Puede ser cierto pero, como apunta el post, yo también tengo dudas. ¿Subirse ahora a la ola de Hawai? Pues no sé. ¿Y valorar hoy usando el ciclo pasado cuando el pasado era deuda salvaje, adquisiciones a precio de oro, subvenciones chollo-prix y crecimiento ladrillero?

Mi opinión es:

- El Ibex no está “tan” barato. El consenso –se lo juro- espera un crecimiento de beneficios en 2013 del… Cincuenta y dos por ciento. “Ahí es ná”, como diría mi abuela.  Normalizando esas estimaciones, el Ibex que parece relativamente barato a 12xPER, solo se mantiene barato en tres sectores, industriales, eléctricas  y consumo. Miren éste grafico de Mirabaud.


- Una vez que establecemos que el Ibex no puede dar grandes sorpresas en los beneficios esperados, la alegría puede venir por el coste medio de capital –el factor por el que se descuentan los flujos de caja para llegar a un precio objetivo-. Ese coste medio ha mejorado por el coste de la deuda, pero el impacto sobre los valores lo dictará su capacidad de seguir refinanciándose barato… y el riesgo país. Si el mercado nos pone en bono basura, el brutal efecto positivo que este concepto ha generado puede revertirse.

- El Ibex sigue siendo el índice más endeudado de Europa, por eso sube más cuando se inyecta liquidez y cae más cuando se reduce. Las necesidades de refinanciación de las empresas pueden llevar a una situación que llamamos de “canibalismo”, que la oferta de bonos nuble el interés por las acciones. Cuando el apetito inversor marginal se centra exclusivamente en los bonos corporativos y no en sus acciones, como ocurrió en 2008.

España va a tener que hacer recortes de verdad, no aumentos de impuestos. No veamos el rescate, que de suave no tendrá nada, como comentamos en esta columna, como una panacea y no obviemos los riesgos para empresas y particulares. Y a nuestros queridos políticos, que tanto se quejan de los especuladores: por caridad, dejen de especular con el dinero de los demás a que en dos años todo sube, que están convirtiendo España en el peor Hedge Fund del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 24, 2012, 14:32:11 pm
Citar
“Spain’s meltdown is so huge that Al Gore would make a documentary about it”

Vaya mala leche ...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 24, 2012, 14:47:24 pm
La deuda pública (mamandurrias aparte) en muchos -demasiados- casos es resultado de avalar deuda privada (de la banca, constructoras) por parte del estado, o más bien, por parte de los políticos. Se impone una auditoría de dicha deuda para determinar qué parte de la misma ha sido generada ilegítimamente y obligar amigablemente -o por las malas, según elijan- a que la asuman sus "legítimos" generadores (banca, constructoras, chiringos y subcontratas del amiguete del politicorrupto de turno...) y/o, en cualquier caso, hacer saber a los acreedores que dicha deuda generada de forma ilegítima no va a ser, bajo ningún concepto, abonada por los ciudadanos, y remitirles a los verdaderos generadores de la misma para que les reclamen la deuda...

Edito:

http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2012/05/21/austeridad-el-despilfarro-de-la-deuda-publica/ (http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2012/05/21/austeridad-el-despilfarro-de-la-deuda-publica/)

http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article2213 (http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article2213)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Septiembre 24, 2012, 14:53:16 pm
ppcc siembre ha dicho que la deuda pública/privada son dos caras de la misma moneda
por otro lado, a los gestores de fondos no se les perdona estar fuera de los rallies alcistas, que es lo que seguramente le ha pasado a Lacalle, de ahí su rabieta y su post más extenso de lo normal con muchas justificaciones y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Septiembre 24, 2012, 15:02:25 pm
Nostra, si eso se hiciera con auténtico rigor sería la solución más redonda, elegante y poéticamente justa que concibo.  No sería una quita, más bien una "des-socialización". ME encanta la idea.

La otra parte sería, para las familias hipotecadas en cantidades absurdas, recalcular el valor del tocho que compraron para que les toque pagar una cantidad razonable durante un plazo razonable.  Buscando el equilibrio, no se les puede "regalar" la casa a cuenta de los contribuyentes, ni tampoco hacerles pagar durante dos generaciones una imprudencia "provocada".  Calcular ese importe con sentido común y equilibrio no sería tan complicado.

Hay soluciones. Otra cosa es que consigamos que se implementen.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 24, 2012, 15:07:20 pm
NosTrasladamus, el debate deuda privada/pública no creo que afecte al análisis del artículo de Lacalle, que toma la situación tal como está (sea más o menos justo).

Las medidas de Draghi et al., en la UE, y de Bernanke en EEUU posiblemente den un colchoncillo de unos meses a la bolsa. Para reducir tensiones en los mercados, pasar las elecciones americanas sin disgustos, para estimular falsamente el consumo (como reconoció Bernanke)... quizá incluso para cerrar un 2012 negro con cierto optimismo bursátil (infundado). Ésa es la impresión que me da. Que el colchoncillo dure hasta este diciembre o hasta marzo de 2013, o que pueda haber algún susto (por España u otros)... quién sabe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Septiembre 24, 2012, 15:42:31 pm
Mi amigo, el de la ciencia y la no ciencia, le llamaremos Patxi, cabalga de nuevo y responde a los foreros que intervinieron. No asustaros, el nivel es otro.
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"Querido José: en buena me has metido! Contesto brevemente a las aportaciones de ayer.
- si ciencia es igual a realidad, con el añadido de los calificativos de totalidad y plena, estamos de lleno en la metafísica.
- si el problema es el lenguaje y su polisemia-imperfección, como no existe ser humano sin lenguaje, y sin ser humano no hay ni conocimiento ni ciencia, tampoco existe realidad.
- Rudolf Carnap -escuela de Viena- intentó una formulación de la física sin los problemas del lenguaje humano. Fracasó en el intento.
- Wittgenstein inicia sus análisis de la lógica criticando los presupuestos de los Principia Mathematica de Bertrand Russell: existen las relaciones entre las proposiciones de la lógica; existen las relaciones entre los fenómenos de la realidad. Se supone que entre ambos planos - el de la lógica y el de la realidad fenoménica- se da un paralelismo y una relación real. Pero para ello, para ver esa relación entre ambos planos, sería necesario colocarse en un tercer plano, lo que es imposible para el hombre. Resumen violento de la consecuencia de Wittgenstein: el ser humano está encerrado en el lenguaje y fuera del lenguanje no existe mundo.
- todo esto no es más que continuación del desarrollo del pensamiento desde el nominalismo de la Edad Media (Wilhelm Ockam), según el cual nominalia non sunt realia. En los nombres siempre hay una mezcla de generalización y de realidad concreta, individual. La realidad siempre es concreta, los fenómenos de la realidad siempre son concretos. La ciencia, el conocimiento versan siempre sobre lo general. David Hume decía que el principio de cuasalidad es la generalización a partir de la experiencia de ciertas repeticiones -el dicho de la escolástica medieval post hoc non est propter hoc-.
- a partir de Ockam y de David Hume se desarrolla el empirismo, la lucha contra las esencias, contra la metafísica. Popper escribe que la única forma de definir lo que es científico radica en la capacidad de las formulaciones de la ciencia de exponerse a ser falsificadas por una realidad concreta. Nada más: ni el principio de inducción -de datos experimentales, aplicando el principio de inducción, llegar a una teoría o hipótesis general-, ni el principio de verificación -de la teoría o hipótesis general, aplicando el principio de verificación, demostrar la verdad de la teoría en cada fenómeno concreto- son lógicamente sostenibles: el de inducción porque conduce a la regressio ad infinitum, es decir, nunca llega a demostrar nada, y el de verificación porque los datos concretos de la realidad son, por definición infinitos, y siempre puede aparecer un nuevo dato que falisifique la teoría.
- es cierto que, como decía Galileo, la matemática es el lenguaje de las leyes naturales. Pero ya en 1935 se formuló la llamada aporía de Gödel (Kurt): la demostración matemática de que la matemática no es perfecta ni plena ni absoluta, es decir, que cualquier sistema de lógica matemática tiene que recurrir, para ser entendible, a variables externas al propio sistema lógico (Ernst Nagel, El teorema de Gödel, editorial Tecnos, Madrid) -algo que hemos tardado en descubrir en economía, las llamadas externalidades sin las que no hay racionalidad de sistema económico alguno-.
- el problema radica en que todos los metalenguajes, y la matemática es uno de ellos, deben ser traducidos al lenguaje de todos los días si quieren tener significado alguno.
- por eso los pensadores más radicales han buscado siempre lo que se denomina el universal concreto, la palabra, la teoría, le hipótesis, la idea que combine en sí misma ambos planos, el de la generalización y el de la concreción. Uno de los últimos fue Walter Benjamin, para quien, en la tradición de la Kabbala (Gershom Scholem) el nombre de Yahvé es ese universal concreto, pues de ese nombre se deriva toda la realidad concreta existente.
- algunas teorías de la ciencia tienen hoy a definirla por medio del probabilismo, las llamadas verdades científicas poseen una alta probabilidad de funcionar en la realidad. Y algunos físios, incluido algún premio Nobel de Física, afirman que lo importante de la física no consiste en definir las leyes inmutables de la naturaleza, sino en explicar las trasnformaciones, el surgimiento de cosas nuevas.
- hHannah Arendt, en su Crisis de la República, dice que la novedad en la historia y la mentira tienen la misma raíz o fuente: la contingencia de la realidad. Y añado yo: sólo si la realidad es contingente puede existir la libertad humana.
- conviene apuntar que, en la historia del pensamiento eropeo, la crítica del poder ha ido unida siempre con el nominalismo y el empirismo
- al final, Caludio Magris -Utopía y desencanto- lo expresa muy bien comentando la obra de Hermann Broch -el autor de la maravillosa novela La Muerte de Virgilio-: la tarea del escritor es conducir a la razón hasta las puertas dodnde reside la razón perfecta y absoluta, sabiendo que nunca puede entrar en sus aposentos."
Vosotros veréis si os atrevéis a contestar. Suerte.

Aprovecho apra responder a esto, que me llama bastante. Tengo unos días muy liados, y apenas puedo sacar tiempo apra nada, pero aprovecho esta sobremesa.

Antes de nada, aclarar: la respuesta que voy a dar va exenta de todo tipo de animosidad. Es, sencillamente, lo que pienso, y para expresarlo con claridad, tengo que evitar excesivo circumploquio.

Mexplico:

Esta vd., al igual que buena parte de los filósofos que cita, tratando de tomar el problema de la realidad desde una perspectiva divina (Es decir, absoluta), pero en el marco de una consciencia humana (Porque todo esto, por cojones, pasa por una consciencia humana y es su producto).

Eso es imposible por definición, y esta condenado al fracaso en su totalidad, pese a que por el camino se puedan recoger ciertos frutos.

Un sistema no puede contener dentro de si mismo un cálculo total del sistema: el propio sistema es el cálculo, y solo edsde fuera del sistema se puede apreciar.

Por lo tanto, en última instancia, nos encontramos intentando simular patéticamente una consciencia divina, o el famoso punto central del universo, el único inmovil, y por lo tanto, el único que no es relativo, dado que se puede usar ocmo centro absoluto de coordenadas.

Yo lo siento, pero sin tres orujos, a estas cosas no les veo sentido, más alla que como un mero ejercicio mental (Con una fuerte connotación de pedantería, loq ue me aprece estupendo), o como una excusa para darse a la bebida.

La cuestión es que la ciencia es una aproximación a las verdades abosultas, entendiendo verdad absoluta como "Aquellos que resulta absoluto para nuestra consciencia y entorno".

Por ejemplo, explicaban bien, el tema de la ley de la gravedad. Es lo que hay. Funciona como funciona. Es una realidad absoluta (Para nosotros).  No es arbitraria, ni es relativa.

Huelga decir que es posible que fuera del marco de referencia en el que nos movemos, no sea así; de hecho, hay motivos para pensar que otras regiones del espacio tienen otras constantes fundamentales diferentes, y por lo tanto, la física es muy diferente. Pero eso es algo que no vamos a llegar a conocer, y por lo tanto, excluido de nuestra definición de "absoluto". A menos que intentemos suplantar a Dios, lo cual es, cuanto menos un acto de hubris, y siempre un tanto estúpido.

De igual manera, puede que en un futuro nuestro marco de referencia cambie. Ok. entonces también cambiará todo esto. Pero la cuestión es que cuanod eso suceda, pasará. Pero no podrá ser sabido de antemano. Por lo que todos esos intentos metafísicos de predecir un absoluto y generar un conocimiento válido en todo momento y lugar futuros son otra versión de esa hubris de la que hablaba antes (Además de la deliciosa ironía de llegar a la más abisal estupidez buscando la más alta iluminación).

Dado que no conocemos ni podemos conocer a Dios (Y tampoco a ese punto inmovil universal), por fuerta todo tiene que ser relativo. Y, por lo tanto, tenemos que aplicar un marco de referencia. No queda otra.

Llegados a ese punto, y dentro de ese marco de referencia, si existen absolutos, y esos son los que la ciencia busca. Y por lo tanto, sabemos que la masa de un objeto modifica el espacio a su alrededor y provoca una atracción entre dichas masas. Eso, y otras tantas cosas, son absolutas, incluso aunque no comprendamos el motivo subyacente (que, eventualmente, comprenderemos).

Lo absoluto es aquello que responde a un marco de referencia.

Lo etéreo es aquello que pretende apoyarse en un Dios-Punto-Inmutable que ni conocemos, ni vamos a conocer.

Un saludo, y agradable discusión, si bien un tanto off-topic.

PS: Perdonenme aquellos que crean que acabo ed darle una irreverente paliza skin al 80% del corpus filosófico de occidente; pero es que las cosas o se hacen a lo grande, o no se hacen.

PS2: Huelga aclarar, que en el fondo mi post no es más que la definición práctica del término absoluto para que nos sea util; dado que el término absoluto, en su acepción más completa, es tan falsa e inalcanzable como ese Dios-Punto Inmutable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 24, 2012, 16:08:47 pm
Dudo mucho que Rubalcaba sea un tío desnortado (Rajoy sí, Zapatero sí, pero.. ¿Rubalcaba?)

Otra cosa es que hable entre líneas, el otro día no al concierto, hoy sí al federalismo.. ¿no os recuerda mucho a esto?:

-  17 CUPOS RESOLVERÍAN LA AVARICIA VASQUISTA Y LA ENVIDIA CATALANISTA (ppcc de hoy)

Además su periódico y el mismísimo Cebrián salen a decir lo mismo.. Esas declaraciones no son una "ocurrencia" del bueno de Alfredo (que además es muy de derechas, acordaos que Zapatero en las fotos siempre le decía "alfredo, tú siempre te pones a la derecha del todo ¿eh?")


Yo creo que por mucho que muchos vascos tengan asumido lo suyo, y por mucha polvareda que haya levantado el tema catalán, lo de la castración fiscal de los privilegios vasco-navarros es un tema muy gordo que no pueden abordar de forma directa, por lo tanto veo bastante sentido a las palabras de rubalcaba. Habrá muy buenas intenciones por delante y mucha sodomía fiscal por detras, habrá besitos en la boca, pero habrá inflamación en el orto. A veces, poniéndome muy conspiranoico, pienso si la oligarquía catalana no estará cumpliendo con un alto deber de lealtad para con la españa que tanto les ha dado, y ayudando a hacerle la cama a los vascos, aunque esos pensamientos se me pasan en seguida la verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 24, 2012, 16:50:41 pm
Starkiller: el problema de la imposibilidad de efectuar un cálculo total del sistema (mejor, que la teoría que tengamos podamos probar que sea consistente [no contradictoria] y completa [que responda a todas las cuestiones que entren en su ámbito]) es precisamente lo que hace el resultado de Gödel respecto de los sistemas formales. Si además, consideramos un sistema formal que pretenda ser una descripción científica del mundo o de uno de sus aspectos, estaría el problema añadido de cómo conjugar consistencia, completitud y adecuación empírica (y capacidad predictiva).

Vamos, que ya está más que estudiado, y se sabe que no podemos saber. Tal resultado de imposibilidad (también conocido como Teorema no-go) es ahora desde nuestra perspectiva actual, muy descreída y "de vuelta de todo", algo bastante natural (aunque aún desconocido por la mayoría del público científicamente educado), pero en su momento fue toda una revolución del pensamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 24, 2012, 17:28:42 pm

Me parece que CHOSEN está confundiendo claramente pensamiento y realidad, lo cual es especialmente grave puesto que uno es un fenómeno psicológico y el otro ontológico (o físico si quieren). Eso queda patente al identificar quimica=fenomenos químicos.

También me parece claro que aunque alguien sepa hacer algo, eso no implica que sepa cómo se hace ese algo ni qué es ese algo. Por ejemplo, no es necesario saber nada sobre los espermatozoides para tener hijos. Un electricista no sabe nada de lo que pasa dentro de un contactor pero lo monta bien. Es decir, hacer ciencia significa saber hacer ciencia, pero no implica conocer todos los detalles sobre qué es la ciencia. Y si quieren una prueba empírica de esto, la prueba es que el consenso científico sobre la respuesta a  "¿qué es la ciencia?" no existe, porque ésta es una pregunta filosófica.

A mi me parece que hay un abismo metafísico entre pensamiento y realidad y que aquí cada cuál lo salta con un as de la manga, ya sea Dios o el sujeto o la comunidad científica. Y yo me dedico a escuchar y sonreír ante estas afirmaciones, pensando que alguien cree que sabe algo que yo creo que no se puede saber.

Pero con lo que si reacciono es cuando se intenta salvar otro abismo que separa a la "descripción de la realidad" con "la prescripción de ciertas medidas como deseables o mejores". Ahí reacciono  porque en la mayoría de contextos (y no por cierto un foro de truthseekers") cada vez que alguien me plantea una "metafísica" o una interpretación absoluta de la ciencia, poco después me enlaza con "y por eso la naturaleza del hombre es tal y cual y por tanto lo ideal es que tu hagas pascual". Y por ahí no paso.

Y, en esto le doy la razón a CHOSEN, parece claro que la economía ha dado un salto a lo prescriptivo diciéndonos como debe ser un hombre "racional", egoísta. Y como debe ser la organización política y social para ser "racional", a la medida de los hombres "racionales". Ese salto lógicamente ilícito desde el "ser" al "deber ser", de la descripción a la prescripción, se conoce con el nombre de "falacia naturalista" y es una de las cosas con las que yo siempre me pongo en guardia.

Estoy dispuesto a aceptar la "economía" como disciplina de conocimiento siempre que, en lo político, se limite a imperativos hipotéticos. "Si quieres obtener el objetivo A debes implantar la política B o C o D". Que es muy diferente que decir "debes hacer B y there is no alternative".

Estas son mis obsesiones, si no les gustan tengo otras  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 24, 2012, 17:57:37 pm
Más que entre economía como ciencia o no-ciencia me gusta la oposición entre disciplian teórica y empírica, muy al hilo de la teoría de los actores racionales que menciona Decreasing Management.

Dejando de lado los debates sobre la filosofía de la ciencia (procuremos no salpicar) y aceptando en este punto cualquier de las dos ocpiones (ciencia es sólo ciencia dura y matematizable vs toda ciencia es susceptible de crítica epistemológica) se puede entender que cierto tipo de economía y no la teoría económica en general se ha dejado llevar por esta concepción del individuo como agente puramente racional (rational fool) que actúa llevado por el cálculo medios/fines, sin entrar a discutir sobre si estos son altruistas o egoístas (el objetivo de una acción económica puede ser generoso, lo que afirman las teorías del actor racional no es el carácter moral del actor-prototipo sino la atribución de recursos escasos a fines alternativos). Aquí entra la matriz de pagos.

Tenemos:
-una teoría matemática (puramente teórica) que asume que los individuos maximizan la utilidad de los recursos según la información disponible (economía formal)
-una teoría empírica que registra y describe el comportamiento de los individuos en contextos reales (economía substantiva)

Si ambos no coinciden el purismo científico obliga a remover el modelo y buscar otro, o al menos matizarlo. En ciencia social esto es complicado porque las relaciones de causalidad entre fenómenos no se aprecian fácilmente y poder depurar estos mecanismos requeriría de experimentos que hoy por hoy son inasumibles. Es el principal limitante de la sociología (y por extensión, de la economía).
Otra razón para desconfiar del modelo sería que los seres humanos no son racionales, o al menos no enteramente racionales. Además de las limitaciones perceptivas hay sesgos cognitivos, prejuicios, emociones que distorsionan la apreciación objetiva de los hechos -si es que esto existe- y que se mezclan con la manera como se interpretan. Ya tratamos el tema en otro hilo así que mejor no me repito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Septiembre 24, 2012, 18:20:58 pm

Estoy dispuesto a aceptar la "economía" como disciplina de conocimiento siempre que, en lo político, se limite a imperativos hipotéticos. "Si quieres obtener el objetivo A debes implantar la política B o C o D". Que es muy diferente que decir "debes hacer B y there is no alternative".


Parece que se tocan varios asuntos distintos:

a) Si la economía es ciencia
b) Si la economía puede ser ciencia (lo sea o no en estos momentos)
c) Si en general se puede conocer la realidad, y si el modo más fiable es la ciencia

Todas cuestiones muy interesantes, yo sólo voy a decir una pequeña cosa sobre la segunda. La economía tiene muy difícil ser una ciencia como la física porque su objeto de conocimiento y modelado no es único y además es cambiante. Comparada con la física, ésta última tiene la ventaja de asumir que la realidad es una y no cambia (al menos en nuestra zona de interés como seres humanos), y que el problema -aunque no menor- se reduce a encontrar las relaciones que definen esa realidad única y describirlas de algún modo.

En la economía, la realidad no es única, sino que puede haber tantas como sistemas de organización social se nos pudieran ocurrir. Y además, cambian en el tiempo ¿Hay la misma relación entre inflación y paro en Corea del norte que en Suecia, teniendo en cuenta la disparidad de su sistema de incentivos y las relaciones de poder puestas en juego en cada sitio? ¿Hay la misma relación entre inflación y paro en la sociedad del siglo diecinueve y la del siglo XXI? ¿Es posible llegar a un modelo que explique todos los casos?

La globalización está haciendo que las sociedades cada vez se parezcan más y eso seguramente contribuye a mejorar la capacidad predictiva y descriptiva de la economía, pero ante un factor de cambio lo suficientemente potente (por ejemplo la propia globalización), el modelo se desacopla de la realidad casi inmediatamente. Siempre vamos por ahí con modelos obsoletos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 24, 2012, 19:00:05 pm
Hay una cosa que no entiendo, a ver si alguien me lo puede explicar. ¿Por qué a ppcc les molesta tanto el cambio que quiere hacer Patxi López? ¿En qué cambia el asunto de que el cotarro lo manejen las Diputaciones a que lo maneje el parlamento vasco?

Hacendado me hayo!!  :o

Patxi López pide que el Parlamento decida el sistema fiscal vasco  (http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201209221411-patxi-lopez-pide-parlamento-decida-rc.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Septiembre 24, 2012, 20:51:07 pm
...
Llegados a ese punto, y dentro de ese marco de referencia, si existen absolutos, y esos son los que la ciencia busca. Y por lo tanto, sabemos que la masa de un objeto modifica el espacio a su alrededor y provoca una atracción entre dichas masas. Eso, y otras tantas cosas, son absolutas, incluso aunque no comprendamos el motivo subyacente (que, eventualmente, comprenderemos).

Lo absoluto es aquello que responde a un marco de referencia.

...

PS2: Huelga aclarar, que en el fondo mi post no es más que la definición práctica del término absoluto para que nos sea util; dado que el término absoluto, en su acepción más completa, es tan falsa e inalcanzable como ese Dios-Punto Inmutable.


Siendo puristas la atracción no se produce, es decir, la gravedad es una consecuencia de la curvatura del espacio tiempo debido a la presencia de una masa que lo distorsiona y se traduce en que "parece" que haya una fuerza atractiva pero lo que hay son las líneas geodésicas correspondientes y el concepto de fuerza desaparece, hablando dentro de la relatividad general, por supuesto.

Yo creo que podemos resumir lo que dices con los teoremas de incompletud de Gödels (http://es.wikipedia.org/wiki/Teoremas_de_incompletitud_de_G%C3%B6del) y la teoría especial de la relatividad de Einstein  (http://es.wikipedia.org/wiki/Relatividad)donde no hay observador privilegiado al no haber un marco de referencia absoluto.

Dicho ésto la única duda que me queda es saber qué has querido decir exactamente con ésto:

...

Huelga decir que es posible que fuera del marco de referencia en el que nos movemos, no sea así; de hecho, hay motivos para pensar que otras regiones del espacio tienen otras constantes fundamentales diferentes, y por lo tanto, la física es muy diferente

...


Te refieres a otra parte del espacio-tiempo de nuestro universo o a otros universos en sí?

PD: EMHO Lacenaire lo describe muy bien.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urederra en Septiembre 24, 2012, 20:52:35 pm

Yo creo que por mucho que muchos vascos tengan asumido lo suyo, y por mucha polvareda que haya levantado el tema catalán, lo de la castración fiscal de los privilegios vasco-navarros es un tema muy gordo que no pueden abordar de forma directa, por lo tanto veo bastante sentido a las palabras de rubalcaba. Habrá muy buenas intenciones por delante y mucha sodomía fiscal por detras, habrá besitos en la boca, pero habrá inflamación en el orto. A veces, poniéndome muy conspiranoico, pienso si la oligarquía catalana no estará cumpliendo con un alto deber de lealtad para con la españa que tanto les ha dado, y ayudando a hacerle la cama a los vascos, aunque esos pensamientos se me pasan en seguida la verdad.

Como navarro y antiforalista, siempre lo he pensado.

El tema de Cataluña, en un torpedo en la línea de flotación de los fueros.

Los privilegios, son privilegios, cuando son minoritarios.

Cuando estos se extienden, dejan de ser privilegios.

Al final el tema catalan va a ser un paso más para la igualdad de todos los españoles. Mientras la masa con la cuatribarrada.

En fin.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Septiembre 24, 2012, 20:56:59 pm
Pues la verdad que no veo mala idea el aprovechar este follón para reformar el sistema.. quienes quieran y puedan pagárselo, que se constituyan como estado federal, el resto, que se unan a Madrid/Castilla. Recaudan todas lo suyo, pagan todas un cupo equivalente a un % de su recaudación, y ale...

Y de paso que se meta Portugal.  :biggrin: :roto2:

Lo que está claro que disolver el sistema autonómico y recentralizar todo es imposible, así que como alternativa... mejor que el sistema actual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Septiembre 24, 2012, 20:57:44 pm
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(24/09/2012 19:37) ¿QUÉ HACEMOS?.-

Perdónenme por la metáfora que van a leer a continuación, pero reconozcan que es exactamente lo que corresponde.

- ¿Por qué miraron para otro lado mientras constataban cómo una pandilla de cerdos usureros violaban analmente a la juventud a la par que les amenazaban a ustedes mismos para que cerraran la boca?

- "¿A qué tío se le ocurre parar la música en mitad de una fiesta?".

Esto es lo que hay, señores. Veánlo aquí, sobre todo en el 4º enlace:


2º _ SALVADOS _ 1/4 _ YO YA LO DIJE, Crónica de Una Crisis Anunciada _ 23-Sept-12 (http://www.youtube.com/watch?v=U8udr-Mh9cM#ws)

2º _ SALVADOS _ 2/4 _ YO YA LO DIJE, Crónica de Una Crisis Anunciada _ 23-Sept-12 (http://www.youtube.com/watch?v=REg23T-V-gI#ws)

2º _ SALVADOS _ 3/4 _ YO YA LO DIJE, Crónica de Una Crisis Anunciada _ 23-Sept-12 (http://www.youtube.com/watch?v=184eIF5NKP0#ws)

2º _ SALVADOS _ 4/4 _ YO YA LO DIJE, Crónica de Una Crisis Anunciada _ 23-Sept-12 (http://www.youtube.com/watch?v=ZzWKIy4lVqU#ws)

Citar
Puro cabroncetismo:

- "¡Que se jodan!".

No se dejen manipular ahora. Salen a proclamar desvergonzadamente que esto es una burbuja porque quieren colarles que la culpa la tiene el mismo PP de Rajoy y Montoro. Para darle verosimilitud a la operación, se autoinculpan, aunque enfatizan atenuantes de tanta envergadura que son casi eximentes. ¡No! La burbuja inmobiliaria y el patrón de crecimiento Construcción & Consumo viene de mediados de 1980s. El PP-Aznar apretó cínicamente el acelerador y dejó a medias lo peor, el desfalco de las CCdAA.

(24/09/2012 20:10) CAIXABANK, LA CAIXA Y CRITERIA.-

Caixabank es la transformación parcial de Criteria, la Rumasa [colección variopinta de participaciones secuestradas entre sí] de La Caixa.

Caixabank ha absorbido este año a Caja Navarra, Caja Canarias, Caja Burgos y Cajasol.

¿Dónde hay banca de verdad en este tinglado? La UE hace requetebién queriendo evolucionar esto mediante una oportunísima patada en el trasero al cajadeahorrismo.

Criteria se dividió en dos. Las participaciones de Repsol y Telefónica pasaron a Caixabank. Cuando se consume la corta del cordón umbilical con La Caixa, ordenada por la UE, el petróleo quedará liberado del olor a ajo étnico-pesetero. ¡Ójala haya mucho capital alemán ahí!

En la otra parte de Criteria, la que sobrevive, quedó Gas Natural, Agbar y Abertis, peeero... para compensar el agujerazo de Servihabitat, Colonial y Metrovacesa. Este Criteria residual no vale nada, independientemente de lo problemático que es como negocio distribuir gas y agua. Se sostiene gracias a la conexión indirecta con Caixabank a través de La Caixa.

La Caixa tiene un problemón encima ya: el MoU.

Esto es lo que está detrás de la precipitación de la reivindicación separatista.

(24/09/2012 20:48) Quizá debiera sustituir esta frase: "Este Criteria residual no vale nada, independientemente de lo problemático que es como negocio distribuir gas y agua".

La frase de sustitución podría ser: "Este Criteria residual, declarado no enajaneble por La Caixa, no vale sino en la medida que las empresas de distribución de gas y de agua puedan ponerse en valor".

Por lo que respecta a las participaciones bancarias en el extranjero, hay que decir que no son nada del otro jueves y forman parte del negocio básico de Caixabank.

Mi idea está clarísima: el microcosmos constituido por CiU-Generalitat-La Caixa-Caixabank-Criteria saltará por los aires el día que La Caixa tenga que soltar amarras respecto del sistema bancario ordinario por orden de la UE; y esto es lo que explica la nueva ideología separatista que ha surgido con fuerza en esa parte tan casposa de España.

La solución está clarísima, también: hacer de judokas y dar el régimen fiscal de Cupo [descafeinado gracias a una evolución inteligende de la AEAT] a las 15 CCAA que lo padecen.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/24/catalunya-aun-hay-otra-amenaza-regional-mas-incontrolable-7465/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/24/catalunya-aun-hay-otra-amenaza-regional-mas-incontrolable-7465/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 24, 2012, 21:01:21 pm
Hay una cosa que no entiendo, a ver si alguien me lo puede explicar. ¿Por qué a ppcc les molesta tanto el cambio que quiere hacer Patxi López? ¿En qué cambia el asunto de que el cotarro lo manejen las Diputaciones a que lo maneje el parlamento vasco?

Hacendado me hayo!!  :o

Patxi López pide que el Parlamento decida el sistema fiscal vasco  ([url]http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201209221411-patxi-lopez-pide-parlamento-decida-rc.html[/url])

Es una diferencia crítica. Ahora los vascos somos tributarios de una concepción confederal (léase carlista, ergo anacrónica) del PV. Las Diputaciones son soberanas fiscalmente, cada una de su padre y su madre. Ahora bien, Vizcaya tiene un millón de habitantes, Guipuzcoa 500.000 y Álava 315.000. Osea, Blancanieves, la grande, y los dos enanitos. Como el PNV nace en Vizcaya y el pool de votos y dinero está en Vizcaya, todo viene a ser Vizcaya y lo demás una nota a pie de página. Imposible hacer pais con esa configuración institucional que Mario Onaindia criticaba tanto y que tiene de los nervios a guipuches y alaveses. El tema es de excepcional calado pues algo parecido a eso  fue la falla que provocó la ruptura del PNV. Garaikoetxea, mucho más moderno que Arzallus, quería llevar él el presupuesto (Gobierno). Patxilo quiere el Parlamento, que todavía es más progre, y que al PNV le sienta a cuerno quemado porque nosotros somos un pueblo unánime con 7000 años de antiguedad y nuestra unanimidad evidente, expresada en las consignas emocionales del Partido guía, el PNV. Vamos, que el Parlamento lo ven todavía menos claro que el Gobierno. No lo vieron nunca y lo siguen sin ver. No obstante no excluyo que Bildu se apunte a eso.
El resultado de este desvarío reaccionario es que los vascos jamás seremos vascos sino guipuches, vizcainos y alaveses, un grado de desarticulación lamentable en parte tan desarrollada de España. Arregi utiliza el término orteguiano de "desvertebración". Es crítico para la articulación social, e incluso emocional, de los vascos el que quiebre ese esquema institucional.
Todos dais por cierto el acuerdo PNV-PSOE. Yo no he dicho nada. Pero dependiendo de los resultados yo no excluyo ni PP-PNV ni PSE-Bildu.
Espero haber respondido a tu pregunta. En caso contrario, insiste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Septiembre 24, 2012, 22:20:51 pm
No entiendo cómo ppcc puede seguir proponiendo soluciones a los problemas identificados (deriva nacionalista catalana, injusticia del cupo vasco, etc.) que luego no se implementan (como dicen los cursis) porque la Casta realmente no tiene ni los incentivos ni los pantalones para hacerlo...

Lo de esperar al Rescate-UE e incluso llamarlo a gritos, no es un poco "Esperando a Godot"?

Disculpen pero sigo deprimido a pesar de mi exilio. Y eso que el otro día hice una paella en Alemania (es lo que los levantinos llamamos "poner una pica en Flandes").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 24, 2012, 22:46:29 pm
No entiendo cómo ppcc puede seguir proponiendo soluciones a los problemas identificados (deriva nacionalista catalana, injusticia del cupo vasco, etc.) que luego no se implementan (como dicen los cursis) porque la Casta realmente no tiene ni los incentivos ni los pantalones para hacerlo...

Lo de esperar al Rescate-UE e incluso llamarlo a gritos, no es un poco "Esperando a Godot"?

Disculpen pero sigo deprimido a pesar de mi exilio. Y eso que el otro día hice una paella en Alemania (es lo que los levantinos llamamos "poner una pica en Flandes").

Pues ya, en lo que sería el colmo del pesimismo, ayer se me ocurrió que igual nos hacían el Monty con la Espe. Eso si que sería CPP. Esperando a Espe, puff.

Ánimo y persiga todos los rayos de sol por ahí arriba, que la vitamina D necesita del sol e influye en el estado de ánimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Septiembre 24, 2012, 23:13:24 pm
¿Catalunya? Aún hay otra amenaza regional más incontrolable (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/24/catalunya-aun-hay-otra-amenaza-regional-mas-incontrolable-7465)
S. McCoy.- 24/09/2012


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(24/09/2012 21:00) Piensen que la burbuja inmobiliaria ha puesto el mundo bancario al revés.

Toda la vida hemos estado diciendo que los bancos no debían tener participaciones industriales para preservar al sistema financiero de la marcha de esas "sus" empresas.

Ahora, es a estas empresas a la que hay que preservar del hundimiento de unas entidades-basura, las Cajas de Ahorros, que solo saben de inmuebles, urbanismo y politiqueo provinciano.

La Caixa es una Caja de Ahorros más y, por tanto, tiene la lepra, el SIDA y halitosis congénita. Y no nos meteríamos con ella si no hubiera sido porque el canguelo que tienen los políticos de las provinciotas butifárricas les ha llevado a defecar en la boca de los españoles jurídico-políticos, como yo, que no he pedido ni ser español ni ser hijo de mi señora madre. Perdónenme por el tono, pero reconozcan que tengo razón. Y no olviden que, en esta vida, donde las dan las toman, y que la primera regla del quesejodanismo, tan típico de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas, es que el que tiene que joderse antes que yo es el prójimo.


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(24/09/2012 22:57) LA PROPUESTA DEL PSOE VASCO ES NEFASTA.-

La fantochada butifárrica no es nada comparada con lo de los gudaris del Goierri.

Yo soy jatorra de los pies a la cabeza, pero no trago a los étnico-cultural-terrtoriales, como es público y notorio.

Al PSOE y al PNV les interesa rebajar el perfil de la Diputación de Gipuzkoa elevando todo el poder tributario originario a la administración pública regional.

Pero a la UE no le interesa para nada que sus 315 regiones sean titulares de dicho poder. Antes al contrario, de lo que se trata es de que lo tengan los Estados y se lo cedan a UE-Bruselas, tal y como el poder financiero-monetario fue cedido en su día a UE-Frankfurt. A la larga, la UE solo admitirá que los Estados, regiones y municipios tengan poder tributario derivado.

La propuesta del PSOE crearía una verdadera bilateralidad PV-UE, como si PV fuera un Estado [que, en efecto, lo sería técnicamente en materia tributaria]. A diferencia de los otros 26 países de la UE, España tendría dos "Regiones-Estado", contando Navarra, una de ellas, PV, con masa crítica.

Es, pues, una propuesta que obliga a reaccionar de forma fuerte al Estado español.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Septiembre 25, 2012, 00:41:24 am
No entiendo cómo ppcc puede seguir proponiendo soluciones a los problemas identificados (deriva nacionalista catalana, injusticia del cupo vasco, etc.) que luego no se implementan (como dicen los cursis) porque la Casta realmente no tiene ni los incentivos ni los pantalones para hacerlo...

Lo de esperar al Rescate-UE e incluso llamarlo a gritos, no es un poco "Esperando a Godot"?

Disculpen pero sigo deprimido a pesar de mi exilio. Y eso que el otro día hice una paella en Alemania (es lo que los levantinos llamamos "poner una pica en Flandes").

No hay que esperar a Godot, los imperios se forman con fuerza y con dinero, y bueno, de paso también con muchos pobres o esclavos, según la época.
Ahora asistimos a la construcción europea como potencia mundial y no creo, aunque puedo equivocarme, que la historia se pare por cuatro, cinco, seis... personajes sin talento ninguno.
No esperamos a Godot, la historia es la que no espera a estos indocumentados, pero ellos han decidido hablar de órdagos con la historia, y bueno, son así, gente con poco talento.
Lo que a mí me preocupa es el número de pobres necesarios para esta nueva era, y conforme se desarrollan los hechos parecen que son necesarios unos cuantos cientos de miles, no sé si millones. Lo de que la historia se pare por los cuatrilicuatres de turno, va a ser que no.

Mucho ánimo, aquí en Valencia no tenemos desánimo, estamos ya en otra fase sin nombre. Lea las noticias de los incendios y las declaraciones y verá como entra zona de conciencia desconocida.
Ánimo, mucho ánimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 25, 2012, 02:21:11 am
Muchas gracias Xoshe. Digamos que he entendido, digamos que hasta donde llega mi experiencia vital cutre (tipo preguntarle a un par de donostiarras "oyes pero vosotros qué preferís ganar la liga o que baje el bilbao" y ponerse ellos muy serios y decir uno "bueno, es que nosotros la liga ya la hemos ganao.." :biggrin:), digamos que sí, que lo he entendido. Desde luego, lo que no se puede negar es que lo has explicado fetén. Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Septiembre 25, 2012, 07:41:31 am
¿Canto de sirenas?

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25 de septiembre del 2012
Bankia, Novagalicia y Catalunya Caixa tendrán que ‘tirar’ los precios de sus pisos con descuentos de hasta el 70%. Bruselas impone esa condición para impedir que el ‘banco malo’ entre en quiebra


El mandato de Europa al Gobierno ha sido claro: el 'banco malo' no puede perder dinero. Esa premisa ha llevado a Bruselas a plantear descuentos de hasta el 70% en el precio de los pisos como condición para las entidades que van a recibir las ayudas comunitarias.

Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes financieras, Bruselas impondrá estos altos descuentos para evitar que el ‘banco malo’, el instrumento al que las entidades transferirán sus activos inmobiliarios dañados, entre en quiebra.

El plan del Eurogrupo para que el banco malo tenga inversores, y a la vez sea rentable, es comprar los activos tóxicos de los bancos rescatados a precios muy bajos. De esta manera, socios privados sí verían interesante entrar a hacer negocio bajo esas condiciones.

El traspaso de activos tóxicos al ‘banco malo’ no se limitará a las entidades intervenidas por el Banco de España: Bankia, Novagalicia, Catalunya Caixa y Banco de Valencia.

Además de las cuatro nacionalizadas, tendrán que transmitir sus activos malos a la sociedad gestora las entidades que vayan a entrar en un proceso de reestructuración o resolución tras conocer este viernes la evaluación de Oliver Wyman sobre las necesidades de capital de la banca.


http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/077856/bankia-novagalicia-y-catalunya-caixa-tendran-que-tirar-los-precios-de-sus-pisos-con-descuentos-de-hasta-el-70-bruselas-impone-esa-condicion-para-impedir-que-el-banco-malo-entre-en-quiebra (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/077856/bankia-novagalicia-y-catalunya-caixa-tendran-que-tirar-los-precios-de-sus-pisos-con-descuentos-de-hasta-el-70-bruselas-impone-esa-condicion-para-impedir-que-el-banco-malo-entre-en-quiebra)

domingo, octubre 10, 2004
¿Por qué bajará la vivienda un 55%?
http://burbujator.blogspot.com.es/ (http://burbujator.blogspot.com.es/)



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Nunca bajen

En España, a nadie le interesa que baje el precio del inmobiliario. Y menos aún a las Entidades Financieras. Una excepción: los que necesitando emanciparse no tienen inmuebles en propiedad. Generación NINI, entre otros.

Repasemos la lista de actores y figurantes en este culebrón:
Gobierno de España for the time being, o de lo que quede de ella después del otoño electoral:
Ministerio de Economía y Competitividad:
Españolitos de a pie: El corazón pide sangre contra la estafa piramidal ladrillera de los años de la burbuja
Banca Insana e insane
Banca Sana y sound (“cuerda”, para entendernos):


¿Cuáles consideran Ustedes que serán los operadores que irrumpirán para dejar bien claro que el Rey está desnudo?   





http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/09/nunca-bajen.html (http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/09/nunca-bajen.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Septiembre 25, 2012, 08:48:41 am
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Y Moody´s dictó su sentencia: España es un ‘caso perdido’

S. McCoy.- 25/09/2012




(25/09/2012 08:41) NENAZAS AGUACHIRLADORAS QUE SIGUEN TAPANDO QUE ESTO SOLO ES LA DEPRESIÓN DE UNA BURBUJA INMOBILIARIA.-

No se está haciendo todo lo que toca para parar la sangría financiera y buscar los precios relativos de los nuevos emprendimientos:

- Nivel 1: DEVALUACIÓN INTERNA DE BASE INMOBILIARIA

- Nivel 2: CONSOLIDACIÓN FISCAL [nada de recortes temporales] & REFORMAS ESTRUCTURALES PARA EL AJUSTE-PRECIOS [no solo ajuste-cantidades]

- Nivel 3: LADRILLAZO, AUTONOMIZAZO, PENSIONAZO Y SALARIAZO.

Empezamos a hartarnos de tanta avaricia y soberbia. Vean qué ha pasado.

Se ha preguntado a un exgobernante reciente porqué se dejaron amenazar por los usureros que sodomizaban a la juventud durante la segunda alza explosiva de la burbuja-pirámide generacional. Y la contestación ha sido la esperada:

- "¿Qué tío se atreve a quitar la música en medio de una fiesta?".

[url]http://www.youtube.com/watch?v=ZzWKIy4lVqU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ZzWKIy4lVqU[/url])

La violación anal de nuestros hijos, ¡una fiesta! [mi metáfora no es peor que la suya, perdónenme no obstante].

Las otras tres partes:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=U8udr-Mh9cM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=U8udr-Mh9cM[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=REg23T-V-gI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=REg23T-V-gI[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=184eIF5NKP0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=184eIF5NKP0[/url])

El NENAZAÍSMO AGUACHIRLANTE de los gobernantes actuales les sitúa en una posición subordinada, sin protagonismo en nada, incluido el relato histórico de la burbuja.

Como pueden comprobar en estos enlaces que les pongo los exgobernantes nos intentan hacer creer que la burbuja es cosa sólo de 1998-2006, imputable por tanto a un Gobierno en que participaron las personas más relevantes del actual, velando que todo comenzó a mediados de los 1980s [las burbujas inmobiliarias tienen un módulo temporal histórico de 20+4 años y las bursátiles de 7+2]:

- 1986-1989 1ª alza explosiva
- 1998-2006 2ª alza explosiva
- 2006 Turning point
- 2006-2010 Crash
- 2010 Capitulación
- 2010-2025 Transición estructural

Gracias por leerme.

25/09/2012 09:17) CAIXABANK Y CRITERIA.-

Criteria era la Rumasa de LA CAIXA. Ahí puso sus participaciones industriales [un banco, por cierto, no debe tenerlas].

La dinámica de la crisis ha obligado a La Caixa a escindir de Criteria sus participaciones en Telefónica y Repsol [declaradas vendibles], meterlas en Caixabank y absorber Caja Navarra, Cajasol, Caja Canarias. En Criteria, que no cotiza, ha quedado la superbasura inmobiliaria compensada con Gas Natural, Aguas y Abertis.

El MoU obliga a decir cómo se cortará el cordón umbilical entre La Caixa y Caixabank este noviembre. A la UE [y a nosotros] no le gusta nada el cajadeahorrismo, algo tan preciado por la mierda de neoporvincianismo fascistoide casposo.

La ruptura del statu quo Caixabank-La Caixa-Criteria/Generalitat-CiU es cuestión de semanas.

En clave de dictadurcita de proximidad, no se les ha ocurrido otra cosa que estimular las bajas pasiones étnico-cultural-territoriales de sus súbditos para que defequen en nuestras bocas jurídico-políticas [yo no he pedido ni nacer en España ni de mi madre].

Se les olvida que, en la vida, donde las dan, las toman, mucho más si impera el CABRONCETISMO propio de toda burbuja-pirámide generacional.

25/09/2012 09:29) NUESTRÁ PARRESIA INTERNÁUTICA TIENE UN AFÁN.-

Eso no quiere decir que, a título personal, estemos todo el día con la burbuja en la cabeza.

Yo, como torerito de plata, solo me dedico a oír, ver y leer donde toca y, luego, dar cauce ordenadamente.

Siempre todo con un fondo de amor al prójimo, como buen cristiano, aunque marxiano y, por tanto, liberal-auténtico.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/25/y-moodys-dicto-su-sentencia-espana-es-un-lsquocaso-perdidorsquo-7469/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/25/y-moodys-dicto-su-sentencia-espana-es-un-lsquocaso-perdidorsquo-7469/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Septiembre 25, 2012, 10:13:24 am
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/24/actualidad/1348512866_025945.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/24/actualidad/1348512866_025945.html)

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“Tenemos 280 socios promotores inmobiliarios, la mayoría insolventes”

El debate sobre qué manzana contaminó al resto de cajas integrantes de Bankia ofrece distintas respuestas. Los informes del Banco de España contradicen la versión de que Caja Madrid fue arrastrada al abismo financiero por la carga tóxica de los activos de Bancaja. Los informes del Banco de España destacaban en 2010 con trazos más gruesos los riesgos que padecía Caja Madrid al hilo de su fusión, operación que, sin embargo, ni cuestionaban ni frenaban. Incluso pronosticaban que le evitaría entrar en pérdidas.

La visión desde el seno del Consejo de Administración del grupo BFA-Bankia, la entidad resultante de la fusión de siete cajas, entre ellas Caja Madrid y Bancaja, era distinta. El 12 de diciembre de 2011 se produce un Consejo de Administración en BFA, en el que se traza un sombrío panorama del grupo bancario por el consejero José María Fernández Norniella, número dos de Rato al que este había confiado la gestión del área inmobiliaria.

El informe de Norniella analiza la situación de la cartera de activos inmobiliarios del grupo antes y después de la fusión de las diversas cajas integrantes. El cuadro no resultaba nada tranquilizador. “La situación actual es compleja con activos adjudicados y sociedades participadas que ascienden a 294, de las que 47 son participadas al 100%, 26 tienen una participación mayor del 50% y 221 inferiores al 50%. Contamos con más de 350 socios de los que un 80% (280) son promotores, en su mayoría insolventes”.

Tras el relato puramente estadístico del problema, Fernández Norniella intentó evaluar riesgos, concediendo a la valenciana Bancaja el peor crédito. “El origen es diverso, el 51% proviene de Bancaja con un riesgo alto, 20% de Caja Madrid con riesgo bajo y el 29% del resto de cajas con riesgo medio”.

El balance final, con una crisis económica en su peor momento y una crisis del sector inmobiliario mayúscula, era especialmente difícil para el Grupo Bankia. “La situación resultante es de 53.123 unidades y 10.854 millones de euros de activos adjudicados. Considerando también los activos en sociedades, tenemos que gestionar activos por un total de 28.500 millones de euros”.

A continuación, Fernández Norniella expuso los riesgos para Bankia y su matriz, BFA: “La exposición de riesgo total es de 20.958 millones de euros [cantidad similar a la que acabaría solicitando el sucesor del entonces presidente, Rodrigo Rato, tan solo seis meses después para reflotar el banco]”.

El consejero y mano derecha de Rato terminó su exposición con una mala noticia para las cuentas del grupo bancario: “La valoración de los activos supondría provisiones adicionales en este ejercicio. Se está negociando con el Banco de España dilatar en el tiempo y fraccionar y hay buenas perspectivas en el proceso”.

El consejero plantea que existe un gran volumen de activos a gestionar. Y, por ello, defiende realizar acciones para “aislar el negocio inmobiliario” y lograr que sea gestionado por profesionales con el fin de que sea “autofinanciable y atractivo a inversores”. “Se necesita una solución global inmobiliaria. Esta decisión supone un coste de tener que anticipar dos años impuestos por 13 millones de euros aunque se conseguirían beneficios fiscales y sinergias alrededor de 258 millones de euros entre 2012 y 2013”.

Paradójicamente, mientras Fernández Norniella asegura en esa sesión del Consejo de Administración que la parte del león del riesgo procede de Bancaja, el Banco de España, cuando en octubre de 2010 analiza todas las cajas que iban a integrar Bankia, carga más las tintas sobre la entidad madrileña. “Se trata de una entidad con solvencia ajustada y rentabilidad muy decreciente. Morosidad elevada con tendencia al alza, que se sitúa por encima del grupo, debido principalmente a la cartera hipotecaria minorista, aunque el riesgo promotor, con peso significativo, ha impactado ya de forma destacada. Bajo nivel de cobertura. Elevada dependencia de los mercados mayoristas de emisiones por el elevado peso de la financiación mayorista”.

Por el contrario, Bancaja, la tercera caja por activos entonces de España, merecía el siguiente diagnóstico: “Se trata de una entidad con una rentabilidad muy ligada a la actividad de banca tradicional, destacando la importancia de su exposición al riesgo promotor e inmobiliario. (....) El fuerte ritmo de crecimiento de su inversión crediticia durante la línea expansiva del ciclo económico, la llevó a acudir a los mercados de capitales de manera creciente. La situación de cierre de estos mercados originó su sustitución por el recurso al BCE, lo que la imposibilita una adecuada diversificación de plazos según se producen vencimientos. Mantiene unos niveles adecuados de solvencia”.

Pese a este buen diagnóstico, el informe del Banco de España apuntaba algunos puntos oscuros. “Las debilidades principales son el deterioro de la inversión crediticia, en especial en los sectores promotor e inmobiliario, su delicada situación de liquidez y el riesgo de negocio”.

No era mucho mejor el análisis que hacían de las cajas menores integrantes de la fusión como Caja Ávila, Caja Segovia, Caja Insular de Ahorros de Canarias: “Todas ellas presentan una elevada concentración sectorial en el negocio promotor-constructor y en la financiación a las personas físicas para la adquisición de vivienda. Problemas de resultados y eficiencia en muchas de ellas, consecuencia del estrechamiento de márgenes derivado de la bajada de tipos, de las elevadas dotaciones por deterioro y de una red sobredimensionada”.


"Ésto no es más que el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide inmobiliaria"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 25, 2012, 10:29:56 am
seguro que os interesa para la proxima:

http://www.corresponsales.com/ccesocios/index_by_pais (http://www.corresponsales.com/ccesocios/index_by_pais)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 25, 2012, 10:34:29 am
Gracias Azkuna, excelente aportación. Desde luego que habrá de usarse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mowin en Septiembre 25, 2012, 10:44:29 am
Hablando de socios promotores:

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Quince promotores negocian con los bancos la entrega de pisos para pagar sus deudas.
Liberbank concentra el 75% del crédito del sector en Cantabria.

Y, a la derecha:
Citar
Liberbank quiere vender parte de su sede en La Porticada.


(http://img.kiosko.net/2012/09/23/es/diario_montanes.200.jpg) (http://img.kiosko.net/2012/09/23/es/diario_montanes.750.jpg)
Disculpen que ponga la imagen pero no está disponible on-line. Pinchen para ampliarla.

Se me viene a la cabeza aquello de "Antes de entregarselo al banco, lo meto fuego"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Septiembre 25, 2012, 10:54:32 am
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En España faltan empresarios y sobran ladrilleros Y cuando sale uno, como Amancio Ortega, los progres y los envidiosos le disparan como a una perdiz en temporada de caza  Pedro Fernández Barbadillo, 24 de septiembre de 2012 a las 13:42    <blockquote> </blockquote>   Mientras los empresarios que necesita España se extinguen, los políticos resucitan a los ladrilleros y bancarios.
Tenemos la juventud mejor preparada de la historia de España, hasta el punto de que incluso muchos motoristas de las pizzerías son licenciados universitarios, pero apenas tenemos empresarios como los que salen en las películas norteamericanas.
Y cuando sale uno, como Amancio Ortega ([url]http://blogs.periodistadigital.com/cronicasbarbaras.php/2012/08/10/amancio-ortega-y-los-mezquinos[/url]), los progres y los envidiosos le disparan como a una perdiz en temporada de caza.
Acaba de fallecer Jesús Sáenz de Miera ([url]http://www.lne.es/economia/2012/09/23/familia-ganadera-despide-fundador-clas-capsa-lider-irrepetible/1301933.html[/url]), fundador de Central Lechera Asturiana y un empresario que consiguió que  los ganaderos asturianos precios justos por la leche de sus vacas.
Su muerte se produce cuando los ganaderos españoles están abandonando las vaquerías: cuatro explotaciones lecheras cierran en España cada día ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-ganaderia-cuatro-explotaciones-lecheras-cierran-espana-cada-dia-crisis-lactea-upa-20120921134824.html[/url]), asunto que no interesa ni al Gobierno, ni al PSOE, ni a CiU, ni al sindicato único UGT-CCOO, ni a los ecologistas, ni a las asociaciones de consumidores, ni a los gobiernitos regionales...
El Mundo ([url]http://www.periodistadigital.com/medios/el-mundo/[/url]) ha publicado un excelente obituario de Sáenz de Miera en el que su autora, Patricia Gallo, no omite la vinculación del primero con el régimen franquista. Os dejo unos párrafos.
 <blockquote> Pasará a la historia como un gran defensor de los derechos de los ganaderos y a la vez un gran empresario.
 </blockquote> <blockquote> En 1942 sacó las primeras oposiciones a policía que se  convocaron en España. Mientras trabajaba en la comisaría de Oviedo,  estudió derecho. También fue maderero y llegó a ser presidente del  sindicato de este gremio. Allí promovió la Mutualidad para Accidentes de  Trabajo de los Industriales de la Madera. Fue sindicalista en la  Organización vertical del Franquismo y durante un tiempo, titular de una  pequeña explotación.
Siempre pensó que la familia campesina no gozaba  de los mismos derechos y beneficios que el resto de trabajadores. Eran  años difíciles y más para un sector que malvivía. Por ello una de sus  obsesiones fue que los ganaderos tuvieran la posibilidad de acceder a  los mismos bienes que los demás.
Y para conseguirlo había que unirse.  Poco a poco comenzó a gestar un movimiento mutualista. En 1967 se crea  el Grupo Sindical de Colonización de Asturias, única fórmula que  entonces permitía el régimen, con el objetivo de logar la concesión y  puesta en marcha de una gran Central Lechera Asturiana. Un proyecto que  no hubiera sido posible sin las buenas relaciones que mantenía con el  poder político. Fue procurador en Cortes de 1958 a 1971 y participó en  la elaboración de la ley sindical de ese año.
Central Lechera Asturiana llegó a tener 12.000 socios y con el apoyo de las cajas de ahorro del Principado logró levantar una fábrica en Granda en el concejo asturiano de Siero. El 1 de septiembre de 1970 llegaba la primera partida de 25.000 litros de leche y el sueño de Sáenz de Miera se hacía realidad. Ellos mismos recogían la leche, la procesaban y la distribuían a mejor precio que la competencia.
 </blockquote> Por el contrario, ¿a qué empresarios promocionan los políticos? A los ladrilleros. Ni escarmientan ellos ni les escarmentamos nosotros. La Generalitat catalana ha recurrido a Enrique Bañuelos ([url]http://www.publico.es/espana/441923/el-socio-de-la-generalitat-es-un-especulador-inmobiliario[/url]), de las colonias catalanas del sur, para montar Barcelona World. Un individuo que ha fracasado en España ([url]http://www.cotizalia.com/cache/2008/01/09/33_accionistas_astroc_piden_recusacion_garzon_contra.html[/url]) y en Brasil, pero que ha hecho una fortuna gracias al ladrillo y la bolsa. A esta clase de conseguidores vinculados a los políticos, Jesús Cacho la denomina los florentinos ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/743-jesus-cacho-los-florentinos-y-el-ocaso-del-capitalismo-castizo[/url]).
Sáenz de Miera fue un revolucionario, como lo ha definido Juan Velarde ([url]http://www.lne.es/asturias/2010/09/04/juan-velarde-jesus-saenz-miera-revolucionario/963348.html[/url]), y, además, una persona "de fuertes convicciones religiosas y afín a la Doctrina Social de la Iglesia".
¡Qué contraste con los poceros y  con otro asturiano célebre también muerto recientemente y cuyo modelo  era el reino comunista de Corea del Norte!
Parece que los empresarios  dedicados al bien común (incluso en las cajas de ahorros) han  desaparecido... ya sabéis a partir de cuándo.


Entiendo que quiere decir que faltan empresarios, no empresaurios y aún sobran ladrilleros.

http://www.periodistadigital.com/opinion/economia/2012/09/24/faltan-empresarios-y-sobran-ladrilleros.shtml (http://www.periodistadigital.com/opinion/economia/2012/09/24/faltan-empresarios-y-sobran-ladrilleros.shtml)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 11:02:35 am
Tercat, El Rey, su móvil, Mestre y el Tráfico de Cocaína


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/tercat-el-rey-su-movil-mestre-y-el-trafico-de-cocaina/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/tercat-el-rey-su-movil-mestre-y-el-trafico-de-cocaina/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2012, 11:54:02 am
Artículo de Luis Riestra Delgado:

Gestión Económica y Morosidad Crediticia
Luis Riestra (24-09-2012)

Hay al menos por tres vías por las que la gestión económica afecta la morosidad crediticia: una, la que atiende a la solución de los equilibrios generales de la Economía; otra, la que se realiza en el sector financiero desde el Banco de España y los ministerios del área económica; y la tercera, desde la gestión propia de los directivos bancarios en sus empresas y, por supuesto, desde su labor de lobby en su propia cámara empresarial y ante el gobierno y sus organismos reguladores. Hoy veremos ese indicador de gestión que es la morosidad crediticia del Sistema Financiero.

En lo que respecta a la los equilibrios generales y las acciones sobre el sector, es conocida mi mala valoración tanto del actual como del anterior gobierno. Mi crítica ha sido constante desde 2.009, cuando puede empezar a hacer públicos mis trabajos sobre el particular. El gobierno ha cambiado pero el mal enfoque inicial sigue; lo adelantamos antes de que De Guindos fuera Ministro, le indicamos el camino al gobierno Rajoy tanto en algunas acciones principales como en las soluciones macroeconómicas; lamentablemente, el nuevo gobierno ha preferido priorizar sus intereses corporativos. No se imaginan la que nos han hecho unos y otros; que queda mucha Crisis y encima nos la han alargado.

Evolución de la Morosidad.

Todos sabemos perfectamente que hay un componente principal de la morosidad que viene del origen de la Crisis y que empezó a hacer presencia en 2.008. Se hizo una mala gestión económica general hasta ese año y eso había que pagarlo, así surge con fuerza la morosidad hasta junio 2.009 (línea roja, eje derecho, siguiente gráfica), principalmente de origen inmobiliario; adicionalmente, apareció la morosidad no inmobiliaria producto de la recesión pero se entró en una espiral de insolvencia sistémica, que no se quiso solucionar por no atacar a fondo el complejo cajas-políticos-inmobiliario. Los americanos lidian el Complejo Militar-Industrial, de gran ayuda en su liderazgo tecnológico, comercial y militar, mientras nosotros padecemos ese engendro casposo e insaciable, cuando no delictivo.

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr25092012-1.JPG)

En 2.010 hubo una breve tregua, sobre todo en la morosidad de las familias (línea amarilla, eje derecho, siguiente gráfica), ante la recuperación internacional, que en nuestro caso resultó ser falsa, pues tras la típica mejora cíclica por reposición de inventarios se fue al traste por la espiral de contracción crediticia en la que nos han metido. Aquellos malditos brotes verdes dieron alas a soñar con mantener el alocado nivel de precios de los inmuebles y salvar el complejo políticos-cajas-inmobiliario. Si entonces se aparcó la reconversión del sector, este gobierno ha reforzado aquel mal camino, con los inventos de Mr. de Guindos, condenándonos a una tasa de morosidad galopante (línea roja, eje derecho, en gráfica anterior) y a la asfixia empresarial: la caída en los préstamos (línea azul, eje izquierdo, gráfica anterior) en Julio de este año ha sido la más alta en términos porcentuales desde enero de 1962, cuando se empezó a registrar esa estadística.

Un Mal Lobby Bancario.

A la banca sana la coge la Crisis con un riesgo inmobiliario mucho menor que a las cajas politizadas y la percibe como otra recesión, solo que más dura: un error gravísimo. En esto de percibir recesiones no hemos de olvidar que la última fue hacia 1993 y desde entonces el vaciado de experiencia en sucursales y el cambio de liderazgos por arriba a todos los niveles ha sido, en ambos casos, histórico en las grandes unidades bancarias creadas y telúrico en las que se han globalizado. Súmenle que la casta política ha intentado cooptar los Servicios de Estudios Económicos y tendrán todos los componentes para un mal diagnóstico de la Crisis.

Desde ese error de partida, en toda lógica (errada), se siguió la estrategia de competencia típica cuando caen competidores en el sector bancario: captar sus clientes y si alguna de las entidades intervenidas interesa, comprarla. Eso estaría bien si el problema no fuera Sistémico y grave; es decir, va más allá de que se produzcan contagios negativos en el pasivo (fuga de depósitos a entidades de otros países) y en el activo (quiebras empresariales en cadena). El tema es mucho más serio, ya no hablo de que no podamos crecer, es que el Sistema no va y, como hemos alertado varias veces, entra en una espiral de insolvencia empresarial (línea disparada en azul oscuro, eje izquierdo, siguiente gráfica), paro, insuficiencia fiscal, crowding out, para generar más insolvencia empresarial, etc.     

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr25092012-2.JPG)

Uno que ha ido desde niño a reuniones de accionistas (no multitudinarias) de su banco, que ha tenido que hacer gestiones discretas a su banco para recuperar documentación de clientes en casa de un directivo (con oficio pero felón), que se ha formado y trabajado con eso siempre en mente y que ha padecido dilución accionarial y pérdidas patrimoniales por mala gestión y Crisis serias, termina viendo venir desde lejos ciertos procesos e identificando quien tiene oficio bancario honesto y quien no, o la diferencia entre un banquero y financista. Por las mismas razones nunca se me ocurriría el absurdo echar la culpa de la Crisis a la Banca, pero es evidente que ha de cambiar su forma de hacer lobby; de hecho, muy probablemente sean los únicos que puedan aportar soluciones, porque De Guindos es un financista y no un banquero y hace según su naturaleza, punto: no le den más vueltas.

El Banco Bueno.

Esta Crisis va a significar atrasos de décadas en muchas áreas y una de ellas es la bancaria: vuelve la banca pública que luego habrá que privatizar desandando lo andado. ¿Pero no eran las cajas banca pública regional? No, ese subsector era y es banca pública politizada. ¿Y quién garantiza que no habrá más de lo mismo? Un Banco de España reformado y un Banco Bueno que surja de la reconversión de las cajas politizadas. ¿Y eso quien lo hará? Personas con oficio y ética; búsqueselas. Entiendo que tras décadas queriendo vivir sin Moral ahora cueste, pero gente honesta y competente hay; se puede hacer y los americanos lo hicieron con General Motors (si pueden hagan clic este enlace, que es aleccionador en muchos aspectos). http://www.macromatters.es/?p=1276 (http://www.macromatters.es/?p=1276)

Hay personas sensatas, bien informadas y con criterio que piensan de buena fe (incluso en el gobierno) que con sanear los balances del Sistema Financiero esto arranca; pero eso no es suficiente, hace falta una reconversión del área politizada. Otros en la banca sana temen un competidor público y su riesgo de más intromisión política (ambas cosas son ciertas) y siempre les digo, no se puede ser un buen boxeador sin un sparring ni boxear sin arbitro (BdE); cuando creen que esto no va con ellos, esperen a que venga la segunda ronda de morosidad: nosotros la veremos antes, la semana que viene y bajo un supuesto cíclico parecido al de la CEOE, a ver si siguen pensando lo mismo.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1566-luis-riestra-gestion-economica-y-morosidad-crediticia (http://www.vozpopuli.com/blogs/1566-luis-riestra-gestion-economica-y-morosidad-crediticia)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Septiembre 25, 2012, 12:39:46 pm
http://politikon.es/2012/09/25/seleccion-de-elites-edicion-reguladores-financieros/ (http://politikon.es/2012/09/25/seleccion-de-elites-edicion-reguladores-financieros/)

Citar
No conozco demasiado a la Sra. Rodríguez; no dudo que sea inteligente, honesta y una bellísima persona, ciertamente. Lo que sí es cierto (y basta leer su biografía para darse cuenta) es que en toda su carrera profesional no ha tenido el más mínimo contacto con nada parecido a los mercados financieros. Ha sido ministra de medio ambiente un par de años y consejera de transportes en Madrid, aparte de una larga serie de nombramientos políticos y comisiones presupuestarias variadas. Enviarla a la CNMV, uno de los organismos reguladores más importantes y complejos técnicamente del estado es como colocar a un fontanero de controlador aéreo. No tiene ningún sentido.


Obediencia ciega, eso es lo que pretenden.  Se estan blindando, igual que pretenden blindar la Constitución con la colaboración de Artur Menos.  Quieren que su reich dure los 4 años de rigos, pero no se dan cuenta de que hace tiempo que estan acabados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Septiembre 25, 2012, 13:15:37 pm
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LA AGENCIA TRIBUTARIA REDUCE A LA MITAD LA PERSECUCIÓN DEL SECTOR INMOBILIARIO DURANTE LA CRISIS
 Hacienda recorta otro 15% los recursos para perseguir el fraude inmobiliario  Hacienda mira hacia otro lado cuando se trata de perseguir el fraude inmobilario. Apenas revisa un 0,1% de las 350.000 operacionaes anuales, la mitad de las inspecciones que realizaba al principio de la crisis. La Agencia Tributaria ha recortado, además, un 82% las inspecciones sobre las tramas de IVA.
   Javier Ruiz (11:47)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/AB9751B8-9E39-D974-84D8-9BD43FB21E15.jpg/resizeCut/692-0-664/0-58-400/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/AB9751B8-9E39-D974-84D8-9BD43FB21E15.jpg/resizeMod/1000/0/Hacienda-recorta-otro-15-los-recursos-para-perseguir-el-fraude-inmobiliario.jpg[/url])   Hacienda recorta a la mitad la persecución del fraude inmobiliario desde que empezó la crisis
    La persecución del fraude inmobiliario sigue siendo más una declaración de intenciones que una realidad política. Hacienda ha decidido recortar por tercer año consecutivo los recursos que destina a perseguir el fraude inmobiliario, según confirman los datos de la Agencia Tributaria.
En los últimos 12 meses, Hacienda apenas ha revisado 4.910 operaciones de las casi 350.000 que Fomento contabiliza oficialmente en nuestro país,  ([url]http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/C56A02F2-A65B-4B65-BA1C-D3972A1B6B92/109984/12030701.pdf[/url])es decir, un 0,14% del total. El último recorte de efectivos significa que la persecución del fraude inmobiliario ha caído a la mitad desde que comenzó la crisis y ha descendido a un ritmo del 15% anual en los últimos ejercicios.

Hacienda justifica su recorte con el argumento de que “el sector inmobiliario ha dejado de ser considerado como de elevado riesgo fiscal”, pese a que cada comienzo de campaña la Agencia Tributaria anuncia la persecución del dinero negro que se esconde bajo el ladrillo.
 <blockquote> "El sector inmobiliario ya no es de elevado riesgo fiscal", dice Hacienda
 </blockquote> Fuentes de la inspección discrepan de ese diagnóstico y critican que el Ejecutivo "está dispuesto a hacer la vista gorda al fraude a cambio de promover la actividad inmobiliaria". 
El resultado final es que la deuda media liquidada por contribuyente en 2011 ha sido de 227.000 euros, frente a los 250.888 de 2010, casi un 10% menos, algo que Hacienda atribuye a que el ejercicio de 2010 fue "anormalmente bueno".
 
Hacienda deja de vigilar también el IVA
Hacienda está dejando de vigilar también las tramas del IVA cuya inspección ha caído a casi la mitad que el año pasado. Según su Memoria Tributaria, la persecución de esas tramas se ha limitado a 6.136 actuaciones, es decir, un 82% menos que el año anterior.
La Agencia Tributaria ha decidido también clasificar como de bajo riesgo esas tramas.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14569-hacienda-recorta-otro-15-los-recursos-para-perseguir-el-fraude-inmobiliario]http://vozpopuli.com/economia/14569-hacienda-recorta-otro-15-los-recursos-para-perseguir-el-fraude-inmobiliario ([url]http://vozpopuli.com/economia/14569-hacienda-recorta-otro-15-los-recursos-para-perseguir-el-fraude-inmobiliario[/url])   [/url]



¿?  ??? ...Aaaaah, claro, no van a perseguir a sus amigos.   >:(

Aún así...  :tragatochos: :tragatochos:    :tragatochos:

P.D.: CdE, parece que vas a ser el único que quede intentando seguir las tramas de fraude inmobiliario.  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Septiembre 25, 2012, 13:27:41 pm
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P.D.: CdE, parece que vas a ser el único que quede intentando seguir las tramas de fraude inmobiliario.  :(

Como si no llevara años siendo el único...  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 14:11:56 pm
No lo he visto colgado, así que lo pongo por aquí



http://www.antena3.com/videos-online/noticias/economia/diez-euros-piso-internet_2012092400210.html (http://www.antena3.com/videos-online/noticias/economia/diez-euros-piso-internet_2012092400210.html)

Citar
CUENTA CON TODOS LOS REQUISITOS LEGALES

Llega a España la loteria de la vivienda 


Esta peculiar iniciativa lleva un año funcionando en Francia y la empresa promotora se acaba de instalar en nuestro país.

Su funcionamiento es simple, es tan sencillo como comprar una papeleta por diez euros y esperar al sorteo.


La vivienda  ([url]http://www.antena3.com/temas/noticias/vivienda-1.html[/url])se entrega libre de cargas.

Para evitar el blanqueo de dinero, no se permite comprar más de cinco papeletas.   

([url]http://www.antena3.com/clipping/2012/07/11/00013/30.jpg[/url])

ver el video


Video: Sonsoles Moralejo | Joan Serra   

Sonsoles Moralejo | Joan Serra
  |  Madrid  | Actualizado el 24/09/2012 a las 23:17 horas

A nadie se le ocurrió la idea cuando estábamos inmersos en la burbuja inmobiliaria. Pero estalló y la crisis obliga al menos a desarrollar la imaginación. Eso hizo hace un año Léonard Simpatico, un francés con 25 años de experiencia en el sector. Decidió desarrollar una fórmula ya testada en Austria para sacar al mercado viviendas. Creó en su país este portal de sorteo inmobiliario online que mañana se abre en España.

La idea bastante sencilla. Un catálogo de viviendas. Papeletas de diez euros que se compran por Internet. Un máximo de cinco para evitar blanqueo de capitales. Y cuando ya han vendido suficientes para cubrir costes - es decir, precio de la casa, gastos notariales, impuestos y su 15% de comisión - llega el sorteo.

Léonard Simpatico asegura que “es completamente legal. En realidad es una venta participativa. Cualquiera que compre un boleto puede recuperar su dinero antes de que se celebre el sorteo”. La probabilidad de que nos toque el primer premio de la lotería es de una entre catorce millones y medio. En estos sorteos, aseguran los organizadores, es una entre 26.000.


http://www.antena3.com/noticias/economia/llega-espana-loteria-vivienda_2012092400254.html (http://www.antena3.com/noticias/economia/llega-espana-loteria-vivienda_2012092400254.html)
   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Neng en Septiembre 25, 2012, 15:27:13 pm
Me animo a comentar el programa de Salvados sobre la burbuja.

Tengo que decir que no me ha parecido tan bueno, sobre todo la entrevista a Miguel Sebastián.

No ya es que desde el principio del programa hasta el final, haya el tufillo de que la culpa es del PP, sin nombrar para nada la etapa socialista de mediados de los 80 (dónde hay que recordar, entre otras cosas, que se implantó la desgravación, no ya por vivienda habitual, sino por ¡¡SEGUNDA RESIDENCIA!!), y sin incidir en que por el hecho de que casi todo el suelo fuera recalificable, no había por qué hacerlo (el libre albedrio señores; que aqui hemos estado, y seguimos estando gobernados por DELINCUENTES); es que además, como bien dice PPCC, se habla de fiesta, se excusa la inacción (entre otros de Miguel Sebatián) en que la ola de optimismo era imposible de parar. Y hay que tener en cuenta, que el sólo hecho de hablar de fiesta, ya es lamentable en sí. Una vez más, PPCC lo clava.

No es que se omita que desde el punto de vista ético se obró mal, no se hizo lo que había que hacer, sino todo lo contrario; es que además se dice que se vivía en el mejor de los mundos posibles, como si pagar esas barbaridades por un bien básico, fuera de lo más normal.

Como bien indica PPCC, todo lo que destila el programa es aquello de: ¡que bien vivíamos durante la burbuja!

Y no señores. Eso no era así. No es bueno, ni saludable para una sociedad y una economía, pagar barbaridades por un bien básico, por mucha champions league que juguemos.

Como se ha dicho tantas veces por aqui, esto demuestra lo enferma que está nuestra sociedad. Estamos moralmente acabados.

Y que conste, que sí que valoro la labor pedagógica del programa, ya que imagino que para la mayoría de la gente, oir esas cosas en "prime time" debe ser tal que asi:  :o

Pero a mi no me vale. Salvo momentos puntuales, al programa le falta mucha enjundia y mucho calado de por qué estamos así, y como han sido los acontecimientos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2012, 15:40:20 pm
No lo he visto colgado, así que lo pongo por aquí

[url]http://www.antena3.com/videos-online/noticias/economia/diez-euros-piso-internet_2012092400210.html[/url] ([url]http://www.antena3.com/videos-online/noticias/economia/diez-euros-piso-internet_2012092400210.html[/url])

Citar
CUENTA CON TODOS LOS REQUISITOS LEGALES

Llega a España la loteria de la vivienda 


Esta peculiar iniciativa lleva un año funcionando en Francia y la empresa promotora se acaba de instalar en nuestro país.

Su funcionamiento es simple, es tan sencillo como comprar una papeleta por diez euros y esperar al sorteo.



El tapayogurismo va a llegaaaaaar...

(http://3.bp.blogspot.com/-vfnmGHo6S_s/UEesl0d74qI/AAAAAAAALEk/A7iy80nb8xQ/s640/1192476279_f.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 25, 2012, 17:01:09 pm
Dice Neng que calificar de "fiesta" lo que era en realidad una burbuja de tomo y lomo que al estallar iba a hacer un daño incomensurable, yo añadiría una agravante, y cualificada. En todos los paises de nuestro entorno, y más los socialdemócratas, la vivienda es  un bien básico. Se trata de que sea accesible para todos y cuesta relativamente poco. Además la especulación con ese bien está severamente castigada por medios fiscales. Lo que se ha hecho en España es, en términos morales y políticos, inaceptable. De acuerdo también con el ponente. Estamos moralmente acabados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 25, 2012, 17:08:04 pm
Twitter de Ernest Maragall:

Citar
Adéu Rubalcaba-Griñan-Valenciano, adéu!!
4:59pm - 24 Sep 12


https://mobile.twitter.com/ernestmaragall/status/250248007742791681 (https://mobile.twitter.com/ernestmaragall/status/250248007742791681)

Háganle un pantallazo, que a mí me da la risa. :XX:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2012, 17:22:48 pm
Me estoy acojonando.

Torero del plata.
De la cuadrilla de qué Maestro?
Lo acabará corneando el morlaco?

PPCC denos confianza porque queda muy poquita, por no decir nula.
La maleta está en la puerta, pero debo irme antes de que se haga el pronunciamiento, o tend´re tiempo en la locura final?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 25, 2012, 17:35:38 pm
en que punto del ticket ese estamos ya??

que creo que nos hemos pasado de parada o desviado o no hicimos trasbordo o algo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urederra en Septiembre 25, 2012, 17:39:59 pm
A veces, poniéndome muy conspiranoico, pienso si la oligarquía catalana no estará cumpliendo con un alto deber de lealtad para con la españa que tanto les ha dado, y ayudando a hacerle la cama a los vascos, aunque esos pensamientos se me pasan en seguida la verdad.

Vuelvo a citar hoy este magnífico post de nuevo.

La oligarquia catalana, como siempre, perro fiel servidor de su amo y señor.

Hoy, que todos los dedos apunta a la castuza inmunda que tenemos que padecer sobre nuestras cabezas. Cuando la masa ha decidido rodear el Congreso de los "imputados".

Hoy, repito, el palanganero de Mas es cuando decide convocar elecciones anticipadas.

!! Otra cortinita de humo para la "plebe" el día que apuntan a la cabeza de sus señorías !!

!! GUILLOTINAS YA !!

....pero ya, ya, ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 25, 2012, 17:43:06 pm
A veces, poniéndome muy conspiranoico, pienso si la oligarquía catalana no estará cumpliendo con un alto deber de lealtad para con la españa que tanto les ha dado, y ayudando a hacerle la cama a los vascos, aunque esos pensamientos se me pasan en seguida la verdad.

Vuelvo a citar hoy este magnífico post de nuevo.

La oligarquia catalana, como siempre, perro fiel servidor de su amo y señor.

Hoy, que todos los dedos apunta a la castuza inmunda que tenemos que padecer sobre nuestras cabezas. Cuando la masa ha decidido rodear el Congreso de los "imputados".

Hoy, repito, el palanganero de Mas es cuando decide convocar elecciones anticipadas.

!! Otra cortinita de humo para la "plebe" el día que apuntan a la cabeza de sus señorías !!

!! GUILLOTINAS YA !!

....pero ya, ya, ya.

tu crees que es una cortina de humo??

yo es que creo que estan jugando con fuego y alguno se va a quemar...
de hecho, estan tan quemados, tan carbonizados ya, por los recortes y la mierda de gestion que han hecho (y porque nohaydinero) que nos les quedaba otra que echar mierda sobre "españa" (como si ellos fueran de marte) y ahora no les quedaba otra...
concedo que ese ahora es un poco oportuno para cierta gente... pero no se...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urederra en Septiembre 25, 2012, 17:49:03 pm
A veces, poniéndome muy conspiranoico, pienso si la oligarquía catalana no estará cumpliendo con un alto deber de lealtad para con la españa que tanto les ha dado, y ayudando a hacerle la cama a los vascos, aunque esos pensamientos se me pasan en seguida la verdad.

Vuelvo a citar hoy este magnífico post de nuevo.

La oligarquia catalana, como siempre, perro fiel servidor de su amo y señor.

Hoy, que todos los dedos apunta a la castuza inmunda que tenemos que padecer sobre nuestras cabezas. Cuando la masa ha decidido rodear el Congreso de los "imputados".

Hoy, repito, el palanganero de Mas es cuando decide convocar elecciones anticipadas.

!! Otra cortinita de humo para la "plebe" el día que apuntan a la cabeza de sus señorías !!

!! GUILLOTINAS YA !!

....pero ya, ya, ya.

tu crees que es una cortina de humo??

yo es que creo que estan jugando con fuego y alguno se va a quemar...
de hecho, estan tan quemados, tan carbonizados ya, por los recortes y la mierda de gestion que han hecho (y porque nohaydinero) que nos les quedaba otra que echar mierda sobre "españa" (como si ellos fueran de marte) y ahora no les quedaba otra...
concedo que ese ahora es un poco oportuno para cierta gente... pero no se...

No dudo que estén jugando con "fuego".

Como tampoco dudo que aquí están todos los castuzos para salvar el "cortijito" que tantas alegrías les ha dado los últimos años, donde tienen montados todos sus tejemanejes y mamandurrias.

Pero la castuza, ante todo, es castuza. Y como buen "gremio", saben protegerse entre ellos ante la "masa". Podría haber convocado elecciones esta misma semana en cualquier otro momento, no lo víspera de rodear el Congreso.

No me fio nada de ellos. No me creo nada de ellos.

Y yo veo claro que miran por ellos, no por nosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Septiembre 25, 2012, 17:52:19 pm
No sabría decir, a bastantes nacionalistas catalanes les he leído decir que lo del 25S es una cortina de humo para desviar el auténtico foco del que deberíamos estar pendientes todos los españoles, que es la problemática catalana.

Está claro que o son todos muy tontos o son todos muy listos, al final ya no sabe uno por dónde decantarse...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 25, 2012, 17:53:18 pm
Lo primero, sin duda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Septiembre 25, 2012, 17:53:25 pm
...
Llegados a ese punto, y dentro de ese marco de referencia, si existen absolutos, y esos son los que la ciencia busca. Y por lo tanto, sabemos que la masa de un objeto modifica el espacio a su alrededor y provoca una atracción entre dichas masas. Eso, y otras tantas cosas, son absolutas, incluso aunque no comprendamos el motivo subyacente (que, eventualmente, comprenderemos).

Lo absoluto es aquello que responde a un marco de referencia.

...

PS2: Huelga aclarar, que en el fondo mi post no es más que la definición práctica del término absoluto para que nos sea util; dado que el término absoluto, en su acepción más completa, es tan falsa e inalcanzable como ese Dios-Punto Inmutable.


Siendo puristas la atracción no se produce, es decir, la gravedad es una consecuencia de la curvatura del espacio tiempo debido a la presencia de una masa que lo distorsiona y se traduce en que "parece" que haya una fuerza atractiva pero lo que hay son las líneas geodésicas correspondientes y el concepto de fuerza desaparece, hablando dentro de la relatividad general, por supuesto.

Yo creo que podemos resumir lo que dices con los teoremas de incompletud de Gödels ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teoremas_de_incompletitud_de_G%C3%B6del[/url]) y la teoría especial de la relatividad de Einstein  ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Relatividad[/url])donde no hay observador privilegiado al no haber un marco de referencia absoluto.

Dicho ésto la única duda que me queda es saber qué has querido decir exactamente con ésto:

...

Huelga decir que es posible que fuera del marco de referencia en el que nos movemos, no sea así; de hecho, hay motivos para pensar que otras regiones del espacio tienen otras constantes fundamentales diferentes, y por lo tanto, la física es muy diferente

...


Te refieres a otra parte del espacio-tiempo de nuestro universo o a otros universos en sí?

PD: EMHO Lacenaire lo describe muy bien.

Saludos.


Es una teoría fringe, más de sci-fi que de otra cosa, pero se ha jugueteado con ella ocasionalmente. En principio, se plantea la posibilidad de que las constantes físicas fundamentales (Nº de Plank, por ejemplo) no sean universales, sino que varíen regionalmente en el universo; lo que ayudaría a explicar porque nuestro cálculo de la masa y materia del universo falla en  cerca de un 70%.

También me vale la teoría de los multiversos de Tegmark, o la del universo oscilante.

El punto del párrafo es transmitir que, si es imposible para nosotros conocer la regionalidad (O arbitrariedad) de dichas constantes, para nosotros, a todos los efectos son universales y "absolutas". O, dicho de otra forma, que mi argumento no se ve invalidado aunque toda la física que conozcamos este mal desde un punto de vista "Divino-punto inmutable".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 25, 2012, 17:54:21 pm
El posting que se ha hecho de J Jacks. Jacks es un hedgefundista que trabaja en la City pero sus reflexiones se repostean desde un foro anarco. Da una idea de como está el paradigma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Septiembre 25, 2012, 17:54:59 pm
A veces, poniéndome muy conspiranoico, pienso si la oligarquía catalana no estará cumpliendo con un alto deber de lealtad para con la españa que tanto les ha dado, y ayudando a hacerle la cama a los vascos, aunque esos pensamientos se me pasan en seguida la verdad.

Vuelvo a citar hoy este magnífico post de nuevo.

La oligarquia catalana, como siempre, perro fiel servidor de su amo y señor.

Hoy, que todos los dedos apunta a la castuza inmunda que tenemos que padecer sobre nuestras cabezas. Cuando la masa ha decidido rodear el Congreso de los "imputados".

Hoy, repito, el palanganero de Mas es cuando decide convocar elecciones anticipadas.

!! Otra cortinita de humo para la "plebe" el día que apuntan a la cabeza de sus señorías !!

!! GUILLOTINAS YA !!

....pero ya, ya, ya.

lo siento, pero toda acción se explica mejor desde la estupidez que desde un inteligente plan preconcebido.

no pasa nada, 2013 españa se reduce un poco, no sabemos si para bien o para mal.
yo ya he estado todas las veces que tenia que estar en cataluña, asi que no me verán mas.
que les vaya bonito y ya esta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: elarquitecto en Septiembre 25, 2012, 17:58:35 pm
A veces, poniéndome muy conspiranoico, pienso si la oligarquía catalana no estará cumpliendo con un alto deber de lealtad para con la españa que tanto les ha dado, y ayudando a hacerle la cama a los vascos, aunque esos pensamientos se me pasan en seguida la verdad.

Vuelvo a citar hoy este magnífico post de nuevo.

La oligarquia catalana, como siempre, perro fiel servidor de su amo y señor.

Hoy, que todos los dedos apunta a la castuza inmunda que tenemos que padecer sobre nuestras cabezas. Cuando la masa ha decidido rodear el Congreso de los "imputados".

Hoy, repito, el palanganero de Mas es cuando decide convocar elecciones anticipadas.

!! Otra cortinita de humo para la "plebe" el día que apuntan a la cabeza de sus señorías !!

!! GUILLOTINAS YA !!

....pero ya, ya, ya.

lo siento, pero toda acción se explica mejor desde la estupidez que desde un inteligente plan preconcebido.

no pasa nada, 2013 españa se reduce un poco, no sabemos si para bien o para mal.
yo ya he estado todas las veces que tenia que estar en cataluña, asi que no me verán mas.
que les vaya bonito y ya esta.

no se trata de eso

se trata de las reacciones parafascistas (o fascistas a secas) que se produzcan
grupos violentos
armados o por armar

creo que no es tan sencillo como pedir la cuenta, pagar y largarse...
hay posibilidades de que te monten unas leyes de nuremberg de catalanidad y todo lo no-catalan sea exterminado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Septiembre 25, 2012, 17:59:15 pm

lo siento, pero toda acción se explica mejor desde la estupidez que desde un inteligente plan preconcebido.



Algo que nunca debemos olvidar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2012, 18:04:16 pm
Hoyga, si por mí también.
Pero qué pasa conmigo y el par de millones de catalanes que no queremos largarnos?
Nos vendrán a salvar y montamos una serbia-croacia?
Grupos paramilitares de la orden de Orange?
Y mis propiedades?
Las "malvendo"? Me las "expropian"? me las compran a pedoputa?
Y lo que no se pueden ir?  Bueno, esos ya están "integrados" desde hace tiempo en la masa berraca del barsa.

Que alguien me tranquilice.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 25, 2012, 18:05:48 pm
El hundimiento.

El mudo no entiende lo que está pasando, no entiende lo que le está pasando, menos todavía entenderá lo que le va a pasar.

Ahora mismo, el ambiente que se respira en los altos niveles de la AE es de catástofe final, el desgobierno ha llegado a niveles estratosféricos, literalmente no saben lo que hacen -bueno, si lo saben-; y mientras queman los últimos cartuchos, (Dios mio, privatizar la gestión de la Intervención General del Estado, quien se va a fiar ahora de lo que digan los amigos contratados digitalmente); los galeutieres van haciendo ya literalmente la guerra por su cuenta.

Que ha sido de esos fieles amigos catalanes -como me recuerdan al fiel Heidrich-, que ahora intentan distanciarse del lazareto en que se ha convertido el (des)gobierno de España; como si ellos no fueran la luz y guía de las políticas de recorte, mangoneo y mamandurrias varias -¿para cuando rascamos un poquito en las autopistas, por ejemplo?-.

Que ha sido de esos vascos, esencia auténtica de la raza nacional, que llevan el mismo camino, (solo con rascar un poquito en la roña sale de todo, absolutamente de todo, que tiempos aquellos en que los socios se partían las competencias, los empleos, las libaciones), pues al fin y al cabo son también luz y guía del pepitismo y visillerismo nacional (que buena política de vivienda han llevado).

Ya saben su solución, esconderse en el bunker y esperar que escampe, que vengan los dineros de algun sito - godot, o mejor todavía Rosencratz y Guidelstein; no han leido nada mas que el marca, el as y los otros el sport; mejor lean los clásicos, así no esperaran en vano.

NHD, y para estos menos todavía, que se les ve ne la cara que se lo quieren gastar en pisitos, como buenos pepitos y visilleras que son (todos).

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Septiembre 25, 2012, 18:10:44 pm

Ladrillazo a las puertas??

http://elconfidencialdigital.com/dinero/077856/bankia-novagalicia-y-catalunya-caixa-tendran-que-tirar-los-precios-de-sus-pisos-con-descuentos-de-hasta-el-70-bruselas-impone-esa-condicion-para-impedir-que-el-banco-malo-entre-en-quiebra (http://elconfidencialdigital.com/dinero/077856/bankia-novagalicia-y-catalunya-caixa-tendran-que-tirar-los-precios-de-sus-pisos-con-descuentos-de-hasta-el-70-bruselas-impone-esa-condicion-para-impedir-que-el-banco-malo-entre-en-quiebra)

Ni en los mejores sueños burbujistas oiga.....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2012, 18:13:04 pm
en que punto del ticket ese estamos ya??

que creo que nos hemos pasado de parada o desviado o no hicimos trasbordo o algo...



Por provocar un poco, estamos con "The Ticket That Exploded":

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41PK%2BEVf%2BfL._SL500_AA300_.jpg)

(Gran libro de Burroughs, pero no para todos los públicos por el uso de la técnica de cut-up)


Provocaciones aparte, el Ticket se mantiene a alto nivel:
- Autarquía
- 1959 Plan de Estabilización
- Desarrollismo
- 1977 Pactos de la Moncloa
- Reconversión industrial
- 1986-1989 1ª alza explosiva
- 1989-1998 Devaluación externa
- 1998-2006 2ª alza explosiva
- 2006-2010 Crash
- 2010-2025 Devaluación interna

Pero no a bajo nivel:
- 2006, turning point; OK
- 2006-2008, aterrizaje suave OK
- 2008, recesión OK
- 2008-2011, crash; OK pero con crash hasta 2012-2013
   - 2008-2009 blindaje financiero --> 2010-2012
   - 2010-2011 blindaje fiscal --> ? (¿2013-2014?)
- 2011, capitulación y rescate.  --> no está siendo un evento sino un proceso, desde mayo de 2010, con gran intensidad entre T3-2012 y 2013 (aunque el MoU en T3-2012 es muy significativo, pese a su aguachirlamiento)

Lo que se estimaron como procesos consecutivos, se están retrasando en su comienzo (españoleo) y retrasando / alargando en su ejecución, con lo que se solapan y enturbian.

Ahora quedan (flecos pendientes + procesos "que tocan"):
- Nivel 1: DEVALUACIÓN INTERNA DE BASE INMOBILIARIA
- Nivel 2: CONSOLIDACIÓN FISCAL [nada de recortes temporales] & REFORMAS ESTRUCTURALES PARA EL AJUSTE-PRECIOS [no solo ajuste-cantidades]
- Nivel 3: LADRILLAZO, AUTONOMIZAZO, PENSIONAZO Y SALARIAZO.

Con los tempos ajustándose a la economía y procesos electorales mundiales, y a los españoleos, estertores de la Castuza e intentos de sabotaje del Maquis.

Pero recordemos que este año hemos visto el auge y caída (de facto) de Rajoy, las puñaladas intestinas de la Castuza, el intento de rebajón del Santander, el MoU pre-AFFUEE, el intento de BM666 y el "no" de Bruselas, el intento de bull trap revisited, las tensiones hunto-nómicas, etc.

Como dije hace poco, a veces el Maquis no nos deja ver el bosque  :biggrin:


En palabras de ppcc (enero 2011):
Citar
Es como si hubiéramos perdido de repente nuestro poder analítico y previsor, ¡con lo buenos que hemos sido hasta ahora describiendo el proceso y desentrañando los subprocesos y sus fases!

No es así.

No estamos en ningún cruce de caminos. Esto de la encrucijada lo dicen los cursis que tocan de oído, para presumir de intelectuales. Mixtifican. Muchos de ellos conscientemente. Aquí hay solo un camino a recorrer, el de la virtud; el otro sería el del vicio, que es imposible porque nuestros acreedores externos no nos van a dejar hacer trampas, como es lógico y natural.

[...]

La metáfora aplicable es la del tren y sus vías.

El prestigio ppcc no viene solo de habernos limitado a señalar, de la mano del Banco España, qué tramos de raíles había, por qué orden y cuánto debían extenderse razonablemente los mismos. Además, hemos sido muy buenos en el señalamiento del tiempo que teníamos para recorrerlos, que es lo mismo que decir que hemos tenido siempre presente nuestra sincronización o desincronización cíclica con las economías con las que interactuamos. Es falso, pues, que nuestros análisis no tengan en cuenta la economía mundial. Lo que pasa es que no escribimos mucho sobre ello, entre otras cosas, por la libertad que nos da el anonimato, en el sentido de que no tenemos que demostrar nada a nadie, lo contrario de lo que les pasa a la mayoría de economistas profesionales, los cuales acaban o no haciendo previsiones, para no sufrir por si se equivocan, o siendo sistemáticamente siemprealcistas, porque le gusta a la gente, aunque íntimamente lo desprecia (la jactancia por el "sorpasso" y demás está en la base de la descapitalización electoral del Sr. R-Zapatero).

Hay, pues, que recorrer el camino que hay que recorrer y hacerlo en el tiempo que corresponde.

Sin embargo, sí podemos elegir, más o menos, dos cosas:
1) cómo darle la velocidad al tren, si de forma continua o a trompicones; y
2) qué ambiente tenemos dentro de los vagones, tonos de la decoración incluidos.

Tampoco es que nuestra capacidad de elección sea muy grande, pero sí es cierto que podemos modular un poco las cosas.

En España, ha fallado demasiado la socialdemocracia y el social-liberalismo, esa SDSL de la que hablamos y que aflora simultáneamente en el PSOE y en el PP.

Para explicarlo, hemos utilizado en otras ocasiones una metáfora complementaria de la del tren y las vías: la diferencia entre Descarriado y Descarrilado.

No importa ser un descarriado. El descarriado puede estar fuera del tren o montado en él, como yo. A mí me encanta ser un descarriado. Para ser buen pastor hay que ser buen descarriado. El problema lo plantean los descarrilados, que están yendo fuera de la vía y que pueden tener una apariencia magnífica, como les pasa a muchos, en estos blogs o foros.

Los descarrilados son un gran problema porque intentan denodadamente que los suyo funcione, extremando su buen comportamiento, eso sí, fuera de los carriles. No hay mejor manera de ser ineficaz que siendo eficiente en el camino equivocado.

Las contradicciones de toda burbuja inmobiliaria dan lugar a que proliferen los descarrilamientos.

[...]

La socialdemocracia y el social-liberalismo no han sido buenos gestores del proceso de burbuja inmobiliaria, desde que comenzara a mediados de los 1980s.

Las hipotéticas mieles de la burbuja han impedido que la evolución de nuestra estructura política fuera saludable y hemos acabado padeciendo un régimen partitocrático afeado con dictadurcitas de proximidad.

[...]

Los que nos dedicamos a desentrañar el proceso sabemos qué cosas hay que cambiar o modificar en profundidad. El problema está en saber en qué orden hay que abordarlas y cuánto tiempo tenemos para cada una.

Por ejemplo, es evidente que habrá más Europa y menos CCAA. Pero, ¿cómo y cuándo?

Poco a poco se van despejando incógnitas, pero todavía no podemos razonablemente salir con un "subticket" diciendo, "señores, las fases son estas".

Estamos muy lejos de completar el inmo-crash, aunque sí podemos hablar de inmo-capitulación, pero solo en lo que se refiere a expectativas, que, no obstante, es lo más importante. De todas formas, me sorprende la altivez puesyonoveoquebajista de muchos compatriotas. Cosas de pobres.

El crash tiene dos subprocesos, el financiero y el fiscal. El financiero, muy técnico. El fiscal, eminentemente político.

El financiero es demasiado secreto como para que podamos decir en los blogs y foros mucho sobre él, pero es evidente ha habido avances notabilísimos en 2010, sobre todo en materia de liquidación de Cajas de Ahorros. Podemos decir sin temor a equivocarnos que las entidades de crédito españolas están "niqueladas", en el sentido de que todas tienen ya cortado su traje a medida. Y que ellas lo conocen. Solo es ya cuestión de avanzar en la gestión de las decisiones.

El subproceso fiscal es increíblemente decepcionante, lo que es la prueba de que la política no funciona, sin duda, por culpa del pensamiento fascistoide étnico-cultural regional, que se cree por encima de la crisis y de lo que le echen, como corresponde a toda unidad de destino en lo universal.
A estas alturas, tendríamos que tener muchas cosas hechas ya en materia fiscal y muchas anunciadas, con sus hojitas de ruta consensuadas. Por ejemplo, qué va a pasar con la red de Agencias Tributarias. No hay administracioncita pública española sin su organizacioncita tributaria. ¡Tenemos todavía 8.000 + 17 + 1 organizaciones "autónomas" de gestión, recaudación e inspección tributaria, como cuando atábamos los perros con longaniza!

[...]

Lo que decimos los ppcc, pues, son dos cosas:

1) increíblemente, por culpa de los políticos españoles (sí, han leído bien, políticos y de aquí, no de Europa), la incertidumbre sobre el proceso estructural económico es enorme, de modo que no estamos en condiciones de aventurar un subticket con sus fases y tiempos, porque podría llegar a pasar de todo, incluso cosas malísimas, que van desde una guerra en el magreb hasta un ataque especulativo "americano" contra el Banco Santander o el BBVA, pasando por la proliferación de rebeliones civiles sectoriales, como se puede atisbar en los comentaristas de este blog, todo el día aparentando amor laico universal pero en verdad infundiendo odio hacia las instituciones básicas, banca, iglesia y funcionarios-ejército, exigiéndonos a nosotros, los únicos que tenemos los pantalones bien puestos desde hace 7 años, explicaciones de por qué hablamos bien de España y el Crisitianismo; ¡payasos!; y

2) todo ello no quita para que sí podamos decir qué cosas, necesariamente, han de estar en el próximo futuro, o sea, qué tramos de las vías hay, por donde el tren tiene que pasar de modo inexorable, aunque no sepamos decir bien su orden y tiempo; entre ellas, las principales son tres:
- abaratamiento de costes inmobiliarios (El Pisito),
- bozal presupuestario y tributario a las administracioncitas públicas regionales (El Terruñito) y
- europeización latino-germánica y desmusulmanización (Las Ideítas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Septiembre 25, 2012, 18:13:49 pm

no se trata de eso

se trata de las reacciones parafascistas (o fascistas a secas) que se produzcan
grupos violentos
armados o por armar

creo que no es tan sencillo como pedir la cuenta, pagar y largarse...
hay posibilidades de que te monten unas leyes de nuremberg de catalanidad y todo lo no-catalan sea exterminado...

como vasco de cultura castellana le diré que eso que comenta es el puto problema  de los no-catalanes que habitan en cataluña.
Tiene una oportunidad inmejorable para hacerse oir y defenderse el 25N.

aqui transicionamos todos o la puta al rio


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Septiembre 25, 2012, 18:16:30 pm
Hoyga, si por mí también.
Pero qué pasa conmigo y el par de millones de catalanes que no queremos largarnos?
Nos vendrán a salvar y montamos una serbia-croacia?
Grupos paramilitares de la orden de Orange?
Y mis propiedades?
Las "malvendo"? Me las "expropian"? me las compran a pedoputa?
Y lo que no se pueden ir?  Bueno, esos ya están "integrados" desde hace tiempo en la masa berraca del barsa.

Que alguien me tranquilice.

Sds.

usted no se largará, seguira estando.

¿sus propiedades? pues que mejor revalorizacion que una cataluña independiente.

pd: igual puede hacer valer su pasada formación y formar parte del germen del nuevo ejercito catalán. que con la tropa que tienen como mossos poco recorrido les veo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2012, 18:20:40 pm
Gracias a Sardinita y perdón (de coña) por lo generacional:

Siete razones por las que el ajuste de Rajoy se ceba con los jóvenes que cercan el Congreso

Los jóvenes que hoy cercan el Congreso tienen razones para protestar. El ajuste que están aplicando los políticos está diseñado para preservar los intereses de sus progenitores y, por lo tanto, pone una losa aún peor sobre una generación con peores perspectivas que sus padres por primera vez en muchos años. Una suerte de pelea generacional desnivelada porque los mayores votan más y el ‘baby boom’ comprendido entre finales de los 40 y la década de los 70 supone una importante mayoría en las urnas.

http://www.vozpopuli.com/economia/14572-siete-razones-por-las-que-el-ajuste-de-rajoy-se-ceba-con-los-jovenes-que-cercan-el-congreso (http://www.vozpopuli.com/economia/14572-siete-razones-por-las-que-el-ajuste-de-rajoy-se-ceba-con-los-jovenes-que-cercan-el-congreso)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2012, 18:28:59 pm
Así que me ofrece que me germanice.
Sí, y luego vendrán las pruebas de cristiano viejo.
O leyes de moriscos.

Si no me sale del cimbrel germanizarme estoy vendido. O les compras la burra, u ostracismo.
De heco, llevo sufriéndolo toda mi vida. Lo que ocurre es que era relativamente soportable la resistencia.
En una Cataluña independiente, las primeras décadas sería insoportable.

Así pues, aunque uno no quiera, habrá que irse.
Refugiado político?

Sds.

PD. Estoy yo para ser oficial de los cuerpos de choque almogávares. La mayor parte de los Gossos y otros cuerpos funcionariales del terruño salieron de los cuadros Españoles.  Ahora son más terruñistas que nadie. Ellos y sus hijos. Es lo que tiene la devotio. El amor al patrón, ante todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2012, 18:38:48 pm
........................
Ya saben su solución, esconderse en el bunker y esperar que escampe, que vengan los dineros de algun sito - godot, o mejor todavía Rosencratz y Guidelstein; no han leido nada mas que el marca, el as y los otros el sport; mejor lean los clásicos, así no esperaran en vano.
........................

Something smells rotten in Catalonia-is-not-S-pain...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Septiembre 25, 2012, 19:02:25 pm
Terelu, estan todos los antidisturbios de españa en madrid o que?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 19:11:35 pm
Mas de la mitad de los grupos operativos de las Unidades de Intervención Policial (UIP) de toda España salvandole el culo a La Castuza a cambio de un chusco de pan.


Tiene huevos la cosa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Septiembre 25, 2012, 19:12:50 pm
Edito. Ya lo habian puesto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 19:30:19 pm
Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.





Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 19:51:15 pm
Y mientras, el bobo solemne y mudo...

(https://pbs.twimg.com/media/A3p-4PwCcAAi1QL.jpg:large)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2012, 19:52:45 pm
Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.





Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.

* Siempre he sido consciente de ello.

* No obstante, siempre la despreciaré y vilipendiaré con todas mis fuerzas.

* Por tal motivo, la considero supernumeraria y como hiperbólicamente digna de oprobio que es, eliminable.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Septiembre 25, 2012, 20:01:12 pm
Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.




Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.


No. La soberanía reside en el pueblo español. La castuza representa al pueblo, pues funcionamos -se supone- con un sistema de "democracia representativa"  :roto2:

Si la castuza no nos representa -pues incluso a quienes les votaron (hoyga, hay quien chupa candados  :roto2:) han engañado, si la castuza se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y si la castuza gobierna en contra del interés general...lo que llamamos castuza es castuza. Y punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 20:13:01 pm
Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.




Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.


No. La soberanía reside en el pueblo español. La castuza representa al pueblo, pues funcionamos -se supone- con un sistema de "democracia representativa"  :roto2:

Si la castuza no nos representa -pues incluso a quienes les votaron (hoyga, hay quien chupa candados  :roto2:) han engañado, si la castuza se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y si la castuza gobierna en contra del interés general...lo que llamamos castuza es castuza. Y punto.

NO.

La base de un sistema democrático es el procedimiento, no el principio.

El pueblo es soberano y las Cortes representan al pueblo. Con el procedimiento del que nos dotamos (nosotros y otros muchos estados democráticos), cada cuatro años el pueblo soberano nombra a representantes Y LOS HACE DEPOSITARIOS DE SU SOBERANÍA.

Explíqueme por favor EL PROCEDIMIENTO por el que "...la castuza [que] se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y ... la castuza [que] gobierna en contra del interés general..." puede ser desposeída de esa SOBERANÍA DEPOSITADA.


Una algarada en la calle NO VALE.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Septiembre 25, 2012, 20:17:06 pm
Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.




Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.


No. La soberanía reside en el pueblo español. La castuza representa al pueblo, pues funcionamos -se supone- con un sistema de "democracia representativa"  :roto2:

Si la castuza no nos representa -pues incluso a quienes les votaron (hoyga, hay quien chupa candados  :roto2:) han engañado, si la castuza se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y si la castuza gobierna en contra del interés general...lo que llamamos castuza es castuza. Y punto.

NO.

La base de un sistema democrático es el procedimiento, no el principio.

El pueblo es soberano y las Cortes representan al pueblo. Con el procedimiento del que nos dotamos (nosotros y otros muchos estados democráticos), cada cuatro años el pueblo soberano nombra a representantes Y LOS HACE DEPOSITARIOS DE SU SOBERANÍA.

Explíqueme por favor EL PROCEDIMIENTO por el que "...la castuza [que] se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y ... la castuza [que] gobierna en contra del interés general..." puede ser desposeída de esa SOBERANÍA DEPOSITADA.


Una algarada en la calle NO VALE.

Pues hombre, le hablaria de las Iniciativas legilstivas populares, le hablaría de la consulta en referendum , le hablaria también de  una ley electoral democrática (por aquello del pluralismo político).

El problema es que NO VIVIMOS EN DEMOCRACIA (Y solo hace falta consultar los elementos básicos de un sistema democrático para decir...hostias..ni de coña es lo que vivo!) y esos procedimientos están absolutamente capados. (Vea las limitaciones a las ILP y compare con otros paises, vea los referendumsconvocados -art 92 de la CE si mal no recuerdo- a lo largo de nuestra historia "democrática", lease la LOREG, vea nuestro sistema impositivo antes o despues de leer nuestra Constitucion, el funcionamiento de las AAPP, y compare con lo que se dice que debe ser, etc.....)

Por ello, una alargada en la calle, no se si vale o no, pero es de lo poquito que queda como opción
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Septiembre 25, 2012, 20:20:56 pm
Empecemos analizando las alternativas de Artur Menos.  Acabas de comerte un rescate.  El MoU puede quitarte la Caixa de las manos.  ¿Qué haces? El objetivo es la supervivencia de la casta.

Ventajas de la digievolución en Mas-sías catalán.

-Generas una densa cortina de humo para que no se hable de los recortes.
-Posibilidad de gobernar 4 años más... ¡cuando peor es tu popularidad!   Es el momento ideal para convocar elecciones, ya que ningún otro partido parece poder hacer sombra a CiU...  El PSOE está hecho unos zorros, del PP ni hablemos, el resto estuvieron en el tripartito y son apestados.
-Tanto obtener concesiones de tipo financiación o federalismo, o la independencia van a concertirle a él, Artur Plus, en el Gran Héroe Catalán (believe it or not).
-Si finalmente se sale de España y UE, la posibilidad de salirse con el MSPH: Mayor Sinpa de la Historia.

Los riesgos de este curso de acción son pocos, y se concretan en:
-Qué a pesar de todo voten a otro: ERC, imagino.

¿Y cuáles son las estrategias posibles para el Gobierno de Marihuano?

-La vía 155.  Los recortes los tendrá que realizar el Gobierno Central directamente a partir de ahora.  Cada vez más catalanes cabreados, y cada vez con más razón puesto que les gobierna la incompetente rama marianista de la casta directamente.  En este caso por fín podrían hablar de opresión.  Posibilidad de convertir Cataluña en el Ulster y quedar como el culo en los noticiarios de medio mundo.  No parece que nadie gane con esto, pero España siempre tendrá la tentación de morir matando.
-Federalismo u otro parche temporal made in PPSOE como reformar la financiación.  En teoría parece el modelo ideal, pero en realidad es pan para hoy, hambre para mañana, los catalanes seguirán sufriendo a la casta que seguirá encontrando nuevos agravios -a pesar de tener agencia tributaria propia y por tanto responsabilidad-, y, peor aún, seguirán teniendo la competencia de educación para sembrar el odio en las nuevas generaciones.  En 15 años repetimos el sainete.
En el resto de España nadie quedará tampoco contento.  Yo, al menos, no sé si quiero vivir en una españa así.
-Estrategia Marihuano: hacer el Don Tancredo, ganar tiempo y esperar la intervención del Primo de Bruselasol o algún otro cisne negro.
Sorprendentemente, no parece una mala estrategia del todo...  Siempre y cuando haya garantías de que ese acontecimiento se va a producir.
-Plantear un referéndum desde el estado central.  Hacerlo con reglas claras, exigiendo una mayoría suficiente y homogeneidad geografica para el sí, y a condición de que si sale el no no se puede repetir el referéndum antes de 50 años o plazo largo similar.  También se explicitan las condiciones de una separación de mutuo acuerdo: Si gana el sí el nuevo estado queda fuera de la UE hasta que España levante su veto, apechuga con sus pufos y debe compensar al resto de  España por las infraestructuras que quedan allí.  Si sale el no, se advierte de que a continuación se va a acometer en toda España un proceso de recentralización.
La gran desventaja es que la UE no verá con buenos ojos este anuncio, por lo que pueda venir.
Por supuesto, siempre queda la opción -EMHO, casi segura- de que los catalanes voten sí y a continuación pretendan hacer un sinpa -en realidad, se trata de eso-, en cuyo caso, estaría España más que justificada para hacer a su vez un Lincoln.

Mi solución sería comunicar a Bruselas la intención de anunciar un referéndum, así tal vez se forzaría la obtención de garantías que permitirían la estrategia tancredista... las soluciones que van contra los instintos pueden llegar a ser las mejores.

No soy ningún experto en teoría de juegos ni nada, me avengo a que me enmenden el análisis.  Es más, lo pido.

en que punto del ticket ese estamos ya??

que creo que nos hemos pasado de parada o desviado o no hicimos trasbordo o algo...

En el de "make it or break it".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Septiembre 25, 2012, 20:21:23 pm
Explíqueme por favor EL PROCEDIMIENTO por el que "...la castuza [que] se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y ... la castuza [que] gobierna en contra del interés general..." puede ser desposeída de esa SOBERANÍA DEPOSITADA.

Nosotros no hemos depositado nuestra soberanía en la clase política, ellos la usurparon en la Constitución del 78.

Nosotros no nos dimos la Constitución, por el simple hecho de que elegir entre algo y nada (¿qué alternativa nos ofrecieron?) no es elegir libremente. Más bien son lentejas...

La soberanía permanece en el pueblo mediante un sistema representativo en el que puedan revocar a sus representantes en cualquier momento. Porque la libertad política es libre elección + libre revocación, si no están las dos caras de la moneda, sencillamente no hay libertad, sólo podemos elegir al amo que haga con nosotros lo que quiera durante 4 años. Y un hombre libre, en una democracia, no elige amo.

Y por supuesto, en España no hay separación de poderes (lea mi firma, por favor).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Septiembre 25, 2012, 20:26:21 pm
Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.





Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.


Estimado forero no confunda conceptos.   Soberanía (sea nacional o no) no es Castuza.  Le recomiendo, del Curso 1º de Políticas:   "Introducción a la Ciencia Política" de D. Pablo Lucas Verdú, para refrescar y aclarar conceptos que pueden haber sido olvidados (o nunca aprendidos). 

Y eso de "Para todo lo demás, 1936"  le sobra, por ende.  Suena demasiado a la burda propaganda pepera de Coz-Pedal (ayer), o de Cristina Cifuentes hoy, igualando unas manifestaciones públicas con un intento de golpe de estado por fuerzas militares. 

Especialmente cuando aquí en España existe Apariencia de Democracia, pero no democracia, ya que desde 1986 no existe separación de los 3 poderes, que afirma Montesquieu.   El voto en democracia no es un voto en blanco que permita o ampare que un político haga y deshaga a su antojo.   Aunque en España sea así desde hace demasiados años:   una prueba más de que no vivimos en democracia.    :)
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

No se si todos conocen la clasificación de constituciones de Lowenstein. Nos suena de algo?  :biggrin:
Citar
-Constitución normativa: aquella que de hecho se cumple, y es sentida y vivida tanto por los titulares como los destinatarios del poder. Es normativa porque sus preceptos rigen, norman efectivamente el proceso político, de modo que son eficaces y se cumplen.

-Constitución nominal: aquella cuyo texto, por falta de condiciones adecuadas o de preparación del cuerpo social sólo es nominal y no se aplica realmente. Con todo, puede tener un valor educativo; es un instrumento más en el proceso de educación popular, que, con el tiempo, podría llegar a convertirse en Constitución normativa.

-Constitución semántica: también llamada pseudoconstitución, aquella que es aplicada, pero no tanto para regular el proceso político cuanto para formalizar y legalizar el monopolio de poder de determinados grupos sociales o económicos. Estaríamos ante un disfraz constitucional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 25, 2012, 20:37:53 pm
Nos hemos vuelto locos. Esperemos que sea circunstancial. Supongo que "aquellas noches de abril de 1931" debieron ser parecidas. Madrid, Barcelona, la maravillosa utopía de los apóstoles andaluces del anarquismo, los curas trabucaires...

Y supongo también que España, una vez más, ha sido incapaz de librarse de sus fantasmas.

Termino (por ahora) con dos cosas:


Primero las palabras de Su Majestad el Rey esta misma tarde (y que muy probablemente nadie escuchará, ni siquiera Mas, que estaba a su lado)


"Sería ceguera no ver la gravedad de esta etapa histórica, pero seria irresponsable igualmente caer en el abatimiento infecundo sin advertir y ser conscientes de que el genio y la voluntad de los hombres y mujeres de Cataluña, España entera y de Europa serán capaces de superar estas circunstancias."




Y luego uno de mis fragmentos cinematográficos favoritos.

Un hombre para la Eternidad - ¡Hazle arrestar! (http://www.youtube.com/watch?v=kT15E3N1wIg#ws)





Lean a Aristóteles, que al final era el que sabía, y no a Platón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Septiembre 25, 2012, 21:00:58 pm



Primero las palabras de Su Majestad el Rey esta misma tarde (y que muy probablemente nadie escuchará, ni siquiera Mas, que estaba a su lado)




Las palabras de Su ¿Qué?


Madre mía, si todavía en este foro hay quien no conoce al Bribón, lo que nos queda por andar


Edito:

Un Rey Golpe A Golpe

http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/documunntosrep/un%20rey%20golpe%20a%20golpe.pdf (http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/documunntosrep/un%20rey%20golpe%20a%20golpe.pdf)


El negocio de la libertad

http://www.seraporlibros.net/94803/El-negocio-de-la-libertad (http://www.seraporlibros.net/94803/El-negocio-de-la-libertad)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2012, 21:05:31 pm
Alguna mente sabia del foro que me responda:

¿Para qué le sirve la soberanía nacional a alguien del pueblo llano?

Y entiendo que aunque la soberanía esté en el "Pueblo" (signifique eso lo que signifique), en la práctica es soberanía delegada a sus representantes "la Casta".

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2012, 21:14:35 pm
Alguna mente sabia del foro que me responda:

¿Para qué le sirve la soberanía nacional a alguien del pueblo llano?

Y entiendo que aunque la soberanía esté en el "Pueblo" (signifique eso lo que signifique), en la práctica es soberanía delegada a sus representantes "la Casta".

Saludos

Lamento no poder complacerte en lo de "mente sabia". Mi harto maltrecha psique cree entender, wanderer, que lo que se persigue -o debería-, visto que lo que hay hasta ahora ya no funciona (si es que alguna vez lo hizo, lo cual es muy debatible), es establecer unos controles, unos contrapesos (de eso iba la separación de poderes, la representatividad, la revocabilidad de los cargos y todas esas cositas que "misteriosamente" faltan en nuestra "consolidada y ejemplar" falsicracia) para que los representantes no prevariquen y no incumplan su mandato de representar a quienes les han elegido y les pagan el sueldo "en A", para pasar a representarse a si mismos y a los que les pagan el sueldo "en B" a ellos y a su partido. Y para eso hay que cambiar cosas que tocan a los del statu quo (la castuza pero también a la oligarquía, a la verdadera casta -la que paga los sueldos en B a la castuza-). Y opondrán -ya lo están haciendo- una resistencia brutal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: breades en Septiembre 25, 2012, 21:16:00 pm
Explíqueme por favor EL PROCEDIMIENTO por el que "...la castuza [que] se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y ... la castuza [que] gobierna en contra del interés general..." puede ser desposeída de esa SOBERANÍA DEPOSITADA.

Nosotros no hemos depositado nuestra soberanía en la clase política, ellos la usurparon en la Constitución del 78.

Nosotros no nos dimos la Constitución, por el simple hecho de que elegir entre algo y nada (¿qué alternativa nos ofrecieron?) no es elegir libremente. Más bien son lentejas...

La soberanía permanece en el pueblo mediante un sistema representativo en el que puedan revocar a sus representantes en cualquier momento. Porque la libertad política es libre elección + libre revocación, si no están las dos caras de la moneda, sencillamente no hay libertad, sólo podemos elegir al amo que haga con nosotros lo que quiera durante 4 años. Y un hombre libre, en una democracia, no elige amo.

Y por supuesto, en España no hay separación de poderes (lea mi firma, por favor).

Saludos.


Nosotros no nos dimos la CE78, no, pero la aceptamos. Y en lugar de exigir un Referendum, aceptamos un plebiscito.

¿Que nos estafaron?, es evidente ¿no?, pero aceptamos, unos por acción, otros por omisión, por herencia... y aquí estamos.

Para los inmomutilados contrición y aguante ante el chaparrón(y a poder ser que no molesten), ¿Y para los que tragamos con los pactos de la transición?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2012, 21:29:29 pm
Alguna mente sabia del foro que me responda:

¿Para qué le sirve la soberanía nacional a alguien del pueblo llano?

Y entiendo que aunque la soberanía esté en el "Pueblo" (signifique eso lo que signifique), en la práctica es soberanía delegada a sus representantes "la Casta".

Saludos

Lamento no poder complacerte en lo de "mente sabia". Mi harto maltrecha psique cree entender, wanderer, que lo que se persigue -o debería-, visto que lo que hay hasta ahora ya no funciona (si es que alguna vez lo hizo, lo cual es muy debatible), es establecer unos controles, unos contrapesos (de eso iba la separación de poderes, la representatividad, la revocabilidad de los cargos y todas esas cositas que "misteriosamente" faltan en nuestra "consolidada y ejemplar" falsicracia) para que los representantes no prevariquen y no incumplan su mandato de representar a quienes les han elegido y les pagan el sueldo "en A", para pasar a representarse a si mismos y a los que les pagan el sueldo "en B" a ellos y a su partido. Y para eso hay que cambiar cosas que tocan a los del statu quo (la castuza pero también a la oligarquía, a la verdadera casta -la que paga los sueldos en B a la castuza-). Y opondrán -ya lo están haciendo- una resistencia brutal.

Lo que dices más bien expresa lo que la soberanía nacional debería ser, y en qué debería fundamentarse. Aún así, sigo sin ver muy claro su utilidad para alguien del pueblo llano (yo, para empezar, y supongo que todos o casi todos los que participamos en el foro).

Eso sí, si que concedo que si la soberanía nacional no se expresa más o menos en los términos que dices, pasa a ser entonces un ente deletéreo para todos salvo los Casta entre la Casta, y de ahí mi desprecio por ella.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Septiembre 25, 2012, 21:39:16 pm
Citar
¿Para qué le sirve la soberanía nacional a alguien del pueblo llano?

Pues aparentemente sirve para que te esposes con ella al sillón de tu casa y no protestes. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2012, 21:44:32 pm
Hoyga, si por mí también.
Pero qué pasa conmigo y el par de millones de catalanes que no queremos largarnos?
Nos vendrán a salvar y montamos una serbia-croacia?
Grupos paramilitares de la orden de Orange?
Y mis propiedades?
Las "malvendo"? Me las "expropian"? me las compran a pedoputa?
Y lo que no se pueden ir?  Bueno, esos ya están "integrados" desde hace tiempo en la masa berraca del barsa.

Que alguien me tranquilice.

Sds.

desde mi postura no-independentista (se puede ser independiente de un pais que ya no lo es?) y con los debidos respetos que un forero como usted se merece, me parece que esas cuestiones que tiene me parecen una tonteria pues, en el 2018 pongamos el caso, su mayor preocupación no será si su inspector de hacienda se llama Roger Vila o Bartolo Gonzalez sino el modelo del almohada que utilizará su culo para no hacerse daño al sentar.
bajada de pensiones, inseguridad, paro, sanidad privada...

me parece que desde el campo de golf de Nassau se estan descojonando de nosotros.

y ademas en ingles. para mas dolor de nacionalistas de uno y otro bando

PD estan dando ostias a diestro y siniestro en madrid >:(



Precisamente amigo Terelu.
Tanto Vd. como Cujo han partido de la base de que me he quedado, con lo que la preocupación, es cierto, sería nimia en esas cuestiones.
Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeero;  si uno se quiere largar, pues vende su patrimonio, PRECISAMENTE para no tener que preocuparse del apellido o pomada rectal, y estar viéndolas llover bajo una palmera en el Yucatán, con cabaña de luxe, pagada con ESOS € de los que me preocupo ANTES de irme.
Me explico ahora del porqué de MIS preocupaciones? :)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2012, 21:46:30 pm
Citar
¿Para qué le sirve la soberanía nacional a alguien del pueblo llano?

Pues aparentemente sirve para que te esposes con ella al sillón de tu casa y no protestes. :roto2:

Dos puntualizaciones al hilo de lo que dices:

* Yo no soy el sujeto de ése servir, por lo cual no me vale.

* Ese planteamiento me cosifica y me convierte en medio de otros y no fin para mí mismo. Doble el desprecio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 25, 2012, 22:06:25 pm
Mientras las masas cercaban el Congreso yo seguía en Caixaforum una mesa redonda de Foro Cívico. Uno de los ponentes, Ramón Vargas-Machuca, Catedrático de Filosofía Moral, tiene el coraje de hacer la siguiente confesión.
"Era el comienzo de los ochenta y yo colaboraba con el PSOE. Llegó la hora de encontrar a un buez juez para el CGPJ y yo me afané por encontrar a uno insobornable, culto, magnífico jurista y buena persona. Dí su nombre al político que me había pedido colaborase con ellos y tras oir mi apología del candidato, me dijo. "No te enteras, Ramón. Los queremos de piñón fijo"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Septiembre 25, 2012, 22:11:29 pm
Alguna mente sabia del foro que me responda:

¿Para qué le sirve la soberanía nacional a alguien del pueblo llano?

Y entiendo que aunque la soberanía esté en el "Pueblo" (signifique eso lo que signifique), en la práctica es soberanía delegada a sus representantes "la Casta".

Saludos

Pues ahi está. No se trata de soberanía nacional - sita en Madrid, en Bruselas o en la Conchinchina- como de soberanía popular.
Soberanía popular que si es delegada (democracia representativa) puede tener X sistemas de control, participación, etc.. por parte de ese pueblo o no -como en nuestro caso-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 25, 2012, 23:04:48 pm
Espero que esta UE le guste más a nora  ;)
POLÉMICA | Persigue aumentar la transparencia y evitar manipulaciones
La CE abre la puerta a los índices hipotecarios basados en transacciones reales
* El Euribor y el Libor se calculan a partir de los datos de bancos comerciales
* 'En plena crisis, la integridad y transparencia es más importante que nunca'
* 'No se pueden tolerar manipulaciones que tienen costes en el ciudadano'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/25/suvivienda/1348559668.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/25/suvivienda/1348559668.html)

FISCALIDAD | Incrementa sus actuaciones en 2012
Hacienda sube la guardia frente al fraude en vivienda
* Realiza hasta julio más actuaciones (más de 5.000) que en todo 2011 (4.910)
* Vigila de cerca alquileres sumergidos y deducciones sobre casas no habituales
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/24/suvivienda/1348474741.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/24/suvivienda/1348474741.html)

Venden un repunte del índice Case-Shiller como principio del alza inmobiliaria  :tragatochos:
INTERNACIONAL | Indicador Case-Shiller de Standard & Poor's (S&P)
La vivienda, al alza en EEUU
* Se revaloriza un 1,6% en las 20 grandes ciudades y 1,5% en las 10 importantes
* 'El dato confirma las recientes buenas noticias sobre el mercado inmobiliario'
* Minneapolis (3,7%), Detroit (3,3%) y Chicago (2,7%), donde más se encarece
* Los precios acumulan una caída del 30% desde máximos alcanzados en 2006
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/25/suvivienda/1348586028.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/25/suvivienda/1348586028.html)

Quijotesca forma de capitular: viviendas exclusivas a 33.000 euros  :roto2:  :tragatochos:
MURCIA | Primera puja de Kennedy Wilson en Europa
Subasta de 50 exclusivas viviendas con precios de salida desde 33.000 euros
* Las casas están ubicadas en el prestigioso Golf Resort Hacienda del Álamo
* Inmuebles uno, dos, tres y cuatro dormitorios de hasta 173 metros cuadrados
* Con campo de golf de primera categoría tipo Campeonato PGA de 18 hoyos
* Se celebrará el 20 de octubre en el Hotel Mercure Thalasia Costa de Murcia
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/24/suvivienda/1348484489.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/24/suvivienda/1348484489.html)

ESTUDIO | Asociación de Afectados por Embargos y Subastas (Afes)
Las ejecuciones hipotecarias amenazan ya a las familias de las zonas de rentas altas
* El paro y la falta de recursos no están ya sólo en la periferia de las ciudades
* El número afectados en el norte y oeste de Madrid se incrementa un 200%
* Cronología: Primero cayeron los inmigrantes y después jóvenes y avalistas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/24/suvivienda/1348478744.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/24/suvivienda/1348478744.html)


Edito: éste es el Case-Shiller que ilusiona
(http://imageshack.us/a/img837/7562/caseshillerindexjuly201.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/caseshillerindexjuly201.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2012, 23:35:37 pm
Edito: éste es el Case-Shiller que ilusiona
([url]http://imageshack.us/a/img837/7562/caseshillerindexjuly201.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/837/caseshillerindexjuly201.jpg/[/url])



Pues parece el típico pequeño repunte de una bull-trap. Ilusionante, sí...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 25, 2012, 23:51:12 pm
Pues parece el típico pequeño repunte de una bull-trap. Ilusionante, sí...  :roto2:

Entre las subidas más importantes en el precio de la vivienda está la de Detroit de un 3%, seguro que han pasado de pedir 1 dolar a pedir 1 dolar y 3 centavos....

Otros que Dios guarde...

Aunque pensándolo mejor..., ¿QU3 produciendo subidas nominales de precios?¿o incluso subidas reales con la gente cambiando papelitos por zulitos?

 ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 25, 2012, 23:52:33 pm
Eso demuestra lo que han estado haciendo los gobiernos desde el 09.
Amarrar, amarrar y amarrar el índice sin dejarlo caer.
A costa de todo lo demás.
Eso no es una curva burbuja natural. Es desnaturalizada. Mediante la sangre de aquel de JC10 y que ya no es más que jamelgo rocinante.
Una gráfica sola de un solo sector que DEMUESTRA el UNICO hacer de los gobierns de este país.
No es una gráfica económica.
ES UNA GRÁFICA POLITICA!!!!!!!!!!!!

Sds.

Ups! pensaba que era un schiller de España. Vaya metedura de pata!  En cualquier caso dejo el post porque apuesto a que la nuestra es casi fusilada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Septiembre 26, 2012, 00:02:48 am
Pues parece el típico pequeño repunte de una bull-trap. Ilusionante, sí...  :roto2:

Entre las subidas más importantes en el precio de la vivienda está la de Detroit de un 3%, seguro que han pasado de pedir 1 dolar a pedir 1 dolar y 3 centavos....

Otros que Dios guarde...

Aunque pensándolo mejor..., ¿QU3 produciendo subidas nominales de precios?¿o incluso subidas reales con la gente cambiando papelitos por zulitos?

 ???

Creo recordar que el sinvergüenza del Bernanke declaró hace poco que su propósito con los QE(n) (supongo que querrá el régimen asintótico "n tendiendo a infinito"  :roto2:) no tienen otro propósito que el sostenimiento de PIB nominal (eso sí, del real, mejor ni hablamos).

Que en el proceso se afianze el mayor proceso de extracción de rentas hacia las clases altas que ha conocido la historia... nobody gives a damm about it (máxime cuando yo pertenezco a esas clases favorecidas, claro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Septiembre 26, 2012, 00:46:41 am
Solo quisiera hacer una breve observación, sobre lo que sucede en Catalunya:

La casta catalana, nunca ha sido separatista. Mas bien ha sido pro-españolista y ha jugado el tema catalanismo en su provecho.

En estos momentos, están todos corriendo como pollos sin cabeza, intentando posicionarse frente a la manifestación del 11 de Setiembre.

La hoja de ruta era el pacto fiscal y así lo voto la mayoría del parlamento catalán.

La manifestación independentista del 11 de Setiembre les ha pasado por encima como una tromba y están intentando reposicionarse como pueden.

Ya hay victimas políticas serias (PSC), pillados totalmente a contrapié y sin líder visible para la convocatoria del 25 de noviembre.

El PPC esta totalmente “Out”.

CiU se ha movido muy rápido y esta posesionándose de forma preferente en toda la movida. Los partidos independentistas hacen de comparsas.

No hay que tomarse a la ligera una manifestación con una asistencia de un 21% de la población. La proporción a nivel de España entera es de 10 millones manifestándose en Madrid.

He vivido todas las manifestaciones desde la democracia en Barcelona y les aseguro que esta ha sido la mas grande con diferencia.

1,5 millones de personas es una cifra muy cercana a la realidad, por las dimensiones de la misma.

Tómense la información, solo como eso. Nada mas.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 26, 2012, 00:54:07 am

En palabras de ppcc (enero 2011):
Citar
Es como si hubiéramos perdido de repente nuestro poder analítico y previsor, ¡con lo buenos que hemos sido hasta ahora describiendo el proceso y desentrañando los subprocesos y sus fases!

No es así.

No estamos en ningún cruce de caminos. Esto de la encrucijada lo dicen los cursis que tocan de oído, para presumir de intelectuales. Mixtifican. Muchos de ellos conscientemente. Aquí hay solo un camino a recorrer, el de la virtud; el otro sería el del vicio, que es imposible porque nuestros acreedores externos no nos van a dejar hacer trampas, como es lógico y natural.

[...]

La metáfora aplicable es la del tren y sus vías.

El prestigio ppcc no viene solo de habernos limitado a señalar, de la mano del Banco España, qué tramos de raíles había, por qué orden y cuánto debían extenderse razonablemente los mismos. Además, hemos sido muy buenos en el señalamiento del tiempo que teníamos para recorrerlos, que es lo mismo que decir que hemos tenido siempre presente nuestra sincronización o desincronización cíclica con las economías con las que interactuamos. Es falso, pues, que nuestros análisis no tengan en cuenta la economía mundial. Lo que pasa es que no escribimos mucho sobre ello, entre otras cosas, por la libertad que nos da el anonimato, en el sentido de que no tenemos que demostrar nada a nadie, lo contrario de lo que les pasa a la mayoría de economistas profesionales, los cuales acaban o no haciendo previsiones, para no sufrir por si se equivocan, o siendo sistemáticamente siemprealcistas, porque le gusta a la gente, aunque íntimamente lo desprecia (la jactancia por el "sorpasso" y demás está en la base de la descapitalización electoral del Sr. R-Zapatero).

Hay, pues, que recorrer el camino que hay que recorrer y hacerlo en el tiempo que corresponde.

Sin embargo, sí podemos elegir, más o menos, dos cosas:
1) cómo darle la velocidad al tren, si de forma continua o a trompicones; y
2) qué ambiente tenemos dentro de los vagones, tonos de la decoración incluidos.

Tampoco es que nuestra capacidad de elección sea muy grande, pero sí es cierto que podemos modular un poco las cosas.

En España, ha fallado demasiado la socialdemocracia y el social-liberalismo, esa SDSL de la que hablamos y que aflora simultáneamente en el PSOE y en el PP.

Para explicarlo, hemos utilizado en otras ocasiones una metáfora complementaria de la del tren y las vías: la diferencia entre Descarriado y Descarrilado.

No importa ser un descarriado. El descarriado puede estar fuera del tren o montado en él, como yo. A mí me encanta ser un descarriado. Para ser buen pastor hay que ser buen descarriado. El problema lo plantean los descarrilados, que están yendo fuera de la vía y que pueden tener una apariencia magnífica, como les pasa a muchos, en estos blogs o foros.

Los descarrilados son un gran problema porque intentan denodadamente que los suyo funcione, extremando su buen comportamiento, eso sí, fuera de los carriles. No hay mejor manera de ser ineficaz que siendo eficiente en el camino equivocado.

Las contradicciones de toda burbuja inmobiliaria dan lugar a que proliferen los descarrilamientos.

[...]

La socialdemocracia y el social-liberalismo no han sido buenos gestores del proceso de burbuja inmobiliaria, desde que comenzara a mediados de los 1980s.

Las hipotéticas mieles de la burbuja han impedido que la evolución de nuestra estructura política fuera saludable y hemos acabado padeciendo un régimen partitocrático afeado con dictadurcitas de proximidad.

[...]

Los que nos dedicamos a desentrañar el proceso sabemos qué cosas hay que cambiar o modificar en profundidad. El problema está en saber en qué orden hay que abordarlas y cuánto tiempo tenemos para cada una.

Por ejemplo, es evidente que habrá más Europa y menos CCAA. Pero, ¿cómo y cuándo?

Poco a poco se van despejando incógnitas, pero todavía no podemos razonablemente salir con un "subticket" diciendo, "señores, las fases son estas".

Estamos muy lejos de completar el inmo-crash, aunque sí podemos hablar de inmo-capitulación, pero solo en lo que se refiere a expectativas, que, no obstante, es lo más importante. De todas formas, me sorprende la altivez puesyonoveoquebajista de muchos compatriotas. Cosas de pobres.

El crash tiene dos subprocesos, el financiero y el fiscal. El financiero, muy técnico. El fiscal, eminentemente político.

El financiero es demasiado secreto como para que podamos decir en los blogs y foros mucho sobre él, pero es evidente ha habido avances notabilísimos en 2010, sobre todo en materia de liquidación de Cajas de Ahorros. Podemos decir sin temor a equivocarnos que las entidades de crédito españolas están "niqueladas", en el sentido de que todas tienen ya cortado su traje a medida. Y que ellas lo conocen. Solo es ya cuestión de avanzar en la gestión de las decisiones.

El subproceso fiscal es increíblemente decepcionante, lo que es la prueba de que la política no funciona, sin duda, por culpa del pensamiento fascistoide étnico-cultural regional, que se cree por encima de la crisis y de lo que le echen, como corresponde a toda unidad de destino en lo universal.
A estas alturas, tendríamos que tener muchas cosas hechas ya en materia fiscal y muchas anunciadas, con sus hojitas de ruta consensuadas. Por ejemplo, qué va a pasar con la red de Agencias Tributarias. No hay administracioncita pública española sin su organizacioncita tributaria. ¡Tenemos todavía 8.000 + 17 + 1 organizaciones "autónomas" de gestión, recaudación e inspección tributaria, como cuando atábamos los perros con longaniza!

[...]

Lo que decimos los ppcc, pues, son dos cosas:

1) increíblemente, por culpa de los políticos españoles (sí, han leído bien, políticos y de aquí, no de Europa), la incertidumbre sobre el proceso estructural económico es enorme, de modo que no estamos en condiciones de aventurar un subticket con sus fases y tiempos, porque podría llegar a pasar de todo, incluso cosas malísimas, que van desde una guerra en el magreb hasta un ataque especulativo "americano" contra el Banco Santander o el BBVA, pasando por la proliferación de rebeliones civiles sectoriales, como se puede atisbar en los comentaristas de este blog, todo el día aparentando amor laico universal pero en verdad infundiendo odio hacia las instituciones básicas, banca, iglesia y funcionarios-ejército, exigiéndonos a nosotros, los únicos que tenemos los pantalones bien puestos desde hace 7 años, explicaciones de por qué hablamos bien de España y el Crisitianismo; ¡payasos!; y

2) todo ello no quita para que sí podamos decir qué cosas, necesariamente, han de estar en el próximo futuro, o sea, qué tramos de las vías hay, por donde el tren tiene que pasar de modo inexorable, aunque no sepamos decir bien su orden y tiempo; entre ellas, las principales son tres:
- abaratamiento de costes inmobiliarios (El Pisito),
- bozal presupuestario y tributario a las administracioncitas públicas regionales (El Terruñito) y
- europeización latino-germánica y desmusulmanización (Las Ideítas).




En entradas de este tipo, ppcc parece sugerir que en algún momento en Europa se ha producido un reset sobre quienes son sus aliados. Quizás sea esa la explicación de las manifestaciones de los chicos de Otpor como la que hemos visto hoy en el Congreso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Septiembre 26, 2012, 00:55:02 am
El Economist, nada sospechoso de prohispánico, hablaba de un 8% en la manifa de la Diada....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Berzaaza en Septiembre 26, 2012, 01:24:08 am
EL RESCATE DE TORDESILLAS

       
    1) Las cuestiones legales habían sido solucionadas de antemano.

    Me siento muy bien leyéndole a PPCC.
    Quiero decir que lo hago con la espalda recta recién erecta y con la más  selecta de mis sonrisas. El acatado tratado con la UE, para que esté bien embridado, maniatado, alicatado precisa que se concreten esos inquietantes flecos con sombras como cortinas. Hay apartados especialmente sensibles que se dejaron para el final, allá por el famoso mayo, cuando se centraron en los trazos de a brocha gorda.
    El aroma de Roma es una broma si la comparamos con mi peste de Bucarest(e) que está hacia el este desde donde miramos. Al oeste se encuentra el Atlántico, y al otro lado, almibarado, en algún lugar, Brasil, Portugal, el Tratado de Tordesillas, y con él, el recuerdo de quien por moverse (o quizá, por no haberse sentado bien) perdió su silla...


            ... es posible que inmediatamente después, o incluso antes de los descubrimientos caribeños de Colón, hubiera en el Atlántico exploraciones que no se hicieron públicas, por no decir que se mantuvieron en el más estricto secreto. La carrera por occidente de la década de 1490 era cuestión de supervivencia y la competencia entre España y Portugal tan tensa que el Papa tuvo que intervenir en un conflicto potencialmente ruinoso.


    Según el autor de este libro, Una Muerte en Brasil, (Pag. 89/90) Peter Robb, la sospecha de que Portugal hubiera ocultado información en cuanto a sus secretas exploraciones por la zona, se basa en que la flota estaba compuesta de los mejores marinos y navegantes, y porque disponían de los mejores mapas de la época además de estar equipados con astrolabios, el nuevo invento portugués que permitía averiguar la posición por medio de las estrellas. Continúa:


            Gracias a su mediación (la del Papa), en 1493, un año después de que Colón hubiera desembarcado en el Caribe, se establecieron dos zonas al este y al oeste de una línea de demarcación imaginaria que discurría de norte a sur cien leguas al oeste de las islas de Cabo Verde. La idea era darle a Portugal África y el comercio oriental y a España lo que encontrase en las Américas. Que los portugueses sabían más de lo que revelaron acerca de lo que aguardaba en el Atlántico lo sugiere el inmediato envío de Dom Joao de una delegación a la corte de Isabel y Fernando en Madrid para negociar el trato.


    Si entonces España, siendo potencia mundial, firmó lo que se le sugería sin caer en la cuenta de que se la estaban jugando, imaginemos cómo será la negaciación actual con la UE sabiendo sus negociadores la poca resistencia que puede ofrecer la otra parte contratante.


            La pertinacia portuguesa dio sus frutos y, al año siguiente Portugal y España firmaron en Tordesillas un tratado que trasladaba la línea mucho más al oeste, más exactamente a trescientas setenta leguas al oeste de las islas de Cabo Verde. La nueva línea atravesaba el aún en teoría desconocido continente sudamericano, de modo que cuando, seis años después y de forma tan sorprendente, Cabral se vio arrastrado hasta sus costas, reclamó, naturalmente, la parte oriental del continente para Portugal. Las cuestiones legales habían sido solucionadas de antemano. 


    Hoy día, por desgracia, España no es aquella que fue, y Portugal y el Papa de entonces se han convertido en un mismo ente al que por simplificar llamaré UE. ¿Qué elementos de presión tienen los supuestos representantes españoles (sin entrar en intereses propios y ajenos) actuales sean quienes sean? Me pregunto cuál será el triste farol en el que se ridiculizarán a la hora de jugar la partida que supone el proceso de concreción de las condiciones del Rescate de Tordesillas... las cartas son tan malas que esgrimirlas con mano que tiembla no atraerá caridad... más bien pasará lo de los leones en la sabana africana al ver la gacela coja, que como se lo escuché a Emilio Duró (vídeo de internet), con su desparpajo tan gracioso, los leones no van a gritar "a la coja no, a la coja no"...

    Las condiciones que se tendrán que aceptar, acordar, acatar (las cuestiones legales se solucionarán de antemano) para incorporarse, anexión voluntaria, a la UE como miembro incuestionable de pleno derecho (la justicia sólo se aplica a los tontos y a los pobres) entre otras consecuencias trae consigo su propio final hecho a medida. Esa cruel paradoja de la que no se puede salir aun no habiendo pedido entrar: te rescato para hacer contigo lo que me plazca (dónde, cuándo y cómo yo quiera). Pero esta muerte será una transformación, un renacer en otras circunstancias, un cambio de cuerpo al que habrán de adaptarse quienes permanezcan (opten por no salir del país, o simplemente no se les permita hacerlo) en territorio hostil lo que dure el calvario del transito: dejar de ser lo que se era viviendo como se vivía, para pasar a algo que nunca se imaginó podría llegar a suceder (indios del Nuevo Mundo conquistado cuyas almas nos visitan para ayudarnos en el trance que nos espera).


    2) Países en Proceso de Convergencia Comunitaria.

    a) PPCC parece ser que lo tiene muy claro. Antes o después la UE exigirá una unión fiscal homogénea entre sus estados miembros barriendo con ello cualquier otra posibilidad de estructurar el sistema tributario europeo. Adiós a regiones con capacidad para gestionar sus impuestos y con ello las aspiraciones a formar parte de la UE como Estados. "Saquémonos de la manga 17 CUPOS mediante un añadido a la Ley de Presupuestos Generales del Estado" (PPCC).
    Ante esto no queda mucho que decir. Viniendo de él está claro que sucederá así. Es evidente que maneja una información de calidad y que su capacidad para interpretarla, sintetizarla y sacarle jugo es un ejemplo de persona(s) con un alto grado de desarrollo intelectual. Además, por su condición de liberal independiente no hay lugar para pensar que ciertos intereses pudieran inducirle a canalizar la opinión de sus semejantes hacia algún caladero amigo. Eso es evidente.
    Pero como yo ni dispongo de fuentes que me provean de información privilegiada y mucho menos mi desarrollo intelectual ha superado el plano en el que tan solo se producen pajas mentales, en lugar de presentarlas en este punto pasaré al siguiente, al "b".


    b) ¿Y si no sucediera exactamente así? ¿Y si la UE prefiriera unos estados debilitados porque esto armoniza con sus objetivos superiores? ¿Y si la situación actual de desequilibrio fuera el terreno apropiado para plantar una distinta estructura continental? ¿Y si España fuera el campo de experimentación ideal (una Europa en miniatura) para el futuro? ¿Y si ya se estuviera hablando de euroáfrica siendo la península ibérica puente de civilizaciones? ¿Y si en lugar de Unión Fiscal Homogénea se hace una distinción por niveles? ¿Y si la UE estructura el aparato fiscal no por estados sino por niveles de convergencia comunitaria con Europa? ¿Y si los ajustes a aplicar no fuera por estados sino por zonas partes o áreas? ¿Y si a Madrid se le aplica un tratamiento fiscal de nivel "A" equiparable al Área Metropolitana de Milán distinto del de Rumanía, que podría ser de nivel "S" y por lo tanto miembro de los Países en Proceso de Convergencia Comunitaria como lo podría ser alguna parte o zona de la actual España? Un apunte recogido del Diario de Navarra del 10 de enero del 2008:

            ... con independencia de la convergencia europea de las autonomías españolas, la mayor convergencia provincial se sitúa, según Funcas, en las tres provincias vascas, Madrid, Navarra...

http://www.diariodenavarra.es/20080110/navarra/navarra-aumento-2-26-puntos-convergencia-europa-entre-2000-2006-noticia.html?not=2008011020113785&dia=20080110&seccion=navarra&seccion2=economia&chnl=10 (http://www.diariodenavarra.es/20080110/navarra/navarra-aumento-2-26-puntos-convergencia-europa-entre-2000-2006-noticia.html?not=2008011020113785&dia=20080110&seccion=navarra&seccion2=economia&chnl=10)



    El cómo se desarrollará este proceso de transformación en base a la convergencia comunitaria, en el caso de España, quedará especificado en las condiciones que se habrán acordado en la firma del Rescate de Tordesillas. Pero no en las que se harán públicas, en esas no, sino en aquellas otras invisibles y secretas firmadas y conocidas sólo por quienes sea imprescindible que estén al corriente. Esas actas las guardarán en secretas cajas de seguridad vigiladas bajo estrictas y extremas medidas en Suiza, y el acceso a ellas, como no, restringido a personal autorizado, que quiere decir a casi nadie. Evidentemente, cuando se publiquen las condiciones del Rescate, las de quita y pon, habrá artículos y clausulas que permitirán flexibles y abiertas interpretaciones a través de las cuales colarán la aplicación de las condiciones ocultas. Y gracias a los aliados Mass Media y cia. todo será mucho menos desagradable...

    ... hasta que algún día, el tiempo no pasa en vano, algunos elegidos comisarios europeos del futuro, por orden de los innombrables, se presenten allá por los Alpes con la expresa autorización debidamente acreditada o la acreditación debidamente autorizada, con la misión de estudiar los documentos del Rescate de Tordesillas en profundidad. Deberán de actualizar las condiciones ajustándolas adecuándolas a la realidad geopolítica cambiante en continuo movimiento. Si no hallaran ningún resquicio legal para justificar dicha modificación se acogerían a la clausula: "España aceptará y apoyará por el bien de los intereses de la Unión Europea, que a su vez redundarán en el Bienestar de sus miembros, cualquier modificación que se tenga que realizar a posteriori y que no esté incluida en estas actas. Estas modificaciones, fueran cualesquiera que fueran, serán válidas sólo y siempre y cuando así lo asumieran los representantes legalmente elegidos por los  ciudadanos a quienes representan..."

    Los diligentes empleados suizos (altos directivos de lo que llaman el Santuario Helvético) los llevarán con suma delicadeza y elegancia a través de las cámaras acorazadas al lugar donde estuvieran guardados los documentos donde constan las condiciones ocultas del Rescate de Tordesillas. Al abrir la caja de seguridad en cuestión, se mirarán con estirada cara de asombro, comisarios especiales y altos cargos directivos, muy sorprendidos al hallar junto al maletín donde se guardan los documentos, tirados arrugados envoltorios de chocolatinas -alguien dio buena cuenta de ellas- de una conocida marca de una multinacional, también suiza. Uno de los comisarios, el más alto y rubio de ellos, sonriendo con una mueca irónica a los otros a la vez que señalando con un dedo blanquecino delgado y muy largo los envoltorios espachurrados, escapándosele de su férreo auto control no podrá evitar exteriorizar uno de los pocos esbozos de espontaneidad que le quedaban en el fondo de su enterrada infancia, y que ni él mismo recordaba haber sido capaz de alguna vez haberlo experimentado antes:

            -Ja!! Die Spanier!!!!


    Egun ona izan.



    PD. Para Sardinita en lata: Enhorabuena (para toda la familia y en especial para la mamá por lo que le toca) por la buena nueva. Espero que todo esté yendo muy bien. Vas a ser un magnífico padre, y una que yo sé, una hermanita de primera... la mejor. ¡¡¡¡Suerte!!!!




   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 26, 2012, 01:52:41 am
Anonymous declara la guerra al gobierno de España:


http://anonopsibero.blogspot.com.es/2012/09/anonymous-declara-la-guerra-espana.html?m=1 (http://anonopsibero.blogspot.com.es/2012/09/anonymous-declara-la-guerra-espana.html?m=1)



Ya están aquí los chicos de Langley  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Septiembre 26, 2012, 08:34:34 am
Citar
Ostras lo que se puede estar cociendo en Japón

S. McCoy.- 26/09/2012


(26/09/2012 07:59) [Que los titulares de la deuda de una administración pública sean sus propios administrados no tiene nada que ver con Ponzi; es buenísimo; tampoco es que sea malo lo contrario; lo importante es que el dinero tomado a préstamos sea bien empleado de modo que, al final, se haya generado otra renta nueva que compense la comprometida]


LA SOLUCIÓN A "EL TERRUÑITO" ES PEOR QUE LA DE "EL PISITO".-

Es mentira que Bankia tuviera negocios con "280 promotores insolventes".

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/24/actualidad/1348512866_025945.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/24/actualidad/1348512866_025945.html)

Los 280 promotores están forrados y con el dinero a buen recaudo. Las insolventes son sus promotoras vaciadas. La frase correcta es:

- "Hay 280 HDLGP que han desalfacado esta entidad de crédito".

El Pisito no solo da problemas de dinero. Además, está el sufrimiento derivado del descubrimiento masivo de la necedad del proyecto de felicidad mezquina del Capitalismo Popular y cómo éste ha abusado de la hiperbolización del útero que toda vivienda significa, al ser el continente de la familia, marsupia del ser humano.

Aun así, lo de El Terruñito es mucho peor. Por eso "odiamos" infinitamente más a Mas que a los 280 usureros desfalcadores.

26/09/2012 08:26) LA RABIETA PESETERO-SEPARATISTA.-

Lo importante no es el estrangulamiento financiero de la región administrativa catalana. Eso solo es un problema de gestión.

LO QUE ESTÁ PASANDO ES QUE LA U.E. [Y NOSOTROS] QUIERE ROMPER EL STATU QUO GENERALITAT/CONVÈRGENCIA I UNIÓ/LA CAIXA/CAIXABANK/CRITERIA.

Segun el MoU, "the Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their CAPACITY as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their STAKES to NON-CONTROLLING levels".

¡Qué curioso!, ¿a mediados de noviembre no es para cuando se han adelantado las amenazantes elecciones catalanas?

Yo no haría nada. Dejaría que la situación se pudriera. Bueno, sí haría algo. Aprovecharía para hablar cojonudamente bien de la España jurídico-política, la de:

- la reconquista frente al Islam,
- la cristianización de América; y
- el liberalismo auténtico contrarreformista.

26/09/2012 08:45) LEY DE NORMALIZACIÓN CAJADEAHORRÍSTICA.-

Artículo único.- Queda prohibido que las Cajas de Ahorros puedan dar préstamos y ser titulares de entidades que los den.

Disposición adicional única.- Las Cajas de Ahorros podrán optar extinguir su personalidad jurídica propia reintegrándose en las administraciones públicas locales y regionales que las poseen.

¡Esto es lo que viene!

La verdad es que la burbuja ha madurado muy en la línea nuestra, señores. En general hemos acertado de pleno, incluso en lo relativo a lo que llamábamos "subproceso de entidades financieras". Solo hay una cosa alucinantemente retrasada, el subproceso fiscal. A estas alturas debiera, cuando menos, estar en debate. La culpa la tiene el resurreccionismo idiota con que se ha producido el relevo de personas en el mando de la política económica.

LOS ACTUALES GOBERNANTES NO TIENEN REFLEXIONADO QUÉ HACER CON LOS 1+17+8000 FISCOS ESPAÑOLES.

A mí se me ocurre lo de los 17 CUPOS CON AGENCIA TRIBUTARIA ÚNICA. Se admiten ideas.








(26/09/2012 08:59) LA MORRITOS Y LA OJERAS, DEMASIADO LADRADORAS, POCO MORDEDORAS.-

No digan que no se ha llenado esto de NENAZAS AGUACHIRLADORAS.

El Maquis & Quintacolumna ha sido muy bueno inoculando el "antiausteridadismo fiscal".

Ha calado muy bien entre los gobernates y sus acólitos de que la situación fiscal es remontable con recortes fiscales temporales [nada de consolidación fiscal auténtica]. De ahí que prolifere la chorrada de que las pensiones son intocables. Un funcionario del Estado de los nuestros me dijo ayer:

- "No bajarle 5 euros a la pensión media es una paga mensual completa mía".

El "recortetismo" significa la renuncia a decidir cómo se deistribuye el peso del ajuste. Se recorta lo que se puede en cada momento, dependiendo de correlación de fuerzas sociales que vaya habiendo. Por eso decimos que el NENAZAÍSMO AGUACHIRLANTE que viene por no tener un norte estructural [por apego al modelo Construcción & Consumo] acabará consiguiendo que...

NOS COMAMOS UNOS A OTROS.

Estos días, de comida, toca butifarra

 

(26/09/2012 09:17) ACABAREMOS COMIÉNDONOS UNOS A OTROS.-

La prueba de que ha calado la idea de que la situación fiscal es remontable con recortes fiscales temporales es, precisamente, lo insustancial que es la oposición a los recortes mismos.

Primero, se confunden tres conceptos:

- consolidación fiscal [que no se pone en práctica];
- austeridad fiscal [que tampoco la hay como debiera]; y
- recorte fiscal.

Al respecto, nosotros decimos que no es lo mismo la abstinencia que la castidad.

Pero, en segundo lugar, lo peor es que el movimiento anti-recortista se mueve solo por el "a mí no me toques". Los recortistas juegan, pues, con meter la mano en el bolsillo según el lío que le vaya a montar después el recortado. De ahí lo lógico que resulta el separatismo rabietudo, el caradurismo yayoflautista, etc. Como los funcionatillas están sometidos a sus jefes, contra ellos podemos perpetrar todos los recortes que nos plazcan. Ayer escuché como una funcionaria del Estado le dijo de cachondeo a su marido, también del gremio:

- "Como no recojas todo lo que tú y tus amigotes habéis guarreado, te echo encima a Beteta".

O sea, igual que el hombre del saco con los niños.


 

(26/09/2012 09:33) LA QUE VA A LA CNMV ES UN HORROR.-

Yo la conozco. Es una pisitos "revenía" y una supermeganenaza aguachirladora.

La ponen en la CNMV porque, sobre el papel, tal y como es y la señora, no es verosímil que vaya a utilizar el cargo para montarse el chiringuito. Les importa un bledo el mercado de valores. Ellos, El Pisito y punto.

Su fama reciente viene de haber ninguneado a un funcionario de prisiones secuestrado por la ETA porque se atrevió a poner su cara en un movimiento ciudadano partidario de una reforma de la Constitución y de la Ley Electoral. Cerdísimo aguachirle, este, ¿o no? Eso sí, sus jefes, tan encantadísimos de la vida con el mismo que la premian con la CNMV.

Elvira Rodríguez y Carmen Tomás debaten sobre las declaraciones de Ortega Lara (http://www.youtube.com/watch?v=4g0lf5reT8U#ws)

Lo patético es el lametraserismo, sobre todo el pisitófilo, pedante y sobrevocalizado.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/rifirrafe-entre-esperanza-aguirre-presidenta-asamblea-madrid-elvira-rodriguez-botella-agua/479383/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/rifirrafe-entre-esperanza-aguirre-presidenta-asamblea-madrid-elvira-rodriguez-botella-agua/479383/)


 

(26/09/2012 09:43) ACABAREMOS AÑORANDO LA FRIKILANDIA ZP.-

Es que, con los estirados del NENANZAÍSMO AGUACHIRLADOR, a los súbditos, se nos pone cara de gilipollas, perdónenme la expresión.

Casi prefiero a los payasos carablanca grotescos de La Comedia de Gallinas. Además, para "socialistas", ya teníamos a los "socialistas".

Al ver hoy la expresión no verbal de Rajoy en su entrañable foto con el matrimonio presidencial americano, me ha venido a la mente la memorable foto de las góticas. Me da como que hay ciertos denominadores comunes. ¿Me lo hago ver?






http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/26/ostras-lo-que-se-puede-estar-cociendo-en-japon-7476/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/26/ostras-lo-que-se-puede-estar-cociendo-en-japon-7476/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Septiembre 26, 2012, 08:49:16 am
Citar
Es mentira que Bankia tuviera negocios con "280 promotores insolventes".

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/24/actualidad/1348512866_025945.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/24/actualidad/1348512866_025945.html[/url])

Los 280 promotores están forrados y con el dinero a buen recaudo. Las insolventes son sus promotoras vaciadas. La frase correcta es:

- "Hay 280 HDLGP que han desalfacado esta entidad de crédito".



La frase correcta es:

- "Hay unos cuantos HDLGP (véase todo el consejo de administración, sus superiores políticos y el BdE) que han facilitado (es hora de saber a cambio de qué) que otros 280 HDLGP desfalquen esa entidad de crédito".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Abner en Septiembre 26, 2012, 09:40:02 am
¿Esto es el índice de precios de casas de EEUU? Sería clavado al de España, primera alza explosiva en el 86....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 26, 2012, 11:34:32 am
Pues parece el típico pequeño repunte de una bull-trap. Ilusionante, sí...  :roto2:

Entre las subidas más importantes en el precio de la vivienda está la de Detroit de un 3%, seguro que han pasado de pedir 1 dolar a pedir 1 dolar y 3 centavos....

Otros que Dios guarde...

Aunque pensándolo mejor..., ¿QU3 produciendo subidas nominales de precios?¿o incluso subidas reales con la gente cambiando papelitos por zulitos?

 ???

Creo recordar que el sinvergüenza del Bernanke declaró hace poco que su propósito con los QE(n) (supongo que querrá el régimen asintótico "n tendiendo a infinito"  :roto2:) no tienen otro propósito que el sostenimiento de PIB nominal (eso sí, del real, mejor ni hablamos).

Que en el proceso se afianze el mayor proceso de extracción de rentas hacia las clases altas que ha conocido la historia... nobody gives a damm about it (máxime cuando yo pertenezco a esas clases favorecidas, claro).
El que el índice de desigualdad de los EEUU y China sea parecido da la razón a Marx y a su crítica de las libertades formales del capitalismo. Es un momento importante en la historia pues el mal gobierno del mejor sistema está llevando a éste a su desaparición. Lo que pasa es que la desaparición puede llevar mucho tiempo y en ese intervalo consolidarse verdaderos fortunones. El sufrimiento que eso pueda causar le da igual que le da lo mismo a la castuza global. Son la hez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 26, 2012, 12:02:42 pm
Señoras y señores, pongamos las cartas encima de la mesa.


Lo que llamamos la castuza es la SOBERANÍA NACIONAL ESPAÑOLA.

Que será una puta mierda, pero es nuestra puta mierda.




Para todo lo demás, 1936.

Es lo que hay, señores.


No. La soberanía reside en el pueblo español. La castuza representa al pueblo, pues funcionamos -se supone- con un sistema de "democracia representativa"  :roto2:

Si la castuza no nos representa -pues incluso a quienes les votaron (hoyga, hay quien chupa candados  :roto2:) han engañado, si la castuza se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y si la castuza gobierna en contra del interés general...lo que llamamos castuza es castuza. Y punto.

NO.

La base de un sistema democrático es el procedimiento, no el principio.

El pueblo es soberano y las Cortes representan al pueblo. Con el procedimiento del que nos dotamos (nosotros y otros muchos estados democráticos), cada cuatro años el pueblo soberano nombra a representantes Y LOS HACE DEPOSITARIOS DE SU SOBERANÍA.

Explíqueme por favor EL PROCEDIMIENTO por el que "...la castuza [que] se pasa por el forro los prinicipios de un Estado "Social, Democrático y de Derecho" y ... la castuza [que] gobierna en contra del interés general..." puede ser desposeída de esa SOBERANÍA DEPOSITADA.


Una algarada en la calle NO VALE.

¿Te parece que los procedimientos, por ejemplo entre cámaras y en relación al poder judicial, se ejecutan correctamente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zeneca en Septiembre 26, 2012, 12:26:21 pm
Con vistas a los siguientes pasos del desgobierno, en teoría estarán recogidos en los presupuestos del 2013, ¿se verá ahí los siguientes ajustes? , sobre todo para ver en que línea continúan ¿continuara la deducción por vivienda (la ya comprada)?, ¿se podrá ver las reducciones en otras partidas como educación o sanidad?
¿Cuándo tienen que elaborarlos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Septiembre 26, 2012, 12:33:11 pm
Hoy he oído a Durán aprestándose a aguachirlar y confundir el envite de Mas: Poli bueno, poli malo.

También forman un duo poli bueno/malo el propio Mas con Rajoy, repartiéndose papeles en función de si se está en Barcelona o Madrid.

Todo ello con estos objetivos: a) cortina de humo antirrecortes, b) blindaje de la casta "votadme a mí que el otro es el Coco, c) si se puede, el sinpa.

Ayer hablé de la perspectiva de Mas...  Desde la de Rajoy, lo mejor que puede pasar es tener un desafío independentista continuo hasta 2016.
Mas le puede haber salvado Galicia al PP.
La gente va a sentir miedo y será reacia a votar contra el partido en el gobierno mientras "la unidad nacional está en peligro".  Que UPyD le quite votos al PSOE en vez de a ellos, dirán; la SD lo pone facilito al proponer federalismo cuando el 50% de los españoles quiere recentralizar.
Mariano no va a querer ver un posible farol de Mas.

Todo esto se enmarca en la operación búnker.  Ayer nombran a un títere para la CNMV, hoy anuncian un consejo fiscal "independiente".

Pregunta PPCC por la financiación autonómica.  Voy a intentarlo, desde mi ignorancia.
En un mundo ideal, 5 agencias tributarias: Federal (incluye Madrid DF), Castellana, Navarra, Vasca, y Catalana.  Tributos separados federales y autonómicos.
Pero esto da igual, porque a) siempre va a haber quejas del tipo "el Gobierno no invierte suficiente en mi región" b) la educación seguirá en sus manos.
Yo, ahora mismo, abogo por la recentralización.

PD: mientras escribo esto discuto en el trabajo por una valoración de (local + trastero; adjudicado) en un lugar del Sur de la Meseta para cierto banco:
Valor de libros X €/m2 (acompañado de tasación oficial).
Valor de mercado (basado en trabajo de campo sobre ofertas actuales en la zona) X/3 €/m2.
Descuento adicional (exigido por el banco con el objeto expreso de vender lo antes posible) del 50%.
Como siempre, todo a pedir del cliente, igual que antes de la burbuja pero con signo contrario.
Y no es un caso aislado, sólo es un ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 26, 2012, 12:42:35 pm
A nosotras nos vino lo mismo a la mente, al ver la foto de Rajoy. El gotiquismo revisited...

Berzaaza, gracias por el post. Sólo aclararte que estás en el lote ppcc, ya que el análisis se hace en la Red  ;)

Sobre la reestructuración que comentas, en función del "grado de convergencia comunitaria" (sea eso lo que sea), quizá la cesión de una parte de soberanía nacional que permita articular una verdadera unión monetaria y fiscal sea suficiente. Parece que en ese sentido no hay grandes desavenencias dentro de la UE, excepto las que tienen su origen en que los países que han hecho los deberes no quieren ceder soberanía así como así para pagar la fiesta de los países que no los han hecho y siguen sin hacerlos.

Que en un futuro haya mayores y menores protagonismos de regiones (al estilo de los clusters de SNB), puede suceder con el tiempo como fruto de la actividad socieconómica.

Pero que, como entiendo que aventuras en el punto 2b), se deje de lado a los Estados Miembros para debilitarlos y dinamitar su soberanía a base de áreas subestatales, me parece poco verosímil (el Terruñismo español no es extrapolable al resto de países de la UE) y poco ventajoso: ¿prefieres coordinar a 27 o a 315?

Sobre el punto 1, no comparto la comparación con el Tratado de Tordesillas (u otros), porque no me parecen situaciones comparables. "Como España no supo qué firmaba en Tordesillas, tampoco habrá sabido qué ha firmado ahora" no es una aseveración que se mantenga sola de pie, en mi opinión.

Lo que se firma ahora es un pacto entre una parte deudora quebrada y una parte acreedora, y en el seno de un proceso de construcción meta-nacional. Nos podemos poner todo lo hidalgos y farrucos que queramos, pero somos la parte deudora quebrada, y lo somos por la magnífica "gestión" que han realizado TODOS nuestros gobiernos desde 1977.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Berzaaza en Septiembre 26, 2012, 15:04:34 pm
    Muchísimas gracias por vuestras gracias al post, y sobre todo por enriquecer mi muy enclenque visión de las cosas, ya que me ayuda mucho a intentar acercarme a ese punto de vista desde el que se ve lo que apuntáis. Espero poder de alguna manera con el tiempo a favor ensanchar mi perspectiva achicando de esa manera mi no saber debido a la pobre formación que llevo en la mochila (no por falta de oportunidades sino por mi marcada tendencia a la chapuza).

    Sobre lo que escribo... yo no sé lo que escribo, simplemente a veces así por un algo que me impulsa salen las palabras una tras otra, y después al leerlo me digo ¿y esto, de dónde ha salido? No sé qué margen de error os planteáis en vuestras afirmaciones, en cuanto a mí decir que no tengo ni pajolera idea de los temas sobre los que muy de vez en cuando escribo aportando tochos que para muchos serán infumables, y en este caso, para vosotras, plagado de afirmaciones las cuales, afortunadamente para mí  me lo hacéis saber gracias a lo cual aprendo, no coinciden para nada con las que vosotras planteáis.

    Que quede claro, se puede decir que no sé ni por dónde me pega el viento, lo que sí procuro es aprovecharlo para hacer volar mi ala delta...

    Muchas gracias otra vez por hacerme consciente de los errores de planteamiento y de exposición que apelmazan el mensaje aportado.

    PD. "Sólo aclararte que estás en el lote ppcc, ya que el análisis se hace en la Red". ¿Y eso es bueno o malo? Quiero decir que no alcanzo a comprender el jugoso significado que muestran esas palabras. jeje ¿aclararme?... en este caso ya os digo yo que no me he aclarado de nada. ¿O se trataba de eso?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 26, 2012, 15:07:10 pm
    Muchísimas gracias por vuestras gracias al post, y sobre todo por enriquecer mi muy enclenque visión de las cosas, ya que me ayuda mucho a intentar acercarme a ese punto de vista desde el que se ve lo que apuntáis. Espero poder de alguna manera con el tiempo a favor ensanchar mi perspectiva achicando de esa manera mi no saber debido a la pobre formación que llevo en la mochila (no por falta de oportunidades sino por mi marcada tendencia a la chapuza).

    Sobre lo que escribo... yo no sé lo que escribo, simplemente a veces así por un algo que me impulsa salen las palabras una tras otra, y después al leerlo me digo ¿y esto, de dónde ha salido? No sé qué margen de error os planteáis en vuestras afirmaciones, en cuanto a mí decir que no tengo ni pajolera idea de los temas sobre los que muy de vez en cuando escribo aportando tochos que para muchos serán infumables, y en este caso, para vosotras, plagado de afirmaciones las cuales, afortunadamente para mí  me lo hacéis saber gracias a lo cual aprendo, no coinciden para nada con las que vosotras planteáis.

    Que quede claro, se puede decir que no sé ni por dónde me pega el viento, lo que sí procuro es aprovecharlo para hacer volar mi ala delta...

    Muchas gracias otra vez por hacerme consciente de los errores de planteamiento y de exposición que apelmazan el mensaje aportado.

    PD. "Sólo aclararte que estás en el lote ppcc, ya que el análisis se hace en la Red". ¿Y eso es bueno o malo? Quiero decir que no alcanzo a comprender el jugoso significado que muestran esas palabras. jeje ¿aclararme?... en este caso ya os digo yo que no me he aclarado de nada. ¿O se trataba de eso?

Cuando quieras debatir sanamente y sin sarcasmos, aquí estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Berzaaza en Septiembre 26, 2012, 15:17:50 pm
¿Sarcasmos? No era mi intención.
Lo siento. No volverá a ocurrir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 26, 2012, 15:19:05 pm
    b) ¿Y si no sucediera exactamente así? ¿Y si la UE prefiriera unos estados debilitados porque esto armoniza con sus objetivos superiores? ¿Y si la situación actual de desequilibrio fuera el terreno apropiado para plantar una distinta estructura continental? ¿Y si España fuera el campo de experimentación ideal (una Europa en miniatura) para el futuro? ¿Y si ya se estuviera hablando de euroáfrica siendo la península ibérica puente de civilizaciones? ¿Y si en lugar de Unión Fiscal Homogénea se hace una distinción por niveles? ¿Y si la UE estructura el aparato fiscal no por estados sino por niveles de convergencia comunitaria con Europa? ¿Y si los ajustes a aplicar no fuera por estados sino por zonas partes o áreas? ¿Y si a Madrid se le aplica un tratamiento fiscal de nivel "A" equiparable al Área Metropolitana de Milán distinto del de Rumanía, que podría ser de nivel "S" y por lo tanto miembro de los Países en Proceso de Convergencia Comunitaria como lo podría ser alguna parte o zona de la actual España? Un apunte recogido del Diario de Navarra del 10 de enero del 2008:   

Tambien contestando a Dmar, 300 regiones son perfectamente gestionables. Es mas, yo creía que esto ya estaba "confirmado"  :o

Por ejemplo 3 niveles (A-B-C) de 100 regiones cada uno que incorporen diferentes tipos de fiscalidad e incluso normativa con unos mecanismos de transferencias que facilitasen la convergencia en un futuro. O diferentes regiones de acuerdo a criterios comunes de intereses ya sean económicos o territoriales -por ejemplo en zonas de frontera-.

Me explico: En Suiza está muy bien que el seguro médico sea privado. Pero esta misma medida aplicada en Córdoba hace que los médicos sean santeros y curanderos. Lo mismo aplica en legislación laboral. Es ridiculo que la normativa en Luxemburgo -donde priman las profesiones liberales- comparta marco regulatorio con zonas industriales de Alemania donde la legislación ha de ser colectiva para proteger al asalariado. Esto mismo sucede a nivel impositivo. No puede haber empresas de 200 empleados en el mismo nivel que empresas de 20.000.

En Holanda o Bélgica es facilmente viable una única legislación por la homogeneidad, pero marcos regulatorios de nivel europeo transacional cuando hay zonas africanas junto a zonas industriales es y será foco de tensiones y euroescepticismo. No hace falta ir a las islas del norte.
El ejemplo lo tenemos en casa con Ceuta-Melilla y Euskadi. Es lógico y normal que catalanes y vascos se sientan diferentes... Es que lo son!

Así que si no puedes con tu enemigo, únete a él.
Euroregiones con legislación y fiscalidad específica.
Las aspiraciones nacionalistas de vascos y catalanes quedarían totalmente desarticuladas. Sería tan absurdo como pedir la independencia de Tejas o Alabama... ¿Independencia de que, independiente de donde?  ;D Ahora muchos se sienten poco españoles... Pero negar que somos europeos, no tiene ningún sentido. El contraejemplo perfecto lo tenemos en Bélgica, cuyos problemas no son derivados de la renta como pasa en España, sino que son realmente histórico-identitarios. Legislación y fiscalidad específica ya la tienen. Es un país homogéneo en ese sentido... pero están todos de acuerdo en que son europeos  ;D.


Creo recordar que esto ya lo habíamos hablado.
Hay mapas visionarios donde está definida la zona mediterránea como una sola euroregión. Hay mapas dibujando la bluebanana.
Yo mismo puse un mapa de las euroregiones (las grandes, las pequeñitas ya son de índole administrativo y a saber cuanto falta para eso). Los estados actuales quedarán como viejos resquicios del pasado. Historias del abuelo.

Todo esto encaja con la teoría de los clúster de SNB, que nos guste o no, se viene aplicando desde hace años. Es mas, la construcción del IV Reich y el predominio del eje Paris-Berlín también encaja perfectamente con esta forma de construcción europea (bypasseando a los Estados actuales) y derivando la zona de poder hacia la capital en centroeuropa.

Opcionalmente se pueden crear subdelegaciones en las distintas grandes regiones, donde Barcelona tendrá mucho que competir con Roma o Mónaco.


Que barato (y entretenido) sale imaginar  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 26, 2012, 15:57:16 pm
Habéis tocado un punto interesantísimo que no puedo desarrollar pero es obvio que Europa, el dia que llegue a ser una unidad política, no podrá serlo sobre la base de la nación estado. Habremos de ir a otras divisiones. Pienso en el Imperio Romano o algo así. Constitucionalmente la soberanía es una cosa y las competencias otra.
De entrada convendría ir abandonando el concepto de soberanía. Insisto, no tengo tiempo pero esto es el núcleo de la cuestión.
Soberanía. El poder que tiene el soberano y que procede de Dios.
¿Cómo se come el que una sociedad horizontal, basada en el contrato social laico pueda reivindicarse como soberana?
Tras responder a esa pregunta entraremos en la noción de competencia. La capacidad de desarrollar actividades públicas según lo establecen las leyes y los reglamentos.
Tercer parte. Los tribunales garantizan que las competencias se ejercen de acuerdo con lo establecido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 26, 2012, 16:08:10 pm
  b) ¿Y si no sucediera exactamente así? ¿Y si la UE prefiriera unos estados debilitados porque esto armoniza con sus objetivos superiores? ¿Y si la situación actual de desequilibrio fuera el terreno apropiado para plantar una distinta estructura continental? ¿Y si España fuera el campo de experimentación ideal (una Europa en miniatura) para el futuro? ¿Y si ya se estuviera hablando de euroáfrica siendo la península ibérica puente de civilizaciones? ¿Y si en lugar de Unión Fiscal Homogénea se hace una distinción por niveles? ¿Y si la UE estructura el aparato fiscal no por estados sino por niveles de convergencia comunitaria con Europa? ¿Y si los ajustes a aplicar no fuera por estados sino por zonas partes o áreas? ¿Y si a Madrid se le aplica un tratamiento fiscal de nivel "A" equiparable al Área Metropolitana de Milán distinto del de Rumanía, que podría ser de nivel "S" y por lo tanto miembro de los Países en Proceso de Convergencia Comunitaria como lo podría ser alguna parte o zona de la actual España? Un apunte recogido del Diario de Navarra del 10 de enero del 2008:   


Tambien contestando a Dmar, 300 regiones son perfectamente gestionables. Es mas, yo creía que esto ya estaba "confirmado"  :o

Por ejemplo 3 niveles (A-B-C) de 100 regiones cada uno que incorporen diferentes tipos de fiscalidad e incluso normativa con unos mecanismos de transferencias que facilitasen la convergencia en un futuro. O diferentes regiones de acuerdo a criterios comunes de intereses ya sean económicos o territoriales -por ejemplo en zonas de frontera-.

Me explico: En Suiza está muy bien que el seguro médico sea privado. Pero esta misma medida aplicada en Córdoba hace que los médicos sean santeros y curanderos. Lo mismo aplica en legislación laboral. Es ridiculo que la normativa en Luxemburgo -donde priman las profesiones liberales- comparta marco regulatorio con zonas industriales de Alemania donde la legislación ha de ser colectiva para proteger al asalariado. Esto mismo sucede a nivel impositivo. No puede haber empresas de 200 empleados en el mismo nivel que empresas de 20.000.

En Holanda o Bélgica es facilmente viable una única legislación por la homogeneidad, pero marcos regulatorios de nivel europeo transacional cuando hay zonas africanas junto a zonas industriales es y será foco de tensiones y euroescepticismo. No hace falta ir a las islas del norte.
El ejemplo lo tenemos en casa con Ceuta-Melilla y Euskadi. Es lógico y normal que catalanes y vascos se sientan diferentes... Es que lo son!

Así que si no puedes con tu enemigo, únete a él.
Euroregiones con legislación y fiscalidad específica.
Las aspiraciones nacionalistas de vascos y catalanes quedarían totalmente desarticuladas. Sería tan absurdo como pedir la independencia de Tejas o Alabama... ¿Independencia de que, independiente de donde?  ;D Ahora muchos se sienten poco españoles... Pero negar que somos europeos, no tiene ningún sentido. El contraejemplo perfecto lo tenemos en Bélgica, cuyos problemas no son derivados de la renta como pasa en España, sino que son realmente histórico-identitarios. Legislación y fiscalidad específica ya la tienen. Es un país homogéneo en ese sentido... pero están todos de acuerdo en que son europeos  ;D.


Creo recordar que esto ya lo habíamos hablado.

Hay mapas visionarios donde está definida la zona mediterránea como una sola euroregión. Hay mapas dibujando la bluebanana.
Yo mismo puse un mapa de las euroregiones (las grandes, las pequeñitas ya son de índole administrativo y a saber cuanto falta para eso). Los estados actuales quedarán como viejos resquicios del pasado. Historias del abuelo.

Todo esto encaja con la teoría de los clúster de SNB, que nos guste o no, se viene aplicando desde hace años. Es mas, la construcción del IV Reich y el predominio del eje Paris-Berlín también encaja perfectamente con esta forma de construcción europea (bypasseando a los Estados actuales) y derivando la zona de poder hacia la capital en centroeuropa.

Opcionalmente se pueden crear subdelegaciones en las distintas grandes regiones, donde Barcelona tendrá mucho que competir con Roma o Mónaco.


Que barato (y entretenido) sale imaginar  :)



A veces nos olvidamos que los Estados Modernos fueron, en su momento, y como lo fue la esclavitud, enormes avances de la Humanidad. Dieron seguridad, igualdad, un marco homogéneo, derechos...

(http://www.concellobaleira.es/portal_localweb/RecursosWeb/IMAGENES/14/0_742_1.jpg)


Antes de ir pensando en alimentar los virus que los puedan matar, debemos pensar en las consecuencias.

Después de todo, al rey franco o godo que se le ocurrió que sería una buena manera de superar un aprieto financiero, entregar a un jefe militar el control jurisdiccional del territorio a defender como pago de sus servicios la idea le tuvo que parecer genial.

Dos siglos después a sus descendientes y a los habitantes del feudo no les debió parecer tan buena idea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 26, 2012, 16:17:51 pm
De todas maneras hay una forma muchísimo más sencilla de encarar los dos simulacros de golpe de estado de ayer (el de Mas en el parlamento catalán y el de los chicos de otpor en el congreso), a saber:


- ¿Vosotros creéis que, en términos de imagen exterior, lo de ayer viene bien o mal para atraer al país las futuras inversiones extranjeras que impulsarán la transición estructural?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 26, 2012, 16:34:46 pm
De todas maneras hay una forma muchísimo más sencilla de encarar los dos simulacros de golpe de estado de ayer (el de Mas en el parlamento catalán y el de los chicos de otpor en el congreso), a saber:


- ¿Vosotros creéis que, en términos de imagen exterior, lo de ayer viene bien o mal para atraer al país las futuras inversiones extranjeras que impulsarán la transición estructural?

Ni bien ni mal, sino todo lo contrario.
CR7 y Casillas van a cobrar lo estipulado por muchos disturbios que provoquen  los ultras del fondo sur.
Aqui esta todo firmado y finiquitado  a la espera del 'anuncio oficial  al pueblo, que tampoco sera la verdad. La verdad se ira imponiendo dia a dia al igual que ocurre en Grecia o Portugal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Septiembre 26, 2012, 16:37:02 pm
De todas maneras hay una forma muchísimo más sencilla de encarar los dos simulacros de golpe de estado de ayer (el de Mas en el parlamento catalán y el de los chicos de otpor en el congreso), a saber:


- ¿Vosotros creéis que, en términos de imagen exterior, lo de ayer viene bien o mal para atraer al país las futuras inversiones extranjeras que impulsarán la transición estructural?

No.

Ahora, ¿El Gobierno Rajoy, en términos de imagen exterior, viene bien o mal para atraer al país las futuras inversiones extranjeras que impulsarán la transición estructural?

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Septiembre 26, 2012, 17:14:49 pm
Citar
me llaman para decirme que krugman ha escrito un artículo en el que vuelve por sus fueros habla de la necesidad de una devaluación interna en españa

serian ustedes tan amables de encontrar el enlace?

gracias por adelantado


Será este.

http://krugman.blogs.nytimes.com/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/)

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/09/26/euro-update-the-perils-of-pointless-pain/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/09/26/euro-update-the-perils-of-pointless-pain/)

Citar
Euro Update: The Perils of Pointless Pain
So, I’m in jet lag city, which means that it’s time for a euro update. (I’ve been pretty focused on the US election, since it is, after all, my country; but still keeping an eye on the other side of the pond).

The basic story of the euro crisis remains the same: it’s essentially a balance of payments crisis, misinterpreted as a fiscal crisis, and the key question is whether internal devaluation is really workable.

What? OK: the roots of the euro crisis lie not in government profligacy but in huge capital flows from the core (mainly Germany) to the periphery during the good years. These capital flows fueled a peripheral boom, and sharply rising wages and prices in the GIPSI countries relative to Germany:

([url]http://graphics8.nytimes.com/images/2012/09/26/opinion/092612krugman2/092612krugman2-blog480.jpg[/url])

Then the music stopped.

The combination of deeply depressed peripheral economies (which meant surging budget deficits) and fears of a euro crackup turned this into an attack on peripheral-government bonds. But the root remains the balance of payments/cost problem. And any resolution must involve getting costs and prices back in line.

This is the context in which you have to see Mario Draghi’s actions. Twice now — first with the LTRO last fall, then with the plan to buy sovereign debt, he has stepped in to limit runaway bond yields, short-circuiting a possible financial “death spiral” of falling bond prices, collapsing banks, and high-speed capital flight. Here are bond yields (monthly averages, with the most recent data standing in for September):

([url]http://graphics8.nytimes.com/images/2012/09/26/opinion/092612krugman1/092612krugman1-blog480.jpg[/url])

Good for him. But you still need “internal devaluation”: a sharp fall in costs and prices relative to the core. And that’s a slow, painful process.

Where does austerity fit in to this story? Mostly it doesn’t. Shaving an extra couple of points off the structural deficit will make very little difference to long-run solvency, nor will it do much to accelerate the pace of internal devaluation. It will, however, depress employment even further and inflict a lot of direct suffering too through cuts in social programs.

Why do it, then? Partly it’s because Europe is still operating on the false theory that this is essentially a fiscal issue; partly it’s to assuage the Germans, who remain convinced that those lazy Southern Europeans are getting away with something. In effect, the policy is to inflict pain for the sake of inflicting pain.

Which brings us to the question: can this go on? When do the people of the afflicted economies say that they can bear no more?

The news from Spain, with vast protests and talk of secession, suggests that this moment may be approaching fast. Also, while Greece has long since ceased to be the epicenter, things seem to be breaking down there too.

I really do think Draghi has done very well. But he can’t make internal devaluation work on his own, and he can’t save Europe if its leaders continue to think that gratuitous infliction of pain is sound policy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Septiembre 26, 2012, 17:26:05 pm
De todas maneras hay una forma muchísimo más sencilla de encarar los dos simulacros de golpe de estado de ayer (el de Mas en el parlamento catalán y el de los chicos de otpor en el congreso), a saber:


- ¿Vosotros creéis que, en términos de imagen exterior, lo de ayer viene bien o mal para atraer al país las futuras inversiones extranjeras que impulsarán la transición estructural?

Ni bien ni mal, sino todo lo contrario.
CR7 y Casillas van a cobrar lo estipulado por muchos disturbios que provoquen  los ultras del fondo sur.
Aqui esta todo firmado y finiquitado  a la espera del 'anuncio oficial  al pueblo, que tampoco sera la verdad. La verdad se ira imponiendo dia a dia al igual que ocurre en Grecia o Portugal.

A ver.

Repasemos conceptos.

¿Bajan porque hay crisis o hay crisis porque bajan?
¿Los chicos están en la calle porque todo es un desastre o todo es un desastre porque los chicos están en la calle?

Ahora pregúntense que respuestas daría a estas preguntas un inversor extranjero listo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Septiembre 26, 2012, 17:39:18 pm
Pues parece el típico pequeño repunte de una bull-trap. Ilusionante, sí...  :roto2:


Entre las subidas más importantes en el precio de la vivienda está la de Detroit de un 3%, seguro que han pasado de pedir 1 dolar a pedir 1 dolar y 3 centavos....

Otros que Dios guarde...

Aunque pensándolo mejor..., ¿QU3 produciendo subidas nominales de precios?¿o incluso subidas reales con la gente cambiando papelitos por zulitos?

 ???


Creo recordar que el sinvergüenza del Bernanke declaró hace poco que su propósito con los QE(n) (supongo que querrá el régimen asintótico "n tendiendo a infinito"  :roto2:) no tienen otro propósito que el sostenimiento de PIB nominal (eso sí, del real, mejor ni hablamos).

Que en el proceso se afianze el mayor proceso de extracción de rentas hacia las clases altas que ha conocido la historia... nobody gives a damm about it (máxime cuando yo pertenezco a esas clases favorecidas, claro).


Lo realmente anómalo y perverso del proceso vivido desde las "Greenspanadas" ya hace un cuarto de siglo, es que ha propiciado una concentración patrimonial enorme, muy por encima de la de rentas (en niveles altos las rentas propias proceden del patrimonio, contrariamente a lo que ocurre en el 99 y pico % de los casos). Esto es importante sociológicamente porque se ha configurado un potentísimo lobby que se ha encontrado, por gracia de la política monetaria, titular de una masa patrimonial inmensa que representa una enorme proporción sobre el total nacional y global.

Al ser la elite económica  la que controla los resortes del poder, cualquier corrección de la anomalía (que es una situación de no-equilibrio y como tal nada estable) cursará con grandes destrozos (mayormente contra el ego) al ser preciso un reajuste de la posición relativa. Y esto va a ser lo duro, los bancos centrales y otros sirvientes de los lobbies están dispuestos a todo con tal de al menos prolongar esta "edad de oro" (para algunos).

Además los mamporreros de la auténtica plutocracia (este grupo es mínimo, unas decenas de miles de personas en todo el mundo) probablemente estén más apalancados y vean depender mucho más su actual encumbrbamiento relativo del sostenimiento a toda costa del statu quo (a Ortega perder €1.000M le importará más bien poco, a un político o bancario de lujo, ver bajar sus pisitos un 40%  puede obligarle a tener que poner a sus hijos a trabajar de verdad), de ahí su renuencia (aquí son unos "pisitos casposos" y en USA serán unos "accioncitas altamente apalancados") a iniciar un lógico y justo "desinflado  controlado", si es que tal cosa es ya posible.

Los cambios más significativos en la distribución de la renta en el lado derecho de la distribución precisamente son reflejo de los excesos monetarios, una parte enorme y creciente de las rentas de los más ricos son "capital gains", o sea, inflación de activos, un modo cómodo de subir socialmente en términos relativos, pero insostenible si el negocio subyacente se hunde porque se ha dejado caer y pisoteado a una parte importante de las personas en los tramos medios de renta y patrimonio. Y la posibilidad de independizarse energéticamente o de semideslocalizarse geográficamente (teletrabajo) pone nerviosas a esas elites que controlan el préstamo para vivienda, el suelo o los suministros energéticos.

Industrias como la financiera o la del lujo y en parte la publicidad sufrirán enormemente con el "retorno a los básicos" que de todos modos se acabará imponiendo siquiera sea "gravitatoriamente", porque no queda otra.

Escuchaba el otro día a Guillermo Fesser -que ahora está en algún lugar del estado de NY-  hablar del absurdo régimen leguleyo-penitenciario en los EEUU, donde  la toma del poder por parte de los abogados y corporaciones de corte mafioso que se dedican a la gestión de cárceles (son enormes e influyen en la legislación penal o la dureza de los fiscales de distrito, etc)  ha engendrado un monstruo autoalimentado que desea encarcelar gente a despecho de cualquier otro efecto colateral; es un tema a seguir porque la democracia que glosó Tocqueville está irreconocible a fuerza de mamporros atizados por todas estas mafias y extractores de rentas, es importantísimo evitar el crecimiento de monstruos semejantes.

http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Corrections_Corporation_of_America (http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Corrections_Corporation_of_America)

La mayor revolución que ahora podría darse en Occidente es una despenalización importante de la industrialización, distribución y consumo de lo que hoy son "drogas ilegales", sería la puntilla para mafias como la financiera y otras aledañas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Septiembre 26, 2012, 17:47:06 pm
Terelu, estan todos los antidisturbios de españa en madrid o que?



No:   sólo hay un batallón y varias unidades de apoyo.  En total unos 1.400 según afirman diferentes medios.  Excepto El Confidencial que sube la cifra a 2.500 policías:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/25/interior-blinda-el-congreso-de-los-diputados-con-2500-policias-ante-la-protesta-del-25s-106051/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/25/interior-blinda-el-congreso-de-los-diputados-con-2500-policias-ante-la-protesta-del-25s-106051/[/url])

No tienen miedo los castuzos, es simplemente PANICO.   Estan A-C-O-J-O-N-A-D-O-S.      :biggrin:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Ahora sólo falta que alguien grite:  ¡¡ Cuidado !!  ¡¡ Que viene El Cojo Mantecas con el alcalde Gordillo !!  y le dá el telele a la Cifuentes, je, je, je.     :biggrin:

Momento emocional en el Congreso de los Imputados.   :biggrin:


Siempre lo he dicho,suerte tiene la casta de que España sea un país con tanto aguante y nada violento. Con el número de armas disponible y la realidad de las FYCSE (donde un 20% están de baja o medio inválidos, otros tantos son viejos que esperan retirarse y del resto el grueso o está cubriendo el despliegue territorial  mínimo o escoltando a unos pocos casteños -una protección eficaz de verdad es docena y media de hombres-año como poco, y se multiplica en el caso de familia de muchos miembros que se mueven por separado) en España sería muy fácil sembrar el caos si no fuera porque los grupos antisistema en realidad los ha creado y dirige el CNI y tampoco nos apetece en general a los españoles meternos en berenjenales que la Historia ya nos ha demostrado que pueden acabar muy mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 26, 2012, 17:53:44 pm
De todas maneras hay una forma muchísimo más sencilla de encarar los dos simulacros de golpe de estado de ayer (el de Mas en el parlamento catalán y el de los chicos de otpor en el congreso), a saber:


- ¿Vosotros creéis que, en términos de imagen exterior, lo de ayer viene bien o mal para atraer al país las futuras inversiones extranjeras que impulsarán la transición estructural?

No creo que dé buena imagen al empresario_tipo en busca de oportunidades de negocio, como tampoco la da el derecho laboral o la inspección fiscal inflexible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zypion en Septiembre 26, 2012, 18:15:55 pm
En Donostia el Ayuntamiento dirigido por un alcalde de Bildu pretende recargar hasta un 150% el IBI a todas las segundas viviendas.

Esta noticia aparece en la edición en papel de “El Diario Vasco”, (diario de mayor tirada en Gipuzkoa) no así en su edición digital.

En la edición digital de “Noticias de Gipuzkoa” se hace mención de pasada sobre el asunto.
Citar
Bildu plantea subir el IPC en tasas e impuestos y más bonificaciones para familias en apuros
el gobierno empezará a negociar con la oposición esta semana
Propone congelar la viñeta de la OTA y no cobrar plusvalías al desahuciado
arantzazu zabaleta - Martes, 25 de Septiembre de 2012 - Actualizado a las 05:26h
 
donostia. El Gobierno donostiarra ultima su propuesta para las tasas e impuestos municipales para 2013 y, en general, planteará que los cargos aumenten en proporción al IPC y que se aprueben nuevas bonificaciones dirigidas a las familias con problemas económicos. A lo largo de esta semana Bildu presentará su propuesta concreta a los tres grupos de la oposición y comenzará a negociar con ellos.
Además de la habitual subida del IPC y de la incertidumbre respecto a la cuantía de la aportación foral para el año que viene, en 2013 el Ayuntamiento deberá hacer frente a otras dos cuestiones: al incremento del IVA y, también, a los tres últimos millones de euros pendientes de devolver a la Diputación correspondientes a la liquidación del Fondo Foral de Financiación Municipal de 2009. El delegado de Hacienda, Jabi Vitoria, explicó que todo ello supondrá un incremento del gasto para las arcas municipales, de ahí que se plantee la subida de las tasas en proporción al IPC, aunque añadió que intentarán aliviar las cargas a las familias que lo pasan peor con nuevas bonificaciones.
"No queremos un incremento de la presión fiscal puro y duro, ni que sea la ciudadanía quien soporte las cargas", declaró ayer Vitoria. Entre otras cuestiones, sí concretó que proponen congelar la viñeta de la OTA y, en caso de desahucio, cobrar a las entidades bancarias o a quienes se queden con la casa la correspondiente plusvalía, en lugar de al desahuciado. También proponen subvencionar el Impuesto de Actividades Económicas (IAE) a aquellas empresas que creen empleo. Asimismo, aplicarán las modificaciones del IBI y el IAE aprobadas en las Juntas Generales de Gipuzkoa.
El pasado año Bildu aprobó su propuesta para las tasas e impuestos municipales después de lograr el apoyo del PSE-EE.
Preguntado por si ve factible que se repita el acuerdo, Vitoria declaró que intentarán negociar con todos los grupos y recordó que los citados cambios fiscales aprobados en las Juntas Generales contaron con el apoyo de los socialistas.
inversiones Por otro lado, Vitoria comentó que el Gobierno municipal acaba de aprobar una apelación al crédito de 10,2 millones. Una vez escuchadas las propuestas de las entidades bancarias interesadas en conceder el préstamo, el Consistorio contará con ese dinero para seguir ejecutando su plan de inversiones. En ese sentido, el delegado de Hacienda recordó, asimismo, que el Ayuntamiento espera lograr en breve nuevos ingresos correspondientes a la venta de Illunbe y de algunas parcelas en Atotxa Erreka, operaciones para las que se ultiman los pliegos de condiciones.
"El gasto en inversiones es necesario pero con prudencia", afirmó Vitoria en respuesta a las críticas de la oposición que recientemente cifraba en el 10% el porcentaje de las inversiones previstas que se han ejecutado. "Hay más partidas que están en fases anteriores", señaló el delegado.


http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/09/25/vecinos/donostia/bildu-plantea-subir-el-ipc-en-tasas-e-impuestos-y-mas-bonificaciones-para-familias-en-apuros (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/09/25/vecinos/donostia/bildu-plantea-subir-el-ipc-en-tasas-e-impuestos-y-mas-bonificaciones-para-familias-en-apuros)



No se si se comentó en su día (es de Julio). La noticia sobre las modificaciones de IBI y IAE está aquí:
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/07/03/sociedad/euskadi/los-ayuntamientos-podran-recargar-el-ibi-a-todas-las-segundas-viviendas (http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/07/03/sociedad/euskadi/los-ayuntamientos-podran-recargar-el-ibi-a-todas-las-segundas-viviendas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 26, 2012, 18:20:16 pm
Krugman, el Pisitos, no habla de la burbuja inmobiliaria ni de la necesidad de Rebajón Inmobiliario.

El apoya políticas pseudo-keynesianas y bernankianas, orientadas a "estimular" la demanda a base de deuda y de crear en la población sentimientos engañosos de riqueza o poder adquisitivo basados en la posesión de activos-tesoro (principalmente, El Pisito).

E ignorando la burbuja y la posibilidad/necesidad de Rebajón, se centra en dar caña a la presunta austeridad (caña a Alemania) cuando en España no hay austeridad sino endeudamiento siempre creciente para financiar los despilfarros de la Castuza e intentar insuflar vida financiera en cadáveres putrefactos.

Debe ser que cuando eres Nobel puedes hablar tranquilamente de la economía de un país sin tener ni puta idea de lo que acontece en él y además sostener cualquier opinión con propósitos puramente políticos.

El dolor sin sentido que se inflige a España no es dolor que viene de Alemania ni que provoca la austeridad, sino dolor que viene de España (de su clase política estatal, autonómica y local) provocado por el despilfarro y la corrupción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 26, 2012, 18:31:37 pm
¿Recuerdan el "nos conviene que haya tensión" de ZP a Gabilondo?

Pues probablemente en España siempre conviene que haya tensión, para tapar gestiones paupérrimas, carencias de visión, corrupciones, mamandurrias y todo aquello que suele caracterizar los comportamientos de nuestra "élite".

Ahora somos el flanco débil de la UE (gracias a Sardinita por el enlace): http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg49159/#msg49159 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg49159/#msg49159)

Se agita la calle y a pescar en río revuelto.

Si la cosa se encauza, se intenta que se encauce poco a poco, chantajeando tanto a la UE como al pueblo español para descafeinar todo lo conducente a la TE y a una democracia verdadera. Rescate, ma non troppo; democracia, ma non troppo... Al fin y al cabo son los hijos de "una cosa es libertad y otra libertinaje".

Si la cosa no se encauza (se sale de madre), se quedan de cabeza de ratón como gobernantes de uno o varios países o mini-países imprime-mortadelos, totalitarios, bananeros e inflacionistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: españavabien en Septiembre 26, 2012, 18:49:58 pm
El otro día estuve viendo las prospectivas que hacen algunas organizaciones internaciones y think thanks sobre la demografía a nivel mundial hasta 2050.
Resumiendo: da pavor. Oriente (China, Japón, Corea del Sur) y Europa (lo de Europa Oriental ya es tremendo, pero todos en general) van hacia decrecimientos poblacionales muy importantes (Rusia por ej. de unos 150 millones en su pico a poco más de 100 millones), pero hay muchos más ejemplos a un grado menor.

El pavor no lo da porque eso sea malo, de hecho creo que es algo saludable y positivo. El problemón está en que toda nuestra sociedad está estructurada bajo una hipótesis que está próximas a ser falsa o ya lo es: crecimiento de la población eternamente positivo y constante.

Con una perspectiva así, no va a haber una inflación galopante previsiblemente. Igualmente, sistemas de pensiones basadas en el cobro de impuestos van a tener que ajustarse a las bajas simplemente porque aunque siempre puedan imponerse más y más impuestos, la base de cotizantes cada vez será menor y llegará un momento en el que ya no se recaude más.

El BCE nos está dando el salvavidas: imprimir para gestionar nuestro cambio de modelo. Nosotros no somos USA, que siempre podrá contar con un flujo inmigratorio grande con gran capacidad para asimilar. Nuestro modelo debe ser otro.

Pero, ¿por qué Rajoy procrastina el rescate?  :tragatochos: :tragatochos: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 26, 2012, 19:02:46 pm
La situación se nos va de las manos por horas, y ya veremos si llegamos a las elecciones vascas y gallegas.

De las catalanas ni hablamos, que creo que ni siquiera se ha disuelto el Parlament.

Fuera de España están espantados, hablando de fantasmas. Y lo triste y enervador es que llevan razón.

¿Qué hacer?

En situaciones de emergencia hay que sacar el plan de emergencia, y el plan de emergencia de un estado es sobrevivir.

1. Nivel Estatal europeo. Sólo Europa tiene los recursos para permitir la supervivencia económica española "EN EL EURO". Todos sabemos que "nuestra" castuza está jugando un farol con dos doses para asegurarse la mayor parte de esos recursos para "sus negocios". Europa ya ha dicho que órdago. A "nuestra castuza" sólo le queda aceptar que ha perdido la partida y pedir el rescate (entrega del gran capital español y "europeización forzada" --¿comeremos a las 12:30 y cenaremos a las 19:00?-- de la sociedad española) o echarse al monte y abandonar el euro y reestructurar la Deuda (con las consiguientes palmas de la City).

2. Nivel Estatal español. El objetivo sólo puede ser uno:
SUPERVIVENCIA DEL NÚCLEO DURO DE LA ADMINISTRACIÓN.
-Ejército
-Fuerzas de Seguridad
-Poder judicial
-Poder legislativo
-Distribución de energía y alimentación
Es posible que haya que emplear la fuerza, SOBRE TODO PARA DEFENDER EL PODER LEGISLATIVO. ¿Cómo lo conseguimos? Pues de dos formas: Primero blindando los IMPUESTOS INDIRECTOS (IVA al 23% y especiales al 50%)  y abandonando todo escrúpulo o buenismo respecto al uso de la fuerza si es necesario (como ayer + Guardia Civil + Paracaidistas). Los Eurofighters, las F-100 y los Leopards los dejamos para Melilla y Gibraltar.

3. Nivel Estatal Regional. El objetivo sólo puede ser uno:
SUPERVIVENCIA DEL NÚCLEO SOCIAL DE LA ADMINISTRACIÓN
-Sanidad
-Educación
-Pensiones
-Administración judicial local
¿Cómo lo conseguimos? Entregando los impuestos directos a las Comunidades Autónomas (IRPF, Sociedades por las actividades realizadas en la Región, Seguridad Social).

4. Nivel Estatal Local. El objetivo sólo puede ser:
-Mantener los servicios básicos (agua, circulación, distribución minorista, residuos...)
¿Cómo lo conseguimos? Pues este es el mayor de los problemas. Porque con Edificaciones, IBIs y Circulaciones no vamos muy lejos. A lo mejor si añadimos matriculaciones y peajes... o subastamos Auditorios, pistas de atletismo, tranvías o túneles del Manzanares.


En fin. Que estamos en...

war games 1983 defcon 2 to defcon 1 (http://www.youtube.com/watch?v=UHBqJj0znYo#)


Tengan suerte ahí fuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 26, 2012, 19:50:11 pm
De todas maneras hay una forma muchísimo más sencilla de encarar los dos simulacros de golpe de estado de ayer (el de Mas en el parlamento catalán y el de los chicos de otpor en el congreso), a saber:


- ¿Vosotros creéis que, en términos de imagen exterior, lo de ayer viene bien o mal para atraer al país las futuras inversiones extranjeras que impulsarán la transición estructural?

Ni bien ni mal, sino todo lo contrario.
CR7 y Casillas van a cobrar lo estipulado por muchos disturbios que provoquen  los ultras del fondo sur.
Aqui esta todo firmado y finiquitado  a la espera del 'anuncio oficial  al pueblo, que tampoco sera la verdad. La verdad se ira imponiendo dia a dia al igual que ocurre en Grecia o Portugal.

A ver.

Repasemos conceptos.

¿Bajan porque hay crisis o hay crisis porque bajan?
¿Los chicos están en la calle porque todo es un desastre o todo es un desastre porque los chicos están en la calle?

Ahora pregúntense que respuestas daría a estas preguntas un inversor extranjero listo.

Un inversor extranjero listo no pregunta. Cuanta más oportunidad haya menos preguntará. Se limitará a esperar el bofetón y cuando el personal camine zombi, sin rumbo y desesperado por vender por lo que le den, entonces sabrá dónde invertir, si no lo sabe ya.
Y hay crisis porque NO bajan. Y llegados a este punto de putrefacción, ni siquiera bajando radicalmente los costes inmobiliarios saldríamos de esta, aunque sería un detalle.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Septiembre 26, 2012, 23:04:37 pm
De todas maneras hay una forma muchísimo más sencilla de encarar los dos simulacros de golpe de estado de ayer (el de Mas en el parlamento catalán y el de los chicos de otpor en el congreso), a saber:


- ¿Vosotros creéis que, en términos de imagen exterior, lo de ayer viene bien o mal para atraer al país las futuras inversiones extranjeras que impulsarán la transición estructural?

¿Futuras inversiones extranjeras? Mal vamos si creemos que aquí nos salvan los raticulianos. O la transición la hacemos nosotros o nos tienen de esclavillos a tres duros. Tendríamos que ponernos al nivel de los paises de Este o por debajo. Mal negocio.

De todas formas, estas protestas y las que vengan, estos palos y los que vendrán, se tienen que dar en mucho mayor nivel para que en el norte de Uropa puedan vender el Rescatón. No vale con que sus ministros hablen de nuestros recortes, los votantes de la derecha europea tienen que ver por la tele que estamos sufriendo como joputas antes de medio aceptarlo como mal menor. Tiene que pasar, es condición necesaria para el rescate.

Sino, pues nos dejan gritar "No es una crisis, es una estafa" "illa,illa,illa, Botín hijodeputa" y demás hasta que nos cansemos y a las 5 de la mañana se echa a los cuatro que quedan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 26, 2012, 23:28:02 pm
Visteme despacio que llevo prisa

El mudo intenta imitar a los buenos toreros, él, que después de fracasar de Don Tancredo, ahora no llega ni a becerrista de plaza de talanqueras; asi que anda pensándose lo del rescate -se ve que nos lee, y ahora imita a Hamlet, pero al de la película de Lubischt-. Mudo, que estás amortizado, que mientras estés tu por aqui -y toda tu cuadrilla de chalanes-, no vendrá ni un mísero cobre; que tus antaño compañeros de correrias ya te han abandonado, y andan buscando como montarse su propia taifa, a ver si les cae algo de fuera, y mientras tanto le sacan hasta el tuétano a los nuevos nacionales.

Ya ni salen el de la vocecita y el algarrobo, ocupados en preparar su retiro, solo te quedan la pequeñita y la sargenta, aunque ya se perciben vacilaciones en sus declaraciones, son como los malos abogados que cuando mienten, se les nota; Señoría, como puede dudar de la inocencia de mi cliente!!!; su Señoría ya sabe que su cliente está hasta las trancas de porquería.

Todos los sombrajos que han intentado levantar se les han caído, el último, el banco 666, a ver, nene, que vas a hacer con los dineros que te vamos a mandar, nada, compraré unos pisitos y unos terrenitos, a que precio?, puesss a estahss valorasionehsss; nene, que con los dineros, como con las cosas de comer no se juega. Y ahí estamos, mientras hoy la familiar ha subido como la espuma y la bolsa (sacaperras y engañamuchachos) ha bajado un poquito, antesala del batacazo que se tiene que dar para que los que tienen que comprar, compren barato.

Una última señal de desesperación y capitulación, si leen la normativa que regula el equilibrio presupuestario, el del Estado se cifra en que los ingresos ordinarios sean iguales a los gastos ordinarios, considerando que las amortizaciones e intereses son gastos extraordinarios, ¿saben lo que quiere decir eso?; y por cierto, en el primer semestre del año, las AALL han tenido superávit, y ello considerando que el Ayuntamiento de madrid (si, ese que tenías en tus garras faraón), el solito, tiene casi el 50% de la deuda de todas las AALL, como titulaba Brecht el libro tercero de los negocios del señor Julio César: Clásica administración de una provincia.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Septiembre 26, 2012, 23:36:19 pm
De todas maneras hay una forma muchísimo más sencilla de encarar los dos simulacros de golpe de estado de ayer (el de Mas en el parlamento catalán y el de los chicos de otpor en el congreso), a saber:


- ¿Vosotros creéis que, en términos de imagen exterior, lo de ayer viene bien o mal para atraer al país las futuras inversiones extranjeras que impulsarán la transición estructural?

Ni bien ni mal, sino todo lo contrario.
CR7 y Casillas van a cobrar lo estipulado por muchos disturbios que provoquen  los ultras del fondo sur.
Aqui esta todo firmado y finiquitado  a la espera del 'anuncio oficial  al pueblo, que tampoco sera la verdad. La verdad se ira imponiendo dia a dia al igual que ocurre en Grecia o Portugal.

A ver.

Repasemos conceptos.

¿Bajan porque hay crisis o hay crisis porque bajan?
¿Los chicos están en la calle porque todo es un desastre o todo es un desastre porque los chicos están en la calle?

Ahora pregúntense que respuestas daría a estas preguntas un inversor extranjero listo.

Un inversor extranjero listo no pregunta. Cuanta más oportunidad haya menos preguntará. Se limitará a esperar el bofetón y cuando el personal camine zombi, sin rumbo y desesperado por vender por lo que le den, entonces sabrá dónde invertir, si no lo sabe ya.
Y hay crisis porque NO bajan. Y llegados a este punto de putrefacción, ni siquiera bajando radicalmente los costes inmobiliarios saldríamos de esta, aunque sería un detalle.

A lo que yo iba es a que eso de que las manifas son malas para la "imagen del país" y que no favorecen las inversiones, es un argumento válido, quizás, para los bachilleres de los colegios de pago (o para el público objetivo del canal 13).

Este país es un espanto para invertir excepto para los buitres, independientemente de que la chavalería monte el botellón light en la puerta del congreso.

Y que conste que los buitres (a pesar de su aspecto y su mala fama) cumplen una importante y necesaria labor.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 27, 2012, 02:17:10 am
¡Menuda estampa! ¡Menuda clase política!

POLÍTICA Tras la entrevista en 'The Wall Street Journal'
Rajoy se fuma un puro en Nueva York
El presidente, acompañado por el embajador Ramón Gil Casares y Jorge Moragas, entre otros, disfrutó de un puro antes de ir a la ONU.
(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/09/26/espana/1348696415_extras_portada_0.jpg)
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/espana/1348696415.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/espana/1348696415.html)

Cabroncetismo gubernamental
CRISIS Reunión con los sindicatos
El Gobierno congelará de nuevo el sueldo de los funcionarios en 2013
El Gobierno afirma que no suprimirá ninguna paga extra el próximo año después de haber quitado la correspondiente a este año. Uyuyuy...  :-\
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348676366.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348676366.html)

Alguien ha matado a alguien...
BANCA Informe del Banco de España de 2011
La dirección de Bankia tuvo margen para anteponer el interés del banco al suyo
El organismo supervisor observó unas "excesivamente generosas políticas retributivas y de prejubilaciones y bajas incentivadas".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348685347.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348685347.html)

ECONOMÍA Banco de España
El beneficio de las empresas no financieras se hunde un 76,4% en el primer semestre
El año pasado la caída fue del 15% durante el mismo periodo. Es el nivel más bajo registrado desde hace 18 años.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348650421.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348650421.html)

Cabroncetismo sindical
LABORAL ERE en la Fundación Forem
CCOO, a sus trabajadores: 'No seáis demagogos, se os aplica la legislación vigente'
Los trabajadores de Galicia de la Fundación Forem continúan la huelga indefinida que comenzaron el pasado lunes 24 de septiembre.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348658534.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348658534.html)

¿Pero no ha impulsado, aprobado y puesto en marcha usted una amnistía fiscal, Don Cristóbal?
CRISIS Anuncia nuevas medidas contra el fraude fiscal
Montoro: 'La economía sumergida está aumentando de manera considerable'
"Es imposible que hayamos perdido 70.000 millones de recaudación desde que empezó la crisis sólo por la situación económica", dice.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348653325.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348653325.html)

Generando confianza
MERCADOS La prima sube a 460 puntos
La Bolsa se desploma y la prima se dispara por las dudas sobre el rescate
Los ministros de Finanzas de Alemania, Finlandia y Holanda reabren el debate para que los estados asuman las pérdidas de la ayuda.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348649647.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/economia/1348649647.html)


(http://www.apeuropeos.org/wordpress/wp-content/uploads/2008/03/Chumy_03.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2012, 08:41:51 am
Citar
(27/09/2012 08:31) EL RESCATE TOTAL GENERARÁ TODAS LAS OPORTUNIDADES MENOS UNA.-

Al Maquis & Quintacolumna solo le importa lo suyo:

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Bueno, pues precisamente eso es lo único que estará prohibido. Olvidémonos del pasado y preparémonos para aprovechar las oportunidades en todo lo demás.

Comencemos por diferenciar bien tres conceptos fiscales [tributarios y presupuestarios]:

- recortes,
- austeridad y
- consolidación.

Puede estar uno absteniéndose [recortes, todos] pero no ser nada casto [de austeridad, nada] y, encima, estar pensando solo en la próxima orgía [consolidación, ninguna].

[url]http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/09/26/euro-update-the-perils-of-pointless-pain/[/url] ([url]http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/09/26/euro-update-the-perils-of-pointless-pain/[/url])

Corríjanme si me equivoco. Recortes igual a dolor. Pero Krugman no anatematiza el dolor sino solo "el dolor por el dolor". El dolor por una DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA [balanza de pagos] es, incluso, bueno. El problema sería cómo conseguirlo:

- "You still need “internal devaluation”: a sharp fall in costs y prices relative to the core. And that’s a slow, painful process".

A ver si los antiausteridadistas toman nota.

[Gracias por el enlace]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/27/espana-un-estado-en-descomposicion-7481 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/27/espana-un-estado-en-descomposicion-7481)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Septiembre 27, 2012, 08:49:48 am
España, un estado en descomposición (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/27/espana-un-estado-en-descomposicion-7481)
S. McCoy.- 27/09/2012

Citar
(27/09/2012 08:31) EL RESCATE TOTAL GENERARÁ TODAS LAS OPORTUNIDADES MENOS UNA.-

Al Maquis & Quintacolumna solo le importa lo suyo:

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Bueno, pues precisamente eso es lo único que estará prohibido. Olvidémonos del pasado y preparémonos para aprovechar las oportunidades en todo lo demás.

Comencemos por diferenciar bien tres conceptos fiscales [tributarios y presupuestarios]:

- recortes,
- austeridad y
- consolidación.

Puede estar uno absteniéndose [recortes, todos] pero no ser nada casto [de austeridad, nada] y, encima, estar pensando solo en la próxima orgía [consolidación, ninguna].

[url]http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/09/26/euro-update-the-perils-of-pointless-pain/[/url] ([url]http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/09/26/euro-update-the-perils-of-pointless-pain/[/url])

Corríjanme si me equivoco. Recortes igual a dolor. Pero Krugman no anatematiza el dolor sino solo "el dolor por el dolor". El dolor por una DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA [balanza de pagos] es, incluso, bueno. El problema sería cómo conseguirlo:

- "You still need “internal devaluation”: a sharp fall in costs y prices relative to the core. And that’s a slow, painful process".

A ver si los antiausteridadistas toman nota.

[Gracias por el enlace]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Septiembre 27, 2012, 10:26:48 am
España, un estado en descomposición (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/27/espana-un-estado-en-descomposicion-7481)
S. McCoy.- 27/09/2012

Citar
(27/09/2012 09:01) ME MUERO POR VER ESTO LLENO DE BRAINS Y LADY-PENÉLOPES.-

La de los hombres de negro es una metáfora cabroncetista, muy propia para las nenazas-pony del aguachirle:

[url]http://www.butterscotch-pony.com/images/products/butterscotch-pony4.jpg[/url] ([url]http://www.butterscotch-pony.com/images/products/butterscotch-pony4.jpg[/url])

¡Que no se trata de eso sino de la los Tracy!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=37KOX6yaC4w[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=37KOX6yaC4w[/url])

"International Rescue, a secretive organisation created to help those in grave danger using technically advanced equipment", je, je:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbirds_[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbirds_[/url])[TV_series]


Citar
(27/09/2012 09:33) LOS CASOS DE ENDESA-EON Y REPSOL-PEMEX DAN MUCHÍSIMA GRIMA.-

Las misiones thunderbirderas que más me gustan son las bursátiles relativas a las joyas de la abuela.

Los villanos, regocijadísimos con la sodomización continua de sus súbditos, tan idiotamente complacidos con sus "himbersiones", ondeando banderitas fascistoides, instalados en la deslealtad superestructural global. Y los Tracy en su isla.

Esta España rechina.

Con España, me pasa como a Myrtill Micheller, que hoy digo como que no, aunque, al final, diré que sí [versión en femenino de "Elle Dit Non, Non, Non"]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url])

Ya que sale el scat, permítanme el enlace a unos de los mejores jamás escuchados. Versión sencilla de One O'Clock Jump. En la introducción, Basie, parece que se equivoca al repetir la frase. Ella se ríe. Es intencional. Forma parte de la síncopa. "I don't knowI'm goin' from here", je, je, casi como nosotros:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=m9Srkgr7VaE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=m9Srkgr7VaE[/url])

[En streaming se ve fatal, pero si se lo bajan en formato "mp4" con el "aTube Catcher", lo verán todo lo bien que se puede; ciertamente, es una de las mejores grabaciones de jazz de todos los tiempos]


Citar
(27/09/2012 09:53) Pido ser corregido por si me equivoco en la síntesis del artículo de Krugman, por si no lo he leído bien.

¿Es verdad que Krugman, cuando escribe eso de que "you still need “internal devaluation”: a sharp fall in costs y prices relative to the core. And that’s a slow, painful process", nos está diciendo que el dolor por una DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA [balanza de pagos] es, incluso, bueno y que el problema sería cómo conseguirlo?

Comprendo que, después de la que algunos mixtificadores [normalmente, hipotecadísimos] tienen montada contra la austeridad, que su ídolo intectual recule debe joder que te cagas, perdón por el tono.

Qué pesados se ponen los idiotas dostoievskianos con llamar solo activos a los activos financieros para colar que los pisitos es como si lo fueran [recuerden cómo el Gafe Nº1 decía que un pisito era un bono a 30 años... ¡y ahora se va de aluiler!].

El concepto inflación de activos es una chorrada periodística inoculada por los rocamboles, aunque con cierto éxito académico, como tenemos analizadísimo en la red. Las Existencias son activos también [p.e., casi todos los beneficios ocultos al Fisco están materializados en Existencias infravaloradas].


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(27/09/2012 10:05) ¿Dónde está escrito que a partir de no se qué momento histórico el 75% de los salarios tienen que ir a El Pisito?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 27, 2012, 12:53:51 pm
Reunión extraordinaria del Consejo de Ministros
El Gobierno aprobará hoy las cuentas más austeras bajo la amenaza de un segundo rescate
* Los Presupuestos parten de un techo de gasto de 126.792 millones
* Contemplarán una reducción del gasto en ministerios del 12,2% en 2013
* Los recortes oscilaran entre un 4% en Justicia y un 30% en Agricultura
* También incluirán un recorte del 4% en gasto de personal por ministerio
* El Ejecutivo anunciará nuevos tributos, como los impuestos verdes Si son verdes, molan  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/espana/1348705893.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/espana/1348705893.html)

ECONOMÍA | Fondo de Liquidez Autonómica
Cospedal pedirá al fondo de rescate 800 millones para Castilla-La Mancha
* La cifra supone alrededor del 10% de la deuda financiera castellanomanchega
* 'No me sonrojo en decir que para pagar vamos a pedir la ayuda del Estado' No creemos que se sonroje usted por nada, desgraciadamente
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/espana/1348736416.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/espana/1348736416.html)

"Ahora que ha acabado la fiesta, ya podemos ir pensando en quitar la música"
CONGRESO | Presentará una Proposición de Ley en la Cámara Baja
El PSOE propondrá limitar la vida de las hipotecas a 30 años
* Iniciativas contra el desahucio, sobreendeudamiento e insolvencia familiar
* Defiende que no se adjudiquen viviendas por un valor inferior al del préstamo  :roto2:
* Aboga por que la cuota hipotecaria no supere el 50% de los ingresos familiares  :roto2:  :tragatochos: HDLGP
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/suvivienda/1348731440.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/suvivienda/1348731440.html)

Parece que hay quien no siente vergüenza de la Überbau ni la toquetea en beneficio propio
FRANCIA | Inaugura la Gran Mezquita de Estrasburgo
Manuel Valls: 'Expulsaremos a los que, en nombre del Islam, amenacen el orden'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/internacional/1348739196.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/internacional/1348739196.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Septiembre 27, 2012, 13:26:13 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/27/espana-un-estado-en-descomposicion-7481 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/27/espana-un-estado-en-descomposicion-7481)

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(27/09/2012 10:24) Devaluación interna significa que todos los precios de todos los bienes y servicios, en globo, bajan, pongamos, un X%.

Evidentemente, todas las rentas bajarán tambien en globo ese X%.

Lo que nosotros decimos son dos cosas:

1] tiene que producirse esa bajada porque sin exportación no hay solución al problemón de balanza de pagos [deuda externa]; y

2] la distribución interna de la bajada, tanto en precios como en rentas, debe hacerse no proporcionalmente sino aprovechando para crear un nuevo equilibrio contra todo lo que huela a muerto.

Yo creo que está clarísimo. Ni transables ni no transables ni factores ni leches. Aunque podemos elaborar el discurso con estos conceptos, no nos da la gana [como ya he dicho, yo personalmente me he ganado la vida una temporada haciendo literatura macroeconómica... por cierto, en mi época no se decía transable, se decía comercializable, aunque hubo quien introdujo, en contra de nosotros, comerciable]

A nosotros lo que nos pone en la red, donde solo escribimos por amor, sí por amor [parresia], es lo normal: pisito, dinero, usurero, membrillo, mutilado, maquis, etc., je, je.


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(27/09/2012 10:40) Al hacer profesionalmente uno literatura macroeconómica se da cuenta de la gran mentira que es.

He contado mil veces lo de los "dígitos oscilantes". Como la red es una cosa cojonuda, alguien ha tenido a bien ayudar:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=mpAdzk4Jqyo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mpAdzk4Jqyo[/url])

¿Se acuerdan de cuando fuimos "diecisieteporculizados", con los rocamboles saliendo a los medios en los diciembres, diciendo aquello de que "el año que viene la vivienda subirá un 17,17%" y quedándose más anchos que largos?

Háblenles de transables a éstos.

Ante la cercanía de la Navidad, en algunos hogares, aquello era tran entrañable como el anuncio de las muñecas de Famosa:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Q_cB2WR-AXU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Q_cB2WR-AXU[/url])

"Y Jesús, en el pesebre, se ríe porque está alegre".


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(27/09/2012 10:45) No hablamos de deflación aposta; aunque decimos que la deflación no tiene por qué ser mala, siempre que aumente la velocidad de circulación del dinero, lo que puede suceder saludablemente [no toqueteando la masa monetaria] si rompemos a producir mucho más de aquellas cosas que nos gustan, para lo cual, volvemos al liberalismo bien entendido, hay que reprimir las mierdas.


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(27/09/2012 10:53) No entiendo a quienes critican este sitio de la red porque se enlaza a artículos y se elabora festivamente. ¡Si ese es su valor añadido, precisamente! [nada fácil de hacer día tras día, por cierto]. Para Premios Nobel ya tenemos a Krugman que debe cobrar un potosí para sacar su reculadas en cierta prensa española, esa que, recordémoslo, se congratubala tanto, en su momento, de los "años dorados". Que Krugman recule es un indicador importante de la inminencia de la intervención total. Es que el trance, no por sabido y esperado, acojona, señores. Entiendo, pues, la concentración de policías en los eventos de anteayer


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(27/09/2012 10:58) Que el déficit de la balanza de pagos se corrija solo es la mitad de nuestra propuesta. Hace falta, además, que la distribución interna sea la correcta.

Si nos dedicáramos a plantar amapolas y a forrarnos expandiendo el consumo de heroína por el mundo, igual a los de El Pisito, etc., les parecería cojonudo.

¡Hasta saldría algún think tank de gafes y franzs con que sería buenísmo para la recaudación del IVA en los países de destino!


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(27/09/2012 11:29) Dos ideas más:

- la profesión de estadístico es una de las más creativas; ejemplo 1, el dato-PIB [que incluye la economía sumergida, sépase] se inventa en todo el mundo... ¿cómo valorarían ustedes el trabajo de los funcionarios, que suele ser la mitad del PIB?; ejemplo 2, en comercio exterior la clasificación arancelaria es algo nebuloso, pero lo que es delirante es calificación de los movimientos internacionales de dinero y capitales [los famosos "invisibles", etc.];

- solo interesan las variaciones efectivas de la masa monetaria; si creamos dinero y lo metemos en un cajón no pasa prácticamente nada; últimamente, esto está de moda con el concepto esterilización.

Tengo que irme al médico. Luego seguimos.


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(27/09/2012 11:32) [La betetada consiste en quitar dinero a los funcionarios del Estado pero también quitarles vacaciones y, así, contentar el dato-PIB]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Septiembre 27, 2012, 14:24:53 pm
Habéis tocado un punto interesantísimo que no puedo desarrollar pero es obvio que Europa, el dia que llegue a ser una unidad política, no podrá serlo sobre la base de la nación estado. Habremos de ir a otras divisiones. Pienso en el Imperio Romano o algo así. Constitucionalmente la soberanía es una cosa y las competencias otra.
De entrada convendría ir abandonando el concepto de soberanía. Insisto, no tengo tiempo pero esto es el núcleo de la cuestión.
Soberanía. El poder que tiene el soberano y que procede de Dios.
¿Cómo se come el que una sociedad horizontal, basada en el contrato social laico pueda reivindicarse como soberana?
Tras responder a esa pregunta entraremos en la noción de competencia. La capacidad de desarrollar actividades públicas según lo establecen las leyes y los reglamentos.
Tercer parte. Los tribunales garantizan que las competencias se ejercen de acuerdo con lo establecido.
¡Seño, seño, esa me la sé! O al menos tengo una opinión muy particular al respecto, que para el caso, vale lo mismo si me lo permiten.

Es muy sencillo aunque tiene múltiples elementos. Primero, porque esa sociedad horizontal, precisamente por horizontal y mayoritariamente homogénea, quiere sentirse como lo que no es: elevada de su mediocridad, especial, principesca. Como un rey. El populacho quiere pensar que, siendo "soberano" decide (cuando no decide una mierda como ya tenemos más que debatido aquí). Los siervos de la gleba están resentidos en su complejo de inferioridad socioeconómica, nacional y personal y fantasean con decidir sobre su destino (cuando seguimos siendo neovasallos 2.0 y poco más). Para todo ello es muy útil que el tonto útil promedio, es decir, Pepito Español, se crea soberano. Este mismo Curro Español que antes era el hombre masa de Ortega. Este mismo Manolo Español que antes de eso gritaba el "viva las caenas". En definitiva, que lo de ser pueblo soberano es otra de las múltiples herramientas con las que nos pastorean. Semos asín.  :-\

Lo decía Ortega con algo así como que el hombre que necesita sentirse orgulloso de su patria es porque no se siente suficientemente orgulloso de sí mismo. País de acomplejados.

Yo soy españó, españó, españó
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Septiembre 27, 2012, 14:47:48 pm
En Donostia el Ayuntamiento dirigido por un alcalde de Bildu pretende recargar hasta un 150% el IBI a todas las segundas viviendas.

Esta noticia aparece en la edición en papel de “El Diario Vasco”, (diario de mayor tirada en Gipuzkoa) no así en su edición digital.

En la edición digital de “Noticias de Gipuzkoa” se hace mención de pasada sobre el asunto.
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Bildu plantea subir el IPC en tasas e impuestos y más bonificaciones para familias en apuros
el gobierno empezará a negociar con la oposición esta semana
Propone congelar la viñeta de la OTA y no cobrar plusvalías al desahuciado
arantzazu zabaleta - Martes, 25 de Septiembre de 2012 - Actualizado a las 05:26h
 
donostia. El Gobierno donostiarra ultima su propuesta para las tasas e impuestos municipales para 2013 y, en general, planteará que los cargos aumenten en proporción al IPC y que se aprueben nuevas bonificaciones dirigidas a las familias con problemas económicos. A lo largo de esta semana Bildu presentará su propuesta concreta a los tres grupos de la oposición y comenzará a negociar con ellos.
Además de la habitual subida del IPC y de la incertidumbre respecto a la cuantía de la aportación foral para el año que viene, en 2013 el Ayuntamiento deberá hacer frente a otras dos cuestiones: al incremento del IVA y, también, a los tres últimos millones de euros pendientes de devolver a la Diputación correspondientes a la liquidación del Fondo Foral de Financiación Municipal de 2009. El delegado de Hacienda, Jabi Vitoria, explicó que todo ello supondrá un incremento del gasto para las arcas municipales, de ahí que se plantee la subida de las tasas en proporción al IPC, aunque añadió que intentarán aliviar las cargas a las familias que lo pasan peor con nuevas bonificaciones.
"No queremos un incremento de la presión fiscal puro y duro, ni que sea la ciudadanía quien soporte las cargas", declaró ayer Vitoria. Entre otras cuestiones, sí concretó que proponen congelar la viñeta de la OTA y, en caso de desahucio, cobrar a las entidades bancarias o a quienes se queden con la casa la correspondiente plusvalía, en lugar de al desahuciado. También proponen subvencionar el Impuesto de Actividades Económicas (IAE) a aquellas empresas que creen empleo. Asimismo, aplicarán las modificaciones del IBI y el IAE aprobadas en las Juntas Generales de Gipuzkoa.
El pasado año Bildu aprobó su propuesta para las tasas e impuestos municipales después de lograr el apoyo del PSE-EE.
Preguntado por si ve factible que se repita el acuerdo, Vitoria declaró que intentarán negociar con todos los grupos y recordó que los citados cambios fiscales aprobados en las Juntas Generales contaron con el apoyo de los socialistas.
inversiones Por otro lado, Vitoria comentó que el Gobierno municipal acaba de aprobar una apelación al crédito de 10,2 millones. Una vez escuchadas las propuestas de las entidades bancarias interesadas en conceder el préstamo, el Consistorio contará con ese dinero para seguir ejecutando su plan de inversiones. En ese sentido, el delegado de Hacienda recordó, asimismo, que el Ayuntamiento espera lograr en breve nuevos ingresos correspondientes a la venta de Illunbe y de algunas parcelas en Atotxa Erreka, operaciones para las que se ultiman los pliegos de condiciones.
"El gasto en inversiones es necesario pero con prudencia", afirmó Vitoria en respuesta a las críticas de la oposición que recientemente cifraba en el 10% el porcentaje de las inversiones previstas que se han ejecutado. "Hay más partidas que están en fases anteriores", señaló el delegado.


[url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/09/25/vecinos/donostia/bildu-plantea-subir-el-ipc-en-tasas-e-impuestos-y-mas-bonificaciones-para-familias-en-apuros[/url] ([url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/09/25/vecinos/donostia/bildu-plantea-subir-el-ipc-en-tasas-e-impuestos-y-mas-bonificaciones-para-familias-en-apuros[/url])



No se si se comentó en su día (es de Julio). La noticia sobre las modificaciones de IBI y IAE está aquí:
[url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/07/03/sociedad/euskadi/los-ayuntamientos-podran-recargar-el-ibi-a-todas-las-segundas-viviendas[/url] ([url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/07/03/sociedad/euskadi/los-ayuntamientos-podran-recargar-el-ibi-a-todas-las-segundas-viviendas[/url])

Es que los de Bildu son terro...bajistas, ya se sabe.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zypion en Septiembre 27, 2012, 15:04:36 pm
Creo que lo interesante de la noticia es saber quién es el que se opone al incremento del IBI de las viviendas vacías. El PNV y el PP quedan retratados en Gipuzkoa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 27, 2012, 15:25:22 pm
Anuncia esta noticia la 'quita' tras el rescate?

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/27/los-bancos-espanoles-reducen-en-2900-millones-su-exposicion-a-deuda-publica-5401/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/27/los-bancos-espanoles-reducen-en-2900-millones-su-exposicion-a-deuda-publica-5401/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 27, 2012, 17:36:02 pm
(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/229384_423653934358633_1770887269_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Septiembre 27, 2012, 17:51:39 pm
Bueno, pues han subido las pensiones. Bajo el supuesto que los ingresos del estado van a aumentar un 3,8%.

Y ahora que?

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-generales-2013-suben-las-pensiones-las-becas-y-el-pago-de-la-deuda_qddFqlsbYGTA4hzOi4Bnz2/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-generales-2013-suben-las-pensiones-las-becas-y-el-pago-de-la-deuda_qddFqlsbYGTA4hzOi4Bnz2/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 27, 2012, 17:55:48 pm
Anuncia esta noticia la 'quita' tras el rescate?

[url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/27/los-bancos-espanoles-reducen-en-2900-millones-su-exposicion-a-deuda-publica-5401/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/27/los-bancos-espanoles-reducen-en-2900-millones-su-exposicion-a-deuda-publica-5401/[/url])


Gracias, pianista. Atentos a esta noticia y al comentario que deja un lector de cotizalia...

Yo interpreto que lo que quiere decir es que el complejo bancario-gubernamental está más seco que la mojama y que ya no pueden seguir jugando al jueguecito del "perpetuum mobile" por el cual los bancos compran deuda pública al 7% para financiar los dispendios de la castuza a cambio de que el estado les inyecte rescates al 1% (a través del BCE, que hay que "desimular") les avale las deudas y les permita maquillar los balances... ahora los cobradores del frac extranjeros ya no entienden de birlebirloques cañíes y la recaudación ha caido tanto que ya no hay sangre de contribuyente para seguir alimentando a los vampiros que pusieron en marcha todo el mecanismo de la estafa...

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Los bancos españoles reducen en 2.900 millones su exposición a deuda pública

La tendencia a la compra masiva de deuda soberana por parte de los bancos ha cambiado. Según una información publicada por Reuters y de acuerdo con los últimos datos publicados hoy por el Banco Central Europeo (BCE), las entidades financieras españolas e italianas registraron un fuerte descenso de su exposición a bonos soberanos durante el mes de agosto.

Concretamente, los bancos de nuestro país redujeron su tenencia de deuda soberana en 2.900 millones de euros, después de que en julio los bonos en cartera ya cayeran un total de 7.600 millones.

Las entidades financieras parecen haber modificado este comportamiento después de registrar cifras disparatadas. En los cuatro meses anteriores a marzo, las compras de bonos soberanos aumentaron hasta los 77.000 millones de euros gracias a las inyecciones masivas de liquidez (LTRO) del Banco Central a largo plazo.

La exposición total a deuda española en las carteras de las entidades financieras patrias, ajustadas al valor del mercado, cayó hasta 243.000 millones de euros.

La inyección de liquidez del monetario europeo, prestado a un tipo de interés del 0,75%, para la compra de deuda pública inició esta fuerte tendencia de compras de bonos de los gobiernos después de que el ex-presidente francés, Nicolas Sarkozy, instara a las entidades financieras a utilizar el dinero para ese propósito.

En Italia la tendencia es similar aunque más tímida. Sus entidades financieras consiguieron reducir sus compras de deuda desde los 342.400 millones hasta los 341.000 millones. El mes pasado, los bancos italianos vendieron bonos del Estado por valor de 6.200 millones de euros.

La situación en Grecia sin embargo parece complicarse. Las entidades bancarias del país heleno han aumentado su posesión de deuda pública en 3 millones de euros, según los datos del BCE.

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Nos contaban que la culpa de la "prima" eran ataques externos orquestados contra el euro, y al final resulta que tenemos al enemigo en casa [o al menos buena parte del enemigo] sacando bonos de deuda española....

Rajoy... si tanto quieres bajar la prima, dile a los bancos españoles que se aprienten el cinturón como el resto de españoles y que dejen de vender deuda española.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Septiembre 27, 2012, 17:58:04 pm
Bueno, pues han subido las pensiones. Bajo el supuesto que los ingresos del estado van a aumentar un 3,8%.

Y ahora que?

[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-generales-2013-suben-las-pensiones-las-becas-y-el-pago-de-la-deuda_qddFqlsbYGTA4hzOi4Bnz2/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-generales-2013-suben-las-pensiones-las-becas-y-el-pago-de-la-deuda_qddFqlsbYGTA4hzOi4Bnz2/[/url])


Es una locura si no está pactado con Europa, lo mínimo es congelarlas nominalmente y dar pasos en el sentido de acercar el incremento de la edad de retiro, en caso extremo, decretarla a los 67 para ya, se ahorrarían miles de millones de golpe. Siendo cierto que las pensiones están constituyéndose en sostén único para muchas familias en edad laboral, al menos el gesto de congelarlas y reformarlas debería estar en planes y nos salen con esto. Es curioso, sería interesante ver qué está pasando en Italia con este tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Septiembre 27, 2012, 17:59:02 pm
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Botella anuncia recortes en el Ayuntamiento a la vez que mantiene 1.600 ofertas de empleo público La alcaldesa de la capital olvida su promesa de racionalizar la Corporación y sigue ofertando empleo público. “No puedo garantizar que el empleo público se vaya a mantener”, dijo la alcaldesa a principios de mes.  Solo 19 plazas de maestro frente a 600 de auxiliar. Tan solo 19 plazas de maestro frente a más de 600 de auxiliar se hallan “en fase de realización” en Madrid.  Pablo García (11:18)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C3567F5C-EA9E-84AF-FAE6-B8AE685F1F6A.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-102-879/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C3567F5C-EA9E-84AF-FAE6-B8AE685F1F6A.jpg/resizeMod/1000/0/Botella-anuncia-recortes-en-el-Ayuntamiento-a-la-vez-que-mantiene-1-600-ofertas-de-empleo-publico.jpg[/url])   Ana Botella junto a sus concejales durante un pleno, este año.
 Foto:AYUNTAMIENTO DE MADRID    A finales de mes, la alcaldesa de Madrid, Ana Botella, presentará, de acuerdo con sus palabras, un “plan de racionalización” consistente en adelgazar el cuerpo de las empresas municipales. Botella heredó de Alberto Ruiz-Gallardón una deuda colosal que, aunque ha ido reduciéndose paulatinamente en los últimos meses, supera aún los 6.000 millones de euros. Ante esa rémora, la regidora anunció el pasado 3 de septiembre que había llegado la hora de echar mano de la reforma laboral para ahorrar en las corporaciones municipales, bien mediante bajas voluntarias o sencillamente despidos. "No puedo asegurar que el empleo público se vaya a mantener",dijo.
Pero lo que el Consistorio por un lado desecha, por otro lo absorbe. Mientras que la tijera esquilmará a las empresas dependientes del Ayuntamiento, cabe preguntarse de dónde sacarán las arcas de la capital lo suficiente para costear las 1.628 plazas ofertadas cuyo proceso de selección continúa abierto ([url]http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Oposiciones-y-Empleo/Oposiciones-y-Ofertas-de-empleo?vgnextfmt=default&vgnextchannel=56d380335645d010VgnVCM100000d90ca8c0RCRD&idioma=es&vgnextfmt=default&vgnextchannel=56d380335645d010VgnVCM100000d90ca8c0RCRD&iniIndex=10[/url]). Se trata de puestos ofertados en la web de la Corporación, cuyo estatus va del personal funcionario a personal laboral fijo. Fuentes municipales sostienen que, si bien muchos de estos procesos ya no pueden detenerse, sí pueden congelarse algunos hasta que regresen tiempos mejores.
Concretamente, algunas de las ofertas presentadas pueden ser objeto de discusión, aseguran estas mismas fuentes. Así, se ofertan 615 nuevos puestos de auxiliar administrativo; otro centenar se reserva a técnicos de gestión; y otros 30 van dirigidos a “oficiales de Jardinería”. También hay cinco plazas para “aplicadores de plaguicidas”, otras 35 para quien sea “técnico superior veterinario” y otras tantas para “agentes de parques”. La abultada oferta y el consiguiente gasto en auxiliares administrativos han suscitado recelos entre algunos trabajadores de la Corporación, a la vista de que la tijera se sigue cebando igual con la plantilla en materia de horarios y sueldo.
Más paro y más JJOO
Otras plazas teóricamente indispensables no corren la misma suerte. Es el caso de las ofertas para maestros de Educación Primaria e Infantil, que totalizan 19 puestos, el 1% de los procesos de selección abiertos. Algo más generosos son los cupos relacionados con la profesión de bombero: el Ayuntamiento promociona alrededor de 400 plazas vinculadas a la extinción de incendios.
Entretanto, ayer se celebró un debate en el Pleno en el que reconoció que el plan de su predecesor Gallardón para crear 150.000 empleos hasta 2015 quizá era demasiado ambicioso (bajo la administración de la mujer de José María Aznar el paro ha escalado en 22.000 personas). También anunció la paralización de las inversiones hasta que no se encauce la deuda (al ritmo actual ésto ocurrirá dentro de diez años) y defendió, una vez más, la candidatura de Madrid 2020 a los Juegos Olímpicos.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14682-botella-anuncia-recortes-en-el-ayuntamiento-a-la-vez-que-mantiene-1-600-ofertas-de-empleo-publico]http://vozpopuli.com/nacional/14682-botella-anuncia-recortes-en-el-ayuntamiento-a-la-vez-que-mantiene-1-600-ofertas-de-empleo-publico ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14682-botella-anuncia-recortes-en-el-ayuntamiento-a-la-vez-que-mantiene-1-600-ofertas-de-empleo-publico[/url]) [/url]


NHD, pero fijaos cómo los puestos en los que se contrata personal son los de menor cualificación en los que es más fácil "colar" a algún amigo y/o conocido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Septiembre 27, 2012, 18:52:45 pm
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Botella anuncia recortes en el Ayuntamiento a la vez que mantiene 1.600 ofertas de empleo público La alcaldesa de la capital olvida su promesa de racionalizar la Corporación y sigue ofertando empleo público. “No puedo garantizar que el empleo público se vaya a mantener”, dijo la alcaldesa a principios de mes.  Solo 19 plazas de maestro frente a 600 de auxiliar. Tan solo 19 plazas de maestro frente a más de 600 de auxiliar se hallan “en fase de realización” en Madrid.  Pablo García (11:18)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C3567F5C-EA9E-84AF-FAE6-B8AE685F1F6A.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-102-879/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C3567F5C-EA9E-84AF-FAE6-B8AE685F1F6A.jpg/resizeMod/1000/0/Botella-anuncia-recortes-en-el-Ayuntamiento-a-la-vez-que-mantiene-1-600-ofertas-de-empleo-publico.jpg[/url])   Ana Botella junto a sus concejales durante un pleno, este año.
 Foto:AYUNTAMIENTO DE MADRID    A finales de mes, la alcaldesa de Madrid, Ana Botella, presentará, de acuerdo con sus palabras, un “plan de racionalización” consistente en adelgazar el cuerpo de las empresas municipales. Botella heredó de Alberto Ruiz-Gallardón una deuda colosal que, aunque ha ido reduciéndose paulatinamente en los últimos meses, supera aún los 6.000 millones de euros. Ante esa rémora, la regidora anunció el pasado 3 de septiembre que había llegado la hora de echar mano de la reforma laboral para ahorrar en las corporaciones municipales, bien mediante bajas voluntarias o sencillamente despidos. "No puedo asegurar que el empleo público se vaya a mantener",dijo.
Pero lo que el Consistorio por un lado desecha, por otro lo absorbe. Mientras que la tijera esquilmará a las empresas dependientes del Ayuntamiento, cabe preguntarse de dónde sacarán las arcas de la capital lo suficiente para costear las 1.628 plazas ofertadas cuyo proceso de selección continúa abierto ([url]http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Oposiciones-y-Empleo/Oposiciones-y-Ofertas-de-empleo?vgnextfmt=default&vgnextchannel=56d380335645d010VgnVCM100000d90ca8c0RCRD&idioma=es&vgnextfmt=default&vgnextchannel=56d380335645d010VgnVCM100000d90ca8c0RCRD&iniIndex=10[/url]). Se trata de puestos ofertados en la web de la Corporación, cuyo estatus va del personal funcionario a personal laboral fijo. Fuentes municipales sostienen que, si bien muchos de estos procesos ya no pueden detenerse, sí pueden congelarse algunos hasta que regresen tiempos mejores.
Concretamente, algunas de las ofertas presentadas pueden ser objeto de discusión, aseguran estas mismas fuentes. Así, se ofertan 615 nuevos puestos de auxiliar administrativo; otro centenar se reserva a técnicos de gestión; y otros 30 van dirigidos a “oficiales de Jardinería”. También hay cinco plazas para “aplicadores de plaguicidas”, otras 35 para quien sea “técnico superior veterinario” y otras tantas para “agentes de parques”. La abultada oferta y el consiguiente gasto en auxiliares administrativos han suscitado recelos entre algunos trabajadores de la Corporación, a la vista de que la tijera se sigue cebando igual con la plantilla en materia de horarios y sueldo.
Más paro y más JJOO
Otras plazas teóricamente indispensables no corren la misma suerte. Es el caso de las ofertas para maestros de Educación Primaria e Infantil, que totalizan 19 puestos, el 1% de los procesos de selección abiertos. Algo más generosos son los cupos relacionados con la profesión de bombero: el Ayuntamiento promociona alrededor de 400 plazas vinculadas a la extinción de incendios.
Entretanto, ayer se celebró un debate en el Pleno en el que reconoció que el plan de su predecesor Gallardón para crear 150.000 empleos hasta 2015 quizá era demasiado ambicioso (bajo la administración de la mujer de José María Aznar el paro ha escalado en 22.000 personas). También anunció la paralización de las inversiones hasta que no se encauce la deuda (al ritmo actual ésto ocurrirá dentro de diez años) y defendió, una vez más, la candidatura de Madrid 2020 a los Juegos Olímpicos.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14682-botella-anuncia-recortes-en-el-ayuntamiento-a-la-vez-que-mantiene-1-600-ofertas-de-empleo-publico]http://vozpopuli.com/nacional/14682-botella-anuncia-recortes-en-el-ayuntamiento-a-la-vez-que-mantiene-1-600-ofertas-de-empleo-publico ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14682-botella-anuncia-recortes-en-el-ayuntamiento-a-la-vez-que-mantiene-1-600-ofertas-de-empleo-publico[/url]) [/url]


NHD, pero fijaos cómo los puestos en los que se contrata personal son los de menor cualificación en los que es más fácil "colar" a algún amigo y/o conocido.


He estado mirando las convocatorias a las que se refieren. Corresponden a la oferta de empleo público de 2008, 2009 y 2010,acumuladas. (Por ley (EBEP) las plazas ofertadas deben ser convocadas en plazo máximo de 3 años)
Por otro lado los cuerpos de maestros corresponden a la CCAA y no al Ayuntamiento, por lo que creo son plazas para gestión de proyectos educativos del Ayuntamiento, no para dar clases. Habría que comparar, por tanto, con las ofertas de empleo en ese periodo para maestros correspondientes a la CCAA, no al Ayuntamiento.
De Trabajadores Sociales, por ejemplo, hay 187 plazas.

Vamos, que seguro que hay mil cosas criticables en esa convocatoria, entre ellas no haber paalizado procesos antes. Pero el que ha escrito el artículo o ha querido manipular o no se ha enterado de algunas cosas, sobre el actual reparto de competencias al menos

Es como comparar las plazas ofertadas por AGE para técnicos de gestión, o administrativos o auxiliares de administración general con los que oferta de médico, cuando de médico oferta plazas mucho más puntuales para ámbitos muy concretos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Septiembre 27, 2012, 19:38:24 pm
Bueeeeeno...

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"No se aclara cuánto se revalorizarán las pensiones, pero sí que se usará el Fondo de Reserva para mejorarlas"

Ya si eso luego las subimos y tal, vale?. Que el titular quede en letras grandes, eh?  :roto2:

Tiene toda la pinta de que como ya comentabais haran alguna maniobra en los tramos de edad de jubilacion para hacerlos mas bruscos que ahora, incluso a los que esten a punto de jubilarse, mientras suben un pelo a los que ya estan cobrando.

Asi pueden presentar como subida lo que de facto es un recorte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 27, 2012, 19:52:17 pm
Anuncia esta noticia la 'quita' tras el rescate?

[url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/27/los-bancos-espanoles-reducen-en-2900-millones-su-exposicion-a-deuda-publica-5401/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/27/los-bancos-espanoles-reducen-en-2900-millones-su-exposicion-a-deuda-publica-5401/[/url])


Gracias, pianista. Atentos a esta noticia y al comentario que deja un lector de cotizalia...

Yo interpreto que lo que quiere decir es que el complejo bancario-gubernamental está más seco que la mojama y que ya no pueden seguir jugando al jueguecito del "perpetuum mobile" por el cual los bancos compran deuda pública al 7% para financiar los dispendios de la castuza a cambio de que el estado les inyecte rescates al 1% (a través del BCE, que hay que "desimular") les avale las deudas y les permita maquillar los balances... ahora los cobradores del frac extranjeros ya no entienden de birlebirloques cañíes y la recaudación ha caido tanto que ya no hay sangre de contribuyente para seguir alimentando a los vampiros que pusieron en marcha todo el mecanismo de la estafa...

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Los bancos españoles reducen en 2.900 millones su exposición a deuda pública

La tendencia a la compra masiva de deuda soberana por parte de los bancos ha cambiado. Según una información publicada por Reuters y de acuerdo con los últimos datos publicados hoy por el Banco Central Europeo (BCE), las entidades financieras españolas e italianas registraron un fuerte descenso de su exposición a bonos soberanos durante el mes de agosto.

Concretamente, los bancos de nuestro país redujeron su tenencia de deuda soberana en 2.900 millones de euros, después de que en julio los bonos en cartera ya cayeran un total de 7.600 millones.

Las entidades financieras parecen haber modificado este comportamiento después de registrar cifras disparatadas. En los cuatro meses anteriores a marzo, las compras de bonos soberanos aumentaron hasta los 77.000 millones de euros gracias a las inyecciones masivas de liquidez (LTRO) del Banco Central a largo plazo.

La exposición total a deuda española en las carteras de las entidades financieras patrias, ajustadas al valor del mercado, cayó hasta 243.000 millones de euros.

La inyección de liquidez del monetario europeo, prestado a un tipo de interés del 0,75%, para la compra de deuda pública inició esta fuerte tendencia de compras de bonos de los gobiernos después de que el ex-presidente francés, Nicolas Sarkozy, instara a las entidades financieras a utilizar el dinero para ese propósito.

En Italia la tendencia es similar aunque más tímida. Sus entidades financieras consiguieron reducir sus compras de deuda desde los 342.400 millones hasta los 341.000 millones. El mes pasado, los bancos italianos vendieron bonos del Estado por valor de 6.200 millones de euros.

La situación en Grecia sin embargo parece complicarse. Las entidades bancarias del país heleno han aumentado su posesión de deuda pública en 3 millones de euros, según los datos del BCE.

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Nos contaban que la culpa de la "prima" eran ataques externos orquestados contra el euro, y al final resulta que tenemos al enemigo en casa [o al menos buena parte del enemigo] sacando bonos de deuda española....

Rajoy... si tanto quieres bajar la prima, dile a los bancos españoles que se aprienten el cinturón como el resto de españoles y que dejen de vender deuda española.




Si, asi es. O asi era. Ese 'perpetuum mobile' tan acertado que mencionas ya se paró este verano. Ahora, si el Rescate esta al caer y despues viene la 'quita no es quita' como decia ppcc, el que tenga deuda española va a sufrir esa fuerte perdida que  la 'quita que no es quita' acarreara. Asi se entiende mejor lo de que la quita no es un 'sinpa'.
Me preguntaba si  podemos estar asistiendo al 'quitate' toda la deuda soberana que puedas como sea, que la 'quita' ya esta aqui. O te buscas a un membrillo al que encasquetarsela o te la comes con patatas. Y cuanta mas quita haya, peor.  Siento la reiteracion. Las prisas y la BB no ayudan
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 27, 2012, 20:16:07 pm

Parece que hay quien no siente vergüenza de la Überbau ni la toquetea en beneficio propio
FRANCIA | Inaugura la Gran Mezquita de Estrasburgo

Si señor.
La verdad es que el dia en el que veamos que una autoridad civil (como el ministro del interior francés) participa en la inauguración de una mezquita ( o una sinagoga o un templo de hare krishna o una asociación atea...) significará que se ha dado un gran paso en quitarnos de encima la caspa nacionalcatolicista. Y si fuese una autoridad de la etnia butifárrica o txapelera ya sería un orgasmo.

La identificación Estado-religión_concreta no puede ser vista si no como algo retrógado y fuera de nuestro tiempo.

La France, la merveille.

En épocas tan recias del franquismo como 1940, las autoridades coloniales en el marruecos español asistían a inauguraciones de mezquitas. En vez de la tradicional copa de vino español, los asistentes tomaban un té.

Lo único que quiero decir con esto es que el grado de laicidad de un estado no se mide por esos detalles, y que yo no les daría tanta importancia. Veo muy probable que encontremos testimonios similares mucho más recientes que el que digo en las hemerotecas, y muy probablemente butifárricos. Me suena alguno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Septiembre 27, 2012, 21:54:08 pm
El Parlament aprueba convocar una consulta soberanista con la abstención del PSC (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/27/el-parlament-aprueba-convocar-una-consulta-soberanista-con-la-abstencion-del-psc-106257)
Agencias.- 27/09/2012

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(27/09/2012 20:28) EL SECESIONISMO PESETERO ES MUY BUENA NOTICIA PARA EL PISITO.-

Como se trata de un secesionismo antiestalinista, inmaduro e idiota, que perdería en un referendum como Dios manda, lo único que va a conseguir es dar por el trasero una temporadita de mierda, perdón por la expresión.

Y esta es una dinámica que le viene de puta madre, vuelvo a pedir perdón, a todos aquellos que quieren retrasar la intervención fuerte de la UE para tener tiempo para perpetrar sus enjuagues usureros.

Podría ocurrir que, objetivamente, un sector de gobernantes de ambos partidos estuvieran encantadísimos de la vida viendo estas caras de HDDGP's fascistas sarcásticos y cínicos que ponen los separatistas del provincianismo mal llevado.

 
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(27/09/2012 20:38) CARNE DE PARACUELLOS.-

Esa meseta que, cuando despegas de Barajas, queda a estribor del avión, es Paracuellos. Las vistas desde allí sobre al aeropuerto son magníficas, especialmente por la noche. Tuve una novia cariñosísima y enrolladísima, cuyo padre era espía, que gustaba de ir a querernos en el coche allí, je, je, que no lea esto mi mujer.

Yo, a todo estos, les llevaba a Paracuellos. Sin vaselinas.


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(27/09/2012 20:40) PARA QUÉ VALEN LAS CCAA.-

Sin CCdAA, las CCAA son una mierdecilla.


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(27/09/2012 20:45) LA DESPLUMADA GENERACIONAL DE "EL PISITO" ES UN CERDADA HISTÓRICA.-

Ahora viene poner a los inmomutilados al servicio del porculismo neoprovinciano. ¡Adelante, HsDLGP!



 





 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 27, 2012, 22:06:20 pm
El otro dia pedí ayuda. Alguien posteó en el foro que los gibraltareños se vanaglorian de estar ayudando a los independentistas españoles. No encuentro el post. ¿Alguien puede ayudar? Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 27, 2012, 22:27:38 pm
Busca los posts de Asdrúbal el bello.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Septiembre 27, 2012, 22:30:26 pm
He ido al buscador del foro y he escrito "gibraltareños" y salen cuatro entradas. Supongo que buscas la tercera.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg12944/#msg12944 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg12944/#msg12944)

O quizá ésta otra:
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-gran-expolio-de-odyssey/msg20250/#msg20250 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-gran-expolio-de-odyssey/msg20250/#msg20250)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2012, 22:36:36 pm
El otro dia pedí ayuda. Alguien posteó en el foro que los gibraltareños se vanaglorian de estar ayudando a los independentistas españoles. No encuentro el post. ¿Alguien puede ayudar? Gracias.


El artículo:
http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0 (http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0)

Para otra vez, metes en google lo siguiente:

Citar
site:transicionestructural.net gibraltar


y llegas a:
ttp://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg48940/#msg48940 (http://ttp://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg48940/#msg48940)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 27, 2012, 23:28:47 pm
El otro dia pedí ayuda. Alguien posteó en el foro que los gibraltareños se vanaglorian de estar ayudando a los independentistas españoles. No encuentro el post. ¿Alguien puede ayudar? Gracias.


El artículo:
[url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url] ([url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url])

Para otra vez, metes en google lo siguiente:

Citar
site:transicionestructural.net gibraltar


y llegas a:
ttp://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg48940/#msg48940 ([url]http://ttp://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg48940/#msg48940[/url])

Post encontrado. Muchas gracias. Lo de google lo veo muy complicado. Primero porque no sabia que el post estaba en "transicion estructural". Gracias otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 28, 2012, 00:04:37 am
El otro dia pedí ayuda. Alguien posteó en el foro que los gibraltareños se vanaglorian de estar ayudando a los independentistas españoles. No encuentro el post. ¿Alguien puede ayudar? Gracias.


El artículo:
[url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url] ([url]http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9316&offset=0[/url])

Para otra vez, metes en google lo siguiente:

Citar
site:transicionestructural.net gibraltar


y llegas a:
ttp://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg48940/#msg48940 ([url]http://ttp://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg48940/#msg48940[/url])

Post encontrado. Muchas gracias. Lo de google lo veo muy complicado. Primero porque no sabia que el post estaba en "transicion estructural". Gracias otra vez.


No es tan complicado hombre:

http://lmgtfy.com/?q=site%3Atransicionestructural.net+gibraltar (http://lmgtfy.com/?q=site%3Atransicionestructural.net+gibraltar)

Sin acritud y desde la ternura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Septiembre 28, 2012, 07:45:39 am
 
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Surrealismo en el NY Times sobre la quebrada California

S. McCoy.- 28/09/2012


(28/09/2012 07:19) ¡VAYA MIERRRDA DE PRESUPUESTOS!.-

Como saben, según mi leal saber y entender, el ALZAMIENTO SEPARATISTA catalán se debe, no a que la Comunidad Autónoma tiene dificultades financieras, lo cual solo es un problema de gestión; sino a que el Memorandum of Undertanding, impuesto por los rescatadores de España, obliga a aclarar antes de finales de noviembre cómo se cortará el cordón umbilical que une a Caixabank con La Caixa y, por tanto, con Criteria, la Generalitat y CiU.

Ayer vi en televisión el enésimo anuncio lacrimógeno-paternalista de La Caixa, "el teu grup financer". ¡Qué ruindad, los pornográficos, otra vez parapetando su pronunciamiento hortera en el síndrome de Down! ¿Barcelona no tiene cerca ningún Paracuellos o qué? Aunque, con Caja Navarra, Caja Canarias, Caja Burgos y Cajasol dentro, no sé a cuento de qué viene tanta "consulta" para la autodeterminación.

La Caixa y la socialdemocracia/social-liberalismo fascistoide étnico-cultural pesetero han dejado perpetuada su imagen internacional con el ordeño de Repsol, prostituyendo a la madre patria con la Argentina [YPF] y defecando sobre México [Pemex].


Estos cerdos con tirantes se hinchan a insultar a la España jurídico-política. Pero lo acojonante es que, a los gobernantes españoles, no les importa y refuerzan su exabrupto con la obscenidad de unos Presupuestos Generales del Estado contemporizadores que se resumen en una frase: RENUNCIA A ADMINISTRAR LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL. Y es que, a los pisitófilos creditófagos, les viene bien toda postergación, por pequeña que sea.

Brillan por su ausencia las decisiones relativas al subproceso fiscal-tributario; en particular, el silencio es absoluto en materia de organización. Pero lo peor es que, en una economía deprimida por causa del derrumbe de una gigantesca pirámide generacional, cuyos beneficiarios han sido los nacidos antes de 1955, ¿qué pinta financiar un aumento de las pensiones de jubilación a costa de las retribuciones de los empleados públicos?

¡Hay que ser cabrón!, perdóneseme, además de desleal con el liberalismo-Empresa que hoy ostenta el poder en los cuarteles generales del capitalismo. ¡Ójala el correctivo llegue pronto!

Estos tíos son unos caraduras, ¡hombre! Su apego al modelo muerto Construcción & Consumo hace que, de hecho, sean igual o todavía más enemigos de España que los provincianos sarcásticos y cínicos.

Sin embargo, SIN ESPAÑA NO EXISTIRÍA EL JAZZ. Sin el rescoldo de una Luisiana española y francesa, la población negra del delta del Mississippi nunca se habría beneficiado del espíritu auténticamente liberal de la Contrarreforma y su marginación se habría adelantado un siglo, de modo que, en sus casas, no habría conseguido entrar la música culta. Y sin el crisol del virtuosismo pianístico del ragtime, las "work songs" y las "marching bands" nunca habrían cristalizado en jazz.

Comparto anónima y gratuitamente con ustedes esta idea que he investigado y comprobado en el mismo New Orleans, y que solo defiendo yo, por ahora, entre otras cosas por el protagonismo de Barcelona en esta materia [Tete Montoliú, etc.].

Permítanme repetir el enlace a una de las mejores grabaciones de jazz de todos los tiempos:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=m9Srkgr7VaE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=m9Srkgr7VaE[/url])

Se trata de una versión sencillísima del One O'Clock Jump con que Count Basie terminaba todos sus conciertos desde los años 1930s. Ahí están totalmente puros los tres elementos con que se describe el jazz desde antes de la Segunda Guerra Mundial, además de una de las mejores performances de "scat" de la historia, por Ella Fitzgerald:

- "walkin' bass", una sola nota en cada tiempo del compás, como caminando, algo muy de Duke Ellington y de todo el Swing en general ["dam, dem, dam, de-dem, dim, dom, dum,...!];
- "ride rhythm" en el "high-hat" [lo que aquí llamamos chaston], un recurso muy de Kansas City ["chss, ch-ch chss, ch-ch chss,..."]; y
- "comping" en el piano, acompañamiento rítmico sincopado y fraseo improvisado al mismo tiempo ["tá-ti, tacatá, tá,... taca-taca, tá,... ti, ti, tá,... tacatá,..."].

¡Qué lástima y vergüenza que muchos por El Pisito, unos cuantos por El Terruñito y algunos por Las Ideítas, echen tantas cagarrutas sobre España, una nación canónica y un imperio histórico con tan gracia!

Gracias por leerme.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/28/surrealismo-en-el-ny-times-sobre-la-quebrada-california---7486/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/28/surrealismo-en-el-ny-times-sobre-la-quebrada-california---7486/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Septiembre 28, 2012, 09:03:16 am
Surrealismo en el NY Times sobre la quebrada California (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/28/surrealismo-en-el-ny-times-sobre-la-quebrada-california---7486)
S. McCoy.- 28/09/2012

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(28/09/2012 07:19) ¡VAYA MIERRRDA DE PRESUPUESTOS!.-

Como saben, según mi leal saber y entender, el ALZAMIENTO SEPARATISTA catalán se debe, no a que la Comunidad Autónoma tiene dificultades financieras, lo cual solo es un problema de gestión; sino a que el Memorandum of Undertanding, impuesto por los rescatadores de España, obliga a aclarar antes de finales de noviembre cómo se cortará el cordón umbilical que une a Caixabank con La Caixa y, por tanto, con Criteria, la Generalitat y CiU.

Ayer vi en televisión el enésimo anuncio lacrimógeno-paternalista de La Caixa, "el teu grup financer". ¡Qué ruindad, los pornográficos, otra vez parapetando su pronunciamiento hortera en el síndrome de Down! ¿Barcelona no tiene cerca ningún Paracuellos o qué? Aunque, con Caja Navarra, Caja Canarias, Caja Burgos y Cajasol dentro, no sé a cuento de qué viene tanta "consulta" para la autodeterminación.

La Caixa y la socialdemocracia/social-liberalismo fascistoide étnico-cultural pesetero han dejado perpetuada su imagen internacional con el ordeño de Repsol, prostituyendo a la madre patria con la Argentina [YPF] y defecando sobre México [Pemex].

[sigue 1]


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(28/09/2012 07:19) [cont. 1]

Estos cerdos con tirantes se hinchan a insultar a la España jurídico-política. Pero lo acojonante es que, a los gobernantes españoles, no les importa y refuerzan su exabrupto con la obscenidad de unos Presupuestos Generales del Estado contemporizadores que se resumen en una frase: RENUNCIA A ADMINISTRAR LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL. Y es que, a los pisitófilos creditófagos, les viene bien toda postergación, por pequeña que sea.

Brillan por su ausencia las decisiones relativas al subproceso fiscal-tributario; en particular, el silencio es absoluto en materia de organización. Pero lo peor es que, en una economía deprimida por causa del derrumbe de una gigantesca pirámide generacional, cuyos beneficiarios han sido los nacidos antes de 1955, ¿qué pinta financiar un aumento de las pensiones de jubilación a costa de las retribuciones de los empleados públicos?

¡Hay que ser cabrón!, perdóneseme, además de desleal con el liberalismo-Empresa que hoy ostenta el poder en los cuarteles generales del capitalismo. ¡Ójala el correctivo llegue pronto!

[sigue 2]


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(28/09/2012 07:19) [cont. 2]

Estos tíos son unos caraduras, ¡hombre! Su apego al modelo muerto Construcción & Consumo hace que, de hecho, sean igual o todavía más enemigos de España que los provincianos sarcásticos y cínicos.

Sin embargo, SIN ESPAÑA NO EXISTIRÍA EL JAZZ. Sin el rescoldo de una Luisiana española y francesa, la población negra del delta del Mississippi nunca se habría beneficiado del espíritu auténticamente liberal de la Contrarreforma y su marginación se habría adelantado un siglo, de modo que, en sus casas, no habría conseguido entrar la música culta. Y sin el crisol del virtuosismo pianístico del ragtime, las "work songs" y las "marching bands" nunca habrían cristalizado en jazz.

Comparto anónima y gratuitamente con ustedes esta idea que he investigado y comprobado en el mismo New Orleans, y que solo defiendo yo, por ahora, entre otras cosas por el protagonismo de Barcelona en esta materia [Tete Montoliú, etc.].

[sigue 3]


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(28/09/2012 07:19) [cont. 3]

Permítanme repetir el enlace a una de las mejores grabaciones de jazz de todos los tiempos:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=m9Srkgr7VaE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=m9Srkgr7VaE[/url])

Se trata de una versión sencillísima del One O'Clock Jump con que Count Basie terminaba todos sus conciertos desde los años 1930s. Ahí están totalmente puros los tres elementos con que se describe el jazz desde antes de la Segunda Guerra Mundial, además de una de las mejores performances de "scat" de la historia, por Ella Fitzgerald:

- "walkin' bass", una sola nota en cada tiempo del compás, como caminando, algo muy de Duke Ellington y de todo el Swing en general ["dam, dem, dam, de-dem, dim, dom, dum,...!];
- "ride rhythm" en el "high-hat" [lo que aquí llamamos chaston], un recurso muy de Kansas City ["chss, ch-ch chss, ch-ch chss,..."]; y
- "comping" en el piano, acompañamiento rítmico sincopado y fraseo improvisado al mismo tiempo ["tá-ti, tacatá, tá,... taca-taca, tá,... ti, ti, tá,... tacatá,..."].

¡Qué lástima y vergüenza que muchos por El Pisito, unos cuantos por El Terruñito y algunos por Las Ideítas, echen tantas cagarrutas sobre España, una nación canónica y un imperio histórico con tan gracia!

Gracias por leerme.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Septiembre 28, 2012, 09:45:37 am
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Mientras antes se persegúia a los ateos ahora se persigue a los creyentes.
  :roto2:
¿De qué país hablas? De Hispanistán dudo que sea.

En otro orden de cosas, sobre lo que comenta PPCC de La Caixa, habría que mirar hasta que punto le puede resultar dañina una huida de clientes de Banca Cínica. Yo me sé de algún familiar que ya se cansó cuando empezaron a poner comisiones en la etapa Banca Cínica, e huyó a un banco, y ahora de primeras sé de alguno que, directamente, dinero a "los catalanes" no da.

Si tenemos en cuenta que más de un cliente mantiene el dinero en las cajas porque la Caja es lo que ha estado siempre, ha tenido su obra social y demás, y de una tacada media obra social se va a la porra, y encima es de "el enemigo"(léase catalanes) me huelo que en sitios como Burgos (y ahí al menos mantienen marca, en Palencia y Valladolid no) y Andalucía (comunidad que en los últimos años todos los comentarios que ha recibido desde Cataluña son positivos) empieza a huir el dinero cosa mala.

Queda mal decirlo, pero si los catalanes quieren independizarse, lo que habría que mirar entonces es intentar aprovecharse: muy extraño sería que las empresas se queden en Cataluña: gran momento para Valencia si las comunicaciones se mantienen neutrales, o una buena oportunidad para Aragón y Castilla según se hagan las cosas. La gente de cada comunidad puede hacer el gilipollas siempre que así opinen, y no afectando a los demás. Nadie ha impedido a otras comunidades los desastres de estos ultimos años, pese a que la independencia pudiera ser (probablemente sea, si la hay) un desastre mayor que el resto. Para impedírselo habría que liarla muy parda, no creo que compense.

De todas formas, "mi" miniteoría de la conspiración. Mas y Rajoy de primeras iban de amigos en los recortes y lo universal. ¿No puede ser que el paripé de ahora esté pactado? La reacción anti-independentismo favorece al PP y perjudica al casi difunto PSOE, al igual que el estar con la bandera catalana a cuestas favorece a CiU, porque así no se habla tanto de sus mamandurrias, de los recortes salvajes en sanidad, de la corrupción y de intentar acallar las denuncias... vamos, les interesa más que se hable de la bandera a que se hable de la revista cafè amb llet, por ejemplo.

Lo que sí se empieza a notar es que ciertas cosas salen más a la gente. Aún hay gente que sigue con la mentalidad de que en internet se dicen muchas barbaridades y mentiras (en los mass mierda parece que no) pero ve que lo de la economía es gordo. O que directamente salga en un canal de tv los canidisturbios entrando en Atocha, y las señoras de la cafetería escandalizadas por ver eso. Los cambios de mentalidad también afectan. Que la gente no piense en plan "La Razón" sino en plan "los malos son los que mandan" puede ser negativo si te sale un Conde, un Amanecer Dorado o demás, pero en casi el resto de casos es positivo.

Y cuando empiecen a echar gente en sitios públicos, va a salir mierda por cojones. Si en un hipotético campus de una universidad hay mucho menos porcentaje de informáticos por gente/aulas que en el campus central, porque en el central es donde hay más tema institucional (y presuntos enchufes), pues como echen a alguien de donde no andan sobrados, fijo que se alguien no se corta en decir que donde tenían que echar es en otros sitios, donde estaba ¿intencionalmente? sobredimensionado el personal, y alguna cosa más. Multipliquemos eso a lo grande, puede que más de un cargo se vaya a la porra. Tengo esperanzas.

Métodos cutres de recortar: http://www.noticiascastillayleon.com/noticia/Caliente-inicio-de-curso-por-los-recortes-en-la-Universidad-de-Valladolid/27521/7 (http://www.noticiascastillayleon.com/noticia/Caliente-inicio-de-curso-por-los-recortes-en-la-Universidad-de-Valladolid/27521/7)
Primero se echa a todo el mundo que es fácil de echar, luego se dan cuenta de que han echado a gente de más y tienen que contratar a gente, o cambiar profesores de asignatura bien poco antes de que empiece el curso. Bah, con atrasar una semana el comienzo del curso, pues arreglado  :roto2:

Fijo que en altos cargos no han recortado. Y así todo. Desastre de país.
Disculpen lo tocheado

P.D. Blichon, ¿puedes cambiar en la cabecera de tu blog transicionestructural.NET? Aún sigue poniendo .COM según veo ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Septiembre 28, 2012, 11:00:03 am
Ojito, precalentando el MFBH-p?

  Usted, aunque no lo quiera, tendrá que invertir (http://www.morningstar.es/es/news/95204/Usted-aunque-no-lo-quiera-tendr%C3%A1-que-invertir.aspx)

Destaco el subtítulo que le encantará a Decreasing Management:

Citar
Todo apunta a que tendremos que asumir más riesgos para mantener el mismo nivel de vida en el futuro

[...]


Por otro lado, oigan, que esto de la Catalunya Lliure es un vodevil de los buenos.... relájense y disfruten; yo, si hay referendum en todo el estado, voto a favor de la independencia, quiero que lo catalanes 'disfruten' al 100% de su manera de ser.... lo siento por los no independentistas, pero a cada cerdo le llega su San Martín, y a la sociedad catalana le ha llegado el turno de recolectar lo sembrado. A los que vean necesario salir de la cochinera, les recibiremos encantados en Valencia.

Y ya, lo de las pensiones, es sideral.... en menudo carajal se han metido estos bobos... me estoy relamiendo pensando en lo que dirán cuando desde la EU ordenen el afeitado de las pensiones, será 'soberbio'.

Por lo demás, nada nuevo... simplemente siguen el guión de retrasar lo inevitable hasta el final; que esto nos acerque al Caos les trae al pairo, y algunos seguramente lo están buscando a propósito. Estos acabarán resucitando la Damnatio Memoriae... con el Bribón al frente, que va a acabar por hacer buenos a dos de sus peores ancestros, al Felón de Fernando VII y la ninfómana de su hija. ¿Nos dedicaremos destruir todas las monedas de la peseta y los euros del Bribón? Igual me voy haciendo una colección de pesetas JC y Euros, que igual acaba resultando ser una buena herencia para mis nietos  :biggrin: ....


P.M. A parte del hilo a propósito del tema, que secundo al 105.2%, insisto: necesitamos las carita revolcandose por el suelo, el  :biggrin: no es suficiente para expresar el ridículo de lo que estamos viviendo estos días...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Septiembre 28, 2012, 11:27:47 am
Respecto a las pensiones yo creo que la subida general es del 1% (que podrían ahorrársela, la verdad, viendo lo que hacen con los funcionarios, etc), y el otro 3% son deslizamientos debidos a nuevas altas. Y sobre ese punto la UE obligará  a actuar y pronto, se podría poner a cero y hasta en negativo solamente con elevar de golpe a 66 años la edad de retiro en 2.013 y a 67 en 2.014 más otras medidas técnicas que ya hemos discutido más veces en el foro, pero hay miedo sobre todo imagino que por las elecciones gallegas (Galicia es tierra de muchos pensionistas y en general con prestaciones no muy altas). Pero sin duda algo tendrán que hacer y pronto,es cierto que hemos llegado a 2.012 con el sistema incomparablemente más sano que el griego y el italiano, pero Portugal no lo tenía tan mal y les han forzado a recortes, así que vendrán.

Lo mas fácil es convocar el famoso Pacto de Toledo y eliminar el IPC como referencia, indexando las prestaciones, como en Suecia, a la evolución de la masa salarial per capita en el país o cosas similares, es decir, a los recursos disponibles cada ejercicio, y para eso las pagas extraordinarias son un gran invento porque podrán ser utilizadas como "buffer" de modo que los haberes ordinarios no se tengan que reducir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mowin en Septiembre 28, 2012, 11:47:47 am
Me planteo cosas como los anteriores PGE con los comicios andaluces por ahí enmedio y modificados "por imperativo europeo" (MoU) a la semana siguiente de publicarse, sin más problemas.

Que esto no es más que el proyecto de ley que hasta diciembre no se aprobará y, más que probablemente se modificará a la semana siguiente. Que tenemos tres procesos electorales entre el proyecto de PGE y su aprobación, y que se intuye un rescate que haga del proyecto algo menos que papel mojado en muchos aspectos.

Vamos, que las pensiones se suben de cara a las elecciones y "aluego" se modifican "por imperativo europeo" en sentido contrario. Y aquí votos y después gloria mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: voy€ur en Septiembre 28, 2012, 11:57:33 am
Señor, no soy digno (de escribir en este hilo). Pero si me hablan de Jazz no me puedo contener.

Reconozco que nunca había escuchado este One O'Clock Jump, pero es evidente y meramente lo que en Jazz se llama un Blues, que no deja de ser un Blues de 12 compases de toda la vida enriquecido armónicamente (con un cambio adicional I-IV en el segundo compás y dos progresiones vi(7)-ii-V-I en los cinco últimos compases).

Por lo demás, aunque Count Basie hizo carrera básicamente dentro del Swing, esta interpretación tiende más bien al Bop, si bien en su faceta más amable, sencilla y diatónica. Los elementos, los que citan los PPCC:

- Instrumentación reducida para reducir el riesgo de colisión (entre músicos que están improvisando individualmente).

- Percusión ride (que puede ejecutarse sobre el hi-hat, o más habitualmente sobre el platillo denominado, precisamente, ride cymbal). Esta técnica, desarrollada en los años 40 por Max Roach y Kenny Clarke, deja libres al baterista una mano y dos pies para añadir acentos a la interpretación .

- Walking bass, que colabora con la batería en el establecimiento de una referencia rítmica estable al tiempo que va trazando el contorno armónico de la pieza. Una nota en cada tiempo del compás, como dicen los PPCC, pero enfatizando los tiempos clásicamente débiles (2º y 4º): por definición, la síncopa musical.

- La técnica del piano es la general del Jazz, el comping, que consiste meramente en improvisar diversos patrones rítmicos y fraseos cortos (sincopados, cómo no); el material armónico utilizado básicamente respeta el de la pieza original, aunque añadiendo tensiones y sustituciones (rearmonizaciones) generalmente orientadas a construir rutas de tensión-resolución. El Conde (Basie, no Mario) hace además un solo sencillito de cuatro vueltas entre los solos scat de Ella (de cuya voz estoy enamorado platónicamente; algo bastante comprensible, por otra parte).

Estoy de acuerdo en que el traspiés (o trasdedos) de la introducción es intencional; y muy monkiano (por ejemplo: Thelonious Monk - Raise Four (http://www.youtube.com/watch?v=gK-xh6bqR7A#)).

Disculpen la digresión. Sigan a lo suyo, que es mucho más interesante.

PD. Ya que hay un hilo de Música Clásica, quizás podría haber otro de Jazz...?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Septiembre 28, 2012, 11:58:46 am
Llevar la capitalidad a Mataró no sé, pero lo que sí creo es que empezar a redistribuir los organismos del Estado por la geografía española quizás ayudará a eliminar, en un proceso de muchos años por supuesto, esa concentración de poderes y por tanto sensación de corte real que tiene Madrid.

Tener a todos los poderosos compartiendo mesa en los mismos cinco restaurantes es, en una sociedad tan dada a la corrupción como es España, el equivalente a abrirle la puerta al ladrón, para que no se tenga que cansar demasiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 12:06:47 pm
No estoy en absoluto de acuerdo. Esto no es una República Federal y llevar la CNMV a Lugo no creo que ayude en nada a la gobernabilidad del Reino. Hemos llegado a donde estamos entre otras cosas por haber fragmentado, que no descentralizado, la estructura del Estado. Otra vuelta de tuerca no, por favor. Falta poco para llegar a los límites de la Federal de 1871. No aceleremos el proceso con locuras de esas. Si queréis federalismo, que yo lo quiero, quede claro, y Europa tampoco, al menos que los órganos de control estén en la capital, tipo US. Por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 12:07:59 pm
Perdon por el lapsus. YO NO QUIERO FEDERALISMO. NO Y NO. Se me ha ido el teclado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Septiembre 28, 2012, 12:48:29 pm
--¿comeremos a las 12:30 y cenaremos a las 19:00?--

Se que esto es una gilipollez, pero quería puntualizar... si entramos a currar, comemos y cenamos dos horas mas tarde que los alemanes, es porque nuestra hora esta desfasada dos horas (Tres, en el caso de los gallegos) respecto al sol.

Dicho de otra forma: aqui, como en Alemania, se come mas o menos cuando el sol está en el mediodia. Lo que pasa es que en alemania eso es cerca de las 13:00, y aqui cerca de las 15:00.

Simple puntualización; es un tema del que me di cuenta hace poco, y me hace bastante gracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Septiembre 28, 2012, 12:52:33 pm
A que hora se sabrá como valoran oliver y benji nuestros ladrillos? Lo digo por echar unas risas y tal...
Me temo un aguichirlamiento colosal y marianico sacando pecho en 3,2,1...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Septiembre 28, 2012, 12:54:54 pm
Llevar la capitalidad a Mataró no sé, pero lo que sí creo es que empezar a redistribuir los organismos del Estado por la geografía española quizás ayudará a eliminar, en un proceso de muchos años por supuesto, esa concentración de poderes y por tanto sensación de corte real que tiene Madrid.

Tener a todos los poderosos compartiendo mesa en los mismos cinco restaurantes es, en una sociedad tan dada a la corrupción como es España, el equivalente a abrirle la puerta al ladrón, para que no se tenga que cansar demasiado.

Un proceso constituyente podría servir para lanzar un órdago a los portugueses invitándoles a unirse a una República Ibérica  (con Borbones sí que no vamos a ninguna parte, les son doblemente ajenos) ya constituida como estado a la europea, es decir, con subsidiariedad  jurídico-administrativa absoluta e integración en los mínimos aparatos que hoy realmente maneja un estado europeo (caja de pensiones, infraestructuras de alcance supra-regional, una Justicia subsidiaria de verdad de la europea y la defensa y cuerpos policiales); de paso aprovechamos para prohibir el doblaje de las películas e introducir el inglés en la enseñanza obligatoria. Algunas sinergias haríamos y la capitalidad se debería distribuir aprovechando además tanto tren de alta velocidad que tenemos, qué más daría llevar el poder judicial a Lisboa y la supervisión bancaria a Valencia. Acabar con el "madrileñeo" sí que es importante y no sólo por lo antiestético que resulta, es que seguramente la corte nos está costando mucho dinero e ineficiencias a los contribuyentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Septiembre 28, 2012, 12:55:10 pm
visto de otra forma, en Alemania comen 5 horas después de empezar a currar, y aquí comemos 7 horas después del comienzo de jornada

es decir, no solo nuestro horario está desfasado 2 horas en la comida, también en la entrada al trabajo!!  :roto2:

esto me recuerda a:

http://youtu.be/2WoEzseuE9k (http://youtu.be/2WoEzseuE9k)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 28, 2012, 13:44:37 pm
Sin España no habría Jazz. Es curioso pero, aunque llevo algún tiempo desbarrando sobre esa idea, jamás lo había visto por ahí. Claro, soy muy inculto, tengo demasiadas lagunas en todo. Ppcc lo tira por la parte española de los USA y lo relaciona con la mejor posición de la minoría negra, con un mejor acceso a la cultura y señala específicamente el piano. Serían los casos arquetípicos de dos músicos tan críticos para la historia como Scott Joplin o Duke Ellington, cuyo padre creo que llegó a mayordomo de la casa blanca. Otros como Jelly Roll Morton, James P. Johnson o Fats Waller, tendría que mirarlo, pero desde luego, Scott Joplin era de buena casa, y Sedalia (Missouri) era una ciudad muy normalizada con el tema racial (según el autor Ridi Blesh, que es uno de los que ha estudiado el ragtime)..

Yo nunca lo había visto por ese lado, porque desconozco la historia de España.  Yo esto lo estaba viendo todo el rato como una cuestión caribeña (la música caribeña se entremezcla toda entre sí y con los puertos del continente, ya sea Veracruz o Nueva Orleans) basada en la figura de la charanga. Que es tan propia de Nueva Orleans. Y de Cuba. Y de España. Cualquiera que haya oído a una buena charanga de jotas tocando por ejemplo una marcha fúnebre, SABE QUE AHÍ HAY ALGO. Por otra parte hace años leí al coleccionista cubano Cristóbal Díaz Ayala diciendo que tal vez los primeros ejemplos de polifonías en grabaciones de charangas estén en Cuba. Y, en el librito que tengo pone el siguiente ejemplo:


Mamá Teresa. Danzón. (Pablo Valenzuela) Orquesta de Pablo Valenzuela. La Habana, 1909 (Harlequin CD-23) Presten atención al trabajo de la trompeta, trombón y clarinete, sobre todo en la parte más movida al final, en que cada uno de ellos lleva una línea melódica distinta, pero armonizando los tres; esto mismo, claro está que con otro ritmo, lo encontramos en las primeras formas del dixieland jazz, posterior al danzón ¿De dónde lo tomó el Jazz? (Ver cap. 37)

.. tomado de Cuando Salí De La Habana, págs 260 y 61, Fundación Musicalia, Puerto Rico 1999.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 13:49:47 pm
Citar
España, a la cabeza del descenso de precio de la vivienda en el mundo
  Redacción fotocasa.es ([url]http://www.fotocasa.es[/url]) , 27/09/2012   
  La consultora inmobiliaria internacional Knight&Frank publica cada año su Índice Mundial sobre el precio de la vivienda, que recoge las variaciones de los precios de la vivienda en más de 50 países del mundo.
    Según este índice, el precio medio de la vivienda en el mundo subió un 0,7% en el segundo trimestre de 2012. En lo que respecta a España, se posiciona como el cuarto país donde más cayó el precio de los pisos al bajar un 8,3%, solo superado por Grecia (-10,3%), Hungría (-11,2%) e Irlanda (-14,4%). No es casualidad que, en términos interanuales, son los países rescatados los que encabezan las mayores caídas en los precios de las viviendas.
 
 Knight&Frank señala que esta ligera recuperación de los precios viene justificada por alza de los precios de la vivienda en 25 de los 55 países que conforman el estudio. Destaca el caso de EE.UU., donde el precio de la vivienda aumentó un 6,9% en el segundo trimestre de 2012 respecto al trimestre anterior.
 
 No obstante, la consultora destaca que estos repuntes no contrarrestan el bajo rendimiento de la vivienda en Europa, debido a la falta de financiación, la contracción del mercado de trabajo y la baja de confianza del consumidor.
 
 Evolución desde 2008
 
 Pero si se echa un vistazo a los resultados del índice desde 2008 la tendencia bajista de los precios de la vivienda en España es aún más nítida. En el índice de 2008, España ocupaba el puesto número 24, en 2009 caía hasta el 33, en 2010 ahondaba su bajada ligeramente hasta el puesto 34, en 2011 se situaba como el país número 42  y, por fin, en 2012 alcanza el puesto 51, solo por delante de Grecia, Irlanda y Hungría, como ya se ha mencionado.
 
 Así pues, y como viene indicando el índice de precios de fotocasa.es viene reflejando año tras año, el precio de la vivienda en España desciende de forma pronunciada, bajada que se refleja también internacionalmente, como se aprecia en la siguiente infografía. Se puede apreciar como el descenso de los precios en España ha sido constante y uno de los más acusados desde 2008.
 
 
 HAZ CLICK EN LA IMAGEN PARA VERLA MÁS GRANDE
 
 ([url]http://images.fotocasa.es/inmnews/fotos_noticias/RankingPrecios_3.jpg[/url]) ([url]http://images.fotocasa.es/inmnews/fotos_noticias/RankingPrecios_3.jpg[/url])


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

http://noticias.fotocasa.es/espana-a-la-cabeza-del-descenso-de-precio-de-la-vivienda-en-el-mundo__13516.aspx (http://noticias.fotocasa.es/espana-a-la-cabeza-del-descenso-de-precio-de-la-vivienda-en-el-mundo__13516.aspx)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 28, 2012, 13:58:21 pm
Por cierto, me he puesto a entonar Cuando Salí de la Habana, que yo siempre la canto como la cantaba Lina Romay en la película aquella de Randolph Scott y me he acordado de esa escena de Das Boot en que para animarse el capitán (que representa una figura vitalista y generosa) le dice al subordinado que ponga la pizarra de Yradier y con sonrisa de gañán, añade:

- De mi colección personal.


Tantísimas implicaciones confluyen ahí..

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: voy€ur en Septiembre 28, 2012, 14:13:31 pm
Sin España no habría Jazz. (...)

Bueno, Jelly Roll Morton identificaba como componente básico del Jazz lo que él denominaba spanish tinge. Pero también se presentaba a sí mismo como inventor del Jazz, por lo que no había que hacerle mucho caso. Más bien el Jazz surgió por generación espontánea en el crisol que por entonces era Nueva Orleans, y lo que Morton calificaba como español debía ser estrictamente hablando afro-caribeño. De esa influencia africana es de donde el Jazz saca el gusto por la improvisación, dicen. Si en su paso por el Caribe recogió asimismo alguna influencia española, la verdad es que no lo sé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 28, 2012, 14:22:06 pm
Su valor más alto en 16 meses
La subida del IVA dispara 8 décimas el IPC en septiembre y se sitúa en 3,5%
* Los precios suman tres meses de ascensos tras haber repuntado en verano
* El copago farmacéutico y el alza de los carburantes, claves en la subida
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/economia/1348815980.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/economia/1348815980.html)

Paga adicional en 2013
Las desviación del IPC cuesta 5.000 millones a la caja de las pensiones
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/economia/1348832843.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/economia/1348832843.html)

ECONOMÍA | La prima de riesgo por encima de los 460 puntos
La rentabilidad del bono supera el 6% a la espera de la auditoría a la banca
* El recorte ministerial asciende al 8,9% y es mayor en Agricultura
* También se ha creado un nuevo paquete de medidas tributarias
* La consultora Oliver Wyman publica su informe de solvencia bancaria
* Se cree que las entidades puedan necesitar hasta 62.000 millones
Junto con los presupuestos se ha aprobado un proyecto de ley de medidas tributarias, que tendrá un impacto recaudatorio de 4.375 millones en los dos próximos ejercicios e incluye la prórroga del impuesto sobre el patrimonio y un nuevo gravamen del 20% para los premios de Loterías superiores a 2.500 euros.
Asimismo, se suprime la deducción por la compra de vivienda habitual, se aumenta el gravamen sobre plusvalías a corto plazo, se pone límite a la deducción por amortización para grandes empresas y se crea un gravamen del 5% para la actualización de los balances de empresas
.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/economia/1348796768.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/economia/1348796768.html)

CRISIS ECONÓMICA | La sacó a subasta pública por 65 millones
El Ayuntamiento fracasa con la operación de venta de la sede de Urbanismo  :tragatochos:
* El Ayuntamiento no ha recibido ni una sola oferta por su 'joya de la corona'
* El pasado 20 de septiembre terminaba el plazo para recibir las ofertas
* La alcaldesa Ana Botella vuelve a recortar los gastos en unos 75 millones
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/madrid/1348744442.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/madrid/1348744442.html)

"Ahora que no hay qué observar, observaremos"
FOMENTO | Como novedad en política de Vivienda
Pastor anuncia la creación de un Observatorio de Vivienda y Suelo
* Fomento presenta un escueto panel de iniciativas en temas de vivienda
* Relanzar el alquiler y rehabilitación serán los únicos objetivos del Gobierno
* El observatorio realizará 'una evaluación actualizada y rigurosa' del sector
Pastor ha hecho referencia a la llamada "con toda razón, burbuja inmobiliaria".  8)
PERO OJO:
La burbuja se ha desinflado; el Gobierno no tiene intención de impulsar una nueva ni con planes estatales de vivienda protegida ni con ayudas directas ni estímulos fiscales a la compra de vivienda. Sin embargo, a tenor de la presentación de Pastor, el plan tampoco desarrollará políticas sociales de acceso a la vivienda correctoras de los efectos de la crisis, o de compensación de desigualdades que crecen en torno al acceso a la vivienda. Tampoco prevé programas de ayudas a familias desahuciadas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/suvivienda/1348679264.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/26/suvivienda/1348679264.html)

JUSTICIA | Según el auto de la juez de Instrucción
Los detenidos del 25-S pudieron cometer delito contra las Instituciones del Estado
* Esta noche han quedado en libertad 34 de los 35 arrestados el martes
* Decreta prisión provisional con fianza para uno de los detenidos
* Se les atribuye la comisión de los delitos de atentado y/o desórdenes públicos
* El imputado menor de edad está a cargo de la Fiscalía de Menores
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/espana/1348780090.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/espana/1348780090.html)

POLÍTICA | Desafío nacionalista en Cataluña
Rubalcaba afirma que Rajoy y Mas 'son dos presidentes irresponsables'
* Califica de 'ejercicio insólito' el anuncio de un referéndum ilegal
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/espana/1348819091.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/espana/1348819091.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Septiembre 28, 2012, 14:34:00 pm
No sé si se atreverán con la paguita adicional cuando es un clamor en la UE que hay que separar la indexación de las pensiones del IPC ordinario. En todo caso sí veo que la estrategia fiscal del gobierno tiene por objetivo inflar el PIB nominal para que así todos sus desmanes (deuda, déficit, desviaciones), parezcan más pequeños. Este año gracias al IPC le daremos un empujoncito al dato-PIB y a seguir con la bola de nieve mientras nos dejen, esto parece ser el masterplan de Mariano y su corte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 28, 2012, 15:21:42 pm
No sé si se atreverán con la paguita adicional cuando es un clamor en la UE que hay que separar la indexación de las pensiones del IPC ordinario. En todo caso sí veo que la estrategia fiscal del gobierno tiene por objetivo inflar el PIB nominal para que así todos sus desmanes (deuda, déficit, desviaciones), parezcan más pequeños. Este año gracias al IPC le daremos un empujoncito al dato-PIB y a seguir con la bola de nieve mientras nos dejen, esto parece ser el masterplan de Mariano y su corte.

Por el amor de Dios, qué aguachirle, lo que hacen es tensar la cuerda al máximo, subir el IPC oficial a patadas si hace falta y luego, cuando ya no se pueda más, desvinculan las pensiones del IPC y ale, las pensiones a salvo de la deflación general.

Esto ya es cachondeo y banderilleo a la generación H. IPC cocinado al alza en el país con más paro de Europa, las pensiones son la única renta que sube con ese IPC cocinado y cuando se desvinculen la economía ordinaria estará tan abajo que seguirán sin tocar las pensiones.

¿Qué quieren, indizar las pensiones con la tasa de paro justo cuando la economía ordinaria toque suelo absoluto?

Esto es una locura, tenemos unos gobernantes newtonianos, para los que existe un sistema de referencia absoluto, el "bid" del precio del pisito que ellos tienen en sus mentes calenturientas, y pretenden adaptar el resto de la economía española a esa fantasía.

O por lo menos que esa fantasía siga viva en las mentes de sus votantes más acérrimos, que nadie le toque las fantasías a mis proveedores de votos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2012, 15:47:31 pm
Keine Wörter...

http://youtu.be/NRDPnrOIl-o (http://youtu.be/NRDPnrOIl-o)







[ Mein Gott ! ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 28, 2012, 15:54:32 pm
En Donostia el Ayuntamiento dirigido por un alcalde de Bildu pretende recargar hasta un 150% el IBI a todas las segundas viviendas.

Esta noticia aparece en la edición en papel de “El Diario Vasco”, (diario de mayor tirada en Gipuzkoa) no así en su edición digital.

En la edición digital de “Noticias de Gipuzkoa” se hace mención de pasada sobre el asunto.
Citar
Bildu plantea subir el IPC en tasas e impuestos y más bonificaciones para familias en apuros
el gobierno empezará a negociar con la oposición esta semana
Propone congelar la viñeta de la OTA y no cobrar plusvalías al desahuciado
arantzazu zabaleta - Martes, 25 de Septiembre de 2012 - Actualizado a las 05:26h
 
donostia. El Gobierno donostiarra ultima su propuesta para las tasas e impuestos municipales para 2013 y, en general, planteará que los cargos aumenten en proporción al IPC y que se aprueben nuevas bonificaciones dirigidas a las familias con problemas económicos. A lo largo de esta semana Bildu presentará su propuesta concreta a los tres grupos de la oposición y comenzará a negociar con ellos.
Además de la habitual subida del IPC y de la incertidumbre respecto a la cuantía de la aportación foral para el año que viene, en 2013 el Ayuntamiento deberá hacer frente a otras dos cuestiones: al incremento del IVA y, también, a los tres últimos millones de euros pendientes de devolver a la Diputación correspondientes a la liquidación del Fondo Foral de Financiación Municipal de 2009. El delegado de Hacienda, Jabi Vitoria, explicó que todo ello supondrá un incremento del gasto para las arcas municipales, de ahí que se plantee la subida de las tasas en proporción al IPC, aunque añadió que intentarán aliviar las cargas a las familias que lo pasan peor con nuevas bonificaciones.
"No queremos un incremento de la presión fiscal puro y duro, ni que sea la ciudadanía quien soporte las cargas", declaró ayer Vitoria. Entre otras cuestiones, sí concretó que proponen congelar la viñeta de la OTA y, en caso de desahucio, cobrar a las entidades bancarias o a quienes se queden con la casa la correspondiente plusvalía, en lugar de al desahuciado. También proponen subvencionar el Impuesto de Actividades Económicas (IAE) a aquellas empresas que creen empleo. Asimismo, aplicarán las modificaciones del IBI y el IAE aprobadas en las Juntas Generales de Gipuzkoa.
El pasado año Bildu aprobó su propuesta para las tasas e impuestos municipales después de lograr el apoyo del PSE-EE.
Preguntado por si ve factible que se repita el acuerdo, Vitoria declaró que intentarán negociar con todos los grupos y recordó que los citados cambios fiscales aprobados en las Juntas Generales contaron con el apoyo de los socialistas.
inversiones Por otro lado, Vitoria comentó que el Gobierno municipal acaba de aprobar una apelación al crédito de 10,2 millones. Una vez escuchadas las propuestas de las entidades bancarias interesadas en conceder el préstamo, el Consistorio contará con ese dinero para seguir ejecutando su plan de inversiones. En ese sentido, el delegado de Hacienda recordó, asimismo, que el Ayuntamiento espera lograr en breve nuevos ingresos correspondientes a la venta de Illunbe y de algunas parcelas en Atotxa Erreka, operaciones para las que se ultiman los pliegos de condiciones.
"El gasto en inversiones es necesario pero con prudencia", afirmó Vitoria en respuesta a las críticas de la oposición que recientemente cifraba en el 10% el porcentaje de las inversiones previstas que se han ejecutado. "Hay más partidas que están en fases anteriores", señaló el delegado.


[url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/09/25/vecinos/donostia/bildu-plantea-subir-el-ipc-en-tasas-e-impuestos-y-mas-bonificaciones-para-familias-en-apuros[/url] ([url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/09/25/vecinos/donostia/bildu-plantea-subir-el-ipc-en-tasas-e-impuestos-y-mas-bonificaciones-para-familias-en-apuros[/url])



No se si se comentó en su día (es de Julio). La noticia sobre las modificaciones de IBI y IAE está aquí:
[url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/07/03/sociedad/euskadi/los-ayuntamientos-podran-recargar-el-ibi-a-todas-las-segundas-viviendas[/url] ([url]http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2012/07/03/sociedad/euskadi/los-ayuntamientos-podran-recargar-el-ibi-a-todas-las-segundas-viviendas[/url])

Es que los de Bildu son terro...bajistas, ya se sabe.  :roto2:


A ver si vemos esto mismo en Bizkaia... !Oh wait! que es territorio PNVero viejuno y ladrillero. Como a algun partido le de por prometer que mete subidon del IBI a segundas viviendas, o que va a enchironar a la castuza, o que va a recortar las pensiones por el tercio superior( o algun mecanismo para  que no haya tanto desfase entre una parte del sector viejuno que el PPSOECIUPNV no quiere joder), tiene mi voto. No me camela mucho Bildu, pero como prometan esta medida en toda la CCAA les voto sin lugar a dudas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 28, 2012, 15:56:15 pm
Creo que lo interesante de la noticia es saber quién es el que se opone al incremento del IBI de las viviendas vacías. El PNV y el PP quedan retratados en Gipuzkoa.

El PPSOEPNV lleva oponiendose a cualquier medida en ese sentido desde hace años. Madrazo ya intento subidas de IBI, o limitar el precio maximo de las vivendas(condicionado a las caracteristicas del inmueble), y siempre tuvo a esta gentuza delante
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zypion en Septiembre 28, 2012, 16:10:01 pm
Sería interesante conocer la razón del cambio de postura del PSE en Gipuzkoa ya que en julio en JJGG votaron a favor del icremento del IBI.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 16:46:41 pm
También en Alemania se empieza a odiar a los banqueros/bancarios:

Citar
Giftstoff-Alarm bei Deutscher Bank in Schkeuditz - 40 Menschen kontaminiert! Am Freitagnachmittag rückten Einsatzkräfte der Polizei und Feuerwehr zum Gebäude der Deutschen Bank in Schkeuditz aus. Rund 40 Menschen wurden dort durch das Einatmen einer gefährlichen, aber bisher unbekannten Substanz verletzt. +++
 
Ein Brief mit dem weißen Pulver war in den Stunden davor abgegeben worden. Mit großer Wahrscheinlich verbreitete sich die Substanz durch die Klimaanlage in dem gesamten Gebäude.

40 Menschen wurden dabei kontaminiert, der komplette Bürokomplex und ein angrenzender Kindergarten wurden evakuiert. Insgesamt waren mehr als 700 Menschen von den Sicherungsmaßnahmen betroffen. Die Polizei und Feuerwehr sind mit einem Großaufgebot vor Ort, um die Ermittlungen hinsichtlich des Pulvers und seiner Herkunft aufzunehmen.


En una sucursal del Deutsche Bank de Leipzig, 40 personas parecen haber sido envenenadas con una sustancia desconocida mediante el aire acondicionado y han sido evacuadas al hospital.

http://www.leipzig-fernsehen.de/default.aspx?ID=5846&showNews=1224821 (http://www.leipzig-fernsehen.de/default.aspx?ID=5846&showNews=1224821)

Versión en inglés:

http://www.zerohedge.com/news/2012-09-28/40-deutsche-bank-employees-injured-after-inhaling-dangerous-substance-schkeuditz-ger (http://www.zerohedge.com/news/2012-09-28/40-deutsche-bank-employees-injured-after-inhaling-dangerous-substance-schkeuditz-ger)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 28, 2012, 16:55:55 pm
Recogido en la glorieta de Alonso Martínez el dia de la llegada de la Merkel a Madrid. Lado 1
<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://imageshack.us/photo/my-images/641/panfletod.jpg/' (http://imageshack.us/photo/my-images/641/panfletod.jpg/')><img src='http://imageshack.us/a/img641/3599/panfletod.jpg' (http://imageshack.us/a/img641/3599/panfletod.jpg') border='0'/></a><br>Uploaded with <a target='_blank' href='http://imageshack.us (http://imageshack.us)'>ImageShack.us</a>
Lado 2.
http://imageshack.us/a/img696/5061/panfletol.jpg (http://imageshack.us/a/img696/5061/panfletol.jpg)
Veréis que el panfleto, dejando aparte su tamaño inusual, es una pequeña maravilla. Ni una sola falta de ortografía en las tildes. Pulcritud absoluta y corte de los bordes perfecto. Lejos de los Gestetner de los buenos tiempos (oh dedos manchados de tinta, dulce decorado de la adolescencia a la que equivocadamente considerábamos una madurez insoportable) estos son de profesional.
Si alguien me dice como meter fotos sin ir a imageshack, gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Septiembre 28, 2012, 17:15:18 pm
Perdon por el lapsus. YO NO QUIERO FEDERALISMO. NO Y NO. Se me ha ido el teclado.

Yo ya lo he dicho: en teoría es la fórmula , con reparto de instituciones incluido...  Pero a mí con el sender recorrido y acumulado hasta ahora, y en la situación actual, me da pavor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Abner en Septiembre 28, 2012, 17:25:50 pm
A que hora se sabrá como valoran oliver y benji nuestros ladrillos? Lo digo por echar unas risas y tal...
Me temo un aguichirlamiento colosal y marianico sacando pecho en 3,2,1...

A las 18:00 empieza el club de la comedia.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Septiembre 28, 2012, 17:40:21 pm
Citar
La AN ordena al BdE que investigue posibles irregularidades en CAM y la responsabilidad de KPMG El Tribunal dictamina que sean dos peritos independientes los que analicen si se contabilizaron correctamente los créditos subestándar, dudosos y fallidos y los sueldos de sus directivos. La Audiencia atiende así la petición de la Fiscalía Anticorrupción y solicita que el informe del supervisor bancario evalúe el "perjuicio causado a la entidad o a terceros" por esas posibles decisiones erróneas de la caja o su firma de auditoría.  VOZPÓPULI (16:26)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7D5FB43C-A680-E89A-810E-12461A1F8B98.jpg/resizeCut/692-0-944/0-32-520/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/7D5FB43C-A680-E89A-810E-12461A1F8B98.jpg/resizeMod/1000/0/La-AN-ordena-al-BdE-que-investigue-posibles-irregularidades-en-CAM-y-la-responsabilidad-de-KPMG.jpg[/url])    El juez de la Audiencia Nacional Javier Gómez Bermúdez ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13754-el-juez-bermudez-abre-una-solucion-para-los-afectados-por-las-participaciones-de-la-cam[/url]) ha pedido al Banco de España que elabore un informe sobre las posibles irregularidades contables y de ocultación de créditos morosos de la CAM y se pronuncie sobre si estos hechos "deberían o podrían haber sido detectados" por su auditora, KPMG.
En un auto fechado el pasado 19 de septiembre, publicado hoy, el titular del Juzgado Central de Instrucción número 3 ha atendido la petición de la Fiscalía Anticorrupción y ha solicitado que el informe del supervisor bancario evalúe, en definitiva, el "perjuicio causado a la entidad o a terceros" por esas posibles decisiones erróneas de la caja o su firma de auditoría. El informe pericial, que tendrá que ser elaborado por dos inspectores, abordará varios aspectos controvertidos de los balances y cuentas de la caja alicantina entre 2007 y 2011.

 En primer lugar, la Audiencia Nacional pide que los expertos establezcan si en ese período "se han clasificado y contabilizado correctamente" los créditos subestándar, dudosos o fallidos, y si se han aplicado correctamente los criterios para que dejaran de ser considerados morosos. También quiere que se pronuncien sobre algunas operaciones contables ordenadas por los antiguos gestores de la CAM, que supuestamente sirvieron para inflar las cuentas de 2010 y principios de 2011, según un informe pericial de PwC, encargado por la entidad financiera tras su intervención por el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB).
Revisarán los acuerdos de jubilación de los directivos

 Entre esas operaciones destaca la liberación de provisiones ligadas a préstamos titulizados (que engordaron en 168,6 millones la cuenta de resultados) y el reparto de dividendos de las sociedades filiales de la CAM, por un importe de 163,2 millones. Los peritos del Banco de España también deberán abordar la corrección o no de las remuneraciones y los acuerdos de prejubilación de los altos directivos de la entidad ([url]http://vozpopuli.com/empresas/12168-los-exdirectivos-de-cam-fijaron-sus-prejubilaciones-en-base-a-balances-manipulados[/url]).

 Según la pericial de PwC, exdirectivos como Roberto López Abad y María Dolores Amorós engrosaron indebidamente sus pensiones complementarias.

 En cambio, los imputados sostienen que los acuerdos a los que llegaron supusieron una renuncia a los derechos que habían consolidado, lo que, en el caso particular de Amorós, supuso que dejaran de corresponderle 602.671,99 euros anuales en concepto de prestación complementaria y se le asignaran 369.497,16 euros.

 En el caso de que los peritos del Banco de España encuentren irregularidades en todos estos aspectos, tendrán que emitir una opinión sobre "si éstas deberían o podrían haber sido detectadas por los auditores externos mediante el desarrollo de los trabajos y procedimientos de auditoría generalmente aceptados". En conclusión, deberán determinar si todas esas cuestiones incidieron "en el reflejo de la imagen fiel de la situación financiera de la CAM" y, por tanto, evaluar "el perjuicio causado a la entidad o a terceros".

 Los peritos nombrados por el supervisor de la banca en España no podrán haber intervenido en ninguna de las actuaciones inspectoras o sancionadoras seguidas contra la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) y tendrán un plazo prorrogable de 90 días para presentar el informe. La CAM fue intervenida por el Banco de España el 22 de julio de 2011 tras haber perdido 1.136 millones en los seis primeros meses de ese año y tener como morosidad más de la mitad de sus préstamos a promotores inmobiliarios.


 


A ver si hay suerte y empieza a caer alguno... 8)

URL:  [url=http://vozpopuli.com/empresas/14820-la-an-ordena-al-bde-que-investigue-posibles-irregularidades-en-cam-y-la-responsabilidad-de-kpmg]http://vozpopuli.com/empresas/14820-la-an-ordena-al-bde-que-investigue-posibles-irregularidades-en-cam-y-la-responsabilidad-de-kpmg (http://www.transicionestructural.net/URL:%20%20http://vozpopuli.com/empresas/14820-la-an-ordena-al-bde-que-investigue-posibles-irregularidades-en-cam-y-la-responsabilidad-de-kpmg%20) [/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 28, 2012, 20:48:12 pm
Solo soy un humilde navegante.
Pero si CaixaBank tiene un excedente de capital de 5.300 millones de euros y es la cajita integradora vertical catalana... ¿Porque Cataluña está en quiebra esperando dinero del gobierno central?
No lo entiendo.


AHORA estoy echando un vistazo al informe de Wyman.
http://ep00.epimg.net/descargables/2012/09/28/56acf7a4ddda8403e8041990d29ae4aa.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2012/09/28/56acf7a4ddda8403e8041990d29ae4aa.pdf)

La portada me gusta, un azul muy mono.
Pero los case escenarios son fantasía.
Desde mi punto de vista (documentado) alguno es incluso falso: El escenario base 2012 es irrealizable a fecha de hoy. Para cumplir el escenario BASE (+ favorable) la vivienda tendría que SUBIR un 1% antes de acabar el año!!! -ver índice idealista o INEBase, llevamos bajadas del 6% en lo que va de año- y el IPC tendría que bajar un 1% antes de Diciembre.
Esto es puro surrealismo.

Pero lo mejor de todo está en el Escenario Adverso.

Que alguien me EXPLIQUE cómo se puede estimar una bajada del 20% para el 2012 seguida de una bajada del 5% en 2013, y del 2% en 2014.
Me he permitido remarcarlo en rojo y subir la imagen.

Esto supone una variación interanual del 400% (en el período 2012-2013) y un 1.000% de variación relativa entre el 2012 y el 2014 !!!
 :roto2: :roto2:

Ojo, que no hablamos de precio. La variación es relativa al porcentaje.
Un 20% es un 1000% (mil%) mas que el 2%
¿Pero esto es serio?

(http://i46.tinypic.com/3162jah.jpg)

Como se pueden estimar variaciones del 500% en un año ???
¿Acaso el mercado inmobiliario no tiene ninguna inercia?

En fin, desconozco las intenciones, pre y post-procesado de este informe.
Pero viendo lo visto, a mi no me sirve de nada.
Se ha hecho de manera inversa, partiendo de los 60.000 millones de necesidades anunciados previamente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 28, 2012, 21:24:18 pm
Solo soy un humilde navegante.
Pero si CaixaBank tiene un excedente de capital de 5.300 millones de euros y es la cajita integradora vertical catalana... ¿Porque Cataluña está en quiebra esperando dinero del gobierno central?
No lo entiendo.


No me extraña, aquí está quebrado hasta el kioskero de la esquina y los de Caixabank se encuentran con un excedente de capital de 5.300 minolles...

Yo no he podido evitar acordarme de los 10.000 millones de pesetas de los más grandes y su orgullo del tercer mundo...


 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=t0LhjLf3inE#t=122s[/url)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 28, 2012, 21:33:42 pm

Que alguien me EXPLIQUE cómo se puede estimar una bajada del 20% para el 2012 seguida de una bajada del 5% en 2013, y del 2% en 2014.
Me he permitido remarcarlo en rojo y subir la imagen.

Esto supone una variación interanual del 400% (en el período 2012-2013) y un 1.000% de variación relativa entre el 2012 y el 2014 !!!
 :roto2: :roto2:

Ojo, que no hablamos de precio. La variación es relativa al porcentaje.
Un 20% es un 1000% (mil%) mas que el 2%
¿Pero esto es serio?

A ver, yo en lo mío de los aviones soy de diseño, pero aquí uno de esos transicionistas en la sombra (que cada vez hay más alrededor, no se si a ustedes les pasa lo mismo, pero el mensaje burbujo / transicionista cada vez cala más) que es de cálculo me ha señalado que esto se interpreta asin:

"Si el punto de partida es de 100, oliver y benji dicen en ese escenario q el primer año baja hasta 80, en el segundo baja un 5% de 80, o sea a 76 y en el tercero un 2% de 75, o sea 74 más o menos. Eso al final marca una inercia en los precios más realistas que si vieramos un 20% - 18% - 14% por ejemplo"

Edito para añadir que en todo caso, que eso sea una progresión de verdad realista yo creo que es una interpretación un tanto personal. Yo no me siento capacitado para decir que es así y sinceramente no creo que mi compañero tenga tampoco base alguna. De hecho en la cuenta anterior con unas bajadas de
20% - 18% - 14% suponen una progresión de precios de 100-80-66-57... lo digo por que he estado charlando con él al respecto y bueno... que no se como discutir economia ficción como la que hacen estos informes más allá de entender que los puntos de partida que utilizan son más propios de los mundos de yupi que de la realidad que todos sabemos existe en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Septiembre 29, 2012, 11:36:48 am
Citar
El rescate de la banca cuesta ya 55.000 millones al contribuyente
Eduardo Segovia.- 29/09/2012

 (29/09/2012 11:00) LOS ESPAÑOLES, DE COJONUDOS A CACHONDOS.-

Según los payasos carablanca grotescos somos cojonudos. Según los nuevos payasos carablanca estirados, unos cachondos.

1] PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO HILARANTES.-

Este es el documento:

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/11BDF744-55AF-4A0C-9BB8-57F9C538016C/0/120927_EstrategiaEspa%C3%B1olaPoliticaEconomica3.pdf[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/11BDF744-55AF-4A0C-9BB8-57F9C538016C/0/120927_EstrategiaEspa%C3%B1olaPoliticaEconomica3.pdf[/url])

Página 40: "La corrección de los precios inmobiliarios en España ya es comparable al mismo proceso ocurrido en Estados Unidos y Reino Unido".

¡Ja, ja, ja!

2] TEST DE ESTRÉS DE ENTIDADES FINANCIERAS HILARANTE.-

Hay dos escenarios para los precios inmobiliarios:

Base:
2012: -5.6%
2013: -2.8%
2014: -1.5%

Adverso:
2012: -19.9%
2013: -4.5%
2014: -2.0%

Tratándose de un piso por el que estuvieran pidiéndose ahora mismo 250.000,- euros, su precio estimado sería, dentro de dos años:

Base: 237.311,34 euros
Adverso: 225.682,67 euros

Para empezar, incluso en el escenario adverso, los precios de la vivienda tendrían que subir en lo que queda de 2012. Pero lo cachondísimo es que la adversidad consiste en que la caída de precios gozará de un frenazo alucinante en 2013.

¡Ja, ja, ja!

¡Ja, ja, ja!

¡Ja, ja, ja!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Septiembre 29, 2012, 12:21:04 pm
El rescate de la banca cuesta ya 55.000 millones al contribuyente (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/29/el-rescate-de-la-banca-cuesta-ya-55000-millones-al-contribuyente-106364)
Eduardo Segovia.- 29/09/2012

Citar
(29/09/2012 12:12) ESTOS PGE AHONDAN LA CRISIS Y ESTE ESTRÉS TEST SEPARA AL AHORRADOR DEL CAPITAL DE LOS BANCOS.-

Y todo se debe a una sola cosa, el APEGO INMOBILIARIO.

Estos Presupuestos Generales del Estado no solo significan un bombeo directo de recursos financieros a favor de los ganadores de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Además, impiden que trabajadores hipotecados se beneficien de una inflación que se desea para aliviar el peso de la deuda, aun a sabiendas de que la economía menguará porque no hay nuevo modelo Exportación & Inversión, su amada Construcción no chuta y el Consumo se da por castrado con los recortes fiscales, que se confunden con austeridad/consolidación auténtica.

Y el estrés test fracasará para atraernos a los inversores particulares a las ofertas de suscripción de la banca, y no sólo por la insuficiencia de dinero público para capitalización, sino además porque falta contrición y, por tanto, propósito de enmienda:

EN EL CAPITAL DE LA BANCA, FALTAN VARIOS CIENTOS DE MILES DE MILLONES PORQUE SE LOS HAN DADO A LOS GANADORES DE LA BURBUJA.

No me cabe duda de que los cuarteles generales internacionales están hasta los cojones, perdónenme la expresión.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 29, 2012, 12:21:07 pm
Pero Bonacheladas;
Eso es exactamente lo que digo yo, y es lo que dice el informe.
Primero hay una bajada del 20%, luego del 4,5% y luego del 2%.
Esto hace una bajada total del 26,4% en tres años, hasta 2014. Eso es lo que digo yo.
Lo que discuto es que esa bajada esté repartida de esa manera, tan abruptamente marcada en el 2012 (que por cierto ya está finalizado) y tan suavemente en posteriores años. ¿PORQUE?

Creía haber sido claro repecto a que el 500% de variación es relativa al porcentaje y no al precio. Pero mas que discutir sobre la misma frase dicha de otra manera me preocupa éste párrafo, el inmediatamente anterior a la gráfica.

Citar
Real estate prices experience a similarly severe evolution with drops of ~20% in housing prices and ~50% in land prices in 2012 for a total peak-to-trough fall by 2014 in housing prices of ~37% and land prices of ~72%.

El cual, si no me equivoco, CONTIENE UNA ERRATA.

Fijaos en el adverse scenario para suelo (land prices) en los años 2012-2013-2014.
Bajadas de 50+16+6 = 72% (vale, correcto)

Ahora fijaos en el adverse scenario para housing prices en los años 2012-2013-2014.
Bajadas de 19,9+4,5+2=26,4%

Y EN EL PARRAFO ANTERIOR ACABAN DE DECIR "fall of 37%"


Que alguien me lo explique, si puede.






PD: Bonacheladas, trabajas con Ansys? Yo también (entre otros).
Tal vez podamos compartir algún conocimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Septiembre 29, 2012, 12:26:40 pm
Recogido en la glorieta de Alonso Martínez el dia de la llegada de la Merkel a Madrid. Lado 1
<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='[url]http://imageshack.us/photo/my-images/641/panfletod.jpg/'[/url] ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/641/panfletod.jpg/'[/url])><img src='[url]http://imageshack.us/a/img641/3599/panfletod.jpg'[/url] ([url]http://imageshack.us/a/img641/3599/panfletod.jpg'[/url]) border='0'/></a><br>Uploaded with <a target='_blank' href='[url]http://imageshack.us[/url] ([url]http://imageshack.us[/url])'>ImageShack.us</a>
Lado 2.
[url]http://imageshack.us/a/img696/5061/panfletol.jpg[/url] ([url]http://imageshack.us/a/img696/5061/panfletol.jpg[/url])
Veréis que el panfleto, dejando aparte su tamaño inusual, es una pequeña maravilla. Ni una sola falta de ortografía en las tildes. Pulcritud absoluta y corte de los bordes perfecto. Lejos de los Gestetner de los buenos tiempos (oh dedos manchados de tinta, dulce decorado de la adolescencia a la que equivocadamente considerábamos una madurez insoportable) estos son de profesional.
Si alguien me dice como meter fotos sin ir a imageshack, gracias.


(http://imageshack.us/a/img696/5061/panfletol.jpg)

La etiqueta imagen es su amiga:

[img]ponga el enlace directo aquí[/img ]

tiene el boton de imagen tambén en la barra de botones superior, el segundo de la segunda fila, entre insertar Flash e insertar hipervínculo

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 29, 2012, 12:36:11 pm
Vale, PPCC también opina que el informito es pura fantasía.
Menos mal, porque durante un momento he llegado a pensar que yo estaba paranoico.

No es lo mismo rebatirnos entre nosotros que hacerlo de un paper que ha costado 2 millones de euros.
http://www.teinteresa.es/dinero/informe-auditoras-elaborado-cuesta-millones_0_723527829.html (http://www.teinteresa.es/dinero/informe-auditoras-elaborado-cuesta-millones_0_723527829.html)

Pero ojo, informe que ha sido realizado en un mes...
Lo mejor de todo es que hace 9 días ya sabíamos el resultado:

http://es.finance.yahoo.com/noticias/informe-oliver-wyman-revelar%C3%A1-d%C3%A9ficit-113823571.html (http://es.finance.yahoo.com/noticias/informe-oliver-wyman-revelar%C3%A1-d%C3%A9ficit-113823571.html)

De donde infiero que el informe ha sido realizado en menos de 3 semanas.
Si quitamos los 3 fines de semana correspondientes, deducimos que le informe sobre el estado de la banca se ha hecho en escasos 15 días.

No digo nada mas.


¿Como veis lo del 37%?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 12:51:22 pm
(http://Daniel.JPG)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 12:52:00 pm
Insertar imagen no funciona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 29, 2012, 12:54:53 pm
El cual, si no me equivoco, CONTIENE UNA ERRATA.

Fijaos en el adverse scenario para suelo (land prices) en los años 2012-2013-2014.
Bajadas de 50+16+6 = 72% (vale, correcto)

Nop..., según LibreOffice Calc, 50% -> 16% -> 6% si lo ponemos "uno detrás de otro" nos da una bajada total del 60.52% (salvo que haya metido la pata), ya que los porcentajes de los años venideros se aplican (supongo, no he mirado el texto) sobre los precios del anterior.

Ahora fijaos en el adverse scenario para housing prices en los años 2012-2013-2014.
Bajadas de 19,9+4,5+2=26,4%

Y EN EL PARRAFO ANTERIOR ACABAN DE DECIR "fall of 37%"

De nuevo según LibreOffice Calc, 19.9% -> 4.5% -> 2% nos da una bajada total del 25.3%

Con lo cual no es sólo que desaceleren la bajada en números nominales, es que lo hace muchísimo más en términos reales...

En cuanto a lo suave del bajón del 2013 comparado con el 2012 (editado), varias explicaciones posibles:

- La del señor de lash ventash: la demanda embalsamada, digo embalsada que se lanza a comprar a precios de ganga en 2013...

- Broteverdismos a parte, tippex del bueno, cocinado del informe a fuego lento como es costumbre, "faltaría más ¿que dice usted que quiere que ponga?..."

- Que se haya calculado mediante bajadas mensuales decrecientes, igual hasta con una bonita forma asintótica tendiente a cero allá por el 2016 o 2017, pintadas así es posible obtener esas caídas anuales porcentuales sin que haya un cambio brusco de tendencia, ni un parón en la caída. No me he puesto pero es cosa de jugar con números en la hoja de cálculo.

Ahora si me dice que los pavos están sumando porcentajes de bajada de distintos años "a pelo" sin poner en letra bien gorda que los porcentajes han sido previamente armonizados (no me he leído el texto) apaga y vamonos...

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 13:04:21 pm
La tumba de Daniel en Samarkanda. Ahora sí funciona. Gracias agorer.

(http://i.imgur.com/ucbjl.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 29, 2012, 13:12:54 pm
Nop..., según LibreOffice Calc, 50% -> 16% -> 6% si lo ponemos "uno detrás de otro" nos da una bajada total del 60.52% (salvo que haya metido la pata), ya que los porcentajes de los años venideros se aplican (supongo, no he mirado el texto) sobre los precios del anterior.
...
De nuevo según LibreOffice Calc, 19.9% -> 4.5% -> 2% nos da una bajada total del 25.3%

...tienes que estar de broma.

Citar
Ahora si me dice que los pavos están sumando porcentajes de bajada de distintos años "a pelo" sin poner en letra bien gorda que los porcentajes han sido previamente armonizados (no me he leído el texto) apaga y vamonos...

Fijate en el porcentaje de bajada en Land prices.

72%
= 56+16+6
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 29, 2012, 13:20:56 pm
Fantasias animadas de ayer y de hoy (de mañana ya no)

Ayer fue día de fantasías; el mudo y su troupe presentaron dos simultáneamente: los PGE para el año 2013- son como las proclamas de Goebbels con los rusos a la puerta de la cancillería, todo el mundo sabe que son irrealizables-, y el informe "ad hoc" de la consultora acerca del estado de la mejor banca del universo (raticulin incluido).

No vamos a decir donde están las mentiras, foreros mas doctos ya las han descubierto, y sería mucho mas breve decir donde están las verdades -escasas en los PGE, básicamente las subidas de impuestos, y nulas en el informe hecho cual traje a medida, pero por sastres de saldo-; al final se trata de ganar un poco mas de tiempo, de engañar a la gente, de conseguir que la mamandurria dure unos meses mas. El (des)gobierno de España solo mira a la semana siguiente, esa es su meta, seguir una semana mas, mas allá no hay nada, solo un agujero negro de proporciones siderales.

Mientras tanto, y en solo cuatro o cinco dias, nuestros simulacros de políticos se van dando cuenta de lo que opinan de ellos fuera: que loque tienen que hacer es lo mismo que sus conmilitones portugueses y griegos, no salir del pais, asi ahorran un rato de verguenza ajena al resto. La imagen del mudo leyendo los papelotes que le habian preparado sus criados del bunker ante la asamblea general de la ONU lo dice todo, solo estaban allí los que no tienen calefacción en sus embajadas, y en estas fechas del año ya hace frio en Nueva York. Las imágenes de grupos de energúmenos sin identificar, disparando salvas en la estación de atocha, cual matones del fard west en Tombstone, son claras, dicen mas que mil discursos.

Van a intentar aguantar todo lo que puedan, con su teatrillo zarrapastroso, sus marionetas llenas de andrajos, su matonismo tabernario, su chulería con los débiles, su servilismo ante los poderosos, su miseria mental, su caspa secular, su pelo de la dehesa. No, no lo van a conseguir, NHD, no se lo van a prestar -no en sus condiciones, que se han creido?-, es tiempo de otoño, la caida de la hoja, la caida del decorado, el fin del veranillo del membrillo -expresión afortunada-, el fin de una época, la traidade lo que nos queramos traer, trabajemos por ello, las fantasias se han acabado.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 29, 2012, 13:25:45 pm
NO es coña...  :roto2:, ya digo que la clave es ver si en algún sitio pone que han armonizado los porcentajes de caída, que podría ser, no sería nada raro ni ilógico.

Pero si los porcentajes son de caída anual sin armonizar, un 10% seguido por un 10% seguido por un 10% no es un 30% ni de coña (para verlo fácilmente imagine que son bajadas del 60%, al final de los tres años ¿han bajado los precios un 180%? po'va a ser que no...)

Yo quiero creer que un informe de 2 minolles de euros (ya de por sí con más trampas que una película de chinos) no han cometido ese error de concepto, salvo que se lo hayan subcontratado a un compañero de clase de mi sobrino, que tiene 8 años...

Quiero creer.

 ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Septiembre 29, 2012, 13:44:11 pm
Citar
(29/09/2012 13:14) NI LADRILLAZO NI AUTONOMIZAZO NI PENSIONAZO, SOLO SALARIAZO.-

Estoy escuchando en directo a Montoro, que en su día se vanaglorió de la burbuja "porque la vivienda es un bien básico" y animó a la gente a endeudarse a costa de lo que se había revalorizado su pisito gracias a lo cojonudo que era el Gobierno.

Está gagá.

Está apeándose de todo, incluso de la diferenciación Estado-Seguridad Social, preparando la segunda estafa que viene a los nacidos después de 1955.

RECORTAN PORQUE NO TIENEN FINANCIACIÓN EXTERNA Y PUNTO.

Como no se ve por ningún lado el nuevo modelo económico de sustitución, la prima de riesgo seguirá por las nubes y la deuda externa volverá a subir otra barbaridad, además del devengo de intereses, pero con un poco de suerte ellos y sus amiguitos sueltan alguna maula.

Esta política económica es exactamente la misma que la de los anteriores gobernantes solo que modulada por tratarse de otro momento de su amada burbuja-pirámide generacional.

hdlgp¡¡¡   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: >:( >:( >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 29, 2012, 13:55:46 pm
Me pierdo algo.

¿Estos de Oliver y Benji no habían sido nombrados por la UE para hacer un informe veraz, porque no se fiaban de los datos que se ofrecía desde el BdE?

¿No se suponía que esta era la Auditoría de Verdad de las Buenas?

¿Y ahora qué, otra Auditoría de VdeB?

¿La UE no tiene nada que decir?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 14:04:11 pm


¿La UE no tiene nada que decir?

“Siéntate a la orilla del río el tiempo suficiente y verás bajar flotando, el cadáver de tu enemigo”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 29, 2012, 14:27:49 pm


¿La UE no tiene nada que decir?

“Siéntate a la orilla del río el tiempo suficiente y verás bajar flotando, el cadáver de tu enemigo”.

Cierto, pero la pregunta va en un sentido mas amplio.

Doctores tiene la iglesia, pero en mi opinión, la política de comunicación del silencio, por parte de la UE, es una verguenza.

No pueden estar callados mientras se han cometido y se estan cometiendo crímenes económicos y se esta machacando la vida de millones de personas que forman parte de un país de la UE.

A estas alturas, el silencio les hace complices de la situación.

En cualquier caso, ¿no eran estos de O&B auditores nombrados por la UE?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Feel en Septiembre 29, 2012, 14:29:04 pm
Solo paso por aquí para compartir con vosotros una situación que viví la semana pasada: Iba a salir a calle con mi hijo, que aún no tiene cinco años, y me pregunta algo así:
-Papa, ¿por qué hay tantos locales cerrados?.
Se me pusieron los pelos de punta.

Azkuna... Enfado todo el que quieras, pero no te desanimes, ¿va?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 29, 2012, 14:49:42 pm


¿La UE no tiene nada que decir?

“Siéntate a la orilla del río el tiempo suficiente y verás bajar flotando, el cadáver de tu enemigo”.

Cierto, pero la pregunta va en un sentido mas amplio.

Doctores tiene la iglesia, pero en mi opinión, la política de comunicación del silencio, por parte de la UE, es una verguenza.

No pueden estar callados mientras se han cometido y se estan cometiendo crímenes económicos y se esta machacando la vida de millones de personas que forman parte de un país de la UE.

A estas alturas, el silencio les hace complices de la situación.

En cualquier caso, ¿no eran estos de O&B auditores nombrados por la UE?

Petardazo, no hay duda que bajará flotando el cadáver, la cuestión es ¿el cadáver de quien espera la UE?, porque primero va el nuestro y luego, si eso, el de la castuza como no hagamos algo por cambiar el orden...

Maple, si los auditores han sido elegido por la UE, detrás del cocinado de los datos está la UE, por el motivo que sea. Tampoco descarto que haya un informe "público" y otro "privado", pero de nuevo, es lo que quiero creer, no necesariamente la realidad.

Si hoy no se juntan un millón de personas en Madrid, mis esperanzas para Hispanistán se desvanecerán prácticamente del todo. Posible punto de no retorno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Septiembre 29, 2012, 14:51:58 pm
Solo paso por aquí para compartir con vosotros una situación que viví la semana pasada: Iba a salir a calle con mi hijo, que aún no tiene cinco años, y me pregunta algo así:
-Papa, ¿por qué hay tantos locales cerrados?.
Se me pusieron los pelos de punta.

Los mayores sufridores de la Macro Estafa despertando a su incierto futuro, mientras los HDLGP que la han perpetrado siguen de rositas.

Y nosotros, que deberíamos velar por los que no tienen edad para defenderse, confesando nuestros temores en este tugurio apartado de la red.

Ellos, los mas pequeños, algún día nos pedirán cuentas.

Entonces, avergonzados, esquivaremos su mirada y les diremos que hicimos cuanto pudimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Septiembre 29, 2012, 15:17:01 pm


Ellos gobiernan para la masa, la masa es propietaria y está hipotecada en parte, que la vivienda sólo baje un 4% el próximo año es lo que quieren TODOS.

Nosotros somos unos frikies, unos antisistema. En este país solo queda huir o autoexiliarse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Feel en Septiembre 29, 2012, 15:17:09 pm
Yo haré todo lo posible por mantenerme vivo en este erial. De lo que me cansé es de predicar en el desierto. Demasiadas energias malgastadas. Desde luego que son tiempos para las prioridades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Septiembre 29, 2012, 15:25:40 pm
Fantasias animadas de ayer y de hoy (de mañana ya no)

Ayer fue día de fantasías; el mudo y su troupe presentaron dos simultáneamente: los PGE para el año 2013- son como las proclamas de Goebbels con los rusos a la puerta de la cancillería, todo el mundo sabe que son irrealizables-, y el informe "ad hoc" de la consultora acerca del estado de la mejor banca del universo (raticulin incluido).

No vamos a decir donde están las mentiras, foreros mas doctos ya las han descubierto, y sería mucho mas breve decir donde están las verdades -escasas en los PGE, básicamente las subidas de impuestos, y nulas en el informe hecho cual traje a medida, pero por sastres de saldo-; al final se trata de ganar un poco mas de tiempo, de engañar a la gente, de conseguir que la mamandurria dure unos meses mas. El (des)gobierno de España solo mira a la semana siguiente, esa es su meta, seguir una semana mas, mas allá no hay nada, solo un agujero negro de proporciones siderales.

Mientras tanto, y en solo cuatro o cinco dias, nuestros simulacros de políticos se van dando cuenta de lo que opinan de ellos fuera: que loque tienen que hacer es lo mismo que sus conmilitones portugueses y griegos, no salir del pais, asi ahorran un rato de verguenza ajena al resto. La imagen del mudo leyendo los papelotes que le habian preparado sus criados del bunker ante la asamblea general de la ONU lo dice todo, solo estaban allí los que no tienen calefacción en sus embajadas, y en estas fechas del año ya hace frio en Nueva York. Las imágenes de grupos de energúmenos sin identificar, disparando salvas en la estación de atocha, cual matones del fard west en Tombstone, son claras, dicen mas que mil discursos.

Van a intentar aguantar todo lo que puedan, con su teatrillo zarrapastroso, sus marionetas llenas de andrajos, su matonismo tabernario, su chulería con los débiles, su servilismo ante los poderosos, su miseria mental, su caspa secular, su pelo de la dehesa. No, no lo van a conseguir, NHD, no se lo van a prestar -no en sus condiciones, que se han creido?-, es tiempo de otoño, la caida de la hoja, la caida del decorado, el fin del veranillo del membrillo -expresión afortunada-, el fin de una época, la traidade lo que nos queramos traer, trabajemos por ello, las fantasias se han acabado.

Un saludo


Nos dijeron que el mes de Octubre iba a ser determinante, y debe de ser verdad, puesto que la Casta ha desplegado todas sus armas:

-Represión: 25-S.
-Mentiras: presupuestos, pensiones, test de estrés cocinado.
-Cortinas de humo enfrentando a catalanes y resto de españoles.
-Okupación de las instituciones con peones abnegados.

Qué panoplia, todo un muestrario de lo que puede salir de las cloacas del ejercicio del poder.  Me pregunto ¿nos queda algo peor aún por ver? ¿guardan algo más en la manga en el aparato del Estado?

Yo quiero creer que un informe de 2 minolles de euros (ya de por sí con más trampas que una película de chinos) no han cometido ese error de concepto, salvo que se lo hayan subcontratado a un compañero de clase de mi sobrino, que tiene 8 años...

Quiero creer.

 ???


(http://tribalinsight.files.wordpress.com/2010/06/i-want-to-believe.jpg)

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 29, 2012, 16:24:09 pm
No me cabe duda de que los cuarteles generales internacionales están hasta los cojones, perdónenme la expresión.[/quote]
[/quote]

Disculpen la ingenuidad, pero, quienes son y dónde están esos cuarteles generales que ppcc menciona desde hace tanto tiempo??, porque, si como dice Maple Leaf, la UE encarga el informe de Oliver W y calla, entiendo que esos cuarteles generales no están ni forman parte del entramado UE.
¿Donde están y quienes son?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Septiembre 29, 2012, 16:38:17 pm


Ellos gobiernan para la masa, la masa es propietaria y está hipotecada en parte, que la vivienda sólo baje un 4% el próximo año es lo que quieren TODOS.

Nosotros somos unos frikies, unos antisistema. En este país solo queda huir o autoexiliarse.

Más que eso, incluso algunos abrazan el doblepensar, y quieren que bajen más para poder comprar barato, puesto que la vivienda siempre sube (a largo). O sea que todo depende del timing.

Lo he visto recientemente en un ingeniero.

Sin rebajón no hay cambio de expectativas. Y desengañaos, lo que hay ahora no es el rebajón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 16:43:15 pm
Yo haré todo lo posible por mantenerme vivo en este erial. De lo que me cansé es de predicar en el desierto. Demasiadas energias malgastadas. Desde luego que son tiempos para las prioridades.

Ahí esta el tema...

En su momento gasté muchas energias, al menos con el círculo mas cercano, para intentar advertir ( lo de evangelizar para los no misantropos, bastante que me esfuerzo  :-\ ), pero acaba uno cansándose. Incluso llevando tooooda la razón del mundo, siempre será mas fácil aunar gente para una fiesta con un silbido, que para un retiro meditativo o un entierro con toda la prensa mundial de nuestra parte. Algunos ( no pocos, es cierto ) van despertando, o en el camino de hacerlo, pero la negación y la cabeza en el hoyo siguen siendo pan de la mayoría. Y se entiende, el panorama es demasiado trágico para aceptarlo con facilidad, para cualquiera; no digamos para los eternoprimaveristas, los blandengues proconsumistas y los quehaydelomio de todo pelaje.

Tengo mi trinchera y en ella me quedo. Tengo sitio para los mas allegados y alguno mas, y bienvenidos sean si estan dispuestos a esforzarse llegando a ella. Ya he gastado mucho tiempo y energias recibiendo nada a cambio, con contadísimas excepciones, y el bombardeo de saturación está para empezar. Cada palo que aguante su vela y sus balazos. Yo espero a bayoneta calada y con ruta de escape abierta. Es la hora de la verdad.

En cuanto a la UE estoy de acuerdo en la verguenza y en todo lo que quieran pero, francamente, ¿que esperaban?.
Que no señores, que no, que la UE ( o mejor dicho, los que mandan en la UE ) no es una ONG, y lo que quiere es COBRAR. Que a costa de nuestra sangre si es necesario no hace falta ni mentarlo; basta con echar un ojo a nuestros vecinos ya intervenidos... El esperar que seres de luz vengan a librarnos de nuestras propias garrapatas es, cuando menos, ingenuo. Y que el pais este por la labor de desperezarse y sacudirselas por si mismo es un tanto utópico, al menos por el momento. Me mojo y apuesto un carro de abono ( ya lo descargo yo si pierdo  :biggrin: ) y una Dyane 6 con rueda de repuesto y todo a que en las elecciones gallegas y vascas vamos a ver mas de lo mismo, con poca variacion. Se notarán los descontentos y las ausencias... pero básicamente vamos a asistir a otra "fiesta de la democracia", con las funestas consecuencias que ya conocemos.
Nada desearía mas que equivocarme, se lo juro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Septiembre 29, 2012, 17:03:19 pm
Solo paso por aquí para compartir con vosotros una situación que viví la semana pasada: Iba a salir a calle con mi hijo, que aún no tiene cinco años, y me pregunta algo así:
-Papa, ¿por qué hay tantos locales cerrados?.
Se me pusieron los pelos de punta.

Azkuna... Enfado todo el que quieras, pero no te desanimes, ¿va?.
Eso es algo que según donde mires, pues se acaba notando. También depende de sitios el cómo se vea. En Palencia, por ejemplo, la Calle Mayor sigue teniendo la misma pinta que hace 2 años, sigue lleno de tiendas. Claro, la cosa es mirar las calles cercanas/laterales. Y un montón de cosas chapadas, abandonadas y tal. En otros lugares va más repartido (este tipo de cosas en la mayoría de casos tienen que ver con EL PISITO) aunque influye mucho el tema centros comerciales y tal, y lo que salga posteriormente al lado y se cargue negocios del centro comercial..

Encima como metan mano a las pensiones se puede liar. Hay gente que subsiste de pensiones y de los 400 €.
Y todo puede ser en plan bola de nieve. Que haya gente desahuciada del sistema aumentará la criminalidad por narices, lo cual puede fastidiar muchos comercios y posterior cierre de estos, más parados, etc.
Aunque me da la impresión que mucha gente que no está en el 25% de paro, está más tranquila porque sigue cobrando parecido y ve que está mejor, pero el peligro de que cualquier día peguen un tiro a alguien para robar en su local está más cerca. Y acojona.

Y si medio se arregla la situación, los que más van a perder económicamente hablando es la gente que ha ahorrado, en lugar de gastar lo posible y más y la conclusión puede ser bastante negativa para el futuro...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 29, 2012, 19:29:54 pm
1/ Aunque el precio baje no se podra acceder a la vivienda en propiedad, 2/ los salarios seran tan bajos que ni tirando los precios se tendra acceso a la vivienda en propiedad ó 3/ el precio no va a caer tanto como para que se pueda comprar???

Shiller cree que en España deben
cambiar algunas cosas: " una de las
consecuencias de su crisis será que
habrá que reducir el porcentaje de
españoles que son propietarios de
viviendas . Esa es una idea
generalmente aceptada en su
sociedad, pero que probablemente no
les convenga. También ha habido fallos
de mercado"

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4285793/09/12/Robert-Shiller-Habra-que-reducir-el-porcentaje-de-espanoles-que-son-propietarios-de-viviendas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4285793/09/12/Robert-Shiller-Habra-que-reducir-el-porcentaje-de-espanoles-que-son-propietarios-de-viviendas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 19:47:52 pm
Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 29, 2012, 19:54:22 pm
Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.

En ese amplio margen se supone tambien que el numero de desahucios  a corto plazo va a ser mas brutal de lo que se espera?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 19:57:05 pm
Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.

En ese amplio margen se suponen tambien que el numero de desahucios a corto plazo va a ser mas brutal de lo que se espera?

Mas paro, menos prestaciones, etc ...  ¿ Vd que cree ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 29, 2012, 20:08:35 pm
Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.

En ese amplio margen se supone tambien que el numero de desahucios  a corto plazo va a ser mas brutal de lo que se espera?

Un 40% en Europa me ha dejado 'Ojiplatico' , como simpaticamente ha cambiado mi Estado. Segun leo el porcentaje de propiedad en Europa se acerca al 70%.
De todas formas, un 80% en España es lo logico teniendo en cuenta que hemos vivido una Burbuja de dimensiones epicas. Pero no tiene mucho sentido que la tasa de propiedad cayera mientras que sobran viviendas. Los precios deberian caer tanto como para que el acceso a la vivienda deje de ser un problema es este pais. Seria de las pocas cosas buenas de una post burbuja inmobiliaria, no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 29, 2012, 20:14:23 pm


 Los precios deberian caer tanto como para que el acceso a la vivienda deje de ser un problema es este pais. Seria de las pocas cosas buenas de una post burbuja inmobiliaria, no?

El problema es que de poco sirve que el precio de la vivienda caiga hasta los infiernos si no hay trabajo, y los sueldos menguan vertiginosamente mientras las prestaciones y ayudas desaparecen y los precios de bienes básicos como la energia suben un 10% cada 6 meses ... 
El precio de la vivienda creo que ya ha dejado de ser noticia para el acceso a esta ( que va a ser inviable durante muchísimos años para la mitad de la población... sino mas ) y se circunscribe al efecto en las cuentas de los bankitos y la losa y condena que supone para todo el pais

Es mi opinion
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 29, 2012, 20:22:13 pm
Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.

En ese amplio margen se suponen tambien que el numero de desahucios a corto plazo va a ser mas brutal de lo que se espera?

Mas paro, menos prestaciones, etc ...  ¿ Vd que cree ?


Creo que para opinar de forma tan categorica hay que tener claros los porcentajes. Un margen de caida del 83% al 40% te deja Ojiplatico. :-)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 29, 2012, 20:26:18 pm


 Los precios deberian caer tanto como para que el acceso a la vivienda deje de ser un problema es este pais. Seria de las pocas cosas buenas de una post burbuja inmobiliaria, no?

El problema es que de poco sirve que el precio de la vivienda caiga hasta los infiernos si no hay trabajo, y los sueldos menguan vertiginosamente mientras las prestaciones y ayudas desaparecen y los precios de bienes básicos como la energia suben un 10% cada 6 meses ... 
El precio de la vivienda creo que ya ha dejado de ser noticia para el acceso a esta ( que va a ser inviable durante muchísimos años para la mitad de la población... sino mas ) y se circunscribe al efecto en las cuentas de los bankitos y la losa y condena que supone para todo el pais

Es mi opinion

Si, estoy en parte de acuerdo. Me vino a la cabeza la afirmacion de Borja Mateo de q en 2015 el acceso a la vivienda dejara de ser un problema. Era solo eso. El tener una vivienda en propiedad no es malo!  El problema es crear una burbuja brutal con ello y sin alternativas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 20:47:50 pm
Para los interesados en estadística de propiedad de primera vivienda en el mundo. España 78%, Alemania 42%.
Lista completa en
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Septiembre 29, 2012, 20:51:09 pm
Del Economist de esta semana:

Citar
@TheEconomist: In America, the economic legacy left by the baby-boomers is leading to a battle between the generations [url]http://t.co/CdeDagVi[/url] ([url]http://t.co/CdeDagVi[/url])


Por lo menos en algunos sitios son conscientes del tema, y lo analizan fríamente. Efectivamente, en España los nacidos entre 1950 y 1970 todavía son mayoría en el censo electoral, aparte de en los cuadros de los partidos. Por eso es tan reacio Rajoy a la Transición Estructural.

Por eso también, es algo ilusionante ver a los indignados manifestandose cerca del Congreso. Si al menos, en lugar de rajar contra la banca y sus rescates, se quejaran de quien les ha colocado una maula sobrevalorada. A ver si el Gobierno toma nota...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Septiembre 29, 2012, 21:34:02 pm
Para los interesados en estadística de propiedad de primera vivienda en el mundo. España 78%, Alemania 42%.
Lista completa en
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate[/url])



Parece que lo de manipular datos se ha puesto de moda.
Y criticamos a Oliver Wyman!
En primer lugar, Alemania no es Europa, y usted dijo que el procentaje en Europa era del 40%. Relea sus posts.  Aun asi, decir q hay margen de caida del 80 al 40 hablando de España y Alemania es algo ojiplatico tambien. Si compara España con Italia se comprenderia, pero con Alemania...no tiene sentido. Nos hemos vuelto locos aqui tb?

 Y, siguiendo su estilo, aunque me pese, otro link para los interesados en actualizarse, sin omitir ni cambiar numeros. No se tome usted tan en serio a usted mismo, que entre esto y el calculo q usted hizo para un plazo fijo en el banco no le veo muy ducho en numeros. Aqui, salvo contados foreros, el resto no nos sorprendemos tanto. 

http://politikon.es/2012/03/27/vivienda-en-propiedad-movilidad-laboral-y-correccion-de-desequilibrios/ (http://politikon.es/2012/03/27/vivienda-en-propiedad-movilidad-laboral-y-correccion-de-desequilibrios/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 21:59:09 pm
Efectivamente, la traducción a números de la excepcionalidad española no era correcta. Donde dije Europa debí haber dicho Alemania. Dejando aparte el hecho de que Alemania es el pais más poblado y de más PNB de Europa vea vd. mismo lo que dice el texto que vd. ofrece.
"La primera pregunta que puede surgirnos es si España es realmente tan distinta al resto de Europa. La tasa de vivienda en propiedad española es del 83%, mientras que la media europea se acerca al 70%. En la Unión Europea sólo nos superan países como Rumanía (97,5%), Lituania (93,1%) o Eslovaquia (90%). Curiosamente, todos antiguas repúblicas comunistas. Ningún país de la zona euro posee una tasa tan elevada como la nuestra. Si acaso, Grecia (77,8%), Portugal (74,9%), Finlandia (74,3%), Irlanda (73,4%) e Italia (71,9%) serían los países más cercanos a nuestro nivel. Austria (57,4%), Alemania (53,2%) y Suiza (44,3%) son los que poseen unas tasas más bajas, y también el menor nivel de desempleo. ¿Casualidad?"
Falta Francia que está en 60%. Lo de España es patológico. Y cambiará porque no es algo que venga de la noche de los tiempos sino de la Ley de Arrendamientos Urbanos franquista, aunque no recuerdo los años, cuarenta, cincuenta y sesenta. Nunca antes de ahora fue esa la cultura de los españoles. Y espero que como vino se vaya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 22:00:29 pm

>
> Discurso de Pedro Gómez de la Serna (PP) ayer miércoles, respondiendo a CiU
> y ERC en las Cortes.
>
> RESTITUCION DERECHOS HISTORICOS DE CATALUÑA
> La verdad, señorías, es que, al margen de la ideología de cada cual,
> después de escuchar los disparates que hemos escuchado hoy aquí, a uno
> no le extraña que el 51% de los catalanes se abstuvieran en el
> referéndum del Estatuto, y que el 5% votara en blanco.
>
> A base de intervenciones como las que se ha escuchado hoy en esta
> sala, están Uds. logrando lo que no consiguió el general Franco a lo
> largo de sus 40 años de dictadura: la desafección de los catalanes de
> la vida política. Unos catalanes que acabarán siendo independientes,
> sí, pero de la política. Están Uds. alumbrando, en expresión de Josep
> María Colomer, un nuevo tipo de ciudadano cada vez más alejado,
> mentalmente, vitalmente, sociológicamente, anímicamente, de la
> política y de la res pública. Un catalán secesionado de la política.
>
> Después de 30 años de gobierno nacionalista o con participación
> nacionalista en Cataluña, puede decirse que el nacionalismo catalán en
> su conjunto, como proyecto de sociedad, ha fracasado. Y han fracasado
> porque treinta años después, han conducido, entre unos y otros, a
> Cataluña a un callejón sin salida de enfrentamiento, de división y de
> ruptura. Entre unos y otros, han conducido a Cataluña hacia una de las
> crisis más graves de su Historia, en términos políticos,
> institucionales, económicos, y muy probablemente también, en términos
> sociales. Y como única respuesta, han buscado Uds. un enemigo
> exterior, un chivo expiatorio: la culpa es de España. Crean la crisis,
> y después pretenden taparla creando una crisis todavía mayor.
> Pero vayamos por partes.
>
> 1.- Piden Uds. en primer lugar, algo insólito, que deroguemos los
> Decreto de Nueva Planta. Yo creo que los ciudadanos merecen un mínimo
> de rigor y un máximo de respeto. No se puede derogar lo que no está en
> vigor. Yo soy diputado por Segovia. Su iniciativa es como si yo
> trajera a esta Cámara la derogación del Fuero de Sepúlveda ¿Y por qué
> no proponen también que estas Cortes se dediquen a derogar, no sé,
> pongo por caso, el Código de Justiniano, la Novísima Recopilación, las
> Pandectas, Las Partidas o cualquier cuerpo legislativo histórico de
> España? Su propuesta no es sólo extemporánea, porque llegan Uds con
> 300 años de retraso, sino también excéntrica. No conozco a nadie,
> salvo Uds., que mantenga que los Decretos de Nueva Planta estén en
> vigor….Es insólito. Es ridículo y es una tomadura de pelo a la Cámara.
>
> 2.- Hablan Uds. en su PNL de una supuesta soberanía de Cataluña
> suprimida por Felipe V. Y yo, antes de entrar en materia, me pregunto:
> ¿Les parece normal, con la que está cayendo, que esta Cámara se
> dedique a hablar de Felipe V o de Carlos II el Hechizado y de sus
> disposiciones testamentarias? Pobre Cataluña, si tuviera que debatirse
> únicamente entre la fatiga de unos y el hechizo de otros…
> Sean honestos: no mientan a la gente: Cataluña no fue nunca soberana.
> Han construido Uds. un relato falso. Han engañado Uds. a los
> catalanes.
> Cataluña jamás existió como nación –un concepto aún no vigente- ni
> como Estado. En 1700 Cataluña era un Principado, sí, un territorio con
> instituciones propias, sí, pero integrado en la Corona de Aragón y en
> consecuencia en España. Pero ni era un Estado soberano ni era una
> nación. Las Cortes eran estamentales y como tales no representaban
> soberanía nacional o popular alguna –estamos antes de la revolución
> francesa- sin a los tres estados: el clero, la nobleza y tercer
> estado. Tampoco existía una opinión pública catalana, porque la
> opinión pública como tal no surge sino hasta finales del XVIII, como
> todo el mundo sabe.
> La Nueva Planta fue, en opinión de Vicens Vives –nada sospechoso de
> anticatalanismo- “un desescombro que obligó a los catalanes a mirar
> hacia el porvenir”; algo que comparte Ferrán Soldevilla cuando dice
> que dieron lugar al resurgimiento económico de Cataluña; por cierto
> que ya Mercader y Voltes pusieron de relieve la catalanidad de los
> gestores de la Nueva Planta. No voy a entrar en mayor debate. Cito
> sólo a cuatro historiadores catalanes de indudable prestigio. Le
> recomiendo su lectura. Léalos, y sabrá, entre otras cosas, que aquella
> no fue una guerra de secesión sino de sucesión. Léalos y sabrá que el
> mayor valedor del archiduque de Austria frente al borbón fue el
> almirante de Castilla. Léalos y sabrá que la realidad fue mucho más
> compleja de lo usted dibuja. Léalos y sabrá que el austracismo catalán
> no fue inmediato; hasta el punto que, con motivo de la boda de Felipe
> V en Barcelona, se produjo una eclosión de panegíricos catalanes como
> los de Joan Bac o Raimundo Costa. Nadie cuestionó la legitimidad de
> Felipe V en Cataluña hasta que en 1703 emerge la alianza internacional
> antifrancesa y pro austriaca. Los actores españoles no fueron más que
> actores sucursalizados de las grandes alianzas internacionales.
> Hacen Uds. también la afirmación de que Felipe V incorpora Cataluña a
> Castilla mediante el derecho de conquista. Primero, no la incorpora a
> Castilla. Segundo, saben perfectamente que Barcelona fue inicialmente
> leal a Felipe V y que fue asediada por una escuadra internacional
> anglo portuguesa dos veces: en 1704 y el 1705, por cierto esta última
> vez lanzando nada menos que 6000 bombas sobre la ciudad, que cayó
> finalmente en manos austracistas. Derecho de conquista.
> Repito: fue una guerra de sucesión, no de secesión. Y lo que había en
> Cataluña no era un sentimiento antiespañol, sino antifrancés. Ya lo
> dijo D. Rafael de Casanova: “Por nosotros y por la nación española
> peleamos”.
>
> Lo que querían los catalanes era movilizar a toda España contra el
> candidato francés, es decir, liderar España, el mismo propósito de
> Cambó, algo a lo que Uds., los nacionalistas, han renunciado. Y han
> renunciado porque al nacionalismo siempre le falta ambición de país, y
> porque el nacionalismo consiste en querer tener cada vez más poder en
> un lugar cada vez menos poderoso: en otras palabras, mandar cada vez
> más sobre cada vez menos. Y esa falta de ambición y de proyección, ese
> no incorporarse al liderazgo del proyecto español, es lo que les
> lleva, a Uds y a Cataluña, al colapso.
>
> Y fue un catalán, D. Ramón Lázaro Dou, un ilustrado catalán precursor
> de la Renaixenxa y diputado en Cádiz, quien glosó los Decretos de
> Nueva Planta por haber acabado con las jurisdicciones patrimoniales y
> la única instancia en las condenas de muerte y por la prohibición de
> las multitudes armadas para perseguir a los delincuentes. No seré yo
> quien defienda a Felipe V, pero sí se digo que la historia es mucho
> más compleja que el mito, señor Bosch. Y es más compleja también que
> la mentira. Y claro, cuando uno parte de premisas falsas llega a
> conclusiones erróneas. No es una historia infantil de buenos y malos.
> Es una historia de hombres, con luces y con sombras.
>
> 3.- Hablan Uds. del derecho de autodeterminación. Cataluña nunca fue
> soberana. Tampoco ahora lo es. No es sujeto de derecho internacional.
> No es sujeto constituyente. No tiene poder constituyente. Hablar de
> autodeterminación en España es hablar de ruptura. De ruptura
> constitucional y de ruptura de la convivencia. Y no tenga ninguna duda
> de que el modelo constitucional tiene mecanismos para garantizar la
> convivencia, la paz, y la unidad. Y que el Estado garantizará la
> vigencia del artículo 2 de nuestra Constitución, que se fundamenta en
> la indisoluble unidad de la Nación española.
> Yo les pediría que dejaran de jugar de una vez con el futuro de
> Cataluña. Con el pasado, con el presente, con el porvenir de los
> catalanes. No tienen Uds ningún derecho, ninguno, a crearle a la gente
> más problemas de los que ya tiene. No tienen Uds ningún derecho,
> ninguno, a meter a los catalanes en la tempestad de la secesión. No
> tienen Uds ningún derecho, ninguno, a jugar con la convivencia en
> Cataluña. Ya en el tripartito se les hundió el Carmel. No hundan ahora
> Cataluña entera.
>
> 4.- Luego plantean Uds. con el manido asunto del expolio de Cataluña.
> Como la manipulación de la lengua no les ha servido como instrumento
> de ruptura y ha chocado con no pocos estratos de población, han
> acudido entonces a la manipulación de la economía, que sí llega a
> todos los estratos, como instrumento de ruptura. Otra salida en falso,
> otra huida hacia ninguna parte, otra manipulación. En primer lugar, no
> tributan los territorios, tributan las personas. En segundo lugar, con
> la misma justificación podrían hablar los madrileños de expolio
> porque, si se trata de territorios, estamos por delante Uds. En tercer
> lugar, por idéntica razón los habitantes de Gerona podrían sentirse
> expoliados por los demás catalanes, porque le recuerdo que Gerona es
> la provincia de más renta per cápita de Cataluña.
>
> En cuarto lugar, desgraciadamente, no todo el dinero recaudado en
> Cataluña redunda en beneficio de los catalanes: ya; ya se ocupan
> algunos cuando están en el poder de que eso no ocurra: caso Millet,
> Santa Coloma, Prenafeta, ITV, el contrabando de tabaco del conseller
> de ERC, las cartas de extorsión a los trabajadores de la Generalitat
> pidiéndoles un porcentaje de su salario para ERC –por cierto que el
> Sr. Vendrell fue luego ascendido a Consejero- los sueldos exorbitantes
> de los Presidentes de las Diputaciones que Uds, controlaban –Lérida y
> Gerona- las colocaciones de ex políticos en empresas del sector
> público catalán, los gastos desorbitantes para tunear vehículos
> oficiales …todo muy ejemplar:
> Si Rafael Casanova levantara la cabeza…y viera lo que hacen Uds en
> nombre de Cataluña…y viera cómo han dilapidado Uds. aquél enorme
> patrimonio de la Transición que era el antiguo liderazgo catalán de
> una nación de 40 millones de habitantes, con sus mercados, con sus
> relaciones internacionales, cuarta economía de la zona euro, …
> Si levantara la cabeza y se preguntara: ¿El expolio? Con toda
> probabilidad les contestaría: El expolio de Cataluña son Uds.
>
> Uds. incrementan la deuda en un 200% y ante la deuda piden Uds la
> independencia. Independencia, ¿para qué? ¿para endeudar todavía más a
> los catalanes?¿Para aislarles del mundo? ¿Independencia para ser una
> especie de rara avis entre los no alineados? ¿Independencia para
> arruinar a los catalanes? ¿Han calculado Uds., antes de jugar con este
> fuego, cuántas empresas saldrían de Cataluña? ¿Cuántas multinacionales
> europeas sacarían sus plantas de allá? ¿Cuántas grandes empresas
> catalanas deslocalizarían sus activos, sus sedes, de un territorio
> aislado del mundo? ¿Han calculado Uds. el coste que esto tendría en la
> mediana y pequeña empresa de Cataluña, muchas veces auxiliares de las
> anteriores? ¿Han calculado el ingente paro que generaría la
> independencia? Hagan números, y después pídanle a la gente que
> sacrifique su hacienda, su trabajo, su bienestar, el futuro de sus
> hijos, en el altar de un delirio secesionista.
>
> Si Cataluña se independiza, ¿con qué dinero van a pagar las pensiones?
> ¿Con que dinero van a pagar el desempleo de los catalanes? ¿en qué
> mercados van a vender sus productos y con qué aranceles? ¿Cómo van a
> pagar su deuda? . Digan a la gente el verdadero coste de la
> independencia: un descalabro en términos de generación de riqueza y de
> pib per cápita que les situaría por debajo de cualquier territorio o
> comunidad de España.
>
> Digan la verdad a la gente antes de jugar con el futuro de los
> catalanes. Con su hoja de ruta llevarán a los catalanes a la
> bancarrota y provocarán el derrumbe del estado de bienestar. Ni
> Montenegro ni Islandia: Chipre, Grecia o Padania. Sigan Uds. así, que
> las agencias de calificación ya han tomado buena nota y han bajado su
> bono al nivel de bono basura…
>
> Y hagan Uds. cuentas también en el ámbito de la democracia y de la
> política, porque la Constitución española se reafirmó como
> Constitución catalana con el respaldo del 90,3% de los catalanes. Algo
> muy difícilmente superable, en términos de legitimidad democrática, se
> pongan Uds. como se pongan y saquen a la calle al número de personas
> que quieran sacar a la calle.
>
> Muchas gracias
>
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Septiembre 29, 2012, 22:12:48 pm
No se por aqui, pero creo que decir que lo bueno del pinchazo es que se podrá comprar barato.....en el hilo del maestro ppcc...... :o

Creo que ha quedado meridianamente claro, al menos yo lo veo asi, que comprar, siendo un puñetero asalariado con unas expectativas más negras que los cojones del grillo, es sencillamente kamikaze. No os quepa duda de que, de darse un nuevo modelo económico que tire del carro hispanistano, no lo van a poner al lado de vuestra chabolita....auqnue sea barata. Dinamismo y alquiler son primahenmana. Inmovilismo y propietario también familia. Coño, comprar es de ricos, no de proletarios. Capitalismo popular, fantasias animadas.........hasta llegar al descojone supino. El climax del despelote. Ese que el emoticono que pedía Teotwaiki creo, no le puede jamás hacer justicia. Oir a un hispanistano con una hipoteca a 40 años decir que es PROPIETARIO.....jajajajajajjajaj

Por cierto, el alquiler hispanistano es un puto infienno, pero la salida es un mercado profesional  con garantías para ambas partes. La compra no es la solución. Sería ahondar la mierda insondable.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 23:00:16 pm
Para que cuando veais a los chavales de "Occupy Wall Street" entendáis porqué se manifiestan.
Newark, la ciudad con mayor índice de asesinatos de EEUU, desmantela su fuerza policial sindicada para darse otra no sindicada y más barata. Ya, ahora mismo, en Newark la poli no atiende ni a delitos contra la propiedad ni accidentes de tráfico sin víctimas.
Todo empezó cuando desaparecieron 60.000 puestos de trabajo: la globalización.
El artículo es deprimente y está en inglés. Recomiendo su lectura solo a los fuertes de corazón. El recorte comienza hablando del asesinato de un niño en su cuna y de ahí para arriba.
Recién sucedido, nada de los tiempos de Jack the Ripper.

NYTimes: To Fight Crime, a Poor City Will Trade In Its Police

Officials in Camden, N.J,. say that their unionized police department is too expensive, so they are disbanding it to free up millions for a nonunionized force to safeguard the city. Noticia completa en el link abajo.

http://nyti.ms/V8xSIy (http://nyti.ms/V8xSIy)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 29, 2012, 23:04:38 pm
Perdón, vaya dia. Camden, no Newark, aunque las dos estén en NJ.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Septiembre 29, 2012, 23:52:23 pm
Para que cuando veais a los chavales de "Occupy Wall Street" entendáis porqué se manifiestan.
Newark, la ciudad con mayor índice de asesinatos de EEUU, desmantela su fuerza policial sindicada para darse otra no sindicada y más barata. Ya, ahora mismo, en Newark la poli no atiende ni a delitos contra la propiedad ni accidentes de tráfico sin víctimas.
Todo empezó cuando desaparecieron 60.000 puestos de trabajo: la globalización.
El artículo es deprimente y está en inglés. Recomiendo su lectura solo a los fuertes de corazón. El recorte comienza hablando del asesinato de un niño en su cuna y de ahí para arriba.
Recién sucedido, nada de los tiempos de Jack the Ripper.

NYTimes: To Fight Crime, a Poor City Will Trade In Its Police

Officials in Camden, N.J,. say that their unionized police department is too expensive, so they are disbanding it to free up millions for a nonunionized force to safeguard the city. Noticia completa en el link abajo.

[url]http://nyti.ms/V8xSIy[/url] ([url]http://nyti.ms/V8xSIy[/url])


Si las cifras son correctas, hay que reconocer que algo raro pasa en ese departamento de policía.

273 "oficiales" de los cuales no sabemos cuantos son "de calle" cuestan 55 millones de dólares y más adelante dicen que los salarios van de 47.000 a 81.000 dólares sin contar la antiguedad...

Pero la reflexión debe ir más allá. ¿Qué pasa en ese país?¿Cómo puede haber en Camdem un ratio de seis asesinatos al año por cada 10.000 habitantes ?. Es como si en Zaragoza tuviésemos 420 asesinatos al año (en 2011 no hubo homicidios en toda la provincia).
Y el desempleo y la desindustrialización no pueden ser la explicación.

Joder, si es que cuanto más miras, más alucinas. Veo que Camdem tiene 77.000 habitantes...¡y hay 273 policías municipales! y quieren tener 400. Burgos tiene 256 policías en activo según su última memoria y ¡180.000 habitantes!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 30, 2012, 00:14:43 am
Las drogas y la pobreza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Septiembre 30, 2012, 00:46:11 am


 Los precios deberian caer tanto como para que el acceso a la vivienda deje de ser un problema es este pais. Seria de las pocas cosas buenas de una post burbuja inmobiliaria, no?

El problema es que de poco sirve que el precio de la vivienda caiga hasta los infiernos si no hay trabajo, y los sueldos menguan vertiginosamente mientras las prestaciones y ayudas desaparecen y los precios de bienes básicos como la energia suben un 10% cada 6 meses ...
El precio de la vivienda creo que ya ha dejado de ser noticia para el acceso a esta ( que va a ser inviable durante muchísimos años para la mitad de la población... sino mas ) y se circunscribe al efecto en las cuentas de los bankitos y la losa y condena que supone para todo el pais

Es mi opinion

Esto... más bien al contrario. Si los sueldos menguan, no hay trabajo, las prestaciones desaparecen, etc.. es cuando sirve de algo que los precios de la vivienda como bien básico estén bajísimos. Precisamente es cuando se necesita más.

No se puede destinar dinero que el sistema necesita para otras cosas en satisfacer la mordida de la vivienda, ya sea compra o alquiler. Y además es  que no nos podremos permitir porque la energía será lo caro.

Que los precios sean bajos y eso no sea noticia... bienvenido. Es como siempre debió ser en un país semidesarrollado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Septiembre 30, 2012, 10:17:11 am
[...]

 es tiempo de otoño, la caida de la hoja, la caida del decorado, el fin del veranillo del membrillo -expresión afortunada-, el fin de una época, la traidade lo que nos queramos traer, trabajemos por ello, las fantasias se han acabado.

Un saludo


Por si alguien no conoce el orígen de esa expresión:

http://castila.wordpress.com/2011/09/20/el-veranillo-del-membrillo/ (http://castila.wordpress.com/2011/09/20/el-veranillo-del-membrillo/)

Citar
[...]

Este periodo del año lo llamamos el Veranillo del Membrillo. Es un tiempo en el que parece alargarse el verano entre finales de septiembre y principios de octubre. La temperatura sube por encima de lo habitual para luego volver a bajar según la temperatura típica del otoño.

El nombre viene de esta fruta que madura a finales de septiembre. El membrillo parece una mezcla entre una manzana y una pera y es de color amarillo. Alguna gente lo come en compota o en mermelada e incluso se utiliza como ambientador cuando se coloca entre la ropa.

Según la región y el país, el Veranillo del Membrillo, también conocido como Veranillo de San Miguel, tiene diferentes nombres: en Estados Unidos se denomina Indian Summer, en Francia été de la Saint-Denis mientras que en Italia se llama Estate di San Martino.

[...]


Lo que nos desespera tanto por aquí es que la membrillada castuzo-hispanistaní se resista desesperadamente a madurar y a ser recolectada... ¿eh?

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 30, 2012, 10:57:23 am
Creo que a pesar de la globalización la idea que tenemos de los EEUU es radicalmente falsa. Los EEUU tienen un índice de desigualdad (índice de Gini) que les situa entre los peores paises del 3 Mundo. No hay cultura de la familia-es decir no te ayuda nadie. El desempleo dura poquísimo. El sueño americano lo contamina todo (si quieres trabajar encontrarás trabajo, el que es pobre es porque es vago etc). Si quereís saber lo que son los EEUU recomiendo veais la película "Winter Bone", soberbio trabajo de Jennifer Lawrence, actriz y Debra Branik directora. Eso es de verdad USA. Están en una crisis como la de Camden, bastante peor que 1929. Me alegro de haber suscitado la emoción en este foro. A ver si cunde entre todos y os dais cuenta de que el peligro de sublevación, como el de los negros en los sesenta,  es real. Y el de la guerra yo no lo excluiria. Visto el interés postaré fotos. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Septiembre 30, 2012, 11:32:04 am

Pero la reflexión debe ir más allá. ¿Qué pasa en ese país?¿Cómo puede haber en Camdem un ratio de seis asesinatos al año por cada 10.000 habitantes ?. Es como si en Zaragoza tuviésemos 420 asesinatos al año (en 2011 no hubo homicidios en toda la provincia).
Y el desempleo y la desindustrialización no pueden ser la explicación.



As of the 2010 United States Census, there were 77,344 people, 24,475 households, and 16,912 families residing in the city. The population density was 8,669.6 inhabitants per square mile (3,347.4 /km2). There were 28,358 housing units at an average density of 3,178.7 per square mile (1,227.3 /km2). The racial makeup of the city was 17.59% (13,602) White, 48.07% (37,180) African American, 0.76% (588) Native American, 2.12% (1,637) Asian, 0.06% (48) Pacific Islander, 27.57% (21,323) from other races, and 3.83% (2,966) from two or more races. Hispanic or Latino of any race were 47.04% (36,379) of the population.[7]

37.9% had a female householder with no husband present,

In the city the age distribution of the population shows 31.0% under the age of 18, 13.1% from 18 to 24, 28.0% from 25 to 44, 20.3% from 45 to 64, and 7.6% who were 65 years of age or older. The median age was 28.5 years.

vamos, datos de pais tercermundista
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 30, 2012, 11:43:00 am
Una peli ahora mismo en cartelera y sobre ese tema: "Killing them softly". Bradd Pit. La imagen de América que vais a ver tiene poco en común con el sueño americano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 30, 2012, 12:07:30 pm
Aquí teneís la foto de la capital del Condado de   Greensboro, Hale County, Alabama hoy.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mainstreet-greensboro.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mainstreet-greensboro.jpg)
Siento no saber hacerlo mejor.
Bueno, veréis que esa Main Street de la capital del Condado de Hale está vacía. Sus locales comerciales están sin ocupar. Pero tenemos un testimonio visual de como era esa ciudad en 1930. Walker Evans viajó a ella con James Agee y entre los dos escribieron un libro de culto, "Let us now praise famous men". Hay traducción española, no compréis la primera de Seix Barral porque es incomprensible.
¿Y qué nos dice el genio de Walker Evans?
Esto.
(http://i.imgur.com/GyqOB.jpg)
Como veis en 1930 la ciudad estaba viva. Su Main Street boyante. Hoy nada de nada y su Alcalde en la cárcel por fabricar meta no sé qué. Perdón por la imprecisión. Es una droga de diseño prohibida. Las chicas que me lo dijeron formaban parte de un programa federal de ayuda. Y añadieron que todo el mundo, vista la ausencia de trabajo y salidas laborales, hacía lo mismo.
Winter Bone y Camden como metáforas del sueño americano.
Por cierto, puesto ya a decir barbaridades de los USA recuerdo que el Embajador Javier Rupérez en sus Memorias sobre la Embajada cuenta que un dia le llamó su mujer desde el móvil porque un pirado había secuestrado un autobús y ella estaba con su niño entre el fuego cruzado del secuestrador y de la poli. En la capital del Imperio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 12:29:56 pm
Aquí teneís la foto de la capital del Condado de   Greensboro, Hale County, Alabama hoy.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mainstreet-greensboro.jpg[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mainstreet-greensboro.jpg[/url])
Siento no saber hacerlo mejor.
Bueno, veréis que esa Main Street de la capital del Condado de Hale está vacía. Sus locales comerciales están sin ocupar. Pero tenemos un testimonio visual de como era esa ciudad en 1930. Walker Evans viajó a ella con James Agee y entre los dos escribieron un libro de culto, "Let us now praise famous men". Hay traducción española, no compréis la primera de Seix Barral porque es incomprensible.
¿Y qué nos dice el genio de Walker Evans?
Esto.
([url]http://i.imgur.com/GyqOB.jpg[/url])
Como veis en 1930 la ciudad estaba viva. Su Main Street boyante. Hoy nada de nada y su Alcalde en la cárcel por fabricar meta no sé qué. Perdón por la imprecisión. Es una droga de diseño prohibida. Las chicas que me lo dijeron formaban parte de un programa federal de ayuda. Y añadieron que todo el mundo, vista la ausencia de trabajo y salidas laborales, hacía lo mismo.
Winter Bone y Camden como metáforas del sueño americano.
Por cierto, puesto ya a decir barbaridades de los USA recuerdo que el Embajador Javier Rupérez en sus Memorias sobre la Embajada cuenta que un dia le llamó su mujer desde el móvil porque un pirado había secuestrado un autobús y ella estaba con su niño entre el fuego cruzado del secuestrador y de la poli. En la capital del Imperio.


De primera mano: hay cientos y cientos de casos asi. El verano pasado estuve un par de semanas por tierras del imperio en plan road trip y puedo confirmar muuuuchos casos asi. El ambiente en general en los pequeños y medianos pueblos del interior era desasosegante, con calles vacias y muchisimos locales cerrados, mas que aqui. Lo mas chocante es que había estado anteriormente en 2009, y tuve la oportunidad de volver a pasar por algunos sitios que ya había estado anteriormente, en Arizona sobre todo. De película de zombies. Daba verdadero miedo ver pueblos como Winslow que en 2 años habían pasado de hervidero de turistas y moteros a verdadero cementerio.

PD: la droga es la metanfetamina supongo; medio pais está metido hasta el cuezo como traficante o como consumidor, es la nueva pesadilla, que afecta sobre todo a los white trash empobrecidos y sin esperanza. Por lo que me cuenta un amigo tejano, no tiene nada que envidiar a lo que fué aquí el jaco en los 80  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 30, 2012, 12:42:38 pm
Me alegro el foro vea que, a pesar de mi descuido :-[ con los números no fantaseo. Metanfetamina, en efecto. Y ahora viene la buena. En los EEUU, a diferencia de nosotros, se practica el culto a la verdad. Y todos saben que la llegada a Medicaid y Medicare de los babyboomers hará inviable el sistema. Simplemente no se podrá pagar. Es algo así, perdón otra vez por mis inexactitudes, como seis veces el gasto militar de hoy. (Si han estadísticos entre vosotros que den un paso al frente y aclaren esto)En cualquier caso insostenible.
Al mismo tiempo esa política de tierra quemada está creando un hegemón chino de campeonato. Es decir, la coctelera llena de nitroglicerina se está empezando a agitar y cada año se agita más rápido.
PS.- Voy a ver como va eso de los babyboomers en google.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 30, 2012, 13:12:48 pm
A mí la película "Cars", de Pixar, además de parecerme con diferencia la peor película de Pixar (con mucha diferencia) me resultó un poco siniestra por la forma edulcorada y demagoga con la white trash con la que aludía a esta realidad que allí todos perciben, la de la muerte de los pequeños (y medianos) asentamientos mientras cada vez más la gente se concentra en megaurbes con megasuburbios que cuando se comunican entre sí lo hacen por Internet, por avión o por medio de megaautopistas que cuando ven un pueblecito pasan de largo.

(http://talov.org/wp-content/uploads/2012/04/Radiator-Springs-3.jpg)


Se puede aducir que eso también pasa en España, en cuya meseta interior no quiere vivir nadie desde la época de Lazarillo, pero los USA son lo bastante grandes para que haya de todo, incluyendo zonas muy fértiles y que hace sólo cincuenta años estaban en pleno boom poblacional que ahora se han convertido en desiertos.

Insisto en que "Cars" es muy white trash. Los principales personajes son una grúa garrula, sucia y con ciertos indicios de retraso mental a la que nos quieren hacer pasar por simpática y un capullo chulito que corre en la NASCAR.

(http://nivel22.com/img/nivel22/2006/08/pixar_cars.jpg)

En su versión humana, esta historia de niñato de ciudad que se mete donde no debe hubiera dado para un Deliverance de John Boorman, o para un 2.000 Maniacs.

(http://dakiniland.files.wordpress.com/2012/03/deliverance-banjo-boy-e1296452279364.jpg)(http://3.bp.blogspot.com/-Gq77g_oeLsE/T_LKtd2qFeI/AAAAAAAACFA/NJlNUpEOgt0/s1600/deliverance.jpg)(http://2.bp.blogspot.com/_EPNQQFDK2ZY/TNAwnBwDrPI/AAAAAAAACxU/D6Y8AOIz5pU/s1600/2000maniacs1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 30, 2012, 13:16:36 pm
Añado que los dientes de la grúa son también posible indicio de que sea consumidora de metaanfetamina...  :roto2:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTay9lFkpvqdVceVYvMOfhR7SAfMUewHNrGnaNp8TPrJML3fcPYew)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 15:55:30 pm
Es que el interior de EEUU dista mucho de ser como la versión garrula de las pelis baratas... es aún peor  :biggrin:. Con su encanto, todo he de decirlo.  Yo me he pasado ratos memorables ( muy bien regados con bourbon  :biggrin: ) con white trash desdentados que te podías partir la caja... eso si, relativizando. Oirles hablar de politica, religión o que te enseñen su colección de armas da mas miedo  que Soraya sin maquillar...

PD: un abrazo a los amigos basura blanca del Black Cat. No pierdan la oportunidad de pasar allí una noche si les queda de camino... inolvidable

http://blackcatbar-seligman.com/ (http://blackcatbar-seligman.com/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Septiembre 30, 2012, 16:59:12 pm
Me alegro el foro vea que, a pesar de mi descuido :-[ con los números no fantaseo. Metanfetamina, en efecto. Y ahora viene la buena. En los EEUU, a diferencia de nosotros, se practica el culto a la verdad. Y todos saben que la llegada a Medicaid y Medicare de los babyboomers hará inviable el sistema. Simplemente no se podrá pagar. Es algo así, perdón otra vez por mis inexactitudes, como seis veces el gasto militar de hoy. (Si han estadísticos entre vosotros que den un paso al frente y aclaren esto)En cualquier caso insostenible.
Al mismo tiempo esa política de tierra quemada está creando un hegemón chino de campeonato. Es decir, la coctelera llena de nitroglicerina se está empezando a agitar y cada año se agita más rápido.
PS.- Voy a ver como va eso de los babyboomers en google.
Hay que tener en cuenta que de ese gasto médico teorizado, la mayor parte son costes completamente artificiales generados por las ineficiencias del propio sistema (seguros, amenazas de demandas, farmacéuticas...).

Y al final es que un sistema matemáticamente surrealista, tiene que tener finales de colapso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Septiembre 30, 2012, 18:19:06 pm
Tal vez les interesa la página de un fotógrafo americano, Anthony Suau , http://www.archive.anthonysuau.com/ (http://www.archive.anthonysuau.com/)
Muy interesantes sus galerías fotográficas sobre desaucios, cierre de negocios, manifestaciones, etc...
Impresionantes sus reportajes sobre Rusia, realmente recomendable.
Una buena forma de no despegarnos de la realidad.
Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Septiembre 30, 2012, 18:40:47 pm

Llega por fín el ladrillazo................¿?¿?


http://elconfidencialdigital.com/dinero/077988/casas-de-subastas-de-estados-unidos-venderan-a-precio-de-saldo-el-millon-de-pisos-que-acumulan-los-bancos-espanoles-las-rebajas-pueden-llegar-al-80 (http://elconfidencialdigital.com/dinero/077988/casas-de-subastas-de-estados-unidos-venderan-a-precio-de-saldo-el-millon-de-pisos-que-acumulan-los-bancos-espanoles-las-rebajas-pueden-llegar-al-80)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Septiembre 30, 2012, 18:52:36 pm
Citar
Fernando López-Amor, consejero de Economía de Madrid durante unas horas

Ana I. Gracia.- 30/09/2012

comentario

(30/09/2012 13:47) FLA es un pisitos revenío, como Elvira Rodríguez.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/30/fernando-lopezamor-consejero-de-economia-de-madrid-durante-unas-horas-106381[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/30/fernando-lopezamor-consejero-de-economia-de-madrid-durante-unas-horas-106381[/url])


Citar
"España debe dejar el euro" y otras opiniones de la prensa internacional

Raquel Benito.- 30/09/2012

comentario

(30/09/2012 16:06) LA SALIDA DEL EURO, UNA PARIDA; LOS ACTUALES GOBERNANTES ZOMBIES, VERDAD.-

He tenido la paciencia franciscana de leerme todos los documentos de los PGE.

NI LADRILLAZO NI AUTONOMIZAZO NI PENSIONAZO, SOLO SALARIAZO.

Los PGE apestan a fine tuning. La reflexión estructural, sencillamente, no existe.

Se piensa que el ajuste inmobiliario está a punto de terminar y se fudamenta única exlusivamente en una chorrada, el agotamiento del efecto viviendas iniciadas.

Estamos en 1977 pero los gobernantes no transicionistas sino epónimos del modelo muerto.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/30/espana-debe-dejar-el-euro-y-otras-opiniones-de-la-prensa-internacional-106408[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/30/espana-debe-dejar-el-euro-y-otras-opiniones-de-la-prensa-internacional-106408[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 30, 2012, 18:55:21 pm

Llega por fín el ladrillazo................¿?¿?


[url]http://elconfidencialdigital.com/dinero/077988/casas-de-subastas-de-estados-unidos-venderan-a-precio-de-saldo-el-millon-de-pisos-que-acumulan-los-bancos-espanoles-las-rebajas-pueden-llegar-al-80[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/dinero/077988/casas-de-subastas-de-estados-unidos-venderan-a-precio-de-saldo-el-millon-de-pisos-que-acumulan-los-bancos-espanoles-las-rebajas-pueden-llegar-al-80[/url])


No entendía el texto hasta que no he cambiado "casa de subasta" por "fondo buitre", así queda todo mucho más clarito, claro que casa de subasta es mucho más glamuroso..., donde va a parar...

Es curioso que mencionen 1.000.000 de pisos y luego las ganas de los anglos de hacerse con pisos en la costa del Sol y Levante, que van a hacer, ¿mover el millón de pisos a la costa con una grúa mú grande?  :tragatochos:

Y por último no lean los comentarios. Entre otras perlash:

Citar
Gutz 30-09-2012 - 08:06:58
El problema es que si alquilas un piso el dinero que pagas por ello desaparece, pero si ese mismo importe lo dedicas (mediante hipoteca, claro) a comprar uno, al final es tuyo, y tienes patrimonio por el mismo importe ... (bueno o muy parecido)


 :o

Tochovista, oh Tochovista, ¿por qué nos has abandonado?...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 30, 2012, 19:24:33 pm

Llega por fín el ladrillazo................¿?¿?


[url]http://elconfidencialdigital.com/dinero/077988/casas-de-subastas-de-estados-unidos-venderan-a-precio-de-saldo-el-millon-de-pisos-que-acumulan-los-bancos-espanoles-las-rebajas-pueden-llegar-al-80[/url] ([url]http://elconfidencialdigital.com/dinero/077988/casas-de-subastas-de-estados-unidos-venderan-a-precio-de-saldo-el-millon-de-pisos-que-acumulan-los-bancos-espanoles-las-rebajas-pueden-llegar-al-80[/url])


Los comentarios no tienen desperdicio...

Citar
Ana Cleto 30-09-2012 - 03:12:02
Esta noticia me parece un escandalo. ¿Por qué no venden los pisos en España a esos precios? Hay cientos de miles de personas que necesitamos vivienda y podriamos pagar esas cantidades.¿Para no reventar el futuro mercado de vivienda donde volverán a expoliarnos? ¿Para eso hemos salvado a los bancos los pringaos de aquí abajo? ¿Es mejor darle el negocio de la reventa a los americanos que luego nos los revenderan a nosotros mismos llevandose ellos el beneficio? Es infame. YO TAMBIEN VOY A NEPTUNO.


Que todo cambie para que no cambie nada
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Septiembre 30, 2012, 20:06:26 pm
Citar
Interrumpimos la emisión para insertar un poco de spam sobre un hilo muy nuevo y muy bonito (¡tiene visillos!) que acaba de abrirse para que colaboren todos los foreros de buena voluntad:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/)

Citar
Este es un mensaje promocional de la agencia de reclutamiento de activistas de TE. Uds. eligen, o vamos haciendo algo ya o se nos comen por sopa.

Reclutamiento para informar o reclutamiento para las favelas, es su elección.


Disculpen la disgresión, no me he podido aguantar las ganas :roto2:  :biggrin:

Como decía Barbrady: Circulen, circulen, aquí no hay nada que ver
(http://i529.photobucket.com/albums/dd332/akgrizzly/southpark/OfficerBarbrady.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 30, 2012, 21:27:24 pm

Pesimistas del mundo:

Aprovecho este hilo de máxima audiencia y este momento ascuasardinista inaugurado por pringaete para informarles de otra iniciativa.

Durante una semana hemos estado recopilando los posts que han recibido más de 30 thanks y no son un copiar y pegar textual de otras fuentes. Con ellos hemos hecho una simulación de cómo quedaría un blog cuyas entradas se seleccionaran siguiendo dicho criterio.

El producto de esa simulación lo tienen disponible aquí:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/simulacion-de-blog/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/simulacion-de-blog/)

Mis conclusiones:

-Todo lo que ha entrado merece la pena y el resultado es aceptable.

-Se podría emplear el material para un blog sin que el "editor" influyera ideológicamente, simplemente eliminando "pillo sitio" y otras referencias.

-Algunos posts de hilos de menos audiencia se han escapado al sistema de selección, los del rescate de España (en mi opinión con 25 thanks en ese hilo se han escapado mensajes excelentes) o los resúmenes de contabilidad nacional.



Comenten amigablemente en ese mismo hilo si creen que la iniciativa merece la pena y se puede sacar adelante:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/simulacion-de-blog/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/simulacion-de-blog/)

Mi opinión es que tenemos un consenso de mínimos que constituye un "corpus" y que es hora de pasar a la propagación, inocente que es uno.

Por ello me parece excelente la idea de Pringaete.

Cierro el ascuasardinismo con mi modesta aportación a dicha idea, en el mensaje siguiente.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 30, 2012, 21:28:40 pm

Antisistema.

Soy un padre de familia de mediana edad. Mi aspiración es poder trabajar honradamente y que mis hijos crezcan en un ambiente confortable y estimulante.

Deseo que puedan aprender en una escuela adecuadamente organizada y que, cuando enfermen, puedan ir al médico y que les curen.

Me parece una excelente idea que todos paguemos impuestos para pagar esos servicios y, además, protegernos unos a otros frente a ciertos acontecimientos vitales que nos pueden destrozar la vida, tales como un cáncer, un accidente de tráfico o un accidente laboral. Blindarnos contra la mala suerte juntos.

Me gusta que se pregunte a todo el mundo antes de tomar las decisiones que nos afectan a todos, aunque entiendo que es complicado o aburrido para algunas personas mantenerse informado sobre los aspectos complejos de la actualidad.

Mi idea es que la policía debería servir para protegernos y perseguir a los criminales. Los jueces para juzgarlos. Los parlamentarios para redactar leyes. El gobierno para ejecutarlas.

No soy un “experto” con corbata pero me parece que lo que mejor ha funcionado hasta ahora es que haya cierta libertad económica regulada y alguna intervención del Estado en ciertos sectores.

Con estas premisas, ahora, en octubre de 2012, en España, soy un antisistema.

La relación entre la “economía libre” y el Estado se prostituye. Se privatizaron las partes rentables del Estado por debajo del precio justo para compañeros de pupitre. Algunos de los que lo hicieron están ahora en el consejo de administración. Cuando una empresa va mal, quiebra. Salvo que sea un banco. Entonces nosotros ponemos lo que haga falta de nuestros impuestos para salvarlo. Esto ha pasado con los dos partidos del “sistema”.

Los parlamentarios votan las leyes que su partido les dice, y, es una noticia increíble si alguno se salta la disciplina de voto, como si la conciencia individual fuera pecado. El gobierno de los jueces se elije por consenso de los dos partidos. Esto hace casi imposible una condena cuando los dos están de acuerdo. La policía es empleada para reprimir indiscriminadamente manifestaciones, tratando de sembrar el miedo a participar en las personas de buena voluntad.

La opinión de la gente es burlada una y otra vez. Simplemente se hacen encuestas para saber que opinan, se les ofrece justo eso antes de votar, y después se hace lo que quiere ese ente oscuro e inescrutable, “el partido”, ese monstruo con vida propia, esa garrapata gigante. La información es constantemente escatimada hasta el punto de que es casi imposible distinguir la línea editorial de algunos periódicos de la de algunos partidos.

Se permite el fraude fiscal de los que más tienen, cuando no se crean leyes a medida para que no sea fraude sino “ingeniería fiscal”. Los impuestos de los ciudadanos de bien son redirigidos desde los servicios públicos hacia las cajas quebradas cuyos consejos de administración están copados por miembros de los “partidos”.

Se propagan malintencionadamente injurias hacia gente de bien para posteriormente penalizar a ciertos colectivos:

“Los profesores son unos vagos”, insinúan.
“No confíes en los médicos, sólo quieren cobrar de las farmacéuticas”, insinúan.
“Todos los autónomos son ricos, pero mienten en su declaración”, insinúan.
“Los parados no buscan con la suficiente insistencia” insinúan.

Cuantas cosas insinúan.

Alimentan las envidias y las suspicacias entre la gente de bien. Cada vez que quieren atacar a un grupo, recuerdan a todos los demás lo bueno de su profesión.

“Los profesores tienen demasiadas vacaciones” insinúan.
“Los médicos trabajan todos en la privada” insinúan.
“Los autónomos se quedan luego todas las becas” insinúan
“A los parados les sobra el tiempo” insinúan.

Cuantas cosas insinúan.

Olvídense de las imágenes preformateadas que nos intentan vender. ¿Acaso no conocen personas de bien en todas las situaciones y profesiones?. ¿Porque debemos desconfíar unos de otros mientras nos vacían los bolsillos?.

Ahora, en octubre de 2012, en España, soy un antisistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Septiembre 30, 2012, 21:43:52 pm

Pesimistas del mundo:

Aprovecho este hilo de máxima audiencia y este momento ascuasardinista inaugurado por pringaete para informarles de otra iniciativa.

Durante una semana hemos estado recopilando los posts que han recibido más de 30 thanks y no son un copiar y pegar textual de otras fuentes. Con ellos hemos hecho una simulación de cómo quedaría un blog cuyas entradas se seleccionaran siguiendo dicho criterio.

El producto de esa simulación lo tienen disponible aquí:

[url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/simulacion-de-blog/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/simulacion-de-blog/[/url])

Mis conclusiones:

-Todo lo que ha entrado merece la pena y el resultado es aceptable.

-Se podría emplear el material para un blog sin que el "editor" influyera ideológicamente, simplemente eliminando "pillo sitio" y otras referencias.

-Algunos posts de hilos de menos audiencia se han escapado al sistema de selección, los del rescate de España (en mi opinión con 25 thanks en ese hilo se han escapado mensajes excelentes) o los resúmenes de contabilidad nacional.



Comenten amigablemente en ese mismo hilo si creen que la iniciativa merece la pena y se puede sacar adelante:

[url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/simulacion-de-blog/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/simulacion-de-blog/[/url])

Mi opinión es que tenemos un consenso de mínimos que constituye un "corpus" y que es hora de pasar a la propagación, inocente que es uno.

Por ello me parece excelente la idea de Pringaete.

Cierro el ascuasardinismo con mi modesta aportación a dicha idea, en el mensaje siguiente.

A mi me parece bien. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Septiembre 30, 2012, 22:01:08 pm
Lo he puesto en el hilo de Grecia, pero también enlazo aquí.

La defenestración de la cúpula militar griega en noviembre de 2011 se hizo en el temor de que se estuviese cocinando un golpe, según afirma el diario de izquierda To Vima.

http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/30/greece-november-2011-the-coup-d-etat-that-did-not-happen-part-i (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/30/greece-november-2011-the-coup-d-etat-that-did-not-happen-part-i)
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/30/greece-november-2011-the-coup-d-etat-that-did-not-happen-part-ii (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/30/greece-november-2011-the-coup-d-etat-that-did-not-happen-part-ii)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2012, 02:15:20 am
Canarias, Madrid y Baleares pagan el déficit de las pensiones del resto de CCAA
* Almería aporta más de lo que recibe, pero sus pensiones son de las más bajas
* los jubilados del País Vasco, que son los que más cobran
* Los pensionistas de Lugo y Orense tienen la paga más pequeña
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/30/economia/1349004733.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/30/economia/1349004733.html)

Presupuestos Generales del Estado para 2013
El Estado deberá el próximo año el 90,5% de lo que produce
* El Gobierno revisa al alza el dato desde el 85,8% previsto
* Culpa a las CCAA, la banca y los países rescatados de la Eurozona
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/29/economia/1348911223.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/29/economia/1348911223.html)

BANCA | En The Irish Times
Goirigolzarri dice que el problema de España son los créditos a particulares, no a promotores (http://www.sherv.net/cm/emo/smoke/stoned-smiley.gif)
* Cree que la crisis irlandesa es "completamente diferente" a la burbuja española
* Remarca la importancia de traspasar rápido los activos tóxicos al 'banco malo'
* Su cartera de suelos y promociones triplica al valor de las hipotecas ejecutadas
- "España tenía un problema con las hipotecas residenciales, no con los préstamos a promotores o de propiedad comercial", atribuye el diario al baquero vasco. Sin embargo, en los balances de la entidad que preside, el peso del crédito promotor y su cartera de suelo son más abultados que su bolsa de pisos adjudicados.
- En total, las daciones en pago de promotores y gestores de terrenos suman 9.124 millones, el triple que lo que acumula en concepto de ejecuciones hipotecarias a familias.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/suvivienda/1348843777.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/suvivienda/1348843777.html)

CRISIS | Apuesta por la independencia
El Banco Popular acuerda ampliar su capital hasta los 2.500 millones de euros
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/30/economia/1349029775.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/30/economia/1349029775.html)

CRISIS | Alquiler entre particulares: ahorro y sostenibilidad
Mi coche es tu coche
* Permite un uso eficiente y amortizar el vehículo
* Un coche se pasa aparcado el 96% del tiempo, dice un empresario del sector
* 'Es como todo: hay que probarlo; yo empiezo a tomarle gusto', dice un usuario
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/economia/1348753309.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/economia/1348753309.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 01, 2012, 04:44:57 am
Entonces.. ¿cuando Europa corte el cordón umbilical de Caixabank con Repsol/Telefónica, el parlamento catalán estará disuelto?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 01, 2012, 05:57:00 am
Para PPCC y allegados:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/esbozo-del-partido-transicionista/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/esbozo-del-partido-transicionista/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 01, 2012, 10:07:50 am
Lo que voy a solicitar tal vez sea un capricho, pero bien intencionado.

Solicito el corta y pega (o el copia y pega) al hilo de "Evolución económica y política USAna" de todos los mensajes del hilo de ppcc, en el que estamos, situados entre (edito y corrijo) el número 296 y 299 y entre el 302 y el 313, ambos inclusive. En el otro hilo contribuirán a enriquecerlo y serán más fáciles de encontrar en un futuro, mientras que aquí son un leve off topic y acabarán perdidos en un hilo mucho más nutrido.

Gracias a los moderadores, lo hagan o no, y pido disculpas a todos por las molestias. A estas alturas ya saben que tengo mis manías.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 01, 2012, 10:11:42 am
Tienes toda la razón y presento mis excusas. Como novato en estas lides metí la cosa USA en ppcc. De hecho ayer estaba pensando en hacer yo mismo una solicitud parecida. No es manía sino método.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 01, 2012, 11:03:39 am
Yo tambien creo que lo correcto es MOVER los mensajes de los americanos al hilo americano. Sobre todo de cara a la consistencia del foro. El día de mañana alguien se registrará y le resultará mucho mas natural y facil encontrarlo allí.

Y respecto al Blog, es una iniciativa que algun forero anteriormente había "intentado" (es tantísimo el material generado...). A mi personalmente me parece una idea GENIAL, sobre todo de cara a crear el famoso "corpus doctrinal" que tenemos y que anda perdido en el éter.

Así luego algun día se podrá escribir un libro  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 01, 2012, 11:39:52 am
Joaquín Leguina firma este artículo en El Pais de hoy que recomiendo sin reservas. ¡Por fin alguien del PSOE se atreve a poner los puntos sobre las íes en el tema catalán! ¡Y no le echa la culpa al PP!
http://elpais.com/elpais/2012/09/26/opinion/1348672208_072572.html (http://elpais.com/elpais/2012/09/26/opinion/1348672208_072572.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 01, 2012, 11:52:05 am
Hace años que Leguina es un outsider de la corriente zapapiruletista-pancista del núcleo duro del PSOE, desde noviembre en la sombra, aunque intacto. Evidentemente, en un partido en el que ya no existe debate ideológico, sino simple maquinaria mafiosa, lo que diga Leguina no importa mucho.

Pongo de ejemplo una alusión a Leguina, de 2008, en un blog de un medio tan poco afín al pensamiento socialista como es Libertad Digital:

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Mienmano/leguina.png)

http://mienmano.blogspot.com.es/2008_04_01_archive.html (http://mienmano.blogspot.com.es/2008_04_01_archive.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 01, 2012, 12:02:48 pm
Sin duda Leguina será un outsider pero de la calidad de su artículo da fe Jorda en Libertad Digital y lo califica así.

"Curiosamente, llevan en la sección de opinión un interesantísimo artículo de Joaquín Leguina sobre la cuestión, que desde luego le sentará a los compañeros del PSC como la cornada de la que hablaba FJL. Empieza el expresidente de Madrid por recordar que "las batallas que no se dan siempre se pierden. Además –remata– cuando alguien no encuentra oposición a sus ideas acaba desbarrando". No se corta Leguina, que llega a afirmar verdades como puños que llevaban décadas sin verse en boca o pluma socialista: que ese desistimiento en la pelea ha permitido a "los independentistas convertir en mozárabes a los catalanes no nacionalistas"; o hablar de un "proceso de asimilación a martillazos" del que "el gran responsable político es el PSC". Demoledor el artículo y muy recomendable, sobre todo para los socialistas catalanes que pondrán el grito en el cielo al leerlo."
Así que insisto: leed el artículo de Leguina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 01, 2012, 12:34:35 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/01/lo-de-oliver-wyman-y-la-banca-un-paripe-insufrible-7493 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/01/lo-de-oliver-wyman-y-la-banca-un-paripe-insufrible-7493)

Citar
(01/10/2012 12:22) LO QUE NOS PROPONEN OW y PGE, ¡QUÉ ASQUITO DA!.-

El informe de Oliver Wyman sobre las necesidad de capitalización de las entidades de crédito es mera contemporización. Solo se trata de vestir el muñeco de una ayuda crediticia puntual de 50.000 millones de euros. Ya hemos hablado del cachondeo, con perdón, del escenario adverso, según el cual, primero, una vivienda por la que hoy se estuvieran pidiendo 250 mil euros bajaría solo 25 mil euros en los próximos dos años; y, segundo, para cumplirse, en lo que queda de año 2012, esos 250 mil euros deberían subir. Además, hay errores de bulto en su literatura, como hemos analizado en "[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url]".

Por su parte, los Prespuestos Generales del Estado solo contienen medidas de ajuste fino. No hay nada estructural.

NI LADRILLAZO NI AUTONOMIZAZO NI PENSIONAZO, SOLO SALARIAZO.

Todo está teñido de la idea idiota de que el reequilibrio de precios relativos estaría completado y solo faltarían gestos formales para no sufrir en una financiación externa endurecida por culpa de deficiencias en la arquitectura de la UE.

Blandenguería de nenazas aguachirladoras.

[El médico me ha aconsejado 15 días de reposo, en ello estoy]


PD: A mejorarse!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Octubre 01, 2012, 12:41:12 pm
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_2006 (http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_2006)
Referéndum 2006

Datos generales

    Censo: 5.202.291
    Mesas: 8.227
    Votantes: 2.570.478 (49,41%)
    Abstención: 2.631.813 (50,59%)
    Votos:

        Válidos: 2.547.432 (99,10%)
        A opciones: 2.411.371 (93,81%)

            Sí: 1.882.650 (73,90%)
            No: 528.721 (20,76%)
            En blanco: 136.061 (5,34%)

        Nulos: 23.046 (0,90%)

Edito para decir que cada uno haga sus cuentas, porcentajes, aprobación y otros datos, según su leal y saber entender.
Los números ya están ahí.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Octubre 01, 2012, 12:54:09 pm
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_2006[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_2006[/url])
Referéndum 2006

Datos generales

    Censo: 5.202.291
    Mesas: 8.227
    Votantes: 2.570.478 (49,41%)
    Abstención: 2.631.813 (50,59%)
    Votos:

        Válidos: 2.547.432 (99,10%)
        A opciones: 2.411.371 (93,81%)

            Sí: 1.882.650 (73,90%)
            No: 528.721 (20,76%)
            En blanco: 136.061 (5,34%)

        Nulos: 23.046 (0,90%)

Edito para decir que cada uno haga sus cuentas, porcentajes, aprobación y otros datos, según su leal y saber entender.
Los números ya están ahí.

Estatut!=Independencia. Mucha parte de ese 50% votaría, vaya...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 01, 2012, 13:06:12 pm
Acabo de leer un titular donde Moody's dice que los stress test podrían ser insuficientes para tranquilizar a los mercados.

Esto es un reconocimiento implícito de que los stress-test de OW fueron realizados exclusivamente para tranquilizar a los mercados, y no un análisis serio de la situación como habían vendido (...para tranquilizar a los mercados, jeje). De tanto avisar en falso, cuando lleguen de verdad nadie los va a creer  ::)

PD: Espero que los ppcc se mejoren pronto de sus dolencias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: breades en Octubre 01, 2012, 13:14:51 pm
Cita de: Joaquín Leguina
[...]

Los nacionalistas también se han olvidado de que la Constitución es el producto de una voluntad común de convivencia y de un pacto político en el que todos renunciaron a sus aspiraciones máximas (los nacionalistas también)

[...]

Lo que se ha vuelto urgente para quienes no somos nacionalistas es apelar con vigor a un “patriotismo constitucional” y activo, derivado de la tradición liberal y democrática. No se trata de enfrentar un nacionalismo (el español) con otro (el catalán) sino de dejar las cosas claras: que España es una nación —la única en este territorio, eso nos dice la Constitución— y todos los líderes políticos han jurado o prometido defender esa Constitución

[...]


Tal vez sea que los nacionalistas son plenamente conscientes de que la Constitución no es más que una Carta Otorgada producto de los pactos de una Oligarquía, refrendedada, que no elegida por la gente, y por eso le dan el valor que le dan al "Patriotismo Constitucional". Nada distinto, por otra parte, al valor que le dan el resto de los partidos a juzgar por dónde se pasan la CE78 cuando no les conviene a sus intereses.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Octubre 01, 2012, 13:24:43 pm
Canarias, Madrid y Baleares pagan el déficit de las pensiones del resto de CCAA
* Almería aporta más de lo que recibe, pero sus pensiones son de las más bajas
* los jubilados del País Vasco, que son los que más cobran
* Los pensionistas de Lugo y Orense tienen la paga más pequeña
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/30/economia/1349004733.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/30/economia/1349004733.html[/url])

Presupuestos Generales del Estado para 2013
El Estado deberá el próximo año el 90,5% de lo que produce
* El Gobierno revisa al alza el dato desde el 85,8% previsto
* Culpa a las CCAA, la banca y los países rescatados de la Eurozona
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/29/economia/1348911223.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/29/economia/1348911223.html[/url])

BANCA | En The Irish Times
Goirigolzarri dice que el problema de España son los créditos a particulares, no a promotores ([url]http://www.sherv.net/cm/emo/smoke/stoned-smiley.gif[/url])
* Cree que la crisis irlandesa es "completamente diferente" a la burbuja española
* Remarca la importancia de traspasar rápido los activos tóxicos al 'banco malo'
* Su cartera de suelos y promociones triplica al valor de las hipotecas ejecutadas
- "España tenía un problema con las hipotecas residenciales, no con los préstamos a promotores o de propiedad comercial", atribuye el diario al baquero vasco. Sin embargo, en los balances de la entidad que preside, el peso del crédito promotor y su cartera de suelo son más abultados que su bolsa de pisos adjudicados.
- En total, las daciones en pago de promotores y gestores de terrenos suman 9.124 millones, el triple que lo que acumula en concepto de ejecuciones hipotecarias a familias.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/suvivienda/1348843777.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/28/suvivienda/1348843777.html[/url])

CRISIS | Apuesta por la independencia
El Banco Popular acuerda ampliar su capital hasta los 2.500 millones de euros
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/30/economia/1349029775.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/30/economia/1349029775.html[/url])

CRISIS | Alquiler entre particulares: ahorro y sostenibilidad
Mi coche es tu coche
* Permite un uso eficiente y amortizar el vehículo
* Un coche se pasa aparcado el 96% del tiempo, dice un empresario del sector
* 'Es como todo: hay que probarlo; yo empiezo a tomarle gusto', dice un usuario
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/economia/1348753309.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/economia/1348753309.html[/url])


en el último enlace, el del carsharing, este coemntario es muy bueno...

Citar
Mi jefe es tu jefe, apenas lo uso y se pasa parado el 96% del tiempo. Es adsurdo tener cosas que la mayor parte del tiempo no usamos como los asesores politicos ................. aeropuertos en el campo ........... directores de aeropuertos sin aviones....... tenemos tantas cosas que no usamos..... Tambien tengo algun banco y caja que nunca uso y me cuesta una fortuna.


salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 01, 2012, 13:28:25 pm


 Los precios deberian caer tanto como para que el acceso a la vivienda deje de ser un problema es este pais. Seria de las pocas cosas buenas de una post burbuja inmobiliaria, no?


El problema es que de poco sirve que el precio de la vivienda caiga hasta los infiernos si no hay trabajo, y los sueldos menguan vertiginosamente mientras las prestaciones y ayudas desaparecen y los precios de bienes básicos como la energia suben un 10% cada 6 meses ...
El precio de la vivienda creo que ya ha dejado de ser noticia para el acceso a esta ( que va a ser inviable durante muchísimos años para la mitad de la población... sino mas ) y se circunscribe al efecto en las cuentas de los bankitos y la losa y condena que supone para todo el pais

Es mi opinion


Esto... más bien al contrario. Si los sueldos menguan, no hay trabajo, las prestaciones desaparecen, etc.. es cuando sirve de algo que los precios de la vivienda como bien básico estén bajísimos. Precisamente es cuando se necesita más.

No se puede destinar dinero que el sistema necesita para otras cosas en satisfacer la mordida de la vivienda, ya sea compra o alquiler. Y además es  que no nos podremos permitir porque la energía será lo caro.

Que los precios sean bajos y eso no sea noticia... bienvenido. Es como siempre debió ser en un país semidesarrollado.


Efectivamente. Mi intención era comparar las declaraciones de Shiller con las opiniones de ppcc, Borja Mateo o muchos foreros que opinamos que la vivienda básica debería ser ya semigratuita y no ser un problema en mucho tiempo. Sólo así se podrían generar nuevos emprendimientos en España, ya que el poco dinero que haya se destinaría a generar inversión y trabajo por otros sitios. La único bueno que tendría esta burbuja inmobiliaria española sería que los precios se hundieran y que cualquier persona con un trabajo normal pudiera alquilar o comprar sin que ellos suponga ningún esfuerzo, destinando así todos los esfuerzos en emprendimientos NO inmobiliarios. Pero para esto hay que tener claro que realmente, El Pisito ha muerto. Que muchos cuando leen esto piensan que si la vivienda básica  fuera semigratuita, la Burbuja "resucitaría" de nuevo. No! Sólo sería quitarse den encima esa "losa" que ahoga la circulación del dinero.


http://www.borjamateo.com/index.php/radio/item/148-los-precios-de-los-pisos-en-espa (http://www.borjamateo.com/index.php/radio/item/148-los-precios-de-los-pisos-en-espa)ña-van-a-seguir-bajando-durante-este-año-y-los-dos-siguientes-entre-2015-y-2017-esos-precios-se-estabilizarán-y-dentro-de-cinco-años-nadie-hablará-de-la-vivienda-como-de-un-problema-son-palabras-del-analista-borj
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 01, 2012, 13:56:03 pm
¿Lo de Oliver Wyman y la banca? Un paripé insufrible (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/01/lo-de-oliver-wyman-y-la-banca-un-paripe-insufrible-7493)
S. McCoy.- 01/10/2012

Citar
(01/10/2012 12:50) SABÍAMOS POR LAS SOMBRAS QUE TENÍAN PENSADO PROCEDER AL RESCATE TOTAL DURANTE EL DEBATE PARLAMENTARIO DE LOS PGE-2013.-

Según mi leal saber y entender, los súbditos de la dictadurcilla de proximidad catalana deberían votar en su mierda de elecciones-plebiscito separatista con el proceso de rescate total ya escenificado.

Con la que está cayendo, es imposible que lograran ver la luz unos PGE como estos, ¡subiendo pensiones de jubilación a costa de los empleados y penalizando a los emprendedores que no tengan su inversión empresarial amortizada!.

De ser burbujistas, ¿hubieran creído ustedes a quien les bubiera dicho que los PGE del tercer año de la transición estructural iban a seguir contemporizando sin medidas de calado solo con wishful thinking en cuanto a necesidad de financiación externa?


Citar
(01/10/2012 12:59) MENOS PORRITAS EN LAS MANIFESTACIONES Y MÁS CÁRCEL PARA LOS ROCAMBOLES.-

Es muy de nenazas aguachirladores ponerse bravo con los débiles.

No habrá remontada de la situación económica sin:

- rebajón generalizado de costes inmobiliarios [ladrillazo];
- castración financiera de las dictadurcitas de proximidad neoprovinciana [autonomizazo]; y
- rebaja progresiva de las pensiones [pensionazo].

Ni exprimeinquilinato ni banco malo-congelador ni leches. De donde no hay no se puede sacar. Y hay burbujas de ricos y burbujas de pobres.

Durante los días de vino y rosas de vuestra mierda de burbuja, lo sabíais. A vostros, la vivienda, no os costó nada, caraduras.


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(01/10/2012 13:12) ¿CÓMO VA A HABER EMPRENDIMIENTOS SI CADA MIERDA DE SALARIO TIENE QUE ALIMENTAR LAS FANTASÍAS DE AYER Y HOY DE CUATRO FAMILIAS: ASALARIADO, CASERO, PENSIONISTA Y NACIONALISTA?.-

A mi familia, creo que la conozco bastante, je, je.

A mi casero o el que se llevó mis ahorros a cambio de la MVM [mierda de vivienda de mierda], también, o le conozco o le conocí, en su caso.

A los caraduras del terruñito, no es que los conozca, ¡es que os tengo todo el día metidos hasta en la sopa!, con sus sonrisitas cínicas y sus vomitivas deposiciones fascistoides étnico-culturales.

¡Yo lo que quiero saber es el nombre de mi pensionista!

Querido pensionista mío: ¡que te den!, que bien te lo has llevado crudito en vida, cabroncete.


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(01/10/2012 13:24) DONDE LAS DAN, LAS TOMAN.-

¿Se acuerdan cuando los faslosliberales se quejaban de que el Estado, vía impuestos, es un puto [con perdón] socio forzoso del negocio?

La tributación de los beneficios empresariales se ha quedado en casi nada y, además, para compensar pérdidas, los empresarios disponen ya de media vida.

Por contra, ¿por qué cada trabajador tenemos, por cojones [con perdón], que alimentar a otras tres familias?

¿Dónde está escrito que la vivienda tenga que costarnos un sueldecito a ingresar? todos los meses en la cuenta del casero o del acreedor hipotecario?

¿Por qué una pensión tiene que ser otro sueldecito a ser satisfecho por mí?

¿Por qué tengo yo que contribuir en la alimentación de una caterva de vagos abyectos que se pasan las mañanas "cara al sol" exhibiendo obscenamente lo mal que llevan su provincianismo, a la vez que me echan a mí la culpa de su explotación, idéntica a la que todos sufrimos?

Sí, sobre todo esto último. ¡Qué harto estoy de que, en provincias, en vez de luchar contra el enemigo común, me escupan a mí!


Citar
(01/10/2012 13:38) Titulares ppcc:

SI LA VIVIENDA FUERA GRATIS, ¿CUÁNTO NOS AHORRARÍAMOS TODOS LOS MESES?.-

SI EL ESTADO ESPAÑOL FUERA NORMAL Y NO HUBIERA TANTO NEOPROVINCIANISMO, ¿CUANTO NOS NOS AHORRARÍAMOS EN IMPUESTOS?.-

CON EL AHORRO GENERADO, ¿QUÉ PENSIONES NOS HARÍAN FALTA PARA COMPLETAR UNA JUBILACIÓN DE LUJO?.-

SOMOS ESCLAVOS FINANCIEROS DE LAS IDIOTECES QUE NOS HEMOS DADO COMO NUEVOS RICOS HORTERAS.-


Citar
(01/10/2012 13:44) UNA COSA ES LO QUE LLAMAMOS "CRISIS" Y OTRA LA BURBUJA.-

En el mundo, siempre ha habido "crisis". Ahora tocan los efectos de tres procesos históricos:

1] los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;
2] la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba; y
3] el desarrollo tecnológico [informática y comunicaciones] de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

Por debajo de todo ello, sufrimos la devastación económica y psicosocial provocada por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se les ha ocurrido a los nacidos entre 1940 y 1955.

Nuestra obligación es empezar a arreglar lo que tenemos más cerca.


Citar
(01/10/2012 13:46) EL DÓLAR ES LA ÚNICA SUPERMONEDA QUE TIENE GRANDES DEBERES PENDIENTES.-

El acojono debe ser enorme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Octubre 01, 2012, 15:10:34 pm

Maestro, denos su dirección para mandarle unas flores.

Cuídese¡¡¡



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 01, 2012, 15:21:03 pm
 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: newclo en Octubre 01, 2012, 17:37:04 pm
Buenas tardes.

Citar
01/10/2012 12:50) SABÍAMOS POR LAS SOMBRAS QUE TENÍAN PENSADO PROCEDER AL RESCATE TOTAL DURANTE EL DEBATE PARLAMENTARIO DE LOS PGE-2013.-

Según mi leal saber y entender, los súbditos de la dictadurcilla de proximidad catalana deberían votar en su mierda de elecciones-plebiscito separatista con el proceso de rescate total ya escenificado.

Con la que está cayendo, es imposible que lograran ver la luz unos PGE como estos, ¡subiendo pensiones de jubilación a costa de los empleados y penalizando a los emprendedores que no tengan su inversión empresarial amortizada!.

De ser burbujistas, ¿hubieran creído ustedes a quien les bubiera dicho que los PGE del tercer año de la transición estructural iban a seguir contemporizando sin medidas de calado solo con wishful thinking en cuanto a necesidad de financiación externa?

Entiendo que el rescate será durante las elecciones catalanas, allá mediados de Noviembre... o ¿nuevamente es sólo lo que debería ser?

Citar
Ahora tocan los efectos de tres procesos históricos:

1] los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;
2] la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba; y
3] el desarrollo tecnológico [informática y comunicaciones] de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

Por debajo de todo ello, sufrimos la devastación económica y psicosocial provocada por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se les ha ocurrido a los nacidos entre 1940 y 1955.

EL DÓLAR ES LA ÚNICA SUPERMONEDA QUE TIENE GRANDES DEBERES PENDIENTES.-

El acojono debe ser enorme.


Punto 1), me lo expliquen... el problema de la demografía lo veo; en lo de la familia, mujeres e Islam seguro que me pueden aportar muchas cosas...
Punto 2), agradecería sus comentarios, pues tampoco veo claro por dónde van los tiros..
Y del Punto 3) tampoco entiendo la relación "Desarrollo tecnológico de las finanzas" <->
"estabilidad cambiaria ex-dólar".... y los deberes que tiene pendientes el Dólar algo tengo claro... pero siguen con su ejército y eso lo complica todo un poco más...

Vaya... Maestro y compañeros aventajados... me estoy quedando atrás... ¿serán esas últimas paginillas que no me he leído? ¿está todo por explicar aún?

¿Dónde dan clases particulares de esto?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Octubre 01, 2012, 17:45:27 pm
Voy a aprovechar que rgcim ha abierto fuego de cobertura:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 01, 2012, 18:15:00 pm
Buenas tardes.

Citar
01/10/2012 12:50) SABÍAMOS POR LAS SOMBRAS QUE TENÍAN PENSADO PROCEDER AL RESCATE TOTAL DURANTE EL DEBATE PARLAMENTARIO DE LOS PGE-2013.-

Según mi leal saber y entender, los súbditos de la dictadurcilla de proximidad catalana deberían votar en su mierda de elecciones-plebiscito separatista con el proceso de rescate total ya escenificado.

Con la que está cayendo, es imposible que lograran ver la luz unos PGE como estos, ¡subiendo pensiones de jubilación a costa de los empleados y penalizando a los emprendedores que no tengan su inversión empresarial amortizada!.

De ser burbujistas, ¿hubieran creído ustedes a quien les bubiera dicho que los PGE del tercer año de la transición estructural iban a seguir contemporizando sin medidas de calado solo con wishful thinking en cuanto a necesidad de financiación externa?

Entiendo que el rescate será durante las elecciones catalanas, allá mediados de Noviembre... o ¿nuevamente es sólo lo que debería ser?

Citar
Ahora tocan los efectos de tres procesos históricos:

1] los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;
2] la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba; y
3] el desarrollo tecnológico [informática y comunicaciones] de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

Por debajo de todo ello, sufrimos la devastación económica y psicosocial provocada por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se les ha ocurrido a los nacidos entre 1940 y 1955.

EL DÓLAR ES LA ÚNICA SUPERMONEDA QUE TIENE GRANDES DEBERES PENDIENTES.-

El acojono debe ser enorme.


Punto 1), me lo expliquen... el problema de la demografía lo veo; en lo de la familia, mujeres e Islam seguro que me pueden aportar muchas cosas...
Punto 2), agradecería sus comentarios, pues tampoco veo claro por dónde van los tiros..
Y del Punto 3) tampoco entiendo la relación "Desarrollo tecnológico de las finanzas" <->
"estabilidad cambiaria ex-dólar".... y los deberes que tiene pendientes el Dólar algo tengo claro... pero siguen con su ejército y eso lo complica todo un poco más...

Vaya... Maestro y compañeros aventajados... me estoy quedando atrás... ¿serán esas últimas paginillas que no me he leído? ¿está todo por explicar aún?

¿Dónde dan clases particulares de esto?

Como yo lo he entendido. Y a la espera de correcciones de otros foreros, que por meter un poco la pata aquí no me pasa nada.

1, npi, ¿quizás ppcc esté por la vuelta de la mujer a la familia/casa por el fin del trabajo?
2, npi, ¿Caida de la amenaza roja como impulsora del "bienestar" europeo?
3, las tecnologías han acelerado muchisimo el movimiento de dinero. Creando inestabilidades donde antes había estabilidad por la incapacidad de "moverlo" más rápido. Y acelerando la llegada del lender de last resort rápidamente y en medidas descomunales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2012, 18:27:23 pm
Voy a aprovechar que rgcim ha abierto fuego de cobertura:

¡Muy bueno!  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 01, 2012, 18:46:45 pm
Buenas tardes.

Citar
01/10/2012 12:50) SABÍAMOS POR LAS SOMBRAS QUE TENÍAN PENSADO PROCEDER AL RESCATE TOTAL DURANTE EL DEBATE PARLAMENTARIO DE LOS PGE-2013.-

Según mi leal saber y entender, los súbditos de la dictadurcilla de proximidad catalana deberían votar en su mierda de elecciones-plebiscito separatista con el proceso de rescate total ya escenificado.

Con la que está cayendo, es imposible que lograran ver la luz unos PGE como estos, ¡subiendo pensiones de jubilación a costa de los empleados y penalizando a los emprendedores que no tengan su inversión empresarial amortizada!.

De ser burbujistas, ¿hubieran creído ustedes a quien les bubiera dicho que los PGE del tercer año de la transición estructural iban a seguir contemporizando sin medidas de calado solo con wishful thinking en cuanto a necesidad de financiación externa?

Entiendo que el rescate será durante las elecciones catalanas, allá mediados de Noviembre... o ¿nuevamente es sólo lo que debería ser?

Citar
Ahora tocan los efectos de tres procesos históricos:

1] los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;
2] la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba; y
3] el desarrollo tecnológico [informática y comunicaciones] de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

Por debajo de todo ello, sufrimos la devastación económica y psicosocial provocada por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se les ha ocurrido a los nacidos entre 1940 y 1955.

EL DÓLAR ES LA ÚNICA SUPERMONEDA QUE TIENE GRANDES DEBERES PENDIENTES.-

El acojono debe ser enorme.


Punto 1), me lo expliquen... el problema de la demografía lo veo; en lo de la familia, mujeres e Islam seguro que me pueden aportar muchas cosas...
Punto 2), agradecería sus comentarios, pues tampoco veo claro por dónde van los tiros..
Y del Punto 3) tampoco entiendo la relación "Desarrollo tecnológico de las finanzas" <->
"estabilidad cambiaria ex-dólar".... y los deberes que tiene pendientes el Dólar algo tengo claro... pero siguen con su ejército y eso lo complica todo un poco más...

Vaya... Maestro y compañeros aventajados... me estoy quedando atrás... ¿serán esas últimas paginillas que no me he leído? ¿está todo por explicar aún?

¿Dónde dan clases particulares de esto?

La mezcla de familia, mujer e Islam en la misma frase  junto con  alusión a los límites energético-demográficos me sugiere más bien que las mujeres deberían buscar una realización personal fuera de la maternidad, que debería convertirse en algo mucho más limitado y "responsable", más bien la cosa va de ponerlas a trabajar (a las musulmanas) y quizá de empobrecer a las occidentales a ver si se les quita el deseo de reproducirse, pero me temo que tal logro solamente se alcanzarí por procedimientos químicos y no consentidos, es decir, "echando algo en el agua", o bien mediante una hecatombe sanitaria que elimine a tal cantidad de personas que ya sea irrelevante la claramente excesiva natalidad en buena parte del planeta.  De todos modos no encaja mucho con el ideario de ppcc,que revela siempre el toque jesuítico de su formación.

 Aunque reconozco que la redacción tan escueta posibilita múltiples interpretaciones.

En cuanto a la estabilidad ex-dólar imagino que se refiere al fin total del dólar como ancla monetaria global, algo que ya desde 1.971 está comprometido en no poca medida debido a los avances tecnológicos (la volatilidad cambiaria es enorme desde entonces y hay trabajos que sugieren que ha reducido el crecimiento económico potencial del planeta) y también a los excesos de unas autoridades monetarias totalmente entregadas a los deseos de los financieros; de todos modos el euro ha llegado en no mucho tiempo a una situación similar a la del dólar en cuanto a expansión banconcentralista, esto sí es un problema a medio plazo si alguna moneda  ha de hacerse cargo en solitario del peso de sustituir al US$; en este punto no tengo yo tan claro que solamente el dólar tenga deberes y obligaciones abrumadoras, los europeos le seguimos el ritmo a buen paso, claro que en parte no puede ser de otro modo porque el BCE tiene una estrategia cambiaria (dirigida desde Alemania) y no puede permitir una apreciación excesiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2012, 18:47:56 pm
Citar
Ahora tocan los efectos de tres procesos históricos:
1] los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;
2] la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba; y
3] el desarrollo tecnológico [informática y comunicaciones] de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

Por debajo de todo ello, sufrimos la devastación económica y psicosocial provocada por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se les ha ocurrido a los nacidos entre 1940 y 1955.

EL DÓLAR ES LA ÚNICA SUPERMONEDA QUE TIENE GRANDES DEBERES PENDIENTES.-

El acojono debe ser enorme.

Punto 1), me lo expliquen... el problema de la demografía lo veo; en lo de la familia, mujeres e Islam seguro que me pueden aportar muchas cosas...
Punto 2), agradecería sus comentarios, pues tampoco veo claro por dónde van los tiros..
Y del Punto 3) tampoco entiendo la relación "Desarrollo tecnológico de las finanzas" <->
"estabilidad cambiaria ex-dólar".... y los deberes que tiene pendientes el Dólar algo tengo claro... pero siguen con su ejército y eso lo complica todo un poco más...

En mi opinión:

1) Por una parte, la Construcción europea. Por otra, el fin del Capitalismo Popular en sus diversas vertientes: Inmobiliaria, timo-feminista (que tengan que trabajar todas las mujeres para que cada household pueda pagar el timo de El Pisito), bajísima natalidad, cero conciliación de la vida familiar y laboral en países como España, etc.

Habrá que reflexionar si tiene sentido ese disparate, lo que los muy conservadores aprovecharán para defender "la mujer en casa con la pata quebrá" y el resto, simplemente, podrán defender que trabaje uno por familia y por un sueldo decente, sea quien sea.

Sobre el Islam, y en relación con las declaraciones del Ministro francés la semana pasada, conservar o alcanzar la tolerancia, eliminando o no dejando que se alcance el cachondeíto ("asimetría de derechos" que dirían los cursis). Esto sería extensible a todas las religiones. Y en ese proceso de normalización debería entrar, a mi juicio, la Iglesia Católica y satélites en el caso de España.

Llegar a verdaderos Estados laicos, con pluralidad de religiones, pero con obligación de las religiones a respetar otros puntos de vista y modos de vida, y con intervención cero de la religión en la sociedad y vida civil.

En resumen, el fin de los complejos.

2) La "sempitenna" crisis de la "Izquierda" (incluyendo cosas como el PSOE en la definición), debido a la explosión del CPI, la mala gestión social de la fase actual de la crisis, y en España, su marxismo-ladrillismo, la pleitesía de los sindicatos al establishment, etc.

3) DAB (dinero abundante y barato), crisis de deuda soberana, regulación, fin del dólar, iceberg deflacionario, etc.

Sigo sosteniendo que las burbujas recientes, que a corto y medio plazo son manipulaciones y timos, históricamente quizá acaben viéndose como los primeros experimentos de aprendiz de mago del sistema financiero con el DAB. Sólo se ha introducido la informática en los negocios (y en particular en el sistema financiero) en la segunda mitad del siglo XX.

De los sueños de automatismos, autorregulaciones, paper-makers, Franz-de-Copenhaguismos y otros grandes inventos del TBO, pasar a un esquema más realista, con mayor regulación, mayor comprensión de los mecanismos psicológicos que hay detrás de toda actividad financiera y económica, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 01, 2012, 18:50:46 pm
Menos mal que tenemos el visi-traductor :biggrin: porque no me había enterado de nada
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2012, 18:54:30 pm
La mezcla de familia, mujer e Islam en la misma frase  junto con  alusión a los límites energético-demográficos me sugiere más bien que las mujeres deberían buscar una realización personal fuera de la maternidad, que debería convertirse en algo mucho más limitado y "responsable", más bien la cosa va de ponerlas a trabajar (a las musulmanas) y quizá de empobrecer a las occidentales a ver si se les quita el deseo de reproducirse, pero me temo que tal logro solamente se alcanzará por procedimientos químicos y no consentidos, es decir, "echando algo en el agua".o bien mediante una hecatombe sanitaria que elimine a tal cantidad de personas que ya sea irrelevante la claramente excesiva natalidad en buena parte del planeta.

Aunque reconozco que la redacción tan escueta posibilita múltiples interpretaciones.

¿Ante el cero absoluto demográfico interpretas animar a la gente a tener menos hijos? Lo que interpretas es precisamente lo que está ocurriendo las últimas 3 décadas. Yo creo que los tiros van por lo contrario.

La excesiva natalidad del planeta no se da en la UE (ni Japón, etc.). Si la globalización hace que se equilibren los diversos niveles de vida, lo mismo ocurriría con las natalidades (crecerían en "Occidente" si no se atenta contra la natalidad, y decrecería en "los emergentes").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 01, 2012, 19:02:50 pm
La mezcla de familia, mujer e Islam en la misma frase  junto con  alusión a los límites energético-demográficos me sugiere más bien que las mujeres deberían buscar una realización personal fuera de la maternidad, que debería convertirse en algo mucho más limitado y "responsable", más bien la cosa va de ponerlas a trabajar (a las musulmanas) y quizá de empobrecer a las occidentales a ver si se les quita el deseo de reproducirse, pero me temo que tal logro solamente se alcanzará por procedimientos químicos y no consentidos, es decir, "echando algo en el agua".o bien mediante una hecatombe sanitaria que elimine a tal cantidad de personas que ya sea irrelevante la claramente excesiva natalidad en buena parte del planeta.

Aunque reconozco que la redacción tan escueta posibilita múltiples interpretaciones.

¿Ante el cero absoluto demográfico interpretas animar a la gente a tener menos hijos? Lo que interpretas es precisamente lo que está ocurriendo las últimas 3 décadas. Yo creo que los tiros van por lo contrario.

La excesiva natalidad del planeta no se da en la UE (ni Japón, etc.). Si la globalización hace que se equilibren los diversos niveles de vida, lo mismo ocurriría con las natalidades (crecerían en "Occidente" si no se atenta contra la natalidad, y decrecería en "los emergentes").

Cierto, me ha confundido un poco la redacción, quizá se refiera (los famosos límites) a que hay que lograr que las no-europeas se metan en la espiral del trabajo-cconsumo (tampoco tienen por qué llegar al feminazismo salvaje) y las euro-americanas se reproduzcan más (pero  resulta que los límites son para todos, y se supone que los occidentales, más ricos, tendremos que ceder parte de nuestro nivel de vida, y el que va a empobrecerse es normal que tenga menos hijos: ahí encuentro yo lo confuso en el enunciado que combina todo esto de Islam, demografía y recursos), pero como últimamente leo demasiadas cosas con reminiscencias "clubdeRomísticas" he llegado a pensar que a ppcc  le había dado por ahí en sus reflexiones.

La verdad es que todo lo realtivo al peakoil y asociados (que es el club de Roma redivivo), al contar con el precedente del fracaso de las predicciones de los 70 hoy mucha gente lo desprecia pero es posible que precisamente ahora con el boom de demanda energética global propiciado por la globalización empiecen a ocurrir las cosas que se temieron algunos hace cuatro décadas y cualquier escenario imaginable bajo esas hipótesis es pavoroso.

Por ejemplo,  supuesto que la restricción energética no sea tan dura como la pintan aunque tampoco despreciable (la tendencia de los fabricantes alemanes a reducir consumos y a lanzarse al automóvil eléctrico nos informa de que algo saben/temen al respecto), en todo caso parece que occidente vivirá unas cuantas décadas de empobrecimiento relativo, lo que cuadra mal con la posibilidad de que nuestra natalidad crezca incluso logrando que las mujeres estén poco presionadas laboralmente y puedan permitírselo (paradigma es Alemania, donde la natalidad está por los suelos y eso que las germanas suelen dejar el trabajo o meterse en minijobs al tener hijos; en Francia descontado el factor Islam me gustaría saber cuánto engendran los  nativos, Jacques Brel habla de "têtes blondes" en una canción de tema nostálgico-escolar y dudo que hoy se le ocurriera escribir eso a la vista de una escuela gala media).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 01, 2012, 19:12:32 pm
Perdonen el offtopic pero es que me estoy partiendo de risa

Citar
En diciembre de 2010, la Organización para la
Cooperación y el Desarrollo Económico, OCDE,
en su reunión anual en temas de empleo
público, planteó la preocupación creciente por la
proliferación de asesores políticos en los
departamentos ministeriales, es decir, asesores no
funcionarios, vinculados al partido en el gobierno y
que desarrollan sus funciones en órganos tales
como gabinetes de altos cargos.

Ante los murmullos de los asistentes
confirmando dicha preocupación, el delegado de
Suecia pidió la palabra y expresó que dichos
asesores son muy valorados en su país porque
aportan un punto de vista fresco a la gestión, más
cercano al ciudadano y más alejado de la rigidez
“burocrática”. Por eso mismo, en su país se permite
que cada Ministro o Secretario de Estado tenga UN
asesor político.

La estupefacción de algunos delegados quedó
plasmada en sus ojos pegados al suelo...
:roto2: :roto2:

https://www.administradoresciviles.org/uploads/documentos/f98e53b9f6f1545d092bcbdb80dcb3da.pdf (https://www.administradoresciviles.org/uploads/documentos/f98e53b9f6f1545d092bcbdb80dcb3da.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 01, 2012, 19:32:39 pm
Quiza ppcc se refiera a que la mujer musulmana le ha ganado y le sigue ganando  la batalla a la mujer occidental con su vientre. "Nuestras armas son nuestros vientres", decian.
La mujer occidental, al verse "liberada-obligada" para trabajar y  asi poder alimentar la Burbuja Inmobiliaria  colaborando con la hipoteca del Pisito, deja de tener hijos.
Ahora, como no se equilibre esto, veremos como los colectivos musulmanes comienzan a tener mas poder en sociedades occidentales. Colectivos, partidos politicos, etc.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 01, 2012, 20:07:53 pm
Por otro lado, el "Campo Socialista" era un fabuloso sistema  de control de recursos y abastecimiento de energia. Caidos los Sistemas Socialistas, la demanda energetica -como bien dice vvpp y el supuesto peak oil "redivivo"- es antoja no solo imposible de abastecer a socciedades superpobladas, sino q la situacion se convertiria en pavorosa, debido a estos limites energeticos. Como abastecer de energia a estos paises megapoblados y avidos de consumo?
 En el punto 3 se me ocurre pensar q el Desarrollo tecnologico mueve gran capital y crea muy pocos puestos de trabajo. Otro tremendo desequilibrio.
El dolar quiza deba ir planteandose nuevos objetivos, y tras la alternativa de la UE, al dolar quiza no le quede otra q evolucionar planteandose una union al dolar canadiense e incluso al peso mejicano, ya que efectivamente, el € lo ha dejado atras a pesar de su poderio militar y Gran Bretaña terminara uniendose al Euro antes de lo que michos imaginan, por pura necesidad e inercia economica y fiscal. El dolar tiene que espabilar o el nuevo sistema cambiario sera el € + £
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 01, 2012, 20:45:40 pm
Lo de meter "la cuestión del Islam" en esta ecuación lo veo como la típica paranoia de ppcc. Todo el mundo tiene sus manías y más a ciertas edades.
A menos que lo que se proponga es de proceder a castraciones colectivas o exterminaciones en masa.

Nadie, excepto tú, ha hablado de " castraciones colectivas o exterminaciones en masa".

Yo creo que sí es necesario debatir hasta dónde pueden llegar las religiones en los Estados Miembros de la UE.

Es una cuestión de equilibrio demográfico respecto de una religión que no respeta la laicidad en la vida civil y política, siendo además una religión "extraña" en la UE.

No creo que este tema, que es serio para la convivencia en nuestras ciudades y países, sea descalificable como "fruto de la paranoia y el Alzheimer". Muy tolerante no se te ve, ni siquiera con la posibilidad de debatir.

Espero que se pueda debatir sin que nadie se ponga histérico y se marche dando portazos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 01, 2012, 20:53:29 pm
Buenas tardes.

Citar
01/10/2012 12:50) SABÍAMOS POR LAS SOMBRAS QUE TENÍAN PENSADO PROCEDER AL RESCATE TOTAL DURANTE EL DEBATE PARLAMENTARIO DE LOS PGE-2013.-

Según mi leal saber y entender, los súbditos de la dictadurcilla de proximidad catalana deberían votar en su mierda de elecciones-plebiscito separatista con el proceso de rescate total ya escenificado.

Con la que está cayendo, es imposible que lograran ver la luz unos PGE como estos, ¡subiendo pensiones de jubilación a costa de los empleados y penalizando a los emprendedores que no tengan su inversión empresarial amortizada!.

De ser burbujistas, ¿hubieran creído ustedes a quien les bubiera dicho que los PGE del tercer año de la transición estructural iban a seguir contemporizando sin medidas de calado solo con wishful thinking en cuanto a necesidad de financiación externa?

Entiendo que el rescate será durante las elecciones catalanas, allá mediados de Noviembre... o ¿nuevamente es sólo lo que debería ser?

Citar
Ahora tocan los efectos de tres procesos históricos:

1] los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;
2] la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba; y
3] el desarrollo tecnológico [informática y comunicaciones] de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

Por debajo de todo ello, sufrimos la devastación económica y psicosocial provocada por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se les ha ocurrido a los nacidos entre 1940 y 1955.

EL DÓLAR ES LA ÚNICA SUPERMONEDA QUE TIENE GRANDES DEBERES PENDIENTES.-

El acojono debe ser enorme.


Punto 1), me lo expliquen... el problema de la demografía lo veo; en lo de la familia, mujeres e Islam seguro que me pueden aportar muchas cosas...

Si no fuese por "el pisito" en muchas familias sería perfectamente posible que el trabajo de uno de los dos cónyuges fuese suficiente para una vida normal.
Cuando yo era un chaval (y supongo que les pasará a alguno más de los foreros) en mi casa trabajaba  fuera solamente mi padre. Y con un trabajo normal tenían piso, coche, un mes de vacaciones en la playa y acabaron haciéndose un pequeño chalecito en la costa. Eso ahora es imposible.
Si es el hombre o la mujer la que trabaja fuera eso será cosa de cada uno pero que en una familia alguien se ocupe de los hijos no estaría mal frente a lo que tenemos ahora.
Lo de meter "la cuestión del Islam" en esta ecuación lo veo como la típica paranoia de ppcc. Todo el mundo tiene sus manías y más a ciertas edades.
A menos que lo que se proponga es de proceder a castraciones colectivas o exterminaciones en masa.

Espero que solo se hicieran un chalecito, y no toda una promocion de chalecitos en la costa, aprovechando que  esa zona "iba p'arriba" y la Caja de Ahorros local le daba el credito para ello! ;-)
 
No creo q ppcc defienda las castraciones o exterminaciones en masa, pero si parece evidente que estamos en un momento historico sensible que tiende a resolverse, o bien a la tonica, que seria lo armonico, reculando en cierta manera a la tonalidad y  a la armonia clasica, o continuando con esa  disonancia sin resolver, un acorde disonante,  que hablando en terminos sociopoliticos se denominaria  guerra. En el camino a evitar esa guerra estaria  la virtud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 01, 2012, 21:09:00 pm
Yo creo que ppcc está hablando de un rebobinado europeo, y en este contexto de guerra abierta se circunscriben las tensiones territoriales, las protestas callejeras y las advertencias de ruptura del euro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 01, 2012, 21:10:01 pm
Emprendedores

Leido (no con mucha profundidad), el proyecto de LPGE para 2013, se entiende perfectamente quienes son los "emprendedores" que este (des)gobierno favorece (descaradamente).

Se mira uno las operaciones financieras que contiene el articulado de la Ley (art. 50 y ss), y resulta por un lado que la deuda está previsto que suba mas o menos 42.000 millones de €; perooooooooooo se autorizan avales destinados a tapar los agujeros de la mejor banca del universo (raticulin incluido), por un lado de 65.000 millones de €, y por otro (a través de la ‘‘Facilidad Europea de Estabilización Financiera"), de 92.000 millones mas, y tocando la puerta está el pobre FROB, cual barquilla entre peñas destrozada, que tiene 120.000 millones mas. Vamos, que destinado a los "emprendedores" bancarios, tenemos mas o menos 272.000 millones de €, eso si, "solo" con el aval del estado, esto es, ustedes y yo, que al final acabaremos siendo los paganos del fiestorro ladrillil.

Ahora vamos a las líneas de crédito para esos otros "emprendedores" de los que se le llena la boca al mudo: 50 millones de € (disposicones adicionales cuadragésima y cuadragésimo primera), vamos que no llega ni para fichar a "su" cristiano ronaldo.

La mentira tiene las patas muy cortas, cortisimas en el caso de este (des)gobierno, el cual ya lo hemos dicho, está dispuesto a llevarnos a la miseria y apoderarse de nuestro último cobre con tal de salvar el despropósito de las cajitas de ahorros -ganar tiempo al menos hasta que llegue la prescripción-, y de algunos bancos ligados a mandas pías, que unos y otros están mas quebrados que aquel barón de bonifaz que describía el maestro Valle.

NHD, pero se lo inventan para los amigos, espero que quienes tienen que prestárselo, se piensen dos veces a que trileros se lo entrega.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 01, 2012, 22:55:53 pm
El tema de la mujer creo que va fundamentalmente porque la incorporación al trabajo de la mujer ha llevado (o contribuido) al descenso de la natalidad y ha sido parte clara de la burbuja (Dos sueldos para pagar el pisito, etc...).

Ahora, como se bifurcará ese tema en un futuro, ni idea.

La cuestión del islam creo que se refiere en clave demográfica (El siguiente cataclismo demográfico sera el suyo, pero entre tanto...) y no directamente referido a la mujer (aunque supongo que incluye).

Y por último, es indudable que el tema familiar es algo a tratar. Eso es algo que tiene que cambiar, por las buenas o las malas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Hilts en Octubre 01, 2012, 23:02:36 pm
Buenas noches, aquí va mi primer mensaje, foro nuevo nick nuevo  :D

Al hilo de:

Citar
(20/09/2012 14:08) DENTRO DE SEMANAS, QUIZÁ DÍAS, EL SEPARATISMO SARCÁSTICO PESETERO SERÁ SUPERADO POR EL RESCATE-UE TOTAL.-

Mercadona está en el candelero por baratera. La crisis obliga.

Pero, en sí misma, como empresa, Mercadona es un horror.

Y no lo digo por su exposición inmobiliaria que es, simplemente, bestial. Lo digo por sus dos señas de identidad corporativa:

- el paternalismo exprimidor; y
- el peseterismo de inspiración catalanista.


Citar
Exclusive: Spain ready for bailout, Germany signals "wait"- sources[/b]


([url]http://s1.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20121001&t=2&i=658788016&w=460&fh=&fw=&ll=&pl=&r=CBRE8901J0900[/url])

(Reuters) - Spain is ready to request a euro zone bailout for its public finances as early as next weekend but Germany has signaled that it should hold off, European officials said on Monday.

The latest twist in the euro zone's three-year-old sovereign debt crisis comes as financial markets and some other European partners are pressuring Madrid to seek a rescue program that would trigger European Central Bank buying of its bonds.

"The Spanish were a bit hesitant but now they are ready to request aid," a senior European source said. Three other senior euro zone sources confirmed the shift in the Spanish position, all speaking on condition of anonymity because they were not authorized to discuss the matter.

German Finance Minister Wolfgang Schaeuble has said Spain is taking all the right steps to overcome its fiscal problems and does not need a bailout, arguing that investors will recognize and reward Spanish reforms in due course.

Privately, several European diplomats and a senior German source said Chancellor Angela Merkel preferred to avoid putting more individual bailouts for distressed euro zone countries to her increasingly reluctant parliament.

"It doesn't make sense to send looming decisions on Greece, Cyprus and possibly also Spain to the Bundestag one by one," the senior German source said. "Bundling these together makes sense, due to the substance and also politically."

Participants said there were tense exchanges at a euro zone ministerial meeting in Cyprus in mid-September when Schaeuble told his peers Berlin could not take another bailout for Spain to parliament so soon after lawmakers approved up to 100 billion euros ($129 billion) to help Spanish banks in July.

Asked about the reports that Germany was urging Spain to wait, a German government spokesman told Reuters: "Every country decides for itself. Germany isn't pushing in one direction or the other."

A spokeswoman for Spain's Prime Minister Mariano Rajoy said she was not aware of any veto from Germany for an aid request.

"What we are focused on is to get the decisions of the June summit on the banking union implemented. That would send a strong message of confidence to the markets," she said, referring to an EU decision to centralize oversight of the biggest banks to avoid a repeat of a crisis that has some of its roots in the banking system.

STALLING?

European sources said EU Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn was to deliver a message to Spanish leaders on Monday that Brussels wants them to apply for assistance soon and will not impose onerous conditions beyond the reforms and savings measures outlined by the Spanish government.

Brussels is keen to avoid another paroxysm of the debt crisis by getting support to Spain before it is on the brink of being forced out of the bond market, at the risk of contagion spreading to Italy and other euro zone states.

Rehn met Prime Minister Mariano Rajoy and Economy Minister Luis de Guindos in Madrid and said afterwards the conditions of any aid program were well known to all euro zone governments.

"Conditions would be based on country-specific recommendations that were decided for all 27 EU member states in July and there would be a clear set of policy priorities and clear timelines on the basis of these country-specific recommendations," he told a news conference.

Euro zone officials are considering a so-called Enhanced Conditions Credit Line that would keep Spain in the credit markets with support from the euro zone rescue funds in the primary bond market and from the ECB in the secondary market.

Rajoy is eager to avoid the political humiliation of conditions being imposed from outside and enforced by the "troika" of inspectors from the International Monetary Fund, European Commission and European Central Bank that has supervised programs for Greece, Ireland and Portugal.

There has been widespread speculation that Rajoy was stalling a bailout bid until after October 21 regional elections in his home state of Galicia and the Basque Country.

But diplomats said it was German discouragement, not Spanish pride, that was now holding back a request for assistance.

One senior European diplomat said the Spanish position was: "We are in favor if everyone else accepts."

Madrid did not want to risk submitting an application and having Berlin rebuff it by raising unacceptable conditions such as deep pension cuts or procedural obstacles, he said.

The senior euro zone source said Spanish leaders had understood that making a move now was the best way of avoiding losing market access and being forced into a full state bailout.

"The German U-turns have convinced the Spanish they could end up in the not too distant future in the same position as Greece, Portugal or Ireland - shut out of the markets and with a very harsh adjustment program," the source said.

The Spanish government said it would enact 43 structural reforms over the next six months and Brussels said the detailed timetable goes beyond what the Commission has asked of Spain and is an ambitious step forward.

Rehn said he was fully confident Spain would take the necessary steps to restore the economy to health and added it must continue reforming its pension system, linking retirement age to life expectancy.

Rajoy has said pensions are the last thing he would cut as he introduces sweeping savings through the social security system, though he has said he would introduce a new law on pensions before the end of the year.

Spain needs to refinance some 29 billion euros in maturing debt -- including 9 billion in short-term paper -- by the end of this month.

The senior euro zone source said that under one scenario under consideration, Spain was ready to submit the request at the weekend, with German agreement, so euro zone finance ministers could discuss it at their next regular meeting in Luxembourg next Monday.

Failing that, Madrid could make the application before an EU summit in Brussels on October 18-19, but euro zone partners such as France and Italy, which are pushing for an early decision, would not want it to drag on beyond then, the source said. ($1 = 0.7749 euros)

(Additional reporting by Noah Barkin in Berlin, Jan Strupczewski in Brussels and Fiona Ortiz in Madrid; Writing by Paul Taylor; Editing by Janet McBride)


¿Será en octubre?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 01, 2012, 23:20:07 pm
Yo creo que el tema de la mujer va más por el tema del femifascismo y las leyes de género, pero no sé. Respecto a lo del islam, hoy ha salido la siguiente noticia:

http://www.abc.es/20121001/sociedad/abci-alcalde-bruselas-limitar-nacimientos-201210011752.html (http://www.abc.es/20121001/sociedad/abci-alcalde-bruselas-limitar-nacimientos-201210011752.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 01, 2012, 23:23:49 pm
Aunque me repugna el sectarismo de Pedro de Tena (por cierto, pasadas las elecciones, ha cerrado el chiringuito pro-Arenas ([url]http://www.porandalucialibre.es/actualidad/actualidad-general/3749-por-andalucia-libre-se-toma-un-periodo-de-meditacion.html[/url])), subo el siguiente artículo.

Nótese que buena parte del mismo es copiada de la serie Y EL ÁNGEL SE POSÓ EN LA CUENCA publicada por Manuel María Becerro en el año 2006.



Lo normal a lo que nos tiene acostumbrado este señor; sólo contar la parte de la historia que le interesa. Un artículo publicado en estos días no tiene perdón; el original de Manuel M. Becerro es del 2006, en los que todavía éramos muy pocos los que sabíamos qué había detrás de esta rama de la nephila. Pero un señor que se dedica a destapar los tejeymanejes y que deliberadamente tapa las ramificaciones de su cuerda cuando sabemos que sabe de sobra lo que se cuece, queda retratado.

Si quieren saber, les vuelvo a remitir a mi anterior post.


Yo creo que el tema de la mujer va más por el tema del femifascismo y las leyes de género, pero no sé. Respecto a lo del islam, hoy ha salido la siguiente noticia:

[url]http://www.abc.es/20121001/sociedad/abci-alcalde-bruselas-limitar-nacimientos-201210011752.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121001/sociedad/abci-alcalde-bruselas-limitar-nacimientos-201210011752.html[/url])



Joder con el flamenco , nunca se ha visto esto en Europa de boca de un político.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Octubre 01, 2012, 23:41:39 pm
Muy interesante la entradilla de ppcc:
Citar
1] los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;


El problema del Islam es su expansionismo de caracter demográfico; el Islam nunca ha sido una potencia demográfica, y ha sido fundamentalmente gracias a ello que no ha conquistado el mundo, por que desde casi siempre ha sido hegemonista. La vía armada se la aguaron en Europa (principalmente los españoles, y no solo en la peninsula, Lepanto, Viena, etc.) y en Asia Central (rusos e hindús/británicos). Africa ha sido un desierto demográfico hasta hace muy poco y es en el único lugar donde ha podido expandirse sin problemas; la única excepción son las islas entre China y Australia, que no han pesado nunca en la historia mundial. Ese expansionismo demográfico se torna insostenible en el marco actual; hay ya auténticas bombas de relojería por el asunto, entre ellas Egipto e Indonesia. El mundo debe decir basta, y más ahora que China, y un poco después India, encaran el principio de la inversión de su piramide poblacional. Del resto, respecto a la familia y la mujer, teniendo en cuenta que toda la 'revolución de la liberación de la mujer' ha sido prostituida para alimentar el CPI, es fácil de imaginar el concepto; si además lo juntamos con el problema futuro de la falta de trabajo.... hay que empezar ha discutir como resconstruir la familia para centrarla como unidad social, por encima de la unidad económico-financiera (que es de lo que los rocamboles han abusado para colarnos el pisito), y más cara a un futuro tan incierto como el panorama que tenemos a 10-25 años vista.

Citar
[2] la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba;


Con esto se esta refiriendo, en mi opinión, al fracaso final de la opción socialista-comunista económica, y sobre todo, al páramo ideológico-político que deja, y que en cierta medida ha permitido a trileros y embaucadores colarnos los más diversos timos, desde la moneda fiduciaria sin control, al pisito, o el consumismo paroxístico; dado lo tendente al abuso de las oligarquías, y la poca efectividad de los posibles contrapesos a estas, el actual Capitalismo necesita de unas referencias ideológicas contrarias que permitan depurar sus partes 'malvadas'; la referencia moral reformista (encarnada en el calvinismo anglo) se ha mostrado insuficiente, y por eso aboga ppcc por incidir tanto en la moral católica... y en parte también, por eso reclama tanto la contrarreforma, en su aspecto doctrinal, sobre todo al admitir incodicionalmente la fabilidad humana, tanto como admitir que cualquier pecador, a pesar de la gravedad de sus pecados, puede redimirse incluso en última instancia y alcanzar la gracia de Dios.

Citar
3] el desarrollo tecnológico [informática y comunicaciones] de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

Por debajo de todo ello, sufrimos la devastación económica y psicosocial provocada por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se les ha ocurrido a los nacidos entre 1940 y 1955.

EL DÓLAR ES LA ÚNICA SUPERMONEDA QUE TIENE GRANDES DEBERES PENDIENTES.-

El acojono debe ser enorme.


No se si ppcc va por ahí, pero doy pistas: BIS y quien lo controla; como entra en los balances el oro en el BCE, el hecho de que su misión principal es solo monetarista (una inflación prefijada) y las razones de esto y de por que, a pesar de que en apariencia el BCE y el euro estan capados de nacimiento por una política cicatera en objetivos e instrumentos de poder en manos del BCE, en realidad eso lo convierte en el banco central más poderoso de todos.


Cambiando de tercio:
Mas: "España no podrá utilizar las armas" (http://www.libertaddigital.com/espana/2012-10-01/mas-llama-a-los-catalanes-a-sacudirse-el-miedo-porque-el-estado-no-podra-utilizar-las-armas-1276470101/)
Citar
[...]

Para tranquilizar a los mercados exteriores ante la posibilidad de constituir un Estado catalán, ha destacado que si Cataluña, sin disponer de "instrumentos de Estado", ha sido capaz de convertirse en una de las economías europeas con mayor potencial, aún podría ser más fuerte, a medio o largo plazo, si "se emancipa".
  :biggrin: :biggrin: Carita revolcandose por el suelo....

Mayor potencial, dice el cachondo... para robar a sus ciudadanos, ¡eh, 3%!? Lo peor es que habrá la tira de catalanes que se lo creeran y todo... Dios, que terruñismo más insufrible....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Sr. Matanzas en Octubre 02, 2012, 00:39:39 am
Llevo unos meses registrado pero solo con ánimo lector, pero con su permiso cuento una batallita acerca de como nos torean con "independentismo" de salón mientras la pasta y el poder siguen tan unidos como siempre. Por cierto batallita 100% incompatible con ppcc (ojalá lo lea y compruebe la veracidad del relato).

Test de stress, ya se ha comentado mil veces su función maquillaje. Principios de verano, una entidad "tocada" recibe una información del gobierno: oye, que todo el mundo sabe que estáis mal, os vamos a poner unos 800M€ de déficit de capital, lo solucionáis rapidito y todos contentos...

Avanza el verano y se conoce el famoso MOU, La Caixa busca una salida rápida al marronazo que se le viene encima (ppcc lo ha explicado aquí perfectamente) y busca forzar una solución con el único banco que por tamaño le da lo que necesita, dilución de capital hasta el 40 y pico por ciento que le permite el gobierno tras aguachirlar el MoU, un % alto en free float en bolsa y unos socios "serios" para completar el consejo y dar buena imagen. El trato muy favorable para el tocado, se prefiere darles un buen pastel económico a cambio del poder del control total de uno de los 3 gigantes que permanecerían al final del proceso. El problema es que el tocado no quiere perder su chiringuito y se niega.

Hasta aquí todo normal, pero entra en juego la variable castuza... El señor algarrobo en persona y después de enviar por delante a todo su equipo se dedica a forzar el enlace, porque si no sale la boda la solución de la Caixa hay que buscarla fuera, y el que entre exigirá control o nada y el paso siguiente es perder Repsol y GN (la tesis correcta de ppcc). Pero sorprendentemente y mientras nos entretienen con el teatrillo de las banderitas y las nacioncitas, el Gobierno conspira con los "secesionistas" para garantizar la catalanidad de esas empresas.

Las presiones incluyeron el cambio de las necesidades de capitalización (que seguramente sean el triple o el cuádruple realmente, pero que variaron por lo que variaron, vean los rumores desde comienzos del verano, la única cifra que cambia de todas las entidades).

La historia solo me la creo por la fuente así que comprendería que nadie se la tome en serio, pero espero que ppcc levante un teléfono y lo compruebe, igual se lleva otro disgusto... Por cierto, el Algarrobo se ha ganado un poderoso enemigo para el resto de su vida, una secta que proclama el perdón y el amor pero que estos días le han proclamado el arrieros somos...

Perdonen por la interrupción, me vuelvo a mi lectura diaria del hilo (pero espero no volver a participar en mucho tiempo). Un placer leerles
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: eppur simuove en Octubre 02, 2012, 00:40:42 am
Yo tambien me añado a las interpretaciones:

Citar
1] los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;
 
La forma de pagar deudas sin sufrir bajada de consumo es a traves del crecimiento de la economia. Sin embargo:
Se han agotado las vias de crecimiento a traves del aumento demografico y la incorporacion de la mujer al trabajo.

Y tambien tenemos los problemas energeticos y creo que por aqui va el rollo del Islam: agotado el petroleo o al menos en peak-oil... el Islam perdera su fuerza (los petro-dolares) y tendremos que replantearnos la estabilidad del medio-oriente. Igual que tenemos que replantearnos la cuestion de la mujer y la familia si no hay crecimiento demografico y la incorporacion de la mujer tampoco ha aumentado la renta familiar.

La unica salida para el crecimiento son los debidos a los avances tecnologicos. Con la globalizacion se perdio la apertura de nuevos mercados y durante los ultimos 30 años el enfoque micro-economico ha sido en la busqueda de 'eficiencia' y no en el 'crecimiento' como lo fue en los 50-70. Por lo que esta via esta ya agotada (no mas latigos por favor).

Citar
[2] la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba;


Con la caida del Socialismo , a los gobiernos capitalistas ya no le queda un enemigo comun para hacer 'piña'. Tal vez en los 70 los paises occidentales permitieron a USA salirse del patron oro para darle otro empujoncito al capitalismo ante la amenaza que la crisis estructural llevara a mas paises hacia el socialismo. Pero ahora el contexto internacional es otro y no hace falta taparle las 'verguenzas' al capitalismo. Las diferentes interpretaciones del capitalismo luchan entre si y no habra salida magica apoyada por todos los paises en bloque.



Citar
3] el desarrollo tecnológico [informática y comunicaciones] de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

Por debajo de todo ello, sufrimos la devastación económica y psicosocial provocada por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se les ha ocurrido a los nacidos entre 1940 y 1955.

) ppcc siempre dice que la banca 'hizo muy bien su trabajo'. Con un sistema de trading automatico y en tiempo real las posibilidades de arbitraje son nulas, las tensiones cambiarias se estabilizan al igual que las rentas y los precios.

Lo mismo se aplica a la globalizacion de mercancias y a los bienes reales. Estabilizacion de precios y bajos margenes una vez el arbitraje esta eliminado y es accesible por todos.

Los unicos sobresaltos en los mercados se corresponden a manipulaciones: el poder del dolar o el truño-mercado inmobiliario.

Yo aqui añadiria que a pesar de los avances en los mercados financieros, estos todavia pueden sufrir 'sobresaltos' debido a los 'efectos manada' que propone la behavioural economy.

Pero vamos, que es mi interpretacion libre.... se aceptan criticas y eso  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 02, 2012, 01:22:36 am
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/01/agencias/1349056700_712763.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/01/agencias/1349056700_712763.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: voy€ur en Octubre 02, 2012, 09:02:43 am
Yo no haré interpretaciones, no puedo aportar gran cosa respecto a lo que se ha dicho ya. Pero esta última salida de los PPCC me ha resultado llamativa en el sentido de que por primera vez -me parece- trasciende nuestras fronteras para incardinar el proceso de la burbuja inmobiliaria española dentro de un proceso global. Porque a diferencia de otros analistas (SNB, por ejemplo) siempre me ha llamado la atención que los PPCC redujeran su análisis prácticamente a una cuestión de contabilidad nacional, obviando todo lo demás o rebajándolo a meras condiciones de contorno; siempre he pensado que se trataría de una limitación auto-impuesta de carácter metodológico.

Con este último comentario, no sé si pretende sólo dar una pincelada del escenario global o es que en lo sucesivo aspira a ampliar su análisis. Aunque me inclino más por lo primero: esa coletilla de "nuestra obligación es empezar a arreglar lo que tenemos más cerca" suena, de nuevo, a limitación metodológica.

PD. No me negarán que lo que nos gusta de los PPCC es en gran medida ese su lenguaje denso y oscuro que nos obliga a ejercicios exegéticos con bastante atractivo intelectual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Octubre 02, 2012, 09:14:48 am
Una cosa. Si el gobierno está tratando de evitar por todos los medios que la caixa caiga,y con ella repsol y GN,¿por que de repente esta ansia independentista?
Yo pensaba justo en lo contrario, el algarrobo ha abandonado a la caixa,el mou acecha,y la casta catalana se tira al monte,desesperada,al grito de "antes partidos que doblados".
Otra cosa. Que sentido tiene aguachirlar el mou o su traducción al castellano,cuando los que los que lo escribieron no lo hicieron con intención aguachirlada? Los que nos tienen que dejar la pasta tienen claras sus condiciones por mas que aqui las traduzcamos con tinta rosa y pongamos corazoncitos en los márgenes del folio.
Todo me parece tan estupido e infantil en estos dias....todo son pataletas,en plan "me llevo el scatergoris"......
Y ahora resulta que alemania quiere demorar el rescate.....
Señor,llevame pronto....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: hispanic_exodus en Octubre 02, 2012, 09:42:17 am
Una cosa. Si el gobierno está tratando de evitar por todos los medios que la caixa caiga,y con ella repsol y GN,¿por que de repente esta ansia independentista?
Yo pensaba justo en lo contrario, el algarrobo ha abandonado a la caixa,el mou acecha,y la casta catalana se tira al monte,desesperada,al grito de "antes partidos que doblados".
Otra cosa. Que sentido tiene aguachirlar el mou o su traducción al castellano,cuando los que los que lo escribieron no lo hicieron con intención aguachirlada? Los que nos tienen que dejar la pasta tienen claras sus condiciones por mas que aqui las traduzcamos con tinta rosa y pongamos corazoncitos en los márgenes del folio.
Todo me parece tan estupido e infantil en estos dias....todo son pataletas,en plan "me llevo el scatergoris"......
Y ahora resulta que alemania quiere demorar el rescate.....
Señor,llevame pronto....


Recreación libre del "intercambio de pareceres" entre Rehn y Guindos:

- "Hola, Olli! Que ya está todo ok con los bancos y tal, ya están las auditorías y todo eso que pedías, somos muy formales, ya sabes... Bueno, que, cuando firmamos?"

- "Entschuldigen Sie, bitte... Creo que ... HOY NO TOCA!"

In your face!

Menudo facepalm de proporciones planetarias se habrá marcado De Guanos!

Vamos, ni en Numancia se lo pusieron tan difícil, menos mal que nos tienen bien calados y no les dejan pasar ni una... a ver esta semana si vuelven a intentar un nuevo órdago a la grande con el Banco Malote o por fin asumen que no hay escapatoria.... :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 02, 2012, 10:08:19 am
Una cosa. Si el gobierno está tratando de evitar por todos los medios que la caixa caiga,y con ella repsol y GN,¿por que de repente esta ansia independentista?
Yo pensaba justo en lo contrario, el algarrobo ha abandonado a la caixa,el mou acecha,y la casta catalana se tira al monte,desesperada,al grito de "antes partidos que doblados".
Otra cosa. Que sentido tiene aguachirlar el mou o su traducción al castellano,cuando los que los que lo escribieron no lo hicieron con intención aguachirlada? Los que nos tienen que dejar la pasta tienen claras sus condiciones por mas que aqui las traduzcamos con tinta rosa y pongamos corazoncitos en los márgenes del folio.
Todo me parece tan estupido e infantil en estos dias....todo son pataletas,en plan "me llevo el scatergoris"......
Y ahora resulta que alemania quiere demorar el rescate.....
Señor,llevame pronto....
Marx, que hizo tanto por el análisis político, dejó sin embargo una herencia nefasta al tratar de lo político como algo subordinado a lo económico. La política es, en muchas ocasiones, superior a la economía. En vísperas de la I Guerra Mundia era consenso entre los economistas serios que la guerra era imposible porque el grado de integración de las economías (con perdón por tanta economía) era tal que un conflicto resultaba impensable. Hay una anécdota sublime a este respecto. Lloyd George llama al hombre más rico de Inglaterra y posiblemente del mundo, Rotschild, y le pide que venda todo. Vamos a la guerra necesitamos liquidez. Rotschild tuvo los santos huevos de decirle NO. Quiero decir. Es obvio que con la economía por delante no hubiese habido guerra. Con Cataluña algo parecido. Yo no puedo cuantificar cuál sería la caida del PNB catalán si se escindiese de España pero desde luego sería considerable. Obviamente Barcelona dejaría de ser el puerto de entrada de España para pasar a serlo Valencia. El resto de las infraestructuras (corredores ferroviarios y de carretera) id de id. Muchas empresas, como ahora lo ha hecho Motorola por la crisis, simplemente pasarían de España como mercado vista la reducción de su volumen. Las que se quedasen irían a España. No tiene sentido que la Coca Cola bebida en España se haga en Barcelona etc etc. En el caso ruso ucraniano el cálculo es del 50%.
Pero el bienestar de Mas, Oriol Pujol y la casta en general pasa antes. Y la Caixa la dan por perdida. El 70% de sus depósitos son españoles. Ya lo ha dicho Faine. Es lo que hay. Obviamente no pueden pretender ser independientes y quedarse con Repsol y GN. Les da igual. Siempre les quedará Perellada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2012, 10:57:27 am
Y mientras la casta roba y los fanboys jalean:

Citar
Empresas y familias sí se aprietan el cinturón y reducen su deuda a niveles de 2007 Según los datos del Banco de España las familias españolas mantenían en agosto deudas por importe de 845.479 millones de euros, el 3,8% menos que un año antes. De estos 845.479 millones, la mayor parte, un 77%, correspondía a créditos para la adquisición de vivienda. La caída de la deuda de las empresas se ha debido en gran medida al descenso de los préstamos titulizados fuera de balance.  VOZPÓPULI (10:43)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/65437E60-8727-5341-BA43-7CC58719302B.jpg/resizeCut/692-0-800/0-1-416/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/65437E60-8727-5341-BA43-7CC58719302B.jpg/resizeMod/1000/0/Empresas-y-familias-si-se-aprietan-el-cinturon-y-reducen-su-deuda-a-niveles-de-2007.jpg[/url])    El actor César Vea, reclama una deuda de unos 53.500 euros que 'Bodegas Valoria S.L.' debe a unos primos suyos
 Foto:efe    Las familias españolas mantenían en agosto deudas por importe de 845.479 millones de euros, el 3,8% menos que un año antes y el volumen más bajo desde julio de 2007, según los datos provisionales publicados hoy por el Banco de España.
De estos 845.479 millones, la mayor parte, un 77%, correspondía a créditos para la adquisición de vivienda, que ascendían a finales de agosto a 649.856 millones de euros, informa Efe.

 Los préstamos para la compra de vivienda se han reducido en el último año un 32%, en tanto que los créditos para otros fines han alcanzado a finales de agosto 192.813 millones de euros, un 5% menos que un año antes.

 En cuanto a las sociedades no financieras -las empresas-, su deuda ascendía en julio a 1,208 billones de euros, frente a los 1,262 billones del año anterior y a los 1,225 del mes anterior. De esta forma, la deuda de las empresas cayó al nivel más bajo desde noviembre de 2007.

 Tal y como viene ocurriendo en los últimos meses, la caída de la deuda de las empresas se ha debido en gran medida al descenso de los préstamos titulizados fuera de balance, que pasaron de 852.995 millones de euros en agosto de 2011 a 791.767 millones en agosto de este año.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14993-empresas-y-familias-si-se-aprietan-el-cinturon-y-reducen-su-deuda-a-niveles-de-2007]http://vozpopuli.com/economia/14993-empresas-y-familias-si-se-aprietan-el-cinturon-y-reducen-su-deuda-a-niveles-de-2007 ([url]http://vozpopuli.com/economia/14993-empresas-y-familias-si-se-aprietan-el-cinturon-y-reducen-su-deuda-a-niveles-de-2007[/url])   [/url]


Familias y empresas honestas sufren...   :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 02, 2012, 11:21:31 am
Una cosa. Si el gobierno está tratando de evitar por todos los medios que la caixa caiga,y con ella repsol y GN,¿por que de repente esta ansia independentista?
Yo pensaba justo en lo contrario, el algarrobo ha abandonado a la caixa,el mou acecha,y la casta catalana se tira al monte,desesperada,al grito de "antes partidos que doblados".
Otra cosa. Que sentido tiene aguachirlar el mou o su traducción al castellano,cuando los que los que lo escribieron no lo hicieron con intención aguachirlada? Los que nos tienen que dejar la pasta tienen claras sus condiciones por mas que aqui las traduzcamos con tinta rosa y pongamos corazoncitos en los márgenes del folio.
Todo me parece tan estupido e infantil en estos dias....todo son pataletas,en plan "me llevo el scatergoris"......
Y ahora resulta que alemania quiere demorar el rescate.....
Señor,llevame pronto....

Muchas gracias a Spheratu y al Sr. Matanzas. Precisamente algo de lo que comentais es lo que yo sospecho. El timing para azuzar el independentismo y los actores que lo están azuzando (CiU, que es parte de la castuza, un partido *conservador* y está financiado por la misma oligarquía empresarial y financiera prima-hermana de la del resto del cortijo que no quiere saber nada de independentismo, solo de "nacionalismo" y transferencias de competencias y *pasta*) y ahora las reticencias de Alemania... huele a gato encerrado... no se si será un último pulso a la desesperada por conservar La Caixa, Repsol, Gas Natural (evidentemente en el momento en que los acreedores "rescaten" a españa, en realidad estarán comprando-controlando a precio de saldo como contrapartida lo poco estratégico y aún rentable que quede en el cortijo, ya sea recibiendo el control de empresas, ya sea "abriendo mercados" mediante el dinamitado de los servicios públicos para sustituirlos por lo que quieran ofertan con sus chiringuitos -sanidad, pensiones, aseguradoras, etc...-), o bien algún "esqueleto dentro del armario" que se ha descubierto a última hora ya sea en las cuentas de algún banco gordo ó de algo público... posiblemente una combinación de todo ello...
¿A qué creeis que obedece esta reticencia alemana a última hora?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Octubre 02, 2012, 11:23:15 am
Veamos.
La casta catalana está rodeada.Todas las cajas han desaparecido. Solo queda la caixa. Saben que el rescate les va a hacer perder ese ultimo reducto de poder.Mariano no se decide a pedirlo aunque seguramente acabe haciendolo. La reacción de ciu es buscar la secesión de españa. Y aqui es donde se me difuminan las conclusiones.
A-el proceso independentista es una amenaza "si no consigues que la caixa no caiga me largo"
B-la unica manera de salvar la caixa es la secesión de españa (ruego que alguien me explique si esto tiene algun fundamento)
C-Alemania no va a dar luz verde al rescate hasta que no pasen las elecciones catalanas, es una manera consensuada de ganar tiempo. De ser asi hasta 2013 no habría rescate. Pero ganar tiempo,con que fin?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: hispanic_exodus en Octubre 02, 2012, 12:19:49 pm
Una cosa. Si el gobierno está tratando de evitar por todos los medios que la caixa caiga,y con ella repsol y GN,¿por que de repente esta ansia independentista?
Yo pensaba justo en lo contrario, el algarrobo ha abandonado a la caixa,el mou acecha,y la casta catalana se tira al monte,desesperada,al grito de "antes partidos que doblados".
Otra cosa. Que sentido tiene aguachirlar el mou o su traducción al castellano,cuando los que los que lo escribieron no lo hicieron con intención aguachirlada? Los que nos tienen que dejar la pasta tienen claras sus condiciones por mas que aqui las traduzcamos con tinta rosa y pongamos corazoncitos en los márgenes del folio.
Todo me parece tan estupido e infantil en estos dias....todo son pataletas,en plan "me llevo el scatergoris"......
Y ahora resulta que alemania quiere demorar el rescate.....
Señor,llevame pronto....

Muchas gracias a Spheratu y al Sr. Matanzas. Precisamente algo de lo que comentais es lo que yo sospecho. El timing para azuzar el independentismo y los actores que lo están azuzando (CiU, que es parte de la castuza, un partido *conservador* y está financiado por la misma oligarquía empresarial prima-hermana de la del resto del cortijo que no quiere saber nada de independentismo, solo de "nacionalismo" y transferencias de competencias y *pasta*) y ahora las reticencias de Alemania... huele a gato encerrado... no se si será un último pulso a la desesperada por conservar La Caixa, Repsol, Gas Natural (evidentemente en el momento en que los acreedores "rescaten" a españa, en realidad estarán comprando-controlando a precio de saldo como contrapartida lo poco estratégico y aún rentable que quede en el cortijo, ya sea recibiendo el control de empresas, ya sea "abriendo mercados" mediante el dinamitado de los servicios públicos para sustituirlos por lo que quieran ofertan con sus chiringuitos -sanidad, pensiones, aseguradoras, etc...-), o bien algún "esqueleto dentro del armario" que se ha descubierto a última hora ya sea en las cuentas de algún banco gordo ó de algo público... posiblemente una combinación de todo ello...
¿A qué creeis que obedece esta reticencia alemana a última hora?[/i]


[/i]




Es un "como sigais intentando colarnos inventos como los test de estrés de OW no soltamos un chavo". "Y de intentarlo con el disenho del Banco Malote ya sabeis a lo que os atenéis...".

NHD, lo saben, y tienen al Gobierno cogido por los webs, aunque no lo quieran asumir, no queda otra que claudicar, a ver con que pagan las nóminas y los vencimientos de deuda de octubre.... Game Over, no hay farol que valga, cartas marcadas, etc. :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2012, 12:46:26 pm
Yo tambien me añado a las interpretaciones:

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1] los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;
 
La forma de pagar deudas sin sufrir bajada de consumo es a traves del crecimiento de la economia. Sin embargo:
Se han agotado las vias de crecimiento a traves del aumento demografico y la incorporacion de la mujer al trabajo.

Y tambien tenemos los problemas energeticos y creo que por aqui va el rollo del Islam: agotado el petroleo o al menos en peak-oil... el Islam perdera su fuerza (los petro-dolares) y tendremos que replantearnos la estabilidad del medio-oriente. Igual que tenemos que replantearnos la cuestion de la mujer y la familia si no hay crecimiento demografico y la incorporacion de la mujer tampoco ha aumentado la renta familiar.

La unica salida para el crecimiento son los debidos a los avances tecnologicos. Con la globalizacion se perdio la apertura de nuevos mercados y durante los ultimos 30 años el enfoque micro-economico ha sido en la busqueda de 'eficiencia' y no en el 'crecimiento' como lo fue en los 50-70. Por lo que esta via esta ya agotada (no mas latigos por favor).

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[2] la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba;


Con la caida del Socialismo , a los gobiernos capitalistas ya no le queda un enemigo comun para hacer 'piña'. Tal vez en los 70 los paises occidentales permitieron a USA salirse del patron oro para darle otro empujoncito al capitalismo ante la amenaza que la crisis estructural llevara a mas paises hacia el socialismo. Pero ahora el contexto internacional es otro y no hace falta taparle las 'verguenzas' al capitalismo. Las diferentes interpretaciones del capitalismo luchan entre si y no habra salida magica apoyada por todos los paises en bloque.



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3] el desarrollo tecnológico [informática y comunicaciones] de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

Por debajo de todo ello, sufrimos la devastación económica y psicosocial provocada por la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que se les ha ocurrido a los nacidos entre 1940 y 1955.

) ppcc siempre dice que la banca 'hizo muy bien su trabajo'. Con un sistema de trading automatico y en tiempo real las posibilidades de arbitraje son nulas, las tensiones cambiarias se estabilizan al igual que las rentas y los precios.

Lo mismo se aplica a la globalizacion de mercancias y a los bienes reales. Estabilizacion de precios y bajos margenes una vez el arbitraje esta eliminado y es accesible por todos.

Los unicos sobresaltos en los mercados se corresponden a manipulaciones: el poder del dolar o el truño-mercado inmobiliario.

Yo aqui añadiria que a pesar de los avances en los mercados financieros, estos todavia pueden sufrir 'sobresaltos' debido a los 'efectos manada' que propone la behavioural economy.

Pero vamos, que es mi interpretacion libre.... se aceptan criticas y eso  :)

Nos queda entonces rezar por que el arranque del próximo ciclo de Kondratieff curse con fuerza y lo que  de él surja solucione la restricción en los recursos que se adivina problemática o, si no, la extinción masiva decretada por los poderes en la sombra (el cuadro favorito de muchos aficionados a la conspiranoia y el catastrofismo) o propiciada por algún evento más o menos impredecible (malas cosechas reiteradas en USA, Canadá , UE y Brasil pueden suponer hambre en el Magreb, Pakistán, Indonesia, esto puede estar más cerca de lo que creemos).

En cuanto al fin del arbitraje, el problema es que precisamente al tiempo que se ha posibilitado algo así también ha ocurrido que los bancos centrales han salido en auxilio del sector financiero generando distorsiones cambiarias enormes que benefician desproporcionadamente al lobby financiero aun a costa de la economía ordinaria y de la deseada estabilidad de precios y rentas para el común de los mortales: los fenómenos burbujiles son fruto de los excesos monetarios y lo peor es que la costumbre de ya varias décadas ha modelado una mentalidad proinflacionaria no solamente en los beneficiarios últimos, sino también, por ejemplo, en toda la clase gestora, de ministros de Hacienda a directivos de corporaciones, que ya no saben vivir sin el perpetuo ciclo del endeudamiento y la estafa inflacionaria, que en última instancia descargan cada cierto tiempo sobre la espalda de los más débiles/ menos organizados.

La crisis bancaria de fines de los 70 la pagamos los españoles sin darnos cuenta inmersos en una marea inflacionaria en la que el oligopolio bancario hacía lo que quería con los márgenes (Rendueles y Rubio forzaron a los bancos sanos a comerse a los enfermos, pero ellos se lo cobraron porque podían en una economía cerrada), esta se pagará con un mix diferente de sobreprecio de servicios financieros, inflación e impuestos (menos de la primera, más de los segundos), pero al final la dispersión del riesgo los banqueros siempre la han manejado con soltura, aunque es verdad que técnicamente estos últimos años han afinado más, pero a la hora de doblar el lomo para pagar la factura, siempre acabamos igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2012, 12:51:15 pm
Una cosa. Si el gobierno está tratando de evitar por todos los medios que la caixa caiga,y con ella repsol y GN,¿por que de repente esta ansia independentista?
Yo pensaba justo en lo contrario, el algarrobo ha abandonado a la caixa,el mou acecha,y la casta catalana se tira al monte,desesperada,al grito de "antes partidos que doblados".
Otra cosa. Que sentido tiene aguachirlar el mou o su traducción al castellano,cuando los que los que lo escribieron no lo hicieron con intención aguachirlada? Los que nos tienen que dejar la pasta tienen claras sus condiciones por mas que aqui las traduzcamos con tinta rosa y pongamos corazoncitos en los márgenes del folio.
Todo me parece tan estupido e infantil en estos dias....todo son pataletas,en plan "me llevo el scatergoris"......
Y ahora resulta que alemania quiere demorar el rescate.....
Señor,llevame pronto....


Alemania tiene su ciclo electoral, es probable que Merkel no quiera comprometer su popularidad (Bild venderá sin rubor que el rescate es un donativo de Alemania a la perezosa España en lugar de una modificación de plazos y tipos de la deuda).

Y puede que también  tengan su estrategia, es posible que se planee hundir el IBEX en el momento óptimo para la toma de las joyas españolas y entonces nuestra casta haya decidido que "mejor Barcelona que Ludwigshafen", después de todo Arturito habla castellano en la intimidad y Brufau lo mismo, el presidente de BASF lo dudo mucho (esto sgnifica que no comprará consultoría a precio de oro al primo de X ni enchufará en su staff al hijo de Y ni el consejo será un vertedero de políticos y asimilados, etc).  Haciendo piña de este modo la casta lo que revela es su profunda españolidad, igual que al formar la burbuja todos contribuyeron entusiásticamente desde sus respectivos centros de decisión (ayuntamientos racionadores y cajas prestamistas).


También TEF ha reestructurado su línea sucesoria en modo españolista  "la vida sigue igual" con Álvarez-Pallete y Eva Castillo, que son los "hereus" de Alierta si nada cambia , pero no será raro que se les metan un Reinhard o una Claudia de ojos azules en el camino, y tratarán, claro,de resistirse. Y Don Emilione tiene a la nena ya cincuentona esperando pillar la poltrona pero no sé si los amos reales del chiringuito lo permitirán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 02, 2012, 12:52:28 pm
Pero ganar tiempo,con que fin?

EUR/USD

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 02, 2012, 13:23:30 pm
Y mientras tanto el señor MC carga contra el Rey a lo bestia. Si a eso le sumamos que quiere salir del euro, cargarse los convenios colectivos por la vía constitucional, dejar la sanidad y educación pública para los que no pueden permitirse otra cosa- beneficencia-, y la sarta de estupideces -salvo la mili obligatoria- del escrito de aquel fan suyo en la página web de SCyD -que parecido a UPyD-, queda claro en que bando está este señor -no olviden lo de ¡Viva Rusia! ¡Viva Putin! del Rey en aquella reunión de la OTAN-.

Hasta las narices estoy de esta gente que se hace llamar liberal y que realmente son una panda de ultramontanos/reaccionarios de mucho cuidado. Igual que el PSOE prostituyó la palabra socialismo, esta gente ha prostituido la palabra liberal: Ahora socialismo significa neoliberal y liberal directamente neoconservador -como poco-.

http://www.vozpopuli.com/nacional/14997-mario-conde-tilda-de-reaccionario-al-rey-y-propone-un-referendum-sobre-la-monarquia (http://www.vozpopuli.com/nacional/14997-mario-conde-tilda-de-reaccionario-al-rey-y-propone-un-referendum-sobre-la-monarquia)

"El que no consume la utopía se ve obligado a consumir la inercia diaria. El mundo ha evolucionado gracias a las ideas, no hay nada más reccionario que cuando una persona expone una idea se le diga eso es una utopía. Eso lo dice el Rey de España en la cibercarta y es un error dramático" de esta forma se despachaba anoche el exbanquero y empresario Mario Conde en la televisión gallega 'Correo Televisión'. Muy hábilmente, el pontevedrés hablaba de "utopías" y no utilizaba la palabra exacta que empleó el monarca el mes pasado para pedir unidad a Cataluña.

Conde se presenta a las elecciones gallegas, que se celebrarán el próximo 21 de octubre, con su partido de nueva creación 'Sociedad Civil y Democracia', que se constituirá de forma oficial este próximo sábado 6 de octubre. Por este motivo fue invitado a la cadena gallega, inaugurando la programación especial que desde hoy hasta la noche electoral ofrecerá la televisión de Santiago. "Yo soy republicano" explicó Conde a los telespectadores y precisó "no creo en la monarquía como categoría intelectual". Incluso fue más allá y tras reconocer que se considera "español" y reconocer "el papel de la monarquía en España" advierte de que al Rey "le va a llegar la hora. Nosotros propondremos un referéndum sobre el futuro de la monarquía" afirma sin tapujos.

Curiosamente, Mario Conde fue una de las personas más cercanas al monarca en la década de los noventa. La presunción de su amistad con don Juan Carlos se ocupaba él especialmente de airearla. Pero todo esto ocurrió antes de que se produjera la intervención de Banesto, el banco del que él era presidente.

La entrevista dio para mucho más. El gallego explicó por ejemplo por qué se presenta: "No para pedir cargos" sino para que "haya una voz de la sociedad" a la hora de controlar las decisiones parlamentarias que afectan a los ciudadanos. El empresario también habló de la denominada 'clase política española'. "El hecho de decir que en la clase política existe corrupción no es un discurso intelectual, es una constatación empírica. Con todo el respeto para la presunción de inocencia, estamos viendo en la actualidad que hay personas de los tres partidos del espectro parlamentario gallego implicadas en un caso de corrupción".

"A mí esto me produce pena, no me interesa ni un solo voto que provenga de la corrupción, quiero los votos que provengan de las ideas. Quiero sanear la democracia" ha subrayado. Durante el tiempo en que estuvo en plató Conde reconoció que votó por Felipe González en 1982 y habló de sus problemas tanto con el socialista como con el popular: "Felipe González se portó mal conmigo, José María Aznar me odió". De esta forma, como reconoce 'El Correo gallego', resume su relación con los líderes políticos de la época en la que alcanzó el éxito económico y personal.

Dejando viejas rencillas a un lado, el pontevedrés también fue preguntado por los problemas económicos y financieros que está sufriendo Galicia. ¿Qué pasó con las cajas para llegar a esta situación? Ante esta pregunta Conde asegura que "el nivel de ahorro de Galicia era elevado" pero que "no se correspondía con un nivel de inversión de crédito igual. El ahorro gallego se iba al interbancario y era muy rentable". "¿Qué pasó para transitar desde entidades rentables hacia una quiebra? ¿Quién se empeñó en la fusión?" se pregunta el exbanquero, para al final rematar: "Si yo hubiera estado aquí les hubiera dicho ¿pero a dónde van?"


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 02, 2012, 13:25:50 pm
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pisitofilos_creditofagos»

02/10/2012 (12:52)

pisitofilos_creditofagos
30.- LA BURBUJA INMOBILIARIA ES CAUSA DE LA CRISIS PERO NO ES TODA LA CRISIS.-

Por razones:
- demográficas y energéticas,
- geopolíticas,
- tecnológico-financieras y
- microeconómicas vinculadas a la fantasía animada de ayer y hoy del Capitalismo Popular,
el mundo está desconcertado en un inmenso punto de inflexión histórico. Sin la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria global, que arranca a mediados de los 1980s, no se habría producido la intensificación de estos procesos ni su cristalización en lo que los periodistas llaman "crisis", Gran Recesión, etc. El agotamiento de la fuerza impulsora proporcionada por la burbuja inmobiliaria global determinará el cambio definitivo de status quo mundial.

En España, vivimos la cuestión con especial virulencia por la extrema soberbia y avaricia de los nacidos entre 1940 y 1955, que ha eclipsado casi toda otra actividad económica que no fuera la relacionada con los inmuebles.

[sigue 1]



pisitofilos_creditofagos»

02/10/2012 (12:53)

pisitofilos_creditofagos
31.- [cont. 1]

Veamos.

- Demografía.- Ya somos 7.000 millones y creciendo. Las transformaciones de la familia y de la condición de la mujer son consecuencia de ello y no "conquistas" en el vacío realizadas por una hipotética socialdemocracia y social-liberalismo progresistas.

[url]http://foweb.unfpa.org/SWP2011/reports/SP-SWOP2011_Final.pdf[/url] ([url]http://foweb.unfpa.org/SWP2011/reports/SP-SWOP2011_Final.pdf[/url])

- Energía.- La humanidad es, cada día que pasa, más y más eléctrico-dependiente. Por otra parte, muy pocos ya discuten las previsiones de Hubbert. El wahabbismo [corriente fundamentalista y puritana sunnita, de la escuela hanbalí] es la ideología de acompañamiento de la reacción, centralizada en Arabia Saudí, a la presión del mundo sobre los pozos de petróleo de la península arábiga, descubiertos en los 1930s.

- Geopolítica.- El espejismo del Capitalismo Popular determinó la desmembración de la Unión Soviética. En China, triunfaría la tesis de "un país dos sistemas". En la segunda parte de los 1980s, la restricción geopolítica cedió, abriéndose una etapa de excesos cuyo final no era ya, entonces, imprevisible.

[sigue 2]



pisitofilos_creditofagos»

02/10/2012 (12:54)

pisitofilos_creditofagos
33.- [cont. 2]

- Tecnología financiera.- Por decirlo en términos revisionistas, la profundización de la revolución científico-técnica, esta vez por avances en informática y comunicaciones, donde ha sido más decisiva es en materia financiera. Nunca antes en la historia la actividad financiera había sido tan perfecta, como se prueba en tres terrenos:

a] gestión del riesgo [por ejemplo, Basilea II, derivados financieros, cierre de grifo a tiempo en megaburbujas, indiferenciación monetario-fiscal, etc.];
b] grandes áreas monetarias con su corolario de estabilidad cambiaria [por ejemplo, euro, anclaje, arbitraje y carry trade, oficialización de la sobrevaloración del dólar, etc.]; y
c] equilibrio dinámico de precios relativos de casi todos los bienes y servicios y en casi en todas partes, tras la victoria histórica en la lucha contra la inflación de los 1970s [Era Cero].

- Management pervertido.- Desde los 1980s, la microeconomía ha sido distorsionada por la fantasía animada de ayer y hoy del Capitalismo Popular. En las empresas, los trabajadores han consentido con un statu quo pervertido, que tiene tres pilares:

[sigue 3]



pisitofilos_creditofagos»

02/10/2012 (12:56)

pisitofilos_creditofagos
34.- [cont. 3]

a] DpO-p [Dirección por Objetivos pervertida],
b] C&C [Control & Castigo] y
c] B&B [Bonus & Blindajes].

Esta odiosa deriva microeconómica ha sido posible gracias a tres mecanismos:

a] teóricas plusvalías latentes en los patrimonios de los obreros-propietarios con su consecuencia de consumo por el efecto riqueza;
b] abuso de la docilidad de una mujer ya no consagrada a la fecundidad y, en teoría, discriminada positivamente; y
c] desviación de los intereses objetivos de los trabajadores al terreno regional-nacionalista étnico-cultural.

Gracias por leerme.

P.S.: Siento causar tanta inquietud por salirme del asunto inmobiliario. Pero, tan mentira es que todo esté relacionado con todo como que nada esté relacionado con nada.

P.S. 2:Todo viene de esto:
[url]http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/09/la-guerra-de-divisas-ii-el-origen-de-la.html?showComment=1349083828750[/url] ([url]http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/09/la-guerra-de-divisas-ii-el-origen-de-la.html?showComment=1349083828750[/url])



pisitofilos_creditofagos»

02/10/2012 (13:00)

pisitofilos_creditofagos
35.- GESTIONANDO LA BURBUJA INMOBILIARIA GESTIONAMOS LA CRISIS.-

Decir que una crisis es financiera es decir que una enfermedad es un problema de salud.

Decir que la burbuja inmobiliaria es un problema financiero es como decir que, si te matan de un tiro, estamos ante un problema balístico.



pisitofilos_creditofagos»

02/10/2012 (13:14)

pisitofilos_creditofagos
39.- NOS DAN "BALÍSTICA" PORQUE CAUSA DEMASIADO DOLOR VIAJAR AL CENTRO DE LA CRISIS.-

Sufrimos una constante "balacera" [después de la estafa con la vivienda viene la de las pensiones, esta vez para regocijo de bolsistas avispados], pero estamos permitiendo que gobernantes y comunicadores se enzarcen en cuestiones meramente balísticas.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=XZHOKMcdyXQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XZHOKMcdyXQ[/url])

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/02/y-el-embajador-usa-dijo-lsquosi-te-vas-a-enterar-espanarsquo-7502/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/02/y-el-embajador-usa-dijo-lsquosi-te-vas-a-enterar-espanarsquo-7502/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 02, 2012, 13:32:53 pm
para cuando el libro?
presentación en la Fnac Callao y luego copas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 02, 2012, 14:19:48 pm
¿Que pensará PPCC de esta señora?

http://www.vozpopuli.com/economia/14996-bankinter-alerta-de-que-el-banco-malo-echara-abajo-los-precios-de-todas-las-viviendas (http://www.vozpopuli.com/economia/14996-bankinter-alerta-de-que-el-banco-malo-echara-abajo-los-precios-de-todas-las-viviendas)

La consejera delegada de Bankiner,María Dolores Dancausa, ha advertido de que traspasar activos tóxicos al conocido como 'banco malo' a costes"muy baratos" puede "tirar por tierra"el precio de las viviendas ofertadas por la banca sana e inmobiliarias, lo que además "perjudicaría" a un mercado que ya de por sí "lo está pasando muy mal". Además, aprovechó para instar al Gobierno a que solicite la ayuda financiera cuanto antes para que los bancos puedan financiarse más barato y la economía empiece a reactivarse.

En declaraciones a Antena 3 recogidas por Europa Press, Dancausa insistió en su rechazo al 'banco malo', aunque admitió que servirá para sanear las entidades con problemas. "Si el traspaso de activos se hace a un precio muy alto, se paga a entidades con activos tóxicos una cantidad demasiada alta", agregó. En este sentido, consideró que el descuento del 40% que aplicará el Banco Popular en sus activos del 'banco malo' es "mucho", al tiempo que subrayó que ya se están vendiendo inmuebles con esa rebaja.

La 'número dos' de Bankinter defendió las ayudas públicas para recapitalizar la banca, al considerar que "no ha habido más remedio" que rescatar a entidades sistémicas. Eso sí, exigió limitar las ayudas a bancos con"probabilidad muy alta" de ser rentables en un "tiempo prudente". 

Por ello, criticó que las ayudas se destinen para satisfacer las "ambiciones" de los nuevos gestores que administran las entidades rescatadas a través del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB). "La responsabilidad de los gestores de bancos intervenidos no es captar cuota de mercado, sino sanear balances y vender activos y situar a las entidades para que sean rentables en un futuro próximo", explicó.

Critica que Bankia entre en la 'guerra del pasivo'

Dancausa lamentó que algunos bancos intervenidos, como Bankia, hayan estado lanzando en los últimos meses nuevos productos y hayan entrado en la guerra del pasivo con depósitos con tipos elevados. "Esto sí que es un despropósito", indicó, para después añadir: "Si premias por hacer las cosas mal y te dan dinero, pues entonces vas a seguir haciendo las cosas mal".

En cuanto a las pruebas de resistencia realizadas por Oliver Wyman, la directiva de Bankinter puso en valor que los balances de la banca española se hayan analizado "en detalle". "No hay nadie que no haya revisado las cuentas", expresó en relación a la supervisión del BCE, la CE, el FMI y la Autoridad Europea Bancaria (EBA).

Más del 60 de la banca, la más solvente de Europa

Al respecto, recordó que más del 60% de las entidades españolas han superado las pruebas, entre ellas Bankinter. "Ha sido un ejercicio de transparencia sin precedentes, es muy difícil que cantidades que no hayan aparecido ahora aparezcan luego", confió, y sentenció: "Las entidades sin necesidades extra de capital somos las más solventes de Europa, porque se nos ha exigido más".

Dancausa también esperó que se restablezca el crédito si las entidades reducen el interés de financiarse en los mercados ante un inminente rescate a España, al tiempo que destacó un "signo positivo" de la economía, como el crecimiento de las exportaciones. "Estamos tocando fondo", aseguró.


Y más aun, ¿que pensará de estos datos de Gestha, más allá del sempiterno tema de los funcionatillas de Hacienda hipotecados y mal pagados? Porque si esto es cierto, independientemente de quien lo diga, es un escándalo. Esa gente está, como dice Wanderer, por encima de su derecho a la existencia. Gente así, si no colabora como debe, tampoco debería tener la nacionalidad española, que se vaya a Bélgica, como el gabacho de Vuitton.

http://www.vozpopuli.com/nacional/14991-gestha-los-grandes-patrimonios-se-estan-librando-de-medidas-impositivas (http://www.vozpopuli.com/nacional/14991-gestha-los-grandes-patrimonios-se-estan-librando-de-medidas-impositivas)

Carlos Cruzado, el presidente de Gestha, defendía este martes que todavía existe un sector social, el de los grandes patrimonios, que se sigue librando de las subidas impositivas que desde mayo de 2010 vienen planteando los Gobiernos, siendo éste el margen para trabajar que todavía le queda al Ejecutivo. En una entrevista en Onda Cero, quiso además recordar que por el pago de intereses de la deuda habría que desembolsar 40.000 millones de euros, mientras que unos 38.500 podrían ser recaudados si se llevasen a cabo unas buenas medidas para sacar a flote la economía sumergida y luchar contra el fraude fiscal.

"Hasta ahora lo que se ha hecho afecta a las clases medias y desfavorecidas. El IRPF está en un nivel que es difícil subirlo, el IVA afecta más a las clases más desfavorecidas, y en el de Sociedades apenas tributan los grandes patrimonios. Nosotros proponemos una serie de medidas fiscales que hagan hincapié en impuestos como el de la riqueza, el de sociedades para beneficios superiores al millón de euros, etc. Ahora mismo existe mucha desproporción con las pymes, y en ese sector hay margen, además de que el Gobierno se olvida de un tema crucial, que siempre lo ha sido pero que nadie ha querido abordar pero que ahora ese esencial: la lucha contra el fraude", explica Cruzado.

Sobre si el número de ricos es suficiente como para que el impuesto fuera recaudatoriamente interesante, el presidente de Gestha defiende que según se ha puesto sobre la mesa, se podría recaudar algo más de mil millones de euros, pero Madrid ha sido la única que no lo ha establecido, de manera que esos 325 millones que no se obtienen se recaudan de tasas universitarias, recortes de gasto, y demás medidas. "Los ricos son pocos, pero con alto poder impositivo para poder aportar a las arcas, y la salida de capitales con la que se amenaza ya existe. Habría que equilibrar, en base al artículo 31 de la Constitución, lo que están pagando las pequeñas empresas con lo que pagan los grandes patrimonios. En su día Warren Buffet dijo que pagaba la mitad de impuestos que su secretaria, y eso es trasladable a España", comenta.

También quiso Cruzado pronunciarse sobre los cálculos 'muy optimistas' según los cuales la economía en España se puede retraer sólo medio punto en 2012. Para el presidente de Gestha, las medidas que se vienen aplicando no sólo son injustas porque el peso cae en las clases medias, sino que además son ineficaces porque no están solucionando el problema de la prima de riesgo, la economía no está empezando a crecer. "Vamos a pagar cerca de 40.000 millones de intereses de deuda, que es lo que recaudaríamos si llevásemos la economía sumergida y el fraude fiscal a la superfície: unos 38.500. Hasta ahora sólo se ha adoptado la amnistía fiscal, algo que ha sido más bien nocivo", concluía Cruzado, quien además abogaba por una reforma en profundidad de la Agencia Tributaria para centrarse en la investigación, la inspección y en las bases no declaradas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2012, 14:48:18 pm
¿Que pensará PPCC de esta señora?

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/14996-bankinter-alerta-de-que-el-banco-malo-echara-abajo-los-precios-de-todas-las-viviendas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14996-bankinter-alerta-de-que-el-banco-malo-echara-abajo-los-precios-de-todas-las-viviendas[/url])

La consejera delegada de Bankiner,María Dolores Dancausa


María, dolores dan casas  :roto2: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2012, 15:01:35 pm
Y mientras tanto el señor MC carga contra el Rey a lo bestia. Si a eso le sumamos que quiere salir del euro, cargarse los convenios colectivos por la vía constitucional, dejar la sanidad y educación pública para los que no pueden permitirse otra cosa- beneficencia-, y la sarta de estupideces -salvo la mili obligatoria- del escrito de aquel fan suyo en la página web de SCyD -que parecido a UPyD-, queda claro en que bando está este señor -no olviden lo de ¡Viva Rusia! ¡Viva Putin! del Rey en aquella reunión de la OTAN-.

Hasta las narices estoy de esta gente que se hace llamar liberal y que realmente son una panda de ultramontanos/reaccionarios de mucho cuidado. Igual que el PSOE prostituyó la palabra socialismo, esta gente ha prostituido la palabra liberal: Ahora socialismo significa neoliberal y liberal directamente neoconservador -como poco-.

[url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14997-mario-conde-tilda-de-reaccionario-al-rey-y-propone-un-referendum-sobre-la-monarquia[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14997-mario-conde-tilda-de-reaccionario-al-rey-y-propone-un-referendum-sobre-la-monarquia[/url])

"El que no consume la utopía se ve obligado a consumir la inercia diaria. El mundo ha evolucionado gracias a las ideas, no hay nada más reccionario que cuando una persona expone una idea se le diga eso es una utopía. Eso lo dice el Rey de España en la cibercarta y es un error dramático" de esta forma se despachaba anoche el exbanquero y empresario Mario Conde en la televisión gallega 'Correo Televisión'. Muy hábilmente, el pontevedrés hablaba de "utopías" y no utilizaba la palabra exacta que empleó el monarca el mes pasado para pedir unidad a Cataluña.

Conde se presenta a las elecciones gallegas, que se celebrarán el próximo 21 de octubre, con su partido de nueva creación 'Sociedad Civil y Democracia', que se constituirá de forma oficial este próximo sábado 6 de octubre. Por este motivo fue invitado a la cadena gallega, inaugurando la programación especial que desde hoy hasta la noche electoral ofrecerá la televisión de Santiago. "Yo soy republicano" explicó Conde a los telespectadores y precisó "no creo en la monarquía como categoría intelectual". Incluso fue más allá y tras reconocer que se considera "español" y reconocer "el papel de la monarquía en España" advierte de que al Rey "le va a llegar la hora. Nosotros propondremos un referéndum sobre el futuro de la monarquía" afirma sin tapujos.

Curiosamente, Mario Conde fue una de las personas más cercanas al monarca en la década de los noventa. La presunción de su amistad con don Juan Carlos se ocupaba él especialmente de airearla. Pero todo esto ocurrió antes de que se produjera la intervención de Banesto, el banco del que él era presidente.

La entrevista dio para mucho más. El gallego explicó por ejemplo por qué se presenta: "No para pedir cargos" sino para que "haya una voz de la sociedad" a la hora de controlar las decisiones parlamentarias que afectan a los ciudadanos. El empresario también habló de la denominada 'clase política española'. "El hecho de decir que en la clase política existe corrupción no es un discurso intelectual, es una constatación empírica. Con todo el respeto para la presunción de inocencia, estamos viendo en la actualidad que hay personas de los tres partidos del espectro parlamentario gallego implicadas en un caso de corrupción".

"A mí esto me produce pena, no me interesa ni un solo voto que provenga de la corrupción, quiero los votos que provengan de las ideas. Quiero sanear la democracia" ha subrayado. Durante el tiempo en que estuvo en plató Conde reconoció que votó por Felipe González en 1982 y habló de sus problemas tanto con el socialista como con el popular: "Felipe González se portó mal conmigo, José María Aznar me odió". De esta forma, como reconoce 'El Correo gallego', resume su relación con los líderes políticos de la época en la que alcanzó el éxito económico y personal.

Dejando viejas rencillas a un lado, el pontevedrés también fue preguntado por los problemas económicos y financieros que está sufriendo Galicia. ¿Qué pasó con las cajas para llegar a esta situación? Ante esta pregunta Conde asegura que "el nivel de ahorro de Galicia era elevado" pero que "no se correspondía con un nivel de inversión de crédito igual. El ahorro gallego se iba al interbancario y era muy rentable". "¿Qué pasó para transitar desde entidades rentables hacia una quiebra? ¿Quién se empeñó en la fusión?" se pregunta el exbanquero, para al final rematar: "Si yo hubiera estado aquí les hubiera dicho ¿pero a dónde van?"



Yo estoy convencido, y cada día más, de que MC=MB (Mario de Borbón), al final una guerra intra-casta con toques de Conde de Montecristo y pronto un  necro-resarcimiento para el bastardo preterido ("y bailaré sobre tu tumba").

Y el hermanito pequeño se ha envalentonado con la crisis del régimen y ya se ve de Presidente de la III República. Las piezas encajan demasiado bien (nace en la frontera lusa, lleva dos apellidos iguales, lo que es muy de "hijo natural",  accede a Deusto, etc) , falta cotejar ADNs.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 02, 2012, 15:06:13 pm
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/politica/noticias/4290586/10/12/La-V-Conferencia-de-Presidentes-un-intento-por-reflejar-una-imagen-de-unidad.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/politica/noticias/4290586/10/12/La-V-Conferencia-de-Presidentes-un-intento-por-reflejar-una-imagen-de-unidad.html)

Tuve que hacer scrull-up al terminar para confirmar si estaba leyendo El Economista o el Hola.  No es más que una crónica de moda.
?¿?¿?¿?¿
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2012, 15:24:43 pm
¿Que pensará PPCC de esta señora?

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/14996-bankinter-alerta-de-que-el-banco-malo-echara-abajo-los-precios-de-todas-las-viviendas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14996-bankinter-alerta-de-que-el-banco-malo-echara-abajo-los-precios-de-todas-las-viviendas[/url])

La consejera delegada de Bankiner,María Dolores Dancausa


María, dolores dan casas  :roto2: :tragatochos:


Es parte de las familias políticas de toda la vida:

Citar
MARÍA DOLORES DANCAUSA TREVIÑO hija del que fuera alcalde de Burgos Fernando Dancausa entre los años 1965 y 1973, nació en Burgos en 1959. 


http://burgospedia1.wordpress.com/2011/10/30/maria-dolores-dancausa-trevino-gestora-empresarial/ (http://burgospedia1.wordpress.com/2011/10/30/maria-dolores-dancausa-trevino-gestora-empresarial/)

En consecuencia, es una mujer que sabe llevarse bien con sus jefes:

Citar
Siempre he tenido unarelación magnífica con todos misjefes, lo considero casi una obligación. De hecho, es un consejo que doy siempre: “Haz un esfuerzo por llevarte bien con tu jefe, sino, tienes muchas posibilidadesde salir por la puerta”. En cuanto a mi marido, no le dejo, la verdad.


Y con su familia. Especialmente, admira a su hermana, Concepción Dancausa:

Citar
“Conchita siempre ha tenido las ideas muy claras.Es muy sensata y enormemente luchadora: ha vivido en otros países, ha trabajado mucho, ha cuidado a sus cinco hijos... No ha sido fácil, nada fácil”


http://es.scribd.com/doc/52146205/revist-Te-va-Abril (http://es.scribd.com/doc/52146205/revist-Te-va-Abril)

La cual es íntima amiga de Ana Botella:

Citar
Concepción Dancausa es secretaria general de Asuntos Sociales desde mayo de 2000, tras la victoria electoral del PP por mayoría absoluta. Los cuatro años anteriores, durante el primer mandato de Aznar, fue la directora general del Instituto de la Mujer. Los altos cargos le han llegado a Dancausa con el PP, aunque es cierto que lleva toda su vida laboral en la Administración. En diciembre de 1975, con el cadáver del dictador todavía caliente y recién salida de la Complutense, entró como letrada en el Ministerio de Organización Sindical. A principios de los ochenta, Dancausa decidió cambiar de aires y estuvo trabajando en las embajadas españolas en Argentina y Uruguay. De vuelta a España, se incorporó al Ministerio de Asuntos Sociales, donde fue nombrada subdirectora general de Organizaciones No Gubernamentales y Subvenciones en diciembre de 1991. En ese puesto, de nivel 30, permaneció hasta la derrota electoral de los socialistas.

Con el triunfo del PP, Concepción Dancausa ocupó por primera vez en su carrera un alto cargo, al ser nombrada directora general del Instituto de la Mujer. Una decisión que no deja de ser irónica, si tenemos en cuenta la opinión que tenía Ana Botella sobre dicho organismo cuando el PP estaba en la oposición. En la mencionada biografía sobre la ahora segunda dama, se recoge parte del discurso pronunciado por Ana Botella el 26 de mayo de 1994, cuando acudió a la tertulia Charter 100, compuesta por un grupo de mujeres empresarias. Ana ahogó por mejorar la calidad de vida de las mujeres trabajadoras: "No mediante legislaciones específicas, en las que no creo, como no creo en el Instituto de la Mujer porque eso es hacer una separación entre perros, niños, mujeres .. si no que las condiciones objetivas de la sociedad en su conjunto favorezcan un mayor nivel de empleo"

Es de suponer que, una vez instalados en La Moncloa, Ana Botella y su marido cambiaron de opinión sobre el Instituto de la Mujer. Porque parece descabellado pensar que, para la misión de "separar perros, niños y mujeres " fueran a elegir precisamente a Concepción Dancausa, la joven que se sentaba en el pupitre contiguo al de Ana Botella en las aulas de la Complutense.


Que fue elegida en medio del escándalo Tamayo:

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El 10 de junio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/10_de_junio[/url]) del mismo año, Tamayo y la también diputada socialista María Teresa Sáez ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Mar%C3%ADa_Teresa_S%C3%A1ez&action=edit&redlink=1[/url]) se abstuvieron en la Asamblea de Madrid ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_de_Madrid[/url]), y con ello impidieron la elección del socialista Rafael Simancas como presidente de la misma, ya que los populares, con mayoría absoluta ese día (55 diputados contra 54) eligieron a Concepción Dancausa ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Concepci%C3%B3n_Dancausa[/url]), lo que supuso un escándalo político debido a las acusaciones de transfuguismo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Transfuga[/url]) y corrupción. Desde el principio, el PSOE afirmó que los dos diputados habrían recibido dinero de una trama inmobiliaria y urbanística con el objetivo de beneficiar al PP. El Partido Popular por su parte achacó la ausencia a un problema interno entre distintas corrientes del PSOE. Tamayo, por su parte, afirmó en repetidas ocasiones estar en contra de un pacto con Izquierda Unida ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_%28Espa%C3%B1a%29[/url]), negando las acusaciones de corrupción.


http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Tamayo_Barrena (http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Tamayo_Barrena)

Según El País, la relación Dancausa-Botella continuaba en el 2007:

Citar
El Ayuntamiento de Madrid ha elevado un 60% su aportación económica a la Fundación Humanismo y Democracia. Esta ONG, vinculada al PP, estaba presidida hasta mayo por la concejal de Servicios Sociales de Madrid, Concepción Dancausa. La ex presidenta de la Asamblea, ahora en el Gobierno municipal, es la responsable de autorizar las subvenciones. De hecho, firmó el decreto que las concede.
La fundación fue acusada por la fiscalía de Navarra de cometer irregularidades para justificar proyectos de cooperación, le obligó a devolver dinero y trasladó la investigación a Madrid. El vicealcalde de Madrid, Manuel Cobo, ordenó en 2004 fiscalizar todas las subvenciones concedidas por el Ayuntamiento. El resultado fue un informe que no aclaraba si Humanismo y Democracia había gestionado las subvenciones con transparencia.
La auditora privada Agroconsulting ha realizado este año para el Ayuntamiento un informe sobre las solicitudes de ayudas para planes de cooperación que llegan al Consistorio. La empresa ha propuesto que el plan para la "mejora de la capacidad participativa de los habitantes de San Pedro de Quemes, Colcha y San Agustín" presentado por Humanismo y Democracia se lleve 386.418, euros, un 60% más que el año pasado. La Concejalía de Asuntos Sociales es responsable de conceder las subvenciones a través de la Dirección General de Inmigración y Cooperación, que dirige Laura López de Cerín-Salsamendi. Ésta ha aprobado la subvención para la ONG que dirigía su jefa.
Con esta decisión, el Ayuntamiento pagará a Humanismo y Democracia 145.438 euros más que en 2006. Con esta cantidad la fundación se sitúa como la segunda que más dinero recibe de las arcas públicas municipales, tras Ayuda en Acción.
Dancausa se incorporó al Ayuntamiento en junio de 2007, tras las elecciones municipales. Entonces abandonó la presidencia de la fundación. Éste es el año que más dinero recibe la fundación desde 1995. En los últimos 12 años, ha recibido cerca de cuatro millones de euros.
El edil socialista Óscar Iglesias reclamó ayer que se aclaren ya todas las denuncias que recaen contra Humanismo y Democracia. "Esta organización ha justificado inadecuadamente algunos gastos". Y agregó: "Entre 1995 y 2004, la ONG ha sido beneficiaria de 12 programas de subvención, que están repletos de irregularidades, documentación incompleta, justificaciones de gastos amañados...".
Un portavoz municipal aseguró ayer que la subvención que el Ayuntamiento entregará a la fundación corresponde a proyectos aprobados antes de que llegara Dancausa al Consistorio, pero reconoce que la edil firmó el decreto que autoriza el cobro de las ayudas. "Esta ONG no está implicada en ningún caso de irregularidad, como lo han demostrado los informes de los auditores independientes", puntualiza.
Otra auditora contratada por el Ayuntamiento para fiscalizar los proyectos reveló que Humanismo y Democracia recibió dinero en 2000 para levantar 100 casas para los afectados del huracán Mitch en Honduras. Tres años más tarde sólo estaban levantadas 47 casas. La fundación presentó un documento justificando que todas las viviendas estaban terminadas. El PSOE denunció en 2005 que la ONG falsificó firmas para justificar la asistencia de jóvenes de la República Dominicana a cursos de formación.

http://elpais.com/diario/2007/11/07/madrid/1194438256_850215.html (http://elpais.com/diario/2007/11/07/madrid/1194438256_850215.html)

Y cedo el testigo a CdE y los conforeros que puedan aportar más información.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2012, 15:52:37 pm
Muy interesante y detallado análisis del informe de Oliver Wyman, gracias a "bruto" (nick):
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg50042/#msg50042 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg50042/#msg50042)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 02, 2012, 16:02:08 pm
Qué familia más testaferrica emprendedora


Citar
Informe de: Maria Dolores Dancausa TreviÑo

Gratuito. 

Cargos inscritos de Maria Dolores Dancausa TreviÑo en la provincia de provincia de MADRID ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php/es/borme/provincia/id/32[/url]).

  Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Ceses/Dimisiones.

Consejero:    MCKEE CHRISTOPHER RAYMOND ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MCKEE%20CHRISTOPHER%20RAYMOND[/url]);   MATEU DE ROS CEREZO RAFAEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MATEU%20DE%20ROS%20CEREZO%20RAFAEL[/url]); BOTIN- SANZ DE SAUTUOLA NAVEDA ALFONSO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=SANZ%20DE%20SAUTUOLA%20NAVEDA%20ALFONSO[/url]). Presidente: BOTIN-   SANZ DE SAUTUOLA NAVEDA ALFONSO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=SANZ%20DE%20SAUTUOLA%20NAVEDA%20ALFONSO[/url]). Consejero:    ECHEGOYEN ENRIQUEZ DE LA ORDEN JAIME ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ECHEGOYEN%20ENRIQUEZ%20DE%20LA%20ORDEN%20JAIME[/url]);   PAUL SULLIVAN CHRISTPHER ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=PAUL%20SULLIVAN%20CHRISTPHER[/url]). Vicepresid.:    PAUL SULLIVAN CHRISTPHER ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=PAUL%20SULLIVAN%20CHRISTPHER[/url]). Consejero: CRAWFORD CHARLES;  Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . Con.Delegado:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . Consejero:    HESKETH MARK ALEXANDER ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=HESKETH%20MARK%20ALEXANDER[/url]);   DE LAZARO TORRES LAZARO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20LAZARO%20TORRES%20LAZARO[/url]).

 Publicado el Martes 21 de Julio del 2009. El Acto Inscrito número 325302 de la empresa LINEA DIRECTA ASEGURADORA SOCIEDAD ANONIMA COMPAÑIA DE SEGUROS Y REASEGUROS. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2304[/url]) Puede consultarse en la página 62 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2009-137-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=4026[/url]) (documento auténtico descargable). 


Maria Dolores Dancausa TreviÑo : Revocaciones.


Apoderado:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  ;   VALENCIA ALONSO FRANCISCO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=VALENCIA%20ALONSO%20FRANCISCO[/url]);   GALAN HERNANDEZ ANGEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=GALAN%20HERNANDEZ%20ANGEL[/url]);   GONZALEZ SCWITTERS GRIMALDO PABLO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=GONZALEZ%20SCWITTERS%20GRIMALDO%20PABLO[/url]).

Publicado el Martes 21 de Julio del 2009. El Acto Inscrito número 325302 de la empresa LINEA DIRECTA ASEGURADORA SOCIEDAD ANONIMA COMPAÑIA DE SEGUROS Y REASEGUROS. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2304[/url]) Puede consultarse en la página 62 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2009-137-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=4026[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Consejero:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . Con.Delegado:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Lunes 06 de Diciembre del 2010. El Acto Inscrito número 450581 de la empresa BANKINTER SOCIEDAD ANONIMA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2199[/url]) Puede consultarse en la página 45 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2010-233-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=13635[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Apo.Sol.:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Miércoles 08 de Diciembre del 2010. El Acto Inscrito número 452672 de la empresa BANKINTER SOCIEDAD ANONIMA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2199[/url]) Puede consultarse en la página 37 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2010-234-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=13661[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Apoderado:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  ;   BOTIN SANZ DE SAUTUOLA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=BOTIN%20SANZ%20DE%20SAUTUOLA[/url]) Y NAVEDA ALFONSO. 

Publicado el Miércoles 08 de Diciembre del 2010. El Acto Inscrito número 452673 de la empresa BANKINTER SOCIEDAD ANONIMA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2199[/url]) Puede consultarse en la página 37 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2010-234-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=13661[/url]) (documento auténtico descargable).  Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Ceses/Dimisiones.

Consejero:    ECHEGOYEN ENRIQUEZ DE LA ORDEN JAIME ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ECHEGOYEN%20ENRIQUEZ%20DE%20LA%20ORDEN%20JAIME[/url]). Con.Delegado:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  .

Publicado el Martes 14 de Diciembre del 2010. El Acto Inscrito número 461407 de la empresa LINEA DIRECTA ASEGURADORA SOCIEDAD ANONIMA COMPAÑIA DE SEGUROS Y REASEGUROS. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2304[/url]) Puede consultarse en la página 8 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2010-238-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=13773[/url]) (documento auténtico descargable).  Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Revocaciones.

Apoderado:    BOTIN SANZ DE SAUTUOLA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=BOTIN%20SANZ%20DE%20SAUTUOLA[/url]) Y NAVEDA ALFONSO;  Maria Dolores Dancausa TreviÑo  ;   DE LAZARO TORRES LAZARO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20LAZARO%20TORRES%20LAZARO[/url]);   DIAZ FERNANDEZ JOSE ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DIAZ%20FERNANDEZ%20JOSE[/url])-LUIS;   BOTIN SANZ DE SAUTUOLA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=BOTIN%20SANZ%20DE%20SAUTUOLA[/url]) Y NAVEDA ALFONSO;  Maria Dolores Dancausa TreviÑo  ;   DE LAZARO TORRES LAZARO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20LAZARO%20TORRES%20LAZARO[/url]);   DIAZ FERNANDEZ JOSE ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DIAZ%20FERNANDEZ%20JOSE[/url])-LUIS;   DIAZ FERNANDEZ JOSE ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DIAZ%20FERNANDEZ%20JOSE[/url])-LUIS.

Publicado el Martes 14 de Diciembre del 2010. El Acto Inscrito número 461408 de la empresa LINEA DIRECTA ASEGURADORA SOCIEDAD ANONIMA COMPAÑIA DE SEGUROS Y REASEGUROS. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2304[/url]) Puede consultarse en la página 8 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2010-238-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=13773[/url]) (documento auténtico descargable).  Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Ceses/Dimisiones.

Adm. Mancom.:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Lunes 03 de Enero del 2011. El Acto Inscrito número 2710 de la empresa MOTO CLUB LDA SL. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=118544[/url]) Puede consultarse en la página 2 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-2-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=14167[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Ceses/Dimisiones.

Adm. Mancom.:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Lunes 03 de Enero del 2011. El Acto Inscrito número 2714 de la empresa LINEA DIRECTA ASISTENCIA SL. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=51383[/url]) Puede consultarse en la página 2 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-2-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=14167[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Ceses/Dimisiones.

Adm. Unico:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Miércoles 23 de Febrero del 2011. El Acto Inscrito número 85179 de la empresa SERVICIO INTEGRAL A SOCIEDADES TECNOLOGICAS SL. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=125093[/url]) Puede consultarse en la página 21 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-38-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=15184[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Ceses/Dimisiones.

Con.Delegado:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Lunes 01 de Agosto del 2011. El Acto Inscrito número 320284 de la empresa BANKINTER SOCIEDAD ANONIMA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2199[/url]) Puede consultarse en la página 36 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-146-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=18350[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo : Reelecciones.

Consejero:    DE ZULUETA GREENEBAUM JOHN ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20ZULUETA%20GREENEBAUM%20JOHN[/url]);  Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Lunes 01 de Agosto del 2011. El Acto Inscrito número 320284 de la empresa BANKINTER SOCIEDAD ANONIMA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2199[/url]) Puede consultarse en la página 36 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-146-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=18350[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Con.Delegado:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Jueves 04 de Agosto del 2011. El Acto Inscrito número 327513 de la empresa BANKINTER SOCIEDAD ANONIMA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2199[/url]) Puede consultarse en la página 5 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-149-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=18448[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Apoderado:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Jueves 04 de Agosto del 2011. El Acto Inscrito número 327514 de la empresa BANKINTER SOCIEDAD ANONIMA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2199[/url]) Puede consultarse en la página 5 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-149-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=18448[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Apoderado:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Jueves 04 de Agosto del 2011. El Acto Inscrito número 327515 de la empresa BANKINTER SOCIEDAD ANONIMA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=2199[/url]) Puede consultarse en la página 5 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-149-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=18448[/url]) (documento auténtico descargable). 

Maria Dolores Dancausa TreviÑo :  Ceses/Dimisiones.

Adm. Mancom.:   Maria Dolores Dancausa TreviÑo  . 

Publicado el Miércoles 07 de Septiembre del 2011. El Acto Inscrito número 365955 de la empresa CENTRO AVANZADO DE REPARACIONES CAR SL. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=62298[/url]) Puede consultarse en la página 19 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-172-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=19092[/url]) (documento auténtico descargable).


http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DANCAUSA%20TREVI%C3%91O%20MARIA%20DOLORES (http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DANCAUSA%20TREVI%C3%91O%20MARIA%20DOLORES)


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Informe de: Enrique Dancausa TreviÑo 

Gratuito. 

Cargos inscritos de Enrique Dancausa TreviÑo en la provincia de provincia de MADRID ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php/es/borme/provincia/id/32[/url]).

  Enrique Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Apoderado:    SAIZ MOGORRON ENRIQUE ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=SAIZ%20MOGORRON%20ENRIQUE[/url]);  Enrique Dancausa TreviÑo  ;   RISOTO GIL MANUEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=RISOTO%20GIL%20MANUEL[/url]);   DOMINGUEZ DEL RIO JOSE LUIS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DOMINGUEZ%20DEL%20RIO%20JOSE%20LUIS[/url]);   MARTINEZ RODRIGUEZ JOSE LUIS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MARTINEZ%20RODRIGUEZ%20JOSE%20LUIS[/url]);   CANTERA BENGOECHEA JOKIN ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CANTERA%20BENGOECHEA%20JOKIN[/url]);   PORRAS LOPEZ FRANCISCO JAVIER ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=PORRAS%20LOPEZ%20FRANCISCO%20JAVIER[/url]);   ECHAIDE DE LUCAS JOSE JAVIER ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ECHAIDE%20DE%20LUCAS%20JOSE%20JAVIER[/url])

Publicado el Lunes 06 de Abril del 2009. El Acto Inscrito número 171018 de la empresaBANCO ESPAÑOL DE CREDITO SA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=725[/url]) Puede consultarse en la página 31 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2009-66-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=1974[/url]) (documento auténtico descargable). 


Enrique Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.


Apoderado:   Enrique Dancausa TreviÑo  ;   LAGUNA MARTINEZ MERCEDES ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LAGUNA%20MARTINEZ%20MERCEDES[/url]);   MARTIN MONTALVO SANTILLANA GREGORIO DAVID ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MARTIN%20MONTALVO%20SANTILLANA%20GREGORIO%20DAVID[/url]);   DE MIGUEL HIERRO MARIA JESUS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20MIGUEL%20HIERRO%20MARIA%20JESUS[/url]);   CASTRO GRANJA GONZALO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CASTRO%20GRANJA%20GONZALO[/url]);   POZUELO TEJEDOR ELENA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=POZUELO%20TEJEDOR%20ELENA[/url]);   MARTINEZ RODRIGUEZ JOSE LUIS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MARTINEZ%20RODRIGUEZ%20JOSE%20LUIS[/url]);   LOPEZ SANZ DANIEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LOPEZ%20SANZ%20DANIEL[/url]);   CARCELLER SUAREZ VANESA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CARCELLER%20SUAREZ%20VANESA[/url]);   DIEZ SAN MILLAN LUCIA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DIEZ%20SAN%20MILLAN%20LUCIA[/url])

Publicado el Domingo 29 de Agosto del 2010. El Acto Inscrito número 334750 de la empresa AKTUA SOLUCIONES FINANCIERAS SA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=53098[/url]) Puede consultarse en la página 4 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2010-166-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=11779[/url]) (documento auténtico descargable). 


Enrique Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Apoderado:   Enrique Dancausa TreviÑo  ;   LAGUNA MARTINEZ MERCEDES ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LAGUNA%20MARTINEZ%20MERCEDES[/url]);   MARTIN MONTALVO SANTILLANA GREGORIO DAVID ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MARTIN%20MONTALVO%20SANTILLANA%20GREGORIO%20DAVID[/url]);   DE MIGUEL HIERRO MARIA JESUS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20MIGUEL%20HIERRO%20MARIA%20JESUS[/url]);   CASTRO GRANJA GONZALO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CASTRO%20GRANJA%20GONZALO[/url]);   POZUELO TEJEDOR ELENA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=POZUELO%20TEJEDOR%20ELENA[/url]);   MARTINEZ RODRIGUEZ JOSE LUIS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MARTINEZ%20RODRIGUEZ%20JOSE%20LUIS[/url]);   LOPEZ SANZ DANIEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LOPEZ%20SANZ%20DANIEL[/url]);   DIEZ SAN MILLAN LUCIA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DIEZ%20SAN%20MILLAN%20LUCIA[/url])

Publicado el Miércoles 13 de Julio del 2011. El Acto Inscrito número 296398 de la empresa AKTUA SOLUCIONES FINANCIERAS SA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=53098[/url]) Puede consultarse en la página 22 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-134-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=18011[/url]) (documento auténtico descargable). 

Enrique Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Apoderado:   Enrique Dancausa TreviÑo  ;   LAGUNA MARTINEZ MERCEDES ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LAGUNA%20MARTINEZ%20MERCEDES[/url]);MARTIN-   MONTALVO SANTILLANA GREGORIO DAVID ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MONTALVO%20SANTILLANA%20GREGORIO%20DAVID[/url]);   DE MIGUEL HIERRO MARIA JESUS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20MIGUEL%20HIERRO%20MARIA%20JESUS[/url]);   CASTRO GRANJA GONZALO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CASTRO%20GRANJA%20GONZALO[/url]);   POZUELO TEJEDOR ELENA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=POZUELO%20TEJEDOR%20ELENA[/url]);   MARTINEZ RODRIGUEZ JOSE LUIS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MARTINEZ%20RODRIGUEZ%20JOSE%20LUIS[/url]);   LOPEZ SANZ DANIEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LOPEZ%20SANZ%20DANIEL[/url]);   DIEZ SAN MILLAN LUCIA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DIEZ%20SAN%20MILLAN%20LUCIA[/url])

Publicado el Miércoles 13 de Julio del 2011. El Acto Inscrito número 296399 de la empresa AKTUA SOLUCIONES FINANCIERAS SA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=53098[/url]) Puede consultarse en la página 22 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2011-134-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=18011[/url]) (documento auténtico descargable). 

Enrique Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Apoderado:    AKTUA SOLUCIONES FINANCIERAS SA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=AKTUA%20SOLUCIONES%20FINANCIERAS%20SA[/url]);GESCOBAN C B;MEPABAN SA;   CENTRO DE GESTION INFORMATICA MADRID SL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CENTRO%20DE%20GESTION%20INFORMATICA%20MADRID%20SL[/url]);   AVANZA EXTERNALIZACION DE SERVICIOS SA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=AVANZA%20EXTERNALIZACION%20DE%20SERVICIOS%20SA[/url]);  Enrique Dancausa TreviÑo  ;   LAGUNA MARTINEZ MERCEDES ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LAGUNA%20MARTINEZ%20MERCEDES[/url]);MARTIN-   MONTALVO SANTILLANA GREGORIO DAVID ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MONTALVO%20SANTILLANA%20GREGORIO%20DAVID[/url]);   DE MIGUEL HIERRO MARIA JESUS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20MIGUEL%20HIERRO%20MARIA%20JESUS[/url]);   CASTRO GRANJA GONZALO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CASTRO%20GRANJA%20GONZALO[/url]);   POZUELO TEJEDOR ELENA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=POZUELO%20TEJEDOR%20ELENA[/url]);   MARTINEZ RODRIGUEZ JOSE LUIS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MARTINEZ%20RODRIGUEZ%20JOSE%20LUIS[/url]);   LOPEZ SANZ DANIEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LOPEZ%20SANZ%20DANIEL[/url]);   DIEZ SAN MILLAN LUCIA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DIEZ%20SAN%20MILLAN%20LUCIA[/url]);   DAVILA ESCRIBANO BORJA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DAVILA%20ESCRIBANO%20BORJA[/url])

Publicado el Jueves 29 de Marzo del 2012. El Acto Inscrito número 148039 de la empresaPROMONTORIA SIERRA SL. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=164866[/url]) Puede consultarse en la página 14 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2012-63-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=22961[/url]) (documento auténtico descargable). 


Enrique Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.

Apoderado:    AKTUA SOLUCIONES FINANCIERAS SA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=AKTUA%20SOLUCIONES%20FINANCIERAS%20SA[/url]);GESCOBAN C B;MEPABAN SA;   CENTRO DE GESTION INFORMATICA MADRID SL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CENTRO%20DE%20GESTION%20INFORMATICA%20MADRID%20SL[/url]);   AVANZA EXTERNALIZACION DE SERVICIOS SA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=AVANZA%20EXTERNALIZACION%20DE%20SERVICIOS%20SA[/url]);  Enrique Dancausa TreviÑo  ;   LAGUNA MARTINEZ MERCEDES ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LAGUNA%20MARTINEZ%20MERCEDES[/url]);MARTIN-   MONTALVO SANTILLANA GREGORIO DAVID ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MONTALVO%20SANTILLANA%20GREGORIO%20DAVID[/url]);   DE MIGUEL HIERRO MARIA JESUS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20MIGUEL%20HIERRO%20MARIA%20JESUS[/url]);   CASTRO GRANJA GONZALO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CASTRO%20GRANJA%20GONZALO[/url]);   POZUELO TEJEDOR ELENA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=POZUELO%20TEJEDOR%20ELENA[/url]);   MARTINEZ RODRIGUEZ JOSE LUIS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=MARTINEZ%20RODRIGUEZ%20JOSE%20LUIS[/url]);   LOPEZ SANZ DANIEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=LOPEZ%20SANZ%20DANIEL[/url]);   DIEZ SAN MILLAN LUCIA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DIEZ%20SAN%20MILLAN%20LUCIA[/url]);   DAVILA ESCRIBANO BORJA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DAVILA%20ESCRIBANO%20BORJA[/url]).  Publicado el Domingo 15 de Abril del 2012. El Acto Inscrito número 169051 de la empresa PROMONTORIA SIERRA SL. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=164866[/url])

Puede consultarse en la página 36 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2012-72-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=23220[/url]) (documento auténtico descargable).


http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DANCAUSA%20TREVI%C3%91O%20ENRIQUE (http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DANCAUSA%20TREVI%C3%91O%20ENRIQUE)



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Informe de: Maria Concepcion Dancausa TreviÑo 

Gratuito. 

Cargos inscritos de Maria Concepcion Dancausa TreviÑo en la provincia de provincia de MADRID ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php/es/borme/provincia/id/32[/url]).

  Maria Concepcion Dancausa TreviÑo : Nombramientos.

Consejero:    DE GUINDOS JURADO ANTONIO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20GUINDOS%20JURADO%20ANTONIO[/url]);  Maria Concepcion Dancausa TreviÑo  ;   GARCIA ROMERO PALOMA ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=GARCIA%20ROMERO%20PALOMA[/url]);   RUBIO DE URQUIA FRANCISCO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=RUBIO%20DE%20URQUIA%20FRANCISCO[/url])- JAVIER;   RUEDAS ARTEAGA SANTIAGO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=RUEDAS%20ARTEAGA%20SANTIAGO[/url]);   ORIHUELA NAVARRO RAFAEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ORIHUELA%20NAVARRO%20RAFAEL[/url]);   ALFARO GRANDE JUAN ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ALFARO%20GRANDE%20JUAN[/url]);   RODRIGUEZ HERRERO MIGUEL ANGEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=RODRIGUEZ%20HERRERO%20MIGUEL%20ANGEL[/url]);   ARNAIZ RONDA MANUEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ARNAIZ%20RONDA%20MANUEL[/url]);   ITURBE LOPEZ JOSE IGNACIO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ITURBE%20LOPEZ%20JOSE%20IGNACIO[/url]). Presidente:    DE GUINDOS JURADO ANTONIO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20GUINDOS%20JURADO%20ANTONIO[/url]). Vicepresid.:    RUBIO DE URQUIA FRANCISCO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=RUBIO%20DE%20URQUIA%20FRANCISCO[/url])-JAVIER. Miem.Com.Ej.:    DE GUINDOS JURADO ANTONIO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20GUINDOS%20JURADO%20ANTONIO[/url]);   RUBIO DE URQUIA FRANCISCO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=RUBIO%20DE%20URQUIA%20FRANCISCO[/url])-JAVIER;   ARNAIZ RONDA MANUEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ARNAIZ%20RONDA%20MANUEL[/url]). Pres.Com.Ej.:    DE GUINDOS JURADO ANTONIO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20GUINDOS%20JURADO%20ANTONIO[/url]). Apo.Sol.:    ARNAIZ RONDA MANUEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ARNAIZ%20RONDA%20MANUEL[/url]). Apo.Manc.:    ARNAIZ RONDA MANUEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ARNAIZ%20RONDA%20MANUEL[/url]);   DEL PINO ALVAREZ JOSE ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DEL%20PINO%20ALVAREZ%20JOSE[/url]);   RUBIO DE URQUIA JAVIER ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=RUBIO%20DE%20URQUIA%20JAVIER[/url]);   DE GUINDOS JURADO ANTONIO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DE%20GUINDOS%20JURADO%20ANTONIO[/url])

Publicado el Lunes 26 de Marzo del 2012. El Acto Inscrito número 141301 de la empresa MADRID CALLE 30 SA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=42827[/url]) Puede consultarse en la página 2 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2012-60-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=22869[/url]) (documento auténtico descargable). 


Maria Concepcion Dancausa TreviÑo :  Nombramientos.



Consejero:    VILLANUEVA GONZALEZ MIGUEL ANGEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=VILLANUEVA%20GONZALEZ%20MIGUEL%20ANGEL[/url]);   OYARZABAL DE MIGUEL JAVIER ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=OYARZABAL%20DE%20MIGUEL%20JAVIER[/url]);   PALACIOS DE LA VILLA MARIA DEL ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=PALACIOS%20DE%20LA%20VILLA%20MARIA%20DEL[/url]) PILAR;   CALVO POCH PEDRO LUIS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=CALVO%20POCH%20PEDRO%20LUIS[/url]);  Maria Concepcion Dancausa TreviÑo  ;   VILLADONGA CAMPOS FERNANDO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=VILLADONGA%20CAMPOS%20FERNANDO[/url]);   FERNANDEZ ALVAREZ ARTURO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=FERNANDEZ%20ALVAREZ%20ARTURO[/url]);   DIAZ RUIZ CARLOS ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DIAZ%20RUIZ%20CARLOS[/url]);   ALMANDOZ RIOS MATILDE ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ALMANDOZ%20RIOS%20MATILDE[/url]);   ALFARO MORENO HILARIO ENRIQUE FERNANDO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=ALFARO%20MORENO%20HILARIO%20ENRIQUE%20FERNANDO[/url]);   FERNANDEZ GONZALEZ JOSE IGNACIO ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=FERNANDEZ%20GONZALEZ%20JOSE%20IGNACIO[/url])

Publicado el Jueves 03 de Mayo del 2012. El Acto Inscrito número 192434 de la empresa MADRID VISITORS & CONVENTION BUREAU SA. ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=174711[/url]) Puede consultarse en la página 4 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2012-84-28.pdf ([url]http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=Downloads&func=display&lang=es&lid=23544[/url]) (documento auténtico descargable).




http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DANCAUSA%20TREVI%C3%91O%20MARIA%20CONCEPCION (http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=cargo&pv=32&nm=DANCAUSA%20TREVI%C3%91O%20MARIA%20CONCEPCION)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Raf909 en Octubre 02, 2012, 17:10:28 pm
Y yo pregunto lo que otros forero se preguntan tb:

Que gana CIU, que recordemos, tiene a 7 miembros en el consejode administración de La Caixa, con la posible secesión de Cataluna?





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 02, 2012, 17:14:05 pm
Citar
La guerra de divisas (II): el verdadero origen de la crisis financiera global

Anónimo1 de octubre de 2012 02:30
En mi modesta opinión, hay que saber separar la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria de los tres procesos históricos de nuestra época:

1) los límites demográficos y energéticos, lo que incluye la reflexión relativa a la familia y la mujer y la cuestión del Islam;
2) la caída del Campo Socialista, como dicen en Cuba; y
3) el desarrollo tecnológico (informática y comunicaciones) de la industria de las finanzas, que se manifiesta en tres ámbitos:

- dispersión del riesgo crediticio que desemboca en su retrocesión última, vía sistema fiscal;
- estabilidad cambiaria ex-dólar, y
- estabilidad de precios y rentas, salvo en materia inmobiliaria.

En efecto, los cambios del statu quo dan lugar a estrangulamientos financieros, pero no es nada que no sea administrable. De hecho, no estamos viviendo ninguna revolución ni nada que no supiéramos desde los 1970s. Solo duele la espina irritativa del horror de la mutilación que el precio de la vivienda ha causado, sobre todo, a los nacidos entre 1960 y 1980, y que se debe única y exclusivamente a la avaricia de los nacidos entre 1940 y 1955. En suma, lo llamamos "crisis" pero no es más que el pinchazo-derrumbe de las fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular.

pisitófilos creditófagos



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Jesús N.1 de octubre de 2012 05:18
Hola pisitófilos,

Tu estilo de redacción, tan escueto, me hace difícil interpretar tu comentario.

En mi modesta opinión todo está unido. La industria de las finanzas comienza a globalizarse antes de que se produzca ese desarrollo tecnológico del que hablas. Es una necesidad que surge en los 70, ante una avalancha de pasivo depositado en los bancos americanos, estos van saltando las barreras para proceder al reciclaje de petrodólares, según la expresión usada por el departamento de estado EEUU en su plan de cooperación con Arabia Saudita. El riesgo estaba claramente concentrado y no disperso, ya que eran préstamos a gobiernos concretos de países emergentes. Posteriormente es cierto que el riesgo se va dispersando, aunque en realidad esto, en mi opinión, solo muestra la capacidad de EEUU de hacer impago de su deuda externa. Que haya una “burbuja-pirámide generacional inmobiliaria” solo nos indica que las fuerzas que guían la burbuja encontraran ese segmento para colocar el crédito, al acabar esas fantasías, rápidamente otras van ocupando su lugar, la liquidez siempre encuentra su camino. A mi no me parece tan sencillo gestionar el derrumbe, de hecho vemos que tras cinco años de estancamiento sigue sin aparecer la luz al final del túnel, y es que de momento no hay alternativa a Chimérica, pero eso no impide que aquella quimera haya desaparecido en un tsunami de tinta roja.

Un saludo

Responder

Anónimo1 de octubre de 2012 13:38
Muchas gracias por contestar. Estamos básicamente de acuerdo.

Es falso que nada esté relacionado con nada pero también que todo esté relacionado con todo.

Según mi leal saber y entender, la guerra de divisas solo sería contra el dólar, a cuya sobrevaloración le quedaría "dos cortes de pelo", dicho sea en clave temporal histórica (o sea, que yo creo que, por edad, no voy a ver el ajuste de cuentas que, al final, perpetrará China contra el "tigre de papel").

Me ha faltado en la exposición un cuarto elemento:

4) la perversión del management; las empresas han entrado en algo que, para nada, se pensó en los 1950s y 1960s, lo que llamamos management Posmoderno, cuyo tres pilares son:

- la DpO-p (Dirección por Objetivos pervertida),
- el C&C (Control & Castigo) y
- los B&B (Bonus & Blindajes).

La entronización de este management depredador y "cabroncetista", perdóneseme la expresión, ha sido posible gracias a la función compensatoria del Capitalismo Popular Inmobiliario:

- teóricas plusvalías latentes en los patrimonios de los obreros-propietarios;
- regional-nacionalismo fascistoide (étnico-cultural) antepuesto a los intereses específicos de los trabajadores; y
- abuso de la docilidad de una mujer, en teoría, discriminada positivamente.

En suma, por razones demográficas y energéticas, geopolíticas, tecnológico-financieras y microeconómicas relacionadas con la fantasía animada de ayer y hoy del Capitalismo Popular, el mundo está desconcertado en un inmenso punto de inflexión.

En efecto, la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria era algo que necesariamente tenía que producirse en esta época histórica porque era consustancial (en el fondo, esto que vivimos solo es el fracaso del proyecto idiota de humanización del capitalismo, que se remonta a la II Internacional). Pero lo que no cabe duda es que haber hecho de la burbuja inmobiliaria la monolocomotora económica era una idiotez independientemente del proceso global. Podíamos haber prescindido perfectamente de ello y ahora solo tendríamos un problema de gestión. Al final, tenemos superpuesto al problema global (que insisto que es demográfico y energético, geopolítico, tecnológico-financiero y de management) otro odioso, sin cuya resolución previa no hay nada que hacer.


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Jesús N.1 de octubre de 2012 15:10
Hola de nuevo,

En efecto estamos básicamente de acuerdo. Razones demográficas y energéticas, geopolíticas, tecnológico-financieras y el problema institucional del management que citas. Me distancio un tanto en que no creo que la burbuja sea provocada racionalmente, supongo que Greenspan, Bernanke y demás responsables fueron víctimas de la habitual necedad financiera junto a la parálisis política habitual, dado lo complicado de pinchar una burbuja con la que todo el mundo está contento. Para mi la principal fuerza motriz de esa burbuja, tal y como expongo en el post, es la asimetría del sistema monetario. Para los emergentes practicamente la única opción fue financiar la burbuja, y de ahí la parálisis actual, estos países no pueden tirar todavía de la demanda mundial.

un saludo,

Responder

Anónimo2 de octubre de 2012 03:49
Muchas gracias por contestar.

La idea principal es que la abundancia de crédito (hipotecario) sólo realimentó al alza una burbuja inmobiliaria que era preexistente. No hay una búsqueda deseperada de colocación para la liquidez crediticia previa, y, ¡eureka!, descubrimos los pisitos de los trabajadores. Esta es nuestra forma de ver la relación causal.

La idea accesoria es que, la burbuja inmobiliaria global es parte sustancial del espejismo histórico de la posibilidad de un capitalismo humanista, que predicó la II Internacional y que tanto eco ha tenido en España (cfr. las Cajas de Ahorros y la concepción idiota de la burbuja como perpetuum mobile y su conversión en monolocomomtora).

Decir que esta crisis es financiera es como decir que una enfermedad es un problema de salud.

Decir que la burbuja inmobiliaria es un problema financiero es como decir que, si te matan de un tiro, estamo ante un fenómeno balístico.

La burbuja inmohipotecaria global es, pues, el centro de la crisis (aunque se enmarque en grandes procesos históricos, que los intensifica) y, gestionándola, gestionamos toda la crisis.

Pero la devastación de la burbuja inmobiliaria es tan grande que la convierte en un tabú, de modo que hablar de ella con franqueza queda circunscrito al anonimato de Internet. En eso estamos.

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Jesús N.2 de octubre de 2012 05:29
Buenas de nuevo,

Decirte el debate me resulta muy interesante así que gracias a ti, en todo caso.

No estoy en condiciones de negar -ni tampoco afirmar- la idea de la burbuja inmobiliaria preexistente como parte del espejismo histórico de un capitalismo humanista. Como ideas que reconozco que no he trabajado no puedo hacerlo, sin embargo, parecen -ojo, digo parecen- indicar un grado de control de la economía por parte de los gobiernos que no me resulta atractivo como idea. Esta entrada de otro blog al respecto resume mis ideas sobre el tema

[url]http://www.euribor.com.es/2012/10/01/conspiraciones/[/url] ([url]http://www.euribor.com.es/2012/10/01/conspiraciones/[/url])

Respecto a la cuestión financiera, no creo que mi punto de vista, expresado en el post, sea tautológico. Decir que la crisis es financiera no explica por qué el sistema financiero fue tan estable hasta los años 80, ni el vínculo entre la crisis asiática y la presente. Para mi esos hechos son fundamentales, puesto que explican el "tipo" de mal financiero que nos asola, y las sencillas soluciones que se podrían dar, que abordare en breve.

un saludo


http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/09/la-guerra-de-divisas-ii-el-origen-de-la.html?showComment=1349083828750 (http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/09/la-guerra-de-divisas-ii-el-origen-de-la.html?showComment=1349083828750)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 02, 2012, 17:17:19 pm
Y yo pregunto lo que otros forero se preguntan tb:

Que gana CIU, que recordemos, tiene a 7 miembros en el consejode administración de La Caixa, con la posible secesión de Cataluna?

A lo mejor es incluso parte de una burda alianza con "Madrit" (ya llevamos tantas, unas para montar aranceles, otras para poner "dictablanda"...), Mariano va a Berlín y le dice a Angela "no me quites las joyas que se me soliviantan los catalanes".

Y en parte se busca el famoso pacto fiscal y quizá CiU en su conjunto se conforme con una especie de encaje austro-húngaro en España, pero el monstruo Fichteano que han creado en el sistema educativo no siempre va a obedecer al señorito de la chequera, jugar con el "Derecho Emocional y Telúrico" (="mi capricho es un noble sentimiento y fuente de derecho") es lo que tiene, a veces el bicho se encabrita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 02, 2012, 17:38:24 pm
Me permito insistir en lo ya dicho. No hagais lecturas económicas de la posible secesión catalana, salvo para entender que ese apretón les puede dar, en el orden real, un cierto respiro, haciendo bajar, por ejemplo, su contribución a las arcas comunes de España. Lo otro es poder. Parece como si todo fuesen pelas. El que a Oriol Pujol no le procesasen hiciese lo que hiciese, tipo Corea del Norte, pues le viene muy bien. A Mas el que le reciban en Japon como Jefe de Estado también. Tenéis que ver el aspecto político del tema. A la casta le vendría de narices. Claro, la caida del PNB sería lamentable. Pero le echarían la culpa a España y a la casta esa caida se la iba a traer al pairo. Cuando os preguntéis a quien favorece algo en la vida política española y penséis en la Casta pensad en gente a quien el bien común se la trae al pairo. El ejemplo del PSOE es paradigmático. El PSC pasa de 25 diputados a (según últimas encuestas) 9. Pero a Maragall, a su familia y a Montilla et al, les da igual que les da lo mismo. Ya han sido Presidentes de la Generalitat que era lo que querían Entiendo que es terrible. Pero es así. Son unos desalmados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 02, 2012, 17:40:49 pm
Por cierto y hablando de la Caixa. Faine ya ha dicho que se iría si hay independencia. No le queda otra: el 70% de sus activos es España. El editor Lara también lo ha dicho. Pero La Vanguardia no porque el 20% de sus acciones son Generalitat. Ahí sí que la pela cuenta. Los negocios son los negocios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 02, 2012, 19:05:46 pm
Al ver el post de los chanchullos y mamandurrias  de los dancausa se me ha ocurrido ¿que tal un boicot a las empresas que tienen consejeros políticos?
Luego me he partido de risa, no hay empresas sin contactos con los políticos...
En fin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2012, 19:25:05 pm
Al ver el post de los chanchullos y mamandurrias  de los dancausa se me ha ocurrido ¿que tal un boicot a las empresas que tienen consejeros políticos?
Luego me he partido de risa, no hay empresas sin contactos con los políticos...
En fin.

Eso no invalida la idea del boycott.

Sólo la hace todavía más atractiva y graciosa  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Octubre 02, 2012, 19:29:07 pm
¿Que pensará PPCC de esta señora?

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/14996-bankinter-alerta-de-que-el-banco-malo-echara-abajo-los-precios-de-todas-las-viviendas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/14996-bankinter-alerta-de-que-el-banco-malo-echara-abajo-los-precios-de-todas-las-viviendas[/url])

[...]



No sé lo que pensará ppcc, pero a lo mejor te sirve la opinión de Garayar:

http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/09/banca-prisionera-y-ii.html (http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/09/banca-prisionera-y-ii.html)

Citar
Banca prisionera (y II)

Enfilamos la recta final del rescate financiero. Cuestión más de fe que de hechos, por aquello de creer en lo que no se ve. Al menos eso dice el FMI.

Toca reparto de notas, nuevos esponsales, algún que otro divorcio, y no pocas llamadas a la injusta actuación arbitral. Y, en su estela, el “Guiaburros” (blueprint) del Banco Malo con su ansiado corolario sobre la definición de los activos a aportar (perímetro) y precio (valor real a largo plazo).

[...] creo que la Banca Sana va a celebrar (puertas afuera) un precio de cesión en bloque de activos a Banco Malo no punitivo (alineado con los Guindos, esto es, valor en libros menos provisiones), incluso a fuer de hacer menos atractiva su “inversión” en el mismo, para a continuación arramblar con la vajilla en forma de liquidación acelerada de los activos en cartera propia. Dirán Ustedes, con razón, que esta especulación que les lanzo es un puro sinsentido. Un comportamiento irracional rayano en el absurdo y, por tanto, inverosímil. Confiéranme el beneficio de la duda y acuérdenme un poco más de su valioso tiempo para una explicación.

[...] en un mercado de demanda como lo es a corto y medio plazo el inmobiliario español (sobre-oferta, poco comprador e iliquidez), el aparcamiento de una parte importante de la oferta en un vehículo soberano y pseudo-público (sin presión de mercado por vender ni por dar resultado a corto y medio plazo, bien al contrario, con ganas de dar empleo estable durante diez o quince años a sus nuevos funcionarios), elimina para la Banca Sana una parte muy substancial de la “competencia” en la realización de activos inmobiliarios, que ella sí debe sanear inmediatamente para desprenderse del estigma “español” (el agujero inmobiliario o “Spanish flu” de las finanzas).

[...]

Pensarán que con esto las Entidades Sanas se disparan un tiro en el pie, pues incurren en mayores pérdidas (diferencia sobre provisiones) en lo vendido al tiempo que infligen un deterioro sobre lo que retienen en balance (fruto del mark to market) y, para colmo, perjudican la rentabilidad de su “inversión” en Banco Malo. Pues no. El bonus por librarse del estigma inmobiliario español en términos de mayor cotización bursátil y menores costes mayoristas de financiación (incluido el acceso a los mercados hoy severamente limitado o directamente vedado) supera con creces un quebranto inmobiliario fruto de una realización acelerada de la cartera, en buena parte ya descontado.

[...]



Pura estrategia de comunicación, vamos....

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 02, 2012, 21:13:40 pm
(Gracias a Sardinita)

FESTIVAL DEL TERROR:   EL BANCO GUINDOS.  ATENTOS A LA JUGADA:   SI NO EXISTE VALOR "RAZONABLE" DEL INMUEBLE O SEA DIFÍCIL OBTENERLO,  EL "ACTIVO" SE VALORARÁ POR SU VALOR EN LIBROS CONTABLES DE LA ENTIDAD FINANCIERA

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg50092/#msg50092 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg50092/#msg50092)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Octubre 02, 2012, 21:24:08 pm
Por lo que se comenta, la gente en Cataluña no sabe siquiera hablar español, ¿no?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Octubre 02, 2012, 21:50:56 pm
Por lo que se comenta, la gente en Cataluña no sabe siquiera hablar español, ¿no?  :roto2:


Efectivamente, en Catalunya absolutamente nadie sabe hablar Español. 

Castellano casi todos.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 02, 2012, 22:09:19 pm
Me permito insistir en lo ya dicho. No hagais lecturas económicas de la posible secesión catalana, salvo para entender que ese apretón les puede dar, en el orden real, un cierto respiro, haciendo bajar, por ejemplo, su contribución a las arcas comunes de España. Lo otro es poder. Parece como si todo fuesen pelas. El que a Oriol Pujol no le procesasen hiciese lo que hiciese, tipo Corea del Norte, pues le viene muy bien. A Mas el que le reciban en Japon como Jefe de Estado también. Tenéis que ver el aspecto político del tema. A la casta le vendría de narices. Claro, la caida del PNB sería lamentable. Pero le echarían la culpa a España y a la casta esa caida se la iba a traer al pairo. Cuando os preguntéis a quien favorece algo en la vida política española y penséis en la Casta pensad en gente a quien el bien común se la trae al pairo. El ejemplo del PSOE es paradigmático. El PSC pasa de 25 diputados a (según últimas encuestas) 9. Pero a Maragall, a su familia y a Montilla et al, les da igual que les da lo mismo. Ya han sido Presidentes de la Generalitat que era lo que querían Entiendo que es terrible. Pero es así. Son unos desalmados.

Pues nada, que pasen entonces a 1 ó 2 diputados testimoniales, en plan PSI dopo Craxi (lo cual sería realmente su merecido, y no lo considero descabellado para el futuro -.no para éstas elecciones.-), y a ver si "les dá igual que les dá lo mismo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 02, 2012, 22:09:41 pm
A la pregunta de si el rescate era inminente. Rajoy respondió:


"A lo mejor es posible o no, pero le diré que no. No
Si alguna agencia o alguien dice que este fin de semana vamos a pedir el rescate hay dos posibilidades: que esa agencia tenga razón y mejor información que yo, lo cual es muy posible, o que no sea así, lo cual a lo mejor también es posible o no, qué más da"



http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4292817/10/12/No-puedo-contestar-a-las-filtraciones-todo-el-dia-Rajoy-niega-que-el-rescate-sea-inminente.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4292817/10/12/No-puedo-contestar-a-las-filtraciones-todo-el-dia-Rajoy-niega-que-el-rescate-sea-inminente.html)


Default, or Bail Out? Thas is the question. (http://www.youtube.com/watch?v=EER0cPFnsS8#)




Corred insensatos (http://www.youtube.com/watch?v=yRmNgGEVUnA#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 02, 2012, 22:34:49 pm
El otro día, leyendo el post con las respuestas de Borja Mateo, hubo un comentario suyo que me llamó bastante la atención. Más o menos dijo que él era muy positivo con España porque estábamos corrigiendo grandes desequilibrios en poco tiempo.

Me quedé pensándolo, porque yo soy bastante positivo en general. Desde hace mucho tiempo, pienso que las crisis no son malas sino buenas, opinión que me ha costado bastante defender en ocasiones. Así que al menos de partida, estaba con Borja, pero aún así me propuse hace una mini cheklist de lo que yo considero o identifico como desequilibrios graves de la economía y en general, de la sociedad española, con el fin de tomar el pulso a la situación.

Empecé a hacer la lista relacionando la distorsión con la situación virtuosa u 'objetivo' a la que deberíamos estar virando como efecto beneficioso de la crisis.

Me han salido seis aspectos relevantes por cada uno de los ámbitos principales, que yo he considerado como el sector privado, el sector público y la sociedad en general.

¿Estamos cambiando? ¿Qué se puede sacar en claro después de 5 años de crisis?

DESEQUILIBRIOS EN EL SECTOR PRIVADO

- Patrón consumo (deuda) vs. Ahorro privado (financia la economía)
- Importaciones (deficit) vs. Exportaciones (ingreso de capitales)
- Precios inmo burbujeados (parálisis) vs. Rebajón (activa emprendimientos)
- Costes energéticos (inflación) vs. Liberalización energética (devaluación interna)
- Modelo intensivo en trabajo (productividad baja) vs. Modelo innovación/conocimiento (productividad alta, apalancamiento bajo)
- Management posmoderno (riesgo sistémico) vs. Responsabilidad corporativa (prevención)
- Empresauriado (expulsa talento) vs. Nueva economía (importa capital humano)

DESEQUILIBRIOS EN EL SECTOR PUBLICO

- Clientelismo (incentivos corruptos a la producción) vs. Libre competencia (abaratamiento de bienes y servicios)
- Antimeritocracia (insosteniblilidad) vs. Depuración de responsabilidades (sostenibilidad con eficiencia)
- Faraonadas falsokeynesianas (depilfarro) vs.   Austeridad presupuestaria (ahorro público)
- Empresa pública (desvío de fondos) vs. Gestión pública + empresa privada (control con eficiencia)
- Hipertrofia administrativa regional (mamandurria) vs. Autonomazo (responsabilidad fiscal)
- Baja calidad democrática (castuza) vs. Control democrático (disuasión, transparencia, guillotinas)

Y EN LO SOCIOLÓGICO...

- Corrupción a pie de calle ("si yo fuera ellos, haría lo mismo")
- Caciquismo: ("Si callo y obedezco, mi señor me ha de premiar...")
- Pepitismo & Visillerismo
- Terruñismo
- Gerontocracia ("después de mi, el diluvio")
- Irresponsabilidad ("dame dazión y dime tonto")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 03, 2012, 00:21:06 am
La mezcla de familia, mujer e Islam en la misma frase  junto con  alusión a los límites energético-demográficos me sugiere más bien que las mujeres deberían buscar una realización personal fuera de la maternidad, que debería convertirse en algo mucho más limitado y "responsable", más bien la cosa va de ponerlas a trabajar (a las musulmanas) y quizá de empobrecer a las occidentales a ver si se les quita el deseo de reproducirse, pero me temo que tal logro solamente se alcanzará por procedimientos químicos y no consentidos, es decir, "echando algo en el agua".o bien mediante una hecatombe sanitaria que elimine a tal cantidad de personas que ya sea irrelevante la claramente excesiva natalidad en buena parte del planeta.

Aunque reconozco que la redacción tan escueta posibilita múltiples interpretaciones.

¿Ante el cero absoluto demográfico interpretas animar a la gente a tener menos hijos? Lo que interpretas es precisamente lo que está ocurriendo las últimas 3 décadas. Yo creo que los tiros van por lo contrario.

La excesiva natalidad del planeta no se da en la UE (ni Japón, etc.). Si la globalización hace que se equilibren los diversos niveles de vida, lo mismo ocurriría con las natalidades (crecerían en "Occidente" si no se atenta contra la natalidad, y decrecería en "los emergentes").
Yo también creo que lo de la poblaicón y la mujer va por donde dices tú. El trabajo no realiza, pese a lo que les han vendido a las mujeres durante los últimos 20? 30? años. Al contrario, ha sido utilizado para tirar los sueldos por los suelos y desestructurar más aún las familias y la crianza de los hijos. Si en cada familia trabajasen menos personas estaríamos todos mejos. Es igual que la paradoja de los embotellamientos: si todos fuesen 20Km/h más despacio todos tendrían una velocidad media muy superior.

El sistema tal como está ahora es un loss-loss. Todos salen perdiendo. Incluidos los que más se benefician.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Frommer en Octubre 03, 2012, 02:14:25 am
Yo también creo que lo de la poblaicón y la mujer va por donde dices tú. El trabajo no realiza, pese a lo que les han vendido a las mujeres durante los últimos 20? 30? años. Al contrario, ha sido utilizado para tirar los sueldos por los suelos y desestructurar más aún las familias y la crianza de los hijos. Si en cada familia trabajasen menos personas estaríamos todos mejos. Es igual que la paradoja de los embotellamientos: si todos fuesen 20Km/h más despacio todos tendrían una velocidad media muy superior.

El sistema tal como está ahora es un loss-loss. Todos salen perdiendo. Incluidos los que más se benefician.

Estoy de acuerdo, pero entonces de esto se deriva necesariamente  que existe una intencionalidad, un plan para lograr: desestructurar a la familia, bajar los sueldos, obtener más trabajo (puesto que trabajan los dos...) etc

Y eso a su vez nos lleva a quién planea y ejecuta esto... y para qué.  Y en este punto ya todos conspiranoicos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 03, 2012, 02:51:03 am
Yo también creo que lo de la poblaicón y la mujer va por donde dices tú. El trabajo no realiza, pese a lo que les han vendido a las mujeres durante los últimos 20? 30? años. Al contrario, ha sido utilizado para tirar los sueldos por los suelos y desestructurar más aún las familias y la crianza de los hijos. Si en cada familia trabajasen menos personas estaríamos todos mejos. Es igual que la paradoja de los embotellamientos: si todos fuesen 20Km/h más despacio todos tendrían una velocidad media muy superior.

El sistema tal como está ahora es un loss-loss. Todos salen perdiendo. Incluidos los que más se benefician.

Ojo, no realiza, pero independiza. Que es importante. Una razón más para el reparto del trabajo. La posibilidad del divorcio o la soltería, creo que son derechos irrenunciables de hombres y mujeres.
De hecho creo que esto es mucho más importante para las mujeres "modernas" a la hora de tener hijos que la "paguita" del marido. Otra cosa es para mujeres a la "antigua". Pongo entrecomillados por que creo que las excepciones son demasiadas como para hacer una generalidad. Espero que se entienda bien, que lo veo fácil de malinterpretar.

Y respondo a Frommer aquí. No es un plan siniestro para eliminar a la familia ni bajar la natalidad. Simplemente creo que tras la 2ª guerra mundial se la incorpora para suplir la demanda de trabajo de la industria, y por supuesto para rebajar la presión sobre los salarios al alza. Que tenga efectos más o menos dañinos sobre la "familia" y la demografía pudiera ser que hubiera sido previsto e ignorado por codicia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 03, 2012, 03:39:57 am

DESEQUILIBRIOS EN EL SECTOR PRIVADO

- Patrón consumo (deuda) vs. Ahorro privado (financia la economía)
- Importaciones (deficit) vs. Exportaciones (ingreso de capitales)
- Precios inmo burbujeados (parálisis) vs. Rebajón (activa emprendimientos)
- Costes energéticos (inflación) vs. Liberalización energética (devaluación interna)
- Modelo intensivo en trabajo (productividad baja) vs. Modelo innovación/conocimiento (productividad alta, apalancamiento bajo)
- Management posmoderno (riesgo sistémico) vs. Responsabilidad corporativa (prevención)
- Empresauriado (expulsa talento) vs. Nueva economía (importa capital humano)

DESEQUILIBRIOS EN EL SECTOR PUBLICO

- Clientelismo (incentivos corruptos a la producción) vs. Libre competencia (abaratamiento de bienes y servicios)
- Antimeritocracia (insosteniblilidad) vs. Depuración de responsabilidades (sostenibilidad con eficiencia)
- Faraonadas falsokeynesianas (depilfarro) vs.   Austeridad presupuestaria (ahorro público)
- Empresa pública (desvío de fondos) vs. Gestión pública + empresa privada (control con eficiencia)
- Hipertrofia administrativa regional (mamandurria) vs. Autonomazo (responsabilidad fiscal)
- Baja calidad democrática (castuza) vs. Control democrático (disuasión, transparencia, guillotinas)

Y EN LO SOCIOLÓGICO...

- Corrupción a pie de calle ("si yo fuera ellos, haría lo mismo")
- Caciquismo: ("Si callo y obedezco, mi señor me ha de premiar...")
- Pepitismo & Visillerismo
- Terruñismo
- Gerontocracia ("después de mi, el diluvio")
- Irresponsabilidad ("dame dazión y dime tonto")

Espectacular compilación.   

Podría ser la base de un documento transicionista. O al menos de la parte primera, dedicada al diagnóstico.

No hablo de crear ningún movimiento, ni organización, ni nada. El foro no está para eso.   Pero... Nos gusta vernos como una especie de think tank informal y variopinto ¿no?   Pues sería un producto sorprendente de este experimento hijo de la burbuja. Enconados adversarios ideológicos llegando a posiciones comunes y elaborando un documento que las ordene y explique brevemente.

Si consiguiéramos llegar a un documento que firmásemos todos, desde "marxianos a randianos", quizá sirviera para algo. Podría despertar a bastantes.   Yo no lo veo imposible. Más bien creo que iría todo rodado y si acaso habría que hilar bien fino y con elegancia en lo relacionado con lo que obcad ha llamado "Lo Sociológico". Ahí está la telita, como sabemos.

Nuestro clásico debate sobre culpa y responsabilidad, por ejemplo. ¡Lo tenemos muy madurado! Es un asunto clave, no hay TE que valga sin que la gente empiece a entender de qué debilidades se han aprovechado para engatusarnos.  Y el terruñismo... mirad la discusión de ayer y hoy... parece que costará que lo firme fibraíllo  ;) , pero lo conseguiremos, porque ese punto no puede ser más importante, tanto para el diagnóstico como para la solución. 

 Todo un reto. Y ese documento, al menos para mi, sería una joya, aunque se quedara en el diagnóstico. Ya no digo nada si la cosa fuera bien y un día, jugando a cortes constituyentes debatiendo programas de reformas  :biggrin:, nos encontramos que empiezan a salir propuestas de modelo aceptadas por todos y con su boceto de la secuencia de reformas. RECETAS. Ja! Pa correrse.  Aquí hay cabezas para hacer eso y mucho más pero dejémoslo por lejano, de momento.  Pero digo yo que bien podríamos atrevernos con el capítulo de diagnóstico. ¿no? ¿O somos unas nenazas repipis ?

Sólo habría que abrir un hilo colaborativo como el que surgió espontáneamente para la carta del banco malo. EL primer post es donde se acumula el documento actualizado según lo que nos rompemos los cuernos los foreros en los mensajes posteriores. Yo pondría ese resumen de Obcad como punto de partida, y desarrollamos a dos párrafos por punto, de promedio, para llegar a un  total de media docena de páginas como mucho.  Los administradores se encargan de actualizar el documento con los cambios que firmemos todos con un "gracias". Yo pongo la mano en el fuego por que la cueva de administradores manejaría ese mensaje con sabiduría en caso de atascos y conflictos (en la cueva también hay de todo  :biggrin:)  y no nos liamos mucho con burocracias. ¿Probamos a improvisar el funcionamiento?

¿¿Qué decís, nenazas!!   :roto2: :roto2:  Si alguien puede hacer algo así somos nosotros.

Si se abre ese hilo yo me comprometo a darlo todo por conseguir que lleguemos a algo sólido.




PD: Me he quedado pillado con el tema... disculpad por la rayada ... Necesitamos inventar una especie de "parlamento" on-line en el que se pudiese avanzar sin que las decisiones se tomen por mayoría de votos si no por unanimidad de las diferentes tendencias. El foro como lo conocemos serían "los pasillos del congreso" jejeje yo podría un subforo que se llamara "la corte constituyente"

Estoy flipando, supongo... Es que, de verdad, lo que aquí tenemos es la caña. Hay funcionarios que conocéis las entrañas de las AAPP como un idioma materno, hay quien sabe de energía, de recursos, hay comparadores históricos, lectores de filosofía, profesores... optimistas, europeístas, comunistas, madmaxistas... y de todo lo contrario.  Y ninguno con intereses de partido, nilealtades debidas, ni negocios ocultos.   De ningún sitio como este que yo conozca podrían salir textos que hayan pasado tantos filtros.  España no ha tenido un parlamento así en toda la democracia, y a saber si alguna vez en toda su azarosa historia.

 








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 03, 2012, 08:39:41 am
Perdón pero esto se lo han buscado las mujeres ellas solas. En "La mística de la femineidad" Betty Friedan aseguró que lo de las mujeres de su generación con el delantal todo el día puesto como que no. Y ahí empezó todo. No hay conspiración sino evolución natural de las cosas. Las mujeres quieren tener su propio proyecto personal de vida y eso incluye currar. Lo que nadie podía prever era que el trabajo iba a convertirse en algo peor que las galeras. Y que el Estado iba a tratar el tema de la manera en que lo trata. Ni fiscalmente ni con infraestructuras ni con leyes se trata de compensar el que la mujer trabajadora tenga hijos. Puesto de otra manera. Garantizar la igualdad de la mujer trabajadora cuesta dinero y el Estado no lo pone. Ni con lucro cesante (desgravaciones) ni con daño emergente (construcción de guarderías etc). Tampoco se lo toma en serio de verdad. Véase el nombramiento de Bibiana Aido como Ministra de Igualdad. El resultado a la vista está.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2012, 08:51:59 am
Yo también creo que lo de la poblaicón y la mujer va por donde dices tú. El trabajo no realiza, pese a lo que les han vendido a las mujeres durante los últimos 20? 30? años. Al contrario, ha sido utilizado para tirar los sueldos por los suelos y desestructurar más aún las familias y la crianza de los hijos. Si en cada familia trabajasen menos personas estaríamos todos mejos. Es igual que la paradoja de los embotellamientos: si todos fuesen 20Km/h más despacio todos tendrían una velocidad media muy superior.

El sistema tal como está ahora es un loss-loss. Todos salen perdiendo. Incluidos los que más se benefician.

Ojo, no realiza, pero independiza. Que es importante. Una razón más para el reparto del trabajo. La posibilidad del divorcio o la soltería, creo que son derechos irrenunciables de hombres y mujeres.
De hecho creo que esto es mucho más importante para las mujeres "modernas" a la hora de tener hijos que la "paguita" del marido. Otra cosa es para mujeres a la "antigua". Pongo entrecomillados por que creo que las excepciones son demasiadas como para hacer una generalidad. Espero que se entienda bien, que lo veo fácil de malinterpretar.

Y respondo a Frommer aquí. No es un plan siniestro para eliminar a la familia ni bajar la natalidad. Simplemente creo que tras la 2ª guerra mundial se la incorpora para suplir la demanda de trabajo de la industria, y por supuesto para rebajar la presión sobre los salarios al alza. Que tenga efectos más o menos dañinos sobre la "familia" y la demografía pudiera ser que hubiera sido previsto e ignorado por codicia.

No hay vuelta atrás porque la independencia personal es el factor clave que a veces obviamos, sobre todo contemplándolo desde el punto de vista masculino. Con la secularización total de la sociedad y el 60% de los matrimonios rompiendo, el viejo modelo, basado en el aguante infinito de la mujer, ha muerto sin remedio. Y no ayuda el ejemplo moral de "la clase ociosa" (que es, en todas las sociedades, el que fabrica los sueños de la gran mayoría) con su voraz apetito de variedad sexual e impostura de eterna juventud.

 Me estoy acordando de un conocido, ultra-católico y tradicionalista/pataquebradista que anda medio zombie a base de pastillas desde que su señora, que compartía en principio su cosmovisión, le puso las maletas en la puerta cuando se vió con la posibilidad de emanciparse gracias a una herencia inesperada.

Y ojo que hay situaciones muy variadas, en mi entorno no es raro ya encontrar mujeres que ganan mucho más que sus parejas (esto suele acabar mal según voy viendo) y que se realizan en su trabajo, que no todo son horrores "nine to five" (o "nine to seven", que es la versión española) en hipermercados y cutre-oficinas con jefe baboso y sobón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: DrOtis en Octubre 03, 2012, 11:20:31 am
Si esto es verdad es muy grave, ¿no?:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 03, 2012, 11:37:01 am
Perdón pero esto se lo han buscado las mujeres ellas solas. En "La mística de la femineidad" Betty Friedan aseguró que lo de las mujeres de su generación con el delantal todo el día puesto como que no. Y ahí empezó todo. No hay conspiración sino evolución natural de las cosas. Las mujeres quieren tener su propio proyecto personal de vida y eso incluye currar. Lo que nadie podía prever era que el trabajo iba a convertirse en algo peor que las galeras. Y que el Estado iba a tratar el tema de la manera en que lo trata. Ni fiscalmente ni con infraestructuras ni con leyes se trata de compensar el que la mujer trabajadora tenga hijos. Puesto de otra manera. Garantizar la igualdad de la mujer trabajadora cuesta dinero y el Estado no lo pone. Ni con lucro cesante (desgravaciones) ni con daño emergente (construcción de guarderías etc). Tampoco se lo toma en serio de verdad. Véase el nombramiento de Bibiana Aido como Ministra de Igualdad. El resultado a la vista está.

Además de mujeres hay otros familiares, la elección no debe producirse necesariamente entre una madre reproductora dedicada a la crianza o un servicio profesional. Yo entiendo más bien que cuando comenzó la crítica feminista a esta división clásica del trabajo (que de clásica no tiene nada, pero vale) no se pretendía introducir a la mujer en el mercado laboral por la puerta de atrás, sino rediseñar el modelo familiar o finiquitarlo directamente. Digo yo que habrá fórmulas que pasen por la distribución de tareas, racionalizando horarios por ejemplo, o aumentando el compromiso del padre en una educación paritaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 03, 2012, 11:43:17 am
Perdón pero esto se lo han buscado las mujeres ellas solas. En "La mística de la femineidad" Betty Friedan aseguró que lo de las mujeres de su generación con el delantal todo el día puesto como que no. Y ahí empezó todo. No hay conspiración sino evolución natural de las cosas. Las mujeres quieren tener su propio proyecto personal de vida y eso incluye currar. Lo que nadie podía prever era que el trabajo iba a convertirse en algo peor que las galeras. Y que el Estado iba a tratar el tema de la manera en que lo trata. Ni fiscalmente ni con infraestructuras ni con leyes se trata de compensar el que la mujer trabajadora tenga hijos. Puesto de otra manera. Garantizar la igualdad de la mujer trabajadora cuesta dinero y el Estado no lo pone. Ni con lucro cesante (desgravaciones) ni con daño emergente (construcción de guarderías etc). Tampoco se lo toma en serio de verdad. Véase el nombramiento de Bibiana Aido como Ministra de Igualdad. El resultado a la vista está.

Además de mujeres hay otros familiares, la elección no debe producirse necesariamente entre una madre reproductora dedicada a la crianza o un servicio profesional. Yo entiendo más bien que cuando comenzó la crítica feminista a esta división clásica del trabajo (que de clásica no tiene nada, pero vale) no se pretendía introducir a la mujer en el mercado laboral por la puerta de atrás, sino rediseñar el modelo familiar o finiquitarlo directamente. Digo yo que habrá fórmulas que pasen por la distribución de tareas, racionalizando horarios por ejemplo, o aumentando el compromiso del padre en una educación paritaria.

O, simplemente, repartir trabajo en función de las variaciones del entorno y las necesidades familiares. Por ejemplo, en mi familia hubo una temporada en la que trabajábamos mi mujer y yo (sin hijos), otra en la que  trabajaba yo sólo y ella atendía la casa y a los mayores (pequeños), luego volvimos a trabajar los dos y ahora trabaja sólo mi mujer y los mayores y yo atendemos la casa y a las pequeñas.

A nivel de unidad familiar, es una cuestión de intentar ser flexible y adaptarse a las necesidades de cada momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 03, 2012, 11:44:27 am

Estoy de acuerdo, pero entonces de esto se deriva necesariamente  que existe una intencionalidad, un plan para lograr: desestructurar a la familia, bajar los sueldos, obtener más trabajo (puesto que trabajan los dos...) etc

Y eso a su vez nos lleva a quién planea y ejecuta esto... y para qué.  Y en este punto ya todos conspiranoicos?

La Revolución Industrial fue una p*tada, pero no fue una conspiración. En este asunto de la "liberación de la mujer" veo implicadas fuerzas muy similares, ciegas casi todas ellas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 03, 2012, 11:55:38 am
- Empresa pública (desvío de fondos) vs. Gestión pública + empresa privada (control con eficiencia)

Muy buen post.
¿A qué te refieres con esto? No lo veo claro. Ejemplos plis, que los que me vienen a la cabeza no me funcionan.

Por otro lado, algo a lo que llevo dando vueltas un tiempo desde que ppcc dijo lo de capitalismo empresa-capitalismo renta y no lo termino de cuadrar del todo.
Y si las rentas son parte del problema. No tanto la propiedad privada, como las rentas que se extraen de ellas. Es un problema, por que en "escasez" de "riqueza", cuando no tenemos "dinero" que haya gente que sin producir absolutamente nada, sólo por tener, extraigan más beneficios de la sociedad que la parte que se dedica realmente a producir y estén mejor cuidados fiscalmente me empieza a chirriar de mala manera.
Como ejpañol, tengo un rentista en el interior que clama por el derecho a vivir sin dar ni palo, y creo que parte de la burbuja inmobiliaria. Si no puedo ser rentista, por lo menos ser mi propio rentista.

Por otro lado nunca dejo de pensar en el fin del trabajo. Y me desbarata cualquier plan capitalista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Octubre 03, 2012, 12:01:51 pm
Si esto es verdad es muy grave, ¿no?:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url])

Grave no. Es lo que viene despues. Como se puede ser tan malnacido...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 03, 2012, 12:03:21 pm
Si esto es verdad es muy grave, ¿no?:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url])


El cabreo que me ha entrado ahora mismo no entra dentro de lo que pueda expresar a través de un teclado.
Creo que lo podría expresar en la cara del Gorrinozulari ese abofeteándolo rítmica y fuertemente con las manos abiertas hasta romperme las muñecas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 03, 2012, 12:22:29 pm


El cabreo que me ha entrado ahora mismo no entra dentro de lo que pueda expresar a través de un teclado.
Creo que lo podría expresar en la cara del Gorrinozulari ese abofeteándolo rítmica y fuertemente con las manos abiertas hasta romperme las muñecas.


Creo que somos legion los que queremos ser el chaval de verde ...

http://youtu.be/AKg8UZ-K8Vw (http://youtu.be/AKg8UZ-K8Vw)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 03, 2012, 12:24:34 pm
Citar

5pisitofilos_creditofagos 03/10/2012 | 11:41

QUÉ SIGNIFICA QUE EL PODER ECONÓMICO INSTE AL POLÍTICO A QUE SOLICITE YA EL RESCATE-UE TOTAL.-

El Sr. González, del BBVA, estuvo, incluso, un poco grosero. La Sra. Dancausa, portavoz de los Botín, ha sido más diplomática, pero tampoco mucho.

¿Estamos ante una puesta en escena del tipo policías buenos y malos o, por contra, sí está pasando que el Sr. Rajoy está hecho un "huevón", como se diría en Chile, perdóneseme la expresión?

No olviden nunca, primero, que los hermanos Rajoy [tres registradores de inmuebles y el otro, notario] compartieron colegio con Zapatero [Las Discípulas de León]; y, segundo, que el provincianismo, sublimado o por sublimar -caso de Mas-, es hortera en sí mismo, especialmente, en determinados salones de Madrid, sobre todo en presencia de Grandes de España.

En cualquier caso, tal y como han quedado las cosas, ¡a que, si el Gobierno no pide el rescate-UE total, la situación va a ser rarísima!

Añádase que está revelándose cuán parida es el informe de Oliver Wyman y las fotos de los 17 neoprovincianos unidos son espantosas.

Je, je. Al maquis y su quintacolumna le crecen los enanos.

Nenazas aguachirladoras, calimeras y cachondas.

¡Rebajón ya, coño!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 03, 2012, 12:36:51 pm
Noticias desde el membrillo:

Oído a un promotor: hay propietarios del suelo que se quejan de que "la crisis la tienen que pagar ellos".

Entre eso y lo de la Dancaca...  Mañana  :roto2:


¿Estamos cambiando? ¿Qué se puede sacar en claro después de 5 años de crisis?

DESEQUILIBRIOS EN EL SECTOR PRIVADO

- Patrón consumo (deuda) vs. Ahorro privado (financia la economía) NEUTRO: se ha frenado la deuda, al menos desde el consumo de particulares, pero no hay ahorro posible
- Importaciones (deficit) vs. Exportaciones (ingreso de capitales) BIEN... de momento
- Precios inmo burbujeados (parálisis) vs. Rebajón (activa emprendimientos) BIEN, pero queda camino
- Costes energéticos (inflación) vs. Liberalización energética (devaluación interna) MAL
- Modelo intensivo en trabajo (productividad baja) vs. Modelo innovación/conocimiento (productividad alta, apalancamiento bajo) MAL
- Management posmoderno (riesgo sistémico) vs. Responsabilidad corporativa (prevención)
- Empresauriado (expulsa talento) vs. Nueva economía (importa capital humano) MAL

DESEQUILIBRIOS EN EL SECTOR PUBLICO

- Clientelismo (incentivos corruptos a la producción) vs. Libre competencia (abaratamiento de bienes y servicios) MAL
- Antimeritocracia (insosteniblilidad) vs. Depuración de responsabilidades (sostenibilidad con eficiencia) MAL
- Faraonadas falsokeynesianas (depilfarro) vs.   Austeridad presupuestaria (ahorro público) BIEN
- Empresa pública (desvío de fondos) vs. Gestión pública + empresa privada (control con eficiencia)
- Hipertrofia administrativa regional (mamandurria) vs. Autonomazo (responsabilidad fiscal) MAL
- Baja calidad democrática (castuza) vs. Control democrático (disuasión, transparencia, guillotinas) MAL

Y EN LO SOCIOLÓGICO...

- Corrupción a pie de calle ("si yo fuera ellos, haría lo mismo") MAL, la gente se queja de la corrupción de los políticos pero aún no asume que el cambio es responsabilidad de todos; la desesperación no ayuda
- Caciquismo: ("Si callo y obedezco, mi señor me ha de premiar...") MAL
- Pepitismo & Visillerismo BIEN, aunque queda camino
- Terruñismo JODIDAMENTE MAL
- Gerontocracia ("después de mi, el diluvio") MAL
- Irresponsabilidad ("dame dazión y dime tonto")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 03, 2012, 12:45:45 pm
Yo también creo que lo de la poblaicón y la mujer va por donde dices tú. El trabajo no realiza, pese a lo que les han vendido a las mujeres durante los últimos 20? 30? años. Al contrario, ha sido utilizado para tirar los sueldos por los suelos y desestructurar más aún las familias y la crianza de los hijos. Si en cada familia trabajasen menos personas estaríamos todos mejos. Es igual que la paradoja de los embotellamientos: si todos fuesen 20Km/h más despacio todos tendrían una velocidad media muy superior.

El sistema tal como está ahora es un loss-loss. Todos salen perdiendo. Incluidos los que más se benefician.

Estoy de acuerdo, pero entonces de esto se deriva necesariamente  que existe una intencionalidad, un plan para lograr: desestructurar a la familia, bajar los sueldos, obtener más trabajo (puesto que trabajan los dos...) etc

Y eso a su vez nos lleva a quién planea y ejecuta esto... y para qué.  Y en este punto ya todos conspiranoicos?

No creo que haga falta conspiranoia alguna, sólo:
- Que cada cual hace la guerra por su cuenta, sin objetivos comunes
- Que prima el cortoplacismo
- Que no hay responsabilidad ni generosidad transitiva
- Que se prioriza el dinero sobre todo lo demás

Con esos ingredientes, el cóctel sale solo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: hispanic_exodus en Octubre 03, 2012, 12:48:51 pm
Si esto es verdad es muy grave, ¿no?:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url])


El cabreo que me ha entrado ahora mismo no entra dentro de lo que pueda expresar a través de un teclado.
Creo que lo podría expresar en la cara del Gorrinozulari ese abofeteándolo rítmica y fuertemente con las manos abiertas hasta romperme las muñecas.


Es que no hay límite al saqueo... In Brussels we trust, que no permitan este atraco ... Que desesperación....

URGE actualizar la Carta sobre el Banco Malo y aportar nueva info, divulgar e intentar que no se llegue a perpetrar esto... en serio, es que ni en la peor pesadilla ....  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 03, 2012, 12:50:17 pm
Perdón pero esto se lo han buscado las mujeres ellas solas. En "La mística de la femineidad" Betty Friedan aseguró que lo de las mujeres de su generación con el delantal todo el día puesto como que no. Y ahí empezó todo. No hay conspiración sino evolución natural de las cosas. Las mujeres quieren tener su propio proyecto personal de vida y eso incluye currar. Lo que nadie podía prever era que el trabajo iba a convertirse en algo peor que las galeras. Y que el Estado iba a tratar el tema de la manera en que lo trata. Ni fiscalmente ni con infraestructuras ni con leyes se trata de compensar el que la mujer trabajadora tenga hijos. Puesto de otra manera. Garantizar la igualdad de la mujer trabajadora cuesta dinero y el Estado no lo pone. Ni con lucro cesante (desgravaciones) ni con daño emergente (construcción de guarderías etc). Tampoco se lo toma en serio de verdad. Véase el nombramiento de Bibiana Aido como Ministra de Igualdad. El resultado a la vista está.

A Bibiana Aido no la eligieron las mujeres, sino ZP.

Las mujeres, como los hombres, los trabajadores, los consumidores, los estudiantes, etc. no se han buscado nada solas.

Simplemente ocurre que individuos y colectivos que no tienen mando en el establishment están a merced de fuerzas ciegas (como comenta Taliván), generalmente con poca formación y/o poco criterio individual y colectivo como para desmarcarse de esas fuerzas y seguir otro camino.

(Por no hablar del miedo a la incertidumbre de los españoles y su incapacidad para manifestarse colectivamente de forma efectiva y con un objetivo común, como hacen mejor los franceses, por ejemplo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Octubre 03, 2012, 13:25:09 pm
Si esto es verdad es muy grave, ¿no?:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url])


El cabreo que me ha entrado ahora mismo no entra dentro de lo que pueda expresar a través de un teclado.
Creo que lo podría expresar en la cara del Gorrinozulari ese abofeteándolo rítmica y fuertemente con las manos abiertas hasta romperme las muñecas.


Es que no hay límite al saqueo... In Brussels we trust, que no permitan este atraco ... Que desesperación....

URGE actualizar la Carta sobre el Banco Malo y aportar nueva info, divulgar e intentar que no se llegue a perpetrar esto... en serio, es que ni en la peor pesadilla ....  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


Un momento! Durante un milisegundo ha dejado de hervirme la sangre y he tenido una idea interesante.
Suben precios un 70% por que el banco malo va a comprar con descuentos de 70%.
Tiene sentido?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 03, 2012, 13:43:40 pm
Una presentación imprescindible: Internet 2012 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/03/una-presentacion-imprescindible-internet-2012-7507)
S. McCoy.- 03/10/2012

Citar
(03/10/2012 12:07) TOCANDO LAS PELOTAS A LOS INQUILINOS, JUEGAN CON FUEGO.-

Perdónenme por la profusión de palabrotas que me salen últimamente, pero no me digan que no es para incendiarse con la falta de reacción ¡6 años exactos después del turning point! [los cumpleaños son los dos de octubre o, si se prefiere, el día de la publicación del Boletín Económico del Banco España correspondiente a septiembre].

Que sí, que la banca es "muuu" mala, pero... ¡que esto es, ante todo, una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, idiotas!

Tanta pañito caliente y medidita preservadora de espinitas irritativas inmohipotecarias del mediopelo social podría desembocar en una inmensa descomposición económica que abriría la puerta a una oleada histórica de población proveniente del magreb.

Yo le gritaría a los egoístas cabronazos [con perdón] nacidos entre 1940 y 1955, que la población mundial se ha duplicado desde su amado 1968, pasando de 3,5 mil millones a 7.

Siempre que sale el sesentaiochismo me viene a la cabeza esta falta de vergüenza:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=loeu1AvqRyE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=loeu1AvqRyE[/url])

- "No, no conocí el azote de aquella invasión. Vivo feliz en la tierra que aquél levantó".


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(03/10/2012 12:18) QUÉ HABRÍA PASADO SI, A LOS RAJOY, EN VEZ DE POR REGISTRAR INMUEBLES, LES HUBIERA DADO POR CUALQUIER OTRA COSA.-

No tengo ni idea, la verdad.


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(03/10/2012 12:28) LO IMPORTANTE ES QUE VAN DE REGISTRAR INMUEBLES Y, PARA MÁS INRI, EN PROVINCIAS.-

Me sorprendió el caradura el domingo hablándole a su tropa inmomutilada:

- "No desesperéis. Esto es como cuando montas una empresa, que al pricipio hasta tienes que perder dinero".

¿Qué coño sabe tú de montar empresas, mentecato?

¡Anda, preguntadles a estos sobre qué piensan sobre la contradicción entre Apple y Android! A ver con qué artículo de la Ley Hipotecaria te contestan.

Vaya mierrrda de sistema que padecemos que solo sirve para canalizar intereses urbanísticos, constructores e inmobiliarios.

Les dejo con una gozada:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-URZfA1aElY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-URZfA1aElY[/url])


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(03/10/2012 12:49) NUESTRA SALVACIÓN SON LOS HOMBRES DE NEGRO.-

Frente a la alianza objetiva de los hombrecillos-nenaza de colorines, todo el día relamiéndose heridas, con los hombres sileciosos de marrón, "la ilaha illa allah", todas nuestras esperanzas están en los neovisigodos.

Además, los hombres de negro sí respetan la historia de España, a diferencia de toda la fauna estridente esta que manda aquí.


Citar
(03/10/2012 12:51) ¿DEBE EL REY OTORGAR UN TÍTULO NOBILIARIO AL COMPAÑERO DE COLEGIO DE ZP?.-

No.


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(03/10/2012 12:57) RECIÉN LLEGADOS DE PROVINCIAS, LOS REGISTRADORES DE INMUEBLES SIEMPRE QUEDAN EPATADOS EN LOS SALONES DE LA ARISTOCRACIA.-

Luego, cuando comprenden que pertenecen a otro gallinero [inferior], si tienen algún poder, se ensoberbecen y rompen a esnobear a diestro y siniestro. Dan alguna cornada, sí. Pero, es entonces cuando están perdidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 03, 2012, 13:50:55 pm
Yo también creo que lo de la poblaicón y la mujer va por donde dices tú. El trabajo no realiza, pese a lo que les han vendido a las mujeres durante los últimos 20? 30? años. Al contrario, ha sido utilizado para tirar los sueldos por los suelos y desestructurar más aún las familias y la crianza de los hijos. Si en cada familia trabajasen menos personas estaríamos todos mejos. Es igual que la paradoja de los embotellamientos: si todos fuesen 20Km/h más despacio todos tendrían una velocidad media muy superior.

El sistema tal como está ahora es un loss-loss. Todos salen perdiendo. Incluidos los que más se benefician.

Ojo, no realiza, pero independiza. Que es importante. Una razón más para el reparto del trabajo. La posibilidad del divorcio o la soltería, creo que son derechos irrenunciables de hombres y mujeres.
De hecho creo que esto es mucho más importante para las mujeres "modernas" a la hora de tener hijos que la "paguita" del marido. Otra cosa es para mujeres a la "antigua". Pongo entrecomillados por que creo que las excepciones son demasiadas como para hacer una generalidad. Espero que se entienda bien, que lo veo fácil de malinterpretar.

Y respondo a Frommer aquí. No es un plan siniestro para eliminar a la familia ni bajar la natalidad. Simplemente creo que tras la 2ª guerra mundial se la incorpora para suplir la demanda de trabajo de la industria, y por supuesto para rebajar la presión sobre los salarios al alza. Que tenga efectos más o menos dañinos sobre la "familia" y la demografía pudiera ser que hubiera sido previsto e ignorado por codicia.

No hay vuelta atrás porque la independencia personal es el factor clave que a veces obviamos, sobre todo contemplándolo desde el punto de vista masculino. Con la secularización total de la sociedad y el 60% de los matrimonios rompiendo, el viejo modelo, basado en el aguante infinito de la mujer, ha muerto sin remedio. Y no ayuda el ejemplo moral de "la clase ociosa" (que es, en todas las sociedades, el que fabrica los sueños de la gran mayoría) con su voraz apetito de variedad sexual e impostura de eterna juventud.

 Me estoy acordando de un conocido, ultra-católico y tradicionalista/pataquebradista que anda medio zombie a base de pastillas desde que su señora, que compartía en principio su cosmovisión, le puso las maletas en la puerta cuando se vió con la posibilidad de emanciparse gracias a una herencia inesperada.

Y ojo que hay situaciones muy variadas, en mi entorno no es raro ya encontrar mujeres que ganan mucho más que sus parejas (esto suele acabar mal según voy viendo) y que se realizan en su trabajo, que no todo son horrores "nine to five" (o "nine to seven", que es la versión española) en hipermercados y cutre-oficinas con jefe baboso y sobón.
El problema es que ahora, despues de tanta teoría, en la práctica se descubre que no se pueden tener energías para todo al mismo tiempo (lógico). Todo tiene consecuencias. La que nunca se comenta, es la de la influencia que tiene esto en las generaciones que ahora y sólo ahora estamos comenzando a ver.

¿Por qué los chavales están como están y salen como salen? Será el café... dicen algunos, yendo a los síntomas y no a las causas. Las causas son obvias: los críos hoy en día no tienen padres, o tienen sucedaneos de padres.

Una sociedad no puede funcionar a base de muchas personas inconexas cada una a lo suyo en busca de la perfección individual. Nunca ha sido así. Sólo ha sido así y así se ha vendido cuando ha interesado que las personas fueran los hamster que dan vueltas a las rueditas del sistema (la burbuja inmobiliaria una consecuencia de esto). Primero tú, luego tú y después tú: sé una pieza útil. Trabaja, consume, quema tu vida en nuestro beneficio y no te hagas preguntas.
Bueno, sí que puede "funcionar", pero luego no lloremos cuando otras sociedades cohesionadas nos tomen ventaja usando técnicas ultrasecretas como tener una sociedad cohesionada. O cuando la sociedad se hunda por su propia desaparición. La sociedad por definición, debe ser social. Y "lo social" va mucho más allá de "las redes sociales".

Es exactamente lo que les está pasando a los EE.UU. Y nosotros detrás, junto con (casi) todos los demás. ¿El desarrollo y el crecimiento son netamente positivos? No.

Depende de más factores, que además no son cuantificables, sino cualificables (y por tanto invisibles para el sistema y para los -irracionales- racionalistas): ¿por qué somos más infelices si la economía va mejor que nunca y las necesidades se cubren? ¿por qué cuanto más desarrollo hay las cosas van peor? ¿por qué cuanto más avanzamos como organización más inestable se vuelve todo? ¿por qué en la época de más producción hay menos confianza en el futuro, más desempleo y más pobreza? ¿por qué parejo al desarrollo se produce una destrucción sin precedentes de los recursos naturales muchas veces irreemplazables y aquí no pasa nada?

Lo incuantificable. Ahí está la trampa de todo y es donde está escondida toda la mierda. O dicho de otro modo: nos creemos que somos la hostia porque no nos hemos puesto a medir ciertas cosas que nos harían morirnos de vergüenza. Esto de la "independencia" (¿independencia de quién?) es una de ellas. Coño, si nos han llegado a convencer que en el caso general tu jefe/empresa se va a preocupar de ti más que tu pareja (por eso es mejor depender de tu jefe/empresa que de tu pareja ¿es así o no es así?).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 03, 2012, 13:56:21 pm
Muy bien, pollo, muy bien. Se ve que tienes las ideas claras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 03, 2012, 14:19:01 pm
"en busca de la perfección individual" dice pollo... ¡Qué cachondo! La "sociedad" actual son muchas personas inconexas, confusas, malinformadas y maleducadas (en todas las acepciones), en busca del beneficio individual y cortoplacista (¿quéhaydelomío?)

En fin, menos mal que - en nuestro peor trance en mucho tiempo -  estamos en las mejores manos:

El Gobierno llama al orden a los empresarios para que dejen de reclamar el rescate
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/el-gobierno-llama-al-orden-a-los-empresarios-para-que-dejen-de-reclamar-el-rescate-106548/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/el-gobierno-llama-al-orden-a-los-empresarios-para-que-dejen-de-reclamar-el-rescate-106548/)

Rajoy insiste en que España no tiene un problema "estructural" sino "coyuntural"
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-10-02/rajoy-insiste-en-que-espana-no-tiene-un-problema-estructural-sino-coyuntural-1276470228/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2012-10-02/rajoy-insiste-en-que-espana-no-tiene-un-problema-estructural-sino-coyuntural-1276470228/)

Gracias a wanderer y Sardinita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 03, 2012, 14:22:19 pm
Todavía no sé cómo, pero seguro, seguro que esto es culpa de Madrit:

El juez imputa en el expolio del Palau a un colaborador de Artur Mas y ‘talibán’ de CDC
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/msg50196/#msg50196 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/msg50196/#msg50196)

Gracias a scytal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 03, 2012, 14:29:53 pm
Citar
(03/10/2012 12:28) LO IMPORTANTE ES QUE VAN DE REGISTRAR INMUEBLES Y, PARA MÁS INRI, EN PROVINCIAS.-

Me sorprendió el caradura el domingo hablándole a su tropa inmomutilada:

- "No desesperéis. Esto es como cuando montas una empresa, que al pricipio hasta tienes que perder dinero".

¿Qué coño sabe tú de montar empresas, mentecato?

Es que es acojonantísimo...

Décadas llamando "invertir" a sobreendeudarse para pagar un precio infladísimo por una mierda de inmueble, basándose en expectativas irracionales e irrazonables de revalorización.

Y justo a invertir en una empresa (inversión que luego vas a ir recuperando con el tiempo) ¡¡lo llaman "perder dinero"!!

Para ellos, todo lo que no sea extorsión con riesgo cero, es perder dinero.

Si esta gentuza no estuviese dedicada en cuerpo y alma a saquear y hundir España por muchos años, sería para reírse...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 03, 2012, 14:43:04 pm
"en busca de la perfección individual" dice pollo... ¡Qué cachondo! La "sociedad" actual son muchas personas inconexas, confusas, malinformadas y maleducadas (en todas las acepciones), en busca del beneficio individual y cortoplacista (¿quéhaydelomío?)
Era una forma poética de decirlo. Obviamente la perfección se refiere al egoísmo perfecto (pasividad ante los problemas), al tonto útil perfecto (trabajadores cualificados ahora pauperizados), al consumidor perfecto... Tres facetas de las que el sistema prefiere en los individuos. Ande yo caliente, le jodan al resto del sistema porque total "a mí no me va a afectar" (hasta que llega el día en que afecta a todos de forma inevitable).
En algunos individuos esta actitud se traduce en cosas presuntamente edificantes y en otros individuos se traduce en cosas presuntamente reprobables. Pero no cambia que cada uno va a lo suyo sin importarle el resto ni las consecuencias en el todo.

El problema es el mismo que en los embotellamientos o en las burbujas: un comportamiento colectivo en principio inocuo o de efecto local acaba tirando abajo el sistema por generalización de ese comportamiento haciendo que al final todos salgan perdiendo (o se produzca un colapso total).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Octubre 03, 2012, 14:52:52 pm
Si esto es verdad es muy grave, ¿no?:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url])


El cabreo que me ha entrado ahora mismo no entra dentro de lo que pueda expresar a través de un teclado.
Creo que lo podría expresar en la cara del Gorrinozulari ese abofeteándolo rítmica y fuertemente con las manos abiertas hasta romperme las muñecas.


Es que no hay límite al saqueo... In Brussels we trust, que no permitan este atraco ... Que desesperación....

URGE actualizar la Carta sobre el Banco Malo y aportar nueva info, divulgar e intentar que no se llegue a perpetrar esto... en serio, es que ni en la peor pesadilla ....  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:



Al margen del sablazo que pretenden dar via BM, eesta el hecho de que Wyman & co. hayan usado el dato de precios bajos para los tests de stress, saliendo un ratio de provisiones sobre el precio muy conveniente.

Luego una vez entregado el informe...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Octubre 03, 2012, 15:06:06 pm

...La sociedad por definición, debe ser social...

Exacto. Thatcher era coherente, ella dijo que la sociedad no existia, lo que existen son ciudadanos y familias. Ensenhando "Los fundamentos de la libertad" de Hayek dijo "Esto es lo que creemos". Depues dio el derecho de compra de viviendas sociales a sus arrendatarios y liberalizo el mercado financiero, en nombre del capitalismo popular.

Si a esto sumamos que la mitad de la poblacion americana lleva casi tres decadas sin aumentar su renta disponible en terminos reales, y la britanica mas de una decada, con barra libre de credito hasta que se cerro el bar hace  un lustro, no nos extranhemos de que los anglos sean tan pisitos y esten tan empufados como nosotros.

Lo triste es que los laboristas gobernaron desde el 97 hasta el 2010, y no dijeron ni pio. Igual que nuestro PSOE. La Thatcher si fue consecuente con sus ideas. Otra cosa es que  sus ideas nos gusten o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 03, 2012, 15:10:25 pm
Acollejadme si digo una estupidez:

-Activos tóxicos= ladrillo sobretasado

y

-Necesidades financieras calculadas a la baja= menos dinero de la UE para hacerse con esos activos

¿Menos dinero para comprar tochos caros= menos activos absorbidos por el BM= nuevo rescate en lontananza?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2012, 15:11:14 pm
Yo también creo que lo de la poblaicón y la mujer va por donde dices tú. El trabajo no realiza, pese a lo que les han vendido a las mujeres durante los últimos 20? 30? años. Al contrario, ha sido utilizado para tirar los sueldos por los suelos y desestructurar más aún las familias y la crianza de los hijos. Si en cada familia trabajasen menos personas estaríamos todos mejos. Es igual que la paradoja de los embotellamientos: si todos fuesen 20Km/h más despacio todos tendrían una velocidad media muy superior.

El sistema tal como está ahora es un loss-loss. Todos salen perdiendo. Incluidos los que más se benefician.

Ojo, no realiza, pero independiza. Que es importante. Una razón más para el reparto del trabajo. La posibilidad del divorcio o la soltería, creo que son derechos irrenunciables de hombres y mujeres.
De hecho creo que esto es mucho más importante para las mujeres "modernas" a la hora de tener hijos que la "paguita" del marido. Otra cosa es para mujeres a la "antigua". Pongo entrecomillados por que creo que las excepciones son demasiadas como para hacer una generalidad. Espero que se entienda bien, que lo veo fácil de malinterpretar.

Y respondo a Frommer aquí. No es un plan siniestro para eliminar a la familia ni bajar la natalidad. Simplemente creo que tras la 2ª guerra mundial se la incorpora para suplir la demanda de trabajo de la industria, y por supuesto para rebajar la presión sobre los salarios al alza. Que tenga efectos más o menos dañinos sobre la "familia" y la demografía pudiera ser que hubiera sido previsto e ignorado por codicia.

No hay vuelta atrás porque la independencia personal es el factor clave que a veces obviamos, sobre todo contemplándolo desde el punto de vista masculino. Con la secularización total de la sociedad y el 60% de los matrimonios rompiendo, el viejo modelo, basado en el aguante infinito de la mujer, ha muerto sin remedio. Y no ayuda el ejemplo moral de "la clase ociosa" (que es, en todas las sociedades, el que fabrica los sueños de la gran mayoría) con su voraz apetito de variedad sexual e impostura de eterna juventud.

 Me estoy acordando de un conocido, ultra-católico y tradicionalista/pataquebradista que anda medio zombie a base de pastillas desde que su señora, que compartía en principio su cosmovisión, le puso las maletas en la puerta cuando se vió con la posibilidad de emanciparse gracias a una herencia inesperada.

Y ojo que hay situaciones muy variadas, en mi entorno no es raro ya encontrar mujeres que ganan mucho más que sus parejas (esto suele acabar mal según voy viendo) y que se realizan en su trabajo, que no todo son horrores "nine to five" (o "nine to seven", que es la versión española) en hipermercados y cutre-oficinas con jefe baboso y sobón.
El problema es que ahora, despues de tanta teoría, en la práctica se descubre que no se pueden tener energías para todo al mismo tiempo (lógico). Todo tiene consecuencias. La que nunca se comenta, es la de la influencia que tiene esto en las generaciones que ahora y sólo ahora estamos comenzando a ver.

¿Por qué los chavales están como están y salen como salen? Será el café... dicen algunos, yendo a los síntomas y no a las causas. Las causas son obvias: los críos hoy en día no tienen padres, o tienen sucedaneos de padres.

Una sociedad no puede funcionar a base de muchas personas inconexas cada una a lo suyo en busca de la perfección individual. Nunca ha sido así. Sólo ha sido así y así se ha vendido cuando ha interesado que las personas fueran los hamster que dan vueltas a las rueditas del sistema (la burbuja inmobiliaria una consecuencia de esto). Primero tú, luego tú y después tú: sé una pieza útil. Trabaja, consume, quema tu vida en nuestro beneficio y no te hagas preguntas.
Bueno, sí que puede "funcionar", pero luego no lloremos cuando otras sociedades cohesionadas nos tomen ventaja usando técnicas ultrasecretas como tener una sociedad cohesionada. O cuando la sociedad se hunda por su propia desaparición. La sociedad por definición, debe ser social. Y "lo social" va mucho más allá de "las redes sociales".

Es exactamente lo que les está pasando a los EE.UU. Y nosotros detrás, junto con (casi) todos los demás. ¿El desarrollo y el crecimiento son netamente positivos? No.

Depende de más factores, que además no son cuantificables, sino cualificables (y por tanto invisibles para el sistema y para los -irracionales- racionalistas): ¿por qué somos más infelices si la economía va mejor que nunca y las necesidades se cubren? ¿por qué cuanto más desarrollo hay las cosas van peor? ¿por qué cuanto más avanzamos como organización más inestable se vuelve todo? ¿por qué en la época de más producción hay menos confianza en el futuro, más desempleo y más pobreza? ¿por qué parejo al desarrollo se produce una destrucción sin precedentes de los recursos naturales muchas veces irreemplazables y aquí no pasa nada?

Lo incuantificable. Ahí está la trampa de todo y es donde está escondida toda la mierda. O dicho de otro modo: nos creemos que somos la hostia porque no nos hemos puesto a medir ciertas cosas que nos harían morirnos de vergüenza. Esto de la "independencia" (¿independencia de quién?) es una de ellas. Coño, si nos han llegado a convencer que en el caso general tu jefe/empresa se va a preocupar de ti más que tu pareja (por eso es mejor depender de tu jefe/empresa que de tu pareja ¿es así o no es así?).

No es fácil la solución pero sobre todo es el ejemplo de la clase ociosa lo que ha permeado la sociedad y generado un consumismo sexual y relacional a veces desaforado. Hace 50 años las señoras de la buena sociedad echaban arrobas en cuanto tenían niños, se tapaban bien ,  se compraban  una gargantilla de perlas y un visón para toda la vida y hacían caridades en público, el adulterio existía como siempre lo ha hecho, pero lejos de los focos y más accesible para el hombre. Ahí, en el modo nada inocente en que se divulga el estilo de vida de la clase "ejemplar", es donde reside la clave de nuestro mundo perpetuamente insatisfecho, caprichoso y compulsivo, y no es que no haya indicios de cambio (por otra parte difícil porque el material gráfico ya está ahí), sino que por  Asia se extiende un clon del modelo, incluso con tintes mucho menos favorables a la individualidad, siquiera sea cosmética o impostada, y en América Latina  si acaso una versión culebronera muy desigual entre clases y entre sexos.

La cuadratura del círculo ha llegado cuando la clase ociosa ya básicamente existe pare exhibirse y vender sucedáneos de su supuestamente deseable modo de vida y va elevando el umbral de su gestualidad para seguir llamando la atención que garantiza su existencia. El cine, la cultura pop, las teleseries y los bestsellers precocinados  (y en España la prensa del corazón) son los vehículos de la revolución SCUM, el frenesí consumista de usar y tirar y todo lo asociado.

Queda el mundo musulmán que lo que va a vivir todo apunta a que será una hecatombe de proporciones bíblicas por sus excesos demográficos, y los valores allí tampoco es que sean para adoptarlos, un joven macho sueña con arrimarse al poder (que es el modo de hacer dinero en sociedades sin seguridad jurídica), enriquecerse y comprarse jovencitas (y casas llenas de ornamentos dorados) según va envejeciendo, ellas no me consta si sueñan con algo.

Si al final vamos a acabar echando de menos al Caudillo y a los jesuitas de reglazo fácil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Octubre 03, 2012, 15:41:02 pm
Citar
La entronización de este management depredador y "cabroncetista", perdóneseme la expresión, ha sido posible gracias a la función compensatoria del Capitalismo Popular Inmobiliario:

- teóricas plusvalías latentes en los patrimonios de los obreros-propietarios;
- regional-nacionalismo fascistoide (étnico-cultural) antepuesto a los intereses específicos de los trabajadores; y
- abuso de la docilidad de una mujer, en teoría, discriminada positivamente.

Es muy difícil expresar más en menos espacio, cuántas verdades condensadas.

El "enemigo" que quiere acaparar nuestras rentas ya no es el patrón, son los demás, que no arriman el hombro lo suficiente.

Desde el típico comentario cínico de "Aaaah, ¿qué te piensas? así empezamos los demás", pasando por el trato diferenciado en función si eres de su quinta o no, y la total falta de conciencia generacional entre los generación H, que solo hablan de verdes pastos que nunca catarán y de culpables que nunca son de la generación de sus papis.

Es decir, aquí tenemos a una generación T que dispara hacia abajo y a una generación H que dispara hacia los lados.

Desde luego, yo apoyo cualquier iniciativa de creación de una fuerza política que inaugure una nueva era de márketing político, la división generacional del electorado de forma explícita. Un partido así debería desvincularse totalmente de la dicotomía izquierda-derecha y captaría sus votos entre perroflautas y abstencionistas.

El trabajo de derrumbe del PPSOE lo harían los condes y cascos que vayan surgiendo en cada provincia, es curioso que en este sentido la cuestión empiece por la zona con menos burbuja, Galicia y Asturias y donde el paro no es especialmente grave.

Es decir, disgregación por desencanto del nucleo duro PPSOE y consolidación de un partido que aglutine a los inmoindultados en torno a ideas transicionistas y no revanchistas.

El recorte de las pensiones por la vía de aumentar la edad de jubilación es doblemente dañino, por un lado no toca las pensiones actuales, por otro lado mantiene al mando cabroncetista más tiempo en el mercado laboral.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 03, 2012, 15:49:15 pm
Si esto es verdad es muy grave, ¿no?:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html[/url])


El cabreo que me ha entrado ahora mismo no entra dentro de lo que pueda expresar a través de un teclado.
Creo que lo podría expresar en la cara del Gorrinozulari ese abofeteándolo rítmica y fuertemente con las manos abiertas hasta romperme las muñecas.


Es que no hay límite al saqueo... In Brussels we trust, que no permitan este atraco ... Que desesperación....

URGE actualizar la Carta sobre el Banco Malo y aportar nueva info, divulgar e intentar que no se llegue a perpetrar esto... en serio, es que ni en la peor pesadilla ....  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


Esto lo hablamos hace meses creo recordar que partiendo de un comentario de MConde donde decía algo así como ojito a los balances maquillados para el rescate.

No tengo palabras.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 03, 2012, 15:58:51 pm
Si esto cuela ya sabremos al 100% que no hay que buscar luz por ninguna puerta y lo mejor es sacar la cuchara y empezar a darle al sillar de piedra más cercano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2012, 16:04:03 pm
Citar
La entronización de este management depredador y "cabroncetista", perdóneseme la expresión, ha sido posible gracias a la función compensatoria del Capitalismo Popular Inmobiliario:

- teóricas plusvalías latentes en los patrimonios de los obreros-propietarios;
- regional-nacionalismo fascistoide (étnico-cultural) antepuesto a los intereses específicos de los trabajadores; y
- abuso de la docilidad de una mujer, en teoría, discriminada positivamente.

Es muy difícil expresar más en menos espacio, cuántas verdades condensadas.

El "enemigo" que quiere acaparar nuestras rentas ya no es el patrón, son los demás, que no arriman el hombro lo suficiente.

Desde el típico comentario cínico de "Aaaah, ¿qué te piensas? así empezamos los demás", pasando por el trato diferenciado en función si eres de su quinta o no, y la total falta de conciencia generacional entre los generación H, que solo hablan de verdes pastos que nunca catarán y de culpables que nunca son de la generación de sus papis.

Es decir, aquí tenemos a una generación T que dispara hacia abajo y a una generación H que dispara hacia los lados.

Desde luego, yo apoyo cualquier iniciativa de creación de una fuerza política que inaugure una nueva era de márketing político, la división generacional del electorado de forma explícita. Un partido así debería desvincularse totalmente de la dicotomía izquierda-derecha y captaría sus votos entre perroflautas y abstencionistas.

El trabajo de derrumbe del PPSOE lo harían los condes y cascos que vayan surgiendo en cada provincia, es curioso que en este sentido la cuestión empiece por la zona con menos burbuja, Galicia y Asturias y donde el paro no es especialmente grave.

Es decir, disgregación por desencanto del nucleo duro PPSOE y consolidación de un partido que aglutine a los inmoindultados en torno a ideas transicionistas y no revanchistas.

El recorte de las pensiones por la vía de aumentar la edad de jubilación es doblemente dañino, por un lado no toca las pensiones actuales, por otro lado mantiene al mando cabroncetista más tiempo en el mercado laboral.

En Asturias y Galicia no hay mucho paro porque los jóvenes que deberían estar desempleados directamente no nacieron en su día o bien se han largado a buscarse la vida y, si acaso, quedarse sin trabajo fuera de sus regiones. Pero sí es curioso que sociedades envejecidas y conservadoras puedan ser por motivos peculiares la avanzadilla del fin del Régimen de 1.978.


En cuanto a las pensiones la clave son los votantes presentes, nadie piensa en cómo va a ser su futuro de pensionista, y la Historia (reforma de 1.985) ha demostrado que no hay protestas cuando se rebajan los derechos pasivos futuros manteniendo los presentes, aparte se espera, como siempre ha ocurrido, que la inflación haga el trabajo sucio de diescretamente ir arañando poder adquisitivo a los actuales pensionistas de modo que el gasto agregado como % del PIB no crezca (de nuevo tenemos el éxito de la reforma de hace 27 años como precedente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Octubre 03, 2012, 16:25:32 pm
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/10/03/the-economic-consequences-of-mr-rajoy/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/10/03/the-economic-consequences-of-mr-rajoy/)

Si Krugman fuese Keynes, entonces Rajoy seria Churchill

Krugman no es Keynes...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Octubre 03, 2012, 16:29:22 pm
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La entronización de este management depredador y "cabroncetista", perdóneseme la expresión, ha sido posible gracias a la función compensatoria del Capitalismo Popular Inmobiliario:

- teóricas plusvalías latentes en los patrimonios de los obreros-propietarios;
- regional-nacionalismo fascistoide (étnico-cultural) antepuesto a los intereses específicos de los trabajadores; y
- abuso de la docilidad de una mujer, en teoría, discriminada positivamente.

Es muy difícil expresar más en menos espacio, cuántas verdades condensadas.

El "enemigo" que quiere acaparar nuestras rentas ya no es el patrón, son los demás, que no arriman el hombro lo suficiente.

Desde el típico comentario cínico de "Aaaah, ¿qué te piensas? así empezamos los demás", pasando por el trato diferenciado en función si eres de su quinta o no, y la total falta de conciencia generacional entre los generación H, que solo hablan de verdes pastos que nunca catarán y de culpables que nunca son de la generación de sus papis.

Es decir, aquí tenemos a una generación T que dispara hacia abajo y a una generación H que dispara hacia los lados.

Desde luego, yo apoyo cualquier iniciativa de creación de una fuerza política que inaugure una nueva era de márketing político, la división generacional del electorado de forma explícita. Un partido así debería desvincularse totalmente de la dicotomía izquierda-derecha y captaría sus votos entre perroflautas y abstencionistas.

El trabajo de derrumbe del PPSOE lo harían los condes y cascos que vayan surgiendo en cada provincia, es curioso que en este sentido la cuestión empiece por la zona con menos burbuja, Galicia y Asturias y donde el paro no es especialmente grave.

Es decir, disgregación por desencanto del nucleo duro PPSOE y consolidación de un partido que aglutine a los inmoindultados en torno a ideas transicionistas y no revanchistas.

El recorte de las pensiones por la vía de aumentar la edad de jubilación es doblemente dañino, por un lado no toca las pensiones actuales, por otro lado mantiene al mando cabroncetista más tiempo en el mercado laboral.

En Asturias y Galicia no hay mucho paro porque los jóvenes que deberían estar desempleados directamente no nacieron en su día o bien se han largado a buscarse la vida y, si acaso, quedarse sin trabajo fuera de sus regiones. Pero sí es curioso que sociedades envejecidas y conservadoras puedan ser por motivos peculiares la avanzadilla del fin del Régimen de 1.978.


En cuanto a las pensiones la clave son los votantes presentes, nadie piensa en cómo va a ser su futuro de pensionista, y la Historia (reforma de 1.985) ha demostrado que no hay protestas cuando se rebajan los derechos pasivos futuros manteniendo los presentes, aparte se espera, como siempre ha ocurrido, que la inflación haga el trabajo sucio de diescretamente ir arañando poder adquisitivo a los actuales pensionistas de modo que el gasto agregado como % del PIB no crezca (de nuevo tenemos el éxito de la reforma de hace 27 años como precedente).

¿Por qué precisamente en Galicia y Asturias? ¿tan evidente es ahí el desastre demográfico que ni el CPI puede frenar el "miedo a la soledad" o la ausencia de gente a quien darle el pase?

Respecto a lo de las pensiones y la inflación..., en fin, con un PIB menguante pese a las manipulaciones del INE, con los funcionarios rebajados, con una inflación de "quiero y no puedo" porque no se puede transmitir a salarios...

... un poco como el coyote corriendo en el aire pese a haber superado borde del abismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2012, 16:35:17 pm
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La entronización de este management depredador y "cabroncetista", perdóneseme la expresión, ha sido posible gracias a la función compensatoria del Capitalismo Popular Inmobiliario:

- teóricas plusvalías latentes en los patrimonios de los obreros-propietarios;
- regional-nacionalismo fascistoide (étnico-cultural) antepuesto a los intereses específicos de los trabajadores; y
- abuso de la docilidad de una mujer, en teoría, discriminada positivamente.

Es muy difícil expresar más en menos espacio, cuántas verdades condensadas.

El "enemigo" que quiere acaparar nuestras rentas ya no es el patrón, son los demás, que no arriman el hombro lo suficiente.

Desde el típico comentario cínico de "Aaaah, ¿qué te piensas? así empezamos los demás", pasando por el trato diferenciado en función si eres de su quinta o no, y la total falta de conciencia generacional entre los generación H, que solo hablan de verdes pastos que nunca catarán y de culpables que nunca son de la generación de sus papis.

Es decir, aquí tenemos a una generación T que dispara hacia abajo y a una generación H que dispara hacia los lados.

Desde luego, yo apoyo cualquier iniciativa de creación de una fuerza política que inaugure una nueva era de márketing político, la división generacional del electorado de forma explícita. Un partido así debería desvincularse totalmente de la dicotomía izquierda-derecha y captaría sus votos entre perroflautas y abstencionistas.

El trabajo de derrumbe del PPSOE lo harían los condes y cascos que vayan surgiendo en cada provincia, es curioso que en este sentido la cuestión empiece por la zona con menos burbuja, Galicia y Asturias y donde el paro no es especialmente grave.

Es decir, disgregación por desencanto del nucleo duro PPSOE y consolidación de un partido que aglutine a los inmoindultados en torno a ideas transicionistas y no revanchistas.

El recorte de las pensiones por la vía de aumentar la edad de jubilación es doblemente dañino, por un lado no toca las pensiones actuales, por otro lado mantiene al mando cabroncetista más tiempo en el mercado laboral.

En Asturias y Galicia no hay mucho paro porque los jóvenes que deberían estar desempleados directamente no nacieron en su día o bien se han largado a buscarse la vida y, si acaso, quedarse sin trabajo fuera de sus regiones. Pero sí es curioso que sociedades envejecidas y conservadoras puedan ser por motivos peculiares la avanzadilla del fin del Régimen de 1.978.


En cuanto a las pensiones la clave son los votantes presentes, nadie piensa en cómo va a ser su futuro de pensionista, y la Historia (reforma de 1.985) ha demostrado que no hay protestas cuando se rebajan los derechos pasivos futuros manteniendo los presentes, aparte se espera, como siempre ha ocurrido, que la inflación haga el trabajo sucio de diescretamente ir arañando poder adquisitivo a los actuales pensionistas de modo que el gasto agregado como % del PIB no crezca (de nuevo tenemos el éxito de la reforma de hace 27 años como precedente).

¿Por qué precisamente en Galicia y Asturias? ¿tan evidente es ahí el desastre demográfico que ni el CPI puede frenar el "miedo a la soledad" o la ausencia de gente a quien darle el pase?

Respecto a lo de las pensiones y la inflación..., en fin, con un PIB menguante pese a las manipulaciones del INE, con los funcionarios rebajados, con una inflación de "quiero y no puedo" porque no se puede transmitir a salarios...

... un poco como el coyote corriendo en el aire pese a haber superado borde del abismo.

He visto proyecciones para 2.050, que no cae tan lejos, de 1,8M de habitantes en Galicia (ahora 2,8M) y de 0,75M en Asturias (hoy 1,1M).  De ser ciertas en no muchos años habrá más viviendas que personas en algunas ciudades de ambas regiones, y la verdad es que todo el resto del N no lo tiene mucho mejor.´Por ahí empezó a caer la natalidad, y con más fuerza que la media, ya en los últimos 70.

Para ver mejor la catástrofe potencial, la suma de las áreas metropolitanas de Vigo y Coruña es de 896.000 personas y Gijón tiene 277.000h, así que ambas regiones perderían algo más que el equivalente a todo eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 03, 2012, 17:10:25 pm
Bueno, ya es oficial. La Hacienda Foral Navarra ha timado este año a la Hacienda Estatal 360 millones de euros con el timo de la Volkswagen, y España se deja.

El timo se ha extendido durante 17 años (con lo que las cantidades son milmillonarias --1.700 millones o así--) y representan en 2012 ¡¡la cuarta parte de los ingresos navarros!!

Eso sí, se ha "dialogado", y la situación se aclarará. Navarra seguirá timando, pero menos.


Los 17 años anteriores serán "olvidados".

El "cupo navarro" será "amejorado" para compensar la pérdida de ingresos navarros

Navarra ira timando cada vez menos hasta que sólo time a España 25 millones de euros.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/caso-volkswagen-el-acuerdo-de-hacienda-con-navarra-llega-a-los-tribunales-106580/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/caso-volkswagen-el-acuerdo-de-hacienda-con-navarra-llega-a-los-tribunales-106580/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 03, 2012, 17:12:19 pm
Acollejadme si digo una estupidez:

-Activos tóxicos= ladrillo sobretasado

y

-Necesidades financieras calculadas a la baja= menos dinero de la UE para hacerse con esos activos

¿Menos dinero para comprar tochos caros= menos activos absorbidos por el BM= nuevo rescate en lontananza?


UE -Hay chorrecientosmilmillones para que extirpéis los activos tóxicos del sistema financiero.
Noniano - Según Oliver y Benji, hay dos activos tóxicos: Un ático en Alcobendas que tiene Bankia y un solar en Vic que tiene Caixa Catalunya.

Total: chorrocientosmilmillones/2 para Bankia y Chorrocientosmilmillones/2 para Caixa Cataluña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 03, 2012, 17:14:57 pm
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5pisitofilos_creditofagos 03/10/2012 | 11:41

QUÉ SIGNIFICA QUE EL PODER ECONÓMICO INSTE AL POLÍTICO A QUE SOLICITE YA EL RESCATE-UE TOTAL.-

El Sr. González, del BBVA, estuvo, incluso, un poco grosero. La Sra. Dancausa, portavoz de los Botín, ha sido más diplomática, pero tampoco mucho.

¿Estamos ante una puesta en escena del tipo policías buenos y malos o, por contra, sí está pasando que el Sr. Rajoy está hecho un "huevón", como se diría en Chile, perdóneseme la expresión?

No olviden nunca, primero, que los hermanos Rajoy [tres registradores de inmuebles y el otro, notario] compartieron colegio con Zapatero [Las Discípulas de León]; y, segundo, que el provincianismo, sublimado o por sublimar -caso de Mas-, es hortera en sí mismo, especialmente, en determinados salones de Madrid, sobre todo en presencia de Grandes de España.

En cualquier caso, tal y como han quedado las cosas, ¡a que, si el Gobierno no pide el rescate-UE total, la situación va a ser rarísima!

Añádase que está revelándose cuán parida es el informe de Oliver Wyman y las fotos de los 17 neoprovincianos unidos son espantosas.

Je, je. Al maquis y su quintacolumna le crecen los enanos.

Nenazas aguachirladoras, calimeras y cachondas.

¡Rebajón ya, coño!

Entiendo con esta noticia y este comentario de ppcc quienes son los maximos representantes de los "cuarteles generales" y quienes los del "Inmomaquis". La "guerra" debe estar ya en sus ultimos episodios cuando el enfrentamiento entre ellos es ya a cara descubierta y con trascendencia en todos los medios de comunicacion.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 03, 2012, 17:18:51 pm
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He visto proyecciones para 2.050, que no cae tan lejos, de 1,8M de habitantes en Galicia (ahora 2,8M) y de 0,75M en Asturias (hoy 1,1M).  De ser ciertas en no muchos años habrá más viviendas que personas en algunas ciudades de ambas regiones, y la verdad es que todo el resto del N no lo tiene mucho mejor.´Por ahí empezó a caer la natalidad, y con más fuerza que la media, ya en los últimos 70.

Para ver mejor la catástrofe potencial, la suma de las áreas metropolitanas de Vigo y Coruña es de 896.000 personas y Gijón tiene 277.000h, así que ambas regiones perderían algo más que el equivalente a todo eso.

Yo nunca he visto proyecciones, pero creo que es algo que se nota bastante para los que vivimos aquí. En mi grupo de amigos (entre 29 y 34 la mayoría) hay 1 embarazada -el resto sin hijos-. En conocidos cercanos, aquí la zona donde vivo, etc.. el primer hijo a partir de los 35 es lo más habitual
Eso, y la gente joven que se va, claro.

Al menos en la zona de Valladolid y León, que tampoco deben andan para tirar cohetes en este sentido pero es lo que conozco un poco más, juararía, por mi impresión, que hay más gente que tiene hijos y más joven
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Octubre 03, 2012, 17:33:31 pm
Bueno, ya es oficial. La Hacienda Foral Navarra ha timado este año a la Hacienda Estatal 360 millones de euros con el timo de la Volkswagen, y España se deja.

El timo se ha extendido durante 17 años (con lo que las cantidades son milmillonarias --1.700 millones o así--) y representan en 2012 ¡¡la cuarta parte de los ingresos navarros!!

Eso sí, se ha "dialogado", y la situación se aclarará. Navarra seguirá timando, pero menos.


Los 17 años anteriores serán "olvidados".

El "cupo navarro" será "amejorado" para compensar la pérdida de ingresos navarros

Navarra ira timando cada vez menos hasta que sólo time a España 25 millones de euros.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/caso-volkswagen-el-acuerdo-de-hacienda-con-navarra-llega-a-los-tribunales-106580/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/caso-volkswagen-el-acuerdo-de-hacienda-con-navarra-llega-a-los-tribunales-106580/[/url])



los navarros son los vascos buenos

que se ande con ojo mas no monten un comando Tudela para hacer desaparecer a los dirigentes catalanes por dar una patada al avispero de las financiaciones autonomicas y dejar a la vista el cabroncentismo de hasta los vascos buenos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 03, 2012, 17:50:39 pm
Acabo de leer esto en El País

Rajoy, Monti y Hollande se reúnen para hablar del rescate, según informa Reuters. La reunión será a las 18.00, según la oficina del primer ministro italiano.


y

Subida de impuestos en Portugal. El ministro de Finanzas, Vítor Gaspar, ha concretado que el tipo medio del impuesto sobre la renta pasará del 9,8% al 13,2%. Además, los ocho tramos actuales se reducirán a cinco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2012, 17:57:54 pm
Bueno, ya es oficial. La Hacienda Foral Navarra ha timado este año a la Hacienda Estatal 360 millones de euros con el timo de la Volkswagen, y España se deja.

El timo se ha extendido durante 17 años (con lo que las cantidades son milmillonarias --1.700 millones o así--) y representan en 2012 ¡¡la cuarta parte de los ingresos navarros!!

Eso sí, se ha "dialogado", y la situación se aclarará. Navarra seguirá timando, pero menos.


Los 17 años anteriores serán "olvidados".

El "cupo navarro" será "amejorado" para compensar la pérdida de ingresos navarros

Navarra ira timando cada vez menos hasta que sólo time a España 25 millones de euros.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/caso-volkswagen-el-acuerdo-de-hacienda-con-navarra-llega-a-los-tribunales-106580/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/03/caso-volkswagen-el-acuerdo-de-hacienda-con-navarra-llega-a-los-tribunales-106580/[/url])



los navarros son los vascos buenos

que se ande con ojo mas no monten un comando Tudela para hacer desaparecer a los dirigentes catalanes por dar una patada al avispero de las financiaciones autonomicas y dejar a la vista el cabroncentismo de hasta los vascos buenos.


Son los más listos porque juegan con el patriotismo español y con la zurda nos levantan la cartera, les ha ido más que bien si pensamos lo que era Navarra en 1.950, casi todo por cierto por la fabriquita que el Caudillo les plantó, que en origen se llamaba Authi (Automóviles Hispano-Ingleses) y ahora es VW. Y ahora todas las vergüenzas se van poniendo al descubierto. Lo curioso es que los gobiernos centrales, sobre todo el PP, tienen que mirar para otro lado porque pueden disparar el surgimiento de un nacionalismo que les aparte del poder.

Una reforma que yo incorporaría es una limitación de las transferencias a las CCAA y entes locales, una vez aclaradas las contabilidades fiscales regionales reales, imponiendo un límite absoluto al Capítulo I consolidado (no vale usar el opaco sector parapúblico) en forma de % del PIB regional: quien quiera tener más empleos públicos per capita que la media,que pague salarios menores, y si es más pobre, que adecúe su oferta salarial al mercado local, no es de recibo que un guardia urbano en Badajoz tenga más poder adquisitivo que un catedrático belga, y por ahí andarán; esto lamentablemente llega tarde para incidir sobre el cabreo catalán, que tampoco es que carezca de fundamentos, una cosa es estar de acuerdo o no, o plantear objeciones técnico-jurídicas, pero lo cierto es que las CCAA  han sido transformadas, sobre todo las pobres, en vehículos para transferir rentas e impsotar una clase media donde en situación natural no la habría, o sería menor o más pobre. En no pocas ocasiones las más pobres son las que con más largueza remuneran a muchos de sus empleados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 03, 2012, 18:02:27 pm
Maestros y alumnos

Hace un momentito, he oido al sapo -perdonenme los sapos- ese que al parecer hace de amo de las telarañas catalanas, en unas declaraciones en las que pide mas madera para el año que viene: bajada de pensiones, de sueldos de funcionarios -no, de políticos, no-, mas impuestos, etc. Mientras hace apenas dos dias andaba mendigando dineros a los que a su vez van trashumantes por europa haciendo lo mismo; dineros que tendremos que devolver con abultados intereses, tal vez a los mismos que se los hemos prestado -bueno, mas bien regalado a cambio de unos cuantos pisitos, solaritos y terrenitos-.

Al parecer el andoba en cuestión es catedrático de economía, y estudió en USA -supongo que con Friedman-, vamos que es un maestro.

El mudo y su troupe son sus alumnos, cada vez me convenzo mas de que lo de cataluña es solo un laboratorio donde hacer pruebas de resistencia, vamos a ver hasta donde traga el personal, y cuando estén a punto de reventar, les enseñamos una barretina, y ale, otro arreón. El mudo, que como alumno deja mucho que desear, intentó hace cuatro días agitar la banderita en el asunto del peñón, nada, ni caso; así que vuelve a lo clásico: furgolesteban, para que vamos a intentar cosas nuevas si lo de siempre sigue rulando, nada nuevo desde el siglo XIX:

Pan y Toros (http://www.youtube.com/watch?v=cCNE0K5HgIY#)

Solo que de lo primero nada de nada, y de lo segundo desecho de tienta y cerrado.

No, no pediran el rescate, como a ellos no se lo pide el maestro (en términos taurinos no llegaría a sobresaliente), se piensan que los de fuera son también asi, gente muelle que puede hacer lo que le da gana para que el populacho (nosotros) les moleste lo menos posible, mientras son condescendientes con aquellos que les marcan el camino a seguir. No se dan cuenta que lo que hay en europa son ciudadanos, que los que mandan tienen muy clarito que están ahí por la voluntad de ellos y que éstos son inmisericordes con los incapaces, con los fulleros, con los muelles. No son como los clientes de los registradores, que están atados a ellos, no pueden buscar otro.

Recuerden, NHD, y los que lo tienen no lo van a soltar asi como asi, ellos si que tienen que dar cuentas a sus ciudadanos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 03, 2012, 18:02:55 pm
Citar
He visto proyecciones para 2.050, que no cae tan lejos, de 1,8M de habitantes en Galicia (ahora 2,8M) y de 0,75M en Asturias (hoy 1,1M).  De ser ciertas en no muchos años habrá más viviendas que personas en algunas ciudades de ambas regiones, y la verdad es que todo el resto del N no lo tiene mucho mejor.´Por ahí empezó a caer la natalidad, y con más fuerza que la media, ya en los últimos 70.

Para ver mejor la catástrofe potencial, la suma de las áreas metropolitanas de Vigo y Coruña es de 896.000 personas y Gijón tiene 277.000h, así que ambas regiones perderían algo más que el equivalente a todo eso.

Yo nunca he visto proyecciones, pero creo que es algo que se nota bastante para los que vivimos aquí. En mi grupo de amigos (entre 29 y 34 la mayoría) hay 1 embarazada -el resto sin hijos-. En conocidos cercanos, aquí la zona donde vivo, etc.. el primer hijo a partir de los 35 es lo más.
Eso, y la gente joven que se va, claro.

Al menos en la zona de Valladolid y León, que tampoco deben andan para tirar cohetes en este sentido pero es lo que conozco un poco más, juararía, por mi impresión, que hay más gente que tiene hijos y más joven

Por ahí andan, España en lo reproductivo+inmigratorio  tiene una frontera marcada por Gredos-Guadarrama más difusa hacia el Este porque Cataluña y Madrid  lo que han hecho  es importar gente y el S/SE se reproduce más al tiempo que importa. En general sin el saldo migratorio todas las CCAA andan flojas, unas más que otras y el N/NO se lleva el premio  porque combina más tiempo con baja natalidad, peores expectativas desde hace más años, menor saldo inmigratorio y éxodo juvenil, especialmente universitario (los que se van acaban por tener hijos, pero madrileños, mallorquines o bruselenses).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 03, 2012, 18:13:04 pm
... cada vez me convenzo mas de que lo de cataluña es solo un laboratorio donde hacer pruebas de resistencia...

Recuerdo un gran post del forero Vermer en burbuja (está entre nosotros?)que me hizo morir de la risa, y que puse en mi firma. Decías algo así como:
"Los aliados también hicieron pruebas de resistencia con los edificios alemanes en Dresde..."

Impagable.
Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 03, 2012, 18:49:52 pm
Lo del Peñón no colarará (y eso que Picardo nos la está metiendo por todos los lados, y me voy a callar, que estamos en un Foro educado), pero llegan los refuerzos

http://www.elpueblodeceuta.es/201210035102.html (http://www.elpueblodeceuta.es/201210035102.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 03, 2012, 19:07:30 pm
Qué buen ejemplo de cómo funciona todo (y qué asco)



La empresa mixta Club de Campo Villa de Madrid ha retirado de su apartado de información a los abonados la referencia a la restricción en la movilidad para el personal doméstico. EL MUNDO publica hoy que la entidad informaba en su web oficial, junto a la normativa, que las empleados de hogar "sólo tendrá derecho a acceder a las zonas infantiles". Tras negar que esto fuese así, la Gerencia y el Ayuntamiento acabó admitiendo que había sido una "errata" y que se subsanaría. Hoy ya ha desaparecido esta referencia en la web oficial de la empresa mixta. >:(

En las próximas semanas el Ayuntamiento de Madrid va a presentar en sociedad su plan de recorte de empresas públicas. Algunas desaparecerán y otras, simplemente, se verán recortadas. El portavoz municipal de IU, Angel Pérez, ha exigido hoy a la alcaldesa de Madrid que equipare las condiciones de acceso y el disfrute de las actividades del Club de Campo a las de cualquier otra instalación deportiva municipal. El Consistorio es propietario del 51%, el resto se divide entre Patrimonio del Estado (24,5%) y la Real Sociedad Hìpica Española (24,5%).

El líder de IU denuncia que no entiende que en los momentos de crisis que vive el país y, concretamente, el municipio, el Gobierno local mantenga la batuta de una entidad "de la que disfruta un grupo de privilegiados". "Si en estos tiempos de recortes, cuando la política del Ayuntamiento es, por ejemplo, que quien quiera aprender música que se la pague, es totalmente injustificable que a quien quiera jugar al golf le pongamos los terrenos, les hagamos las obras de su club y no le cobremos por ello", dijo.

Además, ha denunciado que la empresa mixta no paga ninguna cantidad al Ayuntamiento en concepto de cesión por las 250 hectáreas de superficie de las que disfruta. El Consistorio ha dado desde 2004 a 2010, 6,3 millones en subvenciones. Sólo la entrada al recinto cuesta más de 40 euros a los que hay que sumar otros tantos, por ejemplo, si se quiere uno bañar en la piscina climatizada.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 03, 2012, 19:40:08 pm
[url]http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/10/03/the-economic-consequences-of-mr-rajoy/[/url] ([url]http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/10/03/the-economic-consequences-of-mr-rajoy/[/url])

Si Krugman fuese Keynes, entonces Rajoy seria Churchill

Krugman no es Keynes...

@Krugman: Estimado Mr. Krugman ¡son los pisitos, idiota!

Donde digo pisitos digo cualquier otra mordida de esta sociedad española de rentistas asquerosos: son las coimas varias, los monopolios que secuestran el mercadeo, es el coste eléctrico más alto del mundo mundial, el coste del combustible de los más altos de la UE en relación al salario, es la tasa impositiva expropiativa sobre las rentas medio-bajas para mantener el chiringuito de garrapatas políticas colgadas de lo público como un cáncer hipertrófico que todo lo consume, ... son todos esos SOBREcostes añadidos. No son los costes de producción. ¡Son los SOBREcostes, Mr. Krugman-tengo-un-premio-Nobel-y-eso-me-da-licencia-para-rebuznar, so idiota!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 03, 2012, 21:02:44 pm
- Empresa pública (desvío de fondos) vs. Gestión pública + empresa privada (control con eficiencia)

Muy buen post.
¿A qué te refieres con esto? No lo veo claro. Ejemplos plis, que los que me vienen a la cabeza no me funcionan.

Gracias.

Soy detractor acérrimo de la empresa pública básicamente porque ni es empresa, ni es pública. ¿Podría tener las cosas buenas de ambos? En mi opinión lo que tiene son las cosas malas de ambos, y no por casualidad.

Por otro lado no creo que el sector público deba hacer lo que hace una empresa, creo que su papel debe ser el de la 'parte contratante', con buena gestión, transparencia y sin clientelismo. Gestión pública (funcionarios independientes de alta cualificación en la gestión y procesos transparentes de contratación) y empresas privadas en competencia de mercado como proveedores bienes o de servicios.

Si fallan los ejemplos es por lo mismo de siempre, porque no se cumple nada de eso: politiqueo, mamandurrias y opacidad cuando no delitos directamente.

Claro que puede haber casos de éxito de empresas públicas, pero eso no invalida que tienen poco sentido y que no funcionan sino como otra arma más de la castuza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 04, 2012, 01:09:08 am
¿Se empieza a notar que la Castuza va contracorriente?

El acreedor francés ha roto la baraja:
EMPRESAS | Negocio inmobiliario
Rivero y Soler piden el concurso de acreedores con 1.600 millones de deuda
* Alteco Gestión y Mag Import controlan el 30% de la francesa Gecina
* Uno de los 11 bancos acreedores rechaza refinanciar la deuda
* Habían pagado sus intereses puntualmente hasta ahora ¡Jó, qué pena! :roto2:  :tragatochos:
Las entidades financieras acreedoras son Banco Popular, Bankia, NCG, Royal Bank of Scotland, Caixa Geral, Eurohipo, Sabadell, Liberbank, La Caixa y Banco de Valencia, además de Natixis que, según fuentes del sector, habría sido la entidad que se habría negado a la petición de las familias Rivero y Soler.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349271657.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349271657.html)

¿Mensajito de Christine Lagarde a Mariano "Eshpaña no tiene un problema eshtructural shino coyuntural" Rajoy?
Urge a solucionar la crisis: 'Nadie tiene el lujo del tiempo'
El Fondo Monetario Internacional está listo para participar en el rescate de España 'de diversas maneras'
* Desde auditar las reformas negociadas con Europa o financiar el rescate
* Lagarde espera 'tener más detalles' sobre los Presupuestos
- Lagarde alabó las medidas adoptadas por España para reestructurar su sistema bancario pero subrayó que espera "tener más detalles" sobre los Presupuestos Generales del Estado para 2013.
- "La austeridad y el crecimiento no son incompatibles. Hay medidas que se deben tomar para privilegiar las condiciones para el crecimiento. Se trata de reformas estructurales que ayudan tanto a las empresas como a los hogares".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349287079.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349287079.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 04, 2012, 03:12:49 am
vale, pero somos unas nenazas.  :-\

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Octubre 04, 2012, 05:15:55 am
¿Se empieza a notar que la Castuza va contracorriente?

El acreedor francés ha roto la baraja:
EMPRESAS | Negocio inmobiliario
Rivero y Soler piden el concurso de acreedores con 1.600 millones de deuda
* Alteco Gestión y Mag Import controlan el 30% de la francesa Gecina
* Uno de los 11 bancos acreedores rechaza refinanciar la deuda
* Habían pagado sus intereses puntualmente hasta ahora ¡Jó, qué pena! :roto2:  :tragatochos:
Las entidades financieras acreedoras son Banco Popular, Bankia, NCG, Royal Bank of Scotland, Caixa Geral, Eurohipo, Sabadell, Liberbank, La Caixa y Banco de Valencia, además de Natixis que, según fuentes del sector, habría sido la entidad que se habría negado a la petición de las familias Rivero y Soler.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349271657.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349271657.html[/url])

¿Mensajito de Christine Lagarde a Mariano "Eshpaña no tiene un problema eshtructural shino coyuntural" Rajoy?
Urge a solucionar la crisis: 'Nadie tiene el lujo del tiempo'
El Fondo Monetario Internacional está listo para participar en el rescate de España 'de diversas maneras'
* Desde auditar las reformas negociadas con Europa o financiar el rescate
* Lagarde espera 'tener más detalles' sobre los Presupuestos
- Lagarde alabó las medidas adoptadas por España para reestructurar su sistema bancario pero subrayó que espera "tener más detalles" sobre los Presupuestos Generales del Estado para 2013.
- "La austeridad y el crecimiento no son incompatibles. Hay medidas que se deben tomar para privilegiar las condiciones para el crecimiento. Se trata de reformas estructurales que ayudan tanto a las empresas como a los hogares".
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349287079.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/economia/1349287079.html[/url])



Si se fijan, es la banca francesa la que está tomando el papel de cortarle el crédito a nuestros castuzos en lo que a empresas privadas se refiere, primero fue a Florentino y ahora estos.

Muy diplomáticos los alemanes, no quieren aparecer en primera línea y, supongo, le dejan a los franceses el papel de poli malo, porque no dudo que los pufos de las empresas castuzas con bancos alemanes también deben de ser curiosos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 04, 2012, 07:56:08 am
- Empresa pública (desvío de fondos) vs. Gestión pública + empresa privada (control con eficiencia)

Muy buen post.
¿A qué te refieres con esto? No lo veo claro. Ejemplos plis, que los que me vienen a la cabeza no me funcionan.

Gracias.

Soy detractor acérrimo de la empresa pública básicamente porque ni es empresa, ni es pública. ¿Podría tener las cosas buenas de ambos? En mi opinión lo que tiene son las cosas malas de ambos, y no por casualidad.

Por otro lado no creo que el sector público deba hacer lo que hace una empresa, creo que su papel debe ser el de la 'parte contratante', con buena gestión, transparencia y sin clientelismo. Gestión pública (funcionarios independientes de alta cualificación en la gestión y procesos transparentes de contratación) y empresas privadas en competencia de mercado como proveedores bienes o de servicios.

Si fallan los ejemplos es por lo mismo de siempre, porque no se cumple nada de eso: politiqueo, mamandurrias y opacidad cuando no delitos directamente.

Claro que puede haber casos de éxito de empresas públicas, pero eso no invalida que tienen poco sentido y que no funcionan sino como otra arma más de la castuza.

Te lo agradezco, pero creo que eso tendríamos que dejarlo aparte de momento, y me explico un poco.
Si tal y como estamos, para esa transición estructural que propones lo primero que me viene a la cabeza es la privatización del canal de Isabel II. Y ya sabes como terminaría ahora mismo. Triplicando facturas, agua mineral para beber, perdiendo ingresos la CAM y jubilando consejos de dirección trufados de castuzos con cifras auténticamente pornográficas.

Me suena un poco a los que en el 15M pedían un banco público obviando el asunto cajerío pero desde el otro lado de la calle ideológica. Un poquito de ascuasardinismo.
Mejor hacemos lo que tenemos que hacer al margen de ideologías, lo que es indiscutible, y luego arreglado el asunto principal pues pasamos a elegir democráticamente en que acera política nos ponemos.
Ya he subrayado el creo. EMHO.
Y es que cojeo de la pierna izquierda, y me cuesta. Y creo que no es tanto asunto de empresas  públicas, como de servicios. Las empresas todas privadas, pero los servicios esenciales no han demostrado aún funcionar mejor, que sea por castucismo o lo que sea vale, lo aceptaría, pero entonces sin arreglar castucismo no me privatices mucho que acabamos triplicando facturas, pagando yogures a 4 euros y pagando por llevar tartera. Vamos, más caro, peor y con unos sinvergüenzas levantando auténticas millonadas y tropas de infraempleados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Octubre 04, 2012, 09:24:34 am
El detalle es que aquí privatizar sería/es igual a dárselo al típico empresaurio, que sacará tajada, y bajará los sueldos, y nos quedaríamos con un monopolio privado.
Y eso que hay sitios con el agua y transporte públicos gestionados por empresas privadas...
La gracia es que con un sistema decente, por ejemplo para la gestión informática de una zona podría ser un grupo de trabajadores quien se agrupara, y no la misma cárnica de siempre para aprovecharse..

Suponiendo una vaca esférica, puede ser buen invento el privatizar. En la Hispanistán actual NI DE COÑA.
Al igual que por ejemplo, la banca pública funciona en otros sitios, y buen invento es, según se mire, pero viendo como han acabado las cajas, y que mandan aquí los mismos, la banca pública no es opción NI DE COÑA.

¿Qué opináis de este artículo sobre cómo recortar?
http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/29/necesitamos-el-lapiz-rojo-ya-7490/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/29/necesitamos-el-lapiz-rojo-ya-7490/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 04, 2012, 10:20:20 am
A ver que piensa PPCC de lo que defiende la banca, según este artículo de CincoDias. Algunos de los comentarios no tienen desperdicio: "es que el patrimonio de la gente va a disminuir si bajan los precios"...es que nunca existió ese patrimonio!!

Esas declaraciones de los responsables del sistema financiero, tan antitransicionistas, no van en la línea de los comentarios de PPCC sobre que "la banca no tiene la culpa".

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-alerta-fijar-precios-derribo-ceder-inmuebles/20121004cdscdsmer_8/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-alerta-fijar-precios-derribo-ceder-inmuebles/20121004cdscdsmer_8/)



La sociedad de gestión de activos inmobiliarios, que agrupará los créditos al promotor y los activos que ha acumulado la banca por impago, empezará a funcionar en diciembre y estará controlada en un 55% por inversores privados, un porcentaje superior al que se había anunciado con anterioridad. Una de las dudas que pesa sobre este mecanismo es la de los descuentos que se aplicarán a los activos traspasados.

Según explicó ayer el ministro de Economía, Luis de Guindos, la tasación se hará al "valor económico real" de los activos, lo que podría ocasionar un abaratamiento del precio de las viviendas. Sobre este asunto hablaron ayer en Barcelona varios directivos de entidades como Banco Sabadell, BBVA, Bankinter o Banesto en la octava edición de la jornada sobre banca que organizan Esade y Ahorro Corporación.

El consejero delegado de Banco Sabadell, Jaume Guardiola, se mostró partidario de un banco malo 100% público, como hizo Suecia, aunque ha reconocido que esta fórmula, en España, "nos queda lejos", ya que el objetivo del Gobierno es que esta entidad no compute como deuda pública.

"Es una restricción excesiva", ha dicho Guardiola, quien ha asegurado que el bancomalo tiene un "defecto de base", y es que "parece que no ha sido una cosa querida por el Gobierno español ni por el sistema financiero", sino más bien impuesta por Europa.

Evitar vender al coste de liquidación

Guardiola se ha mostrado asimismo preocupado ante la posibilidad de que el precio de la transferencia de los activos en España se sitúe "casi a coste de liquidación", ya que, de ser así, "provocará pérdidas inmobiliarias y el valor de los pisos bajaría radicalmente". En esta misma línea se ha expresado la directora financiera de Bankinter, Gloria Ortiz, quien ha advertido que sería "muy dañino" para el sistema financiero sano y para el conjunto de españoles que los precios de los activos tóxicos se fijaran a un precio muy bajo, ya que unos y otros se verían obligados a vender "a precio de derribo".

Ortiz se ha mostrado asimismo contraria a que la banca en su conjunto "socialice" las pérdidas inmobiliarias de algunas entidades a través de este banco malo. "Hay que conseguir un sistema en el que no se socialicen las pérdidas, en el que el contribuyente no pague y que permita cumplir con el objetivo de déficit con Europa", ha apuntado la directiva de Bankinter, que espera que finalmente los gobernantes españoles resuelvan esta cuestión "con alguna idea brillante".

Por su parte, el director general de BBVA, Eduardo Arbizu, ha destacado la necesidad de que la transferencia de los activos al banco malo se haga a un precio "real y creíble", para evitar una mayor devaluación de los pisos en España y aportar credibilidad al balance de los bancos.

El director general adjunto de Banesto, Antonio Román, ha reconocido que gestionar el precio de los activos tóxicos "es, cuanto, menos complicado", pero ha advertido que, más allá del valor que se fije, hay que resolver una cuestión, y es cómo se financiará a los compradores que quieran adquirir esas viviendas.

En su comparecencia en el Congreso, el ministro De Guindos avanzó también que las entidades financieras con dificultades no podrán traspasar al futuro banco malo los pisos que se hayan adjudicado que tengan un valor menor de 100.000 euros ni los préstamos morosos a promotores por una cuantía inferior a los 250.000 euros. De Guindos ha justificado ese "umbral mínimo" para evitar que el "banco malo" sea "imposible de manejar"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 04, 2012, 10:29:02 am
La prueba del algodón que demuestra para qué quieren el "banco malo" nuestros pisitofílicos politicorruptos y sus amos de la oligarquía cortijera...

Parece que el el foro amigo aún queda gente que hace fantásticos trabajos de seguimiento, investigación y "zapa" contra la estafa...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/350238-bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo-rescate-del-banco-malo-77-de-subida.html)

http://www.quedicenen.blogspot.com.es/2012/10/bankia-restaura-los-precios.html (http://www.quedicenen.blogspot.com.es/2012/10/bankia-restaura-los-precios.html)

Edito: Por favor, que alguien le mande esto a pp.cc., esto no es "aguachirlamiento", es estafa con agravante!!!!  >:(

Citar
Bankia restaura los precios inmobiliarios burbujeados para obtener el máximo rescate del banco malo: 77 % de subida.

Hace unos días comenté  un colectivociudadano  a través de  un foro, se han organizó para enviar decenas de “cartas” traducidas a varios idiomas a diferentes organismo de la UE. El objetivo era expresar una preocupación sobre el Banco Malo, los foreros, pensaben que los activos tóxicos no se iban a corregir y que por tanto no el Banco Malo no iba a estar al servicio del interés general, sino al servicio de unos pocos. La UE contestó que si se llevaría una corrección del valor de los pisos y que normalmente no se aceptaría una transferencia a valor de libros. Pues bien, Bankia a restaurado precios no solo a valor de libros, sino al valor real menos provisión , en otras palabras a precio burbuja.

En este otro foro han realizado un seguimiento de los activos de Bankia durante al menos 5 años, pues están denunciando la “jugada” de Bankia, que de salirle bien, pagaremos activos a precio burbujeado para beneficiar a un banco privado.


    Si si, amigos llevo siguiendo la promoción desde hace 5 años:

           Bankiahabitat

     Si nos posicionamos en Residencial Islamar vemos que hay muchas entradas, desde 216.000 €. Al final de la página, podemos proseguir con el listado de las páginas siguientes. Os cuento el asunto:


     1. Desde que pinchó la burbuja en el año 2008, los precios de los apartamentos estaban de la siguiente manera: apartamento de dos dormitorios desde 250.000 €


     2. En 2010 y al ver que no se vendía un colín los bajaron un 10-12 %, el apartamento anterior pasó a venderse en la página de la malograda bancaja.es por 216.000 €.


     3. A mediados de 2011 todos estos apartamentos se bajaron de precio un 30 % ya con la "malograda" bankia.es. Podíamos ver p.e. el apartamento de 216.000 € anterior por 160.000. (Pongo malograda entre comillas, por no decir malogrados españolitos de a pié)


     4. En marzo del presente volvieron a bajar el precio en otro 25 %, para de esta manera el apartamento de 160.000 estuviera en la web por 120.00 €. ! Y sigue sin venderse prácticamente nada ¡


     5. Llega el decretazo en junio sobre la creación del banco malo. Los precios se mantienen en 120.000 € para el apartamento más económico.


    6. Una vez clarificados los detalles en este mes de septiembre y la posterior valoración por parte de Oliver Newman, vuelven a aparecer los precios de 2010, precio de 216.000.
     Conclusión:


     a) De junio a septiembre los precios de la cartera se han revalorizado un 80 % sobre precio de promoción (de 120.000 a 216.000 € )


     b) Estos nuevos precios son la tarjeta de presentación del nuevo banco malo, que los va a mantener durante X siglos a precios estratosféricos.


     c) Durante el periodo de comercialización será interesante observar la evolución de precios sabiendo que al precio mínimo alcanzado no se vendía ninguno.  Análisis: Bankia ha restaurado precios no al valor de libros de 2007, sino al valor real menos lo provisionado - recordar que se hizo una provisión del ladrillo en su momento - para sacar el máximo cash en la operación del banco malo. Podría tratarse incluso de fraude, porque la provisión sólo llega al 10-12 % y no del importe del 30 % que se estimaba, o sea que han puesto precios de burbuja ( con un par ). La segunda parte, es si el banco malo va a descontar sobre el precio un 30, 40, 50, 60, .... por cien de el precio en web, o no va a descontar nada. Sabemos que descontando un 55 % (ver puntos 3 y 4 ) no se vende nada, pero lo que es peor, si lo cubre al 100 %, EL LADRILLAZO QUE NOS DAN A LOS ESPAÑOLITOS DE A PIE ES DE COGER METRALLETA E IR A POR EL DINERO DEL RESCATE PARA QUE RESCATEN A LA SANIDAD, A LA EDUCACIÓN, ...... EN DEFINITIVA A LAS PERSONAS.
     De todas maneras, el banco malo es una caja negra y nadie vamos a saber como se funden miles y miles de millones en un "negocio surrealista ad eternum".


Precios antes del 30/09/2012Gracias a siemprelopodrásvender

Si quieres "menear" este despropósito aquí:  Menéame
[url]http://www.meneame.net/story/bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/bankia-restaura-precios-inmobiliarios-burbujeados-obtener-maximo[/url])


P.d.: Lo dejaré también en el hilo de la carta...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 04, 2012, 10:47:24 am
- Empresa pública (desvío de fondos) vs. Gestión pública + empresa privada (control con eficiencia)

Muy buen post.
¿A qué te refieres con esto? No lo veo claro. Ejemplos plis, que los que me vienen a la cabeza no me funcionan.

Gracias.

Soy detractor acérrimo de la empresa pública básicamente porque ni es empresa, ni es pública. ¿Podría tener las cosas buenas de ambos? En mi opinión lo que tiene son las cosas malas de ambos, y no por casualidad.

Por otro lado no creo que el sector público deba hacer lo que hace una empresa, creo que su papel debe ser el de la 'parte contratante', con buena gestión, transparencia y sin clientelismo. Gestión pública (funcionarios independientes de alta cualificación en la gestión y procesos transparentes de contratación) y empresas privadas en competencia de mercado como proveedores bienes o de servicios.

Si fallan los ejemplos es por lo mismo de siempre, porque no se cumple nada de eso: politiqueo, mamandurrias y opacidad cuando no delitos directamente.

Claro que puede haber casos de éxito de empresas públicas, pero eso no invalida que tienen poco sentido y que no funcionan sino como otra arma más de la castuza.

Te lo agradezco, pero creo que eso tendríamos que dejarlo aparte de momento, y me explico un poco.
Si tal y como estamos, para esa transición estructural que propones lo primero que me viene a la cabeza es la privatización del canal de Isabel II. Y ya sabes como terminaría ahora mismo. Triplicando facturas, agua mineral para beber, perdiendo ingresos la CAM y jubilando consejos de dirección trufados de castuzos con cifras auténticamente pornográficas.

Me suena un poco a los que en el 15M pedían un banco público obviando el asunto cajerío pero desde el otro lado de la calle ideológica. Un poquito de ascuasardinismo.
Mejor hacemos lo que tenemos que hacer al margen de ideologías, lo que es indiscutible, y luego arreglado el asunto principal pues pasamos a elegir democráticamente en que acera política nos ponemos.
Ya he subrayado el creo. EMHO.
Y es que cojeo de la pierna izquierda, y me cuesta. Y creo que no es tanto asunto de empresas  públicas, como de servicios. Las empresas todas privadas, pero los servicios esenciales no han demostrado aún funcionar mejor, que sea por castucismo o lo que sea vale, lo aceptaría, pero entonces sin arreglar castucismo no me privatices mucho que acabamos triplicando facturas, pagando yogures a 4 euros y pagando por llevar tartera. Vamos, más caro, peor y con unos sinvergüenzas levantando auténticas millonadas y tropas de infraempleados.

Si al privatizar aumenta la factura al ciudadano, es simple y llanamente por dos factores: o no ha cuidado la libre competencia (o sea, lo que se ha hecho es un regalo al amigüito de turno), o bien el coste para el ciudadano estaba siendo parcialmente subvencionado. En este último caso, el coste para el ciudadano es el mismo o mayor (¿dónde está la bolita...?)

Es condición necesaria que cualquier privatización se centre en la posibilidad de competencia de los candidatos a cubrir la necesidad o servicio. Unas veces es más fácil y otras menos, pero si se deja a un lado la ideología, suele ser más sencillo.

Tan "estratégico" o core es la energía como el agua, y nadie se plantea en estos momentos que la generación y distribución la haga el estado mediante empresas u organismos estatales. OJO, no estoy diciendo que precisamente ese sector sea ejemplo de lo que defiendo, sino que es ejemplo negativo de la perversión de la que hablo: Privatización con monopolio + amiguismo + corruptela + subvención + ...

Todo ello no impide que la gestión puramente técnica sea eficiente y buena y no por ser privada se producen desabastecimientos y desastres como insinúas (agua mineral) que pasaría en el caso del Canal .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 04, 2012, 10:57:08 am
Torrejón: La vivienda protegida busca compradores y la única manera de encontrarlos es bajar los precios

El ayuntamiento ha eliminado las listas y las adjudicaciones de viviendas por sorteo y venderá las casas por orden de llegada. También les regalará la segunda plaza de garaje. Originalmente, los pisos salieron al mercado por entre 187.000 euros y 110.000 euros (más el 4% de IVA). Ahora, el ayuntamiento aplica descuentos de hasta 65.000 euros, con dos y tres dormitorios, plaza de garaje. Los de dos dormitorios tendrán ahora un coste de 88.556 euros, y los de tres dormitorios, de 116.164 euros, más el IVA.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/suvivienda/1349251453.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/suvivienda/1349251453.html)

¿Y los primos que compraron antes, qué van a decir?  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 04, 2012, 10:58:50 am
En España se privatiza con dos intenciones:

a) Mamandurrias y corruptelas

b) Una vez mamandurreado y corrupteleado se socializan las pérdidas.

Privatizaciones no por favor. No habéis pagado ya suficientemente por ellas?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 04, 2012, 11:34:05 am
Torrejón: La vivienda protegida busca compradores y la única manera de encontrarlos es bajar los precios

El ayuntamiento ha eliminado las listas y las adjudicaciones de viviendas por sorteo y venderá las casas por orden de llegada. También les regalará la segunda plaza de garaje. Originalmente, los pisos salieron al mercado por entre 187.000 euros y 110.000 euros (más el 4% de IVA). Ahora, el ayuntamiento aplica descuentos de hasta 65.000 euros, con dos y tres dormitorios, plaza de garaje. Los de dos dormitorios tendrán ahora un coste de 88.556 euros, y los de tres dormitorios, de 116.164 euros, más el IVA.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/suvivienda/1349251453.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/03/suvivienda/1349251453.html[/url])

¿Y los primos que compraron antes, qué van a decir?
  :tragatochos:


Aplíqueseles la "Doctrina Andrea Fabra": QSJ.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 04, 2012, 12:19:52 pm
- Empresa pública (desvío de fondos) vs. Gestión pública + empresa privada (control con eficiencia)

Muy buen post.
¿A qué te refieres con esto? No lo veo claro. Ejemplos plis, que los que me vienen a la cabeza no me funcionan.

Gracias.

Soy detractor acérrimo de la empresa pública básicamente porque ni es empresa, ni es pública. ¿Podría tener las cosas buenas de ambos? En mi opinión lo que tiene son las cosas malas de ambos, y no por casualidad.

Por otro lado no creo que el sector público deba hacer lo que hace una empresa, creo que su papel debe ser el de la 'parte contratante', con buena gestión, transparencia y sin clientelismo. Gestión pública (funcionarios independientes de alta cualificación en la gestión y procesos transparentes de contratación) y empresas privadas en competencia de mercado como proveedores bienes o de servicios.

Si fallan los ejemplos es por lo mismo de siempre, porque no se cumple nada de eso: politiqueo, mamandurrias y opacidad cuando no delitos directamente.

Claro que puede haber casos de éxito de empresas públicas, pero eso no invalida que tienen poco sentido y que no funcionan sino como otra arma más de la castuza.

Te lo agradezco, pero creo que eso tendríamos que dejarlo aparte de momento, y me explico un poco.
Si tal y como estamos, para esa transición estructural que propones lo primero que me viene a la cabeza es la privatización del canal de Isabel II. Y ya sabes como terminaría ahora mismo. Triplicando facturas, agua mineral para beber, perdiendo ingresos la CAM y jubilando consejos de dirección trufados de castuzos con cifras auténticamente pornográficas.

Me suena un poco a los que en el 15M pedían un banco público obviando el asunto cajerío pero desde el otro lado de la calle ideológica. Un poquito de ascuasardinismo.
Mejor hacemos lo que tenemos que hacer al margen de ideologías, lo que es indiscutible, y luego arreglado el asunto principal pues pasamos a elegir democráticamente en que acera política nos ponemos.
Ya he subrayado el creo. EMHO.
Y es que cojeo de la pierna izquierda, y me cuesta. Y creo que no es tanto asunto de empresas  públicas, como de servicios. Las empresas todas privadas, pero los servicios esenciales no han demostrado aún funcionar mejor, que sea por castucismo o lo que sea vale, lo aceptaría, pero entonces sin arreglar castucismo no me privatices mucho que acabamos triplicando facturas, pagando yogures a 4 euros y pagando por llevar tartera. Vamos, más caro, peor y con unos sinvergüenzas levantando auténticas millonadas y tropas de infraempleados.

Si al privatizar aumenta la factura al ciudadano, es simple y llanamente por dos factores: o no ha cuidado la libre competencia (o sea, lo que se ha hecho es un regalo al amigüito de turno), o bien el coste para el ciudadano estaba siendo parcialmente subvencionado. En este último caso, el coste para el ciudadano es el mismo o mayor (¿dónde está la bolita...?)

Es condición necesaria que cualquier privatización se centre en la posibilidad de competencia de los candidatos a cubrir la necesidad o servicio. Unas veces es más fácil y otras menos, pero si se deja a un lado la ideología, suele ser más sencillo.

Tan "estratégico" o core es la energía como el agua, y nadie se plantea en estos momentos que la generación y distribución la haga el estado mediante empresas u organismos estatales. OJO, no estoy diciendo que precisamente ese sector sea ejemplo de lo que defiendo, sino que es ejemplo negativo de la perversión de la que hablo: Privatización con monopolio + amiguismo + corruptela + subvención + ...

Todo ello no impide que la gestión puramente técnica sea eficiente y buena y no por ser privada se producen desabastecimientos y desastres como insinúas (agua mineral) que pasaría en el caso del Canal .

Esto es así, Iberia cuando era pública tenía unas tarifas escandalosas y la propia Telefónica, que compite por el momento en  un entorno enrarecido (oligopolio colusivo en móvil hasta hace poco) y tolerado por el regulador, cobra el minuto en términos reales infinitamente más barato que en 1,990 pero queda recorrido que marca por suerte la autoridad comunitaria,que quiere que en 2.014 a más tardar la tarifa de terminación móvil sea 1c por minuto (esto es por debajo de costes y se hace para incentivar la competencia, la tarifa efectiva "target" es de 4c, la media en USA y UK ahora mismo). Es una pena -ignoro el motivo- que una autoridad energética paneuropea no tenga la capacidad que tiene la de telecomunicaciones para imponerse ante comportamientos no muy limpios de reguladores locales. Quizá es que la generación eléctrica sigue fragmentada y controlada a nivel de cada país mientras que las telecomunicaciones ya tienen operadores de alcance global.

Muchas veces nos acomodamos a que nos subsidien la vida (esto cuando lo hacen, porque cuando ENDESA era pública no cobraba más ni menos que Iberdrola o Cantábrico) y no veo muy presentable que un ciudadano jubilado sin coche  que no sale de casa me cofinancie las autopistas (en esto soy muy partidario de los peajes, eso sí, con concesiones transparentes y visibilidad del ROE de las operadoras y de las actuaciones de las AAPP en su favor, que lamentablemente son muchas) o los viajes en tren de larga distancia (hace años era así, hoy ya no).

En España la casta lo contamina todo pero operadores privados con financiación pública y supervisión de funcionarios neutrales es un modelo que se extiende por Europa, por ejemplo en la educación en Holanda (70% privada), en Suecia (que ha pasado de 99% pública a ir introduciendo el cheque escolar), lo delicado es la transparencia y el control efectivo por parte de supervisores neutrales y con poder real.

Es delicado porque hay influencias cruzadas del sistema de relaciones laborales, de los oligopolios y monopolios o aspirantes a serlo, de los astutos inversores con financiación ajena 100% y de una caja, etc. Muchas reformas hacen falta para que en España ganen transparencia las adjudicaciones de todo tipo, pero la gente además se fija en las empresas privatizadas y nunca en las públicas que ni siquiera prestan servicios, ni en las compras a sobreprecio desde AAPP y empresas públicas a amiguetes o los pesebres que inevitablemente florecen en torno a cualquier engendro de estos que no son "mercantiles"  (porque les tapan los agujeros) ni "administrativos" en cuanto a sujección jurídica, son realmente el mejor de los mundos posibles para los grupitos que se hacen con su control.

No se puede hacer con todo y hay que tener especial cuidado con algunos servicios, pero de ahí a mantener monstruos que suelen ser aparcamientos de elefantes de casta&sindicatos (van muy unidos en todo lo relativo al sector parapúblico), hay puntos intermedios.

Os cuento una curiosidad, hace años conocí a una Dra. en Química de una compañía de aguas,  básicamente cobraba un salario de catedrático universitario o superior por leer cada día una hojita con el resumen del análisis de las aguas del sistema en unos puntos de toma, encontraba frustrante su trabajo, que era perfectamente automatizable (y podría ella hacer otras cosas, cualificación no le faltaba), pero tenía claro que nadie le iba a ofrecer semejante salario por esa tarea, estas son las cosas que aparecen en cuanto uno de estos paquidermos municipales se audita, en las minas asturianas tuvieron veterinarios ociosos en nómina décadas después de que la última mula fuese "jubilada" del trabajo en las explotaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 04, 2012, 12:21:56 pm
Jurl jurl jurl  :roto2:

http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201210041008-agresivo-romney-vence-obama-debate-efe.html?anker_2 (http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201210041008-agresivo-romney-vence-obama-debate-efe.html?anker_2)

Citar
(...) el aspirante republicano puso a España como ejemplo de un camino que EE.UU. no debería seguir.
(...)
"España gasta el 42 por ciento de su economía total en el gobierno. Nosotros (Estados Unidos) estamos gastando ahora el 42 por ciento de nuestra economía en el gobierno", indicó Romney.

"Yo no quiero ir por el camino de España. Yo quiero ir por el camino del crecimiento que pone a los estadounidenses a trabajar, con más dinero que entra porque están trabajando",


Menudo zas en toda la boca  :tragatochos: que le acaban de soltar al desgobierno desde ultramar. No sé si tendrá algo que ver con la queja del otro día del embajador USAno respecto a los trapicheos de las empresas energéticas, pero es toda una casualidad.

Y eso que este desgobierno se supone que es "atlantista"  :biggrin:

En seguida ha salido Coz-Pedal con cara de haber sido levantada a deshora para "contestar" rápidamente en la radio
http://www.lavanguardia.com/politica/20121004/54351603327/cospedal-responde-a-mitt-romney-espana-no-esta-ardiendo-por-los-cuatro-costados.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20121004/54351603327/cospedal-responde-a-mitt-romney-espana-no-esta-ardiendo-por-los-cuatro-costados.html)

Ya contra las cuerdas, la sargenta se ha puesto de un europeísta que conmueve:
Citar
"Estamos en el ojo del huracán por una razón: porque hay muchas personas que tienen mucho interés en que el euro no tenga estabilidad y hay algunos que les ha parecido que lo más fácil es atacar a España"


Sí, amigüitos, la sargenta agarrándose a postulados transicion-estructuralistas para salvar el tipo. ¡Lo que hay que ver!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 04, 2012, 12:38:52 pm

Sí, amigüitos, la sargenta agarrándose a postulados transicion-estructuralistas para salvar el tipo. ¡Lo que hay que ver!

Dame pan, y llámame perro ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 04, 2012, 12:41:58 pm
¿Qué opináis de este artículo sobre cómo recortar?
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/29/necesitamos-el-lapiz-rojo-ya-7490/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/29/necesitamos-el-lapiz-rojo-ya-7490/[/url])

Pues que está de putísima madre porque trae unos cuantos datos a los que venimos dando vueltas aquí y sobre los que nos preguntábamos algunos, y me parece importante traernos aquí estos datos

Citar
. Salarios públicos, con un gasto superior a 100.000 millones. Tenemos un gasto por salarios públicos superior a la media de la UE pero un número de funcionarios por ciudadano menor a la UE (Eurostat). ¿Qué ocurre? Que hay mucho patrón para tan poco marinero. Me repugna que todos los partidos, IU incluida, rechacen una propuesta de limitar los sueldos de alcaldes y concejales para que –¡oh, calamidad!- cobren menos que el presidente del Gobierno, el mismo día en que se manifiestan miles de personas.
Ahí, ahí. Solo le ha faltado decir que esos patrones están puestos a dedo para terminar de bordalo.

. Asesores y administraciones duplicadas, que, según el Círculo de Empresarios y el PP cuando estaba en la oposición, supera los 22.000 millones de euros.  Incluso si fuera la mitad, sería obsceno.
Otro gran agujero que en realidad está en relación al anterior: perchas de las que colgar enchufados que se tocan las narices (porque si hay una función duplicada significa que los correspondientes "trabajan" la mitad).

. Inversiones improductivas: según los presupuestos del Gobierno central de 2012, la inversión directa en infraestructuras –ya saben, AVEs inútiles, ciudades de las artes, y otras- asciende a 11.000 millones. Según el último Programa de Estabilidad, la formación bruta de capital fijo -que incluye más que infraestructuras-  para el total de administraciones públicas fue del 2,8% del PIB en 2011, y se espera otro 1,0-1,2% en 2012 y 2013. En un país donde las infraestructuras nos salen por las orejas.
Claro, pero es que esta es la otra pata: hay que hacer estas gilipolleces improductivas para mantener la red clientelar. Contratitos a Amiguetes S.A. Nuevamente, lo mismo: electoralismo, corrupción política y crony capitalism.

 . Subvenciones: La cantidad en 2011 era de 11.300 millones y aun en 2012 y 2013 se espera que superen un 0,8% del PIB.  Si buscamos entre transferencias y ministerios, llegamos fácilmente a los 15.000 millones. Si estamos en recesión y no hay dinero debe recortarse mucho más.
Que en demasiados casos vemos como también son para las redes clientelares. Nuevamente, el problema es la inmoralidad de nuestros políticos.

Por supuesto, televisiones públicas con más empleados que Telecinco, radios públicas a centenares con más empleados que Onda Cero… Si atacamos a las subvenciones y a las duplicidades administrativas, evitamos el “hachazo” del “rescate” –préstamo- que implicaría mirar a las tres partidas con gasto superior a los 30.000 millones y cercenar, sin importar a quién y cómo.


Tenemos identificados, así, de un plumazo, 30.000 millones de mamoneo. Pero claro, hay que cerrar hospitales y que los viejos paguen las aspirinas para recortar. O dejar que se quemen los montes. O que los chavales se lleven mantas al instituto para no pasar frío. O que la gente se quede en la puta calle. Etc.

Del resto del artículo, de si hay que recortar ahí o no, ya no me pronuncio ni opino. Simplemente me quedo con los datos fríos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 04, 2012, 13:08:28 pm
Junta Municipal XXXX de Madrid.
Petición de Licencia de Obras.
Casi un año desde que se inició el trámite.
Sugerencias veladas sobre la conveniencia de engrasar.
La concesión de la Licencia está aprobada finalmente, pero...
Tienen que... ¡escanear los planos! (¿por qué los piden en papel entonces?)
Tienen que firmarla nosecuantas personas, contrafirmarla, sellarla, subirla y bajarla...  Digno de las 12 Pruebas de Astérix:

La casa que enloquece (http://www.youtube.com/watch?v=PO2zIPfIw9s#)

Se tarda 1 mes en estos dos últimos pasos.

¿Madrid o México DF?
¿2012 ó 1874?
Luego dicen de no meterse con los funcionarios.

Esto tiene arreglo facil, si hubiera voluntar, pero a nadie parece importarle.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 04, 2012, 13:22:27 pm
Citar
DURANTE CASI TODA MI VIDA, EL BANCO POPULAR HA PASADO POR SER EL MEJOR DEL MUNDO [SIC].-

Esos años, con las Cajas de Ahorros, no había ponencia de lo que fuera que no terminara con aquel:

- "¡Qué bien gestionadas están las Cajas!".

Ahora, en 2012, la UE ordena romper el cordón umbilical de La Caixa con CaixaBank y sus políticos fascistoides se echan a la calle. Entonces, je, je, la revista Euromoney va y nombra a CaixaBank "mejor banco de España". Nombramiento de las dos mentiras: ni banco de verdad ni, según ellos mismos, España.

Con la Inspección de Hacienda interior, no la exterior [Aduanas], igual:

- "Marujita, fíjate, ¡uno de los colectivos de élite mejores que hay!".

El resultado, por todos conocido:

- rescate-UE de entidades de crédito; y
- estreñimiento fiscal [tributario y presupuestario] crónico sin viso alguno de solución.

Podríamos enunciar una suerte de ley:

- En el mundo financiero [monetario y fiscal] español, cuando hay defenestración ponen adulación [para que la vean los membrillos].

Todo indica que el banco malo será una cerdada, tanto en su nacimiento como en su gestión. Me juego el cuello a que no se escucharán nada más que parabienes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 04, 2012, 13:32:47 pm
Junta Municipal XXXX de Madrid.
Petición de Licencia de Obras.
Casi un año desde que se inició el trámite.
Sugerencias veladas sobre la conveniencia de engrasar.
La concesión de la Licencia está aprobada finalmente, pero...
Tienen que... ¡escanear los planos! (¿por qué los piden en papel entonces?)
Tienen que firmarla nosecuantas personas, contrafirmarla, sellarla, subirla y bajarla...




Hay auténticos especialistas en esos trámites...



Citar
LICENCIAS Y CERTIFICACIONES DE MADRID SL.


Constitución.

Comienzo de operaciones: 1.10.09. Objeto social: LA GESTION DE COMUNICACIONES PREVIAS Y PROCEDIMIENTO PARA LA IMPLANTACION O MODIFICACION DE ACTIVIDADES SUJETAS A LICENCIA URBANISTICA EN EL AYUNTAMIENTO DE MADRID... Domicilio: C/ QUINTANA

Publicado el Jueves 22 de Octubre del 2009. El Acto Inscrito número 443672 de la empresa LICENCIAS Y CERTIFICACIONES DE MADRID SL. puede consultarse en la página 32 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2009-203-28.pdf (documento auténtico descargable).


Nombramientos.

Apoderado:    AGUILAR VIYUELA FRANCISCO JAVIER.

Datos registrales.
T 26983 , F 108, S 8, H M 486165, I/A 2 (18.12.09).

Publicado el Jueves 22 de Octubre del 2009. El Acto Inscrito número 543358 de la empresa LICENCIAS Y CERTIFICACIONES DE MADRID SL. puede consultarse en la página 51 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2009-248-28.pdf (documento auténtico descargable).


http://islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=58097 (http://islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=58097)



... El único problema es encontrarlos:

Citar
La justicia española no logra dar con el paradero de Francisco Javier Aguilar Viyuela, el marido de Cristina Cifuentes, delegada del Gobierno de la Comunidad de Madrid y nueva heroína de la derecha mediática.


http://www.elplural.com/2012/06/20/la-justicia-da-en-%E2%80%9Cignorado-paradero%E2%80%9D-al-marido-de-cifuentes-la-delegada-del-gobierno-en-la-comunidad-de-madrid/ (http://www.elplural.com/2012/06/20/la-justicia-da-en-%E2%80%9Cignorado-paradero%E2%80%9D-al-marido-de-cifuentes-la-delegada-del-gobierno-en-la-comunidad-de-madrid/)

.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Octubre 04, 2012, 14:15:12 pm
Al hilo de las privatizaciones y de lo que comenta CdE. Mientras el legislativo y el ejecutivo sean una hidra de 2 cabezas con una lengua de fuego mal llamada justicia, todo eso es imposible. Estamos teorizando o soñando al estilo de lo rápido que iría yo en un formula 1 como el de Alonso o si fuera tan flexible para llegar....bueno, que se me va la olla. Problema de origen político. Clave de bóveda de todo lo demás. Y eso es cosa nuestra. Por mucho que los seres de luz nos quisieran ayudar  :o sería como darle el manual de instrucciones del juguete a un niño de 2 años.

Todo lo que estamos viendo y llevamos padeciendo desde tiempos inmemoriales es debido a eso. Y seguimos empeñados en lograr la virtud con unas reglas bastardas. No pidamos que las monjas clarisas, digo, los seres de luz, arreglen esto con este estado de cosas. Es más, intentarán aprovecharlo en su beneficio. Lo normal....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 04, 2012, 14:24:53 pm
Junta Municipal XXXX de Madrid.
Petición de Licencia de Obras.
Casi un año desde que se inició el trámite.
Sugerencias veladas sobre la conveniencia de engrasar.
La concesión de la Licencia está aprobada finalmente, pero...
Tienen que... ¡escanear los planos! (¿por qué los piden en papel entonces?)
Tienen que firmarla nosecuantas personas, contrafirmarla, sellarla, subirla y bajarla...




Hay auténticos especialistas en esos trámites...



Citar
LICENCIAS Y CERTIFICACIONES DE MADRID SL.


Constitución.

Comienzo de operaciones: 1.10.09. Objeto social: LA GESTION DE COMUNICACIONES PREVIAS Y PROCEDIMIENTO PARA LA IMPLANTACION O MODIFICACION DE ACTIVIDADES SUJETAS A LICENCIA URBANISTICA EN EL AYUNTAMIENTO DE MADRID... Domicilio: C/ QUINTANA

Publicado el Jueves 22 de Octubre del 2009. El Acto Inscrito número 443672 de la empresa LICENCIAS Y CERTIFICACIONES DE MADRID SL. puede consultarse en la página 32 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2009-203-28.pdf (documento auténtico descargable).


Nombramientos.

Apoderado:    AGUILAR VIYUELA FRANCISCO JAVIER.

Datos registrales.
T 26983 , F 108, S 8, H M 486165, I/A 2 (18.12.09).

Publicado el Jueves 22 de Octubre del 2009. El Acto Inscrito número 543358 de la empresa LICENCIAS Y CERTIFICACIONES DE MADRID SL. puede consultarse en la página 51 del Boletín Oficial del Registro Mercantil de la provincia de MADRID, BORME-A-2009-248-28.pdf (documento auténtico descargable).


[url]http://islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=58097[/url] ([url]http://islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=32&eid=58097[/url])



... El único problema es encontrarlos:

Citar
La justicia española no logra dar con el paradero de Francisco Javier Aguilar Viyuela, el marido de Cristina Cifuentes, delegada del Gobierno de la Comunidad de Madrid y nueva heroína de la derecha mediática.


[url]http://www.elplural.com/2012/06/20/la-justicia-da-en-%E2%80%9Cignorado-paradero%E2%80%9D-al-marido-de-cifuentes-la-delegada-del-gobierno-en-la-comunidad-de-madrid/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/06/20/la-justicia-da-en-%E2%80%9Cignorado-paradero%E2%80%9D-al-marido-de-cifuentes-la-delegada-del-gobierno-en-la-comunidad-de-madrid/[/url])

.

Casi que este señor se merece su propio hilo y viene al pelo a lo de las privatizaciones. Ya no solo porque sea apoderado de esas empresas de gestión de licencias, cuando a la vez tiene intereses en varias constructoras, sino que además recibe adjudicaciones públicas. ¿Estas no eran las empresas esas que crearon que tenían 13 jefes y dos trabajadores y que costaron un pastizal y luego resultaba que el trabajo lo terminaban haciendo los mismos funcionarios del hay-untamiento a los que se supone que iban a sustituir?

Pero volviendo al maridísimo de Cristy, oye tía, que fuerte lo de tu chati
Citar
Ante el incumplimiento de pago del marido de Cifuentes a pesar de la sentencia, la Justicia acordó el embargo del crédito que ostentaba Viyuela por parte de la empresa “Dimora Gestión, Sociedad Anónima Unipersonal”. Esta constructora pertenece a la familia Nozaleda, dueña a su vez de la constructora Nozar que se declaró en suspensión de pagos en 2009, y que, un año antes fue investigada por Hacienda por un desfase contable de más de 40 millones de euros.

La empresa “Dimora Gestión S.A.U” fue adjudicataria de concursos públicos por parte de la Comunidad de Madrid como por ejemplo las nueve parcelas de Buenavista en Getafe por un importe superior a 7 millones de euros.

http://www.financierodigital.es/espana/marido-Cristina-Cifuentes-salarios-empleados-impago-deuda-sentencia-aguilar_viyuela_0_1202880231.html (http://www.financierodigital.es/espana/marido-Cristina-Cifuentes-salarios-empleados-impago-deuda-sentencia-aguilar_viyuela_0_1202880231.html)

Escarbando un poco más se encuentran cositas como esta
(http://4.bp.blogspot.com/-uHZI_LX9c4I/UGwU84tOe5I/AAAAAAAAGTA/39islf9G3fs/s640/Temporal-en-Andalucia-alerta-roja-en-malaga-y-almeria-400x300.jpg)
Citar
¿Sabías que Cristina Cifuentes Cuencas  aparece en el año 2000 en un edicto del Magistrado-Juez del Juzgado de Prmera Instancia número 6 de Gijón, en juicio promovido por la Caja de Ahorros de Asturias sobre una reclamación económica, contra la Gerencia Económica Inmobiliaria S. A. y varias personas más, entre las que figura Cristy y su marido?

http://nordicanger.blogspot.com.es/2012/10/cristina-cifuentes-inmoralidad-sin.html?zx=61b7d9e23058bbaa (http://nordicanger.blogspot.com.es/2012/10/cristina-cifuentes-inmoralidad-sin.html?zx=61b7d9e23058bbaa)

Aquí más: http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/cifuentes/unmaridoenparaderodesconocido.html (http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/cifuentes/unmaridoenparaderodesconocido.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 04, 2012, 15:04:49 pm
En España se privatiza con dos intenciones:

a) Mamandurrias y corruptelas

b) Una vez mamandurreado y corrupteleado se socializan las pérdidas.

Privatizaciones no por favor. No habéis pagado ya suficientemente por ellas?

Privatizaciones no. Pero hiudas del derecho administrativo tampoco.
Lo público, público, sometido a sus reglas de derecho público, o acabamos con la misma mamandurria (como en tantas y tantas empresas públicas)

Aunque si que creo que fuera del ejercicio de potestades públicas (desde autorizaciones, a sanciones, inspecciones, etc..) si que podría funcionar bien el sector privado no castuzo como proveedor de los servicios, por ejemplo en servicios de trasporte.
En sanidad o educación lo cierto es que me produce bastante rechazo la idea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 04, 2012, 15:29:19 pm
En España se privatiza con dos intenciones:

a) Mamandurrias y corruptelas

b) Una vez mamandurreado y corrupteleado se socializan las pérdidas.

Privatizaciones no por favor. No habéis pagado ya suficientemente por ellas?

Creo que estáis dejando que las ideologías os despisten.

Fijaos en los posts anteriores:
- No queremos que privaticen lo público (CYII, por ejemplo) porque prevemos que nos van a estafar.
- No queremos que nacionalicen lo privado (algún banco, por ejemplo) porque prevemos que nos van a estafar.

El quid de la cuestión no es izquierda-derecha, público-privado, liberal-estatalista...

El quid de la cuestión es que, en manos de quienes estamos desde hace tiempo, nos van a estafar por izquierda y derecha, por público y por privado, por la vía liberal y por la estatalista.

No caigamos en cegueras ideológicas que nos dividen absurdamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 04, 2012, 15:38:42 pm

Casi que este señor se merece su propio hilo...

 


Me llevo el post completo al hilo de Cristina Cifuentes y los Aguilar Viyuela :

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/cristina-cifuentes-y-los-aguilar-viyuela/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/cristina-cifuentes-y-los-aguilar-viyuela/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: agorer en Octubre 04, 2012, 15:42:17 pm
Si al privatizar aumenta la factura al ciudadano, es simple y llanamente por dos factores: o no ha cuidado la libre competencia (o sea, lo que se ha hecho es un regalo al amigüito de turno), o bien el coste para el ciudadano estaba siendo parcialmente subvencionado. En este último caso, el coste para el ciudadano es el mismo o mayor (¿dónde está la bolita...?)

Tan "estratégico" o core es la energía como el agua, y nadie se plantea en estos momentos que la generación y distribución la haga el estado mediante empresas u organismos estatales.

No creo que sea tema a tratar en este hilo, pero somos muchos, sino mayoría, los que pensamos que vender el sector energético a manos privadas fue un grave error. Si ¿nadie? se plantea una vuelta atrás es por la dificultad de la operación y porque nadie con el poder de hacerlo tiene el interés (empezando por la UE).

El sector eléctrico es un ejemplo paradigmático de esa moda privatizadora neoliberata, que demuestra que no es sólo un problema de nuestra castuza hispana (como dice Zelig, ni yo me atrevo a hablar de banca pública una vez visto lo de nuestro cajerío), sino algo global. Ayer Bill Mitchell contaba en su blog (http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=21157) su esperpéntica vivencia fruto de la introducción de la competencia en un sector que funcionaba perfectamente como monopolio público en Melbourne hasta la llegada de esa ola privatizadora en los noventa, y recordando de paso los ejemplos de Reino Unido ("How We Happened to Sell Off Our Electricity (http://www.lrb.co.uk/v34/n17/james-meek/how-we-happened-to-sell-off-our-electricity)", by James Meek) o la catástrofe eléctrica en California con Enron como máximo exponente.

Como curiosidad, en ese artículo sobre UK, nombran al catalán Germà Bel como uno de los que sitúa el origen del término "privatización" en el "Reprivatisierung" de la Alemania nazi (oops, Ley de Godwin) y no es hasta 1981 que aparece por 1ª vez en un diccionario en inglés. "La política de privatización no concitó demasiada atención en las décadas posteriores a la segunda guerra mundial, y no será hasta el último cuarto del siglo xx cuando se retome con fuerza, a raíz del impacto del trabajo "The Age of Discontinuity", de Peter Drucker...", según Germà Bel, quien tiene muchos estudios sobre los servicios públicos, centrados, sobre todo, en aguas y residuos sólidos. Aquí hay un buen resumen suyo en castellano (capítulo 2):
http://www.riberasalud.com/ftp/biblio/10062011155809diputacio.pdf (http://www.riberasalud.com/ftp/biblio/10062011155809diputacio.pdf)

Citar
"En un interesante trabajo teórico sobre la privatización local, Hart, Shleifer y Vishny (1997) obtienen resultados sugerentes acerca de la relación entre privatización, corrupción y sobreempleo. En el caso de producción pública, los políticos pueden transferir rentas, mediante colocaciones o sueldos relativamente altos, a cambio de apoyo político. En cambio, la producción privada facilita la obtención de rentas materiales por los políticos, puesto que la percepción de rentas suministradas por empresas privadas (en forma, por ejemplo, de sobornos individuales o de financiación electoral) está más lejos del escrutinio público o institucional que la posible extracción de rentas de empresas públicas"
...
"La mayor parte de los estudios internacionales sobre residuos sólidos no hallan diferencias significativas en los costes soportados por los municipios según la producción del servicio sea pública o privada. En total, de los 21 estudios econométricos disponibles hasta ahora en la literatura, seis encuentran menores costes con producción privada, trece encuentran ausencia de diferencia en costes y dos encuentran costes más elevados con producción privada. Los trabajos que encuentran ahorros de costes con la privatización son especialmente frecuentes entre los estudios más tempranos, en los años setenta, pero este resultado parece no sostenerse con el paso del tiempo. De hecho, de entre los estudios aparecidos en la presente década, más robustos desde el punto de vista técnico y de los datos disponibles, se encuentra ahorro de costes con la privatización en Irlanda (Reeves y Barrow 2000), ausencia de diferencias significativas en Massachusetts (Callan y Thomas 2001) y en Holanda (Dijkgraaf y Gradus 2003 y 2007) y mayores costes con producción privada en Suecia (Ohlsson 2003). Por lo que respecta a España, no existen diferencias significativas de costes entre producción pública y privada para los municipios de Cataluña (Bel 2006c, Bel y Costas 2006) y de Aragón (Bel y Mur 2009). En el caso de los municipios de Galicia, Bel y Fageda (2009b) encuentran que la producción privada está asociada a costes mayores.

En cuanto al servicio de suministro urbano de agua, los datos disponibles son todavía más sistemáticos por lo que respecta a la ausencia de diferencia de costes entre producción pública y privada. De entre los 17 estudios econométricos disponibles en la literatura, sólo tres (todos para Estados Unidos) encuentran ahorros de costes con la privatización, mientras que diez encuentran ausencia de diferencias de costes entre producción pública y producción privada y otros cuatro encuentran mayores costes con la producción privada.
Para España, en el caso del servicio del suministro de agua, más allá de estudios específicos de caso, no se dispone de estudios de tipo econométrico que analicen las posibles diferencias de costes del servicio entre producción pública y producción privada. Este hecho se debe con gran probabilidad a que es extremadamente difícil obtener información sobre los costes de producción de las empresas que operan en el sector (en el caso de los residuos sólidos en España, el hecho de que no sean los usuarios sino los entes locales los que pagan directamente al productor, sea público o privado, hace más viable obtener información sobre los costes).

En suma, si la reducción de costes era una de las principales expectativas que había creado la privatización de servicios locales, los resultados –al menos por lo que se refiere a los servicios de residuos sólidos y suministro de agua– no han dado satisfacción a esas expectativas."
...
Un primer factor que puede explicar este resultado es el hecho de que la estructura de estos sectores induce tendencias a la concentración en el sector privado (Warner y Bel 2008; Bel, Dijkgraaf, Fageda y Gradus 2009) y la competencia por el contrato desciende como consecuencia de la concentración en el mercado. La existencia de economías de escala (residuos sólidos) y economías de red y grandes costes de inversión enterrada (agua) configuran servicios con carácter de monopolio, por lo que la única competencia relevante puede producirse por obtener el contrato. Si bien la existencia de competencia por el contrato es probable en los primeros contratos de externalización, ésta tiende a disminuir en sucesivas convocatorias por el contrato en el municipio.

Por otra parte, y especialmente en el sector de residuos sólidos, es muy probable que los mercados se segmenten según el tamaño del negocio –aproximado por población o volumen de residuos–, de forma que las grandes empresas privadas centren su atención en municipios de mayor tamaño y áreas metropolitanas, mientras que en los municipios de menor dimensión operen preferentemente empresas de tipo local/regional y de menor dimensión (Bel y Fageda 2008b). La segmentación de mercados implica una limitación
adicional de la competencia."


Como corolario, lo que dice visi: este tema sólo sirve para dividirnos ideológicamente, cuando los datos apuntan a que la diferencia entre provisión pública y privada es, en muchos sectores, anecdótica. A mí el tema me interesa, pero éste no es el hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 04, 2012, 16:06:03 pm
En España se privatiza con dos intenciones:

a) Mamandurrias y corruptelas

b) Una vez mamandurreado y corrupteleado se socializan las pérdidas.

Privatizaciones no por favor. No habéis pagado ya suficientemente por ellas?

Creo que estáis dejando que las ideologías os despisten.

Fijaos en los posts anteriores:
- No queremos que privaticen lo público (CYII, por ejemplo) porque prevemos que nos van a estafar.
- No queremos que nacionalicen lo privado (algún banco, por ejemplo) porque prevemos que nos van a estafar.

El quid de la cuestión no es izquierda-derecha, público-privado, liberal-estatalista...

El quid de la cuestión es que, en manos de quienes estamos desde hace tiempo, nos van a estafar por izquierda y derecha, por público y por privado, por la vía liberal y por la estatalista.

No caigamos en cegueras ideológicas que nos dividen absurdamente.

Es un bucle del que debemos salir pero existen serios impedimentos:

-La "Gleichschaltung" de facto que compone nuestra superestructura jurídica, tan bien urdida por la banda de los altos cuerpos del Estado, que son las mismas familias desde 1.860 ya extendidas cual cáncer por la política (donde también los puestos parecen hereditarios., de las familias del franquismo a los partidos actuales, por ejemplo) Esto ha generado desde un poder judicial indigno de confianza a organismos fiscalizadores y supervisores (inspecciones, reguladores, Tribunal de Cuentas) que dan risa porque su control es directo desde el multitentacular Ejecutivo.

-El anómalo sistema de relaciones laborales con un mercado dualizado con su parte europea (industria, sector público, banca y grandes corporaciones) y otra cada día más "tangerina" (ladrillo, distribución, hostelería); en España los sindicatos tienen gran poder para colocar a personas (algo atractivísimo con un mercado laboral enrarecido) y esa dinámica genera el crecimiento incontrolado del aparato parapúblico y de partes no bien supervisadas del puramente público.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 04, 2012, 16:12:28 pm
En España se privatiza con dos intenciones:

a) Mamandurrias y corruptelas

b) Una vez mamandurreado y corrupteleado se socializan las pérdidas.

Privatizaciones no por favor. No habéis pagado ya suficientemente por ellas?

Creo que estáis dejando que las ideologías os despisten.

Fijaos en los posts anteriores:
- No queremos que privaticen lo público (CYII, por ejemplo) porque prevemos que nos van a estafar.
- No queremos que nacionalicen lo privado (algún banco, por ejemplo) porque prevemos que nos van a estafar.

El quid de la cuestión no es izquierda-derecha, público-privado, liberal-estatalista...

El quid de la cuestión es que, en manos de quienes estamos desde hace tiempo, nos van a estafar por izquierda y derecha, por público y por privado, por la vía liberal y por la estatalista.

No caigamos en cegueras ideológicas que nos dividen absurdamente.

Es un bucle del que debemos salir pero existen serios impedimentos:

-La "Gleichschaltung" de facto que compone nuestra superestructura jurídica, tan bien urdida por la banda de los altos cuerpos del Estado, que son las mismas familias desde 1.860 ya extendidas cual cáncer por la política (donde también los puestos parecen hereditarios., de las familias del franquismo a los partidos actuales, por ejemplo) Esto ha generado desde un poder judicial indigno de confianza a organismos fiscalizadores y supervisores (inspecciones, reguladores, Tribunal de Cuentas) que dan risa porque su control es directo desde el multitentacular Ejecutivo.

-El anómalo sistema de relaciones laborales con un mercado dualizado con su parte europea (industria, sector público, banca y grandes corporaciones) y cada día más "tangerina" (ladrillo, distribución, hostelería); en España los sindicatos tienen gran poder para colocar a personas (algo atractivísimo con un mercado laboral enrarecido) y esa dinámica genera el crecimiento incontrolado del aparato parapúblico y de partes no bien supervisadas del puramente público.

Eso no son impedimentos para salir del bucle. ¡Es el bucle!

Los que montan la Gleichschaltung, un día se ponen la careta de Tío Gilito y te dicen que privatizan el aire, y otro se la ponen de Che Guevara y te dicen que nacionalizan Banco X

Y en ambos casos, con cualquier careta, a trincar.

Y la gente, en los foros y en la calle, a pedradas entre Gilitenses y Guevarianos...  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 04, 2012, 16:24:20 pm
Citar
Popular marca el dramático camino de la banca

S. McCoy.- 04/10/2012




(04/10/2012 14:40) EL BANCO MALO ES LOS CONTRIBUYENTES COMPRANDO MAULAS INMOBILIARIAS A ENTIDADES QUEBRADAS PARA PONERLAS COMO BRAZOS DE MAR.-

El BM "ejpañol" es quesejodanismo en estado puro. Me pregunto qué compensaciones van a tener los bancos que no están tan mal.

Uno de ellos del que soy cliente desde hace décadas, me llama para ofrecerme un "producto estructurado", je, je, mínimo 50.000,- pavos, que una vez analizado por un servidor sólo significa que el banco es bajista a dos años vista en relación con la evolución de la cotización del "Santa" y quiere que apuestes contra él.

Los pulsos contra la banca siempre se pierden. El único "negocio" que puede hacerse contra un banco es desfalcarlo, como nos han enseñado los rocamboles de El Pisito.

Hay negocio en este producto estructurado porque la gente no lee transicionestructural.net, etc. y se atreve a apostar por que la macroeconomía será cojonuda tras estos "trances amargos aunque insoslayables".

La señorita que me ha llamado, inteligentísima, se reía a mandíbula batiente mientras gozaba con el volcán ppcc, je, je. Se ha despedido con un sincerísimo "encantada".

(04/10/2012 15:45) YA HABLA DEL RESCATE HASTA EL DEL CARRITO DEL HELADO.-

Los ppcc ya pasamos de Rescate. Estamos en el día después.

El maquis y su quintacolumna se van a clandestinizar aún más.

Tiene razón Cospedal. EEUU está jugando con España [cfr. Romney ayer, ridiculizando la "vía española"] para lastrar el euro y ganar tiempo en el inexorable proceso histórico de decadencia del dólar, cuyo dies ad quem yo no veré pero ustedes igual sí.

(04/10/2012 15:58) COSPEDAL METIÉNDOSE CON EEUU NO HA DEBIDO GUSTAR ABSOLUTAMENTE NADA EN LAS CLOACAS DE GÉNOVA.-

Cospedal es la Alberdi del PP. A nosotros nos viene bien que estas contradicciones se agudicen. Además, indican que hay fisuras en el quintacolumnismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 04, 2012, 16:42:13 pm
Me van a perdonar que continue con el offtopic con este post, pero es casualidad que salga hoy. Aquí tienen las consecuencias de privatizaciones de servicios básicos en Ejpain -más exactamente en el paraiso liberal madrileño. Por cierto que esta noticia viene a sumarse a muchas otras que indican que el coste real de los concertados es para el ciudadano que los sufre, tan alto o mayor que los públicos. Pero claro, como hay que hacer negocio de los monopolios naturales porque no da la cabeza para desarrollar un nuevo algoritmo de IA capaz de dirigir un vehículo por las carreteras españolas, o unas aspas que hagan a los molinos eólicos más eficientes, o nuevas técnicas de cultivo de cereales que hagan útil la meseta castellana, pues eso....

Añadir solo una respuesta a Republik, el modelo de supervisión pública de servicios básicos no se está extendiendo por Europa. Existe en educación en Holanda -la UK continental- y en Suecia en parte a raíz de que su crisis se produjo en medio de la victoria del bloque occidental -primeros noventa- con lo que los neolibs tenían colchón político para jugar. En el resto del continente no se lleva eso, y más aun, si LEAP lleva razón, las gigantescas inversiones en esos sectores que se esperan serán para sector público. La UE será estatalista y social -una especie de imperio bizantino tras la caida de Roma-USA- o no será.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/04/madrid/1349334611_368163.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/04/madrid/1349334611_368163.html)

El curso ya ha empezado, pero existen al menos 70 alumnos de Formación Profesional que llevan casi un mes sin poder dar clase. Su centro, el colegio Camino Real de Torrejón de Ardoz, les había reclamado 1.300 euros al año por asignaturas complementarias que, en teoría, el alumno puede no cursar. El colegio tiene —o tenía hasta ayer— cuatro ciclos sanitarios de FP concertados con la Comunidad de Madrid, lo que significa que sus clases deben de ser gratuitas para los estudiantes.

El colegio acaba de pedir que le rescindan el concierto educativo, tras denunciar que Educación les debe dinero y que no pueden subsistir sin las cuotas; la consejería alega que no hay ninguna deuda y que va a reubicar a los alumnos, y los estudiantes temen estar perdiendo un tiempo precioso de este curso o incluso el año completo.

El colegio renuncia al concierto y denuncia impagos de Educación
El cobro de cuotas es una fórmula conocida para algunos centros concertados que no siempre tiene ese carácter de voluntariedad que fija la ley. El centro de Torrejón estableció un pago mensual de 130 euros para sus estudiantes por tres asignaturas complementarias (Inglés Sanitario, Habilidades Sociales y Nutrición Familiar), de las que debían elegir dos por 110 euros mensuales. Sumaban, además, un seguro médico y atención psicopedagógica a los estudiantes y a sus familias. Total: 130 euros.

Los estudiantes de primero y de segundo año se negaron a abonar ese dinero y sus clases siguen sin empezar. Ayer, la Consejería de Educación aceptó la renuncia al concierto de los titulares del colegio. Los alumnos —este periódico ha hablado con tres que piden anonimato por miedo a represalias— temen ahora quedarse desfasados en módulos como Anatomía Patológica y Citología, en los que se imparten tres meses de teoría, con exámenes que deberían empezar ya, y seis meses de prácticas. Denuncian también que han tenido que pagar el doble por materiales como cuadernos o batas que el centro les obligaba a comprar con su logotipo sin permitirles adquirirlos fuera.

La consejería niega que deba dinero al centro y que haya cuotas obligatorias
Un portavoz de la Consejería de Educación asegura que los afectados serán reubicados en los mismos ciclos en otros centros de la región —los módulos son, además de Anatomía Patológica, Emergencia Sanitaria, Farmacia y Parafarmacia y Laboratorio de Diagnóstico Clínico— y garantiza “la escolarización de todos” en los próximos días. “Ya he perdido un mes y medio y compañeros de otros institutos han empezado los exámenes, ¿cómo voy a ponerme al día?”, protestaba ayer una estudiante de 23 años de Anatomía Patológica que se plantea dejar el curso, pasar y retomarlo el año que viene desde el principio.

Los problemas de los estudiantes con el centro comenzaron hace ya un año, cuando el Camino Real intentó cobrar las cuotas sin éxito. “Nos dieron un papel en el que reclamaban el pago, pero no nos avisaron de que era voluntario. Nos enteramos porque lo comentó un compañero y empezamos a movilizarnos”, se queja otro exalumno de Emergencia Sanitaria, que completó el primer año y tiene pendiente el curso final.

Tras consultar a la Consejería de Educación recibieron una comunicación oficial en la que les garantizaban que esas actividades tenían “siempre” carácter voluntario para los alumnos. El escrito añade que el centro “no puede impedir” a los estudiantes que han acabado el primer curso “que formalicen la matrícula del segundo” porque se consideraría una sanción arbitraria.

Desde el colegio Camino Real argumentan un “gravísimo incumplimiento” de la Administración para pedir la extinción del concierto. En un escrito enviado a la Dirección General de Becas reclaman 56.236 euros atrasados a Educación por gastos de mantenimiento del centro y seguros sociales de los profesores, entre otros. El portavoz de la consejería niega que se les deba nada.

“Hemos invertido más de 12 millones en instrumental para preparar hasta 10 ciclos que esperábamos concertar”, asegura Manuel Blanco, uno de los titulares del centro. Sostiene que las cuotas son “voluntarias obligatorias”, y en el escrito subraya que el cobro “es genérico” en los centros concertados. “Se han convertido en un método generalizado de financiación de los mismos, que viéndose privados de ellos quedan en situación de desigualdad para competir con aquellos a los que la Administración les permite continuar cobrando”, añade, “por carecer de repetidas denuncias”.

Reclama que se autorice el “copago” y se dé a los centros “una herramienta legal que les permita subsistir sin la actual precaridad”. Calculan que perderán más de 350.000 euros solo este curso y que tendrá que reubicar a 14 profesores.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 04, 2012, 16:58:29 pm

No caigamos en cegueras ideológicas que nos dividen absurdamente.

OK,

Pero esto es TE. Intentamos decir cómo creemos que debe ser el país (o lo que quede) una vez completado el proceso. Queremos analizar en profundidad de dónde venimos, dónde estamos y hacia dónde queremos ir -justo lo que no hacen nuestros gobernantes-.

Me parece nuclear la dialéctica sobre cuáles son los problemas y cuáles son las situaciones deseables. Repetir una y otra vez que todo es por los castuzos "HDLGP" únicamente induce a la melancolía. En algún momento tenemos que incorporar la idea de que estamos bajo el paraguas de la castuza y DESDE AHI debemos pensar y actuar.

Problema + Objetivo + medios para ir del uno al otro. (repetir hasta que)

Y todo esto no tiene más remedio que estar basado en componentes ideológicos, y desde ahí someterse a dedate. Esto es un foro en el que de lo que se habla es de política e ideología todo el tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 04, 2012, 17:23:36 pm
No es solamente Holanda, es la sanidad francesa o austríaca (curiosamente no la británica,que es pública 100% pero es que en UK el régimen laboral es el ordinario para el 90% de empleados públicos, hay solamente 600.000 equivalentes a los funcionarios galos o españoles) y muchas otras cosas, hay tendencias variadas muchas fruto de la historia.

El modelo funcionarial napoleónico en España se pervierte doblemente porque el poder sindical ha logrado ser determinante incluso en algo que debería ser sagrado como es el acceso en igualdad de condiciones al funcionariado, con inventitos como listas de interinos gobernadas desde sindicatos o "consolidaciones" y concursos visiblemente amañados las CCAA han prostituido totalmente muchos cuerpos funcionariales, la administración de la sanidad entre ellos, incluso muchos empleos de la red sanitaria. Esto va aparte del sector parapúblico, como la sanidad es la que más plantilla tiene, es donde más excesos hay (y un absentismo lamentablemente incontrolado).

En la educación pública habrá desastres propiciados por muchas manos, pero tampoco están exentos de culpa los sindicatos (que reclaman "placitas" de todo tipo y están con algunos elementos de los partidos detrás de toda la basura "pedagogicista" que ha hecho crecer más de la cuenta el sistema y lo ha sembrado de psicólogos y otras curiosidades) y sus aliados políticos a la hora de sobreextender la red, en España hay muchas universidades que jamás debieron existir y con ellas sus plazas (otro nido de enchufismo lamentable, curioso que descuidemos tanto la calidad en el escalón alto cuando al menos por suerte  todavía se respetan los principios de mérito y capacidad en los dos anteriores), me temo que incluso hay censos falsos para inflar la red de infantil (o la asignación estatal a los ayuntamientos o la construcción de centros que en 10 años estarán cerrados de nuevo) y no quiero imaginar qué otras cosas; no sé si será muy representativo pero una familiar mía docente se ha pasado años en Canarias sin alumnos porque en la isla que le asignaron sobraban profesores por todas partes, y la consejería, por cierto, no anda nada escasa de recursos humanos de plantilla  y, cómo no, de contratas de las que saldrán futuros "consolidados" (con la excusa de que gestionan a 27.000 personas).

Yo estoy de acuerdo en que con el estado actual del país transiciones radicales no son viables sin antes reordenar la superestructura y limpiar de garrapatas las alturas, y además con 5M de parados tampoco es presentable introducir más precariedad en el régimen laboral de nadie, pero como mínimo habría que lograr un pacto social que incluya menos enchufes, más poner a trabajar a los "titulares" (esto se llama re-internalización y ya la banca y grandes empresas y algunas administraciones -especialmente las locales, las primeras en verse sin fondos-  cuando se han visto secas, se han puesto a hacerlo porque hay mucho margen)  y prescindir de contratas y lograr un absentismo laboral normal y homogéneo por administraciones y cuerpos, a cambio tampoco importa mantener el sistema en manos públicas que con gestores decentes lo harán todo más o menos bien y a costes razonables, pero la capacidad de exacción fiscal ya no va a permitir las tasas de crecimiento desbocado en el gasto sanitario justo tras la gran transferencia de la competencia a las CCAA. de la "vía lenta".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 04, 2012, 17:28:12 pm

No caigamos en cegueras ideológicas que nos dividen absurdamente.

OK,

Pero esto es TE. Intentamos decir cómo creemos que debe ser el país (o lo que quede) una vez completado el proceso. Queremos analizar en profundidad de dónde venimos, dónde estamos y hacia dónde queremos ir -justo lo que no hacen nuestros gobernantes-.

Me parece nuclear la dialéctica sobre cuáles son los problemas y cuáles son las situaciones deseables. Repetir una y otra vez que todo es por los castuzos "HDLGP" únicamente induce a la melancolía. En algún momento tenemos que incorporar la idea de que estamos bajo el paraguas de la castuza y DESDE AHI debemos pensar y actuar.

Problema + Objetivo + medios para ir del uno al otro. (repetir hasta que)

Y todo esto no tiene más remedio que estar basado en componentes ideológicos, y desde ahí someterse a dedate. Esto es un foro en el que de lo que se habla es de política e ideología todo el tiempo.

Claro, claro. A lo que me refiero es a no dejar que la ideología nos ciegue. Hay cosas absolutamente fundamentales que están mal, y en las que se coincide desde cualquier ideología, pero a veces los aspectos secundarios nublan los fundamentales.

¿De qué sirve chocar por querer un Estado pequeño o uno grande, cuando no hay verdadera democracia y cuando nos roban a diario sin vergüenza y sin consecuencias?

Así se rompió el espíritu inicial del 15-M. Todo el mundo empezó de acuerdo con el asunto de la (falta de verdadera) democracia, y luego cada cual tiró por sus cerros de Úbeda (feminismo/machismo, centralización/descentralización, izquierda/derecha, monarquía/república, Madrid/Barça, Fanta/Pepsi).

En manos de quienes estamos, yo no quiero privatizaciones ni nacionalizaciones.

Quiero listas abiertas, separación de poderes, quiebras formales, juicios serios, cárcel, devolución de lo robado e inhabilitaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 04, 2012, 17:31:47 pm


S. McCoy.- 04/10/2012[/b]



(04/10/2012 14:40) EL BANCO MALO ES LOS CONTRIBUYENTES COMPRANDO MAULAS INMOBILIARIAS A ENTIDADES QUEBRADAS PARA PONERLAS COMO BRAZOS DE MAR.-

El BM "ejpañol" es quesejodanismo en estado puro. Me pregunto qué compensaciones van a tener los bancos que no están tan mal.

Uno de ellos del que soy cliente desde hace décadas, me llama para ofrecerme un "producto estructurado", je, je, mínimo 50.000,- pavos, que una vez analizado por un servidor sólo significa que el banco es bajista a dos años vista en relación con la evolución de la cotización del "Santa" y quiere que apuestes contra él.

Los pulsos contra la banca siempre se pierden. El único "negocio" que puede hacerse contra un banco es desfalcarlo, como nos han enseñado los rocamboles de El Pisito.

Hay negocio en este producto estructurado porque la gente no lee transicionestructural.net, etc. y se atreve a apostar por que la macroeconomía será cojonuda tras estos "trances amargos aunque insoslayables".

La señorita que me ha llamado, inteligentísima, se reía a mandíbula batiente mientras gozaba con el volcán ppcc, je, je. Se ha despedido con un sincerísimo "encantada".



Jué, ppcc. A ver si le cuelan el producto ese por docenas a algúnos rocamboles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 04, 2012, 17:58:46 pm
Hay algo que no acabo de entender, se rumorea que el capital privado entrará en el banco malo. Esto bien hecho sería bueno porque:

-Se vigilarían unos a otros como halcones porque al ser difícil que metan capital en proporción a los gatuperios de sus respectivos balances (nadie revela su realidad), no interesa dejar que el competidor se pase de listo sobrevalorando su basura o colando demasiada.

-Como al final el BM tendrá que perder todo su capital en forma de dotaciones según vaya liquidando su basura a precios inferiores al de etiqueta, al menos algo perderán las entidades y no solamente nosotros.

Pero todo eso, como siempre, es contando con que los directivos y sus supervisores serán personas de probada honorabilidad y sin intereses cruzados, huelga decir que insobornables. Si no ,lo probable es un acuerdo colusivo, que echen la basura en cuotas pactadas y al final puede que ni desembolsen su parte del capital o que lo diluyan entre otros pasivos que serán deuda suscrita en última instancia por el Estado y/o por pardillos ahorradores e inversores en fondos a los que les colocarán complejos productos con un timo como premio último.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 04, 2012, 18:12:56 pm

No caigamos en cegueras ideológicas que nos dividen absurdamente.

OK,

Pero esto es TE. Intentamos decir cómo creemos que debe ser el país (o lo que quede) una vez completado el proceso. Queremos analizar en profundidad de dónde venimos, dónde estamos y hacia dónde queremos ir -justo lo que no hacen nuestros gobernantes-.

Me parece nuclear la dialéctica sobre cuáles son los problemas y cuáles son las situaciones deseables. Repetir una y otra vez que todo es por los castuzos "HDLGP" únicamente induce a la melancolía. En algún momento tenemos que incorporar la idea de que estamos bajo el paraguas de la castuza y DESDE AHI debemos pensar y actuar.

Problema + Objetivo + medios para ir del uno al otro. (repetir hasta que)

Y todo esto no tiene más remedio que estar basado en componentes ideológicos, y desde ahí someterse a dedate. Esto es un foro en el que de lo que se habla es de política e ideología todo el tiempo.

Claro, claro. A lo que me refiero es a no dejar que la ideología nos ciegue. Hay cosas absolutamente fundamentales que están mal, y en las que se coincide desde cualquier ideología, pero a veces los aspectos secundarios nublan los fundamentales.

¿De qué sirve chocar por querer un Estado pequeño o uno grande, cuando no hay verdadera democracia y cuando nos roban a diario sin vergüenza y sin consecuencias?

Así se rompió el espíritu inicial del 15-M. Todo el mundo empezó de acuerdo con el asunto de la (falta de verdadera) democracia, y luego cada cual tiró por sus cerros de Úbeda (feminismo/machismo, centralización/descentralización, izquierda/derecha, monarquía/república, Madrid/Barça, Fanta/Pepsi).

En manos de quienes estamos, yo no quiero privatizaciones ni nacionalizaciones.

Quiero listas abiertas, separación de poderes, quiebras formales, juicios serios, cárcel, devolución de lo robado e inhabilitaciones.

El 15M para mí se perdió en dos aspectos enormemente sensibles que no han sabido manejar:

-Uno, no se puede vender un salto al vacío en un país moderadamente próspero y bastante viejecito y conservador: menos "antisistemismo" y más ofertas concretas, pre-redacción de una Constitución, esbozos de la oferta programática, constitución de un partido que desde el sistema pelee por los cambios. Al PSOE le tomó su tiempo pasar de la fundación a las primeras huelgas, el  acceso al Congreso, los tocamientos con Primo para pisar alfombra y luego ya la hegemonía de la izquierda en la II República.

-Dos, el penoso complejo con los símbolos, nuestra bandera histórica es la rojigualda y es posible ser republicano bajo ella (fue la de la I República);  en todo caso que parezca estar proscrita en toda esta movida repele o al menos aleja a muchas personas si lo combinamos con lo anterior: cuando vendes un proyecto regeneracionista ambicioso, al menos dale apariencia sólida aceptando la simbología básica. Ya puestos, el Himno de Riego tiene una historia larga y procede de las querellas disolutorias del Antiguo Régimen y es hasta más aceptable (de hecho no fue oficialmente himno de ninguna de las dos repúblicas), pero pese a todo lo correcto creo que es utilizar el vigente, tiempo habrá de cambiarlo si la mayoría electoral  lo propicia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 04, 2012, 18:32:52 pm
INFORME Estudio de Tecnocasa y la Universidad Pompeu Fabra
Caída libre de la vivienda usada, que bajó un 20,73% en el primer semestre
* El metro cuadrado cae hasta 1.633 euros, frente a los 3.500 euros de 2006 -53,34%  :tragatochos:
* El informe se basa en precios sobre operaciones cerradas  :tragatochos:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/suvivienda/1349353580.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/suvivienda/1349353580.html)

¡¡Mi adobado nunca baja!!
NUEVA ESTADÍSTICA Datos notariales
Los pisos se deprecian casi el triple que los chalés
Las viviendas en altura se abaratan un 14,6% y las unifamiliares un 5,7%. El precio medio de la vivienda bajó en julio un 12,9%, hasta los 1.357 euros/metro.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/suvivienda/1349363235.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/suvivienda/1349363235.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 04, 2012, 18:41:48 pm
El modelo funcionarial napoleónico en España se pervierte doblemente porque el poder sindical ha logrado ser determinante incluso en algo que debería ser sagrado como es el acceso en igualdad de condiciones al funcionariado, con inventitos como listas de interinos gobernadas desde sindicatos o "consolidaciones" y concursos visiblemente amañados las CCAA han prostituido totalmente muchos cuerpos funcionariales, la administración de la sanidad entre ellos, incluso muchos empleos de la red sanitaria.

Es que, al final, lo que es sagrado son los sindicatos.

La Transición consistió en la sacralización de (lo que a la postre sería) la mierda:

-Constitución sagrada
-Estado de las autonomías sagrado
-Nacionalidades histéricas sagradas
-Partidos sagrados
-Sindicatos sagrados
-Iglesia sagrada
...

Han buscado sacralizar las insituciones surgidas de la Transi como si estas fueran las responsables de la transición, no un producto.
Lo han hecho gracias al miedo de volver a ese oscuro y difuso pasado: Franco, guerra, kk...
Ahora es normal que exista una barrera psicológica frente a derribar esos ídolos.  Además de que la generación que los construyó tiene su enorme ego invertido en ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 04, 2012, 18:51:20 pm
INFORME Estudio de Tecnocasa y la Universidad Pompeu Fabra
Caída libre de la vivienda usada, que bajó un 20,73% en el primer semestre
* El metro cuadrado cae hasta 1.633 euros, frente a los 3.500 euros de 2006 -53,34%  :tragatochos:
* El informe se basa en precios sobre operaciones cerradas  :tragatochos:
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/suvivienda/1349353580.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/suvivienda/1349353580.html[/url])

¡¡Mi adobado nunca baja!!
NUEVA ESTADÍSTICA Datos notariales
Los pisos se deprecian casi el triple que los chalés
Las viviendas en altura se abaratan un 14,6% y las unifamiliares un 5,7%. El precio medio de la vivienda bajó en julio un 12,9%, hasta los 1.357 euros/metro.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/suvivienda/1349363235.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/04/suvivienda/1349363235.html[/url])


Hombre, viniendo de Tecnoguasa suena a "ya han bajado lo que decíais, ahora a comprar", más que otra cosa, y en la Pompeu Fabra está Montalvo, que se vendió al enemigo. Pero sirve como ejemplo de que el primer objetivo de los burbujistas - bajadas del 50 por ciento desde máximos - está bastante cerca.

De hecho, aunque sea un pelín manipulado, voy a colgarlo en mi Facebook, a ver que reacciones se producen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 04, 2012, 19:11:57 pm
Hay algo que no acabo de entender, se rumorea que el capital privado entrará en el banco malo. Esto bien hecho sería bueno porque:

-Se vigilarían unos a otros como halcones porque al ser difícil que metan capital en proporción a los gatuperios de sus respectivos balances (nadie revela su realidad), no interesa dejar que el competidor se pase de listo sobrevalorando su basura o colando demasiada.

-Como al final el BM tendrá que perder todo su capital en forma de dotaciones según vaya liquidando su basura a precios inferiores al de etiqueta, al menos algo perderán las entidades y no solamente nosotros.

Pero todo eso, como siempre, es contando con que los directivos y sus supervisores serán personas de probada honorabilidad y sin intereses cruzados, huelga decir que insobornables. Si no ,lo probable es un acuerdo colusivo, que echen la basura en cuotas pactadas y al final puede que ni desembolsen su parte del capital o que lo diluyan entre otros pasivos que serán deuda suscrita en última instancia por el Estado y/o por pardillos ahorradores e inversores en fondos a los que les colocarán complejos productos con un timo como premio último.

Esa es la pieza que a mi nunca me encaja. No hay suficiente dinero público para congelar todo lo que quieren congelar. El capital privado no quiere perder por lo tanto no desea congelar ni comprar a precio de libros así que ahí siempre hay un bloqueo. O aprietan o abarcan.

La única forma de superar un bloqueo así es saltándose las reglas. Como el colegio privado concertado. Una forma sería que los inversores suscribieran capital de forma "voluntaria obligatoria" en una nueva "regulación" de la libertad de la que nuestro gobierno, aceptemoslo, quizá fuera capaz.

Ya propuse una forma en otro hilo porque esta x me tiene preocupado. Es posible que en caso de quiebra tras la venta de los activos al BM por debajo del precio de libros, el FGD tenga que cubrir depósitos. Y en su reglamentación dice:

título II, artículo 8º, apartado 3º:
"3. Todos los pagos que realice el Fondo en virtud de los dos apartados anteriores se realizarán en euros, bien en efectivo o mediante otro medio de pago de general aceptación, valorándose para ellos los valores u otros instrumentos financieros en la forma que reglamentariamente se determine"

¿Y si los depositantes de cajas quebradas fueran inversores privados que deciden de forma "voluntaria obligatoria" meter su dinero en el BM como capital u obligación CDO o similar?

EDITO: Yo bautizaría ese movimiento como "Plan Tochex" en honor al plan bonex.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 04, 2012, 19:58:45 pm
...

No caigamos en cegueras ideológicas que nos dividen absurdamente.

No creo en cegueras ideológicas, simplemente constato lo que hay en España. De hecho, si estuviera sesgado ideólogicamente hubiera dicho que los de un ala roban más o mejor que los de la otra. A los ejemplos de Endesas, Repsoles, Timofónicas y joyas de la abuela me remito. Eso no significa para nada que lo publico funcione perfectamente bien. Como muy bien dice Republik el verdadero problema está en la transparencia, que no solamente no existe sino que impera el oscurantismo y cuanto más mejor. A menor transparencia mayor queso gruyer serán las finanzas públicas.

Y ahora sí, ideológicamente prefiero mejorar la eficiencia y rendimiento de lo público antes que una privatización que no garantizará un rendimiento o eficiencia superior. No estoy en contra de lo privado, lo que estoy es a favor de servicios públicos esenciales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 04, 2012, 20:11:26 pm
Tan "estratégico" o core es la energía como el agua, y nadie se plantea en estos momentos que la generación y distribución la haga el estado mediante empresas u organismos estatales.
¿Cómo que nadie? yo llevo diciendo años que ambos sectores deben ser públicos (y en el apartado energético en concreto me refiero a grandes instalaciones de renovables de titularidad pública). Creo que no soy el único.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 04, 2012, 20:37:07 pm
Tan "estratégico" o core es la energía como el agua, y nadie se plantea en estos momentos que la generación y distribución la haga el estado mediante empresas u organismos estatales.
¿Cómo que nadie? yo llevo diciendo años que ambos sectores deben ser públicos (y en el apartado energético en concreto me refiero a grandes instalaciones de renovables de titularidad pública). Creo que no soy el único.
Efectivamente, yo diría que somos legión.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 04, 2012, 20:46:33 pm
De hecho son sectores tan regulados que casi se podria asegurar que son estatales... si no fuera porque se privatizan los beneficios!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 04, 2012, 20:58:40 pm
Tan "estratégico" o core es la energía como el agua, y nadie se plantea en estos momentos que la generación y distribución la haga el estado mediante empresas u organismos estatales.
¿Cómo que nadie? yo llevo diciendo años que ambos sectores deben ser públicos (y en el apartado energético en concreto me refiero a grandes instalaciones de renovables de titularidad pública). Creo que no soy el único.

Es que es alucinante que algo tan básico se deje en manos privadas y en el ámbito público nos dediquemos a crear las más varopintas fundaciones, empresas, etc..o a dedicar recursos de la Administración en cosas que no tienen ni nombre, cómo esta:

La idea del alcalde de Roma, Gianni Alemanno, de multar con entre 25 y 500 euros a quienes coman bocadillos o beban en la calle podría no ser considerada inaplicable en otra gran ciudad como Madrid. El vicealcalde, Miguel Ángel Villanueva, preguntado sobre este particular, evitó descartar tal posibilidad, y remitió a la prensa a la nueva ordenanza de convivencia, ahora en elaboración, que será la que «regule el uso del espacio público».
  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: scytal en Octubre 04, 2012, 21:43:34 pm


Es que es alucinante que algo tan básico se deje en manos privadas y en el ámbito público nos dediquemos a crear las más varopintas fundaciones, empresas, etc..o a dedicar recursos de la Administración en cosas que no tienen ni nombre, cómo esta:

La idea del alcalde de Roma, Gianni Alemanno, de multar con entre 25 y 500 euros a quienes coman bocadillos o beban en la calle podría no ser considerada inaplicable en otra gran ciudad como Madrid. El vicealcalde, Miguel Ángel Villanueva, preguntado sobre este particular, evitó descartar tal posibilidad, y remitió a la prensa a la nueva ordenanza de convivencia, ahora en elaboración, que será la que «regule el uso del espacio público».
  :roto2:




No hace falta irse a Roma en Hispanistán también tenemos ejemplos para dar y repartir:

El equipo de gobierno de Villanueva de la Torre ha aprobado un “disparatado catálogo de prohibiciones” como por ejemplo exigir a los perros que no ladren por la noche ni en la hora de la siesta. Los socialistas piden una ordenanza de convivencia razonable.

El equipo de gobierno ha aprobado un "disparatado catálogo de prohibiciones absurdas", con el que puede multar a un niño con 750 euros por jugar en la calle, exige a los perros que no ladren por la noche ni en la hora de la siesta, ordena conductas en lagos, lagunas, hospitales y museos sin que Villanueva de la Torre tenga ninguno de estos espacios, impide tener artículos domésticos en terrazas particulares e, incluso, prohíbe verter residuos radiactivos en el pueblo, por poner sólo algunos ejemplos.

http://www.tribunamunicipal.es/actualidad-municipios/3113_28177/una-ordenanza-municipal-permite-multar-a-un-nino-con-750-euros-por-jugar-en-la-calle.html (http://www.tribunamunicipal.es/actualidad-municipios/3113_28177/una-ordenanza-municipal-permite-multar-a-un-nino-con-750-euros-por-jugar-en-la-calle.html)


Se prohíbe a los niños jugar y dentro de poco se bajará la edad para trabajar, que no se puede tener a los ninis de 12 años tirados en el sofá toda la tarde. Parece una coña, pero eso mismo se debatía en el siglo XIX en Inglaterra cuando se legislaba para que los niños tuviesen una hora de descanso entre la escuela y el trabajo en las fábricas, debate en el que el ala empresarial argumentaba que con esa horaza de descanso los chavales se volverían unos holgazanes.


Ese afán recaudatorio de las administraciones para mantener este sistema parasitario que ni siquiera intenta guardar apariencias en la situación en la que estamos. No tienen miedo y encima la gente les vota.

En un pueblo de Almería de dos mil habitantes el PP ha gastado 228.960€ en compra de vehículos del que realiza uso exclusivo el primer edil y del que tiene disponibilidad las 24 horas del día 365 días al año.
http://www.elplural.com/2012/10/04/en-un-pueblo-de-almeria-de-2-000-habitantes-en-los-dos-ultimos-mandatos-del-pp-el-equipo-de-gobierno-ha-gastado-228-960e-en-compra-de-vehiculos/ (http://www.elplural.com/2012/10/04/en-un-pueblo-de-almeria-de-2-000-habitantes-en-los-dos-ultimos-mandatos-del-pp-el-equipo-de-gobierno-ha-gastado-228-960e-en-compra-de-vehiculos/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 04, 2012, 22:04:59 pm
Tan "estratégico" o core es la energía como el agua, y nadie se plantea en estos momentos que la generación y distribución la haga el estado mediante empresas u organismos estatales.
¿Cómo que nadie? yo llevo diciendo años que ambos sectores deben ser públicos (y en el apartado energético en concreto me refiero a grandes instalaciones de renovables de titularidad pública). Creo que no soy el único.

Perdona Pollo, no quería ningunearte, hombre. Me refería a que ningún gobierno democrático importante se lo plantea.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 04, 2012, 22:07:12 pm
De hecho son sectores tan regulados que casi se podria asegurar que son estatales... si no fuera porque se privatizan los beneficios!!!

Efectivamente, estoy totalmente de acuerdo. Pero regulación no quiere decir nacionalización. Incluso en la regulación podría haber competencia si se quisiera que la hubiera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 04, 2012, 22:30:58 pm
Hay algo que no acabo de entender, se rumorea que el capital privado entrará en el banco malo. Esto bien hecho sería bueno porque:

-Se vigilarían unos a otros como halcones porque al ser difícil que metan capital en proporción a los gatuperios de sus respectivos balances (nadie revela su realidad), no interesa dejar que el competidor se pase de listo sobrevalorando su basura o colando demasiada.

-Como al final el BM tendrá que perder todo su capital en forma de dotaciones según vaya liquidando su basura a precios inferiores al de etiqueta, al menos algo perderán las entidades y no solamente nosotros.

Pero todo eso, como siempre, es contando con que los directivos y sus supervisores serán personas de probada honorabilidad y sin intereses cruzados, huelga decir que insobornables. Si no ,lo probable es un acuerdo colusivo, que echen la basura en cuotas pactadas y al final puede que ni desembolsen su parte del capital o que lo diluyan entre otros pasivos que serán deuda suscrita en última instancia por el Estado y/o por pardillos ahorradores e inversores en fondos a los que les colocarán complejos productos con un timo como premio último.

Esa es la pieza que a mi nunca me encaja. No hay suficiente dinero público para congelar todo lo que quieren congelar. El capital privado no quiere perder por lo tanto no desea congelar ni comprar a precio de libros así que ahí siempre hay un bloqueo. O aprietan o abarcan.

La única forma de superar un bloqueo así es saltándose las reglas. Como el colegio privado concertado. Una forma sería que los inversores suscribieran capital de forma "voluntaria obligatoria" en una nueva "regulación" de la libertad de la que nuestro gobierno, aceptemoslo, quizá fuera capaz.

Ya propuse una forma en otro hilo porque esta x me tiene preocupado. Es posible que en caso de quiebra tras la venta de los activos al BM por debajo del precio de libros, el FGD tenga que cubrir depósitos. Y en su reglamentación dice:

título II, artículo 8º, apartado 3º:
"3. Todos los pagos que realice el Fondo en virtud de los dos apartados anteriores se realizarán en euros, bien en efectivo o mediante otro medio de pago de general aceptación, valorándose para ellos los valores u otros instrumentos financieros en la forma que reglamentariamente se determine"

¿Y si los depositantes de cajas quebradas fueran inversores privados que deciden de forma "voluntaria obligatoria" meter su dinero en el BM como capital u obligación CDO o similar?

EDITO: Yo bautizaría ese movimiento como "Plan Tochex" en honor al plan bonex.
Existe el precedente de la Desamortización en la que se autorizó como medio de pago la Deuda Pública española. Así compraron las fincas los que tenían dinero y no los ahorradores con onzas bajo el colchón. Como por casualidad los que tenían Deuda eran los de la Casta. Los agricultores perdieron. Es una vieja historia. No le veo arreglo. Ni BM ni leches. Lo que vayan a hacer lo harán contra nosotros. Ya lo vieron los corresponsales americanos en la Guerra Civil. Lo tenéis, desgraciadamente no traducido, en Kamen, The Disinherited. Tras la casta el pensamiento conservador global. Los Obispos, el Vaticano, la Standard Oil y la civilizada Inglaterra. Es la norma, el paradigma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 04, 2012, 23:51:22 pm
...

“Hemos invertido más de 12 millones en instrumental para preparar hasta 10 ciclos que esperábamos concertar”, asegura Manuel Blanco, uno de los titulares del centro. Sostiene que las cuotas son “voluntarias obligatorias”, y en el escrito subraya que el cobro “es genérico” en los centros concertados. “Se han convertido en un método generalizado de financiación de los mismos, que viéndose privados de ellos quedan en situación de desigualdad para competir con aquellos a los que la Administración les permite continuar cobrando”, añade, “por carecer de repetidas denuncias”.
...

Y lo habrá dicho con la cara bien alta...

---

No es de recibo que con los impuestos de todos los ciudadanos se subvencione una enseñanza ideologizada en un sentido muy concreto. El que quiera ideología, religiosa o no, que se la pague.

Correcto. Sólo falla un detalle: el que quiera educación privada, deberá pagar menos impuestos, ¿o se lo cobramos también?

Los que llevan sus hijos a los concertados también pagan y también son ciudadanos. Además entiendo que habrá concertados no ideologizados, o al menos igual de ideologizados que la enseñanza pública de alguna que otra comunidad autónoma...

Para todo eso hay una solución obvia, llamada cheque escolar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 05, 2012, 00:23:51 am
Recibimiento a de Guindos en la LSE

"The bubble was something that everybody knew. Everybody knew what was going to happen and nobody did anything". (La burbuja era algo que todo el mundo conocía. Todo el mundo sabía lo que iba a pasar y nadie hizo nada)

Conferencia De Guindos (http://www.youtube.com/watch?v=QWhF6bbkEMA#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 05, 2012, 00:35:42 am
Recibimiento a de Guindos en la LSE

"The bubble was something that everybody knew. Everybody knew what was going to happen and nobody did anything". (La burbuja era algo que todo el mundo conocía. Todo el mundo sabía lo que iba a pasar y nadie hizo nada)

Conferencia De Guindos ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QWhF6bbkEMA#[/url])


Que hubieran añadido: everybody in the government are beyond comptent, you the first, and everybody here knows that.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 05, 2012, 00:41:49 am
(04/10/2012 19:33) ¡TRES HURRAS POR EL JUEZ PEDRAZ!.-

Auto, de 4/10/2012, de archivo de actuaciones, relativo a la manifestación transicionista del otro día frente al Congreso, Razonamiento Jurídico Octavo:

- "No cabe prohibir la expresión de opiniones subjetivas sobre acontecimientos históricos o de actualidad, máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política".

¡Toooma!

Y es que cualquier festejo de títulos deportivos [últimamente más en Neptuno que en Cibeles, je, je] da lugar a muchísima más bronca.

¿Se acuerdan de cómo De Guindos fardaba hace unos meses de las "huelgazas" que le hacían a su mierdecilla de reforma laboral mientras el cerdícola resucitaba la deducción-IRPF por vivienda [que, casi inmediatamente, la UE le obligó a enterrar]?

Los gobernantes españoles siguen empeñados en que parezca que hay follón, aunque controlado, para ir donde los jefes europeos a lloriquear cual nenazas aguachirladoras y retardar como sea el proceso de Transición Estructural [cfr. risita de Más, explíquenmela si no].

Y los enemigos del euro, encantadísimos de la vida, haciendo chistes sobre España en los debates de máximo nivel.

Pedraz se llama Santiago.

¡SANTIAGO Y CIERRA, ESPAÑA!

(04/10/2012 19:48) LA CLASE POLÍTICA ES DECADENTE PORQUE LA SOCIEDAD LO ES.-

El hedor a sobaco lo invade todo. Es lo que tienen las burbujas-pirámides generacionales inmobiliarias. La juventud "empepitada"; los otrora triunfadores, con el trasero sucio; y los usureros, contando "loh miyoneh" en sus cuevas, verdes de avaricia.

¡Vaya panorama!

Hombres de negro, ¡venid ya, pero, ya, ya, ya!

Buscando lo que no encuentras, encuentras lo que no buscas. Me he topado con la foto de los gobernantes, evidente, todo es color, nada de negro:

(http://www.oconowocc.com/wp-content/uploads/2009/05/sdhdgsagfdr1.jpg)

(04/10/2012 20:17) HAY QUE SER IDIOTA DOSTOIEVSKIANO PARA LLAMAR HOMBRES DE NEGRO A QUIENES VIENEN A AYUDARTE TRAS UNA MACROESTAFA.-

La idiocia es mucho más profunda de lo que parece a primera vista, como lo prueba, primero, que se dejen penetrar analmente [perdónseme la metáfora] por el risitas butifárrico, y segundo, que hayan dado oportunidad a las familias González de Bebeuve y Dancausa de Botín para restregarles históricamente por la cara y en público cuán nenazas agachirladoras que son, con la excusa del trámite de la petición formal del rescate.

¿Cómo dejan que se cachondeen de ellos los provincianos fascistoides y el poder económico?

La sentencia dictada antes del proceso:

- "No supísteis frenar el separatismo y pedísteis el rescate demasiado tarde".

¡Ja, ja, ja!

Y yo que creía que la época de payasos carablanca grotescos había dado paso a la de los estirados.

No saben ni pegar con la porra... "compañerooo, que soy compañerooo":

Rodea el Congreso 25-S, policía infiltrado entre los manifestantes (http://www.youtube.com/watch?v=4FLW4OjlcrU#ws)

Todo esto es tan patético e hilarante, me da una pena tan inmensa... ¡con lo fácil que sería reconocer que esto no es sino una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Machetazo en Octubre 05, 2012, 00:42:40 am

En un pueblo de Almería de dos mil habitantes el PP ha gastado 228.960€ en compra de vehículos del que realiza uso exclusivo el primer edil y del que tiene disponibilidad las 24 horas del día 365 días al año.
[url]http://www.elplural.com/2012/10/04/en-un-pueblo-de-almeria-de-2-000-habitantes-en-los-dos-ultimos-mandatos-del-pp-el-equipo-de-gobierno-ha-gastado-228-960e-en-compra-de-vehiculos/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/10/04/en-un-pueblo-de-almeria-de-2-000-habitantes-en-los-dos-ultimos-mandatos-del-pp-el-equipo-de-gobierno-ha-gastado-228-960e-en-compra-de-vehiculos/[/url])


noticia vaporizada por cierto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 00:44:43 am
Citar
La gran duda ¿cuántas viviendas vacías hay en España?  Redacción fotocasa.es (http://www.fotocasa.es) , 04/10/2012   
  • 0
   
  Una de las preguntas más difíciles de contestar en el sector inmobiliario es la de cuántas viviendas vacías hay en España. Algunos cifran en 3,5 millones (http://noticias.fotocasa.es/espana-acumula-3417064-viviendas-vacias__10696.aspx) el número de casas vacías, otros hablan de más de 5 millones de inmuebles vacíos… pero lo cierto es que no contamos con un número concreto y todo son aproximaciones y suposiciones.
     
(http://images.fotocasa.es/inmnews/fotos_noticias/319destacado_620x300.jpg)
Estas son las cifras ofrecidas por el Gobierno.
  [/q]   
 XXXXX
 Con la reciente presentación del  Plan de Infraestructuras, Transporte y Vivienda 2012-2023 (http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/E35B8D33-F3B6-4695-9012-C22229966FA0/113351/PITVI.pdf) (PITVI) se ha sabido que, durante los próximos diez años , la política de Vivienda girará, básicamente, en torno a la rehabilitación y el impulso al alquiler.  Durante 2013 esta política dispondrá de unos recursos presupuestarios de 765,9 millones de euros, lo que significa un 6,6 % menos que en 2012.
 
 Así, paralelamente a la necesidad de promover el alquiler y la rehabilitación, el nuevo Plan de Vivienda reconoce que actualmente España cuenta con un elevado stock de viviendas vacías sin usar, a la que hay que dar alguna salida.
 
 Concretamente, el Plan de Vivienda dice que el parque de viviendas en España se estima en 25.8 millones de viviendas para una población de 47 millones de habitantes, que conforman unos 17,1 millones de hogares aproximadamente.  Un cálculo sencillo es que, entonces, hay 8,7 millones de viviendas que sobran. Evidentemente esto no es correcto, pues existen muchas variantes a tener en cuenta (segundas  y terceras residencias habitadas de forma  temporal, etc.) Así pues la incógnita sigue bien presente ¿Cuántas viviendas vacías hay en España?
 
 Tipología de viviendas vacías
 
 Para dar respuesta a esta eterna pregunta, el Gobierno ha divido en tres los componentes del parque de viviendas vacías en España:
 
  • Stock de vivienda usada vacía. Según el último censo de población y vivienda realizado en 2001 (el nuevo censo (http://www.ine.es/censos2011/censos2011_proyecto.pdf) se hará público a finales de este año), el número de viviendas en España en aquel momento era de 21 millones, de las cuales 3,1 millones figuraban como vacías. Pero es de prever que en las cifras que nos aporte el nuevo censo este año esta cifra aumente de forma considerable.
  • Stock de vivienda nueva sin vender. El ministerio de Fomento ha elaborado tres estudios sobre el stock de vivienda nueva sin vender en los años 2009, 2010 y 2011. Según ha avanzado el Plan de Vivienda, actualmente este stock de vivienda nueva sin vender se puede situar en torno a las 900.000 viviendas.
  • Stock de vivienda nueva sin vender con potencialidad turística. Por último, en el Plan de Vivienda se cita en este tercer apartado un volumen de vivienda nueva sin vender con características que lo hacen especialmente apto para su utilización como vivienda vacacional o turística. Sin citar fuentes, el Gobierno realiza una estimación grosso modo de entre 150.000 y 300.000 viviendas con potencialidad turística situadas mayoritariamente en la costa mediterránea y las islas.
 
 Total de viviendas vacías
 
 Sumando las tres tipologías de vivienda que se citan en el Plan de vivienda arroja que en España habría entre 4 y 4,3 millones de viviendas vacías actualmente en España. Sin embargo hay voces que pondrían en duda esta cifra, ya que determinar si una vivienda está vacía o no, no es tarea fácil. Por ejemplo,  a efectos estadísticos, se consideran vacías muchas viviendas iniciadas pero no finalizadas, al no estar ya en construcción. Así pues, y según publicó el diario El País (http://economia.elpais.com/economia/2012/01/05/actualidad/1325752378_850215.html), expertos del sector aventuran que podría haber más de 5 millones de viviendas vacías , lo que significaría el 20% del parque inmobiliario residencial de España.
 
 No obstante, estas cifras tampoco se pueden dar por buenas y definitivas. Habrá que esperar a finales de año para ver los resultados que arroje del nuevo censo de población y vivienda, y analizarlos en función de la metodología que se haya empleado.
 
 Ante un panorama así, el Plan de Vivienda ha centrado todos sus esfuerzos en promover la rehabilitación y el alquiler sobre la compraventa, con la intención de reducir considerablemente el enorme parque de viviendas vacías que actualmente hay en España.


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

http://noticias.fotocasa.es/la-gran-duda-cuantas-viviendas-vacias-hay-en-espana__13562.aspx (http://noticias.fotocasa.es/la-gran-duda-cuantas-viviendas-vacias-hay-en-espana__13562.aspx)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 05, 2012, 01:18:11 am
........... espero que ppcc levante un teléfono y lo compruebe, ......

entiendo que comulga

......... empeñados en que parezca que hay follón, aunque controlado, para ir donde los jefes europeos a lloriquear cual nenazas aguachirladoras y retardar como sea el proceso de Transición Estructural [cfr. risita de Más, explíquenmela si no] ...........


y al hilo de lo anterior podria haber un efecto nefasto de las "procesiones de no a los recortes", mas dilacion y camino griego; la procesion a de ser para pedir recortes, no de derechos pero si de limosnas, las limosnas que las castuzas y mamporreros se apropian; las llamo limosnas ya que es obvio que no tienen derecho a la mamandurria; y menos aun a despilfarrar 100 para apropiarse de 1;

los costes fijos han de bajar, pero no solo los salarios, tambien la luss, el ladrillo, ... las actuaciones de despilfarro pro-mamadurria

en fin, todo circo, desde el (quiero)-Más a los salarios retirados por la sargenta cospe


un preguntao, ¿han metido mano en la misma magnitud a los maestros de niños que a los catedros de universidad?;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Machetazo en Octubre 05, 2012, 01:42:46 am
http://www.teleprensa.es/almeria/el-psoe-de-fines-reclama-la-venta-del-coche-oficial-de-uso-exclusivo-del-alcalde.html (http://www.teleprensa.es/almeria/el-psoe-de-fines-reclama-la-venta-del-coche-oficial-de-uso-exclusivo-del-alcalde.html)

wop !!
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 05, 2012, 09:22:14 am
De hecho son sectores tan regulados que casi se podria asegurar que son estatales... si no fuera porque se privatizan los beneficios!!!
Si este sector está tan regulado no es sólo para privatizar beneficios. Lo está principalmente para socializar pérdidas, pérdidas que sobrevinieron de la apuesta de las eléctricas por la energía nuclear en el pasado y de las centrales de ciclo combinado en el presente. Me atrevo a decir que el timo es comparable al del pisito, si no mayor, o sea que ya podéis hacer números de lo que va a seguir subiendo la tarifa eléctrica y aunque en realidad están empresas están quebradas, van a seguir estirando el chicle todo lo posible, so pena de que echemos a nuestra casta política y oligarquía. No caerá esa breva. Y recuerdo que aunque el sector está fuertemente regulado está liberalizado (para eso se les pagó los 2 billones de pesetas en su momento, no?). De dónde creéis que se financian los partidos políticos? A dónde van nuestros políticos cuando se jubilan? Y recuerdo que según la ley el suministro de energía eléctrica ha dejado de ser un servicio público por su progresiva pérdida de trascendencia en la práctica y se ha convertido en un servicio de interés económico general o lo que es lo mismo, que todo el mundo debe pagar las locuras de empresas privadas. Es la triste historia de nuestra transición, bueno, una de ellas.

España es el país más neoliberocomunista del mundo, se socializan absolutamente todas las pérdidas y se privatiza todo beneficio. Así nos va.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: In Extremis en Octubre 05, 2012, 09:33:00 am
PPCC volvió a escribir en "La proa del Argo"...

http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/09/la-guerra-de-divisas-ii-el-origen-de-la.html?showComment=1349083828750 (http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/09/la-guerra-de-divisas-ii-el-origen-de-la.html?showComment=1349083828750)

Citar
Anónimo3 de octubre de 2012 05:17
Según lo veo yo, nos dividimos en dos grandes grupos:

- los que defienden que lo financiero es causa de lo real (res, rei); y
- los que defendemos que lo real es causa de lo financiero.

Yo, particularmente, aunque me he ganado la vida durante una temporada de literato macroeconómico, me he dedicado sobre todo a la economía real. A lo largo de mi vida, he visto muchísimas contabilidades de negocios muy variopintos. Tengo, pues, cierta "deformación" contable (a mi juicio, defromación ninguna, sino mero conocimiento directo). Yo tengo como muy claro en la cabeza, primero, que el Trabajo es la causa de la causa del Capital; y que el Capital es algo residual, la diferencia entre el Activo y el Pasivo, o lo que es lo mismo, que lo que crece el Capital en un período contable es la diferencia entre Ingresos y Gastos, después de pagar impuestos.

Por otra parte, he vivido varias décadas con conciencia económica, podríamos decir, de modo que sé perfectamente qué significa la inflación y los tipos de interés elevados.

Y, sobre todo, he sufrido en España, primero, a los "socialistas" del marxismo-ladrillismo o de la hoz y el ladrillo; y a los "liberales" de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas.

Nací bajo la Autarquía. En mi casa se vivió el Plan de Estabilización de 1959 y la eclosión y agotamiento del Desarrollismo (mi padre era amigo de Alberto Ullastres). He tenido plena conciencia de lo que estábamos viviendo durante los Pactos de la Moncloa y la transición estructural (Reindustralización, Reconversión Industrial). Por eso sé que estamos ante el ocaso de la estructura económica que se puso en marcha en los 1980s. Un modelo caracterizado por Construcción & Consumo Efecto Riqueza & Importación, financiado con euroayudas y lumpenturismo y, a partir de 1998, con el hipotecón externo.

Esta es mi verdad, por mucho que vengan a decirme que la crisis se debe a no se qué de las "monolines" (¿te acuerdas cuando a los mixtificadores les dió por las "monolines"?, ¡ja, ja, ja!).

Finalmente, todo el mundo habla de lo financiero-monetario, pero casi nadie de lo financiero-fiscal. Eso es lo que escama. Porque, al final, hay una indeferenciación entre los dos ámbitos.

(Me llama mi mujer para comer)


Anónimo3 de octubre de 2012 05:21
¡¡¡ Perdón !!!

Releo y me doy cuenta que se entiende justo al revés.

Nosotros defendemos que lo real es demiurgo de lo financiero, por decirlo con el aparato conceptual hegueliano (hay que ser un poco marxiano porque, si no, no se entiende nada).

Lo financiero es posterior a lo real.

No obstante, al leer el siguiente párrafo, el de la Contabilidad, ya queda claro.


Y la contestación de Jesús

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Jesús N.3 de octubre de 2012 15:42
Buenas de nuevo,

Una visión muy interesante y apoyada en la experiencia. Evidentemente lo financiero se imbrica en lo real. Siguiendo tu punto de vista la crisis global sería el ocaso del modelo Chimericano de las corporaciones, Industrialización & Fabricación & Cuencoarrocismo salarial en el lado emergente + Consumo Efecto Riqueza & Importación financiado con el hipotecon externo en el otro lado del Pacífico.

Sin embargo, no soy partidario de pensar que el poder burocrático tenga tanta capacidad para planificar la economía, quizás hasta los 80 si, después habría que echar una mirada más amplia, al conjunto de la sociedad y al entramado institucional.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Octubre 05, 2012, 09:41:42 am
No sé si es mejor aquí o en el hilo del rescate.
Ayer en el debate de la 1, se explayaron muy con ganas sobre el banco malo.
El que quiera sufrir un ratito, ya sabe. Pero viene bien, dejan nítido y claro sus pensamientos, sus intenciones y las de sus amos.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-debate-de-la-1/debate-1-04-10-12/1543923/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-debate-de-la-1/debate-1-04-10-12/1543923/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 05, 2012, 09:51:39 am
Las cajas ya están vendiendo sus participaciones industriales

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/4300778/10/12/Las-cajas-aceleran-la-puesta-en-venta-de-sus-participaciones-industriales.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/4300778/10/12/Las-cajas-aceleran-la-puesta-en-venta-de-sus-participaciones-industriales.html)

as operaciones de venta de participaciones industriales de las antiguas cajas de ahorros se van a multiplicar en los próximos meses, de hecho hay cerca de 20.000 millones en la línea de salida, pero su venta final dependerá en gran medida de la confianza que suponga el mercado y de las medidas que adopte el Gobierno para lograr atraer a los inversores.

En la primera línea se ha situado La Caixa. La entidad financiera catalana prepara la venta de algunas de las participadas que se quedó tras su unión con Banca Cívica. La intención es estar preparada ante la llegada de Basilea III. Concretamente, en la lista de participaciones en las que aparece el cartel de Se Vende, según han indicado fuentes conocedoras del procedimiento, figuran su participación del 7,99% en Fluidra (valorada en 16,2 millones de euros), el 5,96% de Deoleo (valorados en 21,9 millones) y el 3% de CAF.

Estas tres participaciones forman parte de una serie de ventas que tienen que ir produciéndose para evitar que la cartera industrial sea penalizada, así como otras participaciones de compañías no cotizadas.

La Caixa ha superado el ejercicio de estrés realizado por Oliver Wyman con una nota más que positiva. El superávit de capital obtenido, en el escenario adverso, alcanza los 5.720 millones de euros, con un ratio core Tier 1 del 9,5%, un 3,5% por encima del mínimo exigido del 6%.

Con este resultado, la entidad reafirma su presencia en el grupo de entidades que no requieren capital adicional en ninguno de los escenarios analizados y, por lo tanto, tiene un margen más que holgado para poder acometer las desinversiones sin prisas. De hecho, en el escenario base, La Caixa aumenta su exceso de capital hasta los 9.421 millones de euros, con un Core Tier 1 del 14,4%, un 5,4 por ciento por encima del mínimo exigido del 9%.

Venta de Enagás
Liberbank es otra de las entidades que se ha puesto manos a la obra. La entidad financiera anunció a última hora del miércoles su decisión de poner en venta el 5% de Enagás, al igual que hizo BMN.

La entidad cerró ayer mismo la venta de la participación que tenía en Enagás por un importe de 182,64 millones de euros a través de una colocación de sus acciones entre inversores cualificados.

La transacción se ha cerrado a 15,30 euros por acción, precio un 4,45 por ciento inferior al de 16,015 euros al que el operador gasístico cerró la sesión de bolsa el miércoles y se ha realizado a través de una colocación acelerada, asegurada por Barclays Bank, que actuó a través de su división de banca de inversión.

En total, se han colocado entre inversores cualificados 11,93 millones de acciones de Enagás, titularidad de Cantábrica de Inversiones de Cartera, sociedad controlada por Liberbank, que tras esta venta ya no ostenta acción alguna en la compañía presidida por Antonio Llardén, pero habría logrado unas plusvalías de 100 millones de euros.

Por otro lado, según indicaron fuentes consultadas por este diario, en estos momentos hay ya varias operaciones en marcha que podrían dar sus frutos en los próximos días. Lazard tendría un mandato de venta para varias participadas de Bankia. De hecho, la entidad financiera que preside José Ignacio Goirigolzarri, ya ha mostrado su intención de desprenderse de toda la cartera a excepción de Mapfre, lo que podría suponer unas desinversiones de cerca de 4.000 millones.

Sacyr, a la venta
Otra de las entidades que está preparando desinversiones es NovaGalicia Banco, controlada por el Frob, que, según fuentes consultadas, estaría buscando un comprador para su participación del 6,5 por ciento en Sacyr.

Según indicaron a este diario, la operación tiene el respaldo del consejo de la constructora con la que existiría un pacto para no afectar a la cotización de la compañía, muy tocada después de las ventas que fue realizando su expresidente, Luis del Rivero, para salir del capital. Esta misma semana, la entidad ya se ha desprendido de un 0,3 por ciento.

Catalunya Caixa también podría desprenderse de la participación que le queda del 1,5 por ciento en Gas Natural.

Los fondos de capital riesgo y los grandes inversores institucionales siguen con atención las operaciones de venta de las entidades financieras españolas, ya que muchas de ellas pueden llegar a venderse prácticamente a precios de saldo aprovechando la debilidad de la economía española.

Las grandes empresas del país también han iniciado un importante proceso de venta de activos para poder reducir su deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 05, 2012, 09:57:47 am
Esto le va a encantar a PPCC

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/05/oliver-wyman-estreso-las-participadas-de-bankia-pero-no-las-de-la-caixa-106687/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/05/oliver-wyman-estreso-las-participadas-de-bankia-pero-no-las-de-la-caixa-106687/)

Los test de estrés realizados por Oliver Wyman han dejado una serie de agravios comparativos entre entidades al medir con distintos raseros diversas variables del ejercicio. Una de ellas se refiere a las participaciones empresariales de los bancos, en algunos casos -las entidades nacionalizadas con BFA-Bankia a la cabeza- fueron estresadas (es decir, se asumió una pérdida de valor) mientras que en el resto no se consideraron esasposibles pérdidas. Tampoco se tuvo en cuenta el consumo de capital de estas posiciones en empresas según las normas de Basilea III, lo cual beneficia a la entidad que tiene unas mayores participaciones: La Caixa.

Según fuentes del sector, la razón para esta diferencia de trato es que las entidades nacionalizadas deben vender sus participaciones industriales según las condiciones impuestas por Bruselas para su recapitalización, mientras que La Caixa y el resto de entidades sanas no tienen pensado acometer esas enajenaciones de forma inmediata, por lo que no tienen necesidad de reconocer una pérdida de valor de mercado. Asimismo "tampoco hay constatación de una pérdida del valor intrínseco de estas participaciones" en el caso de la entidad catalana (que tiene un superávit de capital de 5.720 millones en el peor escenario). Lo que sí se ha estresado son los ingresos por dividendos provenientes de estas empresas, lo que reduce la capacidad de absorción de pérdidas de las entidades.

En cambio, en el caso de Bankia se han estimado 3.950 millones como impacto negativo de los saneamientos extraordinarios de la cartera de participaciones industriales, según la propia entidad. Esta pérdida viene a coincidir con los cálculos de la propia entidad en el plan de recapitalización presentado en mayo (el que calculaba sus necesidades en 23.500 millones) y se resta de la estimación del resultado de explotación antes de provisiones para el periodo 2012-2014, es decir, de su capacidad para absorber las pérdidas de crédito y de los adjudicados.

Esto se refiere al impacto en la cuenta de resultados, pero hay otro potencialmente mucho mayor: el impacto en el capital. Las normas de Basilea III endurecen notablemente el tratamiento de las participaciones en otras entidades financieras y de seguros al deducir dicha participación del capital (actualmente se incluye con ciertas limitaciones) y elevar su peso en los activos ponderados por riesgo. Asimismo, los intereses minoritarios en las participaciones industriales (porcentaje que poseen terceros en las empresas controladas por La Caixa) también se restarán del capital.

Sin embargo, Oliver Wyman no lo ha tenido en cuenta a la hora de realizar sus pruebas. Y este impacto puede ser mucho mayor que el anterior porque reduce directamente el capital de las entidades con importantes participaciones, no se limita a disminuir su capacidad para absorber pérdidas.

Curiosamente, los test de estrés sí han aplicado las normas de solvencia de Basilea III a otro concepto: los créditos fiscales. Estas reglas establecen que los activos diferidos que tienen las entidades frente a Hacienda (derecho a recuperar impuestos, normalmente por las provisiones que se han dotado; dado que esas provisiones no son una pérdida real, Hacienda no te la devuelve, sino que te guardas ese derecho para el futuro) dejarán de computar como capital como hacen en la actualidad. Eso ha hecho que se resten a todas las entidades en los test de estrés: por ejemplo, Bankia reduce su capital en 1.060 millones por este motivo y eleva sus necesidades a 24.743.

Numerosos agravios

Los agravios comparativos entre entidades no se refieren únicamente a la cuestión de las participadas. El cálculo de pérdidas esperadas en los test de estrés también ha levantado ampollas, en especial en el Popular, donde no entienden que sus pérdidas sean mayores que en otros bancos con muchos más activos. Lo mismo ocurre con el cálculo de los beneficios que serán capaces de generar las entidades en los próximos años, donde de nuevo sale perdiendo el banco que preside Ángel Ron frente a sus competidores.

Estas diferencias en los cálculos arrojaban que las mayores pérdidas esperadas (sumando crédito y adjudicados) son para las cuatro nacionalizadas más Sabadell y Popular, mientras que las menores corresponden a Bankinter, Kutxa y la Caixa, por delante de los grandes. En cuanto a la absorción de pérdidas, los peor situados son Santander, Bankinter y BBVA, y los mejores, Sabadell, Unicaja, ibercaja y Kutxa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 05, 2012, 11:06:02 am
¿Y si los depositantes de cajas quebradas fueran inversores privados que deciden de forma "voluntaria obligatoria" meter su dinero en el BM como capital u obligación CDO o similar?

Entonces mucha gente se alegraría, porque de tener un dinero "que no rentaba nada" pasaría a tener participaciones en un negociete con futuro. Ya sabemos que la vivienda nunca baja marujita, además ahora nos lo garantiza el Gobierno.

¿Se te ha ocurrido que también pueden hacerlo con el fondo de la SS?
Ahora que han metido mano, tal vez le cojan el gusto.

En un régimen pseudocomunistoide como éste, en realidad, pueden hacer lo que quieran, cuando quieran y como quieran. Ya se encargan de repetirnos -todos los días- que han ganado las elecciones, y eso es equivalente al ungimiento divino, aunque haya sido en fraude de ley.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 12:03:53 pm
Un ejemplo de ungido, Chosen, y paradigma del político español:

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Rechazó ser alcalde de su pueblo para ser político en Santiago de Compostela
 El socialista gallego Pachi Vázquez se brindó al mejor postor entre PP y PSOE en los 90 El candidato del PSOE a la Xunta de Galicia negoció en los años 90 su ingreso en los dos grandes partidos con opciones de Gobierno, eligiendo finalmente al PSOE por ser el único que le garantizaba un sillón de diputado autónomico.  A.V. (08:55)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/97F36A95-4B25-A040-2750-628C3D60F00D.jpg/resizeCut/692-0-1403/0-98-822/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/97F36A95-4B25-A040-2750-628C3D60F00D.jpg/resizeMod/1000/0/El-socialista-gallego-Pachi-Vazquez-se-brindo-al-mejor-postor-entre-PP-y-PSOE-en-los-90.jpg[/url])   El secretario General del PSdeG-PSOE y candidato a la presidencia de la Xunta de Galicia, Pachi Vázquez,
 Foto:EFE    Las convicciones políticas del candidato del PSOE en las elecciones gallegas están en tela de juicio.
Pachi Vázquez, de profesión médico, habría negociado simultáneamente su ingreso en el PP y el PSOE en sus inicios en la política, habiéndose decantado finalmente por los socialistas por ser los únicos en aceptar su petición de ser diputado autonómico, según publica este viernes el diario ABC ([url]http://www.abc.es/20121005/espana/abcp-pachi-vazquez-negocio-entrada-20121005.html[/url]).
Vázquez, que comenzó su andadura política en el Centro Democrático y Social (CDS), decidió cambiar de formación en los años 90, por lo que se puso en contacto con los dos partidos que ofrecían entonces garantías de Gobierno. En un primer momento, el Partido Popular le ofreció ser alcalde de O Carballiño, su localidad natal. "Queríamos llevarlo de candidato a alcalde porque un médico en una zona rural era un buen cartel. Tenía vocación política y en el regate corto se movía bien", relata al diario Tomás Pérez Vidal, expresidente del parlamento de Galicia y exsenador del PP.
Pérez Vidal recuerda haber negociado esta propuesta "ganadora" con Pachi Vázquez, que admitió estar "más interesado en la política en Santiago de Compostela". Poco después, les comunicó que el PSdeG tenía una mejor oferta para él. "De repente nos dijo que se iba con el PSOE porque prometían llevarlo de diputado autonómico", declara Pérez Vidal, "algo que ha ocurrido punto por punto".
Un portavoz de Vázquez se ha puesto en contacto con ABC para desmentir esta historia, que califica de "leyenda". Asegura que "hubo un interés", pero fue por parte del PP. "Ni siquiera llegó a plasmarse ninguna oferta", afirma.
No obstante, el tiempo parece dar la razón al expresidente del parlamento gallego. Tras perder las elecciones municipales en su pueblo -consiguió cinco concejales, los mismos que el PP que creó coalición con los centristas-, Vázquez salió elegido diputado del PSOE por Orense en las elecciones de 1993. A posteriori, también fue elegido alcalde de O Carballiño, cargo que ocupó durante diez años. En 2005, fue reelegido diputado y ejerció como consejero de Medio Ambiente y Desarrollo Sostenible.
En opinión de Tomás Pérez Vidal, ya apartado de la vida política, "Pachi Vázquez ha llegado más arriba de lo que prometía en un principio".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/15193-el-socialista-gallego-pachi-vazquez-se-brindo-al-mejor-postor-entre-pp-y-psoe-en-los-90]http://vozpopuli.com/nacional/15193-el-socialista-gallego-pachi-vazquez-se-brindo-al-mejor-postor-entre-pp-y-psoe-en-los-90 ([url]http://vozpopuli.com/nacional/15193-el-socialista-gallego-pachi-vazquez-se-brindo-al-mejor-postor-entre-pp-y-psoe-en-los-90[/url])   [/url]


Y es la norma. Con tal de estar ahí, lo que sea, taifa, politica, economía, da igual todo. Perdón por la autocita:

Citar
Por ponerte un ejemplo, conozco casos en Galicia de políticos que han cambiado del PP a CG (Coalición Galega) varias veces. Les mueve la pasta y el poder, (conozco a varios que han enchufado a sus hijos en las cajas de ahorro locales) y crear una base social de proletarios que no puedan trabajar en ningún otro sitio y les sirvan de mano de obra barata y obediente al no conocer otro idioma y estar apegados al  terruño vía pisitos y tribalismo.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalonia-uber-alles/msg50354/#msg50354 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalonia-uber-alles/msg50354/#msg50354)

A estos ungidos la mayoría de los españoles les rendimos pleitesía, porque son de los nuestros (en casitas, terruño, etc.) ...hasta que dejan de serlo. Y entonces los aceptamos otra vez los proletarios del otro bando, exactamente igual. Y así nos va, claro.   :tragatochos: :-[ :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 05, 2012, 12:12:58 pm

En un pueblo de Almería de dos mil habitantes el PP ha gastado 228.960€ en compra de vehículos del que realiza uso exclusivo el primer edil y del que tiene disponibilidad las 24 horas del día 365 días al año.
[url]http://www.elplural.com/2012/10/04/en-un-pueblo-de-almeria-de-2-000-habitantes-en-los-dos-ultimos-mandatos-del-pp-el-equipo-de-gobierno-ha-gastado-228-960e-en-compra-de-vehiculos/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/10/04/en-un-pueblo-de-almeria-de-2-000-habitantes-en-los-dos-ultimos-mandatos-del-pp-el-equipo-de-gobierno-ha-gastado-228-960e-en-compra-de-vehiculos/[/url])


noticia vaporizada por cierto

Pero siempre quedan restos gaseosos de la vaporización...
[url]http://www.teleprensa.es/almeria/el-psoe-de-fines-reclama-la-venta-del-coche-oficial-de-uso-exclusivo-del-alcalde.html[/url] ([url]http://www.teleprensa.es/almeria/el-psoe-de-fines-reclama-la-venta-del-coche-oficial-de-uso-exclusivo-del-alcalde.html[/url])

wop !!

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FINES.- El Grupo Municipal Socialista en el Ayuntamiento de Fines ha registrado una solicitud en el registro del consistorio pidiendo al alcalde que venda el coche oficial, comprado hace unos años por el Ayuntamiento, del que realiza uso exclusivo el primer edil y del que tiene disponibilidad las 24 horas del día 365 días al año.

El concejal del Grupo Municipal Socialista de Fines y secretario de Organización del PSOE en la localidad, Juan Herrero, ha explicado que “esta petición parte de un análisis de la situación de crisis y desempleo por la que está atravesando el municipio, así como de los problemas económicos de las arcas municipales del Ayuntamiento”.

“Tener un coche oficial destinado al paseo del alcalde supone un gasto innecesario cuya inversión debería destinarse a actuaciones que mejoren la calidad de vida y el bienestar de los vecinos y vecinas de la localidad”, ha defendido Herrero.
(...)
Para el concejal del PSOE “es sorprendente que en los dos últimos mandatos municipales el equipo de gobierno del Partido Popular de Fines haya gastado 228.960 euros, más de 38 millones de las antiguas pesetas, del dinero de todos los fineros en la compra de vehículos”.

Finalmente, Juan Herrero ha advertido que “el Grupo Municipal Socialista de Fines ha pedido en reiteradas ocasiones al equipo de Gobierno del PP información sobre quién es el mediador del seguro de los vehículos del Ayuntamiento y jamás se la ha facilitado, lo que hace sospechar que la flota de estos vehículos oficiales y sus seguros benefician al hermano del alcalde, que es mediador de las dos compañías de seguros que aparecen en el inventario de vehículos municipales”.

Pero esta noticia no puede ser verdad porque el problema de España no son los coches oficiales...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 05, 2012, 12:24:01 pm
A estos ungidos la mayoría de los españoles les rendimos pleitesía, porque son de los nuestros (en casitas, terruño, etc.) ...hasta que dejan de serlo. Y entonces los aceptamos otra vez los proletarios del otro bando, exactamente igual. Y así nos va, claro.   :tragatochos: :-[ :(


Esto con listas abiertas (al loro las papeletas electorales suizas que salían recientemente en un programa del follonero -y cómo desprecia olímpicamente un personaje como Álvarez-Cascos ese sistema-) y primarias obligatorias (con supervisión independiente) en los partidos, se acababa con estas gilipolleces pero rapidito. Por eso los politicorruptos castuzos no quieren ni oir hablar de nada de ello...

Democracia participativa (Ciudadano Klínex) (http://www.youtube.com/watch?v=Q_MfqCU4JuY#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 12:27:47 pm
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Los precios bajan un 15% en cada proceso que queda desierto
 Botella no ha vendido ni un inmueble del Ayuntamiento tras dos subastas Los planes del Ayuntamiento de Madrid para obtener ingresos extras con la venta de edificios públicos no están saliendo conforme a lo previsto. Sobre todo porque, después de dos subastas, el Consistorio ha sido incapaz de colocar alguno de los activos entre los potenciales inversores. Las subastas proseguirán pero el impacto en los ingresos por las operaciones será significativo, hasta un 45%.  Raul Pozo (11:18)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/659EC67D-3D06-CF81-28E1-6A961EEAA4C1.jpg/resizeCut/692-0-666/0-14-358/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/659EC67D-3D06-CF81-28E1-6A961EEAA4C1.jpg/resizeMod/1000/0/Botella-no-ha-vendido-ni-un-inmueble-del-Ayuntamiento-tras-dos-subastas.jpg[/url])   La alcaldesa de Madrid, Ana Botella.
 Foto:G3ONLINE    Dos subastas, dos fracasos. El Ayuntamiento de Madrid está teniendo serias dificultades para llevar a cabo sus planes de venta de activos inmobiliarios pertenecientes al patrimonio de la capital. Pese al atractivo de la mayoría de los edificios, los dos procesos públicos que han tenido lugar hasta el momento se han saldado con el mismo resultado: desierto.
De hecho, el Ayuntamiento de Madrid ha puesto en marcha ya la tercera subasta, abierta desde el pasado lunes y hasta finales del presente mes. Sin embargo, el hecho de que hasta el momento no haya sido posible encontrar compradores para los inmuebles tiene una consecuencia negativa sobre las previsiones de ingresos del Consistorio con este plan.
De acuerdo con la Ley, en cada subasta que se convoque por quedar desierta la anterior se debe aplicar un descuento del 15%, así hasta cuatro subastas. De este modo, los descuentos que se acumulen podrían alcanzar hasta el 45%. En este segundo lote de activos, llama la atención el inmueble situado en el Paseo de Recoletos 12, que tendrá en la tercera subasta un precio de algo más de 20 millones de euros.
Sin embargo, si finalmente todo se dirime en la cuarta subasta, el Ayuntamiento ingresará poco más de 21 millones de euros por los seis edificios frente a los más de 35 millones que el Ayuntamiento habría logrado de haber podido colocar los inmuebles con antelación.
Los planes de la Comunidad
El problema con el que se encuentra el Consistorio es que los potenciales inversores conocen las necesidades de la institución por lograr recaudación extra por lo que forzarán la máquina para conseguir el precio más barato posible. Las operaciones se llevarán a cabo finalmente pero los objetivos de recaudación serán más difíciles de lograr.
Otro edificio que está ahora mismo a la venta es el que ocupa la Concejalía de Urbanismo, en la calle Guatemala, que cuenta con un precio de salida de 65 millones de euros. Por el momento, el proceso no ha podido seguir adelante también por falta de ofertas.
La Comunidad de Madrid también cuenta con un plan para la venta de edificios públicos. El Gobierno regional espera ingresar unos 30 millones de euros hasta 2014 por este concepto. Entre los edificios que se pueden poner a la venta se encuentra la propia sede de la Consejería de Economía de la Comunidad de Madrid, situada en la Carrera de San Jerónimo. También se encuentran edificios que cuentan con localizaciones privilegiadas como las calles Ayala y José Abascal.
El Gobierno regional aseguraba contar ya con inversores interesados en la adquisición de los edificios, con lo que espera que las transacciones se realicen con relativa facilidad y rapidez. No obstante, teniendo en cuenta las previsiones del Gobierno regional, lo más probable es que las negociaciones con los compradores sean a la baja en cuanto al precio final del inmueble. Es decir, una historia similar a la del Ayuntamiento.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/15167-botella-no-ha-vendido-ni-un-inmueble-del-ayuntamiento-tras-dos-subastas]http://vozpopuli.com/empresas/15167-botella-no-ha-vendido-ni-un-inmueble-del-ayuntamiento-tras-dos-subastas ([url]http://vozpopuli.com/empresas/15167-botella-no-ha-vendido-ni-un-inmueble-del-ayuntamiento-tras-dos-subastas[/url])   [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 05, 2012, 12:36:38 pm
Tan "estratégico" o core es la energía como el agua, y nadie se plantea en estos momentos que la generación y distribución la haga el estado mediante empresas u organismos estatales.
¿Cómo que nadie? yo llevo diciendo años que ambos sectores deben ser públicos (y en el apartado energético en concreto me refiero a grandes instalaciones de renovables de titularidad pública). Creo que no soy el único.


Chss, chss, chsss!!!! Y yo también lo planteo. Y mucha gente como pollo y como yo. Y no solo eso. Además de la energía, otros sectores estratégicos -comunicaciones, sanidad, educación- y *SERVICIOS PÚBLICOS* (que no tienen por qué ni deben ser tratados como "empresas" -qué put4 manía de mercantilizarlo todo-) que son la base necesaria para que el resto de la sociedad y de sectores funcione medianamente bien y que no pueden dejarse en manos privadas y de oligopolios o a criterio únicamente de "cómo de rentables son de forma aislada" ó "cuanto lucro directo obtienen sus propietarios".

Ojo con esas generalizaciones interesadas "nadie se plantea", "todo el mundo sabe", "todos estamos de acuerdo en que", "el sentido común dice que", "en todos los paises de nuestro entorno se hace esto o lo otro", etc, etc... que se cuelan de salida y de tapadillo dando por sentado cosas para a continuación plantear otro dilema (pero la primera ya te la han colado), que aqui ya hemos hecho todos el cursillo de "manipulación del discurso" y NO CUELA...

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Errores_al_generalizar (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia#Errores_al_generalizar)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 13:03:44 pm
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El Consejo de Ministros dará luz verde al proyecto de ley sobre la reforma de la Ley de Costas El encuentro estará presidido por la vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, ante la ausencia del jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, que viajará a La Valetta, en Malta, para participar en el Diálogo 5+5.  VOZPÓPULI (08:30)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/79637F6F-ECD5-D199-34F2-B5258B5B3D1C.jpg/resizeCut/692-0-1288/0-92-759/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/79637F6F-ECD5-D199-34F2-B5258B5B3D1C.jpg/resizeMod/1000/0/El-Consejo-de-Ministros-dara-luz-verde-al-proyecto-de-ley-sobre-la-reforma-de-la-Ley-de-Costas.jpg[/url])   El Gobierno aprueba la ley de costas y el acuerdo para el escudo antimisiles
 Foto:EFE    El Gobierno tiene previsto dar luz verde durante la reunión del Consejo de Ministros de este viernes al proyecto de ley de Protección y Uso Sostenible del Litoral y modificación de la Ley de Costas de 1988. El Consejo de Ministros de este viernes estará presidido por la vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, ante la ausencia del jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, que viajará a La Valetta, en Malta, para participar en el Diálogo 5+5.
El Consejo de Ministros ya abordó el pasado mes de julio el anteproyecto de ley de Protección y Uso Sostenible del Litoral y la modificación de la Ley de Costas de 1988, según el cual la nueva norma elevará hasta 75 años las concesiones de viviendas en playa, permitirá al Estado suspender acuerdos municipales contrarios a la normativa, establecerá concesiones de cuatro años para los 'chiringuitos' y modifica las normas del deslinde administrativo.
En relación a las concesiones, según explicó entonces el Gobierno, la norma también permitirá la transmisión mortis causa e intervivos y establece una prórroga extraordinaria para las concesiones existentes para resolver la extinción de las previstas en la Ley de 1988, que expiraban en 2018.
Asimismo, introduce la suspensión automática en vía administrativa a instancia de la Administración del Estado de los acuerdos adoptados por las entidades locales que afecten a la integridad del dominio público marítimo-terrestre o servidumbre de protección. Acto seguido, el Estado deberá impugnar estos acuerdos ante los tribunales de lo contencioso-administrativo en el plazo de diez días.
Modificación del uso de las playas
Entre otras actuaciones, la norma introduce una reforma en relación con el uso de las playas. En este caso, se establece un régimen diferenciado para las playas urbanas (las contiguas a suelos urbanizados) y para las playas naturales (junto a espacios protegidos o suelo rural). Para estas últimas, según explica el Ejecutivo, se impondrá un nivel de protección mayor aún al ya vigente y se restringirán las ocupaciones.
Además, "con el objetivo de dar respuesta a la demanda social de muchos municipios", el Gobierno regularizará distintas barriadas históricas para excluirlas del dominio público marítimo-terrestre, como el Pedregalejo y El Palo (Málaga).
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/15192-el-consejo-de-ministros-dara-luz-verde-al-proyecto-de-ley-sobre-la-reforma-de-la-ley-de-costas]http://vozpopuli.com/nacional/15192-el-consejo-de-ministros-dara-luz-verde-al-proyecto-de-ley-sobre-la-reforma-de-la-ley-de-costas ([url]http://vozpopuli.com/nacional/15192-el-consejo-de-ministros-dara-luz-verde-al-proyecto-de-ley-sobre-la-reforma-de-la-ley-de-costas[/url]) [/url]


75 años con mi casoplón en primera línea de playa y, por si acaso, mis compañeros de la casta me aseguran que, si por casualidad, ganase un alcalde realmente democrático (véase Torrelodones) no me pueda expropiar la casa legalmente. Y, para asegurar aún más, los barrios de lujo en la playa quedan específicamente exentos "por la demanda social" de los millonarios de la casta.   >:(

Que me corrija Pringaete, que conoce Málaga mejor que yo, pero ¿esto no es asegurar las casas de lujos que tienen los amiguetes en primera línea de playa?

Wanderer, cuánta razón tienes... >:( >:( >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 05, 2012, 13:33:07 pm
Por favor, Currobena, cuando nos cites éstos artículos, ahórranos el susto y el asco de las fotos que los acompañan; te ruego que te limites a los textos, y el que quiera sufrir, que pinche en el enlace.

Gracias de antebrazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 05, 2012, 14:29:17 pm
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El Consejo de Ministros dará luz verde al proyecto de ley sobre la reforma de la Ley de Costas El encuentro estará presidido por la vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, ante la ausencia del jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, que viajará a La Valetta, en Malta, para participar en el Diálogo 5+5.  VOZPÓPULI (08:30)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/79637F6F-ECD5-D199-34F2-B5258B5B3D1C.jpg/resizeCut/692-0-1288/0-92-759/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/79637F6F-ECD5-D199-34F2-B5258B5B3D1C.jpg/resizeMod/1000/0/El-Consejo-de-Ministros-dara-luz-verde-al-proyecto-de-ley-sobre-la-reforma-de-la-Ley-de-Costas.jpg[/url])   El Gobierno aprueba la ley de costas y el acuerdo para el escudo antimisiles
 Foto:EFE    El Gobierno tiene previsto dar luz verde durante la reunión del Consejo de Ministros de este viernes al proyecto de ley de Protección y Uso Sostenible del Litoral y modificación de la Ley de Costas de 1988. El Consejo de Ministros de este viernes estará presidido por la vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, ante la ausencia del jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, que viajará a La Valetta, en Malta, para participar en el Diálogo 5+5.
El Consejo de Ministros ya abordó el pasado mes de julio el anteproyecto de ley de Protección y Uso Sostenible del Litoral y la modificación de la Ley de Costas de 1988, según el cual la nueva norma elevará hasta 75 años las concesiones de viviendas en playa, permitirá al Estado suspender acuerdos municipales contrarios a la normativa, establecerá concesiones de cuatro años para los 'chiringuitos' y modifica las normas del deslinde administrativo.
En relación a las concesiones, según explicó entonces el Gobierno, la norma también permitirá la transmisión mortis causa e intervivos y establece una prórroga extraordinaria para las concesiones existentes para resolver la extinción de las previstas en la Ley de 1988, que expiraban en 2018.
Asimismo, introduce la suspensión automática en vía administrativa a instancia de la Administración del Estado de los acuerdos adoptados por las entidades locales que afecten a la integridad del dominio público marítimo-terrestre o servidumbre de protección. Acto seguido, el Estado deberá impugnar estos acuerdos ante los tribunales de lo contencioso-administrativo en el plazo de diez días.
Modificación del uso de las playas
Entre otras actuaciones, la norma introduce una reforma en relación con el uso de las playas. En este caso, se establece un régimen diferenciado para las playas urbanas (las contiguas a suelos urbanizados) y para las playas naturales (junto a espacios protegidos o suelo rural). Para estas últimas, según explica el Ejecutivo, se impondrá un nivel de protección mayor aún al ya vigente y se restringirán las ocupaciones.
Además, "con el objetivo de dar respuesta a la demanda social de muchos municipios", el Gobierno regularizará distintas barriadas históricas para excluirlas del dominio público marítimo-terrestre, como el Pedregalejo y El Palo (Málaga).
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/15192-el-consejo-de-ministros-dara-luz-verde-al-proyecto-de-ley-sobre-la-reforma-de-la-ley-de-costas]http://vozpopuli.com/nacional/15192-el-consejo-de-ministros-dara-luz-verde-al-proyecto-de-ley-sobre-la-reforma-de-la-ley-de-costas ([url]http://vozpopuli.com/nacional/15192-el-consejo-de-ministros-dara-luz-verde-al-proyecto-de-ley-sobre-la-reforma-de-la-ley-de-costas[/url]) [/url]


75 años con mi casoplón en primera línea de playa y, por si acaso, mis compañeros de la casta me aseguran que, si por casualidad, ganase un alcalde realmente democrático (véase Torrelodones) no me pueda expropiar la casa legalmente. Y, para asegurar aún más, los barrios de lujo en la playa quedan específicamente exentos "por la demanda social" de los millonarios de la casta.   >:(

Que me corrija Pringaete, que conoce Málaga mejor que yo, pero ¿esto no es asegurar las casas de lujos que tienen los amiguetes en primera línea de playa?

Wanderer, cuánta razón tienes... >:( >:( >:(


EDITO:

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El Gobierno modifica a ley de Costas para "librarnos de atrocidades urbanísticas" La vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría presenta las deliberaciones del Consejo de Ministros en la rueda de prensa posterior.  M. S. G. (14:10)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D5B500CF-4896-71AB-EAB6-0A930E5F70BE.jpg/resizeCut/692-0-784/0-46-452/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D5B500CF-4896-71AB-EAB6-0A930E5F70BE.jpg/resizeMod/1000/0/El-Gobierno-modifica-a-ley-de-Costas-para-librarnos-de-atrocidades-urbanisticas.jpg[/url])    El Consejo de Ministros ha modificado la ley de Costas con el objetivo de "librarnos de atrocidades urbanísticas", una norma que "incrementa la protección de las playas, definde de mejor manera la zona de dominio público y además da una solución definitiva a las ocupaciones no residenciales", especialmente los 3.000 chiringuitos.
Así lo ha indicado la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros. El ministro de Agricultura, Miguel Arias Cañete, ha destacado los "10.000 kilómetros de costas" que tiene España y los problemas conlas "ocupaciones residenciales". Ha recordado que muchos ciudadanos extranjeros y españoles "han visto que perdían su propiedad tras comprarla, con una enorme desprotección de los propietarios, que verían como a partir de 2018 habría demoliciones masivas".


   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/15207-el-gobierno-modifica-a-ley-de-costas-para-librarnos-de-atrocidades-urbanisticas]http://vozpopuli.com/nacional/15207-el-gobierno-modifica-a-ley-de-costas-para-librarnos-de-atrocidades-urbanisticas ([url]http://vozpopuli.com/nacional/15207-el-gobierno-modifica-a-ley-de-costas-para-librarnos-de-atrocidades-urbanisticas[/url])   [/url]


Noooooo... ¡los pisitos no pueden bajar nunca! ¡Qué son unos cuantos cangrejos y pinos y el bienestar de nuestros hijos al lado del pisito! Nuuuuuuunnnnnnnca......  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Lo siento, no tengo palabras para expresar lo que siento.   :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 05, 2012, 14:32:11 pm
75 años con mi casoplón en primera línea de playa y, por si acaso, mis compañeros de la casta me aseguran que, si por casualidad, ganase un alcalde realmente democrático (véase Torrelodones) no me pueda expropiar la casa legalmente. Y, para asegurar aún más, los barrios de lujo en la playa quedan específicamente exentos "por la demanda social" de los millonarios de la casta.   >:(

Que me corrija Pringaete, que conoce Málaga mejor que yo, pero ¿esto no es asegurar las casas de lujos que tienen los amiguetes en primera línea de playa?
Por una vez no voy a tirarme a la yugular de la pequeñita porque no hay razón objetiva en lo que menciona de Málaga. En otras partes no sé, pero en los dos barrios que cita no son realmente casas de lujo las de primera línea de playa. Los dos barrios que cita son un poco mixtos, es cierto que hay un poco de todo. En concreto la parte que está en la mismísima playa es cierto que hay mucha vivienda social. Son antiguas casas de pescadores que han ido pasando de familia en familia. Durante el boom del ladrillo algunas de esas casitas (porque realmente son casitas, algunas asombrosamente diminutas y algunas en un estado muy humilde) fueron engullidas por la vorágine y ya alguno intentó promover a precio de oro. Sin embargo el barrio es de gente humilde en su mayoría y por mucho que han intentado promocionarlo como "chic" o "glamouroso" no deja de ser una barriada popular en esa parte. Las viviendas tienen muy poco terreno y eso las hace muy poco atractivas, pienso. Actualmente hay varios esqueletos de hormigón de ambiciosos chaletes que llevan años parados. Gran parte de las casas son chiringuitos y bares en su planta baja y vivienda arriba, en realidad. Es un paseo marítimo de lo más pintoresco y muy agradable, pero no consigue la denominación de "alto standing" para que se llene de castuzos salvo de paseo. Con solo adentrarse tierra adentro 100 metros sí hay viviendas de más "categoría", chaletes y algunas zonas de gente bien típicas de la ciudad, pijerío de todo tipo, pero están pasando la antigua carretera y no se ven afectadas por la ley de costas porque es territorio urbano de toda la vida. Con esto ni quito ni pongo sobre la ley y solo hablo de lo que sucede en el casco urbano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 05, 2012, 14:35:17 pm
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75 años con mi casoplón en primera línea de playa y, por si acaso, mis compañeros de la casta me aseguran que, si por casualidad, ganase un alcalde realmente democrático (véase Torrelodones) no me pueda expropiar la casa legalmente. Y, para asegurar aún más, los barrios de lujo en la playa quedan específicamente exentos "por la demanda social" de los millonarios de la casta.   >:(

Que me corrija Pringaete, que conoce Málaga mejor que yo, pero ¿esto no es asegurar las casas de lujos que tienen los amiguetes en primera línea de playa?

Wanderer, cuánta razón tienes... >:( >:( >:(

Hasta donde sé y he leido, la cosa tiene su aquel.
No todas las casas afectadas por la ley de costas son "casoplones en primera línea de playa", también hay simples viviendas de toda la vida,propiedades anteriores a la ley, en algunas zonas barrios enteros,  que se ven afectadas, y la ley no contempla la expropiación. Tu propiedad pasa a pertenecer al dominio público y punto, si eso te damos una concesión de uso.
Hombre, a mi, mucha seguridad jurídica no me parece tal como está planteada. Al fin y al cabo los propietarios no tienen la culpa de que la legislación anterior a la ley de costas no protegiera las mismas.

El problema que al menos yo veo no es tanto ese como otras de las cosas que se contienen en el proyecto. Para empezar, que el dominio público y las zonas protegidas van a reducirse, de diferentes formas previstas en ese proyecto, en muchos casos hechas a medida (que si bajo la protección en las rias y me quito el jaleo en Galicia, que si saco la duna muerta del dominio público y me quito el jaleo en Doñana, etc, etc..)
El tema de las playas urbanas y las modificaciones de uso (pues nada, que como ya nos las hemos cargado, qué más dará un poco más, me imagino)

Otro tema " Además, los dueños de las casas en la playa las podrán vender y hacer reformas sin permiso siempre que no aumenten de altura ni volumen"
Vale, y como se controla que no haya aumentos de volumen si no hay autorización previa, que compruebe el estado actual de la casa? Van a hacer un inventario de cada una de las edificaciones en zona protegida y cada x tiempo van a comprobar que todo siga igual? Aaamos

Me parece que de lo que más se habla, que es el tema de las propiedades anteriores a la ley de costas no es ni mucho menos lo peor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 05, 2012, 16:18:18 pm
Hablando de SOBREcostes:
http://www.expansion.com/2012/10/04/empresas/energia/1349305410.html (http://www.expansion.com/2012/10/04/empresas/energia/1349305410.html)
Citar
Rebelión de las empresas industriales contra la reforma eléctrica del Gobierno


http://economia.elpais.com/economia/2012/10/04/actualidad/1349378786_230189.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/04/actualidad/1349378786_230189.html)
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Las pymes españolas pagan el doble que las alemanas por un préstamo


¡¿Pero donde está el menestro de economía y Competitividaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad cuando se le necesita?! ¿Cómo vamos a ser competitivos asín?

Ah, ya, que la culpa es de los salarios y por eso no somos competitivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 05, 2012, 18:19:40 pm
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(05/10/2012 13:03) [El gráfico del Rial iraní con el Euro no tiene nada que ver con el del Dólar:

[url]http://www.forexticket.es/es/cambio/divisas-EUR-IRR[/url] ([url]http://www.forexticket.es/es/cambio/divisas-EUR-IRR[/url])

Irán es muy protagonista en el proceso histórico de desdolarización del petróleo y de la economía internacional en general]


COSPEDAL HA PUESTO EL DEDO EN TODA LA LLAGA.-

- "Hay muchas personas que tienen interés en que el euro no tenga estabilidad; y hay algunos a los que les ha parecido que lo más fácil es atacar a España".

Minuto 1:26 de esta histórica, por sincera, proclamación:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=ScjTt1RaqhM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ScjTt1RaqhM[/url])

Los ppcc podríamos empezando a estar a no caber de alegría. No solo el Rescate-UE es un hecho [de ahí lo apiñaditos que salen a negarlo quienes están negociándolo, para tener tranquilidad mientras lo ultiman]; sino que desertan relevantes miembros de los Hombres No de Negro.

Siempre hablamos de la burbuja en sentido estricto, desde la primera alza explosiva [1986] hasta el día en que fue vencido y desarmado el ejército inmobiliario [2010]. Ahora toca vencer y desarmar al maquis y su quintacolumna [2025].

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/05/no-pierdan-de-vista-a-iran-que-puede-armarla-gorda-7520 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/05/no-pierdan-de-vista-a-iran-que-puede-armarla-gorda-7520)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Hilts en Octubre 05, 2012, 20:12:27 pm
Hablando de SOBREcostes:
[url]http://www.expansion.com/2012/10/04/empresas/energia/1349305410.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/10/04/empresas/energia/1349305410.html[/url])
Citar
Rebelión de las empresas industriales contra la reforma eléctrica del Gobierno


[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/10/04/actualidad/1349378786_230189.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/10/04/actualidad/1349378786_230189.html[/url])
Citar
Las pymes españolas pagan el doble que las alemanas por un préstamo


¡¿Pero donde está el menestro de economía y Competitividaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad cuando se le necesita?! ¿Cómo vamos a ser competitivos asín?

Ah, ya, que la culpa es de los salarios y por eso no somos competitivos.


La carta abierta al gobierno publicada hoy en el País, a 6.000 € la broma:

(http://i47.tinypic.com/20avqjq.jpg)

Por cortesía del forero tunante en el foro shurprimo

Citar
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/351088-hoy-pais-industria-arremete-contra-gobierno.html[/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 06, 2012, 14:16:38 pm
Macro y micro

Ya sabemos que las cifras macro están hechas unos zorros, que las políticas macro van a mantener lo de siempre (pisito, terrenito, solarito), que el banco malo es malisimo de la muerte, y que el maquis y la quinta columna intentan que nada cambie.

Pero lo peor está en lo micro, en todas las mamandurrias que se resisten hasta el final, en todos los chupópteros que siguen libando, en todos los palmeros del mudo -o de mister hyde, da igual-, para los cuales lo único importante es su dia a dia, el seguir sin dar un palo al agua. Pongamos unos ejemplos de nuestra querida zona cero:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/15/valencia/1339773785.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/15/valencia/1339773785.html)

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/valencia/1346747819.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/valencia/1346747819.html)

En nivel mas micro aun, rumores me han llegado de colocaciones en instituciones en concurso de acreedores (debiendo a los trabajadores varios meses de sueldo), de gente muy necesitada y afin a la PPSOE -los cuales si que cobran-. Ya se sabe, al fin y al cabo son "uno de los nuestros", y con las cosas de comer (bien) no se juega.

Pais de picaresca, de arrebatacapas, de patios de monipodio, de hidalgüelos miserables, de lázaros, de sanguijuelas bien agarradas, de garrapatas gordas y lustrosas, de parásitos de todo tipo. Tiburones en lo macro, piojos en lo micro, sarna en todas partes.

Si no somos capaces de tirárnoslos de encima, luego no nos quejemos de lo que nos pasa.

Un saludo



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 06, 2012, 15:35:58 pm
....... Si no somos capaces de tirárnoslos de encima, luego no nos quejemos de lo que nos pasa.

y sigo pensando que a la troika le da igual a quien se recorte; hasta le conviene que no se recorte a esa gente, pues son los que consumen productos del primer mundo, y no recortarles nos hace menos "sistemicos"; aun debe haber mas ventajas en que no se recorten, yo puedo imaginar alguna, por ejemplo que adsorberemos mas cuota de favelas y reclutas, y eso que se libran ellos

y mientras seguimos el camino griego, la japonizacion sin ser japon y sin ser la misma epoca en macroeconomia, el personal entretenido en procesionar por lo suyo y su terruñito; que por ssierto, vaya mandanga con los eminentes jurgoleros y como saben que se deben a su no menos eminente publico

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/06/actualidad/1349535719_625212.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/06/actualidad/1349535719_625212.html)


otra pa la zona cero

http://www.larazon.es/noticia/344-el-complejo-ciudad-de-la-luz-comunica-su-cierre-definitivo (http://www.larazon.es/noticia/344-el-complejo-ciudad-de-la-luz-comunica-su-cierre-definitivo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 06, 2012, 21:11:26 pm
Decía PPCC que en sus años de profesional había aprendido un cierto número de verdades elementales de la economía, y que gracias a eso -entre otras cosas- tenía una macroperspectiva de la que no todos los mortales disfrutan. Gran verdad.
Entre ellas, se encontraba conocer lo que se podría llamar la "esencia" del capital. La naturaleza del capital y la razón posterior de su "marxianismo". Uno de mis temas favoritos. :biggrin: Lástima que Daskapital esté proscrito en las universidades.

Iba a prescindir de este post porque va a ser un rollo para la mayoría, pero me he animado al ver el mensaje de Urbanismo. Luego diré porqué.

Retomo donde lo había dejado ppcc en su conversacion blogera, mas o menos venía a definir el capital como materialización del trabajo. No pongo quotes porque tengo que buscar y no me apetece, pero está unas páginas mas atrás.

Siendo -como es- cierta esta afirmación, ppcc siempre deriva su arenga contra el Capitalismo Popular con la figura buenista, en mi opinión, del "empresario capitalista bueno". Recuerdo haber hablado ya sobre ello hace tiempo pero es que es un tema recurrente.

El problema es que el rentismo es inherente al capitalismo.

De hecho, es el origen de las distintas clases.
En la definicion de capital como trabajo es INHERENTE que el trabajo lo hace uno (el trabajador) pero el aprovechamiento del mismo, en forma de plusvalía, se lo lleva otro: El dueño de los medios de producción.

Que mayor rentismo que este!!!

Claro que el capitalista bueno reinvierte y amplía el capital de la empresa, y que en un escenario de competitividad ésta es la única forma de supervivencia.

El capital y la plusvalía son trabajo de la clase trabajadora!!!  Seamos estrictos, esto es rentismo. Es innegable la relación de subordinación del trabajador.
El uso que se haga de la plusvalía posteriormente (reinversión, acumulación o dilapidación) es POSTERIOR a la realidad rentista. El rentismo es previo.

El único caso claro donde se da una coincidencia entre trabajador y capitalista bueno es el de empleado por cuenta propia. Esto implica una serie de problemas, la primera de ellas la atomización y minituarización de "capitalistas buenos", es decir, de capitalistas que reinvierten SIEMPRE la plusvalía en el negocio.

En todos los demás casos, especialmente en las grandes multinacionales, nos encontramos con capitalistas de naturaleza rentista, los dueños del capital. De hecho los consejos de administración no son mas que meros trabajadores al servicio del mismo. Por eso unos se reúnen a definir la estrategia empresarial y los otros esperan en su cuenta bancaria los efectos de la misma.

Lo que quiero decir es que el problema del capitalismo popular no ha sido ser rentista. Ha sido invertir equivocadamente.
En resumen, que si se critica al capitalismo popular por rentista, se critica al capitalismo en sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: saturno en Octubre 06, 2012, 21:46:03 pm
Decía PPCC que en sus años de profesional había aprendido un cierto número de verdades elementales de la economía, y que gracias a eso -entre otras cosas- tenía una macroperspectiva de la que no todos los mortales disfrutan. Gran verdad.
Entre ellas, se encontraba conocer lo que se podría llamar la "esencia" del capital. La naturaleza del capital y la razón posterior de su "marxianismo". Uno de mis temas favoritos. :biggrin: Lástima que Daskapital esté proscrito en las universidades.

Iba a prescindir de este post porque va a ser un rollo para la mayoría, pero me he animado al ver el mensaje de Urbanismo. Luego diré porqué.

Retomo donde lo había dejado ppcc en su conversacion blogera, mas o menos venía a definir el capital como materialización del trabajo. No pongo quotes porque tengo que buscar y no me apetece, pero está unas páginas mas atrás.

Siendo -como es- cierta esta afirmación, ppcc siempre deriva su arenga contra el Capitalismo Popular con la figura buenista, en mi opinión, del "empresario capitalista bueno". Recuerdo haber hablado ya sobre ello hace tiempo pero es que es un tema recurrente.

El problema es que el rentismo es inherente al capitalismo.

De hecho, es el origen de las distintas clases.
En la definicion de capital como trabajo es INHERENTE que el trabajo lo hace uno (el trabajador) pero el aprovechamiento del mismo, en forma de plusvalía, se lo lleva otro: El dueño de los medios de producción.

Que mayor rentismo que este!!!

Claro que el capitalista bueno reinvierte y amplía el capital de la empresa, y que en un escenario de competitividad ésta es la única forma de supervivencia.

El capital y la plusvalía son trabajo de la clase trabajadora!!!  Seamos estrictos, esto es rentismo. Es innegable la relación de subordinación del trabajador.
El uso que se haga de la plusvalía posteriormente (reinversión, acumulación o dilapidación) es POSTERIOR a la realidad rentista. El rentismo es previo.

El único caso claro donde se da una coincidencia entre trabajador y capitalista bueno es el de empleado por cuenta propia. Esto implica una serie de problemas, la primera de ellas la atomización y minituarización de "capitalistas buenos", es decir, de capitalistas que reinvierten SIEMPRE la plusvalía en el negocio.

En todos los demás casos, especialmente en las grandes multinacionales, nos encontramos con capitalistas de naturaleza rentista, los dueños del capital. De hecho los consejos de administración no son mas que meros trabajadores al servicio del mismo. Por eso unos se reúnen a definir la estrategia empresarial y los otros esperan en su cuenta bancaria los efectos de la misma.

Lo que quiero decir es que el problema del capitalismo popular no ha sido ser rentista. Ha sido invertir equivocadamente.
En resumen, que si se critica al capitalismo popular por rentista, se critica al capitalismo en sí.

Creo que PPCC hace un distingo entre la "producción" neta de capital.trabajo por un lado
y por otro, el rentismo de credito- con ejemplo principal el inmobiliario- que funciona aspirando el trabajo-capital a futuro,

De ahí la referencia que hace ppcc a la alteración ideologica (III internacional ?-- Supongo que la del contexto de Guerra Fria ¿Puede alguien ilustrarnos?) que se produce cuando les hacen crreer a los trabajadores que la renta inmobiliaria es una inversión, sin que nadie se pare a pensar que una inversion supone que el trabajo lo ponga uno.

De hecho, creo que la diferencia de clases (en los ideologos como Marx, Proudhon) se produce primero por la aplicación del "Que trabajen otros" y sólo después por la acumulacion de capital. Se realimenta así y se conforma la dialéctica de clases.

Por mi parte pienso que nuestra sociedad actual se ha vuelto absolutamente clasista, incluso en en el sentido más violento (s XVII nobiliario) en función de quien tiene piso, quien tiene varios y por tanto los alquila, quien los heredam etc,,, y eso determina el trato clasista de la sociedad actual,

Otro ejemplo, en españa, los derechos los gestiona la Administración en funcion de si está "empadronado", lo que viene a decir, que tienes piso propio o por tu familia o que quien te lo alquila tiene piso. Quien no tiene direccion a su nombre nunca tuvo derechos sociales, o no tienen efecto. Esa población no existe prácticamente, no aparece en las estadísticas-. No son ciudadanos. Empezarán ahora a aparecer, por la cunetas, y en la manifas como las de Neptuno. EL  miedo que les tiene el Gobierno es que no tienen derechos civiles
pero sí tienen DNI- TTras muchas decadas de burbuja/alteración de la ??? internacional el Gobierno sólo puede controlar  bien a quien haya pillado, bien a quien esté pillado con el pisitp. Los que no lo están se convierten por definición en antisistemas

Saludos,

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 06, 2012, 22:00:25 pm
Yo lo percibo como los gestores nominales del Capital. Inherente a toda sociedad sedentaria que pretende excedentes a futuro. Puede ser del Estado o privada. Pero si es estatal, serán los prebostes del partido los que decidan cómo se reinvierte ese "excedente" generado por el trabajo. Y en el otro, son privados.
Pero la existencia del Capital para mi es incuestionable.
Así pues, sí estoy de acuerdo en que la clave es cómo se reinvierte ese excedente.
Al final, lo reduciría a la diferencia entre uno que pide préstamo y lo gasta en gasto corriente y el que lo mete en inversión ruinosa, o el que es capaz de garantizar una tasa de retorno mayor a tipo que paga por ese Capital traido del futuro.
No hay más.

Lo que pasa es que parece que como sociedad hemos agotado la veta y las últimas inversiones han sido ruinosas, además de que los MHDLGP han estirado el chicle a sabiendas de que la veta estaba agotada para desinvertir ellos todo lo posible y cual pirámide, carguar sobre la base.

Pero a la afirmación de que el Capitl es rentista por definición, le diré:  Toma, pues claro!  Si define Vd. todo excedente o valor ñadido como renta, pues claro que lo es.  Y a mucha honra!

La mina ya no da oro. Hay que buscar otra.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 07, 2012, 00:01:47 am
La diferencia entre el capitalismo rentista y el capitalismo empresa es fundamental, y que esto no se entienda a pie de calle es en mi opinión un problema de primer orden.

Una empresa que exporta, por ejemplo, latunes genera trasnformación en la naturaleza que incorpora bienes económicos a esa misma sociedad. Genera productos que antes no existían en su forma final (a mí el atún vivo y nadando alegremente por el pacífico no me sirve de nada) y que hacen que en el mundo exista más capital real (los latunes).

El rentismo es la detracción de rentas sin generar transformación útil, es decir, sin aumentar el capital real neto de la sociedad. El caso del suelo es el más evidente, ya estaba ahí, y sólo se cobra su uso en función de una titularidad adquirida de alguna forma, apoyándose en que la propiedad genera escasez de ese recurso, por definición.

La diferencia entre los dos es crucial. No puede existir una sociedad basada en el rentismo porque en esa sociedad la riqueza real (no el dinero) no aumenta. Esto visto de otra forma supone que sólo se consumen recursos y llega un momento en que esa sociedad colapsa. Pero si además los recursos que se consumen tampoco se tenían, se pidieron prestados. A mí me suena de algo

Sí hay capitalismo bueno y otro que no lo es.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 07, 2012, 00:16:47 am
Al final me lié y se me olvidó decir porquè relacionaba el tema del rentismo con el post de Urbanismo:
Por el ansia de no "colaborar" que tienen, sobre todo, los castuzillos -hijos,primos,cuñadas y demás trinca subvenciones-.
Lo de los allegados clama al cielo.

Estoy de acuerdo con Saturno salvo en q las inversiones requieren trabajo propio. Al contrario! Las buenas inversiones son aquellas en las que trabaja otro. Rentismo power! :)
Y si, rgcim. Sin quiebras no hay responsabilidades y la rueda se para; Estamos estancados. No hay sistema!
Por eso son necesarias. Pero ninguno quiere soltar la teta (y vuelta a empezar, que trabajen otros...)
Lo veo todo muy negro.
Mucho me temo que el rescate sea "invertido" en pesebres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Abner en Octubre 07, 2012, 00:59:59 am
No puedo participar mucho en el foro, ni falta que hace con las buenas aportaciones que hay últimamente. Valga esto como excusa por no poder aportar algo en su debido momento unas páginas atrás con respecto a los miedos que hay de que se obligue en cierta forma a que depositantes se conviertan en accionistas del banco malo.


En el real decreto 16/2011 del 14 de octubre sobre la creación del fondo de garantía de depósitos de Entidades de Crédito (http://www.fgd.es/files/pdf/RD16.pdf (http://www.fgd.es/files/pdf/RD16.pdf)) se dice explícitamente en el título II artículo 8, párrafo 3  que





"Todos los pagos que realice el Fondo en  virtud de los dos apartados anteriores se
realizarán en euros, bien en efectivo o mediante otro medio de pago de general
aceptación, valorándose para ellos los valores u otros instrumentos financieros en la
forma que reglamentariamente se determine."


Esto es de la época de ZetaCejas, justo antes de largarse.


Just for your information.


P.D: Thanks a Guybrush si me está leyendo que lo colgó en el otro foro en el hilo del Ibex 35.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Abner en Octubre 07, 2012, 01:18:07 am
Y por cierto, otro post, muy interesante. Si es cierto, toda nuestra banca está podrida. Incluyendo al Botas.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/349254-habeis-visto-ibex-octubre-2012-santuario-de-gacelas-132.html#post7370610 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/349254-habeis-visto-ibex-octubre-2012-santuario-de-gacelas-132.html#post7370610)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 07, 2012, 01:44:35 am
http://www.larazon.es/noticia/344-el-complejo-ciudad-de-la-luz-comunica-su-cierre-definitivo (http://www.larazon.es/noticia/344-el-complejo-ciudad-de-la-luz-comunica-su-cierre-definitivo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Octubre 07, 2012, 11:26:06 am
Sí hay capitalismo bueno y otro que no lo es.

No, no lo hay. La empresa que exporta latunes, si sigue generando excedentes y aumentando su capital real, puesto que no hay límite alguno a esta acumulación (y los estados hacen todo lo posible para favorecerla), tarde o temprano acabará consiguiendo una posición de oligopolio, poder de mercado.

En ese momento, dejará de generar riqueza, y utilizará su poder para extraer rentas. Porque cuando tienes poder, siempre es más fácil y eficiente extraer rentas que generar riqueza.

El capitalismo empresa sólo existiría en tanto no alcanzara su objetivo existencial de acumular capital. ¡Contradicción!

Por eso opino que el capitalismo es autodestructivo e incompatible con el libre mercado.


(Lo que no quita para que haya áreas capitalistas más jodidas y áreas capitalistas que aún funcionan mejor. Es la diferencia entre la castuza ibérica y los cuarteles generales del capitalismo centroeuropeos. Pero opino que la crisis que estamos viendo es la crisis existencial de todo este capitalismo "rentista" -entrecomillado porque es una redundancia-, por tanto esas diferencias entre países son mayormente folclóricas. La castuza es un actor secundario de la crisis. Lo que enlaza tomasjos en el hilo del rescate sobre la brutal concentración de riqueza en Alemania, de ser cierto, sería más importante para entender la crisis que el aeropuerto de Castellón.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 07, 2012, 12:22:19 pm

Únicamente estoy de acuerdo con esta parte
 

En ese momento, dejará de generar riqueza, y utilizará su poder para extraer rentas. Porque cuando tienes poder, siempre es más fácil y eficiente extraer rentas que generar riqueza.


Pero no en su implicación última, que vendría a ser que el capitalismo como sistema es el responsable de que el capital se consiga imponer a los reguladores o al libre mercado.

La mafia japonesa también se quiere imponer al gobierno de Japón para dedicarse a extraer rentas, pero no lo consigue (pese que pueda tener alguna connivencia puntual con el poder).

Vuelvo a lo mismo de siempre, si el capital se apropia del mercado es porque no existe el mercado libre, y si no existe, no es porque esto sea inherente al capitalismo, sino porque se descuidan (interesadamente) las condiciones para que exista libertad RAZONABLE de mercado.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Octubre 07, 2012, 12:34:16 pm
La mafia japonesa no se impone al estado porque es ilegal. La acumulación de capital no es ilegal. (Y no se interprete como que quiero ilegalizar la acumulación de capital).

En un mercado "libre" apropiadamente regulado y no intervencionista, el capital oligopolista se apoderaría del mismo igual que en un mercado chungo y controlado. A lo mejor más despacio, a lo mejor en una medida más moderada. Pero no hay mecanismo alguno para evitar el oligopolio. Dan igual las regulaciones jodidas (ej. energía en España) que las buenas, que alguien me cite un mercado actual que no sea oligopolístico y cautivo. Sin excepción, serán mercados donde la acumulación de capital es bajísima.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 07, 2012, 12:39:28 pm
Puedo aceptar esa subdivisión (bueno/dañino), pues es cierto que uno sí supone un beneficio para la sociedad en forma de productos y servicios optimizados, mientras que el otro, al contrario, extraería de la sociedad (rentismo). Ojo, que entonces esta dualidad interna tambien se puede aplicar a otros sistemas socioeconomicos dejando escaso espacio para el debate ;)

El caso es que ambos, el capitalismo bueno y el malo, son construidos sobre la base del trabajo DE OTROS (naturaleza rentista).
RGCIM lo expresa claramente: "Toma, pues claro!"  :)
El caso es que tenemos dos subsistemas dentro del mismo sistema capitalista, uno a proscribir -irremediablemente deriva al feudalismo- y otro a apoyar desde las instituciones, por resultar beneficioso para la sociedad.

Habrá que medir ese beneficio de alguna forma para poder clasificar y separar  ambos, y actuar en consecuencia. ¿Sería posible?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 07, 2012, 14:07:45 pm
Que manía tienen ustedes con llevarlo todo al plano de la moral privada. Ahí cada uno tiene un parecer (íntimo por cierto) y, teniendo un terreno común, van a tener difícil la comprensión y la capacidad de tener un debate fructífero.

La distinción que hace obcad sobre la transformación producida en la naturaleza es muy pertinente y en mi opinión se lleva un mini punto, pero se queda corta en mi entender puesto que no tiene en cuenta que también se puede producir un bien económico sin un cambio en la naturaleza, como en el caso de la propiedad intelectual o de muchos servicios.

Y es en este punto cuando se ve que, en algunas ocasiones, un empresario está produciendo o catalizando un cierto tipo de interacción entre miembros de una sociedad (trabajadores, consumidores, proveedores, etc) que es la que permite que esa transformación de la naturaleza a través del trabajo cristalice. Y no seré yo quien diga que la evolución desde Reagan/Thatcher del reparto entre capital y trabajo me parece deseable, yo preferiría una evolución en sentido inverso, pero eso no niega que un cierto retorno al capital es necesario e incluso deseable.

Vamos que no lo veo como una lucha entre el bien y el mal.

Por otra parte, y ya expresé esto en una ocasión anterior, me parece que el "libre mercado" es un concepto muy mal definido y que en realidad es una expresión de un descontento por el mal funcionamiento de las instituciones políticas y su relación con el mercado realmente existente. Pero un mercado sin regular no es un mercado, hasta el rastro está un poco regulado. Por tanto el problema es de la regulación y, sobre todo, de los reguladores.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 07, 2012, 14:12:45 pm
No he visto este artículo postrado y merece la pena. Habla de la necesidad de liquidación de las cajas.

Victor Alvargonzález
Muerto el perro, se acabó la rabia (http://www.cotizalia.com/opinion/telon%2Dde%2Dfondo/2012/10/06/muerto%2Del%2Dperro%2Dse%2Dacabo%2Dla%2Drabia%2D7525/)ç

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Hace unos años me pidieron que escribiera un artículo de opinión sobre cuál podría ser la solución a la crisis del sistema financiero español. Así que me puse a ello y, nada más empezar, me di cuenta que podríamos habernos ahorrado el artículo entero: la solución se podía decir con dos palabras: sobran bancos. O, por ser más precisos, sobran “bancocajas”.

Aunque ahora esta afirmación parezca más acertada que lo que pudiera parecer entonces, el hecho es que nadie la propone, y mucho menos el Gobierno. Cuando hice aquel artículo era la época del inicio del nefasto FROB y mi propuesta de “mejor FLOC que FROB” –siendo FLOC “Fondo para la Liquidación Ordenada de las Cajas”– generó sorna e indiferencia (“La solución de las cajas, de espectáculo de inmoral a surrealista).

Entiendo que en un país en el que cerrar un banco es tan pecaminoso que hasta el presidente del Gobierno dice que es anatema -vaya usted a saber por qué- obviamente se siguió el camino contrario: no sólo no se liquidó ni una sola caja -fusionar es simplemente juntar varias- sino que se les inyectó dinero a mansalva. Obviamente no sirvió de nada, porque inyectar dinero en un negocio ruinoso, donde la oferta (en este caso los bancos) supera en varias veces la demanda (de crédito, que es la actividad principal de un banco) siempre acaba mal, como sabe cualquier empresario. Y en la España actual la demanda de crédito es muy inferior a la de la España del Monopoly que jugaba en la Champions (y que iba a superar económicamente a Francia en breve).

Pero no contentos con ello, como ya no les queda dinero para inyectar en estos “bancocajas” totalmente inviables, nuestros políticos van y se lo piden a sus socios europeos, aduciendo que o les dan la pasta o nos autoinmolamos, y ellos con nosotros, claro. Yo me imaginaba -con todo cariño, de verdad- a nuestro ministro de Economía –con quien no estoy de acuerdo, pero admiro su valentía al enfrentarse a un “Miura” como el que está toreando- abriéndose la chaqueta y enseñando un chaleco cargado de explosivos de esos que se ponen los yihadistas, mientras mostraba un mando con un botón conectado al chaleco. Porque habrá habido muchos abrazos y mucha diplomacia, pero en el fondo eso es exactamente lo que les dijo: o me dais dinero para mis “bancocajas” o explotamos todos. Hombre, también hay que reconocerle el valor de echar un órdago de esa magnitud a Angela Merkel & Co.

Porque el dinero, señores, no es para “los bancos”, no. Es para esas cajas a las que les dieron una manita de pintura y las llamaron bancos. El dinero va a ir casi todo a esos bancocajas y, muy especialmente, a los que más habían recibido anteriormente del FROB. En otras palabras, error sobre error, albarda sobre albarda, y al burro cada vez le cuesta más moverse. No sé cómo todos los pringados que pagamos un pastón en impuestos no organizamos un movimiento civil para negarnos a esto, porque obviamente todo este dinero lo acabaremos pagando los contribuyentes, y el que crea lo contrario o es muy buena persona -más bien muy inocente- o es muy simple.

Porque, obviamente, esas entidades nunca serán viables porque no hay negocio para todos y mucho menos para ellas. Así que las inyecciones de capital se convertirán en subvenciones y luego en subvenciones irrecuperables. Y, obviamente, no se podrán vender, primero porque nadie quiere un negocio ruinoso y, segundo, porque no va a ser necesario comprarlas: sus clientes se irán yendo de forma natural a los bancos más sólidos, nacionales o extranjeros.

Ya está ocurriendo: han salido más de 20.000 millones de euros de los bancocajas, y eso que todavía disparan con pólvora del rey, pues utilizan nuestros impuestos para pagar extratipos en los depósitos, práctica absolutamente injusta y, además, peligrosa, porque ese dinero que captan pagando un pastón lo invierten luego en deuda pública, cuyas pérdidas luego tendrán que provisionar. Albarda de provisiones de deuda a poner sobre la albarda de las provisiones del ladrillo. Y eso tendrá que acabar. Una entidad técnicamente quebrada no puede asumir el riesgo de estar especulando con deuda española en los mercados, que ya no es lo que era (nuestra deuda). Y ya veremos entonces cómo compite en el mercado “bancocaja Pepe”, en la que para entrar hay que taparse la nariz.

Los defensores del planteamiento FROB y EUROFROB me dirán que no hay alternativa. Falso de toda falsedad. Haciendo grandes números, entre el FROB y el EUROFROB se van a inyectar en total más de 100.000 millones de euros a los bancocajas. Pues imagínense que en lugar de inyectárselo a estos engendros se lo inyectáramos al Fondo de Garantía de Depósitos. Se convertiría en el primo de Zumosol, en ese amigo fuerte y noble, en ese pariente rico con dinero suficiente para cubrir no ya 100.000 euros por cliente de bancocaja, sino todo el dinero de esos clientes.

Hagan números. La totalidad de los depósitos que hay en los peores “bancocajas” no llega a ese importe porque, obviamente, hay casos recuperables y, además, se obtendría dinero de la venta de activos al “banco malo” -que es una buena idea, por cierto- así que, muy probablemente, se necesitaría menos de lo que se va a inyectar en forma de capital. En otras palabras, se podrían cerrar de un plumazo las entidades más “tóxicas” y dedicar los 53.000 millones de euros que nos va a “dar” la Eurozona a cubrir la totalidad de los depósitos a la vista (no los intereses esos de locura, claro) y a las cuentas corrientes de los peores bancocajas, así como para pagar el paro a sus empleados, excluidos, obviamente, los gestores y miembros del consejo, a los cuales, por cierto, habría que poner boca abajo y agitarlos para al menos intentar que sufraguen parte del desastre del que son responsables.

En el momento en que el público sepa que el hecho de que un banco que cierre y sea liquidado no implica pérdida alguna para sus depositantes, que no tienen culpa de nada y que solo tienen que recoger el dinero y llevárselo/transferírselo a una entidad sana, en ese momento desaparece la posibilidad de un “pánico bancario”. Conseguido esto, podemos movernos rápidamente hacia el objetivo: pinchar la burbuja financiera que financió la inmobiliaria -burbuja que sigue intacta gracias al FROB y al EUROFROB-, y adecuar así la oferta a la demanda.

Y este proceso tiene tres consecuencias positivas adicionales: una, que queda clarísimo que los bancos que quedan son solventes -y que además mejorarán sus resultados, pues se van a quedar con la clientela de los enfermos terminales-. Dos, que genera la imprescindible confianza de los inversores y prestamistas que tanto necesitan nuestros bancos -y no un informe pagado por el Gobierno- y, tres, que es entonces cuando puede empezar a fluir el crédito como consecuencia de todo lo anterior, aunque eso dependerá también de si el Gobierno tiene la valentía de dejar de desmotivar el consumo, porque si no hay consumo ¿para qué van a pedir créditos las empresas?, o ¿qué garantías tienen los bancos?, pero de eso ya hablé en otra ocasión.

Los refranes podrían ser la forma de trabajar de los ejecutivos más eficientes, porque definen en pocas palabras y de forma clara y contundente todo tipo de situaciones. Y para la cuestión que hoy nos ocupa hay uno que viene a la medida: muerto el perro, se acabó la rabia. Eliminados los bancocajas más tóxicos, se acabó la enfermedad del sistema. Hay quien argumentará que si empleamos el dinero en cubrir a clientes -y empleados- será dinero a fondo perdido, es decir, irrecuperable. Es cierto, ¿pero de verdad se cree alguien que el dinero que se va a inyectar en forma de capital a las entidades más tóxicas se va a recuperar?

Si lo utilizamos como propongo, al menos acabamos con el problema de una vez por todas. De la otra manera lo único que hacemos es prolongar la agonía. Además, como he dicho antes, algunos bancocajas -o parte de ellos- son recuperables y en un entorno libre de plagas podrían ser viables y venderse dentro de unos años para resarcir al contribuyente. Lo que tengo claro es que si queremos salvar a todos los bancocajas va a ser como los botes del Titanic, que se hundían por exceso de gente a bordo. Aquí pueden salvarse algunas entidades, pero sólo si no saturamos el bote. En caso contrario -que es lo que se está haciendo- lo más probable es que se hundan todas.

Después de leer esto, quienes estén de acuerdo conmigo se preguntarán por qué no se hace algo tan obvio. Yo también me lo pregunto y la verdad es que no tengo ni idea de la respuesta. Seguro que los que están en el Gobierno tienen que ser más listos que yo, pues si no estaría yo y no ellos, y yo solo soy un simple estratega de mercados, mientras que ellos gobiernan el país. También es evidente que los economistas que asesoran al Gobierno tienen que ser mucho mejores que yo, porque si no el Gobierno me valoraría tanto que me contrataría -como a los de Oliver Wyman-, así que esto se les ha tenido que pasar por la cabeza.

Entonces ¿por qué narices no lo hacen? ¿Será porque implicaría poner en la calle a muchos miembros del partido, de esos que luego te tienen que votar en el congreso nacional? ¿Será por la porquería -de todos los partidos- que saldría a la luz en un proceso de liquidación de cajas? ¿O será porque la mente de un funcionario no contempla la toma de medidas drásticas y novedosas y prefiere seguir el protocolo establecido, por si luego le acusan de haberse salido del tiesto? ¿O se les ha ocurrido y los funcionarios europeos, que lo son hasta la médula, son los que lo impiden? Prefiero quedarme con las dos últimas, pero, como dijo Dylan, la respuesta queda en el aire.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 07, 2012, 14:16:43 pm
Por supuesto la acumulación del capital se hace posible por el trabajo de muchos. Lo incorrecto es que se intente tergiversar la idea asimilándola con la esclavitud. No.

El trabajo se remunera (dejemos aparte los delitos), y la libertad (razonable) para abandonar una empresa y fundar la tuya propia arriesgando tu propio dinero Y TU TRABAJO está al alcance de cualquiera en los países desarrollados.

O sea, que el trabajo por cuenta ajena normalmente está:

1.- Remunerado

y 2.- Carente de riesgo.

En esas dos premisas se apoya la legitimidad de la acumulación de capital, que en teoría es la recompensa al riesgo y al talento (aunque usted no se lo crea, montar una empresa de éxito no lo hace cualquiera).

Pretender los beneficios sin asumir riesgo, sólo porque "yo trabajo" es tan perverso como socializar las pérdidas. Si sólo trabajas, sólo tendrás un sueldo (en el hilo del fin del trabajo expliqué por qué los trabajadores jamás aumentarán su participación en los beneficios, sino que en todo caso la disminuirán).

Una vez dicho esto, hay sistemas que canalizan correctamente este sistema de incentivos y otros en los que está totalmente pervertido y no funciona, como España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 07, 2012, 14:23:25 pm

La distinción que hace obcad sobre la transformación producida en la naturaleza es muy pertinente y en mi opinión se lleva un mini punto, pero se queda corta en mi entender puesto que no tiene en cuenta que también se puede producir un bien económico sin un cambio en la naturaleza, como en el caso de la propiedad intelectual o de muchos servicios.


Gracias por el minipunto. ;D

No hay diferencia si los bienes o servicios producidos son de naturaliza física o intangibles. Una canción es un bien económico y un aporte a la sociedad, antes no existía, y mejora la vida de alguien. El capitalismo que promueve esto es bueno, porque incentiva la generación de más canciones, o libros (me refiero al contenido), que por ejemplo a mí me encantan. No veo la diferencia, es una transformación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 07, 2012, 14:25:29 pm
La diferencia entre el capitalismo rentista y el capitalismo empresa es fundamental, y que esto no se entienda a pie de calle es en mi opinión un problema de primer orden.

Citar
(a mí el atún vivo y nadando alegremente por el pacífico no me sirve de nada) y que hacen que en el mundo exista más capital real (los latunes).

Esta forma de pensar tan simple también es un problema de primer orden. Y no va por ti en particular, lo digo sinceramente y a nivel de civilización.
No podemos seguir pensando así cuando estamos mucho más cerca del colapso de los océanos como recurso que hace 50 años. Y si no se frena el ritmo no habrá solución y entonces sí que tendremos un problemón.

El que haya atunes vivos nadando alegremente por ahí sí que te beneficia. Lo que a lo mejor no beneficia es al bolsillo de alguien a corto plazo, y es increíble cómo se sigue obviando el valor no-económico de las cosas, provocado por la cuanticentrismo (manía de cuantificarlo todo olvidando las características no numéricas de las cosas). Y el beneficiocentrismo (no sin mi lucro, porqueyolovalgo).

Es como siempre el problema de que las externalidades son del viento y para los capitalistas no existen porque no se pueden traducir a números por tener un efecto disperso. Este problema cuando se materialice será irreversible y mortal. Ya está comenzando a pasar con algunos recursos como el petroleo y el agua (potable).

Desde el punto de vista sistémico, el capitalismo es rentista exprimiendo a otra entidad diferente. Hasta que se colapse por no aplicar las leyes del sentido común más elementales.
¿Hará falta una catástrofe para que a algunos les entre por la cabeza? De todas formas, este sistema se acaba, porque es imposible por física que siga como hasta ahora. Romperá por los recursos, por la competencia por los mismos o por un cisne negro catastrófico de tantos que están esperando en la cola una serie de circunstancias (el tema del clima es uno muy importante, al que no se le presta la suficiente atención y las consecuencias van a ser muy jodidas, mientras que los bobos habituales sólo ven que se va a poder navegar por el polo norte en verano... ¿a qué precio?).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Octubre 07, 2012, 14:56:41 pm
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ESPAÑA PIDIÓ IMPLÍCITAMENTE EL RESCATE-UE HACE MUCHOS AÑOS, CUANDO SE ABANDONÓ A LA DROGA DURA DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.-

Todos sabíamos que esto llegaría.

Rescate-UE e Inmo-Capitulación son "dos caras de la misma moneda", nunca mejor dicho. Estamos en el segundo año de este proceso. La petición formal que está negociándose tiene una importancia relativa.

En la situación actual, padecemos todas los inconvenientes de un Rescate-UE pero ninguna de sus ventajas.

Un buen ejemplo lo tenemos con la interpretación autocomplaciente, en clave nenaza aguachirladora, de la mejoría de la Balanza de Pagos; mejoría en la temperatura que se debe, mayoritariamente, al encefalograma plano, no a la estructura; y que está constituyéndose en peligrosísimo cimiento último de las tesis anti-austeridad y anti-rescate, para regocijo del dólar americano tan interesado en que le salgan quistes al euro.

En este sentido, siento disentir de Ramonet. "Troika" es un concepto idiota; el malo de la película no es el euro utilizando al FMI sino el dólar directamente.

Ya sabemos para qué montajes de mierda quiere soberanía financiera la socialdemocracia y el social-liberalismo español.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 07, 2012, 16:15:21 pm
Obcad, yerras en la parte fundamental de ese argumento;
Que la asuncion del riesgo ha de verse recompensada es una realidad totalmente asimétrica. La asociacion de promotores en quiebra esta encantada con este principio... El agujero lo pagas TU (incluso en banca privada) pues ellos solo responden con el capital inicial aportado. Sin quiebras existe una asimetría total, incluidas las de bancos. Y en el caso de quiebras de banca privada es aún peor.

El camino retórico del capitalismo bueno es un dogma totalmente rebatible con el del comunismo bueno. No es valido.

Lo unico que cuenta al final son las leyes.
Y las leyes por definición son limitaciones a la libertad. ¿Cómo conjugamos libertad de mercado con la necesidad -sistemica- de control sobre el mismo?
Por eso es importante marcar la línea que separa la parte "productiva y sostenible" de la "rentista".

¿Hacen falta limitaciones a la inversion según el tipo?
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 07, 2012, 17:24:07 pm
Obcad, yerras en la parte fundamental de ese argumento;
Que la asuncion del riesgo ha de verse recompensada es una realidad totalmente asimétrica. La asociacion de promotores en quiebra esta encantada con este principio... El agujero lo pagas TU (incluso en banca privada) pues ellos solo responden con el capital inicial aportado. Sin quiebras existe una asimetría total, incluidas las de bancos. Y en el caso de quiebras de banca privada es aún peor.


Por favor. Acabas de mentar la socialización de pérdidas, lo cual he comenzado por decir que es igual de perversa que su contrario. No vale. Yo quiero que quiebren las empresas privadas que lo han hecho mal, incluidos bancos, pero ¿sabes qué? También quiero que quiebren las cosas públicas que lo han hecho mal, y que se sometan a la misma vara de medir.

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El camino retórico del capitalismo bueno es un dogma totalmente rebatible con el del comunismo bueno. No es valido.

No es dogma pues hay argumentación. Como mucho te refieres a que es no-falsable, y eso es cierto.

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Lo unico que cuenta al final son las leyes.
Y las leyes por definición son limitaciones a la libertad. ¿Cómo conjugamos libertad de mercado con la necesidad -sistemica- de control sobre el mismo?
Por eso es importante marcar la línea que separa la parte "productiva y sostenible" de la "rentista".

¿Hacen falta limitaciones a la inversion según el tipo?

Sólo comentar que quien se haya molestado mínimamente en entender el liberalismo, ha podido constatar que la seguridad jurídica es una de las premisas fundamentales, o sea la desregulación es o una mentira o un invento de advenedizos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Octubre 07, 2012, 18:03:23 pm
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EL SEPARATISMO, ¿A QUIÉN LE VIENE MEJOR?.-

Está claro que el separatismo catalán [y el aprovechamiento del río revuelto por los vizcaínos para robarle la soberanía tributaria a las Diputaciones provinciales de Guipúzcoa y Alava, mediante la cesión de las tres a la región donde mandará Bilbao] le viene de hongos al inmo-maquis y a su quintacolumna. La misión de la inmo-reacción no es otra que ralentizar y ensuciar la Transición Estructural 2025, tras la cual la vivienda básica será de provisión semipública, como la Sanidad y la Educación.

El afán de los inmo-usureros coincide objetivamente con la ecuación de intereses del dólar, obsesionado con ganar tiempo en el irresistible proceso histórico de consolidación del euro.

Sin embargo, la inflamación separatista debiera acelerar los mecanismos de intervención y construcción europea. No hay mejor forma de meter a un burro en el establo que poniéndole de culo y tirar [no demasiado] de las riendas hacia afuera.

Ustedes, ¿qué opinión tienen al respecto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: españavabien en Octubre 07, 2012, 18:07:52 pm
Guerra generacional en The Economist.

http://www.economist.com/node/21563725?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709 (http://www.economist.com/node/21563725?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709)

Esta parte es interesante:

"Young workers also cannot expect decades of rising asset prices like those that enriched the boomers. Zheng Liu and Mark Spiegel, economists at the Federal Reserve Bank of San Francisco, found in 2011 that movements in the price-earnings ratio of equities closely track changes in the ratio of middle-aged to old workers, meaning that the p/e ratio is likely to fall. Having lived through a spectacular bull market, boomers now sell off assets to finance retirement, putting pressure on equity prices and denying young workers an easy route to wealth."

Que cachondos. Hacen un buen análisis pero su solución es más madera. Otra burbuja para que la nueva generación tenga las mismas plusvalías inmobiliarias que sus papis (los boomers americanos y europeos son la generación T, nada que ver con los boomers españoles nacidos en los 70).

Una lástima que la demografía se lo impidan.

Por cierto, más adelante proponen una inflación del 5% o superior para aguar las deudas y comenzar de nuevo. Si estos fueran los que nos intervinieran, Rajoy hace mucho que ya habría solicitado el rescate. Desafortunadamente para ellos, España está en Europa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 07, 2012, 21:08:18 pm
Marear la perdiz

Tantos años de monterías, ojeos, recechos, aguardos, reclamos y demás modalidades del deporte castuzo por excelencia, tenian que dar sus frutos; ya han encontrado la solución: marear la perdiz.

Ya  saben, las perdices somos nosotros, ustedes y yo, ellos los cazadores, así que antes de que nos pongamos bravíos y salgamos fuera del alcance de sus escopetas y azores, nos marean bien, para que no veamos de donde nos viene el perdigón.

El mudo, ante el cada vez menor efecto que hacen los opiáceos de toda la vida, (como está el patio que hasta los programas de furgolesteban hablan ya de la burbuja, la crisis y el rescate), de común acuerdo con las ramas castuciles de la barretina y la txapela, y alguno mas que se apuntará, ya ha encontrado la solución a los males del pais: montar corrales mas pequeños para que las piezas tengan menos posibilidades de escapar.

Ya vemos que en Cataluña no es importante que la caida del nivel de vida de sus habitantes vaya a velocidades uniformemente aceleradas, que su sanidad -concertada a pasos agigantados- no se pague, que dentro de poco en los colegios al alcance del común de los ciudadanos haya que pagar hasta por respirar, -o poner a los crios a trabajar, que es bueno que aprendan la cultura del sacrificio-, que su red de carreteras sea tercermundista -circulen ustedes por la N-340, o incluso por la "autopista" Pau Casals, mas bien caro camino de cabras-, no, lo importante es que seremos independientes (¿de quién?, porque la casta, castuza y castucilla la seguiran llevando a cuestas). No, lo importante es que "som una naciò"; y mientras, el mudo frotándose las manos -ya tenemos a la peña distraida-, mientras escenifica con su homólogo catalán escenas de celos de vodevil de tercera; para poco después dedicarse a lo que mas le gusta, ver los goles del muy español mercenario CR, y el otro a ver los del muy catalán mercenario Messi.

Lo de los vascos lo dejaremos para otro día, aunque ya adelantamos que llevan muchos años comiendo en pesebre aparte -con los navarros-, y que como los catalanes, no son sino fruto de peleas decimonónicas mal resueltas.

NHD, pero si buitres disfrazados de azores para marear perdices, y ya saben: perdiz azorada, perdiz medio asada.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 07, 2012, 22:06:30 pm
Disiento en la metáfora. Las perdices se suponen salvajes, libres. Nosotros somos ganado, civilizado, estabulado, cautivos y serviles del sistema. A nosotros no nos despistan. Nos pastorean.

 :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Octubre 07, 2012, 22:37:10 pm
Por supuesto la acumulación del capital se hace posible por el trabajo de muchos. Lo incorrecto es que se intente tergiversar la idea asimilándola con la esclavitud. No.

(...)

Una vez dicho esto, hay sistemas que canalizan correctamente este sistema de incentivos y otros en los que está totalmente pervertido y no funciona, como España.

Por mi parte, ojo, que aunque me metería en el tema "moral" de la justificación de la remuneración del capital y del trabajo y las rentas etc etc etc, sé que es un campo minado, moralista, tremendamente complicado. Me mantengo fuera.

Lo que digo es otra cosa muy distinta: que en un sistema capitalista no existen mercados libres.

Por la propia naturaleza del capitalismo, indiferentemente de la regulación mejor o peor, como decía Adam Smith cuando se ciscaba en las corporaciones por acciones. En una situación tal de concentración, lógicamente, lo que tenemos son unas decisiones económicas pésimas. La economía actual está jodida por lo mismo que la URSS, por la mala planificación.

Mi comparación es intencionada: los mercados ocupados por oligopolios conforman una situación parecida a la planificación central. Y eso teniendo en cuenta sólo al sector privado, sin meter los desastres de la administración en la ecuación.

Díganme un sistema que "canalice correctamente esos incentivos", no como España.

Y ya les digo que Alemania no me vale.

Ni como broma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Octubre 07, 2012, 22:50:54 pm

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/10/06/tras-167-meses-la-balanza-por-cuenta-corriente-vuelve-al-terreno-positivo-9965/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/10/06/tras-167-meses-la-balanza-por-cuenta-corriente-vuelve-al-terreno-positivo-9965/)

Citar
Tras 167 meses la balanza por cuenta corriente vuelve al terreno positivo
Juan Carlos Barba.
- 06/10/2012


 (07/10/2012 19:22) LA MEJORÍA DE LA BALANZA DE PAGOS, OTRA PATRAÑA DE LAS NENAZAS AGUACHIRLADORAS.-

Buen artículo este, de J.C.Barba, sobre lo cautelísimos que debemos ser en materia de BP.

En los datos de la BP, no hay ningún cambio estructural [que no sea la Inmo-Capitulación misma, claro está].

La BP refleja la depresión [recesión cronoficada] que padecemos tras el pinchazo-derrumbe de la pirámide generacional inmobiliaria.

Ni siquiera la evolución de las Exportaciones es tumbativa de nada. Veo mucho whisful thinking de inmoenamorados.

La "buena" noticia es que, dado el estado de coma, el enfermo no engorda casi nada, es decir, que crece poco la Deuda Externa total [pública y privada].

Como este, de la BP, es un asunto que va a estar muy de moda, porque el maquis y su quintacolumna va a fundar en él lo cojonudos que somos [para intentar eludir la corrección valorativa inmobiliaria], me he permitido la supersíntesis teórica que posteo a continuación para que se sepa de qué se habla [sépase que los antiguos estudiamos otra conceptuación de la PB, p.e., en nuestra época, la Bza. por Cuenta Financiera era llamada Bza. por Cuenta de Capital, que hoy es una categoría distinta].


 
 (07/10/2012 19:24) La BALANZA DE PAGOS, mediante partida doble, registra el flujo de operaciones de los residentes con el resto del mundo [exportaciones e importaciones e ingresos y pagos]. Sus dos partes son:

1.1.- Balanza por Cuenta Corriente:

a] BIENES [Balanza Comercial];
b] SERVICIOS [p.e., turismo];
c] RENTAS [p.e., intereses]; y
d] TRANSFERENCIAS NO DE CAPITAL [p.e., remesas de rentas de emigrantes].

1.2.- Balanza por cuenta de Capital:

e] TRANSFERENCIAS DE CAPITAL [p.e., liquidaciones de patrimonios de emigrantes]; y
f] Adquisiciones de activos inmateriales no producidos [p.e., patentes]

2.- Balanza por Cuenta Financiera:

g, h, i, j] PRÉSTAMOS E INVERSIONES [inversión directa, de cartera, otra inversión y derivados financieros]; y
k] Variación de las RESERVAS de divisas.

La suma aritmética de los saldos de las Bzas. por Cuenta Corriente y de Capital es:

- contablemente, igual al saldo de la Bza. por Cuenta Financiera [más o menos errores y omisiones]; y

- económicamente, el préstamo neto dado por o recibido del resto del mundo; o, con otras palabras, la diferencia entre el Ahorro y la Inversión de la economía; la Deuda Externa no sería sino la agregación histórica de dichos saldos.


(07/10/2012 19:31) CUANDO LA BP MEJORE DE VERDAD, SE SABRÁ.-

Yo nunca diría que hay que ser cautelosísimo en la interpretación de los supuestos buenos datos de la BP.

Yo negaría, directamente, que los datos son buenos.

¡Es que de verdad no lo son!

Bájense los cuadros de la web del Banco España y vayan rengón por renglón.

No se ve cambio estructural para n-a-d-a.



 (07/10/2012 22:17) Un debate en transicionestructural.net

Por reducirlo a términos contables:

- Capitalismo-Empresa = Beneficio [Ingresos menos Gastos] remansado en la empresa

- Capitalismo-Renta = Retribución Recursos Ajenos [Gastos financieros] & Retribución Recursos Propios [Beneficio distribuido]

El plusvalor [la diferencia entre el valor que genera el trabajo y el importe con que lo retribuimos] se transforma en renta cuando se distribuye o al soberano fiscal [Impuesto sobre los beneficios] o a los socios [Operaciones vinculadas, Dividendo y Liquidación].

La primera tesis es que el Capitalismo ha degenerado por dos vías:

- porque se ha desequilibrado en favor del Capitalismo-Renta, de modo que ahora tocaría volver a poner el énfasis en la acumulación capitalista originaria; y
- porque se ha creado un artefacto, el Capitalismo Popular, para engatusar a los trabajadores, pero que no tiene nada que ver con el capitalismo.

Quitando esto último, las otras reflexiones ya están en la tercera parte de Das Kapital.

La segunda tesis es que, en España, como consecuencia del modelo Contrucción & Consumo Efecto Riqueza, el Capitalismo-Empresa, prácticamente, no existe; todo es rentismo.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 07, 2012, 23:22:44 pm
Guerra generacional en The Economist.

[url]http://www.economist.com/node/21563725?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709[/url] ([url]http://www.economist.com/node/21563725?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709[/url])

Esta parte es interesante:

"Young workers also cannot expect decades of rising asset prices like those that enriched the boomers. Zheng Liu and Mark Spiegel, economists at the Federal Reserve Bank of San Francisco, found in 2011 that movements in the price-earnings ratio of equities closely track changes in the ratio of middle-aged to old workers, meaning that the p/e ratio is likely to fall. Having lived through a spectacular bull market, boomers now sell off assets to finance retirement, putting pressure on equity prices and denying young workers an easy route to wealth."

Que cachondos. Hacen un buen análisis pero su solución es más madera. Otra burbuja para que la nueva generación tenga las mismas plusvalías inmobiliarias que sus papis (los boomers americanos y europeos son la generación T, nada que ver con los boomers españoles nacidos en los 70).

Una lástima que la demografía se lo impidan.

Por cierto, más adelante proponen una inflación del 5% o superior para aguar las deudas y comenzar de nuevo. Si estos fueran los que nos intervinieran, Rajoy hace mucho que ya habría solicitado el rescate. Desafortunadamente para ellos, España está en Europa.


Al final el tema de la viejunocracia se da en todo el mundo, y sobre todo los que rondan la Gen. T. Hoy a la mañana viendo un ratin la tele, salian los de viajeros callejeros en Budapest. Pisos suministrados por el estado a  los viejunos hace un porron de años por poco dinero, o tal vez gratis(el que sepa como funcionaba el tema que aporte un poco de luz, please), se venden por un potosi; un piso en primera linea del Danubio estaba a 2369 E/m2. Creo recordar que en el viaje que realizamos hace un año nos comentaron que el sueldo medio eran 300E, y la pension media 180 E. Mucha gente muy mayor rebuscando en la basura. Mucho coche de lujo.
En Chequia mas de lo mismo con la vivienda (aunque no parecia haber tanto coche de lujo ni viejos rebuscando en la basura).

Me he venido a vivir a Fadura (Getxo). Veo que el barrio esta petado de edificios de cuando el ministerio de vivienda de Franco (aunque muchos han arrancado la plaquita). Opino que esas casas no deberian de valer gran cosa, pero cuestan un potosi, y fueron compradas por 4 duros.

Opino que para acabar con la pisitofilia tendra que ser casa por casa y a bayonetazos, pero creo que con la generacion T tendra que ser igual. Estos solo saben extraer rentas, preferentemente via pisito. Sea en España, Hungria o USA :'(

Y lo peor es que gente que ronda mi generacion (1980) aspiran a ser los nuevos T en un futuro, cuando es evidente que va a ser que no. Sindrome de Estocolmo lo llaman. Somos los babyboomers, pero los que estan en el rango 50-90 años son muchos mas y votan en masa al PPSOECIUPNV. Las generaciones que vienen por detras creo que no tienen la misma empanada mental, aunque son victimas de la LOGSE, lo cual no hay que despreciar.

A los nacidos en 1960-80 les han comido el desayuno y el almuerzo los T, y los nacidos en 1980-2000 les comeran la merienda y la cena. Por subnormales
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 07, 2012, 23:36:36 pm
Pues más allá de que PPCC me haya dado una lección sobre contabilidad -y por ello recojo mi correspondiente owned-, a mi JCB me sigue pareciendo un antieuro de mucho cuidado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 08, 2012, 00:10:36 am

...Romperá por los recursos, por la competencia por los mismos o por un cisne negro catastrófico de tantos que están esperando en la cola una serie de circunstancias (el tema del clima es uno muy importante, al que no se le presta la suficiente atención y las consecuencias van a ser muy jodidas, mientras que los bobos habituales sólo ven que se va a poder navegar por el polo norte en verano... ¿a qué precio?).

Y tanto que lo es. De hecho seguramente sea el más importante de todos con creces. Ya sabéis que tenéis más información en el hilo del Cambio Climático (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-del-clima-y-el-cambio-climatico/). Consideraos todos libres de aportar.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 08, 2012, 08:17:00 am
Citar
   
LOS PRIVILEGIOS DE SUS SEÑORÍAS (IV)

El montante original solicitado supera los 51,87 millones de euros




([url]http://www.extraconfidencial.com/imagenes/sp.gif[/url])


([url]http://www.extraconfidencial.com/imagenes/sp.gif[/url])
Las deudas de los diputados: 292 hipotecas y 83 préstamos personales por un importe total de 38,63 millones de euros ([url]http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=10569[/url])

([url]http://www.extraconfidencial.com/imagenes/sp.gif[/url])
En 91 de estas operaciones no especifican el banco acreedor, a pesar de la indicación expresa en el formulario de declaración de bienes y rentas
 
Otros diputados se “olvidan” de incluir otros datos como fecha de constitución del préstamo, o el capital concedido
 
Tan sólo 111 miembros del Congreso declaran no tener ninguna deuda con una entidad financiera



Actualizado 8 octubre 2012



extraconfidencial.com ([url]http://www.extraconfidencial.com/contacta_envia.asp?idarticulo=10569[/url])


([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/congreso_vacio%281%29.jpg[/url]) ([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/congreso_vacio%281%29.jpg[/url])

Congreso de los Diputados



([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/Posada.jpg[/url]) ([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/Posada.jpg[/url])
Jesús Posada junto a Durán i Lleida
([url]http://www.extraconfidencial.com/imagenes/sp.gif[/url])

En estos días conseguir un préstamo bancario, especialmente una hipoteca, es una tarea más que complicada, las concesiones bajan y los requisitos son cada vez más imposibles de asumir por las familias. De hecho, la situación ha llegado a tal punto, que nos encontramos como inmobiliarias como Pryconsa han vuelto a financiar sus viviendas con “letras”, una práctica muy común, pero hace más de tres décadas en España. Pero esto, para los que soliciten un nuevo préstamo ¿Y para los que ya tienen uno? Una mezcla de suerte y desgracia, especialmente para aquellos que ven como lo que fue su sueño pasa a pesadilla, con un proceso judicial y de desahucio por medio.

 Pero no para todos, nuestros diputados, sin problemas de salario como ha venido informando extraconfidencial.com ([url]http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=10363[/url]), acumulan 292 préstamos hipotecarios, 83 préstamos personales (especialmente dedicados a la compra de vehículos) y una deuda viva total, que en la última declaración de bienes y rentas, alcanzaba los 38,63 millones de euros, y cuyo importe inicial superó los 51,87 millones de euros. Es más, no son todos los diputados los que tiene deudas con entidades financieras, 111 de ellos, casi un tercio del total, entre los que se incluyen el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y el líder de la oposición, Alfredo Pérez Rubalcaba, declaran no tener ningún préstamo con alguna entidad financiera, por lo que 239 diputados se reparten 375 operaciones financieras, con algunas señorías que superan hasta los cinco préstamos y las tres hipotecas por “barba”.

 Opacidad en la información


 Pero desde luego, en lo que suspenden es en la claridad de la información, omitiendo datos que se piden expresamente en la declaración de bienes y rentas. Por ejemplo, hay diputados que no informan de la fecha de concesión del préstamo o del importe concedido, pero la “amnesia” es especialmente relevante a la hora de especificar el acreedor con el que tienen concedido el préstamo, y eso que lo indica el documento como lo pueden ver a continuación.
 
 ([url]http://www.extraconfidencial.com/archivos2/declaracion.jpg[/url])
  En concreto, en 91 préstamos, 62 diputados se olvidan de esta información, despiste en el que incurren miembros del Congreso como Elena Valenciano, Carme Chacón, Francisco Caamaño, Carlos Floriano o Rafael Hernando. En el lado contrario, los que nos dan hasta el mínimo detalle, como eldiputado socialista Jesús Caldera, que incluye hasta el número de su préstamo personal con BBVA. Pero todo ello es síntoma de una falta de control en unas declaraciones de bienes, que todas tienen su registro de entrada pero que rellenan cómo quieren a la hora de detallar la información. Privilegios de sus señorías.


http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=10569 (http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=10569)

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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 08, 2012, 08:43:08 am
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El Foro de Expertos del Instituto Aviva de Ahorro y Pensiones reclama mejoras en los incentivos fiscales para promover el ahorro a largo plazoProponen la introducción de reformas concretas en la fiscalidad que incentiven a los ciudadanos hacia el ahorro a largo plazo y les permita mantener su poder adquisitivo después de la jubilación

Advierten de la necesidad de promover el ahorro previsión en las clases medias que, de otra manera, sufrirán una reducción significativa en su nivel de vida


Reformas a llevar a cabo en la fiscalidad de los productos de ahorro a largo plazo:

El Foro de Expertos del Instituto Aviva estima que se debe impulsar decididamente que los ciudadanos ahorren a largo plazo. Es fundamental que se facilite toda la información necesaria a los ciudadanos y clarificar las características de los productos financieros existentes  para que los ciudadanos puedan decidir cuánto quieren ahorrar.

A juicio del Foro de Expertos en España se ahorra mucho a corto y mal a largo en productos poco líquidos como la vivienda.

Es preciso que se definan importantes ventajas fiscales fácilmente entendibles por los ciudadanos, que incentiven el ahorro a largo plazo, ya que los instrumentos de incentivación fiscal en España de este tipo de ahorro no han sido eficientes.
Deben implantarse medidas que consigan incentivar el ahorro de la clase media ya que, de no ahorrar de manera privada, sufrirán en el futuro una reducción de su nivel de vida muy significativo.
Es necesaria una revisión de la fiscalidad del ahorro bajo un parámetro de neutralidad: la fiscalidad no debería distorsionar en ningún caso las decisiones de inversión real o financiera de los ahorradores.
Debería incentivarse el ahorro previsional a largo plazo entendiendo este concepto de manera  genérica. Se plantea la posibilidad de crear una especie de “perímetro de ahorro a largo plazo”. Se trataría de una cuenta paraguas que permitiría realizar inversiones en distintos tipos de activos financieros disfrutando del mismo tratamiento fiscal que los productos previsionales actuales, como los planes de pensiones. El cliente podría vender y comprar los distintos activos sin penalización fiscal alguna siempre que los recursos se mantengan dentro de esta cuenta, tributando únicamente en el momento de retirar sus aportaciones tras haber alcanzado la edad de jubilación.
Sería preciso, con respecto al desarrollo tan necesario del Pilar II (ahorro previsional colectivo) que se implantara la articulación del ahorro vía planes de empresa. En España los planes de empleo no han funcionado hasta la fecha por la elevada tasa de sustitución de la pensión pública de jubilación existente todavía.
De cara a la fiscalidad de los rendimientos vinculados al ahorro a largo plazo sería necesario descontar la inflación y gravar solamente los rendimientos reales del ahorro aplicando progresividad a los mismos pero siempre sobre rendimientos reales.
Es preciso establecer tratamientos distintos en la fase de acumulación del ahorro que en la fase de desacumulación.
Sería indispensable diferenciar las dos partes del ahorro previsión: por un lado, la parte que debe ir al IRPF tributando al tipo marginal del impuesto y, por otro, la de los rendimientos de la primera que deben ir al tipo impositivo correspondiente a la  tributación del ahorro.
Opinión del Foro de Expertos del Instituto Aviva respecto a la mejora de los incentivos fiscales:

Guillermo de la Dehesa (Chairman), Presidente de Aviva España.
Ignacio Conde-Ruiz, Profesor en la Universidad Complutense, subdirector de FEDEA y director de la Cátedra “Inmigración” Fedea- Banco Popular.
Juan José Dolado, Catedrático de Fundamentos del Análisis Económico, Departamento de Economía de la Universidad Carlos III de Madrid.
Rafael Domenech, Economista Jefe de Economías Desarrolladas de BBVA Research y Catedrático de Fundamentos del Análisis Económico de la Universidad de Valencia.
Ángel de la Fuente Moreno, Científico del Instituto de Análisis Económico (CSIC) y profesor en el Departamento de Economía e Historia Económica de la Universidad Autónoma de Barcelona.
Luisa Fuster, Investigadora en el Instituto Madrileño de Estudios Avanzados en Ciencias Sociales.
José Antonio Herce, Socio Director de AFI.
César Molinas, Socio Fundador de la consultora Multa Paucis y Socio y Consejero de CRB.


http://www.instituto-aviva-de-ahorro-y-pensiones.es/corporativa/prensa/notas-prensa/el-foro-de-expertos-del-instituto-aviva-de-ahorro-y-pensiones-reclama-mejoras-en-los-incentivos-fiscales-para-promover-el-ahorro-a-largo-plazo.html (http://www.instituto-aviva-de-ahorro-y-pensiones.es/corporativa/prensa/notas-prensa/el-foro-de-expertos-del-instituto-aviva-de-ahorro-y-pensiones-reclama-mejoras-en-los-incentivos-fiscales-para-promover-el-ahorro-a-largo-plazo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Junta en Octubre 08, 2012, 09:24:34 am
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5pisitofilos_creditofagos 03/10/2012 | 11:41

¿Estamos ante una puesta en escena del tipo policías buenos y malos o, por contra, sí está pasando que el Sr. Rajoy está hecho un "huevón", como se diría en Chile, perdóneseme la expresión?



Disculpen que salga de mi modo "lurker" y más con un offtopic.
No es la primera vez que ppcc menciona a Chile (normalmente se refiere a este país cuando habla del sistema de pensiones y del mfbh-p). Me pregunto si tiene alguna conexión especial con este país, aparte del interés económico del experimento de los Chicago boys.

En cualquier caso, les dejo un enlace para traducir el chilenismo. Huevón en Chile tiene un significado distinto al que se da en España o en Centroamérica.
http://palabradechile.blogspot.com.es/2012/07/improperios-y-vulgarismos-chilenos.html (http://palabradechile.blogspot.com.es/2012/07/improperios-y-vulgarismos-chilenos.html)

Aprovecho para decir que ppcc tiene a Rajoy bien "cachaíto". Efectivamente este weón nos tiene bien "choreaos". CSM.

(http://4.bp.blogspot.com/_tzZ1ToPFV74/S94Mo5_YkAI/AAAAAAAAADQ/ua7gPSC8Drk/s1600/el_rey_de_los_huevones.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2012, 09:29:56 am
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El Foro de Expertos :biggrin: del Instituto  :biggrin: Aviva de Ahorro  :biggrin: y Pensiones

Guillermo de la Dehesa (Chairman), Presidente de Aviva España.



Esto del Instituto "Vivales" :biggrin: me huele a preparación del MFBH/P (el Mayor Festín Bursátil de la Historia que se algunos se van a dar a costa de nuestras Pensiones, para el que sea nuevo). A Guillermo de la Dehesa le tenía yo con una "nota mental", a raíz de un libro suyo que se recomendó creo que en el otro foro (en el mítico hilo de IR- ), como "insider" en las tripas profundas del sistema.

http://www.alianzaeditorial.es/cgigeneral/newFichaProducto.pl?obrcod=2283423&id_sello_editorial_web=34 (http://www.alianzaeditorial.es/cgigeneral/newFichaProducto.pl?obrcod=2283423&id_sello_editorial_web=34)

Puede que incluso esté interesante, pero es necesario saber a quién estamos leyendo: viendo su currículum, parece otro "Nazgûl" además de "Ejecutivo/Consejero Multi-culo" de esos que acaban saliendo como un punto gordo en los grafos de "Theyrules" y similares...

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/166577-conoceis-nmdb-mapper-theyrules-o-similar.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/166577-conoceis-nmdb-mapper-theyrules-o-similar.html)

Es decir, hay siempre que analizar qué intereses tienen los personajes "expertos" (en meternos mano a la cartera) que lanzan ciertos "consejos de amigo"...  ::)

De su propia página web:
http://www.guillermodeladehesa.com/html/esp/363/curriculum.html (http://www.guillermodeladehesa.com/html/esp/363/curriculum.html)
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Situación Profesional en la Actualidad
 
 
a) En el sector privado
 
International Advisor de Goldman Sachs, desde 1988.
Consejero Independiente y Miembro de la Comisión Ejecutiva del Grupo Santander, desde 2002.
Presidente no Ejecutivo de AVIVA Corporación, desde 2002.
Consejero Independiente de Campofrío, desde 1997.
Vicepresidente de Amadeus IT Holdings
Miembro del European Advisory Board de Ely Lilly desde 1999.


http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetPlayerZSEO2.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=18/11/2011&idioma=0&doc_id=f32466b4-e1d6-4fed-8522-afd3386ef82f (http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetPlayerZSEO2.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=18/11/2011&idioma=0&doc_id=f32466b4-e1d6-4fed-8522-afd3386ef82f)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/los-nuevos-masones-1226353 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/los-nuevos-masones-1226353)

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pensando en un hombre de Goldman en España el nombre que surge es el de Guillermo de la Dehesa, exsecretario de Estado de Economía con el PSOE y asesor internacional del banco americano desde 1988, donde se cumple el perfil de expolítico reclutado.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 08, 2012, 11:19:07 am
Por favor. Acabas de mentar la socialización de pérdidas, lo cual he comenzado por decir que es igual de perversa que su contrario. No vale. Yo quiero que quiebren las empresas privadas que lo han hecho mal, incluidos bancos, pero ¿sabes qué? También quiero que quiebren las cosas públicas que lo han hecho mal, y que se sometan a la misma vara de medir.

Obcad creo una de dos, o te has expresado sin precisión, o tienes un lío monumental. La "cosa pública" está por encima del plano económico y por definición no quiebra. El sistema económico SIEMPRE está SUBORDINADO al sistema social. Por eso hablamos de sistemas socioeconomicos.

Solamente cuando un ente público se superpone a otro, solo entonces se puede hablar de "quiebra" de lo público. ¿Acaso Valencia ha dejado de existir por estar en quiebra? ¿Acaso Canarias tras haber pedido el rescate? No.
Hay un ente público detrás que asume las pérdidas.
Los países no "quiebran" en el sentido que van tus palabras. Hay un ente público (y social por supuesto) por encima llamado Unión Europea, lo cual invalida otra vez la teoría de que "lo público quiebra".
Al contrario. Lo público se hace más público (se expande) pues el sueldo de los europarlamentarios sale de tus impuestos, y los impuestos de los alemanes pagan polideportivos en Murcia. A esto como lo llamas!   ;)

Otra cosa es que me digas que los entes públicos inviables tienen que desaparecer, lo cual comparto. Pero hay servicios públicos deficitarios por naturaleza, como el servicio de quimioterapia para mayores de 45 años. ¿Acaso vamos a eliminar los hospitales? Hay que tener cuidado con estos postulados totalitarios (referidos a la totalidad).
A nivel autonómico se cierran hospitales públicos mientras aumenta el número de consejeros de presidencia ¿Quien decide lo que es necesario y lo que no? ¿Es el pueblo quien decide en elecciones? ¿Debe decidirlo el pueblo?

Otra vez estamos ante la superposición del plano social sobre el económico.
Lo he dicho antes.

No es dogma pues hay argumentación. Como mucho te refieres a que es no-falsable, y eso es cierto.

Claro que es falsable. Te lo acabo de demostrar en el párrafo anterior.
Y es un dogma porque cualquiera te puede decir que el comunismo bueno funciona incluso mejor.
Dogmatismos everywhere, especialmente cuando crees que el tuyo no lo es ;)

Sólo comentar que quien se haya molestado mínimamente en entender el liberalismo, ha podido constatar que la seguridad jurídica es una de las premisas fundamentales, o sea la desregulación es o una mentira o un invento de advenedizos.

Mira:

Sólo comentar que quien se haya molestado mínimamente en entender el comunismo, ha podido constatar que la seguridad jurídica es una de las premisas fundamentales, o sea la desregulación es o una mentira o un invento de advenedizos.

Lo cual es una proposición cierta.
La regulación es el pilar fundamental del comunismo.



Nos estamos desviando. Mi interés es a nivel filosófico y aqui no pega mucho. Por favor volvamos a un punto anterior ;)
Creo que todos estamos de acuerdo en el planteamiento y el análisis de la crisis, pero el tiempo avanza y aún no hay nada dicho del período transicional (ojalá) que tenemos por delante.

Un saludo a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 08, 2012, 11:37:50 am
En el currículum de Guillermo de la Dehesa que pone Nostrasladamus faltaría incluir su papel de "organizador" del 15M.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 08, 2012, 11:40:44 am
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El 'banco malo' no servirá para que las entidades se quiten sus pisos invendibles Ni siquiera las sucesivas bajadas de precios posibilitan sacar al mercado estos adjudicados por debajo de 100.000 euros. Bankia concentra el 80% del crédito promotor menor de 250.000 euros que no se podrá traspasar a la sociedad de gestión de activos.  Miguel Alba (07-10-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D0C5878B-0943-04B7-4EDF-2DCCA280F7FE.jpg/resizeCut/692-0-610/0-23-336/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D0C5878B-0943-04B7-4EDF-2DCCA280F7FE.jpg/resizeMod/1000/0/El-banco-malo-no-servira-para-que-las-entidades-se-quiten-sus-pisos-invendibles.jpg[/url])   Luis de Guindos
 Foto:efe    El 'banco malo' será el instrumento que digiera gran parte del empacho de ladrillo que arrastra el sector financiero desde 2008. Sin embargo, lo peor de la burbuja inmobiliaria seguirá apareciendo en los balances de las entidades nacionalizadas o que reciban ayudas públicas, las únicas obligadas a traspasar su crédito promotor y adjudicados a esta sociedad de gestión de activos. Por debajo de ese umbral mínimo de transferencia de 100.000 euros, para los activos adjudicados, se sitúan los pisos invendibles de la banca, según explican fuentes del sector. Una tipología de viviendas que por su deterioro, características, ubicación y perfil de comprador no tienen apenas salida, pese a los descuentos crecientes que ofrece la banca.
 <blockquote> Por tipología, situación y perfil de comprador, este tipo de viviendas, por debajo de los 100.000 euros, apenas tienen salida, según reconocen en la banca
 </blockquote> "Si ahora son muy difíciles de vender, desde la entrada en funcionamiento del 'banco malo' (primer trimestre de 2013), va a ser prácticamente imposible hacer una transacción de este tipo de viviendas. Su peor competencia serán los pisos que superen por poco ese umbral mínimo y que tendrán más recorrido de descuento en los precios por las provisiones que hayan tenido que hacer las entidades para sacarlo de sus balances", aseguran desde el sector.

En este sentido, Luis de Guindos, titular de Economía, aseguró el pasado miércoles en el Congreso que el 'banco malo' sacará al mercado viviendas a precios mucho más baratos de los actuales. "Ese comentario paralizará las ventas de los pisos de los bancos, a no ser que éstos inicien campañas agresivas de precios, por la expectativa que ha creado en los potenciales compradores", aseguran desde una de las grandes consultoras inmobiliarias.

Estas mismas fuentes, coinciden con muchas entidades, en que la única salida que tienen a medio plazo estos pisos invendibles sería la vuelta de sus anteriores propietarios, en su mayoría inmigrantes. "Son activos en los que tiene menos incidencia el efecto corrector del precio porque apenas hay demanda, y la que existe, es poco solvente", explican desde un par de bancos de antiguas cajas. De hecho, todos estos pisos, como la mayor parte de viviendas que integran el 'stock' inmobiliario de la banca, llevan aparejada el 100% de financiación en la oferta de venta. Sin embargo, en más del 70% de los casos, según las estimaciones del sector, los departamentos de riesgos niegan el préstamo ante la falta de garantías de los solicitantes.
 <blockquote> Según un estudio que manejan algunos bancos, el 35% de los activos adjudicados (alrededor de 5.250 millones) están por debajo del umbral mínimo de 100.000 euros
 </blockquote> A diferencia del 'stock' en la costa, que puede tener finalmente algunos activos por debajo de ese umbral mínimo de los 100.000 euros, el apetito de inversores privados, como los fondos buitres, es inexistente por estos pisos invendibles. "Primero, porque no suelen estar concentrados, como sucede con las promociones de adjudicados en la costa, lo que dificulta su comercialización. Segundo, porque no son negocio", reflexionan desde esta gran consultora inmobiliaria.

Según un estudio que manejan algunas entidades, un 35% de los activos adjudicados de toda la banca, tanto la nacionalizada, como la que reciba ayudas, como la sana, se sitúa por debajo de este umbral de los 100.000 euros. Los últimos datos disponibles cifran en 15.000 millones los activos adjudicados del sector financiero español. Por tanto, el volumen de adjudicados de la peor calidad asciende a 5.250 millones.

Si el umbral mínimo en el caso de los adjudicados seguirá teniendo incidencia en los balances de las entidades afectadas por el banco malo, no ocurre lo mismo en cuanto al crédito promotor. El suelo de 250.000 euros, adelantada por Vozpópuli, tendrá una repercusión residual. "Cualquier promoción, incluso en zonas rurales, superior a tres viviendas está por encima de esa cifra", admiten en las entidades consultadas. En el sector se asegura que Bankia concentra entre el 80% y 90% del crédito promotor que no podrá transferírsela al 'banco malo'. Precisamente, la entidad presidida por José Ignacio Goirigolzarri cuenta con un sensible 'stock' de estas viviendas invendibles, fruto de la política hipotecaria de Caja Madrid desde 2005-08. Una práctica que que le valió la advertencia del Banco de España, que desde 2006, conminó a la caja madrileña a variar su política de concesión de créditos. Así aparece en el sumario de Bankia, adelantado por este medio.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/15270-el-banco-malo-no-servira-para-que-las-entidades-se-quiten-sus-pisos-invendibles]http://vozpopuli.com/empresas/15270-el-banco-malo-no-servira-para-que-las-entidades-se-quiten-sus-pisos-invendibles ([url]http://vozpopuli.com/empresas/15270-el-banco-malo-no-servira-para-que-las-entidades-se-quiten-sus-pisos-invendibles[/url])   [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 08, 2012, 12:06:00 pm
Lo cual es una proposición cierta.
La regulación es el pilar fundamental del comunismo.

La regulación de una forma u otra, es el pilar fundamental de cualquier sistema socio-económico-político, exceptuando quizá el Anarquismo individualista USAno, en todas sus vertientes actuales.

Lo que es un pilar fundamental del comunismo es el estado como agente económico (Que no regulador).

El estado puede ser agente económico, o puede ser regulador. O ambas.  Pero una cosa no implica la otra.

De hecho, poca regulación requiere el comunismo, dado que el es el único actor económico, al no existir propiedad privada de medios de producción.

Solo por aclarar conceptos, sin intención de cambiar vuestro debate que es, en esencia, correcto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Octubre 08, 2012, 12:25:27 pm
Otro aguachirlador de lo ordenado por la UE en el MoU sobre la anulacion del poder de las cajas en los bancos:

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/entrada-capital-privado-banco-malo-impensable/20121005cdscdsmer_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/entrada-capital-privado-banco-malo-impensable/20121005cdscdsmer_3/)

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Mario Fernández Pelaz, presidente de Kutxabank
"La entrada de capital privado al 'banco malo' es impensable"
El presidente de Kutxabank considera que "salvo que salga a precio de derribo" es impensable la entrada de capital privado a corto plazo en el 'banco malo'.
 
Mario Fernández, presidente de Kutxabank
"No habrá chollos en la venta de participadas"
CINCO DÍAS - 05/10/2012 - 08:11

Mario Fernández (Bilbao, 1943) se manifiesta con la seguridad y el crédito que da presidir la entidad más solvente del Estado, con un core capital del 11,6%, tras los informes de Oliver Wyman conocidos hace una semana. El máximo responsable de Kutxabank asegura que "salvo que salga a precio de saldo", a corto plazo es impensable la entrada de capital privado en el 'banco malo'. Fernández vaticina que se producirán movimientos con las entidades intervenidas pero no así entre las del grupo cero, es decir las más solventes.
PREGUNTA. ¿Cuál es el modelo de Kutxabank para situarse entre las entidades más solventes?
RESPUESTA. Nuestro modelo de gestión es profesional y se resume hoy en tres objetivos básicos. Primero, capital; segundo, liquidez y, tercero, morosidad, que está creciendo en todo el sistema aunque en nuestro caso en términos menores. Y he dicho modelo de hoy, porque no es lo mismo una época de crisis que una de bonanza. Las cajas -como hemos demostrado nosotros y alguna más- no son malas por definición.
P. ¿Está de acuerdo con el nivel de exigencia que se le pide a la banca española?
R. Creo que las pruebas deben realizarse también a las entidades europeas que han recibido ayudas públicas y también a las que no. Tengo la absoluta certeza, de que en términos profesionales y de haberse sometido a los test que hemos sufrido en el escenario más adverso, su porcentaje de aprobados no diferiría mucho del nuestro. Es más, creo que hubiera sido inferior. El nivel de exigencia que se ha establecido respecto de los bancos españoles es incompatible con el que los supervisores de cada país solicitan a sus bancos. Hace 15 días se ha publicado que una entidad alemana tiene como objetivo alcanzar el 8% de capital principal en 2013. Si es verdad que hoy no lo tiene y fuera española, estaría intervenida.
P. El miércoles el ministro De Guindos desveló algunos detalles sobre el banco malo. ¿Qué piensa usted?
R. Hay que distinguir entre dos tipos de banco malo. Al que se refiere el ministro es el de los activos de los que no han hecho los deberes. Hay otro, producto del segundo real decreto, que nacerá tras establecer la obligación a todas las entidades de crédito para que traspasen todos los activos adjudicados a una sociedad gestora y por lo tanto es solo una segregación de parte del ladrillo.
P. ¿Dónde se encuentran las diferencias?
R. La crisis del ladrillo que nos afecta está compuesta por el ladrillo físico, que serían los inmuebles que han tendido que quedarse las entidades y, ojo, otros activos muy importantes como los préstamos concedidos a los promotores. En el caso de las sociedades que hayan superado el trámite [la última evaluación] solo se concreta en el traspaso a una sociedad de gestión de los activos adjudicados. En el caso de los otros, es todo. Adjudicados y promotor.
P. ¿A qué valor se pueden sacar esos activos tóxicos según su criterio?
R. Pues al valor que resulta tras las dotaciones realizadas de febrero y junio por indicación de los dos reales decretos. Estamos hablando de cosas serias. Si salen a valor inferior y tras las dotaciones realizadas, las entidades deberán realizar provisiones
adicionales por la diferencia entre su precio de coste y el valor de salida. La consecuencia es que los bancos se vuelven a descapitalizar y la foto de Oliver Wyman del pasado viernes ya no vale. Y, para los que tenemos que traspasar activos sin tener ningún problema de capital, alguien nos tendrá que explicar muy bien por qué tenemos que penalizar nuestra cuenta de resultados con una provisión adicional si hemos cumplido todas las normas.
P. El objetivo de la administración, que controlará el 49% del capital de ese banco, es que inversores privados, principalmente bancos, formen parte de su accionariado. ¿Cree que el proyecto tendrá éxito?
R. En el banco de los que no han hecho los deberes me parece que a corto plazo, y ojalá me equivoque, pensar en la presencia de capital privado es un supuesto irrealizable salvo que salga a precio de derribo. En ese caso puede haber algún inversor que apueste a tres o cuatro años, tras conseguir precios de saldo, y que consiga alguna rentabilidad. Lo veo muy complicado. Supongo, no obstante, que se habrá analizado que el futuro banco, si recibe todos los activos en curso, por ejemplo promociones que se están ejecutando, deberá financiarlas lo cual significa la necesidad de poner capital.
P. Con lo que expone seguro que no participarán en el banco malo. Otras entidades han mostrado su disposición...
R. Solo estaremos en un posible banco malo que sería el nuestro y que concentraría los activos tóxicos de Kutxabank.
P. ¿Han creadoustedes ya la sociedad de gestión de activos inmobiliarios?
R. No hemos pasado nada hasta conocer cual es el régimen definitivo. Primero, cumpliremos la ley. A mí lo que me gustaría, y en eso estamos trabajando por razones de eficiencia, es aprovechar para pasar a esa y otras sociedades inmobiliarias el conjunto de los activos vinculados al ladrillo. Tiene una razón. Esos activos requieren de una gestión inmobiliaria y queremos separar el negocio financiero del inmobiliario.
P. ¿Se producirá una nueva ronda de fusiones o integraciones en el mapa financiero español tras el último informe de Oliver Wyman?
R. Se ejecutarán movimientos y, en principio, los actores pasivos serán las entidades intervenidas. Pero desconozco cómo lo puede hacer ahora el Gobierno si entiende, por ejemplo, que lo mejor es transmitir las redes en vez del conjunto del patrimonio. No lo sé. La duda es si van a reestructurarlas o van a pasar a la siguiente fase que sería la liquidación. Habrá movimientos para bien o para mal.
P. ¿Y el resto?
R. También se producirá en el segundo grupo, es decir a los que se les va a dar una opción para recapitalizarse sin dinero público. Entre los del grupo cero, los que no tenemos necesidades de inyectar recursos, no veo movimientos a corto plazo.
P. ¿Y, con este escenario, ustedes qué tienen previsto hacer?
R. No tenemos ninguna prisa. Nuestro criterio es antes de hacer nada saber de qué estamos hablando y el ladrillo es muy importante. No es lo mismo una determinada entidad con todo su ladrillo y la misma limpia de todo su riesgo. Eso, hoy en día, los desconocemos. El efecto principal de haber aprobado con sobresaliente, aparte de que nuestra plantilla tenga derecho a recibir esa nota, es que tenemos la libertad para decidir. Nadie nos podrá obligar a hacer algo que no queramos. Eso no significa que nunca vayamos a hacer nada. Me reafirmo en que no tenemos prisa y que haremos una operación que nos convenga. No vamos a estar a toque de corneta.
P. Pero ustedes ya manifestaron que les interesaba Catalunya Banc....
R. El proceso se suspendió pero tenga claro que nosotros no presentamos ninguna oferta. Sí mostramos nuestro interés en conocer la entidad.
P. Kutxabank y CaixaBank son el fruto de la fusión o absorción de varias cajas que ahora son sus accionistas. ¿Qué le parece la idea del memorando de que las cajas reduzcan su peso en el capital de esos bancos?
R. El enunciado del memorando dice que las cajas se tienen que transformar en fundaciones. No me parece una decisión muy acertada pero de ahí se deriva una obligación y el Gobierno deberá poner en marcha un real decreto ante de noviembre en este sentido. La exigencia de que una fundación excaja deba situar su participación por debajo del 50%, el memorando la difiere en el tiempo y dice que finalmente, repito finalmente, se inicie un proceso de revisión que concluya en eso.
P. ¿Concluirá?
R. En el caso italiano fueron nueve años y eso en época de bonanza. Por tanto no veo ninguna razón para que en España sea algo diferente teniendo en cuenta, además, que aun siendo una norma general, tiene nombre y apellidos y sabemos a qué cajas nos estamos refiriendo.
Si ve usted el resultado de la quiniela de Oliver Wyman me da la sensación de que a las entidades de ahorro que afectaría esa obligación no son un peligro para el sistema financiero. Tengo serias esperanzas de una modulación de este asunto y que se tenga en consideración que la transformación de las cajas se ha producido de una manera reciente. Por lo tanto no hay ninguna razón para tener prisa en revisar el modelo.
P. ¿Cree que tienen futuro esas fundaciones especiales?
R. Es perfectamente compatible el equilibrio de sensibilidades que se manifiestan en una caja, políticas o sociales, con una gestión profesional que no se vea influida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2012, 12:58:20 pm
Guerra generacional en The Economist.

[url]http://www.economist.com/node/21563725?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709[/url] ([url]http://www.economist.com/node/21563725?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709[/url])

Esta parte es interesante:

"Young workers also cannot expect decades of rising asset prices like those that enriched the boomers. Zheng Liu and Mark Spiegel, economists at the Federal Reserve Bank of San Francisco, found in 2011 that movements in the price-earnings ratio of equities closely track changes in the ratio of middle-aged to old workers, meaning that the p/e ratio is likely to fall. Having lived through a spectacular bull market, boomers now sell off assets to finance retirement, putting pressure on equity prices and denying young workers an easy route to wealth."

Que cachondos. Hacen un buen análisis pero su solución es más madera. Otra burbuja para que la nueva generación tenga las mismas plusvalías inmobiliarias que sus papis (los boomers americanos y europeos son la generación T, nada que ver con los boomers españoles nacidos en los 70).

Una lástima que la demografía se lo impidan.

Por cierto, más adelante proponen una inflación del 5% o superior para aguar las deudas y comenzar de nuevo. Si estos fueran los que nos intervinieran, Rajoy hace mucho que ya habría solicitado el rescate. Desafortunadamente para ellos, España está en Europa.


Al final el tema de la viejunocracia se da en todo el mundo, y sobre todo los que rondan la Gen. T. Hoy a la mañana viendo un ratin la tele, salian los de viajeros callejeros en Budapest. Pisos suministrados por el estado a  los viejunos hace un porron de años por poco dinero, o tal vez gratis(el que sepa como funcionaba el tema que aporte un poco de luz, please), se venden por un potosi; un piso en primera linea del Danubio estaba a 2369 E/m2. Creo recordar que en el viaje que realizamos hace un año nos comentaron que el sueldo medio eran 300E, y la pension media 180 E. Mucha gente muy mayor rebuscando en la basura. Mucho coche de lujo.
En Chequia mas de lo mismo con la vivienda (aunque no parecia haber tanto coche de lujo ni viejos rebuscando en la basura).

Me he venido a vivir a Fadura (Getxo). Veo que el barrio esta petado de edificios de cuando el ministerio de vivienda de Franco (aunque muchos han arrancado la plaquita). Opino que esas casas no deberian de valer gran cosa, pero cuestan un potosi, y fueron compradas por 4 duros.

Opino que para acabar con la pisitofilia tendra que ser casa por casa y a bayonetazos, pero creo que con la generacion T tendra que ser igual. Estos solo saben extraer rentas, preferentemente via pisito. Sea en España, Hungria o USA :'(

Y lo peor es que gente que ronda mi generacion (1980) aspiran a ser los nuevos T en un futuro, cuando es evidente que va a ser que no. Sindrome de Estocolmo lo llaman. Somos los babyboomers, pero los que estan en el rango 50-90 años son muchos mas y votan en masa al PPSOECIUPNV. Las generaciones que vienen por detras creo que no tienen la misma empanada mental, aunque son victimas de la LOGSE, lo cual no hay que despreciar.

A los nacidos en 1960-80 les han comido el desayuno y el almuerzo los T, y los nacidos en 1980-2000 les comeran la merienda y la cena. Por subnormales


No es solamente la casita, que también (en USA el "home equity extraction" ha venido suponiendo una parte importante del reciente neo endeudamiento familiar), sino los planes de pensiones y con ellos los mercados de acciones y bonos. Siendo cierto que la mitad de los americanos prácticamente tiene cero ahorro financiero, el quintil superior de rentas (ahí entra casi cualquiera de los 22M de empleados públicos y los cualificados de multinacionales y gran industria, etc) cuenta con planes de pensiones complementarios sin los que su nivel de vida caería drásticamente al jubilarse, ya que en USA las pensiones de la SS son bajas (6% del PIB) y la presión que sobre todos los  activos financieros ejercerá la demografía es brutal.

Los lobbies financieros y plutocrático presionan por las QEn para tratar de mantener su posición relativa, cuando seguramente lo más inteligente sería dedicar una cierta expansión presupuestaria a subir las pensiones de la SS, pero, claro, eso es "comunista" y la propaganda lo impedirá. A veces una pequeña renuncia (aceptar una imposición directa del 30% efectivo para rentas altas,que ahora anda por el 23% y menos en los muy ricos) a tiempo genera retornos importantes, pero los republicanos son costoplacistas y ricardianos, las "reaganomics" no son más que la equivalencia ricardiana combinada con la estafa inflacionaria a los bonistas (otra de las causas de la futura depauperación de las personas de rentas medias cuando se jubilen).

Todo el bienestar de los babyboomers descansa sobre el valor de sus casas y de las acciones que adquirieron con su escaso ahorro, y es que el consumo privado en el país ha aguantado muy bien gracias al equity extraction combinado con que una baja tasa de ahorro proporcionaba vistosos rendimientos virtuales que permitían bajar la guardia y seguir gastando, ya los mercados financieros "ahorraban" por uno.

http://www.voxeu.org/article/home-equity-extraction-where-did-all-money-go (http://www.voxeu.org/article/home-equity-extraction-where-did-all-money-go)

Las "demonomics" cobran gran importancia como disciplina una vez en casi todo el mundo se ha invertido la tendencia y las pirámides primero toman forma de cilindro picudo y luego de mastaba invertida o peonza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 08, 2012, 13:09:01 pm
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La solución a los problemas de España está… ¡en Canadá!

S. McCoy.- 08/10/2012

 
(08/10/2012 12:41) EL DINERO NUNCA HA VALIDO TANTO COMO AHORA, EMITIDO EN MASA Y CON SU PRECIO EN MÍNIMOS HISTÓRICOS.-

Esta es la gran paradoja.

Nos quejamos de frío; pero, ¿qué temperatura económica estaríamos padeciendo si las autoridades monetarias mundiales no estuvieran expandiendo tan agresivamente sus ofertas monetarias?

Lo nuevo es que ni siquiera el Imperio puede mejorar sus situación empeorando la de los demás países. Son las cosas del hipermegaendeudamiento. Déjense de países y miren a su alrededor.

Esto es una guerra civil económica intergeneracional. El patrimonio del que goza muy complacidamente la mitad triunfadora de la población, la perdedora siguiente se lo debe al sistema financiero-fiscal.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/10/08/la%2Dsolucion%2Da%2Dlos%2Dproblemas%2Dde%2Despana%2Desta%2Den%2Dcanada%2D7530/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/10/08/la%2Dsolucion%2Da%2Dlos%2Dproblemas%2Dde%2Despana%2Desta%2Den%2Dcanada%2D7530/[/url])


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La guerra de divisas como nunca la habías visto

Kike Vázquez.- 08/10/2012

 
(08/10/2012 12:22) LA GRAN PREGUNTA ES POR QUÉ, CON TANTA OFERTA MONETARIA, NO SUBE APENAS LA INFLACIÓN.-

Dada la globalización, los tipos de cambio son relativamente estables ante fluctuacioines masivas de las ofertas monetarias, por lo que, de haber intencionalidad bélica implícita en las políticas monetarias ultraexpansivas, resulta fallida.

El mundo está ahogado en dinero y divisas, pero:

- la burbuja inmobiliaria está pinchada;
- la Bolsa no chuta;
- los salarios nominales bajan, sobre todo en los sectores públicos; y
- las tasas de inflación no cambian apenas.

¿Por qué?

La respuesta es: LA DEUDA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2012, 14:12:43 pm
En el currículum de Guillermo de la Dehesa que pone Nostrasladamus faltaría incluir su papel de "organizador" del 15M.

Pues no se si además mató a Manolete...  :biggrin:, lo que desde luego se es que, según este gráfico, este "tapado" a sueldo de Goldman Sachs controla casi 5000 millones de capital en empresas del IBEX a través de sus múltiples culos (ó tentáculos) en consejos de administración...

www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/radiografia-del-poder-en-el-cortijo/msg48782/#msg48782 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/radiografia-del-poder-en-el-cortijo/msg48782/#msg48782)

Mirad en la columna más a la derecha de esta imagen, (por defecto queda tapada, debeis desplazar la barra de "scroll" hacia la derecha o bien boton derecho>ver imagen)"políticos consejeros":
Rodriguez Iniciarte, de la Dehesa, Matutes, Tocino... "todo controlao"... estos son los que conectan a la gran casta (oligarquía) con la castuza, la "fontanería" del régimen...

(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2010/2/1/1264984739414relacionesc6.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 08, 2012, 14:51:50 pm
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La solución a los problemas de España está… ¡en Canadá!

S. McCoy.- 08/10/2012

 
(08/10/2012 14:46) SON COSAS DEL HIPERMEGAENDEUDAMIENTO... Y DE LA PERFECCIÓN TECNOLÓGICA DE LA INDUSTRIA DEL DINERO.-

Devaluar/Inflacionar, de mantis religiosa, ha pasado a bocatto di cardenale.

¡Bienvenidos a la Era Cero!

¿A qué esperamos para meter el rebajón?

¿A qué esperamos para jubilar a la generación "triunfadora"?

Señores, a ver si se enteran: nunca jamás volverá la época ye-yé.

Ya que sale:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=GV5oGIZZc5c[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=GV5oGIZZc5c[/url])

Versión impagable, ¿o no?


La guerra de divisas como nunca la habías visto

Kike Vázquez.- 08/10/2012

 
(08/10/2012 14:22) LO QUE HAY ES UNA COMPETICIÓN PECAMINOSA POR LLEVARSE LA INFLACIÓN A CASA, JE, JE.-

La informática y las telecomunicaciones aplicadas a la industria del dinero, interfiriendo en los mecanismos de transmisión de la política monetaria, han acabado desnaturalizando la soberania monetaria.

Devaluar/inflacionar selectivamente se ha convertido en un objetivo dificilísimo para las autoridades monetarias, incluso fuera de la trampa de liquidez [ese nivel de tipos de interés por debajo del cual la oferta monetaria no influye en la renta].

La burbuja inmo-hipotecaria ha permitido traerse del futuro no solo recursos financieros sino también inflación.

El futuro ya está aquí y descubriendo, primero, que la única inflación que hay es la empotrada [built-in]; y, segundo, que dicha ínfima inflación no minora nada la carga real de la deuda.

Las expectativas globales de inflación son decepcionantes. La inflación se ha convertido en una droga escasísima con un mercado asociado extraordinariamente abierto.

Si no, observen con qué fruición los buscadores de pasivo, cual vendedores de crecepelo, nos hablan permanentemente del hipotético priapismo de supuestos "emergentes".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 08, 2012, 14:53:08 pm
Puerta giratoria que lo llaman:
http://www.cuartopoder.es/preferirianohacerlo/los-senores-de-la-puerta-giratoria/1289 (http://www.cuartopoder.es/preferirianohacerlo/los-senores-de-la-puerta-giratoria/1289)

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Pues bien, tras la designación de los miembros del Gobierno fue apreciable la influencia que algunos lobbies tendrían en el Consejo por el mero hecho de haber sentado allí a varios de sus peones. Sorprendía que el rector de la política económica, un hombre que se había hecho un adosado en esa puerta giratoria que comunica el sector público y el privado, fuera un habitual de los bancos de inversión que precipitaron la crisis financiera, de las auditoras que nunca se enteraron del pastel y hasta consejero de una empresa eléctrica sobre la que tendrá que establecer un marco regulatorio; o que el de Agricultura fuera por gananciales un terrateniente; y que el de Defensa, vecino de la urbanización de la puerta giratoria, tuviese mil tiros dados en la industria armamentística.
(...)
Pedro Argüelles: Nombrado este jueves secretario de Estado de Defensa, ministerio del que fue director de gabinete en tiempos de Eduardo Serra y en el que coincidió con el actual ministro, Pedro Morenés, deja la presidencia de Boeing España y la vicepresidencia de Boeing Internacional, que no paga mal. Es de prever que en EADS, el fabricante aeronáutico europeo y competidor de Boeing, estarán encantados y valoran lo bien que conoce el sector.

Jaime Pérez Renovales: El nuevo subsecretario de la Presidencia deja la dirección general de la asesoría jurídica del Banco de Santander y la vicesecretaría del consejo del banco, donde la posibilidad de que fuera mileurista es remota. No hay por qué pensar que un exempleaado tan cualificado de Emilio Botín pueda influir a su favor en la inmediata reestructuración y saneamiento del sector financiero que prepara el Ejecutivo.

Miguel Ferré Navarrete: Socio de fiscalidad internacional de PricewaterhouseCoopers, debe de llegar a la secretaría de Estado de Hacienda por amistad con Luis de Guindos, que en esa auditora fue director financiero. Por esa amistad cambia un sueldo que no bajaba de 300.000 euros por otro que es la cuarta parte.

Iñigo Fernández de Mesa: El nuevo secretario general del Tesoro, fue subdirector general del mismo en el pasado, pero tras meterse en la puerta giratoria también cayó como De Guindos en Lehman Brothers, donde era responsable de financiación del sector público, y tras su quiebra por fin de existencias recaló en Barclays Capital como managing director. Ahora regresa porque es obvio que de tesoros entiende un rato.

María Flavia Rodríguez-Ponga Salamanca: Su amor por lo público viene de familia. Su hermano Estanislao fue director general de Tributos y secretario de Estado de Hacienda. Su imputación por haber elaborado un manual de productos financieros tóxicos con el que trabajaba el BBV fue desestimada. Ella deja la dirección de Estudios y Reaseguro de la Mutua Madrileña, soy, soy, soy, para convertirse en directora general de Seguros y Fondos de Pensiones. Su ecuanimidad en este campo es a prueba de bombas.

Actualmente existe un comité para la reforma del baremos de indemnizaciones por accidentes de tráfico que se llevará al congreso en 2013. Hasta la llegada de esta señora a la dirección el comité de expertos tenía 7 miembros repartidos de forma ecuánime que decidían por consenso. Esta señora ha elevado a 10 el número de miembros, peeeero solo incluyendo a 3 representantes más del sector asegurador, con lo que se "aseguran" que las votaciones siempre van a caer del lado de las compañías.

Su pasado en Mutua Madrileña no tiene nada que ver, claro.

La pasta la tienen las aseguradoras, no lo olvidemos. El negocio ha crecido de forma descomunal en los últimos años porque el número de asegurados ha crecido en doce millones de clientes más, mientras que ha disminuido la siniestralidad y la morbilidad asociada a esta de forma espectacular. Es decir, tienen muchos más clientes pero con incluso menos gastos. Sin embargo, la actual reforma está siendo presionada en el sentido de disminuir de forma sustanciosa las indemnizaciones para aumentar más aún el margen de beneficio. Recordemos que el seguro es obligatorio y tiene una finalidad social para cubrir a las víctimas, no para que se hagan millonarios los consejeros. Pero claro, si los consejeros, directivos y directores acaban legislando ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2012, 14:59:27 pm
Mil gracias, pringaete. Me llevo tu aportación al hilo de la puerta giratoria:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 08, 2012, 15:55:48 pm
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4306633/10/12/Grande-Marlaska-detras-de-un-paraiso-fiscal-de-Mario-Conde-en-plena-campana-gallega.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4306633/10/12/Grande-Marlaska-detras-de-un-paraiso-fiscal-de-Mario-Conde-en-plena-campana-gallega.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 08, 2012, 16:46:19 pm
Me gustaría alguna lectura sobre el priapismo de algunos emergentes y los captadores de pasivo.
Su crecimiento no será tal?

Gracias.
Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 08, 2012, 16:52:51 pm
¿Qué opináis de esto? Yo no sé ni por dónde empezar a cogerlo:


http://www.vozpopuli.com/economia/15278-alemania-quiere-quitarle-poderes-a-draghi-para-que-no-controle-la-banca (http://www.vozpopuli.com/economia/15278-alemania-quiere-quitarle-poderes-a-draghi-para-que-no-controle-la-banca)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2012, 17:03:34 pm
¿Qué opináis de esto? Yo no sé ni por dónde empezar a cogerlo:


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/15278-alemania-quiere-quitarle-poderes-a-draghi-para-que-no-controle-la-banca[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/15278-alemania-quiere-quitarle-poderes-a-draghi-para-que-no-controle-la-banca[/url])


¿Para quién trabaja/trabajaba Draghi?¿A USA con su deuda, se le está acabando el tiempo?¿Qué sabemos últimamente de la guerra atlántica submarina EUR/USD ( http://www.heterodoxia.info/?p=1429 (http://www.heterodoxia.info/?p=1429) )?¿Como está jugando en la ecuación las últimas maniobras de la UE para controlar a la city de Londres?¿Querrán evitar que la gangrena del "vientre blando de europa" se transmita hacia los paises del norte?¿O (y/o) es que los teutones también tienen alguna entidad "en tenguerengue" y no les interesa que se destapen las verguenzas?  ??? ::)

Citar
Los políticos teutones aspiran a preservar su influencia sobre las cajas de ahorros alemanas. El Gobierno germano ha inyectado ya de sus propios bolsillos 300.000 millones en su sistema financiero y ha creado un banco malo donde ha depositado activos dañados por valor de 250.000 millones.

Sin embargo, según los analistas, estas entidades canalizaron buena parte de los masivos excedentes de ahorro alemanes y los invirtieron en la periferia europea y la subprime americana, de modo que sus cuentas todavía albergan dudas y podrían estar poco capitalizadas. De hecho, los germanos no permitieron que sus cajas, conocidas como Landesbanken y Sparkassen, se sometiesen a los test de estrés.


http://www.expansion.com/2012/07/31/economia/1343717377.html (http://www.expansion.com/2012/07/31/economia/1343717377.html)

http://www.lne.es/economia/2012/09/17/llave-caja-europea/1299019.html (http://www.lne.es/economia/2012/09/17/llave-caja-europea/1299019.html)

http://www.odg.cat/es/inicio/comunicacio/5_deute.php?id_pagina=5&id_butlleti=103&id_deutes=344 (http://www.odg.cat/es/inicio/comunicacio/5_deute.php?id_pagina=5&id_butlleti=103&id_deutes=344)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2012, 17:10:37 pm
Puerta giratoria que lo llaman:
[url]http://www.cuartopoder.es/preferirianohacerlo/los-senores-de-la-puerta-giratoria/1289[/url] ([url]http://www.cuartopoder.es/preferirianohacerlo/los-senores-de-la-puerta-giratoria/1289[/url])

Citar
Pues bien, tras la designación de los miembros del Gobierno fue apreciable la influencia que algunos lobbies tendrían en el Consejo por el mero hecho de haber sentado allí a varios de sus peones. Sorprendía que el rector de la política económica, un hombre que se había hecho un adosado en esa puerta giratoria que comunica el sector público y el privado, fuera un habitual de los bancos de inversión que precipitaron la crisis financiera, de las auditoras que nunca se enteraron del pastel y hasta consejero de una empresa eléctrica sobre la que tendrá que establecer un marco regulatorio; o que el de Agricultura fuera por gananciales un terrateniente; y que el de Defensa, vecino de la urbanización de la puerta giratoria, tuviese mil tiros dados en la industria armamentística.
(...)
Pedro Argüelles: Nombrado este jueves secretario de Estado de Defensa, ministerio del que fue director de gabinete en tiempos de Eduardo Serra y en el que coincidió con el actual ministro, Pedro Morenés, deja la presidencia de Boeing España y la vicepresidencia de Boeing Internacional, que no paga mal. Es de prever que en EADS, el fabricante aeronáutico europeo y competidor de Boeing, estarán encantados y valoran lo bien que conoce el sector.

Jaime Pérez Renovales: El nuevo subsecretario de la Presidencia deja la dirección general de la asesoría jurídica del Banco de Santander y la vicesecretaría del consejo del banco, donde la posibilidad de que fuera mileurista es remota. No hay por qué pensar que un exempleaado tan cualificado de Emilio Botín pueda influir a su favor en la inmediata reestructuración y saneamiento del sector financiero que prepara el Ejecutivo.

Miguel Ferré Navarrete: Socio de fiscalidad internacional de PricewaterhouseCoopers, debe de llegar a la secretaría de Estado de Hacienda por amistad con Luis de Guindos, que en esa auditora fue director financiero. Por esa amistad cambia un sueldo que no bajaba de 300.000 euros por otro que es la cuarta parte.

Iñigo Fernández de Mesa: El nuevo secretario general del Tesoro, fue subdirector general del mismo en el pasado, pero tras meterse en la puerta giratoria también cayó como De Guindos en Lehman Brothers, donde era responsable de financiación del sector público, y tras su quiebra por fin de existencias recaló en Barclays Capital como managing director. Ahora regresa porque es obvio que de tesoros entiende un rato.

María Flavia Rodríguez-Ponga Salamanca: Su amor por lo público viene de familia. Su hermano Estanislao fue director general de Tributos y secretario de Estado de Hacienda. Su imputación por haber elaborado un manual de productos financieros tóxicos con el que trabajaba el BBV fue desestimada. Ella deja la dirección de Estudios y Reaseguro de la Mutua Madrileña, soy, soy, soy, para convertirse en directora general de Seguros y Fondos de Pensiones. Su ecuanimidad en este campo es a prueba de bombas.

Actualmente existe un comité para la reforma del baremos de indemnizaciones por accidentes de tráfico que se llevará al congreso en 2013. Hasta la llegada de esta señora a la dirección el comité de expertos tenía 7 miembros repartidos de forma ecuánime que decidían por consenso. Esta señora ha elevado a 10 el número de miembros, peeeero solo incluyendo a 3 representantes más del sector asegurador, con lo que se "aseguran" que las votaciones siempre van a caer del lado de las compañías.

Su pasado en Mutua Madrileña no tiene nada que ver, claro.

La pasta la tienen las aseguradoras, no lo olvidemos. El negocio ha crecido de forma descomunal en los últimos años porque el número de asegurados ha crecido en doce millones de clientes más, mientras que ha disminuido la siniestralidad y la morbilidad asociada a esta de forma espectacular. Es decir, tienen muchos más clientes pero con incluso menos gastos. Sin embargo, la actual reforma está siendo presionada en el sentido de disminuir de forma sustanciosa las indemnizaciones para aumentar más aún el margen de beneficio. Recordemos que el seguro es obligatorio y tiene una finalidad social para cubrir a las víctimas, no para que se hagan millonarios los consejeros. Pero claro, si los consejeros, directivos y directores acaban legislando ...


Interesante aporte.

La banca gana... o las aseguradoras, sus primas hermanas.

Naaada es casual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 08, 2012, 17:48:04 pm
No sè si ppcc ha dicho algo sobre este nuevo intento de mantra de que "España no necesita rescate". Mantra que viene incluso desde Alemania. Que España solo necesita un prestamo a sus bancos. Me pierdo con este nuevo cambio de tuerca. Nos dice Alemania y su Ministro que la Burbuja es tb proyecto aleman, y que a los unicos q hay q rescatar es a los bancos -complices necesarios de la burbuja- y a los que hay que compensar por el favor prestado y así que sigan devolviendo el dineral que deben a los bancos alemanes??? Es el rescate español imposible y estaremos como zombies durante decadas?? O que objetivo tiene esto? Electoral en clave alemana? Me pierdo...pasa demasiado tiempo sin que ocurran acontecimientos "de calidad" y la cosa esta cada vez mas embrollada
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 08, 2012, 17:52:29 pm
El link, perdón:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4307678/10/12/2/Schauble-Espana-no-necesita-un-rescate-solo-un-prestamo-para-el-sector-bancario.html#Comentarios (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4307678/10/12/2/Schauble-Espana-no-necesita-un-rescate-solo-un-prestamo-para-el-sector-bancario.html#Comentarios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 08, 2012, 18:29:52 pm
No sè si ppcc ha dicho algo sobre este nuevo intento de mantra de que "España no necesita rescate". Mantra que viene incluso desde Alemania. Que España solo necesita un prestamo a sus bancos. Me pierdo con este nuevo cambio de tuerca. Nos dice Alemania y su Ministro que la Burbuja es tb proyecto aleman, y que a los unicos q hay q rescatar es a los bancos -complices necesarios de la burbuja- y a los que hay que compensar por el favor prestado y así que sigan devolviendo el dineral que deben a los bancos alemanes??? Es el rescate español imposible y estaremos como zombies durante decadas?? O que objetivo tiene esto? Electoral en clave alemana? Me pierdo...pasa demasiado tiempo sin que ocurran acontecimientos "de calidad" y la cosa esta cada vez mas embrollada


Puede haber intereses electorales alemanes, aunque no he visto un análisis que ponga el dedo en la llaga.

También puede haber una espera a las elecciones EEUU por varios motivos (favor a Obama y/o esperar acontecimientos).

A la par, puede ser un pulso silencioso a EEUU. Los artículos económico-financieros estadounidenses de las últimas dos semanas vienen muy esquizoides (o sabiamente dirigidos): los hay (incluso de un mismo autor y en el mismo medio) ultra-críticos y catastrofistas con Europa y el euro, y acojonadísimos por lo pobre e inefectivo del QE3 (y posibles QE's posteriores). En alguno hablaban literalmente de que se les acaba la mecha (con datos tremendos de pobreza, gente viviendo de food stamps, paro escondido bajo la alfombra, descenso en picado del nivel de vida) y de que el Presidente que salga de las elecciones tendrá que ser el primero que lidie a las claras con esto.

Finalmente, recordar que rescatados ya estamos, porque sin las transfusiones de la UE estaríamos muertos hace tiempo. Hay incluso un MoU firmado, al que podría seguir un Rescate mayor, también firmado. Pero si lo aguachirlamos como el MoU, lo mismo da que da lo mismo.

El que estemos como zombies no es tanto culpa de quienes hacen la transfusión como de quienes la recibimos. Hablando de priapismo, estamos al borde de la muerte, pero nos empeñamos en que la poca sangre que nos llega, vía transfusión UE, llegue a los genitales en lugar de al corazón y al cerebro. Porque lo de menos es vivir, lo que importa es aparentar.

Nos pasa como a Don Andrés Octogenario (Javier y Jorge Krahe):

Podemos decir que - sin exageración -
era algo extraordinario,
la enfermera que cuidaba al bueno de Don
Andrés Octogenario.
El abuelo que enfrentaba con resquemor
perspectivas eternas,
en lugar de rezar miraba con fervor
sus magníficas piernas.

"Para siempre esta vez" - dijo - "me
voy a echar en brazos de Morfeo.
Ya no te veré más, no me
puedes negar mi último deseo".
Con un hilo de voz, el enfermo expresó
su voluntad postrera,
no diremos cuál fue, sólo que ella accedió.
¡Bravo por la enfermera!

Y fue al desabrocharse ella el quinto botón
de los seis de la bata,
que por la enfermedad, o bien por la emoción,
él estiró la pata.
Pero lo grave estuvo en que estiró algo más.
Y un algo tan notorio
que los deudos al verlo exclamaron: "¡Jamás!
¡Jamás iremos al velorio!"

"¡Ni al entierro tampoco porque al ataúd
no habrá quien le eche el cierre!
¡Irse a morir así...! ¡En plena senectud
y Andrés erre que erre...!"

Nadie fue al funeral,
nadie llevo una flor, nadie fue al cementerio
y hasta escandalizó al mismo enterrador,
que dijo: "Esto no es serio..."

Y al pobre Don Andrés lo enterraron muy mal,
entreabierta la caja.
La muerte lo abrazaba de un modo especial,
lo que tampoco es paja...

Javier y Jorge Krahe - Don Andrés Octogenario (http://www.youtube.com/watch?v=sh03Tq_fAUA#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 08, 2012, 18:41:50 pm
REFORMA FINANCIERA | Limpieza de activos inmobiliarios 'tóxicos' de las entidades
'FT' liga el éxito del 'banco malo' a fijar unos precios 'honestos'
* El diario económico también pide 'paciencia' para dar salida a los inmuebles
* Recomienda a Luis De Guindos purgar seguir los ejemplos de Irlanda y Suecia
* Las dos grandes aseguradoras españolas podrían entrar en la nueva sociedad

El diario económico 'Financial Times' ha vinculado el éxito del conocido como 'banco malo' a que el Gobierno fije unos precios "honestos" en la transferencia de los activos 'tóxicos'. La publicación también pide "paciencia" para dar salida a los inmuebles que serán gestionados por la Sociedad de Gestión de Activos (SGA).

En su 'Lex Colum', el influyente rotativo británico recomienda al ministro de Economía, Luis de Guindos, purgar los balances de la banca tomando elementos de otros ejemplos de 'banco malo', como Irlanda y Suecia. "La prueba para De Guindos es asegurarse de que los préstamos tóxicos se transfieran al precio idóneo", subraya.

En el desarrollo del 'banco malo', 'Financial Times' descarta que el sector financiero vaya a necesitar más del máximo de 60.000 millones de euros estimados por Oliver Wyman para recapitalizar las entidades.

Dice que el sector fiscal y financiero 'no tienen tiempo que perder'

El rotativo además pone de relieve que De Guindos inició 2012 negando la posibilidad de crear un 'banco malo' y señala que el "problema" estriba en que las reformas del sector financiero y fiscal "no tienen tiempo que perder" ante la desconfianza de los inversores.

Mapfre y Mutua sopesan entrar en la SGA ¿Sopesan o les han "invitado a sopesar"?

Las dos mayores aseguradoras españolas, Mapfre y Mutua Madrileña, están a la espera de que el Gobierno culmine el desarrollo normativo del 'banco malo' para sopesar si entran en el capital del 'banco malo'.

El Ministerio de Economía ha sondeado de manera informal el interés de las compañías que presiden Antonio Huertas e Ignacio Garralda, respectivamente, de invertir en la sociedad de gestión a la que las entidades nacionalizadas y con dinero público traspasarán sus activos tóxicos del 'ladrillo', entre ellas Bankia, socia de Mapfre.

No obstante, ambas aseguradoras desean conocer los detalles del 'banco malo' para evaluar qué exigencias en materia de constitución de reservas acarrearía una inversión en este instrumento en función de la normativa de solvencia. Cuánto mayor es el riesgo de la inversión que se acomete mayor es la penalización que aplica solvencia mediante la constitución de reservas, dinero que las aseguradoras tendrían que apartar y no destinar a otros negocios.

Por contra, entre las ventajas que podría suponer para las aseguradoras entrar en el 'banco malo' figura su tendencia a llevar a cabo inversiones a largo plazo como las previstas en la SGA, cuya vida se prolongará durante 15 años.

Tanto Mapfre como Mutua Madrileña han declinado hacer comentarios sobre el interés del Gobierno de que participen como inversores en el 'banco malo', cuyos principales inversores privados serán, previsiblemente, los grandes bancos.

Según ha publicado el diario 'Expansión', Economía ha pedido a Santander, BBVA y La Caixa que aporten 1.800 millones de euros a la SGA, a razón de entre 600 y 700 millones de euros cada uno, aunque la cifra podría disminuir en función de la entrada de más accionistas.

El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha detallado en el Congreso de los Diputados que el objetivo del Gobierno es que el 'banco malo' esté participado en un 55% por inversores privados, entre los que citó a entidades sanas, aseguradoras y fondos de inversión.

Está previsto que en breve se dé a conocer el proceso de constitución de la SGA, el perímetro y el precio de transferencia de los activos problemáticos que aglutinará, así como su plan de negocio a quince años vista.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html)

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Regalamos noticia a El Mundo Today:

"Todavía no lo veo claro. Habrá que verlo con la parienta."
Ultramarinos Duque sopesa su entrada en el Banco Malo
* Tomás Duque niega haber recibido presiones del Ministerio, aunque "llamar, llaman con insistencia, sí"
* Podría aportar un capital de entre 1.500 y 3.000 euros
* Todo depende de la venta de conservas de aquí a fin de año. "Es que está tó mú parao" dice Tomás con preocupación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 08, 2012, 19:24:49 pm
¿Qué opináis de esto? Yo no sé ni por dónde empezar a cogerlo:


[url]http://www.vozpopuli.com/economia/15278-alemania-quiere-quitarle-poderes-a-draghi-para-que-no-controle-la-banca[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/15278-alemania-quiere-quitarle-poderes-a-draghi-para-que-no-controle-la-banca[/url])


Siempre han rechazado cualquier control sobre sus cajitas (sparkassen).

Del artículo: "Los políticos teutones aspiran a preservar su influencia sobre las cajas de ahorros alemanas. El Gobierno germano ha inyectado ya de sus propios bolsillos 300.000 millones en su sistema financiero y ha creado un banco malo donde ha depositado activos dañados por valor de 250.000 millones."

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 08, 2012, 20:25:00 pm
Me gustaría alguna lectura sobre el priapismo de algunos emergentes y los captadores de pasivo.
Su crecimiento no será tal?
Gracias.
Sds.

Recuerdo haberlo hablado hace mucho. Ya entonces los emergentes habían fracasado en su intento de crear una clase media sólida que pusiese las espaldas al servicio del sistema credito-consumista occidental. Con la clase media primermundista ahogada y resabiada, sólamente nuevos remeros pueden hacer moverse la nave.
Esos nuevos remeros, que se suponían en principio por millones, han resultado ser mas bien escasos: 4 hijos de terratenientes sudamericanos que han podido estudiar y poco más. Lo mismo con el oriente cercano occidentalizado/ble.
No hay masa crítica.
Creo que ppcc se refiere a la supuesta pujanza de esta "clase media emergente", lo cual ha resultado ser todo un bluff, muy bien vendido eso si.

Todo va muchísimo mas lento de lo que "nos venden los buscadores de pasivo". Harán falta al menos 2 generaciones (30 años) para poder ver avances en ese aspecto (España post70)... eso si al final el capitalismo bueno se impone, cosa que aún está por ver!!! En España tenemos un ejemplo: no solo no ha aumentdo la clase media sino que ha sido diezmada.

Creo que se refiere a eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Abner en Octubre 08, 2012, 20:38:21 pm
Me gustaría alguna lectura sobre el priapismo de algunos emergentes y los captadores de pasivo.
Su crecimiento no será tal?
Gracias.
Sds.

Recuerdo haberlo hablado hace mucho. Ya entonces los emergentes habían fracasado en su intento de crear una clase media sólida que pusiese las espaldas al servicio del sistema credito-consumista occidental. Con la clase media primermundista ahogada y resabiada, sólamente nuevos remeros pueden hacer moverse la nave.
Esos nuevos remeros, que se suponían en principio por millones, han resultado ser mas bien escasos: 4 hijos de terratenientes sudamericanos que han podido estudiar y poco más. Lo mismo con el oriente cercano occidentalizado/ble.
No hay masa crítica.
Creo que ppcc se refiere a la supuesta pujanza de esta "clase media emergente", lo cual ha resultado ser todo un bluff, muy bien vendido eso si.

Todo va muchísimo mas lento de lo que "nos venden los buscadores de pasivo". Harán falta al menos 2 generaciones (30 años) para poder ver avances en ese aspecto (España post70)... eso si al final el capitalismo bueno se impone, cosa que aún está por ver!!! En España tenemos un ejemplo: no solo no ha aumentdo la clase media sino que ha sido diezmada.

Creo que se refiere a eso.


¿Podría referirse tal vez a que en muchos de esos emergentes, lo que hay en realidad son burbujas que han simulado PIB? (Igualico que España vamos). No sé dónde, leí que en Brasil, la vivienda había subido un 18,1% en el último año (claro indicativo de un burbujón de cojones, creo yo...


Si es que este hombre se explica como un libro cerrao.


Yo no sé ustedes, pero con las declaraciones del Schauble, y la negativa a que se revisen a sus cajitas y por tanto a hacer una unión bancaria europea, a mí se me están poniendo los pelos como jodidas escarpias, con perdón.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 08, 2012, 21:34:31 pm
El desconcierto...
El desconcierto, versión rescate español
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/06/actualidad/1349553366_031559.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/06/actualidad/1349553366_031559.html)
Citar
...
Pese a esa ambigüedad calculada en cancillerías y ministerios, para las fuentes consultadas (uno de los inversores que se reunieron con Guindos en Londres, funcionarios del Consejo y la Comisión, dos ministros de la eurozona, fuentes próximas al BCE y al FMI), el resumen de lo que va a suceder es el que sigue. España pedirá ayuda “en el plazo de unas semanas”, aseguran tanto una alta fuente en Bruselas como un ejecutivo de un gran fondo. La modalidad del rescate será una “línea de crédito con condicionada reforzada”, según la deliciosa jerga de Bruselas: una especie de aval con el que los inversores quedarían cubiertos por el fondo de rescate de una quita del 20% o el 30% del valor de la deuda emitida. Eso permitiría no tener que gastar más fondos (salvo en caso de impago), aunque la compra directa de bonos no está totalmente descartada. En cuanto a las condiciones, el aspecto más peliagudo de la jugada, dependen del tempo que Rajoy emplee. “Puede seguir amagando mientras el mercado esté tranquilo, pero a nadie se le escapa que esa tranquilidad solo resistirá mientras el mercado crea que va a acudir al rescate”, explican fuentes diplomáticas. “Hay que pedir el rescate mientras aún no se desate el incendio”, abunda Santiago Carbó, de la Universidad de Bangor. Si en el momento de la petición sigue el viento a favor, “España podrá asegurarse unas condiciones iniciales relativamente suaves porque ha hecho los deberes”, indican fuentes próximas al FMI. Si empieza el vendaval, las condiciones serán durísimas. Pero atención: “Aunque al inicio las condiciones sean suaves, en cuanto llegue la primera revisión del programa y se vea que no hay forma de cumplir con el déficit las condiciones se volverán severísimas. Así ha sido siempre”, apostilla un alto funcionario comunitario.
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 08, 2012, 22:17:19 pm
Devaluar/inflacionar selectivamente se ha convertido en un objetivo dificilísimo para las autoridades monetarias, incluso fuera de la trampa de liquidez [ese nivel de tipos de interés por debajo del cual la oferta monetaria no influye en la renta].

La burbuja inmo-hipotecaria ha permitido traerse del futuro no solo recursos financieros sino también inflación.

El futuro ya está aquí y descubriendo, primero, que la única inflación que hay es la empotrada [built-in]; y, segundo, que dicha ínfima inflación no minora nada la carga real de la deuda.

Las expectativas globales de inflación son decepcionantes. La inflación se ha convertido en una droga escasísima con un mercado asociado extraordinariamente abierto.

Si no, observen con qué fruición los buscadores de pasivo, cual vendedores de crecepelo, nos hablan permanentemente del hipotético priapismo de supuestos "emergentes".

y como no hay inflacion pa pillar, pues se la inventan

http://www.europapress.es/internacional/noticia-ue-bruselas-plantea-subir-iva-agua-energia-residuos-vivienda-20121008191922.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-ue-bruselas-plantea-subir-iva-agua-energia-residuos-vivienda-20121008191922.html)

pero va a ser que no, ya que la medida tiene muchos daños colaterales, por ejemplo el cierre de viviendas y la disminucion de hogares que no podran pagar esos precios, mas viviendas "vacias"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 09, 2012, 00:02:55 am
Mapfre y Mutua sopesan entrar en la SGA ¿Sopesan o les han "invitado a sopesar"?

Las dos mayores aseguradoras españolas, Mapfre y Mutua Madrileña, están a la espera de que el Gobierno culmine el desarrollo normativo del 'banco malo' para sopesar si entran en el capital del 'banco malo'.

El Ministerio de Economía ha sondeado de manera informal el interés de las compañías que presiden Antonio Huertas e Ignacio Garralda, respectivamente, de invertir en la sociedad de gestión a la que las entidades nacionalizadas y con dinero público traspasarán sus activos tóxicos del 'ladrillo', entre ellas Bankia, socia de Mapfre.

No obstante, ambas aseguradoras desean conocer los detalles del 'banco malo' para evaluar qué exigencias en materia de constitución de reservas acarrearía una inversión en este instrumento en función de la normativa de solvencia. Cuánto mayor es el riesgo de la inversión que se acomete mayor es la penalización que aplica solvencia mediante la constitución de reservas, dinero que las aseguradoras tendrían que apartar y no destinar a otros negocios.

Por contra, entre las ventajas que podría suponer para las aseguradoras entrar en el 'banco malo' figura su tendencia a llevar a cabo inversiones a largo plazo como las previstas en la SGA, cuya vida se prolongará durante 15 años.

Tanto Mapfre como Mutua Madrileña han declinado hacer comentarios sobre el interés del Gobierno de que participen como inversores en el 'banco malo', cuyos principales inversores privados serán, previsiblemente, los grandes bancos.
(...)
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url])

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Regalamos noticia a El Mundo Today:

"Todavía no lo veo claro. Habrá que verlo con la parienta."
Ultramarinos Duque sopesa su entrada en el Banco Malo
* Tomás Duque niega haber recibido presiones del Ministerio, aunque "llamar, llaman con insistencia, sí"
* Podría aportar un capital de entre 1.500 y 3.000 euros
* Todo depende de la venta de conservas de aquí a fin de año. "Es que está tó mú parao" dice Tomás con preocupación.

No se equivoquen, estimadas neopteras. Las aseguradoras son quienes tienen la pasta en todo el mundo. Igualmente, en Españistán debería ser así (desconozco el dato). No confunda las aseguradoras, por discretas, con un negocio cualquiera.

Ya lo comenté cuando salió lo de DB, de quien AXA y Allianz son las propietarias en la sombra.

Aquí nos encontramos con dos casos hispanistanís muy concretos.

Mapfre, infiltradísima por el PP y mezcladísima con Bankia. Hace unos años, cuando empecé a interesarme por quién estaba detrás de cada partido, me sorprendió que al PSOE estaba financiado por bancos, con el Santander a la cabeza. El PP estaba financiado por Caja Madrid y ¡oh sopresa! por Mapfre.

Mutua Madrileña no sé qué capital tiene, quienes la dirigen y qué relaciones tienen con el partido en cuestión. Lo que sí sé a ciencia cierta es lo que he puesto hace nada en este mismo hilo y en el de la puerta giratoria:

Una subdirectora de la dirección de seguros (público) en tiempos de Aznar pasa en 2004 a Mutua Madrileña (privado). En 2006 empieza a conseguir cargo de consejera en "empresas del grupo" (sueldos sobre sueldos, supongo). El 30 de diciembre de 2011 es nombrada directora general de seguros y fondos de pensiones (público). Lo primero que hace es poner patas arriba el comité de trabajo para la reforma de la ley de seguros. Casualmente hoy van y nos dicen que precisamente su antigua empresa está siendo "forzada" a participar en el Banco Peor.
http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx (http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx)

¿Será porque los seguros son quienes tienen la poca pasta que hay, la única que queda cuando decimos que NHD?

¿Será que les piensan compensar por el esfuerzo con la nueva ley? Insisto, la ley de seguro obligatorio es otra forma muy lucrativa de recaudar dinero a la población. Es un diezmo encubierto que no se está empleando en su finalidad originaria: compensar por el perjuicio de los siniestros, sino que se está empleando en crear enormes agregados de capital que son recolectados de todos los idiotas que conducimos coche.

O igual estoy completamente desnortado y tal vez ¿será que les piensan compensar con el MFBH? Recordemos que estas entidades a las que ahora se les pide la pasta son las que controlan no solo los seguros de responsabilidad civil sino que también manejan los seguros de jubilación, pensiones privadas, etc...

No digo que nada de eso tenga que pasar. Solo digo que ayer hablábamos del mamoneo de los seguros y ahora nos encontramos con la noticia de que ahora son, precisamente, los seguros a quienes les piden la pasta que sirva de "autojector" que insufle vida al Banco Peor. Casualidades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 09, 2012, 00:27:48 am
Mapfre y Mutua sopesan entrar en la SGA ¿Sopesan o les han "invitado a sopesar"?

Las dos mayores aseguradoras españolas, Mapfre y Mutua Madrileña, están a la espera de que el Gobierno culmine el desarrollo normativo del 'banco malo' para sopesar si entran en el capital del 'banco malo'.

El Ministerio de Economía ha sondeado de manera informal el interés de las compañías que presiden Antonio Huertas e Ignacio Garralda, respectivamente, de invertir en la sociedad de gestión a la que las entidades nacionalizadas y con dinero público traspasarán sus activos tóxicos del 'ladrillo', entre ellas Bankia, socia de Mapfre.

No obstante, ambas aseguradoras desean conocer los detalles del 'banco malo' para evaluar qué exigencias en materia de constitución de reservas acarrearía una inversión en este instrumento en función de la normativa de solvencia. Cuánto mayor es el riesgo de la inversión que se acomete mayor es la penalización que aplica solvencia mediante la constitución de reservas, dinero que las aseguradoras tendrían que apartar y no destinar a otros negocios.

Por contra, entre las ventajas que podría suponer para las aseguradoras entrar en el 'banco malo' figura su tendencia a llevar a cabo inversiones a largo plazo como las previstas en la SGA, cuya vida se prolongará durante 15 años.

Tanto Mapfre como Mutua Madrileña han declinado hacer comentarios sobre el interés del Gobierno de que participen como inversores en el 'banco malo', cuyos principales inversores privados serán, previsiblemente, los grandes bancos.
(...)
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url])

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Regalamos noticia a El Mundo Today:

"Todavía no lo veo claro. Habrá que verlo con la parienta."
Ultramarinos Duque sopesa su entrada en el Banco Malo
* Tomás Duque niega haber recibido presiones del Ministerio, aunque "llamar, llaman con insistencia, sí"
* Podría aportar un capital de entre 1.500 y 3.000 euros
* Todo depende de la venta de conservas de aquí a fin de año. "Es que está tó mú parao" dice Tomás con preocupación.

No se equivoquen, estimadas neopteras. Las aseguradoras son quienes tienen la pasta en todo el mundo. Igualmente, en Españistán debería ser así (desconozco el dato). No confunda las aseguradoras, por discretas, con un negocio cualquiera.

Ya lo comenté cuando salió lo de DB, de quien AXA y Allianz son las propietarias en la sombra.

Aquí nos encontramos con dos casos hispanistanís muy concretos.

Mapfre, infiltradísima por el PP y mezcladísima con Bankia. Hace unos años, cuando empecé a interesarme por quién estaba detrás de cada partido, me sorprendió que al PSOE estaba financiado por bancos, con el Santander a la cabeza. El PP estaba financiado por Caja Madrid y ¡oh sopresa! por Mapfre.

Mutua Madrileña no sé qué capital tiene, quienes la dirigen y qué relaciones tienen con el partido en cuestión. Lo que sí sé a ciencia cierta es lo que he puesto hace nada en este mismo hilo y en el de la puerta giratoria:

Una subdirectora de la dirección de seguros (público) en tiempos de Aznar pasa en 2004 a Mutua Madrileña (privado). En 2006 empieza a conseguir cargo de consejera en "empresas del grupo" (sueldos sobre sueldos, supongo). El 30 de diciembre de 2011 es nombrada directora general de seguros y fondos de pensiones (público). Lo primero que hace es poner patas arriba el comité de trabajo para la reforma de la ley de seguros. Casualmente hoy van y nos dicen que precisamente su antigua empresa está siendo "forzada" a participar en el Banco Peor.
[url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url] ([url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url])

¿Será porque los seguros son quienes tienen la poca pasta que hay, la única que queda cuando decimos que NHD?

¿Será que les piensan compensar por el esfuerzo con la nueva ley? Insisto, la ley de seguro obligatorio es otra forma muy lucrativa de recaudar dinero a la población. Es un diezmo encubierto que no se está empleando en su finalidad originaria: compensar por el perjuicio de los siniestros, sino que se está empleando en crear enormes agregados de capital que son recolectados de todos los idiotas que conducimos coche.

O igual estoy completamente desnortado y tal vez ¿será que les piensan compensar con el MFBH? Recordemos que estas entidades a las que ahora se les pide la pasta son las que controlan no solo los seguros de responsabilidad civil sino que también manejan los seguros de jubilación, pensiones privadas, etc...

No digo que nada de eso tenga que pasar. Solo digo que ayer hablábamos del mamoneo de los seguros y ahora nos encontramos con la noticia de que ahora son, precisamente, los seguros a quienes les piden la pasta que sirva de "autojector" que insufle vida al Banco Peor. Casualidades.


Ejem, ejem (tosecilla)

Alguien se ha preguntado porque si una persona tiene dos vehículos tiene que tener un seguro para cada uno de ellos, máxime cuando las condiciones del seguro son personales, y no se pueden conducir los dos a la vez.

Creo que lo común en buena parte del resto del mundo, es que el seguro sea de la persona, y este le habilite para conducir un tipo determinado de vehículos. ¿Porque aqui no?

Otra mas, si tengo un vehículo de solo gasto un mes al año, ¿porque tengo que asegurarlo todo el año?

Otra mas, el sistema bonus-malus, ¿porque no es independiente del tipo de siniestro que se tiene?, o ¿porque hay un baremo establecido por las compañias en que los gastos por daños materiales se tipifican a tanto alzado?.

Y si entramos en las populares compañias de decesos del pais, -algunas muy importantes, que se han extendido desde ese tipo de seguro-, ¿alguien se ha preguntado porque en buena parte de los cementerios municipales tienen concesiones "sine die" y a dedo?, ¿alguien controla la calidad de los servicios que prestan? -he llegado a ver coronas de plástico reutilizables-.

Simpático tema el de las aseguradoras, y una última: ¿alguien controla los seguros de amortización que algunos bancos obligan a suscribir a sus hipotecaditos?.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Sidartah en Octubre 09, 2012, 00:44:39 am
[url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ue-bruselas-plantea-subir-iva-agua-energia-residuos-vivienda-20121008191922.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-ue-bruselas-plantea-subir-iva-agua-energia-residuos-vivienda-20121008191922.html[/url])

pero va a ser que no, ya que la medida tiene muchos daños colaterales, por ejemplo el cierre de viviendas y la disminucion de hogares que no podran pagar esos precios, mas viviendas "vacias"

Cada día estoy más convencido de que quieren que nos hagamos todos hippies  :biggrin:
El hombrenuevismo y buenismo, sumados a un empujoncito de notengodondecoñovivir dan pie a ello, además de los narcóticos digitales.

Muy bueno el foro y tal.

PD: lo que comenta Pringaete es muy cierto y muy interesante, hay mucha miga en las aseguradoras, y van de tapadas. Yo para ciertas cosas soy muy obtuso y burro, pero jamás logré entender el sentido y existencia de muchas cosas, como por ejemplo de un seguro de vida. Sí, lo entiendo, pero me parece absurdo totalmente. En muchos casos es como una usura pero encima con saña y macabra. Por no hablar de los chanchullos le-pego-fuego -> cobro el seguro -> nos vemos en México pendejos.
Es obsceno el caso de la expansión de los seguros, decreto mediante para su obligada contratación, en la sociedad consumista. Una mordida más, ya a la altura de facturas mensuales de luz, agua, etc. Les tengo fijación especial. Y dado que es el hilo de ppcc, es un sector donde los curritos (por cierto, procedentes de cualquier formación jiji) van todos por objetivos, pluses, etc.

edit: si la cosa tiene tanta miga y hay bibliografía bien merece un hilo.

edit 2: @Urbanismo. A tus preguntas... esto... eh... ¿porque son una mafia? jur jur
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 09, 2012, 00:48:03 am
Mapfre y Mutua sopesan entrar en la SGA ¿Sopesan o les han "invitado a sopesar"?

Las dos mayores aseguradoras españolas, Mapfre y Mutua Madrileña, están a la espera de que el Gobierno culmine el desarrollo normativo del 'banco malo' para sopesar si entran en el capital del 'banco malo'.

El Ministerio de Economía ha sondeado de manera informal el interés de las compañías que presiden Antonio Huertas e Ignacio Garralda, respectivamente, de invertir en la sociedad de gestión a la que las entidades nacionalizadas y con dinero público traspasarán sus activos tóxicos del 'ladrillo', entre ellas Bankia, socia de Mapfre.

No obstante, ambas aseguradoras desean conocer los detalles del 'banco malo' para evaluar qué exigencias en materia de constitución de reservas acarrearía una inversión en este instrumento en función de la normativa de solvencia. Cuánto mayor es el riesgo de la inversión que se acomete mayor es la penalización que aplica solvencia mediante la constitución de reservas, dinero que las aseguradoras tendrían que apartar y no destinar a otros negocios.

Por contra, entre las ventajas que podría suponer para las aseguradoras entrar en el 'banco malo' figura su tendencia a llevar a cabo inversiones a largo plazo como las previstas en la SGA, cuya vida se prolongará durante 15 años.

Tanto Mapfre como Mutua Madrileña han declinado hacer comentarios sobre el interés del Gobierno de que participen como inversores en el 'banco malo', cuyos principales inversores privados serán, previsiblemente, los grandes bancos.
(...)
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url])

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Regalamos noticia a El Mundo Today:

"Todavía no lo veo claro. Habrá que verlo con la parienta."
Ultramarinos Duque sopesa su entrada en el Banco Malo
* Tomás Duque niega haber recibido presiones del Ministerio, aunque "llamar, llaman con insistencia, sí"
* Podría aportar un capital de entre 1.500 y 3.000 euros
* Todo depende de la venta de conservas de aquí a fin de año. "Es que está tó mú parao" dice Tomás con preocupación.

No se equivoquen, estimadas neopteras. Las aseguradoras son quienes tienen la pasta en todo el mundo. Igualmente, en Españistán debería ser así (desconozco el dato). No confunda las aseguradoras, por discretas, con un negocio cualquiera.

Ya lo comenté cuando salió lo de DB, de quien AXA y Allianz son las propietarias en la sombra.

Aquí nos encontramos con dos casos hispanistanís muy concretos.

Mapfre, infiltradísima por el PP y mezcladísima con Bankia. Hace unos años, cuando empecé a interesarme por quién estaba detrás de cada partido, me sorprendió que al PSOE estaba financiado por bancos, con el Santander a la cabeza. El PP estaba financiado por Caja Madrid y ¡oh sopresa! por Mapfre.

Mutua Madrileña no sé qué capital tiene, quienes la dirigen y qué relaciones tienen con el partido en cuestión. Lo que sí sé a ciencia cierta es lo que he puesto hace nada en este mismo hilo y en el de la puerta giratoria:

Una subdirectora de la dirección de seguros (público) en tiempos de Aznar pasa en 2004 a Mutua Madrileña (privado). En 2006 empieza a conseguir cargo de consejera en "empresas del grupo" (sueldos sobre sueldos, supongo). El 30 de diciembre de 2011 es nombrada directora general de seguros y fondos de pensiones (público). Lo primero que hace es poner patas arriba el comité de trabajo para la reforma de la ley de seguros. Casualmente hoy van y nos dicen que precisamente su antigua empresa está siendo "forzada" a participar en el Banco Peor.
[url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url] ([url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url])

¿Será porque los seguros son quienes tienen la poca pasta que hay, la única que queda cuando decimos que NHD?

¿Será que les piensan compensar por el esfuerzo con la nueva ley? Insisto, la ley de seguro obligatorio es otra forma muy lucrativa de recaudar dinero a la población. Es un diezmo encubierto que no se está empleando en su finalidad originaria: compensar por el perjuicio de los siniestros, sino que se está empleando en crear enormes agregados de capital que son recolectados de todos los idiotas que conducimos coche.

O igual estoy completamente desnortado y tal vez ¿será que les piensan compensar con el MFBH? Recordemos que estas entidades a las que ahora se les pide la pasta son las que controlan no solo los seguros de responsabilidad civil sino que también manejan los seguros de jubilación, pensiones privadas, etc...

No digo que nada de eso tenga que pasar. Solo digo que ayer hablábamos del mamoneo de los seguros y ahora nos encontramos con la noticia de que ahora son, precisamente, los seguros a quienes les piden la pasta que sirva de "autojector" que insufle vida al Banco Peor. Casualidades.


Ejem, ejem (tosecilla)

Alguien se ha preguntado porque si una persona tiene dos vehículos tiene que tener un seguro para cada uno de ellos, máxime cuando las condiciones del seguro son personales, y no se pueden conducir los dos a la vez.

Creo que lo común en buena parte del resto del mundo, es que el seguro sea de la persona, y este le habilite para conducir un tipo determinado de vehículos. ¿Porque aqui no?

Otra mas, si tengo un vehículo de solo gasto un mes al año, ¿porque tengo que asegurarlo todo el año?

Otra mas, el sistema bonus-malus, ¿porque no es independiente del tipo de siniestro que se tiene?, o ¿porque hay un baremo establecido por las compañias en que los gastos por daños materiales se tipifican a tanto alzado?.

Y si entramos en las populares compañias de decesos del pais, -algunas muy importantes, que se han extendido desde ese tipo de seguro-, ¿alguien se ha preguntado porque en buena parte de los cementerios municipales tienen concesiones "sine die" y a dedo?, ¿alguien controla la calidad de los servicios que prestan? -he llegado a ver coronas de plástico reutilizables-.

Simpático tema el de las aseguradoras, y una última: ¿alguien controla los seguros de amortización que algunos bancos obligan a suscribir a sus hipotecaditos?.

Un saludo


Igual digo una burrada y además es un fuera-de-tema.

Yo creo, que en el caso de los seguros de coche, la RC (daños a terceros) debería ser sobre el conductor (independientemente del coche o coches que conduzca) y el seguro de daños sobre el coche que es lo que se puede romper. Serían dos seguros diferentes.

Es que además es lo lógico. Un coche no tiene responsabilidad civil.

Con respecto a lo de si las aseguradoras tienen pasta...yo creo que están igual que los bancos. Al fin y al cabo forman parte del tingladillo financiero. Vete a saber lo que han comprado con el dinero de las primas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 09, 2012, 01:01:38 am
Como apunta un compañero más arriba, los tiros pueden ir por aquí:

http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html (http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 09, 2012, 01:04:07 am
No sè si ppcc ha dicho algo sobre este nuevo intento de mantra de que "España no necesita rescate". Mantra que viene incluso desde Alemania. Que España solo necesita un prestamo a sus bancos. Me pierdo con este nuevo cambio de tuerca. Nos dice Alemania y su Ministro que la Burbuja es tb proyecto aleman, y que a los unicos q hay q rescatar es a los bancos -complices necesarios de la burbuja- y a los que hay que compensar por el favor prestado y así que sigan devolviendo el dineral que deben a los bancos alemanes??? Es el rescate español imposible y estaremos como zombies durante decadas?? O que objetivo tiene esto? Electoral en clave alemana? Me pierdo...pasa demasiado tiempo sin que ocurran acontecimientos "de calidad" y la cosa esta cada vez mas embrollada


Puede haber intereses electorales alemanes, aunque no he visto un análisis que ponga el dedo en la llaga.

También puede haber una espera a las elecciones EEUU por varios motivos (favor a Obama y/o esperar acontecimientos).

A la par, puede ser un pulso silencioso a EEUU. Los artículos económico-financieros estadounidenses de las últimas dos semanas vienen muy esquizoides (o sabiamente dirigidos): los hay (incluso de un mismo autor y en el mismo medio) ultra-críticos y catastrofistas con Europa y el euro, y acojonadísimos por lo pobre e inefectivo del QE3 (y posibles QE's posteriores). En alguno hablaban literalmente de que se les acaba la mecha (con datos tremendos de pobreza, gente viviendo de food stamps, paro escondido bajo la alfombra, descenso en picado del nivel de vida) y de que el Presidente que salga de las elecciones tendrá que ser el primero que lidie a las claras con esto.

Finalmente, recordar que rescatados ya estamos, porque sin las transfusiones de la UE estaríamos muertos hace tiempo. Hay incluso un MoU firmado, al que podría seguir un Rescate mayor, también firmado. Pero si lo aguachirlamos como el MoU, lo mismo da que da lo mismo.

El que estemos como zombies no es tanto culpa de quienes hacen la transfusión como de quienes la recibimos. Hablando de priapismo, estamos al borde de la muerte, pero nos empeñamos en que la poca sangre que nos llega, vía transfusión UE, llegue a los genitales en lugar de al corazón y al cerebro. Porque lo de menos es vivir, lo que importa es aparentar.

Nos pasa como a Don Andrés Octogenario (Javier y Jorge Krahe):

Podemos decir que - sin exageración -
era algo extraordinario,
la enfermera que cuidaba al bueno de Don
Andrés Octogenario.
El abuelo que enfrentaba con resquemor
perspectivas eternas,
en lugar de rezar miraba con fervor
sus magníficas piernas.

"Para siempre esta vez" - dijo - "me
voy a echar en brazos de Morfeo.
Ya no te veré más, no me
puedes negar mi último deseo".
Con un hilo de voz, el enfermo expresó
su voluntad postrera,
no diremos cuál fue, sólo que ella accedió.
¡Bravo por la enfermera!

Y fue al desabrocharse ella el quinto botón
de los seis de la bata,
que por la enfermedad, o bien por la emoción,
él estiró la pata.
Pero lo grave estuvo en que estiró algo más.
Y un algo tan notorio
que los deudos al verlo exclamaron: "¡Jamás!
¡Jamás iremos al velorio!"

"¡Ni al entierro tampoco porque al ataúd
no habrá quien le eche el cierre!
¡Irse a morir así...! ¡En plena senectud
y Andrés erre que erre...!"

Nadie fue al funeral,
nadie llevo una flor, nadie fue al cementerio
y hasta escandalizó al mismo enterrador,
que dijo: "Esto no es serio..."

Y al pobre Don Andrés lo enterraron muy mal,
entreabierta la caja.
La muerte lo abrazaba de un modo especial,
lo que tampoco es paja...

Javier y Jorge Krahe - Don Andrés Octogenario ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sh03Tq_fAUA#[/url])


Gracias Visillófilas Pepitófagas,
¿podría ser también el pulso definitivo por las "joyas de la Corona", esas que tendríamos que "regalar", faena a E.ON incluida?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 09, 2012, 01:48:20 am
ECONOMÍA | Publica sus previsiones
El FMI prevé una mayor caída de la economía española para 2013 Titular tremendo...
* Mejora la previsión de la caída del PIB en 2012 -del 1,7 al 1,5%-
* Sin embargo, empeora para el año siguiente, que pasará del 1,2 al 1,3% ...por una decimilla
El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha mantenido sin grandes cambios sus previsiones para España (dice luego el cuerpo de la noticia)

Menos mal que Christine y Luis salen favorecidos:

(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/10/09/economia/1349732485_0.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 09, 2012, 02:14:16 am
Huy, que susto, aseguradoras....
Que raro que aun no nos hayan hecho un 30% más por la feis en lo que llevamos de crisis.
Me huelo reunión, y tribunal de competencia mirando a otro lado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 09, 2012, 07:27:24 am
Como apunta un compañero más arriba, los tiros pueden ir por aquí:

[url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url] ([url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url])


En dos palabras: deser-tec

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Octubre 09, 2012, 09:03:28 am
Mapfre, infiltradísima por el PP y mezcladísima con Bankia. Hace unos años, cuando empecé a interesarme por quién estaba detrás de cada partido, me sorprendió que al PSOE estaba financiado por bancos, con el Santander a la cabeza. El PP estaba financiado por Caja Madrid y ¡oh sopresa! por Mapfre.


Hace dos días, portada del Expansión: Mapfre favorita para adquirir CESCE en su inminente privatización.

http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/noticias/Mapfre-un-buen-encaje-estrategico-si-compra-el-50-25-de-Cesce-al-Estado--0420121008103548.html (http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/noticias/Mapfre-un-buen-encaje-estrategico-si-compra-el-50-25-de-Cesce-al-Estado--0420121008103548.html)

Citar
Según informa Expansión, Mapfre es la favorita para comprar el 50,25% de Cesce (Compañía Española de Seguro de Crédito a la Exportación) al Estado, que quiere privatizar la firma. Se baraja, tal y como cifra el rotativo, un precio de venta de entre 160-200 millones de euros. La aseguradora que cotiza en el Ibex 35 actuaría de la mano de su socio Euler Hermes (filial de Allianz). Expansión asegura también que Mutua Madrileña, cuyo socio en seguros generales es La Caixa, y otras aseguradoras extranjeras también analizan la operación.

Los expertos de Ahorro Corporación Financiera creen que, para Mapfre, se trataría de un ”buen encaje estratégico dada la presencia de la aseguradora en los principales países donde Cesce está presente (Francia, Portugal y Latinoamérica)”. Estos analistas recuerdan que el beneficio neto de Cesce en 2011 fue de 34 millones de euros, por lo que calculan que “el precio que se baraja supone un PER retrospectivo de 9,4-11,7x. La operación se haría en efectivo y supondría un desembolso poco representativo para Mapfre. Además creemos que el resto de los accionistas de referencia de Cesce (Santander, 21,07%; BBVA, 16,3%; otros bancos, 8,5%; y otras aseguradoras, 3,9%) estarían de acuerdo con la entrada de los nuevos accionistas privados”.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 09, 2012, 09:42:48 am
La vivienda ha bajado un 33 por ciento, según Tinsa. O sea, la mitad de lo que tiene que bajar. Aun queda otro tanto. Espero que no tengamos que esperar otros cinco años para verlo.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/precio-pisos-acumula-ajuste-329-inicio-crisis-tinsa/20121009cdscdseco_3/#?id_externo_display=03072012-cincodias-dsp-pie-001-cds (http://www.cincodias.com/articulo/economia/precio-pisos-acumula-ajuste-329-inicio-crisis-tinsa/20121009cdscdseco_3/#?id_externo_display=03072012-cincodias-dsp-pie-001-cds)

La contracción que los pisos suman desde los precios máximos alcanzados en diciembre de 2007, antes de que estallara la burbuja del sector, oscilan en función de las distintas áreas geográficas hasta rozar un máximo de casi el 40% en el caso de la costa de Levante.

En concreto, en la Costa Mediterránea la vivienda acumula un desplome del 39,2%, el mayor de todo el país. Después se sitúan las capitales y las grandes ciudades, donde los pisos se han abaratado una media del 36% desde que comenzó la crisis, y las áreas metropolitanas, con un ajuste del 33,2%.

Asimismo, en las islas Baleares y Canarias, el precio de los pisos ha bajado ya un 28,6% desde finales de 2007, y en el resto de municipios, un 28,5%.

En lo que respecta al último año, según el índice de precios de Tinsa, las caídas más ajustadas se localizaron en las capitales y grandes ciudades, con una contracción del 13,5%.

Después se situaron el resto de municipios, donde el precio medio de los pisos descendió un 10,9% entre septiembre de 2011 y el mismo mes de 2012. En la Costa Mediterránea los precios retrocedieron un 10,8%, en las áreas metropolitanas se abarataron un 10,4%, y en Baleares y Canarias bajaron un 10%.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 09, 2012, 09:44:13 am
Como apunta un compañero más arriba, los tiros pueden ir por aquí:

[url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url] ([url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url])

La venganza es un plato que se sirve frio. Y ahora, Merkel, como una Krimilda rediviva, se apresta a cobrarse la sangre de Endesa, que debió haber sido suya. Al igual que Rivero paga el haberse creido superior a Francia, España paga ahora su deuda germana. Lo malo es que lo hace con el sudor y la miseria de todos los españoles. Porque los que se forraron con el despojo de marras siguen frecuentando la Rue de la Paix y batiendo las aceras de Mayfair con toda la impunidad del mundo y la cobertura de El Pais dirigido por un progresista de 13 millones al año.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 09, 2012, 10:44:50 am
Mapfre y Mutua sopesan entrar en la SGA ¿Sopesan o les han "invitado a sopesar"?

Las dos mayores aseguradoras españolas, Mapfre y Mutua Madrileña, están a la espera de que el Gobierno culmine el desarrollo normativo del 'banco malo' para sopesar si entran en el capital del 'banco malo'.

El Ministerio de Economía ha sondeado de manera informal el interés de las compañías que presiden Antonio Huertas e Ignacio Garralda, respectivamente, de invertir en la sociedad de gestión a la que las entidades nacionalizadas y con dinero público traspasarán sus activos tóxicos del 'ladrillo', entre ellas Bankia, socia de Mapfre.

No obstante, ambas aseguradoras desean conocer los detalles del 'banco malo' para evaluar qué exigencias en materia de constitución de reservas acarrearía una inversión en este instrumento en función de la normativa de solvencia. Cuánto mayor es el riesgo de la inversión que se acomete mayor es la penalización que aplica solvencia mediante la constitución de reservas, dinero que las aseguradoras tendrían que apartar y no destinar a otros negocios.

Por contra, entre las ventajas que podría suponer para las aseguradoras entrar en el 'banco malo' figura su tendencia a llevar a cabo inversiones a largo plazo como las previstas en la SGA, cuya vida se prolongará durante 15 años.

Tanto Mapfre como Mutua Madrileña han declinado hacer comentarios sobre el interés del Gobierno de que participen como inversores en el 'banco malo', cuyos principales inversores privados serán, previsiblemente, los grandes bancos.
(...)
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url])

------------

Regalamos noticia a El Mundo Today:

"Todavía no lo veo claro. Habrá que verlo con la parienta."
Ultramarinos Duque sopesa su entrada en el Banco Malo
* Tomás Duque niega haber recibido presiones del Ministerio, aunque "llamar, llaman con insistencia, sí"
* Podría aportar un capital de entre 1.500 y 3.000 euros
* Todo depende de la venta de conservas de aquí a fin de año. "Es que está tó mú parao" dice Tomás con preocupación.

No se equivoquen, estimadas neopteras. Las aseguradoras son quienes tienen la pasta en todo el mundo. Igualmente, en Españistán debería ser así (desconozco el dato). No confunda las aseguradoras, por discretas, con un negocio cualquiera.

Ya lo comenté cuando salió lo de DB, de quien AXA y Allianz son las propietarias en la sombra.

Aquí nos encontramos con dos casos hispanistanís muy concretos.

Mapfre, infiltradísima por el PP y mezcladísima con Bankia. Hace unos años, cuando empecé a interesarme por quién estaba detrás de cada partido, me sorprendió que al PSOE estaba financiado por bancos, con el Santander a la cabeza. El PP estaba financiado por Caja Madrid y ¡oh sopresa! por Mapfre.

Mutua Madrileña no sé qué capital tiene, quienes la dirigen y qué relaciones tienen con el partido en cuestión. Lo que sí sé a ciencia cierta es lo que he puesto hace nada en este mismo hilo y en el de la puerta giratoria:

Una subdirectora de la dirección de seguros (público) en tiempos de Aznar pasa en 2004 a Mutua Madrileña (privado). En 2006 empieza a conseguir cargo de consejera en "empresas del grupo" (sueldos sobre sueldos, supongo). El 30 de diciembre de 2011 es nombrada directora general de seguros y fondos de pensiones (público). Lo primero que hace es poner patas arriba el comité de trabajo para la reforma de la ley de seguros. Casualmente hoy van y nos dicen que precisamente su antigua empresa está siendo "forzada" a participar en el Banco Peor.
[url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url] ([url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url])

¿Será porque los seguros son quienes tienen la poca pasta que hay, la única que queda cuando decimos que NHD?

¿Será que les piensan compensar por el esfuerzo con la nueva ley? Insisto, la ley de seguro obligatorio es otra forma muy lucrativa de recaudar dinero a la población. Es un diezmo encubierto que no se está empleando en su finalidad originaria: compensar por el perjuicio de los siniestros, sino que se está empleando en crear enormes agregados de capital que son recolectados de todos los idiotas que conducimos coche.

O igual estoy completamente desnortado y tal vez ¿será que les piensan compensar con el MFBH? Recordemos que estas entidades a las que ahora se les pide la pasta son las que controlan no solo los seguros de responsabilidad civil sino que también manejan los seguros de jubilación, pensiones privadas, etc...

No digo que nada de eso tenga que pasar. Solo digo que ayer hablábamos del mamoneo de los seguros y ahora nos encontramos con la noticia de que ahora son, precisamente, los seguros a quienes les piden la pasta que sirva de "autojector" que insufle vida al Banco Peor. Casualidades.



Muerta la banca,o al menos gravemente herida y con años de hospitalización por delante, las aseguradoras son el último reducto, la fuente de caja que permita la toma y mantenimiento de participaciones "estratégicas" de control en los empresones patrios, banca incluida (si no es que hay muy poquitos).

Ahora pagarán caro en la casta dos cosas:

-Una, haber mantenido conscientemente infradesarollado el sector, las aseguradoras francesas, germanas o neerlandesas, hasta italianas, son montañas de dinero acumulado durante décadas porque el ahorro-previsión y el aseguramiento compulsivo de casi cualquier contingencia están ya en la programación mental de todo europeo de allende el Pirineo. En España entre los bajos salarios,  la costumbre que de que el Estado o alguna administración subsidiaria terminen por responder de todo abuso/catástrofe, y la percepción de que el aseguramiento en general entrega bajos retornos (aquí muchas aseguradoras son del banco, en Europa las aseguradoras poseen y controlan entidades bancarias y muchas más cosas), el volumen del sector es rídículo. Además los propios bancos han asumido papeles que en otros países son de aseguradoras o en USA de entidades gestoras segregadas de los bancos, así lo poco que en España existe en forma de planes de pensiones privados está mayoritariamente en manos de los bancos.

-Dos, no haber potenciado grandes fusiones entre las aseguradoras controladas por bancos o las grandes regionales, de modo que nos hemos quedado con un sector atomizado, pequeño y con creciente presencia foránea (esto en España acaba siendo bueno en general, dada la calidad de la casta, que es baja pero además me temo que decreciente). Entre la remuneración (en España tradicionalmente alta, para eso eran banqueros los amos) del capital y la escala ridícula, los costes son altos y esto realimenta la percepción ciudadana de que el seguro da poco a cambio de lo que pide en primas; solamente faltaba, y ha ocurrido varias veces, que el lobby lograse ventajas como las baremaciones ridículas de las indemnizaciones por accidentes graves, en España quedar incapacitado por culpa de otro es la ruina se tenga el seguro que se tenga, y es la pensión de la SS el ingreso principal del sufrido accidentado (en USA por ejemplo no es así y las aseguradoras pese a todo ganan dinero, y no hablo de las sanitarias que son la mafia reencarnada).

Y es que al final, sin cajas  y aseguradoras a nuestra casta, tan acostumbrada a tomar el poder con dinero ajeno (el estilo "Floren-timo" es lo normal), le van a levantar las joyas a buena velocidad y a gusto del adquirente germano, porque no hay -sumando patrimonio de aseguradoras y fondos de pensiones-  ni para empezar a amurallar Numancia, se lo pulieron todo en Seseñas y Marinas D'Or.

http://www.relbanks.com/top-insurance-companies/world (http://www.relbanks.com/top-insurance-companies/world)

http://www.relbanks.com/top-insurance-companies/europe (http://www.relbanks.com/top-insurance-companies/europe)

http://www.insuranceeurope.eu/uploads/Modules/Publications/european-insurance-in-figures-2011.pdf (http://www.insuranceeurope.eu/uploads/Modules/Publications/european-insurance-in-figures-2011.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Raf909 en Octubre 09, 2012, 11:47:54 am
Mapfre y Mutua sopesan entrar en la SGA ¿Sopesan o les han "invitado a sopesar"?

Las dos mayores aseguradoras españolas, Mapfre y Mutua Madrileña, están a la espera de que el Gobierno culmine el desarrollo normativo del 'banco malo' para sopesar si entran en el capital del 'banco malo'.

El Ministerio de Economía ha sondeado de manera informal el interés de las compañías que presiden Antonio Huertas e Ignacio Garralda, respectivamente, de invertir en la sociedad de gestión a la que las entidades nacionalizadas y con dinero público traspasarán sus activos tóxicos del 'ladrillo', entre ellas Bankia, socia de Mapfre.

No obstante, ambas aseguradoras desean conocer los detalles del 'banco malo' para evaluar qué exigencias en materia de constitución de reservas acarrearía una inversión en este instrumento en función de la normativa de solvencia. Cuánto mayor es el riesgo de la inversión que se acomete mayor es la penalización que aplica solvencia mediante la constitución de reservas, dinero que las aseguradoras tendrían que apartar y no destinar a otros negocios.

Por contra, entre las ventajas que podría suponer para las aseguradoras entrar en el 'banco malo' figura su tendencia a llevar a cabo inversiones a largo plazo como las previstas en la SGA, cuya vida se prolongará durante 15 años.

Tanto Mapfre como Mutua Madrileña han declinado hacer comentarios sobre el interés del Gobierno de que participen como inversores en el 'banco malo', cuyos principales inversores privados serán, previsiblemente, los grandes bancos.
(...)
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url])

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Regalamos noticia a El Mundo Today:

"Todavía no lo veo claro. Habrá que verlo con la parienta."
Ultramarinos Duque sopesa su entrada en el Banco Malo
* Tomás Duque niega haber recibido presiones del Ministerio, aunque "llamar, llaman con insistencia, sí"
* Podría aportar un capital de entre 1.500 y 3.000 euros
* Todo depende de la venta de conservas de aquí a fin de año. "Es que está tó mú parao" dice Tomás con preocupación.

No se equivoquen, estimadas neopteras. Las aseguradoras son quienes tienen la pasta en todo el mundo. Igualmente, en Españistán debería ser así (desconozco el dato). No confunda las aseguradoras, por discretas, con un negocio cualquiera.

Ya lo comenté cuando salió lo de DB, de quien AXA y Allianz son las propietarias en la sombra.

Aquí nos encontramos con dos casos hispanistanís muy concretos.

Mapfre, infiltradísima por el PP y mezcladísima con Bankia. Hace unos años, cuando empecé a interesarme por quién estaba detrás de cada partido, me sorprendió que al PSOE estaba financiado por bancos, con el Santander a la cabeza. El PP estaba financiado por Caja Madrid y ¡oh sopresa! por Mapfre.

Mutua Madrileña no sé qué capital tiene, quienes la dirigen y qué relaciones tienen con el partido en cuestión. Lo que sí sé a ciencia cierta es lo que he puesto hace nada en este mismo hilo y en el de la puerta giratoria:

Una subdirectora de la dirección de seguros (público) en tiempos de Aznar pasa en 2004 a Mutua Madrileña (privado). En 2006 empieza a conseguir cargo de consejera en "empresas del grupo" (sueldos sobre sueldos, supongo). El 30 de diciembre de 2011 es nombrada directora general de seguros y fondos de pensiones (público). Lo primero que hace es poner patas arriba el comité de trabajo para la reforma de la ley de seguros. Casualmente hoy van y nos dicen que precisamente su antigua empresa está siendo "forzada" a participar en el Banco Peor.
[url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url] ([url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url])

¿Será porque los seguros son quienes tienen la poca pasta que hay, la única que queda cuando decimos que NHD?

¿Será que les piensan compensar por el esfuerzo con la nueva ley? Insisto, la ley de seguro obligatorio es otra forma muy lucrativa de recaudar dinero a la población. Es un diezmo encubierto que no se está empleando en su finalidad originaria: compensar por el perjuicio de los siniestros, sino que se está empleando en crear enormes agregados de capital que son recolectados de todos los idiotas que conducimos coche.

O igual estoy completamente desnortado y tal vez ¿será que les piensan compensar con el MFBH? Recordemos que estas entidades a las que ahora se les pide la pasta son las que controlan no solo los seguros de responsabilidad civil sino que también manejan los seguros de jubilación, pensiones privadas, etc...

No digo que nada de eso tenga que pasar. Solo digo que ayer hablábamos del mamoneo de los seguros y ahora nos encontramos con la noticia de que ahora son, precisamente, los seguros a quienes les piden la pasta que sirva de "autojector" que insufle vida al Banco Peor. Casualidades.



Muerta la banca,o al menos gravemente herida y con años de hospitalización por delante, las aseguradoras son el último reducto, la fuente de caja que permita la toma y mantenimiento de participaciones "estratégicas" de control en los empresones patrios, banca incluida (si no es que hay muy poquitos).

Ahora pagarán caro en la casta dos cosas:

-Una, haber mantenido conscientemente infradesarollado el sector, las aseguradoras francesas, germanas o neerlandesas, hasta italianas, son montañas de dinero acumulado durante décadas porque el ahorro-previsión y el aseguramiento compulsivo de casi cualquier contingencia están ya en la programación mental de todo europeo de allende el Pirineo. En España entre los bajos salarios,  la costumbre que de que el Estado o alguna administración subsidiaria terminen por responder de todo abuso/catástrofe, y la percepción de que el aseguramiento en general entrega bajos retornos (aquí muchas aseguradoras son del banco, en Europa las aseguradoras poseen y controlan entidades bancarias y muchas más cosas), el volumen del sector es rídículo. Además los propios bancos han asumido papeles que en otros países son de aseguradoras o en USA de entidades gestoras segregadas de los bancos, así lo poco que en España existe en forma de planes de pensiones privados está mayoritariamente en manos de los bancos.

-Dos, no haber potenciado grandes fusiones entre las aseguradoras controladas por bancos o las grandes regionales, de modo que nos hemos quedado con un sector atomizado, pequeño y con creciente presencia foránea (esto en España acaba siendo bueno en general, dada la calidad de la casta, que es baja pero además me temo que decreciente). Entre la remuneración (en España tradicionalmente alta, para eso eran banqueros los amos) del capital y la escala ridícula, los costes son altos y esto realimenta la percepción ciudadana de que el seguro da poco a cambio de lo que pide en primas; solamente faltaba, y ha ocurrido varias veces, que el lobby lograse ventajas como las baremaciones ridículas de las indemnizaciones por accidentes graves, en España quedar incapacitado por culpa de otro es la ruina se tenga el seguro que se tenga, y es la pensión de la SS el ingreso principal del sufrido accidentado (en USA por ejemplo no es así y las aseguradoras, pese a todo ganan dinero, y no hablo de las sanitarias que son la mafia reencarnada).

Y es que al final, sin cajas  y aseguradoras a nuestra casta, tan acostumbrada a tomar el poder con dinero ajeno (el estilo "Floren-timo" es lo normal), le van a levantar las joyas a buena velocidad y a gusto del adquirente germano, porque no hay ni para amurallar Numancia, se lo pulieron todo en Seseñas y Marinas Dór.


Republik,

permítame que me ponga en pie (aunque sea virtualmente) para aplaudir y darle mil thanks por este post.

Lo único malo de este proceso que describe, es saber como nos afectará a los pringaillos de a pie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 09, 2012, 12:05:09 pm
Huy, que susto, aseguradoras....
Que raro que aun no nos hayan hecho un 30% más por la feis en lo que llevamos de crisis.
Me huelo reunión, y tribunal de competencia mirando a otro lado.

¿nadie va a comentar la tasacion de lo que atesoran las aseguradoras?

¿nadie se acuerda de las movidas de grandes aseguradoras estos años?

un poquito de cisne negro, o de cumplir los parametros y pedo al canto; ademas de los intereses cruzados entre bancos y aseguradoras y fondos y ..., un poco de nerviosismo y momento minsky para todos; pero si, los seguros son un cierto modo de impuesto directo y lo van a usar para enjugar perdidas globales que les afectan a todos;


los foros burbujarras son muy parciales, para ver la calle es conveniente mirar los comentarios de los periodicos

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4308840/10/12/El-FMI-advierte-que-Espana-no-cumplira-sus-objetivos-fiscales-en-los-proximos-anos.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4308840/10/12/El-FMI-advierte-que-Espana-no-cumplira-sus-objetivos-fiscales-en-los-proximos-anos.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 09, 2012, 12:14:28 pm
Mapfre, infiltradísima por el PP y mezcladísima con Bankia. Hace unos años, cuando empecé a interesarme por quién estaba detrás de cada partido, me sorprendió que al PSOE estaba financiado por bancos, con el Santander a la cabeza. El PP estaba financiado por Caja Madrid y ¡oh sopresa! por Mapfre.


Hace dos días, portada del Expansión: Mapfre favorita para adquirir CESCE en su inminente privatización.

[url]http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/noticias/Mapfre-un-buen-encaje-estrategico-si-compra-el-50-25-de-Cesce-al-Estado--0420121008103548.html[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/noticias/Mapfre-un-buen-encaje-estrategico-si-compra-el-50-25-de-Cesce-al-Estado--0420121008103548.html[/url])

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Según informa Expansión, Mapfre es la favorita para comprar el 50,25% de Cesce (Compañía Española de Seguro de Crédito a la Exportación) al Estado, que quiere privatizar la firma. Se baraja, tal y como cifra el rotativo, un precio de venta de entre 160-200 millones de euros. La aseguradora que cotiza en el Ibex 35 actuaría de la mano de su socio Euler Hermes (filial de Allianz). Expansión asegura también que Mutua Madrileña, cuyo socio en seguros generales es La Caixa, y otras aseguradoras extranjeras también analizan la operación.

Los expertos de Ahorro Corporación Financiera creen que, para Mapfre, se trataría de un ”buen encaje estratégico dada la presencia de la aseguradora en los principales países donde Cesce está presente (Francia, Portugal y Latinoamérica)”. Estos analistas recuerdan que el beneficio neto de Cesce en 2011 fue de 34 millones de euros, por lo que calculan que “el precio que se baraja supone un PER retrospectivo de 9,4-11,7x. La operación se haría en efectivo y supondría un desembolso poco representativo para Mapfre. Además creemos que el resto de los accionistas de referencia de Cesce (Santander, 21,07%; BBVA, 16,3%; otros bancos, 8,5%; y otras aseguradoras, 3,9%) estarían de acuerdo con la entrada de los nuevos accionistas privados”.


Nuevamente salen ambas cogiditas de la mano, Mapfre y Mutua Madrileña. A lo mejor es que el pago por los servicios a prestar ya está dado y todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 09, 2012, 12:20:20 pm

los foros burbujarras son muy parciales, para ver la calle es conveniente mirar los comentarios de los periodicos

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4308840/10/12/El-FMI-advierte-que-Espana-no-cumplira-sus-objetivos-fiscales-en-los-proximos-anos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4308840/10/12/El-FMI-advierte-que-Espana-no-cumplira-sus-objetivos-fiscales-en-los-proximos-anos.html[/url])

En los periódicos con difusión hay mucho fanboy, troll a sueldo y comiunitimanaché. No sé quienes son más parciales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 09, 2012, 12:25:02 pm
Mapfre y Mutua sopesan entrar en la SGA ¿Sopesan o les han "invitado a sopesar"?

Las dos mayores aseguradoras españolas, Mapfre y Mutua Madrileña, están a la espera de que el Gobierno culmine el desarrollo normativo del 'banco malo' para sopesar si entran en el capital del 'banco malo'.

El Ministerio de Economía ha sondeado de manera informal el interés de las compañías que presiden Antonio Huertas e Ignacio Garralda, respectivamente, de invertir en la sociedad de gestión a la que las entidades nacionalizadas y con dinero público traspasarán sus activos tóxicos del 'ladrillo', entre ellas Bankia, socia de Mapfre.

No obstante, ambas aseguradoras desean conocer los detalles del 'banco malo' para evaluar qué exigencias en materia de constitución de reservas acarrearía una inversión en este instrumento en función de la normativa de solvencia. Cuánto mayor es el riesgo de la inversión que se acomete mayor es la penalización que aplica solvencia mediante la constitución de reservas, dinero que las aseguradoras tendrían que apartar y no destinar a otros negocios.

Por contra, entre las ventajas que podría suponer para las aseguradoras entrar en el 'banco malo' figura su tendencia a llevar a cabo inversiones a largo plazo como las previstas en la SGA, cuya vida se prolongará durante 15 años.

Tanto Mapfre como Mutua Madrileña han declinado hacer comentarios sobre el interés del Gobierno de que participen como inversores en el 'banco malo', cuyos principales inversores privados serán, previsiblemente, los grandes bancos.
(...)
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/08/suvivienda/1349682136.html[/url])

------------

Regalamos noticia a El Mundo Today:

"Todavía no lo veo claro. Habrá que verlo con la parienta."
Ultramarinos Duque sopesa su entrada en el Banco Malo
* Tomás Duque niega haber recibido presiones del Ministerio, aunque "llamar, llaman con insistencia, sí"
* Podría aportar un capital de entre 1.500 y 3.000 euros
* Todo depende de la venta de conservas de aquí a fin de año. "Es que está tó mú parao" dice Tomás con preocupación.

No se equivoquen, estimadas neopteras. Las aseguradoras son quienes tienen la pasta en todo el mundo. Igualmente, en Españistán debería ser así (desconozco el dato). No confunda las aseguradoras, por discretas, con un negocio cualquiera.

Ya lo comenté cuando salió lo de DB, de quien AXA y Allianz son las propietarias en la sombra.

Aquí nos encontramos con dos casos hispanistanís muy concretos.

Mapfre, infiltradísima por el PP y mezcladísima con Bankia. Hace unos años, cuando empecé a interesarme por quién estaba detrás de cada partido, me sorprendió que al PSOE estaba financiado por bancos, con el Santander a la cabeza. El PP estaba financiado por Caja Madrid y ¡oh sopresa! por Mapfre.

Mutua Madrileña no sé qué capital tiene, quienes la dirigen y qué relaciones tienen con el partido en cuestión. Lo que sí sé a ciencia cierta es lo que he puesto hace nada en este mismo hilo y en el de la puerta giratoria:

Una subdirectora de la dirección de seguros (público) en tiempos de Aznar pasa en 2004 a Mutua Madrileña (privado). En 2006 empieza a conseguir cargo de consejera en "empresas del grupo" (sueldos sobre sueldos, supongo). El 30 de diciembre de 2011 es nombrada directora general de seguros y fondos de pensiones (público). Lo primero que hace es poner patas arriba el comité de trabajo para la reforma de la ley de seguros. Casualmente hoy van y nos dicen que precisamente su antigua empresa está siendo "forzada" a participar en el Banco Peor.
[url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url] ([url]http://www.minhap.gob.es/ca-ES/El%20Ministerio/Organigrama/Paginas/DireccionGeneraldeSegurosyFondosdePensiones.aspx[/url])

¿Será porque los seguros son quienes tienen la poca pasta que hay, la única que queda cuando decimos que NHD?

¿Será que les piensan compensar por el esfuerzo con la nueva ley? Insisto, la ley de seguro obligatorio es otra forma muy lucrativa de recaudar dinero a la población. Es un diezmo encubierto que no se está empleando en su finalidad originaria: compensar por el perjuicio de los siniestros, sino que se está empleando en crear enormes agregados de capital que son recolectados de todos los idiotas que conducimos coche.

O igual estoy completamente desnortado y tal vez ¿será que les piensan compensar con el MFBH? Recordemos que estas entidades a las que ahora se les pide la pasta son las que controlan no solo los seguros de responsabilidad civil sino que también manejan los seguros de jubilación, pensiones privadas, etc...

No digo que nada de eso tenga que pasar. Solo digo que ayer hablábamos del mamoneo de los seguros y ahora nos encontramos con la noticia de que ahora son, precisamente, los seguros a quienes les piden la pasta que sirva de "autojector" que insufle vida al Banco Peor. Casualidades.



Muerta la banca,o al menos gravemente herida y con años de hospitalización por delante, las aseguradoras son el último reducto, la fuente de caja que permita la toma y mantenimiento de participaciones "estratégicas" de control en los empresones patrios, banca incluida (si no es que hay muy poquitos).

Ahora pagarán caro en la casta dos cosas:

-Una, haber mantenido conscientemente infradesarollado el sector, las aseguradoras francesas, germanas o neerlandesas, hasta italianas, son montañas de dinero acumulado durante décadas porque el ahorro-previsión y el aseguramiento compulsivo de casi cualquier contingencia están ya en la programación mental de todo europeo de allende el Pirineo. En España entre los bajos salarios,  la costumbre que de que el Estado o alguna administración subsidiaria terminen por responder de todo abuso/catástrofe, y la percepción de que el aseguramiento en general entrega bajos retornos (aquí muchas aseguradoras son del banco, en Europa las aseguradoras poseen y controlan entidades bancarias y muchas más cosas), el volumen del sector es rídículo. Además los propios bancos han asumido papeles que en otros países son de aseguradoras o en USA de entidades gestoras segregadas de los bancos, así lo poco que en España existe en forma de planes de pensiones privados está mayoritariamente en manos de los bancos.

-Dos, no haber potenciado grandes fusiones entre las aseguradoras controladas por bancos o las grandes regionales, de modo que nos hemos quedado con un sector atomizado, pequeño y con creciente presencia foránea (esto en España acaba siendo bueno en general, dada la calidad de la casta, que es baja pero además me temo que decreciente). Entre la remuneración (en España tradicionalmente alta, para eso eran banqueros los amos) del capital y la escala ridícula, los costes son altos y esto realimenta la percepción ciudadana de que el seguro da poco a cambio de lo que pide en primas; solamente faltaba, y ha ocurrido varias veces, que el lobby lograse ventajas como las baremaciones ridículas de las indemnizaciones por accidentes graves, en España quedar incapacitado por culpa de otro es la ruina se tenga el seguro que se tenga, y es la pensión de la SS el ingreso principal del sufrido accidentado (en USA por ejemplo no es así y las aseguradoras, pese a todo ganan dinero, y no hablo de las sanitarias que son la mafia reencarnada).

Y es que al final, sin cajas  y aseguradoras a nuestra casta, tan acostumbrada a tomar el poder con dinero ajeno (el estilo "Floren-timo" es lo normal), le van a levantar las joyas a buena velocidad y a gusto del adquirente germano, porque no hay ni para amurallar Numancia, se lo pulieron todo en Seseñas y Marinas Dór.


Republik,

permítame que me ponga en pie (aunque sea virtualmente) para aplaudir y darle mil thanks por este post.

Lo único malo de este proceso que describe, es saber como nos afectará a los pringaillos de a pie.


Yo creo que ya nos ha afectado en el sentido de disminuir el acceso de la gran mayoría a productos de ahorro-previsión o seguros de vida de cierta calidad, porque no los ofrecen. Ni siquiera cosas como la hipoteca inversa funcionan aquí fuera de lo anecdótico.

Ahora lo mejor que puede ocurrir que el sector sea fagocitado desde el exterior para que no sea el único superviviente en manos de una casta que trataría de utilizar sus fondos disponibles a largo plazo para apuntalar sus juegos de poder con el dinero de otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 09, 2012, 12:27:36 pm
En los periódicos con difusión hay mucho fanboy, troll a sueldo y comiunitimanaché. No sé quienes son más parciales.
ya, me referia a pequeño sector de poblacion y opinion;

y no hay que despreciar el efecto mamporrero de arrastre que todos los que cita ejercen sobre la opinion general


Citar
...... cosas como la hipoteca inversa .....

timo mayusculo

Citar
......... que no sea el único superviviente en manos de una casta que trataría de utilizar sus fondos disponibles a largo plazo para apuntalar sus juegos de poder con el dinero de otros.

en mi subjetiva opinion, las aseguradoras van disimulando, solo disimulando;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 09, 2012, 13:56:59 pm
La vivienda ha bajado un 33 por ciento, según Tinsa. O sea, la mitad de lo que tiene que bajar. Aun queda otro tanto. Espero que no tengamos que esperar otros cinco años para verlo.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/precio-pisos-acumula-ajuste-329-inicio-crisis-tinsa/20121009cdscdseco_3/#?id_externo_display=03072012-cincodias-dsp-pie-001-cds[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/precio-pisos-acumula-ajuste-329-inicio-crisis-tinsa/20121009cdscdseco_3/#?id_externo_display=03072012-cincodias-dsp-pie-001-cds[/url])

La contracción que los pisos suman desde los precios máximos alcanzados en diciembre de 2007, antes de que estallara la burbuja del sector, oscilan en función de las distintas áreas geográficas hasta rozar un máximo de casi el 40% en el caso de la costa de Levante.

En concreto, en la Costa Mediterránea la vivienda acumula un desplome del 39,2%, el mayor de todo el país. Después se sitúan las capitales y las grandes ciudades, donde los pisos se han abaratado una media del 36% desde que comenzó la crisis, y las áreas metropolitanas, con un ajuste del 33,2%.

Asimismo, en las islas Baleares y Canarias, el precio de los pisos ha bajado ya un 28,6% desde finales de 2007, y en el resto de municipios, un 28,5%.

En lo que respecta al último año, según el índice de precios de Tinsa, las caídas más ajustadas se localizaron en las capitales y grandes ciudades, con una contracción del 13,5%.

Después se situaron el resto de municipios, donde el precio medio de los pisos descendió un 10,9% entre septiembre de 2011 y el mismo mes de 2012. En la Costa Mediterránea los precios retrocedieron un 10,8%, en las áreas metropolitanas se abarataron un 10,4%, y en Baleares y Canarias bajaron un 10%.

 

¿La mtad de lo que tenía que bajar desde máximos? Nah, más bien en algún lugar entre la mitad y la tercera parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 09, 2012, 14:07:00 pm
La vivienda ha bajado un 33 por ciento, según Tinsa. O sea, la mitad de lo que tiene que bajar. Aun queda otro tanto. Espero que no tengamos que esperar otros cinco años para verlo.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/precio-pisos-acumula-ajuste-329-inicio-crisis-tinsa/20121009cdscdseco_3/#?id_externo_display=03072012-cincodias-dsp-pie-001-cds[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/precio-pisos-acumula-ajuste-329-inicio-crisis-tinsa/20121009cdscdseco_3/#?id_externo_display=03072012-cincodias-dsp-pie-001-cds[/url])

La contracción que los pisos suman desde los precios máximos alcanzados en diciembre de 2007, antes de que estallara la burbuja del sector, oscilan en función de las distintas áreas geográficas hasta rozar un máximo de casi el 40% en el caso de la costa de Levante.

En concreto, en la Costa Mediterránea la vivienda acumula un desplome del 39,2%, el mayor de todo el país. Después se sitúan las capitales y las grandes ciudades, donde los pisos se han abaratado una media del 36% desde que comenzó la crisis, y las áreas metropolitanas, con un ajuste del 33,2%.

Asimismo, en las islas Baleares y Canarias, el precio de los pisos ha bajado ya un 28,6% desde finales de 2007, y en el resto de municipios, un 28,5%.

En lo que respecta al último año, según el índice de precios de Tinsa, las caídas más ajustadas se localizaron en las capitales y grandes ciudades, con una contracción del 13,5%.

Después se situaron el resto de municipios, donde el precio medio de los pisos descendió un 10,9% entre septiembre de 2011 y el mismo mes de 2012. En la Costa Mediterránea los precios retrocedieron un 10,8%, en las áreas metropolitanas se abarataron un 10,4%, y en Baleares y Canarias bajaron un 10%.

 

¿La mtad de lo que tenía que bajar desde máximos? Nah, más bien en algún lugar entre la mitad y la tercera parte.


Ya se sabe el "bajarbajanpoquismo" y "bajarancomomuchoalamitadyseradentrodemuchosañosismo"... :roto2: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Octubre 09, 2012, 14:28:41 pm
simple piso de 180.000€ que ya me direis dónde se podian encontrar en sitios como bilbao barcelona o madrid
UNa bajada del 39% son unos 70.000€.

una familia de mileuristas, 2000€ netos al mes, tardan 3 años enteros en ganarlos.
 esfumatto que diria da vinci.

y eso con datos oficiales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 09, 2012, 14:55:15 pm
Como apunta un compañero más arriba, los tiros pueden ir por aquí:

[url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url] ([url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url])


En dos palabras: deser-tec


Les iría bien quizá GN-FENOSA que a la vez toca el tema del gas y es fusionable o complementaria en sus operaciones españolas con una futura REPSOL germanizada (esto depende de que entre E-on y RWE se las merienden o esté BASF también en el grupo de interesados). Iberdrola anda un poco sobreendeudada y arrastra errores en cuanto a creación de planta, casi mejor coger una mediana y ampliarla que una gigante que debe decrecer, aunque Iberdrola es potente en renovables... a lo mejor "se piden" las dos junto con TEF y REP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 09, 2012, 15:03:26 pm
version molona del capitalismo popular de ppcc; y seguro que arrebaja los impuestos a pagar, como cuando lo aplican a la prima de objetivos cumplidos

http://www.expansion.com/2012/10/08/economia/1349715004.html?cid=SIN8901 (http://www.expansion.com/2012/10/08/economia/1349715004.html?cid=SIN8901)

tiene que molar una sesion de accionistas con un numero de considerable de despedidos de la empresa, a mas de que siempre que hay ere's suben las acciones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 09, 2012, 15:31:23 pm
Como apunta un compañero más arriba, los tiros pueden ir por aquí:

[url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url] ([url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url])


En dos palabras: deser-tec
Si es que ya lo decía yo.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 09, 2012, 15:50:39 pm
Motín a bordo de la CNMV por los vales de comida indebidamente pagados en año y medio (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/09/motin-a-bordo-de-la-cnmv-por-los-vales-de-comida-indebidamente-pagados-en-ano-y-medio-106943)
José Antonio Navas.- 09/10/2012

Citar
(09/10/2012 12:06) NO SEAN HIPÓCRITAS, EN LA CNMV SE GANAN SUELDOS HAMBRE.-

No se puede estar en misa y repicando.

¿No están ustedes tan complacidos la "cotización" de sus mierdas de pisitos?

¿No consideran ustedes que las empresas privadas, especialmente, las del sector financiero, hacen requetebien pagando esos sueldos de fábula a sus direCtivitos, además del Audi o BMW?

Han bastado solo unos años para que se revele el tipo de sociedad a que nos ha condenado vuestra avaricia. ¡Cuánto me alegro!

El sector público ha vivido de los funcionarios de más edad, cuyas retribuciones sí bastaban para financiar una vida de clase media en Madrid o Barcelona. Madurada la burbuja, ahora os váis a enterar de para qué sirve un Estado servido por muertos de hambre.

Muertos de hambre; nunca mejor dicho en un conflicto legalista por unas ayudas para comida. Que los sueldos de los funcionarios estén establecidos por ley no quiere decir que los organismos autónomos no puedan gratificarles. Bastaría con haberlo hecho fuera de la nómina para librar al complemento del reparo de ilegalidad.

Sin duda, este es el espíritu de esa pisitos "revenía" que es Doña Elvira, a la que habrán dicho: "Empieza arreando, QSJ".


CEISS amenaza con llevarse por delante a Unicaja (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/09/ceiss-amenaza-con-llevarse-por-delante-a-unicaja-7534)
S. McCoy.- 09/10/2012

Citar
(09/10/2012 13:09) [De la trimurti, La Caixa sale parada muy distinto si cargamos en el Modelo Oliver Wyman unos datos de partida peores que los que se han apresurado a llamar Escenario Estresado -según el cual, pásmense, una vivienda de 250 pasaría en dos años solo a 225-. Y es que, donde la burbuja global se ha cebado más, ha sido en Barcelona. Además, peor que Unicaja-CEISS, en el modelo OW, salen Ibercaja-Caja3-Liberbank y Popular-Pastor. No les entiendo nada. Estas cosas no gustan, ¿saben?]


EL PÚBLICO ESTÁ ESPERANDO A QUE HAYA CIERTA RECUPERACIÓN PARA SACAR A LA VENTA SUS INMUEBLES SUPERFLUOS.-

En España:

- casi hay una vivienda superflua por hogar;
- hay fascismo predicado de las regiones para parar un tren; y
- se ha toqueteado la Überbau demasiado.

Ya pueden ustedes decir misa en arameo.

Mientras no resolvamos El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas, no hay absolutamente ninguna revolución que hacer.

Esto está lleno de capitalistas populares de su mierda de pisitos; empeñados en la mayor gloria de su mierda de miniunidad de destino en lo universal; y aspirando a desplazar el cristianismo católico con su mierda de ideítas.

(09/10/2012 14:25) LA CONTESTACIÓN A LOS RECORTES ES TESTIMONIAL PORQUE SON SOLO ESO, RECORTES.-

La queja de verdad comenzará cuando no haya más remedio que hacer, por fin, CONSOLIDACIÓN FISCAL auténtica.

La experiencia dice que las reformas estructurales hacen después de las no estructurales [coyunturales].

Nos están dando el gato de meros recortes fiscales por la liebre de reformas estructurales de verdad, que, como saben, forman parte del siguiente esquema, de más a menos

- Transición Estructural;
- Devaluación interna competitiva de base inmobiliaria;
- Consolidación Fiscal & Reformas Estructurales para Ajuste-Precios; y
- Ladrillazo, Autonomizazo, Pensionazo y Salariazo.

Como a la fuerza ahorcan, todo sucederá con la formalización final del proceso de Rescate-UE.

Los socialdemócratas de la hoz y el ladrillo le echarán la culpa a la Troika, que no es tal sino solo la UE. Y los social-liberales de Ludwig von Pisos y Friedich von Cajas, se la echarán a los Hombres de Negro. Tanto monta.

Y, como siempre, los fascistillas de provincias le echarán la culpa a España; y los anal-fetales, a la Iglesia Católica.

Pero todos sabrán que la culpa es de ellos.


Concierto+cupo tuneado+800 millones=insoportable (http://www.elconfidencial.com/elecciones/opinion/claves-jornada/2012/10/09/conciertocupo-tuneado800-millonesinsoportable-9987)
José Antonio Zarzalejos.- 09/10/2012

Citar
(09/10/2012 14:56) VASQUISTAS = USURA*; CATALANISTAS = ENVIDIA PESETERA.-

En España, no obstante, no hay solo dos fascismos** neoprovincianos. Hay 17.

En materia de Autonomía Fiscal de las CCAA y las CCLL, a lo máximo que podemos aspirar es a condicionarla. Como es absolutamente imposible rebobinarla, lo mejor es que haya:

17 CUPOS,

de modo que el gasto público cuya provisión solo puede hacerse por administraciones públicas supraprovinciales*** se distribuya a escote por cojones, perdón por la expresión, eso sí, administrado todo por una única Agencia Tributaria, como pasa ya, porque nadie se cree que, por ejemplo, la Diputación de Guipúzcoa tenga una Dirección General de Tributos de verdad [es público y notorio que lo copian todo].

___
* Usura = Injusticia conmutativa.
** Nacionalismos étnico-culturales predicados de esas provinciotas que son las CCAA. ¿Qué mejor prueba de fascismo que cobrarse vidas humanas por meras cuestiones político-administrativas dentro de la UE?
*** Las administracioncitas públicas "cercanas", je, je, solo valen para jardinería, etc., y para establecer dictadurcillas sobre membrillos masoquistas que se creen superiores por haber nacido en algún lugar de mierda

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 09, 2012, 15:56:28 pm
A ver si la generacion Triunfadora no lo va aser tanto!

http://www.eleconomista.mobi/noticias-categoria/noticia_index.php?categoria=vivienda/noticias&id=4310070&mes=10&ano=12&url=Espana-se-enfrenta-a-una-crisis-hipotecaria-segun-Bloomberg.html#_Noticias (http://www.eleconomista.mobi/noticias-categoria/noticia_index.php?categoria=vivienda/noticias&id=4310070&mes=10&ano=12&url=Espana-se-enfrenta-a-una-crisis-hipotecaria-segun-Bloomberg.html#_Noticias)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 09, 2012, 17:03:18 pm
Como apunta un compañero más arriba, los tiros pueden ir por aquí:

[url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url] ([url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url])

La venganza es un plato que se sirve frio. Y ahora, Merkel, como una Krimilda rediviva, se apresta a cobrarse la sangre de Endesa, que debió haber sido suya. Al igual que Rivero paga el haberse creido superior a Francia, España paga ahora su deuda germana. Lo malo es que lo hace con el sudor y la miseria de todos los españoles. Porque los que se forraron con el despojo de marras siguen frecuentando la Rue de la Paix y batiendo las aceras de Mayfair con toda la impunidad del mundo y la cobertura de El Pais dirigido por un progresista de 13 millones al año.


Lo del heroico exfalangista Cebrián (otro que creo que anda enfermito, de ahí que rapiñe tanto, lo quiere todo y lo quiere ya, además se ha hecho un casoplónm de ocho dígitos en La Moraleja) tiene tela, es una caricatura, se embolsa dos meses de ventas de El País en forma de salario y bonus (y eso que aún aguanta la publicidad institucional, que debería casi desaparecer, y las suscripciones chantajistas de grandes compañías y operadoras de transporte) él solito, al final es una distribución de la renta que en ningún país del mundo está tan desequilibrada, y resulta que ocurre en el órgano que riega de ideítas retroprogres a España y parte del extranjero (esta gente manda mucho sobre los corresponsales extranjeros, vamos, en realidad los compra por sistema desde los años 80). Parece la venganza de Sansón, me muero pero me cargo España (bueno, realmente en PRISA llevan 30 años trabajando día a día para esto).

Por ejemplo el presidente de Inditex o el de Telefonica andan por el 0,3% y el 0,02% respectivamente, de las ventas de sus empresas, que poco no es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2012, 17:41:07 pm
Como apunta un compañero más arriba, los tiros pueden ir por aquí:

[url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url] ([url]http://movil.hispanidad.com/Confidencial/merkel-quiere-una-elctrica-espaola-a-cambio-del-rescate-endesa-o-iber-20121008-152714.html[/url])

La venganza es un plato que se sirve frio. Y ahora, Merkel, como una Krimilda rediviva, se apresta a cobrarse la sangre de Endesa, que debió haber sido suya. Al igual que Rivero paga el haberse creido superior a Francia, España paga ahora su deuda germana. Lo malo es que lo hace con el sudor y la miseria de todos los españoles. Porque los que se forraron con el despojo de marras siguen frecuentando la Rue de la Paix y batiendo las aceras de Mayfair con toda la impunidad del mundo y la cobertura de El Pais dirigido por un progresista de 13 millones al año.


Lo del heroico exfalangista Cebrián (otro que creo que anda enfermito, de ahí que rapiñe tanto, lo quiere todo y lo quiere ya, además se ha hecho un casoplónm de ocho dígitos en La Moraleja) tiene tela, es una caricatura, se embolsa dos meses de ventas de El País en forma de salario y bonus (y eso que aún aguanta la publicidad institucional, que debería casi desaparecer, y las suscripciones chantajistas de grandes compañías y operadoras de transporte) él solito, al final es una distribución de la renta que en ningún país del mundo está tan desequilibrada, y resulta que ocurre en el órgano que riega de ideítas retroprogres a España y parte del extranjero (esta gente manda mucho sobre los corresponsales extranjeros, vamos, en realidad los compra por sistema desde los años 80). Parece la venganza de Sansón, me muero pero me cargo España (bueno, realmente en PRISA llevan 30 años trabajando día a día para esto).

Por ejemplo el presidente de Inditex o el de Telefonica andan por el 0,3% y el 0,02% respectivamente, de las ventas de sus empresas, que poco no es.


Luego dicen que no se puede mantener este putrefacto país (por España, digo). >:(


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 09, 2012, 18:40:13 pm
Lo del heroico exfalangista Cebrián (otro que creo que anda enfermito, de ahí que rapiñe tanto, lo quiere todo y lo quiere ya, además se ha hecho un casoplónm de ocho dígitos en La Moraleja) tiene tela, es una caricatura, se embolsa dos meses de ventas de El País en forma de salario y bonus (y eso que aún aguanta la publicidad institucional, que debería casi desaparecer, y las suscripciones chantajistas de grandes compañías y operadoras de transporte) él solito, al final es una distribución de la renta que en ningún país del mundo está tan desequilibrada, y resulta que ocurre en el órgano que riega de ideítas retroprogres a España y parte del extranjero (esta gente manda mucho sobre los corresponsales extranjeros, vamos, en realidad los compra por sistema desde los años 80). Parece la venganza de Sansón, me muero pero me cargo España (bueno, realmente en PRISA llevan 30 años trabajando día a día para esto).

Por ejemplo el presidente de Inditex o el de Telefonica andan por el 0,3% y el 0,02% respectivamente, de las ventas de sus empresas, que poco no es.


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg51114/#msg51114 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg51114/#msg51114)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 09, 2012, 18:49:09 pm
Citar
La venta de casas aumenta tímidamente en agosto por primera vez en 18 meses En el mes más flojo del año en cuanto a venta de viviendas se hicieron 27.708 operaciones de compraventa, lo que supone un 3% que en 2011.  VOZPÓPULI (10:44)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4B2AB1A9-FB82-6BA8-584D-3B49B80FA766.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-48-822/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4B2AB1A9-FB82-6BA8-584D-3B49B80FA766.jpg/resizeMod/1000/0/La-venta-de-casas-aumenta-timidamente-en-agosto-por-primera-vez-en-18-meses.jpg[/url])    La compraventa de viviendas alcanzó en agosto las 27.708 operaciones, el 3% más que en el mismo mes de 2011, lo que supone el primer aumento tras 17 meses consecutivos de caídas. Según los datos publicados hoy por el Instituto Nacional de Estadística (INE), los datos de agosto suponen un aumento del 1,2 % respecto a julio.

 En agosto se transmitieron 13.922 viviendas nuevas (el 50,2 % del total), lo que supone el 6,2% más que el mismo mes de 2011, mientras que se vendieron 13.786 casas usadas (el 49,8%), la misma cifra que un año antes.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/15364-la-venta-de-casas-aumenta-timidamente-en-agosto-por-primera-vez-en-18-meses]http://vozpopuli.com/economia/15364-la-venta-de-casas-aumenta-timidamente-en-agosto-por-primera-vez-en-18-meses ([url]http://vozpopuli.com/economia/15364-la-venta-de-casas-aumenta-timidamente-en-agosto-por-primera-vez-en-18-meses[/url])   [/url]


 ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 09, 2012, 21:07:01 pm
Al tostadero

La tregua del veranillo del membrillo ha terminado. Ante el penoso espectáculo del mudo y su troupe, (Dios mio, la foto de sargenta y al pequeñita en Roma, como me ha recordado a esta):
http://fotos.miarroba.com/fotos/9/9/990822ae.jpg (http://fotos.miarroba.com/fotos/9/9/990822ae.jpg)
Los amos de los monises han decretado la apertura del outlet, no es que no se crean los comistrajos de momia de los presupuestos que han mal pergueñado el algarrobo y el de la vocecita, es que les parecen literatura de serie "z", vamos que a su lado Marcial Lafuente Estefanía y Corin Tellado son monstruos de la literatura universal.

Hoy, ya les han dado varios estacazos, el último el del FMI, resultaría cómico -si no fuera porque sus desaguisados los pagaremos nosotros-, ver al algarrobo, sudando la gota gorda -él, que ha tenido tan buenos maestros en mentir como respirar-, balbuceando cual niño de pecho ante las cifras que le caian en la cabeza. Y hay mas, su bolsa, esa que se esta recuperando (con mas trampas que una pelicula de chinos), ha vuelto a despeñarse por el barranco; se nota que esos que llaman buitres -otrora honrados inversores-, esperan en la percha para cambiar los pagarés por carne, y no solo una libra, sino varios kilos.

Esta clara la estrategia del mudo, hay que llegar como sea a finales de mes, afianzar el rincón de los orígenes (en el que se ha convertido en el hombre invisible), no perder muchas plumas en las nacioncitas, y luego ya veremos que hacemos, que será lo que le digan que haga.

Si seguimos asi, en un par de años esta será la imagen de nuestras carreteras, -en cataluña igual, pero con alpargatas y barretina-:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7gc9iwKOMRIB7TzlUd6nWlDZoWknRaforCgsiasasij1y13Dplg (http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7gc9iwKOMRIB7TzlUd6nWlDZoWknRaforCgsiasasij1y13Dplg)

NHD, ni un duro, pero mientras esperamos a la niña, nos levantan hasta los ochavos.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 09, 2012, 21:20:40 pm
Una reflexión, un tanto disgresiva, que se me ha ocurrido cuando venía en el bus. Estos últimos días se ha publicado que la venta de vivienda ha repuntado un 3% (oooh, tras 17 meses de caídas un mes se ha vendido un 3% más que el anterior que ya estaba deterioradísimo y que además no está desestacionalizado con que se venden más al volver de las vacaciones). Se especulan varias causas, principalmente la inminente desaparición de la deducción por vivienda y la subida del IVA. Los becarios de los periódicos que redactan la noticia normalmente se quedan ahí y no tienen permitido decir lo obvio: se vende, pero solo se vende lo que tira el precio (al menos en el último semestre el precio de venta real ha bajado un 20%, pero si se relacionan ambas noticias salta la liebre y no interesa).

La última excusa para que se estén vendiendo puede hacer referencia al post que alguien (disculpe el autor que no recuerde quien era) puso sobre una inmobiliaria que publicitaba sus pisitos aprovechando el miedo al corralito. Claro, si hay miedo al corralito la gente que tiene pasta lo meterá en ladrillos.

Bueno, ahora yo me pregunto, ¿qué pasará el 1 de enero de 2.013 con las ventash y los preciosh? Porque ahí ya no les quedará más zanahoria para vender. Solo les quedará el palo: el miedo al corralito.

Así que me estoy empezando a preparar el cuerpo para cuando lleguen las navidades. A partir de ahí la campaña de Agit-Prop me temo que va a ser brutal, que van a estar hablando de corralito rato sí y rato también. Es lo único que les va a quedar para "promocionar" su mierda-pisos.

Pues eso, que es una mera reflexión que me gustaría compartir para que sea rebatida, si eso.

PS: Ni que decir tiene que lo más gracioso será si no llega a producirse corralito alguno. En tal caso será ya el despiporre de precios.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2012, 21:29:38 pm
Joder, peinetas, mantillas y sombreros de tres picos.
Me recuerda al "Hola" que reposaba en la mesa de camilla con olor a brasero de mi abuela, allá por el cuaternario más o menos.

Y todos estos ornamentos nos bombardean ultimamente día sí día también. Asín, como quien no quiere la cosa.  :roto2:

Que Será, Será,
Whatever will be, will be
The future's not ours, to see
Que Será, Será...

 ::)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 09, 2012, 21:59:42 pm
Pero cuando estos...

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7gc9iwKOMRIB7TzlUd6nWlDZoWknRaforCgsiasasij1y13Dplg)


se dan la vuelta...




salen estos...


(http://www.fiep.org/wp-content/uploads/2011/05/spanish-300x238.png)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 09, 2012, 23:38:23 pm
Joder, peinetas, mantillas y sombreros de tres picos.
Me recuerda al "Hola" que reposaba en la mesa de camilla con olor a brasero de mi abuela, allá por el cuaternario más o menos.

Y todos estos ornamentos nos bombardean ultimamente día sí día también. Asín, como quien no quiere la cosa.  :roto2:

Que Será, Será,
Whatever will be, will be
The future's not ours, to see
Que Será, Será...

 ::)

Para el bipartidismo, winter is coming.

Es la hora de quedarse en sus cuarteles y cerrar filas con los más fieles.

En el caso del PP, intentan ajustarse a un estereotipo que conetnga religión, tradición, recato en la vestimenta  :roto2: para mantener su "imagen de marca" ante los clientes que mantienen su suelo.

La otra estrategia paralela es enfrentarse a sus enemigos odiados tradicionales; comunistos atracamercadonos, catalanes, etc.

En el caso del PSOE se correspondería con la cultura (en el sentido de las producciones intelectuales de miguel bose, ana belen, y todos aquellos que han ayudado a modernizarnos), los servicios públicos (maestros con chaqueta de lana) y modernidad en la imagen (en el sentido que da el suplemento del ELPAIS, gauche divine). Y sus enemigos, los franquistas, la religión...

Es el show de siempre pero el descampado que hay fuera del circo está en llamas y los espectadores no se si se lo tragan.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 09, 2012, 23:52:34 pm
Joder, peinetas, mantillas y sombreros de tres picos.
Me recuerda al "Hola" que reposaba en la mesa de camilla con olor a brasero de mi abuela, allá por el cuaternario más o menos.

Y todos estos ornamentos nos bombardean ultimamente día sí día también. Asín, como quien no quiere la cosa.  :roto2:

Que Será, Será,
Whatever will be, will be
The future's not ours, to see
Que Será, Será...

 ::)


Para el bipartidismo, winter is coming.

Es la hora de quedarse en sus cuarteles y cerrar filas con los más fieles.

En el caso del PP, intentan ajustarse a un estereotipo que conetnga religión, tradición, recato en la vestimenta  :roto2: para mantener su "imagen de marca" ante los clientes que mantienen su suelo.

La otra estrategia paralela es enfrentarse a sus enemigos odiados tradicionales; comunistos atracamercadonos, catalanes, etc.

En el caso del PSOE se correspondería con la cultura (en el sentido de las producciones intelectuales de miguel bose, ana belen, y todos aquellos que han ayudado a modernizarnos), los servicios públicos (maestros con chaqueta de lana) y modernidad en la imagen (en el sentido que da el suplemento del ELPAIS, gauche divine). Y sus enemigos, los franquistas, la religión...

Es el show de siempre pero el descampado que hay fuera del circo está en llamas y los espectadores no se si se lo tragan.


¿Y si la cultura que me interesa es la propia de un amante de los cuartetos de cuerda de Beethoven, de la Filosofía y las ciencias, y en general, de todas aquellos campos de la creación o el saber humanos que involucran más la reflexión? Porque yo no me siento ni me he sentido nunca cercano a unos ni a otros. Para mí lo del "no nos representan" es algo consustancial a mi naturaleza.

Por cierto, les ruego que comenten amablemente sobre un artículo que he colgado en hilo de Democracia y control social:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg51224/#msg51224 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg51224/#msg51224)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Octubre 10, 2012, 00:03:17 am

Para el bipartidismo, winter is coming.

Es la hora de quedarse en sus cuarteles y cerrar filas con los más fieles.

En el caso del PP, intentan ajustarse a un estereotipo que conetnga religión, tradición, recato en la vestimenta  :roto2: para mantener su "imagen de marca" ante los clientes que mantienen su suelo.

La otra estrategia paralela es enfrentarse a sus enemigos odiados tradicionales; comunistos atracamercadonos, catalanes, etc.

En el caso del PSOE se correspondería con la cultura (en el sentido de las producciones intelectuales de miguel bose, ana belen, y todos aquellos que han ayudado a modernizarnos), los servicios públicos (maestros con chaqueta de lana) y modernidad en la imagen (en el sentido que da el suplemento del ELPAIS, gauche divine). Y sus enemigos, los franquistas, la religión...

Es el show de siempre pero el descampado que hay fuera del circo está en llamas y los espectadores no se si se lo tragan.

Recuerdo la noche del 23F de 1981. Lo que más miedo me producía era el temor de volver a una España del NODO, una España de color sepia.

El tiempo ha pasado, y aquí en Valencia vivimos los tiempos del NODO pero en color, desde hace varios años. Ahora le toca a todo el país volver a ser de color sepia, y si alguien siete nostalgia, no tiene más que tirar de hemeroteca y ver P.J de etiqueta en la procesión del Corpus en Toledo, dentro de poco los veremos bajo palio. Y al que no le guste, ya sabe ¡Que se ....!.

Menos mal que la gente joven lo tiene claro, y como escribía sidartah hace poco, hay gente joven que pasa de todos ellos y siguen su camino. Ellos son los que moverán el árbol y volverán los sueños de domingo.

Y vino luego la gente de a caballo

(Pablo Guerrero)
y vino luego la gente de a caballo
y sembraron el bosque
de miedo seco y largo.

Pero el bosque se hizo
para que los jóvenes se amaran
a la sombra de la luna
y de los tréboles tibios.

Y vino luego la gente de a caballo
poblaron la ciudad
de ruidos solitarios.

Y la ciudad se hizo
para habitarla
con lluvias de palomas
y sueño de domingo.

Y vino luego la gente de a caballo
y cerraron la casa
con odios y candados.

Pero la casa se hizo
para que entrara la rosa de los vientos
por el norte y el sur de cada sitio.


(1978)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 10, 2012, 00:07:31 am
............ (Dios mio, la foto de sargenta y al pequeñita en Roma, como me ha recordado a esta):
[url]http://fotos.miarroba.com/fotos/9/9/990822ae.jpg[/url] ([url]http://fotos.miarroba.com/fotos/9/9/990822ae.jpg[/url])




Qué Camaleónicas son algunas:


(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/528542_266972913405712_2034277088_n.jpg) (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=266972913405712&set=a.265560053546998.42857.138334929602845&type=1&ref=nf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 10, 2012, 00:56:10 am
Sobre lo de El País viene una críptica nota en elconfidencialdigital. Dice que los trabajadores utilizarán una última bala de plata contra Cebrián "en las próximas horas"

http://www.elconfidencialdigital.com/medios/078217/los-trabajadores-de-el-pais-van-a-utilizar-la-bala-de-plata-contra-juan-luis-cebrian-un-comunicado-final-que-desenmascare-su-gestion-y-que-difundiran-en-las-proximas-horas (http://www.elconfidencialdigital.com/medios/078217/los-trabajadores-de-el-pais-van-a-utilizar-la-bala-de-plata-contra-juan-luis-cebrian-un-comunicado-final-que-desenmascare-su-gestion-y-que-difundiran-en-las-proximas-horas)

¿Pataleo u obtendremos un delicioso trozo de tarta de realidad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: KH Rummenigge en Octubre 10, 2012, 01:14:35 am
Pero cuando estos...

([url]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7gc9iwKOMRIB7TzlUd6nWlDZoWknRaforCgsiasasij1y13Dplg[/url])


se dan la vuelta...




salen estos...


([url]http://www.fiep.org/wp-content/uploads/2011/05/spanish-300x238.png[/url])



http://hemerotecadigital.bne.es/issue.vm?id=0002070325&search=&lang=es (http://hemerotecadigital.bne.es/issue.vm?id=0002070325&search=&lang=es)

(http://hemerotecadigital.bne.es/pdf.raw?query=id:0002070327&lang=es&search=&log=19111129-00000-00001/Mundo+gráfico)

Vale, la Tórtola Valencia es un pelín anterior (del 1911), pero lo siguiente...


(http://hemerotecadigital.bne.es/pdf.raw?query=id:0002070333&lang=es&search=&log=19111129-00000-00004/Mundo+gráfico)

2ª columna - sacado de contexto
"Madrid ha de resignarse á cubrir su presupuesto con sus propios recursos; esa es la realidad descarnada; todo lo demás son parloteos y engañifas que, al fin, dejan el presupuesto en déficit."

3ª columna - también sacado de contexto
"El valor alimenticio de las zanahorias."


Uff, que no estamos taaaan lejos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 10, 2012, 09:54:47 am
60 por ciento de descuentos para activos adjudicados, frente al 35 por ciento provisionado, es la cantidad con la que se juega en estos momentos para el banco malo. No olvidemos que nuestra bajada de 65 por ciento está muy cerca. Si se confirmase tendríamos un bajonazo brutal en el precio de la vivienda al principio del próximo año.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/linde-negocia-troika-ajuste-precios-banco-malo/20121009cdscdimer_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/linde-negocia-troika-ajuste-precios-banco-malo/20121009cdscdimer_1/)



El precio al que se traspasará la carga inmobiliaria de las entidades con problemas a la nueva sociedad de gestión de activos es la clave de bóveda del llamado banco malo, pieza maestra, a su vez, de la reestructuración financiera. Es por esto que su discusión sigue abierta entre el Banco de España, que ejecuta la obra, y la troika, que tras poner sobre la mesa el dinero del rescate a la banca se convirtió en arquitecta del proyecto. El retraso en el acuerdo ha obligado a las entidades en apuros a entregar planes de recapitalización meramente provisionales, basados en precios hipotéticos de traspaso de activos. Fuentes del sector prevén que las cifras finales sean consensuadas para el próximo lunes, permitiendo que las autoridades estudien ya sus proyectos oficiales. Las entidades no nacionalizadas en las que se han detectado necesidades de capital en el test de estrés de Oliver Wyman deben entregar sus informes esta misma semana. Se trata de Banco Popular (con un agujero de 3.223 millones de euros en el escenario adverso), BMN (2.208 millones), Ibercaja (226 millones), Caja 3 (779 millones) y Liberbank (1.198 millones).

Esta última entregó ya ayer el plan requerido donde recoge su futuro en solitario ya que la fusión con Ibercaja y Caja 3, que cuenta con la oposición de Bruselas, ha saltado por los aires. De hecho, la misma absorción de Caja 3 por parte de Ibercaja ha quedado en vilo a la espera de las cuentas definitivas. Por el momento, sin embargo, y hasta que la troika y el Banco de España consensúen un precio de compra de los activos inmobiliarios, los cálculos serán solo estimativos. Una cifra definitiva para el próximo lunes, día 15, permitiría avanzar, ya con los datos oficiales, en el calendario establecido en el memorando de entendimiento (MoU) del rescate. El Banco de España y Bruselas comenzarían entonces a analizar dichos informes para tomar una decisión sobre el futuro de cada entidad. "Los planes de reestructuración que estamos negociando son una condición previa y necesaria para poder recibir dinero público a través del mecanismo del MoU", recordaba ayer el vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, en una comparecencia ante eurodiputados en Bruselas.

A la espera del dato decisivo, la consultora N+1 ha emitido un informe con estimaciones sobre el previsible precio de traspaso de los activos que estaría en la línea de las hipótesis con que ha trabajado la banca, según fuentes del sector financiero. En concreto, la firma habla de un descuento del entorno al 60% en los activos adjudicados, frente al 50% de media que vienen exigiendo los decretos de saneamiento, y del 40% sobre los créditos a promotores, respecto al 30%-35% que se ha obligado a provisionar.

Sin atractivo para los inversores

"Estos precios de transferencia tendrían sentido", argumentan desde N+1, "ya que estarían más o menos en línea con los precios del mercado. Sin embargo, dudamos de que vayan a ser lo suficientemente bajos para atraer inversores extranjeros al banco malo". Este es uno de los puntos de fricción entre Banco de España y la troika. Mientras el organismo del que es gobernador Luis María Linde aboga por recortes de menor impacto, que protejan a las entidades afectadas y reduzcan la cuantía de las ayudas europeas que recibirán, la troika busca rebajar los precios de traspaso lo suficiente como para vender los activos a precios competitivos y sacar un cierto margen, lo que ayudaría a mitigar el coste que tiene el proyecto para el contribuyente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 10, 2012, 10:20:58 am
magnifica noticia. nos confirma que desde Bruselas están al tanto de la tropelía del BM-666 y están dispuestos a evitarlo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 10, 2012, 12:13:38 pm
Joder, peinetas, mantillas y sombreros de tres picos.
Me recuerda al "Hola" que reposaba en la mesa de camilla con olor a brasero de mi abuela, allá por el cuaternario más o menos.

Y todos estos ornamentos nos bombardean ultimamente día sí día también. Asín, como quien no quiere la cosa.  :roto2:

Que Será, Será,
Whatever will be, will be
The future's not ours, to see
Que Será, Será...

 ::)

Para el bipartidismo, winter is coming.

Es la hora de quedarse en sus cuarteles y cerrar filas con los más fieles.

En el caso del PP, intentan ajustarse a un estereotipo que conetnga religión, tradición, recato en la vestimenta  :roto2: para mantener su "imagen de marca" ante los clientes que mantienen su suelo.

La otra estrategia paralela es enfrentarse a sus enemigos odiados tradicionales; comunistos atracamercadonos, catalanes, etc.

En el caso del PSOE se correspondería con la cultura (en el sentido de las producciones intelectuales de miguel bose, ana belen, y todos aquellos que han ayudado a modernizarnos), los servicios públicos (maestros con chaqueta de lana) y modernidad en la imagen (en el sentido que da el suplemento del ELPAIS, gauche divine). Y sus enemigos, los franquistas, la religión...

Es el show de siempre pero el descampado que hay fuera del circo está en llamas y los espectadores no se si se lo tragan.

¿Cómo casa eso con la realidad de conflictos generacionales, horror demográfico e instituciones opresivas?
Curiosamente, todos productos ideológicos de facil digestión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 10, 2012, 13:04:03 pm
60 por ciento de descuentos para activos adjudicados, frente al 35 por ciento provisionado, es la cantidad con la que se juega en estos momentos para el banco malo. No olvidemos que nuestra bajada de 65 por ciento está muy cerca. Si se confirmase tendríamos un bajonazo brutal en el precio de la vivienda al principio del próximo año.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/linde-negocia-troika-ajuste-precios-banco-malo/20121009cdscdimer_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/linde-negocia-troika-ajuste-precios-banco-malo/20121009cdscdimer_1/[/url])



El precio al que se traspasará la carga inmobiliaria de las entidades con problemas a la nueva sociedad de gestión de activos es la clave de bóveda del llamado banco malo, pieza maestra, a su vez, de la reestructuración financiera. Es por esto que su discusión sigue abierta entre el Banco de España, que ejecuta la obra, y la troika, que tras poner sobre la mesa el dinero del rescate a la banca se convirtió en arquitecta del proyecto. El retraso en el acuerdo ha obligado a las entidades en apuros a entregar planes de recapitalización meramente provisionales, basados en precios hipotéticos de traspaso de activos. Fuentes del sector prevén que las cifras finales sean consensuadas para el próximo lunes, permitiendo que las autoridades estudien ya sus proyectos oficiales. Las entidades no nacionalizadas en las que se han detectado necesidades de capital en el test de estrés de Oliver Wyman deben entregar sus informes esta misma semana. Se trata de Banco Popular (con un agujero de 3.223 millones de euros en el escenario adverso), BMN (2.208 millones), Ibercaja (226 millones), Caja 3 (779 millones) y Liberbank (1.198 millones).

Esta última entregó ya ayer el plan requerido donde recoge su futuro en solitario ya que la fusión con Ibercaja y Caja 3, que cuenta con la oposición de Bruselas, ha saltado por los aires. De hecho, la misma absorción de Caja 3 por parte de Ibercaja ha quedado en vilo a la espera de las cuentas definitivas. Por el momento, sin embargo, y hasta que la troika y el Banco de España consensúen un precio de compra de los activos inmobiliarios, los cálculos serán solo estimativos. Una cifra definitiva para el próximo lunes, día 15, permitiría avanzar, ya con los datos oficiales, en el calendario establecido en el memorando de entendimiento (MoU) del rescate. El Banco de España y Bruselas comenzarían entonces a analizar dichos informes para tomar una decisión sobre el futuro de cada entidad. "Los planes de reestructuración que estamos negociando son una condición previa y necesaria para poder recibir dinero público a través del mecanismo del MoU", recordaba ayer el vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, en una comparecencia ante eurodiputados en Bruselas.

A la espera del dato decisivo, la consultora N+1 ha emitido un informe con estimaciones sobre el previsible precio de traspaso de los activos que estaría en la línea de las hipótesis con que ha trabajado la banca, según fuentes del sector financiero. En concreto, la firma habla de un descuento del entorno al 60% en los activos adjudicados, frente al 50% de media que vienen exigiendo los decretos de saneamiento, y del 40% sobre los créditos a promotores, respecto al 30%-35% que se ha obligado a provisionar.

Sin atractivo para los inversores

"Estos precios de transferencia tendrían sentido", argumentan desde N+1, "ya que estarían más o menos en línea con los precios del mercado. Sin embargo, dudamos de que vayan a ser lo suficientemente bajos para atraer inversores extranjeros al banco malo". Este es uno de los puntos de fricción entre Banco de España y la troika. Mientras el organismo del que es gobernador Luis María Linde aboga por recortes de menor impacto, que protejan a las entidades afectadas y reduzcan la cuantía de las ayudas europeas que recibirán, la troika busca rebajar los precios de traspaso lo suficiente como para vender los activos a precios competitivos y sacar un cierto margen, lo que ayudaría a mitigar el coste que tiene el proyecto para el contribuyente.



Yo he escuchado a Recarte, antaño muy suavón en estos temas, que 60-70% de caída desde el pico será el promedio nacional, ya se va asumiendo, y este hombre conoce muy de cerca el sistema financiero, las provisiones ya realizadas, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 10, 2012, 13:25:44 pm
Al tostadero


Por favor, Urbanismo, te lo suplico de rodillas. No me pongas fotos del franquismo años cincuenta que vomito. Por favor de los favores, misericordia, perdón, piedad. Todo menos eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 10, 2012, 14:07:05 pm
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(10/10/2012 13:09) EL BANCO MALO SOLO ES PARA "HIMBERSORES" PATRIOTAS IDIOTAS CON FE EN "EL PISITO".-

¿No véis, tiernas criaturillas, que nos vamos a descojonar de todo aquel que se meta en el BM-666^3?

BM-666^3:

- 6 años tarde;
- 6 entidades quebradas principales [CajaMadrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa NOva y Banco Valencia]
- 6 anclas al pasado estructural [pocobajismo, bancaculpismo, localizacionismo, inflacionismo, expansionismo, estajanovismo]

- malo a corto [por encima del precio teórico de mercado]
- malo a medio [incompletitud de la corrección valorativa]
- malo a largo [amortización, demografía y competitividad]

El BM que va a salir no es el que tienen en la cabeza los pastores-UE. Va a ser un bodrio de nenazas aguachirladoras.

Podría haber un BM que le viniera de verdad bien a España. En su dirección habría gente como nosotros administrando El Rebajón e investigando los enjuagues para dilucidar responsabilidades penales, toda vez que las tributarias ya han prescrito [entre otras cosas por la posesión pisitófilo-creditófaga que sufre el mando joven funcionarial].

Tal y como están las cosas, el BM solo es aprovechable para operaciones semicorruptas puntuales.

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(10/10/2012 13:19) EL ENVILECIMIENTO DEL INQUILINATO ES LETAL PARA EL BANCO MALO.-

El mismo impulso que llevó al Gobierno a resucitar la deducción-IRPF vivienda es el que ha llevado al cambio regulatorio que ha amargado la vida a los inquilinos [con el objetivo inconfesable de que nadie alquile, sino que se quede el inmenso stock-banca].

Hoy, cada trabajador en activo ha de ganar cuatro sueldos:

- el que transfiere al exprimeinquilinos o al exprimehipotecados de turno [la opción no es alquilar o comprar, es alquilar o alquilar el dinero],
- la parte de los tributos que primero le retienen y luego paga que corresponde a bienes y servicios públicos que no consume, dinero que sobre todo va a CCAA y CCLL,
- las cotizaciones para los pensionistas, y
- el residuo que necesita para vivir.

¿Dónde está dicho que un alquiler tenga que ser un sueldecito magro para embolsárselo el casero? En ninguno. ¿Qué aportan los caseros al PIB? Nada. ¿Qué gana el sistema financiero-fiscal con los caseros? Nada.

Un casero familiar mío, la semana pasada:

- "Cubro gastos con solo un mes de alquiler al año. Lo demás, para el bote".

¿Qué negocio hay mejor que este?

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(10/10/2012 13:24) LO MÁS CERCA QUE ESTÁN LOS IDIOTAS DE SENTIRSE CAPITALISTAS ES SOÑANDO QUE EXPRIMEN BICHOS.-

Exprimir inquilinos debería ser una actividad privada prohibida, como la esclavitud.

Nunca las casas han valido nada. En cuanto comenzó la efervescencia popular inmobiliaria, los alquileres, como se definen en función del "valor" de la cosa arrendada, se han situado en un nivel incompatible con la vida.

Las cotizaciones que están bien para "himbertir" son mortales cuando se observan como costes de la economía ordinaria. Las sociedades occidentales todavía no han colapsado porque hay trabajadores viejos y pymes antiguas cuyos costes inmobiliarios son bajos.

Siempre ha sido feo alquilar. A finales de los 1990s,hablando de lo bajos que empezaban a ponerse los tipos d interés, un cliente me dijo:

- "La cosa está tan mal que me veo obligado a alquilar una vivienda que voy a construir en una esquina de mi finca".

Dicho y hecho. Pero la descerebrada de su hija ha perdido esa vergüenza [no ha vivido la época en la que la vivienda no valía nada] y actúa como si la usura inmobiliaria fuera natural.

Esto es lo que hay que desterrar si queremos que el capitalismo liberal vuelva por sus fueros.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/10/el-frob-espanoliza-el-banco-malo-ante-la-negativa-de-los-inversores-internacionales-107036 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/10/el-frob-espanoliza-el-banco-malo-ante-la-negativa-de-los-inversores-internacionales-107036)

Citar
(10/10/2012 14:00) NO CABE DUDA DE QUE LOS AMERICANOS QUIEREN QUE HAYA MUCHO GASTO PÚBLICO EN LA EUROZONA.-

El multiplicador del gasto público es algo que no es nada pacífico en la doctrina. Tiene muchísimo de puro politiqueo. Pero, desde luego, es absurdo que dicho número llegue a 1,7 en los países más devastados por la burbuja inmobiliaria global. Si así fuera, el Plan E habría sido un éxito, ¿o no?

Además, que crezca el dato-PIB no significa nada. En él todo son estimaciones y enjuagues. Por ejemplo, la "beteteada" [la reducción de vacaciones de los funcionarios del Estado, que servirá para subir varias décimas el dato-PIB de 2013].

EEUU se habría convertido en un imperio "progresista", ja, ja, ja.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/10/asi-preparo-el-fmi-su-negro-informe-sobre-europa--7538 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/10/asi-preparo-el-fmi-su-negro-informe-sobre-europa--7538)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 14:49:58 pm
Fulano el jubilado me ha confesado que va a votar a Franco, y con él los compañeros de partida, el cartero y el de la farmacia; papeleta traída de casa y en letras bien grandes FRANCO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: supermario en Octubre 10, 2012, 15:04:18 pm
ppcc dice:

"Podría haber un BM que le viniera de verdad bien a España. En su dirección habría gente como nosotros administrando El Rebajón e investigando los enjuagues para dilucidar responsabilidades penales, toda vez que las tributarias ya han prescrito [entre otras cosas por la posesión pisitófilo-creditófaga que sufre el mando joven funcionarial]."

¿Esto es deseo o posibilidad real?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 15:19:16 pm
ppcc dice:

"Podría haber un BM que le viniera de verdad bien a España. En su dirección habría gente como nosotros administrando El Rebajón e investigando los enjuagues para dilucidar responsabilidades penales, toda vez que las tributarias ya han prescrito [entre otras cosas por la posesión pisitófilo-creditófaga que sufre el mando joven funcionarial]."

¿Esto es deseo o posibilidad real?

Deseísimo. Será la última trinchera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 10, 2012, 15:27:38 pm
Ayer, al leer la noticia del ERE en Gamesa, se me ocurrió algo que nunca había considerado ¿Qué mejor manera de llevar a cabo la ecuación ladrillazo-salariazo-autonomizazo que trasladando la producción de núcleos con euros por metro cuadrado caros a núcleos con euros por metro cuadrado baratos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 15:36:52 pm
Ayer, al leer la noticia del ERE en Gamesa, se me ocurrió algo que nunca había considerado ¿Qué mejor manera de llevar a cabo la ecuación ladrillazo-salariazo-autonomizazo que trasladando la producción de núcleos con euros por metro cuadrado caros a núcleos con euros por metro cuadrado baratos?

Sería tan bonito que funcionase el libre mercado y los hombres fuesen honrados...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Raf909 en Octubre 10, 2012, 15:50:05 pm
Ayer, al leer la noticia del ERE en Gamesa, se me ocurrió algo que nunca había considerado ¿Qué mejor manera de llevar a cabo la ecuación ladrillazo-salariazo-autonomizazo que trasladando la producción de núcleos con euros por metro cuadrado caros a núcleos con euros por metro cuadrado baratos?

Sería tan bonito que funcionase el libre mercado y los hombres fuesen honrados...

Ya lo siento... pero no se que quieren decir con sus comentarios.
Agradecería que me ilustraran por favor. Uno viene aquí a aprender y crecer personalmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 16:00:08 pm
Lo que dice el Hombre Invisible tiene toda la lógica del mundo:se redistribuiría la riqueza quitando poder-recursos a unas comunidades y dándoselas a otras y reestructuraría el sistema productivo dejando a un lado lo inmobiliario porque habría otra "industria". Vasos comunicantes, hoy te va bien a ti pero si te pasas del nivel de equilibrio el agua/riqueza caerá hacia mi=libre mercado

Pero eso solo pasaría si se jugase limpio:si no hubiese subvenciones/ayudas fiscales tramposas, deudas políticas y favores debidos que impidan que la decisión de localización empresarial sea transparente= la honradez cotiza a la baja porque unos dan y otros ponen la mano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 10, 2012, 16:20:33 pm
Pero la cuestión Gardel es que no habría choque social frontal, es una forma muy limpia de matar tres pájaros de un tiro, y para el cuarto (pensionazo) ya están las 17 agencias tributarias. Yo también considero que es imposible pero en realidad es algo que a Europa no le costaría nada resolver. Luego si Europa no va por ahí, seguramente es un mero enemigo más que añadir a la larga lista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 10, 2012, 16:34:19 pm
Pero la cuestión Gardel es que no habría choque social frontal, es una forma muy limpia de matar tres pájaros de un tiro, y para el cuarto (pensionazo) ya están las 17 agencias tributarias. Yo también considero que es imposible pero en realidad es algo que a Europa no le costaría nada resolver. Luego si Europa no va por ahí, seguramente es un mero enemigo más que añadir a la larga lista.

Europa limpiará lo necesario para que su posición y definición como bloque sea oportuna - ni ética ni justa- frente al resto, no para salvarnos de nosotros mismos aunque ahora creo que nos ayudaría bastante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 10, 2012, 16:40:26 pm
No me enteré bien de este tema, pero por lo que os he leido creo que puede ser importante

EADS y BAE abandonan su proyecto de fusión

Citar
BAE Systems y EADS han dado por concluidas las negociaciones para una posible fusión después de que las conversaciones con los gobiernos afectados por esta operación no hayan culminado en un acuerdo sobre sus intereses


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/economia/1349872858.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/economia/1349872858.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 10, 2012, 16:43:23 pm
Igual me creo que me estoy explicando y no es así. ¿Por qué producir en regiones en donde los asalariados pagan 3200 euros/m2? ¿Por qué no trasladar esa producción donde los asalariados pagan 1500 euros/m2?

Entiendo tu respuesta: el mundo ni es bonito ni es justo.

Ahora bien, quiero dejar clara la mía: en esa solución confluyen ladrillazo, salariazo y autonomizazo.

Que Europa no quiera solucionar sus problemas sino incidir en ellos, es otra cuestión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 10, 2012, 17:22:21 pm
No puedo sino corroborar todo lo que dice ppcc.
Quien tenga oportunidad, que le pregunte por el "precio de las casas" a cualquier persona de más de 75 años. No perdáis la oportunidad de hacerlo si tenéis abuelos, amigos o vecinos octogenarios.

N-A-D-A
Y las "del pueblo" (2ª) menos aún.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 11, 2012, 00:00:17 am
No puedo sino corroborar todo lo que dice ppcc.
Quien tenga oportunidad, que le pregunte por el "precio de las casas" a cualquier persona de más de 75 años. No perdáis la oportunidad de hacerlo si tenéis abuelos, amigos o vecinos octogenarios.

N-A-D-A
Y las "del pueblo" (2ª) menos aún.

Es lo que tiene haber tenido (y disfrutado) abuelos, de esas historias que la familia que se contaban por las noches, en invierno, al lado de la estufa de leña, en una habitación pequeña y caldeada, mientras se asaban castañas o patatas, se limpiaban las lentejas de la cosecha que se iban a comer al dia siguiente -tras su remojo en agua con bicarbonato-, alegradas con unas gruesas rodajas de chorizo de la matanza.

Uno de mis abuelos, con el dinero que ahorró en el servicio militar, compró la casa para casarse y dió la entrada de un mulo, se trajo 500 pesetas en plata (de los años 20); cuando necesitó una casa mas grande, dió de entrada aquella, y el resto lo pagó con la mitad de la cosecha de un año (no era un terrateniente, sino un labrador normal).

Cuando fuimos a hacer la herencia del otro abuelo, la casa -que era de su suegro, se la había construido él de joven, con la ayuda de un primo carpintero y un albañil del pueblo-, como la mayoria de las casas del pueblo, no estaba registrada, al contrario que las tierras que si lo estaban; ya que la gente se gastaba el dinero en notarios y registradores en aquellos bienes que realmente valían dinero -las tierras-, y de los que vivían; no de las casas, que eran solo el lugar donde cobijarse, almacén de las cosas del campo y criadero de animales para autoconsumo.

El virus pepitil y visillero, no está en nuestros genes, se nos inoculó cuidadosamente -como el del coche-, a partir de los años 50 y 60, y es cierto que se ha desarrolado espectacularmente, aunque hasta bien entrados los setenta, los pisos se compraban generalmente mediante letras al constructor, en cuatro o cinco años, entre otras cosas, porque el monopolio de las hipotecas lo tenía el banco hipotecario, y las daba con cuentagotas y mil y una cautelas.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Robespierre en Octubre 11, 2012, 01:13:20 am

Ejem, ejem (tosecilla)

Alguien se ha preguntado porque si una persona tiene dos vehículos tiene que tener un seguro para cada uno de ellos, máxime cuando las condiciones del seguro son personales, y no se pueden conducir los dos a la vez.

Creo que lo común en buena parte del resto del mundo, es que el seguro sea de la persona, y este le habilite para conducir un tipo determinado de vehículos. ¿Porque aqui no?

Otra mas, si tengo un vehículo de solo gasto un mes al año, ¿porque tengo que asegurarlo todo el año?

Otra mas, el sistema bonus-malus, ¿porque no es independiente del tipo de siniestro que se tiene?, o ¿porque hay un baremo establecido por las compañias en que los gastos por daños materiales se tipifican a tanto alzado?.

Y si entramos en las populares compañias de decesos del pais, -algunas muy importantes, que se han extendido desde ese tipo de seguro-, ¿alguien se ha preguntado porque en buena parte de los cementerios municipales tienen concesiones "sine die" y a dedo?, ¿alguien controla la calidad de los servicios que prestan? -he llegado a ver coronas de plástico reutilizables-.

Simpático tema el de las aseguradoras, y una última: ¿alguien controla los seguros de amortización que algunos bancos obligan a suscribir a sus hipotecaditos?.

Un saludo


Bueno estas asegurando varios coches varios riesgos con características distintas...una misma persona puede llevar dos coches pero el daño potencial de un hammer no es lo mismo que de un smart...no sólo computa la persona sino el elemento que se utiliza.
Los seguros  se dividen en dos grandes ramos vida y no vida(casi casi es personal y elementos patrimoniales el auto cae en este último).

El seguro es anual (aunque pueden hacerse contratos temporales)para gestiones de reservas,contabilidad y estadística variada.

El bonus malus es una mero indicativo de tu siniestralidad como conductor y propietario... la tipologia del accidente no siempre la escoges(¿quien escoge tener un choque con rotura de coche de faro con otro vehiculo o un accidente con 20 heridos?otra cosa seria las garantias de daños propios)no obstante en la mayoria de compañia con dos partes adios(un error vale ..dos mejor no arriesgarse)...ademas cuando te piras de tu compañia llevate tu nivel de siniestralidad a otra.... si es malo haber que tarifa te sale.. ademas hay mucho mas dentro de este bonus/malus(mucho rollo estadístico que no son horas de contar).

Si te refieres al coste medio sectorial es lo que se pagan las aseguradoras entre ellas por un siniestro en convenio es puro calculo Xvalor de daños en siniestro/nº de siniestros=CMS. sirve para agilizar la gestión de tramitación y ahorra costes.


El tema de los decesos es tambien muy cachondo las tablas actuariales usadas,las "antiguedades",mirar quien gestiona los cementerios(y las funerarias),los marmolistas,los floristas.

Antigua pero ilustrativa:
Serveis Funeraris de Barcelona, la empresa más rentable participada por el Ayuntamiento de Barcelona
http://enmemoria.lavanguardia.com/el-sector/20091109/serveis-funeraris-de-barcelona-la-empresa-mas-rentable-participada-por-el-ayuntamiento-de-barce.html (http://enmemoria.lavanguardia.com/el-sector/20091109/serveis-funeraris-de-barcelona-la-empresa-mas-rentable-participada-por-el-ayuntamiento-de-barce.html)

Preguntaos mejor quien es el beneficario en caso de siniestro de una póliza de hogar(o de vida) contratada a través de banco/caja....
¿El banco beneficiario del seguro de la casa?
http://www.todoexpertos.com/categorias/casa-y-jardin/seguros-de-hogar/respuestas/pexqiemdzizy4/el-banco-beneficiario-del-seguro-de-la-casa (http://www.todoexpertos.com/categorias/casa-y-jardin/seguros-de-hogar/respuestas/pexqiemdzizy4/el-banco-beneficiario-del-seguro-de-la-casa)



Espero haber aportado un poquito de luz...(el tema de los seguros es algo desconocidillo pero es apasionante)otro dia mas que mañana curro..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: KH Rummenigge en Octubre 11, 2012, 01:19:23 am
No puedo sino corroborar todo lo que dice ppcc.
Quien tenga oportunidad, que le pregunte por el "precio de las casas" a cualquier persona de más de 75 años. No perdáis la oportunidad de hacerlo si tenéis abuelos, amigos o vecinos octogenarios.

N-A-D-A
Y las "del pueblo" (2ª) menos aún.


Es lo que tiene haber tenido (y disfrutado) abuelos, de esas historias que la familia que se contaban por las noches, en invierno, al lado de la estufa de leña, en una habitación pequeña y caldeada, mientras se asaban castañas o patatas, se limpiaban las lentejas de la cosecha que se iban a comer al dia siguiente -tras su remojo en agua con bicarbonato-, alegradas con unas gruesas rodajas de chorizo de la matanza.

Uno de mis abuelos, con el dinero que ahorró en el servicio militar, compró la casa para casarse y dió la entrada de un mulo, se trajo 500 pesetas en plata (de los años 20); cuando necesitó una casa mas grande, dió de entrada aquella, y el resto lo pagó con la mitad de la cosecha de un año (no era un terrateniente, sino un labrador normal).

Cuando fuimos a hacer la herencia del otro abuelo, la casa -que era de su suegro, se la había construido él de joven, con la ayuda de un primo carpintero y un albañil del pueblo-, como la mayoria de las casas del pueblo, no estaba registrada, al contrario que las tierras que si lo estaban; ya que la gente se gastaba el dinero en notarios y registradores en aquellos bienes que realmente valían dinero -las tierras-, y de los que vivían; no de las casas, que eran solo el lugar donde cobijarse, almacén de las cosas del campo y criadero de animales para autoconsumo.

El virus pepitil y visillero, no está en nuestros genes, se nos inoculó cuidadosamente -como el del coche-, a partir de los años 50 y 60, y es cierto que se ha desarrolado espectacularmente, aunque hasta bien entrados los setenta, los pisos se compraban generalmente mediante letras al constructor, en cuatro o cinco años, entre otras cosas, porque el monopolio de las hipotecas lo tenía el banco hipotecario, y las daba con cuentagotas y mil y una cautelas.

Un saludo


Gracias, Maestro!!!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8c/El-pisito.jpg)

http://en.wikipedia.org/wiki/El_Pisito (http://en.wikipedia.org/wiki/El_Pisito)

Release date(s)   June 15, 1959
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Robespierre en Octubre 11, 2012, 01:22:54 am
Esto es antiguo pero si hablais de amor al ladrillo y aseguradoras...


No tiene precio: Mutua Madrileña pagará la subida de las hipotecas a todos sus empleados
http://www.cotizalia.com/cache/2007/10/10/56_tiene_precio_mutua_madrilena_pagara_subida.html (http://www.cotizalia.com/cache/2007/10/10/56_tiene_precio_mutua_madrilena_pagara_subida.html)


Curiosamente de los beneficios sociales a sus trabajadores de las aseguradoras ninguna(que yo sepa) te ayuda si escoges el alquiler¿porque?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 03:04:20 am
NHD, NHT

Rebaja de dos escalones
Standard &Poor's deja la deuda de España a un escalón del bono basura
* Cree que las previsiones del Gobierno son demasiado optimistas
* El informe menciona las 'fricciones' entre Gobierno central y autonomías
La agencia de calificación Standard & Poor's rebajó este miércoles la nota de la deuda española al nivel de la de Azerbaiyán, Croacia o Islandia y a un paso del llamado 'bono basura'. Los analistas de S&P alertan a los inversores de la incertidumbre política y de la tensión social en España además de la ineficacia de la Unión Europea.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/economia/1349903118.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/economia/1349903118.html)

Reunión anual del organismo en Tokio
El FMI advierte a la eurozona de que se requieren 'acciones urgentes' contra la crisis
- La directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, ha aplaudido este jueves las políticas de los bancos centrales de Europa, EEUU y Japón, aunque advirtió de que se requieren más "acciones urgentes" en la zona euro.
- En una rueda de prensa con motivo de las reuniones anuales del FMI y el BM en Tokio, Lagarde recordó que la eurozona es el "epicentro de la crisis" actual y, aunque admitió que sus miembros han tomado acciones, afirmó que "hay que hacer más y con más rapidez".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/11/economia/1349914900.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/11/economia/1349914900.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 11, 2012, 09:24:31 am
No puedo sino corroborar todo lo que dice ppcc.
Quien tenga oportunidad, que le pregunte por el "precio de las casas" a cualquier persona de más de 75 años. No perdáis la oportunidad de hacerlo si tenéis abuelos, amigos o vecinos octogenarios.

N-A-D-A
Y las "del pueblo" (2ª) menos aún.

Es lo que tiene haber tenido (y disfrutado) abuelos, de esas historias que la familia que se contaban por las noches, en invierno, al lado de la estufa de leña, en una habitación pequeña y caldeada, mientras se asaban castañas o patatas, se limpiaban las lentejas de la cosecha que se iban a comer al dia siguiente -tras su remojo en agua con bicarbonato-, alegradas con unas gruesas rodajas de chorizo de la matanza.

Uno de mis abuelos, con el dinero que ahorró en el servicio militar, compró la casa para casarse y dió la entrada de un mulo, se trajo 500 pesetas en plata (de los años 20); cuando necesitó una casa mas grande, dió de entrada aquella, y el resto lo pagó con la mitad de la cosecha de un año (no era un terrateniente, sino un labrador normal).

Cuando fuimos a hacer la herencia del otro abuelo, la casa -que era de su suegro, se la había construido él de joven, con la ayuda de un primo carpintero y un albañil del pueblo-, como la mayoria de las casas del pueblo, no estaba registrada, al contrario que las tierras que si lo estaban; ya que la gente se gastaba el dinero en notarios y registradores en aquellos bienes que realmente valían dinero -las tierras-, y de los que vivían; no de las casas, que eran solo el lugar donde cobijarse, almacén de las cosas del campo y criadero de animales para autoconsumo.

El virus pepitil y visillero, no está en nuestros genes, se nos inoculó cuidadosamente -como el del coche-, a partir de los años 50 y 60, y es cierto que se ha desarrolado espectacularmente, aunque hasta bien entrados los setenta, los pisos se compraban generalmente mediante letras al constructor, en cuatro o cinco años, entre otras cosas, porque el monopolio de las hipotecas lo tenía el banco hipotecario, y las daba con cuentagotas y mil y una cautelas.

Un saludo

Yo, aunque soy relativamente yogurín, tengo por ahí un buen salto generacional, por lo que mis abuelos nacieron en el 1900. Recuerdo que me contaba mi abuelo que poco antes de la guerra civil, cuando compraron casa en el pueblo, era sencillo y barato conseguir una casa; que lo jodido era conseguir comida decente. Y que casas! Que no eran como la mierda de ahora. Que esos muros no los tirabas con un pico... me rio yo de las casas energéticamente eficientes... dame un muro de medio metro de piedra y mortero, y ya verás que aislamiento...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 11, 2012, 09:31:16 am
No me enteré bien de este tema, pero por lo que os he leido creo que puede ser importante

EADS y BAE abandonan su proyecto de fusión

Citar
BAE Systems y EADS han dado por concluidas las negociaciones para una posible fusión después de que las conversaciones con los gobiernos afectados por esta operación no hayan culminado en un acuerdo sobre sus intereses


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/economia/1349872858.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/economia/1349872858.html[/url])


En mi opinión esto (junto con la toma de control de la City) era una estupenda oportunidad para ir metiendo en vereda a UK y aflojar un poco la correa con que los USA la tienen atada. Tema estratégico-militar: BAE es un gran fabricante de armamento (aviones, submarinos, misiles, sistemas de guiado y electrónica... http://es.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems (http://es.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems) ) que trabaja mano a mano con USA, mientras que EADS además de hacer aviones militares es el principal (único, diría) competidor de la Boeing. Está claro que a USA no le interesa que EADS se fortalezca y perder el "grip" que tienen sobre UK a través de BAE...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 11, 2012, 09:59:21 am
No puedo sino corroborar todo lo que dice ppcc.
Quien tenga oportunidad, que le pregunte por el "precio de las casas" a cualquier persona de más de 75 años. No perdáis la oportunidad de hacerlo si tenéis abuelos, amigos o vecinos octogenarios.

N-A-D-A
Y las "del pueblo" (2ª) menos aún.

Es lo que tiene haber tenido (y disfrutado) abuelos, de esas historias que la familia que se contaban por las noches, en invierno, al lado de la estufa de leña, en una habitación pequeña y caldeada, mientras se asaban castañas o patatas, se limpiaban las lentejas de la cosecha que se iban a comer al dia siguiente -tras su remojo en agua con bicarbonato-, alegradas con unas gruesas rodajas de chorizo de la matanza.

Uno de mis abuelos, con el dinero que ahorró en el servicio militar, compró la casa para casarse y dió la entrada de un mulo, se trajo 500 pesetas en plata (de los años 20); cuando necesitó una casa mas grande, dió de entrada aquella, y el resto lo pagó con la mitad de la cosecha de un año (no era un terrateniente, sino un labrador normal).

Cuando fuimos a hacer la herencia del otro abuelo, la casa -que era de su suegro, se la había construido él de joven, con la ayuda de un primo carpintero y un albañil del pueblo-, como la mayoria de las casas del pueblo, no estaba registrada, al contrario que las tierras que si lo estaban; ya que la gente se gastaba el dinero en notarios y registradores en aquellos bienes que realmente valían dinero -las tierras-, y de los que vivían; no de las casas, que eran solo el lugar donde cobijarse, almacén de las cosas del campo y criadero de animales para autoconsumo.

El virus pepitil y visillero, no está en nuestros genes, se nos inoculó cuidadosamente -como el del coche-, a partir de los años 50 y 60, y es cierto que se ha desarrolado espectacularmente, aunque hasta bien entrados los setenta, los pisos se compraban generalmente mediante letras al constructor, en cuatro o cinco años, entre otras cosas, porque el monopolio de las hipotecas lo tenía el banco hipotecario, y las daba con cuentagotas y mil y una cautelas.

Un saludo

Yo, aunque soy relativamente yogurín, tengo por ahí un buen salto generacional, por lo que mis abuelos nacieron en el 1900. Recuerdo que me contaba mi abuelo que poco antes de la guerra civil, cuando compraron casa en el pueblo, era sencillo y barato conseguir una casa; que lo jodido era conseguir comida decente. Y que casas! Que no eran como la mierda de ahora. Que esos muros no los tirabas con un pico... me rio yo de las casas energéticamente eficientes... dame un muro de medio metro de piedra y mortero, y ya verás que aislamiento...






Es que en aquella época el suelo estaba "liberalizado", vamos que donde tuvieras un trozo de tierra allí te plantabas la casa, y sin mordida del alcalde, ni licencia ni nada. Y te ayudaba el vecino o el que hubiera, mi abuelo por ejemplo no se hizo la casa, pero como era dinamitero hizo casi todos los pozos del pueblo. El problema que se refleja en El Pisito era en las ciudades donde lógicamente la gente no tenía suelo. Pero en las zonas minifundistas rurales del norte, Castilla o de Levante, así era.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 11, 2012, 10:00:51 am
No puedo sino corroborar todo lo que dice ppcc.
Quien tenga oportunidad, que le pregunte por el "precio de las casas" a cualquier persona de más de 75 años. No perdáis la oportunidad de hacerlo si tenéis abuelos, amigos o vecinos octogenarios.

N-A-D-A
Y las "del pueblo" (2ª) menos aún.

Es lo que tiene haber tenido (y disfrutado) abuelos, de esas historias que la familia que se contaban por las noches, en invierno, al lado de la estufa de leña, en una habitación pequeña y caldeada, mientras se asaban castañas o patatas, se limpiaban las lentejas de la cosecha que se iban a comer al dia siguiente -tras su remojo en agua con bicarbonato-, alegradas con unas gruesas rodajas de chorizo de la matanza.

Uno de mis abuelos, con el dinero que ahorró en el servicio militar, compró la casa para casarse y dió la entrada de un mulo, se trajo 500 pesetas en plata (de los años 20); cuando necesitó una casa mas grande, dió de entrada aquella, y el resto lo pagó con la mitad de la cosecha de un año (no era un terrateniente, sino un labrador normal).

Cuando fuimos a hacer la herencia del otro abuelo, la casa -que era de su suegro, se la había construido él de joven, con la ayuda de un primo carpintero y un albañil del pueblo-, como la mayoria de las casas del pueblo, no estaba registrada, al contrario que las tierras que si lo estaban; ya que la gente se gastaba el dinero en notarios y registradores en aquellos bienes que realmente valían dinero -las tierras-, y de los que vivían; no de las casas, que eran solo el lugar donde cobijarse, almacén de las cosas del campo y criadero de animales para autoconsumo.

El virus pepitil y visillero, no está en nuestros genes, se nos inoculó cuidadosamente -como el del coche-, a partir de los años 50 y 60, y es cierto que se ha desarrolado espectacularmente, aunque hasta bien entrados los setenta, los pisos se compraban generalmente mediante letras al constructor, en cuatro o cinco años, entre otras cosas, porque el monopolio de las hipotecas lo tenía el banco hipotecario, y las daba con cuentagotas y mil y una cautelas.

Un saludo

Yo, aunque soy relativamente yogurín, tengo por ahí un buen salto generacional, por lo que mis abuelos nacieron en el 1900. Recuerdo que me contaba mi abuelo que poco antes de la guerra civil, cuando compraron casa en el pueblo, era sencillo y barato conseguir una casa; que lo jodido era conseguir comida decente. Y que casas! Que no eran como la mierda de ahora. Que esos muros no los tirabas con un pico... me rio yo de las casas energéticamente eficientes... dame un muro de medio metro de piedra y mortero, y ya verás que aislamiento...



Es que en aquella época el suelo estaba "liberalizado", vamos que donde tuvieras un trozo de tierra allí te plantabas la casa, y sin mordida del alcalde, ni licencia ni nada. Y te ayudaba el vecino o el que hubiera, mi abuelo por ejemplo no se hizo la casa, pero como era dinamitero hizo casi todos los pozos del pueblo ("gratis", me refiero). El problema que se refleja en El Pisito era en las ciudades donde lógicamente la gente no tenía suelo. Pero en las zonas minifundistas rurales del norte, Castilla o de Levante, así era.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 11, 2012, 10:12:46 am
No me enteré bien de este tema, pero por lo que os he leido creo que puede ser importante

EADS y BAE abandonan su proyecto de fusión

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BAE Systems y EADS han dado por concluidas las negociaciones para una posible fusión después de que las conversaciones con los gobiernos afectados por esta operación no hayan culminado en un acuerdo sobre sus intereses


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/economia/1349872858.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/economia/1349872858.html[/url])


En mi opinión esto (junto con la toma de control de la City) era una estupenda oportunidad para ir metiendo en vereda a UK y aflojar un poco la correa con que los USA la tienen atada. Tema estratégico-militar: BAE es un gran fabricante de armamento (aviones, submarinos, misiles, sistemas de guiado y electrónica... [url]http://es.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems[/url]) ) que trabaja mano a mano con USA, mientras que EADS además de hacer aviones militares es el principal (único, diría) competidor de la Boeing. Está claro que a USA no le interesa que EADS se fortalezca y perder el "grip" que tienen sobre UK a través de BAE...

NO NO NO. La culpa de que no se unan es de ALEMANIA que, con la fusión, quedaba de socio junior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Hilts en Octubre 11, 2012, 10:30:05 am
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El BM que va a salir no es el que tienen en la cabeza los pastores-UE. Va a ser un bodrio de nenazas aguachirladoras.


Parece que la batalla BM-666 vs. Pastores EU se pone interesante:

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Batalla entre la troika y las entidades españolas por la creación del 'banco malo'

([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/201210038de%20guindos%20dentro.jpg[/url])

El martes pasado se celebró una reunión de todos los actores implicados en el 'banco malo' en la sede del Ministerio de Economía en Cuzco, en la que se desataron unas fuertes tensiones entre los representantes de la troika (BCE, Comisión Europea y FMI) y la banca española. Los principales motivos de fricción son el precio de transferencia de los activos, que la banca sana quiere que sea lo más alto posible para no tener que rebajar en exceso sus propios inmuebles a la hora de venderlos, y quién se encargará de vender dichos activos, puesto que la troika se opone a que sean las mismas cajas de ahorros insolventes que los transferirán.

Esta pelea es la que está retrasando la definición de las características del 'banco malo', que según el Memorándum de Entendimiento (MoU) tendrían que haber estado listas en septiembre. Es decir, España está incumpliendo los plazos marcados por Bruselas. Ahora bien, "hay flexibilidad en los plazos porque lo que se quiere es que se haga bien, no deprisa; la UE está tolerando el retraso con tal de que el 'banco malo' tenga el mejor diseño posible para que funcione y cumpla los objetivos de sanear a la banca y reactivar el mercado inmobiliario", según una fuente conocedora de las negociaciones.

El precio de transferencia de los activos tóxicos es el gran caballo de batalla del 'banco malo', la característica que determinará el éxito o el fracaso del proyecto. Los bancos sanos españoles quieren que ese precio no sea demasiado bajo, puesto que eso les obligaría a rebajar los precios de sus inmuebles en la misma medida para ser competitivos y poder venderlos, lo que les forzaría a asumir nuevas pérdidas en forma de provisiones. Por el contrario, tanto las autoridades españolas como la troika quieren que ese precio sea el más bajo posible, para incrementar la rentabilidad potencial del vehículo y, en consecuencia, el atractivo para los inversores privados. Eso supone un descuento adicional sobre la rebaja impuesta por los dos Reales Decretos del ministro Luis de Guindos (el ministro dijo que la transferencia de activos generaría nuevas necesidades de capital a las entidades). Con ese mismo objetivo se ha reducido a la mínima expresión (el 10%) el capital del vehículo, que estará muy apalancado para incrementar la rentabilidad potencial y reducir las aportaciones de los inversores.

Pero los inversores privados se muestran muy reticentes a entrar en el proyecto por las múltiples incertidumbres que lo rodean, ante lo cual el Gobierno no tiene más remedio que echar mano de los propios bancos sanos españoles (inicialmente Santander, BBVA y La Caixa, pero posteriormente se sumarán los demás) para que se hagan con más del 50% del capital. Se trata de un requisito indispensable para que la deuda del 'banco malo' no compute como deuda pública, conditio sine qua non impuesta por el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro.

(...) sigue (...)


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/11/batalla-entre-la-troika-y-las-entidades-espanolas-por-la-creacion-del-banco-malo-107086/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/11/batalla-entre-la-troika-y-las-entidades-espanolas-por-la-creacion-del-banco-malo-107086/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 11, 2012, 11:38:18 am

Citar

Yo, aunque soy relativamente yogurín, tengo por ahí un buen salto generacional, por lo que mis abuelos nacieron en el 1900. Recuerdo que me contaba mi abuelo que poco antes de la guerra civil, cuando compraron casa en el pueblo, era sencillo y barato conseguir una casa; que lo jodido era conseguir comida decente. Y que casas! Que no eran como la mierda de ahora. Que esos muros no los tirabas con un pico... me rio yo de las casas energéticamente eficientes... dame un muro de medio metro de piedra y mortero, y ya verás que aislamiento...

Los que hemos tenido suerte de conocer ese tipo de casas familiares ( salvo los que hayan sido infectados a posteriori por el virus de ser cool y chupiguay en la onda ) no podemos menos que aspirar ( soñar, mas bien ... ) a tener una de esas casas. Si, valga que la distribución no era muchas veces espaciosa en las habitaciones... porque se concebian para dormir y ya esta, y los espacios iban para lo util: cocina, despensa, espacio para acumular viveres y aperos... La casa de mis abuelos maternos, como bien indica Starkiller, de piedra basta y mortero que soportaría un cañonazo sin despeinarse mucho. Un lujazo. Caliente en invierno y fresca en verano... pero se acabo vendiendo por "vieja" y "fea"  :-[. Suscribo al 100% la eficiencia energética ... dejenme de zarandajas de materiales aislantes new age y piedra y/o adobe con buen espesor + ventanas aislantes como es debido y me rio yo del aislamiento tanto energético como de sonido de ultima generación...

A ver si, a las malas, de toda esta basura podemos sacar que las casas de pueblo que aún van quedando sin tocar se acaben vendiendo por lo que valen ( cuatro perras ), y con sudor y otras mas se puede uno hacer una casa decente. Los zulos para los presos, leches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 11, 2012, 11:58:09 am
¿Ninguno de los nostálgicos va a comentar sobre las casas cueva? Es que es lo que falta...  :roto2:

Vamos a ver, seamos realistas. La inmensa mayoría de la población española es urbanita. En las ciudades no se puede recurrir a ese tipo de construcción por motivos de espacio y logística. Supongo que también por costes. Lo que nos hace volver al principio de la cuestión. Si el ladrillo es aún más barato y operativo, y las casas aquellas valían poco...

El suelo ya vale cero o incluso negativo (que no significa que los que lo retienen lo pongan a ese precio y dejen de estar subidos a la parra de las expectativas, pero ese es otro cantar). Los métodos de construcción han abaratado los costes. Existe una sobreinstalación de potencia habitacional (¡5 millones de casas vacías! ¡un 20% del total está SIN USAR!). El invierno demográfico despunta en el horizonte.

Pienso que hay poco más que decir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 11, 2012, 12:12:26 pm
NO NO NO. La culpa de que no se unan es de ALEMANIA que, con la fusión, quedaba de socio junior.

Es que EADS es completamente estratégica para la defensa Europea. Que quedara bajo el control de UK es... no se como decirlo... mala idea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: saturno en Octubre 11, 2012, 12:13:22 pm
(Espero que este sea el foro target para esto)

Hola, el tema central de este foro es que la pisitofilia es una deriva estructural
cuyos sintomas son la "castuza", el auto-desprecio politico, y las escapatorias alienantes:

entiéndase nacionalismo liberal-derechón beato, socio-anal-ismo de clases populares,
 sublimación creditofagica (sustitucion de priapismo por el icono del langostino  y del vaginalismo por anal-hipotecón-ismo extático)
todo ello reorganizado en asimetría generacional 
[estoy cachondeandome del maestro, vale] ;-)


Aporto la reflexion de si esa estructura es propia de España, debe reservarse a España

-- Si dices que sí, entonces se supone que la alienación identitaria (España/Hispanistan) sería determinante de la deriva arriba mencionada, y cabe por tanto preguntarse qué viene primero: le nacionalismo, o el hipotecón generacional.

-- Si dices que no, hay que investigar si la deriva pisitofilica existe y se da en otros lugares (independientemente de los atributos en -ismos con que quieras vestirla).

Bueno, en los dos casos viene bien mirar qué pasa fuera.



 Elementos de reflexión sobre el fenomeno pisitofílico en China


Articulo de Le Monde -- En francés:

Citar
Chine : Amnesty International dénonce les évictions forcées, en forte augmentation
Le Monde.fr | 11.10.2012 à 10h28 • Mis à jour le 11.10.2012 à 10h34

Par Brice Pedroletti (correspondant à Pékin)

[url]http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/10/11/chine-amnesty-denonce-les-evictions-forcees-en-forte-augmentation_1773308_3216.html#ens_id=1465892&xtor=RSS-3208[/url] ([url]http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/10/11/chine-amnesty-denonce-les-evictions-forcees-en-forte-augmentation_1773308_3216.html#ens_id=1465892&xtor=RSS-3208[/url])



Estudio citado de Amnesty Intl -- versio n en Inglés

Citar
Consultation, negotiation and litigation help little for land issues. Officials collude with businessmen to seize the land in the name of economic development and use land as a mortgage to harm the interests of villagers.”
Lin Zuluan, newly elected leader for Wukan village, Guangdong province
 
[url]http://www.amnesty.org/en/library/asset/ASA17/001/2012/en/976759ee-09f6-4d00-b4d8-4fa1b47231e2/asa170012012en.pdf[/url] ([url]http://www.amnesty.org/en/library/asset/ASA17/001/2012/en/976759ee-09f6-4d00-b4d8-4fa1b47231e2/asa170012012en.pdf[/url])


...La deriva estructural no parece que sea sólo propia de un hispañistan ficticio : su logica perversa parece que no tenga nada que ver con la condición de nativo hispañistaní.


¡Saludos a todos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 11, 2012, 12:13:46 pm
¿Ninguno de los nostálgicos va a comentar sobre las casas cueva? Es que es lo que falta...  :roto2:

Vamos a ver, seamos realistas. La inmensa mayoría de la población española es urbanita. En las ciudades no se puede recurrir a ese tipo de construcción por motivos de espacio y logística. Supongo que también por costes. Lo que nos hace volver al principio de la cuestión. Si el ladrillo es aún más barato y operativo, y las casas aquellas valían poco...

El suelo ya vale cero o incluso negativo (que no significa que los que lo retienen lo pongan a ese precio y dejen de estar subidos a la parra de las expectativas, pero ese es otro cantar). Los métodos de construcción han abaratado los costes. Existe una sobreinstalación de potencia habitacional (¡5 millones de casas vacías! ¡un 20% del total está SIN USAR!). El invierno demográfico despunta en el horizonte.

Pienso que hay poco más que decir.

Queda algo por decir: que los "amos de los monises" ( me gusta el palabro  ;D ) antes siembran los terrenos con residuos nucleares, derriban los edificios vacios para hacer otros y compran los inventos patentados para abaratar los costes constructivos con tal de no bajarse de la burra.
No le demos vueltas: vivimos en un pais de rentistas, desde el Pepito Perez de la esquina de al lado hasta los Jrandes de Ejpaña. Los primeros no son muy relevantes y son prescindibles, pero los segundos removeran Roma con Santiago con tal de que no les quiten la gallina de los huevos de oro. No se trata solo de cabezonería, es supervivencia: no saben hacer ni la O con un canuto, no saben ni tienen capacidad para nada que no sea vivir en modo rémora ON, asi que como cualquier bicho arrinconado harán lo que sea para mantenerse vivos... y, por desgracia, hoy por hoy siguen llevando todas las de ganar. Y, por desgracia, si no hay una operación quirúrgica adecuada ( lo veo lejano y dificil ) si se les saca de golpe, cual sanguijuela, envenenaran al huesped hasta matarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 11, 2012, 12:55:57 pm
¿No se ha puesto el último artículo de Krugman por aquí? Ese en el que dice textualmente:
Citar
Pensemos en los males de España. ¿Cuál es el verdadero problema económico? Esencialmente, España sufre las consecuencias de una enorme burbuja inmobiliaria que provocó un periodo de auge económico e inflación que hizo que la industria española se volviese poco competitiva respecto a la del resto de Europa. Cuando la burbuja estalló, España se encontró con el complejo problema de recuperar esa competitividad, un proceso doloroso que durará años. A menos que España abandone el euro —una medida que nadie quiere tomar—, está condenada a años de paro elevado.

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280)

¡Albricias! ¡Mr. Pisitos-Krugman reconoce que el problema está en el ladrillo! ¡Y en la inflación que resta competitividad!  :o

Ahora solo falta que reconozca públicamente que la última parte, la de que se rompa el euro, también es una filia suya completamente interesada. En fin, el tiempo, que lo pone todo en su sitio.

(artículo pescado en el hilo de SNB)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 11, 2012, 14:14:22 pm
¿No se ha puesto el último artículo de Krugman por aquí? Ese en el que dice textualmente:
Citar
Pensemos en los males de España. ¿Cuál es el verdadero problema económico? Esencialmente, España sufre las consecuencias de una enorme burbuja inmobiliaria que provocó un periodo de auge económico e inflación que hizo que la industria española se volviese poco competitiva respecto a la del resto de Europa. Cuando la burbuja estalló, España se encontró con el complejo problema de recuperar esa competitividad, un proceso doloroso que durará años. A menos que España abandone el euro —una medida que nadie quiere tomar—, está condenada a años de paro elevado.

[url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280[/url])

¡Albricias! ¡Mr. Pisitos-Krugman reconoce que el problema está en el ladrillo! ¡Y en la inflación que resta competitividad!  :o

Ahora solo falta que reconozca públicamente que la última parte, la de que se rompa el euro, también es una filia suya completamente interesada. En fin, el tiempo, que lo pone todo en su sitio.

(artículo pescado en el hilo de SNB)


¿Cómo era aquello de las falacias de falso dilema? Pues aquí Mr. Krugman nos regala día sí y otro también con su falacia/parafilia favorita. Evidentemente, él no quiere reconocer que hay otras alternativas que omite mencionar (claro que ésas alternativas, son las que más pondrían en cuestión el papel de nuestra casta, porque obligarían a abandonar -.o al menos, relajar.-, el inveterado rentismo de élites extractivas que se gastan, y producir algo valioso de verdad).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 11, 2012, 14:21:09 pm
¿No se ha puesto el último artículo de Krugman por aquí? Ese en el que dice textualmente:
Citar
Pensemos en los males de España. ¿Cuál es el verdadero problema económico? Esencialmente, España sufre las consecuencias de una enorme burbuja inmobiliaria que provocó un periodo de auge económico e inflación que hizo que la industria española se volviese poco competitiva respecto a la del resto de Europa. Cuando la burbuja estalló, España se encontró con el complejo problema de recuperar esa competitividad, un proceso doloroso que durará años. A menos que España abandone el euro —una medida que nadie quiere tomar—, está condenada a años de paro elevado.

[url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280[/url])

¡Albricias! ¡Mr. Pisitos-Krugman reconoce que el problema está en el ladrillo! ¡Y en la inflación que resta competitividad!  :o

Ahora solo falta que reconozca públicamente que la última parte, la de que se rompa el euro, también es una filia suya completamente interesada. En fin, el tiempo, que lo pone todo en su sitio.

(artículo pescado en el hilo de SNB)


¡Vaya!, ese no lo publica ELPAIS. A eso le llamo yo cubrir la apuesta. Este dispara con trabuco de perdigones y vaya por donde vaya el pájaro siempre lo acierta un poco. Si eso es ciencia...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 11, 2012, 14:50:48 pm
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4316485/10/12/Merkel-estudia-rebajas-de-impuestos-para-impulsar-la-demanda-interna-alemana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4316485/10/12/Merkel-estudia-rebajas-de-impuestos-para-impulsar-la-demanda-interna-alemana.html)

Citar
Merkel planea rebajas de impuestos para impulsar la economía de la Eurozona
La canciller alemana Angela Merkel ha asegurado hoy que su Gobierno se está planteando rebajas de impuestos para impulsar la demanda alemana ante los problemas que hay actualmente en la Eurozona.

Merkel ha defendido que tomará esta medida porque su trabajo es estimular el conjunto de la economía de la Eurozona y ha reconocido que la economía alemana está sufriendo por la ralentización del conjunto del bloque del euro. "También sentimos el impacto del colapso económico alrededor de nosotros", dijo Merkel a los periodistas tras un encuentro con el primer ministro húngaro, Viktor Orban. "No podemos desacoplarnos" de Europa, añadió.

"Estamos trabajando arduamente para continuar creciendo y mantener alta la demanda doméstica para importar bienes de otros países de la Eurozona", añadió.

En este sentido, la canciller también dijo que Alemania "hará todo lo que sea necesario para asegura que la demanda doméstica funciona bien" y puede compensar la debilidad de la demanda exterior.

Merkel ha explicado que el interés alemán reside en ayudar a la Eurozona y también ha dicho que Alemania no es inmune a los primeros síntomas de estancamiento de las economías asiáticas.

Merkel ya trató el pasado mes de mayo de reducir impuestos en 6.000 millones de euros, pero el Bundestag rechazó su propuesta, ya que la oposición defendía que sería irresponsable en un momento de consolidación fiscal.


Ya está aquí, ya llegó, Alemania se comerá su ración de inflación...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 14:57:59 pm
¿No se ha puesto el último artículo de Krugman por aquí? Ese en el que dice textualmente:
Citar
Pensemos en los males de España. ¿Cuál es el verdadero problema económico? Esencialmente, España sufre las consecuencias de una enorme burbuja inmobiliaria que provocó un periodo de auge económico e inflación que hizo que la industria española se volviese poco competitiva respecto a la del resto de Europa. Cuando la burbuja estalló, España se encontró con el complejo problema de recuperar esa competitividad, un proceso doloroso que durará años. A menos que España abandone el euro —una medida que nadie quiere tomar—, está condenada a años de paro elevado.

[url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280[/url])

¡Albricias! ¡Mr. Pisitos-Krugman reconoce que el problema está en el ladrillo! ¡Y en la inflación que resta competitividad!  :o

Ahora solo falta que reconozca públicamente que la última parte, la de que se rompa el euro, también es una filia suya completamente interesada. En fin, el tiempo, que lo pone todo en su sitio.

(artículo pescado en el hilo de SNB)


No es para sorprenderse.

Lo que dice Krugman es que hay zonas y zonas.

No es lo mismo un pisito en Seseña España que en Serrano Manhattan.

 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 11, 2012, 14:59:28 pm
Pues yo estoy de acuerdo, en el euro y con esta tropa estamos condenados a años de paro alto, sin duda.
Lo malo es q fuera del euro y con otra tropa también.
Empiezo a pensar que el abanico de posibilidades se estrecha a pasos agigantados. Que el márgen de maniobra es mínimo.
Dentro, fuera, con estos, con otros, recortando, sin recortar, i+d, o sin ella, pensiones o no, mamandurrias o sin ellas, el abanico es mínimo.
Perdimos un tren q no creo que vuelva a pasar en mucho, mucho tiempo, más que perder un tren, perdimos el bote salvavidas en el naufragio del sistema.
Bote que solo dará unos días más de vida al norte de europa. Que no nos van a invitar a subir, por que las raciones de comida son escasas.

Y cambiar el sistema, buf, no nos veo lo suficientemente creativos y en este caso la desesperación no ayuda, esperemos que los de los botes lleguen pronto a una solución que nos incluya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 15:30:06 pm
Pues yo estoy de acuerdo, en el euro y con esta tropa estamos condenados a años de paro alto, sin duda.
Lo malo es q fuera del euro y con otra tropa también.
Empiezo a pensar que el abanico de posibilidades se estrecha a pasos agigantados. Que el márgen de maniobra es mínimo.
Dentro, fuera, con estos, con otros, recortando, sin recortar, i+d, o sin ella, pensiones o no, mamandurrias o sin ellas, el abanico es mínimo.
Perdimos un tren q no creo que vuelva a pasar en mucho, mucho tiempo, más que perder un tren, perdimos el bote salvavidas en el naufragio del sistema.
Bote que solo dará unos días más de vida al norte de europa. Que no nos van a invitar a subir, por que las raciones de comida son escasas.

Y cambiar el sistema, buf, no nos veo lo suficientemente creativos y en este caso la desesperación no ayuda, esperemos que los de los botes lleguen pronto a una solución que nos incluya.

1) Ladrillazo, Autonomizazo, Pensionazo y Salariazo.
2) Consolidación Fiscal & Reformas Estructurales para Ajuste-Precios
3) Devaluación interna competitiva de base inmobiliaria
4) Transición Estructural;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 11, 2012, 15:32:56 pm
Portugal nos está enseñando que solamente la consolidación fiscal no sirve, pero eso siempre lo hemos sabido. Es preciso reflacionar Alemania y que su demanda tire del conjunto de la UE, ellos lo saben y administran los tiempos con la lamentable interferencia añadida de sus elecciones.

Pero un poco más de apretón sí que nos hace falta porque ni reflacionando ahora mismo íbamos a llegar a equilibrar un sector público que ha engordado a gusto gracias al burbujón. Un par de estirones más (que Mariano reconozca que hay que reformar duramente el sistema de pensiones y aligerar más las AAPP especialmente de enchufadetes y de compras "viciosas") y llegaremos a sus elecciones con los deberes hechos y se podrá reflacionar, máxime cuando lo de USA pinta cada vez peor para el dólar (dicen que Romney sube en las encuestas, eso será más monetización porque se debe a sus lobbies en materia fiscal y no querrá subir impuestos), lo que da margen a la eurozona para seguir su camino unos pasitos por detrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 15:36:05 pm
Post de ayer no publicado aquí:

Citar
El FMI alerta de que la prima se situará en los 750 puntos si España no pide ayuda al BCE

Agencias.- 10/10/2012

(10/10/2012 14:34) LA CREACIÓN DEL CLIMA PRE-RESCATE TOTAL MARCHA A PEDIR DE BOCA.-

Ayer salió lo de la fuga de capitales [el "compromiso" con sus víctimas que tienen nuestros mimados ganadadores de la burbuja].

Hoy sale esto de que la prima se "pondría" en 750 [se va a poner de todas, todas].

Lo importante es comprender que el rescate no es algo puntual sino un proceso que comenzó con la capitulación inmobiliaria y que nunca jamás se rebobinará. El Estado español nunca volverá a ser lo que en su día fue.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 15:46:11 pm
TRAS NEGARSE A CONCEDERLES UN CRÉDITO
Telefónica veta a Deutsche Bank en la OPV de su filial alemana

Telefónica está a punto de poner en marcha la Oferta Pública de Venta (OPV) de O2 Germany, su filial alemana, por la que espera ingresar entre 1.500 y 2.000 millones. Sin embargo, la multinacional española ha decidido no contar para esa operación con Deutsche Bank, el mayor banco alemán, al que ha dejado fuera del grupo de brokers colocadores por un presunto castigo.

Según ha confirmado la propia Telefónica, Deutsche Bank no va a participar en la salida a bolsa de O2 Germany, una decisión que ha extrañado a la comunidad financiera internacional. “Es como si Vodafone quiere hacer una oferta de acciones de su filial en España y excluye a Santander y a BBVA. O a los dos”,  indican fuentes del sector . La compañía presidida por César Alierta resta importancia a esa medida y añade que otros bancos internacionales como Morgan Stanley tampoco participan.

No obstante, entre Morgan Stanley y Deutsche Bank hay una diferencia sustancial. El primero es americano y el segundo tiene su sede en Alemania, país donde Telefónica va a buscar inversores para vender hasta el 20% del capital de su subsidiaria germana. Más aún, es el mayor banco de la primera economía de Europa y con la mayor red de clientes institucionales del país.

Pero estas credenciales no han sido óbice para que Telefónica le deje fuera de una OPV que dirigen UBS y JP Morgan y en la que van a participar entidades como Bank of America Merrill Lynch, BNP Paribas, HSBC y Citigroup. También está en un tercer nivel BBVA. Fuentes del sector explican la ausencia de Deutsche Bank porque el banco alemán se negó a echar una mano a la multinacional española cuando meses atrás le pidió financiación para una operación corporativa que, finalmente, no se produjo, precisamente por no conseguir un préstamo bancario a un tipo de interés razonable.

No es la primera vez que Telefónica excluye a Deutsche Bank de una transacción financiera en las últimas semanas. El pasado 5 de octubre emitió 1.200 millones en bonos a siete años en el euromercado, operación para la que contó con el apoyo de BNP Paribas, Société Générale, Citi, MUSI y los alemanes BayermLB y Commerzbank.

Lo mismo ocurrió en septiembre, cuando César Alierta aprovechó la relajación de la prima de riesgo española para vender deuda privada a cinco años por 750 millones, colocación que después se amplió en 250 millones más por la buena acogida entre los inversores institucionales. Esa emisión fue dirigida por Bank of America Merrill Lynch, Banca IMI, Barclays, BBVA y Mediobanca.

En febrero, Telefónica hizo dos operaciones de financiación, una en libras esterlinas por 700 millones, y otra en euros por 1.500 millones. La primera fue coordinada por HSBC, Lloyds –dos bancos británicos- y UBS; mientras que la segunda tuvo como bookrunners a Citibank, The Royal Bank of Scotland, Mizuho, Santander, La Caixa, Banesto y Unicredit. En ninguna de todas estas operaciones aparece Deutsche Bank.

China por Europa

Debido a la pérdida de solvencia del Reino de España, traducida en un aumento considerable de la prima de riesgo, y el deterioro del rating de Telefónica por su elevada deuda, Telefónica tuvo problemas para encontrar un crédito de 4.000 millones con el que haber comprado la división de móviles de KPN en Alemania a mediados de junio. A raíz de aquel desencuentro con la banca, la compañía anunció poco después la suspensión del dividendo para preservar la caja y reducir su apalancamiento de 57.000 millones.

No obstante, Telefónica ha abierto una veta en el mercado asiático para compensar las dificultades con las que chocó en la banca europea. Gracias a ello consiguió una línea de financiación de 1.200 millones de euros, 930 millones de euros, de dos bancos chinos, el China Development Bank (CDB) y el Industrial and Commercial Bank of China (ICBC), para comprar bienes de equipo.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/11/telefonica-veta-a-deutsche-bank-en-la-salida-a-bolsa-de-su-filial-alemana-107099/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/11/telefonica-veta-a-deutsche-bank-en-la-salida-a-bolsa-de-su-filial-alemana-107099/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 11, 2012, 15:53:35 pm
Pues yo estoy de acuerdo, en el euro y con esta tropa estamos condenados a años de paro alto, sin duda.
Lo malo es q fuera del euro y con otra tropa también.
Empiezo a pensar que el abanico de posibilidades se estrecha a pasos agigantados. Que el márgen de maniobra es mínimo.
Dentro, fuera, con estos, con otros, recortando, sin recortar, i+d, o sin ella, pensiones o no, mamandurrias o sin ellas, el abanico es mínimo.
Perdimos un tren q no creo que vuelva a pasar en mucho, mucho tiempo, más que perder un tren, perdimos el bote salvavidas en el naufragio del sistema.
Bote que solo dará unos días más de vida al norte de europa. Que no nos van a invitar a subir, por que las raciones de comida son escasas.

Y cambiar el sistema, buf, no nos veo lo suficientemente creativos y en este caso la desesperación no ayuda, esperemos que los de los botes lleguen pronto a una solución que nos incluya.

Nuestro márgen de maniobra se estrechó cuando decidimos embarcarnos a muerte en el barco burbuja.

Ahora lo que queda es asegurarse de que el sufrimiento, que es inevitable, merezca la pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 11, 2012, 16:14:30 pm
Noticia que por sí sola dice mucho sobre la baja calidad humana del sustrato sobre el que brota, no por casualidad, nuestra inmunda casta. Y el ejemplo para la niña es indescriptible. Hay mucha gente que merece pasar hambre para que no pueda reproducirse y así ahorrarnos semejante espectáculo cañí inimaginable en un país medio civilizado. O al menos que les quiten a los hijos y los eduquen en cualquier parte, peor sería imposible. Por cierto, imaginemos cómo puede ser alcanzada la mayoría de edad una persona educada de semejante modo, una princesita porqueyolovalguista inempleable y sin ganas de doblar el lomo, eso en la versión más edulcorada que se me ocurre. La de cosas próximas a esta que ocurrirán cada día en nuestro país.


http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1372676/profesor/sufre/una/agresion/supuestamente/por/parte/padre/una/alumna.html (http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1372676/profesor/sufre/una/agresion/supuestamente/por/parte/padre/una/alumna.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2012, 16:17:37 pm
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(11/10/2012 13:24) LO QUE JODE NO ES EL PRECIO DE LA BASURA SINO QUE LOS BASUREROS DESBASURERIZADOS VAN A QUEDAR 'NIQUELAOS', POR SUPUESTO, INFINITAMENTE MEJOR QUE LAS ENTIDADES HIPOTÉTICAMENTE SANAS, QUE ENCIMA VAN A TENER QUE COMERSE, POR COJONES, LA BASURA DE AQUELLOS.-

Estas son las cosas de los idiotas de los pisitos.

Siempre eres tú el que debes comerte el marrón.

Estoy profesionalmente con el caso de un usurero inmobiliario HDGLP, médico, pero, de verdad, exprimeinquilinos. El cerdo con tirantes, abusando de la confianza que tenían depositada en él, "compró" por nada a un matrimonio mayor, mis clientes, su vivienda cediéndoles el derecho a "ocuparla" [sic]. Nunca pagó el precio. Acordaron fraccionarlo en varios plazos. Al tiempo del primer pago, les convenció para convertirse en una suerte de "banquero" suyo; le "colocarían" el importe a modo de imposición a plazo fijo con los correspondientes intereses, que él, rumbosamente, pagaría por adelantado; con este jueguecito ha estado toda la vida hasta que ha venido la burbuja y ya no hay ni intereses ni nada.

[Perdón por el tono, pero comprendan que uno está ya harto con tanto Pisito, Terruñito e Ideítas]


Citar
(11/10/2012 13:37) LA IDEA DE QUE, PARA BAJAR PRECIOS, PRIMERO HAY QUE SUBIR CANTIDADES ES UNA HIJOPUTEZ.-

Perdonen los tacos, pero forman parte de nuestro lenguaje y, según mi leal saber y entender, estaría llegando ya la hora.

¿Entregarían ustedes a su hija a todos los maromos profesionales y amateur del barrio para optimizar la decisión de con quién se casa la niña?

Para bajar precios, hay que bajarlos y punto.

Dígase la verdad, ¡coño!, con dos pantalones: "NO QUEREMOS QUE BAJE LA COTIZACIÓN DE NUESTRAS MIERDAS DE PISITOS".

¡No!, cínicos. Reconocéis que los precios que son demasiado altos, pero encogéis los hombros por la cuenta que os trae. El problema lo tenéis con nosotros, los liberales auténticos, que estamos hasta la coronilla de vuestra usura y que estamos triunfado en el antídoto a vuestro veneno:

LA ECONOMÍA ORDINARIA NO CHUTA POR CULPA DE LOS PRECIOS RELATIVOS INOMBILIARIOS.

Retorciendo el Banco Malo solo váis a conseguir un poco de tiempo, cerdos, a costa de empeorar mucho más las cosas.


Citar
(11/10/2012 13:46) LOS PRECIOS, POR LAS NUBES; 'ES EL MERCADO, ES EL MERCADO'; Y CUANDO LLEGA EL MOMENTO, ¡ALE HOP!, OS SACÁIS EL BANCO MALO DE DEBAJO DEL SOBACO.-

¡Ójala se vaya todo a freír puñetas, cerdos usureros!

¿Cuántos van a votar la separación en Cataluña solo por joder?

¿No queríais inmuebles? ¡Dos tazas!

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/11/batalla-entre-la-troika-y-las-entidades-espanolas-por-la-creacion-del-banco-malo-107086 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/11/batalla-entre-la-troika-y-las-entidades-espanolas-por-la-creacion-del-banco-malo-107086)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 11, 2012, 16:19:18 pm
Pues yo estoy de acuerdo, en el euro y con esta tropa estamos condenados a años de paro alto, sin duda.
Lo malo es q fuera del euro y con otra tropa también.
Empiezo a pensar que el abanico de posibilidades se estrecha a pasos agigantados. Que el márgen de maniobra es mínimo.
Dentro, fuera, con estos, con otros, recortando, sin recortar, i+d, o sin ella, pensiones o no, mamandurrias o sin ellas, el abanico es mínimo.
Perdimos un tren q no creo que vuelva a pasar en mucho, mucho tiempo, más que perder un tren, perdimos el bote salvavidas en el naufragio del sistema.
Bote que solo dará unos días más de vida al norte de europa. Que no nos van a invitar a subir, por que las raciones de comida son escasas.

Y cambiar el sistema, buf, no nos veo lo suficientemente creativos y en este caso la desesperación no ayuda, esperemos que los de los botes lleguen pronto a una solución que nos incluya.

1) Ladrillazo, Autonomizazo, Pensionazo y Salariazo.
2) Consolidación Fiscal & Reformas Estructurales para Ajuste-Precios
3) Devaluación interna competitiva de base inmobiliaria
4) Transición Estructural;
¡Fíjese si hay margen aún!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 11, 2012, 16:24:24 pm
Ese país que todavía se llama España avanza a todo trapo hacia gran número de puntos de no retorno.

A mí me preocupa sobremanera el que la fragmentación de intereses nos lleve a eso tan español de la cantonalización. Y se iba a liar un follón que los alemanes no sabrían dónde se han metido. Los romanos necesitaron 200 años para conquistar la Península tribu a tribu y castro a castro. Los alemanes se van a enfrentar a una conquista caja a caja, consejo de administración a consejo de administración, asamblea regional a asamblea regional y ayuntamiento a ayuntamiento.

En fin, una nota optimista. El Juan Sebastián Elcano en los 80 (años de hierro).

temporal_1991.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=Agh5zZoVMQ4#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 11, 2012, 16:57:50 pm

S&P estudia rebajar los ratings de los bancos españoles tras dejar la nota de España al borde del bono basura


La agencia de calificación crediticia Standard & Poor's (S&P) está estudiando rebajar la nota de un gran número de bancos españoles después de recortar en dos escalones el rating soberano de España, hasta 'BBB-' con perspectiva 'negativa', situándolo de esta manera al borde de la categoría denominada 'bono basura'.

"Creemos que esta rebaja podría tener un impacto negativo en la solvencia de los bancos españoles que calificamos", explica la agencia de calificación en un comunicado.

Entre las entidades que se podrían ver afectadas por esta rebaja se encuentran Banco Santander ('A-') y sus subsidiarias Banesto ('A-') y Santander Consumer Finance ('BBB+'), así como BBVA ('BBB+') y Barclays Bank ('BBB+'), las únicas que mantenían un rating superior o igual al de España.

Asimismo, también estudiará el impacto que tiene esta rebaja en las calificaciones de CaixaBank ('BBB') y su matriz La Caixa ('BB+'), que se encuentra ya en la categoría de 'bono basura', al igual que los ratings de Bankia 'BB+' y su matriz Banco Financiero y de Ahorros ('B+').

En esta línea, analizará los perfiles crediticios de Kutxabank, Ibercaja Banco y la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA), que tienen una calificación 'BBB-', al borde de la categoría del grado de especulación, en la que ya se encuentran Banco de Sabadell, Banco Popular y Bankinter, al ostentar un rating 'BB+'.

La agencia de calificación crediticia rebajó este miércoles la nota de la deuda soberana española en dos escalones, desde 'BBB+' hasta 'BBB-' con perspectiva negativa, al considera que la economía del país está lastrada por una "profunda recesión económica" que "está limitando las opciones políticas" del Gobierno de Mariano Rajoy.


[url]http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20121011/54352481712/s-p-estudia-rebajar-los-ratings-de-los-bancos-espanoles-tras-dejar-la-nota-de-espana-al-borde-del-bo.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20121011/54352481712/s-p-estudia-rebajar-los-ratings-de-los-bancos-espanoles-tras-dejar-la-nota-de-espana-al-borde-del-bo.html[/url])




Pd: LOL Krugman!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 11, 2012, 17:11:25 pm

S&P estudia rebajar los ratings de los bancos españoles tras dejar la nota de España al borde del bono basura


La agencia de calificación crediticia Standard & Poor's (S&P) está estudiando rebajar la nota de un gran número de bancos españoles después de recortar en dos escalones el rating soberano de España, hasta 'BBB-' con perspectiva 'negativa', situándolo de esta manera al borde de la categoría denominada 'bono basura'.

"Creemos que esta rebaja podría tener un impacto negativo en la solvencia de los bancos españoles que calificamos", explica la agencia de calificación en un comunicado.

Entre las entidades que se podrían ver afectadas por esta rebaja se encuentran Banco Santander ('A-') y sus subsidiarias Banesto ('A-') y Santander Consumer Finance ('BBB+'), así como BBVA ('BBB+') y Barclays Bank ('BBB+'), las únicas que mantenían un rating superior o igual al de España.

Asimismo, también estudiará el impacto que tiene esta rebaja en las calificaciones de CaixaBank ('BBB') y su matriz La Caixa ('BB+'), que se encuentra ya en la categoría de 'bono basura', al igual que los ratings de Bankia 'BB+' y su matriz Banco Financiero y de Ahorros ('B+').

En esta línea, analizará los perfiles crediticios de Kutxabank, Ibercaja Banco y la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA), que tienen una calificación 'BBB-', al borde de la categoría del grado de especulación, en la que ya se encuentran Banco de Sabadell, Banco Popular y Bankinter, al ostentar un rating 'BB+'.

La agencia de calificación crediticia rebajó este miércoles la nota de la deuda soberana española en dos escalones, desde 'BBB+' hasta 'BBB-' con perspectiva negativa, al considera que la economía del país está lastrada por una "profunda recesión económica" que "está limitando las opciones políticas" del Gobierno de Mariano Rajoy.


[url]http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20121011/54352481712/s-p-estudia-rebajar-los-ratings-de-los-bancos-espanoles-tras-dejar-la-nota-de-espana-al-borde-del-bo.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/local/valencia/20121011/54352481712/s-p-estudia-rebajar-los-ratings-de-los-bancos-espanoles-tras-dejar-la-nota-de-espana-al-borde-del-bo.html[/url])




Pd: LOL Krugman!


Del foro "primo": "Marruecos, BBB-"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/353100-s-and-p-confirma-rating-de-marruecos-al-mismo-nivel-que-de-espana.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/353100-s-and-p-confirma-rating-de-marruecos-al-mismo-nivel-que-de-espana.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 11, 2012, 18:27:39 pm
Pues yo estoy de acuerdo, en el euro y con esta tropa estamos condenados a años de paro alto, sin duda.
Lo malo es q fuera del euro y con otra tropa también.
Empiezo a pensar que el abanico de posibilidades se estrecha a pasos agigantados. Que el márgen de maniobra es mínimo.
Dentro, fuera, con estos, con otros, recortando, sin recortar, i+d, o sin ella, pensiones o no, mamandurrias o sin ellas, el abanico es mínimo.
Perdimos un tren q no creo que vuelva a pasar en mucho, mucho tiempo, más que perder un tren, perdimos el bote salvavidas en el naufragio del sistema.
Bote que solo dará unos días más de vida al norte de europa. Que no nos van a invitar a subir, por que las raciones de comida son escasas.

Y cambiar el sistema, buf, no nos veo lo suficientemente creativos y en este caso la desesperación no ayuda, esperemos que los de los botes lleguen pronto a una solución que nos incluya.

1) Ladrillazo, Autonomizazo, Pensionazo y Salariazo.
2) Consolidación Fiscal & Reformas Estructurales para Ajuste-Precios
3) Devaluación interna competitiva de base inmobiliaria
4) Transición Estructural;

Sí, pero...
25% paro,
Deudas a cascoporro,
Quiebras a cascoporro,
ERES a cascoporro,
Inmensa cantidad de gente sin oficio ni beneficio.
Mandos superiores y medios incompetentes con sus B&B.
Empresas zombies everywhere esperando un mirlo blanco.

Esto en España, que si salgo;
Desigualdad creciente, crisis financiera mundial, recortes mundiales, paraisos fiscales rebosando de billetes extraidos de los PBIs de todos los paises del mundo, peakoils y crisis energética a la vuelta de la esquina.

A lo que quiero llegar, si "hacemos bien los deberes" no vamos a salir de la crisis, no vamos a mejorar, no vamos a librarnos de lacras sociales, no volveremos a ver la educación y la sanidad que tuvimos, no veremos justicia social, ni "ascensores" sociales, ni democracia, ni leches en vinagre. Vamos a una distopía.
No me digas que si lo hacemos bien estaremos mejor, que eso es tautológico, dime a qué punto llegaremos haciendo bien las cuentas, y ahí es dónde no me lo creo.
Que lleguemos al 30% de paro o al 32% pues sí, pero si el sistema no es capaz de frenar ese 30% no valdrá  y devendrá en colapso sistemico.
Que sí, que España transiciona y en 2025 estamos  preparados para... en mundo de ¿2006? o ¿para el de 2025?
El sábado me voy de España, estará influyendo en mi manera de ver la historia.

Los cuatro puntos los veo para los ppcc, para los curritos en puestos intermedios de empresones en oligopolios, para gente preparada que pueda emigrar, para puestos altos, para megaejecutivos, etc, etc...
Al resto de los españolitos les da lo mismo. Y no aprenderán, más bien al contrario, se embrutecerán y asilvestrarán.
¿De que sirven alquileres bajos e impuestos más justos si no tienes trabajo?
¿De verdad crees que el paro bajará algún día del 20%?
Insisto, creo que no hemos perdido un tren, hemos perdido un bote salvavidas en el naufragio del sistema.
Telefónica en año de beneficios récord hizo un ERE. Eso es lo que está pasando en el mundo entero, poco importa al común de los mortales que transicionemos a un modelo que estará muerto para cuando lleguemos.
Algo habrá que hacer mientras tanto, no lo discuto, y arreglar nuestros problemas y tal, pero la década con paro al 25% la tenemos encima sí o sí, y otra cosa es hacer un Rajoy "conmigo bajará el paro".
O dime como coños con la transición creamos +3 millones de puestos de trabajo, que estoy deseando dejar de lado el pesimismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 11, 2012, 18:46:44 pm
Citar
O dime como coños con la transición creamos +3 millones de puestos de trabajo, que estoy deseando dejar de lado el pesimismo.


Como mucho, así http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4316892/10/12/El-puerto-griego-de-El-Pireo-prospera-gracias-a-la-tenacidad-y-a-la-constancia-de-los-chinos.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4316892/10/12/El-puerto-griego-de-El-Pireo-prospera-gracias-a-la-tenacidad-y-a-la-constancia-de-los-chinos.html)

El modelo chino se traslada a Europa: el éxito del puerto griego de El Pireo
Con la llegada de los chinos, los sindicalistas griegos pusieron el grito en el cielo, acusándoles de importar las prácticas de trabajo propias del país asiático. Pero lo cierto es que la otra mitad del puerto que continúa bajo dirección helena va hoy a la zaga, con sus normas laborales arraigadas y sus salarios relativamente altos...
 :(
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Octubre 11, 2012, 18:47:59 pm
Pues yo estoy de acuerdo, en el euro y con esta tropa estamos condenados a años de paro alto, sin duda.
Lo malo es q fuera del euro y con otra tropa también.
Empiezo a pensar que el abanico de posibilidades se estrecha a pasos agigantados. Que el márgen de maniobra es mínimo.
Dentro, fuera, con estos, con otros, recortando, sin recortar, i+d, o sin ella, pensiones o no, mamandurrias o sin ellas, el abanico es mínimo.
Perdimos un tren q no creo que vuelva a pasar en mucho, mucho tiempo, más que perder un tren, perdimos el bote salvavidas en el naufragio del sistema.
Bote que solo dará unos días más de vida al norte de europa. Que no nos van a invitar a subir, por que las raciones de comida son escasas.

Y cambiar el sistema, buf, no nos veo lo suficientemente creativos y en este caso la desesperación no ayuda, esperemos que los de los botes lleguen pronto a una solución que nos incluya.

1) Ladrillazo, Autonomizazo, Pensionazo y Salariazo.
2) Consolidación Fiscal & Reformas Estructurales para Ajuste-Precios
3) Devaluación interna competitiva de base inmobiliaria
4) Transición Estructural;

Sí, pero...
25% paro,
Deudas a cascoporro,
Quiebras a cascoporro,
ERES a cascoporro,
Inmensa cantidad de gente sin oficio ni beneficio.
Mandos superiores y medios incompetentes con sus B&B.
Empresas zombies everywhere esperando un mirlo blanco.

Esto en España, que si salgo;
Desigualdad creciente, crisis financiera mundial, recortes mundiales, paraisos fiscales rebosando de billetes extraidos de los PBIs de todos los paises del mundo, peakoils y crisis energética a la vuelta de la esquina.

A lo que quiero llegar, si "hacemos bien los deberes" no vamos a salir de la crisis, no vamos a mejorar, no vamos a librarnos de lacras sociales, no volveremos a ver la educación y la sanidad que tuvimos, no veremos justicia social, ni "ascensores" sociales, ni democracia, ni leches en vinagre. Vamos a una distopía.
No me digas que si lo hacemos bien estaremos mejor, que eso es tautológico, dime a qué punto llegaremos haciendo bien las cuentas, y ahí es dónde no me lo creo.
Que lleguemos al 30% de paro o al 32% pues sí, pero si el sistema no es capaz de frenar ese 30% no valdrá  y devendrá en colapso sistemico.
Que sí, que España transiciona y en 2025 estamos  preparados para... en mundo de ¿2006? o ¿para el de 2025?
El sábado me voy de España, estará influyendo en mi manera de ver la historia.

Los cuatro puntos los veo para los ppcc, para los curritos en puestos intermedios de empresones en oligopolios, para gente preparada que pueda emigrar, para puestos altos, para megaejecutivos, etc, etc...
Al resto de los españolitos les da lo mismo. Y no aprenderán, más bien al contrario, se embrutecerán y asilvestrarán.
¿De que sirven alquileres bajos e impuestos más justos si no tienes trabajo?
¿De verdad crees que el paro bajará algún día del 20%?
Insisto, creo que no hemos perdido un tren, hemos perdido un bote salvavidas en el naufragio del sistema.
Telefónica en año de beneficios récord hizo un ERE. Eso es lo que está pasando en el mundo entero, poco importa al común de los mortales que transicionemos a un modelo que estará muerto para cuando lleguemos.
Algo habrá que hacer mientras tanto, no lo discuto, y arreglar nuestros problemas y tal, pero la década con paro al 25% la tenemos encima sí o sí, y otra cosa es hacer un Rajoy "conmigo bajará el paro".
O dime como coños con la transición creamos +3 millones de puestos de trabajo, que estoy deseando dejar de lado el pesimismo.

Se pueden crear un montón de puestos de trabajo con sueldo bajo & vivienda gratis puesta por la empresa. Cedemos viviendas del banco peor a empresas que se establezcan aqui, durante el tiempo que empleen a gente.No es ningún invento nuevo.
Pd. Ánimo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 11, 2012, 19:01:38 pm
Citar
Se pueden crear un montón de puestos de trabajo con sueldo bajo & vivienda gratis puesta por la empresa. Cedemos viviendas del banco peor a empresas que se establezcan aqui, durante el tiempo que empleen a gente.No es ningún invento nuevo.
Pd. Ánimo!

Pues sinceramente, el salariazo de ppcc no se habrá dado en algunos sectores, pero en otros...no solo en los salarios públicos como a veces dice (ciertamente llevamos un salariazo acumulado cojonudo), también en otros.
Que yo cada vez veo más sueldos 800euristas, incluso a un amigo le ofrecieron 750 de lunes a domingo y a turnos hace poco y si él no lo cogió ya lo cogerá otro al que no le quede otra opción.
(No sé si es que pisando moqueta, que diría alguno, estas cosas no se ven o qué)

Salariazo hasta dónde? Porque con 500€ sin derechos laborales y copagando y repagando por todos los servicios básicos -eso si, con vivienda semigratuita- lo mismo creamos trabajo, sí.
Pero vaya mierda de transición  :-X Casi prefiero metralleta

Lo siento, yo también tengo el día torcido

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 11, 2012, 19:08:06 pm
Lo acabo de comentar en el hilo del Rescate. Si los precios no se desploman para que el nivel de vida con 500 sea el mismo que el de 1000 hoy -por lo menos- y sin copagos ni historias, o la solución Anguita de salida del euro y arrasar con todo sin importar lo que nos llevamos por delante se impondrá.

Alguien está jugando con fuego y se puede quemar, e incendiar el continente entero.

Me pregunto quien es el que dirige el OKH de la UE en estos momentos y si tiene en cuenta esto, no sea que en lugar de un Von Manstein o un Von Rundstedt tengamos un Model o peor aun, un Keitel
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Octubre 11, 2012, 19:18:17 pm
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Se pueden crear un montón de puestos de trabajo con sueldo bajo & vivienda gratis puesta por la empresa. Cedemos viviendas del banco peor a empresas que se establezcan aqui, durante el tiempo que empleen a gente.No es ningún invento nuevo.
Pd. Ánimo!

Pues sinceramente, el salariazo de ppcc no se habrá dado en algunos sectores, pero en otros...no solo en los salarios públicos como a veces dice (ciertamente llevamos un salariazo acumulado cojonudo), también en otros.
Que yo cada vez veo más sueldos 800euristas, incluso a un amigo le ofrecieron 750 de lunes a domingo y a turnos hace poco y si él no lo cogió ya lo cogerá otro al que no le quede otra opción.
(No sé si es que pisando moqueta, que diría alguno, estas cosas no se ven o qué)

Salariazo hasta dónde? Porque con 500€ sin derechos laborales y copagando y repagando por todos los servicios básicos -eso si, con vivienda semigratuita- lo mismo creamos trabajo, sí.
Pero vaya mierda de transición  :-X Casi prefiero metralleta

Lo siento, yo también tengo el día torcido

Nora, es que te falta la segunda parte de la ecuacion, para compensar la primera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 11, 2012, 19:30:07 pm
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O dime como coños con la transición creamos +3 millones de puestos de trabajo, que estoy deseando dejar de lado el pesimismo.


Como mucho, así [url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4316892/10/12/El-puerto-griego-de-El-Pireo-prospera-gracias-a-la-tenacidad-y-a-la-constancia-de-los-chinos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4316892/10/12/El-puerto-griego-de-El-Pireo-prospera-gracias-a-la-tenacidad-y-a-la-constancia-de-los-chinos.html[/url])

El modelo chino se traslada a Europa: el éxito del puerto griego de El Pireo
Con la llegada de los chinos, los sindicalistas griegos pusieron el grito en el cielo, acusándoles de importar las prácticas de trabajo propias del país asiático. Pero lo cierto es que la otra mitad del puerto que continúa bajo dirección helena va hoy a la zaga, con sus normas laborales arraigadas y sus salarios relativamente altos...
 :(


WTF, He leído el artículo den nyt esta mañana, estos tipos se han limitado a resumirlo.  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 11, 2012, 19:36:35 pm
Informo a todos que el punto de vista del alto funcionario FMI de misión en España, orgánicamente bajo la autoridad de David Lipton, (el que de verdad manda) coincide con el de los más pesimistas del foro. Y es que los números son los números. Devolver lo que hay que devolver sin quita y dentro del euro va a ser mortal. Pueden librarse los medio altos a partir de enfermera y con idioma o idiomas. El resto sangre sudor y lágrimas. Sin euro sería cosa de ver porque habría que ir a la quita, diga lo que diga el FMI, que no quiere ni oir hablar de ello. Incluso con pisitazo, que vendrá, la situación puede ser ochocientos eurista con casa pagada y comida. En términos de PPC más o menos lo mismo que China. Y nada de casarse ni tener familia ni demografía ni esperanza de vida.
El BM es un atentado frontal a la Nación española y la resistencia de nuestros jerarcas a asumir la realidad del desplome inmobiliario está deviniendo criminal. Tanto como lo es la desaparición del disco duro donde se guardaban los secretos del caso Faisan. No excluyo haya colusión entre PPSOE  porque tal y como está el tema catalán a nadie interesa que el Jefe de la Oposición entre en Alcalá Meco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Zelig en Octubre 11, 2012, 20:15:45 pm
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O dime como coños con la transición creamos +3 millones de puestos de trabajo, que estoy deseando dejar de lado el pesimismo.


Como mucho, así [url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4316892/10/12/El-puerto-griego-de-El-Pireo-prospera-gracias-a-la-tenacidad-y-a-la-constancia-de-los-chinos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4316892/10/12/El-puerto-griego-de-El-Pireo-prospera-gracias-a-la-tenacidad-y-a-la-constancia-de-los-chinos.html[/url])

El modelo chino se traslada a Europa: el éxito del puerto griego de El Pireo
Con la llegada de los chinos, los sindicalistas griegos pusieron el grito en el cielo, acusándoles de importar las prácticas de trabajo propias del país asiático. Pero lo cierto es que la otra mitad del puerto que continúa bajo dirección helena va hoy a la zaga, con sus normas laborales arraigadas y sus salarios relativamente altos...
 :(


¿Se crean puestos o se transforman los que hay a bajos precios "para mantener la actividad"?

Insisto y remarco de mi anterior post;
Telefónica en año de beneficios récord hizo un ERE.

Yo podría inventarme un sistema para fabricar carros de caballos a 10 euros que no vendería ni uno ni a 10,50 euros y hace un siglo me habría forrado.
Creo que el fin del trabajo y sus consecuencias están ya aquí, entre nosotros, que la burbuja fué un estertor, un canto del cisne, sigo sin oir nada que me sirva.
Si yo mañana pudiera pagar a españolitos 500 € + alojamiento, no "crearía" puestos de trabajo, probablemente se los arrancaría al norte de Europa. Podría hacer algo que en Europa sale caro y hacerlo en España más barato, arrancando los clientes, pero no "creando" esos puestos.
A la larga, que pague menos a los curritos  acabará dandose la vuelta en forma de menor consumo, menos producción. Y al final, los clientes que tenía en Europa, al perder a sus clientes finales, también perderé yo.
Una carrera de ratas.

Y por cierto, que el dinero se va a las caymán, que no está "desapareciendo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: jespas en Octubre 11, 2012, 21:42:44 pm
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Se pueden crear un montón de puestos de trabajo con sueldo bajo & vivienda gratis puesta por la empresa. Cedemos viviendas del banco peor a empresas que se establezcan aqui, durante el tiempo que empleen a gente.No es ningún invento nuevo.
Pd. Ánimo!

Pues sinceramente, el salariazo de ppcc no se habrá dado en algunos sectores, pero en otros...no solo en los salarios públicos como a veces dice (ciertamente llevamos un salariazo acumulado cojonudo), también en otros.
Que yo cada vez veo más sueldos 800euristas, incluso a un amigo le ofrecieron 750 de lunes a domingo y a turnos hace poco y si él no lo cogió ya lo cogerá otro al que no le quede otra opción.
(No sé si es que pisando moqueta, que diría alguno, estas cosas no se ven o qué)

Salariazo hasta dónde? Porque con 500€ sin derechos laborales y copagando y repagando por todos los servicios básicos -eso si, con vivienda semigratuita- lo mismo creamos trabajo, sí.
Pero vaya mierda de transición  :-X Casi prefiero metralleta

Lo siento, yo también tengo el día torcido

A eso o a algo peor es a lo que nos conducen el sistema de: valores personales, económico y monetario, convertido no en un medio para intercambiar riqueza, sino en una trampa con la que acaparar la riqueza existente.
Si realmente queremos una vida mejor, los primeros que deberiamos   cambiar somos nosotros mismos y a partir de ahí comenzar algo nuevo, todo lo demás es deshacer el camino desde el hiperconsumismo, la obsolescencia programada....etc, hacia a una especie de sociedad mezcla de  feudal y esclavista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 11, 2012, 22:44:01 pm
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Se pueden crear un montón de puestos de trabajo con sueldo bajo & vivienda gratis puesta por la empresa. Cedemos viviendas del banco peor a empresas que se establezcan aqui, durante el tiempo que empleen a gente.No es ningún invento nuevo.
Pd. Ánimo!

Pues sinceramente, el salariazo de ppcc no se habrá dado en algunos sectores, pero en otros...no solo en los salarios públicos como a veces dice (ciertamente llevamos un salariazo acumulado cojonudo), también en otros.
Que yo cada vez veo más sueldos 800euristas, incluso a un amigo le ofrecieron 750 de lunes a domingo y a turnos hace poco y si él no lo cogió ya lo cogerá otro al que no le quede otra opción.
(No sé si es que pisando moqueta, que diría alguno, estas cosas no se ven o qué)

Salariazo hasta dónde? Porque con 500€ sin derechos laborales y copagando y repagando por todos los servicios básicos -eso si, con vivienda semigratuita- lo mismo creamos trabajo, sí.
Pero vaya mierda de transición  :-X Casi prefiero metralleta

Lo siento, yo también tengo el día torcido

A eso o a algo peor es a lo que nos conducen el sistema de: valores personales, económico y monetario, convertido no en un medio para intercambiar riqueza, sino en una trampa con la que acaparar la riqueza existente.
Si realmente queremos una vida mejor, los primeros que deberiamos   cambiar somos nosotros mismos y a partir de ahí comenzar algo nuevo, todo lo demás es deshacer el camino desde el hiperconsumismo, la obsolescencia programada....etc, hacia a una especie de sociedad mezcla de  feudal y esclavista.

A mi juicio, probablemente lo peor y más venenoso del Capitalismo Popular Inmobiliario (CPI) ha sido la radical perversión de los valores, tanto personales como colectivos.

Los que sean muy jóvenes ni lo habrán vivido, pero hace sólo 30 años en España íbamos en alpargatas o deportivas Nisu, bebíamos en porrón, conducíamos Seat 131 y Simca 1200, pasábamos el fin de semana en el campo, manteníamos a una familia de 4 con un solo trabajador, pagábamos la casa en 8 ó 10 años, estábamos más gordos o más flacos o más calvos o más planas o más tetudas pero nos importaba un pito, pasábamos más tiempo con los niños y con los abuelos...

Teníamos poco, pero lo necesario y básico, y éramos mucho más felices.

Con el CPI y la asset economy se le ha metido en la cabeza y en el espíritu a los españolitos de a pie que sólo eres lo que tienes y lo que aparentas, y que tienes que aparentar lo contrario de lo que eres.

Es una alienación completa, perversa y muy dañina puesto que no se ha hecho a punta de pistola sino con las zanahorias y los anzuelos del nuevorriquismo, el postmodernismo-arruga-es-bella, el consumismo, el Papi-Estadismo y delegar nuestras vidas en el establishment, etc.

Hemos renunciado a nuestras responsabilidades y a nuestra libertad, a cambio de espejismos de falsa comodidad y falsa seguridad. Y ahora estamos pagando por ello. Cuando delegas tu vida a unas organizaciones (sector público, empresas, etc.), las organizaciones lo aprovechan para su bien, en detrimento de tu vida (pérdida de derechos individuales y colectivos).

Además de hacer algo sobre el sistema político que tenemos, los españoles tenemos que despertar de esa pesadilla idiota con la que nos hemos dejado narcotizar individual y colectivamente.

Lo mejor de la vida es gratis.

Lo más importante de la vida son las personas.

Cada uno tenemos el derecho y el deber ineludible de responsabilizarnos de nuestra vida, y de las de aquellos que están a nuestro cargo. Eso cuesta, preocupa, y no es fácil, pero recompensa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 11, 2012, 23:00:36 pm
A mi juicio, probablemente lo peor y más venenoso del Capitalismo Popular Inmobiliario (CPI) ha sido la radical perversión de los valores, tanto personales como colectivos.

Me acabo de acordar de una entrevista de 1991 a un político comunista sevillano que se pasó al PSOE "cuando abrieron el Alcampo y vi a todos los vecinos del barrio acudir como si fueran a una fiesta".

No se si eramos mas o menos felices, pero si recuerdo que no había tanta tontería y la gente se conformaba con muchísimo menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 12, 2012, 00:19:37 am
Visi, estando de acuerdo con el núcleo de su argumentación -la pérdida de valores-, creo que la alusión que hace al sector público es errónea. El Estado es la hipóstasis del pueblo, o al menos debe serlo, es la únión de todos nosotros para sobrevivir en el mundo que nos rodea, y eso implica la ayuda mutua, a través del Estado como elemento redistribuidor y cohesionador de la comunidad de ciudadanos. Por otro lado, el papel del Estado es esencial para evitar que un grupo de individuos, por el hecho de tener un gran poder económico puedan apoderarse de todo, llevándonos al feudalismo.

El concepto de abandonarse al sector público no está, entiendo yo, correctamente expresado. Si nos referimos a la picaresca hispánica, le doy la razón, pero mi concepto del sector público -banca pública, sectores estratégicos públicos, sanidad, educación, etc...- es coherente con la idea de protección del individuo en el seno del colectivo. El problema es que hemos olvidado los deberes inexcusables, inherentes a la pertenecia a la comunidad, y a cambio de los cuales esta, a través del Estado, actúa como elemento protector y amortiguador. Esos deberes son obvios: arrimar el hombro con los demás para sacar adelante a la sociedad, no robar, no aprovecharse de la protección que los demás damos para no colaborar en el esfuerzo colectivo, etc....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Octubre 12, 2012, 00:36:52 am
[quote author=visillófilas pepitófagas

Los que sean muy jóvenes ni lo habrán vivido, pero hace sólo 30 años en España íbamos en alpargatas o deportivas Nisu, bebíamos en porrón, conducíamos Seat 131 y Simca 1200, pasábamos el fin de semana en el campo, manteníamos a una familia de 4 con un solo trabajador, pagábamos la casa en 8 ó 10 años, estábamos más gordos o más flacos o más calvos o más planas o más tetudas pero nos importaba un pito, pasábamos más tiempo con los niños y con los abuelos...

Teníamos poco, pero lo necesario y básico, y éramos mucho más felices.

[/quote]

Yo me acuerdo de lo que comentas y es verdad. Además entre las personas había unas relaciones de ayuda muy interesantes, que se han perdido por el camino.

Mi madre cuando veía a todo el mundo super rico (con tres generaciones anteriores comiendo judías) comentaba que todo estaba mal, que nadie se acordaba de nadie, y que nadie  creía necesitar a nadie.

Hay algo bueno en esta crisis, no todo iba a ser malo, y es que las personas han redescubierto que está bien relacionarse con el vecino, por lo que pueda pasar. Ahora la gente se siente vulnerable y busca cobijo en la relación con los otros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 12, 2012, 01:20:14 am
Hay algo bueno en esta crisis, no todo iba a ser malo, y es que las personas han redescubierto que está bien relacionarse con el vecino, por lo que pueda pasar. Ahora la gente se siente vulnerable y busca cobijo en la relación con los otros.



No amiga.
Yo no lo veo.
Estoy seguro de que pasará.
Pero de momento creo que la mayoría se está enconando en sus posiciones anteriores y disparando al carrito del helado.
Y lo que te rondaré morena.
Bla bla bla, amor, amistad, verdad, cambio, mral y tal.
Pero malditos bancos, politicos, españoles, catalanes, fachas, rojos, controladores, funcionarios, etc.  Si nos libráramos de ellos, todo volvería a ser maravilloso.
ESO es lo que veo hoy.

Eso sí, pasado mañana, o el otro, a base de hambre, cambiarán.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 12, 2012, 02:09:39 am
Hay algo bueno en esta crisis, no todo iba a ser malo, y es que las personas han redescubierto que está bien relacionarse con el vecino, por lo que pueda pasar. Ahora la gente se siente vulnerable y busca cobijo en la relación con los otros.



No amiga.
Yo no lo veo.
Estoy seguro de que pasará.
Pero de momento creo que la mayoría se está enconando en sus posiciones anteriores y disparando al carrito del helado.
Y lo que te rondaré morena.
Bla bla bla, amor, amistad, verdad, cambio, mral y tal.
Pero malditos bancos, politicos, españoles, catalanes, fachas, rojos, controladores, funcionarios, etc.  Si nos libráramos de ellos, todo volvería a ser maravilloso.
ESO es lo que veo hoy.

Eso sí, pasado mañana, o el otro, a base de hambre, cambiarán.

Sds.


Aunque creo que tenéis razón los dos, yo estoy más con r.g.c.i.m: el cambio de la valoración de las relaciones humanas, hasta dónde yo veo, aún no refleja un aprecio por la relación con quienes estén próximos a nosotros. Lo que veo es, ante todo, mucho desconcierto y mucha frustración, y cuando se recupere de verdad ése aprecio, será porque la elección sea entre sentirlo y que nos envuelva, o el vacío. Desgraciadamente, creo que muchos, por cobardía, ceguera o simple sentido del individualismo pícaro hispano, elegirán el vacío, y de ésos, creo que el mayor número se hallará en los treinta ó cuarentagenarios de mi generación, que no es otra que la H, amén de los T, que ésos ya hace mucho que eligieron, pero conforme se empiecen a jubilar en masa, recogerán los frutos de lo sembrado, es decir, la nada, y ni siquiera comprenderán que ha pasado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: saturno en Octubre 12, 2012, 02:18:44 am
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[quote author=visillófilas pepitófagas

Los que sean muy jóvenes ni lo habrán vivido, pero hace sólo 30 años en España íbamos en alpargatas o deportivas Nisu, bebíamos en porrón, conducíamos Seat 131 y Simca 1200, pasábamos el fin de semana en el campo, manteníamos a una familia de 4 con un solo trabajador, pagábamos la casa en 8 ó 10 años, estábamos más gordos o más flacos o más calvos o más planas o más tetudas pero nos importaba un pito, pasábamos más tiempo con los niños y con los abuelos...

Teníamos poco, pero lo necesario y básico, y éramos mucho más felices.

[/color]
Yo me acuerdo de lo que comentas y es verdad. Además entre las personas había unas relaciones de ayuda muy interesantes, que se han perdido por el camino.

Mi madre cuando veía a todo el mundo super rico (con tres generaciones anteriores comiendo judías) comentaba que todo estaba mal, que nadie se acordaba de nadie, y que nadie  creía necesitar a nadie.

Hay algo bueno en esta crisis, no todo iba a ser malo, y es que las personas han redescubierto que está bien relacionarse con el vecino, por lo que pueda pasar. Ahora la gente se siente vulnerable y busca cobijo en la relación con los otros.


Entonces, entre esta sociedad presente, consumista, burbujil e inmoral ;
y aquella otra pretérita, generosa, humana, y en alpargatas ;
¿no hubo relación de causa efecto? ¿Ninguna?

Creo que idealizar el pasado, es mala señal de cómo abordamos el futuro.

-- Qué se pretende ahora. ¿Volver a calzar alpargatas?




Saludos a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 12, 2012, 03:04:37 am
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[quote author=visillófilas pepitófagas

Los que sean muy jóvenes ni lo habrán vivido, pero hace sólo 30 años en España íbamos en alpargatas o deportivas Nisu, bebíamos en porrón, conducíamos Seat 131 y Simca 1200, pasábamos el fin de semana en el campo, manteníamos a una familia de 4 con un solo trabajador, pagábamos la casa en 8 ó 10 años, estábamos más gordos o más flacos o más calvos o más planas o más tetudas pero nos importaba un pito, pasábamos más tiempo con los niños y con los abuelos...

Teníamos poco, pero lo necesario y básico, y éramos mucho más felices.


[/color]
Yo me acuerdo de lo que comentas y es verdad. Además entre las personas había unas relaciones de ayuda muy interesantes, que se han perdido por el camino.

Mi madre cuando veía a todo el mundo super rico (con tres generaciones anteriores comiendo judías) comentaba que todo estaba mal, que nadie se acordaba de nadie, y que nadie  creía necesitar a nadie.

Hay algo bueno en esta crisis, no todo iba a ser malo, y es que las personas han redescubierto que está bien relacionarse con el vecino, por lo que pueda pasar. Ahora la gente se siente vulnerable y busca cobijo en la relación con los otros.



Entonces, entre esta sociedad presente, consumista, burbujil e inmoral ;
y aquella otra pretérita, generosa, humana, y en alpargatas ;
¿no hubo relación de causa efecto? ¿Ninguna?

Creo que idealizar el pasado, es mala señal de cómo abordamos el futuro.

-- Qué se pretende ahora. ¿Volver a calzar alpargatas?




Saludos a todos


Lo mejor es acudir a los clásicos.

En inglés: http://asterixonline.info/comics/Asterix_Comics/23/1 (http://asterixonline.info/comics/Asterix_Comics/23/1)


(http://1.bp.blogspot.com/-H0hCdYXrlJ0/TtVIeGtZ7eI/AAAAAAAABBs/hBiTzLlzpa4/s400/incongruentus.jpg)

Citar
Argumento

Julio César envía a su agente Cayo Coyuntural para meter a los galos a la modernidad a toda costa usando la economía como medio para lograr esta meta. Al ver que Obélix se ha vuelto rico e importante vendiendo menhires a Cayo Coyuntural, todo el pueblo termina haciendo lo mismo. Menhires que los romanos pagan, cada vez, a más alto precio. Cuando las finanzas de Roma están en los suelos, César ordena acabar con la adquisición de los inútiles monolitos. Los romanos de los campamentos cercanos a la aldea pagan los platos rotos, mientras todo vuelve a la normalidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 12, 2012, 04:02:41 am
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[quote author=visillófilas pepitófagas

Los que sean muy jóvenes ni lo habrán vivido, pero hace sólo 30 años en España íbamos en alpargatas o deportivas Nisu, bebíamos en porrón, conducíamos Seat 131 y Simca 1200, pasábamos el fin de semana en el campo, manteníamos a una familia de 4 con un solo trabajador, pagábamos la casa en 8 ó 10 años, estábamos más gordos o más flacos o más calvos o más planas o más tetudas pero nos importaba un pito, pasábamos más tiempo con los niños y con los abuelos...

Teníamos poco, pero lo necesario y básico, y éramos mucho más felices.


[/color]
Yo me acuerdo de lo que comentas y es verdad. Además entre las personas había unas relaciones de ayuda muy interesantes, que se han perdido por el camino.

Mi madre cuando veía a todo el mundo super rico (con tres generaciones anteriores comiendo judías) comentaba que todo estaba mal, que nadie se acordaba de nadie, y que nadie  creía necesitar a nadie.

Hay algo bueno en esta crisis, no todo iba a ser malo, y es que las personas han redescubierto que está bien relacionarse con el vecino, por lo que pueda pasar. Ahora la gente se siente vulnerable y busca cobijo en la relación con los otros.



Entonces, entre esta sociedad presente, consumista, burbujil e inmoral ;
y aquella otra pretérita, generosa, humana, y en alpargatas ;
¿no hubo relación de causa efecto? ¿Ninguna?

Creo que idealizar el pasado, es mala señal de cómo abordamos el futuro.

-- Qué se pretende ahora. ¿Volver a calzar alpargatas?

Saludos a todos


No seas tan literal, hombre...

Se pretende recuperar la naturalidad y dejar de hacer el gilipollas:

NIÑOS | Ocio para las más pequeñas
Manicura, pedicura, spa... sólo para 'princesas'

ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado miércoles 10/10/2012 10:52 horas

El primer establecimiento en Madrid de Princelandia, el spa educacional destinado a niños de entre 4 y 12 años, abrirá en el centro de la capital, como ha informado la compañía.

El nuevo local de la franquicia Princelandia se encuentra en la Avenida de Juan Carlos I, (Esq. Av.de Madrid) locales 5-6, en el municipio madrileño de Villanueva del Pardillo.

Se trata establecimiento número 20 que la compañía inaugura este año en España. Durante los próximos meses la empresa prevé abrir un mínimo de otros cinco centros nuevos por todo el país, tres de ellos en Madrid, concretamente en la capital, en Boadilla del Monte y en Rivas Vaciamadrid.

Moda, manicura, pedicura y "todo un mundo de fantasía y relax para las pequeñas princesas", como explica la compañía. Según asegura la empresa en su página web, Princelandia "se asienta sobre el modelo educacional de las más pequeñas relacionado con la salud, la alimentación y el bienestar".

Albornoces rosas, agua y zumos en copas de champán, deliciosos y cuidados menús... Un mundo de adultos al alcance de las más pequeñas que durante dos horas podrán vivir el culto a la belleza y el bienestar.

Además, de manera puntual organizan talleres de repostería, protocolo, creación literaria o baile por diferentes precios.

Princelandia también está pensado para cumpleaños y comuniones por lo que tienen una amplia oferta para celebrar momentos tan especiales en la vida de un niño.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/tendencias/1349859099.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/tendencias/1349859099.html)


(http://s01.s3c.es/imag/_v3/Evasion/640x450/princelandia.jpg)


(http://globedia.com/imagenes/noticias/2012/9/21/pesadilla-princelandia-street-ocio-menores-princesas_1_1386413.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: jespas en Octubre 12, 2012, 09:20:53 am
Cita de: visillófilas pepitófagas  [color=blue
No seas tan literal, hombre...

Se pretende recuperar la naturalidad y dejar de hacer el gilipollas:[/color]

NIÑOS | Ocio para las más pequeñas
Manicura, pedicura, spa... sólo para 'princesas'

ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado miércoles 10/10/2012 10:52 horas

El primer establecimiento en Madrid de Princelandia, el spa educacional destinado a niños de entre 4 y 12 años, abrirá en el centro de la capital, como ha informado la compañía.

El nuevo local de la franquicia Princelandia se encuentra en la Avenida de Juan Carlos I, (Esq. Av.de Madrid) locales 5-6, en el municipio madrileño de Villanueva del Pardillo.

Se trata establecimiento número 20 que la compañía inaugura este año en España. Durante los próximos meses la empresa prevé abrir un mínimo de otros cinco centros nuevos por todo el país, tres de ellos en Madrid, concretamente en la capital, en Boadilla del Monte y en Rivas Vaciamadrid.

Moda, manicura, pedicura y "todo un mundo de fantasía y relax para las pequeñas princesas", como explica la compañía. Según asegura la empresa en su página web, Princelandia "se asienta sobre el modelo educacional de las más pequeñas relacionado con la salud, la alimentación y el bienestar".

Albornoces rosas, agua y zumos en copas de champán, deliciosos y cuidados menús... Un mundo de adultos al alcance de las más pequeñas que durante dos horas podrán vivir el culto a la belleza y el bienestar.

Además, de manera puntual organizan talleres de repostería, protocolo, creación literaria o baile por diferentes precios.

Princelandia también está pensado para cumpleaños y comuniones por lo que tienen una amplia oferta para celebrar momentos tan especiales en la vida de un niño.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/tendencias/1349859099.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/tendencias/1349859099.html[/url])


([url]http://s01.s3c.es/imag/_v3/Evasion/640x450/princelandia.jpg[/url])


([url]http://globedia.com/imagenes/noticias/2012/9/21/pesadilla-princelandia-street-ocio-menores-princesas_1_1386413.jpg[/url])


La palabra gilipollas, creo que es demasiado leve para describir ese establecimiento, serían más apropiadas, horror y aberración.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 12, 2012, 09:21:47 am
¡Visillófilas, estás sobrado! Yo no puedo por menos de añadir el mantra antiPSOE. Todo viene de ahí. La derecha siempre estará ahí y será la de siempre. Aquí el partido clave era el de los menos favorecidos, que sin ser marxistas tampoco eran del barrio de Salamanca. Los que trajeron la II República, sin ir más lejos. Y el PSOE los traicionó. Hizo de la especulación la base del sistema y aplicó la especulación a un bien básico como la vivienda. Tengo un amigo judío rojo de verdad y muy mayor, americano, de los que todavía se acuerdan de las ambulancias de Harvard a la República cuando la Guerra Civil. No me cree. Le cuento lo que ha pasado y está pasando y no me cree. Imaginad un PSOE que hubiese hecho casas para todos, que no hubiese utilizado las Cajas, que hubiese echado de su seno a los corruptos, que en lugar de hablar tanto de Economía hubiese recuperado el espíritu de la Institución Libre de Enseñanza y en vez de AVES y Aeropuertos fantasmas hubiese metido el dinero en I+D. ¿Dónde estaríamos ahora?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 12, 2012, 09:40:54 am
Para Asdrúbal El Bello, para que vaya abandonando toda esperanza (los traidores están dentro):



http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078303/las-cumbres-iberoamericanas-dejaran-de-ser-anuales-la-de-cadiz-en-noviembre-y-la-2013-en-panama-las-ultimas-que-se-celebraran-cada-ano (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078303/las-cumbres-iberoamericanas-dejaran-de-ser-anuales-la-de-cadiz-en-noviembre-y-la-2013-en-panama-las-ultimas-que-se-celebraran-cada-ano)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Octubre 12, 2012, 10:00:03 am
Voy a contestar.
No idealizo el pasado. Entonces existían personas y familias que no tenían ni lo necesario ni lo básico, pero tenían carencias económicas a las que no era necesario unir la humillación de no tener el vestido de primera comunión de 80.000 pesetas. Ahora hay personas y familias que no tienen nada y rebuscan en los contenedores de basura, algo que veo en mi vida por primera vez. En muchos casos son personas solas. Antes en mi entorno nadie utilizaba la palabra solidaridad, pero si sabía que una familia tenía alguna necesidad, con naturaliad y sin humillar, pasaban todas las familias cercanas para cubrir lo básico y necesario. Nadie hablaba con el cura, ni con Cáritas. La vecinas sabían y actuaban y ya está.
No idealizo pero no existía tanta megagili..... en estado destilado y puro. Todo el mundo sabía que en cualquier momento todo podía ser diferente, y cuando te sabes y sientes vulnerable comportas de otra manera.
Los que decís que ahora todavía no notáis los cambios, wanderer y regcin, supongo que es por la diferencia de edad, y hay cohortes de treinta y tantos que no se han caído del guindo todavía, y creen que el mundo los espera para que ellos sean sus amos, vestidos de Zara o Sprinfield o H M. Ni siquiera les da por pensar que esas ropas son pingos, son feas, inútiles y uniforman a todo el mundo. Ellos que son tan especiales van con el uniforme todo el día.
En mi entorno sí lo noto, pero en gente mayor. Las madres de cuarenta siguen con el disímulo, los padres fingen que encontrarán trabajo pronto y los abuelos saben que esto va para largo.
No idealizo pero es más higiénico para el alma vivir sin tanta tontería, y para los niños es más divertido pasar la tarde jugando unos con otros que cada uno con su pantallita, y es más barato.
Veo que más o menos he contestado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 12, 2012, 10:21:07 am
Visi, en cuanto a lo del spa para "princesas".....no hay suficientes facepalms en el mundo para calificar "eso".  Pero a mi se me vienen cosas a la cabeza: Maria Antonieta, hambre, pasteles, Moscú, misería, opulencia, Zar, siervos,.....

Edito: offtopic o no tanto. Última hora en El Pais:

La Unión Europea ganará el Nobel de la Paz. Según informa la televisión pública noruega NRK, la UE recibirá el galardón que se dará a conocer a las 11.00. El año pasado ganó el trío femenino formado por Ellen Johnson Sirleaf, Leymah Gbowee y Tawakkol Karman.

El enlace en noruego

http://nrk.no/ (http://nrk.no/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Octubre 12, 2012, 10:54:52 am
Citar

Creo que idealizar el pasado, es mala señal de cómo abordamos el futuro.

-- Qué se pretende ahora. ¿Volver a calzar alpargatas?




Saludos a todos


El regreso de las alpargatas


En la moda, todo vuelve. Lo que ayer era un pecado fashion hoy, tal vez, se vuelva lo más “cool” del momento. Esta vez, es el turno de las alpargatas.

(http://moda.infobae.com/files/2010/12/Alpargatas.jpg)

Aquel calzado tradicional que se caracterizaba por ser de yute y lona, volvió a cobrar protagonismo con modelos renovados y acorde a las últimas tendencias. Estampas en variedad de colores, suelas de goma y formatos más confortables para su uso, son algunas de las propuestas para usarlas esta temporada.

“Así como las zapatillas náuticas de los 80, las botas de lluvia, las cámaras lomo, las moleskines, las kokeshi japonesas, las alpargatas vuelven a la moda encontrándoles otro sentido a esta tipología de calzado. Buscando otras ocasiones de uso y gracias a la variedad de diseños hoy existentes en el mercado; se las puede combinar y encontrar así; cada uno, un estilo diferente”, explicó Patricia Alanis, responsable del área de marketing y diseño de Q-bambas, firma que se especializa en este tipo de calzado.

Según detalló Alanis la alpargata, así como también otros objetos de culto, “vuelve, se resignifican y se aggiornan a  nuevos estilos de vida, donde el ocio intelectual está bien visto y por lo tanto no solamente las usamos para la playa o el campo; sino también para la ciudad”.  “A esto se suma la intención de las marcas, que estas; lleguen a ser, objetos de deseo por  sus consumidores y/o fans de la tipología”, aseguró.

En cambio Pablo, de Las Paez, indicó que “este tipo de calzado nunca estuvo asociado a la moda propiamente dicha por lo cual es un clásico para todo el mundo” aunque hizo hincapié que en los últimos años se están  popularizando nuevamente.

 El revival de este calzado surge hace unos cinco años atrás cuando en Estados Unidos y Europa empezó la Marca Toms que las comercializa a 45 dólares el par. Un grupo de celebrities y socialites fashionistas las usaron y marcaron tendencia en los países del hemisferio norte. De a poco, la moda se fue extendiendo hacía otras partes del mundo como Sudamérica.

 Las alpargatas se caracterizan por su comodidad y es en la temporada estival que comienzan a tomar protagonismo por ser un calzado fresco. Los nuevos diseños lograron que además de que se usen en la playa también se las lleve para la vida urbana.

 El vocero de Las Paez destacó que los modelos más demandados son aquellos con colores vivos. “También se destacan algunos estampados con corazones entre las mujeres y las distintas tonalidades de azules y verdes entre los hombres. Para está temporada, algunos rayados con colores verano funcionan muy bien”.

 “Los hombres suelen ser conservadores si comparamos frente al acto de compra de la categoría zapatillas. Por lo general eligen colores uniformes y no muy estampados. De a poco algunos tímidamente se animan a elegir modelos con mezcla de estampados y colores; de hecho cada vez son más. Pero aun; se puede decir, que son mayoría, los que se inclinan hacia una paleta de colores más tradicional como azul, blanco, beige, rojo, negro”, contó Alanis.

 ¿Con qué se usan?

“Se las puede combinar con jeans o pantalones ajustados, shorts, bermudas. Lo ideal es dejar ver un poco el tobillo; y no cubrir la alpargata con el ruedo del pantalón para que quede más canchera y estilice las piernas”, aconsejó Alanis.

 Para Juan, de Las Paez, se usan con “bermudas de jean, un buen traje de baño liso. Los clásicos jeans y los chupines siempre acompañan perfecto”.
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2012, 12:42:48 pm
Se pueden crear un montón de puestos de trabajo con sueldo bajo & vivienda gratis puesta por la empresa. Cedemos viviendas del banco peor a empresas que se establezcan aqui, durante el tiempo que empleen a gente.No es ningún invento nuevo.
Pd. Ánimo!

Por supuesto.
En un mercado sano un sector pujante (por ejemplo software o tecnología) fagocitaría a una empresa pequeña o en quiebra y ocuparía su espacio, como hicieron los impresores con los escribas.

Pero ahí tenemos al PUÑETERO banco congelador  :roto2: y la insistencia de la puta casta en encasquetar su barro y cemento a precio de oro y platino.
El ladrillo ha muerto y siguen empeñados en que es "lo mas de lo mas".

Cuando se den cuenta de que han perdido y que el pardillo de la partida eran ellos estaremos todos en taparrabos, y las empresas ya se habrán establecido en India o Brasil, países del 2º mundo y nuestros verdaderos competidores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 12, 2012, 12:45:03 pm
Salariazo hasta dónde? Porque con 500€ sin derechos laborales y copagando y repagando por todos los servicios básicos -eso si, con vivienda semigratuita- lo mismo creamos trabajo, sí.
Pero vaya mierda de transición  :-X Casi prefiero metralleta

Lo siento, yo también tengo el día torcido

Pues en la India son 1000 millones de habitantes sin derechos laborales y sin servicios básicos y ni un altercado hoyga!

PD: yo también tengo el día torcido ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 12, 2012, 13:33:00 pm
Sí, pero...
25% paro,
Deudas a cascoporro,
Quiebras a cascoporro,
ERES a cascoporro,
Inmensa cantidad de gente sin oficio ni beneficio.
Mandos superiores y medios incompetentes con sus B&B.
Empresas zombies everywhere esperando un mirlo blanco.

Esto en España, que si salgo;
Desigualdad creciente, crisis financiera mundial, recortes mundiales, paraisos fiscales rebosando de billetes extraidos de los PBIs de todos los paises del mundo, peakoils y crisis energética a la vuelta de la esquina.

A lo que quiero llegar, si "hacemos bien los deberes" no vamos a salir de la crisis, no vamos a mejorar, no vamos a librarnos de lacras sociales, no volveremos a ver la educación y la sanidad que tuvimos, no veremos justicia social, ni "ascensores" sociales, ni democracia, ni leches en vinagre. Vamos a una distopía.
No me digas que si lo hacemos bien estaremos mejor, que eso es tautológico, dime a qué punto llegaremos haciendo bien las cuentas, y ahí es dónde no me lo creo.
Que lleguemos al 30% de paro o al 32% pues sí, pero si el sistema no es capaz de frenar ese 30% no valdrá  y devendrá en colapso sistemico.
Que sí, que España transiciona y en 2025 estamos  preparados para... en mundo de ¿2006? o ¿para el de 2025?
El sábado me voy de España, estará influyendo en mi manera de ver la historia.

Los cuatro puntos los veo para los ppcc, para los curritos en puestos intermedios de empresones en oligopolios, para gente preparada que pueda emigrar, para puestos altos, para megaejecutivos, etc, etc...
Al resto de los españolitos les da lo mismo. Y no aprenderán, más bien al contrario, se embrutecerán y asilvestrarán.
¿De que sirven alquileres bajos e impuestos más justos si no tienes trabajo?
¿De verdad crees que el paro bajará algún día del 20%?
Insisto, creo que no hemos perdido un tren, hemos perdido un bote salvavidas en el naufragio del sistema.
Telefónica en año de beneficios récord hizo un ERE. Eso es lo que está pasando en el mundo entero, poco importa al común de los mortales que transicionemos a un modelo que estará muerto para cuando lleguemos.
Algo habrá que hacer mientras tanto, no lo discuto, y arreglar nuestros problemas y tal, pero la década con paro al 25% la tenemos encima sí o sí, y otra cosa es hacer un Rajoy "conmigo bajará el paro".
O dime como coños con la transición creamos +3 millones de puestos de trabajo, que estoy deseando dejar de lado el pesimismo.
El problema del pesimismo es que es un cristal que empaña la forma de ver las cosas.

Ud. tiene razón en casi todo lo que dice arriba y aún así no refuta lo que se le comenta antes. El resumen sería España es una mierda. Pero es que siempre fue eso, una mierda poblada por gente mierdosa de todo tipo: pícaros, sinvergüenzas, mierdas, mierdecillas, caciques, hijos de puta... y a la vez otra gente buena, honrada, hospitalaria, solidaria como ningún otro pueblo, sacrificada y trabajadora. España es a la vez una mierda y un pueblo maravilloso. Menuda paradoja. (En mi opinión se reduce a que los primeros pastorean y depredan a los segundos, pero eso es una apreciación personal y secundaria). Pero es que eso es lo que hay.

Su principal apreciación a mi juicio es que vamos a una distopía. Coincido 100% en ello. Si España es una mierda, vamos a una mierda aún mayor. Deudalismo, favelismo, mejicanización. De Guatemala a Guatepeor. Correcto.

Ahora bien, una vez asumido esto, hay grados y grados. No es una cuestión de bien o mal, es una cuestión de mal o peor y entre esos dos puntos hay una gran diferencia. No es lo mismo ser Marruecos que Liberia.

Ud. pide una concreción sobre a donde vamos. Soy incapaz de ver dar algo así, o no le puedo dar una que le satisfaga. La distopía a nivel global es irremediable, es todo lo que tengo claro. Es el juego que toca jugar ahora por más que nos joda. Deflación global, decrecimiento por la fuerza. Lo importante es que, jugando con esas reglas crueles, ¿no es mejor tener una buena mano? En el reparto mundial de la miseria será mejor tener 31 con tres guarros que una triste pareja de chicas ¿no? Esos tres reyes serían a mi entender los puntos ppccianos que hay que conseguir. Aunque luego el premio de la partida sea solo menos ración de mierda.

Estamos de acuerdo: el juego en sí es una mierda. Pero como no hay más remedio que jugarlo, no seamos tan idiotas de hacer lo que venimos haciendo de mano de nuestros políticos: descaratarnos de todas las buenas cartas para quedarnos con la morralla (porque los muy hijos de puta están haciendo caja con el mazo de descarte, pero ese es otro tema).

El hecho de que ud. se vaya es significativo: ud. mismo va en busca de mejores cartas, de una mano que esté mejor gestionada.

Pienso que su punto de vista, desde la vida real, a pie de calle, es pesimista sin remedio. Pero porque no hay otra. No es pesimista, es realista, simplemente. Es que eso es lo que hay. A quienes les tocan sufrir sufrirán. El punto de vista humano y a pie de calle será, tristemente, apisonado por el macro. Siempre fue así. En las guerras siempre mueren los hijos de los pobres.

Y ud. mismo lo señala, ese punto de vista ppcciano está bien para los que cita, la élite gestora. Completamente de acuerdo. Pero siempre fue así. Vivimos una ilusión de que podía ser de otro modo, pero fue solo eso, un engaño pasajero. La historia de la humanidad está poblada de este tipo de hijoputeces y la relación arriba abajo siempre fue así. De hecho, es tan ilusorio que olvidamos que ahora mismo, la mayoría de la población mundial, sufre esas hijoputeces. En última instancia solo se trata de eso, que se extingue esto que ha sido una excepción cronológica y geográfica, un hito aislado. Es una isla solitaria que será engullida por el océano de la hijoputez. A mi me jode sobre manera que sea así, pero cada vez soy más consciente de que los muertos de la cuneta son olvidados.

Volviendo al caso de España. Sepa que comparto sus inquietudes. Me encantaría saber concretar ese punto al que vamos que ud. desea conocer, porque así yo también lo sabría. Pero ni estoy capacitado ni pienso que me guste si lo descubriese. Solo sé que será una mierda. Me resigno: oṃ maṇi padme hūṃ

PS: Espero que sigamos contando con ud. en el foro desde allá donde vaya. Un saludo y suerte en la aventura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 12, 2012, 13:44:11 pm
Hay algo bueno en esta crisis, no todo iba a ser malo, y es que las personas han redescubierto que está bien relacionarse con el vecino, por lo que pueda pasar. Ahora la gente se siente vulnerable y busca cobijo en la relación con los otros.
No amiga.
Yo no lo veo.
Estoy seguro de que pasará.
Pero de momento creo que la mayoría se está enconando en sus posiciones anteriores y disparando al carrito del helado.
Y lo que te rondaré morena.
Bla bla bla, amor, amistad, verdad, cambio, mral y tal.
Pero malditos bancos, politicos, españoles, catalanes, fachas, rojos, controladores, funcionarios, etc.  Si nos libráramos de ellos, todo volvería a ser maravilloso.
ESO es lo que veo hoy.

Eso sí, pasado mañana, o el otro, a base de hambre, cambiarán.

Sds.


Aunque creo que tenéis razón los dos, yo estoy más con r.g.c.i.m: el cambio de la valoración de las relaciones humanas, hasta dónde yo veo, aún no refleja un aprecio por la relación con quienes estén próximos a nosotros. Lo que veo es, ante todo, mucho desconcierto y mucha frustración, y cuando se recupere de verdad ése aprecio, será porque la elección sea entre sentirlo y que nos envuelva, o el vacío. Desgraciadamente, creo que muchos, por cobardía, ceguera o simple sentido del individualismo pícaro hispano, elegirán el vacío, y de ésos, creo que el mayor número se hallará en los treinta ó cuarentagenarios de mi generación, que no es otra que la H, amén de los T, que ésos ya hace mucho que eligieron, pero conforme se empiecen a jubilar en masa, recogerán los frutos de lo sembrado, es decir, la nada, y ni siquiera comprenderán que ha pasado.
Estimados Wanderer y Rgcim, hay esperanza: a la fuerza ahorcan. A todos esos loeralistas y cainitas, les pasará la realidad por encima como un rodillo. O se adaptan o se extinguen.

Es cierto, ahí siguen enrocados en sus posiciones. Pero sus posiciones son de lo más inestables. Que no lo quieran ver es SU problema. Que sí, que mientras puedan nos harán la puñeta con SU problema. Pero al final... al final todo caerá por su propio peso porque no puede ser de otra manera. Lo que no puede ser no puede ser y además es imposible ¿verdad? O eso espero (disclaimer: wishful thinkig inside).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 12, 2012, 13:49:36 pm
en observar la realidad, con mas o menos acierto, no hay pesimismo ni optimismo;

esto es la laminacion de occidente y no es evitable; pero se puede elegir el grado de desestructuracion, elegir como se reparte; la moda esta en elegir mucha guatemalizacion;

aqui conviene recordar una lectura de "las clases extractivas" y las modas de endeudamiento de la decada pasada; una moda en la que la estructura social y politica de hispanistan ha sido brillante, de los mas aplicados del mundo mundial; y conviene recordar que quizas no hay que ser tan idoneo, pues suele implicar un cortoplacismo con efectos secundarios perniciosos;

asi pues, quizas conviene desestructurar un poco las castuzas y sus mamporreros; y un poco menos por abajo; pero poco, que esas gentes de arriba son muy peligrosos y sus tentaciones de "estado fallido" muy peligrosas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 12, 2012, 13:52:23 pm
Entonces, entre esta sociedad presente, consumista, burbujil e inmoral ;
y aquella otra pretérita, generosa, humana, y en alpargatas ;
¿no hubo relación de causa efecto? ¿Ninguna?

Creo que idealizar el pasado, es mala señal de cómo abordamos el futuro.

-- Qué se pretende ahora. ¿Volver a calzar alpargatas?

Saludos a todos
Es que el pretérito de ese pretérito venía de ser mucho peor. Cuando siempre vas a mejor siempre esperas ir a mejor. Como si fuese posible. Subir de 1 a 10 es más fácil que de 10 a 100, pero parece que es lo mismo, solo x10.

Eso y el esfuerzo para conseguir esas alpargatas marca Nisu tal vez causaron en muchos algunos complejos que trataron de compensar de muchas formas. La burbuja canalizó toda aquella frustración: criar principitos y princesitas de barrio, jubilados langostineros, etc.

(que conste que escribía esto antes de ver el artículo de visi sobre las niñas-monstruo esas y el foro no me ha dejado publicar y he podido verlo antes de postear; aterrador documento)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 12, 2012, 13:54:15 pm
¡Visillófilas, estás sobrado! Yo no puedo por menos de añadir el mantra antiPSOE. Todo viene de ahí. La derecha siempre estará ahí y será la de siempre. Aquí el partido clave era el de los menos favorecidos, que sin ser marxistas tampoco eran del barrio de Salamanca. Los que trajeron la II República, sin ir más lejos. Y el PSOE los traicionó. Hizo de la especulación la base del sistema y aplicó la especulación a un bien básico como la vivienda. Tengo un amigo judío rojo de verdad y muy mayor, americano, de los que todavía se acuerdan de las ambulancias de Harvard a la República cuando la Guerra Civil. No me cree. Le cuento lo que ha pasado y está pasando y no me cree. Imaginad un PSOE que hubiese hecho casas para todos, que no hubiese utilizado las Cajas, que hubiese echado de su seno a los corruptos, que en lugar de hablar tanto de Economía hubiese recuperado el espíritu de la Institución Libre de Enseñanza y en vez de AVES y Aeropuertos fantasmas hubiese metido el dinero en I+D. ¿Dónde estaríamos ahora?
¿En Suecia*?

Lo que pasa es que no sé si en Suecia han tenido alguna vez señoritos de cortijo. Eso marca.

*(Pero con un clima que ya quisieran esos vikingos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 12, 2012, 13:56:01 pm
Citar
...
Los que sean muy jóvenes ni lo habrán vivido, pero hace sólo 30 años en España íbamos en alpargatas o deportivas Nisu, bebíamos en porrón, conducíamos Seat 131 y Simca 1200, pasábamos el fin de semana en el campo, manteníamos a una familia de 4 con un solo trabajador, pagábamos la casa en 8 ó 10 años, estábamos más gordos o más flacos o más calvos o más planas o más tetudas pero nos importaba un pito, pasábamos más tiempo con los niños y con los abuelos...

Teníamos poco, pero lo necesario y básico, y éramos mucho más felices.

...

Visi, ojalá. Mi infancia fue esa, y fue feliz.
Pero es que - sin spas para niñas (diossss  :roto2:), sin bmw, sin caribe, sin restaurantes, sin nada de todo eso - con un sueldo  600eurista por ejemplo no se mantiene una familia hoy en día. Ni con la vivienda gratis.
Los precios de todo lo demás, desde la alimentación hasta la energía, tendrían que bajar una barbaridad para que eso fuera posible. Y los servicios públicos básicos, mantenerse.
Y esto  es lo que no veo por mucho ladrillazo que haya.

No tengo ningún problema en "volver a llevar alpargatas", sí lo tengo en trabajar dos personas en lugar de una para que lo ingresado no de ni para una vida digna  para una familia en los términos básicos además de la vivienda (sanidad, educación, alimentación..), si lo tengo con el no-reparto de la riqueza que cada vez se hace más acusado y patente. Y en eso pocas alternativas a la metralleta encuentro porque no veo ninguna intención en cambiarlo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Noodles en Octubre 12, 2012, 16:11:54 pm
Voy a contestar.
No idealizo el pasado. Entonces existían personas y familias que no tenían ni lo necesario ni lo básico, pero tenían carencias económicas a las que no era necesario unir la humillación de no tener el vestido de primera comunión de 80.000 pesetas. Ahora hay personas y familias que no tienen nada y rebuscan en los contenedores de basura, algo que veo en mi vida por primera vez. En muchos casos son personas solas. Antes en mi entorno nadie utilizaba la palabra solidaridad, pero si sabía que una familia tenía alguna necesidad, con naturaliad y sin humillar, pasaban todas las familias cercanas para cubrir lo básico y necesario. Nadie hablaba con el cura, ni con Cáritas. La vecinas sabían y actuaban y ya está.
No idealizo pero no existía tanta megagili..... en estado destilado y puro. Todo el mundo sabía que en cualquier momento todo podía ser diferente, y cuando te sabes y sientes vulnerable comportas de otra manera.
Los que decís que ahora todavía no notáis los cambios, wanderer y regcin, supongo que es por la diferencia de edad, y hay cohortes de treinta y tantos que no se han caído del guindo todavía, y creen que el mundo los espera para que ellos sean sus amos, vestidos de Zara o Sprinfield o H M. Ni siquiera les da por pensar que esas ropas son pingos, son feas, inútiles y uniforman a todo el mundo. Ellos que son tan especiales van con el uniforme todo el día.
En mi entorno sí lo noto, pero en gente mayor. Las madres de cuarenta siguen con el disímulo, los padres fingen que encontrarán trabajo pronto y los abuelos saben que esto va para largo.
No idealizo pero es más higiénico para el alma vivir sin tanta tontería, y para los niños es más divertido pasar la tarde jugando unos con otros que cada uno con su pantallita, y es más barato.
Veo que más o menos he contestado.

La semana pasada, los dias que ha hecho sol, he salido con la pareja a leer al parque; de camino y en mesas de merendero hemos visto dos cumpleaños con una muchedumbre de niños, no les faltaba de nada (globos incluidos) y parecia que se lo pasaban en grande... Los niños volvían a jugar al pañuelo y a comer tortilla de patata... LA vuelta a las alpargatas y me parece perfecto!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 12, 2012, 16:15:37 pm
Off topic?

Hoy es 12O.
Hace poco fue 11S y aún hay debates.

En uno de mis estados elevados de sensibilidad me he preguntado tras pensar:

Conozco muchos alemanes. Son individuos. Tienen defectos. Virtudes.
Pero si aceptásemos generalizaciones con todo su peligro e invalidez científica; si me preguntaran, creo que podría decir qué creo que son como grupo desde solo una aproximación positiva. 
Son valerosos, cartesianos, directos, nobles, disciplinados, comunales, detallistas, profundos.
Su aproximación a la vida nos ha dado muchas cosas.

Conozco muchos italianos. Tienen defectos. Virtudes.
Pero si aceptásemos generalizaciones con todo su peligro e invalidez científica; si me preguntaran, creo que podría decir qué creo que son como grupo desde solo una aproximación positiva. 
Su aproximación a la vida nos ha dado muchas cosas.
Son joviales, improvisadores, complejos, vitalistas, sensibles, individualistas, eclécticos, románticos, creativos.

Franceses.
...



Nosotros tenemos deas de qué somos. Una vez diablos y otra ángeles.

Pero...

Qué piensan los pueblos de nosotros? Qué somos? Cómo nos caracterizan? Qué hemos aportado al mundo? Qué aportamos? En qué nos admiran? En qué nos denostan?

Es Reconquista, contrareforma y occidentalización de América?
A través de qué virtudes grupales?
En qué pueden los pueblos externos ayudarnos a retomar, redefinir, reorientar nuestra idiosincrasia?


Sí, lo sé.  No peden. Nos corresponde a nosotros. Los colectivos no tienen entidad. La cultura no define al infdividuo. Bla, bla, bla.
Pero, si España fuera al psiquiatra.
Cómo le ayudaría?
Quiénes somos? A dónde vamos?



Saben qué?
Me siento con energía para formar parte de los que lideren la transición. Pero NO nos dejan.  Es más, me siento condenado al ostracismo.
Nos exiliamos?
Hay tanto que hacer!
Y tan poco nos dejan!
Cuál es mi-nuestro deber moral?
Perseverar?
Inhibirnos?
Cuánto sufrimiento debemos soportar antes de que desistan? E incluyo ahí a las mayorías sociológicas pisistófilas que aún rigen nuestros destinos.
Debemos forzar el traspaso?



No entiendo nada. Como casi siempre.

Y esta vez no casi, sino como siempre, perdónenme que sea tan abierto, franco, dramático, teatral, grave, etc con VDs. No sé si solo busco ateción y palmaditas o realmente abrir mi-nuestras almas en el foro, por si pudiera servir de algo.

Abrazo a todos en un día de sensibilidad.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Octubre 12, 2012, 16:40:15 pm
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/10/12/prueba-de-fuego-inmobiliaria-castellana-18-sale-a-la-venta-107174/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/10/12/prueba-de-fuego-inmobiliaria-castellana-18-sale-a-la-venta-107174/)

Citar
(12/10/2012 15:11) EL REQUETERRETROLEASINGUEO.-


- LEASING = ALQUILER + OPCIÓN DE COMPRA: queremos un inmueble y un tercero financiero lo compra, nos lo alquila y va vendiéndonoslo poco a poco

- RETROLEASING [o "sale & lease back"] = VENTA + LEASING: ya tenemos el inmueble; el tercero financiero nos lo compra a nosotros mismos, nos lo alquila y va revendiéndonoslo poco a poco

- RETROLEASING RETROLEASINGUEADO = RETROLEASING + HIPOTECA: el tercero, además, es financiado por nosotros mismos, que somos más financieros que él

- RETROLEASING RETROLEASINGUEADO EXTERNALIZADO = RETROLEASING + HIPOTECA + PRÉSTAMO: el tercero es financiado por un prestatario nuestro

- RETROLEASING RETROLEASINGUEADO EXTERNALIZADO SOCIALIZADO = RETROLEASING + HIPOTECA + PRÉSTAMO + DINERO PÚBLICO O DEL PÚBLICO: el dinero que le damos al prestatario se lo sacamos al contribuyente o a esos membrillos que, cuando ven pisitos, se les hace el culo 'pesicola'.

Je, je. Idiotas.

¡Comprad, comprad, que ya viene!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 12, 2012, 16:54:44 pm
r.g.c.i.m., los líderes no lideran "cuando les dejan". Los líderes lideran.

Creo que ése es uno de los problemas fundamentales de la (¿su?) generación X, tanto a nivel individual como grupal.

Viven a la sombra de los T, la mayoría imitando el estilo de vida de los T, esperando que les dejen hacer algo.

Pero, aunque pocas generaciones han sido tan egoístas y saturnales(*) como la T, en general ninguna generación se rinde ante la siguiente. Es esa dinámica y fricción intergeneracional la que va fabricando la historia. Y cada generación debe imponerse a la anterior por su fuerza vital y su adecuación a los tiempos. A los X, muchos de ellos inmomutilados y/o de los que llevan a sus niñas a Princelandia, se les está pasando el arroz generacional.

(*)
saturnal.
(Del lat. saturnālis).
1. adj. Perteneciente o relativo a Saturno.
2. f. Fiesta en honor del dios Saturno. U. m. en pl.
3. f. Orgía desenfrenada.
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=saturnal (http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=saturnal)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 12, 2012, 16:58:38 pm
Ya.
Pero en mi generación (X) NO hay masa crítica.
La siguiente está hipotecadísima.
Y la siguiente está verde QTC.

Alhora?
Liderar batallones fantasmas?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Octubre 12, 2012, 17:20:11 pm
Citar
¡Comprad, comprad, que ya viene!

Que ya viene...¿Que es lo que viene?.........
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 12, 2012, 17:21:00 pm
Visi, en cuanto a lo del spa para "princesas".....no hay suficientes facepalms en el mundo para calificar "eso".  Pero a mi se me vienen cosas a la cabeza: Maria Antonieta, hambre, pasteles, Moscú, misería, opulencia, Zar, siervos,.....

¡Grave error, tomasjos!

Princelandia no es aristocracia, opulencia y zares. Es quieroynopuedismo, alucinación, lorealismo y alienación proletaria / "clase media".

Princelandia está en Mairena del Aljarafe, Sevilla. Y quieren abrir más centros en Villanueva del Pardillo, Boadilla del Monte, Rivas-Vaciamadrid o Polígono Industrial Son Valenti (Palma de Mallorca).

Por eso lo pongo como ejemplo de la radical perversión de los valores consustancial al CPI.

Y no recuerdo quién ha hablado de "niñas-monstruo". Lo podrán acabar siendo, pero no creo que los monstruos sean ellas sino sus padres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 12, 2012, 17:29:11 pm
Visi, en cuanto a lo del spa para "princesas".....no hay suficientes facepalms en el mundo para calificar "eso".  Pero a mi se me vienen cosas a la cabeza: Maria Antonieta, hambre, pasteles, Moscú, misería, opulencia, Zar, siervos,.....

¡Grave error, tomasjos!

Princelandia no es aristocracia, opulencia y zares. Es quieroynopuedismo, alucinación, lorealismo y alienación proletaria / "clase media".

Princelandia está en Mairena del Aljarafe, Sevilla. Y quieren abrir más centros en Villanueva del Pardillo, Boadilla del Monte, Rivas-Vaciamadrid o Polígono Industrial Son Valenti (Palma de Mallorca).

Por eso lo pongo como ejemplo de la radical perversión de los valores consustancial al CPI.

Y no recuerdo quién ha hablado de "niñas-monstruo". Lo podrán acabar siendo, pero no creo que los monstruos sean ellas sino sus padres.
Ha sido un servidor. Y sí, son. Están condenadas. De la "educación" que les pueden dar esos padres no puede salir nada bueno. Es lo de los pretéritos que decía alguien arriba. Los lorealistas de hoy son los príncipes y princesas de ayer. Malcriados por padres acomplejados. Carne de hipoteca, remeros de la galera del ladrillo y el aifon.

Los niños serán víctimas inocentes todo lo que uds. quieran, pero el monstruo de Frankestein era lo que era aún sin ser culpable de ser lo que era. Yo soy de un determinista que asqueo a veces. Son niñas, son inocentes y van a ser monstruos. Condenadas. Como tantos otros.

¡Carnet de padre YA!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 12, 2012, 17:31:06 pm
A todo esto yo venía a realizar la Anunciación:

Silencio en la grada, redoblan los tambores, resuenan las trompetas, con uds.:

http://www.vozpopuli.com/empresas/15533-espana-iniciara-37-000-viviendas-en-2012-el-minimo-de-los-ultimos-60-anos (http://www.vozpopuli.com/empresas/15533-espana-iniciara-37-000-viviendas-en-2012-el-minimo-de-los-ultimos-60-anos)

La claudicación de las expectativas. Back 50s.

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 12, 2012, 18:17:02 pm
Visi, en cuanto a lo del spa para "princesas".....no hay suficientes facepalms en el mundo para calificar "eso".  Pero a mi se me vienen cosas a la cabeza: Maria Antonieta, hambre, pasteles, Moscú, misería, opulencia, Zar, siervos,.....

¡Grave error, tomasjos!

Princelandia no es aristocracia, opulencia y zares. Es quieroynopuedismo, alucinación, lorealismo y alienación proletaria / "clase media".

Princelandia está en Mairena del Aljarafe, Sevilla. Y quieren abrir más centros en Villanueva del Pardillo, Boadilla del Monte, Rivas-Vaciamadrid o Polígono Industrial Son Valenti (Palma de Mallorca).

Por eso lo pongo como ejemplo de la radical perversión de los valores consustancial al CPI.

Y no recuerdo quién ha hablado de "niñas-monstruo". Lo podrán acabar siendo, pero no creo que los monstruos sean ellas sino sus padres.
Ha sido un servidor. Y sí, son. Están condenadas. De la "educación" que les pueden dar esos padres no puede salir nada bueno. Es lo de los pretéritos que decía alguien arriba. Los lorealistas de hoy son los príncipes y princesas de ayer. Malcriados por padres acomplejados. Carne de hipoteca, remeros de la galera del ladrillo y el aifon.

Los niños serán víctimas inocentes todo lo que uds. quieran, pero el monstruo de Frankestein era lo que era aún sin ser culpable de ser lo que era. Yo soy de un determinista que asqueo a veces. Son niñas, son inocentes y van a ser monstruos. Condenadas. Como tantos otros.

¡Carnet de padre YA!

En realidad los padres las están educando adiestrando para el puticlub gigante en que algunos quieren convertir el país entorno socio laboral que asoma la pata por Eurovegas, Barcelona World, etc. UE nos libre de ello.

Y lo digo sin humor negro, con horror.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 12, 2012, 19:21:01 pm
Al hilo del tema de las princesitas les dejo este bonito cuento sobre el mundo de la ilusión y sus efectos:



Citar
¿Qué es MAYA?

Escrito por: fgm729 el 21 Oct 2007

En un paraje remoto situado en la ladera de una de las montañas del Himalaya, un mentor se reunía diariamente con sus discípulos que le formulaban toda clase de interrogantes acerca del fluir y el devenir de los acontecimientos que aparecían en sus vidas.

Uno de ellos se animó a preguntarle:

-¡Maestro! Siempre estás hablando de la Maya. ¿Por qué no te dignas a explicarnos su significado?

El maestro clavó su mirada en el aventajado discípulo y le dijo:

-¡De acuerdo! Te explicaré el significado de Maya, pero antes has de traerme agua en este cuenco, del río que discurre por el fondo del valle.

El discípulo diligentemente se encaminó hacia el río y cuando llegó a la orilla para coger agua, observó a una joven doncella que estaba llenando unas garrafas a unos metros de él. Se cruzaron las miradas y el tiempo se detuvo para ambos; acabaron por sentir un profundo amor el uno por el otro. Y decidieron unir sus vidas para siempre.

El joven discípulo se había olvidado por completo del motivo por el cual había ido al río. Ahora su vida estaba colmándose de una felicidad que hasta la fecha desconocía. El amor físico. La relación afectiva y la pasión era su horizonte y por nada en el mundo quería abandonarlo.

Y fruto de ese amor comenzaron a venir los hijos. Ahora su mundo giraba en torno a su pequeña cabaña, el trabajo y el cuidado de su familia con amor y dedicación. La imagen del maestro y las enseñanzas que había recibido, habían desaparecido de su norte. Transcurría el tiempo y maduraba en años y rodeado de felicidad y paz.

Llegaron las estaciones de lluvias y el caudal del río creció tanto de agua, que fueron arrastrados todos. La cabaña y todas sus pertenencias. Sus hijos y su amada esposa. Iba siendo testigo de cómo todo se estaba yendo. Sus hijos uno a uno. Su bella esposa, que aunque iban abrazados a una muerte segura, terminaron soltándose y no pudo atenazarla con su mano. En unos segundos toda su vida, fotograma a fotograma se estaba revelando para él.

Inexplicablemente yendo corriente abajo medio ahogándose y saliendo a flote, pudo agarrarse a un tronco, y en medio de las súplicas que estaba dirigiendo desde lo más profundo de su ser, le vino a la memoria el cuenco de agua que su maestro le había pedido. Pudo llegar a la orilla del río agarrado al tronco y se dirigió hacia la montaña con su cuenco lleno de agua.

El maestro esperaba pacientemente hasta que hubiera aprendido la lección. Cierto día, al verle llegar salió a su encuentro y le dijo:

-¡Hijo mío! ¿Has aprendido lo que es Maya?


http://lacomunidad.elpais.com/pasajeroeneltiempo/category/ilusion-mente-maya (http://lacomunidad.elpais.com/pasajeroeneltiempo/category/ilusion-mente-maya)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 12, 2012, 19:48:31 pm
Los batallones fantasma.

Lo he pensado muchas veces. Te encuentras que tienes/has adquirido cierta visión de la realidad que tus congéneres (=misma generación) no sólo no comprenden sino que no comparten y además se supone que por edad y condiciones perteneces a esa generación que debería liderar un cambio, cierto pero indeterminado. Pero al mismo tiempo tienes claro que sólo sois cuatro gatos desperdigados. 

Miras hacia arriba y ves a los Saturnos, miras a los lados y ves a los interminables batallones de orcos inmomutilados; invocas a los refuerzos (=siguiente generación) y entonces ves que básicamente son los que se salieron del insti, reyes porro en el andamio.

Y llegas a la conclusión de que la esperanza está en G + 2, los liberados.

Ves todo eso y... ¿qué coño hacer?

Reflexionas. Esperas que la crisis convierta a los orcos en tus aliados cuando la suerte les empiece a dar la espalda un poco demasiado, pero te das cuenta que los orcos sólo quieren satisfacer su bajo instinto de orcos, no hay nada que hacer.

Y se te ocurre entonces que la salvación podría venir en forma de un mítico ejército de Elfos del norte, pero pasa el tiempo y empiezas a olerte que esos  tampoco se van a jugar el cuello por salvar orcos. No confían mucho en los orcos.

¿Qué coño hacer?

Vuelves a la postura inicial. Salvarás a algunos (pocos) si buenamente puedes, y te limitarás a esperar el invierno sabiendo que en ese invierno  van a quedarse muchos.

A la vuelta de la primavera, los impulsos y los cambios vendrán de los libres, lo más amargo es que quizá el mundo ya haya cambiado tanto, que los mismos de siempre volvamos a estar fuera.

Quién sabe si es así como tiene que ser.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 12, 2012, 20:00:22 pm
Lo reconozco, lo traigo solo por el ensañamiento:
http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4318543/10/12/Dos-compradores-de-pisos-para-especular-condenados-a-pagar-al-precio-de-2006.html (http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4318543/10/12/Dos-compradores-de-pisos-para-especular-condenados-a-pagar-al-precio-de-2006.html)
Citar
Dos compradores de pisos para especular, condenados a pagar al precio de 2006

 :tragatochos:

Bueno y porque si esto se difunde será un golpe al hígado a las eshpectativash.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 12, 2012, 20:01:54 pm
Los batallones fantasma.

Lo he pensado muchas veces. Te encuentras que tienes/has adquirido cierta visión de la realidad que tus congéneres (=misma generación) no sólo no comprenden sino que no comparten y además se supone que por edad y condiciones perteneces a esa generación que debería liderar un cambio, cierto pero indeterminado. Pero al mismo tiempo tienes claro que sólo sois cuatro gatos desperdigados. 

Miras hacia arriba y ves a los Saturnos, miras a los lados y ves a los interminables batallones de orcos inmomutilados; invocas a los refuerzos (=siguiente generación) y entonces ves que básicamente son los que se salieron del insti, reyes porro en el andamio.

Y llegas a la conclusión de que la esperanza está en G + 2, los liberados.

Ves todo eso y... ¿qué coño hacer?

Reflexionas. Esperas que la crisis convierta a los orcos en tus aliados cuando la suerte les empiece a dar la espalda un poco demasiado, pero te das cuenta que los orcos sólo quieren satisfacer su bajo instinto de orcos, no hay nada que hacer.

Y se te ocurre entonces que la salvación podría venir en forma de un mítico ejército de Elfos del norte, pero pasa el tiempo y empiezas a olerte que esos  tampoco se van a jugar el cuello por salvar orcos. No confían mucho en los orcos.

¿Qué coño hacer?

Vuelves a la postura inicial. Salvarás a algunos (pocos) si buenamente puedes, y te limitarás a esperar el invierno sabiendo que en ese invierno  van a quedarse muchos.

A la vuelta de la primavera, los impulsos y los cambios vendrán de los libres, lo más amargo es que quizá el mundo ya haya cambiado tanto, que los mismos de siempre volvamos a estar fuera.

Quién sabe si es así como tiene que ser.

Me encanta y sorprende cómo algunos pueden explicarse por mí mejor que yo mismo.
Gracias.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 12, 2012, 20:07:17 pm
El Rey desautoriza a Wert. El progre revenío que dice Urbanismo, tiene los días contados. En la comunidad educativa no lo echaremos de menos.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/12/el-rey-a-rajoy-le-he-dicho-a-wert-que-lo-de-espanolizar-a-los-catalanes-estuvo-mal-107202/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/12/el-rey-a-rajoy-le-he-dicho-a-wert-que-lo-de-espanolizar-a-los-catalanes-estuvo-mal-107202/)


Su Majestad el Rey ha aprovechado el desfile de la Fiesta Nacional para hablar con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, sobre las polémicas declaraciones del ministro de Educación, José Ignacio Wert, en las que defendía la necesidad de "españolizar a los alumnos catalanes". Al finalizar el desfile y tras despedirse de las autoridades, Don Juan Carlos buscó a Rajoy, al que cogió por el brazo y se lo llevó aparte. En las imágenes de televisión puede interpretarse que el Rey comenta con el presidente: "Le he dicho a Wert que está mal lo que ha hecho".

Al principio, junto a ellos se encontraba el Príncipe y el ministro de Defensa, Pedro Morenés. Sin embargo, en un momento el Rey se giraba hacia Rajoy y le decía unas palabras. Después, Rajoy esbozaba una media sonrisa y se encogía de hombros. La conversación entre ambos continuó durante un par de minutos, en los que el Rey se dirigía al presidente y éste respondía gesticulando con gesto serio en algunos momentos.


Durante la charla, la Reina se acercó a ellos y Rajoy aprovechó para saludar con un "hola", pero el Rey prosiguió dirigiéndose al presidente del Gobierno con el mismo discurso; Doña Sofía, manteniendo la postura, se mantuvo al margen de la conversación, a la espera de la conclusión. En otro momento también se acercó el ministro de Defensa, pero al ver al Rey y a Rajoy hablando escogió entablar conversación con la Reina.

Al inicio del desfile, cuando el monarca saludó a los ministros del Gobierno, al llegar a Wert se detuvo un momento y le dijo unas palabras que provocaron una sonrisa en el ministro de Educación. En la recepción oficial posterior ofrecida en Zarzuela el Rey no ha querido hablar sobre el asunto con la prensa.

Wert, "orgulloso" y "respaldado"

El ministro de Educación y Cultura, José Ignacio Wert, ha afirmado hoy que se siente "orgulloso" y "respaldado" por el resto del Gobierno tras sus polémicas declaraciones en las que defendía la necesidad de "españolizar a los alumnos catalanes".

Así se ha manifestado ante un grupo de periodistas durante una conversación informal en la tradicional recepción ofrecida por los Reyes en Palacio Real con motivo de la celebración del Día de la Fiesta Nacional.

"Nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes y que se sientan tan orgullosos de ser españoles como de ser catalanes y que tengan capacidad de tener una vivencia equilibrada de esas dos identidades porque las dos les enriquecen", afirmó el pasado miércoles, durante su intervención en el Pleno de Control al Gobierno en el Parlamento.

La Generalitat rápidamente tachó de "preconstitucional" la pretensión del ministro de Educación, por la que el PSOE ha pedido su reprobación. Las palabras de Wert tampoco cayeron bien entre algunos dirigentes populares, que creen que en este momento, una expresión de estas características, sólo contribuye a reforzar la posición de los nacionalistas catalanes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 12, 2012, 20:14:47 pm
El Rey dice eso porque es otra nenaza.

Saludos al becario CNI.

Y por si me sirve de atenuante: "¡ Viva S.A.R. !"

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 12, 2012, 20:17:26 pm
Ánimo, r.c.g.c.i.m. y obcad:

The Police - Wrapped Around Your Finger (http://www.youtube.com/watch?v=svWINSRhQU0#)


You consider me the young apprentice
Caught between the Scylla and Charybdis
Hypnotized by you if I should linger
Staring at the ring around your finger

I have only come here seeking knowledge
Things they would not teach me of in college
I can see the destiny you sold
Turned into a shining band of gold

I'll be wrapped around your finger
I'll be wrapped around your finger

Mephistopheles is not your name
I know what you're up to just the same
I will listen hard to your 'tuition
You will see it come to its fruition

I'll be wrapped around your finger
I'll be wrapped around your finger

Devil and the deep blue sea behind me
Vanish in the air you'll never find me
I will turn your flesh to alabaster
When you will find your servant is your master

Ohhh, you'll be wrapped around my finger
You'll be wrapped around my finger
You'll be wrapped around my finger
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: alpha en Octubre 12, 2012, 21:28:30 pm
Off topic?

Hoy es 12O.
Hace poco fue 11S y aún hay debates.

En uno de mis estados elevados de sensibilidad me he preguntado tras pensar:

Conozco muchos alemanes. Son individuos. Tienen defectos. Virtudes.
Pero si aceptásemos generalizaciones con todo su peligro e invalidez científica; si me preguntaran, creo que podría decir qué creo que son como grupo desde solo una aproximación positiva. 
Son valerosos, cartesianos, directos, nobles, disciplinados, comunales, detallistas, profundos.
Su aproximación a la vida nos ha dado muchas cosas.

Conozco muchos italianos. Tienen defectos. Virtudes.
Pero si aceptásemos generalizaciones con todo su peligro e invalidez científica; si me preguntaran, creo que podría decir qué creo que son como grupo desde solo una aproximación positiva. 
Su aproximación a la vida nos ha dado muchas cosas.
Son joviales, improvisadores, complejos, vitalistas, sensibles, individualistas, eclécticos, románticos, creativos.

Franceses.
...


Felicidades por esos dias con una onda tan flipi.

Soy valenciano. Trabajo rodeado de italianos. Son nosotros, sin mas, pero con un plus de macarrismo, chuleria y doblez.

Respecto a nosotros......hay dias que solo quiero ver un core idealizado de nobleza, pero se que es mentira. No tengo ninguna esperanza para nosotros, ni nuestra capacidad de reaccion, ni nuestros mimbres, ni nada. Solo hemos producido una cosa sensata más allá de pequeños grupos, el 15-M. Y está ya aparentemetne desactivado. Si supieramos lo que nos jugamos, no habriamos abandonado esa via.

Perdon por el offtopic.

Edito para hablar del qué hacer. Solo tengo fe en que si se explican bien las cosas y se fomentan acciones concretas, algo puede salir.

Pienso en los interminables posts de CdE convertidos en diagramas de flechas, en la explciacion de nuestro embrollo en una presentacion sencilla y clara. Tácticas de publicidad e impacto de mensaje.

Me obsesiona atacar al lado oscuro con su más siniestra arma.....el powepoint  :biggrin:. ADemás, que coño, depues de cienes y cienes de ellos hechos, me tendrian que salir bien.

Este de abajo y el blog, deberian ser los puntales de la acción.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: saturno en Octubre 12, 2012, 21:42:03 pm
Si sólo acudes al RAE, la definición de los T queda demasiado literal... ::)
Con pemiso, la complemento  8).

(...)
Pero, aunque pocas generaciones han sido tan egoístas y saturnales(*) como la T,

(*)
saturnal.
(Del lat. saturnālis).
1. adj. Perteneciente o relativo a Saturno. (**)
2. f. Fiesta en honor del dios Saturno. (**) U. m. en pl.
3. f. Orgía desenfrenada.
[url]http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=saturnal[/url] ([url]http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=saturnal[/url])

(**)  Saturno devorando a un hijo - Francisco de Goya, 1819-1823

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Francisco_de_Goya%2C_Saturno_devorando_a_su_hijo_%281819-1823%29.jpg/261px-Francisco_de_Goya%2C_Saturno_devorando_a_su_hijo_%281819-1823%29.jpg)

Y para más detalles:
http://es.wikipedia.org/wiki/Saturno_devorando_a_un_hijo (http://es.wikipedia.org/wiki/Saturno_devorando_a_un_hijo)

Como curiosidad encontré esto (sólo por el subtítulo del sitio  :biggrin:)
http://leclubcrocodile.wordpress.com/2012/05/22/cronos-devorando-a-sus-hijos/cronos-y-saturno-devorando-a-sus-hijos/ (http://leclubcrocodile.wordpress.com/2012/05/22/cronos-devorando-a-sus-hijos/cronos-y-saturno-devorando-a-sus-hijos/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 12, 2012, 22:10:14 pm
Lo reconozco, lo traigo solo por el ensañamiento:
[url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4318543/10/12/Dos-compradores-de-pisos-para-especular-condenados-a-pagar-al-precio-de-2006.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4318543/10/12/Dos-compradores-de-pisos-para-especular-condenados-a-pagar-al-precio-de-2006.html[/url])
Citar
Dos compradores de pisos para especular, condenados a pagar al precio de 2006

 :tragatochos:

Bueno y porque si esto se difunde será un golpe al hígado a las eshpectativash.


Hilo-picota ya!   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 13, 2012, 01:23:15 am



NIÑOS | Ocio para las más pequeñas
Manicura, pedicura, spa... sólo para 'princesas'

ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado miércoles 10/10/2012 10:52 horas

El primer establecimiento en Madrid de Princelandia, el spa educacional destinado a niños de entre 4 y 12 años, abrirá en el centro de la capital, como ha informado la compañía.

(...)

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/tendencias/1349859099.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/tendencias/1349859099.html[/url])


([url]http://s01.s3c.es/imag/_v3/Evasion/640x450/princelandia.jpg[/url])


([url]http://globedia.com/imagenes/noticias/2012/9/21/pesadilla-princelandia-street-ocio-menores-princesas_1_1386413.jpg[/url])






El mismo vendehumos ya le vendió algún que otro ladrillo a los padres de las "princesitas":





Citar
GRUPO DIVERALIA SPA, SL

Sevilla

Datos identificativos

Denominación Social   GRUPO DIVERALIA SPA, SL
Forma social   Sociedad Limitada
Duración   Indefinida
CIF   B91933739
Comienzo operaciones   01/06/2011
Estado   ACTIVA
Organo administración   Administrador único
Domicilio   C/ COMERCIO 4 - LOCAL 1, C.P. 41927 (MAIRENA DEL ALJARAFE) - Ver mapa
Capital social   3.000,00 €
Clasificación CNAE   9602 - Peluquería y otros tratamientos de belleza
Objeto social   PRESTACIÓN DE SERVICIOS Y ACTIVIDADES ESTÉTICAS, RELACIONADAS DIRECTA O INDIRECTAMENTE CON TRATAMIENTOS DE BELLEZA, PELUQUERÍA, MASAJES, MANICURA Y PEDICURA; VENTA Y DISTRIBUCIÓN DE PRODUCTOS DE ESTÉTICA PARA NIÑOS. EXPLOTACIÓN DE PARQUES INFANTILES SPA


Cargos y directivos

Directivo    Cargo    Desde    Hasta

PARRA LEBRATO MIGUEL ANGEL   Administrador Único   07-04-2011   


Listado de publicaciones oficiales

Fecha    Descripcion    Fuente

28-10-2011   Concesion total o parcial de marca PRINCELANDIA

M 2977815 (8). PRINCELANDIA

Oficina Española de la Propiedad Industrial. M 2977815 (8)
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13-06-2011   Solicitud marca registrada PRINCELANDIA

M 2977815 (8). PRINCELANDIA

Oficina Española de la Propiedad Industrial. M 2977815 (8)
   Ver fuente
20-04-2011   Nombramientos

Adm. Unico: PARRA LEBRATO MIGUEL ANGEL.

Registro Mercantil de Sevilla. Datos registrales: Tomo 5358, Folio 139, Sección 8, H SE 89266, I/A 1
   Ver fuente
20-04-2011   Constitución

Comienzo de operaciones: 1.06.11. Objeto social: Prestación de servicios y actividades estéticas, relacionadas directa o indirectamente con tratamientos de belleza, peluquería, masajes, manicura y pedicura; venta y distribución de productos de estética para niños. Explotación de parques infantiles spa. Domicilio: C/ COMERCIO 4 - LOCAL 1, C.P. 41927 (MAIRENA DEL ALJARAFE). Capital: 3.000,00 Euros.

Registro Mercantil de Sevilla. Datos registrales: Tomo 5358, Folio 139, Sección 8, H SE 89266, I/A 1


http://www.empresia.es/empresa/grupo-diveralia-spa/ (http://www.empresia.es/empresa/grupo-diveralia-spa/)





Citar
PARRA LEBRATO MIGUEL ANGEL


Historial de cargos en empresas.

Empresa   Cargo   Nombramiento   Cese o dimisión

GRUPO DIVERALIA SPA, SL    Administrador Único    07/04/2011    

BODY SILKEN, SL    Administrador Único    04/03/2010    

BODY SILKEN, SL    Socio Único    04/03/2010    

DELTA SUR INVERSIONES, SL    Administrador Mancomunado    11/03/2003


http://www.empresia.es/persona/parra-lebrato-miguel-angel/ (http://www.empresia.es/persona/parra-lebrato-miguel-angel/)





Citar
Informe de: DELTA SUR INVERSIONES SL.


Constitución.

Comienzo de operaciones: 4.03.03.

Objeto social: Promoción, gestión, compraventa y alquiler de fincas urbanas y rústicas.

Domicilio: Jerónimo Hernández, nº 21, bajo B (SEVILLA). Capital: 3.060,00 Euros.


Nombramientos.

Adm. Mancom.:    PARRA LEBRATO MIGUEL ANGEL;   MUÑOZ LORA JESUS;   LOPEZ SUAREZ RUBEN DARIO.


http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=43&eid=26247 (http://www.islanet.es/intranet/index.php?module=borme&func=empresa&pid=43&eid=26247)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: saturno en Octubre 13, 2012, 01:55:56 am
Off topic?

(...)

Qué piensan los pueblos de nosotros? Qué somos? Cómo nos caracterizan? Qué hemos aportado al mundo? Qué aportamos? En qué nos admiran? En qué nos denostan?

(...)

Saben qué?
Me siento con energía para formar parte de los que lideren la transición. Pero NO nos dejan.  Es más, me siento condenado al ostracismo.
Nos exiliamos?
Hay tanto que hacer!
Y tan poco nos dejan!
Cuál es mi-nuestro deber moral?
Perseverar?
Inhibirnos?
Cuánto sufrimiento debemos soportar antes de que desistan? E incluyo ahí a las mayorías sociológicas pisistófilas que aún rigen nuestros destinos.
Debemos forzar el traspaso?



Sniff. r.g.c.i.m., creo que me voy a poner lírico, por una vez que se abre una ventana a las pasiones humanas, en medio de tantos números rojos que parecen carámbanos, quiero ponerme a cantar.

Le diré que su reflexión me ha dejado dando tumbos toda la tarde hasta que me di cuenta que Ud iba a conseguir estrellarme.

Cuando pregunta
Citar
Qué piensan los pueblos de nosotros?
convénzase que los pueblos no piensan nada, como Ud tampoco piensa en pueblos.
Sólo se piensa en personas, y diferenciamos "nosotros", o los "otros", en función del tal o cual proyecto político que nos define, a nosotros, como partícipes (como ciudadanos).

La identidad de la gente no se define en función de tal o cual proyecto concluido, sino por el PROYECTO común al que está participando.

Hubo un tiempo en que tocaba ser Católico, luego Monárquico, Nacionalista Español, Fascista... hasta algunos siguen con la racha : les toca ser Independientes.
A mi me da que lo que toca a estas alturas es el PROYECTO EUROPA.

Y ahora, déjenme cantar.
La coincidencia hoy del Nobel que nos han dado, el día de la Hispanidad, bien merece marcarse unas bulerías.



Lírica I

Lo describe muy bien ppcc, la España del Cantar de Mio Cid fue un proyecto integrador: Reconquista, Descubrimiento, Contrarreforma, Monarquía, Fascismo.
Un papel definitorio similar cumplieron todas las naciones de Europa, en sus diversas edades: desde Roma, hasta la reunificación alemana, pasando por la Europa carolingia y napoleónica.

En ese sentido, todas las naciones cumplieron su papel de PROYECTO integrador.
Luego el mecanismo empezó poco a poco a desbordarse: imperialismo, colonialismo y la cosa acabó como el rosario de la aurora: totalitarismos.

De todos modos, los Estados como entidades jurídicas son cosas que aún resultan útiles, incluso con fecha de caducidad.
Por ejemplo, la España Constitucional del 78 sirvió su cometido. Aunque ahora esté desgastada, y se haya convertido en una "cagadurría" de nacionalismos que permiten mantener "mamandurrias".
(curiosa afinidad fonética, por cierto, no os parece.)

OK. Ese papel del Estado Nación, ahora, está TERMINADO.
Lo que vale es el Estado de derecho, más flexible, y que puede expandirse incluso a 27 naciones históricas.



Lírica II

Ahora lo que toca, es el PROYECTO EUROPA.
Ese el proyecto común que define a quienes nos adhiramos a él.

O maestro pppc. convierte en estatuas de sal
a quienes se queden pegados al terruñito como los niños al orinal


Definirse como español, galo, germano o sajon, y quedarse ojiplático,
paralizado, castuzo, alpargatero, es todo uno.




Lírica III

Lo que aportó la España del'78 a Europa fue el exorcismo de los nacionalismos.

Enseñó, ante el acojone total de Europa y en medio de una Guerra Fría, que era posible amaestrar la bestia nacionalista con una formulación politico-administrativa compatible con el mosáico cultural europeo. Y encima, tener éxito.

Esa lección se oyó clara y alta hasta detrás del telon de acero, en 1989.
Con esa lección Europa aprendió una via para ir poco a poco reconstituyendo el mosáico cultural e identitario de Europa, que habitaría bajo la Union del Carbón y del Acero.

Primero en el Este, del báltico al mediterráneo.
En el Oeste, se vio incluso algo inaudito: Francia empezó a descentralizar, a incluir el catalán, el euskera, el bretón, el corso(!) en las Regiones. En Reino Unido, se concedió autonomía a Irlanda, Gales Escocia. En Bélgica se pusieron de frente, pero con una mesa enmedio... Y con esto, paro de contar.

Pero esa lección la cateamos en Yugoslavia, y seguimos en reválida.




Lírica IV

Comparto con r.g.c.i.m su intuición histórica cuando dice(s) :

Citar
Me siento con energía para formar parte de los que lideren la transición.


¡Hurrah!

¡Santiago y cierra... (¿uh?)

--- Off:(no pasa nada, que no te has sacudido las alpargatas, Vuelve a intentarlo)
--- Off:(A ver : a ti qué te parece : -- ¿A quién le toca ahora superar la lección de los Balcanes y ponerse a Europa por montera?)
--- Off:(Vale, ya lo he pillado)

¡Santiago y cierra Europa!, ¡Coño!



Citar
El rapto de Europa
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Europa_%28mitologC3%ADa%29#El_rapto_de_Europa[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Europa_%28mitologC3%ADa%29#El_rapto_de_Europa[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Moreau%2C_Europa_and_the_Bull.jpg/383px-Moreau%2C_Europa_and_the_Bull.jpg[/url])
Europa y el toro, de Gustave Moreau (ca. 1869).


Según la leyenda, Zeus estaba enamorado de Europa y decidió seducirla o violarla, siendo ambas versiones casi equivalentes en la mitología griega. Se transformó en un toro blanco y se mezcló con las manadas de su padre. Mientras Europa y su séquito recogían flores cerca de la playa, ella vio al toro y acarició sus costados y, viendo que era manso, terminó por subir a su lomo.



(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Pompeiii.Europa.iFresco.jpg)
Freco de Pompeia



Lírica V


Una idea más, que en mi opición debería ir abriendo camino en cabezas hispanas:

Da la casualidad que hay otro Ex-Imperio ahí al lado, al que hace tiempo se le quitaron esos lodos que no acabamos de sacudirnos. Se llama Portugal.

Si alguien va pensando en reformar la Constitución, y que lo que salga, sea el núcleo de la Europa Política,
mejor tomamos como interlocutor a Portugal, antes que a Mas o Urkullu.

http://www.euractiv.es/analisis/analisis=306 (http://www.euractiv.es/analisis/analisis=306)
Citar

la solución histórica para el Estado plurinacional español es la Unión Ibérica. Integrando Portugal en una unidad supranacional ganamos todos, en un conjunto de pueblos que reconocida su identidad y diversidad, suman sus recursos y capacidades para constituir una realidad más influyente y determinante en las decisiones de la UE






Epilogo


Si me lee el maestro PPCC, (ô preclaro, ô clarividente, ô nikelado, etc.)  le pido un favor.

Que a tenor de lo leido, tenga a bien no desorientar a sus discipulos con la España del Mio Cid y la Contrarreforma.

Es que para la generación post-Terruñistica, la España de Mio Cid, la Contrarreforma y hasta la Autarquía, ya no toca.

Temo por ellos, por nosotros, a la sombra de su Autoridad profética, no sea acabe enquistando nuestros cerebros con el polvo de los terruños que en su tiempo fueron Naciones.

Ahora lo que toca, es raptar a Europa, y eso, antes de que se nos vaya de las manos.

Maestro: repita conmigo : " Santiago y cierra Europa."



   Que la transición estrutural de España es Europa, y Europa no será sin transición estructural, ¡coño!.
   




(buf. Por supuesto, no pretendo ninguna exactitud histórica.

Aunque nuestra reciente experiencia de los neo-nacionalismos hispánicos nos ha enseñado esa gran verdad : que no hace falta ser exactos sobre acontecimientos pasados, sólo certeros en cuanto a metas fundacionales.

Importa el proyecto, sin equivocarse de meta a la hora de conseguirlo.

Saludos a todos, y a ppcc, y en particular, a r.g.c.i.m. que me ha servido de pretexto para darme la panzada.
(Y creo que voy a hacer login off para resistirme las ganas de repetir. Estoy afónico para un rato ;-D)











Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Robespierre en Octubre 13, 2012, 03:06:36 am
Si alguien no te hace caso quizas valga la pena "puentear"


El 15M se reúne con parlamentarios alemanes que valoran la "solidez" de sus propuestas

http://www.rtve.es/noticias/20121011/15m-se-reune-parlamentarios-alemanes-valoran-solidez-propuestas/569470.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20121011/15m-se-reune-parlamentarios-alemanes-valoran-solidez-propuestas/569470.shtml)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pensativo en Octubre 13, 2012, 04:42:12 am
Citar
[quote author=visillófilas pepitófagas

Los que sean muy jóvenes ni lo habrán vivido, pero hace sólo 30 años en España íbamos en alpargatas o deportivas Nisu, bebíamos en porrón, conducíamos Seat 131 y Simca 1200, pasábamos el fin de semana en el campo, manteníamos a una familia de 4 con un solo trabajador, pagábamos la casa en 8 ó 10 años, estábamos más gordos o más flacos o más calvos o más planas o más tetudas pero nos importaba un pito, pasábamos más tiempo con los niños y con los abuelos...

Teníamos poco, pero lo necesario y básico, y éramos mucho más felices.


[/color]
Yo me acuerdo de lo que comentas y es verdad. Además entre las personas había unas relaciones de ayuda muy interesantes, que se han perdido por el camino.

Mi madre cuando veía a todo el mundo super rico (con tres generaciones anteriores comiendo judías) comentaba que todo estaba mal, que nadie se acordaba de nadie, y que nadie  creía necesitar a nadie.

Hay algo bueno en esta crisis, no todo iba a ser malo, y es que las personas han redescubierto que está bien relacionarse con el vecino, por lo que pueda pasar. Ahora la gente se siente vulnerable y busca cobijo en la relación con los otros.



Entonces, entre esta sociedad presente, consumista, burbujil e inmoral ;
y aquella otra pretérita, generosa, humana, y en alpargatas ;
¿no hubo relación de causa efecto? ¿Ninguna?

Creo que idealizar el pasado, es mala señal de cómo abordamos el futuro.

-- Qué se pretende ahora. ¿Volver a calzar alpargatas?

Saludos a todos


No seas tan literal, hombre...

Se pretende recuperar la naturalidad y dejar de hacer el gilipollas:

NIÑOS | Ocio para las más pequeñas
Manicura, pedicura, spa... sólo para 'princesas'

ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado miércoles 10/10/2012 10:52 horas

El primer establecimiento en Madrid de Princelandia, el spa educacional destinado a niños de entre 4 y 12 años, abrirá en el centro de la capital, como ha informado la compañía.

El nuevo local de la franquicia Princelandia se encuentra en la Avenida de Juan Carlos I, (Esq. Av.de Madrid) locales 5-6, en el municipio madrileño de Villanueva del Pardillo.

Se trata establecimiento número 20 que la compañía inaugura este año en España. Durante los próximos meses la empresa prevé abrir un mínimo de otros cinco centros nuevos por todo el país, tres de ellos en Madrid, concretamente en la capital, en Boadilla del Monte y en Rivas Vaciamadrid.

Moda, manicura, pedicura y "todo un mundo de fantasía y relax para las pequeñas princesas", como explica la compañía. Según asegura la empresa en su página web, Princelandia "se asienta sobre el modelo educacional de las más pequeñas relacionado con la salud, la alimentación y el bienestar".

Albornoces rosas, agua y zumos en copas de champán, deliciosos y cuidados menús... Un mundo de adultos al alcance de las más pequeñas que durante dos horas podrán vivir el culto a la belleza y el bienestar.

Además, de manera puntual organizan talleres de repostería, protocolo, creación literaria o baile por diferentes precios.

Princelandia también está pensado para cumpleaños y comuniones por lo que tienen una amplia oferta para celebrar momentos tan especiales en la vida de un niño.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/tendencias/1349859099.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/tendencias/1349859099.html[/url])


([url]http://s01.s3c.es/imag/_v3/Evasion/640x450/princelandia.jpg[/url])


([url]http://globedia.com/imagenes/noticias/2012/9/21/pesadilla-princelandia-street-ocio-menores-princesas_1_1386413.jpg[/url])


Patéticos cantos de cisne. Toda percepción del mundo en fase terminal trata de aferrarse a la vida cada vez con peores y más estridentes argumentos.

Cada mierda de este estilo no hace sino acelerar la vuelta a la alpargata.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 13, 2012, 05:07:31 am
Impresionante canto en unos malos tiempos para la lírica, Saturno.

No fue ese el proyecto imperial en el que nos desangramos?
Realmente no nos es ajeno. Como no lo fue a los francos, o a los sacroimperialistas, o a la ceca (que no a la meca).
El resto, no era colonia para pagar la unificación de la metrópoli?

Acepto convencido.

SANTIAGO! Y CIERRA EUROPA!  Pero que la cierre porque arrestos no sé si quedan, lo que no queda son recursos.

Vd. sí que me ha hecho pensar...


PD. Por cierto, es probable que sea ya de su conocimiento; pero a CECA no era la confederacion de cajas, sino donde se imprimían los monises.
Y andar de la ceca a la Meca? Pues probablemente lo que hacían los fariseos, y por andar más cerca, quizás lo que recientemente andan haciendo las de la peineta.
A dios rogando...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 13, 2012, 10:55:11 am
Cuando Wert habla de españolizar habla de extender a Cataluña una noción de Estado liberal que poco tiene que ver con la de Kulturnation que exhibe Mas. España es un Staatsrecht vertical, y lo es desde 1808, con los mismos títulos que Francia o los EEUU. La suma de las libertades de todos es la soberanía. Mas defiende no esa idea vertical de Staatsrecht, sino la horizontal étnica de Kulturnation, propia de Europa Central. En la Kulturnation todos sienten lo mismo y se admite como acto democrático, tan válido como las urnas, la aclamación o el triunfo. (Sieg, Heil, Sieg, Heil de Hitler, Diada 11 Septiembre). Lo teorizó Carl Schmidt y lo importó a España un catedrático que se llamó Conde (no recuerdo el nombre).
En la Kulturnation no coinciden ciudadanía y nacionalidad. Puede llegarse incluso a no admitir como ciudadanos a algunos colectivos (judios en Rumania o Polonia, hijos de FOP en el PV) pero en general se admite la ciudadanía. Pero para ser nacional hay que ser parte de la comunidad nacional. Nos encontramos frente a una Kulturnation y un futuro Estado no neutral sino NACIONALIZADOR. Hay un núcleo catalán de legitimidad y sentimiento y todos han de ahormarse a él. Los que no quieren entrar ahí, que se vayan. Esto los constitucionalistas vascos estamos hartos de oirlo por boca de Arzallus. Así que Wert dijo algo sensato en medio de tanta ignorancia como nos rodea.
Fdo. El Comisario.
PD para el becario de Casa Real. Si de verdad el Rey le dijo algo a Wert el Rey hizo algo inconstitucional y debería de saber que eso es lo que le costó la corona a su abuelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Octubre 13, 2012, 13:32:08 pm

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/13/mas-anuncia-una-pregunta-trampa-para-el-referendum-de-independencia-de-cataluna-107203/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/13/mas-anuncia-una-pregunta-trampa-para-el-referendum-de-independencia-de-cataluna-107203/)

Citar
80pisitofilos_creditofagos
AL DOLAR LE VIENE OBJETIVAMENTE BIEN LA INFLAMACIÓN SIFILÍTICO-CATALANISTA.-

Al dólar le viene cojonudo que la galaxia de administracioncitas públicas europeas [la UE, 27 Estados, 315 Regiones y 200.000 Municipios] se cargen de deuda pública.

Nada mejor que predicar inflacionismo y expansionismo, que son músicas que, en teoría, les encantan, respectivamente, a los hipotecados [obrero-propietarios y pymes] y a la clase obrera orgánica. Luego, en la práctica, resulta que los préstamos están a interés variable y la nueva deuda pública no va al Estado del Bienestar sino al Capitalismo Popular [p.e., la deducción-IRPF vivienda].

EEUU se ha convertido en un imperio blandiporno y "progresista" para con Europa. No me extrañaría nada que CiU y UGT-CCOO estuvieran infestadas de micrófonos americanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 13, 2012, 13:52:20 pm
La C.E.C.A es la Confederación Española de las Cajas de Ahorro de toda la vida. Quizás se confunda con la "zecca", palabra italiana que sí quiere decir Fábrica Nacional de la Moneda y Timbre. "Nuovo di zecca" es una expresión italiana. Nuevo como recién salido de la prensa de moneda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Octubre 13, 2012, 13:56:43 pm
Citar
Mas anuncia una pregunta 'trampa' para el referéndum de independencia de Cataluña


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/13/mas-anuncia-una-pregunta-trampa-para-el-referendum-de-independencia-de-cataluna-107203/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/13/mas-anuncia-una-pregunta-trampa-para-el-referendum-de-independencia-de-cataluna-107203/[/url])


José L. Lobo.- 13/10/2012

 
(13/10/2012 12:24) LOS CATALANISTAS, SUPERANDO A LOS VASQUISTAS, ASALTAN EL PODER PORQUE EL ESTADO ESTÁ USURPADO POR NENAZAS AGUACHIRLADORAS PISITÓFILO-CREDITÓFAGAS QUE NO SABEN QUÉ HACER CON LA A.E.A.T.-

Tras la ruptura del cordón umbilical entre La Caixa y Bancaixa, ordenada por esa UE de cuya teta quiere mamar la administracionicita regional catalana sin la interposición del Estado español, ABSOLUTAMENTE TODA LA PELOTA QUEDARÁ EN EL TEJADO FISCAL.

A lo largo de estos años, la socialdemocracia y el social-liberalismo, complacidísimos con la burbuja, han reprimido todo pensamiento creativo que oliera a rediseño de la constelación hortera de fiscos autónomos que salió de la Constitución fascistoide de 1978.

El vasquismo plantea menos problemas graves que el catalanismo en muchas cosas.

El catalanismo está desapegado de la Überbau. Dicho en términos de la moral dominante, los catalanistas son malos, puñeteros, peseteros, ateos, horteras y puteros. San Ignacio era de Loiola. Y Monseñor, navarro. Para un vasquista, España es rechazable por liberal. Para un catalanista, por lo contrario.

EL DESPRECIO A ESPAÑA EN EL PAÍS VASCO NO ES NADA COMPARADO CON EL ODIO CATALANISTA.




(13/10/2012 12:38) Error en mi lúcido [je, je] comentario:

El cordón umbilical que ha de cortarse es el de La Caixa con su CixaBank [e, indirectamente, con Criteria].

Mi error está inducido, evidentemente, por los catalanistas, que durante estos años solo han sabido desarrollar "caixas" para desalfacarlas.

Aprovecho para reexponer porqué el cajadeahorrismo es infumable:

- capitalismo paternalista de integración vertical de clases;

- filosofía de ternas [familias-depositantes, municipios-CCAA y sindicatos];

- residuo fascistoide e identitarismo [el Volksgeist y el Volkstum, "la nuestra"];

- localismo, provincianismo y regionalismo [ni españolismo ni europeísmo ni globalización];

- poder financiero superior de los políticos de segunda división respecto de los de primera;

- expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;

- cooptación y caudillismo-de-rapiña;

- blindaje corporativo contra terceros;

- legitimación moral lacrimógena [caridad, filantropía, obra social];

- obsesión urbanística;

- reclutamiento de Activo especializado en lo hipotecario "subprime"; y

- exploración de Pasivo entre los menos favorecidos.
 

 
(13/10/2012 12:56) LOS DOS PROCESOS QUE EXPLICAN DE VERDAD QUÉ ESTÁ PASANDO EN LA ADMINISTRACIONCITA PÚBLICA REGIONAL DE CATALUÑA SON CAJADEAHORRÍSTICOS.-

El cajadeahorrismo es la punta de lanza del fascismo étnico-cultural catalanista. La marginación charnega ha sido desactivada mediante El Pisito y El Hipotecón.

Los dos procesos son:

1] El ordenado por el Memorandum of Understanding, según el cual La Caixa debe olvidarse de CaixaBank [Repsol, Telefónica], con lo que Criteria [Gas Natural, Servihabitat] quedará huérfana:

- "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

Finales de noviembre, ¡qué curioso!, el mes de las elecciones catalanistas del cínico El Risitas, ese fatxa casposo que lidera la secesión, ¿apoyado por EEUU a cambio de YPF?.

2] La catalanización de la Comunidad Valencia vía la sabadellización de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, donde me han dicho que están haciendo la maleta todos los que no hablan catalán.

'EL TERRUÑITO' ES LA VERSIÓN PLÍTICA DE 'EL PISITO'.


 
(13/10/2012 13:09) AL DOLAR LE VIENE OBJETIVAMENTE BIEN LA INFLAMACIÓN SIFILÍTICO-CATALANISTA.-

Al dólar le viene cojonudo que la galaxia de administracioncitas públicas europeas [la UE, 27 Estados, 315 Regiones y 200.000 Municipios] se cargen de deuda pública.

Nada mejor que predicar inflacionismo y expansionismo, que son músicas que, en teoría, les encantan, respectivamente, a los hipotecados [obrero-propietarios y pymes] y a la clase obrera orgánica. Luego, en la práctica, resulta que los préstamos están a interés variable y la nueva deuda pública no va al Estado del Bienestar sino al Capitalismo Popular [p.e., la deducción-IRPF vivienda].

EEUU se ha convertido en un imperio blandiporno y "progresista" para con Europa. No me extrañaría nada que CiU y UGT-CCOO estuvieran infestadas de micrófonos americanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 13, 2012, 14:08:35 pm
Lo de la pregunta de Mas, es de traca.  Es como si preguntase "¿desea ser millonario y que los unicornios existan?"

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_%28Canad%C3%A1%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_%28Canad%C3%A1%29)
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_%28Canad%C3%A1%29#La_ambig.C3.BCedad_de_la_pregunta_del_refer.C3.A9ndum_de_1995 (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_%28Canad%C3%A1%29#La_ambig.C3.BCedad_de_la_pregunta_del_refer.C3.A9ndum_de_1995)

El Rey desautoriza a Wert. El progre revenío que dice Urbanismo, tiene los días contados. En la comunidad educativa no lo echaremos de menos.



Puede que lo que ha dicho no sea oportuno hoy.
Pero que tiene toda la razón es, para mi indiscutible.
Si algo ha resultado terriblemente equivocado en el sistema autonómicoterruñístico es el traspaso de las competencias en educación a las taifas.
Por varios motivos, pero principalmente por la utilización por parte de muchos de los caciques de la castuza local de ciertos territorios para "desespañolizar" a los jóvenes o muy jóvenes inventandose una historia tergiversada y llegando a crear odio hacia lo "no propio" como estamos viendo estos mismos dias.

Hay una prueba del algodón: si la psoe critica es que lo que ha dicho sería positivo.

Posiblemente ésto ya no tiene solución pero mi rendida admiración hacia la valentía de este hombre aquí y ahora.


Estando de acuerdo en el fondo de la cuestión...
El problema es que esa es la típica política que, si de verdad quieres llevarla a cabo, la haces sin decirla.
Pero Wert lo pregona de la manera más escandalosa posible, para soliviantar a unos y a otros y distraer la atención.

Impresionante canto en unos malos tiempos para la lírica, Saturno.


Curiosamente, los comuneros se oponían a sufragar las aventuras imperiales de Carlos V igual que los alemanes y finlandeses sienten resquemor en financiar hoy en día a la UE.

Y aquel imperio se desangró por no saber responder al surgimiento del protestantismo.  Una cosa es parir la contrarreforma, y otra saber encajarla en el terreno político:  "Cuius regio eius religio" se quedó muy cortito enseguida y para cuando se dirimió por fín la cuestión en la Paz de Westfalia con un protopluralismo religioso llevábamos 100 años de perder hombres y dinero por Europa, Castilla arruinada, las minas de plata medio secas y una inflación a golpe de crédito que debería resultarnos familiar.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 13, 2012, 14:28:51 pm
Tiene razón en lo de ceca y su etimología. Lo dice el DRAE que acabo de mirar. Se me había pasado la expresión "de la ceca a la meca". Las Cajas son un acrónimo y van con mayúsculas y puntos de abreviatura entre las letras. Por lo demás ambas cecas son homófonas. El origen italiano es, obviamente, el mismo, zecca o zeccah. (DRAE).
Quizás el Coromines sea más detallado. (fascinante trabajo de un catalán que murió, como Cambó, en el exilio).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2012, 16:48:42 pm
Sin duda a PPCC le han sentado bien 2 cosas:
1º el descanso que le prescribió su médico
2º el puente del Pilar

Menudo despliegue;  :)

Citar
¿apoyado por EEUU a cambio de YPF?

Puestos a "conspiranoiar", podría ser.
En el fondo todos tenemos dentro un bussiness man, y el que algo quiere algo le cuesta. Pero... ¿tan lejos han llegado los recortes en el CNI que no tienen ni para microfonos en la Casa de los Canónigos? (o donde quiera que coja el teléfono su excelentísima)
http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_los_can%C3%B3nigos (http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_los_can%C3%B3nigos)

El MOU fue un bombazo. Los dirigentes catalanistas probablemente culpen a Rajoy de todos sus males cuando hablen en la intimidad "esto no pasaría si nosotros mismos hubiesemos llevado las negociaciones".
Una cosa si está clara; Como él dice todo este guirigay orbita alrededor de la financiación.

Quiero añadir que el bloque del cajadeahorrismo habría que enmarcarlo.
Y eso que yo no veo tan mala la idea de "capitalismo paternalista". No lo voy a defender, solo digo que no me parece un punto característico tan negro como los demás (lo cual no le quita veracidad al hecho de que ser característico, lo es).

PPCC lo ve desde su óptica liberal auténtica, pero ha de ser consciente de que mucha gente, muchísma gente, sin una "integración vertical" de las clases (clases sociales=económicas), NO sobreviviría.
-Literalmente-.
Es lo que le pasa a los canarios (los pájaros). En un acto de buena fe podemos elegir liberarlos de su jaula, pero morirían al no saber buscar alimento.

Ciñéndonos a la histórica idiosincrasia empresarial española y la forma de hacer negocios tan característica de los latinos, creo que, tal vez, quien sabe, sin esa integración vertical (rigideces estamentales) esto podría acabar siendo el Amazonas.

No en vano ésta es la tierra de la Contrarreforma (y la inquisición).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 13, 2012, 21:52:05 pm
Mas anuncia una pregunta 'trampa' para el referéndum de independencia de Cataluña (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/13/mas-anuncia-una-pregunta-trampa-para-el-referendum-de-independencia-de-cataluna-107203)
José L. Lobo.- 13/10/2012

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(13/10/2012 13:53) EN SABADELL-CAM, DONDE SE HABLA CATALÁN ES EN LA CÚPULA.-

La Junta General de Accionistas de Banco Sabadell es en catalán:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rbXsQQKMD8M[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rbXsQQKMD8M[/url])

Sin embargo, la comunicación es en español. ¡Faltaría más!

Son las cosas del peseterismo, de la complacencia con el olor de los propios pedos bajo el embozo.

Bildu, ERC y Compromís es el pensamiento fascistoide étnico-cultural-territoriales quintaesenciado en sus contradicciones. Desde Hannah Arendt sabemos lo peligrosa que es esta gentuza.

El panorama económico, político y psicosocial que ha dejado tras de sí la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es desolador, todo lleno de membrillos con cara de bobo.

En estas circuntancias, las serpientes se apoderan de los templos.

¡Nenazas aguachirladoras! Nos lleváis a la autodestrucción. Primero, ese anticonceptivo cabrón, perdóneseme, que son los ridículos precios de la vivienda. Ahora, el rediseño fiscal a que nos obliga el colapso financiero.

Mientras tanto, los ganadores de la burbuja, en sus cuevas, verdes de avaricia, contando "loh miyoneh" como tíos gilitos cuando no llevándoselos al extranjero.

Vais a tener lo que estabais pidiendo, idiotas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 14, 2012, 13:31:42 pm
http://vozpopuli.com/economia/15603-las-cajas-piden-que-el-bde-pueda-autorizarlas-a-mantener-el-control-de-sus-bancos (http://vozpopuli.com/economia/15603-las-cajas-piden-que-el-bde-pueda-autorizarlas-a-mantener-el-control-de-sus-bancos)

Las cajas piden que el MOU no se aplique  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 14, 2012, 14:04:42 pm
[url]http://vozpopuli.com/economia/15603-las-cajas-piden-que-el-bde-pueda-autorizarlas-a-mantener-el-control-de-sus-bancos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/15603-las-cajas-piden-que-el-bde-pueda-autorizarlas-a-mantener-el-control-de-sus-bancos[/url])

Las cajas piden que el MOU no se aplique  :roto2:


Por fin sabemos "la oferta que Rajoy no podrá rechazar so pena de enfrentarse a un referéndum de autodeterminación" (o dos, no olvidemos a Chuchabank y una coalición PNVramaGuecho-PNVramaBildu)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 14, 2012, 14:41:32 pm
Ultimamente me estoy poniendo nervioso. Tanta negociacion castuza, tanta resistencia a pedir el rescate, ahora los alemanes andan con que no hace falta que seamos rescatados...¿No estara la castuza negociando con el Eurocore nuestra guatemalizacion y toma de algunos empresones a cambio de mantener sus mamandurrias? Con la que nos lleva cayendo y el 26% de la poblacion bajo el umbral de la pobreza, poco nos hemos movido los ciudadanos. ¿Alguien mas ve alguna intentona de este pelo?

Vale que hay elecciones USAnas a la vuelta de la esquina, y al fondo las elecciones germanas, ¿pero porque no nos hacen un monti, por ejemplo? Creo que con Berlusconi tuvieron menos paciencia que con la PPOE. No entiendo porque con España no toman el camino mas corto, y mas viendo la jugada que quieren preparar Anoniano y Mas para espantarlos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Octubre 14, 2012, 14:42:26 pm
Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/14/los-otros-y-verdaderos-culpables-de-la-crisis-10025/[/url]



Los otros (y verdaderos) culpables de la crisis

(14/10/2012 11:50) DESCUBRIENDO EL HUEVO FRITO: LA OLIGARQUÍA EXISTE.-

Hay 3 factores definitorios de la posición social individual:

- DINERO
- RELACIONES
- EDUCACIÓN

Cada factor tiene dos vertientes, estática y dinámica, respectivamente:

- PATRIMONIO
- RENTA

- FAMILIA
- AMIGOS

- FORMACIÓN
- CONDUCTA

Cada vertiente tiene dos niveles de profundización, respectivamente:

- INMUEBLES/TANGIBLES Y CARTERA DE VALORES
- TRABAJO Y CAPITAL

- CONSANGUINIDAD Y AFINIDAD
- CONTACTOS Y SOCIOS

- TITULACIÓN Y CULTURA
- URBANIDAD Y CONDUCTA GENERAL

La atribución de clase se hace en función de estos elementos cuya ponderación varía en el tiempo y según la sociedad de que se trate. Nuestra tesis es que la crisis actual se debe a que HA HABIDO UN EXCESO DE PONDERACIÓN DEL FACTOR DINERO-PATRIMONIO-INMUEBLES

En EEUU, fardan de infraponderación del factor RELACIONES-FAMILIA, que, objetivamente, es el más reaccionario. Sin embargo, con la proliferación de la EDUCACIÓN-FORMACIÓN y la sobreponderación del DINERO-PATRIMONIO, lo que marca la diferencia, es, precisamente, la familia.



(14/10/2012 12:06) DIVIÉRTANSE ESTA TARDE PONIENDO A SUS CONOCIDOS EN SU SITIO SOCIAL.-

Cojan una hoja de cálculo y hagan un cuadro de doble entrada con los 12 elementos de clase.

Valoren de 0 a 10 cada elemento de cada uno de sus conocidos.

Ahora, estimen los coeficientes de ponderación que tiene cada elemento en su entorno. Multipliquen, sumen y ordenen matemáticamente a sus conocidos.

Divertido, ¿no?

NUESTRA TESIS ES QUE, POR TENER UNA MIERDA DE PISITO, SE CREEN ROCKEFELLERS, ESPECIALMENTE LAS LOREALISTAS.

Ayer, mi mujer y yo estuvimos con un querido abogado del Estado cuarentoncillo que vive en Madrid en el piso de mala muerte que se puede permitir. En el restaurante, nos encontramos con un conocido de su mujer. Se trataba de un joven heladero 'adobado' [sic, tiene una franquicia de helados y un adosado supermegahipotecado, además del BMW blanco con el que se fue]. Nos tomamos los pacharanes juntos. Pues bien, asistí a una cosa alucinante. ¡El abogado del Estado y su mujer, completamente humillados! Esto es lo que hay, señores.



14/10/2012 12:40) LAS PONDERACIONES DE LOS FACTORES DE CLASE ESTÁN CAMBIANDO AHORA TAN DEPRISA QUE LOS PERDEDORES PUEDEN DARNOS ALGÚN SUSTO.-

Lo del odio fatxa-casposo catalanista es eso, realmente.

El nenazaísmo aguachirlante de la socialdemocracia y el social-liberalismo, también.

Hoy viene en Exansión un estudio sobre dónde estudiaron los máximos directivos de las empresas del Ibex. Salvo el del Sabadell el del gas y el caradura de Repsol, no hay nadie "catalán".

Que conste que me repugna hablar de nacioncitas, pero no no tenemos más remedio porque el separatismo en España, a diferencia del escocés, por ejemplo [yo tengo algo de escocés, como he dicho en alguna ocasión], se basa en que se creen étnico-culturalmente superiores.

Fíjense cómo los americanitos que echan gasolina al fuego del euro siempre lo hacen irritando los pruritos nacionalistas. Exactamente lo mismo que hacen los catalanistas, solo que, éstos respecto de su provinciota. Incluso, como los nacionalistas, mezclan los conceptos de nación y sufrimiento.

[url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5280[/url])

No olviden nunca que Krugman se pulió el dinero del Nobel en la entrada de un vetusto apartamento en Manhattan.


Si alguien hace el favor de explicarme como es exactamente esta formula ppcc para calcular ¿la posicion social?  ???   Si tiene pisitos restamos de los otros factores DINERO o como funciona ? :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 14, 2012, 14:59:30 pm
Ultimamente me estoy poniendo nervioso. Tanta negociacion castuza, tanta resistencia a pedir el rescate, ahora los alemanes andan con que no hace falta que seamos rescatados...¿No estara la castuza negociando con el Eurocore nuestra guatemalizacion y toma de algunos empresones a cambio de mantener sus mamandurrias? Con la que nos lleva cayendo y el 26% de la poblacion bajo el umbral de la pobreza, poco nos hemos movido los ciudadanos. ¿Alguien mas ve alguna intentona de este pelo?

Si. Además la escasez monetaria europea (que yo opino es el arma del euro contra el dólar) indefectiblemente tiene que acarrear una mayor dificultad para el trapicheo y las posibilidades de "supervivencia económica" de los outsiders.

Si sumamos que cada vez son más los ciudadanos en esta situación de "fuera del sistema", el enfentamiento entre castuza y población estaría servido. Un ejemplo: Es inviable recortar de independencia o comedores infantiles y no recortar del Palau de la música o subvenciones a la Ópera, por ejemplo.
El enfentamiento ya empieza a verse.
Apenas ha empezado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 14, 2012, 15:06:01 pm
Magnífico, ppcc!!!!

Yo querría añadir que la clave del resultado de pertencia de clase tan soberbiamente descrito, depende definitivamente del valor ponderado que se asigne a cada variable.
Y, a pesar de que circunstancialmente, esté pervertido, como con los pisitos, todos sabemos que esa ponderación Ya ha variado de un modo sustancial.
Es, literalmente, un noble con capa y sin poder hacer frente al mantenimiento de su patrimonio, frente a un comerciante medio calvinista que se va a forrar. Pero que, paradójicamente, el noble áun pisa alfombra y es revernciado, y el burgués comerciante debe aguantar su hipotética inferioridad incluso conociéndose superior porque él es el que es acreedor del noble.
Lo jodido es que lo institucionalizado es muy conservador, y reacciona sólo cuando las situaciones ya están consolidadas.  Y que, visto desde el punto de vista histórico, para nosotros es taaaaaaaaaaaaan lento!.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 14, 2012, 15:24:51 pm
Éste creo que le gustará a ppcc con su dicotomía "economía ordinaria vs extraordinaria":

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El error de la UE, dar prioridad a las finanzas y no a la industria


El vicepresidente de la Comisión Europea (CE) y responsable de Industria, Antonio Tajani, ha admitido que dar prioridad a las finanzas y no a la industria ha sido un error que no se debe volver a repetir.

"Cometimos errores en el pasado al poner en el centro (de la política económica) las finanzas y solo los servicios. Arrinconamos la industria y las empresas. Y hay que hacer lo contrario: Poner en el centro la industria y las empresas, y usar las finanzas para ayudar a la economía real", indica en una entrevista a Euronews.

En el extracto facilitado por la cadena, que emitirá la grabación completa mañana por la noche, Tajani destaca el compromiso de su organización para "intentar poner la economía real en el centro de la política económica".

El comisario, entrevistado desde Bruselas en el marco de la semana europea de las pequeñas y medianas empresas (PME), añade también que está trabajando para que haya un plan de acción en favor del sector automovilístico.

"Vamos a aumentar hasta 1.500 millones de euros las cantidades prometidas para la investigación e innovación en el sector de los vehículos ecológicos. El coche ecológico estará en el centro de la nueva política industrial", aseguró el italiano.

El comisario comentó igualmente su intención de presentar antes de mediados de 2013 un plan de acción en favor de la industria del acero, para reforzar un sector "con problemas de competitividad con las empresas chinas y de Oriente Medio".

"No podemos ganar en cantidad, pero tenemos la oportunidad de hacerlo gracias a la red europea", apuntó respecto a las deslocalizaciones, sobre las que insiste en la necesidad de "ganar el desafío" de la calidad a China, la India, Rusia, Estados Unidos y Brasil.

En apoyo de la PME recordó además que a finales de marzo se va a aplicar una directiva europea para combatir la morosidad en los pagos, que fija en dos meses el plazo máximo que las administraciones tienen para pagar a esas compañías el dinero pactado.

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4321149/10/12/El-error-de-la-UE-dar-prioridad-a-las-finanzas-y-no-a-la-industria.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4321149/10/12/El-error-de-la-UE-dar-prioridad-a-las-finanzas-y-no-a-la-industria.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 14, 2012, 16:12:13 pm
No sé exactamente dónde ponerlo, pero me parece interesante en cuanto ejemplifica tanto el que nuestros vecinos nos estén dando una lección delante de nuestras narices, como el que eso sea posible, en buena medida es por nuestra hidalguía burocrática:

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EL PAÍS GARANTIZA PASAR POR SUS AEROPUERTOS SIN PERMISO ESPECIAL
Portugal se convierte en la puerta de África al resto del mundo




Que la legislación influye decisivamente en la marcha de la economía se estudia en todas las escuelas empresariales. Pero pocas veces hay un ejemplo tan concreto como el que están experimentando los aeropuertos y las aerolíneas de Portugal.

Sus autoridades han sido hábiles para firmar acuerdos bilaterales con la mayoría de naciones africanas que permiten a los ciudadanos de estos países pasar por sus aeródromos sin necesidad de tener un permiso especial. No se les facilita la entrada en territorio portugués, sino que les concede automáticamente el paso por sus aeropuertos sin la necesidad de contar con un visado extraordinario de tránsito aeroportuario, una concesión más conocida por sus siglas en inglés, TWOV (Transit Without Visa). La modificación legal firmada por el Ejecutivo luso autoriza así a los africanos que se benefician de este convenio bilateral a utilizar los aeródromos portugueses como punto de conexión con otros territorios, para los que sí que necesitan previamente el visado de entrada convencional.

España menosprecia los acuerdos

Al contrario que Portugal, España no concede estos permisos de tránsito aeroportuario a los nacionales del continente africano, salvo en contadas excepciones. Los naturales de Angola, República Democrática del Congo, Costa de Marfil, Eritrea, Etiopía, Ghana, Guinea-Bissau, Liberia, Malí, Nigeria, Sierra Leona, Somalia, Sudán, Togo y Yibuti, por ejemplo, requieren visado, aunque sólo sea para cambiar de avión rumbo a otro destino. Así que, las embajadas españolas en esos países tienen que conceder previamente una autorización a los pasajeros.

El trámite aumenta el papeleo que tienen que gestionar las legaciones españolas. Pero tiene otra consecuencia más grave: España se está perdiendo el despegue del continente africano. Con unas economías en pleno crecimiento y con unas sociedades que empiezan a conformar pequeñas clases medias, África se ha convertido en un enorme mercado por descubrir, y el sector del transporte aéreo no se está escapando de este vertiginoso auge. Portugal es el país que, gracias a la liberalización impulsada por sus autoridades, está logrando atraer a todos estos nuevos viajeros, al evitarles tener que realizar un trámite burocrático que a priori parece totalmente innecesario.

El aerpuerto de Lisboa se ha transformado así en la principal conexión de África con el resto del mundo. "Es curioso pero es verdad que en los últimos meses se ha producido un incremento muy importante de los pasajeros africanos en tránsito por las instalaciones", explica Maria Pereira, azafata de tierra de la aerolínea TAP, encagada de prestar asistencia a los viajeros VIP. "La verdad es que a quienes trabajamos aquí nos llama mucho la atención. La gran mayoría coge otro avión rumbo a otro sitio. Llegan sobre todo por la mañana porque los vuelos con origen y destino en el continente africano utilizan casi siempre las horas que quedan libres por las noches. Así se pueden ajustar más lo precios", comenta Pereira.

Pérdida de negocio

Incluso los inmigrantes africanos que residen en España utilizan Portugal para hacer la conexión hacia sus países de origen cuando quieren regresar a casa. Bakaru Guindo es uno de ellos. "Trabajo en Canarias pero he tenido que coger un vuelo desde Las Palmas a Madrid, luego otro de Madrid a Lisboa y ahora cogeré otro desde Lisboa a Bamako para llegar hasta Mali", relata Guindo, un joven maliense que trabaja en las plataneras canarias y se dispone a difrutar de su mes de vacaciones, con cara de extremo cansancio. "Es un poco absurdo porque Canarias no está tan lejos de Mali, pero no tengo otra forma de hacerlo".

Spanair abrió algunas rutas con África para tratar de captar pasajeros en este pujante mercado pero su quiebra en enero acabó con todas esas conexiones. Iberia también ha demostrado un interés creciente por aterrizar con fuerza en este mercado y ha abierto nuevas rutas. Ofrece a los africanos buenas frecuencias y enlaces con Latinoamérica y Europa. Pero a Iberia no le favorecen los requisitos que impone España a los viajeros africanos en tránsito.

El 'boom' de África

Con este panorama, TAP, la principal aerolínea portuguesa, es la que más se está beneficiando del boom africano. Es cierto que Portugal ha mantenido siempre fuertes lazos comerciales con el continente negro por su pasado colonial pero, en la actualidad, sus vínculos han traspasado las fronteras a las que quedaban restringidas tradicionalmente sus intereses. En 2011, la aerolínea del país vecino inauguró tres nuevas rutas desde Lisboa a Accra (Ghana), Bamako (Mali) y Sao Vicente (Cabo Verde), que se unieron a las 10 que ya tenía a Luanda (Angola), Maputo (Mozambique), Sal y Praia (Cabo Verde), Bissau (Guinea-Bissau), Dakar (Senegal), Casablanca y Marrakech (Marruecos) y Argel (Argelia).

"En 2001 transportamos a 235.000 pasajeros con origen o destino en África. Y el pasado ejercicio logramos que esa cifra creciera hasta los 617.000, un incremento enorme que coincide con la crisis de la economía mundial y especialmente de la portuguesa", admite Victoria Williams, directora general de TAP España. En los ocho primeros meses de este ejercicio, la compañía ya ha transportado 447.000 personas, un 9% más que en el mismo periodo del año anterior. Por orden de número de viajeros, sus tres destinos más importantes son en la actualidad Luanda, Dakar y Praia. "Estamos siempre atentos a nuevas oportunidades de negocio en esta misma área de influencia. Recibimos a estos viajeros con los brazos abiertos", termina Williams, aportando un enfoque que deberían imitar cuanto antes los legisladores españoles. Porque la ley también abre negocios.

[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/10/14/portugal-se-convierte-en-la-puerta-de-africa-al-resto-del-mundo-107267/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/10/14/portugal-se-convierte-en-la-puerta-de-africa-al-resto-del-mundo-107267/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 14, 2012, 17:06:40 pm
Acabo de leerme el editorial impreso de Pedro Jeta de hoy.  Apoyo explícito, al fín, a una reforma constitucional y expresión sin ambages de que los políticos se resisten a admitir el agotamiento total del Régimen del 78.  Apuesta por una especie de federalismo sin "café para todos" (a nadie parece gustarle la idea de los 17 cupos de PPCC) que me sigue pareciendo la alternativa más razonable en un "mundo ideal".   Para PPedro José este arreglo mantendría la cuestión latente durante "varias generaciones"; pero EMHO no creo que durase más de 10 años sin que reapareciesen las tensiones actuales...  Salvo que aparezca algún factor exterior (guerras y grandes cambios en el órden internacional, por otra parte previsibles) que los retrase.

EDITO: dejo el editorial del siempre conservador amigo Tirantes
http://elcomentario.tv/reggio/the-wellington-memorandum-de-pedro-j-ramirez-en-el-mundo/14/10/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/the-wellington-memorandum-de-pedro-j-ramirez-en-el-mundo/14/10/2012/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 14, 2012, 17:29:34 pm
Verás ppcc. Es que ha cambiado el paradigma. Antes un Abobado del Estado era algo. Hoy no es nada salvo que, sin que nadie se entere, trabaje en un bufete por la tarde. Tampoco son nada los catedráticos, Letrados de Cortes, diplomáticos y demás. Los que sí son algo y antes no existían, la verdadera élite nacional es la casta. Son ellos, la clase extractiva, la que ordeña a la Nación por no hacer nada. Antes los toreros, hoy el concejal. PatxiLo no tiene estudios. Pondérame eso. Montilla celador de hospital. Otro tanto. Mas empleado de la Generalitat pero no de nivel Abobado. ¿Qué decir de ZP, Bibi, o Pajita? ¿Y Bono que ni siquiera sabe hablar? Su incompetencia es fatal. Dieron el asalto a las Cajas (total, cuatro perras) y esa hubris de muertos de hambre indigentes intelectuales y sociales nos ha costado la mitad del sistema financiero español y el casi (excepto Chucha y Caixa) 100% del público, que, como por azar, servía a los más pobres. El incentivo, además, es estar cerca del poder. Antes el Sr. Amat se levantaba de la cama y curraba en la fábrica hasta la hora de ir al Liceo (vid. Mariona Rebull). Pero hoy el incentivo es hacerse de CiU, que le recalifiquen los terrenos, pagar la comisión y a vivir que son dos dias.
No hace falta decir que ese esquema nos ha llevado a la ruina. A un país que, aunque nadie lo sepa, es una de las grandes unidades políticas y culturales de Occidente y que, tras un par de siglos negros, estuvo a punto de entrar en el Directorio (Grupo de los 8) en 2004. Con esta quiebra van a irse también por el desague todos los activos acumulados por los españoles a lo largo de cuatro décadas de secuestro de la voluntad nacional (me refiero al franquismo por si hay dudas). Y los guías del proceso, forrados e intocables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 14, 2012, 17:30:57 pm
Acabo de leerme el editorial impreso de Pedro Jeta de hoy.  Apoyo explícito, al fín, a una reforma constitucional y expresión sin ambages de que los políticos se resisten a admitir el agotamiento total del Régimen del 78.  Apuesta por una especie de federalismo sin "café para todos" (a nadie parece gustarle la idea de los 17 cupos de PPCC) que me sigue pareciendo la alternativa más razonable en un "mundo ideal".   Para PPedro José este arreglo mantendría la cuestión latente durante "varias generaciones"; pero EMHO no creo que durase más de 10 años sin que reapareciesen las tensiones actuales...  Salvo que aparezca algún factor exterior (guerras y grandes cambios en el órden internacional, por otra parte previsibles) que los retrase.

EDITO: dejo el editorial del siempre conservador amigo Tirantes
[url]http://elcomentario.tv/reggio/the-wellington-memorandum-de-pedro-j-ramirez-en-el-mundo/14/10/2012/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/reggio/the-wellington-memorandum-de-pedro-j-ramirez-en-el-mundo/14/10/2012/[/url])


Abandonen toda esperanza. PJ simplemente suelta eso tan castizo de "que hay de lo mío". Mantener lo que se pueda del sistema para rebañar el fondo del plato.

ESTO SE VA A LA MIERDA POR SEMANAS

A finales de mes es posible que nos encontremos a Bildu como principal fuerza en Guipúzcoa y Álava, y al PNV manteniendo su mayoría gracias a su absoluto dominio en Vizcaya (que ya veremos si al final, en un ambiente "Más-soberanista", Bildu no pega un arreón). Y en noviembre llega Artur, apoyado por el MI6, la CIA y el Mossad (que han descubierto el talón de Jordi del euro).

Me dicen incluso que en 2013 no van a hacer acto de presencia Sus Majestades los Reyes... de Oriente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Octubre 14, 2012, 18:20:35 pm
Mensaje directo y conciso a ppcc.
Estimado caballero.
A falta de poder concretar si hay verdad tras los comentarios periodisticos que afloran recientemente,en los cuales se asevera que es la gran banca (san+bbva+caixabank) la que está ofreciendo resistencia ante la troika para que el banco malo no sea una claudicación definitiva inmobiliaria
¿Que queda de aquella esperanzadora frase suya "los cuarteles generales del capitalismo han decretado el fin de las expectativas inmobiliarias"?
¿Si la banca ha provisionado ya el rebajón, por que demonios pretenden ahora dejar los precios semi burbujeados?
¿Si no es la banca,y realmente es el gobierno el que pretende aguachirlarlo todo, por que no se desmarca la banca y habla con voz propia al respecto?
¿Por qué cada dia tengo más claro que tanto la banca como el gobierno lo único que pretenden es seguir tomandonos el pelo a todos con la mierda de los pisitos?
y lo más importante. ¿Europa puede o no puede pararles los pies de una puta vez?

Gracias por todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 14, 2012, 18:57:53 pm
Mi opinión al respecto no llegarán al peso analítico de nuestro gurú preferido, pero la compartiré con uds. de todos modos.
¿Si no es la banca,y realmente es el gobierno el que pretende aguachirlarlo todo, por que no se desmarca la banca y habla con voz propia al respecto?
La banca está calladita, como siempre. Quien se mueve sale de plano. Lo de sentarse y ver pasar el cadáver del enemigo bajando por el río, también.

Ahora bien, al hilo de sus preguntas se me antoja otra pregunta incómoda ¿estamos tan seguros de que la banca y el desgobierno son actores verdaderamente distintos? ¿hace falta mentar el Conglomerado Financiero-Gubernamental missmarpleniano? ¿ese Fco. González elevado a banquero por Ansar? ¿ese Sáenz indultado por ZP? ¿esos 180 millones de deuda del PPSOE con esos bancos? ¿esas banco-cajitas infectadas de políticos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 14, 2012, 19:21:40 pm
Mensaje directo y conciso a ppcc.
Estimado caballero.
A falta de poder concretar si hay verdad tras los comentarios periodisticos que afloran recientemente,en los cuales se asevera que es la gran banca (san+bbva+caixabank) la que está ofreciendo resistencia ante la troika para que el banco malo no sea una claudicación definitiva inmobiliaria
¿Que queda de aquella esperanzadora frase suya "los cuarteles generales del capitalismo han decretado el fin de las expectativas inmobiliarias"?
¿Si la banca ha provisionado ya el rebajón, por que demonios pretenden ahora dejar los precios semi burbujeados?
¿Si no es la banca,y realmente es el gobierno el que pretende aguachirlarlo todo, por que no se desmarca la banca y habla con voz propia al respecto?
¿Por qué cada dia tengo más claro que tanto la banca como el gobierno lo único que pretenden es seguir tomandonos el pelo a todos con la mierda de los pisitos?
y lo más importante. ¿Europa puede o no puede pararles los pies de una puta vez?

Gracias por todo.

O le hacen el juego al bobierno esperando a un Monti q no llega (cuanto peor, mejor) o se agarran donde pueden ante una posible debacle del Ibex, o ambas. Antes de una buena sacudida nos agarramos donde podemos.
Aun asi, pense lo mismo que usted al leer la noticia. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 14, 2012, 20:08:59 pm
Tormenta de ideas:


--Mas se subleva contra Berlín, no contra Madrid

--Washington y Londres tratan de hundir al euro usando la "variante catalana"

--Berlín quiere hacer más manejable el "problema español" troceándolo: Es más fácil manejar tres o cuatro Grecias o Portugales que una única España.

--Bankaixa y Chuchabank serán defendidas como el Reichstag en 1945 (Combatiendo en las escaleras de Ajurianea y el Palau de la Generalitat)

--Saturno ha estado en conjunción con diversos planetas en las últimas semanas http://www.elcielodelmes.com/Efemerides/conjunciones-planetarias.php (http://www.elcielodelmes.com/Efemerides/conjunciones-planetarias.php)
Para noviembre hay conjunción Venus-Saturno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 14, 2012, 20:59:31 pm
Tormenta de ideas:


--Mas se subleva contra Berlín, no contra Madrid

--Washington y Londres tratan de hundir al euro usando la "variante catalana"

--Berlín quiere hacer más manejable el "problema español" troceándolo: Es más fácil manejar tres o cuatro Grecias o Portugales que una única España.



Si, o que están provocando que el desastre español sea tan obviamente politico para que un Monti sea politicamente correcto y aceptado por todos (nacionalistas incluidos cuando se les diga desde Bruselas que se irian de la UE y el €). Asi todo el mundo aceptaria un Monti y empezaria la TE, ya q obviamente con la castuza hispana es imposible. La imposicion de un Monti en España sin argumentos de peso y necesidad extrema provocarian q el pais se levantara, ya saben, mis ideitas no las toques!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 14, 2012, 21:24:41 pm
Lo que aportó la España del'78 a Europa fue el exorcismo de los nacionalismos.

Enseñó, ante el acojone total de Europa y en medio de una Guerra Fría, que era posible amaestrar la bestia nacionalista con una formulación politico-administrativa compatible con el mosáico cultural europeo. Y encima, tener éxito.

Esa lección se oyó clara y alta hasta detrás del telon de acero, en 1989.
Con esa lección Europa aprendió una via para ir poco a poco reconstituyendo el mosáico cultural e identitario de Europa, que habitaría bajo la Union del Carbón y del Acero.

Primero en el Este, del báltico al mediterráneo.
En el Oeste, se vio incluso algo inaudito: Francia empezó a descentralizar, a incluir el catalán, el euskera, el bretón, el corso(!) en las Regiones. En Reino Unido, se concedió autonomía a Irlanda, Gales Escocia. En Bélgica se pusieron de frente, pero con una mesa enmedio... Y con esto, paro de contar.

Pero esa lección la cateamos en Yugoslavia, y seguimos en reválida.


Lo que aportó la España del'78 a Europa fue precisamente lo contrario del exorcismo de los nacionalismos.

Lo que hemos aportado a la lista de do's and don't's es un don't: cómo no hacer una Transición.

El Estado se mantiene artificialmente en equilibrio inestable respecto de las regiones, y las regiones sacan el mayor rédito precisamente en ese equilibrio inestable. No les conviene el sí ni el no, sino el quizá. Son como el que se va de casa a "independizarse", y se pasa todos los días a comer, llevarse tuppers o llevar ropa a lavar y planchar.

La descentralización se ha hecho además de forma fragmentaria: 17 sistemas educativos, 17 sistemas sanitarios, 17 "embajadas" en Bruselas (o en otros lugares), etc.

El Estado y las regiones han vivido de la burbuja, las euroayudas y el cutre-turismo.

No hay separación de poderes ni seguridad jurídica. Los sindicatos están apesebrados. No hay listas abiertas y el sistema electoral favorece el bipartidismo, con la añadidura aún peor del bisagrismo independentista.

Los nacionalismos o regionalismos en España tienen un tinte fascistoide que en muchos otros sitios se perdió tras escarmentar con la II Guerra Mundial.

Y podríamos seguir.

Un aporte ejemplar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 14, 2012, 21:25:36 pm
Siento insistir y pero llevo ya unos años dandole vueltas.
Si el problema español, como genialmente lleva explicando y analizando ppcc desde hace años son la Burbuja Inmobiliaria, (mi pisito un capital), las CCAA y sus CCdAA (mi terruño una nacion) y finalmente mis ideitas religion, ?no podemos estar asistiendo ordenadamente a la eliminacion de esos tres canceres hasta que la sociedad española en su conjunto acepte el desastre y entonces, agachando la cabeza, se capitulara en los tres frentes? Creo q la sociedad española ya acepta que los pisitos ya no valen tanto , aunque cual peces sin aire traten de luchar; por otro lado, con las CCdAA ocurre algo parecido. Cuales peces sin aire intentan evitar el MOU como ultimo coletazo; las CCAA al igual q los demas o piden rescates o amenazan con la independencia, con el consiguiente miedo-rechazo entre la sociedad...
Si unimos esto al caracter pendular de los españoles, que se levantarian sin duda si se les impusiera un Monti, ya que les tocarian sus ideitas, la Democracia! La Transicion!! Un nuevo golpe de Estado!! La mejor forma de evitar esto es contribuyendo el proceso de putrefaccion de España, y esperando que Burbuja, CCAA e ideitas sean aceptados como EL PROBLEMA. Llegados a este punto, un Monti seria recibido cual antidoto de extrema necesidad y aceptado con humildad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 14, 2012, 21:32:53 pm
El Hollywood español que nunca existió

Los estudios cinematográficos Ciudad de la Luz anuncian el cierre de sus instalaciones y la venta de sus activos como la única manera de hacer frente a las decisiones de la Comisión Europea tras haber declarado ilegales las ayudas otorgadas por los Gobiernos central y autonómico, que ascienden a 256 millones de euros.

(http://www.euroxpress.es/img/2012/05/Estudios_CiudadLuz_CiudadLuz.jpg)

Luis García Berlanga, uno de los guionistas y directores españoles de mayor repercusión del país, quiso cumplir el sueño de generar una auténtica industria cinematográfica en España siguiendo el camino de Hollywood, e intentado escapar del canónico modelo de financiación a través de subvenciones públicas. Para ello, impulsó la idea de crear unos grandes estudios de cine, materializándose su sueño en el año 2000 cuando la Comunidad Valenciana decidió poner en marcha el proyecto de Ciudad de la Luz en Augamarga, Alicante.

El complejo alberga once platós, entre ellos el plató acuático más importante del mundo, convirtiéndose en uno de los estudios más modernos de Europa. Sin embargo, sus luces se apagaron definitivamente el pasado 1 de octubre cuando su director, José Antonio Escrivá, comunicó el cese de su actividad y la venta de sus activos ¿Pero qué motivos hay detrás del repentino cierre?

Muchas son las adversidades que, desde su comienzo, han vivido los grandes estudios españoles. Y es que desde su financiación hasta su gestión, la Ciudad de la Luz ha resultado ser un ejemplo más de los fraudes detrás de la especulación urbanística. Fruto de ello, la empresa concesionaria de la gestión Aguamarga Gestión de Estudios S.L. ha tenido constantes choques con el consejo de administración, siendo su principal argumento que los estudios estaban seriamente infrautilizados, lo que suponía un constante derroche de medios e instalaciones que permanecían vacíos la mayor parte del tiempo. Cinco empresas proveedoras se quejaban de la gestión de Aguamarga y ya en 2009 advertían que o empezaban a atraer rodajes  o tendrían que cerrar. Y es que en 2008, la Ciudad de la Luz sólo albergó ocho rodajes que no supusieron más de un 8% de la ocupación de los estudios. Desde esas fechas el laboratorio de película Kodak avisaba con despedir a los pocos empleados que tenía allí. Los estudios generaban muchos más gastos que beneficios y su mala gestión frente a otros estudios europeos no tenía precedente, haciendo inminente el gran chanchullo que se escondía tras la "inversión" del complejo cinematográfico.

En 2010, la Comunidad pedía a la empresa que abandonara las instalaciones mientras que Aguamarga se negaba tajantemente ya que su contrato duraba hasta 2014. Fue entonces cuando la Comunidad Europea abrió una investigación tras una denuncia de Pinewood (estudios de Londres) por estar vulnerando la libre competencia de otros estudios cinematográficos europeos. Bruselas obligaba así a la Comunidad Valenciana a devolver los 256 millones de euros de fondos europeos que se invirtieron para la construcción de Ciudad de la Luz, por considerar ilegal la concesión de ayudas que permitió la financiación pública del proyecto. La investigación sacó a la luz otra verdad que negaba Aguamarga, y es que ningún inversor privado había aceptado las condiciones de la empresa para financiar el proyecto. El caso de Ciudad de la Luz quedaba así desvelado sumándose a la lista de fraudes urbanísticos de los últimos años.

Según el informe de la Comunidad Europea el estudio había generado unos gastos de 274 millones de euros en su construcción, apenas había ingresado 2,9 millones en publicidad y 13 subvenciones para atraer rodajes. Unas cifras que distaban mucho de las predicciones de Aguamarga, la cual estimaba una media de 15 películas al año y unos ingresos a partir de 2014 de unos 341 millones de euros. A la postre, sólo 43 películas han sido rodadas en 7 años y ningún beneficio, sino una enorme deuda, es lo que se deduce de la mala gestión.

Frente a la imposibilidad de devolver las cantidades percibidas por los fondos públicos, el director de Ciudad de la Luz comunicaba en la misiva del 1 de octubre la resolución del contrato con Aguamarga por incumplimiento en la gestión del complejo cinematográfico. Por su parte, Aguamarga se acoge ante la comisión europea a que su contrato termina en 2014, negándose totalmente a abandonar las instalaciones. El caso está en los tribunales, pero todo apunta a que efectivamente ya tenemos que decir adiós al `sueño de Berlanga´.

36 películas nacionales y 7 internacionales son en total las películas que han pasado por Ciudad de la Luz. Una de las más conocidas `Asterix y Obelix en los Juegos Olímpicos´, el primer gran rodaje acogido por los estudios.  La últimos proyectos que pasaron por allí fueron `The Counselor´ de Rodley Scott, y `Lo Imposible´ de Juan Antonio Bayona, el último gran rodaje que ha aprovechado el potencial del plató acuático para el tsunami que verá su estreno esta semana.

En la calle quedan 21 empleados del estudio, más los profesores y administrativos que formaban el equipo de la escuela de Ciudad de la Luz la cual ha dejado en el limbo a sus estudiantes.

Aquel delirio de grandeza del cine español en imitar la industria Hollywoodense hoy sólo nos deja las cenizas de un fraude urbanístico colosal.

http://es.cine.yahoo.com/noticias/hollywood-espa%C3%B1ol-existi%C3%B3-115855502.html (http://es.cine.yahoo.com/noticias/hollywood-espa%C3%B1ol-existi%C3%B3-115855502.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 14, 2012, 21:36:52 pm
Acaba de empezar Salvados, sobre las Cajitas!! (Jugando a ser banqueros)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 14, 2012, 22:00:28 pm
Acabo de venir del Maria Guerrero de ver "Anomia". Queda claro que hay gente en España con un grado de lucidez excepcional, mejorando el presente foro, claro, y que esto está como el agua. Lo que pasa es de público conocimiento y o se arregla o se va todo a la mierda. Pero a la mierda se fue en 1830, volvió a irse a la mierda con la Desamortización, luego la I República, que es a lo que estamos volviendo, y se derrumbó todo otra vez en 1898 y sin razón. Véase como Inglaterra sigue teniendo posesiones en el Caribe, al igual que Francia, mar llamado en su dia en inglés, "The Spanish Main".
Digo otro tanto del Pacífico, que solo atravesó durante siglos el galeón de Manila.
En 1931 surgió una gran esperanza. La Institución Libre de Enseñanza iba a lanzar una OPA sobre los Institutos de Enseñanza Media, el modo de convertirnos en Europa. Pero la República capotó en una horrenda guerra civil que se prolongó 40 años. Nos perdimos el Plan Marshall, la UE, la NATO, las vacas corrian por la Ribera del Manzanares, era normal pillar fiebres de Malta si bebías leche de oveja etc etc.
Cuando por fin parece haberse arreglado todo viene el banquete de Viridiana.
(http://[img]<a href="http://imgur.com/nmBjf"><img src="http://i.imgur.com/nmBjf.jpg" alt="" title="Hosted by imgur.com" /></a>)[/img]
Por si no sale la imagen
http://imgur.com/nmBjf (http://imgur.com/nmBjf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 14, 2012, 22:16:32 pm
Acabo de venir del Maria Guerrero de ver "Anomia". Queda claro que hay gente en España con un grado de lucidez excepcional, mejorando el presente foro, claro, y que esto está como el agua. Lo que pasa es de público conocimiento y o se arregla o se va todo a la mierda. Pero a la mierda se fue en 1830, volvió a irse a la mierda con la Desamortización, luego la I República, que es a lo que estamos volviendo, y se derrumbó todo otra vez en 1898 y sin razón. Véase como Inglaterra sigue teniendo posesiones en el Caribe, al igual que Francia, mar llamado en su dia en inglés, "The Spanish Main".
Digo otro tanto del Pacífico, que solo atravesó durante siglos el galeón de Manila.
En 1931 surgió una gran esperanza. La Institución Libre de Enseñanza iba a lanzar una OPA sobre los Institutos de Enseñanza Media, el modo de convertirnos en Europa. Pero la República capotó en una horrenda guerra civil que se prolongó 40 años. Nos perdimos el Plan Marshall, la UE, la NATO, las vacas corrian por la Ribera del Manzanares, era normal pillar fiebres de Malta si bebías leche de oveja etc etc.
Cuando por fin parece haberse arreglado todo viene el banquete de Viridiana.
(http://[img]<a href="[url]http://imgur.com/nmBjf[/url]"><img src="[url]http://i.imgur.com/nmBjf.jpg[/url]" alt="" title="Hosted by imgur.com" /></a>)[/img]
Por si no sale la imagen
[url]http://imgur.com/nmBjf[/url] ([url]http://imgur.com/nmBjf[/url])


Sabe usted que Anomia y TE algo tienen que ver? Pregunten a Pakidermus..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pakidermus en Octubre 14, 2012, 23:04:06 pm
Una de las fuentes de inspiración de "Anomia" (http://cdn.mcu.es/index.php/es/Temporada_actual/Programacion/4/ (http://cdn.mcu.es/index.php/es/Temporada_actual/Programacion/4/) fueron los hilos míticos del otro foro y, por supuesto, TE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 15, 2012, 10:23:10 am
Hablan los ultraliberales -Belén Romana-. En dos años las empresas españolas serán propiedad de extranjeros. Parece que hablase PPCC

http://www.vozpopuli.com/economia/15593-belen-romana-en-dos-anos-las-principales-empresas-espanolas-seran-compradas-por-extranjeros (http://www.vozpopuli.com/economia/15593-belen-romana-en-dos-anos-las-principales-empresas-espanolas-seran-compradas-por-extranjeros)

Belén Romana, eterna candidata a puestos de relumbrón por parte del ministro de Economía, Luis de Guindos, realiza estas declaraciones en una entrevista al jefe internacional de análisis de BNP Paribas-Exane, David Finch, quien ha realizado un amplio informe sobre España, publicado el pasado día 12, fruto de sus encuentros personales con, además de ella, Álvaro Nadal, jefe de la Oficina Económica de Moncloa, Fernando Casado, director del Consejo Empresarial para la Competitividad, así como con miembros de la empresa española (Jazztel, Bankinter) o los sindicatos. El documento se llama ‘Spain - The politics of hope’.

Romana, (propuesta por Guindos para presidir el fondo de rescate europeo el Banco de España o la CNMV) es secretaria general del Círculo de Empresarios, consejera de Banesto y Acerinox, así como ex directora general del Tesoro. La experta señala que “creo que una gran parte de las principales compañías españolas serán adquiridas por extranjeros en los próximos dos años. Esto nos parecerá un drama nacional, pero en realidad será muy positivo para España y su economía”.

Por ejemplo, "veremos el final de las trabas al sistema financiero antes de lo que la gente piensa". Algo que será bueno para el crecimiento económico, aunque tenga que ser "a costa de un rápido proceso de consolidación, cierres de oficinas y reducción de personal" de las entidades bancarias.

Sobre las reformas abordadas por el Gobierno, se muestra crítica, ya que en primer lugar "deberían haber priorizado el recorte de gastos, antes que buscar la subida de ingresos". Es consciente de las urgencias del Ejecutivo, pero cree que se tendría que haber empezado por los presupuestos de sanidad y la educación, tal como se ha hecho ahora.

¡Vete de España!

Preguntada por el consejo que le daría a los recién licenciados españoles, no lo duda: “¡Vete del país! Sal fuera y encuentra un empleo. Hay mucha demanda para licenciados en Asia, Oriente Medio y Latinoamérica. La gente que salga ganará en know-how, aprenderá idiomas y muchos podrán volver cuando las cosas mejoren”. No en vano, considera que “más desempleo es inevitable; es el coste de reconstruir el mercado laboral con unos cimientos más sólidos”.

Romana subraya la crisis identitaria que sufre España, aunque opina que la solución es “más autonomía regional”. La ex jefa del Tesoro explica que los presupuestos regionales se elaboran en base a los ingresos del pasado año con la inflación actualizada. El estado recauda y cede unos importes, pero los presupuestos autonómicos se establecen con previsiones que no han contemplado la recesión, por lo que no han ajustado gasto y han multiplicado el déficit. “Hace falta un sistema que otorgue la responsabilidad de la recaudación y el gasto en la misma institución”.

Economía sumergida imparable

Pero también merece mucho la pena analizar la entrevista con Álvaro Nadal. Finch se reunió con Nadal (diputado por Albacete, además; abogado y economista por Icade con ph. D. en Harvard) quien, además hablar sobre muchos otros asuntos, afirma que la actividad sumergida “es un gran problema que crece a medida que la economía retrocede; cada vez hay más gente trabajando en empleos informales y sin papeles y cada vez hay más pequeños negocios que encuentran la manera de eludir el pago de impuestos con las nóminas y el IVA”.

Los ingresos del estado, de esta manera, “han caído mucho más de lo que cabría esperar”, debido a la crisis, pero también a que esto “es un problema cultural”. Así, el Gobierno intenta con todas sus fuerzas luchar contra este fraude: “desde que hemos tomado las riendas, la detección del fraude de empresas y contribuyentes particulares ha aumentado un 25%. Hemos congelado la contratación de empleados públicos, excepto inspectores de Trabajo y Hacienda”.

BNP destaca que conforme Funcas, la economía sumergida supone el 17,5% del PIB, aunque la UE eleva este porcentaje hasta el 22%. E ilustra estos datos con alguna pintoresca anécdota: conforme el sindicato de Inspectores de Hacienda (Gestha), en 2005 el Estado realizó 3.500 inspecciones a promotores, constructores y compañías relacionadas con la industria inmobiliaria. “Se detectó fraude en el 100% de los casos”.

También recoge que hay más de cuatro millones de empleos sin declarar, lo que significaría que el año pasado, la tasa real de desempleo ¡sería del 5%, no del 22%!. Tampoco pasaban por alto que desde 2003, España ha multiplicado a un ritmo anual del 400% el número de billetes de 500 euros, “mientras tiene una de las cifras más bajas de recaudación de la UE”. Conforme ilustra gráficamente, esta variable está en la cota menor de, al menos, los últimos 20 años, tal como alertó Vozpópuli.

Billetes... o impuestos

Fernando Casado, representante de las principales empresas, a través del Consejo Empresarial para la Competitividad, va más allá.  Aparte de insistir en que el Ejecutivo debe solicitar el rescate cuanto antes, afirma, sin titubear que “el Gobierno debe trabajar con los bancos para transformar España en una sociedad cashless”, en la que se suprima el pago en efectivo salvo en cantidades ínfimas. Mientras eso no llegue, “veo una subida estructural de impuestos en el país en los próximos 5-10 años, hasta que llegue ese modelo de sociedad”.

Sólo con esa desaparición del dinero en efectivo se podría paliar la caída de la recaudación en España, que sufren los asalariados con un endurecimiento fiscal sin precedentes en los últimos años. Como suele ocurrir, las clases medias son ese colchón que lo amortigua todo. Ojo, Casado no sólo señala a las pequeñas compañías como responsables del fraude: “hay muchos servicios profesionales que ofrecen la posibilidad de pagarles en efectivo”.

Y apunta una reflexión más que interesante: “España debe crecer como una nación con más sentido ético y remplazar la eterna reivindicación de derechos por la de sacrificio. No estoy diciendo que no haya trabajadores duros sino que nuestro país necesita alcanzar unos valores determinados”. En su opinión, es preciso que la sociedad cambie la idea de que “el Estado está para suministrarme todo lo que me haga falta y del que debo obtener todo lo que pueda”, lo cual lleva “a un abuso de la protección social”, a “el Estado es algo de lo que todos somos parte”. Y, por tanto, deberemos preocuparnos de él.

En definitiva, BNP termina con que España está sufriendo dos crisis paralelas: la económica, debida al sobre endeudamiento, y la identitaria, cuya causa principal es esa crisis económica. Sin embargo, afirma que “España tiene potencial para recuperarse. Hay mucha inversión doméstica que necesita ser abordada. La fuerza laboral es competitiva y lo será aun más. Tiene muchas empresas exportadoras”. Incluso las pequeñas ya están en ello y si no lo han hecho antes ha sido por insostenible coste de la financiación.

Y, sobre todo, España no debe abandonar el euro”. La historia demuestra que “España necesita más Europa, no menos”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2012, 10:46:06 am
@Tomasjos: ésta Belén Romana no es ultraliberal, sino neoliberal, y de hecho, tiene afirmaciones claramente liberticidas, como cuando propugna la desaparición del dinero físico, cosa que ningún liberal puede sino criticar severamente, y encima reconocer que la compensación que se reserva el Estado por consentir/no querer controlar los abusos a la hora de usar ésa libertad es acribillarlos a impuestos (aún más antiliberal si cabe). Buena pieza, sí señor...

Por lo demás, sí que es cierto que pone negro sobre blanco una de las principales afirmaciones que ha venido sosteniendo ppcc: joyas de la abuela tomadas por extranjeros. Y la que te rondaré morena...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 15, 2012, 11:12:29 am
¿Para cuándo la desaparición de los billetes de 500?

Se dan seis meses para ingresarlos en cuenta bancaria o cambiarlos por otros más pequeños (a cambio de un pequeño %  :biggrin:), y a saber cuánto dinero afloraba ahí...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 15, 2012, 11:22:36 am
El capitalismo-rentista sigue vivo en nuestro país:

Citar
Amancio Ortega, Rosalía Mera,  Alicia Koplowitz, la familia Del Pino... Los ricos españoles de verdad engordan sus fortunas al amparo de las Sicav La buena salud de que gozan las sociedades de inversión de capital variable   ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/iconos/globo.gif[/url])   Periodista Digital, 14 de octubre de 2012 a las 14:16  Los millonarios españoles, lejos de haber visto mermada sus fortunas durante la crisis, las han visto aumentar, como prueban los patrimonios de sus sociedades de inversión, las llamadas 'sicav', que han crecido en algunos casos hasta un 50%.
El contraste de la buena salud de que gozan las sociedades de inversión de capital variable (sicav) respecto al resto de la población es muy llamativo, ya que según los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), la renta disponible de los hogares descendió el 3,2 % en el segundo trimestre de este año en relación con las mismas fechas del año anterior.
Y al cierre de 2011, un 21,8 % de la población española estaba por debajo del umbral de riesgo de pobreza.
El atractivo de las sicav reside en su favorable tratamiento fiscal, ya que tributan al 1 % en el impuesto de sociedades, frente al 30 % al que tributan las grandes empresas y el 25 % para las pymes, que en cualquier caso finalmente se queda en un tipo efectivo de aproximadamente el 12 %.
Entre los requisitos que deben cumplir estas sociedades de inversión figuran contar con más de cien partícipes y un capital inicial de 2,4 millones de euros.
Si bien en los dos últimos años el patrimonio total gestionado por sicavs en España ha caído un 8,3 %, al pasar de 25.324 millones a 23.218, lo cierto es que las cinco mayores han crecido sustancialmente.
Estas cinco sociedades gestionaban al cierre de junio 1.818 millones de euros, frente a los 1.638 de junio de 2010, según los datos de VDOS Stochastics, aunque ninguna de ellas figuraba entre las más rentables del sector.
La mayor de ellas es Morinvest, gestionada por BBVA y en la que participa la empresaria Alicia Koplowitz.
Al finalizar el mes de junio de 2010, Morinvest contaba con un patrimonio de 440 millones de euros, que al cierre de junio de este año se había incrementado hasta 511.
Inmediatamente después se sitúa Allocation, vinculada a la familia del Pino, propietarios de Ferrovial, que gestionaba en junio un patrimonio de 398 millones de euros, frente a los 389 del mismo periodo de dos años antes.
La sicav en la que participa Rosalía Mera, fundadora junto a Amancio Ortega del gigante textil Inditex, se situaba como la tercera mayor por patrimonio, con 341 millones de euros, casi el 7 % más que en junio de 2010.
Por lo que respecta a la rentabilidad, aunque el conjunto de sicav españolas muestra una modesta revalorización del 0,19 % hasta junio -frente al cerca del 11 % que pierde el principal indicador de la bolsa española, el IBEX 35- algunas han logrado revalorizaciones cercanas al 50 %.
En concreto, Wana Inversiones, de la gestora de Barclays, ha logrado hasta junio un rendimiento del 49,64%, una rentabilidad que sólo han conseguido o superado tres las empresas que cotizan en la bolsa española: Grifols, Inditex y Amadeus.


http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2012/10/14/-koplowitz-ricos-espanoles-ortega-verdad-engordan-rosalia-fortunas-pino-amparo-mera-sicav.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2012/10/14/-koplowitz-ricos-espanoles-ortega-verdad-engordan-rosalia-fortunas-pino-amparo-mera-sicav.shtml)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 15, 2012, 11:28:22 am
El titular parece inspirado en ppcc:

Citar
  RESPALDA LA MACROAMPLIACIÓN DEL BANCO QUE PRESIDE ÁNGEL RON Banco Santander será el cortafuegos del Popular para frenar a La Caixa    El Banco Santander es el “primo de Zumosol” que respalda la macroampliación de capital del Banco Popular para escapar de las garras del FROB. La entidad presidida por Emilio Botín ha echado un cuarto a espadas como máximo asegurador del banco que dirige Ángel Ron. Bajo esta garantía, la CNMV ha acelerado su visto bueno al llamado documento de registro como paso previo al folleto de emisión. Toda la supervisión del organismo que preside Elvira Rodríguez se ha efectuado en coordinación con el Banco de España que, a la postre, es el tiene que aprobar el plan de recapitalización del Banco Popular.
La salida de emergencia adoptada por Ron para superar el trance de las auditorías de Oliver Wyman ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/28/la-banca-espanola-tiene-un-deficit-de-capital-de-53745-milllones-segun-oliver-wyman-106322/[/url]) ha inflamado las susceptibilidades dentro del mercado financiero, donde no son pocos los analistas que alertan de dificultades para cubrir una operación de hasta 2.500 millones de euros que tras el desplome del banco en bolsa en las trece últimas sesiones ya supone el 93% de todo su valor en bolsa. A tal efecto se ha suscitado la opción de La Caixa como un eventual 'partner' del Popular en el supuesto de que la ampliación no encontrará una adhesión unánime en los mercados de capitales.
Ahorro Corporación, el ‘broker’ de las cajas de ahorros, es quien más dudas ha expresado sobre la operación. “El gran tamaño de la ampliación de capital y la posibilidad de que no todos los accionistas de referencia puedan acudir plantea, en nuestra opinión, un notable riesgo de ejecución y la posibilidad de emitir ‘CoCos’ –títulos convertibles contingentes- a favor del Frob”. Estos títulos híbridos, mitad capital mitad deuda, son la alternativa a cualquier entidad que no pueda sacar adelante su plan privado de capitalización. En el caso del Popular la salvaguarda del Santander es una credencial de éxito para los reguladores españoles aunque los contratos de suscripción y aseguramiento no han sido todavía firmados, según el citado registro de documentación verificado el viernes por la Comisión de Valores.
La firma apuesta porque el mercado someterá a una gran presión a Popular. Asume un precio de emisión en la ampliación de 0,5 euros, muy cerca del mínimo de 0,4 euros previsto por el propio banco en el diseño de la operación. En manos de las entidades colocadoras está mejorar lo máximo posible el precio de venta mientras la acción no para de bajar. ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/10/los-lsquohedgersquo-se-preparan-para-el-gran-festin-en-popular-una-bicoca-para-los-cortos---5825/[/url])
En este escenario, fuentes cercanas a la primera caja de ahorros española han reconocido que el Popular ofrece, sin duda, una interesante oportunidad de negocio pero con la misma determinación aseguran que “La Caixa no ha dado ni un solo paso en dirección al Banco Popular”. Otra cosa distinta es si Ángel Ron llama a la puerta de Isidro Fainé en busca de un acuerdo que, sin duda, ha encendido las alarmas de la gran banca española.
El Banco Santander no va a quedarse de brazos cruzados ante el avance de un rival directo como La Caixa y para eso Botín cuenta también con importantes apoyos dentro del accionariado del Banco Popular. Algunos de estos socios de referencia ven con muy buenos ojos que el banco cántabro, a través de algunos de sus fondos de inversión, adquiera posiciones de relieve en el capital de la entidad presidida por Ron.
A mayor abundancia de futuras alianzas estos mismos inversores no descartan la conveniencia de abordar metas más ambiciosas como podría ser la integración del Popular con el Banesto, una operación que reforzaría el predominio del Grupo Santander en el mercado financiero español. En las últimas semanas han sido constantes los rumores de una OPA de exclusión de la filial del banco cántabro para facilitar su participación en una operación corporativa.
Intereses políticos y negocios financieros

En su análisis de Popular, Ahorro Corporación alimenta el debate sobre el futuro del banco cuando recuerda que “algunas decisiones estratégicas de los últimos años podrían ser un obstáculo de cara a lograr una historia de reestructuración convincente y de reducción del perfil de riesgo”. Pero más allá del presunto interés en dar un golpe de timón –algunos accionistas como Americo Amorim y la Sindicatura han vendido títulos en las últimas semanas ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/02/accionistas-historicos-de-popular-vendieron-titulos-por-20-millones-antes-de-los-test---5535/[/url])- están las cifras. Popular pierde este año en bolsa un 63% ([url]http://www.cotizalia.com/cotizacion/bpopular/m_pop/mc[/url]), ha suprimido el tradicional dividendo de octubre y ha puesto a los analistas de acuerdo: 28 casas de bolsa apuestan por vender y solo una recomienda comprar.
Lo que parece muy claro es que el primer banco español no se va a quedar fuera de la reestructuración del mapa sectorial por mucho que su estrategia de negocio esté cada día más volcada a los mercados internacionales. En todo caso, el Santander quiere irrumpir por la puerta grande con una operación que tiene también un marcado acento defensivo. La posibilidad de que una caja se quede con uno de los principales bancos del país es algo que, por lo demás, produce escalofríos en algunas instancias oficiales.
En momentos críticos como los que vive España parece difícil evitar que los intereses políticos se crucen con los negocios financieros y algunos, los más suspicaces, interpretan que la incorporación del Popular al gran hermano de La Caixa es un déjà-vu de la célebre OPA que Gas Natural lanzó hace siete años sobre Endesa. La comparación resulta odiosa y probablemente sea exagerada, pero el miedo es libre. Por suerte para el Gobierno, siempre les quedará Botín.
 


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/15/banco-santander-sera-el-cortafuegos-del-popular-para-frenar-a-la-caixa--107156/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/15/banco-santander-sera-el-cortafuegos-del-popular-para-frenar-a-la-caixa--107156/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 15, 2012, 11:30:45 am
Vi ayer Anomia. Breve crítica.

   Carmen y Matias abandonan el cóctel que está ofreciendo el Ayuntamiento, patrocinado por una inmobiliaria, para dirigirse al sotano, una especie de catacumba que, por las trazas y mobiliario, parece haber sido el destino de algun caido en desgracia.
   Matias es el Concejal de Cultura y Secretario de Organización del Partido además de sobrino del Secretario de Organización de la Provincial. Carmen la Concejala de Urbanismo y verdadera alma del Partido los pasados treinta años. Ante la perplejidad de Carmen por la aparente clandestinidad del encuentro Matias explica que no va en listas, lo ha decidido Madrid. No hay apelacion posible.
   Carmen dice no.
   Baja entonces Nacho, el enviado de Madrid, que para empezar exige ser llamado Ignacio. Exhibe el dossier que maneja ya la Fiscalia Anticorrupción. ("No esta de broma que tenéis aqui sino la de Madrid"). Te han pillado con el carrito del helado. Falsedad documental y movimiento de cuentas en paraiso fiscal. No hay remedio.
   Carmen inflexible. No me voy.
   Baja entonces Nicolás, el Alcalde, viejo colega de los tiempos de la pana y la barba. Se recuerda con nostalgia el ayer irrecuperable, la primera derrota, la juventud ya ida y con ella los ideales. Ha llegado la hora de retirarse y cuidar del jardín.
   Carmen no y no.
   Llega entonces a la carbonera el marido, antiguo Jefe de Zona de una Banca local y ahora en depresión crónica. Es el unico espacio de belleza en medio de la cloaca de informes, contrainformes y chantajes reciprocos que toda esa hez maneja pues la pareja se tiene un afecto añejo y profundo. Carmen se niega no solo a la vejez tranquila sino a la amenaza que pende sobre su bien mas querido, su hijo.
   Un final sorprendente y abrumador deja en el espectador la imagen de una Republica corrompida sin remedio. Un lugar en el que todos los responsables de la cosa publica son Vitos Corleones que se amparan unos a otros. Pues si la Mafia es cosa de criminales aqui el problema es distinto. Los criminales son los que ejercen el poder.
   Dice la leyenda urbana que en los cincuenta hubo una obra de teatro que represento los ideales de una juventud rebelde. "Historia de una escalera" de Buero Vallejo. Esta mereceria tal destino. Nunca he visto nada sobre el escenario que toque de manera tan certera, sensible, literaria y dramáticamente excelente, el nucleo mismo de la vida politica española. Algo no muy distinto a las andanadas que Miller reserva para el sueño americano, solo que en clave politica estricta.
   Una documentacion profunda, por fin alguien que conoce los terminos juridicos del expolio. Un manejo del tiempo dramatico magistral y en definitiva un relato implacable pero tambien humano y delicado de la tragedia colectiva que nos aflige.
   Los actores magníficos en sus respectivos papeles. Algo de diccion a veces fallida en Carmen, aunque menor. Y un marido memorable en su roto intelecto y sin embargo implacable lucidez. Nacho perfecto, Nicolás sin tacha, Matias impecable. En fin, una experiencia memorable.
   Todo esto sucedía en el sótano del Maria Guerrero porque el escenario principal se estaba preparando para...Doña Perfecta, realismo del S. XIX. Al menos esa es la explicacion que me dio una acomodadora. Y uno no podía evitar pensar que ese escenario infimo era la metáfora del escenario virtual en el que los personajes se amenazan, se engañan y en definitiva defraudan la confianza que todos hemos depositado en ellos. Lejos de los focos, lejos del mundo, lejos del conocimiento del pueblo soberano. Ante un publico de viejos, muchos con sonotone.
   Aconsejo su vision a todos. Y mi mas rendida felicitacion a todo el equipo, autor y director al frente. Humildemente gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 15, 2012, 12:30:05 pm
@Tomasjos: ésta Belén Romana no es ultraliberal, sino neoliberal, y de hecho, tiene afirmaciones claramente liberticidas, como cuando propugna la desaparición del dinero físico, cosa que ningún liberal puede sino criticar severamente, y encima reconocer que la compensación que se reserva el Estado por consentir/no querer controlar los abusos a la hora de usar ésa libertad es acribillarlos a impuestos (aún más antiliberal si cabe). Buena pieza, sí señor...

Por lo demás, sí que es cierto que pone negro sobre blanco una de las principales afirmaciones que ha venido sosteniendo ppcc: joyas de la abuela tomadas por extranjeros. Y la que te rondaré morena...

Wanderer, como usted sabe bien, en España ultraliberal=neoliberal=neocon=feudalismo. De ahí la denominación que le he dado a esa señora, apadrinada por de Guindos. De hecho el tono general de la entrevista de esa señora denotaba un desprecio por la gente común que, en mi opinión, roza lo patológico -vease el comentario sobre la subida del paro, sin ningún tipo de sensibilidad humana, haciendo referencia al principio de destrucción creativa de Schumpeter, pero en plan psicopático, o el comentario sobre recortar en sanidad y educación, casí con alegría.-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2012, 13:01:40 pm
@Tomasjos: ésta Belén Romana no es ultraliberal, sino neoliberal, y de hecho, tiene afirmaciones claramente liberticidas, como cuando propugna la desaparición del dinero físico, cosa que ningún liberal puede sino criticar severamente, y encima reconocer que la compensación que se reserva el Estado por consentir/no querer controlar los abusos a la hora de usar ésa libertad es acribillarlos a impuestos (aún más antiliberal si cabe). Buena pieza, sí señor...

Por lo demás, sí que es cierto que pone negro sobre blanco una de las principales afirmaciones que ha venido sosteniendo ppcc: joyas de la abuela tomadas por extranjeros. Y la que te rondaré morena...

Wanderer, como usted sabe bien, en España ultraliberal=neoliberal=neocon=feudalismo. De ahí la denominación que le he dado a esa señora, apadrinada por de Guindos. De hecho el tono general de la entrevista de esa señora denotaba un desprecio por la gente común que, en mi opinión, roza lo patológico -vease el comentario sobre la subida del paro, sin ningún tipo de sensibilidad humana, haciendo referencia al principio de destrucción creativa de Schumpeter, pero en plan psicopático, o el comentario sobre recortar en sanidad y educación, casí con alegría.-

Esencialmente de acuerdo en lo que dices. Sólo añadir, que en mi modesta opinión, los neoliberales son antiliberales, porque sólo quieren la libertad para ellos, por lo cual se convierten en liberticidas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 15, 2012, 13:10:36 pm
No he podido resistirlo:

Citar
Por lo que respecta a la rentabilidad, aunque el conjunto de sicav españolas muestra una modesta revalorización del 0,19 % hasta junio -frente al cerca del 11 % que pierde el principal indicador de la bolsa española, el IBEX 35- algunas han logrado revalorizaciones cercanas al 50 %.
En concreto, Wana Inversiones, de la gestora de Barclays, ha logrado hasta junio un rendimiento del 49,64%, una rentabilidad que sólo han conseguido o superado tres las empresas que cotizan en la bolsa española: Grifols, Inditex y Amadeus.

¿Bwana Inversiones? ¿Wano Inversiones?
El subconsciente les traciona con los nombres.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 15, 2012, 13:32:42 pm
Hablan los ultraliberales -Belén Romana-. En dos años las empresas españolas serán propiedad de extranjeros. Parece que hablase PPCC

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/15593-belen-romana-en-dos-anos-las-principales-empresas-espanolas-seran-compradas-por-extranjeros[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/15593-belen-romana-en-dos-anos-las-principales-empresas-espanolas-seran-compradas-por-extranjeros[/url])
(...)
Y, sobre todo, España no debe abandonar el euro”. La historia demuestra que “España necesita más Europa, no menos”.
[/i]

Menuda panda de __________. La Romana diciendo AHORA lo que lleva advirtiendo desde hace años ppcc. Las joyas de la abuela y el ¡run, you fools!.

Que un comentarista semianónimo de hinternec diga esas cosas, siempre en tono de advertencia, tiene un pase como provocación. Que una responsable (des)gubernamental incite a su población a la emigración y vitoree la absorción de las empresas nacionales por capital extranjero con la siguiente pérdida de control, es de juzgado de guardia.

Sra. Romana, ¡váyanse ustedes!

Pero es que no acaba ahí. Luego está Nadal. Sigo reprochándome que este pájaro consiguiese engañarme en aquella entrevista que dio en el 24h. Desde entonces no ha hecho más que ser un cuervo de mal agüero que para colmo le come la oreja al Bocachancla. Hay que ser indecente para culpar a la economía sumergida, que es de subsistencia, cuando se ha puesto negro sobre blanco, se ha dicho por activa y por pasiva y se ha publicado repetidas veces que el setenta y tantos por ciento del fraude fiscal lo realizan grandes empresas y fortunas. Hay que ser cínico para poner en marcha una amnistía fiscal y ahora culpar a los fontaneros. Bueno, hay que ser otras muchas más cosas, pero me las callo porque esto es un foro público y lo pueden leer niños.

La culpa es de los fontaneros, sí. Claro. Y de los funcionarios. Y de los abuelos. Y de los enfermos por enfermar (Erehwon style) que gastan mucha medicina. Y de esos niños que, los muy hijos de puta, quieren comer en el colegio o no pasar frío. Pequeños cabrones.

He dejado el último párrafo con la esperanza de que sea al menos la única recomendación que cumplan. Aunque conociendo a la panda de impresentables estos y la regla de oro de que, lo anunciado es lo contrario de lo que hacen, no tengo mucha confianza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Octubre 15, 2012, 13:36:58 pm
¿Para cuándo la desaparición de los billetes de 500?

Se dan seis meses para ingresarlos en cuenta bancaria o cambiarlos por otros más pequeños (a cambio de un pequeño %  :biggrin:), y a saber cuánto dinero afloraba ahí...


Existio una peticion online para cambiar de color los billetes de 500.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/iu-propone-cambiar-color-billetes-500-euros-destapar-dinero-negro/20090417cdscdseco_20/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/iu-propone-cambiar-color-billetes-500-euros-destapar-dinero-negro/20090417cdscdseco_20/)

Se decia de 56.000 milloncetes de nada en ese "formato".

Edit: La "propuesta de IU" es nueva, pero la idea de hacerlo es mas vieja que la Casa de Campo y no es suya.

http://www.attac.es/2010/05/10/campana-por-el-cambio-de-color-de-los-billetes-de-500-euros/ (http://www.attac.es/2010/05/10/campana-por-el-cambio-de-color-de-los-billetes-de-500-euros/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 15, 2012, 14:21:01 pm
Bueno, parece oficial que los activos adjudicados tendrán una rebaja de más del 60 por ciento. Se ha alcanzado el objetivo primario de PPCC -rebaja del 65 por ciento respecto a máximos-. O eso entiendo yo. Y por lo que parece podrían bajar más aun. Todo esto llevará a bajar aun más los precios a los particulares.

Ahora toca deflacionar el resto de los precios.

http://www.vozpopuli.com/empresas/15596-el-bde-encarece-el-banco-malo-generando-mas-perdidas-para-las-entidades-en-apuros (http://www.vozpopuli.com/empresas/15596-el-bde-encarece-el-banco-malo-generando-mas-perdidas-para-las-entidades-en-apuros)

El banco malo obligará a las entidades que le segreguen sus activos tóxicos a un nuevo esfuerzo en provisiones. Los descuentos medios que ha fijado el Banco de España se elevan hasta el 79%, en el caso del suelo; el 62%, para los activos adjudicados, y el 42%, en el crédito promotor, según fuentes del sector. Si en el caso del suelo, el precio inicial de transferencia coincide con el nivel de saneamiento exigido entre los dos primeros planes Guindos; para los activos adjudicados, la banca en apuros tendrá que dotar un 12% adicional a lo exigido en los decretos de febrero y mayo, lo que elevará sus pérdidas. Algo parecido sucede con el crédito promotor, que el Gobierno ha obligado a provisionar entre un 30-35%.
 
El Banco de España trasladó, la pasada semana, esta franja de precios a las entidades para que calculasen el impacto que tendrá el banco malo en sus respectivos planes de recapitalización que, previa aprobación del supervisor, serán enviados a Bruselas. En esta situación se encuentran BMN, Caja 3, CEISS (la ficha bancaria de Caja España-Duero) y Liberbank, además de las cuatro entidades entidades nacionalizadas. Ibercaja no traspasará sus activos al banco malo ya que eliminará el déficit de capital detectado por Oliver Wyman (223 millones) sin necesidad de ayudas públicas. El Popular también defiende la vía privada para dejar a cero sus necesidades de algo más de 3.300 millones.
El supervisor trasladó esta franja de precios a las entidades la pasada semana para que pudieran calcular el impacto del banco malo en sus planes de recapitalizaciónA principios de la pasada semana, el supervisor comunicó a las entidades que elaborasen unos planes provisionales de recapitalización, en función de estos precios hipotéticos de traspaso de activos, ante la falta de definición del banco malo por parte del Gobierno. El pasado jueves, sin embargo, fuentes del Banco de España reconocían que las entidades no tendrían que enviar un plan oficial a lo largo de esta semana, como estaba inicialmente previsto. "El que ya se ha recibido será el que se envíe a Bruselas. No habrá ninguno nuevo la próxima semana (por ésta)", explican desde Cibeles.
 
En el sector no se descarta que el baremo de precios fijado por el Banco de España pueda corregirse, en las próximas semanas, con mayores descuentos cuando la troika realice el análisis de los planes. "Los descuentos ya están en la línea de los precios del mercado, pero en Bruselas están por la labor de mayores descuentos", explican en la banca. La intención de la UE es dar salida al ingente ladrillo que está en los balances de los bancos a precios muy bajos para que se reduzca lo más posible la factura que tenga que pagar el contribuyente. En el Gobierno, por contra, aseguran que los descuentos fijados por el supervisor español concuerdan con la fórmula del valor razonable defendida siempre por Luis de Guindos.
Hasta ahora, el suelo condicionaba el 78% del precio de un piso, y la idea es que no suponga más del 18% La franja elegida por el Banco de España coincide con las estimaciones realizadas por la consultora N+1 sobre el previsible precio de traspaso al banco malo. En concreto, la firma habla de un descuento del entorno al 60% en los activos adjudicados y del 40% sobre los créditos a promotores. Pero el problema de fondo sigue siendo, como siempre en los últimos años, la confianza.“Dudamos de que los precios vayan a ser lo suficientemente bajos para atraer inversores extranjeros al banco malo", afirma el informe de N+1.
 
Tanto en el sector financiero como en el inmobiliario se explica que uno de los verdaderos problemas de los bancos se encuentra en el suelo sin licencia ni tramitación urbanística. Algunas fuentes aseguran que este tipo de terrenos suponen un 70% de los activos tóxicos. Según las fuentes consultadas, la devaluación del suelo en un 79% incidirá directamente sobre el coste de la vivienda. Hasta ahora, el suelo condicionaba el 78% del precio de un piso, y la idea es que no suponga más del 18%.


Los bancos ofertan casi 1.900 terrenos a través de las páginas web de sus diferentes inmobiliarias. En muchos casos, la comercialización alcanza rebajas cercanas al 80%. Otras entidades, por contra, han abogado por desarrollar en esos suelos sus propias promociones. Caixabank y BBVA son los que cuentan con una mayor oferta de suelo en la red con 614 y 542 terrenos, respectivamente.


Por otro lado, los empresaurios a lo suyo.

http://www.vozpopuli.com/empresas/15638-las-empresas-preven-una-nueva-oleada-de-despidos-por-los-limites-a-la-renovacion-de-contratos-temporales (http://www.vozpopuli.com/empresas/15638-las-empresas-preven-una-nueva-oleada-de-despidos-por-los-limites-a-la-renovacion-de-contratos-temporales)

Las empresas prevén que haya una nueva oleada de despidos de trabajadores temporales en los próximos meses. A partir de enero de 2013, volverán a estar obligadas a hacer fijos a sus empleados eventuales que lleven tiempo contratados. 

Con Valeriano Gómez como titular de Empleo, el Gobierno socialista aprobó que durante más de dos años hasta el 31 de diciembre de 2013 no se contabilizasen los encadenamientos de contratos temporales y por tanto los empresarios no estuviesen obligados a convertirlos en indefinidos.

Es decir, durante este periodo se suspende la legislación del Estatuto de los Trabajadores que establece que cualquier empleado sólo podrá estar contratado temporalmente durante dos años en un plazo de 30 meses.

De esta forma, Gómez intentaba frenar la sangría de temporales expulsados del mercado laboral aunque fuese a fuerza de precarizar el empleo. “Preferimos un trabajador temporal a un parado”, explicó Valeriano.

Al llegar al poder, la ministra Fátima Báñez adelantó el fin de esta normativa a enero de 2013 para poder defender que el PP no estaba a favor de la precarización. Así que desde esa fecha volverá a contar el tiempo acumulado como trabajador eventual antes de 2012. Por ejemplo, si un temporal tenía juntados 19 meses en diciembre de 2011, en enero de 2013 se reanudará la cuenta y habrá que transformarlo en indefinido.

Sin embargo, la recesión avanza y con ella la destrucción del empleo y la incertidumbre. Muchas compañías y pymes advierten que en cuanto comience a contar el límite a los encadenamientos de contratos temporales, los futuros costes de los empleados aumentarán significativamente sin saber por cuánto tiempo podrán necesitarlos. Ante la duda, tendrán que prescindir de esos asalariados para evitarse una indemnización más cara.

Algunos empresarios ya están deshaciéndose de temporales porque temen que se conviertan en indefinidos en los primeros meses de 2013 cuando entre de nuevo en vigor la exigencia de tornarlos permanentes.

Esta situación puede afectar sobre todo a los servicios como la hostelería e industrias como la del automóvil.

Los empresarios esperan que la ministra de Empleo tome pronto nota de esta realidad y ponga fin a la incertidumbre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: kapi59ttp en Octubre 15, 2012, 14:48:49 pm


Moda, manicura, pedicura y "todo un mundo de fantasía y relax para las pequeñas princesas", como explica la compañía. Según asegura la empresa en su página web, Princelandia "se asienta sobre el modelo educacional de las más pequeñas relacionado con la salud, la alimentación y el bienestar".

Albornoces rosas, agua y zumos en copas de champán, deliciosos y cuidados menús... Un mundo de adultos al alcance de las más pequeñas que durante dos horas podrán vivir el culto a la belleza y el bienestar.

menuda mano de ostias que se merecen los padres

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 15, 2012, 16:45:18 pm
........ Los descuentos medios que ha fijado el Banco de España se elevan hasta el 79%, en el caso del suelo; ......
el suelo vale negativo, eso lo sabe hasta el apuntador; y a partir de ahi todo lo demas se puede estimar mucho mas adecuadamente, por ejemplo las obras que estan a mitad de hacer

ppcc dixit: o se trincan a los implicados en las operaciones de suelo que se produjeron despues de 2006, o esto es una verguenza
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 15, 2012, 16:51:56 pm
La vieja lengua está en desuso, lo que, puesto en neolengua -es decir, exactamente lo contrario- significa que la neolengua lo invade todo. Curiosamente ambas frases son ciertas, dichas en viejalengua y en neolengua.
Que curioso.
Tambien creo que los nuevos  :biggrin: neoliberales en realidad son liberticidas extremoconservadores. Añadimos el problema de que los conservadores de toda la vida, en principio apegados a la vieja lengua, se muestran encatadísimos con su nueva denominación, y ya tenemos el lío montado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 15, 2012, 18:07:40 pm
Tenía dudas sobre si postear aquí, o en el otro hilo, pero como toco temas que son comunes a ppcc, ahi va.

Dado que últimamente se está hablando mucho sobre el tema de la secesión catalanista, me gustaría aportar mi grano de arena respecto a los problemas causados por la superposición lingüistica. Ojo que no estamos hablando solamente del tema catalán-castellano, también del tema castellano-inglés, idioma inmigrante-idioma origen.

Aprender un idioma tiene un coste (horas de estudio, profesores, exámenes de calificación, práctica, limitación en el rango de comunicación durante el aprendizaje) que bien puede ser bajo en el caso de aprenderlo desde la infancia (periodo sensitivo) o más elevado durante la edad adulta (periodo cognitivo). A no ser que ambas culturas gozen del mismo estatus y la posibilidad de acceso a los recursos de aprendizaje sea la misma, hay una transferencia de recursos desde el conjunto de hablantes de un idioma al conjunto del segundo idioma.

Un claro ejemplo de esto es la relación con el inglés. Pagamos a profesores nativos, o a profesores locales que previamente han pagado estancias en el pais, además de pagar en esfuerzo por aprenderlo y practicarlo. Además pagamos también en concepto de reducir el esfuerzo de un inglés/americano/etc aprendiendo otros idiomas, más las oportunidades extras que puede tener un hablante de este idioma para encontrar trabajo en otros paises como profesor.

Para frenar este desequilibrio, el filósofo-economista Philippe Van Parijs propuso un "impuesto linguístico", en el que los hablantes de una lengua mayoritaria compensarian al resto. Como quien tiene la sartén por el mango son los anglos, ya podemos imaginar cuán lejos llegó la propuesta.
Eso por una parte.

Por otra parte tenemos el proceso de integración lingüística del que podríamos hacer una analogía con el estudio de la genética de una especie. Van surgiendo mutaciones (nuevas palabras, pronunciaciones distintas), transmisión hereditaria (alta probabilidad que los hijos hablen el mismo idioma/s que sus padres) y hay un entorno más o menos hostil (legislación, tamaño del grupo, poder economico, etc). La principal diferencia podría decirse que es el concepto vital. Un código genético en la vida, un idioma en el uso.

Si tuvieramos un contador con todas las horas habladas por persona, podríamos decir que cada vez que utilizamos el idioma A o el B, estamos efectivamente dándole más "vida" a un idioma u otro en el entorno y también en nuestra mente (recordemos que el uso es lo que refuerza las estructuras neuronales). En comunidades homogéneas un idioma mantiene su curso evolutivo natural y suele asociarse con la identidad (acentos, manera de hablar, etc).  En comunidades lingüìsticas heterogéneas hay, o bien una sustitución progresiva, o bien una mescolanza que resulta en un nuevo dialecto que suele ser despreciado por ambos grupos lingüísticos originales. Demasiado parecido, demasiado diferente (cf. "valle inquietante").

Por último mencionar el tema del prestigio lingüístico (ver WP: "Prestige (sociolinguistics)"), que es una fuerza más en la ecuación. Las lenguas consideradas poco prestigiosas se ocultan, se intentan hacer desaparecer, o no se mencionan como parte del patrimonio cultural de un pais. Si consideramos a la televisión y a los informativos como un medio culturalizador, no cuesta encontrar cuales son las lenguas de prestigio y cuales no, pues pocas veces se puede escuchar vasco, catalán, gallego o asturiano en la televisión en versión original y subtítulos, más bien comentarista ahogando las palabras, doblaje, o directamente no se muestra en tv.

Puede argumentarse que para eso ya hay televisiones regionales. Un contraargumento podría ser que si se quiere tener una unidad nacional, todas las partes de la unidad deben ser representadas, o tendríamos incongruencias como el ejército defendiendo por una sóla parte del país. Una televisión nacional realmente plural lingúísticamente hablando tendría una representación proporcional de todas las lenguas que se hablan en el territorio.

Y ahora pasamos al tema de nacionalismos. Los nacionalismos de "butifarra y txapela" no salen de la nada. son la reacción a: 1) un avergonzamiento a reconocer la pluralidad ligüística desde el nucleo de poder (Madrid principalmente) probablemente resultado de un autoconferido prestigio lingüístico (sí, el nacionalismo de los castellano-parlantes también existe), 2) un papel pasivo en la defensa lingüística regional desde el gobierno central, 3) una esfuerzo asimétrico durante el aprendizaje lingüístico.

Por eso una propuesta para zanjar el tema del independentismo, unidad nacional, conflicto lingüístico y demás problemas asociados podría ser:
- sistema de cupos: lo que propone ppcc, porque el problema de la envidia interregional es algo que se suma al conflicto de base.
- política nacional para idiomas regionales: obligatoriedad de enseñanza en territorios lingüísticos nacionales del correspondiente idioma regional.
- equilibrio del esfuerzo asimétrico: una nueva asignatura a nivel nacional que sería "idiomas españoles", donde se aprendería a nivel básico catalán, vasco, gallego, asturiano, y que en las comunidades donde uno de esos idiomas es el predominante, tomaría un 80% de la asignatura.
- ley de representatividad mediática: subtitulado de intervenciones en idiomas españoles, promoviendo así que haya una mayor comprensión a nivel nacional de la realidad lingüística del país.

Con estos puntos podría comenzar una transición hacia un mayor entendimiento al menos a nivel España. Y ya mencionaré otro dia a nivel europeo, porque el tocho se está haciendo demasiado largo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 15, 2012, 18:08:51 pm
Una investigación indica que, al menos en EEUU, cuantos más estudios tiene una persona, mayor es la probabilidad de que se sobreendeude (incluso corrigiendo factores como la correlación positiva entre estudios y renta, o la deuda contraída para pagar los estudios):

Citar
In the IJCS paper, the researchers found that college-educated people were more likely to have a heavy debt burden, even after taking into account not only income, but also income expectations, as well as their age and other characteristics that may influence debt burden.

"We just can't blame the lenders and say they were exploiting uneducated people who didn't know better. Many of those who got in over their heads were highly educated," Hanna said.


http://www.sciencecodex.com/potential_debt_problems_more_common_among_the_educated_study_suggests-99839 (http://www.sciencecodex.com/potential_debt_problems_more_common_among_the_educated_study_suggests-99839)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 15, 2012, 18:12:46 pm
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(15/10/2012 17:14) MUY EN SÍNTESIS, LA INVERSIÓN PÚBLICA MULTIPLICA EL DATO-PIB, Y EL CONSUMO PÚBLICO LO DESMULTIPLICA.-

El problema está en que la inversión de un año genera consumo en los siguientes. Montas un colegio un día, para regocijo de los inflacionistas/expansionistas [normalmente, pilladísimos], pero te comprometes toda tu vida a comprar tiza y a fregar.

Echen un vistazo a esta magnífica tesis, dirigida por González Páramo y Miguel Sebastián, nada menos:

[url]http://eprints.ucm.es/tesis/cee/ucm-t25418.pdf[/url] ([url]http://eprints.ucm.es/tesis/cee/ucm-t25418.pdf[/url])

De todas formas esta discusión, hoy aquí, es mero politiqueo.

Lo que quiere el enemigo del euro es que las 200.327 administracioncitas públicas de la UE [27 Estados, 300 Regiones y 200.000 Ayuntamientos] se "sientan" muy suyas y gasten y se endeuden lo que no está en los escritos.

Krugman, el muy cuco, sabe diferenciar perfectamente entre Consolidación Fiscal y Austeridad Fiscal. Nunca habla de la primera. Es un ideítas gafe; y su target son los socialdemócratas/social-liberales de El Pisito y El Hipotecón, y los fascistillas de El Terruñito.

En suma, el separatismo catalán viene, pues, de que:

1] al dólar el viene bien lastrar al euro; y
2] por el MoU, CiU se queda sin CaixaBank.

http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/10/15/el-fmi-el-nuevo-paladin-contra-la-austeridad-7558 (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/10/15/el-fmi-el-nuevo-paladin-contra-la-austeridad-7558)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 15, 2012, 18:25:10 pm
Tenía dudas sobre si postear aquí, o en el otro hilo, pero como toco temas que son comunes a ppcc, ahi va.

Dado que últimamente se está hablando mucho sobre el tema de la secesión catalanista, me gustaría aportar mi grano de arena respecto a los problemas causados por la superposición lingüistica. Ojo que no estamos hablando solamente del tema catalán-castellano, también del tema castellano-inglés, idioma inmigrante-idioma origen.

Aprender un idioma tiene un coste (horas de estudio, profesores, exámenes de calificación, práctica, limitación en el rango de comunicación durante el aprendizaje) que bien puede ser bajo en el caso de aprenderlo desde la infancia (periodo sensitivo) o más elevado durante la edad adulta (periodo cognitivo). A no ser que ambas culturas gozen del mismo estatus y la posibilidad de acceso a los recursos de aprendizaje sea la misma, hay una transferencia de recursos desde el conjunto de hablantes de un idioma al conjunto del segundo idioma.

Un claro ejemplo de esto es la relación con el inglés. Pagamos a profesores nativos, o a profesores locales que previamente han pagado estancias en el pais, además de pagar en esfuerzo por aprenderlo y practicarlo. Además pagamos también en concepto de reducir el esfuerzo de un inglés/americano/etc aprendiendo otros idiomas, más las oportunidades extras que puede tener un hablante de este idioma para encontrar trabajo en otros paises como profesor.

Para frenar este desequilibrio, el filósofo-economista Philippe Van Parijs propuso un "impuesto linguístico", en el que los hablantes de una lengua mayoritaria compensarian al resto. Como quien tiene la sartén por el mango son los anglos, ya podemos imaginar cuán lejos llegó la propuesta.
Eso por una parte.

Por otra parte tenemos el proceso de integración lingüística del que podríamos hacer una analogía con el estudio de la genética de una especie. Van surgiendo mutaciones (nuevas palabras, pronunciaciones distintas), transmisión hereditaria (alta probabilidad que los hijos hablen el mismo idioma/s que sus padres) y hay un entorno más o menos hostil (legislación, tamaño del grupo, poder economico, etc). La principal diferencia podría decirse que es el concepto vital. Un código genético en la vida, un idioma en el uso.

Si tuvieramos un contador con todas las horas habladas por persona, podríamos decir que cada vez que utilizamos el idioma A o el B, estamos efectivamente dándole más "vida" a un idioma u otro en el entorno y también en nuestra mente (recordemos que el uso es lo que refuerza las estructuras neuronales). En comunidades homogéneas un idioma mantiene su curso evolutivo natural y suele asociarse con la identidad (acentos, manera de hablar, etc).  En comunidades lingüìsticas heterogéneas hay, o bien una sustitución progresiva, o bien una mescolanza que resulta en un nuevo dialecto que suele ser despreciado por ambos grupos lingüísticos originales. Demasiado parecido, demasiado diferente (cf. "valle inquietante").

Por último mencionar el tema del prestigio lingüístico (ver WP: "Prestige (sociolinguistics)"), que es una fuerza más en la ecuación. Las lenguas consideradas poco prestigiosas se ocultan, se intentan hacer desaparecer, o no se mencionan como parte del patrimonio cultural de un pais. Si consideramos a la televisión y a los informativos como un medio culturalizador, no cuesta encontrar cuales son las lenguas de prestigio y cuales no, pues pocas veces se puede escuchar vasco, catalán, gallego o asturiano en la televisión en versión original y subtítulos, más bien comentarista ahogando las palabras, doblaje, o directamente no se muestra en tv.

Puede argumentarse que para eso ya hay televisiones regionales. Un contraargumento podría ser que si se quiere tener una unidad nacional, todas las partes de la unidad deben ser representadas, o tendríamos incongruencias como el ejército defendiendo por una sóla parte del país. Una televisión nacional realmente plural lingúísticamente hablando tendría una representación proporcional de todas las lenguas que se hablan en el territorio.

Y ahora pasamos al tema de nacionalismos. Los nacionalismos de "butifarra y txapela" no salen de la nada. son la reacción a: 1) un avergonzamiento a reconocer la pluralidad ligüística desde el nucleo de poder (Madrid principalmente) probablemente resultado de un autoconferido prestigio lingüístico (sí, el nacionalismo de los castellano-parlantes también existe), 2) un papel pasivo en la defensa lingüística regional desde el gobierno central, 3) una esfuerzo asimétrico durante el aprendizaje lingüístico.

Por eso una propuesta para zanjar el tema del independentismo, unidad nacional, conflicto lingüístico y demás problemas asociados podría ser:
- sistema de cupos: lo que propone ppcc, porque el problema de la envidia interregional es algo que se suma al conflicto de base.
- política nacional para idiomas regionales: obligatoriedad de enseñanza en territorios lingüísticos nacionales del correspondiente idioma regional.
- equilibrio del esfuerzo asimétrico: una nueva asignatura a nivel nacional que sería "idiomas españoles", donde se aprendería a nivel básico catalán, vasco, gallego, asturiano, y que en las comunidades donde uno de esos idiomas es el predominante, tomaría un 80% de la asignatura.
- ley de representatividad mediática: subtitulado de intervenciones en idiomas españoles, promoviendo así que haya una mayor comprensión a nivel nacional de la realidad lingüística del país.

Con estos puntos podría comenzar una transición hacia un mayor entendimiento al menos a nivel España. Y ya mencionaré otro dia a nivel europeo, porque el tocho se está haciendo demasiado largo.


No sé si este post va mejor en este hilo: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/)

Aparte, tu exposición es sesgada o incompleta al menos en dos puntos:

1) El primer y más grave ataque al euskera y al catalán lo protagonizaron las burguesías vasca y catalana, ya que consideraban que eran idiomas de paletos, por lo que marginaban esos idiomas y no los enseñaban a sus hijos. "El euskera es de baserritarrak". Esas burguesías son las que hoy utilizan en su beneficio esos mismos idiomas a los que hirieron gravemente, "defendiéndolos" de agresores externos (los famosos marcianos que vienen de "Madrit").

2) Los "defensores" del euskera y del catalán - al menos los muchos que hemos conocido - han estado siempre en contra de "normalizar" la situación mediante la enseñanza: no querían ni quieren que se enseñara extensivamente el euskera o el catalán en el resto de España, porque entonces lo hablaría mucha gente ( :roto2:) y ya no se podría usar como "símbolo de identidad racial" ni como arma arrojadiza e instrumento de incomunicación (gran aportación de las regioncitas al lenguaje humano).

3) El hablante (o la hablanta) de euskera batua (el normalizado y más extendido) no suele entender los verdaderos dialectos del euskera. Parecida, aunque no tan extrema, situación en Cataluña con el "catañol" barcelonés. Pero no se cortan un pelo en presumir de raza aria, para asombro de los que no hablan el idioma y de los que sí lo hablan bien.

Si no lo han hecho desaparecer de las hemerotecas, busquen el discursito que se marcó en "euskera" Ibarretxe cuando ganó las elecciones a lehendakari. El señor éste del PNV, de pura raza, no tenía ni zorra idea de euskera (como la mayoría de ellos, puesto que lo consideraban "idioma de paletos" hasta anteayer), y dio un discurso análogo a los de Franco o Botín en inglés, cosa que - por supuesto - nadie se atrevió a señalar.

Así que antes de saltar a las conclusiones a las que se quiere llegar desde el principìo, revisemos los fundamentos, porque no es ADN todo lo que brilla  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 15, 2012, 18:42:55 pm


Moda, manicura, pedicura y "todo un mundo de fantasía y relax para las pequeñas princesas", como explica la compañía. Según asegura la empresa en su página web, Princelandia "se asienta sobre el modelo educacional de las más pequeñas relacionado con la salud, la alimentación y el bienestar".

Albornoces rosas, agua y zumos en copas de champán, deliciosos y cuidados menús... Un mundo de adultos al alcance de las más pequeñas que durante dos horas podrán vivir el culto a la belleza y el bienestar.

menuda mano de ostias que se merecen los padres
Luego dicen que no, que lo de que se adoctrina a los críos para que se conviertan en zombies consumistas es todo conspiranoia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 15, 2012, 18:44:16 pm
1) El primer y más grave ataque al euskera y al catalán lo protagonizaron las burguesías vasca y catalana, ya que consideraban que eran idiomas de paletos, por lo que marginaban esos idiomas y no los enseñaban a sus hijos. "El euskera es de baserritarrak". Esas burguesías son las que hoy utilizan en su beneficio esos mismos idiomas a los que hirieron gravemente, "defendiéndolos" de agresores externos (los famosos marcianos que vienen de "Madrit").

Claro caso de lengua "de prestigio" para arrasar a las demás. Podría haber sido el inglés hubiese dado lo mismo, no lo defiendo, ni les quito culpa. Pero es que debería de dejar de utilizarse como herramienta y para eso hay que eliminar cualquier atisbo de desigualdad.

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2) Los "defensores" del euskera y del catalán - al menos los muchos que hemos conocido - han estado siempre en contra de "normalizar" la situación mediante la enseñanza: no querían ni quieren que se enseñara extensivamente el euskera o el catalán en el resto de España, porque entonces lo hablaría mucha gente ( :roto2:) y ya no se podría usar como "símbolo de identidad racial" ni como arma arrojadiza e instrumento de incomunicación (gran aportación de las regioncitas al lenguaje humano).

Vaya tela lo que cuentas. No me he encontrado a nadie así, pero más razón para asestar un golpe en la linea de flotación de estos sinvergüenzas.

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3) El hablante (o la hablanta) de euskera batua (el normalizado y más extendido) no suele entender los verdaderos dialectos del euskera. Parecida, aunque no tan extrema, situación en Cataluña con el "catañol" barcelonés. Pero no se cortan un pelo en presumir de raza aria, para asombro de los que no hablan el idioma y de los que sí lo hablan bien.

No hay idiomas puros, pero no es suficiente motivo para mostrar cierta deferencia al grupo que se identifica como hablante de vasco o catalán, aunque luego hablen un dialecto que poco tenga que ver.

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Si no lo han hecho desaparecer de las hemerotecas, busquen el discursito que se marcó en "euskera" Ibarretxe cuando ganó las elecciones a lehendakari. El señor éste del PNV, de pura raza, no tenía ni zorra idea de euskera (como la mayoría de ellos, puesto que lo consideraban "idioma de paletos" hasta anteayer), y dio un discurso análogo a los de Franco o Botín en inglés, cosa que - por supuesto - nadie se atrevió a señalar.

Sería interesante de leer semejante despropósito.

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Así que antes de saltar a las conclusiones a las que se quiere llegar desde el principìo, revisemos los fundamentos, porque no es ADN todo lo que brilla  ;)

Los fundamentos son que se utiliza un desequilibrio de poder lingüístico para favorecer una idea fascista de territorio. Creo que no vamos desencaminados de la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 15, 2012, 18:57:40 pm

No sé si este post va mejor en este hilo: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/[/url])

Aparte, tu exposición es sesgada o incompleta al menos en dos puntos:

1) El primer y más grave ataque al euskera y al catalán lo protagonizaron las burguesías vasca y catalana, ya que consideraban que eran idiomas de paletos, por lo que marginaban esos idiomas y no los enseñaban a sus hijos. "El euskera es de baserritarrak". Esas burguesías son las que hoy utilizan en su beneficio esos mismos idiomas a los que hirieron gravemente, "defendiéndolos" de agresores externos (los famosos marcianos que vienen de "Madrit").

2) Los "defensores" del euskera y del catalán - al menos los muchos que hemos conocido - han estado siempre en contra de "normalizar" la situación mediante la enseñanza: no querían ni quieren que se enseñara extensivamente el euskera o el catalán en el resto de España, porque entonces lo hablaría mucha gente ( :roto2:) y ya no se podría usar como "símbolo de identidad racial" ni como arma arrojadiza e instrumento de incomunicación (gran aportación de las regioncitas al lenguaje humano).

3) El hablante (o la hablanta) de euskera batua (el normalizado y más extendido) no suele entender los verdaderos dialectos del euskera. Parecida, aunque no tan extrema, situación en Cataluña con el "catañol" barcelonés. Pero no se cortan un pelo en presumir de raza aria, para asombro de los que no hablan el idioma y de los que sí lo hablan bien.

Si no lo han hecho desaparecer de las hemerotecas, busquen el discursito que se marcó en "euskera" Ibarretxe cuando ganó las elecciones a lehendakari. El señor éste del PNV, de pura raza, no tenía ni zorra idea de euskera (como la mayoría de ellos, puesto que lo consideraban "idioma de paletos" hasta anteayer), y dio un discurso análogo a los de Franco o Botín en inglés, cosa que - por supuesto - nadie se atrevió a señalar.

Así que antes de saltar a las conclusiones a las que se quiere llegar desde el principìo, revisemos los fundamentos, porque no es ADN todo lo que brilla  ;)


En la "nacionalidad" menos mediática y más tranquila pasa lo mismo:
-es la burguesía local la que siempre despreció al gallego (lengua) considerándolo lengua propia de paletos mientras que en los pueblos campesinos o de pescadores es donde se ha conservado.
-se ha inventado un nuevo gallego (galego normativo) que es el que se difunde principalmenta a través de la RTVG. Mientras tanto lo que se habla realmente en los pueblos, con sus tres variantes (costa atlantica, central y de la montaña oriental) se parece poco al oficial. Los abuelos no entienden lo que los nietos aprenden en la escuela.
-se acaba convirtiendo la lengua, que todos aquí entendemos en un arma política arrojadiza en lugar de ser un medio de comunicación.
Esto de la burguesía que rechaza para luego apropiarse de ello por otros motivos, por Asturias siempre lo hemos llamado "desertores del arado". No sé si se usará por más sitios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 15, 2012, 19:10:18 pm
Esto de la burguesía que rechaza para luego apropiarse de ello por otros motivos, por Asturias siempre lo hemos llamado "desertores del arado". No sé si se usará por más sitios.

Me consta que en Valencia se dió el mismo proceso aunque desconozco el nombre. "Desertor de l'horta" o "saineter" podría ser una buen mote. Éste último porque en los sainetes de Escalante y demás coetáneos, los personajes pudientes hablaban en castellano, la plebe en valenciano, y los nuevos ricos en una ridícula mezcla de ambas lenguas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2012, 22:08:00 pm
Una investigación indica que, al menos en EEUU, cuantos más estudios tiene una persona, mayor es la probabilidad de que se sobreendeude (incluso corrigiendo factores como la correlación positiva entre estudios y renta, o la deuda contraída para pagar los estudios):

Citar
In the IJCS paper, the researchers found that college-educated people were more likely to have a heavy debt burden, even after taking into account not only income, but also income expectations, as well as their age and other characteristics that may influence debt burden.

"We just can't blame the lenders and say they were exploiting uneducated people who didn't know better. Many of those who got in over their heads were highly educated," Hanna said.


[url]http://www.sciencecodex.com/potential_debt_problems_more_common_among_the_educated_study_suggests-99839[/url] ([url]http://www.sciencecodex.com/potential_debt_problems_more_common_among_the_educated_study_suggests-99839[/url])


Correlación no implica causación. Creo que ahí hay muchos factores interrelacionados, y no deberíamos sacar con prestitud la conclusión de la educación es un factor para el sobreendeudamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 15, 2012, 22:40:11 pm
(...) por Asturias siempre lo hemos llamado "desertores del arado". No sé si se usará por más sitios.


En cierta parte de Andalucía (hace tiempo que no luce) oí esa expresión referida a los guardias civiles.



Edit:

Parece que es algo mas común de lo que pensaba

Citar
Juan Carlos Córdoba

Ha sido secretario general de la AUGC (Asociación Unificada de la Guardia Civil)


(...) te puedio asegurar que la Guardia Civil ha estado llena de "desertores del arado"


http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/06/3100/ (http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2008/06/3100/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 15, 2012, 22:40:51 pm
Sobre las lenguas hispanas en los últimos dos siglos, he llegado a la conclusión de que habrá historiadores y filólogos en el siglo XXXIV que hablarán (muy dignos ello) de la "invasión de los campesinos", y explicarán muy serios cómo entre 1970 y 1990 hordas de labriegos invadieron una a una las ciudades hispanas y terminaron por exterminar, hacia 2025, a las poblaciones urbanas originarias.

http://es.wikipedia.org/wiki/Castellano_de_Madrid (http://es.wikipedia.org/wiki/Castellano_de_Madrid)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 15, 2012, 23:09:45 pm
La trastienda

Este largo fin de semana, mientras leia los comentarios del foro, y ojeaba -provisto de pinzas y guantes de amianto-, esos papeles grandes llenos de letra y con cada vez menos publicidad, pensaba en como están consiguiendo lo que pretenden el mudo, la sargenta, el progre revenío de un lado, y los carlistones de otro.

Así que en el escaparate, tenemos los terruñitos, que no son sino la versión hipertrofiada del pisito, (los nacionalistas sean del signo que sean, me recuerdan cada vez mas a una mezcla entre zombies y ET -mi casa, mi casaaaa, mi paisitooooo-), escaparate que oculta esa trastienda, llena de mugre, roña, caspa, de miseria rampante.

Dos ejemplos:
A) En la zona cero, la justicia está en vías de extinción, por la vía de la inanición, el TSJ -la segunda o primera instancia en la vía contencioso - administrativa, la que tiene como finalidad el control judicial de la actividad de la administración-, ha colapsado; los retrasos de un lustro son lo normal; su sede está en un edificio dieciochesco, al cual se le lavó (mal) la cara hace unos años, el interior pura cochambre (el mobiliario parece recogido de los contenedores), los medios mínimos y menguantes, sigue funcionando por el puro voluntarismo de un grupo de magistrados y funcionarios.
B) En la sanidad, cada día aumenta la lista de medicamentos excluidos de la seguridad social, así a la chita callando, sin salir en boletines, sin nada, solo con una comunicación informática, aquello que ayer se pagaba, hoy no se paga, explicaciones: ninguna, la plebe no se las merece; las áreas de salud privadas - concertadas, puro negocio, los enfermos no rentables se abandonan a su suerte (que se jodan y se mueran pronto esos cabrones que solo hacen que gastar), antes el especialista de la seguridad social los veia quince minutos, ahora en dos están finiquitados, sin hablarles, sin dar explicaciones, vuelva usted el año que viene (y si no vuelve mejor).

Esa es la trastienda del escaparate de las banderas, los himnos, los eslóganes, las patrias; pura bazofia, miseria para todos aquellos que no son de la casta, la castuza y la castucilla -esos cada vez lo tienen menos claro, cuando no sirven se les abandona, son peones a sacrificar-, el escaparate es mero decorado, la casta y la castuza lo cambian, pero el interior es el mismo que desde hace dos siglos, toros, furgolesteban, barretinas, txapelas, soy español, español, español, todo es la misma porquería, todo es distraer, que la gente no piense en los vellones por los que les cambian los reales de a ocho, una, grande y libre, sea españa, cataluña, euskadi o alcorcón, que mas da!!!

No nos dejemos engañar por el decorado, NHD, y los amos no se lo van a dar, no se fian de ellos, del mudo, del algarrobo, del de la vocecita, de mister hyde, de la pisitos, son como el destructor que lleva dos torpedos en la sentina y lanza cortinas de humo para tratar de huir, mientras lanza andanadas con todo lo que tiene, da miedo, si, pero no lo olvidemos tiene dos torpedos en la sentina y enfrente dos acorazados y tres cruceros de batalla.

un saludo

PD. A los excelentes foreros que se han enzarzado en discusiones bizantinas e inútiles, fibraillo, pagador, marck, malcomy y si me olvido de alguno perdonenme; no olvidemos el objetivo del foro :Promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 15, 2012, 23:14:15 pm
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(15/10/2012 23:07) QUE LOS CUARTELES GENERALES HAYAN ABANDONADO A SU SUERTE A LOS "HIMBERSORES" DE "EL PISITO", NO QUIERE DECIR QUE TENGAN QUE HACERSE EL HARAKIRI.-

Los inmuebles que bajan primero son los tuyos, obrero-propietario.

ESPAÑA, DE "EL DESENCANTO" A "EL FRACASO".

[url]http://www.youtube.com/watch?v=k3Zb9PYWI-Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=k3Zb9PYWI-Y[/url])

Todos sabemos que esta España de hoy no debe sobrevivir, por el bien de la humanidad y de la historia.

http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/10/15/el-fmi-el-nuevo-paladin-contra-la-austeridad-7558 (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/10/15/el-fmi-el-nuevo-paladin-contra-la-austeridad-7558)



[...quién lo hubiera pensado  ::) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: alpha en Octubre 16, 2012, 00:20:32 am

2) Los "defensores" del euskera y del catalán - al menos los muchos que hemos conocido - han estado siempre en contra de "normalizar" la situación mediante la enseñanza: no querían ni quieren que se enseñara extensivamente el euskera o el catalán en el resto de España, porque entonces lo hablaría mucha gente ( :roto2:) y ya no se podría usar como "símbolo de identidad racial" ni como arma arrojadiza e instrumento de incomunicación (gran aportación de las regioncitas al lenguaje humano).

3) El hablante (o la hablanta) de euskera batua (el normalizado y más extendido) no suele entender los verdaderos dialectos del euskera. Parecida, aunque no tan extrema, situación en Cataluña con el "catañol" barcelonés. Pero no se cortan un pelo en presumir de raza aria, para asombro de los que no hablan el idioma y de los que sí lo hablan bien.

La muestra de personal que le ha servido para componer sus argumentos, es bastante marciana, tanto que en mi vida me he cruzado con casos asi, ni vascos ni catalanes.

Yo que vd. me dedicaria a lo que entiendo, y no pisaria fuera de ahi. Pero invito a seguir la discusion en el otro hilo.

Edito para añadir que la mejor manera de conseguir que una lengua se vaya a tomar por el ñas, es no crear un estandar normativo. En estandar normativo estudian el valenciano chavales que luego hablan con expresiones del demonio y acentos propios de marte, es decir, como hablan sus padres y sus hermanos. Pero la gramatica que se estudia en los arrozales del jucar, las montañas de alicante, el maestrazgo de Castellon, el delta del Ebro, pirineos, Costa Brava...es la misma. Y luego hablamos como nos da la gana. Como andaluces, burgaleses, argentinos y mexicanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 16, 2012, 10:18:41 am
Así cocinan sus resultados las empresas cotizadas (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/16/asi-cocinan-sus-resultados-las-empresas-cotizadas-7563)
S. McCoy.- 16/10/2012

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(16/10/2012 08:54) [¡Vaya "descubrimiento"!, que las contabilidades, especialmente las de los empresones americanos, son toqueteables. Además, lo importante del informe "Earnings Quality: Evidence from the Field - Sept., 2012]" no es el 20% de manipulación expresamente reconocido sino la autocomplacencia que se proclama respecto del 80% restante]


QUE UNA LEY ESTATAL PROTEJA DEL FASCISMO AL CATALÁN, AL EUSKERA Y AL GALLEGO.-

En Cataluña, País Vasco y Galicia, hoy no se habla catalán ni esukera ni gallego. Se habla catañol, batúa y gallego compostelano. Es más, los que hablan de verdad las lenguecitas folk no entienden a los provincianos que hablan las lenguas unificadas de laboratorio. Denostadas en su día por la burguesías respectivas por catetas, hoy se usan, por las mismas, como arma política al servicio de la sublimación de "sus" administracioncitas públicas. Sin embargo, los canallas cínicos, han desfalcado sus Caixas y Kutxas, que están a punto de desaparecer, si Dios quiere.

Si hay armas, ¿por qué no se desactivan?

Que sea el Estado quien promulgue la ley que haga obligatorias estas lenguecitas en los territorios donde proliferan políticos fascistoides étnico-culturales.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Octubre 16, 2012, 10:58:34 am
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(15/10/2012 23:07) QUE LOS CUARTELES GENERALES HAYAN ABANDONADO A SU SUERTE A LOS "HIMBERSORES" DE "EL PISITO", NO QUIERE DECIR QUE TENGAN QUE HACERSE EL HARAKIRI.-

Los inmuebles que bajan primero son los tuyos, obrero-propietario.

ESPAÑA, DE "EL DESENCANTO" A "EL FRACASO".

[url]http://www.youtube.com/watch?v=k3Zb9PYWI-Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=k3Zb9PYWI-Y[/url])

Todos sabemos que esta España de hoy no debe sobrevivir, por el bien de la humanidad y de la historia.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/10/15/el-fmi-el-nuevo-paladin-contra-la-austeridad-7558[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/10/15/el-fmi-el-nuevo-paladin-contra-la-austeridad-7558[/url])



[...quién lo hubiera pensado  ::) ]



En 1994 se realizó otra película sobre la familia Panero. Su título es "Después de tantos años". No sé qué película me produce más tristeza, quizá la de 1994 apunta hacia ese escaparate de muñecos que invitan a una tienda en la que apenas hay nada que valga la pena.
http://www.filmaffinity.com/es/film528912.html (http://www.filmaffinity.com/es/film528912.html)

Leopoldo María Panero - despues de tantos años (http://www.youtube.com/watch?v=GUFSd9g154M#)

Demasiado amargo, y mientras tanto, como dice Urbanismo, cantamos soy español, español, o lo que sea que quiera decir esa palabra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 16, 2012, 11:07:51 am
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S&P deja al borde del bono basura a la banca española, incluidos Santander y BBVA La agencia estadounidense indica que la rebaja se ha aplicado a todas las entidades financieras que mantenían una calificación superior a BBB-, que es la que actualmente ostenta la deuda soberana española.  Empresas ([url]http://vozpopuli.com/empresas[/url]) | 09:50           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C91BA5AD-1EDE-8A88-757F-2D50A3784FC3.jpg/resizeCut/692-0-1463/0-26-784/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C91BA5AD-1EDE-8A88-757F-2D50A3784FC3.jpg/resizeMod/1000/0/SandP-deja-al-borde-del-bono-basura-a-la-banca-espanola--incluidos-Santander-y-BBVA.jpg[/url])   Foto:EFE    La agencia de calificación Standard and Poor's (S&P) ha revisado a la baja el rating de varios bancos españoles, entre ellos BBVA y Santander, después de haber recortado la semana pasada la calificación de la deuda española hasta situarla en 'BBB-', al borde del nivel conocido como 'bono basura'. En este rango ya se ha quedado la propia deuda soberana ([url]http://vozpopuli.com/economia/15481-s-p-rebaja-en-dos-escalones-la-nota-de-la-economia-espanola-y-la-situa-al-borde-del-bono-basura[/url]) tras una rebaja la semana pasada.
Además de BBVA y Santander, la agencia ha revisado el rating de Caixabank, Banco Sabadell, Banesto, Bankinter, Banco Popular, Bankia y BFA, entre otros. S&P ha decidido recortar la calificación de todas las entidades financieras españolas que tuvieran una nota superior a 'BBB-', calificación que ha asignado a la deuda española, a la que ha colocado también en perspectiva negativa por la "profunda recesión económica" que está viviendo el país y que "está limitando las opciones políticas" del Gobierno de Mariano Rajoy.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/15693-s-p-deja-al-borde-del-bono-basura-a-la-banca-espanola-incluidos-santander-y-bbva]http://vozpopuli.com/empresas/15693-s-p-deja-al-borde-del-bono-basura-a-la-banca-espanola-incluidos-santander-y-bbva ([url]http://vozpopuli.com/empresas/15693-s-p-deja-al-borde-del-bono-basura-a-la-banca-espanola-incluidos-santander-y-bbva[/url])   [/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 16, 2012, 11:09:57 am

La muestra de personal que le ha servido para componer sus argumentos, es bastante marciana, tanto que en mi vida me he cruzado con casos asi, ni vascos ni catalanes.

Yo que vd. me dedicaria a lo que entiendo, y no pisaria fuera de ahi. Pero invito a seguir la discusion en el otro hilo.

Edito para añadir que la mejor manera de conseguir que una lengua se vaya a tomar por el ñas, es no crear un estandar normativo. En estandar normativo estudian el valenciano chavales que luego hablan con expresiones del demonio y acentos propios de marte, es decir, como hablan sus padres y sus hermanos. Pero la gramatica que se estudia en los arrozales del jucar, las montañas de alicante, el maestrazgo de Castellon, el delta del Ebro, pirineos, Costa Brava...es la misma. Y luego hablamos como nos da la gana. Como andaluces, burgaleses, argentinos y mexicanos.

Mi madre nació en los años 30 en un pueblecillo gallego, y me ha contado bastantes veces sus experiencias.

Vivió hasta los 20 años o así en el pueblo, y luego se marchó a Vigo, de sirvienta de una familia bien. En efecto, esa familia "bien" era la que consideraba el gallego como una cosa "del monte", y no propio de personas bien, ahsta el punto en el que el servicio no podía hablar gallego delante de las niñas o con los señores (Si bien no ponían pega alguna a que lo hablaran entre ellos, eso si, fuera de las niñas).

Esto era una actitud, no solo normal, sino completamente generalizada.

En los últimos treinta, cuarenta años nos han intentado hacer creer que el tema linguistico es una cuestión de enfrentamiento entre culturas, pero es una puñetera mentira. Siempre, siempre, desde tiempos de los romanos, ha sido un enfrentamiento entre clases, nobleza y burguesía frente al pueblo. Sin excepción.

Y el caso gallego (Y sin duda el vasco y catalán), por mucho que intenten reconducir la historia, ha sido lo mismo.

Que tal coyuntura haya sido aprovechada por los chorizos de la transición apra reforzar su esquema del timo, es algo que no debería sorprendernos. Pero de ahí, a pensar que realmente hablamos de un choque de culturas... simplemente, hay que desconocer mucho la historia, o estar muy ciego en el análisis.

Por último, si parece ser uqe no tenemos dinero para sanidad, mucho menos lo tenemos para las lenguas. Que se mantenga en lo que se pueda ny no cueste, y en lo referente al resto, Dios conocerá a los suyos.

Al final, una vez pase esta tempestad, el peor enemigo del catalán o del vasco serán los que siempre han sido: sus propias clases altas. Hasta que lo vuelvan a necesitar para timar al personal.

PS: Normalizar esta bien. Crear un idioma nuevo, no. En el caso del gallego, el normativo se parece más al portugués que al idioma gallego que se lleva hablando siglos, al menos en las Rias Baixas (Y por lo que conozco de Coruña y Ourense, que no es poco, lo mismo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 16, 2012, 11:15:39 am
Bueno, por sacar algo bueno, al menos en Galicia (si realmente se parece al portugués) estarán facilitando mucho un potencial aprendizaje del idioma de una de las potencias emergentes del "nuevo mundo".

Los otros, pues...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 16, 2012, 12:27:28 pm
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(15/10/2012 23:07) QUE LOS CUARTELES GENERALES HAYAN ABANDONADO A SU SUERTE A LOS "HIMBERSORES" DE "EL PISITO", NO QUIERE DECIR QUE TENGAN QUE HACERSE EL HARAKIRI.-

Los inmuebles que bajan primero son los tuyos, obrero-propietario.

ESPAÑA, DE "EL DESENCANTO" A "EL FRACASO".

[url]http://www.youtube.com/watch?v=k3Zb9PYWI-Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=k3Zb9PYWI-Y[/url])

Todos sabemos que esta España de hoy no debe sobrevivir, por el bien de la humanidad y de la historia.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/10/15/el-fmi-el-nuevo-paladin-contra-la-austeridad-7558[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/10/15/el-fmi-el-nuevo-paladin-contra-la-austeridad-7558[/url])



[...quién lo hubiera pensado  ::) ]



En 1994 se realizó otra película sobre la familia Panero. Su título es "Después de tantos años". No sé qué película me produce más tristeza, quizá la de 1994 apunta hacia ese escaparate de muñecos que invitan a una tienda en la que apenas hay nada que valga la pena.
[url]http://www.filmaffinity.com/es/film528912.html[/url] ([url]http://www.filmaffinity.com/es/film528912.html[/url])

Leopoldo María Panero - despues de tantos años ([url]http://www.youtube.com/watch?v=GUFSd9g154M#[/url])

Demasiado amargo, y mientras tanto, como dice Urbanismo, cantamos soy español, español, o lo que sea que quiera decir esa palabra.

Homenaje sentido in memoriam a Ricardito Franco (le llamábamos así porque era bajito y entrañable) autor de un par de películas memorables. La que tu citas, cargada de muerte, de la suya propia, por cierto, que sentía llegar y La buena estrella, que yo vi alucinado y perplejo porque nunca había visto nada así desde "Gritos y susurros". No te olvidamos Ricardito,  vivirás siempre en esas pelis increibles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 16, 2012, 16:18:22 pm

Y ahora pasamos al tema de nacionalismos. Los nacionalismos de "butifarra y txapela" no salen de la nada. son la reacción a: 1) un avergonzamiento a reconocer la pluralidad ligüística desde el nucleo de poder (Madrid principalmente) probablemente resultado de un autoconferido prestigio lingüístico (sí, el nacionalismo de los castellano-parlantes también existe), 2) un papel pasivo en la defensa lingüística regional desde el gobierno central, 3) una esfuerzo asimétrico durante el aprendizaje lingüístico.



Yo es que soy más de considerar que los movimientos políticos surgen de las relaciones de poder y como motivación del trabajo, no por culpa de ninguna emoción. Además, ambos nacionalismos no son meramente lingüísticos sino culturales, y utilizan la lengua como marcador étnico para subrayar sus diferencias.

En todo caso, aunque como bien dices el uso de la lengua (el de las comunidades de habla) no coincide punto por punto con las formas canónicas no significa que el canon no exista. La lengua de prestigio y su regulación, como la definición de la cultura (sobre todo de la alta) refleja las mismas relaciones de poder, siendo la lengua de prestigio la del grupo/clase dominante; el canon lo establecen los que mandan.

 Puedo entender una reclamación que pase por devolver a un idioma la importancia que se le ha robado como al catalán durante la dictadura, pero no que en base a esa reclamación se instrumentalice para apuntalar aspiraciones políticas. Hablamos en todo caso de dos idiomas (castellano y catalán) emparentados, cuyo uso no supone un enorme abismo cultural que es en principio el motivo por el que dos etnias prefieren segregarse. Otra cosa sería que hablasen lengua Hopi o que su economía dependiese de la conservación de un ecosistema laminado por la industria maderera, que no es el caso.

Aun así parece que la situación se ha revertido en democracia, y ahora la diglosia no es tan grave, habiéndose incrementado el número de hablantes de catalán, euskera y gallego desde el fin de la dictadura, cosa que va a más. No creo que quepa hablar de represión lingüística ni, ni mucho menos, de una relación jerárquica entre idiomas tan compartimentados, circunscritos a regiones concretas y provistas de cierta autonomía en la definición de programas educativos que, lejos de mantener la vieja lengua de prestigio (la lengua institucional) en detrimento de la periférica a veces parecen empeñadas en restarle importancia silenciosamente. De hecho si hay ciertas tribunas desde las cuales se hace esta clase de juicio sobre lenguas con distinta alcurnia no es precisamente desde el gobierno central.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Trisquel en Octubre 16, 2012, 18:12:51 pm
La imposición fue el castellano, nunca el gallego. Bastante españolizados estamos ya.

Este anuncio es de 1923 —¿?— y está localizado curiosamente en "A Coruña".

Pero, para ser "buen" español o española, como dijo Unamuno,
hay que saber hablar y escuchar por lo menos en cuatro idiomas:
castellano, gallego, catalán y vasco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 16, 2012, 20:46:59 pm
Joder con las nacioncitas.
O ya hay multinicks, o hay gente que no abre la boca en nada, menos para defender su terruño.
Y entre los transicionistas.
Imaginen el resto.
Mierda de pais.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Octubre 16, 2012, 21:11:05 pm
siento decirlo, pero esto se va de las manos. lleva varios dias siendo una coña infumable. es imposible transicionar personalmente cuando antepones, a lo que a todas luces es lo básico y perentorio, sentimientos y demás cuestiones de índole....no se como calificarlo....  Cuanto menos esperar una transición estructural con estos mimbres. me temo que estan poniendose los cimientos de otra transmutación spanish style. No es que se haga de espaldas al pueblo, es que se hace en su puta cara y ni se cosca. es jodido decirlo, pero aqui es que ni con hambre y miseria se mira lo importante, se deshace uno de las gilipolleces y, a ser posible, se descarga/relaja uno dando su merecido a quien corresponda.

Y al hilo de las últimas "soflamas" del maestro, ignoro si encierran una idea diferente a lo que parece, pero a mi eso del abobado del estado y el heladero...no acabo de verlo. No sería mejor hablar de descabalgar a la puñetera generación "forever young" hispanistaní que tanto sufrimiento ha traido. Independientemente del entorno de trabajo, es muy dificil hacer algo cuando los de arriba estan ahi,en general, siguiendo un proceso antimeritocrático. Menos clasismo kutre y más meritocracia, en el más amplio sentido de la palabra.

Simple anécdota. Viendo en el Xplora un documental sobre grandes grúas, aparecen hablando el herr direktor de comunicación de Liebherr y un injiñero novamás......el primero con una camiseta y el otro con una rebequita cómoda.....alguien se imagina al pijorro hispanistano de una pyme exportadora de esos que destilan channel nº5 cuando sudan...pues eso.

salud

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 16, 2012, 21:40:26 pm
Yo miren la verdad que me la pela un poco lo que hable cada uno en su terruño pero a mi ver noticias de niños que son inducidos al fracaso escolar por no hablar el idioma "que toca" según el talibán que tengan por director...

Si algún día adoptamos el uso de guillotinas, espero y deseo que dichos infraseres tengan reservada plaza entre los primeros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 16, 2012, 21:51:00 pm
Yo miren la verdad que me la pela un poco lo que hable cada uno en su terruño pero a mi ver noticias de niños que son inducidos al fracaso escolar por no hablar el idioma "que toca" según el talibán que tengan por director...

Si algún día adoptamos el uso de guillotinas, espero y deseo que dichos infraseres tengan reservada plaza entre los primeros.

Supongo que se refiere usted a los inmigrantes de paises africanos que se incorporan tarde al sistema escolar, aunque tampoco es para guillotinas el que tengan que aprender el idioma local.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 16, 2012, 22:25:23 pm
España se nos va por la pata abajo.

Creo que no son conscientes, parapetados tras su llamados, justos e imprescindibles por necesarios, a la lucha contra la corrupción y el desfalco nacional, de que si destruimos el orden administrativo y estatal entramos (ipso facto) en una espiral de abuso de los poderosos, que dejarían de estar refrenados por los cauces administrativos actualmente existentes.

El Reino de España no es una casta político-social, por más que esa minoría controle la administración del Estado. Es una entidad histórica nacida en las postrimerías de la Edad Media y que ha ido, con mayor o menor fortuna, perfilando su realidad actual como marco de convivencia de lo que llamamos sociedad española. ¿Ha fracasado? SÍ. Pero su disolución, (la tantas veces llamada "Ruptura" como opuesta a la "Transición") implica, (y aquí señalo un prejuicio personal basado en mi experiencia como lector de Historia) hundirse en un marasmo de anarquía interna por no decir de dominio exterior. Véanse si no las experiencias de las Repúblicas Hispanoamericanas y sus desgraciadas historias políticas, o los tristes casos de Cuba o Filipinas, sometidas al imperialismo estadounidense, o los desastrados ejemplos de 1819, 1873, o 1936, que desembocaron en un proceso de anarquía social de horribles consecuencias en esos momentos y en el devenir histórico de España.

Lo que me lleva al gran peligro de nuestros días: el riesgo, real, de disolución del Reino de España. Desengáñense. Artur Mas ha descubierto el sentido último de su vida política y el instrumento para librarse de tutelas pujolianas (ni tutelas ni tutías, pensará para sus adentros). Las juventudes convergentes (con sus dirigentes de treintaitantos) que, creánme, son absoluta y totalmente soberanistas, van a forzar una alianza sagrada con Esquerra y los últimos restos del catalanismo socialista para formar una formidable mayoría en el Parlament (que ya está funcionando y no hemos empezado).

Alucinen con esto:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/16/catalunya/1350391917_009881.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/16/catalunya/1350391917_009881.html)

Citar
Mas felicita por carta a Cameron y Salmond por el referéndum escocés Homs contrasta el acuerdo con los “insultos” que, en su opinión, llegan a la Generalitat desde España
DESCARGABLE Carta de Artur Mas a David Cameron (en catalán e inglés)
[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/16/8f7c3adeefbd2bba2a472891c1b39d7a.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/16/8f7c3adeefbd2bba2a472891c1b39d7a.pdf[/url])
DESCARGABLE Carta de Artur Mas a Alex Salmond (en catalán e inglés (¿y el gaélico, Artur? ¡Qué fallo!)
[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/16/43612bd3c34847c2ff5b25c102494a05.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/16/43612bd3c34847c2ff5b25c102494a05.pdf[/url])

MIQUEL NOGUER Barcelona 16 OCT 2012

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha enviado hoy una carta al primer ministro británico, David Cameron, y al primer ministro escocés, Alex Salmond, para “felicitarles por el ejemplo de diálogo y de democracia” que en opinión del Gobierno catalán han dado al mundo con su acuerdo para que Escocia vote en un referéndum de autodeterminación en 2014.


Alianzas parecidas asoman en Valencia y Baleares con "Compromises varios". Suerte tenemos que Urkullu bastante tiene con no moverse para que sus Conciertos y sus "IVAS viajeros" pasen desapercibidos, pero tendrá pronto una "hipertrofiada" EH como oposición que irá poco a poco arrebatándole coartadas y excusas para no recuperar, corregido y aumentado, el plan Ibarreche.
Y agazapadas esperan Canarias, Galicia o Andalucía, que espían y calculan el impacto de una toma del poder por sus castucillas locales y un abandono del "yugo del euro" (recuerden al duque de Medinasidonia en 1640, dispuesto a seguir los pasos de su primo el duque de Braganza).

Y mientras, Alemania y Francia...

¿Será posible que estén pensando en trocear España para separar el grano de la paja?


Y luego el Reino Unido y EEUU. ¿Será posible que Cameron transija con un referéndum en Escocia (que sabe que va a ganar) para forzar un referéndum en Cataluña (que sabe que España va a perder) para hundir el euro por su "Talón de Jordi"?

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/BF/0E/1350417766-b44b612d5e88eaec5185266dec069155.jpg)

(Esto es del The Times)



Recuerden el pasado. En 1932-1933 el problema de Alemania consistía, como en la España hoy, en enfrentarse a una situación de crisis de supervivencia nacional. ¿De verdad consideran hoy que los principales problemas de la Alemania de entonces eran el Paro y la crisis bancaria? ¿O no es lo esencial la "respuesta política" que enfrentar a la "crisis política"?


Algo tiene el 11. Primero fue el 11M2004 ahora el 11S2012. La siguiente sería el 11M2020.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Trisquel en Octubre 16, 2012, 22:29:17 pm
Joder con las nacioncitas.
O ya hay multinicks, o hay gente que no abre la boca en nada, menos para defender su terruño.
Y entre los transicionistas.
Imaginen el resto.
Mierda de pais.


Sds.

A ver r.g.c.i.m., hablando con profesores de primaria y sobretodo de secundaria, dicen que mayoritariamente los niños ahora hablan en castellano. Castellano, no gallego. Sin embargo en los pueblos olvidados del interior, escasamente escolarizados, directamente es que solo saben hablar en gallego.Un idioma propio es un activo muy importante, no se porque os cuesta tanto ver eso, piensa por ejemplo en la ventaja en las relaciones comerciales con Portugal y Brasil. Y no es incompatible con ser transicionista

Decir que hoy en día el español está discriminado en Galicia, es desconocer totalmente la realidad
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 16, 2012, 22:30:48 pm
¿Es broma?
Que no se trata de aprender el idioma local.
Que de lo que se trata es de que profesores nazionalistas no cumplen la norma vigente en la que se especifica que el 50% de las asignaturas ha de ser impartido en cada una de las dos lenguas locales y que los alumnos tienen derecho a usar en sus exámenes, etc, la lengua que deseen, excepto logicamente en las asignaturas propiamente linguísticas (l.castellana y l.gallega en nuestro caso).
Es que hay DOS lenguas locales, no una.

Y que, no contentos con ello, humillan e insultan a los niños LOCALES que utilizan, en uso de su libertad, una de las lenguas locales. Mientras siguen cobrando el sueldo que les pagan TODOS los habitantes locales.

En ese caso, si según comenta el marco legal existe, el problema es sólo de aplicación de la ley. Más razón para que desde el gobierno central se legisle y controle para que las lenguas dejen de usarse de manera partidista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 16, 2012, 23:08:53 pm
Yo miren la verdad que me la pela un poco lo que hable cada uno en su terruño pero a mi ver noticias de niños que son inducidos al fracaso escolar por no hablar el idioma "que toca" según el talibán que tengan por director...

Si algún día adoptamos el uso de guillotinas, espero y deseo que dichos infraseres tengan reservada plaza entre los primeros.

Supongo que se refiere usted a los inmigrantes de paises africanos que se incorporan tarde al sistema escolar, aunque tampoco es para guillotinas el que tengan que aprender el idioma local.

Mire, mi padre es profesor y coordinador de plan de estudios en el colegio en el que trabaja, él lleva cuarenta años ahí y yo como consecuencia conozco como funciona la educación en este país. Ahí podríamos hablar de muchas, muchísimas guillotinas, pero en este caso hablo de otras, y creo que he sido muy claro explicando cuáles.

En cualquier caso, cada cual tiene su lista de guillotinables.

Edit: De todas formas, es terrible ver diluirse el foro en cuanto se menta el terruño. El becario del CNI tiene que estar salivando ya su ascenso a becario clase 2 con bocadillo gratuito, como compensación por la desactivación tan sencilla como eficaz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 16, 2012, 23:23:21 pm
De todas formas, es terrible ver diluirse el foro en cuanto se menta el terruño. El becario del CNI tiene que estar salivando ya su ascenso a becario clase 2 con bocadillo gratuito, como compensación por la desactivación tan sencilla como eficaz.
No es terrible. Es inevitable. Somos humanos. Es un impasse. La calma chicha que nos tiene a todos de los nervios. Cualquier chispita, como la terruñitis, y arde todo. Los politicastuzos lo saben y por eso avivan el fuego. Porque necesitan desesperadamente estas cortinas de humo.

Con las elecciones anticipadas pasa lo mismo, es una burda excusa para tener al personal entretenido y que los políticos tengan algo "mejor" de lo que hablar que de lo corruptos que son y de lo mal que está la situación. Cualquier cosa mejor que hablar de lo que se nos viene encima. Porque si la gente se enterase, entonces es cuando se sacarían las guillotinas. Como siempre, se pasará el momento (tarde y mal).

Lo bueno es que esto de la terruñitis se pasará tarde o temprano. La capacidad de atención difusa de la masa es lo bueno que tiene, que tan pronto se centra en algo como se ve saturada de eso mismo y pasa al siguiente show.

Solo espero que no tengan que recurrir a mayores para distraer la atención del populacho que ya está muy empachado de mierda y basura. Lo terrible sería que tuviesen que subir el listón y forzar otro tipo de distracciones. Ya saben: señoras y señores, con uds. en la pista tres, el cisne negro:

«Que Sera, Sera (Whatever Will Be, Will Be)»

(Sí, nos pastorean  :'().
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 16, 2012, 23:25:09 pm
...
En cualquier caso, cada cual tiene su lista de guillotinables.

Edit: De todas formas, es terrible ver diluirse el foro en cuanto se menta el terruño. El becario del CNI tiene que estar salivando ya su ascenso a becario clase 2 con bocadillo gratuito, como compensación por la desactivación tan sencilla como eficaz.


Esto sólo es el calentamiento... espérate y verás el debate de las ideítas.   :roto2:

(http://namforts.com/malonez/wp-content/uploads/2008/09/deep_impact_poster.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: panoli en Octubre 17, 2012, 00:02:18 am
Debo estar mayor, a mi el tema del terruñismo me aburre soberanamente, sin más.  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 17, 2012, 00:04:26 am
y no solo esta la distraccion, esta la potencialidad de "estado fallido"; demasiada gente jugando al CPM, algunas castuzas salivan con salir del euro, con salir del euro y ademas ser propietarios del cortijo deben estar orgasmando

un idioma propio es un gran valor; lo que queda demostrao si es tuyo solo, te entiendes contigo mismo a las mil maravillas;

como lo de las ardillas en la antiguedad de la peninsula, pero ahora saltando de jilipollas en jilipollas; "dame circo aunque pase hambre"; y quien dice circo, dice referendum, o periodo constituyente, etc

toca ponerse de taliban deflacionario y sacar el dedo de señalar; hay que laminar a los mamporreros

http://www.vnavarro.org/?p=7946 (http://www.vnavarro.org/?p=7946)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 17, 2012, 00:04:48 am
Joder con las nacioncitas.
O ya hay multinicks, o hay gente que no abre la boca en nada, menos para defender su terruño.
Y entre los transicionistas.
Imaginen el resto.
Mierda de pais.


Sds.

A ver r.g.c.i.m., hablando con profesores de primaria y sobretodo de secundaria, dicen que mayoritariamente los niños ahora hablan en castellano. Castellano, no gallego. Sin embargo en los pueblos olvidados del interior, escasamente escolarizados, directamente es que solo saben hablar en gallego.Un idioma propio es un activo muy importante, no se porque os cuesta tanto ver eso, piensa por ejemplo en la ventaja en las relaciones comerciales con Portugal y Brasil. Y no es incompatible con ser transicionista

Decir que hoy en día el español está discriminado en Galicia, es desconocer totalmente la realidad


No conozco al detalle lo que pasa en Galicia.
Y me importa relativamente.
Pero HOY, me importa un soberano pimiento. Como lo que pase aquí con el catalán.
Cosas más importantes tenemos entre manos con las que devanarnos los sesos.
Por cierto, cada vez tengo más alumnos de universidad cuyo conocimiento del castellano no me hubiera permitido a mí pasar primaria.

Y es que tenemos el Kursk a cota 500 mts superior a cota máxima, con la proa reventada, y 2 compartimentos inundados; y no hacen más que interumpirme la reunión de emergencia de oficiales los sargentos con que tienen mucho humo en los camarotes, y los soldados se quejan porque el contrato decía que iba a haber extractor de humos en las naves de la flota.

Con todos mis respetos a Vd., al gallego y al catalán.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 17, 2012, 00:17:37 am
Debo estar mayor, a mi el tema del terruñismo me aburre soberanamente, sin más.  :-\


No puedo estar más de acuerdo, pese a ser yo un mero cuarentagenario y de los madriles (no pienso pedir perdón por ello: me nacieron allí, y he tenido mis experiencias de vivir unos años fuera de España). Aquí lo más parecido que puede haber a un terruñismo se expresa así:

http://youtu.be/VjjGwdLUUbE (http://youtu.be/VjjGwdLUUbE)

y aún estas expresiones me la pelan. Para eso me quedo con la célebre canción de Brassens:

http://youtu.be/WscVYSu-O2w (http://youtu.be/WscVYSu-O2w)



C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petits villages
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est être habités
Et c'est être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
La race des chauvins, des porteurs de cocardes
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour toutes sur leur clocher
Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie
Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher
Qu'ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète
Ou du diable vauvert ou de Zanzibar
Ou même de Montcuq il s'en flattent mazette
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Le sable dans lequel douillettes leurs autruches
Enfouissent la tête on trouve pas plus fin
Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches
Leurs bulles de savon c'est du souffle divin
Et petit à petit les voilà qui se montent
Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par
Les chevaux même en bois rend jaloux tout le monde
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance
Ils plaignent de tout coeur les malchanceux
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence
La présence d'esprit de voir le jour chez eux
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Mon Dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si on y rencontrait cette race incongrue
Cette race importune et qui partout foisonne
La race des gens du terroir des gens du cru
Que la vie serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards
Preuve peut-être bien de votre inexistence
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part


Que les vaya bonito a los terruñistas en sus terruños, pero que no jodan al personal, y sobre todo, que ni se atrevan a mencionar agravios de la butxaca, por mixtificadores y ladrones de conciencias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Octubre 17, 2012, 00:23:34 am
Y mientras aqui se habla de lenguas,terruñitos y terruñazos,en un oscuro despacho se decide si el enema que nos van a introducir con el banco malo es standard size o king size.
No se me desvien de lo importante. Los enemas son los que provocan dolor,no hablar o dejar de hablar lenguas de raiz latina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Robespierre en Octubre 17, 2012, 01:09:23 am

A ver r.g.c.i.m., hablando con profesores de primaria y sobretodo de secundaria, dicen que mayoritariamente los niños ahora hablan en castellano. Castellano, no gallego. Sin embargo en los pueblos olvidados del interior, escasamente escolarizados, directamente es que solo saben hablar en gallego.Un idioma propio es un activo muy importante, no se porque os cuesta tanto ver eso, piensa por ejemplo en la ventaja en las relaciones comerciales con Portugal y Brasil. Y no es incompatible con ser transicionista

Decir que hoy en día el español está discriminado en Galicia, es desconocer totalmente la realidad

Obviamente hablar más de un idioma sea catalán,vasco,gallego o mandarín es un plus siempre positivo y enriquecedor y que ayuda muchas veces a comprender otros idiomas(por similitud etc).

Yo agradezco haber tenido esa posibilidad.

Pero lo que es terrible es usar el idioma(y todo lo que te endosan de accesorios relacionados)como vehículo  y herramienta para segmentar y politizar a la gente.(a rio revuelto ganancia de pescadores).

La mayoria de esa casta  catalanista que defiende hoy(quizas mañana abjuren y escupan según sople el color del euro) a ultranza  la senyera,la identitat catalana y que pone la mano cantando els segadors, son en su mayoría hijos y nietos de la burguesia catalana (historicamente de derechas y cristiana)y terratenientes que sus padres y abuelos se fueron a Burgos en el 1936 y que despues(¡y antes no nos engañemos!) de la guerra civil consideraba el catalán lengua de "pagesots"(campesino en tono despectivo)y que lo hablaban sus minyones(sirvientas)pero no los niños de casa bona(buena).

Así que lo de marcar a los que critican a la castuza ,de fatxes es absurdo ...la casta defiende SU proyecto y sus privilegios y más de uno se llevaria una sorpresa o  una catarsis  al ver que sus objetivos puede diferir mucho de los que la gente tiene asimilados.

El"poble català" les importa un comino..... no han quitado peajes,hacen pagar céntimos sanitarios en la gasolina,expolian el patrimonio(caso palau,banca catalana,etc,etc) y se infiltran a todos los niveles de la sociedad para hacer y deshacer(cajas,empresas públicas,aseguradoras,entidades culturales o sin ánimo de lucro,medios de comunicación,etc)entre otras muchas cosas sólo para perpetuar SU dinero y poder, sin réplica posible(sólo hay que mirar quien audita y controla esas operaciones...pues ellos mismos .)pero piden y piden(y exprimen "a los de aqui") y cuando no va bien todo es culpa de madrit.(¡nunca ha sido suya¡que casualidad¡).
El argumento que la casta en Madrit son unos cabrones y unos malignos ...pues claro que si(y la casta de madrit/otras CCAA són los primeros que joden a los propios madrileños/personas de dicha CCAA o al resto de los españoles) pero el problema es que "ambas"castas y como buenos trileros agitan y animan al personal para que el juego no se pare y se pelearan ante el público pero en puerta cerrada es el reparto del poder y de la pasta lo que prima...el pastel,el terruño,mi parcela,mi corralito,mi cheque,mi sillita y las de mis allegados.

Hay que sacudirse de encima la castuza y con ese principio seamos catalanes, españoles o hijos de celtiberos,tartesicos o de una loba romana(como si es perra)podremos,como pueblo,salir de nuestra miseria.

Es mi opinión.

pd.Saludo al becario del CNI y le invito a que se una a nuestra causa porque es un puteado más que le ha tocado"vigilar"a peligrosos librepensantes por si hacemos "algo" peligroso para el sistema como pensar demasiado o tener criterio propio.¿verdad?¿o lo hace por nuestro propio bien?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 17, 2012, 04:09:28 am
Mire, mi padre es profesor y coordinador de plan de estudios en el colegio en el que trabaja, él lleva cuarenta años ahí y yo como consecuencia conozco como funciona la educación en este país. Ahí podríamos hablar de muchas, muchísimas guillotinas, pero en este caso hablo de otras, y creo que he sido muy claro explicando cuáles.

En cualquier caso, cada cual tiene su lista de guillotinables.

Edit: De todas formas, es terrible ver diluirse el foro en cuanto se menta el terruño. El becario del CNI tiene que estar salivando ya su ascenso a becario clase 2 con bocadillo gratuito, como compensación por la desactivación tan sencilla como eficaz.

Es una lástima que en el lenguaje escrito no se pueda transmitir tan bien la ironía como hablando en directo, pero sepa que estamos juntos en esto, y si hice ese comentario, que admito es un tanto provocante, fue más con la intención de que brotara la roña (ha salido tanta y ha de salir más), que con el ánimo de crear disensión.

Hay que entender el enemigo, analizar sus fuentes de poder, sus argumentos, los argumentos de los que equivocadamente los apoyan, y de entre toda esa maraña de información sacar puntos de encuentro. Nos estamos poniendo una coraza argumental, no se acoquinen por unos golpecitos de prueba, que el combate real no ha empezado todavía.

Si el becario del CNI pasa mucho tiempo por aquí, tranquilos, que es más probable que nos envíe refuerzos que nos haga un kimdotcomazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 17, 2012, 09:46:58 am
Si es así disculpa lo seco de la respuesta pero es que cuando mentas el terruño nunca sabes qué basiliscos van a salir de las madrigueras.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 17, 2012, 10:11:40 am
Citar
(17/10/2012 08:49) [Qué vergüenza, rajar contra el Rey, pero lamerle el trasero a Botín por operaciones usureras del Banco Santander, llamándole una cosa tan cursi como "tito". ¿Ven por qué España está como está?]


¿DÓNDE ESTÁ ESCRITO QUE UN ALQUILER TENGA QUE SER UNA PAGA?.-

¿Dónde está escrito que una pensión de jubilación y el subsidio de desempleo tengan que ser otra paga?

Encima, le bajáis los sueldos a los funcionarios del Estado, preservando los de las CCAA y las CCLL, y les subís el IRPF, que viene a ser una tercera paga.

Con tantas pagas por trabajador en activo, ¿cómo quieren que se creen puestos de trabajo, idiotas?

Y el colmo son los sinvergüenzas que suben sus mierdas de precios, como mi expeluquero.

Perdonen lo que voy a decir. ¡Que consuma su puta madre!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/17/este-es-el-vladimir-putin-que-el-rey-tanto-admira-7566 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/17/este-es-el-vladimir-putin-que-el-rey-tanto-admira-7566)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 10:59:40 am
¡Va a consumir su puta madre!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: panoli en Octubre 17, 2012, 11:06:25 am
¡Va a consumir su puta madre!  :roto2:


Lo he puesto en el hilo del rescate, pero creo que viene al caso aquí, un titular majo:

http://www.abc.es/20121017/economia/abci-mejor-momento-posible-para-201210151055.html (http://www.abc.es/20121017/economia/abci-mejor-momento-posible-para-201210151055.html)

Citar
ECONOMÍA
El mejor momento posible para comprarse una casa y un coche (si hay dinero)
Gracias a medidas como el plan PIVE y a la caída de los precios de la vivienda, la situación es inmejorable para adquirir vivienda y automóvil


 :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 17, 2012, 11:31:27 am
Sobre el poder político de los jubilados (y próximos a):

Citar
Sponging boomers The economic legacy left by the baby-boomers is leading to a battle between the generations  Sep 29th 2012

     ([url]http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20120929_FND001_0.jpg[/url])  ANOTHER economic mess looms on the horizon—one with a great wrinkled visage. The struggle to digest the swollen generation of ageing baby-boomers threatens to strangle economic growth. As the nature and scale of the problem become clear, a showdown between the generations may be inevitable.
After the end of the second world war births surged across the rich world. Britain, Germany and Japan all enjoyed a baby boom, although it peaked in different years. America’s was most pronounced. By 1964 individuals born after the war accounted for 41% of the total population, forming a generation large enough to exert its own political and economic gravity.
These boomers have lived a charmed life, easily topping previous generations in income earned at every age. The sheer heft of the generation created a demographic dividend: a rise in labour supply, reinforced by a surge in the number of working women. Social change favoured it too. Households became smaller, populated with more earners and fewer children. And boomers enjoyed the distinction of being among the best-educated of American generations at a time when the return on education was soaring.
Yet these gains were one-offs. Retirements will reverse the earlier labour-force surge, and younger generations cannot benefit from more women working. There is room to raise educational levels, but it is harder and less lucrative to improve the lot of disadvantaged students than to establish a university degree as the norm for good ones, as was the case after the war. In short, boomer income growth relied on a number of one-off gains.
Young workers also cannot expect decades of rising asset prices like those that enriched the boomers. Zheng Liu and Mark Spiegel, economists at the Federal Reserve Bank of San Francisco, found in 2011 that movements in the price-earnings ratio of equities closely track changes in the ratio of middle-aged to old workers, meaning that the p/e ratio is likely to fall. Having lived through a spectacular bull market, boomers now sell off assets to finance retirement, putting pressure on equity prices and denying young workers an easy route to wealth. Boomers have weathered the economic crisis reasonably well. Thanks largely to the rapid recovery in stockmarkets, those aged between 53 and 58 saw a net decline in wealth of just 2.8% between 2006 and 2010.
More worrying is that this generation seems to be able to leverage its size into favourable policy. Governments slashed tax rates in the 1980s to revitalise lagging economies, just as boomers approached their prime earning years. The average federal tax rate for a median American household, including income and payroll taxes, dropped from more than 18% in 1981 to just over 11% in 2011. Yet sensible tax reforms left less revenue for the generous benefits boomers have continued to vote themselves, such as a prescription-drug benefit paired with inadequate premiums. Deficits exploded. Erick Eschker, an economist at Humboldt State University, reckons that each American born in 1945 can expect nearly $2.2m in lifetime net transfers from the state—more than any previous cohort.
   ([url]http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/print-edition/20120929_FNC175.png[/url])  Boomers’ sponging may well outstrip that of younger generations as well. A study by the International Monetary Fund in 2011 compared the tax bills of a cohort’s members over their lifetime with the value of the benefits that they are forecast to receive. The boomers are leaving a huge bill. Those aged 65 in 2010 may receive $333 billion more in benefits than they pay in taxes (see chart), an obligation 17 times larger than that likely to be left by those aged 25.
Sadly, arithmetic leaves but a few ways out of the mess. Faster growth would help. But the debt left by the boomers adds to the drag of slower labour-force growth. Carmen Reinhart and Kenneth Rogoff, two Harvard economists, estimate that public debt above 90% of GDP can reduce average growth rates by more than 1%. Meanwhile, the boomer era has seen falling levels of public investment in America. Annual spending on infrastructure as a share of GDP dropped from more than 3% in the early 1960s to roughly 1% in 2007.
Austerity is another option, but the consolidation needed would be large. The IMF estimates that fixing America’s fiscal imbalance would require a 35% cut in all transfer payments and a 35% rise in all taxes—too big a pill for a creaky political system to swallow. Fiscal imbalances rise with the share of population over 65 and with partisan gridlock, according to other research by Mr Eschker. This is troubling news for America, where the over-65 share of the voting-age population will rise from 17% now to 26% in 2030.
That leaves a third possibility: inflation. Post-war inflation helped shrink America’s debt as a share of GDP by 35 percentage points (see article ([url]http://www.economist.com/node/21563723[/url])). More inflation might prove salutary for other reasons as well. Mr Rogoff has suggested that a few years of 5% price rises could have helped households reduce their debts faster. Other economists, including two members of the Federal Reserve’s policymaking committee, now argue that with interest rates near zero, the Fed should tolerate a higher rate of inflation to speed up recovery.
The generational divide makes this plan a hard sell. Younger workers are typically debtors, who benefit from inflation reducing real interest rates. Older cohorts with large savings dislike it for the same reason. A recent paper by the Federal Reserve Bank of St Louis suggests that as a country ages, its tolerance for inflation falls. Its authors theorise that a central bank could use inflation to achieve some generational redistribution. Yet pressure on the Fed to cease its expansionary actions has been intense, and led by a Republican Party increasingly driven by boomer preferences.
The political power of the boomers is formidable. But sooner or later, it cannot escape the maths.
 


Los jubilados en los Estados Unidos controlan el poder político y son los votantes más constantes. En consecuencia, van a recibir en pensiones y beneficios 333 billones (americanos) más de lo que pagan en impuestos. Se ha calculado que es unas 17 veces más de lo que recibirán los que ahora tienen 25 años (ver cuadro).

El artículo también comenta que es improbable que haya inflación en los Estados Unidos mientras los baby-boomers de edad pensionista mantengan su poder político, puesto que la inflación les perjudicaría.

Me imagino que en España la situación es parecida. Ppcc tiene razón, esto también hay que arreglarlo.

http://www.economist.com/node/21563725?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709 (http://www.economist.com/node/21563725?spc=scode&spv=xm&ah=9d7f7ab945510a56fa6d37c30b6f1709)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 17, 2012, 11:59:15 am
¡Va a consumir su puta madre!  :roto2: 

y a pesar de que cada dia abundan mas los ex-peluqueros

http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20121015/latbus-anuncia-despidos-bajada-1573923.html (http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20121015/latbus-anuncia-despidos-bajada-1573923.html)

todo va estupendamente

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2602.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a2602.pdf)


Citar
"A los españoles y portugueses que pagan los desaguisados de otros: es la hora de no imponer solo austeridad"

de lo que es hora es de poner austeridad donde no la hay, de deflactar a los que no se estan dejando; ¿mamporreros al fogasa?

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/16/actualidad/1350378363_309124.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/16/actualidad/1350378363_309124.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 17, 2012, 12:28:07 pm
'Mayores pasos hacia la unión presupuestaria'
Alemania pide que Bruselas pueda vetar los presupuestos nacionales
* Quiere equiparar a los comisarios de Economía y Competencia
* 'El comisario de Competencia es respetado y temido en todo el mundo'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/economia/1350379572.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/economia/1350379572.html)

EMPRESAS | Antigua suspensión de pagos
Declaran en concurso las sociedades de los empresarios del 'ladrillo' Rivero y Soler
Los juzgados de lo Mercantil de Madrid número 5 y número 8 han declarado en concurso de acreedores a las sociedades Mag Import y Alteco Gestión, controladas por la familia valenciana Soler y el empresario Joaquín Rivero, con un pasivo de 773,4 y 1.648 millones, respectivamente (2.421,4 millones de forma conjunta).
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/economia/1350400386.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/economia/1350400386.html)

AGOSTO | Datos del Consejo General del Notariado
La vivienda acelera sus rebajas hasta el 16,5% en el último año
* Desde sus valores máximos de 2007, ha visto recortar su precio un 36,5%
* Los pisos se deprecian el doble (-19,7%) que los unifamiliares (-8,2%)
* El número de compraventas apenas disminuye un 0,8% con respecto a 2011
* La hipoteca media se sitúa en 108.900 euros, un 15,8% menos hace un año
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/suvivienda/1350382748.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/suvivienda/1350382748.html)

INFORME | 'Temas candentes del sector inmobiliario español'
PwC prevé que haya ventas 'masivas' de activos inmobiliarios de los bancos
* La reforma financiera 'implicará un significativo ajuste de los precios'
* Jordi Sevilla, ex ministro y asesor de la compañía, advierte que el sector inmobiliario 'está muy condicionado por las diferentes políticas públicas'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/suvivienda/1350386330.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/suvivienda/1350386330.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 17, 2012, 13:08:16 pm
Joder con las nacioncitas.
O ya hay multinicks, o hay gente que no abre la boca en nada, menos para defender su terruño.
Y entre los transicionistas.
Imaginen el resto.
Mierda de pais.


Sds.

A ver r.g.c.i.m., hablando con profesores de primaria y sobretodo de secundaria, dicen que mayoritariamente los niños ahora hablan en castellano. Castellano, no gallego. Sin embargo en los pueblos olvidados del interior, escasamente escolarizados, directamente es que solo saben hablar en gallego.Un idioma propio es un activo muy importante, no se porque os cuesta tanto ver eso, piensa por ejemplo en la ventaja en las relaciones comerciales con Portugal y Brasil. Y no es incompatible con ser transicionista

Decir que hoy en día el español está discriminado en Galicia, es desconocer totalmente la realidad

¿Cual es el problema de que la gente hable mayoritariamente en castellano en Galicia? Es que no lo veo. Me parece natural, y sano.

La cosa es que en galicia el rollo de la independencia, no funciona. El 99% de los gallegos ni se plantean la independencia como una alternativa, simplemente es un juego político, y a diferencia de en el país vasco o cataluña, lo saben mejor que sus políticos.

Para ellos el gallego no es un tema de supervivencia, o de necesidad politica, es simplemente un tema de identidad. La inmensa mayoría quiere que la lengua siga viva (En todo caso, con o sin la Xunta, es un idioma que siempre ha estado muy vivo, dado que galicia es muy rural, y el gallego se habla en todos los pueblos, todos... y demás, quien conozca galicia sabrá que todo gallego es de pueblo).

Por lo tanto, la gente habla castellano por motivos prácticos, pero no deja que muera su lengua. Se habla en familia, o entre amigos. Si llega algún castellanoparlante que no lo entiende, todo el mundo habla castellano (Menos algún gilipollas independentista que, como falta de respeto, insiste en hablarte en gallego, y se molesta cuando le respondes en perfecto inglés).

Es normal que la gente hable de forma mayoritaria la lengua que pertence al territorio superior. Igual que es normal que la gente intente conservar su lengua local y la hable cuando toca.

De hecho, en el pais vasco, el Euskera lo hablan cuatro gatos. En Cataluña, se habla más catalán, pero no tanto. En galicia es, de las regiones históricas, donde he visto que se hable más, y con más naturalidad el idioma local. Curiosamente, donde menos represión ha habido.

No puedo comprender que haya quien quiera obligar (Llamadlo como querais: es obligar) a la gente a que hable gallego. Me parece para forrarle a hostias.  Porque, insisto, es el idioma más vivo de España, tras el castellano.

Y si me vas a decir que no conozco la situación, piensatelo dos veces. No soy gallego, pero tengo muchísimas relaciones, paso bastante tiempo por allí, y me la he recorrido entera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 17, 2012, 13:17:29 pm
siento decirlo, pero esto se va de las manos. lleva varios dias siendo una coña infumable. es imposible transicionar personalmente cuando antepones, a lo que a todas luces es lo básico y perentorio, sentimientos y demás cuestiones de índole....no se como calificarlo....  Cuanto menos esperar una transición estructural con estos mimbres. me temo que estan poniendose los cimientos de otra transmutación spanish style. No es que se haga de espaldas al pueblo, es que se hace en su puta cara y ni se cosca. es jodido decirlo, pero aqui es que ni con hambre y miseria se mira lo importante, se deshace uno de las gilipolleces y, a ser posible, se descarga/relaja uno dando su merecido a quien corresponda.

Yo es que creo que nos podrái venir muy bien librarnos de la roña nacionalista. Creo que la TE podría venir de la mano de la independencia (Completa, eso si) de Catalanes y Vascos. Aunque hay que decir que no creo  que los vascos esten por la labor, al igual  ue me consta que los gallegos nunca lo han estado.

Sinceramente, espero que se avance en la independencia de catalunya. Lo más rápido posible, ya. Nos quitamos un muerto de cojones, relajamos el tema nacionalista, y nos reimos viendo toda la casta catalana a ver que hace.

Y nada de federalismos u hostias. Fuera del país. Relaciones, por tratados bilaterales, una aduana bien montada, y a freir espárragos.  Solo nos va a costar hacer un ramal aragonés al corredor mediterráneo de mercancías, y fuera. Valencia y Cartagena dando palmas con las orejas.

Y a partir de ese punto, ya veríamos la debacle de los nacionalismos en el resto de España. Iban a recular tan rápido que se iban a despeinar por mucha gomina que lleven.

Para mi, sería algo esperanzador, la verdad. Aunque lo sentiría por el pueblo catalán, especialmente aquellos que tienen dos dedos de frente.

Y al hilo de las últimas "soflamas" del maestro, ignoro si encierran una idea diferente a lo que parece, pero a mi eso del abobado del estado y el heladero...no acabo de verlo. No sería mejor hablar de descabalgar a la puñetera generación "forever young" hispanistaní que tanto sufrimiento ha traido. Independientemente del entorno de trabajo, es muy dificil hacer algo cuando los de arriba estan ahi,en general, siguiendo un proceso antimeritocrático. Menos clasismo kutre y más meritocracia, en el más amplio sentido de la palabra.

Simple anécdota. Viendo en el Xplora un documental sobre grandes grúas, aparecen hablando el herr direktor de comunicación de Liebherr y un injiñero novamás......el primero con una camiseta y el otro con una rebequita cómoda.....alguien se imagina al pijorro hispanistano de una pyme exportadora de esos que destilan channel nº5 cuando sudan...pues eso.

salud

Eso es otra guerra. En españa, en todos los ámbitos y niveles, se penaliza la capacidad, la inteligencia. Al final consume uno más tiempo fingiendo competencia moderada o baja, cara a tener opciones de ascender, que haciendo su trabajo. Eso, o acaba quemado y frustrado.

Pero eso es algo que, según pasemos mas hambre y pinten más bastos, se ira arreglando solo. De forma traumática, eso si.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 17, 2012, 13:35:54 pm
'Mayores pasos hacia la unión presupuestaria'
Alemania pide que Bruselas pueda vetar los presupuestos nacionales
* Quiere equiparar a los comisarios de Economía y Competencia
* 'El comisario de Competencia es respetado y temido en todo el mundo'
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/economia/1350379572.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/economia/1350379572.html[/url])


Creo que posiblemente estemos ante el comienzo del estado supranacional, con nuevas instituciones (de momento, exclusivamente de carácter tecnocrático) que se superponen a las nacionales.
Recordar que la crisis fiscal de caballo posterior a las guerras de los Siete Años y la de Independencia Americana condujo a crear los primeros estados-nación: EEUU y la República Francesa.
En este sentido, resulta paradójico que las regiones pretendan iniciar un viaje hacia el estado-nación.  Si pudiera tener sentido el punto de partida, desgajarse del escalón intermedio que supone el E-N para disolverse en la UE, no lo tiene el supuesto punto de llegada: el miniestado tradicional, con su banderita, himno, etc...

Citar
INFORME | 'Temas candentes del sector inmobiliario español'
PwC prevé que haya ventas 'masivas' de activos inmobiliarios de los bancos
* La reforma financiera 'implicará un significativo ajuste de los precios'
* Jordi Sevilla, ex ministro y asesor de la compañía, advierte que el sector inmobiliario 'está muy condicionado por las diferentes políticas públicas'
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/suvivienda/1350386330.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/suvivienda/1350386330.html[/url])


No.  Los estan vendiendo ya, y con prisas.  Incluso promociones que ya tienen compradores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 17, 2012, 13:40:45 pm
Ojeando el gráfico de La Información sobre los PGE, me he encontrado este dato.

Coste de la deuda pública en 2009: 17.100M€

Coste de la deuda pública en 2013: 38.600M€

 :tragatochos:, en definitiva, . El pago de intereses de la deuda pública se come un buen porcentaje de cualquier medida de ahorro que se quiera implantar.

Cuánto daño nos habríamos ahorrado si en 2008 se hubiera asumido lo que había, que era el final de una etapa de ingresos extraordinarios (falsamente asumidos como estructurales), y se hubiera redimensionado las AAPP y sus prestaciones a un nivel realista.

Y sí, fraude fiscal, pero si lo que digo ya era una utopía, para que hablar de eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Octubre 17, 2012, 14:07:59 pm
como lo de las ardillas en la antiguedad de la peninsula, pero ahora saltando de jilipollas en jilipollas; "dame circo aunque pase hambre"; y quien dice circo, dice referendum, o periodo constituyente, etc

Ojo, no comparemos el referendum con un período constituyente. Los períodos constituyentes tienen una fuerza inmensa para solucionar problemas gravísimos, no olvidemos que USA, Suiza y Francia pasaron de estar al borde de una guerra civil a convertirse en las grandes naciones que hoy son.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 17, 2012, 14:21:23 pm
Ojo, no comparemos el referendum con un período constituyente. Los períodos constituyentes tienen una fuerza inmensa para solucionar problemas gravísimos, no olvidemos que USA, Suiza y Francia pasaron de estar al borde de una guerra civil a convertirse en las grandes naciones que hoy son.
Saludos.
hablemos de la pela y de que la laminacion de occidente la ha hecho desaparecer; y hablemos de la manera mas directa y clara posible; de que el deficit no es relevante citarlo con referencia al pib, de que esto acaba de empezar y de que es la desaparicion de un euro de cada dos de las AAPP (con lo que ello implica, de porque ha sucedido y de que consecuencias tendra); de a quien hay que quitarle ese euro;

luego ya, si eso, nos ponemos a procesionar o al periodo constituyente
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Octubre 17, 2012, 14:40:26 pm
hablemos de la pela y de que la laminacion de occidente la ha hecho desaparecer; y hablemos de la manera mas directa y clara posible; de que el deficit no es relevante citarlo con referencia al pib, de que esto acaba de empezar y de que es la desaparicion de un euro de cada dos de las AAPP (con lo que ello implica, de porque ha sucedido y de consecuancias tendra); de a quien a que quitarle ese euro;

luego ya, si eso, nos ponemos a procesionar o al periodo constituyente

A ver si crees que en USA estaban al borde de la guerra civil porque la economía iba bien. Tenían un problema de deuda colosal. ¿Te suena? Cada Estado entonaba el sálvese quien pueda, ¿te suena? Con una constitución fallida, que por cierto era muy parecida a la que tenemos nosotros, ¿te suena?

Los períodos constituyentes son procesos de gran calado que involucran a toda la población y tienen la capacidad de cambiar drásticamente el rumbo de una nación.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 17, 2012, 14:56:27 pm
Joder con las nacioncitas.
O ya hay multinicks, o hay gente que no abre la boca en nada, menos para defender su terruño.
Y entre los transicionistas.
Imaginen el resto.
Mierda de pais.


Sds.

A ver r.g.c.i.m., hablando con profesores de primaria y sobretodo de secundaria, dicen que mayoritariamente los niños ahora hablan en castellano. Castellano, no gallego. Sin embargo en los pueblos olvidados del interior, escasamente escolarizados, directamente es que solo saben hablar en gallego.Un idioma propio es un activo muy importante, no se porque os cuesta tanto ver eso, piensa por ejemplo en la ventaja en las relaciones comerciales con Portugal y Brasil. Y no es incompatible con ser transicionista

Decir que hoy en día el español está discriminado en Galicia, es desconocer totalmente la realidad

¿Cual es el problema de que la gente hable mayoritariamente en castellano en Galicia? Es que no lo veo. Me parece natural, y sano.

La cosa es que en galicia el rollo de la independencia, no funciona. El 99% de los gallegos ni se plantean la independencia como una alternativa, simplemente es un juego político, y a diferencia de en el país vasco o cataluña, lo saben mejor que sus políticos.

Para ellos el gallego no es un tema de supervivencia, o de necesidad politica, es simplemente un tema de identidad. La inmensa mayoría quiere que la lengua siga viva (En todo caso, con o sin la Xunta, es un idioma que siempre ha estado muy vivo, dado que galicia es muy rural, y el gallego se habla en todos los pueblos, todos... y demás, quien conozca galicia sabrá que todo gallego es de pueblo).

Por lo tanto, la gente habla castellano por motivos prácticos, pero no deja que muera su lengua. Se habla en familia, o entre amigos. Si llega algún castellanoparlante que no lo entiende, todo el mundo habla castellano (Menos algún gilipollas independentista que, como falta de respeto, insiste en hablarte en gallego, y se molesta cuando le respondes en perfecto inglés).

Es normal que la gente hable de forma mayoritaria la lengua que pertence al territorio superior. Igual que es normal que la gente intente conservar su lengua local y la hable cuando toca.

De hecho, en el pais vasco, el Euskera lo hablan cuatro gatos. En Cataluña, se habla más catalán, pero no tanto. En galicia es, de las regiones históricas, donde he visto que se hable más, y con más naturalidad el idioma local. Curiosamente, donde menos represión ha habido.

No puedo comprender que haya quien quiera obligar (Llamadlo como querais: es obligar) a la gente a que hable gallego. Me parece para forrarle a hostias.  Porque, insisto, es el idioma más vivo de España, tras el castellano.

Y si me vas a decir que no conozco la situación, piensatelo dos veces. No soy gallego, pero tengo muchísimas relaciones, paso bastante tiempo por allí, y me la he recorrido entera.

Otra faceta netamente hispánica que bascula entre lo pintoresco y lo abracadabrantemente subnormal es la tendencia a denominar como suya y propia del territorio, y por lo tanto definitoria del mismo, una lengua que sólo domina una parte de la población. Es otra de esas apasionantes incoherencias de los nacionalismos en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 17, 2012, 14:59:06 pm
No se si se ha puesto en el foro, me parece muy interesante sobre todo por alguna fecha que da, que coincide con la hoja de ruta de LEAP -diseñada en el Eliseo?-

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/16/actualidad/1350378363_309124.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/16/actualidad/1350378363_309124.html)

Los jardines del Elíseo, los suelos encerados y los grandes espejos que multiplican desde todos los ángulos el movimiento acompasado y tranquilo de los exclusivos servicios de protocolo e intendencia uniformada de la Presidencia no han cambiado prácticamente desde 1848, cuando este palacio requisado a la aristocracia se convirtió en sede y símbolo de la República. Lo que sí ha cambiado en solo meses —minutos para la historia— es la atmósfera que indefectiblemente se cuela con cada jefe a pesar de los rigores del lugar. Si hasta hace poco era Sarkozy quien recibía a sus visitas con su hiperactividad, sus gafas de sol y una teatralidad gestual que todo lo llenaba, hoy es François Hollande, de 58 años, quien ha incorporado ese toque de seriedad y quietud que le acompaña.

Y sin embargo, no es quietud precisamente lo que quiere.

Frente a una Alemania que frena los planes de la unión bancaria acordados en junio, claves para España, promete dar la batalla para acelerarlo. Frente a unos países del sur de Europa ahogados por la austeridad, insiste en mantener la bandera desplegada del crecimiento. La batalla que este jueves y viernes librarán los socios europeos promete renovar el viejo enfrentamiento que está lastrando las soluciones a la crisis: aceleración o freno; solidaridad o rigor extremo.

Otras cosas, sin embargo, no han cambiado: la unión política, dice Hollande mientras recibe a seis periódicos europeos para esta entrevista, mejor después; de un tratado constitucional, mejor nos olvidamos; y ya puestos, adelante con la Europa a varias velocidades.

La primera vez que esta periodista entrevistó a Hollande, en 2004, Zapatero acababa de ganar en España y él visitaba Madrid en busca de inspiración para unos socialistas franceses maltrechos. Lo recuerda bien: “Era un gran tiempo de esperanza en España”.

El papel de Francia debe consistir en decir sin descanso a nuestros socios que la austeridad no es una fatalidad
Y eso, al igual que la atmósfera del Elíseo, también ha cambiado. Hoy, en el mejor de los casos, la esperanza de cambio está en Francia.

Pregunta. La Unión Europea (UE) ha sido galardonada con el premio Nobel de la Paz en vísperas de un nuevo consejo europeo, en el que usted participa, que va a intentar, una vez más, salvar el euro. Este premio les da a todos una responsabilidad añadida. ¿Cómo van a salvar el euro y Europa?

Respuesta. La concesión del premio Nobel a la UE ha sido a la vez un homenaje y un llamamiento. El homenaje es para los padres fundadores de Europa, por haber sido capaces de construir la paz después de una carnicería. Y el llamamiento es para los gobernantes de la Europa de hoy, para que sean conscientes de que es obligatorio reaccionar. Sobre la salida de la crisis de la eurozona, creo que estamos listos porque tomamos las decisiones acertadas en la cumbre del 28 y el 29 de junio y vamos a aplicarlas con la mayor rapidez posible. Para empezar, arreglando de forma definitiva la situación de Grecia, que tantos esfuerzos ha hecho y a la que hay que garantizar que va a permanecer en la eurozona. Después, respondiendo a las demandas de los países que han hecho las reformas exigidas y deben disponer de financiación a un precio razonable. Por último, poniendo en marcha la unión bancaria. Quiero que todo esto se arregle de aquí a fin de año. Entonces podremos abordar el cambio de nuestros modos de tomar decisiones y la profundización de nuestra unión. Esa será nuestra gran tarea para el comienzo de 2013.

Lo que nos amenaza no es la nación, es el nacionalismo. No es Europa, es la falta de Europa
P. Esos países que han hecho esfuerzos, en efecto, con grandes sacrificios para su población, no ven mejoras. ¿Cuánto tiempo cree usted que van a poder resistir sin un cambio de estrategia que permita relanzar el crecimiento?

R. Desde mi elección, he hecho todo lo posible para que Europa adopte como prioridad el crecimiento sin poner en tela de juicio la seriedad presupuestaria, que es algo indispensable debido a la crisis de las deudas soberanas. Porque estoy convencido de que, si no damos un nuevo aliento a la economía europea, las medidas de disciplina, por muy deseables que sean, no podrán traducirse en nada. La vuelta al crecimiento significa movilizar financiación a escala europea, y ese es el pacto que aprobamos en junio, pero también mejorar nuestra competitividad y coordinar nuestras políticas económicas. Los países que están en superávit deben relanzar su demanda interior mediante un aumento de sueldos y una bajada de retenciones, es la mejor forma de expresar su solidaridad. No es posible, por el bien de todos, imponer una cadena perpetua a unas naciones que ya han hecho sacrificios considerables si sus poblaciones no ven, en algún momento, los resultados de sus esfuerzos. ¡Hoy es tan importante la amenaza de la recesión como la de los déficits!

P. ¿Cómo piensa superar la división que subsiste entre los partidarios de la austeridad y los del crecimiento?

La unión política es la etapa que seguirá a la unión presupuestaria y bancaria
R. Francia tiene la responsabilidad, por ser uno de los grandes países de la UE, de lograr ese compromiso entre el desendeudamiento y el crecimiento, para transformar la perspectiva. Creo que hay dos instrumentos imprescindibles. El primero es la confianza. Cuanto antes salgamos de la crisis de la eurozona, es decir, antes podamos arreglar la situación griega y antes consigamos financiar a tipos de interés razonables las deudas de los países bien gestionados, antes regresarán los inversores a la eurozona. Disponemos de todos los medios para actuar: el Mecanismo Europeo de Estabilidad, reglas de intervención del Banco Central Europeo. Utilicémoslos. El segundo instrumento consiste en dar coherencia a la política económica europea. Hemos definido un pacto de crecimiento, y ahora debe ponerse en práctica. Algunos dirán que 120.000 millones de euros es demasiado poco. Pero lo que cuenta es que se gasten deprisa y bien. El presupuesto europeo es un factor de estímulo de la economía, sobre todo a través de los fondos estructurales. Ahora bien, yo propongo que vayamos más lejos, que movilicemos recursos suplementarios. La tasa sobre las transacciones financieras va a ser objeto de una cooperación reforzada. Once países la han aprobado. Me gustaría que el producto de esta tasa se destine en parte a proyectos de inversión y en parte a un fondo de formación para los jóvenes. El papel de Francia debe consistir en decir sin descanso a nuestros socios que la austeridad no es una fatalidad.

P. Dice usted que estamos cerca de la salida de esta crisis. Para remotivar a los ciudadanos de Europa, para “devolverle la magia”, ¿Qué idea de Europa apoya usted? ¿Una Europa federal? ¿Una Europa de naciones?

Acabemos con esas cumbres 'a la desesperada', esas cumbres 'históricas', esas citas excepcionales
R. El debate no es el mismo que a comienzos de los años sesenta: la Europa de las patrias, la federación... Entonces había seis países, después ocho, después 12, hoy somos 27 y pronto seremos 28 con Croacia. Europa, al cambiar de dimensión, ha cambiado de modelo. Mi postura es la de una Europa que avance a varias velocidades, con diferentes círculos. Podemos llamarlos la vanguardia, los Estados precursores, el núcleo duro, no importa, lo que cuenta es la idea. Tenemos una eurozona con un patrimonio que se denomina moneda única y que requiere una nueva forma de gobernar. Esta eurozona debe asumir una dimensión política. Estoy a favor de que el eurogrupo, que reúne a los ministros de Finanzas, refuerce sus poderes, que el presidente del eurogrupo tenga un mandato reconocido, claro y suficientemente largo. También soy partidario, y así se lo he dicho a mis colegas de la eurozona, de una reunión mensual de los jefes de Estado y de Gobierno de estos países. Acabemos con esas cumbres “a la desesperada”, esas cumbres “históricas”, esas citas excepcionales. Y que en el pasado no han logrado más que éxitos efímeros. Los mercados actúan todos los días, las decisiones de las empresas son instantáneas. Europa no puede seguir yendo con retraso. El Consejo de la zona euro permitirá coordinar mejor la política económica y tomar, país por país, las decisiones apropiadas. Y eso no excluye a los demás países. Los que quieran incorporarse a la eurozona estarán vinculados a nuestros debates. Pero algunos países no lo desean: están en su derecho. Ahora bien, ¿por qué van a venir entonces a decir cómo hay que dirigir la eurozona? Es una pretensión que no me parece que responda a nuestro deber de ser coherentes. Además de todo eso, está esa Europa de los 27, pronto 28 y en el futuro más. Es un espacio político de solidaridad, un gran mercado, una voluntad de convergencia económica, social, cultural. Me gustaría darle una nueva dimensión para la juventud, la universidad, la investigación, la energía. Puro LEAP esto último Pero esta Unión amplia no puede impedir cooperaciones reforzadas, las que quieran entablar unos Estados determinados entre sí, con desembolsos de recursos aparte del presupuesto europeo. Es el caso de la tasa sobre las transacciones financieras

Ya nadie piensa que el euro vaya a desaparecer ni que la eurozona vaya a estallar en pedazos. Pero la perspectiva de que va a conservar su integridad no es suficiente
P. Algunos hablan de crear un embrión de parlamento de la eurozona que esté aparte. ¿No corre la UE el riesgo de quedar reducidos a los países del euro, una Europa de dos velocidades?

R. Ya hay una Europa de varias velocidades. Pero el Parlamento Europeo tiene la vocación de representar a toda Europa y, si la eurozona se estructura aún más, es perfectamente capaz de definir procedimientos democráticos reforzados dedicados a los países miembros de la eurozona dentro del Parlamento Europeo.

P. Para una Europa más integrada con la unión política, quizá incluso una política de defensa, ¿no es necesario un nuevo tratado constitucional que se someta a referéndum?

R. Creo recordar que en 2005 intentamos esta solución y que no dio los resultados esperados... Porque, antes de lanzarse a una mecánica institucional, los europeos deben saber qué es lo que quieren hacer juntos. El contenido debe importar más que el marco. Se invoca con frecuencia el obstáculo institucional para no tomar decisiones. No se me escapa que quienes más hablan de unión política han sido a veces los más reacios a tomar las decisiones urgentes que la harían ineludible.

P. ¿Los alemanes?

R. No. Han hecho en varias ocasiones propuestas sinceras sobre la unión política que no han encontrado acogida. Hoy estamos de acuerdo. Francia defiende la “integración solidaria”: cada vez que demos un paso hacia la solidaridad, la unión, es decir, el respeto a las reglas comunes en torno a una gobernanza, debe avanzar. La unión bancaria, que nos conducirá a tener una supervisión cuyo órgano será el banco central, y que permitirá una resolución de las crisis e incluso una recapitalización de los bancos, es una competencia muy importante. Esta solidaridad no puede producirse sin controles democráticos, y la unión bancaria, que pretende controlar los aspectos financieros, será una etapa fundamental de la integración europea.

P. ¿Qué capacidad real tiene Francia de convencer a Alemania y los países más reacios para que se siga ese camino?

R. Tomamos decisiones conjuntas en el Consejo Europeo de junio. Y hubo unas indudables consecuencias positivas: la calma volvió a los mercados. El BCE contribuyó aclarando sus modalidades de intervención. Es decir, por lo que a mí respecta, todo el Consejo europeo del 28 de junio, nada más que el Consejo europeo del 28 de junio, pero aplicado con la mayor rapidez posible. El objetivo es regularizar todo de aquí a fin de año. Ya nadie piensa que el euro vaya a desaparecer ni que la eurozona vaya a estallar en pedazos. Pero la perspectiva de que va a conservar su integridad no es suficiente. Ahora debemos salir de la crisis económica.

No se puede admitir que en un mismo espacio monetario haya países que se financien al 1% a 10 años y otros al 7%
P. ¿Entonces, la unión política no es para ahora?

R. La unión política será después, es la etapa que seguirá a la unión presupuestaria, la unión bancaria, la unión social. Dará un marco democrático a lo que hayamos conseguido en materia de integración solidaria.

P. ¿Para cuándo prevé usted esta unión política?

R. Después de las elecciones europeas de 2014.
El futuro de la Unión será el gran reto de esa consulta. Es la condición para movilizar a los ciudadanos y elevar los índices de participación en torno a un auténtico debate, el del futuro de Europa. Los partidos europeos tendrán que presentar sus propuestas, en contenido, marco institucional y personalidades, de tal manera que les permita llegar, en especial a la presidencia de la Comisión Europea.

P. Se oyen muchas voces contra el objetivo de reducir el déficit al 3% del PIB. Claude Bartolone [presidente de la Asamblea Nacional francesa] ha llegado a calificarlo de “absurdo”. ¿Es posible llegar a un acuerdo europeo para aplazarlo un año?

R. No todos los países están en la misma situación. Y dependerá mucho de nuestras decisiones en materia de disciplina presupuestaria y crecimiento. Esta discusión se desarrollará en 2013. Pero, por lo que respecta a Francia, he fijado el objetivo de reducción del déficit en un 3% para 2013 y de restablecimiento del equilibrio de las cuentas públicas en 2017. Por una razón sencilla: de 2007 a 2012, la deuda pública en Francia pasó del 62% del PIB al 90%. Prolongar esa tendencia no sería sostenible. Además, el objetivo, a escala Europea, es armonizar los tipos de interés en la eurozona. La política monetaria y la política presupuestaria deben coordinarse. No se puede admitir que en un mismo espacio monetario haya países que se financien al 1% a 10 años y otros al 7%.

P. Su elección creó enormes expectativas. ¿Qué le diría a un griego en paro, que no tiene dinero para ir al médico?

R. Que voy a hacer todo lo posible para que Grecia permanezca en la eurozona y tenga los recursos indispensables de aquí a fin de año sin que sea necesario imponer nuevas condiciones aparte de las que ya ha ha aceptado el Gobierno de Samaras. Pero también me dirijo a españoles y portugueses, que están pagando caros los desaguisados cometidos por otros: ha llegado la hora de ofrecer una perspectiva que no sea solo la de la austeridad. España debe poder conocer las condiciones concretas para acceder a las financiaciones previstas por el Consejo Europeo del 28 de junio. No tiene sentido seguir añadiendo lastre. Francia es el nexo de unión entre la Europa del norte y la Europa del sur. Rechazo la división de Europa. Si Europa se reunificó no fue para caer a continuación en el egoísmo, el sálvese quien pueda. Nuestro deber es fijar reglas comunes en torno a principios de responsabilidad y solidaridad. Como francés, hago todo lo posible para que los europeos sean conscientes de que pertenecen a una misma comunidad.

P. ¿Se lo dice también a Angela Merkel?

R. Ella lo comprende a la perfección. La prueba es que ha ido a Atenas.

Dejemos de pensar que hay un solo país que paga por todos los demás. No es verdad
P. ¿Les preocupa la resistencia creciente en Alemania a la solidaridad con los países del sur?

R. ¡Pero la solidaridad es cosa de todos, no solo de los alemanes! Los franceses, los alemanes y todos los europeos, en el marco del Mecanismo Europeo de Solidaridad (MES). Dejemos de pensar que hay un solo país que paga por todos los demás. No es verdad. A cambio, soy consciente de la sensibilidad de nuestros amigos alemanes ante el problema de la deuda. Quien paga debe controlar, quien paga debe sancionar. Estoy de acuerdo. Pero la unión presupuestaria debe lograrse mediante la mutualización parcial de las deudas, a través de los eurobonos. Sé también lo que pesan los recuerdos de la hiperinflación, transmitidos de generación en generación en Alemania. Las modalidades de intervención del BCE evitan todo peligro de ese tipo, porque acude en apoyo de las decisiones tomadas en el seno del MEE. ¿Y que es el MEE, sino los Estados? Es decir, el BCE no va a emitir moneda para ayudar a los países endeudados. Contribuirá a dar más eficacia a la política monetaria. Asimismo he tenido en cuenta los argumentos democráticos planteados en Alemania. Reconozco que los parlamentos deben poder autorizar los compromisos exigidos a los Estados tanto en el marco de la unión presupuestaria como en el de la unión bancaria. Estos principios comunes nos permitirán construir una solidaridad. Pero no hay tiempo que perder. Francia está lista.

P. En esta Europa de varias velocidades, ¿qué lugar ocupará el eje París-Berlín? ¿Es el primer círculo?

R. Es el eje lo que permite la aceleración. Y, por tanto, el que también puede ser el freno si no se pone de acuerdo. De ahí la necesidad de esa coherencia entre Francia y Alemania. Tenemos la obligación de estar unidos; pero eso exige tener un sentido elevado de los intereses europeos y, por tanto, del compromiso. En mi opinión, no debe ser una relación exclusiva. Europa no se decide entre dos. La amistad francoalemana debe agregar, asociar, reunir. Por eso tengo cuidado de no crear divisiones entre países supuestamente grandes y pequeños, entre países fundadores y países que se nos unieron después. Europa necesita a todos, no es solo una relación entre Gobiernos. Las instituciones comunitarias, Comisión y Parlamento, deben desempeñar su papel. Y apela además a una ambición. La visión que se confió históricamente a Francia y Alemania. Si nosotros pudimos unirnos, cómo no vamos a ser capaces de conseguirlo entre todos. Es lo que recordaremos durante las ceremonias del 50º aniversario del Tratado del Elíseo.

P. En su relación personal con Angela Merkel, ¿qué ha aprendido de ella?

R. Es una persona clara, que dice las cosas... Eso permite ganar tiempo. Y yo tengo la misma actitud. Después, desde nuestros respectivos puntos de partida, buscamos el mejor punto de encuentro. Es más fácil con puntos de partida explícitos que con puntos de partida ambiguos y no podemos reprochar a Merkel que sea ambigua. No tenemos el mismo calendario, a mí me eligieron hace cinco meses y la canciller tiene sus elecciones dentro de 10, pero eso nos hace no aplazar las decisiones.

P. ¿Y usted, qué le aporta?

R. Pregúntenselo a ella. Creo que es consciente de que la alternancia en Francia ha creado una nueva situación. Es muy sensible a las cuestiones de política interior y a las exigencias de su Parlamento. Lo entiendo y lo respeto. Pero todos tenemos nuestra propia opinión pública. Nuestra responsabilidad común es que prevalezca el interés de Europa.

Es más fácil con puntos de partida explícitos que con puntos de partida ambiguos y no podemos reprochar a Merkel que sea ambigua
P. Se supone que usted es europeísta, pero, durante la campaña, solo habló del “sueño francés”, nunca del “sueño europeo”. ¿Qué apego personal tiene a Europa?

R. El ideal europeo está contenido en el sueño francés. Desde siempre. Los revolucionarios de 1789 imaginaron una nación abierta a todos los ciudadanos de Europa. Victor Hugo fue el primero que habló de unos Estados Unidos de Europa. Después de la carnicería de 1914-1918, Aristide Briand ya defendía la idea de Europa en nombre de la paz. En el momento de la liberación, tanto para Jean Monnet como para Charles de Gaulle, construir Europa era reconstruir Francia. François Mitterrand concibió su presidencia en nombre de Europa. Esa es la perspectiva a la que me adhiero yo. Lo que deseo para mi país es que recupere el orgullo y la capacidad de renovar la promesa republicana dirigida a la juventud. ¿Por qué soy europeo? Porque Europa nos permite llegar a eso. Y si se produce una fractura entre Europa y la patria, entonces el peligro será perder al mismo tiempo la cohesión nacional y el ideal europeo.

P. ¿Es lo que sucedió en 2005 con el referéndum?

R. Fue una seria advertencia. Y no se hizo caso. El reto actual es recuperar la confianza en nosotros mismos y en Europa. Lo que nos amenaza no es la nación, es el nacionalismo. No es Europa, es la falta de Europa.

P. ¿Se arriesgaría a que Gran Bretaña abandone Europa?

R. Quiero un Reino Unido plenamente involucrado en la construcción de Europa, pero no puedo decidir por los británicos. He visto que por el momento les gustaría estar más apartados. Los británicos están vinculados por compromisos que asumieron en su día. No pueden desentenderse. Ahora, por lo menos, hay que reconocerles que lo dicen a las claras. No están ni en la eurozona ni en la unión presupuestaria. Por mi parte, no quiero obligarles.

P. ¿Cuál es la mayor amenaza que pesa sobre Europa?

R. La de que ya no la queramos. La de que se considere, en el mejor de los casos, una mera ventanilla a la que acudamos, unos en busca de fondos estructurales, otros de política agrícola y un tercero en busca de un cheque, y en el peor de los casos, un reformatorio. Tiene que dar sentido a su proyecto y eficacia a sus decisiones. Pero, a pesar de todo, Europa sigue siendo la más bella aventura de nuestro continente. Es la primera potencia económica del mundo, un espacio político de referencia, un modelo social y cultural. Merece que reaccionemos para renovar la esperanza.

P. ¿Ha pasado lo peor?

R. Lo peor, es decir, el temor a la ruptura de la eurozona, sí, creo que ha pasado. Pero lo mejor no ha llegado todavía. Tenemos que construirlo nosotros.

Entrevista realizada por:

Sylvie Kauffmann (Le Monde), Angelique Chrisafis (The Guardian), Berna González Harbour (EL PAÍS), Jaroslaw Kurski (Gazeta Wyborcza), Alberto Mattioli (La Stampa) y Stefan Ulrich (Süddeutsche Zeitung)

Traducción: María Luisa Rodríguez Tapia



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 17, 2012, 14:59:20 pm
......... toda la población ......

toa toita esta por el "no a los recortes", por volver a lo que habia, ni conocen ni sospechan las cuentas que las minorias bubujarras trasiegan; a ver que se organiza con esos mimbres

suerte, al toro y que no nos pille un "estado fallido"

estos tambien quieren un periodo constituyente, pa lo suyo, claro

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/eneloct12/empresas-finanzas/noticias/4329048/10/12/El-Circulo-de-Empresarios-pide-reformar-pensiones-paro-y-sueldos-de-funcionarios-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/eneloct12/empresas-finanzas/noticias/4329048/10/12/El-Circulo-de-Empresarios-pide-reformar-pensiones-paro-y-sueldos-de-funcionarios-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 17, 2012, 15:19:37 pm
Más sobre pisitos y precios, aunque creo haber leído aquí que Bankia había inflado el precio de sus zulitos este verano, con lo que, si fuera cierto algo así, estaríamos ante algo muy feo.

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/17/actualidad/1350461120_554241.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/17/actualidad/1350461120_554241.html)


Bankia Habitat, la sociedad que gestiona los activos inmobiliarios del grupo Banco Financiero y de Ahorros-Bankia, pondrá en marcha el próximo viernes una subasta en la que, por primera vez, incorporará inmuebles procedentes de empresas promotoras y a los que aplicará descuentos de hasta el 60%.

La fuerte exposición al sector constructor y promotor inmobiliario ha sido el lastre que ha condenado a la nacionalización a la entidad. El grupo bancario perdió 3.318 millones de euros el pasado año, debido sobre todo a los activos tóxicos del ladrillo, que superan los 40.000 millones.

El grupo surgido de la integración de Caja Madrid y Bancaja es el que tiene un mayor volumen absoluto de activos problemáticos del sector promotor y constructor, que incluyen créditos morosos, subestándar (en riesgo de impago) y activos que se ha quedado el banco (solares, promociones, pisos…) por el impago de los créditos. El crédito problemático relacionado con las promotoras ascendía a unos 17.850 millones de euros a cierre de 2011. De ellos, 10.564 millones eran créditos morosos y otros 7.283 millones subestándar.

Bankia decidió reunir todos los activos relacionados con el ladrillo en una única sociedad, que arrancó el pasado marzo con el objetivo de vender 9.000 inmuebles este año, lo que supondría multiplicar por dos los activos vendidos en 2011, que ascendieron a 4.285 inmuebles, con un valor total de 567 millones de euros.

La subasta es la de mayor volumen de activos que el grupo ha organizado hasta la fecha, al ofertar más de 1.100 inmuebles de obra nueva en todo el territorio nacional, de los cuales 677 proceden de la cartera de Bankia Habitat y más de 440 provienen de 16 promotores.

Los precios de los inmuebles parten desde los 40.000 euros, aunque se aplicarán descuentos de entre el 30% y el 60%. La subasta estará abierta hasta el 13 de noviembre.

Las necesidades de capital del grupo nacionalizado en junio, según el análisis de Oliver Wyman, suman 24.743 millones de euros, es decir, casi la mitad (46%) del dinero total que la auditoría señala que necesitaría todo el sector en el escenario económico más adverso. La cifra supone 5.743 millones más que los 19.000 millones adicionales que pidió la entidad presidida por José Ignacio Goirigolzarri.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 17, 2012, 15:37:07 pm
En este foro, con contadas excepciones se tiene mucho amor a España, permítaseme la expresión. Por eso queremos hacer una TE. Si nos importara tres cojones, como a algunos, no estaríamos aquí devanándonos los sesos. Y creo que se aprecian honestamente y por igual cada uno de sus territorios, diversidades y lenguas. Lo que nos sobra son los que sólo tienen apego a una porción, la suya. Los que sobran son los nacioncitas, especialmente los peseteros o racistas.

Aquellos a los que molesta, disgusta, incomoda, "desafecta", cabrea, ... etc. la idea de España, lo siento pero me parece que este no es su foro, y no lo ha sido nunca. ¿Qué hacen comentando la transición estructural española? Yo no hablo por nadie más que por mí, que conste, y sólo digo lo que observo y pienso.

Ya he opinado que sería muy necesario avanzar en la independencia de Cataluña. Ya he dicho que yo votaría un sí rotundo. Y de paso, no estaría de más que aquellos que están todo el día con la independencia, hagan más por trabajar en esa dirección y dejen de ofendernos a los demás.

(Por que se habla muy poco de lo ofensivo que resulta tener que aguantar que aquí cualquier indocumentado con el seso comido te ponga gratuitamente de expoliador, aprovechado, fascista... aunque nunca en la cara, siempre con suavoneo, se ve que en algunas cosas son muy españoles).

A los independentistas de Cataluña les pediría: por favor, favorezcan todo lo posible las negociaciones entre la casta catalana y española para que el desenlace se produzca lo antes posible, y en condiciones justas. Emplacen a la casta de su terruño a que no se achanten en el momento de la verdad (que es lo que yo me temo). Presionen y voten independentismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: hispanic_exodus en Octubre 17, 2012, 15:38:19 pm
No se si se ha puesto en el foro, me parece muy interesante sobre todo por alguna fecha que da, que coincide con la hoja de ruta de LEAP -diseñada en el Eliseo?-

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/16/actualidad/1350378363_309124.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/16/actualidad/1350378363_309124.html[/url])

Los jardines del Elíseo, los suelos encerados y los grandes espejos que multiplican desde todos los ángulos el movimiento acompasado y tranquilo de los exclusivos servicios de protocolo e intendencia uniformada de la Presidencia no han cambiado prácticamente desde 1848, cuando este palacio requisado a la aristocracia se convirtió en sede y símbolo de la República. Lo que sí ha cambiado en solo meses —minutos para la historia— es la atmósfera que indefectiblemente se cuela con cada jefe a pesar de los rigores del lugar. Si hasta hace poco era Sarkozy quien recibía a sus visitas con su hiperactividad, sus gafas de sol y una teatralidad gestual que todo lo llenaba, hoy es François Hollande, de 58 años, quien ha incorporado ese toque de seriedad y quietud que le acompaña.

Y sin embargo, no es quietud precisamente lo que quiere.

Frente a una Alemania que frena los planes de la unión bancaria acordados en junio, claves para España, promete dar la batalla para acelerarlo. Frente a unos países del sur de Europa ahogados por la austeridad, insiste en mantener la bandera desplegada del crecimiento. La batalla que este jueves y viernes librarán los socios europeos promete renovar el viejo enfrentamiento que está lastrando las soluciones a la crisis: aceleración o freno; solidaridad o rigor extremo.

Otras cosas, sin embargo, no han cambiado: la unión política, dice Hollande mientras recibe a seis periódicos europeos para esta entrevista, mejor después; de un tratado constitucional, mejor nos olvidamos; y ya puestos, adelante con la Europa a varias velocidades.

La primera vez que esta periodista entrevistó a Hollande, en 2004, Zapatero acababa de ganar en España y él visitaba Madrid en busca de inspiración para unos socialistas franceses maltrechos. Lo recuerda bien: “Era un gran tiempo de esperanza en España”.

El papel de Francia debe consistir en decir sin descanso a nuestros socios que la austeridad no es una fatalidad
Y eso, al igual que la atmósfera del Elíseo, también ha cambiado. Hoy, en el mejor de los casos, la esperanza de cambio está en Francia.

Pregunta. La Unión Europea (UE) ha sido galardonada con el premio Nobel de la Paz en vísperas de un nuevo consejo europeo, en el que usted participa, que va a intentar, una vez más, salvar el euro. Este premio les da a todos una responsabilidad añadida. ¿Cómo van a salvar el euro y Europa?

Respuesta. La concesión del premio Nobel a la UE ha sido a la vez un homenaje y un llamamiento. El homenaje es para los padres fundadores de Europa, por haber sido capaces de construir la paz después de una carnicería. Y el llamamiento es para los gobernantes de la Europa de hoy, para que sean conscientes de que es obligatorio reaccionar. Sobre la salida de la crisis de la eurozona, creo que estamos listos porque tomamos las decisiones acertadas en la cumbre del 28 y el 29 de junio y vamos a aplicarlas con la mayor rapidez posible. Para empezar, arreglando de forma definitiva la situación de Grecia, que tantos esfuerzos ha hecho y a la que hay que garantizar que va a permanecer en la eurozona. Después, respondiendo a las demandas de los países que han hecho las reformas exigidas y deben disponer de financiación a un precio razonable. Por último, poniendo en marcha la unión bancaria. Quiero que todo esto se arregle de aquí a fin de año. Entonces podremos abordar el cambio de nuestros modos de tomar decisiones y la profundización de nuestra unión. Esa será nuestra gran tarea para el comienzo de 2013.

Lo que nos amenaza no es la nación, es el nacionalismo. No es Europa, es la falta de Europa
P. Esos países que han hecho esfuerzos, en efecto, con grandes sacrificios para su población, no ven mejoras. ¿Cuánto tiempo cree usted que van a poder resistir sin un cambio de estrategia que permita relanzar el crecimiento?

R. Desde mi elección, he hecho todo lo posible para que Europa adopte como prioridad el crecimiento sin poner en tela de juicio la seriedad presupuestaria, que es algo indispensable debido a la crisis de las deudas soberanas. Porque estoy convencido de que, si no damos un nuevo aliento a la economía europea, las medidas de disciplina, por muy deseables que sean, no podrán traducirse en nada. La vuelta al crecimiento significa movilizar financiación a escala europea, y ese es el pacto que aprobamos en junio, pero también mejorar nuestra competitividad y coordinar nuestras políticas económicas. Los países que están en superávit deben relanzar su demanda interior mediante un aumento de sueldos y una bajada de retenciones, es la mejor forma de expresar su solidaridad. No es posible, por el bien de todos, imponer una cadena perpetua a unas naciones que ya han hecho sacrificios considerables si sus poblaciones no ven, en algún momento, los resultados de sus esfuerzos. ¡Hoy es tan importante la amenaza de la recesión como la de los déficits!

P. ¿Cómo piensa superar la división que subsiste entre los partidarios de la austeridad y los del crecimiento?

La unión política es la etapa que seguirá a la unión presupuestaria y bancaria
R. Francia tiene la responsabilidad, por ser uno de los grandes países de la UE, de lograr ese compromiso entre el desendeudamiento y el crecimiento, para transformar la perspectiva. Creo que hay dos instrumentos imprescindibles. El primero es la confianza. Cuanto antes salgamos de la crisis de la eurozona, es decir, antes podamos arreglar la situación griega y antes consigamos financiar a tipos de interés razonables las deudas de los países bien gestionados, antes regresarán los inversores a la eurozona. Disponemos de todos los medios para actuar: el Mecanismo Europeo de Estabilidad, reglas de intervención del Banco Central Europeo. Utilicémoslos. El segundo instrumento consiste en dar coherencia a la política económica europea. Hemos definido un pacto de crecimiento, y ahora debe ponerse en práctica. Algunos dirán que 120.000 millones de euros es demasiado poco. Pero lo que cuenta es que se gasten deprisa y bien. El presupuesto europeo es un factor de estímulo de la economía, sobre todo a través de los fondos estructurales. Ahora bien, yo propongo que vayamos más lejos, que movilicemos recursos suplementarios. La tasa sobre las transacciones financieras va a ser objeto de una cooperación reforzada. Once países la han aprobado. Me gustaría que el producto de esta tasa se destine en parte a proyectos de inversión y en parte a un fondo de formación para los jóvenes. El papel de Francia debe consistir en decir sin descanso a nuestros socios que la austeridad no es una fatalidad.

P. Dice usted que estamos cerca de la salida de esta crisis. Para remotivar a los ciudadanos de Europa, para “devolverle la magia”, ¿Qué idea de Europa apoya usted? ¿Una Europa federal? ¿Una Europa de naciones?

Acabemos con esas cumbres 'a la desesperada', esas cumbres 'históricas', esas citas excepcionales
R. El debate no es el mismo que a comienzos de los años sesenta: la Europa de las patrias, la federación... Entonces había seis países, después ocho, después 12, hoy somos 27 y pronto seremos 28 con Croacia. Europa, al cambiar de dimensión, ha cambiado de modelo. Mi postura es la de una Europa que avance a varias velocidades, con diferentes círculos. Podemos llamarlos la vanguardia, los Estados precursores, el núcleo duro, no importa, lo que cuenta es la idea. Tenemos una eurozona con un patrimonio que se denomina moneda única y que requiere una nueva forma de gobernar. Esta eurozona debe asumir una dimensión política. Estoy a favor de que el eurogrupo, que reúne a los ministros de Finanzas, refuerce sus poderes, que el presidente del eurogrupo tenga un mandato reconocido, claro y suficientemente largo. También soy partidario, y así se lo he dicho a mis colegas de la eurozona, de una reunión mensual de los jefes de Estado y de Gobierno de estos países. Acabemos con esas cumbres “a la desesperada”, esas cumbres “históricas”, esas citas excepcionales. Y que en el pasado no han logrado más que éxitos efímeros. Los mercados actúan todos los días, las decisiones de las empresas son instantáneas. Europa no puede seguir yendo con retraso. El Consejo de la zona euro permitirá coordinar mejor la política económica y tomar, país por país, las decisiones apropiadas. Y eso no excluye a los demás países. Los que quieran incorporarse a la eurozona estarán vinculados a nuestros debates. Pero algunos países no lo desean: están en su derecho. Ahora bien, ¿por qué van a venir entonces a decir cómo hay que dirigir la eurozona? Es una pretensión que no me parece que responda a nuestro deber de ser coherentes. Además de todo eso, está esa Europa de los 27, pronto 28 y en el futuro más. Es un espacio político de solidaridad, un gran mercado, una voluntad de convergencia económica, social, cultural. Me gustaría darle una nueva dimensión para la juventud, la universidad, la investigación, la energía. Puro LEAP esto último Pero esta Unión amplia no puede impedir cooperaciones reforzadas, las que quieran entablar unos Estados determinados entre sí, con desembolsos de recursos aparte del presupuesto europeo. Es el caso de la tasa sobre las transacciones financieras

Ya nadie piensa que el euro vaya a desaparecer ni que la eurozona vaya a estallar en pedazos. Pero la perspectiva de que va a conservar su integridad no es suficiente
P. Algunos hablan de crear un embrión de parlamento de la eurozona que esté aparte. ¿No corre la UE el riesgo de quedar reducidos a los países del euro, una Europa de dos velocidades?

R. Ya hay una Europa de varias velocidades. Pero el Parlamento Europeo tiene la vocación de representar a toda Europa y, si la eurozona se estructura aún más, es perfectamente capaz de definir procedimientos democráticos reforzados dedicados a los países miembros de la eurozona dentro del Parlamento Europeo.

P. Para una Europa más integrada con la unión política, quizá incluso una política de defensa, ¿no es necesario un nuevo tratado constitucional que se someta a referéndum?

R. Creo recordar que en 2005 intentamos esta solución y que no dio los resultados esperados... Porque, antes de lanzarse a una mecánica institucional, los europeos deben saber qué es lo que quieren hacer juntos. El contenido debe importar más que el marco. Se invoca con frecuencia el obstáculo institucional para no tomar decisiones. No se me escapa que quienes más hablan de unión política han sido a veces los más reacios a tomar las decisiones urgentes que la harían ineludible.

P. ¿Los alemanes?

R. No. Han hecho en varias ocasiones propuestas sinceras sobre la unión política que no han encontrado acogida. Hoy estamos de acuerdo. Francia defiende la “integración solidaria”: cada vez que demos un paso hacia la solidaridad, la unión, es decir, el respeto a las reglas comunes en torno a una gobernanza, debe avanzar. La unión bancaria, que nos conducirá a tener una supervisión cuyo órgano será el banco central, y que permitirá una resolución de las crisis e incluso una recapitalización de los bancos, es una competencia muy importante. Esta solidaridad no puede producirse sin controles democráticos, y la unión bancaria, que pretende controlar los aspectos financieros, será una etapa fundamental de la integración europea.

P. ¿Qué capacidad real tiene Francia de convencer a Alemania y los países más reacios para que se siga ese camino?

R. Tomamos decisiones conjuntas en el Consejo Europeo de junio. Y hubo unas indudables consecuencias positivas: la calma volvió a los mercados. El BCE contribuyó aclarando sus modalidades de intervención. Es decir, por lo que a mí respecta, todo el Consejo europeo del 28 de junio, nada más que el Consejo europeo del 28 de junio, pero aplicado con la mayor rapidez posible. El objetivo es regularizar todo de aquí a fin de año. Ya nadie piensa que el euro vaya a desaparecer ni que la eurozona vaya a estallar en pedazos. Pero la perspectiva de que va a conservar su integridad no es suficiente. Ahora debemos salir de la crisis económica.

No se puede admitir que en un mismo espacio monetario haya países que se financien al 1% a 10 años y otros al 7%
P. ¿Entonces, la unión política no es para ahora?

R. La unión política será después, es la etapa que seguirá a la unión presupuestaria, la unión bancaria, la unión social. Dará un marco democrático a lo que hayamos conseguido en materia de integración solidaria.

P. ¿Para cuándo prevé usted esta unión política?

R. Después de las elecciones europeas de 2014.
El futuro de la Unión será el gran reto de esa consulta. Es la condición para movilizar a los ciudadanos y elevar los índices de participación en torno a un auténtico debate, el del futuro de Europa. Los partidos europeos tendrán que presentar sus propuestas, en contenido, marco institucional y personalidades, de tal manera que les permita llegar, en especial a la presidencia de la Comisión Europea.

P. Se oyen muchas voces contra el objetivo de reducir el déficit al 3% del PIB. Claude Bartolone [presidente de la Asamblea Nacional francesa] ha llegado a calificarlo de “absurdo”. ¿Es posible llegar a un acuerdo europeo para aplazarlo un año?

R. No todos los países están en la misma situación. Y dependerá mucho de nuestras decisiones en materia de disciplina presupuestaria y crecimiento. Esta discusión se desarrollará en 2013. Pero, por lo que respecta a Francia, he fijado el objetivo de reducción del déficit en un 3% para 2013 y de restablecimiento del equilibrio de las cuentas públicas en 2017. Por una razón sencilla: de 2007 a 2012, la deuda pública en Francia pasó del 62% del PIB al 90%. Prolongar esa tendencia no sería sostenible. Además, el objetivo, a escala Europea, es armonizar los tipos de interés en la eurozona. La política monetaria y la política presupuestaria deben coordinarse. No se puede admitir que en un mismo espacio monetario haya países que se financien al 1% a 10 años y otros al 7%.

P. Su elección creó enormes expectativas. ¿Qué le diría a un griego en paro, que no tiene dinero para ir al médico?

R. Que voy a hacer todo lo posible para que Grecia permanezca en la eurozona y tenga los recursos indispensables de aquí a fin de año sin que sea necesario imponer nuevas condiciones aparte de las que ya ha ha aceptado el Gobierno de Samaras. Pero también me dirijo a españoles y portugueses, que están pagando caros los desaguisados cometidos por otros: ha llegado la hora de ofrecer una perspectiva que no sea solo la de la austeridad. España debe poder conocer las condiciones concretas para acceder a las financiaciones previstas por el Consejo Europeo del 28 de junio. No tiene sentido seguir añadiendo lastre. Francia es el nexo de unión entre la Europa del norte y la Europa del sur. Rechazo la división de Europa. Si Europa se reunificó no fue para caer a continuación en el egoísmo, el sálvese quien pueda. Nuestro deber es fijar reglas comunes en torno a principios de responsabilidad y solidaridad. Como francés, hago todo lo posible para que los europeos sean conscientes de que pertenecen a una misma comunidad.

P. ¿Se lo dice también a Angela Merkel?

R. Ella lo comprende a la perfección. La prueba es que ha ido a Atenas.

Dejemos de pensar que hay un solo país que paga por todos los demás. No es verdad
P. ¿Les preocupa la resistencia creciente en Alemania a la solidaridad con los países del sur?

R. ¡Pero la solidaridad es cosa de todos, no solo de los alemanes! Los franceses, los alemanes y todos los europeos, en el marco del Mecanismo Europeo de Solidaridad (MES). Dejemos de pensar que hay un solo país que paga por todos los demás. No es verdad. A cambio, soy consciente de la sensibilidad de nuestros amigos alemanes ante el problema de la deuda. Quien paga debe controlar, quien paga debe sancionar. Estoy de acuerdo. Pero la unión presupuestaria debe lograrse mediante la mutualización parcial de las deudas, a través de los eurobonos. Sé también lo que pesan los recuerdos de la hiperinflación, transmitidos de generación en generación en Alemania. Las modalidades de intervención del BCE evitan todo peligro de ese tipo, porque acude en apoyo de las decisiones tomadas en el seno del MEE. ¿Y que es el MEE, sino los Estados? Es decir, el BCE no va a emitir moneda para ayudar a los países endeudados. Contribuirá a dar más eficacia a la política monetaria. Asimismo he tenido en cuenta los argumentos democráticos planteados en Alemania. Reconozco que los parlamentos deben poder autorizar los compromisos exigidos a los Estados tanto en el marco de la unión presupuestaria como en el de la unión bancaria. Estos principios comunes nos permitirán construir una solidaridad. Pero no hay tiempo que perder. Francia está lista.

P. En esta Europa de varias velocidades, ¿qué lugar ocupará el eje París-Berlín? ¿Es el primer círculo?

R. Es el eje lo que permite la aceleración. Y, por tanto, el que también puede ser el freno si no se pone de acuerdo. De ahí la necesidad de esa coherencia entre Francia y Alemania. Tenemos la obligación de estar unidos; pero eso exige tener un sentido elevado de los intereses europeos y, por tanto, del compromiso. En mi opinión, no debe ser una relación exclusiva. Europa no se decide entre dos. La amistad francoalemana debe agregar, asociar, reunir. Por eso tengo cuidado de no crear divisiones entre países supuestamente grandes y pequeños, entre países fundadores y países que se nos unieron después. Europa necesita a todos, no es solo una relación entre Gobiernos. Las instituciones comunitarias, Comisión y Parlamento, deben desempeñar su papel. Y apela además a una ambición. La visión que se confió históricamente a Francia y Alemania. Si nosotros pudimos unirnos, cómo no vamos a ser capaces de conseguirlo entre todos. Es lo que recordaremos durante las ceremonias del 50º aniversario del Tratado del Elíseo.

P. En su relación personal con Angela Merkel, ¿qué ha aprendido de ella?

R. Es una persona clara, que dice las cosas... Eso permite ganar tiempo. Y yo tengo la misma actitud. Después, desde nuestros respectivos puntos de partida, buscamos el mejor punto de encuentro. Es más fácil con puntos de partida explícitos que con puntos de partida ambiguos y no podemos reprochar a Merkel que sea ambigua. No tenemos el mismo calendario, a mí me eligieron hace cinco meses y la canciller tiene sus elecciones dentro de 10, pero eso nos hace no aplazar las decisiones.

P. ¿Y usted, qué le aporta?

R. Pregúntenselo a ella. Creo que es consciente de que la alternancia en Francia ha creado una nueva situación. Es muy sensible a las cuestiones de política interior y a las exigencias de su Parlamento. Lo entiendo y lo respeto. Pero todos tenemos nuestra propia opinión pública. Nuestra responsabilidad común es que prevalezca el interés de Europa.

Es más fácil con puntos de partida explícitos que con puntos de partida ambiguos y no podemos reprochar a Merkel que sea ambigua
P. Se supone que usted es europeísta, pero, durante la campaña, solo habló del “sueño francés”, nunca del “sueño europeo”. ¿Qué apego personal tiene a Europa?

R. El ideal europeo está contenido en el sueño francés. Desde siempre. Los revolucionarios de 1789 imaginaron una nación abierta a todos los ciudadanos de Europa. Victor Hugo fue el primero que habló de unos Estados Unidos de Europa.  :roto2:Después de la carnicería de 1914-1918, Aristide Briand ya defendía la idea de Europa en nombre de la paz. En el momento de la liberación, tanto para Jean Monnet como para Charles de Gaulle, construir Europa era reconstruir Francia. François Mitterrand concibió su presidencia en nombre de Europa. Esa es la perspectiva a la que me adhiero yo. Lo que deseo para mi país es que recupere el orgullo y la capacidad de renovar la promesa republicana dirigida a la juventud. ¿Por qué soy europeo? Porque Europa nos permite llegar a eso. Y si se produce una fractura entre Europa y la patria, entonces el peligro será perder al mismo tiempo la cohesión nacional y el ideal europeo.

P. ¿Es lo que sucedió en 2005 con el referéndum?

R. Fue una seria advertencia. Y no se hizo caso. El reto actual es recuperar la confianza en nosotros mismos y en Europa. Lo que nos amenaza no es la nación, es el nacionalismo. No es Europa, es la falta de Europa.

P. ¿Se arriesgaría a que Gran Bretaña abandone Europa?

R. Quiero un Reino Unido plenamente involucrado en la construcción de Europa, pero no puedo decidir por los británicos. He visto que por el momento les gustaría estar más apartados. Los británicos están vinculados por compromisos que asumieron en su día. No pueden desentenderse. Ahora, por lo menos, hay que reconocerles que lo dicen a las claras. [b]No están ni en la eurozona ni en la unión presupuestaria. Por mi parte, no quiero obligarles.[/b]

P. ¿Cuál es la mayor amenaza que pesa sobre Europa?

R. La de que ya no la queramos. La de que se considere, en el mejor de los casos, una mera ventanilla a la que acudamos, unos en busca de fondos estructurales, otros de política agrícola y un tercero en busca de un cheque, y en el peor de los casos, un reformatorio. Tiene que dar sentido a su proyecto y eficacia a sus decisiones. Pero, a pesar de todo, Europa sigue siendo la más bella aventura de nuestro continente. Es la primera potencia económica del mundo, un espacio político de referencia, un modelo social y cultural. Merece que reaccionemos para renovar la esperanza.

P. ¿Ha pasado lo peor?

R. Lo peor, es decir, el temor a la ruptura de la eurozona, sí, creo que ha pasado. Pero lo mejor no ha llegado todavía. Tenemos que construirlo nosotros.

Entrevista realizada por:

Sylvie Kauffmann (Le Monde), Angelique Chrisafis (The Guardian), Berna González Harbour (EL PAÍS), Jaroslaw Kurski (Gazeta Wyborcza), Alberto Mattioli (La Stampa) y Stefan Ulrich (Süddeutsche Zeitung)

Traducción: María Luisa Rodríguez Tapia




WTF, impresionante documento-líneas maestras!

Nuestra amada castuza está más que sentenciada, sólo que no lo saben...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marlow en Octubre 17, 2012, 18:46:26 pm
En este foro, con contadas excepciones se tiene mucho amor a España, permítaseme la expresión. Por eso queremos hacer una TE. Si nos importara tres cojones, como a algunos, no estaríamos aquí devanándonos los sesos. Y creo que se aprecian honestamente y por igual cada uno de sus territorios, diversidades y lenguas. Lo que nos sobra son los que sólo tienen apego a una porción, la suya. Los que sobran son los nacioncitas, especialmente los peseteros o racistas.

Aquellos a los que molesta, disgusta, incomoda, "desafecta", cabrea, ... etc. la idea de España, lo siento pero me parece que este no es su foro, y no lo ha sido nunca. ¿Qué hacen comentando la transición estructural española? Yo no hablo por nadie más que por mí, que conste, y sólo digo lo que observo y pienso.

Ya he opinado que sería muy necesario avanzar en la independencia de Cataluña. Ya he dicho que yo votaría un sí rotundo. Y de paso, no estaría de más que aquellos que están todo el día con la independencia, hagan más por trabajar en esa dirección y dejen de ofendernos a los demás.

(Por que se habla muy poco de lo ofensivo que resulta tener que aguantar que aquí cualquier indocumentado con el seso comido te ponga gratuitamente de expoliador, aprovechado, fascista... aunque nunca en la cara, siempre con suavoneo, se ve que en algunas cosas son muy españoles).

A los independentistas de Cataluña les pediría: por favor, favorezcan todo lo posible las negociaciones entre la casta catalana y española para que el desenlace se produzca lo antes posible, y en condiciones justas. Emplacen a la casta de su terruño a que no se achanten en el momento de la verdad (que es lo que yo me temo). Presionen y voten independentismo.

Disculpa, pero discrepo. Leo este foro a diario y he participado alguna vez, y he de decir que no siento amor por España. Yo siento amor por mi familia y mis amigos, y las personas de mi entorno que son importantes para mí.
Y sí, "la idea de España" me incomoda, en la medida en que no creo que exista tal idea.
En tu discurso parece que intuyo algunos de los tics de precisamente aquello que en teoría rechazas. El hecho de que consideres tan deseable la independencia de Cataluña me parece especialmente llamativo, teniendo el cuenta el respeto y aprecio que dices tener a todos los territorios de España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 19:45:44 pm
estos tambien quieren un periodo constituyente, pa lo suyo, claro

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/eneloct12/empresas-finanzas/noticias/4329048/10/12/El-Circulo-de-Empresarios-pide-reformar-pensiones-paro-y-sueldos-de-funcionarios-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/eneloct12/empresas-finanzas/noticias/4329048/10/12/El-Circulo-de-Empresarios-pide-reformar-pensiones-paro-y-sueldos-de-funcionarios-.html[/url])

Psssst, ¡oigan! que se les ha olvidado incluir el derecho de pernada. Ya puestos a hacer "las cosas" las hacemos completas ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 17, 2012, 19:46:06 pm
Cada cierto tiempo el Ministerio del Interior organiza una vistosa mega-operación contra diversos fenómenos sociales visiblemente descontrolados que ya aterran a la población para hacer ver que se preocupan por la plebe y existe el imperio de la ley. En este caso reciente sencillamente se habrá pactado eliminar un peón (de cierto nivel pero sirviente) para relajar la preocupación, lo cierto es que en la DG de Aduanas e IIEE ,por ejemplo, saben que hace años está perdido el control del puerto de Valencia (en general los puertos españoles los controlan mafias, por ejemplo en Canarias se roban misteriosamente muchos 4x4 que acaban en Africa y no hay otro modo de sacarlos que los puertos, con lo que las complicidades han de ser importantes) y ello supone que importaciones de productos que no pasan ni el 5% de los estándares europeos de calidad y seguridad se están colando al país ante la complacencia de los casteños (que lo suyo cobrarán) y el riesgo para quien los adquiere (la casta los evita). Como cada vez es más difícil mantener la atención del auditorio, ya tienen que meter famosuelos en la cacería para tratar de impresionar un poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 17, 2012, 19:50:30 pm
Joder con las nacioncitas.
O ya hay multinicks, o hay gente que no abre la boca en nada, menos para defender su terruño.
Y entre los transicionistas.
Imaginen el resto.
Mierda de pais.


Sds.

A ver r.g.c.i.m., hablando con profesores de primaria y sobretodo de secundaria, dicen que mayoritariamente los niños ahora hablan en castellano. Castellano, no gallego. Sin embargo en los pueblos olvidados del interior, escasamente escolarizados, directamente es que solo saben hablar en gallego.Un idioma propio es un activo muy importante, no se porque os cuesta tanto ver eso, piensa por ejemplo en la ventaja en las relaciones comerciales con Portugal y Brasil. Y no es incompatible con ser transicionista

Decir que hoy en día el español está discriminado en Galicia, es desconocer totalmente la realidad

¿Cual es el problema de que la gente hable mayoritariamente en castellano en Galicia? Es que no lo veo. Me parece natural, y sano.

La cosa es que en galicia el rollo de la independencia, no funciona. El 99% de los gallegos ni se plantean la independencia como una alternativa, simplemente es un juego político, y a diferencia de en el país vasco o cataluña, lo saben mejor que sus políticos.

Para ellos el gallego no es un tema de supervivencia, o de necesidad politica, es simplemente un tema de identidad. La inmensa mayoría quiere que la lengua siga viva (En todo caso, con o sin la Xunta, es un idioma que siempre ha estado muy vivo, dado que galicia es muy rural, y el gallego se habla en todos los pueblos, todos... y demás, quien conozca galicia sabrá que todo gallego es de pueblo).

Por lo tanto, la gente habla castellano por motivos prácticos, pero no deja que muera su lengua. Se habla en familia, o entre amigos. Si llega algún castellanoparlante que no lo entiende, todo el mundo habla castellano (Menos algún gilipollas independentista que, como falta de respeto, insiste en hablarte en gallego, y se molesta cuando le respondes en perfecto inglés).

Es normal que la gente hable de forma mayoritaria la lengua que pertence al territorio superior. Igual que es normal que la gente intente conservar su lengua local y la hable cuando toca.

De hecho, en el pais vasco, el Euskera lo hablan cuatro gatos. En Cataluña, se habla más catalán, pero no tanto. En galicia es, de las regiones históricas, donde he visto que se hable más, y con más naturalidad el idioma local. Curiosamente, donde menos represión ha habido.

No puedo comprender que haya quien quiera obligar (Llamadlo como querais: es obligar) a la gente a que hable gallego. Me parece para forrarle a hostias.  Porque, insisto, es el idioma más vivo de España, tras el castellano.

Y si me vas a decir que no conozco la situación, piensatelo dos veces. No soy gallego, pero tengo muchísimas relaciones, paso bastante tiempo por allí, y me la he recorrido entera.

Otra faceta netamente hispánica que bascula entre lo pintoresco y lo abracadabrantemente subnormal es la tendencia a denominar como suya y propia del territorio, y por lo tanto definitoria del mismo, una lengua que sólo domina una parte de la población. Es otra de esas apasionantes incoherencias de los nacionalismos en España.

Es que nuestros patriotillas de aldea han inventado el Derecho Telúrico, según ellos la tierra habla y quien ose hollar un territorio está obligado a hablar "la lengua de la tierra". Eso y "mi sentimiento es más que la ley" (podemos llamarlo Derecho Sentimental o directamente Derecho  L'Oreal o Derecho Narciso) es lo que intelectualmente han aportado los limitaditos teóricos que han parido esos nacionalismos.

Con cerebritos de la señorita Pepis salen las ideítas que salen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 17, 2012, 19:51:24 pm
estos tambien quieren un periodo constituyente, pa lo suyo, claro

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/eneloct12/empresas-finanzas/noticias/4329048/10/12/El-Circulo-de-Empresarios-pide-reformar-pensiones-paro-y-sueldos-de-funcionarios-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/eneloct12/empresas-finanzas/noticias/4329048/10/12/El-Circulo-de-Empresarios-pide-reformar-pensiones-paro-y-sueldos-de-funcionarios-.html[/url])

Psssst, ¡oigan! que se les ha olvidado incluir el derecho de pernada. Ya puestos a hacer "las cosas" las hacemos completas ¿no?


Como comentaba antes, me da que la Eurozona no va por ahí, sino más bien por ser un nuevo "Imperio Romano de Oriente" -que poco me gusta lo de bizantino  >:( - en el caótico mundo postimperial que tenemos delante. Esta gente del Círculo de Empresarios, como FAES, y los diferentes medios neocon/ultralibegales que andan malviviendo por ahí, forman parte de esa parte de España de la que se supone que nos estamos deshaciendo ahora. Son la parte económica -y por tanto dominante- de la Castuza, la más radical y ultramontana. Vamos, el poli malo.

Añado aquí la versión en castellano del GEAB 68 -la versión en francés la he puesto en el hilo de la Unificación, para los que quieran buscar los matices más sutiles-

http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-68-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-Otono-boreal-2012-Bienvenido-a-las-semanas-de-la-gran-transicion_a12464.html (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-68-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-Otono-boreal-2012-Bienvenido-a-las-semanas-de-la-gran-transicion_a12464.html)

Hemos anticipado durante varios meses una conmoción importante en la economía y la estabilidad política global para el otoño boreal de 2012. Mantenemos esta « alerta roja », desarrollaremos este punto a mediados de noviembre de 2012, junto con nuestro análisis anual del « riesgo país » 2013 respecto del estado del mundo en ese momento.

En las últimas semanas, como fue previsto por nuestro equipo, la situación geopolítica mundial se está deteriorado rápidamente: el conflicto sirio se ha convertido en un conflicto regional en el cual las principales potencias ahora están intentando no ser llevada más allá de los límites que se fijaron (1) ; el norte del Sahel (Malí, Níger,...) se está preparando para un nuevo enfrentamiento militar entre islamistas y occidentales (2); el Mar de China se ha convertido en una zona de conflictos « tibios » en todos los frentes con Japón y China como centro del caos en gestación (3); las principales economías mundiales entran en recesión (4); la agitación social aumenta junto con la presión fiscal, ... no hay más liquidez disponible (incluso los QE tienen una eficacia en caída libre (5) ) como era en 2009.

En este GEAB N°68, nuestro equipo analiza las perspectivas inmobiliarias occidental para 2013 y añade una anticipación especial « inmuebles holandeses » a causa de la actual crisis inmobiliaria en Holanda. Al mismo tiempo que continuamos explorando las consecuencias sociopolíticas para 2013 de la creciente agitación de la opinión pública nos hemos concentrándonos aquí en Estados Unidos (6). Finalmente, después de una visión general y un cronograma de las principales tendencias en los próximos meses, desarrollamos nuestras recomendaciones con respecto a inmuebles, oro y mercados bursátiles.


 
Simultáneamente, con este telón de fondo de estos conflictos asiáticos o musulmanes, asistimos una generalización de pruebas, por sus aliados y adversarios, del grado de debilitamiento del poder estadounidense (7). Todas las semana surge una muestra de la creciente impotencia del « amo del final del Siglo XX »: el « fabricante de reyes en Medio Oriente » de los años 1990/2000 ahora se limita a contener el rechazo de su presencia y cuidarse muy bien de toda acción militar visible (8); y la « super-potencia del Pacífico" esta ahora constreñida a « contar los golpes" entre el Japón, su histórico aliado estratégico en la región (9), y China su principal competidor geopolítico pero sobre todo su principal socio económico, monetario y financiero (10). Es este claramente el « talón de Aquiles" estadounidense que tiene cada día mayores consecuencias (11).

Además está el extracto de una parte de nuestros análisis sobre los bienes inmuebles estadounidenses, que confirman claramente la entrada en la depresión de larga duración del mercado inmobiliario occidental, decidimos en este comunicado público del GEAB N°68 de hacer figurar algunos gráficos que ilustran el carácter « trampa para la vista » y manipulador de las estadísticas económicas estadounidense. Nuestro equipo agradece que la polémica electoral sobre las cifras « oficiales » del desempleo estadounidense para septiembre de 2012 (una baja del 0,4%) haya permitido un amplio debate en los medios de comunicación dominantes respecto a los « extraños métodos de cálculo » del ministerio del trabajo. No es el único en triturar las cifras pero dada la importancia mediática internacional que se concede a sus resultados, nos parece útil que el mayor número de agentes sean conscientes; y no sólo los esclarecidos lectores iluminados del GEAB y de otros sitios educativos.

A propósito de China, la actual transición política tiene lugar con dificultad debido a que la crisis económica mundial ha alcanzado finalmente a todos los países (12) (y a todos los BRIC (13)) y a la necesidad de inventar un nuevo rumbo para la estrategia de país para enfrentar la doble limitación interna del riesgo de explosión social (será discutido en detalle en el GEAB N°69 del próximo noviembre) y del posicionamiento geopolítico regional y mundial. ¡No sólo Estados Unidos ha cambiado desde el 1990/2000!

Tercer gran pilar del orden mundial (y que puede ser el más estructurador en el futuro) es la Unión Europea, o más exactamente la Eurolandia. Como lo anticipaba el LEAP/E2020, en el otoño del 2012 la Eurozona es portadora de solamente de buenas noticias. Por supuesto que están muy opacadas en el corto plazo por las consecuencias económicas y presupuestarias de la crisis sistémica global (desempleo, recesión, austeridad,...), pero en el mediano y largo plazo Eurolandia finalmente habrá emprendido un "camino que conduce a algún lugar" después de trimestres de impotencia política: ahora están disponibles instrumentos poderosos, la voluntad política común marchar conjuntamente (14) finalmente se ha impuesto (15) (cuando cada Estado miembro siente el impacto de la crisis).

En cuanto al calendario, el LEAP/E2020 considera que ahora los plazos están muy claros:
. a fines de noviembre de 2012, Estados Unidos y China entran en una histórica doble fase de tensiones sociopolítica internas, para arribar al final del período de « coexistencia económica y comercial pacífica » de las últimas décadas;
. en diciembre de 2012, Eurolandia sale jadeante, como de costumbre, de la « crisis del euro » y se enfrenta al triple desafío de la recuperación económica en el marco de la crisis global, de su estructuración institucional en el contexto de la indispensable democratización y de consecuencia de la resolución de largo plazo del problema británico (16) (en realidad 26 vs 1) (17).


 
Ventas minoristas de gasolina en estados Unidos. (1984-2012) (En miles de galones por día) - Fuente : US Dpt of Energy, 09/2012


Estados Unidos, una « reactivación » engañosa
Los medios de comunicación quieren hacer creer en una reactivación del mercado inmobiliario estadounidense basándose particularmente en el índice Case-Shiller del siguiente gráfico.


 
Índice Case-Shiller del precio de los inmuebles de Estados Unidos, 2005-2012 - Fuente : S&P/Case-Shiller
Efectivamente, durante los seis meses que van desde el cuarto trimestre de 2011 al segundo trimestre de 2012, el índice se apreció en un 3,7%. Sin embargo, según el LEAP/E2020, este incremento no es sostenible sino que es una pausa artificial del inexorable declive de los precios inmobiliarios en Estados Unidos. Por otra parte, no somos los únicos en pensar así, la misma FED a pesar de la reciente suba de los precios, consideró oportuno y prioritario, sostener el mercado inmobiliario con su QE3. En realidad esta suba es artificial, al menos, por dos razones.

En primer lugar, las tasas de interés están en niveles históricamente bajos (actualmente el 3,39 % para un préstamo a tasa fija a 30 años según CNNmoney, lo que permite por un lado a algunas familias, incluso ampliamente insolventes, volver al mercado inmobiliario, pero por otro lado y sobre todo, a inversores en búsqueda de gangas comprar propiedades baratas ejecutadas por los bancos (18). Estas transacciones hacen automáticamente subir los precios. Cabe señalar, que las tasas son extremadamente bajas desde hace varios años y que en realidad actualmente se percibe signos de fragilidad en los diferentes actores y por consiguiente en la « recuperación ». Lamentablemente, este nivel de tasa de interés de ninguna manera refleja la salud de la economía estadounidense sino que es gracia a la FED y los reembolsos de los T-Bonds. En circunstancias normales los distintos planes de apoyo público a la economía también repercutían en los precios elevándolos.

La segunda razón proviene de la escasez planificada por los bancos que no desean revender las casas en su poder al precio de mercado, para salvar sus balances. De hecho, el 90% de lo inmuebles ejecutados se mantienen en manos de los bancos (19). Hay millones de casas que pronto entrarán al mercado y que harán bajar los precios; pero por el momento, la retención organizada restringe la oferta y crea una escasez que los hace subir.

Sin embargo, son estas ejecuciones hipotecarias las que revelan la mala salud del sector inmobiliario estadounidense. Después de una pausa debida al escándalo de las firmas falsas de los bancos, el número de ejecuciones reanudó su alza (20) (se habla que están en el orden de los 3 millones por año). De hecho, percibir la realidad del mercado inmobiliario de Estados Unidos, es un juego tan cínico como instructivo: buscar en Wikipedia la lista de las mayores ciudades estadounidenses (excluyendo a Nueva York) y luego la proporción de ejecuciones hipotecarias en los anuncios de estas ciudades en un sitio como Trulia (21). A pesar de mantenerse muchas casas en el balance de los bancos, la proporción es alarmante: en las diez principales ciudades de Estados Unidos, excluyendo a Nueva York, la proporción de anuncios de ejecuciones es del 56% (22), en ciudades como Los Ángeles (la segunda ciudad de Estados Unidos) o Chicago (tercera) tienen una proporción del orden del 67%, ni que hablar por supuesto de Detroit o Miami donde se eleva al 75%. Observamos también como los anuncios con precios que bajan son más numerosos que aquellos en que los precios suben. Únicamente New York parece tener un mercado dinámico, casi sin ejecuciones y alcista.

Más que en 2009, entonces debiéramos creer que la suba es sostenible. Es un artificio, que además se ha hecho costumbre en Estados Unidos.

¡Y como todos los artificios, una vez disipados, revelan una realidad mucho peor de la que se imaginaba abriendo la puerta al pánico! ¡Recordemos como con Lehman Brothers en unas horas el mundo paso del modo « normal » al modo « Alerta Roja »!


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Notas:

(1) Fuentes : New York Times, 25/09/2012 ; La Tribune, 01/10/2012

(2) Signo de una confusión creciente de las alianzas utilizadas por Occidente, Siria, Arabia Saudita y Qatar están en primera línea de las fuerzas « pro-occidentales » en la guerra contra el régimen de Assad; al norte del Sahel por el contrario, estos arman a los rebeldes que van enfrentar a los soldados de las fuerzas africanas apoyadas por la OTAN. Las grandes diferencias geoestratégicas de este tipo no son sostenibles por mucho tiempo... salvo que se piense que los petro-dólares sauditas pueden indefinidamente « sostener a Washington »., como tratan de hacerlo Qatar con Francia y ya lo han hecho Kuwait y Dubai con el Reino Unido. Fuente: France 24, 29/09/2012

(3) Estos conflictos « tibios » ya tiene consecuencias tangibles y dolorosas: heridos durante los disturbios anti-japoneses, colapso ciertas importantes actividades económicas entre dos de las principales potencias económicas y comerciales mundiales (China y Japón) especialmente en materia de industria automotriz, turismo, electrónica, de construcción pública, ... la factura se anuncia pesada, perdurable... y aún no han impactado en las estadísticas.

(4) Fuentes : CNBC, 27/09/2012 ; Mish’s, 27/09/2012

(5) Incluso los dirigentes de la FED reconocen ahora que realmente no entienden la situación económica estadounidense. Fuente : Les Echos, 20/09/2012

(6) Fuente : The Hill, 28/09/2012

(7) Fuente : Deusche Welle, 20/09/2012

(8) Fuente : New York Times, 24/09/2012

(9) Tokio se pregunta cada vez más cual es el « valor-añadido real » de 10 años a 20 años de la alineación total con Washington. Diez/veinte años son los plazos mínimos para reflexionar y aplicar una modificación importante de este tipo de asociación histórica ... e impone decisiones difíciles a muy corto plazo. ¡No es sorprendente que los nacionalistas japoneses se sumen a los actuales conflictos insulares! Fuente: Le Monde, 26/09/2012 ; Caixin, 24/09/2012

(10) Fuente : Deutsche Welle, 04/10/2012

(11) El USD está perdiendo su estatus como moneda petrolera en China, a favor de Yuan. Fuente : The Examiner, 12/09/2012

(12) Fuentes : China Daily, 25/09/2012 ; Les Echos, 02/10/2012

(13) Fuente: CNBC, 04/10/2012

(14) Fuentes : Libération, 25/09/2012 ; La Tribune, 04/10/2012

(15) Como lo habíamos anticipado y contrariamente a los discursos preponderantes sobre el final del Euro, la salida de Grecia… ,y otras aberraciones, prueban, si era aún fuese necesario, que los economistas y otros expertos en esta artesanía, harían bien de aumentar sus conocimientos multidisciplinarios, en particular los referidos política, geopolítica, anticipación y funcionamiento de las redes y sistemas complejos. Podrían también provechosamente dejar « remar », más o menos disimuladamente, hacia los intereses financieros o económicos. En el ámbito de la salud y la evaluación medicamentos los conflictos de intereses no son frecuentes. Última observación al respecto: continuar dando los premios Nobel de economía a especialistas estadounidenses, como se acaba de hacer, es francamente la evidencia de la ceguera de toda la disciplina. La crisis actual es la demostración del completo fracaso del pensamiento económico dominante desde 1945 y sin embargo, se sigue valorizando los trabajos procedentes de universidades y expertos que no ha cesado de engañar desde hace 60 años. ¿Se podría imaginar una situación similar en física, química,…? ¿Recompensar a científicos cuyos resultados son citados? Eso ilustra hasta qué punto el Premio Nobel es ideológico como el de la Paz (Obama, UE,…).

(16) Fuentes : PressEurop, 12/10/2012 ; La Tribune, 12/10/2012

(17) Fuentes : PressEurop, 20/09/2012 ; Der Spiegel, 15/10/2012

(18) Leer por ejemplo The Niche Report, 05/09/2012.

(19) Fuente : AOL real estate, 13/07/2012.

(20) Fuente : Washington Post, 24/06/2012.

(21) Uno de los importantes sitios inmobiliarios que permite seleccionar únicamente los anuncios de ejecuciones hipotecarias y así conocer la cantidad.

(22) 88 200 ejecuciones sobre 157 500 anuncios.


Mercredi 17 Octobre 2012
LEAP/E2020
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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 19:57:04 pm
En este foro, con contadas excepciones se tiene mucho amor a España, permítaseme la expresión. Por eso queremos hacer una TE. Si nos importara tres cojones, como a algunos, no estaríamos aquí devanándonos los sesos. Y creo que se aprecian honestamente y por igual cada uno de sus territorios, diversidades y lenguas. Lo que nos sobra son los que sólo tienen apego a una porción, la suya. Los que sobran son los nacioncitas, especialmente los peseteros o racistas.

Disculpa, pero discrepo. Leo este foro a diario y he participado alguna vez, y he de decir que no siento amor por España. Yo siento amor por mi familia y mis amigos, y las personas de mi entorno que son importantes para mí.
Y sí, "la idea de España" me incomoda, en la medida en que no creo que exista tal idea.
En tu discurso parece que intuyo algunos de los tics de precisamente aquello que en teoría rechazas. El hecho de que consideres tan deseable la independencia de Cataluña me parece especialmente llamativo, teniendo el cuenta el respeto y aprecio que dices tener a todos los territorios de España.
Yo debo ser una excepción de la excepción. Tampoco amo España. En todo caso amo a mis familiares, pareja, amigos, personas de mi entorno que son importantes para mí y demás como los demás.

Solo que esas personas tienen la mala costumbre de ser casi todos españoles (sea eso lo que sea) y/o residir en un lugar llamado España. Por eso mi interés en el bien, que no amor, por ese lugar que damos en llamar España. Por eso mi preocupación y mi defensa furibunda contra los verdaderos antisistemas que se están cargando el país: la castuza política, la oligarquía oligofrénica y los mamporreros de todos ellos.

A mí la idea de España me la bufa, perdonen la grosería. A mí lo que me importan son los españoles. Aunque no sean nacidos en España o hayan nacido en ella y no estén en España. "Amo" a España en tanto que "amo" a los españoles que la conforman, no por ideas rancias, patrioterismos de hojalata ni líneas imaginarias marcadas en representaciones gráficas de la realidad y refrendadas por ideas imaginarias a las que llamamos leyes. Sí que reconozco que amo esta tierra, su clima, su orografía, sus peculiaridades, el olor de sus montes y sus playas, sus campos y sus corrientes de agua. Pero eso es solo un apego circunstancial y soy consciente de ello. Si hubiese nacido en Tombuctú sería un enamorado del erial, la calima y lo que quiera que adoren los lugareños de ese pintoresco lugar.

En mi concepción de España me repatean las porciones de pequeñas ideas imaginarias que quieren hacer porciones de una idea imaginaria aún mayor. Ni amores ni odios, solo hartazgo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 17, 2012, 20:39:30 pm
Citar
(17/10/2012 08:49) [Qué vergüenza, rajar contra el Rey, pero lamerle el trasero a Botín por operaciones usureras del Banco Santander, llamándole una cosa tan cursi como "tito". ¿Ven por qué España está como está?]


¿DÓNDE ESTÁ ESCRITO QUE UN ALQUILER TENGA QUE SER UNA PAGA?.-

¿Dónde está escrito que una pensión de jubilación y el subsidio de desempleo tengan que ser otra paga?

Encima, le bajáis los sueldos a los funcionarios del Estado, preservando los de las CCAA y las CCLL, y les subís el IRPF, que viene a ser una tercera paga.

Con tantas pagas por trabajador en activo, ¿cómo quieren que se creen puestos de trabajo, idiotas?

Y el colmo son los sinvergüenzas que suben sus mierdas de precios, como mi expeluquero.

Perdonen lo que voy a decir. ¡Que consuma su puta madre!

Citar
(17/10/2012 15:40) Releo mi comentario de las 8:49 y no puedo sino darle la razón a quien ha salido a criticarlo. Pido disculpas.

Pido, también, que no metamos al Rey en nuestra bronca.

Finalmente, en mi modesta defensa, permítaseme decir que los amargados no somos precisamente nosotros.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/17/este-es-el-vladimir-putin-que-el-rey-tanto-admira-7566 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/17/este-es-el-vladimir-putin-que-el-rey-tanto-admira-7566)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 17, 2012, 20:56:20 pm
Citar
(17/10/2012 08:49) [Qué vergüenza, rajar contra el Rey, pero lamerle el trasero a Botín por operaciones usureras del Banco Santander, llamándole una cosa tan cursi como "tito". ¿Ven por qué España está como está?]


¿DÓNDE ESTÁ ESCRITO QUE UN ALQUILER TENGA QUE SER UNA PAGA?.-

¿Dónde está escrito que una pensión de jubilación y el subsidio de desempleo tengan que ser otra paga?

Encima, le bajáis los sueldos a los funcionarios del Estado, preservando los de las CCAA y las CCLL, y les subís el IRPF, que viene a ser una tercera paga.

Con tantas pagas por trabajador en activo, ¿cómo quieren que se creen puestos de trabajo, idiotas?

Y el colmo son los sinvergüenzas que suben sus mierdas de precios, como mi expeluquero.

Perdonen lo que voy a decir. ¡Que consuma su puta madre!

Citar
(17/10/2012 15:40) Releo mi comentario de las 8:49 y no puedo sino darle la razón a quien ha salido a criticarlo. Pido disculpas.

Pido, también, que no metamos al Rey en nuestra bronca.

Finalmente, en mi modesta defensa, permítaseme decir que los amargados no somos precisamente nosotros.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/17/este-es-el-vladimir-putin-que-el-rey-tanto-admira-7566[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/17/este-es-el-vladimir-putin-que-el-rey-tanto-admira-7566[/url])


Claro que sí. Bien rectificado!
Hay que consumir.
Pero por favor, que sean los RUSOS!

PÁSMENSE el impresionante documento que les adjunto de la feria de las ladrillades:
(Ver imagen adjunta)

CONCRETE FACE.  :tragatochos: :tragatochos:


Por cierto y hablando de peluqueros.
Yo, si no lo saben ya, soy bastante lonchafinista.
Llevo años cambiando de peluquero por los inaceptables precios de los estilistas capilares (aunque entiendo que tras 6 años y doctorado universitario exigido, deben amortizar su inversión), pasando hasta por época de chinos, conciencia defraudadores incluida.

El caso es que tras ver una vez a un artista de estos en el local más pijo de la ciudad (de gintonis gvine a 16 euracos) y tener una revelación de los tergiversado que anda el país; acabé en una pelu de barri de señoras con rulos, tinte de brocha y secador tamborlavadora, al módico de 7 jauris. A igualdad con los chinos, eran nacionales, señoras que me contaban chafarderías, y me cuidaban como único gallito del gallnero.  Y...

Tacháaaan! 
Un día veo cerca del paralelo una superpelu (con el comercial nombre de ROCKY) de un paki con ofertón apertura de 5!!  jauris.   Raudo probé el servicio hi-tech, y, además de hablar español, me cortó la peluca de PM, limpito, y su hijo de aprentice para el futuro.  Solícito como él solo.
Al pagar le dije: "No subas el precio y tienes cliente pa los restos".

Sabéis qué cobra el atontao sucedáneo de Rupert-Llongueras de los gintonis a 16?  18 la peluca.

Pues eso.
A consumir, Señores!!!!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SteelFingers en Octubre 17, 2012, 21:03:26 pm
 El SAREB va naciendo.

 http://www.tesoro.es/doc/SP/legislacion/entramitacion/Audiencia/RD%20SGA%20Audiencia%20P%C3%BAblica.pdf (http://www.tesoro.es/doc/SP/legislacion/entramitacion/Audiencia/RD%20SGA%20Audiencia%20P%C3%BAblica.pdf)

 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: avsgi en Octubre 17, 2012, 21:13:56 pm
A ver r.g.c.i.m., hablando con profesores de primaria y sobretodo de secundaria, dicen que mayoritariamente los niños ahora hablan en castellano. Castellano, no gallego. Sin embargo en los pueblos olvidados del interior, escasamente escolarizados, directamente es que solo saben hablar en gallego.Un idioma propio es un activo muy importante, no se porque os cuesta tanto ver eso, piensa por ejemplo en la ventaja en las relaciones comerciales con Portugal y Brasil. Y no es incompatible con ser transicionista

Decir que hoy en día el español está discriminado en Galicia, es desconocer totalmente la realidad

Será que la situación ha cambiado.

Hace años, conseguir los impresos de matrícula universitaria en La Coruña era tarea imposible, sencillamente no había y los tuvieron que pedir. Y así un año tras otro. Me dirá Vd. que sólo es un detalle, pero es toda una muestra de intenciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: alpha en Octubre 17, 2012, 21:14:51 pm

La muestra de personal que le ha servido para componer sus argumentos, es bastante marciana, tanto que en mi vida me he cruzado con casos asi, ni vascos ni catalanes.

Yo que vd. me dedicaria a lo que entiendo, y no pisaria fuera de ahi. Pero invito a seguir la discusion en el otro hilo.

Edito para añadir que la mejor manera de conseguir que una lengua se vaya a tomar por el ñas, es no crear un estandar normativo. En estandar normativo estudian el valenciano chavales que luego hablan con expresiones del demonio y acentos propios de marte, es decir, como hablan sus padres y sus hermanos. Pero la gramatica que se estudia en los arrozales del jucar, las montañas de alicante, el maestrazgo de Castellon, el delta del Ebro, pirineos, Costa Brava...es la misma. Y luego hablamos como nos da la gana. Como andaluces, burgaleses, argentinos y mexicanos.

Mi madre nació en los años 30 en un pueblecillo gallego, y me ha contado bastantes veces sus experiencias.

Vivió hasta los 20 años o así en el pueblo, y luego se marchó a Vigo, de sirvienta de una familia bien. En efecto, esa familia "bien" era la que consideraba el gallego como una cosa "del monte", y no propio de personas bien, ahsta el punto en el que el servicio no podía hablar gallego delante de las niñas o con los señores (Si bien no ponían pega alguna a que lo hablaran entre ellos, eso si, fuera de las niñas).

Esto era una actitud, no solo normal, sino completamente generalizada.

En los últimos treinta, cuarenta años nos han intentado hacer creer que el tema linguistico es una cuestión de enfrentamiento entre culturas, pero es una puñetera mentira. Siempre, siempre, desde tiempos de los romanos, ha sido un enfrentamiento entre clases, nobleza y burguesía frente al pueblo. Sin excepción.

Y el caso gallego (Y sin duda el vasco y catalán), por mucho que intenten reconducir la historia, ha sido lo mismo.

Que tal coyuntura haya sido aprovechada por los chorizos de la transición apra reforzar su esquema del timo, es algo que no debería sorprendernos. Pero de ahí, a pensar que realmente hablamos de un choque de culturas... simplemente, hay que desconocer mucho la historia, o estar muy ciego en el análisis.

Por último, si parece ser uqe no tenemos dinero para sanidad, mucho menos lo tenemos para las lenguas. Que se mantenga en lo que se pueda ny no cueste, y en lo referente al resto, Dios conocerá a los suyos.

Al final, una vez pase esta tempestad, el peor enemigo del catalán o del vasco serán los que siempre han sido: sus propias clases altas. Hasta que lo vuelvan a necesitar para timar al personal.

PS: Normalizar esta bien. Crear un idioma nuevo, no. En el caso del gallego, el normativo se parece más al portugués que al idioma gallego que se lleva hablando siglos, al menos en las Rias Baixas (Y por lo que conozco de Coruña y Ourense, que no es poco, lo mismo).

Disiento en casi todo, especialmente en lo de la normalización. Pero mantengo que no es el hilo, no quiero iniciar un offtopic interminable.
A PPCC le perdono sus amplias derrapadas en el tema. Somos humanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: In Extremis en Octubre 17, 2012, 21:14:51 pm
En este foro, con contadas excepciones se tiene mucho amor a España, permítaseme la expresión. Por eso queremos hacer una TE. Si nos importara tres cojones, como a algunos, no estaríamos aquí devanándonos los sesos. Y creo que se aprecian honestamente y por igual cada uno de sus territorios, diversidades y lenguas. Lo que nos sobra son los que sólo tienen apego a una porción, la suya. Los que sobran son los nacioncitas, especialmente los peseteros o racistas.

Disculpa, pero discrepo. Leo este foro a diario y he participado alguna vez, y he de decir que no siento amor por España. Yo siento amor por mi familia y mis amigos, y las personas de mi entorno que son importantes para mí.
Y sí, "la idea de España" me incomoda, en la medida en que no creo que exista tal idea.
En tu discurso parece que intuyo algunos de los tics de precisamente aquello que en teoría rechazas. El hecho de que consideres tan deseable la independencia de Cataluña me parece especialmente llamativo, teniendo el cuenta el respeto y aprecio que dices tener a todos los territorios de España.
Yo debo ser una excepción de la excepción. Tampoco amo España. En todo caso amo a mis familiares, pareja, amigos, personas de mi entorno que son importantes para mí y demás como los demás.

Solo que esas personas tienen la mala costumbre de ser casi todos españoles (sea eso lo que sea) y/o residir en un lugar llamado España. Por eso mi interés en el bien, que no amor, por ese lugar que damos en llamar España. Por eso mi preocupación y mi defensa furibunda contra los verdaderos antisistemas que se están cargando el país: la castuza política, la oligarquía oligofrénica y los mamporreros de todos ellos.

A mí la idea de España me la bufa, perdonen la grosería. A mí lo que me importan son los españoles. Aunque no sean nacidos en España o hayan nacido en ella y no estén en España. "Amo" a España en tanto que "amo" a los españoles que la conforman, no por ideas rancias, patrioterismos de hojalata ni líneas imaginarias marcadas en representaciones gráficas de la realidad y refrendadas por ideas imaginarias a las que llamamos leyes. Sí que reconozco que amo esta tierra, su clima, su orografía, sus peculiaridades, el olor de sus montes y sus playas, sus campos y sus corrientes de agua. Pero eso es solo un apego circunstancial y soy consciente de ello. Si hubiese nacido en Tombuctú sería un enamorado del erial, la calima y lo que quiera que adoren los lugareños de ese pintoresco lugar.

En mi concepción de España me repatean las porciones de pequeñas ideas imaginarias que quieren hacer porciones de una idea imaginaria aún mayor. Ni amores ni odios, solo hartazgo.

Observen lo señalado en negrita del comentario de obcad. Es que la diferencia entre un terruñista y uno que no lo es, es que el NO-TERRUÑISTA, refiriéndose a "España", o a "Cataluña", en el contexto que expone obcad, realmente se refiere a "los españoles" o a "los catalanes". Yo es que tengo una cosa clara, si a los demás españoles les va bien, a mí me irá bien. Y por eso "amo", o "me preocupo" o "empatizo" por los españoles, porque todos estamos gobernados por la misma mierda castucil. Si mañana sólo tenemos un gobierno europeo, empatizaré igualmente con los que hoy son franceses, alemanes, belgas, etc., si ese gobierno nos putea, siendo mañana TODOS europeos.

Respecto a la independencia de Cataluña, tengo sentimientos encontrados. A veces pienso como Starkiller y obcad: "Venga, ya, rapidito". Pero hay que tener en cuenta a muchísima gente como R.G.C.I.M., que están entre los españoles a los que "amo". Incluso hay que tener en cuenta a aquellos que hoy braman por la senyera. ¡¡Qué están engañados!! Lo que hay que buscar es la forma de quitarles la venda...

En cuanto a los idiomas, lenguas, etc. Aquí en Andalucía, aún habiendo intentado inocular el virus del terruño, aún habiendo diccionarios en "andalú"... pero si en una misma provincia hay más de un "habla", si la forma de hablar en Jaén y en Cádiz (acentos, tonos, expresiones, palabras específicas) se parecen como un huevo a una castaña. Pues no ha colado.

Lo pongo como ejemplo porque, siendo una forma distinta del castellano, que bien podría considerarse "una lengua", en otras latitudes se ríen y se mofan de cómo hablamos los andaluces, cuando aquí cometemos muchos menos fallos de leísmos, laísmos, etc. Saben qué? que nos la suda. ¿Es o no es, pringaete?

Creo que tenemos el anti-virus del terruño ;-)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 17, 2012, 21:19:42 pm
Engordar para morir

Nuestro (des)gobierno está que se relame del éxito, la bolsa sube dos dias seguidos, la prima de riesgo en menos de 400 (como me ha recordado aquel pasaje de la novela "cuerpos y almas", en el que una pobre tuberculosa le dice orgullosa al protagonista que ha dado tres vueltas a la mesa del comedor, cuando apenas hacía un año salía de casa todos los dias), la peña está entrenidisima con las nacioncitas -hasta aquí en el foro, vaya birria de transicionistas que estamos hechos-, y si alguno se despista, ya nos hemos enterado que el porno crea personas muy malas, y los chinos venden barato porque engañan a hacienda, y no solo se llevan sus muertos a china, sino que aprovechan el viaje para llenar los huecos de la caja con billetes de 500 euracos.

Fiesta, globos de colores, truenos y morteretes, la charanga a todo meter, y para guinda del pastel, en poco mas de un mes tenemos tres fiestas de la democracia (nombre inventado por algun chalan de la casta para denominar así las elecciones a listas cerradas y bloqueadas).

Todo muy mono, pero ... como señala muy bien el forero azcunaveteya, los amos de los monises siguen sin gastar un ochavo, vamos que no sueltan el parné, han aprendido de ellos:
Pimpinela - 14 - Palabras (Parole parole) (http://www.youtube.com/watch?v=EUlhFJII4W4#ws)

(Y si, en la versión de pimpinela)

Siguen dándoles cuerda, engordándolos, ya sabemos lo que viene detras, porque el fin ya se sabe, palabras muchas, peluconas cero, porque ... NHD (Y para el mudo y su troupe cero patatero).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 17, 2012, 22:11:05 pm
Nuevo encuentro con fuente FMI. La delegación que está en España es el segundo intento de entender lo que pasa porque el FMI no se cree ni la auditoria de Wyman, ni, lo que es peor, al propio BdE. Lo siento, es lo que hay. Una situación no muy distinta a la griega.
Dos. Y esto es más inquietante. España no es demasiado grande ni para caer ni para no ser rescatada. El factor americano es clave y no está nada claro que pueda tirar de la locomotora mundial. Ya sabéis, los del FMI tiran para Washington. Y Washington no tira. Está gripado y si gana Romney ni os cuento. Por cierto Adelson ha dado 20 millones para la campaña del mormón. Efectivamente aquí, como en todas partes, habrá lo que hay donde desembarca Adelson. No ha habido manera de pasar más allá. Eso sí, insistencia en que la credibilidad de España es cero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2012, 22:26:04 pm
Nuevo encuentro con fuente FMI. La delegación que está en España es el segundo intento de entender lo que pasa porque el FMI no se cree ni la auditoria de Wyman, ni, lo que es peor, al propio BdE.
¿Y si le pasa ud. algunos enlaces? Si hace falta nos ponemos a traducir con nuestro espanglish ya pero ya YA.

 ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 17, 2012, 22:45:22 pm
La pregunta es simpática, Pringa, pero lo que ellos quieren creo que no lo tiene nadie. Ellos dudan incluso de que lo tenga el BdE. Quiero decir, la ingeniería contable es de tal naturaleza que equivale a la pura y simple falsificación. Lo que el FMI necesitaria es un topo. Alguien del BdE que quisiera hacer el papel de Philby y cantar la Traviata con puntos y comas, perdón con euros y céntimos y por capitales de provincia y entidades bancarias, es decir, todo, todito, todo, como en la Lubianka en los buenos tiempos. Yo no conozco a ningún topo y me parece que va a ser dificil encontrarlo porque si la Casta averigua quien se ha ido de la lengua ya se puede ir preparando.
Tampoco quiero ir de santo por la vida. La verdad es que tampoco me voy a poner a buscarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 17, 2012, 23:31:19 pm
Cada cierto tiempo el Ministerio del Interior organiza una vistosa mega-operación contra diversos fenómenos sociales visiblemente descontrolados que ya aterran a la población para hacer ver que se preocupan por la plebe y existe el imperio de la ley. En este caso reciente sencillamente se habrá pactado eliminar un peón (de cierto nivel pero sirviente) para relajar la preocupación, lo cierto es que en la DG de Aduanas e IIEE ,por ejemplo, saben que hace años está perdido el control del puerto de Valencia (en general los puertos españoles los controlan mafias, por ejemplo en Canarias se roban misteriosamente muchos 4x4 que acaban en Africa y no hay otro modo de sacarlos que los puertos, con lo que las complicidades han de ser importantes) y ello supone que importaciones de productos que no pasan ni el 5% de los estándares europeos de calidad y seguridad se están colando al país ante la complacencia de los casteños (que lo suyo cobrarán) y el riesgo para quien los adquiere (la casta los evita). Como cada vez es más difícil mantener la atención del auditorio, ya tienen que meter famosuelos en la cacería para tratar de impresionar un poco.


A mi me parece claro que Nacho Vidal es el nuevo Lola Flores. El chivo expiatorio fiscal, pero de la amnistía fiscal. Si estos chinos hubieran pagado la mordida del 10% no les habría pasado nada. El tiempo de la amnistía se acaba.

Tambien me ha recordado esto: Nacho Vidal, el Ronald Reagan español.

Reflexiones de Repronto: capitulo 16 "El heroe proletario" (http://www.youtube.com/watch?v=7VTGZ9u2s_Y#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Octubre 18, 2012, 00:05:46 am
La pregunta es simpática, Pringa, pero lo que ellos quieren creo que no lo tiene nadie. Ellos dudan incluso de que lo tenga el BdE. Quiero decir, la ingeniería contable es de tal naturaleza que equivale a la pura y simple falsificación. Lo que el FMI necesitaria es un topo. Alguien del BdE que quisiera hacer el papel de Philby y cantar la Traviata con puntos y comas, perdón con euros y céntimos y por capitales de provincia y entidades bancarias, es decir, todo, todito, todo, como en la Lubianka en los buenos tiempos. Yo no conozco a ningún topo y me parece que va a ser dificil encontrarlo porque si la Casta averigua quien se ha ido de la lengua ya se puede ir preparando.
Tampoco quiero ir de santo por la vida. La verdad es que tampoco me voy a poner a buscarlo.
Si alguien sabe de numeros y de tropelías,ese es ricardo vergés. Haga usted el favor de deslizar su numero de movil por debajo de la puerta de la habitación donde se hospeden los men in black.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 18, 2012, 01:27:17 am
La pregunta es simpática, Pringa, pero lo que ellos quieren creo que no lo tiene nadie. Ellos dudan incluso de que lo tenga el BdE. Quiero decir, la ingeniería contable es de tal naturaleza que equivale a la pura y simple falsificación. Lo que el FMI necesitaria es un topo. Alguien del BdE que quisiera hacer el papel de Philby y cantar la Traviata con puntos y comas, perdón con euros y céntimos y por capitales de provincia y entidades bancarias, es decir, todo, todito, todo, como en la Lubianka en los buenos tiempos. Yo no conozco a ningún topo y me parece que va a ser dificil encontrarlo porque si la Casta averigua quien se ha ido de la lengua ya se puede ir preparando.
Tampoco quiero ir de santo por la vida. La verdad es que tampoco me voy a poner a buscarlo.

Si alguien sabe de numeros y de tropelías,ese es ricardo vergés. Haga usted el favor de deslizar su numero de movil por debajo de la puerta de la habitación donde se hospeden los men in black.


Pues yo si puedo conocer a alguien, pero este es un tema muy serio para hablarlo aquí y también fuera.
Si me pasa algo con el Polonio por este comentario espero que me venguen :)


y ya puestos que me han vuelto a picar en el hilo de PPCC...



Sobre las ultimas paginas de este hilo:



Desertor del arao, que me tiene olvidado ustedes los grandes grupos:
http://youtu.be/0iy6QewL0cc (http://youtu.be/0iy6QewL0cc)


El euskera: como idioma más antiguo de europa (ahora con el batuaaaa), la verdad es que es bonito conocerlo y estudiarlo para tomarlo como ejemplo de evolución de una lengua. Me parece más bonito que el francés o el inglés, por ejemplo.

Sobre que los hablantes de esta lengua no han querido extender su uso, me parece que el 90% de la población de ya cierta edad estará en contra. Imagina ya cuando llego Franco. Igual la burguesia, como mucho.
Los que hablamos batua nos cuesta enormes esfuerzos entender a los de Ondarru o Bermeo, pero ellos nos pillan rápido. Y me figuro que los bearneses tambien. La labor del batua me parece correcta en unificar. Otro tema es que se esté imponiendo ese modelo sobre el castellano.
Por comentar, a dia de hoy en mi Universidad, hay alumnos de muchas carreras que no pueden cursar la asignatura en euskera porque no hay profesores para impartirla, y van a castellano.


La vivienda de segunda mano cae a ritmo de un 16,5% y PPCC no comenta nada?



Sobre LEAP-Hollande: Cada vez veo más claro que en las 2 Europas/monedas, Francia se queda con nosotros. Y UK a su pedo.



Sobre el amor a España, al terruño: Mi amor es para mi familia, mi pareja, que es mi patria, y mis amigos y conocidos. Si ha habido algo superior, la panda de chorizos corruptos e hijos deputa que nos rodea, se lo han cargado para varias generaciones... Ahora mismo nos invaden, y nadie mueve un dedo por el "pais".


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 18, 2012, 01:33:51 am
La pregunta es simpática, Pringa, pero lo que ellos quieren creo que no lo tiene nadie. Ellos dudan incluso de que lo tenga el BdE. Quiero decir, la ingeniería contable es de tal naturaleza que equivale a la pura y simple falsificación. Lo que el FMI necesitaria es un topo. Alguien del BdE que quisiera hacer el papel de Philby y cantar la Traviata con puntos y comas, perdón con euros y céntimos y por capitales de provincia y entidades bancarias, es decir, todo, todito, todo, como en la Lubianka en los buenos tiempos. Yo no conozco a ningún topo y me parece que va a ser dificil encontrarlo porque si la Casta averigua quien se ha ido de la lengua ya se puede ir preparando.
Tampoco quiero ir de santo por la vida. La verdad es que tampoco me voy a poner a buscarlo.
:biggrin:
En ocasiones se me va la pinza y confundo el espectáculo que vemos con lo que pueda haber detrás de la tramoya y que eso sea abarcable. Supongo que no basta con dar listados de corruptelas y chanchulleos, de mentiras gordas y sonadas. Que lo que necesitan es que alguien les de las cuentas hechas. Los tramoyistas, vale.

Imagino que no van a querer que cuatro frikis les digamos lo que pasa sobre el escenario. Lo que sucede es que a veces pienso que deben estar ciegos para no ver la función dantesca que otros vemos. No entiendo es como, siendo el saqueo tan evidente, las trampas tan burdas y el recochineo tan grotesco ni ellos ni nadie tira de la manta, vamos. Es esto es una representación burlesca.

Respecto al topo, estoy seguro que si le ofrecen un puesto seguro allende Europa o Washington a posteriori encuentran a alguno saleroso. Si sirve de pista hay algunos antiguos inspectores del BdE en la privada que en su día intentaron hacer algunas denuncias, cartas y demás. Pienso que gente capacitada y honesta y valiente sí hay. A lo mejor podemos hacer la lista aquí en el foro.

Y el aporte sobre Vergés, pues me parece bueno. Aunque igual los asusta con algunas de sus posturas  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 18, 2012, 10:53:21 am
los rocamboles se van de rositas, si acaban las refinanciaciones sera mediante quitas; los millohnes seguiran en bolsas de basura en los sotanos de los adobaos o a nombre de la suegra

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/vivienda/noticias/4325632/10/12/La-reforma-financiera-hara-que-los-bancos-vendan-activos-inmobiliarios-masivamente-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/vivienda/noticias/4325632/10/12/La-reforma-financiera-hara-que-los-bancos-vendan-activos-inmobiliarios-masivamente-.html)

Citar
.......... posibilita que las entidades ayuden a los promotores con la venta de su stock a través de quitas de deuda

en esta guerra civil de baja intensidad algunos se estan llevando el ascua a su sardina

http://elpais.com/elpais/2012/10/17/vinetas/1350483474_176183.html (http://elpais.com/elpais/2012/10/17/vinetas/1350483474_176183.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 18, 2012, 10:56:42 am
¡Increíble, pero cierto! El enésimo intento de aguachirlamiento del BM...

"La mierda de pisos, que me quito del balance de mi mierda de cajita quebrada, no pienso venderlos si no es cobrando un impuesto revolucionario"

Tenemos metástasis de gentuza en este país...

GESTIONARÁN LOS ACTIVOS TRANSFERIDOS UN MÁXIMO DE UN AÑO
Las cajas nacionalizadas piden comisión de éxito para vender pisos del 'banco malo'

Las entidades nacionalizadas, que se encargarán de forma provisional de la gestión de los activos que transfieran al banco malo, quieren cobrar por ello. Según fuentes conocedoras de la situación, han solicitado al FROB que se busque una fórmula para retribuirles por la venta de unos activos que ya no serán suyos, como una comisión de éxito o una participación en los beneficios. De esta forma, pretenden compensar en parte las pérdidas que van a sufrir con el traspaso de sus inmuebles a un precio bastante inferior al que tienen registrado en sus balances.

Cinismo sin igual: [...] actualmente tienen un incentivo para vender estos activos puesto que son suyos y los ingresos van a su cuenta de resultados. Pero una vez que los transfieran al 'banco malo', no tendrán ningún incentivo para comercializarlos puesto que ya no serán suyos.  :roto2: (¡¿cuántos pisos han vendido hasta ahora y a qué precios, con ese incentivo tan grande que tenían?!)

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/las-cajas-nacionalizadas-piden-comision-de-exito-para-vender-pisos-del-banco-malo-107460/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/las-cajas-nacionalizadas-piden-comision-de-exito-para-vender-pisos-del-banco-malo-107460/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: kapi59ttp en Octubre 18, 2012, 11:38:20 am
no me ha parecido verlo por ahí

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20121017/todas-claves-banco-malo-1577931.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20121017/todas-claves-banco-malo-1577931.html)

 La reestructuración financiera
Todas las claves del 'banco malo'
18/10/2012 María Gómez Silva

Se llamará SAREB, entrará en vigor el 19 de noviembre, tendrá un volumen máximo de 90.000 millones y las entidades comenzarán a transferirle su 'ladrillo' en diciembre. El descuento que se aplicará a los activos se conocerá en los próximos días.



El Ministerio ya tiene listo el marco que regulará el banco malo, esa sociedad que se hará cargo del ladrillo que ha intoxicado los balances de las entidades financieras españolas. A falta de conocer el descuento que se aplicará a las propiedades transferidas a esta sociedad (punto clave que se conocerá en los próximos días), éstos son los principales aspectos del ente llamado a marcar de manera decisiva el éxito o fracaso de la reforma financiera.

El nombre: Al igual que en el caso del rescate, el ministerio de Economía está decidido a buscar eufemismos para rebajar la carga semántica de la negativa realidad económica española. En el caso del banco malo, antes llamado sociedad de gestión de activos, será bautizado como SAREB (Sociedad de gestión de Activos procedente de la Reestructuración Bancaria).

Calendario: Será aprobado en el Consejo de Ministros del 16 de noviembre, publicado en el BOE del 17 de nov y entrará en vigor el 19 de nov. Pasado ese día, el Banco de España tendrá un plazo máximo de siete días para publicar el descuento que se aplicará al precio de los activos transferidos. A partir del 30 de noviembre estará operativa la sociedad y se empezarán a transferir activos.

¿Qué activos serán transferibles al banco malo?

Los bienes inmuebles con valor superior neto contable a los 100.000 euros, el crédito promotor cuyo valor sea superior a 250.000 euros por prestatario y determinadas participaciones en sociedades vinculadas con el ladrillo.

¿Qué tamaño tendrá el banco malo?

El tope máximo se situará entre los 85.000 y 90.000 millones de euros, aunque fuentes del Ministerio de Economía aseguran que el importe será "ciertamente menor".

¿Quién determinará el precio de los activos transferidos?

Sobre la base del informe de Oliver Wyman, el Banco de España determinará el descuento respecto a su valor en libros para cada categoría de activos, como por ejemplo vivienda en la costa, suelo, promociones, etc. Tiene de plazo máximo hasta siete días después de la publicación del real decreto en el BOE.

¿Quién podrá ser accionista del banco malo?

SAREB será una Sociedad Anónima. Además del FROB, que sólo podrá tener un máximo del 50% del capital, podrán ser accionistas las entidades de crédito, las aseguradoras y los fondos de inversión. Los inversores minoristas no podrán ser accionistas del banco malo.

¿Cómo funcionará?

Cuando las entidades transfieran sus activos al banco malo, recibirán bonos de la SAREB a cambio, que tienen el respaldo del Tesoro y son válidos para acudir a las subastas de liquidez del BCE. Desde el Ministerio de Economía reconocen que, en caso de que la SAREB provoque pérdidas, podría afectar al déficit y la deuda españoles.

Duración: En principio será de 15 años, tras los cuales la SAREB deberá ser liquidada.

¿Podré comprar pisos al banco malo?

Al menos en un primer momento, parece que no
. Según fuentes del ministerio de Economía, el objetivo último del banco malo es vender los activos (parece más bien que el último objetivo es vender pisos, el principal objetivo es congelar precios), pero aún no se tiene claro cómo se efectuará. En todo caso, desde Economía descartan que se vaya a abrir un portal en el que estén listados todos los inmuebles (seguir ocultando lo evidente, el stock de pisos en manos de los bancos), similar al de las inmobiliarias de las entidades. Además, hay que tener en cuenta que además de propiedades, el banco malo se hará cargo de créditos dudosos, etc, que podría vender a entidades para el recobro de créditos. Asimismo, no se descarta que, durante un tiempo, la gestión de los activos se quede en las entidades de crédito, que obviamente conocen mejor al deudor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 18, 2012, 11:50:00 am
o sea, los bastardos cajiles, ademas de que les pagamos más del doble de lo que les dan los fondos buitres, quieren su comisión cuando se venda?

creo que está justificado:

plomo y cuneta
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Raf909 en Octubre 18, 2012, 12:03:52 pm
o sea, los bastardos cajiles, ademas de que les pagamos más del doble de lo que les dan los fondos buitres, quieren su comisión cuando se venda?

creo que está justificado:

plomo y cuneta

Dios le oiga...  plomo y cuneta es poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 18, 2012, 12:37:29 pm
Citar
El plan secreto para los funcionarios que no verá la luz

S. McCoy.- 18/10/2012



(18/10/2012 11:24) MI CONSEJO A LOS FUNCIONARIOS DEL ESTADO: AFÍLIENSE AL PSOE.-

Serán intocables. Los del PSOE, que fardan de que lo público es lo suyo, les verán como suyos, independientemente de la "sensibilidad" que ustedes tengan. Y los del PP, que fardan de que lo público es un lastre, no se atreverán a ir contra ustedes y, si lo hacen, ustedes siempre tendrán la defensa de que es por causa política.

Para hacerlo más suave y creíble, primero se afilian a la UGT. Allí conocerán las caras de sus futuros "compañeros". En las reuniones sindicales, destaquen por algo bueno [p.e., franqueza] que sea percibido como un handicap para ostentar responsabilidades. Nada mejor, por ejemplo, que ir de antipisitos.

Farden en el partido de que su militancia solo la conocen los suyos. Que sus colegas profesionales no sepan por ustedes que tienen el carnet.

En casi todo lo que les encargue el partido, que salga una chapuza sin mala fe, tipo Ecce Homo de Borja.

Este consejo solo vale para el Estado, no para la UE ni para las CCAA ni las CCLL. En la UE, lo mejor es no ser de ningún partidito nacional. En las CCAA, si no se milita en el fascismo provinciano de turno, vas a sufrir. Y, en las CCLL, depende.


 
(18/10/2012 11:35) ¿QUE FUNCIONA EN EL PP COMO LA POLÍTICA DE ANOS, FETOS Y FOSAS DEL PSOE?.-

EL PSOE, para compensar su pisitofilia creditófaga revenía y su filofascismo neoprovincial, se nos presentan como muy ultraprogresista con sandeces, muchas de las cuales forman parte de la intimidad del WC.

El PP, para hacer lo mismo, farda de hostigar funcionarios del Estado, cuando ellos mismos lo son excedentes y se jerarquizan en función del Cuerpo al que pertenecían en activo [Registradores de Inmuebles, Abogados del Estado, Fiscales e Inspectores de Hacienda, por ese preciso orden].

El PP gana votos metiéndole el dedo en el ojo a los funcionatillas centrales.

Beteta es la Aído del PP.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/10/18/el%2Dplan%2Dsecreto%2Dpara%2Dlos%2Dfuncionarios%2Dque%2Dno%2Dvera%2Dla%2Dluz%2D7571/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/10/18/el%2Dplan%2Dsecreto%2Dpara%2Dlos%2Dfuncionarios%2Dque%2Dno%2Dvera%2Dla%2Dluz%2D7571/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Octubre 18, 2012, 12:53:15 pm
plomo y cuneta
va a consumir su puta madre
tapayogurismo o muerte

y la mas revolucionaria: no compro eso porque NO LO NECESITO
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Octubre 18, 2012, 13:32:54 pm
retomo el post de Pringaete y lo dicho por In Extremis. Será que los andasule, crisol de rasas y culturas, hemos visto pasar tanto por aqui que vamos de despegaos. Ahora en serio. Yo al menos lo veo de una manera muy práctica. Cualquier construcción estatal se hace en un contexto histórico determinado y por unos intereses concretos. Que después eso se adorna para mayor gloria de los beneficiaros del constructo, pos claro. Obviamente los pueblos de la península no se vieron envueltos en una fragancia unificadora que después resultó llamarse españa. Más bien fue al revés.

Una vez nacido y criado dentro de esa fragancia, que por cierto la nuestra no huele demasiado bien o somos mu de nuestro propio olor corporal, puedes morirte sin preguntarte nada más. O pensar y mirar. Y darte cuenta de que a efectos prácticos si esa fragancia quita más que da, no vale. Y en esas estamos. Pocos vemos que eso no vale. Hay que ir a fragancias internacionales, con más glamour. Y ya es de traca lo de echarte solo del que destilan en tu pueblo.

Igual que me parece impensable que la juventud actual diera su vida en una contienda armada como en el XX, no entiendo como algo tan poco práctico como usar eau d´terruño tenga tanto tirón.

Coñe, que se me va la olla. A lo que iba. a mi, desde que tengo uso de razón esta españa (para mi hispanistán) no me vale de mucho. ya la andasulía de hoy ni te cuento. Y como decís, lo que me une al territorio es la familia y los amigos. Y estoy en TE porque me ha tocado esta, aunque le vea pocas posibilidades a la niña. Pero esa es otra cuestión....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 18, 2012, 13:58:46 pm
Esta gráfica les va a gustar. Indica la evolución de la tasa de crecimiento/decrecimiento del precio de la vivienda en España. Es una curva de burbuja de manual.

(http://www.elmundo.es/elmundo/muestra_foto_grande.html?foto=/elmundo/imagenes/2012/10/18/suvivienda/1350546990_extras_ladillos_1_g_0.jpg&alto=498&ancho=337&md5=82a655efd3ab7d3e2d294a83bc531dff)

En segundo lugar, el título del artículo de McCoy es de risa. De secreto nada, lo dijo Rajoy en la entrevista de noviembre de 2011 en TVE con Pepa Bueno, y estaba en el programa electoral.

http://www.rtve.es/noticias/20111116/entrevista-mariano-rajoy-pepa-bueno/475880.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20111116/entrevista-mariano-rajoy-pepa-bueno/475880.shtml)

Extracto el párrafo en cuestión :
...Pero creo que hay muchas plazas que se pueden ir amortizando y hay mucha gente a la que se le puede cambiar de sitio. Porque hay sitios donde se necesita gente y hay otros sitios donde probablemente sobran...


La verdad es que a veces pienso que el único que vio esa entrevista fuí yo.

Edito porque no veo la imagen en mi equipo. Les pongo el enlace

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/18/suvivienda/1350546990.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/18/suvivienda/1350546990.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 18, 2012, 14:12:40 pm
retomo el post de Pringaete y lo dicho por In Extremis. Será que los andasule, crisol de rasas y culturas, hemos visto pasar tanto por aqui que vamos de despegaos. Ahora en serio. Yo al menos lo veo de una manera muy práctica. Cualquier construcción estatal se hace en un contexto histórico determinado y por unos intereses concretos. Que después eso se adorna para mayor gloria de los beneficiaros del constructo, pos claro. Obviamente los pueblos de la península no se vieron envueltos en una fragancia unificadora que después resultó llamarse españa. Más bien fue al revés.

Una vez nacido y criado dentro de esa fragancia, que por cierto la nuestra no huele demasiado bien o somos mu de nuestro propio olor corporal, puedes morirte sin preguntarte nada más. O pensar y mirar. Y darte cuenta de que a efectos prácticos si esa fragancia quita más que da, no vale. Y en esas estamos. Pocos vemos que eso no vale. Hay que ir a fragancias internacionales, con más glamour. Y ya es de traca lo de echarte solo del que destilan en tu pueblo.

Igual que me parece impensable que la juventud actual diera su vida en una contienda armada como en el XX, no entiendo como algo tan poco práctico como usar eau d´terruño tenga tanto tirón.

Coñe, que se me va la olla. A lo que iba. a mi, desde que tengo uso de razón esta españa (para mi hispanistán) no me vale de mucho. ya la andasulía de hoy ni te cuento. Y como decís, lo que me une al territorio es la familia y los amigos. Y estoy en TE porque me ha tocado esta, aunque le vea pocas posibilidades a la niña. Pero esa es otra cuestión....

salud
Empiezo a sospechar que los andaluces somos especialmente desapegados porque siempre hemos sufrido el caciquismo y el señoritismo de forma ancestral (ya he dicho otras veces, viene de cuando la puñetera reconquista y los latifundios). Igual por eso estamos ya "despegaos" de todo, porque tenemos el colmillo retorcido y sabemos que el terruño termina siendo utilizado como expresión del ego del tirano de turno. Sea este tirano un señor feudal "libertador" premiado con tierras, luego devenido en señorito terrateniente andalú, evolucionado a gobernador franquista y luego mutado en politicucho chorizo y analfabeto del pesoe o sus amigotes empresaurios. Esa sucesión quema y cala en el fondo del subconsciente colectivo. Los de arriba son unos hijos de puta y siempre lo han sido. Y siempre lo serán. Somos sufridos por naturaleza, supongo.

Al final el terruño tiene dos caras, la verdadera: la gente, el terreno, y la otra, la impostada, la de los hijos de puta que nos parasitan, las garrapatas, sus ideas abstractas para mantener el cortijo. No sé, a mí también se me va la olla a veces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 18, 2012, 14:21:54 pm
Noticia en La Vanguardia sobre los precios de los activos inmobiliarios del banco malo.

http://www.lavanguardia.com/economia/20121018/54353187237/inmuebles-banco-malo.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20121018/54353187237/inmuebles-banco-malo.html)


Barcelona (Europa Press).- El banco malo, que se denominará Sareb (Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria), prevé un valor final neto de los activos de entre 60.000 y 70.000 millones de euros, más de un 50% inferior a su valor bruto, cifrado en unos 150.000 millones, según ha anunciado este jueves el director general del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), Antonio Carrascosa.

En un debate del IESE en el salón Barcelona Meeting Point sobre oportunidades de negocio del 'banco malo', Carrascosa ha explicado que ya ha habido hasta cuatro recortes en la valoración de los activos que se adjudicará la Sareb --con datos iniciales de la valoración a 31 de diciembre de 2011--, a la que se aplicará un nuevo recorte para fijar el precio de transferencia final, que no ha concretado, pero que será "conservador" y con el objetivo de que el producto sea rentable para los operadores privados y públicos.Carrascosa ha reconocido que la Sareb será un operador "significativo, relevante en el mercado inmobiliario en los próximos años", pero no un actor que por sí mismo recupere la situación del mercado inmobiliario o la perjudique.

Ha apuntado a un calendario de "desinversiones realistas" desde año uno y dos hasta el plazo máximo de 15 años, aunque espera que la liquidación llegue mucho antes, porque será una muestra de reactivación del mercado.

Ha hablado de "liquidación ordenada y razonable", teniendo en cuenta las características de cada tipo de activos, y no una oferta masiva que vaya a inundar el mercado como temen algunos actores del sector inmobiliario.

Sobre el precio bajo, lo ha visto como una referencia para la venta, y ha recordado que en general se está dando un ajuste estructural en el mercado inmobiliario: "No va a haber subida de precios inmobiliarios dentro de un año, ni de dos ni de tres; son ajustes que se van a quedar durante un tiempo en la economía española".Respecto a si la Sareb será también promotor inmobiliario destacado, ha señalado que "se podrá desarrollar un suelo si se considera la mejor forma para liquidar un activo", pero su objetivo es liquidar los activos, no convertirse en promotor.



Leer más: http://www.lavanguardia.com/economia/20121018/54353187237/inmuebles-banco-malo.html#ixzz29eVtkA9J (http://www.lavanguardia.com/economia/20121018/54353187237/inmuebles-banco-malo.html#ixzz29eVtkA9J)
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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 18, 2012, 14:41:31 pm
Esta gráfica les va a gustar. Indica la evolución de la tasa de crecimiento/decrecimiento del precio de la vivienda en España. Es una curva de burbuja de manual.

([url]http://www.elmundo.es/elmundo/muestra_foto_grande.html?foto=/elmundo/imagenes/2012/10/18/suvivienda/1350546990_extras_ladillos_1_g_0.jpg&alto=498&ancho=337&md5=82a655efd3ab7d3e2d294a83bc531dff[/url])

En segundo lugar, el título del artículo de McCoy es de risa. De secreto nada, lo dijo Rajoy en la entrevista de noviembre de 2011 en TVE con Pepa Bueno, y estaba en el programa electoral.

[url]http://www.rtve.es/noticias/20111116/entrevista-mariano-rajoy-pepa-bueno/475880.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20111116/entrevista-mariano-rajoy-pepa-bueno/475880.shtml[/url])

Extracto el párrafo en cuestión :
...Pero creo que hay muchas plazas que se pueden ir amortizando y hay mucha gente a la que se le puede cambiar de sitio. Porque hay sitios donde se necesita gente y hay otros sitios donde probablemente sobran...


La verdad es que a veces pienso que el único que vio esa entrevista fuí yo.

Edito porque no veo la imagen en mi equipo. Les pongo el enlace

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/18/suvivienda/1350546990.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/18/suvivienda/1350546990.html[/url])


Ahora que he acabado el bocadillo (huevo, espárragos, lechuga, pollo, mayonesa, pepino picado, queso) le mando el gráfico pero sin hacernos trampas en el solitario, que está muy feo eso.

(http://imageshack.us/a/img4/8372/dibujoqih.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 18, 2012, 14:54:12 pm
Esta gráfica les va a gustar. Indica la evolución de la tasa de crecimiento/decrecimiento del precio de la vivienda en España. Es una curva de burbuja de manual.


(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/10/18/suvivienda/1350546990_extras_ladillos_1_1.jpg)

Ojo que la gráfica es engañosa:

- Parte del año 2000, con lo cual se queda más de la mitad de la burbuja fuera

- No es una curva de precios sino de tasa de crecimiento de precios (lo que se ve es la derivada de la curva de precios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: kapi59ttp en Octubre 18, 2012, 15:29:03 pm
Esta gráfica les va a gustar. Indica la evolución de la tasa de crecimiento/decrecimiento del precio de la vivienda en España. Es una curva de burbuja de manual.


([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/10/18/suvivienda/1350546990_extras_ladillos_1_1.jpg[/url])

Ojo que la gráfica es engañosa:

- Parte del año 2000, con lo cual se queda más de la mitad de la burbuja fuera

- No es una curva de precios sino de tasa de crecimiento de precios (lo que se ve es la derivada de la curva de precios)


deduzco correctamente cuando afirmo que ya hemos pasado las fases de bull trap, return to normal y ya estamos de pleno en "Fear"???

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 18, 2012, 15:29:42 pm
Generaciones, I+D, maleta

El futuro de la ciencia española está en el extranjero
- Los recortes en I+D se ceban con los programas dedicados a investigadores jóvenes. Muchos encuentran plazas fijas en países líderes en ciencia como EEUU o Alemania.
- En los últimos cuatro años se ha cercenado casi un tercio de los fondos que se dedicaban a investigación.
- En marzo, la misiva, dirigida a Mariano Rajoy, la habían firmado casi 50.000 personas y fue presentada en el Congreso para intentar evitar que el Gobierno impusiese un año más de recortes en los presupuestos de I+D para 2013. “No ha servido para nada”, lamenta ahora Moya, que hace una semana asistió a una reunión privada con Carmen Vela, secreatria de Estado de I+D+i, que le expuso las cuentas de la ciencia para el próximo año.
- En su despacho, Vela le presentó unas cifras en las que, aparentemente, la inversión en I+D se mantenía. Sin embargo, era un espejismo contable, ingeniería financiera made in Spain.
- Los problemas del sistema de I+D español no sólo se solucionan con dinero. En su estructura conviven la precariedad de los jóvenes y la estabilidad de miles de investigadores con plaza de funcionario y catedráticos de universidad.
- La edad media en el CSIC, que con 15.000 empleados es el organismo público de investigación más grande de España, es de 58 años.
http://esmateria.com/2012/10/18/el-futuro-de-la-ciencia-espanola-esta-en-el-extranjero/ (http://esmateria.com/2012/10/18/el-futuro-de-la-ciencia-espanola-esta-en-el-extranjero/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 18, 2012, 15:36:44 pm
Citar
El plan secreto para los funcionarios que no verá la luz

Precisamente lo que sí deberían hacer es el "plan secreto que no verála luz" porque NHH (No hay huevos) a todo lo demás - a machacar a inframileuristas bajandoles aún más el sueldo, a penalizar las bajas médicas usando la manipulación como excusa, a menospreciar e insultar..a todo lo demás bien que se atreven

Citar
Sin embargo la verdadera revolución en la que está trabajando el Gobierno para los trabajadores públicos -y que difícilmente verá la luz, al menos mientras la cuestión regional se encuentre en la enrevesada coyuntura actual- no afecta ni a los salarios, ni a las cuantías a percibir en caso de baja, ni al control del absentismo o la eliminación de los moscosos. Qué va. Tiene mucha más profundidad y alcance ya que busca equiparar las distintas categorías profesionales en todo el territorio nacional, con independencia del lugar donde el empleado realice su tarea, sea ayuntamiento, diputación, comunidad, estado u órgano administrativo perteneciente a cualquiera de ellos.

En definitiva se trataría de establecer una habilitación única para cada una de las funciones demandadas que viniera acompañada de una uniformidad salarial,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 18, 2012, 15:37:31 pm
Citar
EL MAYOR DESCENSO DEsde el inicio de LA CRISIS
 El precio de la vivienda libre cae un 9,5% anual en el tercer trimestre El precio medio de los pisos se sitúa en 1.565,6 euros por metro cuadrado, su importe mínimo desde mediados de 2004. Por tipo de vivienda, las usadas (pisos de más de dos años de antigüedad) son las que más redujeron su precio, un 9,6%.  Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | 11:39           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/BAEC3262-585E-6AE0-C632-9BBCA963EC96.jpg/resizeCut/692-0-1333/0-154-842/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/BAEC3262-585E-6AE0-C632-9BBCA963EC96.jpg/resizeMod/1000/0/El-precio-de-la-vivienda-libre-cae-un-9-5-anual-en-el-tercer-trimestre.jpg[/url])   Foto:Archivo    El precio de la vivienda libre cayó un 9,5% en el tercer trimestre del año respecto al mismo periodo de 2011, con lo que se anota el mayor descenso desde el inicio de la crisis, según datos del Ministerio de Fomento. Tras este nuevo retroceso, que supera al del 8,3% del segundo trimestre, el precio medio de los pisos se sitúa en 1.565,6 euros por metro cuadrado, su importe mínimo desde mediados de 2004.
Respecto al segundo trimestre, la vivienda libre cayó un 2,5%. En tasa anual, el precio desciende en todas las comunidades, si bien nueve se anotaron caídas de precios de la vivienda libre más pronunciadas respecto a la media nacional.
Se trata de Extremadura, con un descenso del 12,2% en el tercer trimestre en comparación a un año antes, seguida de Canarias (-11,7%), Aragón (-11,4%), Madrid (-11,3%), Comunidad Valenciana (-11,3%), Cataluña (-11,1%), Andalucía (-10,7%), Castilla-La Mancha (-10,6%), Galicia (-10,1%) y Murcia (-9,6%). En el lado opuesto, las caídas más moderadas se localizaron en Ceuta y Melilla (-1,7%), Navarra (-2,8%), País Vasco (-3,5%), Asturias (-5,2%), La Rioja (-5,9%), Cantabria (-6%), Castilla y León (-6,1%) y Baleares (-7,8%).
Las usadas, las que más bajan
Por tipo de vivienda, las usadas (pisos de más de dos años de antigüedad) son las que más redujeron su precio, un 9,6%, de forma que se situó en una media de 1.554,2 euros por metro cuadrado. Por regiones los descensos se pronuncian hasta la caída del 12,2% en Madrid o el 11,5% en Cataluña. En cuanto a los pisos nuevos (de menos de dos años de antigüedad), cerraron septiembre con un precio medio de 1.603,7 euros, lo que supone un abaratamiento del 8,2% respecto a un año antes.
No obstante, por comunidades se encuentran caídas de hasta el 17% registrado en Canarias, la del 15% que se anotó Extremadura o la del 14,3% en la Comunidad Valenciana.
La estadística del Ministerio de Fomento también revela un descenso de precio en el caso de las viviendas de protección oficial del 1,4% en entre julio y septiembre sobre el mismo periodo de 2011, lo que sitúa el precio medio de estos pisos en 1.141,7 euros por metro cuadrado.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/15860-el-precio-de-la-vivienda-libre-cae-un-9-5-anual-en-el-tercer-trimestre]http://vozpopuli.com/economia/15860-el-precio-de-la-vivienda-libre-cae-un-9-5-anual-en-el-tercer-trimestre ([url]http://vozpopuli.com/economia/15860-el-precio-de-la-vivienda-libre-cae-un-9-5-anual-en-el-tercer-trimestre[/url])   [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 18, 2012, 15:44:31 pm
Esta gráfica les va a gustar. Indica la evolución de la tasa de crecimiento/decrecimiento del precio de la vivienda en España. Es una curva de burbuja de manual.


([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/10/18/suvivienda/1350546990_extras_ladillos_1_1.jpg[/url])

Ojo que la gráfica es engañosa:

- Parte del año 2000, con lo cual se queda más de la mitad de la burbuja fuera

- No es una curva de precios sino de tasa de crecimiento de precios (lo que se ve es la derivada de la curva de precios)


deduzco correctamente cuando afirmo que ya hemos pasado las fases de bull trap, return to normal y ya estamos de pleno en "Fear"???

 :tragatochos:


No, la curva de precios es más suave.

Te las pongo juntas (aprox.):

(http://imageshack.us/a/img694/985/tasayprecios.png)

En rojo, la curva de tasa (la del anterior post)
En azul, la de precios.

Si el precio del año 2.000 es 100, se llega a un máximo de 250, y ahora se ha bajado hasta sólo 180.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 18, 2012, 16:23:43 pm
Por cierto, volviendo al plan maestro supersecreto :roto2: de McCoy, decir que Sardinita ya lo comentó hace un año, no se si en este foro o en el otro. Al parecer le habían comentado ese tema sus conocidos dentro de la Administración -o algo así, Sardinita, corríjame si me equivoco-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 18, 2012, 17:34:26 pm
Por cierto, volviendo al plan maestro supersecreto :roto2: de McCoy, decir que Sardinita ya lo comentó hace un año, no se si en este foro o en el otro. Al parecer le habían comentado ese tema sus conocidos dentro de la Administración -o algo así, Sardinita, corríjame si me equivoco-.


Ya lo ha dicho Sardinita, pero esta es una de las reclamaciones -hace tiempo ya y si no exacta al menos "tender a"- de asociaciones de funcionarios de AGE, especialmente de los TAC.
Yo hace tiempo se lo pregunté a un Abogado del Estado y me dijo que ni de coña se metían en ese jardín - el de establecer bandas salariales homogéneas- , menos aún en el de crear cuerpos únicos.

No sé si tanto por imposiblidad legal (que para lo que quieren no tienen problema y el TC tiene unas sentencias alucinantes donde con el "interés general" justifican todo, que para algo es un órgano bien controladito, si no vean las relativas a retribuciones) como por imposibilidad política.

Citar
ser de cuasi imposible ejecución real, pues cada funcionario tiene diferentes funciones asignadas, aún a pesar de ser la misma categoría laboral; el asunto legal de que cuando los funcionarios existentes aprobaron las oposiciones, en las bases de éstas venía específicamente delimitadas sus funciones y cometidos, por lo que no les puedes obligar a desempeñar otras diferentes, etc.).


Esto no lo acabo de entender, Sardi. La normativa dice claro que se te pueden asignar cualesquiera funciones que sean acordes con tu categoría. Las funciones generícas de los cuerpos generales son las mismas en las diferentes AAPP, y las específicas de cada puesto no son nada inamovible.

De hecho, las cosas funcionan tan bien  :roto2:, que yo tengo mucho más fácil -y no es nada fácil la movilidad ni dentro de la misma Administración- moverme a otro Ministerio totalmente diferente que moverme a la CCAA a un servicio con competencias en la misma materia que trabajo ahora, por ejemplo. Esto segundo es directamente cuasi-imposible.

Edito: hay una sentencia del TC interesante en este sentido. 297/2006 sobre un recurso de inconstitucionalidad a los límites estatales al incremento de retribuciones en CCAA.
El TC deja claro ahi que " pese a que la congelación salarial del personal al servicio de las
Administraciones de las Comunidades Autónomas incide en la autonomía presupuestaria de las mismas, hay que tener presente que la facultad del Estado de fijar los límites de las retribuciones de los funcionarios autonómicos encuentra una vinculación directa con la fijación de la política
económica general por parte del Estado en virtud del art. 149.1.13 CE, dado que se trata de una medida dirigida a contener la expansión de los gastos públicos,
" http://cemical.diba.cat/es/sentencias/RSTC/RSTC222_2006.pdf (http://cemical.diba.cat/es/sentencias/RSTC/RSTC222_2006.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 18, 2012, 17:41:46 pm
Por cierto, volviendo al plan maestro supersecreto :roto2: de McCoy, decir que Sardinita ya lo comentó hace un año, no se si en este foro o en el otro. Al parecer le habían comentado ese tema sus conocidos dentro de la Administración -o algo así, Sardinita, corríjame si me equivoco-.


Sí, así es.  Lo expuse en Burbuja.  Era una de las "propuestas" gubernamentales de los de la Central de Personal (época ZP) a los sindicatos, cuando negociaban. 

El caso es que en cuanto se consultó a los abogados del estado y otros bufetes de abogados especialistas privados en materia laboral pública (por los más que previsibles recursos en materia contencioso-administrativa, en aluvión), se descartó finalmente, por múltiples motivos (probable inconstitucionalidad; ser de cuasi imposible ejecución real, pues cada funcionario tiene diferentes funciones asignadas, aún a pesar de ser la misma categoría laboral; el asunto legal de que cuando los funcionarios existentes aprobaron las oposiciones, en las bases de éstas venía específicamente delimitadas sus funciones y cometidos, por lo que no les puedes obligar a desempeñar otras diferentes, etc.).

La cuestión es que como sólo se deseaba ahorrar dinero (éste era el quid, y para nada aquél Gobierno tenía como objetivo mejorar la función pública, racionalizarla, etc.) se decantaron por lo de congelar subidas de sueldo, y demás ilegalidades posteriores que han llegado con éste desgobierno, (como quitar una paga extra:  ya veremos cuando salgan las sentencias sobre los recursos presentados), etc.

Además, para poner en marcha tal medida, precisas impepinablemente que todas las competencias en materia de personal estén en manos del Estado.  O sea una avocación en materia de personal de cojones, (perdónenme la expresión) y ésta  a su vez implica una reforma legal del sistema territorial, autonómico y local,  donde cada cacique político tiene colocada a su familia, miembros del partido (que trabajan en la sede del partido, pero paga la CCAA o el Ayuntamiento), y demás red clientelar, je, je, je.   :biggrin:   

Para añadir más ambiente, posteriormente, todo lo legislado sería de aplicación únicamente a los que, a partir de entonces, entraran a formar parte de la función pública, pues el personal anterior tiene derechos, retribuciones, etc. legalmente consolidados, en su momento, por la normativa vigente.   ;)

Es curioso comprobar cómo Montoro y el desgobierno de Marihuano ponen en marcha todas las medidas de ZP.   :roto2: :biggrin:  Se siguen meando encima de su electorado.  Le han debido coger mucho gusto.   ;D
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Me acaban de contar que el nuevo nombrajo elegido para el Banco Guindos se debe a que mucha gente ya le denominaba la "SGAE 2" y han querido quitarle la connotación negativa.  :biggrin:  Aunque ya he oído a dos conocidos llamarle el "Sahel".   ;D


Esto pasa por ser, para tener a mano a chic@s con tantos estudios, gente mucho menos preparada de lo que aparenta. Los derechos consolidados existen, y si acaso una reforma inteligente con efectos solamente a medio plazo puede ir en el sentido de cambiar al nuevo personal funcionaro que vaya ingresando, pero al ejerciente lo tendrás que tratar como te permita la ley, lo que no sé es si quizá la voluntaria aceptación de algunos cambios se puede forzar amenazando veladamente con reorganizaciones inmensas que potencialmente generarían excedencias forzosas.

Pero el camino no va por ahí ni siquiera para la AGE, que es tirando a pequeña y no muy buena pagadora. La clave está en una dura reforma de la financiación autonómica que corrija excesos y tratos desiguales grotescos que hacen que unas regiones tengan que destinar el 68% de su gasto a sanidad+educación y otras vayan tan sobradas que con el 40% les alcanza, imaginemos qué diferencia para gasto en otros capítulos hay. Será dura pero esa es, con la del sistema de pensiones, la reforma gorda por venir, y de postre se aumentará la suficiencia financiera de los ayuntamientos, la cenincienta administrativa de España, autorizando subidones salvajes del IBI y diversos tributos y tasas municipales.

Aquí una recopilación de datos muy interesante al respecto:

http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/ (http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/)


Cuando toque recortar en sanidad que piensen que en 2.003 el presupuesto per capita en euros constantes era significativamente inferior al actual, es imperativo forzar a cada CCAA a detallar el crecimiento del gasto partida por partida para sacar los colores a las más gastonas y reconducir el tema sin causar perjuicios reales a la pestacion del servicio (lamentablemente la sanidad fue elegida por su volumen y carácter sensible, como "enchufódromo" preferente tras la cesión a las CCAA de la competencia).

Atención a Galicia que a base de recortes importantes  ha perdido bastantes puestos en nivel de gasto per capita sin ponerse a llorar y no parece que con enormes quebrantos, la mala noticia es que hay que perseverar en los recortes y Asturias y Extremadura deben tender a los €3.000 per capita que es el promedio razonablemente soportable para regiones "pobres", que precisamente por ello han de ser austeras, ahí falta mucha tijera por meter, como en unas cuantas más. A las CCAA les faltan todavía dos o tres apretones antes de que los alemanes por fin nos den un respiro "reflacionario".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 18, 2012, 17:52:46 pm
El tema crítico es el de las competencias. Dudo mucho que sea constitucional avocar nada. Es decir, corresponde a cada CA decidir si quiere tener TV autonómica o no así que el modo de actuar ha de ser necesariamente burdo. Se les ahoga presupuestariamente y ya está. Se les da menos de lo que necesitan y ya está. Ellos decidirán por donde cortar. No hay otra. Y es lo que se está haciendo. Resultado. Antes se corta en comida para los niños que en TV.
Recordatorio. El año que viene el déficit va a ser de 60 mil kilos y eso no se enjuga a base de cerrar teles autonómicas sino de meter la tijera en sueldos y pensiones. No es que yo lo desee pero es que es así. Y los EEUU no van a tirar de la locomotora y Alemania tampoco.
No paranoicar demasiado. No son planes alemanes ni franceses ni siquiera de Fu Man Chu o el Doctor No. El problema lo tenemos en casa. No termino de creerme que sigan adelante los planes del AVE (ya somos el pais con más km de ave del mundo) y sobre todo de...¡las Olimpiadas en Madrid!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 18, 2012, 18:11:21 pm
Por cierto, volviendo al plan maestro supersecreto :roto2: de McCoy, decir que Sardinita ya lo comentó hace un año, no se si en este foro o en el otro. Al parecer le habían comentado ese tema sus conocidos dentro de la Administración -o algo así, Sardinita, corríjame si me equivoco-.


Sí, así es.  Lo expuse en Burbuja.  Era una de las "propuestas" gubernamentales de los de la Central de Personal (época ZP) a los sindicatos, cuando negociaban. 

El caso es que en cuanto se consultó a los abogados del estado y otros bufetes de abogados especialistas privados en materia laboral pública (por los más que previsibles recursos en materia contencioso-administrativa, en aluvión), se descartó finalmente, por múltiples motivos (probable inconstitucionalidad; ser de cuasi imposible ejecución real, pues cada funcionario tiene diferentes funciones asignadas, aún a pesar de ser la misma categoría laboral; el asunto legal de que cuando los funcionarios existentes aprobaron las oposiciones, en las bases de éstas venía específicamente delimitadas sus funciones y cometidos, por lo que no les puedes obligar a desempeñar otras diferentes, etc.).

La cuestión es que como sólo se deseaba ahorrar dinero (éste era el quid, y para nada aquél Gobierno tenía como objetivo mejorar la función pública, racionalizarla, etc.) se decantaron por lo de congelar subidas de sueldo, y demás ilegalidades posteriores que han llegado con éste desgobierno, (como quitar una paga extra:  ya veremos cuando salgan las sentencias sobre los recursos presentados), etc.

Además, para poner en marcha tal medida, precisas impepinablemente que todas las competencias en materia de personal estén en manos del Estado.  O sea una avocación en materia de personal de cojones, (perdónenme la expresión) y ésta  a su vez implica una reforma legal del sistema territorial, autonómico y local,  donde cada cacique político tiene colocada a su familia, miembros del partido (que trabajan en la sede del partido, pero paga la CCAA o el Ayuntamiento), y demás red clientelar, je, je, je.   :biggrin:   

Para añadir más ambiente, posteriormente, todo lo legislado sería de aplicación únicamente a los que, a partir de entonces, entraran a formar parte de la función pública, pues el personal anterior tiene derechos, retribuciones, etc. legalmente consolidados, en su momento, por la normativa vigente.   ;)

Es curioso comprobar cómo Montoro y el desgobierno de Marihuano ponen en marcha todas las medidas de ZP.   :roto2: :biggrin:  Se siguen meando encima de su electorado.  Le han debido coger mucho gusto.   ;D
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Me acaban de contar que el nuevo nombrajo elegido para el Banco Guindos se debe a que mucha gente ya le denominaba la "SGAE 2" y han querido quitarle la connotación negativa.  :biggrin:  Aunque ya he oído a dos conocidos llamarle el "Sahel".   ;D


Esto pasa por ser, para tener a mano a chic@s con tantos estudios, gente mucho menos preparada de lo que aparenta. Los derechos consolidados existen, y si acaso una reforma inteligente con efectos solamente a medio plazo puede ir en el sentido de cambiar al nuevo personal funcionaro que vaya ingresando, pero al ejerciente lo tendrás que tratar como te permita la ley, lo que no sé es si quizá la voluntaria aceptación de algunos cambios se puede forzar amenazando veladamente con reorganizaciones inmensas que potencialmente generarían excedencias forzosas.

Pero el camino no va por ahí ni siquiera para la AGE, que es tirando a pequeña y no muy buena pagadora. La clave está en una dura reforma de la financiación autonómica que corrija excesos y tratos desiguales grotescos que hacen que unas regiones tengan que destinar el 68% de su gasto a sanidad+educación y otras vayan tan sobradas que con el 40% les alcanza, imaginemos qué diferencia para gasto en otros capítulos hay. Será dura pero esa es, con la del sistema de pensiones, la reforma gorda por venir, y de postre se aumentará la suficiencia financiera de los ayuntamientos, la cenincienta administrativa de España, autorizando subidones salvajes del IBI y diversos tributos y tasas municipales.

Aquí una recopilación de datos muy interesante al respecto:

[url]http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/[/url])


Cuando toque recortar en sanidad que piensen que en 2.003 el presupuesto per capita en euros constantes era significativamente inferior al actual, es imperativo forzar a cada CCAA a detallar el crecimiento del gasto partida por partida para sacar los colores a las más gastonas y reconducir el tema sin causar perjuicios reales a la pestacion del servicio (lamentablemente la sanidad fue elegida por su volumen y carácter sensible, como "enchufódromo" preferente tras la cesión a las CCAA de la competencia).


Pues no lo veo, Republik.

¿Estas diciendo que un recorte presupuestario en las autonomías (en las transferencias) supondrá una bajada en los salarios de los funcionarios autonómicos, acercándolos o centrándolos en las posiciones de los salarios de la administración central?.
No veo el mecanismo.
¿Estás diciendo que un recorte de ese estilo, supondrá un descenso en el número de contratados innecesarios?
Tampoco veo el mecanismo.

Recortarán en los menús de los enfermos (habrá que llevarlo de casa) o habrá que pagar por el alquiler de la silla del acompañante en los hospitales...

La función pública requiere una seria reforma. Con esto no quiero decir que haya que despedir a 300.000 funcionarios. Requiere una reforma de las relaciones laborales que permita el control del absentismo (escandaloso en todas las instancias de la administración de las que sé algo), la auténtica y práctica movilidad funcional (me quedo a cuadros cuando me dices que en las oposiciones se fijaba detalladamente las funciones a desempeñar) que no suponga tener que pagar peajes porque el trabajo pase de realizarse en una silla a realizarse en otra y, los siento mucho, aplicación de despidos objetivos (en el caso de que se elimine el coche del consejero, el chófer del consejero se tendrá que buscar otro empleo). Ustedes me dirán que esto ya se puede hacer pero que no se hace. No se hace porque nadie tiene incentivos para abordar semejante cosa. Ya lo sé. Conozco el caso de un jefe de servicio que acabó expedientado por "dejar sin contenido"(hacer personalmente el trabajo de un tipo que no lo hacía) a un trabajador y el de otro que pretendió acabar con las horas extras de por las tardes...

Realmente no sé muy bien cuales son los pasos a dar. Uno de los mayores escollos son los sindicatos de la función pública. No digo que en alguna ocasión no hayan defendido los intereses legítimos de los trabajadores, pero en la mayor parte de los casos son una mafieta que juega en el equilibrio de poderes de la función pública como otro stake-holder junto con los partidos castuciles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 18, 2012, 18:23:40 pm
Por cierto, volviendo al plan maestro supersecreto :roto2: de McCoy, decir que Sardinita ya lo comentó hace un año, no se si en este foro o en el otro. Al parecer le habían comentado ese tema sus conocidos dentro de la Administración -o algo así, Sardinita, corríjame si me equivoco-.


Sí, así es.  Lo expuse en Burbuja.  Era una de las "propuestas" gubernamentales de los de la Central de Personal (época ZP) a los sindicatos, cuando negociaban. 

El caso es que en cuanto se consultó a los abogados del estado y otros bufetes de abogados especialistas privados en materia laboral pública (por los más que previsibles recursos en materia contencioso-administrativa, en aluvión), se descartó finalmente, por múltiples motivos (probable inconstitucionalidad; ser de cuasi imposible ejecución real, pues cada funcionario tiene diferentes funciones asignadas, aún a pesar de ser la misma categoría laboral; el asunto legal de que cuando los funcionarios existentes aprobaron las oposiciones, en las bases de éstas venía específicamente delimitadas sus funciones y cometidos, por lo que no les puedes obligar a desempeñar otras diferentes, etc.).

La cuestión es que como sólo se deseaba ahorrar dinero (éste era el quid, y para nada aquél Gobierno tenía como objetivo mejorar la función pública, racionalizarla, etc.) se decantaron por lo de congelar subidas de sueldo, y demás ilegalidades posteriores que han llegado con éste desgobierno, (como quitar una paga extra:  ya veremos cuando salgan las sentencias sobre los recursos presentados), etc.

Además, para poner en marcha tal medida, precisas impepinablemente que todas las competencias en materia de personal estén en manos del Estado.  O sea una avocación en materia de personal de cojones, (perdónenme la expresión) y ésta  a su vez implica una reforma legal del sistema territorial, autonómico y local,  donde cada cacique político tiene colocada a su familia, miembros del partido (que trabajan en la sede del partido, pero paga la CCAA o el Ayuntamiento), y demás red clientelar, je, je, je.   :biggrin:   

Para añadir más ambiente, posteriormente, todo lo legislado sería de aplicación únicamente a los que, a partir de entonces, entraran a formar parte de la función pública, pues el personal anterior tiene derechos, retribuciones, etc. legalmente consolidados, en su momento, por la normativa vigente.   ;)

Es curioso comprobar cómo Montoro y el desgobierno de Marihuano ponen en marcha todas las medidas de ZP.   :roto2: :biggrin:  Se siguen meando encima de su electorado.  Le han debido coger mucho gusto.   ;D
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Me acaban de contar que el nuevo nombrajo elegido para el Banco Guindos se debe a que mucha gente ya le denominaba la "SGAE 2" y han querido quitarle la connotación negativa.  :biggrin:  Aunque ya he oído a dos conocidos llamarle el "Sahel".   ;D


Esto pasa por ser, para tener a mano a chic@s con tantos estudios, gente mucho menos preparada de lo que aparenta. Los derechos consolidados existen, y si acaso una reforma inteligente con efectos solamente a medio plazo puede ir en el sentido de cambiar al nuevo personal funcionaro que vaya ingresando, pero al ejerciente lo tendrás que tratar como te permita la ley, lo que no sé es si quizá la voluntaria aceptación de algunos cambios se puede forzar amenazando veladamente con reorganizaciones inmensas que potencialmente generarían excedencias forzosas.

Pero el camino no va por ahí ni siquiera para la AGE, que es tirando a pequeña y no muy buena pagadora. La clave está en una dura reforma de la financiación autonómica que corrija excesos y tratos desiguales grotescos que hacen que unas regiones tengan que destinar el 68% de su gasto a sanidad+educación y otras vayan tan sobradas que con el 40% les alcanza, imaginemos qué diferencia para gasto en otros capítulos hay. Será dura pero esa es, con la del sistema de pensiones, la reforma gorda por venir, y de postre se aumentará la suficiencia financiera de los ayuntamientos, la cenincienta administrativa de España, autorizando subidones salvajes del IBI y diversos tributos y tasas municipales.

Aquí una recopilación de datos muy interesante al respecto:

[url]http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/[/url])


Cuando toque recortar en sanidad que piensen que en 2.003 el presupuesto per capita en euros constantes era significativamente inferior al actual, es imperativo forzar a cada CCAA a detallar el crecimiento del gasto partida por partida para sacar los colores a las más gastonas y reconducir el tema sin causar perjuicios reales a la pestacion del servicio (lamentablemente la sanidad fue elegida por su volumen y carácter sensible, como "enchufódromo" preferente tras la cesión a las CCAA de la competencia).


Pues no lo veo, Republik.

¿Estas diciendo que un recorte presupuestario en las autonomías (en las transferencias) supondrá una bajada en los salarios de los funcionarios autonómicos, acercándolos o centrándolos en las posiciones de los salarios de la administración central?.
No veo el mecanismo.
¿Estás diciendo que un recorte de ese estilo, supondrá un descenso en el número de contratados innecesarios?
Tampoco veo el mecanismo.

Recortarán en los menús de los enfermos (habrá que llevarlo de casa) o habrá que pagar por el alquiler de la silla del acompañante en los hospitales...

La función pública requiere una seria reforma. Con esto no quiero decir que haya que despedir a 300.000 funcionarios. Requiere una reforma de las relaciones laborales que permita el control del absentismo (escandaloso en todas las instancias de la administración de las que sé algo), la auténtica y práctica movilidad funcional (me quedo a cuadros cuando me dices que en las oposiciones se fijaba detalladamente las funciones a desempeñar) que no suponga tener que pagar peajes porque el trabajo pase de realizarse en una silla a realizarse en otra y, los siento mucho, aplicación de despidos objetivos (en el caso de que se elimine el coche del consejero, el chófer del consejero se tendrá que buscar otro empleo). Ustedes me dirán que esto ya se puede hacer pero que no se hace. No se hace porque nadie tiene incentivos para abordar semejante cosa. Ya lo sé. Conozco el caso de un jefe de servicio que acabó expedientado por "dejar sin contenido"(hacer personalmente el trabajo de un tipo que no lo hacía) a un trabajador y el de otro que pretendió acabar con las horas extras de por las tardes...

Realmente no sé muy bien cuales son los pasos a dar. Uno de los mayores escollos son los sindicatos de la función pública. No digo que en alguna ocasión no hayan defendido los intereses legítimos de los trabajadores, pero en la mayor parte de los casos son una mafieta que juega en el equilibrio de poderes de la función pública como otro stake-holder junto con los partidos castuciles.


Habrá que exigir a las castas autonómicas un memorandum que detalle:

-Ejercicio de análisis presupuestario base cero.
-Con base 2.003 (euros constantes), exigencia de explicaciones sobre el incremento real del gasto por capítulos y partidas con especial desglose hasta lo mínimo allí donde mayor haya sido el crecimiento. Plan para revertir estos crecimientos poco justificables.
-Padrones perfectamente hechos que serán auditados, no me extrañaría que fuesemos 45 o hasta 44M , pero como el dinerito del Estado va por pobladores, se duplican/falsean/no dan de baja, etc.

Y luuego, como no es justificable que Asturias tenga 1/4+ más de gasto per capita que Murcia (tienen igual tamaño, distribución demográfica parecida y PIB industrial similar) o muchas comunidades un 40% más que la C.Valenciana, habrá que nivelar a lo bestia el gasto per capita tirando hacia abajo, se les dice que establezcan prioridades y ellos mismos, mantener sus aparatos-basura incluyendo los muchos neoenchufados en las sanidades a costa de eliminar medicinas o tratamientos para enfermos oncológicos o, lo más sensato, matar al monstruo para que el pueblo no les linche en las calles. Que hayan intentado en principio jugar a los falsi-recortillos y a mantener la mamandurria no significa que enfrentados a una dura restricción presupuestaria insalvable (hasta ahora tiraban de cajas mientras el Estado,que siempre cedía, les socorria), no vayan a recobrar la razón por puro instinto de supervivencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 18, 2012, 19:12:13 pm
Citar
la auténtica y práctica movilidad funcional (me quedo a cuadros cuando me dices que en las oposiciones se fijaba detalladamente las funciones a desempeñar) que no suponga tener que pagar peajes porque el trabajo pase de realizarse en una silla a realizarse en otra

Esto no es así. No se si antiguamente, pero al menos ahora no es así.
Lo que se fija son las funciones genéricas del cuerpo al que perteneces, del cuerpo administrativo, del cuerpo de gestión, del de técnicos superiores..
Cuando apruebas no sabes dónde vas a ir a parar, como para que se fijen en las oposiciones que vas a desempeñar.
Lo que si es cierto es que mientras a algunos les gusta cambiar de vez en cuando de tarea, aunque sea dentro del mismo organismo, para aprender y para variar,  otros tienen siempre a mano el " a mi eso no me toca". El problema? Que el resultado es el mismo para ambos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 18, 2012, 19:20:36 pm
plomo y cuneta
va a consumir su puta madre
tapayogurismo o muerte

y la mas revolucionaria: no compro eso porque NO LO NECESITO
Sin ánimo de tocar las narices: será revolucionaria para algunos. Siempre ha sido la postura más razonable, ahora y hace 50 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Octubre 18, 2012, 19:21:56 pm
El 'banco malo' aplicará un descuento del 50% sobre el valor original de los activos tóxicos

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/el-banco-malo-aplicara-un-descuento-del-50-sobre-el-valor-original-de-los-activos-toxicos-107496/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/el-banco-malo-aplicara-un-descuento-del-50-sobre-el-valor-original-de-los-activos-toxicos-107496/)

Citar
El descuento que aplicará el banco malo, que se denominará Sareb, superará el 50% respecto a su valor en libros antes de provisiones a cierre de 31 de diciembre del 2011, según ha apuntado hoy el director general del FROB, Antonio Carrascosa, en su participación en el Salón Inmobiliario Barcelona Meeting Point.

En su ponencia, Carrascosa ha evitado dar cifras concretas señalando que se sabrá más el próximo lunes, pero ha reconocido a preguntas de los empresarios y directivos presentes que el valor de descuento con el que se hará el traspaso de los inmuebles del banco malos "se acercará al valor de descuento del escenario estresado del informe de Oliver Wyman". Es decir, más del 50% para todos los activos.

Oliver Wyman estimó en su informe para capitalizar la banca un descuento del escenario estresado del 52% para la vivienda nueva, el 50% para la segunda mano, el 65% para los proyectos en desarrollo y el 79% para el suelo, que será el grueso de los activos que se trasladarán al Sareb.

El director general del FROB ha explicado la dinámica por la cual se llegará a este descuento: "A partir del valor en libros 31 diciembre  del 2011, luego se observará la última tasación de este verano y se aplicará un recorte en función de la fecha de tasación; luego se  tendrá en función del precio real de transacciones que haya hecho la propia entidad, en función de la evolución prevista hasta 2014; y el cuarto recorte se hará en función de los ejercicios de tasación y valoración estos meses de verano".

100.000 inmuebles y liquidación ordenada

El director general del FROB ha advertido a los empresarios del sector inmobiliario que Sareb "ha de ser un vehículo rentable" por lo que "el precio tiene que ser muy conservador, lo que quiere decir que los descuentos para la transferencia de estos activos han de ser muy significativos". Carrascosa prevé que el banco malo acumulará cerca de 100.000 inmuebles.


"Sareb va a ser un actor importante del sector inmobiliario" ha reconocido Carrascosa pero matizando que el objetivo es "proceder a una liquidación ordenada de los activos" con "desinversiones en un plazo realista de 15 años, si bien sería una buena señal que no se tardase 15 años en liquidar los activos".

Carrascosa ha advertido que será una liquidación ordenada, razonable para "no saturar el mercado" pero avisando que en su plan de negocio no prevén subidas de precios de los inmuebles en España en los próximos tres años". El tamaño máximo será 90.000 millones pero en opinión de Carrascosa  "al final estaremos entre 60.000 millones y 70.000 millones en valor neto, mientras quen en valor bruto puede llegar a los 150.000 millones.



Estamos ante el ladrillazo, o ante otro acto más de la famosa comedia de gallinas hijoputaspanies???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Octubre 18, 2012, 20:21:13 pm
Señores, que a la Admon le hace falta una reconversión como el comer es tan cierto como que Rajoy está curvando el espacio-tiempo. Pero eso no lo harán estos politicos. Que se os quite de la cabeza. Primero porque seria por encima de sus cadaveres. Y segundo que, caso de ser abducidos por los norteños o seres incluso superiores, no seria algo para hacer en un rato. So pena de liarla, y esta vez con el apoyo castuzil.

Y dicho lo anterior. No veo por ningun lado un fervoroso deseo de acabar con todo el entramado parapúblico. Que ahí si que sería fácil cortar, recortar, segar y hasta amputar. Sale más barato, bastante más, cerrar empresas y chiringos de la srta pepis y pagarles el paro a estos (el famoso fogasa mpt-ero) que seguir pagando toda esa parafernalia absurda. Y ahi si que sería efectiva una directiva europea a seguir en los presupuestos nacionales que impidiera determinadas cosas. Para mi esa es una de las cosas que no entiendo de los eurócratas....y me da que pensar que los tiros van por otros lares mucho menos halagüeños para los transicionistas.

Y ya que estamos. En la Admon sobra un güevo de gente todavía. No sé si 300.000, pero por ahí debe andar la cosa.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 18, 2012, 22:25:57 pm
El 'banco malo' aplicará un descuento del 50% sobre el valor original de los activos tóxicos

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/el-banco-malo-aplicara-un-descuento-del-50-sobre-el-valor-original-de-los-activos-toxicos-107496/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/el-banco-malo-aplicara-un-descuento-del-50-sobre-el-valor-original-de-los-activos-toxicos-107496/[/url])

Citar
El descuento que aplicará el banco malo, que se denominará Sareb, superará el 50% respecto a su valor en libros antes de provisiones a cierre de 31 de diciembre del 2011, según ha apuntado hoy el director general del FROB, Antonio Carrascosa, en su participación en el Salón Inmobiliario Barcelona Meeting Point..



Estamos ante el ladrillazo, o ante otro acto más de la famosa comedia de gallinas hijoputaspanies???


Yo no sè si es el ladrillazo, lo que sé es que un cincuenta me sabe a aguachirri.

Es curioso, un 50% de descuento a tiempo, por ejemplo en el 2008, habría hecho que muchos se arrancasen los ojos y se tirasen por la ventana (mientras otros hubiéramos descorchado el champán) pero ahora, deja frío.

A lo mejor, tantísima procrastinación les termina saliendo por la culata. Tras la devastación a la que nos han traído, el cincuenta ya no vale, ni de coña; no, no...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 18, 2012, 22:33:23 pm
El 'banco malo' aplicará un descuento del 50% sobre el valor original de los activos tóxicos

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/el-banco-malo-aplicara-un-descuento-del-50-sobre-el-valor-original-de-los-activos-toxicos-107496/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/18/el-banco-malo-aplicara-un-descuento-del-50-sobre-el-valor-original-de-los-activos-toxicos-107496/[/url])

Citar
El descuento que aplicará el banco malo, que se denominará Sareb, superará el 50% respecto a su valor en libros antes de provisiones a cierre de 31 de diciembre del 2011, según ha apuntado hoy el director general del FROB, Antonio Carrascosa, en su participación en el Salón Inmobiliario Barcelona Meeting Point..



Estamos ante el ladrillazo, o ante otro acto más de la famosa comedia de gallinas hijoputaspanies???


Yo no sè si es el ladrillazo, lo que sé es que un cincuenta me sabe a aguachirri.

Es curioso, un 50% de descuento a tiempo, por ejemplo en el 2008, habría hecho que muchos se arrancasen los ojos y se tirasen por la ventana (mientras otros hubiéramos descorchado el champán) pero ahora, deja frío.

A lo mejor, tantísima procrastinación les termina saliendo por la culata. Tras la devastación a la que nos han traído, el cincuenta ya no vale, ni de coña; no, no...


Ni que lo digas. De hecho, mientras no vea noticias que oficialicen el tapayogurismo, yo ya ni me inmuto con las noticias de lo inmobiliario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 18, 2012, 22:36:39 pm
Vamos a hacer un cálculo idiota:

Piso tasado en 1000 que se come el banco en 2007-2008 y aun no ha vendido. Ha provisionado 400 del precio en libros. El año que viene serian otros 100 más.

Llega el banco malo: Paga por él 500 en metálico.  (supongo que no pagará itpajd y esas cosas, no?)

Vamos que el banco no pierde nada ya, al contrario, da salida a algo que no puede vender a mercado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 18, 2012, 22:45:28 pm
todos los solares, y en particular los que aun se siguen refinanciando y no han conseguido aumentar las garantias que le tienen pilladas al rocambole de turno;

lo que esta a mitad de hacer; y en general todo lo que a mercado valdria negativo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 18, 2012, 23:18:38 pm
Vamos a hacer un cálculo idiota:

Piso tasado en 1000 que se come el banco en 2007-2008 y aun no ha vendido. Ha provisionado 400 del precio en libros. El año que viene serian otros 100 más.

Llega el banco malo: Paga por él 500 en metálico.  (supongo que no pagará itpajd y esas cosas, no?)

Vamos que el banco no pierde nada ya, al contrario, da salida a algo que no puede vender a mercado.


Tan sencillo y tan elegante!
Ha dado Vd. en el clavo.
Enhorabuena!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 19, 2012, 08:55:19 am
Citar
(19/10/2012 07:28) LA PARTICIPACIÓN DE LA BANCA NO QUEBRADA EN EL BANCO MALO DEBE MATERIALIZARSE NO EN EFECTIVO SINO APORTANDO SU PROPIA BASURA A VALOR ECONÓMICO.-

El maquis quiere un Banco Malo Congelador para aguachirlar el ajuste. ¡Por lo menos, que no suponga la liberación de la banca quebrada en perjuicio de la renqueante!

He perdido el tiempo leyéndome el extraño proyecto de Real Decreto del BM 666^3:

- Valor de mercado es "el importe de efectivo, o equivalente a efectivo, que se obtendría por la venta de un activo en una transacción ordenada entre participantes del mercado de referencia para el activo en cuestión que, actuando en régimen de independencia mutua, están básicamente informados acerca de la naturaleza y características actuales del activo negociado"; y

- Valor económico es "una estimación realista del valor presente de un activo que la entidad obtendría de una venta no forzada, maximizándose el uso de datos relevantes observables de mercado y minimizando los no observables tanto como sea posible. Los datos no observables se estimarán usando la mejor información disponible sobre las asunciones que los participantes en el mercado utilizarían para fijar el precio de un activo".

Citar
(19/10/2012 07:39) BM 666^3.-

- 6 años tarde
- 6 entidades principalmente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]
- 6 principios antitransicionistas [pocobajismo, bancaculpismo, locacionismo, inflacionismo, expansionismo, estajanovismo]

- malo a corto [por encima del precio teórico de mercado]
- malo a medio [incompletitud de la corrección valorativa]
- malo a largo [amortización, demografía y competitividad]


VA A HACER LO QUE LES DE LA GANA CON EL BM 666^3 PORQUE NO SE ENTIENDE NADA.-

El primer criterio de "valoración" [a efectos basureros] es, ¡qué curioso!, la localización [art. 10.1 del proyecto de RD]. El segundo, la "disponibilidad de infraestructuras". Incluso, habla de "evolución demográfica". Recuérdese que, para valorar inmuebles, el Banco España ya tiene sa normativa de toda la vida.


EL ESCENARIO ADVERSO ES DE CACHONDEO.-

Significa que un piso por el que estuvieran pidiéndose ahora mismo 250.000,- euros, su precio estimado serían 225.682,67 euros el siguiente dentro de dos años.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/el-bde-suaviza-el-descuento-del-banco-malo-para-ganarse-a-las-entidades-sanas-107505 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/el-bde-suaviza-el-descuento-del-banco-malo-para-ganarse-a-las-entidades-sanas-107505)

Citar
(19/10/2012 07:55) QUE NO HUBIERA RESCATE SERÍA UNA MALÍSIMA NOTICIA.-

Para empezar, El Rescate es un proceso estructural y no un evento. El Rescate es la otra cara del proceso de Capitulación del ciclo estructural inmo-hipotecario.

El Rescate comenzó en mayo de 2010 y ha venido para quedarse hasta que, poco a poco, vayan cuajando los EEUUdE [Estados Unidos de Europa].

Que no hubiera "rescate", con comillas, es decir inteligencia europea en la deuda pública emitida por el Estado español, significaría que se aborta el proceso de integración-UE muchísimo antes de tener reenfocada la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico [de "Construcción & Consumo" a "Exportación & Inversión Bienes Equipo"]. Significaría, por tanto, que la economía española es abandonada a su suerte y, como ¡¡¡el modelo anterior está muerto!!!, habría que improvisar una locomotora de repuesto, por ejemplo, la droga, la trata de blancas y el balnqueo de capitales sucios del mundo.

No se puede, pues, salir a decir que no se quiere rescate o que no lo va a haber, si, a la vez, no se dice cómo va a honrarse la deuda externa.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/19/el-rescate-se-desvanece-y-si-no-lo-hay-10054 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/19/el-rescate-se-desvanece-y-si-no-lo-hay-10054)

Citar
19/10/2012 08:02) HAN PASADO 6 AÑOS DESDE EL TURNING POINT Y TENEMOS AL MANDO DE LA POLÍTICA ECONÓMICA INTERESES RESURRECCIONSITAS, NO TRANSICIONISTAS.-

La discutible mejoría de la Balanza Comercial no se vive como una oportunidad al servicio del cambio estructural sino como oxígeno para el zombie.

La generación de recursos solo serviría para que el junkie volviera a meterse droga por la vena. De hecho, ya está previéndose que el año que viene ya "vuelve" la construcción residencial.

¡Hay que enterrar el muerto!

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/10/19/en-el-camino-del-cambio-de-modelo-productivo-10057 (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/10/19/en-el-camino-del-cambio-de-modelo-productivo-10057)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 19, 2012, 09:32:40 am
Citar
Documento 6
UNA DEMOCRACIA DE CALIDAD: VALORES CÍVICOS FRENTE A LA CRISIS


CRISIS ÉTICA. La crisis económica es algo más que una crisis económica y política, es también una crisis ética que pone de manifiesto la debilidad de los valores de la civilización y la falta de espíritu cívico. En los últimos años, se ha echado de menos un marco ético efectivo que estimule la responsabilidad social y un buen uso de la libertad.

PERSEGUIR UN BIEN COMÚN. En una democracia que es, a su vez, un Estado de Derecho, es preciso perseguir un bien común que amplíe el horizonte de los intereses individuales como los únicos fines de la actividad económica y política. Por legítimos que sean los intereses privados, las instituciones y los ciudadanos se deben también a unos intereses comunes.

LA EQUIDAD COMO FIN. Sostener la equidad y, a ser posible, mejorarla, debería ser el principio irrenunciable de un Estado de Derecho. En muy poco tiempo, España consiguió poner en pie un Estado del Bienestar homologable con el resto de los países de nuestro entorno. Pero el modelo es frágil y no podrá sostenerse si no va acompañado de la voluntad de preservarlo por encima de todo. Hay que repensar el modelo con serenidad y con voluntad de conseguir acuerdos lo más amplios posibles.

DEBE CAMBIAR EL ORDEN DE LOS VALORES. Los años de bonanza económica pasados han propiciado una cultura de la irresponsabilidad y del dinero fácil, que ha traído consigo corrupción, evasión de impuestos y un consumismo voraz. Si algo puede enseñar la crisis es que debe cambiar la jerarquía de valores transformando las formas de vida, entendiendo que el bienestar no se nutre sólo de bienes materiales y consumibles. Formas de vida que fortalezcan cultural y espiritualmente al individuo y a la sociedad con valores como la solidaridad, la cooperación, la pasión por el saber, el autodominio, la austeridad, la previsión o el trabajo bien hecho.

DECIR LA VERDAD. La costumbre de ocultar la verdad por parte de políticos y controladores de la economía de distintos niveles ha sido responsable de la crisis en buena medida. Pero esa costumbre se ha extendido también entre intelectuales y otros agentes de la vida pública, plegados a lo políticamente correcto, sea de un signo o de otro. Entre la incompetencia y la ocultación, saber qué pasa y anticipar con probabilidad qué puede pasar es imposible para la gente de a pie.

CULTURA DE LA EJEMPLARIDAD. Los protagonistas visibles de la vida pública tienen un deber de ejemplaridad, coherente con los valores que dan sentido a las sociedades democráticas. La corrupción, la malversación de bienes públicos, el despilfarro, el desinterés por el sufrimiento de quienes padecen las consecuencias de la crisis, la asignación de sueldos, indemnizaciones y retiros desmesurados producen indignación en ocasiones, pero también modelos que se van copiando con resultados desastrosos.

RECHAZAR LO INADMISIBLE. Para que una sociedad funcione bien es necesario que las leyes sean claras y que se apliquen, pero también que la ciudadanía rechace las conductas inaceptables. Es verdad que hay que ir con mucho cuidado con eso que se ha llamado la “vergüenza social” y que es una de las formas que tiene una sociedad para desactivar actuaciones que considera reprobables. Esa vergüenza ha causado tanto daño y es tan manipulable, la utilizan tan a menudo unos grupos para desacreditar a otros, que sólo puede recurrirse a ella como una cultura, vivida por todos los grupos sociales, de que determinadas conductas no pueden darse por buenas.

POTENCIAR EL ESFUERZO. Lo que vale cuesta. Dar a entender que se pueden alcanzar las metas vitales sin trabajo alguno es engañar, condenar a las gentes a ser carne de fracaso y destruir un país. Aprender, por el contrario, que esfuerzo y ocio son dos caras del buen vivir, que ayudan a construir un buen presente y un buen futuro.

SUPERAR LA PARTIDIZACIÓN DE LA VIDA PÚBLICA. La partidización de la vida pública es uno de los lastres de nuestra política, queimpide agregar voluntades para encontrar salidas efectivas y consensuadas a los problemas que nos agobian. Cuando, ante cada uno de los problemas públicos, la sociedad se divide siguiendo los argumentarios de los partidos políticos, se destruyen la cohesión social y la amistad cívica indispensables para llevar una sociedad adelante.

EL SENTIDO DE LA PROFESIONALIDAD. La profesionalidad, en todos sus ámbitos de ejercicio, es un valor que no debe medirse sólo por la eficiencia y la competencia científica y técnica, siendo ambos valores altamente encomiables. Ser un buen profesional significa incorporar también ideales que hagan de las distintas profesiones un servicio a la sociedad y al interés común. Es buena la gestión estimulada no sólo por la obtención de beneficios materiales, sino por un espíritu cívico y de servicio.

PROMOVER LA EDUCACIÓN. El mejor instrumento de que disponemos para conseguir una sociedad más decente y cambiar el orden de los valores es la educación, entendida como formación de la personalidad y como una tarea de la sociedad en su conjunto. El ideal de autenticidad debe poder conjugarse con los valores propios de la vida democrática.

RECUPERAR EL PRESTIGIO. Ni las instituciones ni las personas que ostentan los cargos de mayor responsabilidad han sabido ganarse la reputación y el prestigio imprescindibles para merecer confianza y credibilidad por parte de la ciudadanía. Además del déficit notable de ideas para gestionar y resolver la crisis, se echa de menos un liderazgo compartido por el conjunto de grupos políticos, que actúe con valentía y con prudencia, que corrija los despilfarros de otros tiempos, que sepa discernir la gravedad de cada problema y que tenga visión de futuro y no atienda únicamente al corto plazo.

CONSTRUIR UN MARCO DE VALORES COMUNES. Es urgente construir un suelo de valores compartidos, fortalecer los recursos morales que surgen de las buenas prácticas, porque sólo así se generará confianza. Pero también crear espacios de deliberación que hagan posible construir pueblo, y no masa, que fortalezcan la intersubjetividad y no se disgreguen en la suma de subjetividades. Generar pueblo y sociedad civil tanto en España como en Europa, donde somos y donde queremos estar, es uno de los retos, porque tal vez sea ésta una de las claves del fracaso de Europa: no haber intentado reforzar la conciencia de ciudadanía europea, la Europa de los Ciudadanos, esa pieza que resulta indispensable para que sean posibles tanto la Europa Económica como la Política.

CÍRCULO CÍVICO DE OPINIÓN

5 de septiembre de 2012


http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_6 (http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_6)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 19, 2012, 09:40:51 am
Vamos a hacer un cálculo idiota:
Piso tasado en 1000 que se come el banco en 2007-2008 y aun no ha vendido. Ha provisionado 400 del precio en libros. El año que viene serian otros 100 más.
Llega el banco malo: Paga por él 500 en metálico.  (supongo que no pagará itpajd y esas cosas, no?)
Vamos que el banco no pierde nada ya, al contrario, da salida a algo que no puede vender a mercado.

Efectivamente, es idiota creer que la banca ha provisionado el 40% del valor en libros  ;) 
Lo digo por lo del paro del 25%, la mayor crisis de la historia, la morosidad del 10%, etc... Vamos, el resto del cálculo y la conclusión si está bien, jeje, pero sale partiendo de una premisa "no cierta"  :biggrin:
saludos!  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 19, 2012, 09:42:41 am
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‘Levántate y anda’… la economía puede ponerse en marcha desde una sociedad del conocimiento, empleando la palanca del consumoEnviar por email 
 

 
José Pérez-Guerra
En una sesión ordinaria de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas, José Ángel Sánchez Asiain, sin duda una de las cabezas mejor amuebladas de nuestro tiempo, intervino para presentar ‘Algunas consideraciones sobre la crisis’ económica internacional, y en particular sobre la española afectada por su endeudamiento, por la falta de competitividad, y el inmenso error del sector financiero cuando el llamado ‘ladrillazo’ acumulaba el grueso de los créditos.

Entre las motivaciones que han producido tan irresponsable situación, el señor Sánchez Asiain apunta el fortísimo ‘endeudamiento exterior’. Porque la deuda de las familias y empresas en España, es altísima en términos del PIB, y su fuente de financiación ha sido el exterior. En 2010, la economía española tenía un saldo neto exterior negativo del 95% del PIB, solo superado en la Unión Europea, por Portugal, empatado con Grecia, y seguido a corta distancia por Irlanda, países, los tres, intervenidos en los últimos años.

En su intervención ante los académicos de la Real de Ciencias Morales y Políticas, don José Ángel puntualizó que: ‘Lo que pasa es que el modelo de crecimiento  de nuestra economía, es decir, nuestra estructura productiva, no se corresponde de ninguna manera con la de una sociedad moderna. No se apoya en los sectores de mayor valor añadido. Y todavía no hemos aceptado, abiertamente, la sociedad del conocimiento. Lo que pasa es grave, porque en un mundo crecientemente competitivo, la capacidad de transformar conocimiento en Producto Interior Bruto, es absolutamente fundamental para la mejora de la competitividad. Es decir, de nuestra capacidad de actuar en el mundo exterior”, de reducir nuestro déficit.

Tras analizar los múltiples fallos cometidos, larga suma de irresponsabilidades, el señor Sánchez Asiaín señala que solo si ‘desde ahora’ empezamos a diseñar en serio nuestro futuro se puede alcanzar la necesaria estabilidad. Para ello hay que atender a esa asignatura pendiente que se llama competitividad y no olvidar que es objetivo esencial el ‘nivel de empleo’ y el ‘crecimiento de la economía’. La experiencia nos dice que el crecimiento del empleo solo se produce a partir de un crecimiento anual del 2% del PIB, y esa meta está muy en el horizonte. Porque hay que aceptar que la credibilidad financiera, la fiscal, y la política se encuentran bajo mínimos.

Hasta ahora, porque la Unión Europea es implacable con ello, la lucha contra el déficit se centra en recortes que constriñen la demanda interna. “Así lo hemos visto en rebajas sustantivas de partidas de gastos presupuestarios, como retribuciones salariales, suspensión de pagas, recortes del seguro de desempleo, de aportaciones sociales. También se ha subido el IVA. Y estos ajustes, dice el señor Sánchez Asiain, están causando problemas y preocupaciones. Porque afectan, directa e inmediatamente, a la demanda, al consumo, y por ello, a la creación de empleo. Y esta es la gran objeción que se puede hacer a esos recortes”. Y lleva razón; el consumo es la palanca que mueve la economía.

A la economía española hay que decirle ‘levantate y anda’. Y andando se llega. El ex presidente del Banco de Bilbao, después del BBV, desde su probada experiencia afirma que entre las medidas que deben ponerse en práctica de forma urgente está un mejor control de la economía sumergida, primero por razones económicas, también éticas, cuestión que parece se ha empezado a tener en cuenta, porque la economía sumergida en España se estima en un 22% del PIB. Y recuerda la propuesta del Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda sobre subida del impuesto de sociedades a las grandes empresas y recuperar el impuesto de patrimonio de las grandes fortunas… porque todas ellas no afectan al consumo. Lo que no puede hacerse es aminorar el consumo, porque sin esa muleta no es posible echarse a andar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 19, 2012, 10:50:49 am
Blichón, estoy esperando a que pase por aquí CdE a despellejar a los del Círculo Cívico. A mí me da la risa.

(conste que te he dado un thanks -como siempre- y luego te lo he quitado ;) )

http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios (http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 19, 2012, 10:55:38 am
No hace falta, se despellejan solos:




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Entidades colaboradoras


([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/images/socios/santander.gif[/url]) ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/images/socios/bbva.gif[/url]) ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/images/socios/caixabank.gif[/url])  ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/images/socios/iberdrola.png[/url]) ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/images/socios/repsol.gif[/url]) ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/images/socios/telefonica.gif[/url])


http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios (http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios)

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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 19, 2012, 11:06:02 am
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Que no hubiera "rescate", con comillas, es decir inteligencia europea en la deuda pública emitida por el Estado español, significaría [,] por tanto, que la economía española es abandonada a su suerte y, como ¡¡¡el modelo anterior está muerto!!!, habría que improvisar una locomotora de repuesto, por ejemplo, la droga, la trata de blancas y el balnqueo de capitales sucios del mundo.

Más claro, mierda.

(A la pobre agua no la vamos a meter en ésto)

Edit: Y ojo con lo que hacemos que Europa tiene muy fácil el hacer que sus EEUUdE empiecen en los Pirineos.. cuatro pasos fronterizos mal contados y unas montañas por muralla. Que para mandar dinero a blanquearse hay muchos medios muy fáciles, y lo que es el país en general importa poco.

Ay madre estos HdP se nos llevan al fondo. Luego hay gente que dice que tenemos que salirnos del € y ser felices, je.

(No pretendo decir que en Europa sean santos, pero lo de aquí son demonios con certificado de autenticidad & origen, no me lo nieguen)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 19, 2012, 11:16:27 am
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(19/10/2012 07:55) QUE NO HUBIERA RESCATE SERÍA UNA MALÍSIMA NOTICIA.-

Para empezar, El Rescate es un proceso estructural y no un evento. El Rescate es la otra cara del proceso de Capitulación del ciclo estructural inmo-hipotecario.

El Rescate comenzó en mayo de 2010 y ha venido para quedarse hasta que, poco a poco, vayan cuajando los EEUUdE [Estados Unidos de Europa].

Que no hubiera "rescate", con comillas, es decir inteligencia europea en la deuda pública emitida por el Estado español, significaría que se aborta el proceso de integración-UE muchísimo antes de tener reenfocada la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico [de "Construcción & Consumo" a "Exportación & Inversión Bienes Equipo"]. Significaría, por tanto, que la economía española es abandonada a su suerte y, como ¡¡¡el modelo anterior está muerto!!!, habría que improvisar una locomotora de repuesto, por ejemplo, la droga, la trata de blancas y el balnqueo de capitales sucios del mundo.

No se puede, pues, salir a decir que no se quiere rescate o que no lo va a haber, si, a la vez, no se dice cómo va a honrarse la deuda externa.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/19/el-rescate-se-desvanece-y-si-no-lo-hay-10054[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/19/el-rescate-se-desvanece-y-si-no-lo-hay-10054[/url])


En nuestra humilde opinión, esa locomotora de la que habla ppcc es la misma que ha tirado de la burbuja inmobiliaria.

Es decir, no habría que importarla, ya está aquí desde hace tiempo.

De lo que se está tratando ahora es de encarrilarla hacia una nueva vía (Eurovegas y demás mierdas) posiblemente con nuevos agentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 19, 2012, 11:50:34 am
Esto que comentas CdE, tiene bastante sentido sobre todo en la costa levantina. Por supuesto en el residencial de lujo. Desconozco cual es la proporción de "dinero sucio" procedente de negocios turbios sobre el total de la burbuja, pero que húbolo eso está claro (y se permitió). Me refiero a negocios verdaderamente turbios, droga, prostitución y mafia.

Sería echar un cálculo entre las estimaciones de dinero negro que se mueven en España, la cantidad de hipotecas que se crearon, el agujero que hay... pero serían castillos en el aire. Lo que quiero decir es que la construccion si necesita de ese combustible, pero en la compra... ahí entró dinero de todo pelaje.
Porque sino no se explica del todo esos PAUs infumables destinados a vivienda obrera. Ni HunLao ni Dimitri creo que tuviese mucho interés en esto, ahí la culpa es del españolito, donde muchos futbolistas y deportistas han caído.

El tema eurovegas... daría para un libro.
Claro que una vez acabado el combustible nacional van a saco a por el extranjero. Amnistías, casinos, prostitutas... traerán lo mejorcito del globo con tal de revivir el bodrio. De verdad, tengo ganas de que lo de eurovegas reviente ya, pero mucho me temo que tendremos que esperar por lo menos 2 o 3 años (eso si el sionista no casca antes).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 19, 2012, 12:16:35 pm
@CHOSEN

Es imposible cuantificar la cantidad de dinero procedente del crimen organizado que ha entrado en el negocio inmobiliario en todas sus facetas (compra-venta de suelo, sobornos a políticos, construcción y promoción, hoteles y restaurantes, distribución de materiales, mafias de mano de obra, camiones de hormigón que volvían de Ceuta o Melilla cargados de hachís...).

No hay mas que repasar algunos hilos de Las Cloacas para comprobar que casi todas las organizaciones mafiosas tienen tentáculos en el negocio del ladrillo.


Repasemos uno de los mejores artículos publicados en España que puede darnos una idea del volumen de dinero blanqueado, al menos desde el año 1991:



Citar
crónica en negro

Los ladrillos de la `Ndrangheta 



MULTIMEDIA ([url]http://www.laopiniondemalaga.es/elementosWeb/version3_20071008/mediaweb/images/iconos/galerias.jpg[/url]) Fotos de la noticia ([url]http://www.laopiniondemalaga.es/multimedia/imagenes.jsp?pRef=3068_2_143940__Malaga-ladrillos-Ndrangheta[/url])

  Uno de los amigos de Roca manejaba una maraña de 28 sociedades para inyectar dinero en metálico en promociones ilegales. 

Montaldo posee promociones en las zonas más selectas de la Milla de Oro


MIGUEL ÁNGEL REINA. MÁLAGA.


De comenzar diciendo que me referiré al amigo mafioso de Juan Antonio Roca, la pregunta resulta obvia. ¿Cuál de ellos? Sin embargo, el juez Miguel Ángel Torres soló etiquetó así a uno de los imputados en el `caso Malaya´, el italiano Giovanni (Gianni) Piero Montaldo, a quien vincula a la mafia calabresa, la `Ndrangheta; los `yuppies´ del crimen organizado italiano, en palabras del experto antimafia del Cuerpo de Carabinieri Roberto Casagrande.

    Apenas un breve apunte para situarnos.  En la década de los 80 la 'Ndrangheta imponía su hegemonía,  con una violencia brutal, en las montañas calabresas del Aspromonte. "Ahora tiene una presencia consistente en España, Alemania, Francia, Bélgica, Holanda, los Balcanes, el este de Europa, Turquía, además de en Suramérica, con consolidadas relaciones con grupos productores y traficantes de cocaína", asegura el Informe 2007 sobre la seguridad nacional de la inteligencia militar italiana, que define a la organización como "el actor criminal más competitivo y el más ramificado de Europa".


Construcción

Regida más que ninguna otra mafia por ancestrales reglas familiares, está integrada por 155 clanes y alrededor de 6.000 miembros. Sus negocios facturan  35.000 millones de euros al año. Controlan la exportación de cocaína colombiana hacia Europa y trafican con armas y prostitutas, pero la base de sus ingresos está en la construcción y las contratas públicas. La policía italiana estima que el 20% de las empresas que operan en Calabria pertenecen a la 'Ndrangheta.

   Esta organización criminal lleva décadas asentada en la Costa del Sol, aunque de manera más discreta que sus compatriotas de la Camorra. En el auto de procesamiento del caso `Malaya´, dictado por el juez Torres el 18 de julio pasado, se señala la estrecha amistad entre Gianni Montaldo y Juan Antonio Roca, al que visitaba con frecuencia en la finca La Caridad para hablar de caballos, de obras y de cuadros. Natural de la localidad italiana de Alba, donde nació el 17 de mayo de 1944, Giovanni Piero Montaldo maneja un entramado societario de 28 mercantiles dedicadas a negocios inmobiliarios y hosteleros para operar en España, algunas de ellas junto a su mujer, Titiana Aneta Eugenia Triacca, cinco años más joven que él. Reside desde hace años en Estepona, en la urbanización Las Lomas de Arroyo Judío.

Grupo organizado

Además de sus deslices malayos, en 2001 fue investigado por la Udyco Costa del Sol como presunto miembro de un grupo organizado que, bajo la tapadera de actividades inmobiliarias legales, ocultaba otras ilícitas como la falsificación de documentos, el tráfico de estupefacientes, amenazas, coacciones, etc. 

   Los hechos se remontaban al año 99 (d.p. 1546/99), cuando el otro juez Torres, Santiago, titular entonces del juzgado de instrucción número 7, pidió a la Udyco un informe sobre una trama dedicada al trafico de estupefacientes y otros delitos como la inmigración ilegal, la prostitución, falsificaciones y estafas, liderada por los italianos Felice Cultrera y Gianni Menino.

   Según Interpol Roma, en el año 1.991 los mencionados "tenían el monopolio del trafico de cocaína de Sudamérica a Europa, blanqueando el dinero procedente del narcotráfico en inversiones en el sector inmobiliario", afirmación que hasta la fecha no ha sido demostrada policial o judicialmente, ni en España ni en Italia.

   Esta información propició la instrucción de las diligencias previas 365/91 en el Juzgado Central de Instrucción numero Cinco de la Audiencia Nacional, en las que se investigó a los ya citados, así como al anticuario afincado en Marbella Angelo Salamini y a la hermana de la actual alcaldesa de la ciudad, Ana Muñoz Oriol, entre otros.


Relaciones

En esa investigación se dan por sentadas las relaciones, al menos comerciales, del "grupo" con el entonces alcalde Jesús Gil y Gil, con miembros destacados de la mafia italiana, políticos y financieros de ese país y ciudadanos de origen árabe (A.K. & A.K).  Los encuentros de negocios entre Roca y Montaldo costaron al italiano 540.000 euros a cambio de una febril actividad inmobiliaria, alimentada con ingresos de elevadas sumas en metálico, para edificar en terrenos reservados para parques y jardines, construir adosados de tres alturas donde habían previstas viviendas de tipo `poblado mediterráneo´ y la obtención de las primeras ocupaciones por silencio administrativo.

Anticorrupción

Los cargos que le imputó Miguel Ángel Torres se refieren a proyectos promovidos en las zonas más selectas de la Milla de Oro por las entidades Los Lagos de Santa María Golf S.L., (Elviria), Piedagera S.L. (Nagüeles) y Sur Inversiones Sema S.L. (Elviria y Nueva Andalucía).

    Montaldo, es también uno de los 38 imputados en la querella de la Fiscalía Anticorrupción por el agujero de 136 millones de euros detectado por el Tribunal de Cuentas en el Ayuntamiento de Marbella,  es además consejero de Royal Holliday Internacional y representa a otras mercantiles como Promociones Alories y Apex 2000 (actualmente Iberdrola Inmobiliaria), ambas con licencias en revisión por presuntas ilegalidades.


http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3068_2_143940__Malaga-ladrillos-Ndrangheta (http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3068_2_143940__Malaga-ladrillos-Ndrangheta)

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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 19, 2012, 12:29:43 pm
Vamos a hacer un cálculo idiota:
Piso tasado en 1000 que se come el banco en 2007-2008 y aun no ha vendido. Ha provisionado 400 del precio en libros. El año que viene serian otros 100 más.
Llega el banco malo: Paga por él 500 en metálico.  (supongo que no pagará itpajd y esas cosas, no?)
Vamos que el banco no pierde nada ya, al contrario, da salida a algo que no puede vender a mercado.

Efectivamente, es idiota creer que la banca ha provisionado el 40% del valor en libros  ;) 
Lo digo por lo del paro del 25%, la mayor crisis de la historia, la morosidad del 10%, etc... Vamos, el resto del cálculo y la conclusión si está bien, jeje, pero sale partiendo de una premisa "no cierta"  :biggrin:
saludos!  ;D
No de todo pero sí de mucho crédito inmobiliario en riesgo, porque €100.000M, que es lo que más o menos se lleva provisionado en los últimos ejercicios (y creo que camino de €120.000 cuando se apliquen a provisiones cantidades  importantes en 2012-13), es el 40% de una parte no pequeña de la cartera, aunque evidentemente no de toda.

La clave será cómo evolucione la hipoteca a particular (donde la recuperabilidad en promedio no es mala porque fallan créditos en muy diversa situación y con variado LTV) pero me temo que sobre todo en el incierto crédito a "sociedades no financieras", que alcanza 1,3B, lo que supone una proporción anómala del PIB que no se explica por las grandes del IBEX, más bien tiene  mucho que ver con un elevado endeudamiento de PYMES para expansión y quién sabe (de esto no hay datos) si "astuta inversión", es decir más suelo y ladrillo del que nos gustaría. En esa parte no hay provisiones especiales y sí mucho carrete para no ensuciar aún más los balances de las entidades, y si la cosa no tira un poco comenzarán las sorpresitas por ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 19, 2012, 12:47:15 pm
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(19/10/2012 07:55) QUE NO HUBIERA RESCATE SERÍA UNA MALÍSIMA NOTICIA.-

Para empezar, El Rescate es un proceso estructural y no un evento. El Rescate es la otra cara del proceso de Capitulación del ciclo estructural inmo-hipotecario.

El Rescate comenzó en mayo de 2010 y ha venido para quedarse hasta que, poco a poco, vayan cuajando los EEUUdE [Estados Unidos de Europa].

Que no hubiera "rescate", con comillas, es decir inteligencia europea en la deuda pública emitida por el Estado español, significaría que se aborta el proceso de integración-UE muchísimo antes de tener reenfocada la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico [de "Construcción & Consumo" a "Exportación & Inversión Bienes Equipo"]. Significaría, por tanto, que la economía española es abandonada a su suerte y, como ¡¡¡el modelo anterior está muerto!!!, habría que improvisar una locomotora de repuesto, por ejemplo, la droga, la trata de blancas y el balnqueo de capitales sucios del mundo.

No se puede, pues, salir a decir que no se quiere rescate o que no lo va a haber, si, a la vez, no se dice cómo va a honrarse la deuda externa.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/19/el-rescate-se-desvanece-y-si-no-lo-hay-10054[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/19/el-rescate-se-desvanece-y-si-no-lo-hay-10054[/url])


En nuestra humilde opinión, esa locomotora de la que habla ppcc es la misma que ha tirado de la burbuja inmobiliaria.

Es decir, no habría que importarla, ya está aquí desde hace tiempo.

De lo que se está tratando ahora es de encarrilarla hacia una nueva vía (Eurovegas y demás mierdas) posiblemente con nuevos agentes.


Todo esto me retrotrae a uno de mis más sombríos escenarios, que en muchos aspectos ya ha empezado a materializarse aunque en la superficie aún parece que no: La "mexicanización" de españa y su transformación en Estado fallido (la "guatemalización"), abismo social ricos-pobres, corrupción institucionalizada e impunidad (incluyendo judicatura y fuerzas y cuerpos de seguridad el estado), pantomima antidemocrática (PRIPPS$O€), crimen organizado y delincuencia rampantes, privatización de todos los servicios públicos no erradicables a manos de multinacionales y oligopolios... recordemos el papel que ya ha jugado el FMI en este tipo de procesos en Latinoamerica en el pasado reciente...

Y desde luego que a la anglosfera le interesa introducir inestabilidad y debilitar a los "EEUUdE" (y al euro) para evitar que pueda surgir otro posible competidor por la supremacía mundial, y más ahora que empezarán a escasear cada vez más importantes recursos estratégicos como los hidrocarburos, el agua potable/no contaminada ó las tierras fértiles...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: polov en Octubre 19, 2012, 14:12:17 pm
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4334675/10/12/La-burbuja-inmobiliaria-la-bomba-de-relojeria-que-amenaza-a-los-bancos-italianos.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4334675/10/12/La-burbuja-inmobiliaria-la-bomba-de-relojeria-que-amenaza-a-los-bancos-italianos.html)

La burbuja inmobiliaria, la bomba de relojería que amenaza a los bancos italianos

*El 44% de los créditos concedidos por las entidades transalpinas son hipotecarios. Esto, sumado a los préstamos al sector promotor, eleva la exposición de los bancos italianos al ladrillo a 662.000 millones de euros.

*destacan la existencia de señales que indican la "gran fragilidad" del mercado residencial. Así, las viviendas se están abaratando, mientras que las compraventas se han reducido un 38% desde 2006 y se alargan el tiempo necesario para efectuar una transacción.

*Los bancos de Italia están en la línea de salida para enfrentarse a pérdidas de entre 9.000 y 65.000 millones de euros relacionados con el sector inmobiliario. A esta cifra habría que sumarle otros 23.000 millones de impagos en préstamos

*"Esto es una bomba de relojería a punto de estallar", afirma Claudio Scardovi, director general de AlixPartners.

*"La burbuja española se infló muy rápido y estalló muy rápido. Aquí es más pequeña, pero la estamos llenando de aire poco a poco"


Gracias por sus posts

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 19, 2012, 14:34:09 pm
El banco malo no es ni más ni menos que el penúltimo intento de tomadura de pelo de la castuza ladrillero-bancaria-gubernamental, solo que ahora los "tomados" ya no solo somos los "muertosdehambre administrados", parece que la UE/FMI ya empiezan a no tragar... de todos modos miedo me dan: los castuzos palilleros son capaces de sacarnos del euro con tal de no bajarse del machito de sus precios "wishfulthinkeados"... :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

http://www.carlosguerrero.es/2012/10/18/bruselas-obliga-a-espana-a-bajar-los-precios-de-los-pisos/ (http://www.carlosguerrero.es/2012/10/18/bruselas-obliga-a-espana-a-bajar-los-precios-de-los-pisos/)

Citar
Bruselas obliga a España a bajar los precios de los pisos

Europa comienza a cabrearse de verdad. Según publica hoy el diario Expansión, “El Banco de España fijará precios “realistas” y acordes a la valoración de mercado”.

En pocas palabras: “Que este tinglado no se lo cree nadie”.

¿Cómo es posible que “zulos” y “pisitos” de mala muerte después de cinco años de desplome de la economía pretendan venderlos por encima de 100.000 euros?

Ayer se presentó el real decreto que regula la creación del banco malo, que por lo visto tienen nombre y todo. Se llamará  “ Sareb”  y como dice un reconocido “tuitero” tiene nombre de villano de una película de 007.

¿por qué en la presentación realizada ayer no se fijaron los precios de transferencia de los bancos quebrados al banco malo?

Simplemente, porque el gobierno español está suplicando a Europa que por favor no le baje el precio de los pisos, ya que afectaría a al banca sana….

¿Pero quién en su sano juicio considera que existe algún banco sano en este páis? Si los preciso siguen sobrevalorados y no se ha declarado la totalidad de las pérdidas del ladrillo, además de la falta de transparencia y confianza, denota que la banca sana no lo es en absoluto.

Literalemente Expansión hoy publica lo siguiente, “España, Bruselas y el FMI están estancados en negociaciones para pactar los precios”

Ahora resulta que los precios se pactan y no los decide el mercado…

“Europa presiona para elevar los descuentos. El Gobierno, de hecho, ha ido modificando el mensaje respecto a los precios de transferencia. Originalmente Economía aludió al valor económico a largo plazo. En las últimas semanas, se apunta al valor de mercado. Hay temor a presionar aún más la valoración de los activos de la banca sana y de la economía en general”

Espero que al final se obligue a valorar a precios de mercado. Sin devaluación inmobiliaria no hay salida a la crisis que valga.


Y los mientras, los del complejo bancario-gubernamental-ladrillero siguen pataleando y arrastrando los pies...

http://www.expansion.com/2012/10/19/empresas/banca/1350648936.html (http://www.expansion.com/2012/10/19/empresas/banca/1350648936.html)

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La banca avisa que el desplome de los precios de los inmuebles contaminaría a todo sector

Responsables de los principales bancos españoles han alertado hoy de que si se transfieren al 'banco malo' activos inmobiliarios problemáticos a un precio demasiado bajo, ello puede "contaminar" a todo el sector financiero.

La puesta en marcha del 'banco malo', denominado Sareb (Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria) ha centrado de nuevo la tercera jornada del Barcelona Meeting Point, el salón inmobiliario de la capital catalana, que hoy ha acogido una jornada de debate organizada por la escuela de negocios Esade sobre las perspectivas del sector inmobiliario.

Precisamente ayer, el director general del FROB (Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria), Antonio Carrascosa, aseguró en este salón que la transferencia de activos inmobiliarios al Sareb, que empezará a operar en diciembre, se realizará con "descuentos muy significativos", cercanos al 50%.

El director de estudios de BBVA Real Estate -la sociedad que aglutina el negocio inmobiliario del grupo, salvo las hipotecas de particulares-, Ignacio Sanmartín, ha asegurado que un traspaso al banco malo a precios "muy bajos" podría llevar al escenario irlandés, donde el sistema financiero "se hundió" y las "caixas, bbvas y santander se fueron", ha comentado en alusión a los bancos más solventes de aquel país.

En este sentido, Sanmartín ha alertado de que si los precios de transferencia al banco malo son "muy bajos" en España, "la parte mala va a contaminar a la buena y también a las inmobiliarias", aunque al mismo tiempo ha admitido que si fueran demasiado altos no se arreglaría ningún problema.


Por otra parte, el responsable de BBVA ha dicho tener la impresión de que la financiación para adquirir activos gestionados por el 'banco malo' vendrá "de entidades colaboradoras o de los propios partícipes" de la entidad, y ha asegurado que BBVA está "dispuesto" a aportar financiación siempre que el diseño del Sareb "no ataque" a las entidades sanas. También ha dicho que BBVA "pude aportar no solo capital, sino 'know-how' y recursos humanos" al Sareb, pero ha insistido en que todo depende "del diseño" de este instrumento.

Por su parte, el director ejecutivo y economista jefe de La Caixa, Jordi Gual, ha alertado del efecto "muy adverso" que puede darse en el sector financiero y en el inmobiliario si los activos inmobiliarios problemáticos de la banca se trasladan al llamado 'banco malo' a precios pensados para vender estos inmuebles de forma "inmediata".

Gual ha apelado a no hacer "tonterías" en la puesta en marcha de Sareb y ha opinado que "es de esperar que el precio de transferencia se "acerque" a los descuentos ya contemplados por los diversos decretos aprobados por el Gobierno, que ya obligaron a hacer importantes provisiones.

El economista jefe de La Caixa ha defendido que el ajuste de precios de los pisos se haga "en su justa medida" y no siguiendo el modelo irlandés porque, si se pretende una venta inmediata, existe un riesgo de "contagio" para todo el sector, dado que si no se atrae a inversores internacionales, los bancos con problemas multiplicarán sus pérdidas y ello obligará al Estado a una "mayor recapitalización".

Por su parte, el directivo Pedro Javier Rodera, responsable de Aliseda, la sociedad que aglutina el negocio inmobiliario del Banco Popular, ha puesto el acento en que "el valor del suelo urbanizado no debe ser mayor que el 15 % del precio de la vivienda".

Por su parte, el consejero delegado de CatalunyaCaixa Inmobiliaria, Eduard Mendiluce, ha recordado que, aunque la exposición inmobiliaria de todo el sector financiero español es "brutal", cada grupo de bancos tiene "intereses" diferentes y quiere políticas "diferentes" para reducir su exposición al sector. Mendiluce ha hecho un llamamiento a hacer compatibles las estructuras inmobiliarias montadas por la banca con las que necesitará poner en marcha Sareb, que gestionará "más de 150.000 expedientes", ha comentado.

Por su parte, el catedrático de Economía de la Universitat Pompeu Fabra (UPF) José García Montalvo, experto en el sector inmobiliario, ha analizado las similitudes del 'banco malo' español con el irlandés, denominado Nama, y ha propuesto potenciar la vivienda de alquiler.


Atentos a la aparente "contradicción" del director del BBVA: Si los zulos bajan mucho, se van a la m. también caixa, bbva y san. y si no se bajan, entonces no resolvemos el problema: En definitiva ¿qué es lo que está diciendo? ¡Que el problema SON los bancos!¡¡¡Que quiebren de una vez y dejen de vampirizar al resto del estado y de la economía!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 19, 2012, 14:51:09 pm
Esto es llamativo, ya que es el único proyecto que cuenta con alguna posibilidad de lograr financiación, aunque ya veremos, ¿se habrá incluido un "salvamento" discreto a ECI entre las secretas cláusulas del contrato con este sujeto de los casinos?

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/adelson-propone-a-el-corte-ingles-sumarse-al-proyecto-comercial-de-eurovegas-107525/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/adelson-propone-a-el-corte-ingles-sumarse-al-proyecto-comercial-de-eurovegas-107525/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: javi2 en Octubre 19, 2012, 15:17:30 pm
Blichón, estoy esperando a que pase por aquí CdE a despellejar a los del Círculo Cívico. A mí me da la risa.

(conste que te he dado un thanks -como siempre- y luego te lo he quitado ;) )

[url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios[/url] ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios[/url])

como se llamaba esto... ¿ad hominem?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 19, 2012, 16:34:02 pm
Vamos a hacer un cálculo idiota:
Piso tasado en 1000 que se come el banco en 2007-2008 y aun no ha vendido. Ha provisionado 400 del precio en libros. El año que viene serian otros 100 más.
Llega el banco malo: Paga por él 500 en metálico.  (supongo que no pagará itpajd y esas cosas, no?)
Vamos que el banco no pierde nada ya, al contrario, da salida a algo que no puede vender a mercado.



Efectivamente, es idiota creer que la banca ha provisionado el 40% del valor en libros  ;) 
Lo digo por lo del paro del 25%, la mayor crisis de la historia, la morosidad del 10%, etc... Vamos, el resto del cálculo y la conclusión si está bien, jeje, pero sale partiendo de una premisa "no cierta"  :biggrin:
saludos!  ;D

contablemente hamijo, contablemente. De repente, estan sanos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 19, 2012, 16:56:36 pm
Blichón, estoy esperando a que pase por aquí CdE a despellejar a los del Círculo Cívico. A mí me da la risa.

(conste que te he dado un thanks -como siempre- y luego te lo he quitado ;) )

[url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios[/url] ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios[/url])
En cuanto sueltan lo de "potenciar el esfuerzo" se desvelan solos. Viva el curro, manque pierda. Que sepáis que si os van mal las cosas es porque sois unos vagos.

Insistamos una vez más: sobra fuerza de trabajo y jamás se va a poder volver a recuperar la necesidad de trabajo humano con la población que tenemos. Ni siquiera tras una guerra o catástrofe (excepto que sea apocalíptica y muera más del 50% de la población mundial). El sistema basado en consumo está muerto por los propios absurdos de sus premisas. Lo que ocurre es que esto siempre pasa muy despacio y no lo percibimos a una escala que nos permita apreciarlo con claridad.

¿Recuerdan lo de que los pisos no iban a bajar nunca? Muchos no vivirían para verlo, decían. Pues bien, ya está aquí hace tiempo. Lo mismo con el resto de problemas que no iban a llegar nunca. Ya están aquí y con esta mierda de organización no se sortearán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Octubre 19, 2012, 18:04:35 pm
Esto es llamativo, ya que es el único proyecto que cuenta con alguna posibilidad de lograr financiación, aunque ya veremos, ¿se habrá incluido un "salvamento" discreto a ECI entre las secretas cláusulas del contrato con este sujeto de los casinos?

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/adelson-propone-a-el-corte-ingles-sumarse-al-proyecto-comercial-de-eurovegas-107525/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/adelson-propone-a-el-corte-ingles-sumarse-al-proyecto-comercial-de-eurovegas-107525/[/url])


no te quepa duda. lo de ECI no tiene nombre. En la provincia de Cádiz la limpia de trabajadores que están haciendo, y los métodos utilizados, denotan que la cosa debe estar mu malita. Clara connivencia con la inspección de la SS o discretas colocaciones de produstos tipicos en los bolsos de las empleadas son algunas de las acciones empleadas para una limpia free total. Imagino que en el resto de hispanistán la cosa irá tb por esos derroteros de auténtica tortura para el que lo sufre.

Con un puesto preferente en el stablishment castucil desde los Paco days - no como otros advenedizos - está claro que en el nuevo paradigma dronja-sexo&rumbaroll no se iban a quedar fuera.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 19, 2012, 19:43:02 pm
Esto es llamativo, ya que es el único proyecto que cuenta con alguna posibilidad de lograr financiación, aunque ya veremos, ¿se habrá incluido un "salvamento" discreto a ECI entre las secretas cláusulas del contrato con este sujeto de los casinos?

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/adelson-propone-a-el-corte-ingles-sumarse-al-proyecto-comercial-de-eurovegas-107525/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/adelson-propone-a-el-corte-ingles-sumarse-al-proyecto-comercial-de-eurovegas-107525/[/url])


ECI en todas las salsas

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El Corte Inglés inaugura el nuevo edificio Windsor tras invertir 300 millones

27-10-2011 / 14:21 h EFE

El Corte Inglés ha inaugurado hoy oficialmente una nueva torre de 27 plantas en Madrid, en el terreno que ocupó el edificio Windsor antes de arder en 2005, tras tres años de trabajo y en el que ha invertido más de 300 millones de euros.


http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=977957 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=977957)


Ver El incendio del Edificio Windsor

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-incendio-del-edificio-windsor/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/el-incendio-del-edificio-windsor/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: la tentadora en Octubre 19, 2012, 20:19:42 pm
Esto es llamativo, ya que es el único proyecto que cuenta con alguna posibilidad de lograr financiación, aunque ya veremos, ¿se habrá incluido un "salvamento" discreto a ECI entre las secretas cláusulas del contrato con este sujeto de los casinos?

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/adelson-propone-a-el-corte-ingles-sumarse-al-proyecto-comercial-de-eurovegas-107525/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/19/adelson-propone-a-el-corte-ingles-sumarse-al-proyecto-comercial-de-eurovegas-107525/[/url])


no te quepa duda. lo de ECI no tiene nombre. En la provincia de Cádiz la limpia de trabajadores que están haciendo, y los métodos utilizados, denotan que la cosa debe estar mu malita. Clara connivencia con la inspección de la SS o discretas colocaciones de produstos tipicos en los bolsos de las empleadas son algunas de las acciones empleadas para una limpia free total. Imagino que en el resto de hispanistán la cosa irá tb por esos derroteros de auténtica tortura para el que lo sufre.

Con un puesto preferente en el stablishment castucil desde los Paco days - no como otros advenedizos - está claro que en el nuevo paradigma dronja-sexo&rumbaroll no se iban a quedar fuera.

salud


Algo similar he oído yo en una capital de provincia del norte:"Haciendo la vida imposible al personal para que se marche todo el mundo"(y ahorrarse de paso las indemnizaciones por despido, of course).

Por otra parte, disculpen si les parezco ignorante, pero yo lo de los casinos es que no lo veo...Me suena a circo de tres pistas, a cortina de humo, a cuento de la lechera ...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: car68 en Octubre 19, 2012, 22:36:16 pm
En la edicion de hoy Viernes de La Nueva España (de Asturias) viene un articulo detallando los bienes de las 45 señorias:

http://www.lne.es/asturias/2012/10/19/roces-foro-223639-euros-diputado-ingresos-trece-cobran-junta/1314135.html (http://www.lne.es/asturias/2012/10/19/roces-foro-223639-euros-diputado-ingresos-trece-cobran-junta/1314135.html)

Como tenia un poco de tiempo esta tarde, me pico la curiosidad y le eche una ojeada detallada a los bienes de nuestros diputadines, fijandome sobre todo el los prestamos bancarios (hipotecarios y personales) y el resultado esta en la tabla adjunta.

Las cuatro primeras columnas indican el numero de diputados que tienen un credito, dos, mas de dos y el numero total de diputados con creditos concedidos.

En los datos al detalle se puede ver:

- Un diputado de IU tiene 4  ;D prestamos con Liberbank
- El presi Javier  Fernandez no tiene hipoteca
- En general, a los diputados de la generacion T les queda mucha menos hipoteca que a los de la H (normal por otra parte)
- Paco Cascos tiene un prestamo hipotecario de 1.200.000 (no sobra ningun cero)  :tragatochos:
- Un diputado del PP y otra de Foro tienen hipotecas multidivisa.

Resumiendo, 45 personas de Asturias tienen prestamos contraidos por valor de mas de 5.000.000 de euros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 19, 2012, 22:40:49 pm
Car68, lo mejor es que cascos cobra de FAES  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Robespierre en Octubre 19, 2012, 22:40:49 pm

Y mientras más opiniones. :tragatochos:

Taguas cree que el 'banco malo' llega "demasiado tarde"
  El presidente del Instituto de Macroeconomía y Finanzas y exdirector de la Oficina Económica del Presidente del Gobierno durante la legislatura de José Luis Rodríguez Zapatero, David Taguas, cree que el 'banco malo' tiene muchas ventajas, "pero a España llega demasiado tarde".

   En una entrevista con Gestiona Radio recogida por Europa Press, el economista se ha mostrado convencido de la "inminencia" del rescate a España por parte de la UE, "porque los mercados ya lo han descontado", aunque ha reconocido que aún se desconoce la fecha exacta.

   En cuanto a la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), Taguas considera que "habría sido mucho más eficaz" si se hubiese puesto en marcha hace tres años. Aún así, el exdirector de la Oficina Económica de Zapatero ha explicado que "la cuestión ahora es el precio al que se trasladarán los activos a esta entidad".

   Para Taguas, las "ventajas" del 'banco malo' en España "ya se han perdido, pues el país lleva cinco años de crisis y los activos han perdido mucho valor". Además, ha pronosticado que el suelo acabará traspasándose con un descuento de casi el 90%.

   En su opinión, de cómo se realice ese traspaso dependerá la captación de inversores, "principalmente extranjeros". Taguas ha señalado que la participación del capital privado va a exigir "altas" rentabilidades, "y eso solo es posible a precios de traslado reducidos". Si bien, ha matizado que eso "generará nuevos problemas para las entidades financieras, lo que exigirá el apoyo de los bancos grandes".
APUESTA POR REVALORIZAR PENSIONES CON EL IPC A IMPUESTOS CONSTANTES

   El presidente del Instituto de Macroeconomía y Finanzas ha apostado por revalorizar las pensiones "con el IPC a impuestos constantes", ya que, "si el Gobierno decidiera ahora que las pensiones recuperaran esa pérdida de poder adquisitivo, otro grupo social, como los trabajadores, cargaría doblemente con ese peso, y no sería equitativo".

   Para Taguas, la situación de España es "bastante crítica" y ha abogado por no pensar en el corto plazo para cambiar de forma "significativa". Además, a pesar de la recapitalización del sistema bancario, el economista cree que el crédito va a seguir creciendo en cifras negativas, "lo que afectará a familias y empresas".

   Por último, ha valorado la gestión de la crisis tanto por parte de José Luis Rodríguez Zapatero como de Mariano Rajoy, y ha indicado que "ambos hacen buenamente lo que pueden, pero la situación es muy diferente, porque la crisis comenzó hace cinco años y se ha ido agravando con el tiempo".

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-taguas-cree-banco-malo-llega-demasiado-tarde-rescate-inminente-20121019124634.html (http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-taguas-cree-banco-malo-llega-demasiado-tarde-rescate-inminente-20121019124634.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2012, 22:42:14 pm
Blichón, estoy esperando a que pase por aquí CdE a despellejar a los del Círculo Cívico. A mí me da la risa.

(conste que te he dado un thanks -como siempre- y luego te lo he quitado ;) )

[url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios[/url] ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios[/url])
En cuanto sueltan lo de "potenciar el esfuerzo" se desvelan solos. Viva el curro, manque pierda. Que sepáis que si os van mal las cosas es porque sois unos vagos.

Insistamos una vez más: sobra fuerza de trabajo y jamás se va a poder volver a recuperar la necesidad de trabajo humano con la población que tenemos. Ni siquiera tras una guerra o catástrofe (excepto que sea apocalíptica y muera más del 50% de la población mundial). El sistema basado en consumo está muerto por los propios absurdos de sus premisas. Lo que ocurre es que esto siempre pasa muy despacio y no lo percibimos a una escala que nos permita apreciarlo con claridad.

¿Recuerdan lo de que los pisos no iban a bajar nunca? Muchos no vivirían para verlo, decían. Pues bien, ya está aquí hace tiempo. Lo mismo con el resto de problemas que no iban a llegar nunca. Ya están aquí y con esta mierda de organización no se sortearán.


Los sistemas físicos experimentan transiciones de fase, y son sucesos abruptos.

¿Porqué no iba a pasar lo mismo con los sistemas sociales? Recuerdo que si un sistema físico experimenta transiciones de fase, es por estar formado por una gran cantidad de átomos o moléculas individuales...

Sólo una hipótesis...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: car68 en Octubre 19, 2012, 22:44:37 pm
Car68, lo mejor es que cascos cobra de FAES  :biggrin:

Si, igual que un consejero del gobierno de Cascos estaba en plantilla del PP  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 19, 2012, 23:02:49 pm
Blichón, estoy esperando a que pase por aquí CdE a despellejar a los del Círculo Cívico. A mí me da la risa.

(conste que te he dado un thanks -como siempre- y luego te lo he quitado ;) )

[url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios[/url] ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Socios[/url])
En cuanto sueltan lo de "potenciar el esfuerzo" se desvelan solos. Viva el curro, manque pierda. Que sepáis que si os van mal las cosas es porque sois unos vagos.

Insistamos una vez más: sobra fuerza de trabajo y jamás se va a poder volver a recuperar la necesidad de trabajo humano con la población que tenemos. Ni siquiera tras una guerra o catástrofe (excepto que sea apocalíptica y muera más del 50% de la población mundial). El sistema basado en consumo está muerto por los propios absurdos de sus premisas. Lo que ocurre es que esto siempre pasa muy despacio y no lo percibimos a una escala que nos permita apreciarlo con claridad.

¿Recuerdan lo de que los pisos no iban a bajar nunca? Muchos no vivirían para verlo, decían. Pues bien, ya está aquí hace tiempo. Lo mismo con el resto de problemas que no iban a llegar nunca. Ya están aquí y con esta mierda de organización no se sortearán.


Los sistemas físicos experimentan transiciones de fase, y son sucesos abruptos.

¿Porqué no iba a pasar lo mismo con los sistemas sociales? Recuerdo que si un sistema físico experimenta transiciones de fase, es por estar formado por una gran cantidad de átomos o moléculas individuales...

Sólo una hipótesis...
Lo de los cambios de fase me parece una metáfora inadecuada. Es el mismo problema al que se enfrentaban algunos físicos cuando modelaban sistemas de tráfico de carreteras basándose en los comporamientos moleculares en las transiciones de estado de la materia. Funcionaban más o menos, pero no siempre.
Más tarde otros especialistas descubrieron que aplicar este tipo de paralelismos no era del todo desacertado, pero sí el enfoque que se le daba. Los físicos establecían paralelismos con las herramientas que conocían (modelos matemáticos basados en ecuaciones). La informática y otros avances permitieron descubrir que este tipo de sistemas eran modelados de formas mucho más fieles a la realidad con sistemas multiagente, en el que se modela el comportamiento de pequeños actuadores llamados agentes, que normalmente tienen reglas simples, y se deja que interactúen entre ellos, surgiendo la complejidad de esta interacción (y de la potencia de cálculo que permite trazar las innumerables interacciones entre muchos agentes).

Al experimentar con sistemas multiagente, se perciben este tipo de fenómenos y como muchos de ellos tienen cosas en común que ocurren al aplicarse determinados comportamientos sencillos en masa. Las infecciones víricas, la macroeconomía, la orientación de las hormigas, el crecimiento de estructuras orgánicas, el tráfico rodado o las tendencias sociales son ejemplos de sistemas que son modelables con este tipo de simulaciones.

Muchos de estos fenómenos no son cuantificables en el sentido de que no es sencillo describirlos en términos formales ya que son de naturaleza emergente y sus efectos son macroscópicos, creando la sensación de que nadie tiene la "culpa" de que ocurran las cosas, diluyéndose la causa que provoca ciertos efectos.

Por eso se pueden establecer paralelismos entre muchos de ellos, pues los fenómenos responden a patrones similares, a pesar de ser fenómenos sin ninguna relación entre sí por estar en campos completamente separados. Sin embargo, los patrones emergentes comparten muchas características.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 19, 2012, 23:17:39 pm
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4334675/10/12/La-burbuja-inmobiliaria-la-bomba-de-relojeria-que-amenaza-a-los-bancos-italianos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4334675/10/12/La-burbuja-inmobiliaria-la-bomba-de-relojeria-que-amenaza-a-los-bancos-italianos.html[/url])


Cuando pasa en España, es una "indigestión de ladrillo"; cuando pasa en Italia es una "bomba de relojería". Por amor de Freud...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 19, 2012, 23:25:38 pm
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4334675/10/12/La-burbuja-inmobiliaria-la-bomba-de-relojeria-que-amenaza-a-los-bancos-italianos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4334675/10/12/La-burbuja-inmobiliaria-la-bomba-de-relojeria-que-amenaza-a-los-bancos-italianos.html[/url])


Cuando pasa en España, es una "indigestión de ladrillo"; cuando pasa en Italia es una "bomba de relojería". Por amor de Freud...


No hombre, no, por amor de Jung (http://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung): forma parte de nuestro inconsciente colectivo la pisitofilia creditofágica; por éso un problema serio con ella aquí es causa de grave trastorno de salud, mientras que allende nuestras fronteras las cosas se pueden ver con mayor franqueza, éso es todo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 19, 2012, 23:27:13 pm
El banco malo no es ni más ni menos que el penúltimo intento de tomadura de pelo de la castuza ladrillero-bancaria-gubernamental


Pues ahí siguen, a ver si animan al personal, al veranillo del membrillo...

"¿Que van a bajar másh? ¡Milongash burbujistash! Shólo shon mantrash contra lash Ventah... Shi ZP tuvo shu bull-trap, noshotrosh tendremosh la nueshtra"

Llega el banco malo, llegan viviendas desde 20.000 euros

El próximo mes de diciembre nace el llamado banco malo, una entidad que debe servir para dar salida a miles de inmuebles de las entidades financieras indigestadas de ladrillo en los años del boom. Su puesta en marcha dará varias vueltas de tuerca hacia abajo al precio de la vivienda en España.

De hecho, ya lo está haciendo. El mero anuncio de que ya tiene fecha de nacimiento y el inminente final de las desgravaciones fiscales a partir de enero han desatado una oleada de ofertas a la baja por parte de los bancos, tanto de los que han sido nacionalizados como del resto. Y es que esa nueva entidad será un gigante inmobiliario que asumirá inmuebles y crédito inmobiliario de los bancos en grandes cantidades, hasta un máximo de 90.000 millones de euros. El banco malo se nutrirá obligatoriamente de los activos de las cuatro entidades en peor situación y nacionalizadas: BFA-Bankia, Novagalicia, CatalunyaCaixa y Banco de Valencia. Pero otros bancos que tengan ayudas del Estado —y el que lo desee— podrán aportar activos.

Bankia, la entidad más castigada por su dañada cartera de vivienda, acaba de anunciar una macrosubasta de inmuebles que llevará a cabo en las próximas semanas con descuentos de entre el 30% y el 60%. Tras haberlos subido de precio :roto2: Los precios parten desde 40.000 euros por vivienda. En concreto, ofrece por este precio una de un dormitorio en Moncófar (Castellón).  :roto2:

Se pueden encontrar precios incluso más baratos indagando en las ofertas de algunas entidades que tienen a la venta viviendas pequeñas de segunda mano en localidades no turísticas por precios impensables hace un año: desde 20.000 euros.

También una entidad sana como el Banco de Sabadell acaba de anunciar descuentos adicionales en el enorme parque de vivienda vacía que posee, mucha de ella procedente de la quebrada Caja de Ahorros del Mediterráneo. El banco catalán llevará a cabo una rebaja adicional de hasta el 25% sobre los precios fijados —ya de por sí rebajados— de más de 15.000 inmuebles.

Podrán beneficiarse de esta reducción adicional del 25% en el precio de compra todos aquellos que soliciten una financiación (hipoteca) de hasta el 50% del coste de la compraventa. Si se solicita una hipoteca de hasta el 80% del valor del activo, el descuento añadido será del 20%, y si la hipoteca se formaliza por el 100% de la operación, el descuento será del 15%  :roto2:. Otras entidades reconocen que pisos de pequeño tamaño, de segunda mano, en barrios periféricos de ciudades como Madrid se están tasando en el entorno de los 40.000 euros.

La clave para determinar la intensidad de los descuentos que se van a producir en el mercado inmobiliario en general por la llegada del banco malo, denominado Sareb, será a qué precio compra los pisos de las entidades con problemas. Ahí se determinará si es un precio realista, con fuertes descuentos, o no. ¿Pero no llevan todo el artículo dando precios baratos para alimentar la pisitofilia? Por la información que ha dado a conocer el Gobierno, ese precio será realista. Se basará en informes de valoración encargados a uno o varios expertos independientes que realizarán una estimación ajustada del valor presente del activo que la entidad financiera obtendría en una venta no forzada.

No olvidemos que el banco malo es una exigencia de Bruselas para autorizar el préstamo de hasta 100.000 millones a la banca española y que lo que quiere la Comisión y los socios del euro es que aflore y se sanee de una vez por todas la verdadera situación financiera de los bancos españoles.

http://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/llega-el-banco-malo-llegan-viviendas-desde-20-111000206.html (http://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/llega-el-banco-malo-llegan-viviendas-desde-20-111000206.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Octubre 20, 2012, 00:24:35 am
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pollo
Por eso se pueden establecer paralelismos entre muchos de ellos, pues los fenómenos responden a patrones similares, a pesar de ser fenómenos sin ninguna relación entre sí por estar en campos completamente separados. Sin embargo, los patrones emergentes comparten muchas características.
Te pediría un favor, pollo, puedes pasar documentación o bibliografía sobre lo que acabas de escribir, me parece interesante, y reune modelos físicos, biológicos, sociales.
Me gustaría saber algo  más de este tema.
Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Octubre 20, 2012, 00:37:07 am
Hoy me han dado algo más frugal: ensaladilla.

http://www.easier.com/108422-property-developers-northeast-brazil-struggle-meet-demand.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.easier.com/108422-property-developers-northeast-brazil-struggle-meet-demand.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

http://youtu.be/W1pFgrJFoXc (http://youtu.be/W1pFgrJFoXc)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Octubre 20, 2012, 12:41:17 pm

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/10/20/al-dia-siguiente-del-rescate-default-interno-el-plan-aleman-7580/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/10/20/al-dia-siguiente-del-rescate-default-interno-el-plan-aleman-7580/)

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Al día siguiente del rescate: default interno. El plan alemán

Daniel Lacalle.- 20/10/2012

 
(20/10/2012 12:09) CONSOLIDACIÓN FISCAL & REFORMAS ESTRUCTURALES PARA AJUSTE-PRECIOS.-

Hay quien lo llama "FISCAL BALANCE & ADJUSTEMENT PLANS THAT REESTABLISH COMPETITIVENESS" [Blanchard hablando de la economía española].

A nosotros, es que no nos gusta la palabra competitividad. Te quedas rayado en la sílaba ti, ti y te viene a la cabeza el lago Titicaca. No, en serio, la palabra competitividad tiene demasiado contenido meramente cambiario, y de lo que se trata es de exportar, a poder ser, productos elaborados que incorporen Conocimiento.

El "rescate", con comillas, es decir, las autoridades monetarias europeas detrás de las emisiones de deuda pública del Estado español, que solo es una de las 200.327* administracioncitas públicas de la UE, no va a bajar milagrosamente la prima de riesgo.

Tiene que instalarse en las expectativas que la economía española está cambiando estructuralmente.

Y no se ve ni Consolidación Fiscal ni Ajuste-Precios; solo hay meros recortes y embalsamiento de la demanda de consumo.

Sin enterrar el modelo muerto, seguirá el estrangulamiento.

___
* 200.000 Ayuntamientos, 300 Regiones [algunas servidas por políticos obscenamente fascistoides] y 27 Estados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SteelFingers en Octubre 20, 2012, 13:54:18 pm
 El PITVI.  http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/16088B48-FE92-44A1-92F0-9CA174CC4B60/113352/PITVI.pdf (http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/16088B48-FE92-44A1-92F0-9CA174CC4B60/113352/PITVI.pdf)

 Véase el Plan de Vivienda.

 "El ajuste del sector inmobiliario está teniendo lugar más por la vía de la producción que de los precios, lo que no ocurre en otros países"

 Oficializado el problema, qué se aporta???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 20, 2012, 14:11:05 pm
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pollo
Por eso se pueden establecer paralelismos entre muchos de ellos, pues los fenómenos responden a patrones similares, a pesar de ser fenómenos sin ninguna relación entre sí por estar en campos completamente separados. Sin embargo, los patrones emergentes comparten muchas características.

Te pediría un favor, pollo, puedes pasar documentación o bibliografía sobre lo que acabas de escribir, me parece interesante, y reune modelos físicos, biológicos, sociales.
Me gustaría saber algo  más de este tema.
Gracias.
Yo no soy un experto (lo he tocado de forma puntual y me parece interesante) pero como siempre en google tienes mucho donde mirar:
https://www.google.es/search?q=multi+agent+simulation (https://www.google.es/search?q=multi+agent+simulation)

Y en el artículo de la wiki dedicado al tema, en "temas relacionados" tienes mucho donde empezar a mirar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-agent_system (http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-agent_system)

En especial puedes mirar "emergencia" ya que es una propiedad común a todos estos sistemas. Esto que copio aquí son sólo ejemplos de definiciones, en el resto del artículo se dicen cosas muy interesantes.
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The concept has been in use since at least the time of Aristotle.[1] John Stuart Mill[2] and Julian Huxley[3] are just some of the historical luminaries who have written on the concept.

The term "emergent" was coined by the pioneer psychologist G. H. Lewes, who wrote:

    Every resultant is either a sum or a difference of the co-operant forces; their sum, when their directions are the same -- their difference, when their directions are contrary. Further, every resultant is clearly traceable in its components, because these are homogeneous and commensurable. It is otherwise with emergents, when, instead of adding measurable motion to measurable motion, or things of one kind to other individuals of their kind, there is a co-operation of things of unlike kinds. The emergent is unlike its components insofar as these are incommensurable, and it cannot be reduced to their sum or their difference. (Lewes 1875, p. 412) (Blitz 1992)

Jeffrey Goldstein in the School of Business at Adelphi University provides a current definition of emergence in the journal Emergence (Goldstein 1999). Goldstein initially defined emergence as: "the arising of novel and coherent structures, patterns and properties during the process of self-organization in complex systems".

Goldstein's definition can be further elaborated to describe the qualities of this definition in more detail:

    The common characteristics are:
(1) radical novelty (features not previously observed in systems);
(2) coherence or correlation (meaning integrated wholes that maintain themselves over some period of time);
(3) A global or macro "level" (i.e. there is some property of "wholeness");
(4) it is the product of a dynamical process (it evolves); and
(5) it is "ostensive" (it can be perceived).
For good measure, Goldstein throws in supervenience -- downward causation. (Corning 2002)

Corning's definition of emergence:

    Rules, or laws, have no causal efficacy; they do not in fact “generate” anything. They serve merely to describe regularities and consistent relationships in nature. These patterns may be very illuminating and important, but the underlying causal agencies must be separately specified (though often they are not). But that aside, the game of chess illustrates precisely why any laws or rules of emergence and evolution are insufficient. Even in a chess game, you cannot use the rules to predict “history” — i.e., the course of any given game. Indeed, you cannot even reliably predict the next move in a chess game. Why? Because the “system” involves more than the rules of the game. It also includes the players and their unfolding, moment-by-moment decisions among a very large number of available options at each choice point. The game of chess is inescapably historical, even though it is also constrained and shaped by a set of rules, not to mention the laws of physics. Moreover, and this is a key point, the game of chess is also shaped by teleonomic, cybernetic, feedback-driven influences. It is not simply a self-ordered process; it involves an organized, “purposeful” activity. (Corning 2002)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 20, 2012, 14:25:24 pm
Off topic o no tanto. La crisis económica es de valores en último término. No solo la economía está terminal, lo está también la sociedad. Y si no miren esto. ¿Como vamos a rescatar a la sociedad española de esto?. Si no es una forma de fascismo que venga Dios y lo vea.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/20/el-lsquolookismrsquo-o-vivir-de-la-apariencia-107524/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/20/el-lsquolookismrsquo-o-vivir-de-la-apariencia-107524/)

1. Cuando los guapos dominan el mundo

Pasear por cualquiera de las calles más concurridas del centro de Madrid, como ocurriría con cualquier capital del mundo occidental, es hacerlo por el callejón del Gato de la vanidad contemporánea. Los anuncios, los escaparates de las tiendas de ropa, los carteles de las peluquerías o los afiches de los estrenos cinematográficos se constituyen en espejos que devuelven a los sufridos peatones su propia imagen, deformada e idealizada. En la mismísima Puerta del Sol, una modelo en sujetador cuya imagen abarca toda la fachada de la entrada de Arenal empequeñece al añejo Tío Pepe: su tamaño es abrumador, y parece imposible abstraerse de la presencia de estos rostros (y cuerpos) que continuamente nos instruyen no tan sólo sobre cómo deberíamos ser, sino también cómo deberíamos desear ser.

Unos metros más abajo, en la multitud de comercios que se extienden por las venas del centro de la capital, pululan perfiles de trabajadores completamente opuestos, del trajeado y encantador encargado de El Corte Inglés a la algo más informal dependienta de Bershka, que sin embargo responden a una misma realidad: conseguir que el cliente se sienta reflejado en ellos, algo que ocurre en cualquiera de los negocios que conforman ese microcosmos que se extiende alrededor del Kilómetro Cero. Unos metros más abajo, camino del Teatro Real, los relaciones públicas de las discotecas capitalinas se afanan en conseguir que el turista incauto o el juerguista despistado entren en su local y no en el vecino. Por supuesto, la mayor parte de ellos son bien parecidos, sonrientes y –forzadamente– encantadores. Casi todos están aquí de paso: muchos de ellos son estudiantes que pagan sus estudios gracias a lo que ganan los fines de semana, otros compaginan sus labores del fin de semana con sus carreras como modelos o actores, donde la apariencia física lo es prácticamente todo.


Las fotografías de los escaparates son nuestro reflejo ideal. (Daniel Parreño)

Encender la televisión termina de completar este puzle. Los medios de comunicación han contribuido a globalizar este estado de las cosas: si en el pasado los deportes eran conducidos por presentadoras como María Escario, ahora es Sara Carbonero quien representa el perfil ideal de la periodista deportiva. Y aunque personajes como Susan Boyle, la cantante de Britain’s Got Talent (o, en nuestro país, Rosa López de Operación Triunfo) han sido consideradas como la antítesis de la superventas sexy, por cada una de ellas hay veinte artistas como Jennifer López o Rihanna. No se trata de algo precisamente nuevo: ¿Al fin y al cabo, hasta qué punto podemos prescindir de contar con los dependientes más atractivos si son estos los que mejor funcionan con el público? Como señala una fuente anónima que no desea ser citada, “yo siempre voy a pedir las copas a la camarera más guapa”. Si extrapolamos esta afirmación a todos los ámbitos laborales, nos encontramos con que ser guapo, atractivo y simpático sigue siendo muy rentable.

“Mira, hay un experimento que resume muy bien esta cuestión. Se cogió a un grupo de expertos de selección de personal y a cada uno de ellos se les puso bajo el escritorio una rueda que debían girar hacia uno u otro lado según los candidatos les diesen buena o mala impresión durante los primeros quince segundos. Pues bien, creo que alrededor del 90% de ellos no cambió de opinión después de conocer en más profundidad a los candidatos”. Esta anécdota, relatada por el profesor de Comportamiento Organizacional de la IE Business School Diego Vicente, traza de manera bastante certera los rasgos del mundo en el que vivimos. Un mundo en el que ninguno estaríamos dispuestos a admitir que juzgamos a las personas por su apariencia, pero en el que seguimos haciéndolo, aun a nuestro pesar. “Es una pena, pero es así en muchos casos: vivimos en el mundo de la imagen, de la ilusión y la fantasía. Muchas veces seguimos categorizando a cada persona a partir de dos o tres rasgos”, concluye Vicente. Algo que no sólo afecta a los departamentos de selección de personal, sino que también incumbe a la mayor parte de nosotros, que seguimos haciendo bueno el razonamiento de “lo que es bello es bueno”.

El lookism (o “aspectismo”, como se ha traducido en castellano) es uno de los prejuicios sociales que con más frecuencia aparecen en el mercado laboral –y también en la vida social–. En sentido estricto, el término serviría para definir todas aquellas discriminaciones originadas por el aspecto del trabajador –su origen se encuentra en términos negativos tales como sexism o racism–, que le ha granjeado el sinónimo “fascismo del cuerpo”. Pero no únicamente alude a aquellos casos en los que una persona es incapaz de encontrar trabajo por su apariencia física, sino que estos son tan sólo la punta del iceberg de un problema mayor y que nos conduce a preferir, aun de manera inconsciente, a aquellas personas más agraciadas, elegantes, que mejor encajan con nuestro prototipo del atractivo, o simplemente, parecen más amigables.


La importancia de una buena apariencia es cada vez mayor entre los hombres. (Daniel Parreño)

“Las más afectadas suelen ser las mujeres de avanzada edad. La belleza suele identificarse con la juventud, algo especialmente importante en el caso de las mujeres”, nos explica Chris Warhurst, profesor de Trabajo y Estudios Organizacionales de la Universidad de Sydney, en Australia, uno de los grandes expertos en el tema. “La discriminación siempre ha formado parte de nuestras vidas y esta es una manifestación más. Por ejemplo, lo que está ocurriendo en estos momentos es que se contrata a mujeres de clase media para puestos anteriormente ocupados por mujeres de clase más baja, por ejemplo, camareras. ¿Por qué? Porque se considera que el aspecto de estas mujeres de clase más alta es mucho más atractivo que las de una clase menor. La consecuencia es que son estas mujeres las que más sufren”. Sin embargo, no son las únicas: como señalan sus últimas investigaciones, cada vez son más los hombres que se sienten marginados por su aspecto.

La estadística refrenda estas ideas: Steven Jeffes publicó a finales de los años noventa un ensayo, La apariencia lo es todo (Sterling House Publisher), en el que afirmaba que “las personas atractivas tienen de dos a cinco veces más probabilidades de ser contratadas y suelen ganar de un 12 a un 16% más”. Otro estudio realizado por Daniel Hammermesh y Jeff E. Bidle señalaba que aquellos que figuraban entre el 9% de los trabajadores menos atractivos de la empresa solían ganar menos que el resto. En muchas ocasiones, el prejuicio se oculta bajo explicaciones convencionales (“‘no respondes al perfil’ es la frase que más he escuchado”, señala una joven dependienta), por lo que no hay lugar para la protesta. “El problema con el lookism es lo subjetivo que tiene, y su dificultad para definirlo”, prosigue Warhurst.

“¿Qué es guapo? ¿Qué no lo es?”, prosigue el profesor. “Por eso mismo, existen unas complicadas implicaciones cuando alguien mantiene que ha sido marginado por su apariencia. Es decir, si un trabajador se queja de algo así, otra persona debe acudir al centro de trabajo y decidir que, efectivamente, esa persona no es tan guapa como el resto de empleados”, señala Warhurst para poner de manifiesto lo complicado que es identificar este tipo de prejuicio. “Siempre vamos a tener que aplicar algún tipo de discriminación cuando elegimos a alguien para un trabajo. Ahora mismo, lo que nos correcto es hacerlo por sus cualificaciones o la formación académica. En el pasado discriminábamos por raza o por sexo, pero ahora es ilegal hacerlo acorde a esos criterios, así que aplicamos otros”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 20, 2012, 14:35:42 pm
Seguimos avanzando poco a poco hacia la sociedad ideal. Somos una especie supuestamente inteligente.

Tengo la ligera sospecha de que el que todo se haga por dinero tiene algo que ver en esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 20, 2012, 15:06:33 pm
Somos un estado fallido

No se puede entender lo que está pasando sin echar una ojeada a nuestros siglos XIX y XX. No se puede entender al mudo y su troupe, y a mister hyde y la pisitos dentada, sin conocer que nos ha llevado hasta aqui.

El siglo XIX, es el de la consolidación de la casta, la mayor parte de ella tiene ahí sus orígenes, en las sucesivas desamortizaciones, en el tráfico de negros y en los pelotazos inmobiliarios que se realizan con los ferrocarriles y los ensanches de Madrid y Barcelona, (pobre Ildefonso Cerdá, aun hoy olvidado, proscrito y maldito). Mientras tanto, el estado que no tiene dinero para continuar la obra de final de la Ilustración, hace almoneda de los empleos públicos -he ahí el origen de los registradores y notarios, no hace tanto muchos otros empleos públicos cobraban por arancel-, y tiene al cacique como piedra angular (castuza). Para acabar de arreglarlo, los ultramontanos siembran la semilla de las nacioncitas (carlistas).

El final del siglo XIX es catastrófico, y las voces que a lo largo del siglo han pedido la regeneración del país (los transicionistas), como eran Sixto Cámara, Pascual Madoz, Rafael María de Labra, Joaquin Costa, se vuelven clamor unánime. No pasa nada, para eso está la aventura imperial de perra gorda (marruecos), y el dinero fácil que llega a espuertas durante la primera guerra mundial.

El cáncer de la aventura imperial de perra gorda (lean a Sender por favor), impide que este pais avance durante la época de los años 20, hasta que nos golpea la crisis del 29 y la transición del pais se frusta (guerra civil), después 40 años de plomo, en los que perdimos todos y cada uno de los trenes de la modernidad; hasta que paquito se murió en la cama (que no se nos olvide), y todos pensamos que ibamos a ser felices y democráticos. No, los nietos, biznietos y tataranietos de aquellos del siglo XIX, ahí estaban, dispuestos a que todo cambiara para que todo siguiera igual, sus mamandurrias ni tocarlas, y los caciques si que han sabido maquillarse, ellos a lo suyo (sería cuestión de hacer un estudio sobre las diputaciones provinciales).

Ahora estamos como a finales del siglo XIX, hay voluntad, ganas y maderas para que este país sea lo que tiene que ser, pero los de siempre tienen claro que eso significaría su extinción, así que defienden a capa y espada su parcela, sus privilegios, su parcela, su castillo; si para eso se tienen que cargar el pais, se lo cargarán, antes le pego fuego que me lo quiten.

Tenemos aliados (de circunstancias, pero aliados), el NHD es muy poderoso (en la zona cero ya está el inmobiliario en caida libre), por favor, centrémonos en el cambio del pais, no les dejemos que sigan enfrentándonos entre nosotros, ellos son el enemigo, no el vecino de 50 kilómetros mas arriba.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: javi2 en Octubre 20, 2012, 15:15:12 pm
http://foro.cotizalia.com/foro/7580/530/asc/pagina/1 (http://foro.cotizalia.com/foro/7580/530/asc/pagina/1)

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pisitofilos_creditofagos»
20/10/2012 (12:52)
 

20.- "FINANCIEROÍSTAS".-

Hay dos formas de negar la realidad de esta crisis:

1] defendiendo que su causa es financiera; y
2] proponiendo solo soluciones financieras.

La causa de la crisis es inmohipotecaria y su solución solo puede venir de la economía real [res, rei]. Habría que empezar por reestablecer categóricamente el equilibrio de precios relativos a modo de red de seguridad para la actividad económica ordinaria [no la extraordinaria inmobiliaria y su consumo-efecto-riqueza asociado].

En efecto, LOS ACREEDORES EXTERNOS PODRÍAN ESTAR INTENTANDO ABANDONAR AL PECADOR QUE NO DA MUESTRAS DE CONTRICIÓN NI TIENE PROPÓSITO DE ENMIENDA.

Pero, también, podría estar ocurriendo que el dinero privado estuviera abusando de unos emisores públicos españoles que no quieren hacer los deberes estructurales, en la seguridad de que, al final, de un modo u otro, siempre estará el soberano monetario europeo.

El Banco Malo debiera ser el arma con la que asestar el golpe definitivo al maquis inmobiliario. Sin embargo, el proyecto de Real Decreto, con la triquiñuela de los patrimonios separados, pretende congelar los precios en un nivel absurdo que llama, pomposamente, "valor económico".


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pisitofilos_creditofagos»
20/10/2012 (13:01)
 

21.- Que nuestras tesis sean sencillas no quiere decir que sean simples.

Por contra, hay quien nos tima haciendo pasar por complejas ideas que solo son complicadas.

En este caso están los que nos quieren hacer creer que, primero, que la deuda pública estatal se coloca en libertad e independencia, y, segundo, que la prima de riesgo es un precio "neoclásico".

Es verdad que, en lo que se llama "rescate", los rescatados de verdad son los tenedores de bonos que tienen la posibilidad de liberarse de ellos. Pero ya veremos si quieren "liberarse" del extratipo que están sacando por estar la política económica española en manos de comediantes gallináceos y nenazas aguachirladoras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 20, 2012, 15:44:21 pm


El lookism (o “aspectismo”, como se ha traducido en castellano) es uno de los prejuicios sociales que con más frecuencia aparecen en el mercado laboral –y también en la vida social–. En sentido estricto, el término serviría para definir todas aquellas discriminaciones originadas por el aspecto del trabajador –su origen se encuentra en términos negativos tales como sexism o racism–, que le ha granjeado el sinónimo “fascismo del cuerpo”.

Y esto viene de largo.

El fascismo de la imagen es algo extendido por todo occidente, un fascismo integrado en los cánones de belleza.

Dos sobrinas (hermanas) tengo: Una de ojos grises (llama la atención por donde va) y la otra de ojos almendrados y marrones, sureños, para mi gusto de ojos tan o más bonitos. Bien, pues el centro de atención es su hermana de ojos claros.
Y qué decir del trato laboral a l@s guap@s, donde el trabajo parece más un concurso de belleza que de capacidades.

La publicidad nos ha acabado de insertar en el ADN el fascismo de la imagen con esos cánones de belleza que denuncia el artículo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: javi2 en Octubre 21, 2012, 00:00:45 am
http://foro.cotizalia.com/foro/7580/530/asc/pagina/2 (http://foro.cotizalia.com/foro/7580/530/asc/pagina/2)

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pisitofilos_creditofagos»
20/10/2012 (22:26)
 

68.- EN NINGÚN SITIO ESTÁ ESCRITO QUE, ADEMÁS DE LOS IMPUESTOS, LOS SALARIOS TENGAN QUE LLEVAR ANIDADOS UN SEGUNDO PSEUDO-SALARIO INDEXADO A LA INFLACIÓN, PARA SOBREVALORAR LA VIVIENDA DEL ASALARIADO.-

Competitividad o, mejor, Productividad, hoy es esto, precisamente. Los usureros inmobiliarios son parásitos de la economía.

La tesis es muy sencilla: esta crisis global se debe a esto, por lo que el estrangulamiento financiero de cada economía está correlacionado directamente con su grado de "inmobiliarización".


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pisitofilos_creditofagos»
20/10/2012 (22:49)
 

69.- EN NINGÚN SITIO ESTA ESCRITO QUE LOS PRECIOS, ADEMÁS DE LOS IMPUESTOS, TENGAN QUE LLEVAR ANIDADOS OTRO PSEUDO-IMPUESTO INDEXADO A LA INFLACIÓN, PARA COSTES INMOBILIARIOS EXTRAORDINARIOS.-

Tú puedes montar las Ferias que quieras, pero luego no te quejes cuando tengas que pagarlas.

España es un país que ha querido poner ricos a sus propietarios inmobiliarios. Ahora no vengáis con pucheritos.

Y nunca olvidéis que El Terruñito es la versión política de El Pisito.

P.S.: Me encanta lo que está pasando últimamente porque, por fin, empieza a situarse la culpa donde está de verdad en este particular caso histórico, en los jugadores, y no en la banca ni en los reguladores ni en los comunicadores, tres instancias meramente instrumentales en una democracia formal. No pensemos que la clase dominante estaba muy contenta con El Pisito.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 21, 2012, 00:55:54 am
[url]http://foro.cotizalia.com/foro/7580/530/asc/pagina/2[/url] ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7580/530/asc/pagina/2[/url])

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pisitofilos_creditofagos»
20/10/2012 (22:26)
 
P.S.: Me encanta lo que está pasando últimamente porque, por fin, empieza a situarse la culpa donde está de verdad en este particular caso histórico, en los jugadores, y no en la banca ni en los reguladores ni en los comunicadores, tres instancias meramente instrumentales en una democracia formal. No pensemos que la clase dominante estaba muy contenta con El Pisito.



Señor PPCC,

soy el primero que comulgo con la idea de los jugadores, y la he defendido. Es más, la mantengo; pero:

- Reguladores -> inquilinicidio
- Banca -> tasaciones falseadas
- Comunicadores -> mixtificación

Decir que son instituciones meramente instrumentales es o pecado de candidez (Voltaire), o un ejercicio de cinismo. De inocentes instrumentos no tienen nada. Ojalá.

A no ser que lo que se quiera decir es que son instrumentos, pero no de la democracia, sino del poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 21, 2012, 11:04:23 am
Artículo en El País sobre la bajada de precio de la vivienda.

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/20/actualidad/1350757200_284160.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/20/actualidad/1350757200_284160.html)

Una subasta de 1.100 pisos con descuentos de hasta el 60%. Esa es la oferta que lanzó la nacionalizada Bankia para acelerar el “drenaje” de los activos inmobiliarios que se quedó en prenda cuando los clientes dejaron de pagar las hipotecas. El Sabadell anunció la semana pasada otras rebajas de guerrilla. Los precios de la vivienda registraron en el tercer trimestre de 2012 la mayor bajada desde el pinchazo de la burbuja (un 9,3% interanual), según el Ministerio de Fomento. Y es que el mercado del ladrillo se revuelve: el sector financiero acelera la venta los restos del naufragio porque la reforma financiera les obliga a contabilizar más pérdidas de su cartera de créditos inmobiliarios, con lo que les deja manos libres para vender barato porque ya se han registrado esas caídas de valor en sus cuentas. Y Sareb, un juego de siglas que da nombre al banco malo impulsado por el Gobierno para tomar los activos tóxicos de la banca rescatada en un plazo máximo de 15 años, busca espolear las ventas.

Pero el mercado inmobiliario español no se reduce a esos más de 80.000 millones de euros en activos inmobiliarios que los bancos y cajas se han adjudicado de sus clientes morosos. El stock de vivienda nueva lleva tres años anclado en más de 670.000 unidades (último dato al cierre de 2011), pese a que los precios, según Fomento, han bajado un 25% desde su punto más alto (2008) para regresar al nivel de 2004.

¿Ya ha acabado de desinflarse la burbuja inmobiliaria en España? “Aún queda corrección por hacer [bajada de precios], estamos en recesión y con la renta de las familias bajando, la caída seguirá, y el banco malo seguramente lo acelerará, porque el descenso ha sido suave hasta ahora”, señala Ángel Serrano, director de negocio de Aguirre Newman. Coincide el catedrático José García Montalvo, experto en el sector: “Descontando el efecto de la inflación, estamos a unos niveles de precios de 2003, pero la burbuja no está digerida porque los precios actuales no se justifican por la renta de las familias”.

El 'banco malo' acelerará las ventas de las entidades rescatadas

La destrucción de empleo, la bajada salarial y la recesión se han comido el efecto de esa rebaja de precios y el esfuerzo de los hogares para poder adquirir una vivienda sigue en un nivel poco saludable. Desde 1995 y hasta 2000, los precios de unas viviendas equivalían a unos cuatro años de renta total disponible media de los hogares, mientras que en junio de 2007 llegó a tocar las 7,6 veces. Hoy sigue en seis.

¿Cuánto pueden bajar aún las viviendas? Los expertos manejan otro indicador para fijar el precio razonable de la vivienda en un país, el número de veces que el precio del alquiler está incorporado en el precio de la vivienda (PER). “Actualmente el PER de la vivienda es 24,3 es decir, necesitamos las rentas de alquiler de 24 años para cubrir el precio de la vivienda”, apunta Serrano. No está claro cuál sería el PER óptimo, pero el periodo previo a la burbuja (1986-2000) arroja un valor de equilibrio del 19,4, explica este experto, así que “para llegar a este PER de 19-20 es necesario que el precio de la vivienda ajuste un 19% adicional”.

La cuestión es hasta qué punto Sareb presionará los precios. “No tiene por qué, si se usa como referencia de la depreciación las pérdidas calculadas por la consultora Oliver Wyman en un escenario económico adverso, el impacto ya estaría recogido por los saneamientos del último decreto del Gobierno”, apunta el responsable del área inmobiliaria de una entidad financiera, aunque “si los descuentos del banco malo son superiores, sí que tendría un efecto”, añade.

El esfuerzo familiar para la compra de casa sigue alto pese a la caída de precios

Fuentes del Ministerio de Economía han advertido de que el valor al que el banco malo asumirá los activos dañados conllevará “un ajuste adicional” sobre las pérdidas calculadas por Oliver Wyman. La cuantía la decidirá el Banco de España. Esta semana, en el marco del salón inmobiliario Barcelona Meeting Point, algunos responsables financieros advirtieron contra los efectos que tendrían de precios demasiado bajos, porque contaminarían la parte sana de la industria inmobiliaria. Aunque si fueran muy altos, no dinamizarían el sector.

El problema del sector inmobiliario es que nadie sabe muy bien lo que vale nada.
Tasaciones dopadas y dinero no declarado

A. M., Madrid

La autopsia del desastre inmobiliario en España revela otro pecado original en la formación de la burbuja: las sobretasaciones, un juego de incentivos perversos que favorecieron que el precio de tasación quedase muchas veces muy por encima del coste real de la compraventa (una media del 32% por encima), con lo que los créditos se inflaban y descontaban supuestos futuros incrementos de precios en las viviendas.

Esa es la conclusión de un trabajo de dos años elaborado por los profesores de la UPF José García Montalvo y Josep Maria Raya sobre más de 47.000 operaciones realizadas entre 2004 y 2011.

¿Por qué se sobretasaban las viviendas? Porque el Banco de España recomendaba que los créditos de los bancos no sobrepasasen el 80% del valor de tasación y el capital que las entidades necesitaban aumentaba a medida que el volumen de la hipoteca se acercaba o incluso pasaba el 100% de la tasación del inmueble adquirido. De modo que, si esta era más elevada (aunque el precio de transacción real fuera menor), la entidad cumplía con los mandamientos del supervisor y necesitaba menos capital para respaldar ese crédito. “Mientras el préstamo medio sobre las tasaciones era el 82%, cercano al máximo recomendado por el Banco de España, el ratio medio sobre el precio medio se situaba en alrededor del 110%”, señala el artículo ¿Cuál es precio corrector de la vivienda en España? (en inglés), un extracto del trabajo de Montalvo y Raya.

El promedio de sobretasación respecto al precio de la compraventa alcanza el 32%, según sus cálculos. “Parte de esta diferencia la retiene el banco para cubrirse con capital supuestamente. La otra parte era usada para parar los costes de transacción, muebles, electrodomésticos, vacaciones o incluso el coche”, apunta el texto. Los expertos creen que limitar las hipotecas al 80% del precio de transacción (y no de valor de tasación) evitaría estas disfunciones.

La investigación elaborada para la fundación de cajas de ahorros (Funcas) también compara los datos registrales de compraventa con los valores de tasación y los de las operaciones (a partir de las comisiones de intermediarios) y permite hacerse una idea del volumen de dinero no declarado que se movió en esos años: un promedio del 8%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Octubre 21, 2012, 11:34:26 am
Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 21, 2012, 12:13:41 pm
Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?


TE va a caer la del pulpo  :biggrin:

PS: Es broma. Pisitófilos Creditófagos. Pásare por http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Octubre 21, 2012, 12:34:22 pm
Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?

PPCC (Pisitófilos Creditófagos, adoradores, amantes, fascinados de los pisitos y devoradores de créditos), utiliza la ironía en su nick

PPCC antes escribía en los foros de idealista y algún otro, con el nick de ir- (interés real negativo), desde hace más de una década nos viene avisando de la burbuja inmobiliaria, señalando la transmisión de riqueza (futura e inexistente) de la generación joven en favor de las generaciones viejas, sobre todo la generación T.

Nos viene alertando del modelo erróneo pero con muchas facetas, de las implicaciones que conlleva y viene dando en el clavo de muchas cosas que estan pasando, y todo ello desde cuando nombrar el mero hecho de que los precios inmobiliarios eran demasiado altos era considerado un sacrilegio.

Su identidad real, bueno, algunos foreros le hicieron un muy buen seguimiento, él mismo ha dicho ser hijo de un médico, parece haber recibido buena formación católica (en los jesuitas creo recordar), es obvio que viene de clase media-alta, excelente formación y experiencia financiera-bursátil y parece interpretar a la perfección los movimientos desde la UE.

Lo único que descoloca a PPCC es la numantina reacción anti-transicional que está llevando a cabo la casta hispana, y de ahí salió el CPM, (cuanto peor, mejor).

Al fin y al cabo, haciendo una síntesis PPCC expone un escenario futuro ineludible:

- Unificación a la práctica de la UE, Estados Unidos de Europa. Unificación bancaria, presupuestaria y fiscal.

- Más UE y menos administraciones de regioncitas fascistillas de medio pelo (ej, Comunidades Autónomas).

- Unos EEUU Europeos volcados en inversión productiva, exportación (en medida posible con conocimiento), y en definitiva Capitalismo-Empresa.

- Unos EEUU Europeos en los que se abandone el Capitalismo-Renta que absorbe demasiado capital y expolia a las jóvenes generaciones y al potencial humano, sobre todo en los países del sur.

- Para todo ello en España (y otros paises, pero sobre todo en España) hay que hacer una TE, transición estructural, y para ello hay que tomar varias medidas, la más importante es abandonar la burbuja generacional inmobiliaria como base económica y cualquier ansia o sueño resurreccionista:

1- Ladrillazo (devaluación interna de base inmobiliaria, el alto coste del tocho encarece nuestra economía y lastra nuestra competitividad).

2- Autonomiazo (fuera esas administraciones regionales que absorben recursos de la economía real para sus redes clientelares).

3- Pensionazo (sistema de pensiones obsoleto y expoliador de la generación trabajadora, sobre todo teniendo en cuenta el expolio realizado por parte de la generación T a las generaciones jóvenes con el ladrillo).

4- Salariazo (Si una persona cobra 1.200 € pero paga 700 de alquiler le quedan 500 € libres, si una persona cobra 700 € pero paga 100 € de alquiler le quedan 600 € libres, su poder adquisitivo sube al no tener el lastre del ladrillo detrás).

Perdón por el tocho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 21, 2012, 12:57:52 pm
Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?


TE va a caer la del pulpo  :biggrin:

PS: Es broma. Pisitófilos Creditófagos. Pásare por [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/[/url])


Se agradece la aclaración.

¿Y qué es TE? 

Gracias anticipadas


En realidad quise poner Te como pronombre personal pero se me fueron las mayus...aunque bien podría significar Transición Estructural  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Octubre 21, 2012, 13:01:13 pm

Muy amable. Así mismo lo veo igualmente. No es tocho.

Una cuestión: ¿Qué es generación T?

La generación de personas nacidas antes del 55 (creo recordar esa fecha, que me corrija algún forero habitual si me equivoco), en definitiva y para ponerlo más fácil, esas personas que pudieron disfrutar de unas propiedades, ya sean pisitos o terrenos, a coste muy bajo y que luego los han vendido (o alquilado) a coste obscenamente alto jodiendo así (perdónenme la expresión) la vida a las generaciones que vinieron detrás y al fin y al cabo, el progreso del país, cambiando el modelo, abandonando la industria y la exportación y dirigiendo casi todo el capital a las rentas.

Una generación que vota masivamente a la casta política, que no quiere oír nada de devaluación del ladrillo, que cobra dos sueldos de la generación joven, el que le saca de su nómina en la cotización social, y el que le ha sacado de plusvalía inmobiliaria ya sea en alquileres o en venta.

Que conste que es una generalización, y como todas las generalizaciones no abarca ni mucho menos a todo el colectivo, pero si a gran parte de el.

Edito: Como inciso, un forero (r.g.c.i.m., creo) dibujó una especie de PENTAGONO INFERNAL  :biggrin: muy ilustrativo, si lo buscas en este hilo o si alguien te lo puede poner es bastante descriptivo del efecto de las acciones de la generación T (y la imbecilidad pisitófila de la mayoría que vino detrás) sobre la situación, actual y futura, de la economía y modelo de vida del país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 21, 2012, 13:10:16 pm
¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma  ???
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia (http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia)
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica (http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 21, 2012, 13:19:52 pm
Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?

TE va a caer la del pulpo  :biggrin:
Bueno, tampoco está mal un recordatorio de estos de vez en cuando. Desde que los* ppcc empezaron a escribir se ha unido mucha gente que no tiene ni idea de donde viene. Con este tipo de preguntas por los "novatos" se consigue hacer de vez en cuando una recapitulación. Para los despistados como yo que nos perdemos en los detalles no está de mal de vez en cuando hacer este tipo de resumen general (gracias Im-lladris) que reorienta un poco. Al principio de la última edición del ahora difunto hilo de -ir del foro shurmano se plantearon estas preguntas y se hizo una recopilación muy muy buena por parte de algunos foreros veteranos que dieron una buena perspectiva.

No olvidemos que a ppcc le gusta el esoterismo más que a un tonto un lápiz y sus términos requieren un tiempo de rodaje que algunos ni siquiera hemos completado. Sí, ya sé que los puristas dirán que este es el hilo principal y que si a estas alturas de la película y tal. Pero el fin último de todo esto es que la gente se entere. Así que si hace falta repetir "conceptos elementales" del ppccismo, pues que se repitan. ¡Hasta que calen!

*Nota: hubo un tiempo en que, por la divergencia en el estilismo en la redacción, se especuló que tal vez ppcc fuese más un colectivo que una persona sola, si bien subyaciendo una voz cantante que dominaba la coral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Octubre 21, 2012, 13:25:40 pm
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La comunidad china teme la vuelta de las leyendas negras sobre ella


[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/10/21/la-comunidad-china-teme-la-vuelta-de-las-leyendas-negras-sobre-ella-107613/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/10/21/la-comunidad-china-teme-la-vuelta-de-las-leyendas-negras-sobre-ella-107613/[/url])
(21/10/2012 12:29) TODO EL PROBLEMA VIENE DE QUE LA MERCANCÍA CHINA ENTRA POR LA FRONTERA INFRAVALORADÍSIMA.-

Millones de bragas incorporadas al Balance a 5 céntimos y vendidas 3 por 2 euros [caso real], ¿son o no un problema fiscal en Cuenta de Resultados?

China no es un país capitalista. Los precios internos no son tales. Su burbuja inmobiliaria es falsa. Los titulares del Capital saben que están de prestado.

Cuando una mercancía entra por un puerto español, ¡¡¡donde entra es en la UE!!! Lo mismo podemos decir de Rotterdam, Hamburgo, etc.

¿Dónde está dicho que las mercancías de los polígonos españoles que proveen a los Todo-a-100 entran por el trozo de la frontera comunitaria pastoreado por la AEAT?

ESTE CONFLICTO COMERCIAL DEMUESTRA QUE LA SEGUNDA ORGANIZACIÓN EN PANEUROPEIZARSE, DESPUÉS DE LA INSPECCIÓN DE BANCOS, TIENE QUE SER LA DE ADUANAS.

Es alucinante que una cosa que dice ser sobre todo una unión aduanera lleve décadas con la frontera fragmentada, servida por organizaciones que compiten por el tráfico internacional [porque no todo es el arancel, también están los transportes, los agentes, etc.].

Los peseteros catalanistas seguro que querrán también ser "independientes" en ello.


(21/10/2012 12:36) LOS "PRECIOS" EN CHINA NO ESTÁN LASTRADOS CON TODOS CIERTOS COSTES SUPERFLUOS CON QUE LOS CARGAMOS EN OCCIDENTE, EL TIGRE DE PAPEL.-

En China, los precios no llevan anidados:

1] buena parte de la carga impositiva; y
2] los costes inmobiliarios directos y los indirectos vía salarios.

NO ES VERDAD QUE CHINA HAGA TANTO DUMPING SOCIAL; OCCIDENTE HACE EL MEMBRILLO COMERCIAL CON TANTO 'PISITO-TERRUÑITO-IDEÍTAS'.

No menosprecien la ideítas; me refiero al budismo y a esa modalidad especial del confucianismo que es la moral comunista.

China es la demostración de que los salarios, las pensiones, los alquileres, etc., todas las rentas occidentales padecen de obesidad mórbida o, mejor, que se les pide la luna.

¿EN QUÉ CABEZA CABE PONER A LA CLASE TRABAJADORA A DAR PELOTAZOS INMOBILIARIOS A CRÉDITO COMO SI EL CAPITALISMO PUDIERA SER POPULAR?.

¿POR QUÉ HAY PENSIONES PÚBLICAS DE 4 DÍGITOS MENSUALES?

¿POR QUÉ UN ALQUILER TIENE QUE SER UN SUELDECITO Y, ENCIMA, EL QUE LO PAGA NO TENER NINGÚN DERECHO?

Todas estas contradicciones son las que explota China. ¡Y muy bien que hace!


(21/10/2012 13:07) Aquí tienen un buen resumen de la doctrina ppcc por im-lladris:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/new/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/new/#new[/url])

____

P.S.: Quiten la palabra 'todos' del título del comentario fallido nº 24 de las 12:36

P.S. 2: Hoy ha salido un asunto importantísimo, China o, mejor, "Chimérica", y la Aduana-UE


El resumen de im-lladris tiene el sello de aprobacion ppcc. Los novatos me lo copien cien veces y mañana examen  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Octubre 21, 2012, 13:25:49 pm
¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma  ???
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica[/url])


Generación T, triunfadora, genración H, hipotecada, supongo vaya. :P

ppcc es cínico y sarcástico a más no poder, sobre todo cuando está cabreado jeje.

Pero es un defensor del expolio generacional, generalizando (puesto que hay mucho jubilado 500eurista que apenas tiene para comer).

Yo llevé en mi firma en burbuja durante meses un comentario suyo al respecto que decía (expresado de mejor forma) que la burbuja ha sido el expolio de la riqueza futura de la generación 65-80 por la generación 40-55 usando como instrumento el ladrillo, creo recordar que esas eran las fechas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Octubre 21, 2012, 13:31:26 pm
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El resumen de im-lladris tiene el sello de aprobacion ppcc. Los novatos me lo copien cien veces y mañana examen  :P



Joder,  :)

ppcc, un saludo maestro y gracias por todo.

Edito: como veo que el link de ppcc viene a este post (no sé si es un link al último post del hilo), copio el resumen aquí y la continuación que él mismo hace.
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PPCC (Pisitófilos Creditófagos, adoradores, amantes, fascinados de los pisitos y devoradores de créditos), utiliza la ironía en su nick

PPCC antes escribía en los foros de idealista y algún otro, con el nick de ir- (interés real negativo), desde hace más de una década nos viene avisando de la burbuja inmobiliaria, señalando la transmisión de riqueza (futura e inexistente) de la generación joven en favor de las generaciones viejas, sobre todo la generación T.

Nos viene alertando del modelo erróneo pero con muchas facetas, de las implicaciones que conlleva y viene dando en el clavo de muchas cosas que estan pasando, y todo ello desde cuando nombrar el mero hecho de que los precios inmobiliarios eran demasiado altos era considerado un sacrilegio.

Su identidad real, bueno, algunos foreros le hicieron un muy buen seguimiento, él mismo ha dicho ser hijo de un médico, parece haber recibido buena formación católica (en los jesuitas creo recordar), es obvio que viene de clase media-alta, excelente formación y experiencia financiera-bursátil y parece interpretar a la perfección los movimientos desde la UE.

Lo único que descoloca a PPCC es la numantina reacción anti-transicional que está llevando a cabo la casta hispana, y de ahí salió el CPM, (cuanto peor, mejor).

Al fin y al cabo, haciendo una síntesis PPCC expone un escenario futuro ineludible:

- Unificación a la práctica de la UE, Estados Unidos de Europa. Unificación bancaria, presupuestaria y fiscal.

- Más UE y menos administraciones de regioncitas fascistillas de medio pelo (ej, Comunidades Autónomas).

- Unos EEUU Europeos volcados en inversión productiva, exportación (en medida posible con conocimiento), y en definitiva Capitalismo-Empresa.

- Unos EEUU Europeos en los que se abandone el Capitalismo-Renta que absorbe demasiado capital y expolia a las jóvenes generaciones y al potencial humano, sobre todo en los países del sur.

- Para todo ello en España (y otros paises, pero sobre todo en España) hay que hacer una TE, transición estructural, y para ello hay que tomar varias medidas, la más importante es abandonar la burbuja generacional inmobiliaria como base económica y cualquier ansia o sueño resurreccionista:

1- Ladrillazo (devaluación interna de base inmobiliaria, el alto coste del tocho encarece nuestra economía y lastra nuestra competitividad).

2- Autonomiazo (fuera esas administraciones regionales que absorben recursos de la economía real para sus redes clientelares).

3- Pensionazo (sistema de pensiones obsoleto y expoliador de la generación trabajadora, sobre todo teniendo en cuenta el expolio realizado por parte de la generación T a las generaciones jóvenes con el ladrillo).

4- Salariazo (Si una persona cobra 1.200 € pero paga 700 de alquiler le quedan 500 € libres, si una persona cobra 700 € pero paga 100 € de alquiler le quedan 600 € libres, su poder adquisitivo sube al no tener el lastre del ladrillo detrás).



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pisitofilos_creditofagos»
21/10/2012 (13:28)

 
34.-LA TRIMURTI.-

El resumen de "im-lladris" en transicionestructural.net se completa con lo siguiente.

La trimurti son sólo tres configuraciones diferentes de un mismo ser originario en su actividad de creador, conservador y destructor del universo [nacimiento, vida y muerte del cosmos]:
- Brahma crea -exhala- el mundo
- Visnú lo conserva
- Shiva lo destruye para que Brahma, después de inhalarlo, vuelva a crearlo

Visnú = La CONSOLIDACIÓN FISCAL
Shiva = Las REFORMAS ESTRUCTURALES para el AJUSTE vía PRECIOS y RENTAS

Y, por encima,
Brahma = La DEVALUACIÓN INTERNA

Los gobernantes socialdemócratas y social-liberales españoles, estatales, regionales y locales, nos dan gato por liebre:

- meros recortes en vez de consolidación fiscal; y
- ajuste vía cantidades cuidando la no-desinflación, cuando no, la re-inflación.

El resultado es el aguachirle de las fuerzas devaluacionistas internas generadas en el crash inmohipotecario. Tenemos todo lo malo del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, pero ninguna de sus ventajas.


http://foro.elconfidencial.com/foro/107613/7/desc/pagina/1#34 (http://foro.elconfidencial.com/foro/107613/7/desc/pagina/1#34)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 21, 2012, 14:01:41 pm
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Su identidad real, bueno, algunos foreros le hicieron un muy buen seguimiento, él mismo ha dicho ser hijo de un médico, parece haber recibido buena formación católica (en los jesuitas creo recordar), es obvio que viene de clase media-alta, excelente formación y experiencia financiera-bursátil y parece interpretar a la perfección los movimientos desde la UE.

Ahora lo entiendo...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 21, 2012, 14:38:53 pm
Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?

PPCC (Pisitófilos Creditófagos, adoradores, amantes, fascinados de los pisitos y devoradores de créditos), utiliza la ironía en su nick

PPCC antes escribía en los foros de idealista y algún otro, con el nick de ir- (interés real negativo), desde hace más de una década nos viene avisando de la burbuja inmobiliaria, señalando la transmisión de riqueza (futura e inexistente) de la generación joven en favor de las generaciones viejas, sobre todo la generación T.

Nos viene alertando del modelo erróneo pero con muchas facetas, de las implicaciones que conlleva y viene dando en el clavo de muchas cosas que estan pasando, y todo ello desde cuando nombrar el mero hecho de que los precios inmobiliarios eran demasiado altos era considerado un sacrilegio.

Su identidad real, bueno, algunos foreros le hicieron un muy buen seguimiento, él mismo ha dicho ser hijo de un médico, parece haber recibido buena formación católica (en los jesuitas creo recordar), es obvio que viene de clase media-alta, excelente formación y experiencia financiera-bursátil y parece interpretar a la perfección los movimientos desde la UE.

Lo único que descoloca a PPCC es la numantina reacción anti-transicional que está llevando a cabo la casta hispana, y de ahí salió el CPM, (cuanto peor, mejor).

Al fin y al cabo, haciendo una síntesis PPCC expone un escenario futuro ineludible:

- Unificación a la práctica de la UE, Estados Unidos de Europa. Unificación bancaria, presupuestaria y fiscal.

- Más UE y menos administraciones de regioncitas fascistillas de medio pelo (ej, Comunidades Autónomas).

- Unos EEUU Europeos volcados en inversión productiva, exportación (en medida posible con conocimiento), y en definitiva Capitalismo-Empresa.

- Unos EEUU Europeos en los que se abandone el Capitalismo-Renta que absorbe demasiado capital y expolia a las jóvenes generaciones y al potencial humano, sobre todo en los países del sur.

- Para todo ello en España (y otros paises, pero sobre todo en España) hay que hacer una TE, transición estructural, y para ello hay que tomar varias medidas, la más importante es abandonar la burbuja generacional inmobiliaria como base económica y cualquier ansia o sueño resurreccionista:

1- Ladrillazo (devaluación interna de base inmobiliaria, el alto coste del tocho encarece nuestra economía y lastra nuestra competitividad).

2- Autonomiazo (fuera esas administraciones regionales que absorben recursos de la economía real para sus redes clientelares).

3- Pensionazo (sistema de pensiones obsoleto y expoliador de la generación trabajadora, sobre todo teniendo en cuenta el expolio realizado por parte de la generación T a las generaciones jóvenes con el ladrillo).

4- Salariazo (Si una persona cobra 1.200 € pero paga 700 de alquiler le quedan 500 € libres, si una persona cobra 700 € pero paga 100 € de alquiler le quedan 600 € libres, su poder adquisitivo sube al no tener el lastre del ladrillo detrás).

Perdón por el tocho.

Nada nuevo en lo que dices, aunque como el Foro entra repetidas veces en modo El eterno retorno (o modo bucle), se agradece una síntesis como la que nos has traído, máxime cuando tiene el sello aprobatorio del aludido ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 21, 2012, 16:00:10 pm

¿Cuánto pueden bajar aún las viviendas? Los expertos manejan otro indicador para fijar el precio razonable de la vivienda en un país, el número de veces que el precio del alquiler está incorporado en el precio de la vivienda (PER). “Actualmente el PER de la vivienda es 24,3 es decir, necesitamos las rentas de alquiler de 24 años para cubrir el precio de la vivienda”, apunta Serrano. No está claro cuál sería el PER óptimo, pero el periodo previo a la burbuja (1986-2000) arroja un valor de equilibrio del 19,4, explica este experto, así que “para llegar a este PER de 19-20 es necesario que el precio de la vivienda ajuste un 19% adicional”.


En el Q&A con Borja Mateo él a pregunta mía fijó un valor del per de 18.
Pero cabe señalar que el valor base que se utiliza, la renta anual, también está en caída libre por el paro y reducciones salariales.
Yo sigo viendo valoraciones para bancos importantes con descuentos del 75% (en naves y locales,no vivienda)

¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma  ???
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica[/url])


También T de Tapón: se resisten a dejar que la generación siguiente les vaya retirando, con la complicidad de las instituciones del mercado laboral y de la esclavitud ladrillista a la que les han sometido.

Los post de Im--Lladrids, vótenmelos, que al blog van de cabeza.

La Trimurti:

(http://www.concienciasinfronteras.com/IMAGEN/trimurti.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 21, 2012, 16:15:25 pm
¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma  ???
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica[/url])


Generacion Tocho?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Octubre 21, 2012, 16:36:08 pm
Se sabe ya quien es el tal PPCC. ¿Qué significan las siglas?

PPCC (Pisitófilos Creditófagos, adoradores, amantes, fascinados de los pisitos y devoradores de créditos), utiliza la ironía en su nick

PPCC antes escribía en los foros de idealista y algún otro, con el nick de ir- (interés real negativo), desde hace más de una década nos viene avisando de la burbuja inmobiliaria, señalando la transmisión de riqueza (futura e inexistente) de la generación joven en favor de las generaciones viejas, sobre todo la generación T.

Nos viene alertando del modelo erróneo pero con muchas facetas, de las implicaciones que conlleva y viene dando en el clavo de muchas cosas que estan pasando, y todo ello desde cuando nombrar el mero hecho de que los precios inmobiliarios eran demasiado altos era considerado un sacrilegio.

Su identidad real, bueno, algunos foreros le hicieron un muy buen seguimiento, él mismo ha dicho ser hijo de un médico, parece haber recibido buena formación católica (en los jesuitas creo recordar), es obvio que viene de clase media-alta, excelente formación y experiencia financiera-bursátil y parece interpretar a la perfección los movimientos desde la UE.

Lo único que descoloca a PPCC es la numantina reacción anti-transicional que está llevando a cabo la casta hispana, y de ahí salió el CPM, (cuanto peor, mejor).

Al fin y al cabo, haciendo una síntesis PPCC expone un escenario futuro ineludible:

- Unificación a la práctica de la UE, Estados Unidos de Europa. Unificación bancaria, presupuestaria y fiscal.

- Más UE y menos administraciones de regioncitas fascistillas de medio pelo (ej, Comunidades Autónomas).

- Unos EEUU Europeos volcados en inversión productiva, exportación (en medida posible con conocimiento), y en definitiva Capitalismo-Empresa.

- Unos EEUU Europeos en los que se abandone el Capitalismo-Renta que absorbe demasiado capital y expolia a las jóvenes generaciones y al potencial humano, sobre todo en los países del sur.

- Para todo ello en España (y otros paises, pero sobre todo en España) hay que hacer una TE, transición estructural, y para ello hay que tomar varias medidas, la más importante es abandonar la burbuja generacional inmobiliaria como base económica y cualquier ansia o sueño resurreccionista:

1- Ladrillazo (devaluación interna de base inmobiliaria, el alto coste del tocho encarece nuestra economía y lastra nuestra competitividad).

2- Autonomiazo (fuera esas administraciones regionales que absorben recursos de la economía real para sus redes clientelares).

3- Pensionazo (sistema de pensiones obsoleto y expoliador de la generación trabajadora, sobre todo teniendo en cuenta el expolio realizado por parte de la generación T a las generaciones jóvenes con el ladrillo).

4- Salariazo (Si una persona cobra 1.200 € pero paga 700 de alquiler le quedan 500 € libres, si una persona cobra 700 € pero paga 100 € de alquiler le quedan 600 € libres, su poder adquisitivo sube al no tener el lastre del ladrillo detrás).

Perdón por el tocho.

De perdón nada, gracias por el excelente resumen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 21, 2012, 16:44:40 pm
Pero el PER no influye en el precio de la vivienda, ya que es un cálculo que se hace "a posteriori". Por ejemplo, todos estos casos tienen el mismo PER y todos son casos posibles:

-PER20= 20*12*300   (alquiler 300/mes vivienda precio 72000)
-PER20= 20*12*600   (alquiler 600/mes vivienda precio 144000)
-PER20= 20*12*1200 (alquiler 1200/mes vivienda precio 288000)
-PER20= 20*12*2400 (alquiler 2400/mes vivienda precio 576000)

Si queremos fijar el precio de la vivienda según el PER, antes hemos de fijar la capacidad de pago del inquilino para que nuestra inversión :roto2: sea rentable en términos PER. Es decir, el PER es POSTERIOR a la capacidad de pago del inquilino. El PER depende de la capacidad de pago y no al revés ;)
En la capacidad de pago es donde está el auténtico caballo de batalla.

Una persona, y digo persona y no pareja ¿cuanto puede pagar siendo mileurista?
Digamos que 1/3 de su sueldo mileurista. Esto son 300 euros. Si queremos conseguir un PER20 como referencia en el mercado inmobiliaro español, el precio de la vivienda media ha de ser en torno a 70.000 euros.

Ese precio es la referencia para que el casero (supongamos empresa dedicada profesionalmente al inquilinato) consiga un PER20 en su inversión. Todo lo que lo supere, es perder dinero (siempre en relación al "mercado target", el trabajador medio). En cualquier caso, antes del PER hemos de definir la capacidad de pago.
Crisis aparte.

70.000€ o una sociedad enferma con divorciados viviendo en casa de sus padres  :o . Desgraciadamente parece que este es el camino que se ha escogido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 21, 2012, 16:55:52 pm
el precio del alquiler anual se recomienda que se fije entre el 3% y el 4% del valor del piso
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Trisquel en Octubre 21, 2012, 17:09:16 pm
menos CHOSEN

yo ahora pago 200 €/mes . El precio lo puse yo, por el de al lado me pedían 600. Les hice ver a los propietarios que no lo iban a poder alquilar, y les pagué todo el año por anticipado. Están muy contentos, saben que les cuido el piso y tienen la liquidez que necesitaban, y comprenden que tomaron la decisión adecuada, aunque en principio la oferta les resultara muy baja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: javi2 en Octubre 21, 2012, 17:12:27 pm
el precio del alquiler anual se recomienda que se fije entre el 3% y el 4% del valor del piso

No me lo diga, no me lo diga... y el precio del piso se recomienda que sea alrededor del 2.500% - 3.333% del precio del alquiler anual. Tanto monta, monta tanto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 21, 2012, 17:19:09 pm


¿?
Yo pensaba que lo decíais en broma  ???
(La generación T es la T_riunfadora).

Por supuesto que ppcc es cínico. De la escuela cínica clásica.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anaideia[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_c%C3%ADnica[/url])


También T de Tapón: se resisten a dejar que la generación siguiente les vaya retirando, con la complicidad de las instituciones del mercado laboral y de la esclavitud ladrillista a la que les han sometido.

Los post de Im--Lladrids, vótenmelos, que al blog van de cabeza.

La Trimurti:

([url]http://www.concienciasinfronteras.com/IMAGEN/trimurti.jpg[/url])


Y la generación Tranquila, la del Traje, la del Tolón Tolón y Trono fácil (no por eso menos currado), la del Tabique, la de los Tolas en la Tele y el Tebeo Mortadelo, los de la TeTa social pero también del Terror al Estado, la de los Tigres de papel, y el Trinqui, como tambíen la última sufridora de cabos Tiranos, de Timadores y Timados, generación todavía de Tufillo fascista, del Tricornio, de Toros, de Tunantes y Truhanes, del Tocho y el Tocomocho, del Tocadiscos y la Tumbona Tropical en agosto, la generación de la Tibieza política, y la cultural, la necesitada  del Traductor,  la de las pocas Trabas al y en el Trabajo pero también de curritos Tramoyistas, y sobre todo la del Triunfo mal parido, herederos todavía de Tesoros pisitófilos pero de pocas y Tristes Transmisiones a sus primogénitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 21, 2012, 23:56:36 pm
El orgullo del Tercer Mundo:
IMPUESTOS | Según un informe de la consultora KPMG
España, quinto país con el tipo marginal del IRPF más alto del mundo
* Es el segundo país, tras Zimbabwe, que más ha incrementado el impuesto
* Cataluña, con un tipo marginal del 56%, la segunda tarifa más alta de Europa
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/21/economia/1350851125.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/21/economia/1350851125.html)

PREVISIÓN | Análisis de la estadística del Ministerio de Fomento
BBVA anticipa más rebajas en los precios de la vivienda en los próximos trimestres
* La entidad financiera achaca su pronóstico a la 'debilidad' de la demanda
* Da por hecho que las compraventas de casas subirán por el fin de los incentivos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/19/suvivienda/1350631398.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/19/suvivienda/1350631398.html)

Ponen a la venta 1.100 inmuebles y reciben 210 peticiones de visita en dos días
'STOCK' BANCA | 1.100 viviendas repartidas por todo el territorio
Bankia registra 210 peticiones de visita para los inmuebles sacados a subasta
* La subasta tiene el fin de agilizar el drenaje del 'stock' de pisos del grupo
* Las subastas siempre serán al alza  :roto2:
"Agilizar el drenaje": cursis, que sois unos cursis, coño
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/19/suvivienda/1350666851.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/19/suvivienda/1350666851.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 22, 2012, 09:27:16 am
Hablando de cuanto puede bajar el precio de la vivienda, aquí tienen a JC10 elucubrando como evitar que se desplome el precio de la vivienda "porque sería muy malo que bajara demasiado".

Entre este señor y Juan Ramón Rallo me están creando una úlcera de c....... >:(

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/10/banco-malo-precio-de-la-vivienda-y-depresi%C3%B3n.html (http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/10/banco-malo-precio-de-la-vivienda-y-depresi%C3%B3n.html)

Tras el Barcelona Meeting Point podemos hacer una buena valoración de cómo está es el sector inmobiliario. El Meeting Point es una feria internacional, en Europa la más importante es la de Niza, y es un referente para el sector. No he podido asistir pero lo que me cuentan es que asistieron pocos fondos inmobiliarios internacionales. El interés por comprar activos en España está próximo a cero y lo que intentan algunos fondos es deshacer posiciones, vendiendo a precios de derribo.

Esto ha sido un proceso gradual en los dos últimos años pero desde la intervención de Bankia y el no rescate directamente España está fuera de sus radares para invertir. Esto no será para siempre pero este tipo de inversores son como los gansos en Doñana. Tardan mucho en levantar el vuelo, pero un día se van y tardan una larga temporada en volver. ¿Cuándo volverán? Cuando acabe la recesión y se elimine el riesgo de que España salga del Euro. Por lo tanto, no antes del verano de 2013.

Los únicos inversores internacionales son fondos buitres que no son los habituales en un Meeting Point pero que habrá ido para buscar carroña. Estos inversores exigen precios de derribo y si se agreden para toda la cartera los costes para los contribuyentes de la crisis bancaria serían elevadísimos.

Lo preocupante es que el Gobierno y el FROB siguen en la búsqueda de inversores. La razón es que el Sareb, es el nombre del banco malo, sea privado y no compute como deuda y cómo déficit. Para ello se está negociando que los grandes bancos entre en el vehículo. Esto es en principio una buena noticia pero el demonio está en los detalles. Lo normal es que se capitalizara bien el Sareb y que el capital sea con dinero líquido. Lamentablemente la aportación de capital se hará con activos problemáticos.

Aquí sí que es determinante el precio de transferencia y el FROB debería ser más buitre que los buitres. Vale que la gran banca no ayude por proteger a sus accionistas pero sólo faltaba que en una crisis fiscal y con un país a punto de ser rescatado, los contribuyentes demos una subvención encubierta al Santander, BBVA y Caixa. En las entidades ya nacionalizadas el precio de transferencia al banco malo no es tan importante ya que los contribuyentes ya hemos asumido el 100% de la pérdida y es indiferente si la pagamos en el banco bueno, en el malo o en el feo.

 

La gestión del Sareb será privada y los activos al principio parece que lo hará cada entidad. Ya estamos viendo en el mercado una guerra inmobiliaria entre entidades en el que la estrategia es “yo te lo vendo más barato” Cómo se observa en el gráfico anterior tanto por el criterio de rentabilidad de la inversión como por el de renta por hogar los precios de la vivienda tienen que seguir. Las expectativas futuras del precio son deflacionistas y las de la renta permanente de las familias depresivas, por lo tanto intensifican las presiones a la baja sobre el precio. Y la restricción de crédito se intensifica lo cual es aún más deflacionista.

Si aplicamos un análisis microeconómico del mercado de la vivienda, que es el que ha aplicado el Gobierno en el último año, cualquiera sacaría la conclusión de que lo que necesita la economía española es que los precios de la vivienda se desplomen cuanto antes y se reactive la demanda. El problema es que la economía es como el cuerpo humano y lo que puede ser bueno para reactivar las articulaciones puede destrozarte el hígado o el corazón y generar más problemas de los que había.

El principal problema de España es el sobreendeudamiento. Este endeudamiento es principalmente privado y se concentró en su mayor parte para comprar suelo y vivienda. Como nos enseñó Irving Fisher, la deflación de activos, en este caso la caída del precio de la vivienda, hace que cada día la deuda sea más insostenible y acaba por no pagar. Los inversores internacionales temen que no podamos devolver nuestras deudas y por eso no nos compran más bonos. Como nuestros bonos no pueden emitir bonos, no pueden dar crédito. Como no dan crédito, muchas familias que piensan que los precios de la vivienda ya son atractivos no pueden conseguir una hipoteca. Entonces, la demanda y los precios de la vivienda caen más, los inversores temen el impago y vuelta a empezar con el círculo vicioso.

Por esta razón, es necesario que los precios caigan hasta un nivel atractivo para la compra pero hay que evitar la sobrerreacción. El mayor riesgo de sobrerreacción es la creación del banco malo para sanear los activos inmobiliarios del sistema bancario que puede acabar gestionando más de 100.000 viviendas. Una opción sería crear un banco bueno y poner la mayor parte de esas viviendas en alquiler. Esto evitaría que en momento de expectativas negativas sobre la evolución futura, restricción de crédito y demanda de vivienda muy débil, la salida al mercado de esa inmensa cantidad de pisos a la vez desplome los precios. 

El otro gran riesgo de sobrerreacción de los precios de la vivienda son los embargos hipotecarios. Los bancos tardan más o menos dos años en embargar una casa. Por lo tanto en la actualidad están embargando los impagos de hipotecas de 2011. La destrucción de empleo en 2012 está siendo muy intensa y acabará aumentando la mora hipotecaria. Esto significa que los bancos seguirán ejecutando embargos al menos hasta 2015 y eso seguirá presionando a la baja los precios de la vivienda. Por esta razón es necesario aprovechar el préstamo de la Troika para estabilizar la deuda de las familias. Aunque la mora hipotecaria es muy baja, aproximadamente el 25% de las hipotecas son vulnerables de acabar impagando. Muchas de esas familias podrían seguir pagando si se reduce el tipo de interés o alargando el plazo de su préstamo, algo que los bancos están haciendo directamente. El problema es que en muchos casos es insuficiente y es necesario hacer una quita a la deuda.

En los bancos que han sido intervenidos, se debería usar el capital público para reestructurar la deuda de las familias afectadas. Permitir el embargo, provocará que el banco se adjudique una vivienda que no va a poder vender a corto plazo y con el dinero de los contribuyentes estaríamos financiando inventarios. Reestructurar la deuda de la familia y evitar el embargo, permite que la familia siga en la casa. La familia asumiría el pago de impuestos y los costes de mantenimiento, reduciendo el coste para los contribuyentes. Además, se estima que una casa deshabitada en tres años se ha deteriorado y ha perdido un tercio de su valor por dicho deterioro.

Pues no en vez de sacar oferta del mercado y estabilizar la economía para evitar la sobrerreacción del precio, ahora el banco malo se encargará de poner precios a los activos inmobiliarios mediante fórmulas. Si algo hemos aprendido los economistas durante 70 años de comunismo o de fascismo, como fue el caso español, es que cuando los economistas o el estado se encargan de fijar los precios, el problema lejos de mejorar, empeora.

Ya hay un precio de equilibrio para que oferta y demanda se encuentren y vacíen el mercado de la vivienda. El problema es que en el caso del suelo está próximo a cero y en la vivienda construida tan bajo que no nos lo podemos permitir. Para eso se deberían contratar expertos inmobiliarios de los que asisten al Meeting Point. Pero la clave es poner el exceso de oferta en alquiler y dilatar su salida al mercado en el tiempo. Esto se puede hacer con un Reit que podría salir a cotizar a bolsa dentro de unos años cuando se estabilice nuestra economía. Lo que estamos intentando hacer es obligar a un enfermo con empacho acabarse la comida de la nevera para no tirarla. Hagamos el Sareb público y usemos los 100.000 mill de la Troika para sanear el sector bancario. Cómo mi amigo Aristóbulo de Juan en las crisis bancarias “más vale una vez rojo que cien colorado”. Lo que estamos haciendo en rugby se llama patada a seguir para salir de melé. El problema es que en 2013 habrá más melé y lo tendremos que hacer con mayor coste para el contribuyente. Y lo que es más preocupante con una economía en depresión y con más españoles que habrán perdido su empleo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: rain dog en Octubre 22, 2012, 10:48:21 am

Muy amable. Así mismo lo veo igualmente. No es tocho.

Una cuestión: ¿Qué es generación T?

La generación de personas nacidas antes del 55 (creo recordar esa fecha, que me corrija algún forero habitual si me equivoco), en definitiva y para ponerlo más fácil, esas personas que pudieron disfrutar de unas propiedades, ya sean pisitos o terrenos, a coste muy bajo y que luego los han vendido (o alquilado) a coste obscenamente alto jodiendo así (perdónenme la expresión) la vida a las generaciones que vinieron detrás y al fin y al cabo, el progreso del país, cambiando el modelo, abandonando la industria y la exportación y dirigiendo casi todo el capital a las rentas.

Una generación que vota masivamente a la casta política, que no quiere oír nada de devaluación del ladrillo, que cobra dos sueldos de la generación joven, el que le saca de su nómina en la cotización social, y el que le ha sacado de plusvalía inmobiliaria ya sea en alquileres o en venta.

Que conste que es una generalización, y como todas las generalizaciones no abarca ni mucho menos a todo el colectivo, pero si a gran parte de el.

Edito: Como inciso, un forero (r.g.c.i.m., creo) dibujó una especie de PENTAGONO INFERNAL  :biggrin: muy ilustrativo, si lo buscas en este hilo o si alguien te lo puede poner es bastante descriptivo del efecto de las acciones de la generación T (y la imbecilidad pisitófila de la mayoría que vino detrás) sobre la situación, actual y futura, de la economía y modelo de vida del país.

Lo de la Generación T es tentador de comprar, el problema es que se asienta sobre muchas preguntas, muy complejas.

Si partimos de la base de que todo el mundo va a lo suyo y trata de sacarle el mayor rendimiento a los suyo (no voy a ser yo el tonto que...), ¿Cómo se podría haber evitado que la GT expoliase a las siguientes generaciones?

Desde la política (élites) se podría haber creado un marco jurídico que lo impidiese. Sin embargo, no sólo no se impidió, sino que se impulsó.

Lo que nos lleva a la siguiente cuestión: ¿Son los políticos un reflejo del pueblo al que explotan?

Si la respuestas es sí, entonces no había ninguna posibilidad, y el escenario en el que estamos es el único.
Si la respuesta es no, entonces el pueblo no ha sabido, ni ha tenido el valor de luchar por su futuro, por lo que era justo.

Todo lo cual podemos terminarlo en la responsabilidad del explotado la, digamos, SG (Siguiente generación).

¿Era consciente la SG de que la GT le estaba robando el presente y el futuro?

Si lo era ¿Hizo algo para evitarlo?

Si no lo hizo ¿No es tan culpable la SG por su borreguismo y pasividad, como la GT por su canibalismo?


Yo tengo mi opinión, pero eso para otro post.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 22, 2012, 11:02:43 am
Estoy hasta las narices de que me digan lo terrible que está siendo la caida del sector inmobiliario cuando ni siquiera se ha alcanzado el nivel de precios del 2003. Segundo. Es obvio que ppcc tiene razón al pedir un cambio de paradigma. Hemos de volver (con perdón) al de Franco de la postguerra. Instituto Nacional de la Vivienda...y casas para todos a precios asequibles. Hemos vuelto a una postguerra sin anterior guerra. Y hay una resistencia feroz a admitirlo. La causa del desastre es más que evidente. Una vez más las élites han traicionado a su pueblo. Cuanto más se resistan las élites a admitir que la han cagado peor para el común de los españoles.
A este descalabro económico ha de juntarse el político. Hoy dice en ABC Gabriel Albiac que, o se cambia del andamiaje institucional o España salta por los aires. Y yo estoy con él. Esto no da más de sí y hay que ir a una reforma constitucional profunda. No se trata de re-centralizar sino de des-centralizar PERO con un modelo que no sea el fragmentador autonómico. Como de costumbre el varapalo nos viene de fuera. Ya están empezando a hablar en Europa y en la prensa anglo del despelote autonómico. Es la evidencia. Conociendo, sin embargo, el paño, no excluyo la inacción política y el Estado fallido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 22, 2012, 11:18:12 am
Hablando de cuanto puede bajar el precio de la vivienda, aquí tienen a JC10 elucubrando como evitar que se desplome el precio de la vivienda "porque sería muy malo que bajara demasiado".

Entre este señor y Juan Ramón Rallo me están creando una úlcera de c....... >:(

[url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/10/banco-malo-precio-de-la-vivienda-y-depresi%C3%B3n.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/10/banco-malo-precio-de-la-vivienda-y-depresi%C3%B3n.html[/url])



LOS FONDOS BUITRE, LOS GANSOS DE DOÑANA Y EL POLLO DE SANCHINARRO.

Menudo fichaje el de ESADE. Se les ha colado el maquis hasta la cocina (si no estaba ya dentro)...

Dice el pollo de Sanchinarro, con sus medias verdades mixtificadoras habituales, que
Citar
En las entidades ya nacionalizadas el precio de transferencia al banco malo no es tan importante ya que los contribuyentes ya hemos asumido el 100% de la pérdida y es indiferente si la pagamos en el banco bueno, en el malo o en el feo.


La diferencia es cuántas veces asumimos la pérdida:
- Con transfusiones sin nacionalización, pagamos
- Con la nacionalización, pagamos de nuevo
- Con el Banco Malo malo (BM666), pagamos de nuevo, al traspasar la basura a precio de oro
- Con el Banco Malo malo (BM666), pagamos otra vez más, ya que las nacionalizadas quieren, además, llevarse un bonus por la venta de los activos que ya habrán traspasado

Solución: quiebras, que paguen accionistas y bonistas, nacionalización a precio real (dos duros) y Banco Malo bueno. Con este esquema, pagamos una vez, poco, y podemos recuperar el dinero una vez saneada la entidad.

Pero en el Tercer Mundo de la corrupción inmobiliaria a todos los niveles no se ven con buenos ojos las soluciones que castigan a quien la hace.

Luego hace una exposición más o menos correcta del problema del sobreendeudamiento inmobiliario, citando a Fisher, para concluir lo contrario que concluiría cualquier economista cuerdo (incluyendo Fisher): que la solución (deflación inmobiliaria, Rebajón) es mala.

Y no sólo es mala porque "nos viene mal" (gran razonamiento del plumífero empepitado y de alquiler), sino porque - agárrense - que el regulador ponga precio (de equilibrio, verdadero) a los activos tóxicos inmobiliarios es fascismo y comunismo  :roto2:

Por tanto, la solución "buena para todos", anti-fascista y anti-comunista que propone este gran librepensador patrio es "poner el exceso de oferta en alquiler y dilatar su salida al mercado en el tiempo". ¡Toma ya! Bloqueas el mercado por Decreto Ley, embalsando artificialmente la (poca e insolvente) demanda que hay, y obligando al alquiler - a saber a qué precio, que será el que quieran si bloquean la compraventa. Esto, para el pollo de Sanchinarro, no es intervención del mercado, ni restricción de la libertad del consumidor, ni especulación con un bien de primera necesidad, ni fascismo, ni comunismo... ¡Alucinante!

Por último, en su exposición, freudianamente, asemeja los inversores inmobiliarios a gansos en Doñana. Así es como el "Heconomista Hobservador" ve a los inversores, como piezas de caza:

(http://camoyan.files.wordpress.com/2010/04/ultimacaceria7_thumb.jpg?w=322&h=475)

(http://camoyan.files.wordpress.com/2010/04/ultimacaceria14_thumb.jpg?w=353&h=514)


La última cacería de gansos en Doñana:
http://camoyan.wordpress.com/2009/12/07/la-ltima-cacera-de-gansos-en-doana/ (http://camoyan.wordpress.com/2009/12/07/la-ltima-cacera-de-gansos-en-doana/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: LVECP en Octubre 22, 2012, 11:44:10 am
http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/20/17726985.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/20/17726985.html)

Emilio Botín sobre la Cumbre: Europa sigue avanzando y el euro no se rompe


Ahora solo falta que salga el ppcc ese diciendo que alonso es un muy buen ejemplo de españolidad e imagen en el mundo. oh wait! si ya lo dijo hace tiempo.

me ahorro poner lo que opina mariano sobre el euro por no ser repetitivo y poner lo mismo que ha dicho botin.

ale a disfrutar de europa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 22, 2012, 13:02:12 pm
Hablando del quesejodanismo que nos comentaba PPCC aquí tenemos un ejemplo con el que la úlcera que me ha reactivado JC10, se me ha puesto a sangrar de nuevo.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/22/ldquono-voy-a-contratar-ni-loco-a-un-parado-no-son-de-fiarrdquo-107574/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/22/ldquono-voy-a-contratar-ni-loco-a-un-parado-no-son-de-fiarrdquo-107574/)

No lo suelen reconocer, pero se trata de una forma de pensar muy habitual entre los profesionales de los recursos humanos: si pueden evitarlo, no contratan a nadie que esté en paro, y menos aún si se trata de un desempleado de larga duración. En pocas ocasiones estas ideas se hacen explícitas, por lo que es de agradecer que alguien lo formule en público, y más si es con un tono tan desinhibido como el que utiliza Alex Comana, propietario de una agencia inmobiliaria californiana, en un reciente artículo, al señalar las razones por las que nunca incorporará a su empresa a alguien que esté en el paro. Y el texto tiene interés porque lo que el empresario americano señala, es lo que también ocurre en el contexto español.
Los motivos para no contratar a un desempleado se pueden resumir en tres:

Si alguien ha perdido su trabajo, por algo será.
Puede haber muchas circunstancias que hayan influido para que una persona se quede sin empleo, pero  nunca se puede saber con exactitud cuáles son. Según José Miguel Ucero, profesor del máster de recursos humanos de ESIC y director general de Ucero consultores, cuando se va a a contratar a un directivo que ha salido de una empresa, la pregunta que siempre se le formula es por qué fue despedido. “No es lo mismo que se haya cerrado una línea de negocio y que eso haya implicado su marcha que si la pérdida de empleo ha tenido que ver con determinadas características personales como la falta de inteligencia emocional”. Pero, afirma Comana, como nunca estaremos seguros del todo, es mejor cubrirse en salud y no contratar a este tipo de trabajadores.

Si alguien está en paro, es fácil que haya quedado obsoleto.
Las personas que conservan su empleo suelen tener más facilidades para ampliar su formación y para estar al tanto de las novedades de su sector. El que está fuera, está fuera, también en ese sentido. Para Ucero, esta creencia puede funcionar cuando se lleva un año desempleado, momento en que la actualización de conocimientos es más complicada, pero no si se está parado menos tiempo.

¿De verdad quiere trabajar?
Cuando alguien está en su casa, es probable que termine acomodándose y le cueste cambiar el chip. Sin embargo, la persona que conserva su empleo suele ser más adaptable y sabe cómo ajustarse a nuevos puestos de trabajo. Para prevenir esa actitud, señala Ucero, los encargados de la selección de personal siempre preguntan qué se ha hecho durante el tiempo de paro. “El desempleado tiene que hacer su pequeño duelo y superar esa etapa en la que se está deprimido y no quiere hacer nada. Lo importante es que quien esté realizando la selección vea que quien pretende el puesto tienen iniciativa y motivación y eso se demuestra si está haciendo un máster, ha puesto en marcha un proyecto propio o desarrolla pequeñas actividades. Si es así, el estereotipo pierde validez”.

Unas creencias plenamente instaladas

Pero estas convicciones no son formas esporádicas de valorar a futuros empleados, sino creencias plenamente instaladas entre buena parte de los profesionales que se dedican a los recursos humanos. La idea en la que se sostienen es que quien atraviesa una mala situación es en gran medida responsable de ella; que quien está en paro es porque algo ha hecho para estar en esa situación.

Si habiendo trabajo (independientemente de la calidad del mismo) estaba en paro, es que algo raro pasabaPara Arturo Lahera, profesor de sociología del trabajo en la Universidad Complutense, estas creencias se ven moduladas por la crisis. En la época de la expansión económica, si alguien estaba desempleado, y aún más si permanecía mucho tiempo en esa situación, se le contemplaba desde la sospecha. Si habiendo trabajo (independientemente de la calidad del mismo) estaba en paro, es que algo raro pasaba: quizá carecía de competencias, o no quería dedicar el suficiente tiempo a la empresa o se sentía muy cómodo en su casa. Hoy, sin embargo, con un desempleo tan elevado, las cosas se ven de otra manera, especialmente en lo que se refiere a los trabajos no cualificados. Para los puestos directivos o los que requieren especialización, no obstante, estas ideas siguen plenamente vigentes. 

Y eso lleva a situaciones paradójicas. De un lado, porque provoca que las empresas que buscan directivos o personal altamente formado, al querer contratar a personas que están trabajando, cuenten con menores opciones. Y no sólo porque haya más trabajadores en paro, “sino porque la única manera de atraerles es mejorando sus condiciones laborales, lo cual es complicado en este contexto. Además, muchos trabajadores no quieren cambiar de empresa, porque nadie les asegura que la nueva compañía, aun cuando les ofrezca mejor salario, no va a tener que cerrar o no va a despedir a parte de su plantilla en los próximos meses”.

Los empleados medios están comenzando a sufrir procesos de desclasamientoEn otro sentido, la crisis está dejando fuera del mercado a trabajadores de empresas pequeñas y medianas, que son fundamentalmente las que han cerrado. Las cualificaciones que poseen no son las que se demandan desde las grandes empresas, ya sea porque éstas proporcionan oportunidades de formación que raramente se dan en firmas de dimensiones reducidas, ya se porque las habilidades que buscan no se pueden desarrollar más que en las grandes compañías. Y eso, señala Lahera, “está provocando cierta fractura social, ya que ese empleado medio está comenzando a sufrir procesos de desclasamiento. Son personas que nunca pensaron que iban a acabar en el paro, lo que le además del deterioro en sus condiciones de vida, les lleva a sufrir problemas personales y familiares porque ven sus estructuras vitales socavadas. Ese shock les lleva a tener problemas a la hora de buscar empleo de forma eficaz”.

Por último, estas creencias están llevando a los desempleados a una suerte de trampa de la que no parece posible salir. Porque si estar en el paro es un motivo añadido para que nadie te contrate, al final la desconexión con el mercado laboral será absoluta. Para Lahera, “hacen falta soluciones a esta situación”, porque no es posible que quien pierda pie lo tenga tan difícil para regresar a la superficie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 22, 2012, 13:16:03 pm
Hablando del quesejodanismo que nos comentaba PPCC aquí tenemos un ejemplo con el que la úlcera que me ha reactivado JC10, se me ha puesto a sangrar de nuevo.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/22/ldquono-voy-a-contratar-ni-loco-a-un-parado-no-son-de-fiarrdquo-107574/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/22/ldquono-voy-a-contratar-ni-loco-a-un-parado-no-son-de-fiarrdquo-107574/[/url])

No lo suelen reconocer, pero se trata de una forma de pensar muy habitual entre los profesionales de los recursos humanos: si pueden evitarlo, no contratan a nadie que esté en paro, y menos aún si se trata de un desempleado de larga duración. En pocas ocasiones estas ideas se hacen explícitas, por lo que es de agradecer que alguien lo formule en público, y más si es con un tono tan desinhibido como el que utiliza Alex Comana, propietario de una agencia inmobiliaria californiana, en un reciente artículo, al señalar las razones por las que nunca incorporará a su empresa a alguien que esté en el paro. Y el texto tiene interés porque lo que el empresario americano señala, es lo que también ocurre en el contexto español.
Los motivos para no contratar a un desempleado se pueden resumir en tres:

Si alguien ha perdido su trabajo, por algo será.
Puede haber muchas circunstancias que hayan influido para que una persona se quede sin empleo, pero  nunca se puede saber con exactitud cuáles son. Según José Miguel Ucero, profesor del máster de recursos humanos de ESIC y director general de Ucero consultores, cuando se va a a contratar a un directivo que ha salido de una empresa, la pregunta que siempre se le formula es por qué fue despedido. “No es lo mismo que se haya cerrado una línea de negocio y que eso haya implicado su marcha que si la pérdida de empleo ha tenido que ver con determinadas características personales como la falta de inteligencia emocional”. Pero, afirma Comana, como nunca estaremos seguros del todo, es mejor cubrirse en salud y no contratar a este tipo de trabajadores.

Si alguien está en paro, es fácil que haya quedado obsoleto.
Las personas que conservan su empleo suelen tener más facilidades para ampliar su formación y para estar al tanto de las novedades de su sector. El que está fuera, está fuera, también en ese sentido. Para Ucero, esta creencia puede funcionar cuando se lleva un año desempleado, momento en que la actualización de conocimientos es más complicada, pero no si se está parado menos tiempo.

¿De verdad quiere trabajar?
Cuando alguien está en su casa, es probable que termine acomodándose y le cueste cambiar el chip. Sin embargo, la persona que conserva su empleo suele ser más adaptable y sabe cómo ajustarse a nuevos puestos de trabajo. Para prevenir esa actitud, señala Ucero, los encargados de la selección de personal siempre preguntan qué se ha hecho durante el tiempo de paro. “El desempleado tiene que hacer su pequeño duelo y superar esa etapa en la que se está deprimido y no quiere hacer nada. Lo importante es que quien esté realizando la selección vea que quien pretende el puesto tienen iniciativa y motivación y eso se demuestra si está haciendo un máster, ha puesto en marcha un proyecto propio o desarrolla pequeñas actividades. Si es así, el estereotipo pierde validez”.

Unas creencias plenamente instaladas

Pero estas convicciones no son formas esporádicas de valorar a futuros empleados, sino creencias plenamente instaladas entre buena parte de los profesionales que se dedican a los recursos humanos. La idea en la que se sostienen es que quien atraviesa una mala situación es en gran medida responsable de ella; que quien está en paro es porque algo ha hecho para estar en esa situación.

Si habiendo trabajo (independientemente de la calidad del mismo) estaba en paro, es que algo raro pasabaPara Arturo Lahera, profesor de sociología del trabajo en la Universidad Complutense, estas creencias se ven moduladas por la crisis. En la época de la expansión económica, si alguien estaba desempleado, y aún más si permanecía mucho tiempo en esa situación, se le contemplaba desde la sospecha. Si habiendo trabajo (independientemente de la calidad del mismo) estaba en paro, es que algo raro pasaba: quizá carecía de competencias, o no quería dedicar el suficiente tiempo a la empresa o se sentía muy cómodo en su casa. Hoy, sin embargo, con un desempleo tan elevado, las cosas se ven de otra manera, especialmente en lo que se refiere a los trabajos no cualificados. Para los puestos directivos o los que requieren especialización, no obstante, estas ideas siguen plenamente vigentes. 

Y eso lleva a situaciones paradójicas. De un lado, porque provoca que las empresas que buscan directivos o personal altamente formado, al querer contratar a personas que están trabajando, cuenten con menores opciones. Y no sólo porque haya más trabajadores en paro, “sino porque la única manera de atraerles es mejorando sus condiciones laborales, lo cual es complicado en este contexto. Además, muchos trabajadores no quieren cambiar de empresa, porque nadie les asegura que la nueva compañía, aun cuando les ofrezca mejor salario, no va a tener que cerrar o no va a despedir a parte de su plantilla en los próximos meses”.

Los empleados medios están comenzando a sufrir procesos de desclasamientoEn otro sentido, la crisis está dejando fuera del mercado a trabajadores de empresas pequeñas y medianas, que son fundamentalmente las que han cerrado. Las cualificaciones que poseen no son las que se demandan desde las grandes empresas, ya sea porque éstas proporcionan oportunidades de formación que raramente se dan en firmas de dimensiones reducidas, ya se porque las habilidades que buscan no se pueden desarrollar más que en las grandes compañías. Y eso, señala Lahera, “está provocando cierta fractura social, ya que ese empleado medio está comenzando a sufrir procesos de desclasamiento. Son personas que nunca pensaron que iban a acabar en el paro, lo que le además del deterioro en sus condiciones de vida, les lleva a sufrir problemas personales y familiares porque ven sus estructuras vitales socavadas. Ese shock les lleva a tener problemas a la hora de buscar empleo de forma eficaz”.

Por último, estas creencias están llevando a los desempleados a una suerte de trampa de la que no parece posible salir. Porque si estar en el paro es un motivo añadido para que nadie te contrate, al final la desconexión con el mercado laboral será absoluta. Para Lahera, “hacen falta soluciones a esta situación”, porque no es posible que quien pierda pie lo tenga tan difícil para regresar a la superficie.


No me cansaré de rebatir las falacias y supercherías de este tipo.
A ver qué dicen cuando el paro estructural sea notorio e inevitable en todas las economías en las que haya desaparecido el humo del janderklander financiero, el ladrillo y el crédito fácil. Y a ver cómo se sostienen esos maravillosos mercados de masas que justifican la producción de mierda innecesaria en su mayor parte.
http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_phenomenon (http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_phenomenon)

La violaron porque iba provocando. Y a ese que le pegaron un tiro, algo habrá hecho. Putos vagos que no quieren trabajar (en unas condiciones de esclavitud).

Curioso que quienes dicen esto tienen una característica en común: tienen trabajo. Hasta que lo dejen de tener, pero eso, como los accidentes de tráfico, o el cáncer, sólo les pasa a otros, que se lo buscan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 22, 2012, 13:33:51 pm
Hablando de cuanto puede bajar el precio de la vivienda, aquí tienen a JC10 elucubrando como evitar que se desplome el precio de la vivienda "porque sería muy malo que bajara demasiado".

Entre este señor y Juan Ramón Rallo me están creando una úlcera de c....... >:(

[url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/10/banco-malo-precio-de-la-vivienda-y-depresi%C3%B3n.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/10/banco-malo-precio-de-la-vivienda-y-depresi%C3%B3n.html[/url])

¡¿Pero qué dice ud. Tomasjos?! Este artículo es poesía para mis ojos, música celestial para mis oídos. El insolvente mental de JC10 que asesoraba al insolvente mental de ZP demuestra en esas líneas que está A-CO-JO-NA-DÍ-SI-MO. Me ha encantado su traducción del over-shooting, "sobrereacción". Genial. Acción, reacción. Si nos estafáis con los pisitos sobremanera, os los terminaréis comiendo con creces. Sobrealimentación, obesidad mórbida, defunción por sobrecarga del organismo.

Es patético el pataleo, los parches que propone, las medidas desesperadas: ¡apuntalen ese lienzo de la muralla que se nos derrumba! ¡a la barbacana-meeting-point que han roto por ahí! ¡las torres! ¡han derribado las torres orientales!

Lo mejor del artículo es que, si quitamos el componente de wishfulthinking del personajillo, es una predicción de lo que VA a pasar ineludiblemente. Le han visto las orejas al lobo. Este sujeto ha comprendido lo que se avecina y, en vez de profundizar en el proceso, simplemente trata de pedir que no pase lo que va a pasar, sin darse cuenta de que está pasando. De hecho ya ha pasado. El punto de inflexión (¿porqué hablar de turning point cuando el castellano es tan bonito?) está superado y solo queda la normalización. Bueno, no, la normalización vendrá después de la sobrerreacción.  :biggrin:

¿Como era aquello de rgcim? ¿No estamos en crisis porque bajen, estamos en crisis porque no bajan? Pues eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 22, 2012, 13:42:35 pm
[url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/20/17726985.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/20/17726985.html[/url])

Emilio Botín sobre la Cumbre: Europa sigue avanzando y el euro no se rompe


Ahora solo falta que salga el ppcc ese diciendo que alonso es un muy buen ejemplo de españolidad e imagen en el mundo. oh wait! si ya lo dijo hace tiempo.

me ahorro poner lo que opina mariano sobre el euro por no ser repetitivo y poner lo mismo que ha dicho botin.

ale a disfrutar de europa.

No entiendo a qué viene esto del tito Botas. Me escama. Él siempre se adelanta. Y siempre está calladito aunque sea momento de hablar. No hacía falta decir nada y va dice algo que no era necesario ¿o sí?
???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 22, 2012, 13:47:19 pm
Hablando del quesejodanismo que nos comentaba PPCC aquí tenemos un ejemplo con el que la úlcera que me ha reactivado JC10, se me ha puesto a sangrar de nuevo.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/22/ldquono-voy-a-contratar-ni-loco-a-un-parado-no-son-de-fiarrdquo-107574/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/10/22/ldquono-voy-a-contratar-ni-loco-a-un-parado-no-son-de-fiarrdquo-107574/[/url])

Solo espero que sigan creyendo* lo mismo cuando acaben despedidos ellos mismos, sin entender como se quedarán en paro. Y que, siendo consecuentes, se eliminen del mercado laboral y de la circulación. Se conviertan ellos mismos en abono para las plantas, por su propia mano y voluntad. O tal vez por la voluntad del sacrosanto dios de la supuesta competitividad.

*Al fin y al cabo lo único que plantean esos descerebrados es la aplicación de sus dogmas y creencias neoliberales absurdas y no sale de la esfera de la neo-fe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 22, 2012, 13:48:35 pm
http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/primeros-efectos-visibles-de-la-qe3-sober-look/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/primeros-efectos-visibles-de-la-qe3-sober-look/)

(http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2012/10/MBS+on+Feds+balance+sheet.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 22, 2012, 13:49:55 pm
[url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/20/17726985.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/20/17726985.html[/url])

Emilio Botín sobre la Cumbre: Europa sigue avanzando y el euro no se rompe


Ahora solo falta que salga el ppcc ese diciendo que alonso es un muy buen ejemplo de españolidad e imagen en el mundo. oh wait! si ya lo dijo hace tiempo.

me ahorro poner lo que opina mariano sobre el euro por no ser repetitivo y poner lo mismo que ha dicho botin.

ale a disfrutar de europa.

No entiendo a qué viene esto del tito Botas. Me escama. Él siempre se adelanta. Y siempre está calladito aunque sea momento de hablar. No hacía falta decir nada y va dice algo que no era necesario ¿o sí?
???

Discreto aviso  a Montoro de que de volver a la pela ni hablar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 22, 2012, 15:13:31 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/22/galicia-pais-vasco-da-igual-todo-esta-podrido-7586 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/22/galicia-pais-vasco-da-igual-todo-esta-podrido-7586)

Citar
(22/10/2012 13:50) EL MAQUIS, CON SU AGUACHIRLE DE NENAZAS, PODRÍA ESTAR CONSIGUIENDO SUS OBJETIVOS.-

Este fin de semana, Daniel Lacalle ha abierto el debate de la hipótesis No-Rescate a que nos estaría condenando el maquis/quintacolumna con sus fantasías inmobiliarias de ayer y hoy. Tendría tres postulados:

1] el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha desembocado en una crisis de deuda pública;

2] ésta es inasumible por los mercados y se está enquistando en las entidades de crédito españolas; y

3] toda vez que no hay transición estructural ni expectativas tributarias, que es lo que, en definitiva, permite honrar la deuda pública, la deuda pública acabará invadiendo el sistema financiero español.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/10/20/al-dia-siguiente-del-rescate-default-interno-el-plan-aleman-7580/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/10/20/al-dia-siguiente-del-rescate-default-interno-el-plan-aleman-7580/[/url])

Reconózcase que el diseño español de 1978 ha fracasado, como lo demuestra la impotencia ante los deberes:

- ladrillazo,
- autonomizazo,
- pensionazo y
- salariazo.

Tanta altivez hidalga, cainita y pícara, ¿de qué sirve?.

Señores, ¡que hay un escenario posible en el que quien estuvo dispuesto a ayudarte entona el ahí te pudras!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 22, 2012, 15:31:37 pm
acojonado es poco, recuerden...

 "QUE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ESTÉ ULTIMADA EN 2025, ¡OJO!, SOLO ES UN OBJETIVO"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 22, 2012, 15:36:45 pm
Citar

Tanta altivez hidalga, cainita y pícara, ¿de qué sirve?.

...... ahi te pudras!
sirve para prolongar la agonia, para no laminar a los de arriba, para estar a la moda y seguir el camino griego; y hasta sirve a los que ya no te van a ayudar, pues las favelas que tu te comas seran menos que les tocan a ellos;

huir de mirar a porque se entro tan aplicadamente en la burbuja, o de porque no se corta en castuzas y mamporreros, da una perspectiva limitada de la TE

limitarse al:
- ladrillazo,
- autonomizazo,
- pensionazo y
- salariazo
da un ajuar escaso para esta boda con las penurias, que ha de durar muchos años
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 22, 2012, 15:38:58 pm
Citar
Señores, ¡que hay un escenario posible en el que quien estuvo dispuesto a ayudarte entona el ahí te pudras!


Últimamente lo repite mucho..ha tardado en tener este temor, cada vez parece más probable que lo que les pide el cuerpo es darnos un patadón en toda la espalda.

Mientras tanto..
La pobreza se ceba con uno de cada cinco españoles http://www.expansion.com/ (http://www.expansion.com/)

Y ellos, a lo suyo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Octubre 22, 2012, 15:57:08 pm
Si ppcc levanta la voz alertando de este escenario, es para acojonarse... una de las pocas luces optimistas que se veían en la blogosfera eran sus crónicas.

Me da que seguiré exiliado mucho tiempo... y lo peor, triste, casi deprimido, de ver cómo acaba España, un país que vale la pena a pesar de todo. Y por aquí fuera lo saben, se lo aseguro.

En serio, ¿no hay nada que podamos hacer?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 22, 2012, 17:48:04 pm
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Las hipotecas sobre viviendas caen un 28,5% en agosto y suman 28 meses a la baja La cifra total de hipotecas sobre viviendas es la más baja en cualquier mes dentro de la serie histórica comparable iniciada en 2003. Con el retroceso interanual de agosto, se encadenan 28 meses de caídas consecutivas.   Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | 10:38           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E5585B50-1907-D851-0A9C-5EE2E2AE02C6.jpg/resizeCut/692-2-1499/0-185-959/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E5585B50-1907-D851-0A9C-5EE2E2AE02C6.jpg/resizeMod/1000/0/Las-hipotecas-sobre-viviendas-caen-un-28-5-en-agosto-y-suman-28-meses-a-la-baja.jpg[/url])   Foto:EFE    El número de hipotecas constituidas sobre viviendas ascendió a 21.106 en agosto de este año, con una caída del 28,5% respecto al mismo mes de 2011, según los datos difundidos este lunes por el Instituto Nacional de Estadística (INE) ([url]http://www.ine.es/[/url]) recogidos por Europa Press.
Con el retroceso interanual de agosto, las viviendas hipotecadas encadenan ya 28 meses de caídas consecutivas. El descenso interanual de agosto fue más pronunciado que el de julio, cuando las viviendas hipotecadas se redujeron un 17,5%.
Además, la cifra total de hipotecas sobre viviendas es la más baja en cualquier mes dentro de la serie histórica comparable, iniciada en 2003. Hasta ahora, el mínimo se marcó en abril de este año, cuando se constituyeron 21.498 hipotecas sobre viviendas.
En los ocho primeros meses del año, las hipotecas constituidas sobre viviendas se han reducido un 34,7% en relación al mismo periodo de 2011, con una disminución del 40,3% en el capital prestado y del 8,7% en el valor promedio de las hipotecas.
El importe medio de las hipotecas constituidas sobre viviendas alcanzó en agosto los 103.592 euros, un 3,3% menos que en igual mes de 2011, mientras que el capital prestado se redujo un 30,9%, hasta los 2.186,4 millones de euros.
En tasa intermensual (agosto sobre julio), las hipotecas sobre viviendas bajaron un 13,1%, frente a la disminución del 0,1% que experimentaron en julio en valores mensuales.
De acuerdo con los datos del organismo estadístico, durante el octavo mes del año se constituyeron 35.111 hipotecas sobre fincas rústicas y urbanas (dentro de éstas últimas se incluyen las viviendas), cifra que supone un descenso del 26,3% respecto a agosto de 2011.
 <blockquote> En los ocho primeros meses de 2012 las hipotecas sobre viviendas se han reducido un 34,7% respecto a 2011
 </blockquote> El capital de los créditos hipotecarios concedidos bajó un 33,2%, hasta los 3.854,1 millones de euros, en tanto que el importe medio de las hipotecas constituidas sobre el total de fincas ascendió a 109.770 euros, un 9,4% menos que en agosto de 2011.
Los bancos fueron las entidades que concedieron un mayor número de créditos hipotecarios en agosto, al aglutinar el 71,2% del total, seguidas de otras entidades financieras (18,4%) y de las cajas de ahorro (10,4%). En cuanto al capital prestado, los bancos concedieron el 72,9% del total, las cajas el 9,5% y otras entidades, el 17,6%.
Tipo de interés del 4,23% para las viviendas
El tipo de interés medio en agosto de los préstamos hipotecarios alcanzó el 4,27%, un 1,8% menos que en igual mes de 2011, mientras que el interés medio en el caso de las viviendas fue del 4,23%, un 0,2% más. Por entidades, el tipo de interés medio en las cajas fue del 4,49% y el plazo medio de 22 años, mientras que en los bancos fue del 4,37%, con un plazo medio de 21 años.
El 94,4% de las hipotecas constituidas en agosto utilizó un tipo de interés variable, frente al 5,6% de tipo fijo, siendo el Euribor el tipo de referencia más utilizado, al estar presente en el 86,4% de los nuevos contratos.
Por otra parte, el número total de hipotecas con cambios en sus condiciones ascendió en agosto a 27.007, con un repunte del 4% sobre agosto de 2011. En el caso de las viviendas, el número de hipotecas que modificaron sus condiciones creció un 3,2%.
Atendiendo a la clase de cambio en las condiciones de la hipoteca, en agosto se produjeron 21.871 modificaciones pero sin cambiar de entidad financiera (novaciones), lo que representa un aumento interanual del 0,9%. Por su parte, el número de préstamos que cambiaron de entidad (subrogaciones al acreedor) fue de 3.188, un 10% más que en agosto de 2011.
Además, en el octavo mes del año un total de 1.948 hipotecas cambiaron de titular del bien hipotecado (subrogaciones al deudor), lo que supone un incremento del 39,4% respecto a agosto del año pasado.
Las cancelaciones de hipotecas aumentan un 12,9%
De las 27.007 hipotecas que cambiaron sus condiciones en agosto, el 39,1% se debieron a modificaciones en los tipos de interés. De esta forma, el porcentaje de hipotecas a tipo fijo se redujo después del cambio de condiciones desde el 7,2% hasta el 6% del total, ya que la mayoría de estos préstamos pasaron a estar referenciados a un tipo de interés variable.
 <blockquote> También ascendió el número total de hipotecas con cambios en sus condiciones y las cancelaciones, con un repunte interanual del 12,9%
 </blockquote> El interés medio más bajo antes del cambio fueron los otros tipos de interés (4,11%), y también después del cambio (3,92%).
Tras la modificación de condiciones, el interés medio de los préstamos aumentó 0,01 puntos en las hipotecas a tipo fijo y bajó 0,27 puntos en las hipotecas a tipo variable.
Respecto a las cancelaciones, en agosto se cancelaron registralmente un total de 35.641 hipotecas, lo que supone un repunte interanual del 12,9%. Las hipotecas canceladas sobre fincas rústicas aumentaron un 29,8%, mientras que las canceladas sobre fincas urbanas  se incrementaron un 12,2% y las canceladas sobre viviendas crecieron un 7,1%.
En agosto, el número de fincas con hipoteca constituida por cada 100.000 habitantes fue mayor en Baleares (122). Ninguna comunidad registró tasas positivas, y los mayores descensos interanuales se dieron en La Rioja (-59,2%) y Castilla y León (-41,9%). Cantabria fue la región con mayor importe medio hipotecado (216.433 euros) y La Rioja presentó la mayor variación interanual positiva (+123,9%) en cuanto al importe hipotecado.
La comunidad en la que el número de fincas con cambios en sus condiciones por cada 100.000 habitantes fue mayor fue Comunidad Valenciana (147), mientras que La Rioja fue la región que presentó un mayor número de hipotecas canceladas registralmente por cada 100.000 habitantes, con 177.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/16015-las-hipotecas-sobre-viviendas-caen-un-28-5-en-agosto-y-suman-28-meses-a-la-baja]http://vozpopuli.com/economia/16015-las-hipotecas-sobre-viviendas-caen-un-28-5-en-agosto-y-suman-28-meses-a-la-baja ([url]http://vozpopuli.com/economia/16015-las-hipotecas-sobre-viviendas-caen-un-28-5-en-agosto-y-suman-28-meses-a-la-baja[/url])   [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 22, 2012, 18:47:13 pm
Si ppcc levanta la voz alertando de este escenario, es para acojonarse... una de las pocas luces optimistas que se veían en la blogosfera eran sus crónicas.

Me da que seguiré exiliado mucho tiempo... y lo peor, triste, casi deprimido, de ver cómo acaba España, un país que vale la pena a pesar de todo. Y por aquí fuera lo saben, se lo aseguro.

En serio, ¿no hay nada que podamos hacer?
Yo creo que hay soluciones. Pero muchas de ellas implican cosas feas y desagradables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 22, 2012, 18:59:46 pm
Citar
En serio, ¿no hay nada que podamos hacer?


(http://3.bp.blogspot.com/-r1MOXz30Sz8/TcbY_2MdNtI/AAAAAAAABW8/bytQMwRlh7Y/s1600/maleta-dos.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-IG4pwfTIjrA/TygXwBRWrsI/AAAAAAAADd4/SfVKX22R_7U/s1600/engrasadora.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 22, 2012, 19:10:11 pm
Yo creo que hay soluciones. Pero muchas de ellas implican cosas feas y desagradables.

Ya lo intentaron algunos desde dentro de la Alemania nazi y fracasaron. La lucha contra la corriente, contra la masa, contra el zeitgeist es harto dificil... al final las únicas historias exitosas son las de los que ayudaron a los perseguidos a huir de aquel infierno.

El más conocido es Oskar Schindler, pero hubo muchos más. Quizá los que estemos en condiciones podemos ir pensando en asumir ese rol, poniendo recursos y apoyo a aquellos que deseen salvarse de las duchas de gas castuciles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 22, 2012, 19:41:28 pm
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En serio, ¿no hay nada que podamos hacer?


([url]http://3.bp.blogspot.com/-r1MOXz30Sz8/TcbY_2MdNtI/AAAAAAAABW8/bytQMwRlh7Y/s1600/maleta-dos.jpg[/url])

([url]http://1.bp.blogspot.com/-IG4pwfTIjrA/TygXwBRWrsI/AAAAAAAADd4/SfVKX22R_7U/s1600/engrasadora.jpg[/url])

¿cuatro gatos mal contaos?, nada;

la maleta esta cada dia mas dificil; y la metralleta produce "heroes muertos", ya casi lo somos por contar estas cosas de los foros a los conocidos; el personal esta pringao hasta el tuetano, les va la felicidad cortoplacista y salir de procesion por el "no a los recortes" con el dedo de señalar arrugao;

los albañiles aparecieron en 2009 con lo de "la culpa es de los bancos"; en 2011 parecia que habria una hornada de conversos mas informados y traerian nuevos aires, empezaron a salir pero ya se han cagao y se han vuelto a la madriguera; y estos ultimos, como ya no pueden ignorar "la crisis", han colgado un cartel a la puerta de sus monologos con "la culpa es de los bancos" y "salir del euro, no pagar la deuda"

nos queda lo de contarnoslo entre nosotros y faltaria hecharle un poco de humor
http://elpais.com/elpais/2012/10/21/vinetas/1350846836_430245.html (http://elpais.com/elpais/2012/10/21/vinetas/1350846836_430245.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 22, 2012, 19:49:44 pm
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/22/galicia-pais-vasco-da-igual-todo-esta-podrido-7586[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/22/galicia-pais-vasco-da-igual-todo-esta-podrido-7586[/url])

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(22/10/2012 13:50) EL MAQUIS, CON SU AGUACHIRLE DE NENAZAS, PODRÍA ESTAR CONSIGUIENDO SUS OBJETIVOS.-

Este fin de semana, Daniel Lacalle ha abierto el debate de la hipótesis No-Rescate a que nos estaría condenando el maquis/quintacolumna con sus fantasías inmobiliarias de ayer y hoy. Tendría tres postulados:

1] el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha desembocado en una crisis de deuda pública;

2] ésta es inasumible por los mercados y se está enquistando en las entidades de crédito españolas; y

3] toda vez que no hay transición estructural ni expectativas tributarias, que es lo que, en definitiva, permite honrar la deuda pública, la deuda pública acabará invadiendo el sistema financiero español.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/10/20/al-dia-siguiente-del-rescate-default-interno-el-plan-aleman-7580/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/10/20/al-dia-siguiente-del-rescate-default-interno-el-plan-aleman-7580/[/url])

Reconózcase que el diseño español de 1978 ha fracasado, como lo demuestra la impotencia ante los deberes:

- ladrillazo,
- autonomizazo,
- pensionazo y
- salariazo.

Tanta altivez hidalga, cainita y pícara, ¿de qué sirve?.

Señores, ¡que hay un escenario posible en el que quien estuvo dispuesto a ayudarte entona el ahí te pudras!


Para los que no tuvieron el privilegio de estudiar con Jordi Nadal i Oller. Esta situación es punto por punto la vivida por la España del fracaso de la Revolución Industrial en el S. XIX cuando, por efecto de la deuda pública española, los tipos en España eran del 25% frente al 10% o 15% francés. Lectura recomendada "El fracaso de la Revolución Industrial en España". Seguro que hay reedición. Es un clásico. Hoy como ayer, los intereses de pocos e ilustres por encima del común de los españoles. No les tembló la mano cuando convirtieron a un pais de arrendatarios razonablemente prósperos en sintierra famélicos. Lo que hicieron fue crear la Guardia Civil con permiso para matar tras la segunda voz de alto. Un Ejército de ocupación. Y cuando la cosa parecía que iba a entrar en parámetros de normalidad se sublevaron contra el sistema legalmente constituido. Fracasaron y vencieron a su propio pueblo con ayuda de Mussolini y Hitler. Claro que en todas partes cuecen habas porque cuando los "voluntarios" italianos volvieron a casa les recibió el Papa Pio XII y ahí están las fotos. En cuanto a los alemanes, desfile en Nuremberg y condecoraciones a pasto. Todo esto con un teórico sistema de "no intervención".
Esto es España, señores. Tras un breve paréntesis de aparente normalidad volvemos a las andadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 22, 2012, 21:07:12 pm
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En serio, ¿no hay nada que podamos hacer?



([url]http://1.bp.blogspot.com/-IG4pwfTIjrA/TygXwBRWrsI/AAAAAAAADd4/SfVKX22R_7U/s1600/engrasadora.jpg[/url])


En nuestro caso es más propia esta otra: MP 44, el antepasado directo del CETME, HK33, G3 y el actual HK-G36

(http://www.mp44.nl/images/mp44.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 22, 2012, 21:12:19 pm
"El fracaso de la Revolución Industrial en España". Jordi Nadal i Oller.

Hay un extracto de 45 páginas en Google Books:
http://books.google.com/books?isbn=8498920159 (http://books.google.com/books?isbn=8498920159)

Más este otro fragmento que he encontrado por la red:

Citar
Rezagada con respecto de la mayoría de las naciones occidentales, España se separa igualmente de aquellas otras que no han iniciado su industrialización hasta muy entrada la centuria actual. […] Mi argumentación ha puesto un énfasis especial en el fracaso de las dos desamortizaciones –la del suelo y la del subsuelo- que malograron las bases naturales, agrícola y minera, en que debía haberse asentado la revolución industrial, en el sentido clásico de la expresión. […] los apuros de la Hacienda, perpetuados por los vicios del sistema político y culpables de bastardear las leyes desamortizadoras, de restringir el mercado de capitales para la industria, de imponer una infraestructura (red ferroviaria) inadecuada. […] El problema básico consistió en la inadaptación del sistema político y social a las nuevas realidades económicas planteadas después de la pérdida de posesiones continentales de América. […] Para desarrollarse, la industria decimonónica debiera haber contado con un mercado interior en estado de formación avanzado. Este mercado hubiera exigido, a su vez, un cierto grado de división del trabajo. Al fallar ambas condiciones, cada sector hubo de desenvolverse por su cuenta, sin llegar a componer, entre todos, una verdadera economía nacional [..] estancamiento del sector energético y tradicionalismo del sector agrario, incapaces de darse recíprocamente la mano que uno y otros necesitaban.

Jordi Nadal El fracaso de la Revolución industrial en España, (1814-191), Barcelona 1977
Páginas 226 a 229


http://clasesgeografia.wikispaces.com/file/view/Jordi+Nadal+Fracaso+industrializaci%C3%B3n+en+Espa%C3%B1a.pdf (http://clasesgeografia.wikispaces.com/file/view/Jordi+Nadal+Fracaso+industrializaci%C3%B3n+en+Espa%C3%B1a.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 22, 2012, 23:46:20 pm
Desánimo

Ante la crecida del mudo, la sargenta, el "buen gestor" del pulpo a feira (mas bien pota), todos ellos rodeados del incienso de los periodistas de cámara, y ante la crecida de los carlistones vascos -curioso lo de Bildu, compárenlo con el mapa del imperio de los "don carlos"-, los transicionistas que habitan por el foro, y el propio PPCC se encogen un poco; a este paso (piensan) lo de Moises van a ser cuatro días de turismo rural por el Sinai.

No se me desanimen, estamos asistiendo a los últimos cuadros del último acto de nuestros castuzos nacionales; en la mesa del casino, con los jugadores de verdad -donde se juega al póker y no a la butifarra-, sus parejas de doses causan hilaridad ante los profesionales que van con repoquer de ases y escaleras reales.

¿Que está pasando con el Banco 666?, ¿Dónde están los dineros que le iban a llover desde allende los pirineos?, ¿En que están quedando y van a quedar las ofertas "oigan que me los quitan de las manos"?, ¿Porque se ha alzado un muro de silencio sobre la famosa "subasta" de bankia?. La realidad es muy tozuda y por mucha taumaturgia que intenten sobre el ladrillo, está mas muerto que tutankamon. Y no tienen otro modelo, no saben hacer otra cosa, que lo del juego y los parques es mas de lo mismo (por cierto, ¿quien se lo va a financiar?).

Ellos saben que están al final de la escapada, ni siquiera tienen el ambiente del final del titanic, no hay orquesta, solo una triste gramola que repite el mismo disco rayado, mientras beben vino espumoso disfrazado de champañ francés de añada. Porque por mucho que quieran decir, la realidad es que sólo un sistema electoral hecho a su medida les ha permitido ganar unas elecciones por mayoría absoluta con un 25% de los votantes -y eso en una de las zonas del pais con mayor número de caciques per capita-, y saben -como sabemos todos-, en que han acabado todos los sistemas de voto censitario que ha habido -en su desaparición y la caida del sistema que lo impuso y sustentó-.

Si, su voluntad es destruir hasta el último minuto, poco antes de salir por patas del poder y a lo mejor del pais (¿a donde?). Quedemonos con lo mejor del resultado de otro domingo de "fiesta de la democracia" (mas bien botellón de calimocho): de las tres patas del taburete, una de ellas está quebrada, y con dos mucho tiempo no puede aguantar.

Recuerden, NHD, ya sólo les queda robar el cepillo de la iglesia (las pensiones), el pan de San Antonio (el desempleo), que los monaguillos pasen mas hambre (los funcionarios), pero con todo eso no arreglan el techo de la iglesia por el que ya se ve el cielo, y como no estan dispuestos al ayuno del capellan y los señoritos, el tenderete se les viene abajo.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 22, 2012, 23:52:09 pm
"¡Pío, pío, que yo no he sido!"
Aumenta el déficit por las facturas sin pagar
Eurostat exige 'mejoras significativas' al controlar las estadísticas regionales
* Revisa el déficit público del 8,5% al 9,4% del PIB
* Pide más poder para el INE sobre las comunidades autónomas
* El Gobierno lo ve 'muy difícil' por vulnerar las competencias regionales  :roto2:
Las revisiones se deben a las "graves debilidades de la cadena de información estadística". Eurostat denuncia en este caso "dos deficiencias distintas en la contabilidad pública y la información estadística del gasto de las comunidades autónomas", las cuales afectas a Madrid y la Comunidad Valenciana.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350929427.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350929427.html)

También por las facturas impagadas
La UE eleva al 9,4% el déficit en 2011 por las ayudas a los bancos
* Sólo Irlanda registra un déficit superior (13,4%)
* Grecia se sitúa al mismo nivel
Eurostat eleva además el déficit de 2010 del 9,3% al 9,7% por las facturas impagadas previamente no contabilizadas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350897446.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350897446.html)

"¡Que se jodan!"
Clases pasivas
Los funcionarios cotizarán por la paga extra de Navidad que no recibirán
- La razón del descuento de la nómina de diciembre es que en el decreto en el que se suprimió la paga extra de diciembre de los funcionarios no se introdujo ninguna modificación respecto a lo que dispone la Ley de Clases Pasivas del Estado en su artículo 23, que obliga a estos trabajadores a cotizar por las 14 pagas.
- El sindicato que dirige Miguel Borra asegura que los funcionarios "cobrarán en diciembre incluso menos que en noviembre".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350922852.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350922852.html)

Ojo, que el titular no dice lo mismo que el cuerpo de la noticia.
Traducción: Fitch piensa que aunque intenten aguachirlar el MoU y aguantar el tinglado con el BM666, no les aguantará mucho el invento.
Competencia con otros 'bancos malos' de Europa y EEUU
Fitch prevé que el 'banco malo' tardará más de dos años en vender sus activos
- Fitch considera que [...] el llamado 'banco malo', tendrá dificultades para dar salida a los activos problemáticos que absorba después de sus dos primeros años de actividad.
- La agencia de calificación crediticia advierte de que los primeros activos en salir del balance de la Sareb [...] serán los de menor riesgo y con mayores oportunidades de mercado.
- El 'banco malo' hará un descuento de aproximadamente el 55% del valor de los activos.
- La salida de los activos a más largo plazo será "un reto" en un mercado competitivo que ya cuenta con otros 'bancos malos' y entidades en proceso de reestructuración tanto en Europa como en Estados Unidos.
- Para Fitch, la demanda de inversores privados procederá sobre todo de los fondos más especulativos, como los de cobertura, firmas de capital privado y compañías de seguros. "Pero sólo al precio adecuado y con un descuento significativo".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350928173.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350928173.html)

Cuando los kajeros se ponen a ello, hacen declaraciones dignas de Galindo y Mayayo.
Sin rubor: hacer quebrar la entidad que diriges = éxito de gestión    :roto2:
BANCA | Prejubilaciones millonarias
Avalan las pensiones de ex directivos de NCG por ser los 'culpables del éxito' Otro titular despistoso
El ex copresidente de Novacaixagalicia Banco (NCG Banco), Julio Fernández Gayoso, defendió hoy la legalidad de las indemnizaciones y pensiones cobradas por los exdirectivos procedentes de Caixanova, que en su opinión merecían por ser los "culpables del éxito" de la entidad.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350907424.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/economia/1350907424.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 23, 2012, 02:47:32 am
Familia Elorriaga Pisarik: Gabriel, diputado. Beatriz María, senadora

Familia Mato Adrover: Anita, diputada y Ministra de Sanidad, Gabriel, eurodiputado

Familia Oreja Aguirre: Jaime Mayor, eurodiputado, Marcelino sobrino, Presidente de la Entidad Pública Empresarial Ferrocarriles de Vía Estrecha (FEVE).

Familia Aragonés Figar: Carlos, diputado y Lucía, Consejera de Empleo y Educación

Familia Fazmatella: José María Aznar, ex Presidente del Gobierno y Ana Botella, Alcaldesa digita de Madrid. Alejando Agag yerno de los susodichos y comisionista de acreditado prestigio

Familia González González. Ignacio, Vice Presidente del Gobierno de la Sra. Condesa Aguirre y su hermana Isabel, Diputada de la Asamblea de Madrid.

Familia Victoria & Mayte Jiménez. Salvador, Consejero de Asuntos Sociales del Gobierno de Esperanza Aguirre y Mayte, miembro del Consejo de Administración de Caja Madrid Pensiones
 
Familia Baltar Pumar: José Luis padre y José Manuel hijo , propietarios de la Diputación Provincial de Orense

Familia Blasco Ciscar: Rafael Blasco, ex Consejero y Portavoz genovés en las Cortes Valenciana Ciscar, Directora del IVAM.
 
Familia Fabra Fernández: Carlos, Presidente del PP en Castellón y ex Presidente de la Diputación Provincial de Castellón, Andrea hija, diputada al Congreso.

Familia Pons & Bertolín: Esteban González Pons, diputado y Piluca Bertolín directora creativa del departamento de marketing de Aguas de Valencia

Extremadura conection. Resumen resumido del entramado familiar:

        Iván De la Rosa. Dirección de Asuntos Jurídicos de Telefónica S.A. Marido de Soraya Sáenz de Santamaría, Vice Presidenta, Ministra de la Presidencia y Diputada.

        Antonio de Guindos. Hermano del ministro de Economía, Luis de Guindos. Concejal de Medio Ambiente, Movilidad y Seguridad del Ayuntamiento de Madrid.  Presidente de Madrid Calle 30, la concesionaria a través de la que el Ayuntamiento de la capital gestiona la autopista de circunvalación M-30.

        José Ramón Bujanda Sáenz. Presidente de SAECA empresa publica participada por la SEPI y el Ministerio de Agricultura. Cuñado de Miguel Arias Cañete, Ministro de Agricultura.

        José Miguel Martínez. Presidente de la Sociedad Estatal Loterías y Apuestas del Estado (SELAE) dependiente del Ministerio de Hacienda. Concuñado de Cristóbal Montoro, Ministro de Hacienda.

        Ángeles Alarcó Canosa. Presidenta y Consejera Delegada de Paradores Nacionales. Ex mujer de Rodrigo Rato, ex Vice Presidente del Gobierno y ex Diputado.

        Ricardo Cospedal García. Propuesto como Director de la Fundación Carolina. Hermano de María Dolores de Cospedal, Secretaria General del PP y Presidenta de Castilla La Mancha. Tras hacerse público se ve obligado a renunciar.
         
        Ignacio López del Hierro. Propuesto como Consejero de Red Eléctrica. Tras hacerse público se ve obligado a renunciar. Marido de María Dolores de Cospedal.

        Rafael Rodríguez Ponga. Propuesto para Secretario General del Instituto Cervantes. Mientras tanto continúa de Diputado. Hermano de María Flavia

        María Flavia Rodríguez Ponga. Directora General de Seguros y Fondos de Pensiones. Hermana de Rafael.

        Alberto Nadal Belda. Vicesecretario de Asuntos Económicos, Laborales e Internacionales de la CEOE propuesto para ser Consejero de Red Eléctrica que tras hacerse público se ve obligado a renunciar.

        Álvaro Nadal Belda. Director de la Oficina Económica de la Presidencia del Gobierno con rango de Secretario de Estado. Casado con María Teresa Lizaranzu Perinat.

        María Teresa Lizaranzu Perinat. Directora General de Política e Industrias Culturales y del Libro. Casada con Álvaro Nadal Belda.

        Rafael Catalá Polo. Secretario de Estado en Fomento

        Raquel Catalá Polo. Delegada Especial de la Agencia Tributaria en Madrid.

        José Canal Muñoz. Secretario General Técnico del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte. Casado con Sonia Ramos Piñero.

        Sonia Ramos Piñeiro. Directora General de Apoyo a Víctimas del Terrorismo. Casada con José Canal Polo.

        Carmen Gámir. Jefa de Prensa de la Secretaria de Estado de Presupuestos. Compañera sentimental de Alberto Feijóo, Presidente de la Xunta de Galicia.

        Marcelino Oreja Arburua. Nombrado Presidente de la Entidad Pública Empresarial Ferrocarriles de Vía Estrecha (FEVE). Hijo de Marcelino Oreja Aguirre, Marques de Oreja, ex diputado y ex Ministro de Asuntos Exteriores. Su tío Jaime Mayor, eurodiputado

        Miguel Cardenal Carro. Presidente del Consejo Superior de Deportes. Hijo de Jesús Cardenal, ex Fiscal General del Estado con José María Aznar.

        Álvaro Ramírez de Haro y Aguirre. Asesor del Secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz. Hijo de Esperanza Aguirre.

        María Zaplana Barceló. Asesora en la Secretaria de Estado de Turismo. Hija del exministro Eduardo Zaplana.

        Elisa Robles Fraga. Directora General del Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial (CDTI), organismo dependiente de la Secretaría de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación. Sobrina de Manuel Fraga Iribarne.

        Víctor Calvo Sotelo. Secretario de Estado de Telecomunicaciones. Hijo de Leopoldo Calvo Sotelo, ex Presidente del Gobierno

        Eva Miquel Subías. Asesora corporativa de Puertos del Estado. Casada con Julio Gómez Pomar, Presidente de RENFE

        Ramón Ongil Cores.: Director de Comunicación de Paradores Nacionales. Hermano de María. Senadora y diputada de la asamblea de Madrid.

        María del Mar Matarí Sáez. Secretaria Particular de la Ministra de Empleo y Seguridad Social. Fátima Báñez. Hermana de Juan José, Diputado por Almería

        Ángel Recio. Asesor del Subdelegado del Gobierno en Guadalajara y alcalde de Fuente Lahiguera de Albatages. Marido de Ana Guarinos. Presidenta de la Diputación Provincial de Guadalajara

        Fátima Torrija. Asesora de la Subdelegación del Gobierno de Albacete.  Esposa de Francisco Núñez. Presidente de la Diputación Provincial de Albacete y Alcalde de Almansa

1. Familia Cardona & Reyes. Juan José es Alcalde Las Palmas. Su cuñada Cristina Reyes es nombrada gerente de los servicios municipales de limpieza anuales. El Interventor municipal considera que la decisión vulnera el Estatuto del Empleado Público.

2. Familia García Badell & Delibes. Regino, Jefe de Gabinete de Esperanza Aguirre y sobrino carnal del ex presidente del Gobierno, Arias Navarro. Su media naranja Alicia es Vice Consejera de Educación del gobierno de Aguirre.

3. Familia Granados & Castellanos. Francisco, senador por Madrid, ex Secretario General del PP en la CAM y ex Consejero de Esperanza Aguirre. Nieves Alarcón Castellanos, Consejera de Caja Madrid Pensiones S.L.

4. Familia Díaz Alperi. Luis, el padre, ex alcalde de Alicante y Diputado autonómico. Edna María su hija menor, asesora de Turismo en el Ayuntamiento de Alicante. Otra hija Elisa, accedió al gabinete jurídico tras unas polémicas oposiciones en las que quedó segunda, y que estaban supervisadas por el edil Luis Concepción, amigo íntimo de su padre.

5. Familia Pérez García & Cerezo Rodero. David, Alcalde genovés de Alcorcón y Diputado en la Asamblea de Madrid. Elena su mujer, Consejera a propuesta del PP en Tele Madrid y jefa de gabinete del alcalde de Boadilla

6. Familia Rodríguez Ponga. Estanislao, Vicepresidente de Caja Madrid y ex Secretario de Estado con los gobiernos de Aznar. Rafael, diputado por Cáceres y pendiente de ser nombrado Secretario General del Instituto Cervantes y por último Flavia, Directora general de Seguros y Fondos de Pensiones.

7. Familia Fernández Díaz. Jorge, Ministro del Interior y Diputado. Alberto, concejal y presidente del grupo municipal del Partido Popular de Cataluña en el Ayuntamiento de Barcelona.

8. Familia De la Merced & Llanos. Mercedes, ex eurodiputada, ex concejala del Ayuntamiento de Madrid y Consejera de Caja Madrid. Su marido José Antonio, ex Director General de Carreteras del Gobierno Aguirre, ex Presidente de la Confederación Hidrográfica del tajo con el gobierno de Aznar, Director Gerente de Transportes Ferroviarios de Madrid.

9. Familia Valor & Climent. El padre Miguel, concejal de Cultura Ayuntamiento de Alicante. Su hija Olga, asesora de la alcaldesa y su sobrina Rosana Nadal Valor también.

10. Familia Romero de Tejada Picatoste. Cayetana es actualmente la Directora Relaciones Institucionales en Sociedad Pública Turismo Madrid y ha sido asesora de los Concejales genoveses de la Junta Municipal de Chamberí y Chamartín en el Ayuntamiento de Madrid. Su hermano Ricardo, ex secretario general de los genoveses madrileños y ex Alcalde de Majadahonda se gana la vida desde hace años, entre otras cosas, como Consejero de Caja Madrid,

11. Familia Plañiol de la Calle & Cevallos Aguarón. Regina es consejera de Presidencia y Justicia del Gobierno de Esperanza Aguirre, diputada asamblea de la Comunidad de Madrid y miembro del Comité de Dirección de la Fundación San Pablo CEU. Su marido Fernando es Director Secretaría General Técnica en Canal de Isabel II

12. Familia Castedo Ramos. Sonia, Alcaldesa de Alicante y diputada autonómica. Su hermano abogado especializado en llevar el PGOU de la ciudad de la que su hermana es la responsable de su aprobación. Su amiga Julia Castelló es asesora a tiempo parcial y niñera de sus hijos. El marido de la amiga, alcalde pedáneo de Verdegás, también cobra un sueldo como asesor en el consistorio, adscrito al área de Urbanismo.

13. Familia González & Cavero. Ignacio, Vice Presidente del Gobierno de Aguirre, diputado y secretario general de los genoveses madrileños.. Su hermana Isabel, Diputada de la Asamblea de Madrid. Su mujer reubicada en la patronal madrileña y su cuñada Carmen Cavero consejera de Cibeles Corporación integrada en Caja Madrid

14. Familia Rodríguez Comendador & Hueso. Luis Rogelio es alcalde de Almería. Su mujer Guadalupe Hueso Salas asesora para Asuntos de Desarrollo Provincial de Gabriel Amat, Presidente de la Diputación Provincial de Almería y Presidente del PP en la provincia. La susodicha es además, madre del diputado provincial de Empleo, Amós García Hueso. Guadalupe ya fue asesora de un presidente de la Diputación, de su marido, cuando este ocupaba el sillón de la Presidencia Su trayectoria profesional anterior se relacionaba con la decoración de interiores y venta de artículos decorativos.

16. Familia Dolón. Eduardo es alcalde de Torrevieja. Su primo hermano Fernando Sánchez es nombrado su asesor de obras y servicios. El primo hermano es además sobrino de un concejal.

17. Familia Samaniego. Jesús, concejal de Deportes del Ayuntamiento de Guadix. El material deportivo se lo compra a su sobrino y los productos de limpieza y pintura corren a cargo de la droguería propiedad de su cuñada Ana Vera Leyra.

18. Familia Oña. La madre Esperanza es alcaldesa de Fuengirola y portavoz en el Parlamento andaluz. Su hijo ha sido contratado como diseñador gráfico por el alcalde de Torremolinos, tan genovés como su madre, amigos y vecinos.

19. Familia Parro del Prado. Esteban, senador territorial por la Comunidad de Madrid y ex alcalde de Móstoles. Su hermano Manuel Parro del Prado nombrado coordinador adjunto de limpieza de la ciudad.

20. Familia Matarí Sáez. Juan José, Diputado por Almería y su hermana María del Mar, Secretaria Particular de la Ministra de Empleo y Seguridad Social.

21. Familia Imbroda & Conde. Juan José es Presidente de la Ciudad de Melilla y senador. Su segunda mujer Paqui es miembro de la Autoridad portuaria de Melilla en representación del Gobierno de la ciudad que preside su marido y desde febrero diputada de la asamblea de la ciudad

22. Familia Recio & Guarinos. Ángel Recio es asesor del subdelegado del Gobierno en Guadalajara y alcalde de Fuente Lahiguera de Albatages. Ana Guarinos, su mujer es la Presidenta de la Diputación Provincial. Ángel también preside la Mancomunidad de La Muela, y anteriormente estaba liberado en el Ayuntamiento de la capital.

23. Familia Núñez & Torrija. Francisco es el Presidente de la Diputación Provincial de Albacete y Alcalde de Almansa. Su mujer Fátima asesora de la Subdelegación del Gobierno de Albacete

24. Familias genovesas varias. Al menos 8 familiares de altos cargos genoveses valencianos obtuvieron becas de la Generalitat en el extranjero. Los beneficiados con las ayudas económicas del Instituto Valenciano de la Exportación (Ivex) fueron un sobrino de Eduardo Zaplana, que fue destinado primero a Miami y luego a Nueva York; una hija del ex presidente de la Diputación de Castellón, Carlos Fabra, que también logró mejorar su formación en Nueva York; una sobrina de la diputada nacional María Angels Ramón-Llin, que estuvo un año en Miami; la hija del ex consejero de Infraestructuras, José Manuel García Antón, que contó con ayuda para pasar un año en Pekín; la hija de la directora general de Economía, María Bonilla, que logró que su hijo fuese a Los Ángeles, y una ahijada de la ex directora del Inem Carmen de Miguel, que fue becada en Florida. Por último, la hija del chófer de Fabra, Vanessa del Campo, accedió también a su beca a México.

25. Familia Silva & Otero. Carlos, ex-subdirector del IGAPE e imputado en la Operación Campeón. Su mujer Josefa Otero Río receptora de casi siete millones de euros de ayudas provenientes del IGAPE.

 Ana Mato Adrover, Diputada y Ministra de Sanidad. Gabriel Mato Adrover, eurodiputado

Luis de Guindos, Ministro de Economía y Competitividad. Antonio de Guindos. Concejal de Medio Ambiente, Movilidad y Seguridad del Ayuntamiento de Madrid.  Presidente de Madrid Calle 30.

Jorge Fernández Díaz, Ministro del Interior. Alberto Fernández Díaz, Presidente del grupo municipal del Partido Popular de Cataluña en el Ayuntamiento de Barcelona.

Rafael Rodríguez Ponga. Secretario General del Instituto Cervantes. María Flavia Rodríguez Ponga, Directora General de Seguros y Fondos de Pensiones. Hermana de Rafael.

Manuel Aznar López, Consejero del Tribunal de Cuentas. José María Aznar López, ex Presidente del Gobierno.

Alfonso Nasarre Goicoechea. Director de Comunicación y Relaciones Institucionales de RTVE. Eugenio Nasarre Goicoechea, Diputado por Granada.

Alberto Nadal Belda. Vicesecretario de Asuntos Económicos, Laborales e Internacionales de la CEOE y hermano de Álvaro Nadal Belda. Director de la Oficina Económica de la Presidencia del Gobierno con rango de Secretario de Estado.

Rafael Catalá Polo. Secretario de Estado en Fomento y Raquel Catalá Polo. Delegada Especial de la Agencia Tributaria en Madrid.

Gabriel  Elorriaga Pisarik, diputado. Beatriz María Elorriaga Pisarik, senadora
Ignacio González González, Vice Presidente del Gobierno de la CAM.

Isabel  González González Diputada de la Asamblea de Madrid. Pablo Gónzalez González , Director de Estructuras Comerciales de Mercasa.

Esperanza Aguirre, Presidenta de la CAM. Cristina Aguirre, asesora del Ayuntamiento de Madrid.

Ramón Ongil Cores, Director de Comunicación de Paradores Nacionales. María Ongil Cores. Senadora y diputada de la asamblea de Madrid.

María del Mar Matarí Sáez. Secretaria Particular de la Ministra de Empleo y Seguridad Social. Juan José Mar Matarí, Diputado por Almería

Ángel María Sainz García, Consejero de Educación en Portugal. María Jesús Sainz García, senadora por A Coruña.

María Soledad Salafranca, Consejera de Educación en Andorra. José Salafranca, miembro de la Junta Directiva Nacional y del Comité Ejecutivo Regional del Partido Popular de Madrid, miembro del Consejo de Relaciones Internacionales del Partido Popular. Desde 1994, diputado al Parlamento Europeo

Aurelio Miras Portugal. Director general de Migraciones del Ministerio de Empleo y Seguridad Social. María teresa Miras Portugal nombrada por el Ministro Wert Presidenta de la Comisión de Reforma de la Universidad 

Eduardo Buller Halter, Consejero de Educación en Suiza. Manuel Isidro Butler Halter, Director General de Turismo.

Los asuntillos : La familia lo primero (http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/lafamilia/lafamilaloprimero.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: bonacheladas en Octubre 23, 2012, 04:19:51 am
Se me permite hacer proselitismo transicionalestructuralista?  (http://www.transicionestructural.net/Smileys/default/biggrin.gif)

Si, ya se que es redundante que lo haga precisamente aquí, pero quiero anunciarles que el blog de transición estructural, en plan reader digest, ya está en marcha. De momento tenemos a tres sufridos autores (dmar, gardel y decreasing management) que se dedican a rescatar sus mejores posts y a irlos publicando; y a un solitario administrador (el menda) en busca de algún cargo del foro con el que compartir la pesada carga del Blog Único.

En fin, que aquí les dejo el blog:

http://transicionestructural.blogspot.com/ (http://transicionestructural.blogspot.com/)

(también disponible en sus dispositivos móviles)


Y aquí, cortesía del forero zombietoads, las cuentas para hacer proselitismo en el caralibro:

FACEBOOK - TransicionEstructural.NET - El blog de Transición Estructural (http://www.facebook.com/pages/TransicionEstructuralNET-El-blog-de-Transici%C3%B3n-Estructural/182540045216691)

y en twitter:

TWITTER - Transicionistas@TEstructural (https://twitter.com/testructural)

Ale, ahora también es su labor darlos a conocer!

_____________________________________________________________

pd.Vengo del otro hilo más prolífico de este nuestro foro de repetir exactamente lo mismo. Ignórenlo si han leído este primero.


editado.
para añadir en enlace correcto al blog... que se me había olvidado insertar el hipervínculo.
para editar tweeter por twitter... endever...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 23, 2012, 08:55:08 am
Citar
(23/10/2012 08:14) LA DICTADURA DEL SEXAGENARIADO.-

Por dos razones, la gente mayor española no es un colectivo en riesgo económico:

1] El Pisito, y
2] el blindaje de sus pensiones

Encima, en provincias, se dedican a encizañar a la juventud con El Terruñito.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/23/poniendo-el-cascabel-al-gato-esto-cuestan-a-espana-los-ninis-7592 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/23/poniendo-el-cascabel-al-gato-esto-cuestan-a-espana-los-ninis-7592)
sigue...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 23, 2012, 09:14:44 am
http://xornalgalicia.com/index.php?name=News&file=article&sid=87669 (http://xornalgalicia.com/index.php?name=News&file=article&sid=87669)

Citar
Naciones Unidas recoge las denuncias de la PAH y condena duramente la política de vivienda del PP en el Gobierno del Estado español

Hoy se ha hecho público, a través de la web del Alto Comisionado de Naciones Unidas, el informe anual de la Relatora Especial sobre el Derecho a una Vivienda Adecuada de Naciones Unidas, Raquel Rolnik. Este año la Relatora ha centrado su informe en el análisis del impacto que la financiarización de la vivienda está teniendo sobre el derecho a una vivienda adecuada. El informe se presentará oficialmente en la Asamblea Anual de la ONU que se realizará el próximo 29 de octubre en Nueva York.

El informe es demoledor, y concluye que las políticas de los últimos años que han priorizado el acceso a la vivienda en régimen de propiedad a través de hipotecas se han demostrado un absoluto fracaso y han llevado a la vulneración sistemática del derecho a una vivienda adecuada. En particular, el informe destaca al estado español como ejemplo negativo de esa política fallida, que ha llevado a la ruina a cientos de miles de personas, a través de 400.000 ejecuciones hipotecarias desde 2007. Así, el informe señala que "El paradigma que consideraba la propiedad de la vivienda como la forma de tenencia más segura ha resultado ser falso, dado que uno de los principales resultados de las crisis recientes ha sido el aumento de las ejecuciones hipotecarias, como en España" (pág. 11).

Entre otras cosas, el informe también denuncia con contundencia las políticas de austeridad que están perjudicando al conjunto de la población y vulnerando aún más el derecho a una vivienda digna, a la vez que "se asignan enormes cantidades de recursos públicos para el rescate de instituciones financieras" (pág. 12).


El análisis de la Relatora concluye con algunas recomendaciones, pidiendo que "se modifique el paradigma, pasando de las políticas basadas en la financiarización de la vivienda a un enfoque de estas políticas centrado en los derechos humanos" (pág. 24). Para ello "los estados deben promover alternativas a la política de vivienda basada en el crédito privado y la propiedad" a través de "viviendas sociales de alquiler y otras formas de tenencia colectiva e individual", así como "promover una combinación de sistemas de tenencia, incluidos un sector inmobiliario público que no se rija por los mercados liberalizados y sistemas de alquiler con rentabilidad limitada o alquileres regulados, para prevenir la exclusión y segregación social" (pág. 25). También "deben crearse marcos jurídicos e institucionales para garantizar la seguridad de la tenencia en sus distintas formas, incluido el alquiler".


Vamos, lo contrario de lo que ahora mismo está haciendo el gobierno español que insiste en querer reanimar el modelo de la burbuja inmobiliaria, a través de políticas tan nefastas como el banco malo, la reforma del alquiler para hacerlo aún más inseguro y la agilización de los desahucios.

Recordamos que en marzo de 2012 la Relatora Raquel Rolnik visitó Barcelona, invitada por el Observatori DESC, y tuvo ocasión de encontrarse con decenas de familias afectadas por la hipoteca de distintas PAH's (ver video).

Tras ese encuentro, también se le hizo entrega del libro de la PAH, Vidas Hipotecadas, que la Relatora cita en su informe en más de una ocasión. De hecho, la Relatora agradeció la información proporcionada por la PAH y lamentó los pocos datos oficiales disponibles en el estado español respecto a la problemática.


Deberíamos tener un apartado del foro donde ir colgando toda esta documentación (entre otros recursos) para tenerla a mano como "pruebas del delito" de estafa y saqueo -al que últimamente llaman "crisis"- al que venimos siendo sometidos durante los últimos lustros...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 23, 2012, 09:30:24 am
Por cierto, el informe completo (traducido al español) lo podeis descargar aqui:

http://afectadosporlahipoteca.files.wordpress.com/2012/10/informe-relatora-onu-oct2012.pdf (http://afectadosporlahipoteca.files.wordpress.com/2012/10/informe-relatora-onu-oct2012.pdf)

Y el libro "vidas hipotecadas":

http://afectadosporlahipoteca.files.wordpress.com/2012/08/vidas-hipotecadas1.pdf (http://afectadosporlahipoteca.files.wordpress.com/2012/08/vidas-hipotecadas1.pdf)

 Pregunta retórica: ¿A que esto de la ONU no será portada en los falsimedia masivos? (Al igual que no se habla de los informes GRECO sobre corrupción, que ni son traducidos al español para que los lean los politicorruptos cañíes...)

http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/greco/default_en.asp (http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/greco/default_en.asp)

http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/greco/general/Compendium_Thematic_Articles_EN.pdf (http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/greco/general/Compendium_Thematic_Articles_EN.pdf)

http://rosamariaartal.com/2011/04/26/algo-huele-a-podrido-en-espana/ (http://rosamariaartal.com/2011/04/26/algo-huele-a-podrido-en-espana/)

Ídem con la iniciativa contra el blanqueo de capitales... (para algo positivo que aún se hace mediante la UE el Consejo de Europa...)

http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/moneyval/ (http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/moneyval/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Junta en Octubre 23, 2012, 10:10:28 am
Hacia el mfbh-p
Del Boletín Diario de Seguros (me llega por e-mail no puedo poner enlace)

XXIV Jornadas de AXA y El Nuevo Lunes
Caminamos hacia la obligatoriedad de la Previsión Social ComplementariaV
arios de los ponentes que asistieron ayer en Madrid a las ‘XXIV Jornadas de Vida, Pensiones y Previsión Social Complementaria de AXA y El Nuevo Lunes’ apostaron por la obligatoriedad de los sistemas de Previsión Social Complementaria (PSC), y su desarrollo en los próximos años, como medida para desatascar el problema actual de las pensiones en España.

En esta edición, la jornada se celebró bajo el título ‘Los retos del Sistema de Pensiones y Previsión Social en el marco de la UE’ y tuvo tres partes diferenciadas. La primera se centró en conocer la realidad actual, seguida de una parte para analizar aspectos importantes como el ahorro, la fiscalidad  o la rentabilidad, y concluyó con la tradicional mesa política con la presencia de varios diputados.

Estrategia global urgente

Inició la jornada el consejero delegado de AXA ESPAÑA, Javier de Agustín, que destacó que “estamos en un momento en el que es más urgente que nunca el desarrollo y puesta en marcha de una estrategia global que adapte los sistemas de pensiones a las actuales y futuras circunstancias demográficas y económicas”. Señaló, además, que las reformas deberán introducir la opción de carreras laborales más largas, cerrar el ‘grifo’ de las jubilaciones anticipadas, la igualdad entre mujeres y hombres en la edad de jubilación y fomentar el desarrollo de los sistemas complementarios, entre otros aspectos.

A continuación, el presidente de Inverco, Mariano Rabadán, remarcó que nuestro país está lejos de otros países de la Unión Europea en cuanto al desarrollo de los planes de pensiones. Indicó que en el mundo hay 16 billones de euros en planes de pensiones, su mayoría provenientes de Estados Unidos y Canadá, y  señaló que desde 2007 el patrimonio de los planes se ha estabilizado en España, afectado por la caída de rentabilidades y la crisis económica. Afirmó que en nuestro país los planes “solo suponen un 8% del PIB”, lo que nos convierte “en un país subdesarrollado” en este campo.

Pilar González de Frutos, presidenta de UNESPA, se lamentó, por su parte, de que el debate se siga planteando en los mismos términos de cuando había superávit. Indicó que estamos ante dos problemas claves (envejecimiento y crisis económica) y que aunque se solucione uno, si no se toman más medidas, tampoco se resolverá el problema. Apuntó a tres líneas de trabajo respecto al primer pilar para garantizar el sistema público de pensiones: transparencia, cálculo creíble de la sostenibilidad y un sistema automático de reequilibrio. Y concluyó: “Cualquier reforma, si no hay una concienciación previa de la situación real y de la problemática, no servirá de nada”.

La primera mesa se cerró con la directora general de Seguros y Fondos de Pensiones, Flavia Rodríguez-Ponga, quien indicó que a la Administración le preocupa la “vulnerabilidad de los planes de pensiones ante la crisis” por la volatilidad de los derechos de los partícipes y la escasa rentabilidad, además de la poca información, aunque matizó que no es cuestión de dar mucha, si no que la que se dé sea de calidad  y entendible. También recordó que una de las medidas de desarrollo que está llevando a cabo el Gobierno es la consideración del embargo de la vivienda habitual como nuevo supuesto de liquidez excepcional de los planes de pensiones.

La segunda mesa versó sobre cuatro palabras claves: rentabilidad, ahorro, inversión y fiscalidad. En ella participaron el director de Previsión Social de Towers Watson, Pablo Plaza; la consejera de Mercer, Begoña Benito; el director general de Aon Hewitt, Ramón Vera; y la socia del despacho Cuatrecasas, María Asunción Bauzá. Esta última denunció en su ponencia que el Ejecutivo se encuentra haciendo una reforma encubierta de la PSC que afecta al sector público. Indicó que se inició el pasado 1 de enero cuando entró en vigor el Real Decreto Ley 20/2011, de 30 de noviembre. Concretamente se refirió a que en el artículo 2, apartado 3, se prohíbe a las Administraciones Públicas realizar aportaciones a instrumentos de previsión social destinados a la jubilación de los funcionarios, incluidos los contratos de seguros. Indicó que la medida es preocupante puesto que los planes han quedado modificados y en los presupuestos recientemente presentados se ha establecido que la medida continúe.

La pensión de los abuelos contribuye a la estabilidad

La jornada concluyó con una mesa de debate entre políticos compuesta por Carolina España (PP), Isabel López i Chamosa (PSOE), Joan Coscubiela (Izquierda Plural), Carles Campuzano (CiU) y Pedro Quevedo (Coalición Canaria Nueva Canaria).

Entre las ideas lanzadas, el representante de Izquierda Plural hizo hincapié en la importancia del sistema público de pensiones, porque ha servido de soporte de solidaridad. Indicó a su vez que los cambios no tienen que basarse en el envejecimiento, más bien en la escasa capacidad de ahorro y la problemática de que Pymes y autónomos no contraten planes. La diputada del PSOE indicó que el 40,5% de los abuelos garantizan con su pensión que la familia pueda llegar a fin de mes, con lo que ayudan a la estabilidad actual del país, y criticó que con las medidas de copago el Gobierno ha llevado a cabo una reducción de las pensiones.

La representante del PP, finalmente, indicó que la intención del Gobierno es cumplir la ley que obliga a revalorizar las pensiones por la desviación de la inflación. Señaló, también, que después de tanto tiempo finalmente la ley ha establecido una adecuada separación de fuentes.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 23, 2012, 10:20:07 am
Enterrada la burbuja inmobiliaria hay que buscar nuevas oportunidades de negocio no-productivas: pensiones, sanidad y educación. El mercadeo del bien básico.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Octubre 23, 2012, 10:54:20 am
Varias cosillas.
- Bonacheladas, se dice twitter. Da igual, pero bueno... (a ver si con la coña hay SEO)
- Lo del listado de familiares es para publicarlo en el blog y en más sitios. Descarado resulta verlo así.
- Estaría curioso que empezaran a recopilarse los gastos públicos. Que no se de dinero a empresas amigas no significa que no haya contratos ineficaces (facturas de teléfono bestias mismamente) que den más dinero casualmente a empresas que caen bien. De primeras no es ilegal ni corrupción, pero hay bastantes posibilidades de que esas cosas sean lo segundo.

Sobre educación leí esto el domingo, pero siendo el autor quien es, tengo bastantes dudas. http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/defensa-educacion-2230664 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/defensa-educacion-2230664) . ¿Opinión al respecto?

Lo graciosa es la gente que se queda con el mantra de privatizar como bueno. Se supone que, según las tesis liberales, la cosa es liberalizar es decir, libre competencia, bien de cooperativas de profesores/padres, organismos laicos, congregaciones; lo que el personal elija, vamos. Se supone que NO es regalar suelo a ciertas congregaciones sectarias como se está haciendo en Madrid. Aunque bueno, si hay quien dice que Esperanza Aguirre es una "Juana de Arco liberal" y más de una persona se lo cree, pues qué vamos a esperar...

Como no ha salido por aquí, parece que el 23, 25 y 27 hay otro rodea el congreso. Se oyen los (presuntos) orgasmos de Dª Cifu desde aquí xD
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 23, 2012, 11:08:48 am
Del Hilo de La Mafia China:


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Reyal Urbis se acoge a la ley concursal con un pasivo de unos 4.500 millones 

La sociedad tiene ahora tres meses para renegociar su deuda y evitar la suspensión de pagos

 Si entra en concurso, sería el segundo mayor de la historia empresarial española
       

 Miguel Jiménez (http://economia.elpais.com/autor/miguel_jimenez/a/)   Madrid  23 OCT 2012 - 10:13 CET       
       
El grupo Reyal Urbis, una de las mayores inmobiliarias que quedaban sin suspender pagos o reestructurar su deuda, ha comunicado esta mañana a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) que se acoge a la ley concursal, que regula las situaciones de suspensión de pagos e insolvencia empresarial.

Reyal Urbis da el primer paso hacia el concurso de acreedores, al acogerse a la situación llamada de preconcurso, con la que se abre un plazo de tres meses para renegociar la deuda. Si las negociaciones no lograsen evitar el concurso de acreedores, sería el segundo mayor de la historia empresarial española, con un pasivo de unos 4.500 millones para el conjunto del grupo.

"La sociedad comunica que el Consejo de Administración en su reunión celebrada el día 22 de octubre de 2012 ha acordado, por unanimidad, llevar a cabo las actuaciones necesarias a efectos de poner en conocimiento del juzgado competente, de conformidad con lo previsto en el artículo 5 bis de la Ley 22/2003, de 9 de julio, Concursal, que la Sociedad ha iniciado negociaciones para alcanzar un acuerdo de refinanciación o, subsidiariamente, para obtener adhesiones a una propuesta anticipada de convenio en los términos previstos en la citada Ley Concursal", dice el hecho relevante remitido a la CNMV.

La inmobiliaria cerró el primer semestre con una pérdidas de 211 millones de euros y con un patrimonio neto negativo de 917 millones de euros, esto es, en situación de quiebra técnica.

Según sus cuentas consolidadas al pasado 30 de junio, el grupo tenía unas deudas con entidades de crédito y otros pasivos financieros por importe de 3.795 millones de euros, a los que se sumaban más de 500 millones en deudas con las Administraciones Públicas por impuestos y otros conceptos, además de deudas con acreedores comerciales y similares por importe de 145 millones.

Hasta ahora, la mayor suspensión de pagos es la protagonizada por Martinsa Fadesa, con un pasivo de unos 7.200 millones de euros, seguida por la de Habitat, con algo más de 2.800 millones. Ha habido otras empresas con deudas mayores que han evitado la suspensión de pagos al reestructurar su deuda y capitalizar parte de ella, entregando la compañía a los bancos acreedores, como en el caso de Metrovacesa. Las entidades financieras prefieren evitar el concurso de acreedores, que supone la intervención judicial, con lo que estos tres meses serán decisivos para ver si Reyal Urbis logra esquivar esa situación.


http://economia.elpais.com/economia/2012/10/23/actualidad/1350979984_121509.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/23/actualidad/1350979984_121509.html)



Citar
NOTITIA CRIMINIS (http://notitiacriminis.wordpress.com/) 

Rafael Santamaría, dueño de Reyal-Urbis e íntimo de Bono: en una empresa junto al “mafioso” Montaldo y en otra junto a Sanz Arribas, abogado del Pocero     
     

Posted in El Pocero (http://notitiacriminis.wordpress.com/category/el-pocero/) by Die Rote Kapelle on 21 febrero 2010   


 (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/1243960843_pieza.jpg?w=720) (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/1243960843_pieza.jpg)

Bono en efusivo abrazo con Cañizares

Hasta ahora sabíamos que el “mafioso” Gianni Montaldoes imprescindible leer este artículo publicado en la Opinión de Málaga (http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxsb3NhcmNoaXZvc2Rlbm90aXRpYWNyaW1pbmlzM3xneDoxYjM0MmJkZjc5NWMwYjhl)― tuvo suficiente contacto con el ex alcalde de Seseña que aprobó el PAU del Pocero, José Luis Martín, como para pagarle ―no se sabe aún por qué― casi un millón de Euros. De igual manera estamos enterados de que el tal Montaldo y el citado José Luis Martín comparten contable, el abogado Álvaro Cruces Navarro, del despacho malagueño Cruces & Asociados.

A más de esto, Giovanni Piero Montaldo ―imputado en los casos Malaya y Astapa― no sólo es sospechoso de pertenecer a la ‘Ndrangheta (http://www.derechos.org/nizkor/colombia/doc/mancuso1.html) y de blanquear dinero de la Mafia, sino que también tenía una estrechísima relación con el “malayo” Juan Antonio Roca Nicolás y actuaba en Marbella como parte del círculo formado por la familia Ramírez Balboteo (http://www.elpais.com/articulo/espana/TORRES/_SANTIAGO_/JUEZ/SALAMINI/_ANGELO_/MAFIA_SICILIANA/MENNINO/_GIANNI_/MAFIA_SICILIANA/RAMiREZ_RODRiGUEZ/_JUAN_/PADRE_JUEZA_MARBELLA/elpepiesp/19990624elpepinac_20/Tes/), ―tan es así que el abogado que le asistió durante su detención fue el propio Juan Carlos Ramírez Balboteo―  por Monzer Al-Kassar (http://www.google.es/search?hl=es&source=hp&q=Al+Kassar+tr%C3%A1fico+de+armas&btnG=Buscar+con+Google&meta=&aq=o&oq=) y por los miembros de Cosa Nostra, Gianni Meninno y Ugo Giovanni Gianino. Sin embargo, hasta ahora, el itinerario que llevó al ex taxista y ex alcalde de Seseña, José Luis Martín, a establecer contacto ―y muy lucrativo, por cierto― con los círculos mafiosos de Marbella, se desconoce.

No obstante, hace ya tiempo que los tentáculos del caso Malaya gravitan sobre Seseña. La agenda de Roca del año 1995 (http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/08/aparecen-nuevas-anotaciones-con-el.html) demuestra que este delincuente anotó varias citas con “José Luis Sanz”, con “J.L. Sanz Arribas” y con “José Luis Sanz Arribas” y ocurre que el abogado y socio del Pocero se llama José Luis Sanz Arribas y, además de despacho en la C/ Cea Bermúdez de Madrid, también ejerce en Marbella.

Por otro lado, el letrado José Luis Sanz Arribas ha tenido relaciones profesionales con la Mafia. Fue el abogado del corleonésGiovanni Greco (http://www.elpais.com/articulo/espana/GRECO/_GIOVANNI_/MAFIOSO_/_COSSA_NOSTRA/ITALIA/ESPAnA/ITALIA/abogado/Greco/confirma/capo/huyo/inminente/extradicion/Italia/elpepiesp/20000808elpepinac_11/Tes/), a fecha de hoy huido de España y en busca y captura y, así mismo, fue abogado de Monzer Al-Kassar (http://www.sudnordnews.org/connectes.html), recientemente condenado en Estados Unidos a 30 años de cárcel (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/25/internacional/1235521651.html) por tráfico de armas.  No hace falta repetir (http://notitia-criminis.blogspot.com/2008/11/el-pocero-judah-eleazar-binstock-mosen.html) que el círculo de relaciones de Al-Kassar en Marbella incluía a los Ramírez Balboteo, a Felice Cultrera, igualmente sospechoso de pertenecer a Cosa Nostra, a Gianni Menino y, por tanto, al propio Gianni Montaldo.

Además, aunque de esto se hablará detenidamente en otro artículo, Sanz Arribas también fue el abogado defensor de Adolfo Martos Hinojosa, uno de los principales implicados en el caso INTELHORCE (http://www.elmundo.es/1998/10/29/economia/29N0085.html), una estafa al Erario Público de más de cuatro mil millones de Pts de entonces, protagonizada por el italiano Giovanni Orefici (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/05/02/economia/39786.html), huido de España y muerto en extrañas circunstancias en Kenia.

Se da la circunstancia de que uno de los socios que entonces actuaron junto al tal Orefici: Sergio Antonio Doménico Ponzio, también es o ha sido socio, en varias empresas, del presunto miembro de la ‘Ndrangheta Giovanni Piero Montaldo, por ejemplo en SUR INVERSIONES SEMA, una de las sociedades que pagó al ex alcalde de Seseña.

Hasta aquí llegaban las pistas, pero los datos que hoy pongo sobre la mesa añaden otras pocas sospechosas casualidades porque entre el letrado José Luis Sanz Arribas y el “mafioso” Gianni Montaldo existe un nexo empresarial: el dueño de la constructora REYAL-URBIS, el amigo íntimo de José Bono (http://www.elconfidencial.com/cache/2008/07/10/26_junta_castillala_mancha_presidida_facilito_pocero_aprobacion_macrociudad.html), el constructor Rafael Santamaría Trigo.

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Iberdrola Inmobiliaria, el “mafioso” Montaldo y Rafael Santamaría

 (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/rafael_santamaria_presidente_reyal_urbis.jpg?w=720) (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/rafael_santamaria_presidente_reyal_urbis.jpg)

Rafael Santamaría

Rafael Santamaría aparece en el consejo de muchas sociedades. Una de ellas, históricamente controlada por la familia Oriol ―que ya sabemos que no pone reparos en asociarse con el “malayo” Javier Arteche Tarascón (http://notitia-criminis.blogspot.com/2008/10/el-arquitecto-que-firm-el-proyecto-del.html) y con otros miembros de la llamada “Trama Vasca”― es IBERDROLA y, por supuesto, su filial IBERDROLA INMOBILIARIA.

En esta última entidad, Rafael Santamaría consta con el cargo de apoderado y también, apoderado o representante de la misma corporación en Marbella, lo es o lo era hasta su detención, el calabrés Giovanni Piero Montaldo, el cual actuaba bajo una de las marcas registradas de IBERDROLA INMOBILIARIA: APEX 2000.

No hay que menospreciar, en absoluto, la capacidad de movimientos de este Montaldo ―ligado por la policía al tráfico de cocaína y de armas― en APEX 2000. En el informe de la UDYCO-COSTA DEL SOL que obra en el sumario de la operación Malaya ―Tomo LIX, folio 17.304― se dice que “En la misma línea de lo hasta aquí expuesto, interesa destacar la estrategia seguida por Montaldo consistente en la solicitud a los órganos de gobierno municipal del cambio en la titularidad de las licencias de obras concedidas traspasándoselas entre las diversas mercantiles por él controladas… Los cambios de titularidad de licencias de obras dentro del grupo de empresas relacionadas con Montaldo de los que se tiene constancia son: Expte: 1342/02. Titular: APEX 2000 SAU. Cesión a SUR INVERSIONES SEMA SLuna de las empresas a través de las que se hicieron pagos a José Luis Martín―. Construcción conjunto residencial Santa María III. Acto Municipal CG de 27.11.03 …”

Es decir, según la UDYCO-COSTA DEL SOL, Montaldo “controlaAPEX 2000 y la controla tanto que la utiliza para enmascarar las licencias obtenidas ―siempre según el citado informe de la UDYCO― ilícitamente gracias a la mediación de Roca.

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El número tres de la calle Salvago de Málaga y el “narco” Marcial Dorado Baúle


 (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/g6p7f1.jpg?w=720) (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/g6p7f1.jpg)

El detenido por narcotráfico, Marcial Dorado Baúle


Además, APEX no es el único lazo entre Gianni Montaldo e IBERDROLA INMOBILIARIA. Hay otra sociedad ya extinguida, participada por IBERDROLA INMOBILIARIA y en la que también aparecen nombres, que ya conocemos, ligados a SACYRFrancisco Manuel Moreno Torres, José Ignacio Moreno Torres, etc.― que presenta rasgos interesantísimos: SALVAGO-3.

Los accionistas de SALVAGO 3 son OLMOS 16 y ARPA 21 (http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/09/fernando-agullo-diaz-varela-un-eslabon.html), ambas sociedades son propietarias de PONTE TRESA, controlada por Montaldo, ―o controlada por éste hasta hace muy poco tiempo, porque tras las últimas informaciones (http://www.publico.es/espana/289149/ex/alcalde/sesena/mafioso/pago/comparten/auditor) se están produciendo apresurados movimientos en las notarías de Málaga dirigidos a ensombrecer o a eliminar de ahí la presencia de Montaldo― y en ella ya hemos visto que ejerce como auditor Alvaro Cruces Navarro, que también es contable de la sociedad del ex taxista y ex alcalde de Seseña, José Luis Martín, mediante la cual éste recibió los 700.000 € pagados por Montaldo.

PONTE TRESA es propietaria del 50% de TIASTA PROMOCIONES SL y ésta última, a su vez, es resultado de la fusión entre SALVAGO 3 y TAU PROMOCIONES.

No acaban aquí las coincidencias. En Málaga existe la calle Salvago y en el número 3 de esa calle hay un considerable hacinamiento de gente significativa. Está la sede del PP en esa ciudad pero, también, están o estaban domiciliadas varias sociedades de un individuo que atiende al nombre de Antonio Font Feliu: FGV CONSULTORES Y AUDITORES o HIJOS DE EMILIANO RAMOS MEDINA EXPORTADORES, por ejemplo.

Igualmente domiciliada en la C/ Salvago, 3 de Málaga estuvo la sociedad OLIVARERA PENINSULAR en la que constan como ex consejero delegado el citado Antonio Font Feliú y como ex administradora, Sara Sánchez Rodríguez, que es un personaje que está teniendo mucha relevancia últimamente debido al Auto del Juez Grande-Marlaska que la envió a prisión el pasado mes de abril del 2009 por su implicación en la organización del narcotraficante gallego Marcial Dorado Baúle.

Esta Sara Sánchez y su esposo José Manuel Sánchez Zabala, miembro de la Guardia Civil, cuya prisión se decretó en el mismo Auto, administraban la mercantil PROGAMALLO SA, en la que el “narco” Marcial Dorado ejercía como apoderado y que está considerada por el Juez Grande-Marlaska como “el buque insignia de todo el entramado societario” en que consiste lo que el propio Juez denomina “una organización criminal liderada por Marcial Dorado Baúlde”.

De momento, no se conoce aún ningún dato, aparte de esta coincidencia entre la denominación de la mercantil SALVAGO 3 y la presencia en el número 3 de la C/ Salvago de Málaga de sociedades vinculadas a la estructura de Marcial Dorado, que permita relacionar al, todavía presunto, narcotraficante con la trama empresarial de Gianni Montaldo ―PONTE TRESA, ARPA 21, OLMOS 16, TIASTA, etc. ― salvo otro detalle que aún está por investigar: si en  OLIVARERA PENINSULAR, junto a la encarcelada Sara Sánchez Rodríguez aparece Antonio Font Feliú, en la mercantil ARPA 21, que tiene participaciones en PONTE TRESA y en SALVAGO 3, aparecen el ya conocido Francisco Manuel Moreno Torres y María Isabel Font Feliú.

La identidad de apellidos entre Antonio y María Isabel no quiere decir que exista una relación familiar ―y menos mercantil, que no consta― entre estos, lo cual, por otro lado, tampoco va a ser difícil comprobar, pero las coincidencias no terminan aquí.

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El fiscalista Severino Martínez Izquierdo, representante del “malayo” Pedro Román y la trama del “narco” Marcial Dorado


(http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/severino-martinez-izquierdo.jpg?w=720) (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/severino-martinez-izquierdo.jpg)

Severino Martínez Izquierdo y el lugar del tiroteo minutos después del suceso

El 6 de noviembre de 2003 Europa Press hacía saltar la noticia. Marcial Dorado Baúles había sido detenido en relación con un alijo de siete toneladas y media de cocaína apresadas en el carguero South Sea. Por su parte, El Mundo del día 21 de octubre de ese mismo año publicaba que un ejecutivo del Banco Popular, Gonzalo Cantarela del Castillo (http://www.elmundo.es/2003/10/21/economia/1500203.html), había sido igualmente detenido por su participación en operaciones de blanqueo de dinero relacionado con el alijo del South Sea.

Este Gonzalo Catarela del Castillo trabajaba en la unidad de banca privada del Popular, de la que era apoderado, y resulta que entre los administradores de POPULAR BANCA PRIVADA nos encontramos a un viejo conocido de Notitia Criminis. Ni más ni menos que al mismísimo Severino Martínez Izquierdo (http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia_15503.asp), el mismo Severino que ocupó un alto cargo de la Inspección de Hacienda en Marbella, el mismo que en 2005 fue tiroteado por un sicario cerca de su despacho en Madrid (http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxsb3NhcmNoaXZvc2Rlbm90aXRpYWNyaW1pbmlzM3xneDo3NmM4ODk1MDdmZmI2Yw), el mismo Severino que, en representación del “malayo” Pedro Román Zurdo, aparecía en los consejos de administración de EL ANGEL DE TEPA ―donde también estaba Montserrat Corulla en representación de Roca― y de MOLA 15, la misma sociedad en la que actúa como “secretario” otro buen conocido de Notitia Criminis: Fernando Agulló Díaz-Varela (http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/09/fernando-agullo-diaz-varela-un-eslabon.html)yen la que, junto a altos directivos de la cadena hotelera NH (http://notitia-criminis.blogspot.com/2008/06/la-conexin-malaya-vi-los-hermanos-daz.html), también participaba VALLEHERMOSO DIVISIÓN PROMOCIÓN.

La mercantil VALLEHERMOSO DIVISIÓN PROMOCIÓN, como es evidente, pertenece al grupo SACYR-VALLEHERMOSO y, a su vez, posee el 100% de otra sociedad del grupo: PROSACYR OCIO, cuya denominación antigua, no diré ya que sorprendentemente, era SALVAGO GOLF.
Siguiendo el hilo del letrado Fernando Agulló Díaz-Varela, hombre ligado a la fundación Hogar del Empleado y en su día primer teniente de alcalde del PSOE en Majadahonda y viejo conocido de José Bono desde los años setenta, escribí aquí (http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/09/fernando-agullo-diaz-varela-un-eslabon.html) lo siguiente al respecto de la vinculación entre hombres de PROSACYR OCIO y el mafioso ―presunto, faltaría más― Montaldo:

“Luego si esto es así y así lo acreditan los Registros Mercantiles, se plantea una curiosa secuencia: hombres de SACYR poseen, junto a un presunto miembro de la mafia, la compañía PONTE TRESA y ésta, a su vez, es propietaria del 50% de TIASTA PROMOCIONES, cuyo consejo está formado por hombres de SACYR, pues todos ellos, incluido Fernando Agulló, ocuparon puestos, en distintas fechas, en el consejo de PROSACYR OCIO que, por otra parte, sabemos que ha hecho negocios con los “malayos” Juan Antonio Roca, Pedro Román, Juan Germán Hoffmann, Bruno Baumann y con el socio de estos, Juan María López Alvarez… Una sospechosa e imposible muñeca rusa donde lo grande contiene a lo pequeño y lo pequeño posee a la grande”.

En ese mismo artículo también escribí que “visto todo esto, supongo que ya no sorprenderá a nadie encontrar a IBERDROLA INMOBILIARIA ―la misma que tenía por apoderado en Marbella al presunto mafioso Montaldo― y a VALLEHERMOSO DIVISIÓN PROMOCIÓN, haciendo negocios juntas. Eso ocurre, por ejemplo en la mercantil CAMARATE GOLF SA (Cif: A83827907), donde también están AINDA GRUPO INMOBILIARIO SL, es decir el BBVA, y ACCIONA INMOBILIARIA SA; y tampoco será una sorpresa descubrir que el secretario del consejo de CAMARATE GOLF es Fernando Agulló Díaz-Varela”.

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Acercándonos al Pocero. La asociación de Rafael Santamaría con el letrado José Luis Sanz Arribas.


 (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/abogado_del_pocero.jpg?w=720) (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/abogado_del_pocero.jpg)

José Luis Sanz Arribas, sentado, junto al Pocero

Ya publiqué hace algún tiempo (http://notitia-criminis.blogspot.com/2008/11/el-letrado-jos-luis-sanz-arribas-el.html) que la empresa de Rafael Santamaría Trigo tiene o ha tenido negocios con el letrado y socio del Pocero, José Luis Sanz Arribas. La mercantil ROYAL MEDITERRÁNEA está ahora controlada por Pedro Romero Aguilar ―más conocido como “el peluquero de Aznar”―  y por el grupo BARCELÓ, si bien REYAL-URBIS mantiene un porcentaje indeterminado en su capital; pero a día de su constitución, el 18 de julio del 2001, esta sociedad estaba presidida por Rafael Santamaría Trigo y como consejeros aparecían, entre otros, el letrado José Luis Sanz Arribas y el citado “peluquero de Aznar” a más de la esposa de éste: Juana Fernández García.

La presencia de José Luis Sanz Arribas en el consejo de ROYAL MEDITERRÁNEA se mantuvo hasta el 11 de mayo de 2005, fecha en la que cesó como secretario no consejero de la sociedad. Esto es significativo a los efectos que aquí nos ocupan por un doble motivo.

Primero, porque ese periodo cubre los hechos que relacionan a la mercantil ROYAL MEDITERRÁNEA con el caso Terra Míntica (http://www.elpais.com/articulo/espana/Terra/Mitica/llego/pagar/veces/empresa/misma/obra/elpepuesp/20071002elpepinac_12/Tes) sobre el que se siguen actuaciones por presuntos delitos de fraude fiscal, estafa, falsificación de documento público y alteración contable, y en el que se llegó a implicar al propio Eduardo Zaplana, quien mantiene o mantenía estrecha amistad con José Bono y con Paco el Pocero, a quien concedió, siendo ministro del ramo, la medalla al mérito en el trabajo.

En este sentido, el 25 de enero de 2005, el diario El País (http://www.elpais.com/articulo/espana/Sindicatura/valenciana/puso/reparos/2001/adjudicacion/empresa/ex/peluquero/Aznar/elpepiesp/20050125elpepinac_19/Tes/) se hacía eco de una noticia que afectaba ROYAL MEDITERRÁNEA. Según este periódico, la Sindicatura de Comptes, es decir, el “tribunal de cuentas” de la Generalitat Valenciana, denunció en 2001 “irregularidades” en la adjudicación de terrenos en Terra Mítica a la empresa ROYAL MEDITERRÁNEA.

El informe de la Sindicatura señalaba que la oferta de la empresa de Pedro Romero Aguilar, Rafael Santamaría Trigo y José Luis Sanz Cid, “contenía un canon más bajo por el derecho de superficie que el de la otra aspirante, Hoteles Costa Blanca”. Se trataba de la adjudicación de 394.000 metros cuadrados previamente expropiados por la Generalitat Valenciana a pequeños propietarios de la zona.

La empresa PARQUE TEMÁTICO DE ALICANTE, propiedad de la Generalitat Valenciana valoró la oferta económica de los licitadores con un 10% cuando en el resto de sus adjudicaciones, ese capítulo venía ponderándose, siempre, en un 30%.

Existen, también, algunos asuntos poco claros (http://notitia-criminis.blogspot.com/2008/11/el-letrado-jos-luis-sanz-arribas-el.html) en la actuación de otra empresa del “peluquero de Aznar” en la que aparece o aparecía José Luis Sanz Arribas: PLAY GOLF GESTIÓN SA. Esos hechos se desarrollaron en la localidad madrileña de Pozuelo de Alarcón y de ellos dio noticia El Mundo (http://www.elmundo.es/papel/2005/01/24/madrid/1747793.html), pero como del caso ya nos hemos ocupado aquí (http://notitia-criminis.blogspot.com/2008/11/el-letrado-jos-luis-sanz-arribas-el.html), será mejor seguir otro hilo interesante que parte de Rafael Santamaría y que nos lleva hasta nuevos nombres famosos o que están adquiriendo cierta fama.

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El abogado del Pocero, Rafael Santamaría, José Ramón Carabante y Miguel Boyer Salvador, el padrino de Petra Mateos


(http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/eduardo-alonso_conesa.jpg?w=720) (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/eduardo-alonso_conesa.jpg)

Eduardo Alonso Conesa

La constructora REYAL-URBIS está participada en un 4,9% por CORPORACIÓN FINANCIERA ISSOS, dominada por José Ramón Carabante que recientemente ha adquirido la finca murciana de La Zerrichera (http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia_21571.asp), ligada a la Kutxa, a la trama vasco-malaya y a Trinitario Casanova (http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2009/11/26/juez-ordena-detener-trinitario-casanova-libra-viaje-eeuu/213663.html), contra el que recientemente se dictó orden de detención (http://www.europapress.es/nacional/noticia-cinco-detenidos-ocho-registros-practicados-marco-caso-zerrichera-corrupcion-urbanistica-murcia-20091126143616.html).

La mercantil CORPORACIÓN FINANCIERA ISSOS tiene como administrador único a José Ramón Carabante de la Plaza, pero hasta hace muy poco ―septiembre del 2008― el presidente de esta entidad era Miguel Boyer Salvador ―el mismo a cuyos pechos fue criada, política y empresarialmente hablando, Petra Mateos Aparicio-Morales (http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/04/petra-mateos-persona-de-confianza-de.html)― y como consejero aparecía, también hasta septiembre del 2008, otro conocido en Notitia Criminis: Eduardo Alonso Conesa.

Del papel de los hermanos Alonso Conesa en el entramado societario que parece monopolizar las actuaciones urbanísticas de Aranjuez, me he ocupado con detalle en un texto dedicado a la empresa, sin actividad aparente, ARANJUEZ ECOCIUDAD INTELIGENTE (http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/04/petra-mateos-persona-de-confianza-de.html), en cuyo consejo de administración se sientan José Antonio Alonso Conesa y Petra Mateos Aparicio junto a personajes demasiado cercanos a los más señalados protagonistas de la operación Malaya.

Ese es el caso de Alfonso Vegara Gómez (http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/12/ciudadanos-de-espartinas-destapa-nuevos.html) ―de la Fundación Metrópoli― estrechamente relacionado empresarialmente con Arteche y otros miembros de la trama vasco-malaya; y de Juan María López Alvarez y José Benito Soto Losa, ambos asociados al “malayo” Pedro Román ―representado por el tiroteado Severino Martínez Izquierdo (http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxsb3NhcmNoaXZvc2Rlbm90aXRpYWNyaW1pbmlzM3xneDo3NDQ0ZGQ3YmE3ZmQ3ODc1)― y a José Antonio Roca en EL ANGEL DE TEPA y en MOLA-15 y también asociados al mencionado Pedro Román en PUERTA ORO TOLEDO, la mercantil propietaria de la finca Alcalvín, en Bargas (Toledo) que recibió de la CCM controlada por Hernández Moltó un crédito de 30 millones de €, renovado por dos veces, la última días antes de la intervención de la Caja.

Pues bien, volviendo a Eduardo Alonso Conesa ―hermano de José Antonio, el consejero de ARANJUEZ ECOCIUDAD INTELIGENTE― hay que decir que además de pertenecer al consejo de CORPORACIÓN FINANCIERA ISSOS hasta septiembre de 2008, también fue consejero de IBERDROLA INMOBILIARIA CATALUNYA ―la división catalana de la misma empresa en que el “mafioso” Montaldo era apoderado en Marbella― hasta mayo del 2005, y es consejero, salvo cambios de última hora, de LOLA 2000, una empresa presidida por José Ramón Carabante y, lo que ahora más importa, en la que también es consejero José Luis Sanz Arribas, el abogado y socio del Pocero.

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María Teresa Alvarellos Bermejo, la proveedora de empresas del Pocero.


 (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/9405c_boyer.jpg?w=720) (http://notitiacriminis.files.wordpress.com/2010/02/9405c_boyer.jpg)

Miguel Boyer Salvador

Cerremos este largo texto, repleto de coincidencias, con una última casualidad. Como he dicho, Miguel Boyer, el mentor de Petra Mateos (http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/02/la-operacion-mahou-calderon-iv-petra.html), acompañó a Carabante y a Alonso Conesa en la cúpula de CORPORACIÓN FINANCIERA ISSOS, sin embargo, actualmente la única empresa en la que aparece es INVERSIONES DELOS SL donde tiene el cargo de administrador único desde el 2 de abril del 2009.

Antes de esa fecha, en INVERSIONES DELOS, junto a Boyer, también tenía puesto de administrador el citado José Ramón Carabante y, aún antes, hasta el 12 de abril del 2007, consta como administradora de la sociedad María Teresa Alvarellos Bermejo.

Pues bien, da la casualidad que la citada María Teresa Alvarellos Bermejo ―cuyo negocio principal es la venta de sociedades preconstituídas a gente que las necesita con urgencia― está en el origen de un buen número de empresas pertenecientes al Pocero o en las que aparece como administrador José Luis Sanz Cid, el hijo de José Luis Sanz Arribas, que desde hace algún tiempo viene haciéndose cargo de las actividades y de la cartera de clientes de su padre. Así ocurre con las siguientes:

PROYECTOS INMOBILIARIOS SELLA TRES SL.
FINANCIAL & BUSINESS CORPORATE SL
EDIFICACIONES LAGOON DOS SL
LOS RODEOS WEST SL
PROYECTOS Y CONSTRUCCIONES GUINEA ECUATORIAL SL.
PROYECTOS Y CONSTRUCCIONES LUANDA SL.
GOBAL SUNZAL SPAIN SL.

La misma Teresa Alvarellos también aparece en el origen de COMERCIAL ORISTAN DOS, ahora administrada por José Casado Lacort, director de personal del Pocero, letrado perteneciente al Bufete Marín ―del que habrá que hablar en el futuro― y que fue administrador de FISA SYSTEMS SL, una empresa en la que ahora consta como administrador único Adrián de la Joya Ruiz de Velasco, un hombre ligado al felipismo que alcanzó considerable fama en los noventa.

Como ya escribí aquí (http://notitia-criminis.blogspot.com/2009/02/la-operacion-mahou-calderon-iv-petra.html), en enero de 1995 El Mundo (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/01/28/madrid/25747.html) publicó que se acusaba a Virgilio Canode dar contratos a la empresa de un amigo y de un ex consejero del PSOE“. Ese amigo y ese consejero eran, respectivamente, Adrián de la Joya y Ruiz de Velasco y Rafael Martín Sanz, cuyos nombres ya habían salido a relucir en relación con el “Caso Atocha” y, en concreto, respecto a las adjudicaciones dadas a la mercantil DEFENSAS HIDRÁULICAS, de la que tanto Adrián de la Joya como Martín Sanz eran consejeros.

En la actualidad Rafael Martín Sanz consta como Administrador de PARQUESOL INMOBILIARIA Y PROYECTOS S.A. (http://www.elmundo.es/2009/02/22/mercados/2600423_impresora.html) ―otra empresa de CCM relacionada con personajes vinculados al caso Malaya y, directamente con Guillermo García Mauriño Ruiz-Verdejo, directivo de VEMUSA,  la empresa del “malayo” Enrique Ventero Terleira,― donde el quebrado GRUPO LABARO (http://www.cotizalia.com/cache/2008/03/31/77_inmobiliaria_quiebra_grupo_labaro_solicita_voluntariamente.html) tiene el 12% del capital, CAJA CASTILLA LA MANCHA CORPORACIÓN ―en cuyo Consejo de Administración está Petra Mateos― el 9,37% y CAJA CASTILLA-LA MANCHA el 4%.

¿He dicho ya que, según El Pocero, las obras que le hizo a José Bono en HIPICA ALMENARA las pagaron los “patrocinadores” de ese hipódromo y que uno de esos patrocinadores es IBERDROLA?

http://notitiacriminis.wordpress.com/2010/02/21/rafael-santamaria-dueno-de-reyal-urbis-e-intimo-de-bono-en-una-empresa-junto-al-%E2%80%9Cmafioso%E2%80%9D-montaldo-y-en-otra-junto-a-sanz-arribas-abogado-del-pocero/ (http://notitiacriminis.wordpress.com/2010/02/21/rafael-santamaria-dueno-de-reyal-urbis-e-intimo-de-bono-en-una-empresa-junto-al-%E2%80%9Cmafioso%E2%80%9D-montaldo-y-en-otra-junto-a-sanz-arribas-abogado-del-pocero/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 23, 2012, 13:00:04 pm
Rafael Santamaría es, si no me equivoco, quien llamó terroristas a quienes defendíamos fundada y razonadamente que habría una corrección valorativa de la vivienda.

En qué ha quedado el Rey de Copas...

(http://4.bp.blogspot.com/_B8JUwS_B-8k/SPolW4LAIVI/AAAAAAAAA6Q/Kq10_A6jDoc/s400/copas_rey.jpg)

Multan a Reyal Urbis y a Caja Madrid Bolsa por manipulación del mercado
La CNMV sanciona con 80.000 y 50.000 euros respectivamente por "operaciones de acciones propias de la sociedad cotizada"
http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120816/economia/cnmv-sancional-presidente-reyal-201208161257.html (http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120816/economia/cnmv-sancional-presidente-reyal-201208161257.html)

Multas ridículas de la CNMV por manipular la bolsa
El órgano regulador sanciona a Reyal Urbis y a su presidente con 100.000 euros por unas operaciones ilegales en bolsa que le evitaron perder millones de euros.
http://www.publico.es/dinero/441084/multas-ridiculas-de-la-cnmv-por-manipular-la-bolsa (http://www.publico.es/dinero/441084/multas-ridiculas-de-la-cnmv-por-manipular-la-bolsa)

La Junta recalificó a Reyal 530 hectáreas en 2007; en 2003 le licitó Valdeluz
Bono y su mujer pasan temporadas en las casas de Rafael Santamaría
Acuden tanto al chalé que el promotor tiene en Jávea como a su finca de Ciudad Real. El ex administrador de Saja, sociedad de la familia Bono, es accionista de Reyal Urbis.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/bono-y-mujer-pasan-temporadas-las-casas-rafael-santamaria (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/bono-y-mujer-pasan-temporadas-las-casas-rafael-santamaria)

Reyal Urbis pagó la decoración de la casa de José Bono en Olías del Rey
Los trabajos se hicieron en febrero de 2001 y costaron 7.669 euros. La esposa del presidente del Congreso eligió los diseños, que sólo afectaron a los dormitorios de sus hijas Sofía y Amelia.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/rafael-santamaria-pago-decoracion-casa-jose-bono-olias-del-rey (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/rafael-santamaria-pago-decoracion-casa-jose-bono-olias-del-rey)

El político socialista afirmó en 'El País' que su relación "es desinteresada"
Bono concedió subvenciones a Rafael Santamaría cuando era presidente de la Junta
El constructor obtuvo las ayudas en concepto de "primas de ovino-caprino". Continuó percibiendo dinero hasta los 106.466 euros.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/bono-concedio-subvenciones-rafael-santamaria-cuando-era-presidente-junta (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/bono-concedio-subvenciones-rafael-santamaria-cuando-era-presidente-junta)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 23, 2012, 13:13:53 pm
Ahora sabemos cual era la estrategia de Reyal Urbis y De Guindos con aquella famosa "inversion" del Ministro en su nuevo atico. Tambien nos dice como funciona esta panda. "Compra que demos la imagen de que todo va bien. Compra y veras como se reactivan las ventas, senor Ministro". "Solo falta confianza en el comprador, cuando vean que todo un Ministro compra, las ventash se reactivaran y saldremos de esta".

El paso del tiempo responde siempre. Saludos desde Londres. Aqui tampoco atan perros con longaniza y los carteles de alquiler y venta tb forman parte del decorado de los edificios, al igual que muchos locales cerrados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 23, 2012, 13:17:25 pm
Muy bueno el recopilatorio familiar, Azku. Aunque yo quiero insistir otra vez en un dato, para completar a uno de estos personajes.
Citar
        María Flavia Rodríguez Ponga. Directora General de Seguros y Fondos de Pensiones. Hermana de Rafael.
Anteriormente esta individua ya había sido un cargo en esa institución pública, de la cual saltó al mundo privado (Mutua Madrileña) y ahora vuelve.

Me parece especialmente relevante por el tema del MFBH que se acaba de comentar en el hilo. Esa mujer es la que va a tener en su mano tomar decisiones muy importantes y por eso me parece importante hacerle un buen seguimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Octubre 23, 2012, 13:40:11 pm
¿Está caído El Confidencial?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Octubre 23, 2012, 14:09:04 pm
¿Está caído El Confidencial?

A mí me funciona.
Además, http://www.downforeveryoneorjustme.com/elconfidencial.com (http://www.downforeveryoneorjustme.com/elconfidencial.com)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 23, 2012, 15:02:09 pm
Pasen y voten, si gustan...
http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/propuesta-nuevo-subforo/msg53089/#new (http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/propuesta-nuevo-subforo/msg53089/#new)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 23, 2012, 15:17:10 pm
Pasen y voten, si gustan...
[url]http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/propuesta-nuevo-subforo/msg53089/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/propuesta-nuevo-subforo/msg53089/#new[/url])


¿Y la votaciòn para eliminar "Winds of change"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 23, 2012, 15:19:14 pm
Por cierto, sobre los últimos casos que han puesto... en Venezuela sé que tienen una wiki para documentar los casos de corrupción:
http://wikianticorrupcion.org/ (http://wikianticorrupcion.org/)

¿Hay algo similar para España?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: el hombre que era Jueves en Octubre 23, 2012, 15:34:23 pm
¿Está caído El Confidencial?

¿Y por qué no puedo entrar yo tampoco en el Confidencial?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 23, 2012, 16:20:21 pm
Pasen y voten, si gustan...
[url]http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/propuesta-nuevo-subforo/msg53089/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/propuesta-nuevo-subforo/msg53089/#new[/url])


¿Y la votaciòn para eliminar "Winds of change"?


Usted mismo compañero!

No lo he incluido porque creo que son cuestiones distintas y no tengo claro que se haría con lo que ahora está en ese subforo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 23, 2012, 18:40:53 pm
Sobre la garantía de depósitos bancarios en Reino Unido y a quién beneficia en realidad:

Citar
Government backed Deposit Insurance is like the rip cord on a parachute. It is the thing you know will save you if it all goes horribly wrong. As long as it is there you can pull it and the parachute will open saving you from otherwise certain death. The government guarantees your money if your bank goes bust. In the UK the limit is £85K per account. Double that for a joint account.
It’s just nice to know it is there. Nice to think that whatever other injustices are heaped upon us, in extremis there is still one ultimate guarantee our government has in place for us. It may be only there as a last resort but at least it is our last resort. It proves that there is at least one way left in which our governments are still trying to look out for and protect the best interests of us, the people. In this one way at least the purpose of government for the benefit of the people has not been corrupted or removed.
Or at least that is what I used to think.
A friend of mine did a little digging for me in Greece recently. What he found is that at least one major UK bank is deeply involved in capital flight from Greece and quite possibly from other European nations as well. This bank which I won’t name if you don’t mind has been advertising to Greeks-with-savings that they should switch their savings from their Greek bank to this UK bank. So far so ordinary. Unsavoury, predatory perhaps, but not illegal.
What piqued my friend’s interest was that the bank was telling prospective clients that this was not the Greek registered part of the bank family but a branch of that bank’s UK operation. For the sake of clarity let’s call the bank RBHS. No such bank exists, I’m sure you’ll agree.
RBHS was telling clients it was a branch not of RBHS Greece but RBHS UK. The money would be available to the client in Greece but on deposit in either the UK or they also offered Cyprus.  Why,  you might wonder? Why go to the bother of opening a branch of (or at least something connected directly to) RBHS UK when you already had a Greek operation?  My friend asked. The answer he was given was that the money would then be guaranteed under the UK deposit guarantee scheme run by the FSA/FSCS (Financial Services Compensation Scheme).
So what was being sold to prospective Greek clients was that they should move their money from their Greek bank to UK registered and run RBHS because if the Greek bank went down as part of a Greek exit from the EU and euro then the Greek state might not fully cover the deposit. It might, but then again, it might not.  Would the client really want to take such a risk when by simply switching banks to RBHS UK their money would be guaranteed by the British government and British tax payer?
Now just take a moment to think about that.
There is, of course, absolutely nothing illegal about this and British Banks were not and are not the only ones doing it. It was something like this that got the Icelandic banks in such trouble in the UK.  But it did set me thinking.
RSBC could claim they were just doing what banks do, expanding their deposit base. But this avoids the point doesn’t it? If RBHS wanted to expand they could just as easily do it by expanding RBHS Greece. It would all be part of the global RSBC bank group? Why emphasize the advantage of it being RBHS  UK?
IF RBHS UK or the whole of RBHS were to collapse, the British compensation scheme would pay money not just to British residents but to anybody resident anywhere in the world who had put their money in to RBHS UK. This is quite different to what would happen to people who had put their money in to parts of RBHS registered and regulated in their own countries. RSBC Greece would come under and be backed  by the Greek scheme only, like any other Greek bank, but a branch of RBHS UK operating in Greece would be covered by the British scheme.
RBHS is gaining business and profit by using the British compensation scheme as a value added to solicit deposits. RBHS is able to say to foreign, in this case, Greek clients – at absolutely no cost to itself –  your money is safer with us because it will be guaranteed by the British Scheme, itself backed by British banks, the British Treasury and ultimately the British Tax payer.  What this means is that IF RBHS UK or RBHS globally were to collapse money would fly not just to UK people’s accounts but also fly off-shore to accounts of people who have never lived here, never paid taxes here and contribute nothing to this country.
Now there are all sorts of objections to what I seem to be saying here, I know. For a start the banks will say they pay for the compensation scheme. This is actually not quite true. It is true there is a levy which the banks pay in to. This levy did not and would never cover the cost of a major default. The UK scheme has a credit line from the UK banks of about £1 billion. Sounds a lot, but when Bradford and Bingley, which is tiny compared to the UK’s big banks, went under the UK compensation scheme, the FSCS, had to go to the UK Treasury and Bank of England and borrow about £15 billion. UK government borrowing went up accordingly.
The banks will say ‘Yes, but we pay the interest.’ Which is true. But we, the  UK tax payers are still on the hook for the now £12 billion or so with no timetable,  according to the FSCS itself ([url]http://www.fscs.org.uk/uploaded_files/Publications/Annual_Reports/annual-report-2011-12.pdf[/url]), for getting that money back. In the mean time we are told (by politicians advised by the banks) that we must make austerty cuts because we are in too much debt. So WE are the ones paying in more than one sense, NOT the banks. The banks will repay us when they feel they can. Which might be a very long time. We on the other hand are required to pay at a moment’s notice, to cover the stupidity and bad management of risk-taking banks and to suffer the long term austerity our governments force upon us.
So let’s think about this again.
RBHS touts for deposits abroad by saying the UK tax payer will guarantee the money. RBHS draws up a contract with its customers which thrusts upon us an obligation to compensate these new clients wheresoever they might live and work. No one asked us. AND WE GET NO BENEFIT. If RBHS were to go down our money would go abroad.  Never to be seen again because the person who got the compensation lives and is a citizen of a different country. This is why Iceland in the end said they would not compensate UK depositors. Thus UK banks like RBHS are putting us in the position the Icelanders found themselves in. And they are doing it because it profits THEM not us. We, the  residents and tax payers of the UK get NOTHING from this business. We provide RBHS with a valuable guarantee with which they gain business. We get nothing but a huge liability. The money going to RBSH UK does not benefit the UK Treasury. If you think such new business will cause the banks to pay much more in tax then you need to wake up. Any extra profit will be moved off shore to a low tax territory.
Surely we get something out of it? Well, RBHS gains deposits which helps it support more loans which expand its balance sheet which makes it even more too big to fail. That is what we get out of it.
All this prompted me to reconsider what the Deposit scheme is for and who really benefits from it. Sure it does save our money in that extreme crisis moment as the depositors of Bradford and Bingley can attest. But that is the only moment when we benefit from it. On the other hand the banks benefit from it all day everyday. Sure we can’t have a two tier system where national depositors get guaranteed but all johnny foreigners get zip. So I understand the blanket nature of a bank guarantee. But it has mutated hasn’t it? There is no need for RBHS to operate ‘RBHS UK’ in Greece when ‘RBHS Greece’ already exists. There is no need for our guarantee to be brought along with salemen to entice foreign depositors to withdraw funds from their own banks so they and the bank can parasitize another nations’ deposit scheme.
Once again something that started life as a good idea, protecting you and me, (and this is true for every nation not just the UK) has again been mutated by the banks in to something it was not intended to be. It is another example of how the banks pervert everything they touch. If we had banks which were cautious, conservative and small relative to the size of the nations whose guarantee they rely upon, then we could perhaps accept the situation as it has mutated where national guarantees are increasingly tied to an international web of deposits and depositors. But our banks are none of these things. They are irresponsible, risk addicted and unstable.
The short version of all these words is that the banks deposit guarentee is only incidentally for you. It is mainly for the banks. It is part of the huge but largely hidden subsidy which every nation pays to the global private banking sector.
 
I would be really interested to know if anyone knows whether figures exist from the governments or the banks themselves showing how different banks’ deposits break down by country of origin?


La garantía bancaria por el estado es un subsidio oculto del contribuyente a los bancos, que lo usan como ventaja competitiva contra otros bancos, según este artículo. Pone de ejemplo un banco británico en Grecia.

http://www.golemxiv.co.uk/2012/10/deposit-insurance-who-is-it-for-really/ (http://www.golemxiv.co.uk/2012/10/deposit-insurance-who-is-it-for-really/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 23, 2012, 19:58:15 pm
Hay ésta
[url]http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo[/url] ([url]http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo[/url])
No se si siguen actualizándola.


No está mal, aunque según el historial no hacen actualizaciones frecuentes. El tema creo que daría para una wiki entera con nombres, casos, relaciones, etc.

Si no hay nada así y alguien más se anima, creo que se podría empezar algo así en Wikia.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 23, 2012, 21:19:09 pm
Siendo un compleo offtopic, no veo qué tiene de ideología el que los alumnos aprueben o suspendan.
Sistema igual de perverso es el utilizado en las universidades privadas donde futbolistas e hijos de ricas familas consiguen sus títulos de dentista. Les aprueban... y encima lo hacen pagando en vez de gratis!
¿Eso es de derechas o es de izquierdas? ¿Como hacían en la URRSS? ¿Como hacen en Madrid?
Caes inocentemente en el anzuelo que te ponen delante. Te dan el eslogan y lo repites sin pararte a pensar si es o no es. La ideologia esta en tu cabeza. Tu la pones en el debate (repites un slogan falso) ya que el hecho es completamente neutral.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Robespierre en Octubre 23, 2012, 22:03:10 pm
Siendo un compleo offtopic, no veo qué tiene de ideología el que los alumnos aprueben o suspendan.
Sistema igual de perverso es el utilizado en las universidades privadas donde futbolistas e hijos de ricas familas consiguen sus títulos de dentista. Les aprueban... y encima lo hacen pagando en vez de gratis!
¿Eso es de derechas o es de izquierdas? ¿Como hacían en la URRSS? ¿Como hacen en Madrid?
Caes inocentemente en el anzuelo que te ponen delante. Te dan el eslogan y lo repites sin pararte a pensar si es o no es. La ideologia esta en tu cabeza. Tu la pones en el debate (repites un slogan falso) ya que el hecho es completamente neutral.

Más que de ideologia de izquierdas o de derechas podria ser una ideologia de defensa del poder y de sus miembros.

Un pueblo de paletos que no valora el esfuerzo y que es incapaz de defenderse de cualquier abuso o de tener iniciativa esta vendido...

La diferencia es que si tienes dinero(poder)puedes"legitimar"tu posición superior(obtener un título) respecto a otro iletrado ...el pago del título es un mero  peaje que actua de filtro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 23, 2012, 22:21:36 pm
Permítanme que me meta en el rollo educativo.

Es totalmente incuestionable y no lo puede negar más que el que prefiere no creerlo que, a través de perversos mecanimos, ocurre que en los barrios de rentas más bajas el fracaso escolar es mayor. Desde hace unas décadas (porque no siempre ha sido así) asistimos a un embrutecimiento progresivo de la gente con menos monises y a una de las principales causas de que los ascensores sociales no funcionen.

Esto no lo han planeado los del Bilderberg en una sala de juntas forrada de nogal. Pero digamos que a mucha gente le viene muy bien, entre otros a las nutridas clases medias que se quitan de en medio mucha competencia.



Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 23, 2012, 22:25:27 pm
Claro que no es ideologia, ni batalla IZQ-DCH. Hay que ser mas cuidadoso antes de lanzar esloganes prefabricados. A mi me duele a la vista verlo posteado como argumento, porque es muy burdo (lo siento Malcom ;) sin acritud)
Esto mismo se aplica a los nacionalismos. No hay nada mas de derechas que el PNV o CIU, pero "oportunamente" el muerto de la ruptura de España se le encasqueta a... la "izquierda" !!! ::):o

Manejan al ciudadano medio como quieren.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 23, 2012, 23:30:27 pm
Siendo un compleo offtopic, no veo qué tiene de ideología el que los alumnos aprueben o suspendan.
Sistema igual de perverso es el utilizado en las universidades privadas donde futbolistas e hijos de ricas familas consiguen sus títulos de dentista. Les aprueban... y encima lo hacen pagando en vez de gratis!
¿Eso es de derechas o es de izquierdas? ¿Como hacían en la URRSS? ¿Como hacen en Madrid?
Caes inocentemente en el anzuelo que te ponen delante. Te dan el eslogan y lo repites sin pararte a pensar si es o no es. La ideologia esta en tu cabeza. Tu la pones en el debate (repites un slogan falso) ya que el hecho es completamente neutral.

http://labarravirtual.blogspot.com.es/2012/10/la-educacion-como-arma-nada-nuevo-bajo.html (http://labarravirtual.blogspot.com.es/2012/10/la-educacion-como-arma-nada-nuevo-bajo.html)
Citar
La Educación como arma. Nada nuevo bajo el sol.
Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Raf909 en Octubre 23, 2012, 23:43:43 pm
Perdonen que me meta yo también en el tema educativo... Que ganan ciertas clases (en el mundo actual) jodiendo la educación de las gentes?

En un mundo globalizado (no nos engañemos, no somos Ruanda) si tu no prósperas, viene uno de fuera y te come.

Yo creo, simplemente, que la oligarquía hispana es inútil, simple y llanamente inútil. Intentan mantener el cortijo... Y perderán hasta la camisa ( nosotros perdemos mucho más en el camino, claro está.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: elarquitecto en Octubre 23, 2012, 23:57:35 pm
la educacion (deberiais hablar de escolarizacion, por cierto) solo sirve para estratificar a la poblacion

con la egb y la entrada masiva de alumnos en la universidad, se corria el peligro de crear una clase media solida... no interesa...

no hay mas
ni menos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 24, 2012, 02:12:56 am
Perdonen que me meta yo también en el tema educativo... Que ganan ciertas clases (en el mundo actual) jodiendo la educación de las gentes?

En un mundo globalizado (no nos engañemos, no somos Ruanda) si tu no prósperas, viene uno de fuera y te come.

Yo creo, simplemente, que la oligarquía hispana es inútil, simple y llanamente inútil. Intentan mantener el cortijo... Y perderán hasta la camisa ( nosotros perdemos mucho más en el camino, claro está.
Bajan expectativas. ¿Por qué? Muy sencillo. En el mundo actual ya sobran millones de personas en el mercado laboral, y esos millones serán decenas de millones (en alemania nos traia sardinita la noticia de que eran 11 millones, y aquí vamos por los 5) y con el tiempo centenares de millones. Está pasando en todas partes: en España, En Alemania, en EE.UU, en Japón, está comenzando en China...

Cuantas más aspiraciones tengan esas personas, más difíciles serán de controlar. Desde el punto de vista de un sociólogo, es lo que yo como gobernante haría si tuviese información fehaciente sobre el estado real (no el que cuentan los periódicos) de las cosas. En lo que viene no hará falta mucha gente que tenga capacidad productiva. El tema está en si esto se sotendrá por algún sitio, ya que no está muy claro para qué servirá todo el sistema productivo ante un mercado de masas pauperizado y ahorrando hasta el último céntimo.
A lo mejor las cosas se ponen a sus precios reales, o a lo mejor la gente pasa de todo y se dedica a vivir con la huerta al lado, o vete tú a saber. En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 24, 2012, 08:33:01 am
Si leeis a Tony Judt, cosa que aconsejo, veréis que nivel educativo y privilegio van de la mano. A principios de los sesenta, época dorada del Bac francés, solo había en Francia 100.000 bachilleres. ¡Ya podía ser buena la enseñanza media! Hoy, tal nivel académico sería imposible. Lo que el sistema necesita son muchos titulados. Por consiguiente ha de bajar el nivel. Dada la ubicación de España en la generación de valores añadidos es imperativo que sus productos compitan no en precio, como los chinos, sino en tecnología añadida. Por esa razón hacen falta más bachilleres. España sigue teniendo pocos en relación con Europa. Como el elemento clave para tu ubicación social es tu cualificación educativa las élites españolas han externalizado la educación en paises extranjeros. De ahí que la nomenklatura mande a los hijos al Colegio Alemán, francés o lo que sea. Para los ilotas queda la educación pública que, además, en los fascismos de proximidad exige el estudio de una lengua inútil cual es la propia. Esto lo saben muy bien las élites, cuya obsesión es que sus chavales hablen idiomas extranjeros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2012, 08:59:31 am
Los jueces denuncian los abusos del sistema legal español de desahucios

Siete magistrados del Poder Judicial critican en un informe, que será estudiado hoy, la venta “torticera” de productos financieros y piden extender a los hipotecados las ayudas a la banca

http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

Así, a bote pronto, me parece cojonudo.

Ya está bien, hostias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 24, 2012, 09:11:29 am
Hay ésta
[url]http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo[/url] ([url]http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo[/url])
No se si siguen actualizándola.


No está mal, aunque según el historial no hacen actualizaciones frecuentes. El tema creo que daría para una wiki entera con nombres, casos, relaciones, etc.

Si no hay nada así y alguien más se anima, creo que se podría empezar algo así en Wikia.

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Raf909 en Octubre 24, 2012, 10:13:40 am
Perdonen que me meta yo también en el tema educativo... Que ganan ciertas clases (en el mundo actual) jodiendo la educación de las gentes?

En un mundo globalizado (no nos engañemos, no somos Ruanda) si tu no prósperas, viene uno de fuera y te come.

Yo creo, simplemente, que la oligarquía hispana es inútil, simple y llanamente inútil. Intentan mantener el cortijo... Y perderán hasta la camisa ( nosotros perdemos mucho más en el camino, claro está.
Bajan expectativas. ¿Por qué? Muy sencillo. En el mundo actual ya sobran millones de personas en el mercado laboral, y esos millones serán decenas de millones (en alemania nos traia sardinita la noticia de que eran 11 millones, y aquí vamos por los 5) y con el tiempo centenares de millones. Está pasando en todas partes: en España, En Alemania, en EE.UU, en Japón, está comenzando en China...

Cuantas más aspiraciones tengan esas personas, más difíciles serán de controlar. Desde el punto de vista de un sociólogo, es lo que yo como gobernante haría si tuviese información fehaciente sobre el estado real (no el que cuentan los periódicos) de las cosas. En lo que viene no hará falta mucha gente que tenga capacidad productiva. El tema está en si esto se sotendrá por algún sitio, ya que no está muy claro para qué servirá todo el sistema productivo ante un mercado de masas pauperizado y ahorrando hasta el último céntimo.
A lo mejor las cosas se ponen a sus precios reales, o a lo mejor la gente pasa de todo y se dedica a vivir con la huerta al lado, o vete tú a saber. En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

A mí, es que esto me recuerda a las escenas de las películas donde existe un malo malísimo, que hace planes malignos, ya demás fuma puro (como en el Inspector Gadget)... no sé, no lo acabo de ver.
Digo yo... y en lugar de "joder" la educación como lo hacen actualmente ... no será mejor hacer un downgrade de las expectativas? Para que enseñanza obligatoria hasta los 16? pq no lo dejamos como la EGB, en 14 años?
O porque no hacemos módulos de grado medio que enseñen a cultivar un pequeña huerta de supervivencia?


Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Señor Mister en Octubre 24, 2012, 10:25:47 am
Siendo un compleo offtopic, no veo qué tiene de ideología el que los alumnos aprueben o suspendan.
Sistema igual de perverso es el utilizado en las universidades privadas donde futbolistas e hijos de ricas familas consiguen sus títulos de dentista. Les aprueban... y encima lo hacen pagando en vez de gratis!
¿Eso es de derechas o es de izquierdas? ¿Como hacían en la URRSS? ¿Como hacen en Madrid?
Caes inocentemente en el anzuelo que te ponen delante. Te dan el eslogan y lo repites sin pararte a pensar si es o no es. La ideologia esta en tu cabeza. Tu la pones en el debate (repites un slogan falso) ya que el hecho es completamente neutral.

[url]http://labarravirtual.blogspot.com.es/2012/10/la-educacion-como-arma-nada-nuevo-bajo.html[/url] ([url]http://labarravirtual.blogspot.com.es/2012/10/la-educacion-como-arma-nada-nuevo-bajo.html[/url])
Citar
La Educación como arma. Nada nuevo bajo el sol.



Empiezo a tener la leve impresión de que este foro es fiel reflejo del pais, a pesar de las proclamas sobre ser especiales: cada uno lee e interpreta lo que quiere acerca de lo que dicen los otros. Es decir, se leen las cosas con las gafas de los prejuicios sobre quien escribe. Pensando saber que el otro es un facha, o un neoliberal o lo que sea.

Decepción. Una más.


Relajese y disfrute. Seguro que puede aprender mucho de opiniones bien argumentadas que son diferentes a las suyas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Octubre 24, 2012, 10:29:52 am
Citar
O porque no hacemos módulos de grado medio que enseñen a cultivar un pequeña huerta de supervivencia?

Ya, y también promover la autosuficiencia energética, ¿no?. ¿Y de que vivirían Iberdrola, Endesa, Mercadona, Carrefour ... ? ¡Habrase visto el despropósito!


...



 :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 24, 2012, 10:56:12 am
...
En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   :biggrin: de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 24, 2012, 11:00:46 am
Palabra de Moody´s: huele a podrido en la banca alemana (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/24/palabra-de-moodys-huele-a-podrido-en-la-banca-alemana-7594)
S. McCoy.- 24/10/2012

Citar
(24/10/2012 08:12) [La opinión negativa de Moody's sobre la banca alemana, otro jarro de agua fría sobre la economía española: "The German banks' sizable exposures to the most stressed euro area countries, particularly to Spain, make them vulnerable to a further deepening of the crisis"]


LA PARÁLISIS DE LA ECONOMÍA ORDINARIA SE DEBE A ESTE ABSURDO NIVEL DE PRECIOS INMOBILIARIOS Y NO A LA HIPOTÉTICA FALTA DE PRÉSTAMOS.-

¡Si es que es de cajón! Los inmuebles son bienes básicos. Su precio es una restricción en las ecuaciones de decisión económica de los agentes. Tal y como están hoy las cosas, tanto si te empleas como si emprendes, por pantalones, tienes que generar un mínimo bestial de dinero mensual solo para que tú y los tuyos tengan donde dormir.

Ayer tuve que escuchar esto de un usurero inmobiliario:

- "La parálisis nos viene cojonuda, como cuando caían las Torres Gemelas y el sector de oficinas de NY se frotaba las manos".

La burbuja hinchándose era, en principio, muy buena noticia para los que habían comprado sus inmuebles "a pedo de puta" antes de la misma. ¡Vale! ¿Y qué? ¿Dónde están ahora los triunfadores de El Pisito que tanto daño han causado a la juventud?

¡Desgraciados!


Citar
(24/10/2012 08:32) AYER SALIÓ EL MINISTRO DE HACIENDA A DECIR QUE "YA NOS ESTAMOS RECUPERANDO".-

El yanosestamosrecuperandismo es un indicador perfecto de cuán abajo se está. "The slope of hope".

Según el enfoque estructural de la crisis y de acuerdo con su etiología inmohipotecaria [consecuencia de la idiota "financiarización" de la vivienda, como dice la Relatora de la ONU], desde el segundo semestre de 2010 estamos abajo y ahí vamos a seguir hasta que no haya noticias estructurales en los cuatro frentes:

- ladrillazo,
- autonomizazo,
- pensionazo y
- salariazo.

Hay un orden en el ajuste que debe ser respetado, cosa que no se ha hecho. Se ha empezado por el final agrandando los problemas.

El salariazo debiera ser la última de las variables a tocar. Lo razonable es bajar los salarios cuando ya no hace falta ganar tantísimo dinero para vivir, ¿o no? De esa forma se agrede lo mínimo al consumo ordinario, que es el que interesa.

Además, donde más se ha avanzado en el salariazo es en el sector público estatal, creando dos nuevos problemas:

- un repliegue adicional del Estado frente a las CCAA, y
- la marginación social de los empleados de la Administración Central.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Señor Mister en Octubre 24, 2012, 11:04:30 am
Vergés sigue con su teoria de la expansión monetaria...

http://www.ricardoverges.com/pdf/Shylock.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/Shylock.pdf)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Octubre 24, 2012, 11:05:22 am
........ la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   :biggrin: de trabajo.


y no solo la gente, las instituciones tienen que dejar de apoyar y promover los trabajos que se inventan para dar entretenimiento al personal y que no sirven de nada, desde las ITV's a las certificaciones ISO9000

otro si, ..... fastuoso exito ayer de asistencia al tenis en valencia

http://www.valenciaopen500.com/ (http://www.valenciaopen500.com/)

cuaatro gatos mal contaos y falta saber cuantos fueron de gorra
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 24, 2012, 11:31:57 am
Perdonen que me meta yo también en el tema educativo... Que ganan ciertas clases (en el mundo actual) jodiendo la educación de las gentes?

En un mundo globalizado (no nos engañemos, no somos Ruanda) si tu no prósperas, viene uno de fuera y te come.

Yo creo, simplemente, que la oligarquía hispana es inútil, simple y llanamente inútil. Intentan mantener el cortijo... Y perderán hasta la camisa ( nosotros perdemos mucho más en el camino, claro está.
Bajan expectativas. ¿Por qué? Muy sencillo. En el mundo actual ya sobran millones de personas en el mercado laboral, y esos millones serán decenas de millones (en alemania nos traia sardinita la noticia de que eran 11 millones, y aquí vamos por los 5) y con el tiempo centenares de millones. Está pasando en todas partes: en España, En Alemania, en EE.UU, en Japón, está comenzando en China...

Cuantas más aspiraciones tengan esas personas, más difíciles serán de controlar. Desde el punto de vista de un sociólogo, es lo que yo como gobernante haría si tuviese información fehaciente sobre el estado real (no el que cuentan los periódicos) de las cosas. En lo que viene no hará falta mucha gente que tenga capacidad productiva. El tema está en si esto se sotendrá por algún sitio, ya que no está muy claro para qué servirá todo el sistema productivo ante un mercado de masas pauperizado y ahorrando hasta el último céntimo.
A lo mejor las cosas se ponen a sus precios reales, o a lo mejor la gente pasa de todo y se dedica a vivir con la huerta al lado, o vete tú a saber. En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

A mí, es que esto me recuerda a las escenas de las películas donde existe un malo malísimo, que hace planes malignos, ya demás fuma puro (como en el Inspector Gadget)... no sé, no lo acabo de ver.
Digo yo... y en lugar de "joder" la educación como lo hacen actualmente ... no será mejor hacer un downgrade de las expectativas? Para que enseñanza obligatoria hasta los 16? pq no lo dejamos como la EGB, en 14 años?
O porque no hacemos módulos de grado medio que enseñen a cultivar un pequeña huerta de supervivencia?

El problema no es la obligatoria sino la enseñanza superior, que es donde se adquieren habilidades de alto valor añadido.

Cargándose la educación pública se consigue:

- convertir un negocio frustrado en un negocio rentable (privatización)
- restringir el acceso a puestos de alta cualificación cuya oferta es invariablemente menor (siempre hacen falta menos ingenieros que braceros)
- reducir la competencia en esos puestos (de distribución por necesidad a distribución por precios)
- entontecer al personal
- reducir la movilidad social y dar continuidad a la estratificación
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 24, 2012, 12:19:33 pm
...
En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   :biggrin: de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

Un conocido emigró hace unos años a inglaterra a hacer concept design para películas y videojuegos.  Está encantado a nivel laboral y tienen mucho éxito.  Desde que se fué no paro de pensar en por qué en España no hay una industria potente de este tipo.  Abunda la creatividad y no es necesaria una infraestructura potente o un gran capital.  Sólo hay que saber inglés y moverse.
De todos modos, en el fondo ese que plantea es un futuro un poco trekkie, en el que las necesidades básicas estan cubiertas y la gente dedica su tiempo a componer églogas o yo qué sé.  Yo lo que me pregunto es si una vez cubiertas las necesidades básicas y teniendo en cuenta los problemas demográficos que afrontamos que aconsejan el ahorro quedará un excedente que dedicar al consumo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 24, 2012, 12:31:57 pm
...
En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   :biggrin: de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.
Tú sigues partiendo de otra premisa falsa, que hace falta la misma cantidad de personas para producir esos nuevos productos y servicios de entretenimiento. Como alguien que está en ese ramo te lo digo yo personalmente: ni de coña. Con unos pocos respecto a la población total sobran (eso quien se lo pueda pagar, por supuesto) y hoy en día la información se reproduce infinitamente en pocas horas.
Respecto al aumento de la demanda, me resulta gracioso. Lo pagarán poniendo el trasero supongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cipolla en Octubre 24, 2012, 12:43:04 pm
Me sorprende lo que están hablando sobre la educación. Para empezar la educación obligatoria, y cuanto más extensa mejor, ha sido la manera más eficaz de matar la actitud crítica de las mentes más aptas para ello. Ha sido y sigue siendo una máquina de triturar ciudadanos, lobotomizándolos. Para adaptarlos a su función dentro del sistema.

La educación tal y como la conocemos está condenada, gracias a dios, y como todos los cambios que se avecinan poco importa lo que intenten para evitarlo. Las fuerzas que están actuando no se pueden detener. Es otra de las instituciones que aparecieron con el nacimiento del capitalismo. Tenía su lógica, igual que lo tenía el crecimiento infinito, o el asalariar a la mayor parte de la sociedad y finalmente endeudarla. Pero todo eso tiene los días contados. La educación también.

Alegrémonos. Una educación adaptada y libre generará personas más libres...e incluso una parte de ellos, mucho mayor que la actual, conseguirá llegar a pensar libremente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 24, 2012, 12:50:59 pm
¿Se considera usted una persona lobotomizada por la educación?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Octubre 24, 2012, 13:13:47 pm
Solo quiero aportar unos datos reales que estoy viviendo en directo estos días.

Sueldo de ingenieros informáticos programadores para empresa de e-commerce:

Asalariado 5€/h

Autónomo 10€/h


¿No tienen formación?

¿No están en un mercado de futuro?

Mi impresión es que lo que se “cuece” para la sociedad, es otra cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2012, 13:17:07 pm
...
En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   :biggrin: de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

Pero sigue usted enfocando el mundo laboral del próximo futuro bajo parámetros actuales, y claro, así la prospectiva es netamente negativa ante ese paradigma laboral de ganadores  :biggrin: (teodicea de privilegios).

¿Pero quién le dice a usted que la solución no pasa por redemocratizar el modelo laboral sin entrar en reglas ordenancistas? Entre otras cosas porque cualquier modelo industrial necesita de compradores  :biggrin:.

Según el discurso neoliberal el futuro es de los más preparados y el resto (la gran mayoría) al guano... Y sí pero no  :biggrin:, porque las variables de interacción sociales y políticas para que eso no suceda son muchas, a pesar del pensamiento cero.



Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 24, 2012, 13:24:06 pm
Siendo un compleo offtopic, no veo qué tiene de ideología el que los alumnos aprueben o suspendan.
Sistema igual de perverso es el utilizado en las universidades privadas donde futbolistas e hijos de ricas familas consiguen sus títulos de dentista. Les aprueban... y encima lo hacen pagando en vez de gratis!
¿Eso es de derechas o es de izquierdas? ¿Como hacían en la URRSS? ¿Como hacen en Madrid?
Caes inocentemente en el anzuelo que te ponen delante. Te dan el eslogan y lo repites sin pararte a pensar si es o no es. La ideologia esta en tu cabeza. Tu la pones en el debate (repites un slogan falso) ya que el hecho es completamente neutral.

[url]http://labarravirtual.blogspot.com.es/2012/10/la-educacion-como-arma-nada-nuevo-bajo.html[/url] ([url]http://labarravirtual.blogspot.com.es/2012/10/la-educacion-como-arma-nada-nuevo-bajo.html[/url])
Citar
La Educación como arma. Nada nuevo bajo el sol.



Empiezo a tener la leve impresión de que este foro es fiel reflejo del pais, a pesar de las proclamas sobre ser especiales: cada uno lee e interpreta lo que quiere acerca de lo que dicen los otros. Es decir, se leen las cosas con las gafas de los prejuicios sobre quien escribe. Pensando saber que el otro es un facha, o un neoliberal o lo que sea.

Decepción. Una más.

Sin lugar a dudas. Podríamos empezar por quien atribuya intenciones en aportaciones que no pretenden más que eso, aportar algo más. Resulta incómodo tomarse la molestia de dar explicaciones para desmontar paranoias, pero aún así, lo explicaré dado que cita mi post. El texto que he enlazado lo han publicado recientemente y me lo he encontrado en el feed. Por pura casualidad se estaba hablando del tema en el hilo y no he participado antes por no tener mucho que aportar. Como me parecía un punto de vista que SUMABA otra perspectiva, lo he aportado sin más. Sin intención de restar nada ni a nadie. Y mucho menos dar pie a ningún tipo de polémica al respecto. Pero cada cual "lee e interpreta" según le parece, supongo.

Dejando a un lado que parece que interpreta ud. las intenciones que supuestamente subyacen tras la aportación del texto sería interesante conocer su opinión sobre el texto en sí por lo que le brindo la oportunidad de que se relaje y nos ilustre con esta. Su opinión sobre lo que supuestamente se pretende con el texto francamente me importa poco y empezar una discusión sobre este particular, menos. Así que se puede ahorrar respuestas airadas porque como digo no voy a entrar al trapo en metadebate.

Hay un proverbio oriental que dice que el hombre que está contento con estar contento siempre estará contento. Por lo visto el hombre que está decepcionado con estar decepcionado siempre estará decepcionado, también. Tal vez, solo tal vez, el que ve gafas de prejuzgar por todas partes va a ser porque las tenga puestas y por eso las ve siempre por todas partes ¡claro coño, es que las tiene puestas!

Un poquito de por favor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 24, 2012, 13:37:35 pm
Palabra de Moody´s: huele a podrido en la banca alemana ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/24/palabra-de-moodys-huele-a-podrido-en-la-banca-alemana-7594[/url])
S. McCoy.- 24/10/2012

Citar
El salariazo debiera ser la última de las variables a tocar. Lo razonable es bajar los salarios cuando ya no hace falta ganar tantísimo dinero para vivir, ¿o no? De esa forma se agrede lo mínimo al consumo ordinario, que es el que interesa.

Pues no, señor ppcc.

Aquí no se puede hacer las cosas razonando, así que lo razonable no funcionaría. En Españistán hay que hacer las cosas al revés de lo razonable. Porque el hispanistaní es una bestia tozuda e irracional y hasta que no le cortan la posibilidad de empepitarse no deja de empepitarse. Porqueyolovalgo.

El ladrillazo no se ha producido por razonamiento, se ha producido por la fuerza bruta de la pauperización de la sociedad en su conjunto (que no en todos sus subconjuntos, claro). La gente nunca pudo permitirse esos precios, pero gracias al efecto borrego se consiguió crear la ilusión de que sí. Romper esa ilusión solo se ha podido hacer dando un mazazo a las expectativas y eso solo ha sido posible por las malas. A la fuerza ahorcan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 24, 2012, 13:40:36 pm
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En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   :biggrin: de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

Pero sigue usted enfocando el mundo laboral del próximo futuro bajo parámetros actuales, y claro, así la prospectiva es netamente negativa ante ese paradigma laboral de ganadores  :biggrin: (teodicea de privilegios).

¿Pero quién le dice a usted que la solución no pasa por redemocratizar el modelo laboral sin entrar en reglas ordenancistas? Entre otras cosas porque cualquier modelo industrial necesita de compradores  :biggrin:.

Según el discurso neoliberal el futuro es de los más preparados y el resto (la gran mayoría) al guano... Y sí pero no  :biggrin:, porque las variables de interacción sociales y políticas para que eso no suceda son muchas, a pesar del pensamiento cero.
Pero es que además las matemáticas no cuadran. Si lo que se exige es productividad por las nubes debido a la alta cualificación, es algo contraproducente respecto al empleo. ¿Por qué el paro estructural en todas las sociedades está aumentando? Si existe alguna en la que no aumenta, es porque es de las privilegiadas de estar en el momento adecuado haciendo lo correcto.
Pero, ¿qué pasará cuando todo el mundo, como dice obcad, haga lo mismo, porque se hayan educado? Pues pasará algo parecido a lo que pasa ahora en España con la gente cualificada (aunque por motivos diferentes y en distinto grado). Que ya no valdrá esa ventaja y a ninguno le funcionará  ser innovador y tener empleos de alta cualificación, porque el mundo necesita sólo cierta cantidad de empleos cualificados. En la rama de la ciencia y la investigación, el summum de los empleos cualificados, la competencia por publicar papers ya hace tiempo que es a degüello y hay mucha gente que tiene que abandonar porque símplemente no hay para todos. De hecho aumenta la cantidad de papers con resultados inflados, falsificados o janderklanderizados sólo para mantener la financiación, porque en el momento que se corte el grifo esa gente se queda en la calle. Hace poco salió un paper (nótese la ironia del asunto) investigando este fenómeno.

En EE.UU. ya están viendo la tendencia: gente cualificada que no tiene cómo salir adelante porque matemáticamente no tiene posibilidades de encontrar trabajo. Estadísticamente habrá gente que lo encuentre siempre, gente que lo encuentre a veces, gente que lo encuentre poco, y gente que no lo necuentre nunca (sí, existirán casos así). Es un juego de las sillas en el que cada vez hay menos sillas. Y las sillas nuevas que se ponen no compensan ni de coña las que se quitan.

Si no, ya tendríamos pleno empleo en todas las partes del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2012, 13:49:43 pm
...
En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   :biggrin: de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

Pero sigue usted enfocando el mundo laboral del próximo futuro bajo parámetros actuales, y claro, así la prospectiva es netamente negativa ante ese paradigma laboral de ganadores  :biggrin: (teodicea de privilegios).

¿Pero quién le dice a usted que la solución no pasa por redemocratizar el modelo laboral sin entrar en reglas ordenancistas? Entre otras cosas porque cualquier modelo industrial necesita de compradores  :biggrin:.

Según el discurso neoliberal el futuro es de los más preparados y el resto (la gran mayoría) al guano... Y sí pero no  :biggrin:, porque las variables de interacción sociales y políticas para que eso no suceda son muchas, a pesar del pensamiento cero.
Pero es que además las matemáticas no cuadran. Si lo que se exige es productividad por las nubes debido a la alta cualificación, es algo contraproducente respecto al empleo. ¿Por qué el paro estructural en todas las sociedades está aumentando? Si existe alguna en la que no aumenta, es porque es de las privilegiadas de estar en el momento adecuado haciendo lo correcto.
Pero, ¿qué pasará cuando todo el mundo, como dice obcad, haga lo mismo, porque se hayan educado? Pues pasará algo parecido a lo que pasa ahora en España con la gente cualificada (aunque por motivos diferentes y en distinto grado). Que ya no valdrá esa ventaja y a ninguno le funcionará  ser innovador y tener empleos de alta cualificación, porque el mundo necesita sólo cierta cantidad de empleos cualificados. En la rama de la ciencia y la investigación, el summum de los empleos cualificados, la competencia por publicar papers ya hace tiempo que es a degüello y hay mucha gente que tiene que abandonar porque símplemente no hay para todos.

En EE.UU. ya están viendo la tendencia: gente cualificada que no tiene cómo salir adelante porque matemáticamente no tiene posibilidades de encontrar trabajo. Estadísticamente habrá gente que lo encuentre siempre, gente que lo encuentre a veces, gente que lo encuentre poco, y gente que no lo necuentre nunca (sí, existirán casos así). Es un juego de las sillas en el que cada vez hay menos sillas. Y las sillas nuevas que se ponen no compensan ni de coña las que se quitan.

Si no, ya tendríamos pleno empleo en todas las partes del mundo.

Por eso la orientación debe ir por redemocratizar el mundo del trabajo (dar voz a los que no tienen voz por precarizados o silenciados en el mercado total).

Por eso mi respuesta, porque el discurso actual es hobbesiano (privatismo mercantil) y no contempla otros parámetros.

Estamos diciendo lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 24, 2012, 13:53:20 pm
Perdonen que me meta yo también en el tema educativo... Que ganan ciertas clases (en el mundo actual) jodiendo la educación de las gentes?

En un mundo globalizado (no nos engañemos, no somos Ruanda) si tu no prósperas, viene uno de fuera y te come.

Yo creo, simplemente, que la oligarquía hispana es inútil, simple y llanamente inútil. Intentan mantener el cortijo... Y perderán hasta la camisa ( nosotros perdemos mucho más en el camino, claro está.
Bajan expectativas. ¿Por qué? Muy sencillo. En el mundo actual ya sobran millones de personas en el mercado laboral, y esos millones serán decenas de millones (en alemania nos traia sardinita la noticia de que eran 11 millones, y aquí vamos por los 5) y con el tiempo centenares de millones. Está pasando en todas partes: en España, En Alemania, en EE.UU, en Japón, está comenzando en China...

Cuantas más aspiraciones tengan esas personas, más difíciles serán de controlar. Desde el punto de vista de un sociólogo, es lo que yo como gobernante haría si tuviese información fehaciente sobre el estado real (no el que cuentan los periódicos) de las cosas. En lo que viene no hará falta mucha gente que tenga capacidad productiva. El tema está en si esto se sotendrá por algún sitio, ya que no está muy claro para qué servirá todo el sistema productivo ante un mercado de masas pauperizado y ahorrando hasta el último céntimo.
A lo mejor las cosas se ponen a sus precios reales, o a lo mejor la gente pasa de todo y se dedica a vivir con la huerta al lado, o vete tú a saber. En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

A mí, es que esto me recuerda a las escenas de las películas donde existe un malo malísimo, que hace planes malignos, ya demás fuma puro (como en el Inspector Gadget)... no sé, no lo acabo de ver.
No es por nada, pero yo cada día estoy viendo noticias que apuntan a un movimiento organizado para privatizar poco a poco servicios públicos, entre ellos la educación (y con manifestaciones y protestas). Además hubo una subida notoria de cuotas universitarias que a mí me están impidiendo terminar unos estudios que tenía aparcados, y que mucha gente no puede permitirse como hace un tiempo. Está claro que quieren facilitar enormenente el acceso a la educación universitaria.

No sé si es que estoy en un universo paralelo o es que ahora los del gobierno y Wert sólo salen en Cuarto Milenio. Será lo segundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 24, 2012, 14:43:56 pm
La interpretacion que el Gobierno español & Maquis hace del MoU es como aquel mal actor que interpretando al mayordomo  no distinguía los puntos, comas y acentos de su única frase:

Mayordomo: Señor, muerto está. Tarde llegamos.

Este Gobierno, al igual que el mayordomo al salir a escena, dice:

Señor muerto, ésta tarde llegamos.

Pedir el rescate supone la pérdida del poder y de las 'joyas de la abuela'. 


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 24, 2012, 14:52:31 pm
"Yo pensaba, yo creía..."
CRISIS El Ejecutivo quiere conocer más detalles
El BCE advierte al Gobierno de que dejó 'muy claro' cómo sería su ayuda a España
Asegura que el plan de compra de deuda soberana no está concebido para "reducir o subsidiar" los costes de endeudamiento de los países
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/economia/1351015404.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/economia/1351015404.html)

BANCA Se retrasaron por las dudas del auditor
La CNMV abre expediente a Bankia y al antiguo consejo por las cuentas de 2011
La investigación podría acarrear una sanción económica pero el caso también se encuentra en la Audiencia Nacional, lo que anularía este.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351069966.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351069966.html)

EMPRESAS 211 millones de pérdidas
Reyal Urbis prolonga su caída en Bolsa tras solicitar 'preconcurso de acreedores'
Las acciones de la compañía, que ha solicitado acogerse a la Ley Concursal, han llegado a caer más de un 18% tras cerrar ayer la sesión con una bajada de algo más de un 21%.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351068293.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351068293.html)

ENERGÍA Hasta 2014
Iberdrola reducirá 1.200 empleos y recortará las inversiones un 37%
En España ya se ha recortado la plantilla en 400 trabajadores este año y la compañía apunta que la medida no afectará a más empleados en el país.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351061089.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351061089.html)

Aunque todavía hay muchos funcionarios que piensan que en el sector privado se atan los perros con longaniza
ESTADÍSTICA Según datos de 2010
Los empleados del sector público cobran de media un 30% más que el resto
El salario medio bruto medio alcanzó los 22.790,20 euros en 2010, frente a los 29.811,67 euros del sector público.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351081767.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351081767.html)

---- Sección tragatochos  :tragatochos: ----

ESTUDIO 'Jóvenes y emancipación en España'
Los jovénes prefieren abrumadoramente la opción de la propiedad a la del alquiler
El 78,9% se decanta por independizarse en una casa propia y el 16,7% arrendando. Tan sólo el 45,6% ha abandonado la vivienda familiar.
* El paro y falta de liquidez alejan la vivienda barata de los jóvenes ¿No será el precio lo que aleja la vivienda barata de los jóvenes?  :roto2:
* El Consejo de la Juventud pide un parque público de alquileres
* Jóvenes gastan más de la mitad del sueldo en comprar casa
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/suvivienda/1351005614.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/suvivienda/1351005614.html)

Descubriendo la oferta y la demanda
MERCADO 'Octubre, positivo'
Benidorm consigue mantener a flote su mercado inmobiliario a golpe de chollos
El coste del metro cuadrado en la ciudad pasa de 2.915 euros a 1.941. "La clave está en aplicar rebajas de un 50% e incluso del 70%".
* La compraventa de viviendas sube un año y medio después
* Seis pasos antes de formalizar una transacción
* Guía del comprador | Contrato tipo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/suvivienda/1350921934.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/suvivienda/1350921934.html)

ENTREVISTA Dice que fluirá el crédito  :roto2:
Pastor: 'El 'banco malo' pondrá en el mercado pisos a precios razonables' ¿Entonces, para qué tendrá que fluir el crédito?  :roto2:
La ministra de Fomento afirma el Sareb será un incentivo importante a la compra de vivienda y una medida "muy positiva".
* 'No todo son malas noticias'
* El alquiler y la rehabilitación, ejes del futuro plan de vivienda
* La nueva sociedad se adjudicará los activos rebajados un 50%
* Fitch duda de la utilidad del Sareb
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/suvivienda/1350987221.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/suvivienda/1350987221.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cipolla en Octubre 24, 2012, 14:56:55 pm
¿Se considera usted una persona lobotomizada por la educación?

Por supuesto. Usted no?

Qué es la educación actual? Un lugar que entras con 3 años, o menos, y del que si haces todo el recorrido sales a los 22-23 años. Yo lo hice como tantos otros. En ese entramado te enseñan QUÉ, CÓMO y CUÁNDO pensar. No te enseñan a pensar ehh, ni ha desarrollarte como persona, no.
Sirve para homogeneizar. Para matar la creatividad y eliminar el razonamiento crítico. Hay una hoja de ruta y ya está. Sea cual sea.

La educación actual tenía sentido cuando los conocimientos eran de difícil acceso y estaban concentrados en un porcentaje muy bajo de la sociedad y en determinados lugares o instituciones. Hoy día eso ya no se produce. Por lo tanto la educación actual pierde cualquier sentido, salvo el de ser el lugar donde dejar a los monstruos para que las piezas productivas puedan continuar sus vitales trabajos para el buen funcionamiento de la sociedad.

Y no, está no es un idea únicamente de un friki de internet. Hay mucha gente que ya está avisando de lo que viene, con mucho más criterio y experiencia que yo en este campo.

Y si me permite la maldad, que no es contra usted eh, puede resolver la siguiente paradoja:

Cómo puede ser que un país como España con uno de los porcentajes universitarios más altos del orbe esté en la situación que está...Si no es porque la educación actual sirve para lo que sirve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 24, 2012, 15:01:14 pm
Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2012, 15:05:06 pm
No, Pollo.

Lo que pasa es que la cosa no es tan sencilla.
En una situación de insuficiencia fiscal y de posibilidad de favorecer negocios de amigos, puede ocurrir que el gobierno tome decisiones que complican el acceso generalizado y con tasas relativamente bajas a la universidad pública. De igual forma puede ser tentador estrangular un poquillo a la uni pública para que cada vez sea peor y así volver a favorecer los negocios de los amigotes.

Pero eso no quiere decir que haya gente trazando planes de dominación. Es puro cortoplacismo de gente con unos determinados intereses y clientelas y determinado sesgo ideológico. Su fin no es dominar al mundo a través del embrutecimiento de la población.

Ni en esto ni en nada existen masterplanes. ¡Pero si no hay masterplan para las cosas gordas, evidentes e inminentes lo va a haber para cosas tan complicadas y tan a largo plazo!.

Que no existan masterplanes no quiere decir que determinado tipo de decisiones en un determinado sentido tomadas de forma reiterada y apoyándose las unas a las otras no puedan producir determinados desastres.

Lo que decía el otro día sobre los barrios pobres y el fracaso escolar. Si te pones conspiranoico podrías decir que son los guetos que se han organizado para albergar a la población emigrante que ha venido a hacer los infratrabajos necesarios y los colegios es donde metes a sus hijos para que la cosa se perpetue.

El resultado es ese pero no hay ningún plan para que eso sea así. Lo que si NO hay es planes para que eso NO ocurra. Es decir, el problema es evidente pero no se hace nada para evitarlo y de formas indirectas se hacen cosas que lo fomentan.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 24, 2012, 15:09:08 pm
No, Pollo.

Lo que pasa es que la cosa no es tan sencilla.
En una situación de insuficiencia fiscal y de posibilidad de favorecer negocios de amigos, puede ocurrir que el gobierno tome decisiones que complican el acceso generalizado y con tasas relativamente bajas a la universidad pública. De igual forma puede ser tentador extrangular un poquillo a la uni pública para que cada vez sea peor y así volver a favorecer los negocios de los amigotes.

Pero eso no quiere decir que haya gente trazando planes de dominación. Es puro cortoplacismo de gente con unos determinados intereses y clientelas y determinado sesgo ideológico. Su fin no es dominar al mundo a través del embrutecimiento de la población.

Ni en esto ni en nada existen masterplanes. ¡Pero si no hay masterplan para las cosas gordas, evidentes e inminentes lo va a haber para cosas tan complicadas y tan a largo plazo!.

Que no existan masterplanes no quiere decir que determinado tipo de decisiones en un determinado sentido tomadas de forma reiterada y apoyándose las unas a las otras no puedan producir determinados desastres.

Lo que decía el otro día sobre los barrios pobres y el fracaso escolar. Si te pones conspiranoico podrías decir que son los guetos que se han organizado para albergar a la población emigrante que ha venido a hacer los infratrabajos necesarios y los colegios es donde metes a sus hijos para que la cosa se perpetue.

El resultado es ese pero no hay ningún plan para que eso sea así. Lo que si NO hay es planes para que eso NO ocurra. Es decir, el problema es evidente pero no se hace nada para evitarlo y de formas indirectas se hacen cosas que lo fomentan.
Bueno, yo creo que un masterplan no a nivel de humanidad, pero sí a nivel de "vamos a hacer negocio con lo que hasta ahora eran derechos provistos por el Estado". También veo un plan tipo: que estudien sólo los hijos de papá, que a partir de ahora va a haber poco trabajo.
No es un masterplan, es un cutreplan (o un "vamos a volver a lo de antes, lo que nos mola"), pero lo hay. No había más que ver las declaraciones de gente como Espe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sid00 en Octubre 24, 2012, 15:11:03 pm
Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.

Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 24, 2012, 15:17:25 pm

Cómo puede ser que un país como España con uno de los porcentajes universitarios más altos del orbe esté en la situación que está...Si no es porque la educación actual sirve para lo que sirve.

Aunque esto es cierto y no seré yo quien lo niegue (de hecho pienso igual), sí que es verdad que en España esto no es tan paradójico. Yo llevo toda la vida rodeado de universitarios y una de las cosas que más me ha llamado la atención siempre es que todos salíamos de la uni deseando entregarnos al primer empleador que nos ofreciese un puesto de trabajo. Aquí se cuentan con los dedos de la mano aquellos de una promoción que quieren crear algo nuevo, ya sea una empresa al uso o algo más innovador.

La gente en la españa de la que venimos se ha tomado la universidad como una escuela algo más larga y complicada pero que da más puntos para conseguir un buen trabajo (y a ser posible, de funcionario). Pero eso no es tanto por la poca calidad de la universidad y el sistema educativo -que también- sino por la educación emocional y humana que ha habido en el entorno familiar y social.

Y esto ya lo hemos comentado muchas veces. El pisito, el terruño, la emancipación tardía,  la aversión total al riesgo, el enchufismo,.. a mí me parecen todas expresiones de la misma cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 24, 2012, 15:52:16 pm
¿Se considera usted una persona lobotomizada por la educación?

Por supuesto. Usted no?

Qué es la educación actual? Un lugar que entras con 3 años, o menos, y del que si haces todo el recorrido sales a los 22-23 años. Yo lo hice como tantos otros. En ese entramado te enseñan QUÉ, CÓMO y CUÁNDO pensar. No te enseñan a pensar ehh, ni ha desarrollarte como persona, no.
Sirve para homogeneizar. Para matar la creatividad y eliminar el razonamiento crítico. Hay una hoja de ruta y ya está. Sea cual sea.

La educación actual tenía sentido cuando los conocimientos eran de difícil acceso y estaban concentrados en un porcentaje muy bajo de la sociedad y en determinados lugares o instituciones. Hoy día eso ya no se produce. Por lo tanto la educación actual pierde cualquier sentido, salvo el de ser el lugar donde dejar a los monstruos para que las piezas productivas puedan continuar sus vitales trabajos para el buen funcionamiento de la sociedad.

Y no, está no es un idea únicamente de un friki de internet. Hay mucha gente que ya está avisando de lo que viene, con mucho más criterio y experiencia que yo en este campo.

Y si me permite la maldad, que no es contra usted eh, puede resolver la siguiente paradoja:

Cómo puede ser que un país como España con uno de los porcentajes universitarios más altos del orbe esté en la situación que está...Si no es porque la educación actual sirve para lo que sirve.

Bueno, eso tiene una sencilla explicación: la universidad no está ahí para enseñar a pensar a nadie sino para impartir conocimientos. Desde luego carece del poder para lobotomizar* a personas de 18 años en adelante que ya han sido debidamente socializadas. De ahí que se sigan los trasvases de conocimiento desde los grupos de referencia (las personas autorizadas en sus distintas disciplinas) para elaborar los diseños curriculares. Esto no es un ejercicio de control mental sino ser riguroso con lo que se enseña. Ya tendrán los alumnos tiempo de ser creativos cuando hayan interiorizado lo aprendido. Me metería con gusto en un debate sobre las hipotéticas funciones de una escuela revolucionaria (en lugar de una escuela reproductora) pero temo que has cerrado esa puerta al centrarte en los tramos universitarios.

La paradoja que planteas no es tal. Si no tendríamos que reconocer que el éxito de un país es reductible a su número de licenciados, lo que nos daría que Alemania es un fracaso y Ghana un estado modélico. De hecho en España el problema estructural ha precedido a las grandes promociones de licenciados que se han visto con un mercado laboral incapaz de absorber la mano de obra especializada, emigrando hacia pastos más verdes donde al parecer no se los repudia con desagrado.

La causa del fracaso de España no es haber formado a su población; más bien parece debido a que el poder está concentrado en manos de personas que no pertenecen a esa generación.

La educación pública gratuita es uno de los mayores logros del estado del bienestar y de la humanidad en general, promueve el empoderamiento social y genera conocimiento; nada agrada tanto a un tirano como una población de analfabetos y su modelo educativo (el de otras épocas que por lo visto ahora hay que añorar arrobados) es el elitista. Ése en el que sólo estudian unos pocos, como bien dices.

* Piensa en lo que supone hacer reflexiones como las tuyas en este foro y considerarte al mismo tiempo una víctima del brainwashing colectivo. ¿No notas la contradicción?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 24, 2012, 16:19:54 pm
Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.

Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.

Un auxiliar administrativo en AGE entra con unos 950€ netos/mes +-, y en lugares como el SPEE ahi están, resolviendo expedientes además de atender las colas de gente.
 Ahora que me saquen ese 30% de más sobre el privado y ese "en los niveles bajos si se cobra más que en la privada".
Pues depende de la Administración, y depende de la privada. Porque en ésta ni en los niveles bajos ni en los altos.

Eso, además de lo que ya habeis dicho

De todas formas, lo que  no pone el articulo de El Mundo pero si pone El País es lo siguiente:
La muestra, sin embargo, no incluye a los trabajadores adscritos a las mutualidades, lo que deja fuera a la gran mayoría de funcionarios.

WTF!!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Sidartah en Octubre 24, 2012, 16:30:13 pm
Efectivamente, las comparaciones son odiosas y atienden a parámetros cocinados subjetivamente. El único sentido que veo en la noticia es el lanzamiento del mensaje: Funcis, cobráis demasiado, sois privilegiados, así que no os venga por sorpresa otra futura bajada de salarios.

Otra forma de polarizar a la gente y distraerla. Aburren estas discusiones a estas alturas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 24, 2012, 16:35:51 pm
Trabajador público= funcionata= vago cabrón.

Para el diccionario neolengua/castellano.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 24, 2012, 16:37:42 pm
¿Se considera usted una persona lobotomizada por la educación?

Por supuesto. Usted no?

Qué es la educación actual? Un lugar que entras con 3 años, o menos, y del que si haces todo el recorrido sales a los 22-23 años. Yo lo hice como tantos otros. En ese entramado te enseñan QUÉ, CÓMO y CUÁNDO pensar. No te enseñan a pensar ehh, ni ha desarrollarte como persona, no.
Sirve para homogeneizar. Para matar la creatividad y eliminar el razonamiento crítico. Hay una hoja de ruta y ya está. Sea cual sea.

La educación actual tenía sentido cuando los conocimientos eran de difícil acceso y estaban concentrados en un porcentaje muy bajo de la sociedad y en determinados lugares o instituciones. Hoy día eso ya no se produce. Por lo tanto la educación actual pierde cualquier sentido, salvo el de ser el lugar donde dejar a los monstruos para que las piezas productivas puedan continuar sus vitales trabajos para el buen funcionamiento de la sociedad.

Y no, está no es un idea únicamente de un friki de internet. Hay mucha gente que ya está avisando de lo que viene, con mucho más criterio y experiencia que yo en este campo.

Y si me permite la maldad, que no es contra usted eh, puede resolver la siguiente paradoja:

Cómo puede ser que un país como España con uno de los porcentajes universitarios más altos del orbe esté en la situación que está...Si no es porque la educación actual sirve para lo que sirve.
En parte tiene ud. mucha razón. En parte pienso que Lacenaire también. Me parece que parten desde paradigmas distintos y por eso no consiguen confluir en lo que están de acuerdo. Por eso los zankeo a ambos.

La educación en sí es un don cuasi divino que tenemos el privilegio de disfrutar en nuestra sociedad contemporánea. Es una herramienta que nos permite valernos por nosotros en un mundo competitivo y cruel y levantarnos del fango de la mano de obra no cualificada. Es un vehículo que nos permite obtener un mejor entendimiento del mundo que nos rodea. Es una guía en el camino que nos permite, si queremos, recorrer el sendero de la realización intelectual y personal.

Y si no me cree, dígaselo a una niña dalit cualquiera. Que no, que la educación le va a matar la creatividad.

El proceso educativo a su vez es todo lo que ud. dice y más. Es el primer paso del pastoreo. Nos adocenan, nos estabulan, nos adoctrinan. Adocenan nuestras mentes, estabulan nuestras ideas, adoctrinan nuestro espíritu.

Pienso que ambos tienen toda la razón. Por eso quiero prepararme para el día en que tenga churumbeles. Pienso que es responsabilidad mía que mis vástagos estén supervisados por mí en cuanto a su educación. Delegar esta en terceros sería una dejación de funciones y quiero que cualquiera de los errores antes expuestos sea, en la medida de lo posible, compensado. Para traer críos al mundo como quien cría guarros me abstengo y para poder hacerlo bien pienso que hace falta una seguridad económica que permita dedicarles ese tiempo. Como no la tengo, pues por ahora no me planteo colaborar con la recuperación demográfica de este país.

(¡Carnet de padre, ya!).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Smiling Jack en Octubre 24, 2012, 16:44:32 pm
Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.

Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.

Un auxiliar administrativo en AGE entra con unos 950€ netos/mes +-, y en lugares como el SPEE ahi están, resolviendo expedientes además de atender las colas de gente.
 Ahora que me saquen ese 30% de más sobre el privado y ese "en los niveles bajos si se cobra más que en la privada".
Pues depende de la Administración, y depende de la privada. Porque en ésta ni en los niveles bajos ni en los altos.

Eso, además de lo que ya habeis dicho

De todas formas, lo que  no pone el articulo de El Mundo pero si pone El País es lo siguiente:
La muestra, sin embargo, no incluye a los trabajadores adscritos a las mutualidades, lo que deja fuera a la gran mayoría de funcionarios.

WTF!!  :roto2:

Le echas un vistazo al informe, y es de traca: la "muestra" deja fuera a los funcionarios de mutualidades (¿casi todos?) y en cambio incluye a los "trabajadores de empresas públicas" (=mamandurrias). O sea que el titular debería ser más bien:

"Los enchufados en la Cosa Pública cobran un 30% más que la media"

Interesante el gráfico de la página 9 del informe, donde se analizan desviaciones sobre la media de cada estrato. Resulta que lo gordo parece estar en la hostelería (WTF), con salarios públicos un 60% por encima de la media del estrato. Supongo que se referirá a los miembros del Cuerpo de Cocineros del Estado o algo así...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2012, 16:45:33 pm
No, Pollo.

Lo que pasa es que la cosa no es tan sencilla.
En una situación de insuficiencia fiscal y de posibilidad de favorecer negocios de amigos, puede ocurrir que el gobierno tome decisiones que complican el acceso generalizado y con tasas relativamente bajas a la universidad pública. De igual forma puede ser tentador extrangular un poquillo a la uni pública para que cada vez sea peor y así volver a favorecer los negocios de los amigotes.

Pero eso no quiere decir que haya gente trazando planes de dominación. Es puro cortoplacismo de gente con unos determinados intereses y clientelas y determinado sesgo ideológico. Su fin no es dominar al mundo a través del embrutecimiento de la población.

Ni en esto ni en nada existen masterplanes. ¡Pero si no hay masterplan para las cosas gordas, evidentes e inminentes lo va a haber para cosas tan complicadas y tan a largo plazo!.

Que no existan masterplanes no quiere decir que determinado tipo de decisiones en un determinado sentido tomadas de forma reiterada y apoyándose las unas a las otras no puedan producir determinados desastres.

Lo que decía el otro día sobre los barrios pobres y el fracaso escolar. Si te pones conspiranoico podrías decir que son los guetos que se han organizado para albergar a la población emigrante que ha venido a hacer los infratrabajos necesarios y los colegios es donde metes a sus hijos para que la cosa se perpetue.

El resultado es ese pero no hay ningún plan para que eso sea así. Lo que si NO hay es planes para que eso NO ocurra. Es decir, el problema es evidente pero no se hace nada para evitarlo y de formas indirectas se hacen cosas que lo fomentan.
Bueno, yo creo que un masterplan no a nivel de humanidad, pero sí a nivel de "vamos a hacer negocio con lo que hasta ahora eran derechos provistos por el Estado". También veo un plan tipo: que estudien sólo los hijos de papá, que a partir de ahora va a haber poco trabajo.
No es un masterplan, es un cutreplan (o un "vamos a volver a lo de antes, lo que nos mola"), pero lo hay. No había más que ver las declaraciones de gente como Espe.

Sip, pero Esperanza es sólo Esperanza. Ella tiene una "visión" del mundo y de cómo deben ser las cosas. El mundo, gracias a Dios o al Espagueti Volador, no es como quiere o perjeña Esperanza. De hecho, a Esperanza le puede atropellar alguno de los trenes que andan sueltos por ahí hoy en día (trenes y atropello se usan aquí en sentido figurado. Nota para el becario del CNI).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Octubre 24, 2012, 17:05:42 pm
Del foro hermano.

Diputación de Vizcaya  (o Bizkaia para los de pancorbo con infulas)


12.12.4271.ORDENANZA.............................. ......................28281,73
15.14.4324.AUXILIAR.DE.INSPECCIÓN.DE.CARRETERAS... ......................33599,37
14.13.4346.CAPATAZ/A.FORESTAL........................................ ...28198,85
16.15.4360.AUXILIAR.DE.INSPECCIÓN.DE.TRANSPORTES.. ......................30597,12
14.13.4404.CAPATAZ/A.DE.LA.GRANJA.DE.DERIO........................... ...32377,20
14.13.4410.CAPATAZ/A.DE.LA.GRANJA.DE.GÓRLIZ.......................... ...37861,95
15.14.4413.CAPATAZ/A.AGROPECUARIO/A.SECCIÓN.DE.PRODUCCIÓN.VEGETAL.......29261,45
15.14.4414.CAPATAZ/A.AGROPECUARIO/A.ESTACIÓN.DE.ZALLA...................29261,45
16.15.4415.CAPATAZ/A.HORTOFRUTÍCOLA.ESTACIÓN.DE.ZALLA................ ...35135,54
14.13.4419.ENCARGADO/A.APOYO.PROTECCIÓN.DE.CULTIVOS.................... .28198,85
15.14.4452.OFICIAL/A.DE.MANTENIMIENTO.CON.DEDICACIÓN................. ...33599,37
15.12.4460.OPERADOR/A.DE.MAQUINARIA.Y.COMUNICACIONES.................. ..40136,50
16.15.4571.OPERADOR/A-CONDUCTOR/A.DE.ARCHIVO.AUTOMATIZADO...............36648,36
13.13.4594.AUXILIAR.GUÍA.VIGILANTE.DE.MUSEOS...... ......................29214,82
16.15.4605.GUARDA.FORESTAL.CON.RETÉN.............. ......................36418,01
14.13.4609.CAPATAZ/A.FORESTAL.CON.RETÉN.............................. ...34019,73
14.12.4612.CONDUCTOR/A-CHÓFER.DE.AGRICULTURA.CON.RETÉN..................3 4020,57
15.14.4620.OPERADOR/A.DE.MÁQUINAS.DE.REPROGRAFÍA...................... ..29261,45
15.14.4626.OFICIAL/A.DE.MANTENIMIENTO.ELECTRICISTA.EDIFICIOS.FORALES. ...29261,45
15.13.4651.MECÁNICO/A-CONDUCTOR/A.PARQUE.MÓVIL..........................29262,53
14.12.4652.CONDUCTOR/A.REPARTIDOR/A.DEL.PARQUE.MÓVIL....................28199,70
16.15.4667.OPERADOR/A.INFORMÁTICO/A.....................................30597,12
16.16.4700.CONSERJE/A.DE.PALACIO.FORAL................................ ..39673,02
16.15.4721.AUXILIAR.ENCARGADO/A.DE.PARQUE.MÓVIL.........................30597,12
16.15.4724.AUXILIAR.DE.VIGILANCIA.DE.OBRAS.DE.M.A. ......................30597,12
16.15.4735.OFICIAL/A.DE.IMPRENTA.Y.NOTIFICACIONES.................... ...30597,12
15.14.4746.AUXILIAR.ADMINISTRATIVO/A.APOYO.TRÁMITE.DE.EXPEDIENTES.......29261,45
19.16.4754.BOMBERO/A................................................. ...41220,76
16.15.4771.OFICIAL/A.DE.MANTENIMIENTO................................ ...30597,12
14.13.4831.SUBALTERNO/A.A.EXTINGUIR..................................... 30148,73
14.14.4834.ENCARGADO/A.DE.APOYO.GESTIÓN.PATRIMONIAL.................... .34018,64
15.13.4842.MECÁNICO/A.DE.BASE.DE.IPARRAGIRRE.......................... ..35046,45
19.17.4869.BOMBERO/A-MECÁNICO/A.........................................42041,47
16.16.4870.CONSERJE/A.DE.DIPUTACIÓN.FORAL............................. ..36647,41
13.13.4873.AUXILIAR.DE.ARCHIVOS.MUSEOS.Y.BIBLIOTEC AS....................29214,82
11.11.5008.CAMARERO/A-LIMPIADOR/A.......................................26101,62
14.13.5012.ENCARGADO/A.DEL.CENTRO.DE.ALEVINAJE......................... .33884,27
13.12.5031.OPERARIO/A.MANTENIMIENTO.DE.EDIFICIOS.FORALES.............. ..27326,88
11.11.5048.OPERARIO/A.FORESTAL........................................ ..26101,62
12.11.5060.OPERARIO/A.CONDUCTOR/A.FORESTAL..............................32275,88
14.13.5477.AYUDANTE.DE.MANTENIMIENTO.DE.EQUIPOS.DE .OFICINA..............28198,85
11.11.5500.AYUDANTE.DE.TOPOGRAFIA................. ......................29887,21
11.11.5537.VIGILANTE-LIMPIADOR/A.DE.ALBERGUE.INTERNACIONAL..............31149,08
11.11.5613.OPERARIO/A.FORESTAL.CON.RETÉN.............................. ..31922,53
14.13.5720.OPERARIO/A.DE.UNIDAD.DE.PUBLICACIONES...................... ..28198,85
12.11.5747.SUBALTERNO/A.DE.DIPUTACIÓN.FORAL............................. 28548,44
14.12.5866.OPERARIO/A.MANTENIMIENTO.CON.CONDUCCIÓN.................... ..28199,70
12.11.5912.OPERARIO/A.VIGILANTE.DE.CAZA.Y.PESCA....................... ..26455,00


29.29.1004.LETRADO/A.ASESORÍA.JURÍDICA.GENERAL.ADMINISTRACIÓN.PÚBLICA ...80507,12
28.28.1005.JEFE/A.SERVICIO.DE.SERVICIOS.GENERALES.ACCION.SOCIAL... ......74679,35
25.25.1007.TÉCNICO/A.A.EXTINGUIR.CON.DEDICACIÓN...................... ...61446,30
27.27.1014.JEFE/A.SERVICIO.GESTIÓN.ECONÓMICO-PRESUPUESTARIA.............71038,47
25.25.1016.JEFE/A.SECCIÓN.RÉGIMEN.JURÍDICO.Y.CONTRATACIÓN......... ......64103,65
25.25.1017.JEFE/A.SECCIÓN.COORDINACIÓN.JURÍDICA-ADMINISTRATIVA.AGUAS....64103,65
25.24.1018.MÉDICO/A.DE.SALUD.LABORAL................................ ....61447,97
26.26.1020.JEFE/A.SECCIÓN.JURÍDICO-PRESUPUESTARIA.ADMINISTRAC.PÚBLICA...66959,92
24.24.1021.TÉCNICO/A.SUPERIOR.DE.NORMALIZACIÓN.LINGÜÍSTICA........... ...48446,65
27.27.1023.JEFE/A.SECCIÓN.RED.NATURA.2000.Y.BIODIVERSIDAD......... ......71038,47
30.30.1024.JEFE/A.SERVICIO.DE.PLANIFICACIÓN.Y.AUDITORÍA.INFORMÁTIC A.....84948,67
29.29.1026.INSPECTOR/A.DE.FINANZAS.DE.HACIENDA......................... .80507,12
30.30.1028.JEFE/A.SERVICIO.DE.ACTUACIONES.INSPECTORAS.I........... ......84948,67
27.27.1045.JEFE/A.SECCIÓN.DE.CONSERVACIÓN.Y.ORDENAC.FORESTAL(ZONA. I)....71038,47
25.25.1046.RESPONSABLE.DE.SECCIÓN.EN.ARCHIVO.FORAL .CULTURA..............53474,30
27.27.1047.JEFE/A.SERVICIO.ESTUD.MUNICIPALES.Y.ASIST.ECON.ENT.LOCA LES...71038,47
26.26.1050.JEFE/A.SECCIÓN.DE.PROCEDIMIENTOS.JURÍDICOS.Y.DOCUMENTAC IÓN...66959,92
24.24.1054.TÉCNICO/A.SECCIÓN.DE.COMPETITIVIDAD....................... ...48446,65
24.24.1055.TÉCNICO/A.ESTRATEGIA.EMPRESARIAL.......................... ...48446,65
26.26.1057.JEFE/A.SECCIÓN.DE.PREVENCIÓN.DE.INCENDIOS.............. ......72512,95
26.26.1058.JEFE/A.SECCIÓN.DE.ACTUACIONES.ESPECIALES............... ......66959,92
25.25.1059.VETERINARIO/A.DE.SANIDAD.Y.PRODUCCIÓN.ANIMAL.................5 3474,30
25.24.1061.RESPONSABLE.TÉCNICO/A.DE.LABORATORIO.........................53475,98
24.24.1063.PSICÓLOGO/A................................................. .48446,65
30.30.1066.SUBDIRECTOR/A.GENERAL.PARA.LA.PROMOCIÓN.AUTONOMÍA.PERSONAL...8 4948,67
26.26.1068.JEFE/A.DE.SECCIÓN.DE.GESTIÓN.DE.CENTROS.Y.SUBVENCIONES. ......66959,92
28.28.1069.JEFE/A.DE.SERVICIO.DE.VALORACIÓN.Y.ORIENTACIÓN......... ......74679,35
26.26.1070.JEFE/A.DE.SECCIÓN.DE.VALORACIÓN.Y.ORIENTACIÓN.DE.DEPEND ENCIA.66959,92
30.30.1072.JEFE/A.SERVICIO.DE.ACTUACIONES.INSPECTORAS.II.......... ......84948,67
25.25.1073.TÉCNICO/A.ASESOR/A.DE.RELACIONES.LABORALES...................61446, 30
26.26.1077.JEFE/A.SECCIÓN.DE.AUDITORÍA.EXTERNA.................... ......66959,92
25.25.1079.TÉCNICO/A.ADSCRIPCIÓN.PROVISIONAL.NIVEL.25.SIN.DEDICACIÓN. ...53474,30
25.25.1080.JEFE/A.DE.SECCIÓN.DE.ASESORÍA.Y.APOYO.ADMINISTRATIVO... ......64103,65
30.30.1082.SUBDIRECTOR/A.DE.COORDINACIÓN.Y.ASISTENCIA.TÉCNICA...........8 4948,67
30.30.1085.JEFE/A.SERVICIO.DE.INSPECCIÓN.RECAUDATORIA............. ......84948,67
26.26.1088.JEFE/A.SECCIÓN.DE.ASESORÍA.TÉCNICA.Y.PERSONAL.DE.CULTUR A.....66959,92
25.25.1090.INGEN..AUDIT.INSTALAC.,.GEST..VIARIA.Y. SEGURIDAD.TÚNELES.....61446,30
25.25.1093.JEFE/A.SECCIÓN.DE.INFORMACIÓN.EUROPEA.................. ......64103,65
25.25.1094.JEFE/A.SECCIÓN.DE.ESTUDIOS.TRIBUTARIOS................. ......64103,65
25.24.1097.TÉCNICO/A.SUPERIOR.DE.CALIDAD.AMBIENTAL.DE.ESPAC.NATURALES ...61447,97
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 24, 2012, 17:06:01 pm
Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.


Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.


Un auxiliar administrativo en AGE entra con unos 950€ netos/mes +-, y en lugares como el SPEE ahi están, resolviendo expedientes además de atender las colas de gente.
 Ahora que me saquen ese 30% de más sobre el privado y ese "en los niveles bajos si se cobra más que en la privada".
Pues depende de la Administración, y depende de la privada. Porque en ésta ni en los niveles bajos ni en los altos.

Eso, además de lo que ya habeis dicho

De todas formas, lo que  no pone el articulo de El Mundo pero si pone El País es lo siguiente:
La muestra, sin embargo, no incluye a los trabajadores adscritos a las mutualidades, lo que deja fuera a la gran mayoría de funcionarios.

WTF!!  :roto2:


Le echas un vistazo al informe, y es de traca: la "muestra" deja fuera a los funcionarios de mutualidades (¿casi todos?) y en cambio incluye a los "trabajadores de empresas públicas" (=mamandurrias). O sea que el titular debería ser más bien:

"Los enchufados en la Cosa Pública cobran un 30% más que la media"

Interesante el gráfico de la página 9 del informe, donde se analizan desviaciones sobre la media de cada estrato. Resulta que lo gordo parece estar en la hostelería (WTF), con salarios públicos un 60% por encima de la media del estrato. Supongo que se referirá a los miembros del Cuerpo de Cocineros del Estado o algo así...


Engendros sofisticadísimos e inextricables han surgido de la hábil prostitución del Derecho Administrativo a manos de proxenetas con oposición de Abogado del Estado y similares  (estas mafias son las que mandan un régimen tras otro), y al final es posible hallar casi cualquier aberración.

Por ejemplo, los consejeros de sanidad de las 17 taifas se verían en un serio aprieto si desde el gobierno central se promulgase una Ley de Defensa de la Sanidad Pública entre cuyo articulado se les exigiera algo tan sencillo como la acreditación por capitulos y subcapítulos de todo el incremento real del gasto (total y normalizado por población real) ocurrido desde la nefasta transferencia de esta competencia a todos los "cafeteros".  Siguendo a esta exigencia, por supuesto iría la de devolver los niveles de gasto real y prestación de servicios a lo existente antes de 2.003. Y esto es solamente un ejemplito que ya ahorraría no menos de un punto y medio de PIB, imaginemos el conjunto en un país donde hay guardias urbanos que ganan lo que un alto mando de la Gendarmerie y aún lloran. Lo peor suele estar en rincones recónditos de las AAPP y sus difusos aledaños, el Estado ya sabemos lo que paga, y es yo diría que demasiado poco en muchas funciones clave.

http://police.unsa.org/index.php?option=com_rokdownloads&view=folder&Itemid=80 (http://police.unsa.org/index.php?option=com_rokdownloads&view=folder&Itemid=80)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2012, 17:10:28 pm
Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.

Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.

Un auxiliar administrativo en AGE entra con unos 950€ netos/mes +-, y en lugares como el SPEE ahi están, resolviendo expedientes además de atender las colas de gente.
 Ahora que me saquen ese 30% de más sobre el privado y ese "en los niveles bajos si se cobra más que en la privada".
Pues depende de la Administración, y depende de la privada. Porque en ésta ni en los niveles bajos ni en los altos.

Eso, además de lo que ya habeis dicho

De todas formas, lo que  no pone el articulo de El Mundo pero si pone El País es lo siguiente:
La muestra, sin embargo, no incluye a los trabajadores adscritos a las mutualidades, lo que deja fuera a la gran mayoría de funcionarios.

WTF!!  :roto2:

Le echas un vistazo al informe, y es de traca: la "muestra" deja fuera a los funcionarios de mutualidades (¿casi todos?) y en cambio incluye a los "trabajadores de empresas públicas" (=mamandurrias). O sea que el titular debería ser más bien:

"Los enchufados en la Cosa Pública cobran un 30% más que la media"

Interesante el gráfico de la página 9 del informe, donde se analizan desviaciones sobre la media de cada estrato. Resulta que lo gordo parece estar en la hostelería (WTF), con salarios públicos un 60% por encima de la media del estrato. Supongo que se referirá a los miembros del Cuerpo de Cocineros del Estado o algo así...

Discusión sin sentido alguno. ¿Debate que interesa abrir?

Si miro el convenio de CAF me caigo de culo con un auxilar administrativo que para empezar cobra 30.981 euros (y son las tablas de 2008!!!)
Si miro el convenio provincial del metal de mi provincia (se estima que con unos 30.000 trabajadores afectados) la misma categoría percibe unos 15.000 euros anuales y además existe la posibilidad de contratarlo con contratos formativos (aprendizaje o prácticas y pagarles menos que esa cantidad).

No hay forma humana de establecer cuanto se cobra en el sector privado por tareas parecidas o similares y luego tratar de establecer un paralelismo con la función pública.

Se pueden tener impresiones a lo bestia. Por ejemplo en la pública me da la impresión de que los titulados medios empiezan con salarios notablemente más altos que en la privada. Por ejemplo un DUE no cobra nada mal y más si consideramos a un DUE recién entrado y sin considerar guardias ni gaitas. Un salario de ese estilo en la privada se obtiene con gran dificultad.

Por otro lado hay puestos en la privada bastante bien pagados comparados con la pública. Recordemos lo que dice PPCC de los abogados del estado.

Lo que sí que creo que es indiscutible es que los sueldos de las contratas del sector público son notablemente superiores a los sueldos de equivalentes del sector privado. Un conductor de autobús de TUZSA cobra mucho más que uno de Transportes Murillo, un jardinero de FCC cobra mucho más que uno de Jardinería Gómez, el conductor del camión de la basura cobra mucho más que cualquier transportista...De hecho en este pueblo se produjo un hecho curioso con los servicios de limpieza y la Expo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 24, 2012, 17:10:38 pm
Del foro hermano.

Diputación de Vizcaya  (o Bizkaia para los de pancorbo con infulas)




Joé. No se puede pedir el traslado pá ahi?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2012, 17:16:05 pm
30.30.1066.SUBDIRECTOR/A.GENERAL.PARA.LA.PROMOCIÓN.AUTONOMÍA.PERSONAL...84948,67

Cielos.

25.24.1018.MÉDICO/A.DE.SALUD.LABORAL................................ ....61447,97

Cágate Lorito. Imagínense ustedes lo que hace un médico de una diputación provincial con población en activo fundamentalmente sana (porque cuando enferman de verdad son tratados por los servicios de salud). Básicamente la vigilancia de la salud en los términos de la PRL y evidentemente los estudios ergonómicos y todas esas cosas se encargarán fuera...Exactamente cobra un 46% más que el equivalente en mi empresa. Y les aseguro que el nuestro cobra eso porque hay que competir con el sector público para tener un médico titulado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 24, 2012, 17:39:09 pm
El convenio de la empresa de limpiezas de Málaga, de titularidad municipal pero sociedad mercantil para mejor mangonearla, establece que quien se jubila puede dejar en herencia o "ceder" (al parecer se suele hacer por un precio en negro, como las licencias de taxi) su plaza a una persona de su elección.

Cosas no tan descaradas pero con idénticos efectos me han contado que son comunes en empresas públicas y ex.públicas, donde destacan las de transporte público.

http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/02/23/alcalde-insta-acabar-puestos-hereditarios-limasa/487593.html (http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/02/23/alcalde-insta-acabar-puestos-hereditarios-limasa/487593.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: supermario en Octubre 24, 2012, 17:41:44 pm
30.30.1066.SUBDIRECTOR/A.GENERAL.PARA.LA.PROMOCIÓN.AUTONOMÍA.PERSONAL...84948,67

Cielos.

25.24.1018.MÉDICO/A.DE.SALUD.LABORAL................................ ....61447,97

Cágate Lorito. Imagínense ustedes lo que hace un médico de una diputación provincial con población en activo fundamentalmente sana (porque cuando enferman de verdad son tratados por los servicios de salud). Básicamente la vigilancia de la salud en los términos de la PRL y evidentemente los estudios ergonómicos y todas esas cosas se encargarán fuera...Exactamente cobra un 46% más que el equivalente en mi empresa. Y les aseguro que el nuestro cobra eso porque hay que competir con el sector público para tener un médico titulado.

Nada que no se levante un humilde prejubilado de banca con 50 años
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2012, 17:49:23 pm
Pues dependerá ¿no?

http://www.ugtbbva.org/salari10.pdf (http://www.ugtbbva.org/salari10.pdf)

Los directores de oficina pueden ser hasta de nivel VI (vamos, de nivel VI hacia arriba).

Y no voy a entrar en el rollo de los despedidos improcedentemente de la banca, jamás prejubilados, porque ya se ha hablado de ello mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2012, 18:03:31 pm
El convenio de la empresa de limpiezas de Málaga, de titularidad municipal pero sociedad mercantil para mejor mangonearla, establece que quien se jubila puede dejar en herencia o "ceder" (al parecer se suele hacer por un precio en negro, como las licencias de taxi) su plaza a una persona de su elección.

Cosas no tan descaradas pero con idénticos efectos me han contado que son comunes en empresas públicas y ex.públicas, donde destacan las de transporte público.

[url]http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/02/23/alcalde-insta-acabar-puestos-hereditarios-limasa/487593.html[/url] ([url]http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/02/23/alcalde-insta-acabar-puestos-hereditarios-limasa/487593.html[/url])


El convenio de TUZSA (los buses de Zaragoza) contempla, entre otras, estas perlas:

PRIVACION DEL PERMISO DE CONDUCIR
Art. 22. En el supuesto de retirada temporal del permiso de conducir con ocasión de la conducción de un vehículo de la empresa por cuenta y orden de la misma, el conductor perceptor será asignado a otro puesto de trabajo durante el tiempo de privación del permiso, conservando el salario base y la antigüedad, siendo los restantes complementos los correspondientes a la nueva categoría laboral cuyas funciones realice. El nuevo puesto de trabajo alternativo será fijado por la empresa.
Queda excluido del anterior beneficio el conductor perceptor que fuera privado de su permiso de conducir bajo la influencia de bebidas alcohólicas, estupefacientes, psicotrópicos, estimulantes u otras sustancias análogas.
Art. 23. En el caso de retirada temporal del permiso de conducir con motivo de la conducción de un vehículo ajeno a la empresa, el conductor perceptor tendrá derecho a que se le reconozca la posibilidad de situarse en excedencia voluntaria por el plazo de privación del permiso de conducir, viniendo obligada la empresa a reintegrar al trabajador en su puesto de trabajo una vez finalizada aquella privación del permiso.
En el supuesto de retirada temporal del permiso de conducir con ocasión de la conducción de un vehículo particular y actividad no retribuida, el conductor tendrá derecho a que la empresa le asigne otro puesto de trabajo durante el tiempo de privación del permiso. En este caso, las condiciones de trabajo y las retribuciones serán las correspondientes al nuevo puesto de trabajo alternativo, que será fijado por la empresa. Queda excluido del anterior beneficio el conductor perceptor a quien le fuera retirado temporalmente el permiso de conducir por hechos tipificados en el Código Penal como delitos contra la seguridad del tráfico o aquellos cuya retirada temporal por falta administrativa sea superior a ciento veinte días.
La empresa realizará anualmente campañas informativas con el fin de prevenir el consumo de bebidas alcohólicas, estupefacientes, psicotrópicos, estimulantes u otras sustancias análogas.
Art. 24. El conductor perceptor que fuera privado del permiso de conducir por falta de aptitudes psicofísicas, podrá solicitar otro puesto de trabajo con su correspondiente retribución que sea compatible con sus facultades. Si la empresa no accediera a dicha solicitud, el conductor perceptor tendrá derecho: a la correspondiente prima de invalidez regulada en el artículo 121 de este convenio para el caso de invalidez derivada de enfermedad común, o bien a la indemnización por invalidez regulada en el artículo 122 de este convenio para el caso de invalidez derivada de accidente no laboral. Ambas prima e indemnización serán incompatibles entre sí.
Por excepción, en los casos de invalidez por accidente de trabajo, excluido el accidente de trabajo "in itinere", el conductor perceptor tendrá derecho a elegir entre un puesto de trabajo alternativo, con su correspondiente retribución, que sea compatible con sus facultades, o la indemnización regulada en el artículo 122 de este convenio. Esta indemnización será incompatible con las primas de invalidez que regula el artículo 121 de este convenio. El puesto de trabajo alternativo será fijado por la empresa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 24, 2012, 18:17:53 pm
No, Pollo.

Lo que pasa es que la cosa no es tan sencilla.
En una situación de insuficiencia fiscal y de posibilidad de favorecer negocios de amigos, puede ocurrir que el gobierno tome decisiones que complican el acceso generalizado y con tasas relativamente bajas a la universidad pública. De igual forma puede ser tentador extrangular un poquillo a la uni pública para que cada vez sea peor y así volver a favorecer los negocios de los amigotes.

Pero eso no quiere decir que haya gente trazando planes de dominación. Es puro cortoplacismo de gente con unos determinados intereses y clientelas y determinado sesgo ideológico. Su fin no es dominar al mundo a través del embrutecimiento de la población.

Ni en esto ni en nada existen masterplanes. ¡Pero si no hay masterplan para las cosas gordas, evidentes e inminentes lo va a haber para cosas tan complicadas y tan a largo plazo!.

Que no existan masterplanes no quiere decir que determinado tipo de decisiones en un determinado sentido tomadas de forma reiterada y apoyándose las unas a las otras no puedan producir determinados desastres.

Lo que decía el otro día sobre los barrios pobres y el fracaso escolar. Si te pones conspiranoico podrías decir que son los guetos que se han organizado para albergar a la población emigrante que ha venido a hacer los infratrabajos necesarios y los colegios es donde metes a sus hijos para que la cosa se perpetue.

El resultado es ese pero no hay ningún plan para que eso sea así. Lo que si NO hay es planes para que eso NO ocurra. Es decir, el problema es evidente pero no se hace nada para evitarlo y de formas indirectas se hacen cosas que lo fomentan.
Bueno, yo creo que un masterplan no a nivel de humanidad, pero sí a nivel de "vamos a hacer negocio con lo que hasta ahora eran derechos provistos por el Estado". También veo un plan tipo: que estudien sólo los hijos de papá, que a partir de ahora va a haber poco trabajo.
No es un masterplan, es un cutreplan (o un "vamos a volver a lo de antes, lo que nos mola"), pero lo hay. No había más que ver las declaraciones de gente como Espe.

Efectivamente, y eso es Bolonia.

El "plan" viene de lejos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: supermario en Octubre 24, 2012, 18:23:25 pm
Pues dependerá ¿no?

[url]http://www.ugtbbva.org/salari10.pdf[/url] ([url]http://www.ugtbbva.org/salari10.pdf[/url])

Los directores de oficina pueden ser hasta de nivel VI (vamos, de nivel VI hacia arriba).

Y no voy a entrar en el rollo de los despedidos improcedentemente de la banca, jamás prejubilados, porque ya se ha hablado de ello mucho.


Efectivamente, depende. Toda la razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 24, 2012, 18:36:55 pm
Ambos tendrán tijera antes o después.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 24, 2012, 20:05:03 pm
Y esto es solamente un ejemplito que ya ahorraría no menos de un punto y medio de PIB, imaginemos el conjunto en un país donde hay guardias urbanos que ganan lo que un alto mando de la Gendarmerie y aún lloran.
Otro ejemplito. Licenciado con postgrado y medio, soltura en inglés, trabajo de lo mío, firmo, tengo que pagarme de mi bolsillo un seguro de responsabilidad civil por ley por si la cago y a pesar de todo ello gano menos que el peor pagado de los operarios de la diputación del listado que trae Cujo y no tengo vacaciones ni derecho a desempleo. Hace unos meses me han bajado unilateralmente el "sueldo" un 10%. No voy a poder tener una casa en mi puta vida y sé que no voy a tener derecho a pensión de jubilación. Sí, soy generación "H" de Hilipollas estafado  :-[. [mode llorica off].
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 24, 2012, 20:10:42 pm
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/24/caixabank%2Dretoma%2Dlos%2Dcontactos%2Dpara%2Duna%2Dposible%2Dabsorcion%2Dde%2Dnovagalicia%2D107829/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/24/caixabank%2Dretoma%2Dlos%2Dcontactos%2Dpara%2Duna%2Dposible%2Dabsorcion%2Dde%2Dnovagalicia%2D107829/)

CaixaBank ha retomado los contactos para una posible fusión con NovaCaixaGalicia (NCG Banco) después de unos meses en que los mismos se habían enfriado de manera notable, según han señalado fuentes financieras conocedoras de las negociaciones.

Portavoces de CaixaBank han declinado hacer cualquier comentario al respecto, pero las fuentes financieras antes señaladas han indicado que la voluntad de ambas partes sería cerrar la operación antes de fin de año.

Para NCG Banco supondría una solución a sus problemas de falta de capital. Oliver Wyman cifró sus necesidades en 7.176 millones. Buena parte de este problema se solventará cuando el banco que preside José María Castellano traspase antes de final de año buena parte de sus activos inmobiliarios adjudicados y préstamos en mora vinculados al sector promotor a la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), más conocido como banco malo.

Esta nueva concentración protagonizada por CaixaBank tendría el visto bueno del Banco de España, que ha mantenido contactos recientes con los tres grandes de la banca española para acelerar el proceso de concentración financiera en España, de manera que se tranquilice a las autoridades europeas, según han señalado las mismas fuentes del sector financiero.

Reducir los costes de la fusión

Que los activos dañados del gran banco gallego se traspasen a la nueva sociedad gestora supondrá que la fusión por absorción de NCG Banco deberá hacerse sin un Esquema de Protección de Activos (EPA). Desde CaixaBank están estudiando cómo se puede hacer la integración reduciendo al máximo los costes laborales.

En todo caso, la operación se encuentra en fase de estudio y CaixaBank todavía no ha tomado ninguna decisión al respecto ni la misma ha pasado ni por la comisión de inversiones ni por el consejo de administración.

Sin embargo hay mucho trabajo previo, ya que este movimiento se analizó en marzo, antes de la fusión de CaixaBank con Banca Cívica. Ahora habrá que adoptar aquellos trabajos al nuevo entorno marcado por el informe de Oliver Wyman y la creación del banco malo.

El giro hacia Galicia se lleva a cabo después de que este mes de julio se hubieran mantenido conversaciones con Banco Popular, que finalmente no fructificaron.

Red complementaria

La principal ventaja que tiene para CaixaBank la fusión con NCG es la complementariedad de sus redes. CaixaBank es la tercera entidad en importancia en Galicia, mientras que es la primera en Cataluña, Baleares, Andalucía, Navarra y Canarias; y la segunda en Castilla-León. En toda España tiene 6.500 oficinas.

Para hacerse una idea, la cuota de mercado media de CaixaBank después de absorber Banca Cívica en el mercado financiero español es del 16% y en Galicia, en cambio se limita al 9%. Por tanto, se trata de las redes más complementarias y la operación que menos sucursales obligaría a cerrar.

Otro punto a favor es la buena armonía entre el hombre fuerte de CaixaBank, Isidre Fainé y José María Castellano. Todo apunta que el que fuera consejero delegado de Inditex y artífice del imperio que levantó Amancio Ortega encontraría un buen encaje en la cúpula de la entidad resultante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2012, 21:04:21 pm
Y esto es solamente un ejemplito que ya ahorraría no menos de un punto y medio de PIB, imaginemos el conjunto en un país donde hay guardias urbanos que ganan lo que un alto mando de la Gendarmerie y aún lloran.
Otro ejemplito. Licenciado con postgrado y medio, soltura en inglés, trabajo de lo mío, firmo, tengo que pagarme de mi bolsillo un seguro de responsabilidad civil por ley por si la cago y a pesar de todo ello gano menos que el peor pagado de los operarios de la diputación del listado que trae Cujo y no tengo vacaciones ni derecho a desempleo. Hace unos meses me han bajado unilateralmente el "sueldo" un 10%. No voy a poder tener una casa en mi puta vida y sé que no voy a tener derecho a pensión de jubilación. Sí, soy generación "H" de Hilipollas estafado  :-[. [mode llorica off].

Lo tuyo creo que ya se ha hablado en otro momento. Eres un falso autónomo, lo que te situa fuera de toda consideración posible para estadísticas y comparativas. Tu situación es sencillamente ilegal.
Mi recomendación es que guardes registro de todo tipo de comunicaciones realizadas por tu "empleador" por si en un determinado momento te conviene emprender acciones legales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 24, 2012, 21:12:13 pm
Citar
(24/10/2012 20:42) ESTA INFORMACIÓN ES ENGAÑOSÍSIMA; ¡BASTA YA DE MIXTIFICAR, CARADURAS!.-

Es absolutamente falso que los salarios públicos sean superiores a los privados.

Esta información estadística está circunscrita a los "empleados" en sentido técnico-jurídico, es decir, "no se incluyen los funcionarios adscritos a las mutualidades" [casi la totalidad de funcionarios están adscritos a mutualidades].

SEGÚN LA CONTABILIDAD NACIONAL, EN SU CONJUNTO, LAS MASAS SALARIALES PÚBLICA Y PRIVADA, DIVIDIDAS RESPECTIVAMENTE POR EL NÚMERO DE SUS PERCETORES ARROJA UNA DIFERENCIA DEL 30% EN CONTRA DE LO PÚBLICO... ¡JUSTO LO CONTRARIO DE LO QUE EL LECTOR DE BUENA FE INFIERE DEL TITULAR DE ESTE ARTÍCULO!

La Central de Balances del Banco España, lo mismo.

La polémica es muy pertinente por el potencial aguachirlador de la Transición Estructural que lleva implícito creerse la mentira de que "los funcionarios cobran demasiado".

Dicho de otro modo, la doctrina oficial del Banco España es que el esfuerzo en salarios donde tiene que hacerse es en el sector privado. Salir mixtificando para hacer creer lo contrario es, sencillamente, una canallada.

EN EL ESTADO, ¡LO QUE TIENEN QUE BAJAR SON LAS PENSIONES!

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/24/los-empleados-publicos-cobran-un-40-mas-que-los-del-sector-privado-107875 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/24/los-empleados-publicos-cobran-un-40-mas-que-los-del-sector-privado-107875)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 24, 2012, 21:20:33 pm
Citar
Dicho de otro modo, la doctrina oficial del Banco España es que el esfuerzo en salarios donde tiene que hacerse es en el sector privado. Salir mixtificando para hacer creer lo contrario es, sencillamente, una canallada.

Vale, ppcc, pero en qué sectores del ámbito privado?  No fastidie, que hay muchísimo salario mísero en el sector privado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2012, 21:45:50 pm
Citar
Dicho de otro modo, la doctrina oficial del Banco España es que el esfuerzo en salarios donde tiene que hacerse es en el sector privado. Salir mixtificando para hacer creer lo contrario es, sencillamente, una canallada.

Vale, ppcc, pero en qué sectores del ámbito privado?  No fastidie, que hay muchísimo salario mísero en el sector privado.

Nora, me temo que lo del salariazo en la privada es impepinable, igual que el simpa soberano. NHD.

Me da la impresión de que muchos en el foro no sabéis realmente como está el patio. Me descojono de algo que he leido por ahí de que el paro va a tocar techo a mediados de 2013. Según mi visión (parcial), lo peor está por llegar. Pero, como siempre, llegaremos a la solución despues de mucho sufrir: meses de nóminas sin pagar, deudas brutales con la seguridad social, cierres con recursos cero y todos al fogasa y sin indemnización, pasando por conflictos sociales en las empresas y todos a la cola del paro a mendigar un currillo de lo que sea por lo que sea.

Lo mismico que con los precios de las casas, lo solares y las naves...impepinablemente acabaremos en el tapayogourismo pero, ¡anda que no nos queda...!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 24, 2012, 22:12:39 pm

SEGÚN LA CONTABILIDAD NACIONAL, EN SU CONJUNTO, LAS MASAS SALARIALES PÚBLICA Y PRIVADA, DIVIDIDAS RESPECTIVAMENTE POR EL NÚMERO DE SUS PERCETORES ARROJA UNA DIFERENCIA DEL 30% EN CONTRA DE LO PÚBLICO... ¡JUSTO LO CONTRARIO DE LO QUE EL LECTOR DE BUENA FE INFIERE DEL TITULAR DE ESTE ARTÍCULO!

Un momento, ¿esto no es como lo del medio pollo y la estadística? En eso de "masa salarial" está metido el sueldo de Rato?

Para intentar ser ecuánime yo tendría en cuenta que en el sector público hay dos desequilibrios, que son justamente los inversos a los de el sector privado:

- En el sector público los altos funcionarios cualificados cobran un mierdón, comparado con lo que se lleva un directivo del IBEX, o sea, infrapagados unos, sobrepagados otros.

- En el sector privado, los puestos de trabajo de baja o media cualificación tienen salarios de hambruna, comparados con los del sector público allí donde son equiparables: profesorado, administrativos, abogados, jardineros, etc. O sea infrapagados unos, sobrepagados otros.

Por último, está el agravio comparativo entre el funcionario del estado y de los terruños (sobre todo si cobras, aunque sea poco, cuando tu puesto es inventado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 24, 2012, 22:27:00 pm
Si tienes imaginación para inventarle un puesto a alguien, también tienes imaginación para inventarle un buen sueldo. Qué menos, eh...  :biggrin: :roto2:

 :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 24, 2012, 22:39:18 pm
Palabra de Moody´s: huele a podrido en la banca alemana (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/24/palabra-de-moodys-huele-a-podrido-en-la-banca-alemana-7594)
S. McCoy.- 24/10/2012

Citar
(24/10/2012 10:08) ES RADICALMENTE FALSO QUE LOS JUBILADOS ESPAÑOLES SEAN UN COLECTIVO EN RIESGO ECONÓMICO.-

¡Todo lo contrario!, por dos motivos:

1] El Pisito; y
2] el blindaje de las pensiones.

Particularmente, los nacidos entre 1940 y 1955, han tenido todo a favor en la vida:

- sesesentaiochismo sin heroína ni sida;
- empleo;
- vivienda; y
- pensiones.

Lo único que no han tenido, los "pobreticos", es libertad formal burguesa en su juventud. Pero ahora se están desquitando.

Para colmo, no contentos con el expolio que perpetran contra la juventud, en provincias, malmeten con ideas fascistoides en relación con la etnia, la cultura y el territorio.


EL SEPARATISMO CATALÁN ES MUY MALO, EN EL SENTIDO MORAL.-

Las pseudoderechas y pseudoizquierdas ladrilleras:

- catalana,
- valenciana,
- balear y
- parcialmente, murciana,

se caracterizan por su DESAPEGO DE LA SUPERESTRUCTURA DOMINANTE. Son horteras, no van a misa, son puteros, violentos verbales, soberbios, peseteros y envidiosos.

Lo de la S. Ignacio, el Opus, la yihad-con-txapela, etc. es de colegio de monjas comparado con este monstruo guarrindongo que ha despertado el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

Citar
(24/10/2012 10:19) EN EFECTO, EL EURO NO ES LA MONEDA DE "EJPAÑA".-

El euro no es la moneda de los "himbersores" de El Pisito y los fascistillas de El Terruñito.

El euro no es la moneda de los que desprecian el dinero. El dinero siempre se venga.

El euro es la moneda de la España que vendrá tras la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

[url]http://www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])

Afortunadamente, es imposible salirse del euro, así que... ¡a pagar el hipotecón que debéis y a perder el tiempo ondeando las banderitas identitarias, idiotas!

Citar
(24/10/2012 10:26) ENTONAR EL POBRETICOS JUBILADOS ES COMO COMPADECERSE DEL BOLINAGA CANCEROSO.-

Lo cortés no quita lo valiente.

Bolinaga metió a Ortega Lara en una solución habitacional forzosa con vocación de serlo de por vida, a falta de rescate. Exactamente igual que lo que han perpetrado las generaciones anteriores a 1955 con los nacidos entre 1960 y 1980; y que la socialdemocracia de la hoz y el ladrillo y el social-liberalismo de Ludwig von Pisos pretende resucitar para los nacidos después de 1980 que se dejen o sean impulsados a ello por papi y mami.

Odia el delito y compadece al delincuente.

Citar
(24/10/2012 11:03) ES VERDAD QUE, EN EL SIGLO XIX, FRACASÓ LA INDUSTRIALIZACIÓN EN ESPAÑA.-

Fue el resultado de varios procesos históricos, pero la verdad es que España se desangró en batallas internas cainitas que se resolvieron con la pérdida de Cuba y Filipinas y el triunfo de lo que se ha llamado Proteccionismo [Cambó, etc.], que, posteriormente, se profundizaría con el Intervencionismo [Primo de Rivera, etc.] y el Nacionalismo.

Sin acumulación primitiva de capital suficiente, en los 1960s, se tomó el único camino posible, la apertura y el Desarrollismo financiado con remesas de emigrantes, ingresos por turismo e inversión extranjera directa.

LO QUE ES IMPRESENTABLE ES QUE:

1] A MEDIADOS DE LOS 1980s, SE OPTARA POR EMPLEAR LAS EUROAYUDAS EN ENLADRILLAR AL PAÍS;

2] A FINALES DE LOS 1990s, SE OPTARA POR EMPLEAR EL HIPOTECÓN, especialmente cajadeahorrístico, posible por la tercera fase de la unión monetaria, EN SUBLIMAR EL ENLADRILLAMIENTO;

3] A MEDIADOS DE LOS 2000s, SE OPTARA POR DAR LA ÚLTIMA VUELTA DE TUERCA, perfectamente prescindible, AL ENLADRILLAMIENTO HIPOTECARIO; y

4] A PRINCIPIOS DE LOS 2010s, SE HAYA OPTADO, vergonzantemente, POR LA RESURRECCIÓN DE LA LADRILLITIS.

Citar
(24/10/2012 11:20) Perdón, he dicho que el cainismo decimonónico [cfr. lo flamencas que están las burguesias periféricas de medio pelo], se "resolvió" en la crisis política, social y económica de finales del XIX. Evidentemente, he empleado el verbo resolver no como la llegada a un punto final, a un total, sino a un subtotal, a un suma y sigue. Lo que quiero decir es que, a finales del XIX ya están perfectamente formadas las contradicciones que van a definir la sociedad española hasta nuestros días.

Muchos, especialmente en EEUU [por intereses inconfesables], hacen como que se les olvida que la UE existe de verdad y que, por tanto, ya no tiene tanto sentido hablar de España, Alemania, bancos españoles, bancos alemanes, etc.

Permítanme reiterar una cosa que me parece importantísima:

- cada administracioncita pública tiene su "corazoncito" fiscal, en su doble vertiente, tributaria y presupuestaria, todo en euros; y

- ¡EN LA UNIÓN EUROPEA HAY 200.327 ADMINISTRACIONCITAS PÚBLICAS [200 mil Municipios, 300 Regiones y 27 Estados]!, todas con sus fiscos y sus administradores fiscales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 24, 2012, 22:42:04 pm
Los empleados públicos cobran un 40% más que los del sector privado (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/24/los-empleados-publicos-cobran-un-40-mas-que-los-del-sector-privado-107875)
Carlos Sánchez.- 24/10/2012

Citar
(24/10/2012 21:08) SI USTED O YO FUÉRAMOS FUNCIONARIOS, ¿QUÉ HARÍAMOS?.-

Cuando yo estudiaba la carrera, para ser funcionario yo no valía porque había que tener un motor interno.

Pero, primero, El Hipotecón se ha cebado con los funcionarios, toda vez que eran los únicos pringados que tenían una mierda de renta vitalicia asegurada descontable que saquear.

Luego, cuando viene el crash inmobiliario, cornudo [el "valor" del pisito a tomar viento fresco] y apaleado [los falsos liberales diciendo que la culpa de la crisis la tienes tú que eres un vago de 7 suelas, porque, evidentemente, ellos no se han equivocado sobrevalorando el capitalismo-Renta/Plusvalía y menospreciando el capitalismo-Empresa].

Finalmente, los comunicadores, para desviar su culpa, recargando la del estamento político [la "convenida" decadencia] y éste, ¡hala!, a quejarse de que los funcionarios no obedecen.

Añadan que se cobran sueldos miserables y que se tiene incompatibilidad para hacer negocios.

Y, mientras, tic, tac, tic, tac, el reloj de la prescipción del desfalco de las Cajas de Ahorros, por ejemplo.

Ustedes, ¿qué harían?

Citar
(24/10/2012 21:33) HAY QUE SER ***** PARA TITULAR QUE LOS "EMPLEADOS PÚBLICOS" COBRAN UN 40% MÁS QUE LOS PRIVADOS CUANDO LO QUE EL I.N.E. TE PONE DELANTE QUE EL SALARIO MENSUAL NETO ESPAÑOL ES 1.000 EURITOS.-

Los "empleados publicos" son los contratados laborales y, sobre todo, los altos cargos, consejeros a dedo y demás. Los funcionarios están fuera de la estadística, como expresamente se dice en ella. Y funcionarios son el 99% de los "empleados" [en sentido vulgar] públicos.

Un titular honesto hubiera sido:

- ES IMPOSIBLE QUE LOS ASALARIADOS ESPAÑOLES PAGUEN LOS ALQUILERES-SUELDO QUE ANSÍAN LOS USUREROS PARA VIVIR SIN TRABAJAR.

Hoy he almorzado con otro de los HDLGP que se jactan de haberse forrado en la burbuja. Me interrogaba sobre la amnistía fiscal, todavía en curso:

- "Soy un pedazo de empresario que ha arriesgado mi dinero".

- "Pero si tu empresa, que estinguimos hace años, cuando nos permitieron el enjuague de las sociedades patrimoniales, solo tenía 3.000 euritos de Capital y todo era dinero prestado por La Caixa", he replicado yo.

- "Se te olvida el empleo que he creado".

- "El empleo que has creado los 18 meses que duró la promoción".

- "Y los 6 meses de comercialización, ¿qué?"

Citar
(24/10/2012 21:47) EL GRUESO DE LOS QUE SE HAN FORRADO EN LA BURBUJA TIENEN YA EXTINGUIDAS SUS SOCIEDADES INSTRUMENTALES.-

Esta es el verdadero drama de esta crisis.

Estamos en crisis porque se ha timado a membrillos y desfalcado el sistema financiero sobrevalorando inmuebles y, ahora, nadie sabe nada.

El dinero bancario creado se debe fuera. Pero lo tienen en su bolsillo particular los rocamboles inmobiliarios, que están callados como putas, perdón por la expresión. Afortunadamente, son tan catetos que no han sabido sacarlo fuera. Incluso, muchos de ellos han picado con las ampliaciones de capital y productos híbridos que sacamos al principio de la crisis, precisamente, para pillarles. Los asustaviejas, ahora se parapetan en cuatro desdichados que pusieron sus ahorritos de triunfadores de la burbuja en dichas operaciones de consolidación bancaria que nosotros, puntualmente, explicamos con pelos y detalles [recuerden la que montamos cuando la emisión "bélica" de bonos convertibles del Santander al principio del crash, cuando todos negaban que esto fuera una burbuja, o la crítica que hicimos a las cuotas participativas y, en Expansión, a las preferentes, donde destripamos su verdadera finalidad].

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 24, 2012, 22:52:20 pm
¿Se considera usted una persona lobotomizada por la educación?

Por supuesto. Usted no?

Qué es la educación actual? Un lugar que entras con 3 años, o menos, y del que si haces todo el recorrido sales a los 22-23 años. Yo lo hice como tantos otros. En ese entramado te enseñan QUÉ, CÓMO y CUÁNDO pensar. No te enseñan a pensar ehh, ni ha desarrollarte como persona, no.
Sirve para homogeneizar. Para matar la creatividad y eliminar el razonamiento crítico. Hay una hoja de ruta y ya está. Sea cual sea.

La educación actual tenía sentido cuando los conocimientos eran de difícil acceso y estaban concentrados en un porcentaje muy bajo de la sociedad y en determinados lugares o instituciones. Hoy día eso ya no se produce. Por lo tanto la educación actual pierde cualquier sentido, salvo el de ser el lugar donde dejar a los monstruos para que las piezas productivas puedan continuar sus vitales trabajos para el buen funcionamiento de la sociedad.

Y no, está no es un idea únicamente de un friki de internet. Hay mucha gente que ya está avisando de lo que viene, con mucho más criterio y experiencia que yo en este campo.

Y si me permite la maldad, que no es contra usted eh, puede resolver la siguiente paradoja:

Cómo puede ser que un país como España con uno de los porcentajes universitarios más altos del orbe esté en la situación que está...Si no es porque la educación actual sirve para lo que sirve.
En parte tiene ud. mucha razón. En parte pienso que Lacenaire también. Me parece que parten desde paradigmas distintos y por eso no consiguen confluir en lo que están de acuerdo. Por eso los zankeo a ambos.

La educación en sí es un don cuasi divino que tenemos el privilegio de disfrutar en nuestra sociedad contemporánea. Es una herramienta que nos permite valernos por nosotros en un mundo competitivo y cruel y levantarnos del fango de la mano de obra no cualificada. Es un vehículo que nos permite obtener un mejor entendimiento del mundo que nos rodea. Es una guía en el camino que nos permite, si queremos, recorrer el sendero de la realización intelectual y personal.

Y si no me cree, dígaselo a una niña dalit cualquiera. Que no, que la educación le va a matar la creatividad.

El proceso educativo a su vez es todo lo que ud. dice y más. Es el primer paso del pastoreo. Nos adocenan, nos estabulan, nos adoctrinan. Adocenan nuestras mentes, estabulan nuestras ideas, adoctrinan nuestro espíritu.

Pienso que ambos tienen toda la razón. Por eso quiero prepararme para el día en que tenga churumbeles. Pienso que es responsabilidad mía que mis vástagos estén supervisados por mí en cuanto a su educación. Delegar esta en terceros sería una dejación de funciones y quiero que cualquiera de los errores antes expuestos sea, en la medida de lo posible, compensado. Para traer críos al mundo como quien cría guarros me abstengo y para poder hacerlo bien pienso que hace falta una seguridad económica que permita dedicarles ese tiempo. Como no la tengo, pues por ahora no me planteo colaborar con la recuperación demográfica de este país.

(¡Carnet de padre, ya!).

La primera observación que tendría que hacer es que lo que se suele llamar educación, en rigor es instrucción, con todas la consecuencias, buenas y malas, que tal cosa lleva aparejadas. Dicho eso, paso a comentar de lo que decís:

Yo creo que cada uno desde vuestra perspectiva, tenéis mucha razón, pero no toda la razón. Para empezar, @cipolla, como te señala @lacenaire, hay una contradicción entre defender que el sistema educativo está para encuadrarte, encajonarte y extinguir tu sentido crítico, y el hecho de que tú estás aquí señalando éste aspecto de ése mismo sistema. A ése respecto, se podría decir que la función de la educación actual no es enseñar a pensar, sino enseñar bien conocimientos, bien destrezas, y que a partir de ahí, desarrollar la creatividad y el pensamiento crítico es tarea de cada cual. Yo no creo que se pretenda machacar la creatividad, sino que se está a otra cosa, como he señalado.

Otra observación de tipo genérico, es que la educación de un modo explícito o implícito, siempre va a enseñar los ideales de la sociedad desde la cual ésa educación se imparte, bien por instrucción directa (a menudo coactiva), bien por permear tanto en la actitud de los enseñantes como de los compañeros de clase tales ideales y valores (ése es el método más extendido en la enseñanza contemporánea). La instrucción directa, si es que se está en contra de sus valores, es más fácilmente atacable, por el hecho de mostrarse a las claras (por ejemplo, el rechazo que produce la instrucción nacional-católica+formación del espíritu nacional de la época franquista), pero la indirecta es mucho más difícil, por no mostrarse y ser implícita; por ello, ésta es performativa para casi todos los individuos (como por ejemplo cuando se dice "uno es de dónde hizo el instituto", no por lo que le enseñaran allí, sino por lo que vivió allí y le permeó en su carácter).

Estoy con @Pringaete, sin embargo, que pese a todo lo que pueda tener la educación de ahormamiento de la población a unos moldes, es con todo un privilegio, que no debería perderse, y de la cual debemos hacernos responsables, tanto como personas, como cuando nos toque, como padres. Y no tiene valor sólo por el aspecto instructivo, sino por ofrecer unos asideros para poder entender el mundo, si es que uno tiene la voluntad y el valor para ello. Que para ello haya que pagar el precio de un amoldamiento general, creo que es asumible, máxime cuando ése amoldamiento, como en cada uno de los participantes de éste Foro se muestra, es posible evitarlo, cortocircuitarlo, o romperlo, como ustedes prefieran.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 24, 2012, 22:53:37 pm
PPCC: "Estamos en crisis porque se ha timado a membrillos y desfalcado el sistema financiero sobrevalorando inmuebles y, ahora, nadie sabe nada."

Jrande!!! A ver quién lo resume más...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: javi2 en Octubre 24, 2012, 23:06:58 pm
PPCC: "Estamos en crisis porque se ha timado a membrillos y desfalcado el sistema financiero sobrevalorando inmuebles y, ahora, nadie sabe nada."

Jrande!!! A ver quién lo resume más...


"El ladrillo no nos trajo prosperidad, nos la robó"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 24, 2012, 23:21:39 pm

SEGÚN LA CONTABILIDAD NACIONAL, EN SU CONJUNTO, LAS MASAS SALARIALES PÚBLICA Y PRIVADA, DIVIDIDAS RESPECTIVAMENTE POR EL NÚMERO DE SUS PERCETORES ARROJA UNA DIFERENCIA DEL 30% EN CONTRA DE LO PÚBLICO... ¡JUSTO LO CONTRARIO DE LO QUE EL LECTOR DE BUENA FE INFIERE DEL TITULAR DE ESTE ARTÍCULO!

Un momento, ¿esto no es como lo del medio pollo y la estadística? En eso de "masa salarial" está metido el sueldo de Rato?

Para intentar ser ecuánime yo tendría en cuenta que en el sector público hay dos desequilibrios, que son justamente los inversos a los de el sector privado:

- En el sector público los altos funcionarios cualificados cobran un mierdón, comparado con lo que se lleva un directivo del IBEX, o sea, infrapagados unos, sobrepagados otros.

- En el sector privado, los puestos de trabajo de baja o media cualificación tienen salarios de hambruna, comparados con los del sector público allí donde son equiparables: profesorado, administrativos, abogados, jardineros, etc. O sea infrapagados unos, sobrepagados otros.

Por último, está el agravio comparativo entre el funcionario del estado y de los terruños (sobre todo si cobras, aunque sea poco, cuando tu puesto es inventado).
Estoy de acuerdo con ud. Como siempre que no se habla de lo que quiere (en este caso el pensionazo) pues ppcc se dedica a chirriar, a poder ser en mayúsculas. Es su forma de llamar la atención, en vez de hablar del asunto del artículo, hablar de su libro. Cuando el artículo va de su libro, pues se pone a hablar de otra cosa.  :roto2:

En este caso son las cuentas de la vieja y toma los salarios, precisamente de los de la generación T y nos cocina medio pollo para todos. Cuando este señor sabe perfectamente que la moda de los trabajos en lo privado son una puta mierda y que una mayoría de gente nunca ha levantado cabeza precisamente por esos sueldos de mierda. La burbuja-estafa solo ha sido la puntilla.

¿Cuencoarrocismo dicen uds.? El "cuencoarrocismo" siempre campó por España durante toda la historia de este maldito país/cortijo. La sopa boba, el jornalero con más hambre que el perro de un ciego, ... esa es la verdadera tradición de este país.

Como también pasó con lo de la educación que se viene debatiendo páginas atrás, en la que hoy solo nos puede echar la pata por alto los italianos condenando a los sismólogos en cuanto a anacronismo.

Lo del último medio siglo ha sido la excepción, comida y educación al alcance de todos los parias.

España es, ha sido y será siempre una mierda. Eso sí, una mierda acotadita, controladita por sus señoritos, sus caciques, sus cortijeros, sus hijos de puta de rancio abolengo o  hijos de puta trepas fugaces, sus tiranos de proximidad y déspotas de lejanía, sus hidalgos, sus rentistas, sus comisionistas, sus enchufados y la madre que los parió a todos. Con toda la pena de mi corazón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 24, 2012, 23:22:23 pm
PPCC: "Estamos en crisis porque se ha timado a membrillos y desfalcado el sistema financiero sobrevalorando inmuebles y, ahora, nadie sabe nada."

Jrande!!! A ver quién lo resume más...


"El ladrillo no nos trajo prosperidad, nos la robó"

Interesante, pero el de ppcc introduce muchísima más densidad de conceptos, tanto explícitos como implícitos: crisis, timo, membrillo, desfalco, sistema financiero, inmuebles, sobrevaloración, impunidad...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Octubre 24, 2012, 23:26:21 pm
Intento ponerme al día tras unas semanas de mucho lío. Es cierto a veces no viene mal tomarse un pequeño respiro...

Citar
pisitofilos_creditofagos (24/10/2012 23:00) AZNAR CHOCHEA.-

¿Por qué, pudiendo cambiar el rumbo de la burbuja inmobiliaria montada por el felipismo a mediados de los 1980s, Aznar nos metió de hoz y coz en la pisitofilia creditofágica mientras hablaba catalán en la intimidad?

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/24/aznar-pide-ante-rajoy-reformar-el-modelo-de-estado-para-frenar-las-amenazas-de-mas-107892 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/24/aznar-pide-ante-rajoy-reformar-el-modelo-de-estado-para-frenar-las-amenazas-de-mas-107892)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: javi2 en Octubre 24, 2012, 23:30:22 pm
PPCC: "Estamos en crisis porque se ha timado a membrillos y desfalcado el sistema financiero sobrevalorando inmuebles y, ahora, nadie sabe nada."

Jrande!!! A ver quién lo resume más...


"El ladrillo no nos trajo prosperidad, nos la robó"

Interesante, pero el de ppcc introduce muchísima más densidad de conceptos, tanto explícitos como implícitos: crisis, timo, membrillo, desfalco, sistema financiero, inmuebles, sobrevaloración, impunidad...

Realmente esa frase no es un resumen, es una conclusión. La saqué hace tiempo intentando simplificar al máximo y buscar una frase, un meme para difundir. Salió eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 24, 2012, 23:37:45 pm
Ensañamiento.

Hoy me he saludado con tres noticias que hablan a las claras de la situación desesperada de parte de la casta, la castuza y la castucilla.

La primera y mas significativa es que la sargenta y el hombre del ático invisible, han decidido que aquellos infelices que se piensan que van a cobrar las ayudas de la dependencia, (en la zona cero no es que no las paguen, es que estan revisando expedientes para quitarlas), pasen primero por caja dejándose sus últimos ochavos, -a lo mejor les ofrecen fraccionar el pago, o un préstamo de cofidis-, para que les tramiten los papeles: esto es, volvemos al sello del pollo en las instancias. Es tan miserable la noticia que se comenta por si misma, esta tropa es capaz de arrendar los puestos de mendicidad en la plaza pública para pagar un cuarto de baño para su perro.

La segunda es la intervención del de la vocecita defendiendo unos presupuestos que no se cree ni él. A ver criatura, que para vender la manta no puedes enseñar una llena de polillas, que no te la van a comprar, aunque la verdad los que tienen monises para comprar algo, no van a ir a la tienda de todo a cien en que han convertido el país.

La tercera es la estadistica (ya saben lo que dicen los anglos, hay mentiras, grandes mentiras y estadística), sobre los sueldos del sector público, preparando el camino para la eliminación de la paga extra de verano, y si nos descuidamos de las vacaciones pagadas (¿que se ha creido esta chusma, que tienen derechos?). Prometo para pronto datos ciertos sobre las retribuciones del sector público, aunque ya foreros han adelantado algunos muy interesantes.

La situación cada vez recuerda mas a los últimos dias del régimen nazi, cuando se colgaba en las farolas a los supuestos desertores, "para dar ejemplo", mientras los del bunker salían por patas a la búsqueda de lugares seguros donde disfrutar de sus bien ganadas riquezas.

NHD, rebañando el caldero están, cada paso nuevo que dan les acerca mas al abismo, ningún régimen ni sistema puede mantenerse si no tiene un apoyo político significativo, al final hasta el caos es mejor que la negrura diaria.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 25, 2012, 00:19:31 am
Qué nos cabe esperar de un país en el que :


a) El Rey acepta regalos de un narcotraficante (José Mestre).

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/tercat-el-rey-su-movil-mestre-y-el-trafico-de-cocaina/msg48899/#msg48899 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/tercat-el-rey-su-movil-mestre-y-el-trafico-de-cocaina/msg48899/#msg48899)


b) La secretaria de Estado de Educación, Montserrat Gomendio Kindelan, familia de un pollo vinculado a una sociedad inmobiliaria controlada por los amos de la prostitución en España, declara 14,5 millones de euros de patrimonio.

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-policial-burdeles-y-11-m/msg25802/#msg25802 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mafia-policial-burdeles-y-11-m/msg25802/#msg25802)

http://politica.elpais.com/politica/2012/09/13/actualidad/1347530407_413413.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/13/actualidad/1347530407_413413.html)


c) El sobrino de Juan Abelló, una de las mayores fortunas del país y protegido del expresidente Aznar, está implicado en la trama de blanqueo de la Mafia China.

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-emperador-mafia-china-y-blanqueo/msg53218/#msg53218 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-emperador-mafia-china-y-blanqueo/msg53218/#msg53218)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-relaciones-aznar-abello/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-relaciones-aznar-abello/)

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Abell%C3%B3 (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Abell%C3%B3)


Y así podríamos llenar páginas y páginas del hilo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Octubre 25, 2012, 00:32:46 am


(...) NHD, rebañando el caldero están, cada paso nuevo que dan les acerca mas al abismo, ningún régimen ni sistema puede mantenerse si no tiene un apoyo político significativo, al final hasta el caos es mejor que la negrura diaria.

Un saludo

Caos pero sin compasión, que ni quién dicen pretendió morir por nosotros, no murió: le dieron matarile.

Coño.  >:(



Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 25, 2012, 00:33:38 am

En cuanto a lo de gratuita (me refiero a la educación obligatoria) yo creo que en mi época de bachillerato no se pagaba ni una peseta, pero puede que me equivoque.

PD: ahora que lo recuerdo se pagaba una muy pequeña cantidad en un concepto llamado "seguro escolar" para el caso de lesiones o similar durante los estudios.

187 pesetas si no me falla la memoria, que ya son añitos que deje el B.U.P.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 25, 2012, 01:57:21 am

SEGÚN LA CONTABILIDAD NACIONAL, EN SU CONJUNTO, LAS MASAS SALARIALES PÚBLICA Y PRIVADA, DIVIDIDAS RESPECTIVAMENTE POR EL NÚMERO DE SUS PERCETORES ARROJA UNA DIFERENCIA DEL 30% EN CONTRA DE LO PÚBLICO... ¡JUSTO LO CONTRARIO DE LO QUE EL LECTOR DE BUENA FE INFIERE DEL TITULAR DE ESTE ARTÍCULO!


Un momento, ¿esto no es como lo del medio pollo y la estadística? En eso de "masa salarial" está metido el sueldo de Rato?

Para intentar ser ecuánime yo tendría en cuenta que en el sector público hay dos desequilibrios, que son justamente los inversos a los de el sector privado:

- En el sector público los altos funcionarios cualificados cobran un mierdón, comparado con lo que se lleva un directivo del IBEX, o sea, infrapagados unos, sobrepagados otros.

- En el sector privado, los puestos de trabajo de baja o media cualificación tienen salarios de hambruna, comparados con los del sector público allí donde son equiparables: profesorado, administrativos, abogados, jardineros, etc. O sea infrapagados unos, sobrepagados otros.

Por último, está el agravio comparativo entre el funcionario del estado y de los terruños (sobre todo si cobras, aunque sea poco, cuando tu puesto es inventado).

Estoy de acuerdo con ud. Como siempre que no se habla de lo que quiere (en este caso el pensionazo) pues ppcc se dedica a chirriar, a poder ser en mayúsculas. Es su forma de llamar la atención, en vez de hablar del asunto del artículo, hablar de su libro. Cuando el artículo va de su libro, pues se pone a hablar de otra cosa.  :roto2:

En este caso son las cuentas de la vieja y toma los salarios, precisamente de los de la generación T y nos cocina medio pollo para todos. Cuando este señor sabe perfectamente que la moda de los trabajos en lo privado son una puta mierda y que una mayoría de gente nunca ha levantado cabeza precisamente por esos sueldos de mierda. La burbuja-estafa solo ha sido la puntilla.


Es que ambos fenómenos no son mutuamente excluyentes.

Sucede lo que señala ppcc y sucede con las distribuciones estadísticas no uniformes que señaláis, lo que da lugar a esos desequilibrios: que los A ganan globalmente más que los B, pero muchos B ganan más que muchos A.

La mixtificación no se consigue con una mentira sino con una media verdad.

Y dado que muchos B ganan más que muchos A, es fácil que la media verdad cale hondamente en el ánimo de los A y allegados (los puestos de trabajo de baja o media cualificación del sector privado).

Divide et impera (y mientras tanto, al merme).

Citar
In politics and sociology, divide and rule (or divide and conquer) (derived from Latin: divide et impera) is gaining and maintaining power by breaking up larger concentrations of power into chunks that individually have less power than the one implementing the strategy. The concept refers to a strategy that breaks up existing power structures and prevents smaller power groups from linking up.

http://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_rule (http://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_rule)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 25, 2012, 02:02:27 am
A ver si Vds. que son más espabilados que yo me pueden explicar un poco lo de La Caixa, porque yo no me aclaro mucho. Vamos a ver:

- por una parte tenemos que La Caixa tiene toda la mierda en servihabitat y ahí junto con Gas Natural y Abertis tiene otras participaciones en otras empresillas. La Caixa es el banco malo, digamos.

- luego tiene Caixabank, musculoso y perfectamente saneado tercer banco de España, que además cuenta con las casposas y mesetarias Repsol y Telefónica para exprimirles liquidez a tope.

Esto según mi pobrísimo entender, que es más que paupérrimo, porque es más analfabeto, como un niño sin madre, con los pantalones raídos que mordisquea ausente los curruscos de pan que le tiran las beatas a la puerta de la iglesia..


Bobby Breen - Sometimes I Feel Like a Motherless Child (http://www.youtube.com/watch?v=HGMZ1dN7eT8#noexternalembed)


Entonces llega el MoU y cortan el cordón umbilical Caixabank/La Caixa

¿Esto qué significa? ¿Que los bonistas/acreedores de La Caixa, a tomar por culo? ¿Como las preferentes pero a lo bestia? ¿Este es el dónde las dan las toman?


¡Vivo sin vivir en mí!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 25, 2012, 02:28:12 am
CRISIS Comprará deuda en los mercados secundarios
Draghi garantiza al Bundestag que el BCE no actuará si no se cumplen los ajustes
Promete la independencia del organismo monetario porque "los gobiernos tendrán que cumplir con la condicionalidad establecida".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351089861.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351089861.html)

CRISIS Deja a Liberbank con Ba2
Moody's evita golpear a la banca española y mantiene su perspectiva negativa
La agencia de calificación evita rebajar la nota de la mayoría de bancos que se encuentran inmersos en procesos de fusión.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/economia/1351116695.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/economia/1351116695.html)

Igualico que aquí...
EEUU 1.000 millones de dólares
La Fiscalía de Nueva York demanda a Bank of America por 'fraude' hipotecario
Por sexta vez en 18 meses, la Fiscalía demanda a un gran banco de EEUU por prácticas irresponsables.
http://www.elmundo.es/america/2012/10/24/estados_unidos/1351101443.html (http://www.elmundo.es/america/2012/10/24/estados_unidos/1351101443.html)

POLÍTICA | Ley de Bases del Régimen Local
El Ayuntamiento de Madrid asume que no construirá más vivienda protegida
* La delegada de Urbanismo dice que 'parece definitivo'
- El Ayuntamiento de Madrid cuenta con que la Comunidad de Madrid se quedará con la competencia en materia de vivienda pública, de acuerdo con la regulación que prepara el Gobierno central en esta materia, lo que implicará cambios en sus objetivos en este ámbito.
- La Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo no va a construir más viviendo protegida sino que se va a dedicar al alquiler, ya que "no son necesarias ahora mismo" más casas a precios públicos en propiedad en la ciudad de Madrid.
- La Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo tiene una deuda de 619 millones de euros, lo que plantea un problema añadido ya que, a partir de 2015 ninguna empresa municipal podrá tener déficit.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/suvivienda/1351091259.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/suvivienda/1351091259.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 25, 2012, 09:42:07 am
CdE, ¿Montserrat Gomendio Kindelan tiene algo que ver con este señor?

http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Kindel%C3%A1n (http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Kindel%C3%A1n)

Porque ya se que no es novedad y tal, pero por confirmarlo tampoco pasa nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 25, 2012, 09:55:44 am
Entonces llega el MoU y cortan el cordón umbilical Caixabank/La Caixa

¿Esto qué significa? ¿Que los bonistas/acreedores de La Caixa, a tomar por culo? ¿Como las preferentes pero a lo bestia? ¿Este es el dónde las dan las toman?


Claro que si.
Los bonistas somos usted, yo, y la parroquia.
Y cuanto antes lo entendamos antes acabaremos este tortuoso camino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 25, 2012, 10:16:23 am
Citar
Pues yo lo que veo es que es ahora precisamente cuando aumenta la población de analfabetos. Quizás no analfabetos en el sentido de que conocen el alfabeto y son capaces de leer una palabra y si acaso escribirla, siempre que no sea de demasiadas letras o que represente algún concepto desconocido.

Si conoce ud a algún profesor de ESO o enseñanza media puede pedirle que, en época de exámenes, le muestre algunos. Se le caerá el alma a los pies.

Actualmente en la mayoría de facultades, de ciencias principalmente, tienen que hacer una especie de curso preparatorio para que los estudiantes que entran en 1º de carrera tengan un nivel mínimo que les permita seguir decentemente el curso.

Lo que se con seguridad es que el nivel que tenían los alumnos que acababan COU hace 15, 20 o 25 años en matemáticas, por ejemplo, era muy (muy muy) superior al que tienen ahora.

En cuanto a dominio del lenguaje, conocimiento de historia, etc, el desnivel es abrumador.

A eso podemos llamarle estado del bienestar, vale, como podíamos llamarle cualquier otra cosa. Sin duda los alumnos de la eso que saben que van a pasar al curso siguiente aun suspendiendo todas las asignaturas se encuantran en una situación de bienestar si los comparamos con los que tenían que estudiar y esforzarse con su trabajo personal para conseguir los mismos objetivos formales.

En cuanto a lo de gratuita (me refiero a la educación obligatoria) yo creo que en mi época de bachillerato no se pagaba ni una peseta, pero puede que me equivoque.

PD: ahora que lo recuerdo se pagaba una muy pequeña cantidad en un concepto llamado "seguro escolar" para el caso de lesiones o similar durante los estudios.

Bueno, aquí creo yo que caben un par de matizaciones. Hay que recordar que cuando España se incorporó a la UE presentaba unos niveles de analfabetismo muy superiores a los del resto de la unión, de manera que los esfuerzos del sistema educativo se centraron primeramente en resolver ese déficit. Es decir, se extendió la enseñanza obligatoria y se incrementaron los años de escolarización LOGSE mediante. Algunos consideran que fue un error, el incrementar los tramos obligatorios, pues puede haber incidido en la crisis de disciplina al forzar a una parte de la población ya desahuciada o que no quería estudiar a pasar dos años más en el sistema haciendo el paripé. También porque los recursos no se incrementaron proporcionalmente al aumento de la población escolar.

EL modelo económico tampoco ha jugado a favor de la escuela pública ejerciendo un efecto desincentivante en esos tramos (16-18), y por supuesto también por culpa de fallas estructurales como la dejadez de la FP. En general creo que el modelo económico ha arrastrado al sistema educativo con él. El nivel con el que los alumnos llegan a la universidad ha bajado, eso es verdad, pero el número ha aumentado significativamente. Hemos fallado a la hora de ajustar los ciclos superiores al incremento del número de alumnos, pero teniendo en cuenta el punto de partida la situación no es ni mucho menos tan apocalíptica como la presentan. Yo no tengo duda alguna de que el nivel de nuestros licenciados es como mínimo igual a la media de la UE y en muchos casos muy superior debido en parte al sangrante encicplopedismo y la competitividad que se ha instalado en la universidades de manera informal: que entren 100 el primer año y para el segundo haya 30.

Vamos, no suelo prestar oídos a la nostalgia de la calidad de la enseñanza en los 60 o 70, porque es algo que no tiene en cuenta que por aquel entonces el sistema educativo español no tenía que hacer frente a tantísimos alumnos en secundaria y enseñanza superior, ni enfrentarse a las nuevas problemáticas como la subcultura juvenil, el consumismo, los mass mierda y el efecto ladrillo.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 25, 2012, 10:54:20 am
Pues yo lo que veo es que es ahora precisamente cuando aumenta la población de analfabetos. Quizás no analfabetos en el sentido de que conocen el alfabeto y son capaces de leer una palabra y si acaso escribirla, siempre que no sea de demasiadas letras o que represente algún concepto desconocido.

Si conoce ud a algún profesor de ESO o enseñanza media puede pedirle que, en época de exámenes, le muestre algunos. Se le caerá el alma a los pies.


Malcom eso es una falacia
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_composici%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_composici%C3%B3n)

Y estás repitiendo otro meme, el de que los "estudiantes de ahora" son analfabetos. Y los andaluces -añado yo- aún mas  ::)

Estás achacando ese supuesta falta de capacidad a una reforma educativa en concreto, que como se ha dicho es similar al resto de países de nuestro entorno y cuyo diabólico funcionamiento es -sin ir más lejos- el mismo que en la Universidad.
Yo me planté en último curso de carrera con una de primero y otra de segundo, y no soy analfabeto!!!
Añado: Bajo la ESO estudió un familiar mío que se está sacando su segunda carrera, mientras acaba la primera. ¿Mediante que mágico suceso se analfabetizan en secundaria? Yo no lo veo.
Al menos no en la forma sesgada en que tu lo estás planteando, como con los nacionalismos.

El problema no es el planteamiento o itinerario educativo y ahí tienes las contrapruebas. El problema es otro mas allá del slogan. El problema tal vez sea la falta de recursos, por eso -valga la redundancia- la ESO tiene mejor resultado en la concertada que en la pública. O tal vez que no merece la pena que tanta gente estudie obligatoriamente, y menos aún "gratis" (cuando se paga con los impuestos).
¿No crees que es mas factible?

Valorar el trabajo, el esfuerzo y el estudio es un SLOGAN, similar a agenciarse la bandera nacional o el España se rompe, que unos se han apropiado para venderte la moto. Y tu vas y la compras (tapándote la nariz, como has reconocido).

¿Acaso el mejor expediente de este año -una niña de la ESO que estudió en la pública- no se ha esforzado? ¿Y el del año anterior? ¿Y la anterior con un 9'8 en selectividad? Vamos hombre.

Que no Malcom.
Que no es ninguna Harley.
Es una vespino como las demás.
 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Octubre 25, 2012, 10:55:45 am
CdE, ¿Montserrat Gomendio Kindelan tiene algo que ver con este señor?

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Kindel%C3%A1n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Kindel%C3%A1n[/url])

Porque ya se que no es novedad y tal, pero por confirmarlo tampoco pasa nada.




Parece que si:


Ultano Kindelán Nuñez del Pino (parece que hijo de Alfredo Kindelán Duany) es padre de Doreen Kindelán Everett, casada (ver edición de 19 de mayo de 1960 de ABC) con José Manuel Gomendio Fiter.


Citar
Marquesado de Kindelán 

  Marquesado de Kindelán

 ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Marquess_of_Kindel%C3%A1n_COA.svg/120px-Marquess_of_Kindel%C3%A1n_COA.svg.png[/url]) ([url]http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Marquess_of_Kindel%C3%A1n_COA.svg&page=1[/url])

Armas del Marquesado de Kindelán

Primer titular
Alfredo Kindelán Duany ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Kindel%C3%A1n[/url])

Concesión
Francisco Franco ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco[/url])

1 de octubre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1_de_octubre[/url]) de 1961 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1961[/url])
Linaje ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Linaje[/url])(s)
Casa de Kindelán ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Casa_de_Kindel%C3%A1n&action=edit&redlink=1[/url])
Actual titular
Alfredo Kindelán y Camp ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Alfredo_Kindel%C3%A1n_y_Camp&action=edit&redlink=1[/url])

El Marquesado de Kindelán es un título nobiliario ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%ADtulo_nobiliario[/url]) español ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a[/url]) creado el 1 de octubre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1_de_octubre[/url]) de 1961 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1961[/url]) por el Jefe del Estado español ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_Consejo_de_Ministros_de_Espa%C3%B1a[/url]), general Franco ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco[/url]), a favor del teniente general ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Teniente_general[/url]) de Aviación ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_del_Aire[/url]) Alfredo Kindelán y Duany ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Kindel%C3%A1n[/url]). Éste lo aceptó en 1961 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1961[/url]), con la expresa aprobación del heredero de los derechos históricos de la Casa de Borbón ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Borb%C3%B3n[/url]) en España, es decir, el Infante ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Infante_de_Espa%C3%B1a[/url]) Juan de Borbón ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Borb%C3%B3n[/url]), conde de Barcelona ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Barcelona[/url]).

Armas En campo de azur, un león, pasante, de oro, acompañado de tres estrellas, de ocho puntas, una en lo alto y dos en lo bajo, del mismo metal.


Marqueses de Kindelán

TitularPeriodoCasa
Creación por Francisco Franco ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco[/url])
IAlfredo Kindelán y Duany ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Kindel%C3%A1n[/url])1961 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1961[/url])-1964 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1964[/url])Casa de Kindelán ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Casa_de_Kindel%C3%A1n&action=edit&redlink=1[/url])
IIAlfredo Kindelán y Núñez del Pino ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Alfredo_Kindel%C3%A1n_y_N%C3%BA%C3%B1ez_del_Pino&action=edit&redlink=1[/url])1964 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1964[/url])-1991 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1991[/url])Casa de Kindelán ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Casa_de_Kindel%C3%A1n&action=edit&redlink=1[/url])
IIIAlfredo Kindelán y Camp ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Alfredo_Kindel%C3%A1n_y_Camp&action=edit&redlink=1[/url])actual titularCasa de Kindelán ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Casa_de_Kindel%C3%A1n&action=edit&redlink=1[/url])


http://es.wikipedia.org/wiki/Marquesado_de_Kindel%C3%A1n (http://es.wikipedia.org/wiki/Marquesado_de_Kindel%C3%A1n)





Aquí la Trama almeriense de los Gomendio:

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  « El Ciudadano Sánchez – La trama Almeriense nº1. La Conexión Roquetas de Amat ([url]http://wikiluismonti.wordpress.com/2011/10/10/el-ciudadano-snchez-la-trama-almeriense-n1-la-conexin-roquetas-de-amat/[/url]) Andrés Montiel Manjón. La Trama Almería 2. NOVOTECNICA ([url]http://wikiluismonti.wordpress.com/2011/10/14/andrs-montiel-manjn-la-trama-almera-2-novotecnica/[/url]) »

 El Ciudadano Sanchez. La Trama Almería 1ª Parte. 2º. octubre 13, 2011 por WikiLuis ([url]http://wikiluismonti.wordpress.com/author/gordillo0303/[/url]) 


  Continuamos con la sociedades y vinculaciones del “Ciudadano Sánchez”. Observen las continuas relaciones societarias con el Sr. Montiel y algunas que otras curiosidades que iremos apuntando en esta nota, como por ejemplo, las siguientes. Observen la Sociedad:

*EXPLOTACIONES INDSTRIALES DEL ATLÁNTICO: En esta ocasión, nos encontramos a socios y conocidos e la familia Amat, nuevamente, “en primera línea de playa”. D. Luis Manuel Portillo Muñoz, socio de D. Francisco Javier Amat Vargas, sobrinísimo del Sr. Alcalde de Roquetas de Mar, Presidente del Partido Popular de Almería y Presidente de la Excelentísima Diputación Provincial, D. Gabriel Amat Ayllón, también comparte en esta sociedad, la otra pata del banco en la sociedad “LAS SALINAS“, D. Miguel Rifá Soler. Aquí nos encontramos, prácticamente a casi todos los “elementos”, nuevamente, pueden comprobar como se reparten el “Bacalao”, todos con todos en unas y otras sociedades, compartiendo los negocios y no, desde hace poco tiempo, nos podríamos remontar a mas de 10 años atrás.

* FOMENTO MERIDIONAL S.L., entre otras, relacionada directamente con la sociedad COLABORADORA AL MUNICIPIO, la sociedad a la que, con anterioridad, hicimos mención y en la que se encuentra, entre otros, D. Juan Julián Hernández Codina, Recaudador del Excmo.Ayuntamiento de El Ejido e imputado en la Operación Poniente.D. Andrés Montiel Manjón, forma parte de esta sociedad mediante DELTA INMUEBLES y otras sociedades que forman parte como órganos sociales en Explotaciones Industriales del Atlántico. Respecto a Delta Inmuebles, daremos un buen repaso y veremos, en su momento, como familiares de Ilustres Políticos de nuestra provincia, se encuentran relacionados con nuestros “ínclitos empresarios”, evidentemente, a través de sociedades inter-relacionadas.

* HISPANO AMERCIANA DE INMUEBLES: Aquí, volvemos a encontrarnos a D. Andrés Montiel Manjón y a un miembro de la familia Gomendio , mas concretamente a D. José Manuel Gomendio Fiter, recuerden que estos, junto  otros miembros, “compraron”  a la familia Amat “al completo”, la sociedad RESIDENCIAL VILLADOLORES DE AGUADULCE.
 
 * HOTELES PLAYA 2000 SL: En esta ocasión, el “Ciudadano Sánchez“, nos lo encontramos compartiendo sociedad con otro “Ilustre Empresario”, Catalán, al igual que lo fuera su ex socio, D. Miguel Rifá, nos referimos a D. José María Rosell Recasens, propietarios, entre otros de la Cadena Hotelera “HOTELES PLAYA”, casado con la Senadora del Partido Popular Dª. María Del Mar Agüero.



http://wikiluismonti.wordpress.com/2011/10/13/el-ciudadano-snchez-la-trama-almera-2-parte/ (http://wikiluismonti.wordpress.com/2011/10/13/el-ciudadano-snchez-la-trama-almera-2-parte/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Raf909 en Octubre 25, 2012, 11:02:11 am
Entonces llega el MoU y cortan el cordón umbilical Caixabank/La Caixa

¿Esto qué significa? ¿Que los bonistas/acreedores de La Caixa, a tomar por culo? ¿Como las preferentes pero a lo bestia? ¿Este es el dónde las dan las toman?


Claro que si.
Los bonistas somos usted, yo, y la parroquia.
Y cuanto antes lo entendamos antes acabaremos este tortuoso camino.

Choosen, les respondo a usted, pero también la forero que habla de CaixaBank/La Caixa, sus participaciones industriales y demás...

Fíjense, que lo de que La Caixa se vaya al guano, cada vez lo veo menos. Ni con el MoU, ni con Mourinho  ;)

En estos últimos tiempos (días más bien) han salido noticias de que la Caixa podría estar interesada en popular o NoCAGA o ya saldrá algún otro.

Saben que creo que pasará? Algún tema de acciones cruzadas y ya está. Que LaCaixa no puede tener más del 50% de CaixaBank (ahora creo que tiene el 66%)? No pasa nada.
Creo que pasará algo tal que así: La Caixa meterá pasta en Nocaga, popular u otra. Será uno de sus accionistas. Y esta otra comprará un 10 o un 15% de Caixabank.
Todos hermanos pues.

Y señores... digo esto con pena. A mí me gustaría que TEF, Repsol, Gas natural, abertis, iberdola, endesa y demás, se los quedaran los europedos como pago de parte de la deuda. Tendríamos empresas Europeas de verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 25, 2012, 11:53:13 am
Otra observación de tipo genérico, es que la educación de un modo explícito o implícito, siempre va a enseñar los ideales de la sociedad desde la cual ésa educación se imparte, bien por instrucción directa (a menudo coactiva), bien por permear tanto en la actitud de los enseñantes como de los compañeros de clase tales ideales y valores (ése es el método más extendido en la enseñanza contemporánea). La instrucción directa, si es que se está en contra de sus valores, es más fácilmente atacable, por el hecho de mostrarse a las claras (por ejemplo, el rechazo que produce la instrucción nacional-católica+formación del espíritu nacional de la época franquista), pero la indirecta es mucho más difícil, por no mostrarse y ser implícita; por ello, ésta es performativa para casi todos los individuos (como por ejemplo cuando se dice "uno es de dónde hizo el instituto", no por lo que le enseñaran allí, sino por lo que vivió allí y le permeó en su carácter).

Me gustaría señalar que la educación pública es un invento del Siglo XIX que surge como herramienta para la construcción de los nuevos estados-nación.  Unos aparatos estatales que no surgen para adaptarse a una hipotética identidad nacional preexistente en las personas y en el territorio, sino que la crean ellos mediante herramientas como la educación universal o el servicio militar.

De ahí que los de CiU, imbuidos de ese espíritu dieciochesco, hayan hecho de la educación un arma al servicio de la construcción de su pseudonación y hoy anden protestando por unas maniobras militares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 25, 2012, 12:08:48 pm
Es que ambos fenómenos no son mutuamente excluyentes.

Sucede lo que señala ppcc y sucede con las distribuciones estadísticas no uniformes que señaláis, lo que da lugar a esos desequilibrios: que los A ganan globalmente más que los B, pero muchos B ganan más que muchos A.

La mixtificación no se consigue con una mentira sino con una media verdad.

Y dado que muchos B ganan más que muchos A, es fácil que la media verdad cale hondamente en el ánimo de los A y allegados (los puestos de trabajo de baja o media cualificación del sector privado).

Divide et impera (y mientras tanto, al merme).
Visi, si yo no niego nada de eso. Lo que quiero señalar es que ppcc se equivoca entrando en ese debate en esos términos. El mixtificador está planteando una disyuntiva desde el principio (público vs. privado), es claro. Pero el que le entra al trapo y así aumenta la bola es ppcc cuando se pone a discutir en esos términos. ¡No!

No señor, lo que sucede en España es que los sueldos de la inmensa mayoría de los trabajadores (públicos, privados y mediopensionistas) son una auténtica basura. Que tenemos un SMI de puñetera risa en comparación con el coste de la vida. Que nos han hecho el timo de la bolita con los pisitos, eso lo dice el mismo ppcc, sin duda. Pero que no todo es burbuja. El problema viene de lejos, de miseria y de explotación como tradición.

Cuando leo a ppcc hablando de sus conocidos de altos vuelos en el ladrillo, las altas esferas de la finanza, altos funcionarios, etc me da la sensación que pertenece a un estatus socioeconómico muy concreto que está bastante apartado de la realidad común y corriente, de la normalidad. Porque la norma, lo normal, es el mileurismo e inframileurismo. Ahí es donde está la masa de españoles. El español medio es más pobre que una rata, no tiene para hacer frente a un imprevisto y vive al borde del precipicio de la indigencia.

Todos los días soy testigo obligado de una muestra variada de situaciones personales de todo tipo, desde clase media (de la de verdad) a clase baja (obrera y pobre) y créanme, la situación de algunas criaturas es espeluznante. Este país está condenado.

Sí, luego hay un buen montón de gente cobrando mucha pasta en empresas públicas (que no funcionarios) y en puestos altos de la privada. Pero eso no es lo NORMAL. Lo normal es el problema de España: que nos pagan una mierda para quedarse con una tajada mayor. De toda la vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 25, 2012, 12:18:33 pm
ya ha empezado...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html)

Citar
Un hombre de 54 años se ha suicidado esta mañana horas antes de ser desahuciado, según ha informado la emisora de la Cadena Ser en Granada.

El cuerpo del hombre ha aparecido ahorcado en la calle Arzobispo Guerrero, 15, en el barrio granadino de la Chana, en la frutería de su hermano, Miguel Ángel Domingo, según informa Radio Granada.

El suceso ha ocurrido justo cuando una patrulla policial de la Unidad de Intervención Policial se ha presentado en su domicilio para desahuciarle por orden judicial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 25, 2012, 12:31:21 pm

Claro que si.
Los bonistas somos usted, yo, y la parroquia.
Y cuanto antes lo entendamos antes acabaremos este tortuoso camino.


Joder, por eso lo pregunto, porque no le acabo de ver maldita la gracia.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 25, 2012, 12:42:16 pm
ya ha empezado...

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html[/url])

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Un hombre de 54 años se ha suicidado esta mañana horas antes de ser desahuciado, según ha informado la emisora de la Cadena Ser en Granada.

El cuerpo del hombre ha aparecido ahorcado en la calle Arzobispo Guerrero, 15, en el barrio granadino de la Chana, en la frutería de su hermano, Miguel Ángel Domingo, según informa Radio Granada.

El suceso ha ocurrido justo cuando una patrulla policial de la Unidad de Intervención Policial se ha presentado en su domicilio para desahuciarle por orden judicial.



Aún no. Empezará cuando esta gente esté determinada a llevarse primero por delante a algún HDLGP de los que le ha llevado a esa situación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 25, 2012, 12:50:48 pm
Mar de fondo en el mayor ‘casero’ de la banca española (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/25/mar-de-fondo-en-el-mayor-lsquocaserorsquo-de-la-banca-espanola-7600)
S. McCoy.- 25/10/2012

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(25/10/2012 11:00) NUNCA HAY QUE CREERSE LAS GRANDES OPERACIONES INMOBILIARIAS AL FINAL DE LAS BURBUJAS.-

Permítanme repostear u comentario sintético nuestro:


EL REQUETERRETROLEASINGUEO.-

- LEASING = ALQUILER + OPCIÓN DE COMPRA: queremos un inmueble y un tercero financiero lo compra, nos lo alquila y va vendiéndonoslo poco a poco

- RETROLEASING [o "sale & lease back"] = VENTA + LEASING: ya tenemos el inmueble; el tercero financiero nos lo compra a nosotros mismos, nos lo alquila y va revendiéndonoslo poco a poco

- RETROLEASING RETROLEASINGUEADO = RETROLEASING + HIPOTECA: el tercero, además, es financiado por nosotros mismos, que somos más financieros que él

- RETROLEASING RETROLEASINGUEADO EXTERNALIZADO = RETROLEASING + HIPOTECA + PRÉSTAMO: el tercero es financiado por un prestatario nuestro

- RETROLEASING RETROLEASINGUEADO EXTERNALIZADO SOCIALIZADO = RETROLEASING + HIPOTECA + PRÉSTAMO + DINERO PÚBLICO O DEL PÚBLICO: el dinero que le damos al prestatario se lo sacamos al contribuyente o a esos membrillos que, cuando ven pisitos, se les hace el culo 'pesicola'.

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(25/10/2012 11:16) ESTA CRISIS ES PORQUE, SOBREVALORANDO INMUEBLES, SE HA ESTAFADO A MEMBRILLOS Y SE HA DESFALCADO LA BANCA; Y, AQUÍ, NADIE SABE NADA.-

Evidentemente, los estafadores, los desfalcadores y los propios membrillos se inventan las teorías más enrevesadas para arrimar el ascua a su sardina.

Algunos gafes lo hacen revestidos de auctoritas académica. Otros, los más cursis, trufan sus argumentaciones con conceptos provenientes del mundillo financiero, y que ponen entre paréntesis en inglés para darse postín. Pero los más son usureros simplones y, cuando les acorralas, se ponen violentos.

Ya está prescrita toda la contingencia tributaria y parte de la responsabilidad civil, mercantil y penal.

Vosotros, seguid haciéndoles el caldo gordo, desgraciados.

¿No ves que no solo no te van a dar nada sino que todo se monta para que los platos rotos los pagues tú, idiota?

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(25/10/2012 11:53) SERÁN MAYORITARIAMENTE ESPAÑOLES LOS CONTRIBUYENTES QUE, AL FINAL, PAGUEN LA ESTAFA Y EL DESFALCO INMOHIPOTECARIO.-

Si alguien duda de ello es porque es un blando mental.

Lo que tenemos que conseguir es que la carga tributaria recaiga con especial fuerza sobre sobre los ganadores de la burbuja-pirámide generacional.

Para ello hay dos estrategias:

1] productos financieros ad hoc donde estabularlos; y
2] hacer pagar el déficit fiscal a los pensionistas ricos actuales, especialmente, si son caseros.


BAJAR MUCHO LOS ALQUILERES ES LO MÁS INTELIGENTE QUE PUEDE HACERSE PARA ESTIMULAR LA ECONOMÍA ORDINARIA.-

¡A que, para que tu hija elija bien con quien se casa, no la obligas antes a que se acueste con todo el barrio!

El alquiler no se "dinamiza" mediante la volatilización del cliente. ¡Es justo lo contario! El inquilinato requiere estabilidad. Si hay quien sale con esta sandez, evidentemente, es un cínico que no quiere que el alquiler funcione porque lo que ambiciona es su sustitutvo, "lash ventash". Lo que están "dinamizando" es el cabroncetismo en una sociedad infumable, llena de fascistillas de El Pisito & El Terruñito y de canallas en las empresas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 25, 2012, 12:56:40 pm
Es que ambos fenómenos no son mutuamente excluyentes.

Sucede lo que señala ppcc y sucede con las distribuciones estadísticas no uniformes que señaláis, lo que da lugar a esos desequilibrios: que los A ganan globalmente más que los B, pero muchos B ganan más que muchos A.

La mixtificación no se consigue con una mentira sino con una media verdad.

Y dado que muchos B ganan más que muchos A, es fácil que la media verdad cale hondamente en el ánimo de los A y allegados (los puestos de trabajo de baja o media cualificación del sector privado).

Divide et impera (y mientras tanto, al merme).
Visi, si yo no niego nada de eso. Lo que quiero señalar es que ppcc se equivoca entrando en ese debate en esos términos. El mixtificador está planteando una disyuntiva desde el principio (público vs. privado), es claro. Pero el que le entra al trapo y así aumenta la bola es ppcc cuando se pone a discutir en esos términos. ¡No!

No señor, lo que sucede en España es que los sueldos de la inmensa mayoría de los trabajadores (públicos, privados y mediopensionistas) son una auténtica basura. Que tenemos un SMI de puñetera risa en comparación con el coste de la vida. Que nos han hecho el timo de la bolita con los pisitos, eso lo dice el mismo ppcc, sin duda. Pero que no todo es burbuja. El problema viene de lejos, de miseria y de explotación como tradición.

Cuando leo a ppcc hablando de sus conocidos de altos vuelos en el ladrillo, las altas esferas de la finanza, altos funcionarios, etc me da la sensación que pertenece a un estatus socioeconómico muy concreto que está bastante apartado de la realidad común y corriente, de la normalidad. Porque la norma, lo normal, es el mileurismo e inframileurismo. Ahí es donde está la masa de españoles. El español medio es más pobre que una rata, no tiene para hacer frente a un imprevisto y vive al borde del precipicio de la indigencia.

Todos los días soy testigo obligado de una muestra variada de situaciones personales de todo tipo, desde clase media (de la de verdad) a clase baja (obrera y pobre) y créanme, la situación de algunas criaturas es espeluznante. Este país está condenado.

Sí, luego hay un buen montón de gente cobrando mucha pasta en empresas públicas (que no funcionarios) y en puestos altos de la privada. Pero eso no es lo NORMAL. Lo normal es el problema de España: que nos pagan una mierda para quedarse con una tajada mayor. De toda la vida.

100% de acuerdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 25, 2012, 13:02:33 pm
Gracias a polov:

Stigllitz a favor de rescatar a los pepitos, reduciéndoles el capital pendiente
Stiglitz: Obama, Romney still need to address housing market
- Stiglitz said any meaningful discussion about housing must include a plan for reducing the level of mortgage debt held by U.S. homeowners, given how far property values dropped during the crisis.
- "As soon as you start talking about mortgages and the housing problem, both sides feel uncomfortable," Stiglitz said.
- "Obama hasn't done enough and Romney has no real proposals,"
- Stiglitz is not the only economist who argues that reducing mortgage debt is the surest way to boost the economy by providing financial relief to struggling homeowners.
- The Financial Times reported on Wednesday that if Obama is re-elected, he will push to oust Edward DeMarco, the acting head of the Federal Housing Finance Agency, who has opposed using principal reductions to reduce debt obligations on mortgages guaranteed by Fannie Mae and Freddie Mac.
http://www.chicagotribune.com/news/politics/sns-rt-us-usa-campaign-housing-stiglitzbre89n1o9-20121024,0,1672509.story (http://www.chicagotribune.com/news/politics/sns-rt-us-usa-campaign-housing-stiglitzbre89n1o9-20121024,0,1672509.story)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/evolucion-economica-y-politica-usana/msg53437/#msg53437 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/evolucion-economica-y-politica-usana/msg53437/#msg53437)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 25, 2012, 13:05:41 pm
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Pues yo lo que veo es que es ahora precisamente cuando aumenta la población de analfabetos. Quizás no analfabetos en el sentido de que conocen el alfabeto y son capaces de leer una palabra y si acaso escribirla, siempre que no sea de demasiadas letras o que represente algún concepto desconocido.

Si conoce ud a algún profesor de ESO o enseñanza media puede pedirle que, en época de exámenes, le muestre algunos. Se le caerá el alma a los pies.

Actualmente en la mayoría de facultades, de ciencias principalmente, tienen que hacer una especie de curso preparatorio para que los estudiantes que entran en 1º de carrera tengan un nivel mínimo que les permita seguir decentemente el curso.

Lo que se con seguridad es que el nivel que tenían los alumnos que acababan COU hace 15, 20 o 25 años en matemáticas, por ejemplo, era muy (muy muy) superior al que tienen ahora.

En cuanto a dominio del lenguaje, conocimiento de historia, etc, el desnivel es abrumador.

A eso podemos llamarle estado del bienestar, vale, como podíamos llamarle cualquier otra cosa. Sin duda los alumnos de la eso que saben que van a pasar al curso siguiente aun suspendiendo todas las asignaturas se encuantran en una situación de bienestar si los comparamos con los que tenían que estudiar y esforzarse con su trabajo personal para conseguir los mismos objetivos formales.

En cuanto a lo de gratuita (me refiero a la educación obligatoria) yo creo que en mi época de bachillerato no se pagaba ni una peseta, pero puede que me equivoque.

PD: ahora que lo recuerdo se pagaba una muy pequeña cantidad en un concepto llamado "seguro escolar" para el caso de lesiones o similar durante los estudios.

Bueno, aquí creo yo que caben un par de matizaciones. Hay que recordar que cuando España se incorporó a la UE presentaba unos niveles de analfabetismo muy superiores a los del resto de la unión, de manera que los esfuerzos del sistema educativo se centraron primeramente en resolver ese déficit. Es decir, se extendió la enseñanza obligatoria y se incrementaron los años de escolarización LOGSE mediante. Algunos consideran que fue un error, el incrementar los tramos obligatorios, pues puede haber incidido en la crisis de disciplina al forzar a una parte de la población ya desahuciada o que no quería estudiar a pasar dos años más en el sistema haciendo el paripé. También porque los recursos no se incrementaron proporcionalmente al aumento de la población escolar.

EL modelo económico tampoco ha jugado a favor de la escuela pública ejerciendo un efecto desincentivante en esos tramos (16-18), y por supuesto también por culpa de fallas estructurales como la dejadez de la FP. En general creo que el modelo económico ha arrastrado al sistema educativo con él. El nivel con el que los alumnos llegan a la universidad ha bajado, eso es verdad, pero el número ha aumentado significativamente. Hemos fallado a la hora de ajustar los ciclos superiores al incremento del número de alumnos, pero teniendo en cuenta el punto de partida la situación no es ni mucho menos tan apocalíptica como la presentan. Yo no tengo duda alguna de que el nivel de nuestros licenciados es como mínimo igual a la media de la UE y en muchos casos muy superior debido en parte al sangrante encicplopedismo y la competitividad que se ha instalado en la universidades de manera informal: que entren 100 el primer año y para el segundo haya 30.

Vamos, no suelo prestar oídos a la nostalgia de la calidad de la enseñanza en los 60 o 70, porque es algo que no tiene en cuenta que por aquel entonces el sistema educativo español no tenía que hacer frente a tantísimos alumnos en secundaria y enseñanza superior, ni enfrentarse a las nuevas problemáticas como la subcultura juvenil, el consumismo, los mass mierda y el efecto ladrillo.

Exactamente analfabetismo, en 1,986 no era el problema. Digamos que habia relativamente pocos (aunque ya por entonces las cifras habían subido mucho) titulados y estudiantesd universitarios o graduados en secundaria (esto por el fracaso, porque la tasa bruta de matriculación era elevada). El gran salto en el sistema educativo español en cuanto a movilización de recursos se da en el tardofranquismo y en la Transición. Masas de 8.000 y pico personas terminando Medicina (gracias al Dr. Gannon) se dieron en los primeros 80 y la inauguración masiva de universidades fuera de las ciudades universitarias clásicas (multiseculares solamente son Madrid-Alcalá, Barcelona, Valencia, Zaragoza, Sevilla, Granada, Salamanca, Valladolid, Oviedo y Santiago, ya mucho más recientemente se añadieron Murcia, La Laguna y Bilbao por los jesuitas y Pamplona por el Opus) comienza con fuerza en los últimos 60 y experimenta un boom en los 80, que es cuando se alcanza el millón de estudiantes, pero en 1.970 y pocos había ya cientos de miles (mucho más que en 1.960,cuando el sistema universitario era elitista de verdad) de estudiantes que de hecho eran uno de los grandes temores de la dictadura. También hay comparativas difíciles de hacer porque estudios que ahora son universitarios antes se llamaban "Enseñanza Media Superior" y no se contaban en el mismo epígrafe (todas las carreras de tres años, por ejemplo). En regiones como Andalucía, que iba muy atrás en inversiones educativas, sí se nota mucho el gran salto en los 80 avanzados, hubo un estirón previo en la Transición pero en los 60 y primeros 70 se hizo muy poco, con el tiempo sí que hemos ganado en homogeneidad en cuanto a acceso y tasa de titulación aunque siguen existiendo diferencias entre regiones.

Nuestro sistema educativo sencillamente ha degenerado en pocos años, hay que decir que siguiendo los pasos del anglosajón, porque desde arriba se ha querido su transformación en un establo+expendeduría indiscriminada de títulos. Hoy las famosas notas de corte de 9.97 en Medicina son fruto de que la calificación media (contando suspensos) en Selectividad pasa de 7 y el percentil 80 ya ronda el 9 (cuando se crearon estos filtros la tasa de aprobados sobre matriculados en COU rondaba el 50% y un 7 era percentil 90) porque se fuerza a los tribunales a bajar el nivel, algo que se ha transmitido a la Universidad de modo escandaloso en muy pocos años.

Me cuentan colegas que siguen lidiando con los MIR que les sorprende que gente con un expediente que hace 30 años era P99 sea (en promedio)  tan ignorante y escriba con faltas, un amigo que dirige un laboratorio de investigación de nivel mundial en los EEUU me comenta que es el signo de los tiempos, que ha entrevistado a un Ph.D. belga con nivel de bioquímica de primero raspadito, a americanos cargados de títulos y certificaciones que dice que no le valen ni para ayudantes, etc. Como anécdota particular, mi padre se jubiló recientemente como jefe de servicio en un hospital público y una cosa que me dice es "no sé si estaré envejeciendo pero últimamente noto una caída en picado en el nivel de los médicos jóvenes".

En los EEUU leí no hace mucho un artículo criticando la inflación de calificaciones en las universidades más elitistas, se genera un círculo vicioso entre el elevado precio de las matrículas y las expectativas de los alumnos/padres que se resuelve con tasas de finalización del 9x% (en España en muchas carreras científico-técnicas hace años no llegaba al 25-30%) y nota media  en  el Notable alto. Nos queda el consuelo de que el mal es universal, ahora, esta generalización en la expedición de títulos obviamente está generando negocio en la enseñanza privada (no igualitaria) de idiomas y sobre todo de posgrados de lujo, que ya vienen a ser la marca distintiva que queda (también es perceptible la degeneración y exceso en ese escalón, al final quizá la psicometría tome el poder a falta de otro modo igualitario y normalizado de valorar capacidades).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 25, 2012, 13:24:42 pm
Me ha quedado un post beligerante sin motivo.
En lo fundamental estamos de acuerdo: la educación es parte fundamental de la sociedad, por eso todos tienen interés en meter ahí la cuchara. Pero como se ha dicho ante todo es uniformadora y formadora de ciudadanos, por eso veo bastante improbable que pueda ser utilizada con esos fines malévolos de adoctrinamiento. Opino que enseñar religión católica es un bodrio, pero no creo que se queira adoctrinar a nadie, sino que el colegio está para otras cosas más útiles.
Las doctrinas no necesariamente se aprenden en la escuela, y en resumen, creo que más hace la televisión que el colegio en la formación de los jóvenes.
Cambiemos la televisión, pues.

El debate educativo me aburre, y me parece que es otra pata de la "relajación" de vigilancia de la sociedad, como ha sido también la legación total en los políticos de los problemas de la sociedad civil. "Que los eduquen en el colegio"... y luego nos quejamos.

Mas grave me parece lo del suicidado.
El siguiente paso es llevarse a alguien por delante.
Ya lo dije en un post hace tiempo: la gente tiene que tener algo que perder, porque cuando lo ha perdido todo no se sabe como puede reaccionar.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 25, 2012, 13:55:55 pm
Otra observación de tipo genérico, es que la educación de un modo explícito o implícito, siempre va a enseñar los ideales de la sociedad desde la cual ésa educación se imparte, bien por instrucción directa (a menudo coactiva), bien por permear tanto en la actitud de los enseñantes como de los compañeros de clase tales ideales y valores (ése es el método más extendido en la enseñanza contemporánea). La instrucción directa, si es que se está en contra de sus valores, es más fácilmente atacable, por el hecho de mostrarse a las claras (por ejemplo, el rechazo que produce la instrucción nacional-católica+formación del espíritu nacional de la época franquista), pero la indirecta es mucho más difícil, por no mostrarse y ser implícita; por ello, ésta es performativa para casi todos los individuos (como por ejemplo cuando se dice "uno es de dónde hizo el instituto", no por lo que le enseñaran allí, sino por lo que vivió allí y le permeó en su carácter).

Me gustaría señalar que la educación pública es un invento del Siglo XIX que surge como herramienta para la construcción de los nuevos estados-nación.  Unos aparatos estatales que no surgen para adaptarse a una hipotética identidad nacional preexistente en las personas y en el territorio, sino que la crean ellos mediante herramientas como la educación universal o el servicio militar.

De ahí que los de CiU, imbuidos de ese espíritu dieciochesco, hayan hecho de la educación un arma al servicio de la construcción de su pseudonación y hoy anden protestando por unas maniobras militares.
Es verdad que la educación llega con el Estado Nación pero también es verdad que la primera educación pública de Occidente es Esparta. En los paises de lengua inglesa (sin Revolución que obligase a erradicar la superstición Iglesia-Rey) la educación no es obligatoria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Raf909 en Octubre 25, 2012, 14:42:15 pm
Me ha quedado un post beligerante sin motivo.
En lo fundamental estamos de acuerdo: la educación es parte fundamental de la sociedad, por eso todos tienen interés en meter ahí la cuchara. Pero como se ha dicho ante todo es uniformadora y formadora de ciudadanos, por eso veo bastante improbable que pueda ser utilizada con esos fines malévolos de adoctrinamiento. Opino que enseñar religión católica es un bodrio, pero no creo que se queira adoctrinar a nadie, sino que el colegio está para otras cosas más útiles.
Las doctrinas no necesariamente se aprenden en la escuela, y en resumen, creo que más hace la televisión que el colegio en la formación de los jóvenes.
Cambiemos la televisión, pues.

El debate educativo me aburre, y me parece que es otra pata de la "relajación" de vigilancia de la sociedad, como ha sido también la legación total en los políticos de los problemas de la sociedad civil. "Que los eduquen en el colegio"... y luego nos quejamos.

Mas grave me parece lo del suicidado.
El siguiente paso es llevarse a alguien por delante.
Ya lo dije en un post hace tiempo: la gente tiene que tener algo que perder, porque cuando lo ha perdido todo no se sabe como puede reaccionar.

Las doctrinas no necesariamente se aprenden en la escuela, y en resumen, creo que más hace la televisión que el colegio en la formación de los jóvenes.


No sabe usted cuanta razón tiene. Fíjese, sin ánimo de entrar otra vez en le debate Catalunya vs España (ya hay un hilo para eso), creo que ha hecho mucho más para la normalización del Catalán en Catalunya, que los dibujos animados se emitan en catalán**, que todas las leyes del mundo

**Yo, como buen niño en los 80, descubrí el manga audiovisual (auténticas obras de arte) con Bola de Drac, El dr Slump, etc... En esa época, los únicos que tenían una programación infantil con dichas series, era TV3. Y yo, hijo de castellanoparlantes, este era mi contacto en casa con la lengua catalana.

<Fin del Off-topic>

Estoy totalmente de acuerdo en que no se puede llevar a los niños al cole para que los eduquen. Se educan en casa... pero para eso hay que disponer de tiempo (maldita burbuja!)
Una programación televisiva de más calidad (peliculas SIEMPRE en VO, menos telebasura, etc..) podría hacer mucho..
pero volvemos a lo de siempre. La masa quiere mierda. Hay que darles mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 25, 2012, 15:18:00 pm
Mar de fondo en el mayor ‘casero’ de la banca española (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/25/mar-de-fondo-en-el-mayor-lsquocaserorsquo-de-la-banca-espanola-7600)
S. McCoy.- 25/10/2012

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(25/10/2012 14:41) EL PROBLEMA ESTÁ EN QUE, DE VERDAD, LOS INMUEBLES VALEN MUY POQUITA COSA.-

Casi todo lo que "valen" los inmuebles es "otra cosa": una peligrosa posición en un timo piramidal.

Encima, como en Rigoletto, la "maledizione" no es esa, sino que, cuando abres el saco que te entrega el sicario, en vez de reconfortarte contemplando la venganza que crees haber perpetrado contra el dinero, lo que te encuentras es a tus propios hijos moribundos financieramente hablando.

¡Pero es que aún hay una tercera "maledizione"!

Cuando, ya frío, miras el inmueble desnudo descubres que casi todo era celofán. La arquitectura brilla por su ausencia. Todo era decoración minimalista para epatar "parvenues.

Y, lo peor, cuando todos descubren que el celofán era solo eso, celofán, pasa a ser políticamente correcto descojonarse de los horterazas inmobiliarios, usureros del tres al cuarto, perdón por el tono, como ha hecho aquí hoy McCoy con el grimoso mentecato que utilizó Banesto para deshacerse de su mierda de Urbis con la burbuja ya pinchada, je, je.

¡A que se me da bien el JDT!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

Si el de Reyal tuviera pantalones, le pondría una querella a los de Banesto.


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(25/10/2012 15:01) LEOPOLDO ABADÍA HA HECHO MUCHO DAÑO.-

Este mixtificador, cuyo patrimonino y el de los suyos son pisitos en Cataluña, la región de España más pisitófilo-creditófaga, cuando se oficializó que estábamos ante el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, arremetió contra la banca, cuando él, toda la vida, ha sido un derechista económico del IESE, un corifeo de Dyonisos-Dinero. Encima, catapultado a la fama por otro pisitos pseudocatalán, pero que se lo monta de rojeras, Buenafuente.

Yo, personalmente, le pregunté que, de forma categórica, me dijera quién tenía la culpa y, sin dudar, dijo: "La banca".

En determinado momento, cuando comenzaba a estar embridada la situación de las entidades de crédito y ya tenía todo el mundo claro que sería el sistema fiscal el que rellenaría los agujeros, Leopoldo Abadía amplió su inquina rajando contra los políticos.

Banqueros y políticos, o sea, nada nuevo ni tangible, diabólico ticket exculpatorio que permite que los victamarios salgan de rositas.

Hoy se ha suicidado en Granada un cincuentón justo antes de ser deshauciado. Les ha faltado tiempo a los rajadores-mixtificadores para salir en tromba a aguachirlarlo todo.


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(25/10/2012 15:05) Perdón, he dicho que Buenafuente es pseudocatalán. Buenafuente es catalán. Quería decir que va bastante de "catalán" con comillas, que no es tan rojo, que es pseudocatalanista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 25, 2012, 15:24:17 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/25/mar-de-fondo-en-el-mayor-lsquocaserorsquo-de-la-banca-espanola-7600/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/25/mar-de-fondo-en-el-mayor-lsquocaserorsquo-de-la-banca-espanola-7600/)


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(25/10/2012 15:16) LA CULPA DEL SUICIDIO DEL DESAHUCIADO GRANADINO LA TIENES TÚ, PISITÓFILO CREDITÓFAGO DE TRES AL CUARTO.-

Si te metes a capitalista, debes saber que siempre la culpa se la comen los jugadores, y que es entonces cuando se forcejea para que lo pague otro más membrillo que tú.

Os la están colando al revés. Vais a pagar hasta el último céntimo de vuestro hipotecón, pero, eso sí, os dejamos rajar [hasta cierto punto] contra la banca y los políticos, solo para que os desahoguéis, idiotas.


(entiendo que contesta al llorica doctorhafner, jajajaja) SIN PRISIONEROS!!!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Octubre 25, 2012, 15:58:49 pm
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20pisitofilos_creditofagos
25/10/2012 | 15:45

¡HORROR! INTERECONOMÍA ESTÁ DANDO LA NOTICIA DE LA DIFERNCIA SALARIAL DE LOS EMPLEADOS PRIVADOS Y PÚBLICOS UTILIZANDO LA PALABRA FUNCIONARIOS.-

El INE se ha cuidado de decir que la estadística sobre salarios no se refiere a los "mutualizados", es decir a los funcionarios, casi todos los que trabajan en el sector público salvo los contratados y los nombrados a dedo.

Es justo al revés de lo que está oyendo. Los funcionarios cobran un 30% menos. Esta es una cuestión crucial en la Transición Estructural.

Esta mixtificación es aguachirladora a más no poder y forma parte de la campaña de engaños para legitimar la paga extra que les han quitado para eludir tocar las pensiones, las nenazas.


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pisitofilos_creditofagos»
25/10/2012 (16:03)

 
22.- Hay caseros que, cuando exponen su negociete hortera y usurero, parecen oenegés, los pobreticos, casi te dan ganas de lloriquear con ellos, exprimidores "humanitarios". Se les olvida un "pequeño" detalle: la crisis la han provocado los idiotas de los pisitos. Se les ve el pelo de la dehesa cuando hablan de la hipotética "mamandurria financiera y política". ¿Vencomotengo razón cuando denuncio a Abadía?

ALQUILAR INMUEBLES ES LA ACTIVIDAD ECONÓMICA MÁS CHUPÓPTERA QUE HAY. Es algo que solo debería estar tolerado en los países a partir determinado altísimo nivel de vida. De hecho, los caseros en la historia siempre han sido colectivos raritos odiados por la población, el poder político y financiero, la Iglesia y los emprendedores.

http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#20 (http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#20)
http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#22 (http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#22)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 25, 2012, 16:10:35 pm
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¡HORROR! INTERECONOMÍA ESTÁ DANDO LA NOTICIA DE LA DIFERNCIA SALARIAL DE LOS EMPLEADOS PRIVADOS Y PÚBLICOS UTILIZANDO LA PALABRA FUNCIONARIOS.-

El INE se ha cuidado de decir que la estadística sobre salarios no se refiere a los "mutualizados", es decir a los funcionarios, casi todos los que trabajan en el sector público salvo los contratados y los nombrados a dedo.

Es justo al revés de lo que está oyendo. Los funcionarios cobran un 30% menos. Esta es una cuestión crucial en la Transición Estructural.

Esta mixtificación es aguachirladora a más no poder y forma parte de la campaña de engaños para legitimar la paga extra que les han quitado para eludir tocar las pensiones, las nenazas.

Esta mañana nos ha llegado un correo de una de las plataformas que han ido surgiendo pidiendo que enviaramos nuestras nóminas sin los datos personales para publicarlas, un modelo de carta dirigida al Dir del INE y algo más. Bueno, nos han llegado varios, el cabreo es importante.  :-\
No me dió mucho tiempo a leerlo, ahora lo veré mejor.

Me ha encantado el comentario de Pringaete. Totalmente de acuerdo.

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Cuando leo a ppcc hablando de sus conocidos de altos vuelos en el ladrillo, las altas esferas de la finanza, altos funcionarios, etc me da la sensación que pertenece a un estatus socioeconómico muy concreto que está bastante apartado de la realidad común y corriente, de la normalidad. Porque la norma, lo normal, es el mileurismo e inframileurismo. Ahí es donde está la masa de españoles. El español medio es más pobre que una rata, no tiene para hacer frente a un imprevisto y vive al borde del precipicio de la indigencia.

Y por eso me cuesta ver dónde ve él "tanto margen" al salariazo  (manteniendo la dignidad) aún bajando al mínimo el precio de la vivienda.
No digo que no suceda (que no siga sucediendo), como decía ayer Saturio, la tendencia está clara.
Digo que no veo que pueda seguir sucediendo de forma compatible con una vida medio digna, no para muchíiiiisima gente

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Octubre 25, 2012, 16:25:32 pm
Por cierto, para el que no quiera leer el foro de cotizalia, el comentario de ppcc sobre los "caseros ONG" va en respuesta al comentario de este casero, je,je,je.

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doctorhafner»
25/10/2012 (15:22)
18.-  #17 si va por mi comentario.

No tengo ninguna hipoteca. Y tengo 2 inquilinos de toda la vida que no les cobro por su situación.

No voy a entrar en insultos y ya no comento nada más, pues noto cierta ira en sus comentarios que poco arreglan a esta situación en que nos encontramos

Somos una sociedad de rentistas, que durante los años de burbuja (casi 30, 1986), pero especialmente desde la entrada al cambio en el euro, se han dedicado a saquear sueldos a sus inquilinos, con dos pisitos a, digamos, 800 € en una ciudad grande, tienes un sueldito de 1.600 € mensuales, quítale gastos (IBI + alguna obra, pocas porque mira que he conocido caseros descuidados con sus pisitos) y te quedan 1.400 € netos cada mes, tengo un conocido trabajando de ingeniero (teleco) en SEAT a 1.300 € mensuales.

Dos pisitos arrendados valen más que un ingeniero en España, eso 5 años después del pinchazo de la burbuja. Ver para creer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 25, 2012, 16:26:18 pm
juas !!  :tragatochos: :tragatochos:

para cuando el libro? ya se hace de rogar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 25, 2012, 16:28:28 pm
Y por eso me cuesta ver dónde ve él "tanto margen" al salariazo  (manteniendo la dignidad) aún bajando al mínimo el precio de la vivienda.

Si la vivienda se pone en precios normales (de equilibrio), un -65%, y dado que los españoles (excepto los T) suelen dedicar un 40% o 50% de sus ingresos a la vivienda, algo de margen hay, ¿no?

Y ojo, que ppcc insiste en el orden:
1) ladrillazo,
2) autonomizazo,
3) pensionazo y
4) salariazo.

Por ahora, con PSOE, PP y partidos untonómicos, tenemos:
1a) salariazo.
1b) ni una quiebra, y socialización de todas la pérdidas habidas y por haber (literalmente)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 25, 2012, 16:31:34 pm

Y por eso me cuesta ver dónde ve él "tanto margen" al salariazo  (manteniendo la dignidad) aún bajando al mínimo el precio de la vivienda.
No digo que no suceda (que no siga sucediendo), como decía ayer Saturio, la tendencia está clara.
Digo que no veo que pueda seguir sucediendo de forma compatible con una vida medio digna, no para muchíiiiisima gente

Por supuesto que no hay margen, de ahí el ladrillazo (que además debe ser antes del salariazo).

Y de que una cosa tenga sentido a que llegue a pasar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 25, 2012, 16:41:07 pm
Y por eso me cuesta ver dónde ve él "tanto margen" al salariazo  (manteniendo la dignidad) aún bajando al mínimo el precio de la vivienda.

Si la vivienda se pone en precios normales (de equilibrio), un -65%, y dado que los españoles (excepto los T) suelen dedicar un 40% o 50% de sus ingresos a la vivienda, algo de margen hay, ¿no?

Y ojo, que ppcc insiste en el orden:
1) ladrillazo,
2) autonomizazo,
3) pensionazo y
4) salariazo.

Por ahora, con PSOE, PP y partidos untonómicos, tenemos:
1a) salariazo.
1b) ni una quiebra, y socialización de todas la pérdidas habidas y por haber (literalmente)

No sé visi, yo es que veo tantos amigos que no dedican el 40% a vivienda..porque no pueden y por eso siguen en casa de sus padres. O a quienes dedican más o menos un 20% cada miembro de la pareja,y el sueldo ya les ha bajado más que eso..
Eso sin contar con pagos, repagos e historias

El margen, en amplias capas de la población, yo lo veo chiquitito Y eso en las que lo tienen
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 25, 2012, 17:01:35 pm
Me ha quedado un post beligerante sin motivo.
En lo fundamental estamos de acuerdo: la educación es parte fundamental de la sociedad, por eso todos tienen interés en meter ahí la cuchara. Pero como se ha dicho ante todo es uniformadora y formadora de ciudadanos, por eso veo bastante improbable que pueda ser utilizada con esos fines malévolos de adoctrinamiento. Opino que enseñar religión católica es un bodrio, pero no creo que se queira adoctrinar a nadie, sino que el colegio está para otras cosas más útiles.
Las doctrinas no necesariamente se aprenden en la escuela, y en resumen, creo que más hace la televisión que el colegio en la formación de los jóvenes.
Cambiemos la televisión, pues.

El debate educativo me aburre, y me parece que es otra pata de la "relajación" de vigilancia de la sociedad, como ha sido también la legación total en los políticos de los problemas de la sociedad civil. "Que los eduquen en el colegio"... y luego nos quejamos.

Mas grave me parece lo del suicidado.
El siguiente paso es llevarse a alguien por delante.
Ya lo dije en un post hace tiempo: la gente tiene que tener algo que perder, porque cuando lo ha perdido todo no se sabe como puede reaccionar.

Mi hija tiene dos años y un mes. Empezó el cole el día de su cumpleaños. El colegio es un colegio concertado regido por una orden católica que se salta todo lo saltable empezando las reuniones de padres con un padrenuestro y enseñándoles a los niños que Dios les dio las manitas.

Pues bien, el otro día la mocosilla me pregunta -Papa ¿Qué es Jálouin?

No creo que en el cole católico y tradicionalista le hayan hablado de Jálouin. La respuesta está en los anuncios de la tele.

Si el adoctrinamiento funcionase resultaría que los adolescentes de la privada no follarían.

La escuela puede hacer poco por adoctrinar salvo que trate de auténticos lavados de cerebro muy planificados. Hay todo un entorno que influye de forma mucho más efectiva a través de la transmisión de modelos de comportamiento. Los críos aprenden poco dentro de la escuela sobre que es lo que deben desear, que es lo que deben imitar para ser aceptados...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 25, 2012, 17:09:07 pm
No acabo de entender esta historia de ppcc con el coste salarial pero he de decir que me temo que se equivoca groseramente. Si se divide el coste agregado del Capitulo I del consolidado de AAPP entre el total de empleados públicos sale una cifra que oscila entre €39.000 si nos creemos que hay 2,65M de empleados y una cifra más discreta (unos €34.000 a ojo) si son los 3,2M que sostiene la EPA. Siendo puristas habría que agregar al Cap.I precisamente el coste de las mutuas y clases pasivas, pues en el mercado laboral ordinario son costes laborales pero para las AAPP no,ya que los separan (las CC.PP. son un capítulo aparte y no se financian con el equivalente a cotizaciones sociales en la parte del empleador), y eso eleva en alrededor del 11% los costes totales del empleo público (que son la suma del Capítulo I consolidado y la parte de las clases pasivas y MUFACE/ISFAS/equivalentes a cargo del empleador).

Si se compara eso con el coste laboral medio del total del asalariados, que anda por los €31.000 (incluye indeminizaciones por despido y todos los costes extrasalariales) anuales, está claro que un empleo público cuesta más que uno privado como promedio.

Pero hay que considerar que los perfiles laborales son diferentes, es decir, el salario a titulación o responsabilidad equivalente no está claro que sea superior en el sector público, y puede ocurrir (yo diría que es el caso) que en algunos empleos sea sensiblemente menor al del privado y en otros no (además hay mucha mayor proporción de titulados en el sector público), también dentro del sector privado hay enormes diferencias entre grandes compañías, banca-seguros e industria-energía y por ejemplo servicios comerciales y hostelería, donde las retribuciones son muy bajas y reducen el promedio; y el sector público es tremendamente heterogéneo, no se parecen en nada la AGE y una compañía municipal de limpieza o transportes, o la Guardia Civil y las diversas policías municipales.

En España, más veces lo hemos discutido, hay dos países en uno, una Bélgica o Francia en la parte pública y gran empresa sujeta a convenios específicos y una especie de Turquía con bajos salarios, nulos derechos, horas extraordinarias no remuneradas, despidos abusivos, fraude a la SS y  falsos contratos de autónomo que encubren trabajo asalariado sin los derechos asociados (pero sí con obligaciones y altos costes personales).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Octubre 25, 2012, 17:22:24 pm
No acabo de entender esta historia de ppcc con el coste salarial pero he de decir que me temo que se equivoca groseramente. Si se divide el coste agregado...

Yo tengo amigos funcionarios, licenciados, que tiene un sueldo base de bastante menos de 1000€.

No tengo que hacer tantas cuentas para saber que es mentira que los funcionarios cobren más, aparte de que el propio informe ya dice que no se refiere a los funcionarios.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 25, 2012, 17:22:34 pm
no es el salario, es el poder adquisitivo

una hoja de ruta LAPS implica una subida del poder adquisitivo con el tiempo debido a la deflación de todo
y esto permite que la bajada de salarios (último paso) implique mantenimiento o incluso subida de poder adquisitivo

mileuristas con precios '86 serían riquísimos, la bajada de salarios es solo ese ajuste

todo + barato, claro que habrá cosas que haya que tener limitadas, como las importaciones de petróleo...

edit, por cierto, estoy llamando la atención con las carcajadas en la oficina....  :biggrin: :biggrin: :biggrin: AJAJAJAJJAJAJAJA

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(25/10/2012 16:32) DEBERÍAMOS DISECAR A ALGÚN INMOBILIARIO Y EXHIBIRLO EN EL MUSEO DE ANTROPOLOGÍA, ANTES DE QUE SE EXTINGAN.-

O sea, lo mismo que hicimos en Sudáfrica con la venus hotentote o en Banyoles con el bosquimano.

Nos valdría algún idiota de los que aprecen por aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 25, 2012, 17:37:09 pm

En España, más veces lo hemos discutido, hay dos países en uno, una Bélgica o Francia en la parte pública y gran empresa sujeta a convenios específicos y una especie de Turquía con bajos salarios, nulos derechos, horas extraordinarias no remuneradas, despidos abusivos, fraude a la SS y  falsos contratos de autónomo que encubren trabajo asalariado sin los derechos asociados (pero sí con obligaciones y altos costes personales).

Ahí le has dao. Totalmente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 25, 2012, 17:48:14 pm
No acabo de entender esta historia de ppcc con el coste salarial pero he de decir que me temo que se equivoca groseramente. Si se divide el coste agregado...

Yo tengo amigos funcionarios, licenciados, que tiene un sueldo base de bastante menos de 1000€.

No tengo que hacer tantas cuentas para saber que es mentira que los funcionarios cobren más, aparte de que el propio informe ya dice que no se refiere a los funcionarios.

Saludos.

El sueldo base es una parte del salario. En una categoría A2 o A1 tampoco se cobran 1.000€

Pero bueno, yo tampoco entiendo mucho a ppcc. Los salarios Estatales son bajos, sinceramente creo que muy bajos, pero no somos ni de lejos la mayor parte de los funcionarios. En las CCAA suelen ser bastante más decentes, con diferencias importantes entre ellas, y en Entidades Locales conozco menos y supongo que habrá de todo, pero las hay muy generosas.
Eso solo hablando de Administración pura y dura, sin tener en cuenta sector público paralelo.

En global, si no diferenciamos por Administración, no creo que los sueldos públicos "salgan" bajos. Salvo para cuerpos "de élite" cuyo salario en comparación con la privada siempre va a ser mucho menor.

El problema es el mismo que cuando hablamos del sector privado. No es lo mismo hablar del BBVA que de aluminios pepe, pues no es lo mismo hablar de la Diputación de Vizcaya que de AGE.

Así que las estadísticas..pues eso..que hay mentiras..y luego hay estadísticas

Tampoco entiendo eso de " Esta es una cuestión crucial en la Transición Estructural" (el hecho de que, según él, los funcionarios cobren un 30% menos) ¿?¿
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Octubre 25, 2012, 17:53:04 pm
Salvo que PPCC sea funcionario no entiendo su postura al respecto.

Se habla mucho de estadísticas y formas de calcular las diferencias entre el sector público y el privado. Las leo y veo que la realidad que yo vivo es completamente distinta. De los que conozco: médicos, enfermeros, policías, técnicos, ingenieros, aparejadores, bomberos, auxiliares administrativos, aux. biblioteca...salvo los médicos, todos los demás tienen unos sueldos y unas condiciones laborales muy superiores a sus homólogos o similares del sector privado. Yo he visto con mis ojitos como un bombero cobra 12.000€ en horas extras acumuladas, o un policía local 7.000, además de sueldos superiores a cualquier ingeniero de mi promoción.

En este asunto sólo puedo decir que se aprecia diferencia entre administraciones, y que la central es la que peores sueldos y condiciones ofrece, pero siempre mejor que sus colegas del sector privado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Sidartah en Octubre 25, 2012, 17:54:04 pm
No señor, lo que sucede en España es que los sueldos de la inmensa mayoría de los trabajadores (públicos, privados y mediopensionistas) son una auténtica basura. Que tenemos un SMI de puñetera risa en comparación con el coste de la vida. Que nos han hecho el timo de la bolita con los pisitos, eso lo dice el mismo ppcc, sin duda. Pero que no todo es burbuja. El problema viene de lejos, de miseria y de explotación como tradición.

Como dice Nora, jran post y resumen de muchas cosas. Lo remarcado en negrita es la razón por la que yo y muchos miles de jóvenes no tuvimos más remedio que hacer la maleta y buscarnos la vida en otros países. Lo viví largo tiempo en mis carnes y se me grabó a fuego en la parte interior de mi frente.

Sin vivienda propia y costes de alquiler/compra hiperinflados + costes de luz, agua, impuestos, etc, es totalmente inmoral tragar con eso, vivir con cierta dignidad y hacer planes de futuro.

A veces pienso que si me fuese mal por lo que fuera no volvería a España, me iría a una playa perdida de clima templado a vivir en una cabaña y pescar, ser útil a la gente local en lo que pudiese, etc.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Octubre 25, 2012, 18:03:36 pm
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pisitofilos_creditofagos»
25/10/2012 (16:19)
 

23.- AUNQUE LA MONA SE VISTA DE SEDA.-

Se pongan como se pongan, los inmobiliarios rechinan. Un indicador anticipado de la crisis fue cuando asistimos a cómo los inmobiliarios eran echados a patadas de los salones de la aristocracia financiera.

Los epónimos son Gil y Gil y el Pocero.

En EEUU, el horteraza de Trump.

El negociete inmobiliario es donde se blanquea el dinero negro sucio, ¡hombre! Igual, ese asesor inmobiliario que estimula educadamente tu avaricia no es más que un lobo colocador de dinero procedente de la trata de blancas o de la droga.

http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#23 (http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#23)

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pisitofilos_creditofagos»
25/10/2012 (16:25)
 

24.- EL QUE TIENE DINERO LIMPIO DE VERDAD NO ESTÁ "HIMBERTIDO" EN INMUEBLES, SALVO QUE SEA UN CEBOLLINO.-

Precisamente, sabemos que esto es una crisis inmohipotecaria porque hemos vivido un momento [la famosa Capitulación 2010] a partir del cual ha empezado a ser políticamente correcto salir a descojonarse de los inmobiliarios, lo que les ha echado al monte, constituyéndose en maquis y montando su mierda de quintacolumna, que llega hasta el Gobierno.

http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#24 (http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#24)

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pisitofilos_creditofagos»
25/10/2012 (17:21)
 

29.-EN NINGÚN SITIO ESTÁ ESCRITO QUE LOS ALQUILERES TENGAN QUE SER PENSIONES PERPETUAS.-

Nuestra tesis es, precisamente, que el sistema no funciona por este concepto tan antieconómico.

Pero no nos importa que no haya demasiada gente conforme con nuestra tesis.

Lo que sí es importante es todos estemos de acuerdo que, EN UN ESCENARIO ESTABLE DE TIPOS DE INTERÉS BAJOS, MUY BAJOS O REALES NEGATIVOS, NO HAY MEJOR NEGOCIO QUE ALQUILAR PISOS.

De ahí el interés que tienen los usureros inmobiliarios en desdibujar la verdadera esencia injusta [y letal para la economía ordinaria] de su mierda de negociete, generalizando que "todos los bichos son unos destrozapisitos morosos" y que, por ello, tienen, los pobres, mucha "inseguridad" [como si no hubiera compañías aseguradoras]. Siempre tienen a algún idiota que compró carísimo, y al que no le resulta tan rentable exprimir inquilinos, para que salga a lloriquear como una nenaza, para pasmo de los empresarios auténticos de todos los sectores, que se tienen que comer ellos solitos la morosidad de sus clientes.

¡Qué hartos estamos de esta gentuza tan refractaria a soportar su responsabilidad social y económica, incluida la carga tributaria!

http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#29 (http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#29)

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pisitofilos_creditofagos»
25/10/2012 (17:40)
 

31.- LA GENERALIZACIÓN DE LOS INQUILINOS MOROSOS ES IDÉNTICA A LA PERPETRADA CONTRA LOS FUNCIONARIOS, ¡QUÉ CURIOSO!.-

La verdad es:

1] los funcionarios ganan muchísimo menos que los trabajadores, ya sean privados o públicos; y extrapolar a los funcionarios la situación de los contratados públicos es muy de HDLGP, además de nenazas aguachirladoras; los esbirros hipotecaditos de Intereconomía -donde se ha dado el cambiazo del término empleados, utilizado por el INE, por el de funcionarios-, están acojonadísimos con que les bajen el sueldo o les echen, por es lógico que ansíen derivar el ajuste contra los funcionarios mixtificando todo lo que puedan; no todos tienen agallas para pedir el recorte de las pensiones; y

2] la inmensísima mayoría de los inquilinos conservan muy bien los pisos y pagan religiosamente la renta; por lo que, generalizar lo que hacen cuatro morosos es otra muestra del cabroncetismo que caracteriza todo lo relacionado con el montaje inmobiliario.

Al final, igual habrá que dar, ¡ojo! No se puede permitir que una pandilla de usureros caraduras tengan secuestrado el sistema auténticamente liberal que queremos para España desde la Escuela de Salamanca.

http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#31 (http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#31)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 25, 2012, 18:04:04 pm
Republik, yo creo que si se conserva a la admon central, la educación y la sanidad y las ffccss y mandas el resto razonablemente a tomar por culo (algun ayuntamiento aquí y allá tendrá que haber) te salen todas las cuentas de puta madre. Creo que lo que está diciendo ppcc es que dentro de esto, que una señora que trabaje en un hospital limpiando la cuña a los moribundos cobre 900 euros ya está bien, no hace falta tocarlo. Por lo menos, mientras no venga el ladrillazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 25, 2012, 18:13:14 pm
No señor, lo que sucede en España es que los sueldos de la inmensa mayoría de los trabajadores (públicos, privados y mediopensionistas) son una auténtica basura. Que tenemos un SMI de puñetera risa en comparación con el coste de la vida. Que nos han hecho el timo de la bolita con los pisitos, eso lo dice el mismo ppcc, sin duda. Pero que no todo es burbuja. El problema viene de lejos, de miseria y de explotación como tradición.

Como dice Nora, jran post y resumen de muchas cosas. Lo remarcado en negrita es la razón por la que yo y muchos miles de jóvenes no tuvimos más remedio que hacer la maleta y buscarnos la vida en otros países. Lo viví largo tiempo en mis carnes y se me grabó a fuego en la parte interior de mi frente.

Sin vivienda propia y costes de alquiler/compra hiperinflados + costes de luz, agua, impuestos, etc, es totalmente inmoral tragar con eso, vivir con cierta dignidad y hacer planes de futuro.

A veces pienso que si me fuese mal por lo que fuera no volvería a España, me iría a una playa perdida de clima templado a vivir en una cabaña y pescar, ser útil a la gente local en lo que pudiese, etc.

Saludos

Pero el problema está realmente en el paro estructural. Es el problema de fondo de toda la mierda laboral española. En su momento necesitamos toda la catástrofe del macroburbujón y a las administraciones gastando en memeces para bajar la tasa de paro a niveles medio razonables. Estaría de puta madre que un ingeniero despues de unos "stages" (perdón el barbarismo) compaginados con los estudios a cambio de unas "propinillas" pudiese encontrar un curro por 35.000 euros. El problema es que ese trabajo no existe (igual durante unos años se han podido emplear como jefes de obra). Hay que recordar que nuestros salarios brutos más seguridad social y otras gaitas tienen que ser retornados mediante facturación. Párense a pensar cada uno de ustedes (me incluyo) si comprarían lo que ustedes trabajan por 35.000 euracos de vellón + un 35% de seguridad social. ¡Que luego nos asustamos cuando el fontanero nos pasa la factura!

Cuando hay sectores pujantes los salarios repuntan notablemente. Un ejemplo fueron las energías renovables (sobre todo la eólica).

El que te sirve las tapas no puede cobrar 25.000 al año por 8 horas, cobrar las extras con un suplemento del 60%, complementar las bajas al 100%...porque entonces la tapa sale prohibitiva.

El problema es que en este país, salvo burbuja de por medio y aún así, al puesto que podemos aspirar es a poner tapas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: polov en Octubre 25, 2012, 18:14:13 pm
A propósito del tema de la educación, he encontrado el siguiente comentario en el blog de euribor:
http://www.euribor.com.es/2012/10/25/resumen-del-dia-25-2/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=resumen-del-dia-25-2 (http://www.euribor.com.es/2012/10/25/resumen-del-dia-25-2/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=resumen-del-dia-25-2)

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# 25, Juanito Gonzale

25 de octubre de 2012, a las 9:07
Ayer fui a reunión de padres al cole de mi nene (1ro Infantil) y nos presentaron el programa del curso. Buen nivel todo, con su presentacion Powerpoint, con su pizarra electrónica, la aula bien amueblada y con todo. El programa con un monton de cosas, que sinceramente yo a los tres años no sabia ni de lejos (creo que tampoco me interesaban, pero esa es otra), la tutora preparadisima, en general salimos con muy, muy buena impresión y yo un poquito desconcertado por una pregunta que se me vino a la mente: Si el comienzo es tan prometedor, como c.oño acabamos luego con el mayor fracaso escolar de toda Europa¿?


Gracias por sus posts

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 25, 2012, 18:14:26 pm
No acabo de entender esta historia de ppcc con el coste salarial pero he de decir que me temo que se equivoca groseramente. Si se divide el coste agregado...

Yo tengo amigos funcionarios, licenciados, que tiene un sueldo base de bastante menos de 1000€.

No tengo que hacer tantas cuentas para saber que es mentira que los funcionarios cobren más, aparte de que el propio informe ya dice que no se refiere a los funcionarios.

Saludos.

El sueldo base es una parte del salario. En una categoría A2 o A1 tampoco se cobran 1.000€

Pero bueno, yo tampoco entiendo mucho a ppcc. Los salarios Estatales son bajos, sinceramente creo que muy bajos, pero no somos ni de lejos la mayor parte de los funcionarios. En las CCAA suelen ser bastante más decentes, con diferencias importantes entre ellas, y en Entidades Locales conozco menos y supongo que habrá de todo, pero las hay muy generosas.
Eso solo hablando de Administración pura y dura, sin tener en cuenta sector público paralelo.

En global, si no diferenciamos por Administración, no creo que los sueldos públicos "salgan" bajos. Salvo para cuerpos "de élite" cuyo salario en comparación con la privada siempre va a ser mucho menor.

El problema es el mismo que cuando hablamos del sector privado. No es lo mismo hablar del BBVA que de aluminios pepe, pues no es lo mismo hablar de la Diputación de Vizcaya que de AGE.

Así que las estadísticas..pues eso..que hay mentiras..y luego hay estadísticas

Tampoco entiendo eso de " Esta es una cuestión crucial en la Transición Estructural" (el hecho de que, según él, los funcionarios cobren un 30% menos) ¿?¿

Es que la casuística es de lo más variado, he visto nóminas de médicos de la pública de más de €4.000 netos (y de €13.000 de un controlador del CC de Madrid que me ha confesado que su colega equivalente francés anda por €5.000 y pico  y porque en Francia el IRPF se paga a año vencido, no hay retenciones) y de menos de €2.000, hay policías municipales en Alcorcón que superan los €60.000 y seguramente un GC novato no pase de €25.000, mientras en LIMASA se heredan los puestos y seguramente los salarios en promedio no serán nada malos;  una reforma en el sentido de aumentar tanto la transparencia como la equidad  a todos los niveles sería uno de los puntos clave aún no abordados por nuestros gobiernos.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 25, 2012, 18:15:36 pm
Acabáramos.
Lo que a ud le parece mal es que yo haya reconocido publicamente que he votado en contra los terruñistas de mi territorio.

Y, a partir de ahi, ud lee cualquier intervención mia con las gafas de "españolista facha retrógado que duerme en vuelto en la rojigualda". Lo que yo decía, decepcionante. Penoso. Argumentario de bajísimo nivel. Ad-hominem de libro.

No se lo tome a lo personal Malcom.
Lo que me pareció mal (relativamente jeje :) ) es que habiendo votado "tapándose la nariz" pretenda hacerme creer que lo hizo por hacerme un favor a mi o a la españolidad. Pues no señor, y sepa que al contrario.
Y por supuesto que no es un ad-hominem.
Este recetario es el que tengo en botica para todos los participantes (incluído yo) del bodevil nacional, no se crea diferente al resto de los 22 millones porque no lo es. Todos tomamos la misma medicina.
Y si alguien defiende el papel sistémico de los grandes partidos nacionales -incluso contracorriente aqui- soy yo. Pero no en la situación de emergencia actual, pues opino que esto ni es sistema, ni se le parece. Es una mierda y por eso tuvo que taparse la nariz.

Usted se la tapó (o no) pudiendo quedarse en casa tan ricamente, aprovechando un día de sol. Curioso concepto de la democracia que tiene.
Volición, de voluntad, que la puso. Por eso en muchos países el voto es obligatorio. Para que no haya excusas baratas.

Pero no quiero convertir esto en un post anticaciquismo gallego, todos sabemos lo que hay y como se sustenta porque muchos antes lo han contado.
Lo malo es tener que escoger entre caciques o terruñistas.
Opino que Feijóo tiene olfato desde que todas y digo TODAS sus apariciones públicas -especialmente para TVE- son en GALLEGO  ??? 4 páginas mas atrás hablábamos sobre los nuevos adalides de las lenguas nacionales. Y si a los terruñistas les quitas la defensa del idioma... ¿en que se quedan? En nada.
Ahí está la prueba del éxito de Feijóo estas elecciones: cocina fusión. Lo mejor del caciquismo de toda la vida aderezado con nuevas tendencias.

Lo malo es que el dinero para las medicinas o la dependencia también se van a acabar en Galicia, y algunos luego vendrán llorando por estos lares lo engañados que estaban  :'(
Pregunte a los valencianos y a los baleares. O a los andaluces. Ellos también se creían diferentes al resto.
Por eso no es un ad-hominem.
Es un argumento genérico.

El problema no es ni de lejos la falta de recursos. Eso si que es un slogan. Puede haber falta de recursos en ciertas familias, eso es otra cosa que debería corregirse, pero no faltan, ni sobran, recursos en la enzeñanza pública.
¿De qué valen los recursos si no hay la voluntad de formarse?


Hombre Malcom, me alegro de que su profesión sea la educación, pero yo podria ser el ministro de ciencia y eso no convertiría mi parecer en verdadero (ni en falso). No voy a rebatir nada de este párrafo. Yo desconozco si las huelgas en la educación son por motivos políticos o si realmente son por los recortes de sueldo y de derechos laborales. Incluso desconozco si en la CEAPA son también unos anti-no-sistema. Lo que digo es que ni todos son kamikaces ni el gobierno el único que va por su carril.

Y la última pregunta está mal planteada, no concuerda con la realidad expuesta, probablemente de manera inconsciente.
Dices: ¿De qué valen los recursos si no hay la voluntad de formarse?
Claro que no valen de nada.
El problema es que SÍ HAY VOLUNTAD DE FORMARSE, pero no hay recursos para esa formación. ¿Ves como tu lenguaje estaba siento claramente tergiversador?

¿Qué hay gente que cursa la ESO y no solo no es analfabeta funcional si no que llega a algo grande?
[...]
¿Qué prueba eso?
Eso prueba que el argumento inicial no era cierto.
Demuestra que principios como el esfuerzo, el trabajo y la dedicación en la educación son los que hacen que los alumnos tengan éxito en sus estudios o no, independientemente del quita-la-tuya-pa-poner-la-mía. ¡¡¡Pues claro!!!
Y cuando existe esa voluntad tiene que haber recursos para apoyarla.

¿Ves como estamos de acuerdo?

 :)
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Octubre 25, 2012, 18:27:39 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos»
25/10/2012 (17:54)
 

33.- MI FAMALIA ES AUTÉNTICAMENTE LINAJUDA Y SIEMPRE HEMOS MAMADO QUE EXPRIMIR INQUILINOS ERA UNA MIERDA HORTERA.-

De hecho, la que se dedica a ello en mi familia está desprestigiadísima, además, de ser borde y estar gorda, je, je.

Creo que me he referido en una ocasión a una conversación con un tío mío:

- Yo: "¿Pero cómo se te ocurre trocear la finca para construir un chaletito espantoso y alquilarlo?".

- Él: "Es que la vida está durísima. Además, dime qué negocio hay mejor. ¡Que el dinero no renta nada! Mira a tu tío Fulanito [un hermano suyo que tiene clase de verdad y al que envidia desde la Primera Comunión], tanta Bolsa, tanta Bolsa, y ya ha dejado de ir a cazar".

Mi experiencia es que, por definición, los inmobiliarios son envidiosísimos. Siempre tienen alguien cerca cuyo inmueble es mejor o le salió más barato. Pero no lo reconocen porque siempre tienen un pecado capital peor que lo eclipsa. Por ejemplo:

- "He estafado a tu hija porque me ha sonreído, envidioso".


http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#33 (http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#33)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 25, 2012, 18:38:00 pm
No acabo de entender esta historia de ppcc con el coste salarial pero he de decir que me temo que se equivoca groseramente. Si se divide el coste agregado...

Yo tengo amigos funcionarios, licenciados, que tiene un sueldo base de bastante menos de 1000€.

No tengo que hacer tantas cuentas para saber que es mentira que los funcionarios cobren más, aparte de que el propio informe ya dice que no se refiere a los funcionarios.

Saludos.

El sueldo base es una parte del salario. En una categoría A2 o A1 tampoco se cobran 1.000€

Pero bueno, yo tampoco entiendo mucho a ppcc. Los salarios Estatales son bajos, sinceramente creo que muy bajos, pero no somos ni de lejos la mayor parte de los funcionarios. En las CCAA suelen ser bastante más decentes, con diferencias importantes entre ellas, y en Entidades Locales conozco menos y supongo que habrá de todo, pero las hay muy generosas.
Eso solo hablando de Administración pura y dura, sin tener en cuenta sector público paralelo.

En global, si no diferenciamos por Administración, no creo que los sueldos públicos "salgan" bajos. Salvo para cuerpos "de élite" cuyo salario en comparación con la privada siempre va a ser mucho menor.

El problema es el mismo que cuando hablamos del sector privado. No es lo mismo hablar del BBVA que de aluminios pepe, pues no es lo mismo hablar de la Diputación de Vizcaya que de AGE.

Así que las estadísticas..pues eso..que hay mentiras..y luego hay estadísticas

Tampoco entiendo eso de " Esta es una cuestión crucial en la Transición Estructural" (el hecho de que, según él, los funcionarios cobren un 30% menos) ¿?¿
mientras en LIMASA se heredan los puestos y seguramente los salarios en promedio no serán nada malos; 

A las tablas me remito. En 2010 (su actual convenio tiene vigencia hasta 2012) el colectivo de operarios se mueve en tablas entre 24.200 (mínimo) y 25.200.
Aunque el salario mínimo para una empresa de limpieza parece alto no se puede decir que sea una burrada. Lo que pasa es que si comparamos...igual estamos hablando de unos 10.000 euros al año de diferencia con otros trabajadores con trabajos equivalentes.
Hay otra columna en la que pone "total año noche" en las que el rango va de 28.200 a 29.200 para las mismas categorías.


Por cierto, en 2010 se subieron el 1%, en 2011 el 1,5 y en 2012 se han subido el 2%.
Pero tienen claúsula de revisión salarial si el IPC real supera para cada año esos porcentajes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Octubre 25, 2012, 18:57:06 pm
Me he descojonado con ppcc hoy. Está sembrao el tio. Pero lo cortés no quita lo valiente. Por un lado estoy con Nora en que no sé de dónde va a pegar el salariazo. Solo con un ladrillazo brutal y una bajada de impuestos en condiciones podría darse....y no lo veo.....

Y lo que más me rechina del discurso ppciano de rabiosa actualidad. El tema de los alquileres. Habla de que los "auténticos" empresarios ven con estupor como los caseros llorones se quejan de su pobre situación. O yo estoy gilipoyas o este caldo de cultivo, el capitalismo renta, lleva tanto tiempo sonando en el hispanistán que es como el juego de la silla. Todos esos empresarios "auténticos" en qué han ido invirtiendo mayoritariamente los beneficios? me da que en pisitos. Y dados los incentivos, para qué lidiar con una empresa si una vez hecho un patrimonio gano una pasta rascandome los cojones. Esto llevado a una situación absurda nos trae a la actualidad. Usease, quiénes son esos empresarios "auténticos"? alguno habrá, pero no creo que los suficientes como para que se descojonen del inmobiliario y para que ellos mismos se sientan observados con estupor por esos seres luminários.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 25, 2012, 19:02:01 pm
Me he descojonado con ppcc hoy. Está sembrao el tio. Pero lo cortés no quita lo valiente. Por un lado estoy con Nora en que no sé de dónde va a pegar el salariazo. Solo con un ladrillazo brutal y una bajada de impuestos en condiciones podría darse....y no lo veo.....

Y lo que más me rechina del discurso ppciano de rabiosa actualidad. El tema de los alquileres. Habla de que los "auténticos" empresarios ven con estupor como los caseros llorones se quejan de su pobre situación. O yo estoy gilipoyas o este caldo de cultivo, el capitalismo renta, lleva tanto tiempo sonando en el hispanistán que es como el juego de la silla. Todos esos empresarios "auténticos" en qué han ido invirtiendo mayoritariamente los beneficios? me da que en pisitos. Y dados los incentivos, para qué lidiar con una empresa si una vez hecho un patrimonio gano una pasta rascandome los cojones. Esto llevado a una situación absurda nos trae a la actualidad. Usease, quiénes son esos empresarios "auténticos"? alguno habrá, pero no creo que los suficientes como para que se descojonen del inmobiliario y para que ellos mismos se sientan observados con estupor por esos seres luminários.

salud

Incluso depurada del grotesco exceso del crédito a promotor , la deuda agregada de las sociedades no financieras españolas resulta ser muy elevada y además de crecimiento reciente, lo que hace temerse lo peor ("inversiones" en inmobiliario en todo tipo de sectores) de cara a futuras moras y fallidos (si las inversiones no rinden lo esperado, terminarán por generarse tensiones financieras añadidas, no digamos si sube el coste de financiación). El sistema de cobros y pagos entre empresas debe tener también parte de su culpa, y probablemente la diferencia sea un combinado de ambos factores, lo que no es nada tranquilizador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 25, 2012, 19:43:00 pm
Habla de que los "auténticos" empresarios ven con estupor como los caseros llorones se quejan de su pobre situación. O yo estoy gilipoyas o este caldo de cultivo, el capitalismo renta, lleva tanto tiempo sonando en el hispanistán que es como el juego de la silla.



.. salvo que sean unos cebollinos.


Yo recuerdo.. pues eso.. hace la hostia, allá por el 2002 o así, en programas de estos de la tarde, tipo, pues eso, tipo España Directo o lo que sea que echaban entonces por las tardes, preguntarle a señores, y decían "yo ya después de lo de Terra..", "lo único que hay seguro es el ladrillo"

Tenía mucho "prestigio" el ladrillo.




Por cierto esto es lo más raro que he leído en mi vida:

The extreme life and dramatic death of Michael Marin (http://usatoday30.usatoday.com/news/nation/story/2012-08-19/defendant-kills-self/57134642/1)





Menos raro me parece que en el caso del negro de banyoles o el de la venus hotentote los taxidermistas fueran franceses (aunque luego el negro terminara aquí). Por cierto, parece ser que también tenían un español disecado, que era albañil para más señas, posiblemente catalán. He aquí su historia:

(http://2.bp.blogspot.com/-Ar-OWj4_RFw/UEFY9rjbdKI/AAAAAAAAD-g/KlJnDWFfuc8/s400/El-espa%C3%B1ol-disecado-del-museo-dAllard.jpg)



http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/23/pagina-35/47954880/pdf.html (http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/23/pagina-35/47954880/pdf.html)
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/23/pagina-36/47954839/pdf.html (http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/23/pagina-36/47954839/pdf.html)
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/25/pagina-27/48016058/pdf.html (http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/25/pagina-27/48016058/pdf.html)




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 25, 2012, 21:14:27 pm
Retribuciones.

Ayer prometía comentar algo sobre las retribuciones del sector público, al menos unas breves reflexiones.

El sector público que desde el común de los ciudadanos se percibe como algo monolitico, es tremendamente variopinto, como lo es el sector privado. Desmenuzando que es gerundio:

A) Por un lado tenemos los funcionarios (carrera e interinos, los de empleo son otra cosa), que son del Estado, las CCAA, y las CCLL; amén de los correspondientes organismos autónomos, autoridades administrativas independientes y agencias.

Dentro de los del Estado tendremos los de la AGE, y luego los de las FFAA, FFCCSS (AGE con especialidades), órganos constitucionales y poder judicial. Dentro de las CCAA tendremos los de sus AG´s y las FFCCSS, y dentro de las AALL el mismo esquema, (podriamos complicarlo mas con cuerpos generales o de administración general, y los de administracion especial).

Panorama general, mal pagados los del Estado (especialmente los cuerpos superiores, por eso hay una sangría continua hacia la política y la empresa privada), paliado en el caso de las categorías inferiores con una panoplia de beneficios sociales (al menos en Madrid), en vías de extinción (pago de transporte, bonificación de las comidas, guarderías a precio reducido, bonificaciones de varios tipos). Relativamente mal pagados los de las CCAA, (en este caso depende de la CA, en el pais vasco los sueldos son altos), excepto aquellos que forman parte de las FFCCSS, (tanto en retribuciones, como en tiempo de trabajo). En las AALL, hay una variedad extraordinaria, desde Ayuntamientos que pagan peor que la AGE, hasta Diputaciones (de nuevo las vascas) y Ayuntamientos, donde las retribuciones pueden ser altas o muy altas, como regla general estan mucho mejor pagadas las categorias inferiores (no son raros los auxiliares con 1400/1700 € netos mensuales), que las categorias superiores, hay incluso escalas salariales a la búlgara (para esto ver especialmente el convenio único de los laborales de la AGE).

Caso especial: organismos autónomos, autoridades administrativas independientes y agencias. Depende de cada una de ellas, pero en general los sueldos son mas altos que en la Administración madre.

FFAA, salarios bajos con una escala a la búlgara, paliados hasta ahora por una serie de beneficios sociales, (medicinas a bajo precio, comida barata o gratuita, alojamiento barato, bonificaciones en transportes públicos, vacaciones en bases militares cerca de la costa por poco dinero -instalaciones bastante cutres la verdad-).

Organos constitucionales (o del EAutonomía), retribuciones mas altas, mayores beneficios sociales.

Poder judicial, sueldos bajos en general (excepto en los niveles mas altos), se compensan con mayor tiempo de permisos (aprovechado por los niveles altos para hacer bolos y ganarse unos euros -conferencias, ponencias, etc, no piensen nada raro que no lo hay-), niveles bajos, sueldos bajos, pero en muchos casos rendimiento por debajo de las retribuciones.

B) Personal estatutario (sanidad). Sueldos regulares, mas altos en los niveles medios y bajos en proporcion, en los niveles mas altos compensados con un régimen de compatibilidades muy generoso, -es el único caso en que se pueden compatibilizar dos empleos públicos a tiempo total-. Personal de administracion: sueldos mas altos que los de la administración de la que dependen, en muchos casos inflación de personal -auxiliares sin hacer nada en semanas, gerentes de risa, etc-. Hasta la fecha, surtido de productos sanitarios gratuitamente -no hay inventarios-.

C) Personal de empresas públicas. Desmadre absoluto, convenios delirantes -se han puesto algunos ejemplos, pero hay muchos mas-, sueldos en muchos casos que multiplican por varios dígitos los de las AAPP (porque cobra mucho mas un maquinista de Renfe que un Abogado del Estado?).

Bueno, como veo que el tocho se está haciendo enorme, dejaremos para otra ocasión el completar la cuestion, con el desarrollo (y ejemplos concretos), del personal de empresas públicas, los laborales, los funcionarios de empleo y nuestros amigos los políticos.

Un saludo, y si quieren datos concretos, los paso por mensaje privado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 25, 2012, 21:33:29 pm
Las "ayudas sociales" de AGE,tipo ayuda para guardería, transporte o estudios se dan a todas las categorías.
Efectivamente están en vias de extinción, el año pasado minimizadas y este todo indica que directamente desaparecidas (se cobran sobre Enero).
Otra bajada de sueldo que, si bien se cobraba en todos los niveles, obviamente afecta más a los más bajos y dentro de los más bajos, a quienes tienen hijos, gastos de transporte, etc..

Por cierto, la que han liaó  :roto2: están mandado correos masivos al INE pideindo datos sobre la eleboración de la encuesta de estructura salarial :roto2:


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 25, 2012, 22:04:52 pm
Me he descojonado con ppcc hoy. Está sembrao el tio. Pero lo cortés no quita lo valiente. Por un lado estoy con Nora en que no sé de dónde va a pegar el salariazo. Solo con un ladrillazo brutal y una bajada de impuestos en condiciones podría darse....y no lo veo.....

Y lo que más me rechina del discurso ppciano de rabiosa actualidad. El tema de los alquileres. Habla de que los "auténticos" empresarios ven con estupor como los caseros llorones se quejan de su pobre situación. O yo estoy gilipoyas o este caldo de cultivo, el capitalismo renta, lleva tanto tiempo sonando en el hispanistán que es como el juego de la silla. Todos esos empresarios "auténticos" en qué han ido invirtiendo mayoritariamente los beneficios? me da que en pisitos. Y dados los incentivos, para qué lidiar con una empresa si una vez hecho un patrimonio gano una pasta rascandome los cojones. Esto llevado a una situación absurda nos trae a la actualidad. Usease, quiénes son esos empresarios "auténticos"? alguno habrá, pero no creo que los suficientes como para que se descojonen del inmobiliario y para que ellos mismos se sientan observados con estupor por esos seres luminários.

salud

Incluso depurada del grotesco exceso del crédito a promotor , la deuda agregada de las sociedades no financieras españolas resulta ser muy elevada y además de crecimiento reciente, lo que hace temerse lo peor ("inversiones" en inmobiliario en todo tipo de sectores) de cara a futuras moras y fallidos (si las inversiones no rinden lo esperado, terminarán por generarse tensiones financieras añadidas, no digamos si sube el coste de financiación). El sistema de cobros y pagos entre empresas debe tener también parte de su culpa, y probablemente la diferencia sea un combinado de ambos factores, lo que no es nada tranquilizador.

El mundo empresarial no se ha librado de la mierda inmobiliaria. Los empresarios buenos, malos y regulares son gente como todo el mundo y viven en un determinado sitio en un determinado tiempo y son igual de sensibles y permeables al "sentir de los tiempos" que los curritos, los jueces, los médicos o cualquier otro.

Muchísimas empresas pequeñas, medianas e incluso grandes (esto de pequeño-mediano y grande es un pequeño lío porque en tres categorías metemos empresas de entre 1 y 100.000 empleados) se han metido en operaciones inmobiliarias. Lo más simple ha sido financiar nuevas instalaciones vendiendo las viejas y, como todo, a unos les ha ido genial, a otros simplemente bien y otros la han jodido a base de bien.
Luego tenemos los patrimonios personales de los empresarios mediano-pequeños (100-200 trabajadores) que en muuuuchos casos se han ido a lo inmo y en muchos casos se han llegado a poner como aval para créditos de la empresa (si, eso ocurre, al final mucho empresaurio de libro, auténtico patán en muchas cosas, ha acabado poniendo el patrimonio de la familia).

Todo esto en un panorama en el que la industria (de los servicios no sé tanto) ha sacado unos rendimientos ridículos, nulos o negativos. Estoy hablando de los tiempos de la burbuja. El crédito todo lo tapa. Y el financiador aunque piense, sospeche o sepa positivamente que la empresa va mal, acaba (acababa) renovando la línea de crédito o dando un leasing porque al final de los finales ¡tachaaaaan! -¡Las naves de ese tío valen un Potosí! y milagrosamente cada año valían un 15% más y no te digo nada si la ciudad se iba acercando o incluso rodeando al taller.

Todo eso está desmontado. No es necesario que la industria o los industriales estén inmopillados (que también los hay). La cosa es que el dinero fácil y barato del crédito ha tapado muchísimas verguenzas.

Alguna gente piensa que sin burbuja hubiésemos sido felices. Sin burbuja habríamos tenido un final de los 90 y un principio del siglo XXI bastante cutrecillos con tasas de paro muy altas. Eso sí, cada paso adelante habría sido sólido y ahora no estaríamos comiéndonos el padre de todos los marrones.

Los impagos entre empresas son algo descomunal. No nos podemos fiar de las estadísticas de efectos comerciales impagados porque empiezan a no significar nada y porque pasado el desastre de las constructoras-promotoras cualquier cosa parecerá una chorrada a su lado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 25, 2012, 22:14:11 pm
Salvo que PPCC sea funcionario no entiendo su postura al respecto.

Se habla mucho de estadísticas y formas de calcular las diferencias entre el sector público y el privado. Las leo y veo que la realidad que yo vivo es completamente distinta. De los que conozco: médicos, enfermeros, policías, técnicos, ingenieros, aparejadores, bomberos, auxiliares administrativos, aux. biblioteca...salvo los médicos, todos los demás tienen unos sueldos y unas condiciones laborales muy superiores a sus homólogos o similares del sector privado. Yo he visto con mis ojitos como un bombero cobra 12.000€ en horas extras acumuladas, o un policía local 7.000, además de sueldos superiores a cualquier ingeniero de mi promoción.

En este asunto sólo puedo decir que se aprecia diferencia entre administraciones, y que la central es la que peores sueldos y condiciones ofrece, pero siempre mejor que sus colegas del sector privado.

De verdad que no consigo entender cómo se quiere negar una y otra vez lo que usted comenta con toda razón. Permanentemente tenemos que asistir cómo se niega esta realidad tan absolutamente palpable, y no lo puedo comprender sino desde la perspectiva de que quien lo dice, no es imparcial. Incluido ppcc, por supuesto.

Yo no me quejo para nada de mi sueldo en la privada, o sea que no hablo por envidias ni cosas raritas, pero eso no me impide ver la realidad a mi alrededor, y a otros sí parece que se lo impide.

Los sueldos de la inmensa mayoría (repito: INMENSA MAYORÍA) de ciudadanos españoles en el sector privado son MUCHO MAS BAJOS que en el sector público, y donde no es así, es en las EXCEPCIONES.

O sea, sólo ALGUNOS funcionarios cobran poco -si se tiene en cuenta su cualificación y capacidad-. [Y cuidado si meto los notarios y registradores, ejem]. Lo demás es desviar la atención.

Si lo que quiere decir ppcc es que un inspector del Banco de España está mal pagado, tiene mi thanks desde ya, pero lo que se está diciendo no es eso, y lo que se está diciendo tiene muy poca gracia en estos momentos. Como dice pringaete, todos cobramos muy poco, pero la gente que trabaja en el sector privado estamos sencillamente puteados, y precarizados hasta el extremo, trabajamos más horas, tenemos menos vacaciones, menos derechos, un horario infumable, podemos ser despedidos casi gratis y para ponerle la guinda..., somos los que aportamos la recaudación fiscal necesaria que posibilita todo el chiringuito.

Esto ya cansa un poco.

(Perdon por las mayúsculas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Octubre 25, 2012, 22:28:01 pm
Salvo que PPCC sea funcionario no entiendo su postura al respecto.

Se habla mucho de estadísticas y formas de calcular las diferencias entre el sector público y el privado. Las leo y veo que la realidad que yo vivo es completamente distinta. De los que conozco: médicos, enfermeros, policías, técnicos, ingenieros, aparejadores, bomberos, auxiliares administrativos, aux. biblioteca...salvo los médicos, todos los demás tienen unos sueldos y unas condiciones laborales muy superiores a sus homólogos o similares del sector privado. Yo he visto con mis ojitos como un bombero cobra 12.000€ en horas extras acumuladas, o un policía local 7.000, además de sueldos superiores a cualquier ingeniero de mi promoción.

En este asunto sólo puedo decir que se aprecia diferencia entre administraciones, y que la central es la que peores sueldos y condiciones ofrece, pero siempre mejor que sus colegas del sector privado.

De verdad que no consigo entender cómo se quiere negar una y otra vez lo que usted comenta con toda razón. Permanentemente tenemos que asistir cómo se niega esta realidad tan absolutamente palpable, y no lo puedo comprender sino desde la perspectiva de que quien lo dice, no es imparcial. Incluido ppcc, por supuesto.

Yo no me quejo para nada de mi sueldo en la privada, o sea que no hablo por envidias ni cosas raritas, pero eso no me impide ver la realidad a mi alrededor, y a otros sí parece que se lo impide.

Los sueldos de la inmensa mayoría (repito: INMENSA MAYORÍA) de ciudadanos españoles en el sector privado son MUCHO MAS BAJOS que en el sector público, y donde no es así, es en las EXCEPCIONES.

O sea, sólo ALGUNOS funcionarios cobran poco -si se tiene en cuenta su cualificación y capacidad-. [Y cuidado si meto los notarios y registradores, ejem]. Lo demás es desviar la atención.

Si lo que quiere decir ppcc es que un inspector del Banco de España está mal pagado, tiene mi thanks desde ya, pero lo que se está diciendo no es eso, y lo que se está diciendo tiene muy poca gracia en estos momentos. Como dice pringaete, todos cobramos muy poco, pero la gente que trabaja en el sector privado estamos sencillamente puteados, y precarizados hasta el extremo, trabajamos más horas, tenemos menos vacaciones, menos derechos, un horario infumable, podemos ser despedidos casi gratis y para ponerle la guinda..., somos los que aportamos la recaudación fiscal necesaria que posibilita todo el chiringuito.

Esto ya cansa un poco.

(Perdon por las mayúsculas).


Me juego la cabeza que ningún auxiliar administrativo de Telefónica, BBVA, Santander, Repsol, cualquier caja de ahorros.., cobra menos que un auxiliar administrativo del Estado al que encima le toca la plaza sí o sí  en una gran ciudad a 500 kilómetros de casa.

Seamos serios, que no es lo mismo llegar a Auxiliar administrativo del Estado que ser auxiliar administrativo en "Pinturas Manolo".

NO SON EL MISMO PUESTO.


Si comparamos mileuristas de la privada con funcionarios, que sean funcionarios de nuevo ingreso, no seamos tan cínicos de comparar lo peor de la privada con un funcionario auxiliar administrativo que lleve 30 años en el puesto y que cobre 10 trienios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 25, 2012, 22:29:57 pm
Habla de que los "auténticos" empresarios ven con estupor como los caseros llorones se quejan de su pobre situación. O yo estoy gilipoyas o este caldo de cultivo, el capitalismo renta, lleva tanto tiempo sonando en el hispanistán que es como el juego de la silla.



.. salvo que sean unos cebollinos.


Yo recuerdo.. pues eso.. hace la hostia, allá por el 2002 o así, en programas de estos de la tarde, tipo, pues eso, tipo España Directo o lo que sea que echaban entonces por las tardes, preguntarle a señores, y decían "yo ya después de lo de Terra..", "lo único que hay seguro es el ladrillo"

Tenía mucho "prestigio" el ladrillo.




Por cierto esto es lo más raro que he leído en mi vida:

The extreme life and dramatic death of Michael Marin ([url]http://usatoday30.usatoday.com/news/nation/story/2012-08-19/defendant-kills-self/57134642/1[/url])





Menos raro me parece que en el caso del negro de banyoles o el de la venus hotentote los taxidermistas fueran franceses (aunque luego el negro terminara aquí). Por cierto, parece ser que también tenían un español disecado, que era albañil para más señas, posiblemente catalán. He aquí su historia:

([url]http://2.bp.blogspot.com/-Ar-OWj4_RFw/UEFY9rjbdKI/AAAAAAAAD-g/KlJnDWFfuc8/s400/El-espa%C3%B1ol-disecado-del-museo-dAllard.jpg[/url])



[url]http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/23/pagina-35/47954880/pdf.html[/url] ([url]http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/23/pagina-35/47954880/pdf.html[/url])
[url]http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/23/pagina-36/47954839/pdf.html[/url] ([url]http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/23/pagina-36/47954839/pdf.html[/url]).
[url]http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/25/pagina-27/48016058/pdf.html[/url] ([url]http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/2006/04/25/pagina-27/48016058/pdf.html[/url])

Nadie sabe, o sabrá, lo que costó que el Hay Unta correspondiente, renunciase al señor disecado de los buenos tiempos colonialistas. Hubo una verdadera batalla competencial por eliminar aquello y Banyuls que no, que era patrimonio del pueblo y que el señor aquel, negro o no, formaba parte del paisaje local. Llevó años. Se trataba de retirar de la contemplación pública un negro disecado. No había manera. En fin, la España profunda. Tema para una peli.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 25, 2012, 22:33:30 pm
Ya, obcad, pero entiende que los funcionarios que no cobramos como esa INMENSA MAYORÍA del sector público - así, en global-  que cobra más que en la privada - así, en global-  estamos un poco hasta las narices. No ya de recortes, que todos los sufrimos por desgracia,sino del uso de la manipulación y la mentira para justificarlos y de que gracias a esa manipulación algunos aplaudan con las orejas.

Y también tiene  muy poca gracia que parezca que hay que ir pidiendo perdón por ser funcionario. "Jódete, que seguro que cobras mucho y no trabajas una mierda".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 25, 2012, 22:44:12 pm
Ya, obcad, pero entiende que los funcionarios que no cobramos como esa INMENSA MAYORÍA del sector público - así, en global-  que cobra más que en la privada - así, en global-  estamos un poco hasta las narices. No ya de recortes, que todos los sufrimos por desgracia,sino del uso de la manipulación y la mentira para justificarlos y de que gracias a esa manipulación algunos aplaudan con las orejas.

Y también tiene  muy poca gracia que parezca que hay que ir pidiendo perdón por ser funcionario. "Jódete, que seguro que cobras mucho y no trabajas una mierda".

Me parece comprensible que los empleados públicos o funcionarios que hacen bien su trabajo y cobran poco (que en españa es como decir normal) estén cabreados.

En realidad es la misma situación que tienen aquellos que cobran poco en la privada. Están jodidos, y además se piensa mal de ellos injustificadamente.

Pues eso es precisamente lo que estoy diciendo.

Y no hay que pedir perdón por nada, sólo no negar las realidades, es lo único que se pide.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 25, 2012, 22:45:22 pm
Ya, obcad, pero entiende que los funcionarios que no cobramos como esa INMENSA MAYORÍA del sector público - así, en global-  que cobra más que en la privada - así, en global-  estamos un poco hasta las narices. No ya de recortes, que todos los sufrimos por desgracia,sino del uso de la manipulación y la mentira para justificarlos y de que gracias a esa manipulación algunos aplaudan con las orejas.

Y también tiene  muy poca gracia que parezca que hay que ir pidiendo perdón por ser funcionario. "Jódete, que seguro que cobras mucho y no trabajas una mierda".


Nora, es que es muy dificil a veces no caer en algunas cosas.

Aquí ando yo posiblemente cobrando más que el 95% del funcionariado pero que me veo más cerca de la calle que se otro sitio con unas posibilidades de emplearme de nuevo tendentes a cero patatero. Y mi parienta ya pasó por eso hace dos añicos...

Y por otro lado leo:http://economia.elpais.com/economia/2012/10/24/actualidad/1351105326_929763.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/24/actualidad/1351105326_929763.html)

El Cabildo de Jerez destina al capítulo de personal 84 millones de euros, casi 20 más que antes de 2004, fecha del inicio de un mandato de pactos políticos que marcaron el presente de Jerez. Ya en plena crisis, la Administración jerezana ha seguido gastando 15,7 millones de euros anuales en gratificaciones y productividades de sus empleados, el 75% de los cuales accedieron al puesto sin oposición. Sueldos por encima de los 100.000 euros brutos anuales, obras faraónicas sin presupuesto, un aumento de la plantilla de hasta un 25% en cuatro años.

Y ya sé que lo de los sueldos de más de 100.000 no será la regla, precisamente.

Pero...

Es que no sé si os dais cuenta de que mucha gente se apañaría con 800 euros al mes si son seguros y sin pagas ni gaitas y que si se parte jornada y hay que pagarse el autobús pues...

Muchos lo que tenemos delante es el abismo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 25, 2012, 22:47:29 pm
Salvo que PPCC sea funcionario no entiendo su postura al respecto.

Se habla mucho de estadísticas y formas de calcular las diferencias entre el sector público y el privado. Las leo y veo que la realidad que yo vivo es completamente distinta. De los que conozco: médicos, enfermeros, policías, técnicos, ingenieros, aparejadores, bomberos, auxiliares administrativos, aux. biblioteca...salvo los médicos, todos los demás tienen unos sueldos y unas condiciones laborales muy superiores a sus homólogos o similares del sector privado. Yo he visto con mis ojitos como un bombero cobra 12.000€ en horas extras acumuladas, o un policía local 7.000, además de sueldos superiores a cualquier ingeniero de mi promoción.

En este asunto sólo puedo decir que se aprecia diferencia entre administraciones, y que la central es la que peores sueldos y condiciones ofrece, pero siempre mejor que sus colegas del sector privado.

De verdad que no consigo entender cómo se quiere negar una y otra vez lo que usted comenta con toda razón. Permanentemente tenemos que asistir cómo se niega esta realidad tan absolutamente palpable, y no lo puedo comprender sino desde la perspectiva de que quien lo dice, no es imparcial. Incluido ppcc, por supuesto.

Yo no me quejo para nada de mi sueldo en la privada, o sea que no hablo por envidias ni cosas raritas, pero eso no me impide ver la realidad a mi alrededor, y a otros sí parece que se lo impide.

Los sueldos de la inmensa mayoría (repito: INMENSA MAYORÍA) de ciudadanos españoles en el sector privado son MUCHO MAS BAJOS que en el sector público, y donde no es así, es en las EXCEPCIONES.

O sea, sólo ALGUNOS funcionarios cobran poco -si se tiene en cuenta su cualificación y capacidad-. [Y cuidado si meto los notarios y registradores, ejem]. Lo demás es desviar la atención.

Si lo que quiere decir ppcc es que un inspector del Banco de España está mal pagado, tiene mi thanks desde ya, pero lo que se está diciendo no es eso, y lo que se está diciendo tiene muy poca gracia en estos momentos. Como dice pringaete, todos cobramos muy poco, pero la gente que trabaja en el sector privado estamos sencillamente puteados, y precarizados hasta el extremo, trabajamos más horas, tenemos menos vacaciones, menos derechos, un horario infumable, podemos ser despedidos casi gratis y para ponerle la guinda..., somos los que aportamos la recaudación fiscal necesaria que posibilita todo el chiringuito.

Esto ya cansa un poco.

(Perdon por las mayúsculas).


Me juego la cabeza que ningún auxiliar administrativo de Telefónica, BBVA, Santander, Repsol, cualquier caja de ahorros.., cobra menos que un auxiliar administrativo del Estado al que encima le toca la plaza sí o sí  en una gran ciudad a 500 kilómetros de casa.

Seamos serios, que no es lo mismo llegar a Auxiliar administrativo del Estado que ser auxiliar administrativo en "Pinturas Manolo".

NO SON EL MISMO PUESTO.


Si comparamos mileuristas de la privada con funcionarios, que sean funcionarios de nuevo ingreso, no seamos tan cínicos de comparar lo peor de la privada con un funcionario auxiliar administrativo que lleve 30 años en el puesto y que cobre 10 trienios.


Por lo que sé de boca de un alto directivo de una de las empresas  mentadas, el salario mas bajo que paga esa compañia en España ronda los €35.000 y la media supera los €50.000. El truco es que la edad media es medio-alta (mayores de 55 casi no hay) y en los últimos quince años solmente han contratado perfiles tirando a elevados mientras incrementaban la externalización. Esta realidad en ciertps sectores y edades es la normal, las pensiones de más de €2.000 existen por una previa carrera de cotizaciones elevadas durante cuatro décadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 25, 2012, 22:48:13 pm
Tu mismo te respondes. El 75% de los empleados del Hay Unta no son funcionarios sino coleguis del partido. Cien mil al año. Normal. Seguro que los funcionarios neutrales no ganan eso ni de lejos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marlow en Octubre 25, 2012, 22:51:51 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos»
25/10/2012 (17:54)
 

33.- MI FAMALIA ES AUTÉNTICAMENTE LINAJUDA Y SIEMPRE HEMOS MAMADO QUE EXPRIMIR INQUILINOS ERA UNA MIERDA HORTERA.-

De hecho, la que se dedica a ello en mi familia está desprestigiadísima, además, de ser borde y estar gorda, je, je.

Creo que me he referido en una ocasión a una conversación con un tío mío:

- Yo: "¿Pero cómo se te ocurre trocear la finca para construir un chaletito espantoso y alquilarlo?".

- Él: "Es que la vida está durísima. Además, dime qué negocio hay mejor. ¡Que el dinero no renta nada! Mira a tu tío Fulanito [un hermano suyo que tiene clase de verdad y al que envidia desde la Primera Comunión], tanta Bolsa, tanta Bolsa, y ya ha dejado de ir a cazar".

Mi experiencia es que, por definición, los inmobiliarios son envidiosísimos. Siempre tienen alguien cerca cuyo inmueble es mejor o le salió más barato. Pero no lo reconocen porque siempre tienen un pecado capital peor que lo eclipsa. Por ejemplo:

- "He estafado a tu hija porque me ha sonreído, envidioso".


[url]http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#33[/url] ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7600/503/desc/pagina/1#33[/url])


Off-topic sobre usos lingüísticos:

Siempre que leo a ppcc me pregunto por ese uso suyo tan frecuente de diminutivos y superlativos (que además es contagiosísimo, jeje). Cuando abandona su identidad ppcciana y habla y escribe en la vida real, ¿no se le escaparán?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 25, 2012, 23:39:44 pm
Gracias a polov:

Stigllitz a favor de rescatar a los pepitos, reduciéndoles el capital pendiente
Stiglitz: Obama, Romney still need to address housing market
- Stiglitz said any meaningful discussion about housing must include a plan for reducing the level of mortgage debt held by U.S. homeowners, given how far property values dropped during the crisis.
- "As soon as you start talking about mortgages and the housing problem, both sides feel uncomfortable," Stiglitz said.
- "Obama hasn't done enough and Romney has no real proposals,"
- Stiglitz is not the only economist who argues that reducing mortgage debt is the surest way to boost the economy by providing financial relief to struggling homeowners.
- The Financial Times reported on Wednesday that if Obama is re-elected, he will push to oust Edward DeMarco, the acting head of the Federal Housing Finance Agency, who has opposed using principal reductions to reduce debt obligations on mortgages guaranteed by Fannie Mae and Freddie Mac.
[url]http://www.chicagotribune.com/news/politics/sns-rt-us-usa-campaign-housing-stiglitzbre89n1o9-20121024,0,1672509.story[/url] ([url]http://www.chicagotribune.com/news/politics/sns-rt-us-usa-campaign-housing-stiglitzbre89n1o9-20121024,0,1672509.story[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/evolucion-economica-y-politica-usana/msg53437/#msg53437[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/evolucion-economica-y-politica-usana/msg53437/#msg53437[/url])

Para que luego digan que no vamos a ver grandes quitas. Ya se están planteando hasta para los pepitos vulgares y corrientes.

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El gran salto en el sistema educativo español en cuanto a movilización de recursos se da en el tardofranquismo y en la Transición. Masas de 8.000 y pico personas terminando Medicina (gracias al Dr. Gannon) se dieron en los primeros 80.

Y es que no aprendemos. Aquel aluvión de titulados fue seguido de la legendaria crisis laboral de los médicos de los primeros de los 80s. Gran cantidad de médicos de aquellas promociones boom se encontraron sin posibilidad de ejercer la medicina y se buscaron la vida en otro tipo de puestos. Muchos acabaron como comerciales  de laboratorios (visitadores médicos) y otros se desviaron a la escala directiva de variopintos negocios. Un montón de años estudiando para no hacer nada relacionado a ello. Un desperdicio para la persona y la sociedad.

Hoy volvemos a ver esto mismo pero generalizado a todas las carreras: muchos alumnos (muchas matrículas), muchos titulados y como decía la firma de "lokeno" en el foro shurmano: doy una patada y salen ingenieros. De ahí que pudiesen montar cárnicas. Tenemos el combinado perfecto para las factorías de IT: un nivel lo suficientemente bueno como para que merezca más la pena contratar a un programador español que a un programador marroquí o hindú, pero lo suficientemente desesperado para que se le pueda pagar bastante menos que a un profesional del mundo desarrollado.

Nuevamente, el mismo problema (vuelta la burra al trigo, yo erre que erre con mis manías): ¿que para producir ahora hace falta que la gente esté preparada? ¿cómo hacemos para seguir pagando una mierda aunque estén preparados y supuestamento por eso haya que pagarles acorde a la preparación? Pues que todos puedan tener título y ya verás como después se despedazan entre ellos por tirar los sueldos a la baja. España, ese país de pobres y ricos porque son nuestras costumbres y hay que respetarlas.

Igual no fue así de preconcebido y no digo que hubiese un titiritero detrás. Solo digo que siempre encuentran el modo de manipular y retorcer todo para putearnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 25, 2012, 23:57:41 pm
tengo un conocido trabajando de ingeniero (teleco) en SEAT a 1.300 € mensuales.
Veo su puja y la subo: hoy me han contado de un ingeniero (industrial) al que ofrecían 1.200 € mensuales para un puesto de responsable de obra en una importante infraestructura local que se supone va a costar 760 millones de euros (subcontrata de contrata de obra pública). ¿Cuencoarrocismo? No llegamos ni a eso. Cuencogachismo más bien.

Eso sí, para la gestión de la citada infraestructura pública que aún no existe (el proyecto lleva unos cuantos años de retraso en su ejecución) hay constituidas varias entidades pobladas por un nutrido equipo de enchufados con sueldos que en algunos casos son sonrojantes. Uno es hijo de un jerifalte local de una de las facciones del PPSOE, casualmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 25, 2012, 23:58:27 pm
Ya, obcad, pero entiende que los funcionarios que no cobramos como esa INMENSA MAYORÍA del sector público - así, en global-  que cobra más que en la privada - así, en global-  estamos un poco hasta las narices. No ya de recortes, que todos los sufrimos por desgracia,sino del uso de la manipulación y la mentira para justificarlos y de que gracias a esa manipulación algunos aplaudan con las orejas.

Y también tiene  muy poca gracia que parezca que hay que ir pidiendo perdón por ser funcionario. "Jódete, que seguro que cobras mucho y no trabajas una mierda".

Me parece comprensible que los empleados públicos o funcionarios que hacen bien su trabajo y cobran poco (que en españa es como decir normal) estén cabreados.

En realidad es la misma situación que tienen aquellos que cobran poco en la privada. Están jodidos, y además se piensa mal de ellos injustificadamente.

Pues eso es precisamente lo que estoy diciendo.

Y no hay que pedir perdón por nada, sólo no negar las realidades, es lo único que se pide.

No, no se piensa mal. Se piensa que están puteados (en la privada) y generalmente es verdad. Por desgracia cada vez más

Mire, tengo una amiga que es bastante crítica con el sector público, por decirlo de alguna manera.

Hace poco estábamos organizando una despedida de soltera. Antes de salir del curro suelo mirar el correo, el personal. Bien, pues día tras día, durante el tiempo que estuvimos organizando, me encontraba con un montón de mensajes (de muchas personas) y con enlaces, explicaciones de llamadas que habia hecho a tal o cual sitio y hasta tablas de excel a colores  :roto2:, de esta amiga. Trabaja en una Pyme.

Pero de ella se supone que está puteada y explotada. Y de mi (y otra amiga funcionaria que se fijó en esto mismo y flipó) se supone que vivimos como dios.

Esta otra amiga, la que es funcionaria, está destinada en  Madrid hace 5 años y cobra unos 1.000€.
Hasta hace nada muchos le decian que estaba "perdiendo la juventud" porque nada más salir del curro se ponía a estudiar hasta la cena para presentarse al A1 (lo ha dejado, ante el panorama..)
Y le viene la otra con estas de "hoombre los recortes son normales, que vivís muy bien".

Yo me cabreo, pero es que ella se pone roja de la mala hostia que le entra. :biggrin:

Sí, ya se que es un caso, no generalizable
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 26, 2012, 00:03:31 am
Y por eso me cuesta ver dónde ve él "tanto margen" al salariazo  (manteniendo la dignidad) aún bajando al mínimo el precio de la vivienda.

Si la vivienda se pone en precios normales (de equilibrio), un -65%, y dado que los españoles (excepto los T) suelen dedicar un 40% o 50% de sus ingresos a la vivienda, algo de margen hay, ¿no?

Y ojo, que ppcc insiste en el orden:
1) ladrillazo,
2) autonomizazo,
3) pensionazo y
4) salariazo.

Por ahora, con PSOE, PP y partidos untonómicos, tenemos:
1a) salariazo.
1b) ni una quiebra, y socialización de todas la pérdidas habidas y por haber (literalmente)
Por supuesto que no hay margen, de ahí el ladrillazo (que además debe ser antes del salariazo).

Y de que una cosa tenga sentido a que llegue a pasar...
El detalle del orden y que este tenga connotación cronológica es de agradecer. A mí se me había pasado por alto. Aunque no estoy de acuerdo, lo he dicho posts arriba. Aquí la gente no se atiene a razones ni a sentido común. El ladrillazo no será un preámbulo, será una consecuencia del salariazo. Porque no somos razonables aquí, en Hispanistán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 26, 2012, 00:12:31 am
Mi hija tiene dos años y un mes. Empezó el cole el día de su cumpleaños. El colegio es un colegio concertado regido por una orden católica que se salta todo lo saltable empezando las reuniones de padres con un padrenuestro y enseñándoles a los niños que Dios les dio las manitas.

Pues bien, el otro día la mocosilla me pregunta -Papa ¿Qué es Jálouin?

No creo que en el cole católico y tradicionalista le hayan hablado de Jálouin. La respuesta está en los anuncios de la tele.

Si el adoctrinamiento funcionase resultaría que los adolescentes de la privada no follarían.

La escuela puede hacer poco por adoctrinar salvo que trate de auténticos lavados de cerebro muy planificados. Hay todo un entorno que influye de forma mucho más efectiva a través de la transmisión de modelos de comportamiento. Los críos aprenden poco dentro de la escuela sobre que es lo que deben desear, que es lo que deben imitar para ser aceptados...
Es que no es solo el adoctrinamiento, es el condicionamiento. No solo de ideas inoculadas vive el lavado de cerebro, que es a lo que creo que se refieren los detractores del sistema actual de instrucción. El sistema de estabulado lo que hace es condicionar el modo de pensar que es más importante que los pensamientos en sí. Ahí enlaza todo lo demás. Ciudadanos normalizados, obedientes, prusianos, ahormados, cuadriculados. Son más manejables, más pastoreables. Los que no encajen en el patrón, los que se salgan del canon aceptable y adolezcan de patología social, si vienen de familia bien serán directivos, ejecutivos o consejeros de administración y asesores políticos; si vienen de familia pobre serán lumpen, delincuente o no, muy útil para atemorizar a los ciudadanos normalizados (el crimen, que viene el crimen) a la vez que servir de ejemplo "mira Marujita, la suerte que tenemos de no ser ellos y ser nosotros".

No quería entrar en la disgresión de la educación, pero al final me he metido hasta los corvejones. Propongo hilo propio e incluso si se vota que se muden posts por los admins. si procede.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 26, 2012, 00:29:47 am
Salvo que PPCC sea funcionario no entiendo su postura al respecto.

Se habla mucho de estadísticas y formas de calcular las diferencias entre el sector público y el privado. Las leo y veo que la realidad que yo vivo es completamente distinta. De los que conozco: médicos, enfermeros, policías, técnicos, ingenieros, aparejadores, bomberos, auxiliares administrativos, aux. biblioteca...salvo los médicos, todos los demás tienen unos sueldos y unas condiciones laborales muy superiores a sus homólogos o similares del sector privado. Yo he visto con mis ojitos como un bombero cobra 12.000€ en horas extras acumuladas, o un policía local 7.000, además de sueldos superiores a cualquier ingeniero de mi promoción.

En este asunto sólo puedo decir que se aprecia diferencia entre administraciones, y que la central es la que peores sueldos y condiciones ofrece, pero siempre mejor que sus colegas del sector privado.

De verdad que no consigo entender cómo se quiere negar una y otra vez lo que usted comenta con toda razón. Permanentemente tenemos que asistir cómo se niega esta realidad tan absolutamente palpable, y no lo puedo comprender sino desde la perspectiva de que quien lo dice, no es imparcial. Incluido ppcc, por supuesto.

Yo no me quejo para nada de mi sueldo en la privada, o sea que no hablo por envidias ni cosas raritas, pero eso no me impide ver la realidad a mi alrededor, y a otros sí parece que se lo impide.

Los sueldos de la inmensa mayoría (repito: INMENSA MAYORÍA) de ciudadanos españoles en el sector privado son MUCHO MAS BAJOS que en el sector público, y donde no es así, es en las EXCEPCIONES.

O sea, sólo ALGUNOS funcionarios cobran poco -si se tiene en cuenta su cualificación y capacidad-. [Y cuidado si meto los notarios y registradores, ejem]. Lo demás es desviar la atención.

Si lo que quiere decir ppcc es que un inspector del Banco de España está mal pagado, tiene mi thanks desde ya, pero lo que se está diciendo no es eso, y lo que se está diciendo tiene muy poca gracia en estos momentos. Como dice pringaete, todos cobramos muy poco, pero la gente que trabaja en el sector privado estamos sencillamente puteados, y precarizados hasta el extremo, trabajamos más horas, tenemos menos vacaciones, menos derechos, un horario infumable, podemos ser despedidos casi gratis y para ponerle la guinda..., somos los que aportamos la recaudación fiscal necesaria que posibilita todo el chiringuito.

Esto ya cansa un poco.

(Perdon por las mayúsculas).


Me juego la cabeza que ningún auxiliar administrativo de Telefónica, BBVA, Santander, Repsol, cualquier caja de ahorros.., cobra menos que un auxiliar administrativo del Estado al que encima le toca la plaza sí o sí  en una gran ciudad a 500 kilómetros de casa.

Seamos serios, que no es lo mismo llegar a Auxiliar administrativo del Estado que ser auxiliar administrativo en "Pinturas Manolo".

NO SON EL MISMO PUESTO.


Si comparamos mileuristas de la privada con funcionarios, que sean funcionarios de nuevo ingreso, no seamos tan cínicos de comparar lo peor de la privada con un funcionario auxiliar administrativo que lleve 30 años en el puesto y que cobre 10 trienios.

Usted ha perdido la cabeza.

Y no es que se le haya ido la chaveta  ;D, sino que creo que ha perdido su apuesta. He trabajado para TEF durante tres años, de esto hace 5.

Lo que cobra un administrativo del estado es lo que cobraba, no un administrativo, sino un Ingeniero de Telecomunicaciones de nueva incorporación. Y las responsabilidades atribuidas no eran menores, precisamente. Quizá esto haya cambiado, pero en todo caso seguro que a peor.

A lo mejor usted se está imaginando que seguimos en los mundos de G-1, donde un "telefónico" que había empezado tirando cables se levantaba un sueldazo, y era la envidia del pueblo. Hace muchos años que no estamos en esa España ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: HECTOP en Octubre 26, 2012, 00:55:04 am
No acabo de entender esta historia de ppcc con el coste salarial pero he de decir que me temo que se equivoca groseramente. Si se divide el coste agregado del Capitulo I del consolidado de AAPP entre el total de empleados públicos sale una cifra que oscila entre €39.000 si nos creemos que hay 2,65M de empleados y una cifra más discreta (unos €34.000 a ojo) si son los 3,2M que sostiene la EPA. Siendo puristas habría que agregar al Cap.I precisamente el coste de las mutuas y clases pasivas, pues en el mercado laboral ordinario son costes laborales pero para las AAPP no,ya que los separan (las CC.PP. son un capítulo aparte y no se financian con el equivalente a cotizaciones sociales en la parte del empleador), y eso eleva en alrededor del 11% los costes totales del empleo público (que son la suma del Capítulo I consolidado y la parte de las clases pasivas y MUFACE/ISFAS/equivalentes a cargo del empleador).

Si se compara eso con el coste laboral medio del total del asalariados, que anda por los €31.000 (incluye indemnizaciones por despido y todos los costes extrasalariales) anuales, está claro que un empleo público cuesta más que uno privado como promedio.

En primer lugar permitame que realice una serie de puntualizaciones .
- Los costes de cotizaciones sociales sí que están incluidos en el Cap I de gastos(articulo 16 CUOTAS, PRESTACIONES Y GASTOS SOCIALES A CARGO DEL EMPLEADOR)
-También el capítulo uno se encuentran otros costes extrasalariales (como el concepto 123 Indemnizaciones percibidas por destino en el extranjero o 127 Contribuciones a planes de pensiones...)

Me gustaría poder aportar a esclarecer un poco este tema por lo que me he atrevido a hacer una serie de cuenta y ruego que me puedan aclarar si he cometido alguna incorrección ( hace tiempo que no repaso presupuestario y me encuentro un poco oxidado) Este tema tiendo tomarlo con cierta cautela, porque todos sabemos la intención de las "informaciones" y "estadísticas" que salen en los medios de desinformación por lo que utilizaré datos únicamente referidos a la AGE y lo contemplado en los PGE ya que esta es la administración  de la que contamos con datos más fiables.

Si nos atenemos a lo dispuesto  en el proyecto de presupuestos para el Total del Cap I para la Estado es de 27.672.263,06 miles € pero no podemos considerar esta cantidad en bruto ya que deben reducirse los costes de cap I de los Órganos Constitucionales y de las Clases Pasivas, la nada desdeñable cifra de 11.824.304,53 miles € y subiendo lo que explica que el cap I haya subido este año aunque se hayan bajado las retribuciones, con lo que tenemos un coste aproximado de 15.652.093,84 miles de €. A estos costes habría que sumar los del personal de los OOAA que son de 1.821.761,65 miles €. Lo que da un total de 17.473.855,49 miles €
http://www.congreso.es/docu/pge2013/PGE-ROM/doc/L_13_A_R1.PDF (http://www.congreso.es/docu/pge2013/PGE-ROM/doc/L_13_A_R1.PDF)

Ahora queda saber el total del personal de la AGE  para poder hallar una media del coste del mismo. Yo he acudido a:
 http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET (http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET)
De ahí obtenemos, en la pág 18 la cifra de 592.531. A estos habría que restar los 29.825 de los de la SS que van en el presupuesto de ésta.
Si hacemos la división nos da un coste medio de 31.053€ lo que se parece bastante al coste medio del sector privado que usted indica por lo que creo que ni tanto ni tan poco.
Otra cuestión sería explicar las especifidades que tiene es sector público que España y que ustedes han ido apuntando
Perdón por el tocho y gracias por estar ahí
 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 26, 2012, 00:55:16 am
No sé si servirá de algo reafirmar un texto ya de por sí excelente, pero el desglose de retribuciones que hace Urbanismo es exactamente el que yo tengo en mente por mis experiencias y conocidos.

Un apunte sobre los medicamentos gratuitos en el personal sanitario. Cada vez que una antigua vecina pintaba su piso se traía las sábanas con el nombre del hospital donde trabajaba como auxiliar. Que como no le costaban nada así luego las podía tirar sin tener que lavarlas, decía la mujer.


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Me juego la cabeza que ningún auxiliar administrativo de Telefónica, BBVA, Santander, Repsol, cualquier caja de ahorros.., cobra menos que un auxiliar administrativo del Estado al que encima le toca la plaza sí o sí  en una gran ciudad a 500 kilómetros de casa.

Seamos serios, que no es lo mismo llegar a Auxiliar administrativo del Estado que ser auxiliar administrativo en "Pinturas Manolo".

NO SON EL MISMO PUESTO.

Si comparamos mileuristas de la privada con funcionarios, que sean funcionarios de nuevo ingreso, no seamos tan cínicos de comparar lo peor de la privada con un funcionario auxiliar administrativo que lleve 30 años en el puesto y que cobre 10 trienios.
Intentando rehuir el precipicio y caer en la discusión cainita que tanto nos gusta a los españoles, pienso que la cuestión está precisamente ahí ¿cuantos auxiliares administrativos tienen Telefónica, BBVA, Santander, Repsol? ¿cuantos tienen en todos los "pinturas Manolo", "fábrica de sofas Curri" y "gestoría Pepitez"? El 90% de los empleos en la privada en Hispanistán están (o estaban, con la que está cayendo es aventurado dar cifras de empleo) tradicionalmente en la PYME. Ergo, por su mismo argumento, es de cajón que la mayoría, la norma, de los empleados privados, están mal pagados.

Y sí, la cualificación es un grado, pero no válido para equiparar. La cualificación que se exige en la pública requiere títulos, pero en la privada se realizan tareas que no los requieren y pueden ser de mayor cualificación. Un jefe de ventas realmente eficaz puede no tener por título ni una etiqueta de anís del mono y hacer su trabajo mejor que nadie y ser el niño de oro de la empresa (que conste que pongo este ejemplo a posta porque dudo mucho de su verdadero valor añadido a las empresas, pero por ir a la contra). Así que la titulitis no me sirve como vara de medir.

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A los funcis: cada vez que un pseudoliberal comete el error deliberado o ignorante de confundir empleado público con funcionario, dios mata la ignorancia de una persona que no sabía la diferencia  :roto2:. Al final, de tanto mixtificar, la gente se termina dando cuenta de que no son lo mismo, a fuerza de que alguien señala la diferencia cada vez que sale el tema. Ya sé que es triste consuelo, pero al final todo el mundo sabrá que no son lo mismo, de tanto que lo repiten los pseudoliberales interesados.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 26, 2012, 08:54:15 am
Citar
(26/10/2012 07:30) [A ver si entiendo el batiburrillo de hoy. La Bolsa de EEUU estaría a las puertas de un desplome que habría de ponerla donde se merece, estructuralmente hablando, porque todo indica que no es cierto que estemos en una recesión coyuntural. Pero, si hubiera "colpaso" de ingresos, debería haberlo de Beneficios, porque "la parte baja de la cuenta de Resultados", esto es, Gastos Financieros, pesa poco por lo barato que está el dinero. Además, no es cierto que las sociedades estén comprando masivamente sus propias acciones para amortizarlas. Y, finalmente, no sé qué pinta, en este análisis bursátil-contable, la frase "ausencia de disciplina presupuestaria en Estados Unidos"; se supone que gasto público significa ingresos para las empresas.]
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/26/el-colapso-de-ingresos-empresariales-coyuntural-o-estructural-7606[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/26/el-colapso-de-ingresos-empresariales-coyuntural-o-estructural-7606[/url])

LO QUE ESTÁ CLARO ES QUE YA NADA SERÁ IGUAL TRAS EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA GLOBAL.-

Nosotros nos atrevemos a decir que ha muerto para siempre la combinación Asset Economy & Debt-Propelled Economy, forma fina y elegante de referirse a la pisitofilia creditofágica.

Estamos en crisis porque, sobrevalorando inmuebles, se ha estafado a la juventud y se ha desfalcado a la banca; y, aquí, nadie dice nada.

Citar
(26/10/2012 08:15) DEBATE SOBRE EL ESTADO DEL AGUACHIRLE.-

1] LADRILLAZO.- Solo va regular. Nos obligan y nadie se cree que "Solo baja la periferia sin ascensor". En cuanto al peligro de un Banco Malo correctivo, no está claro que triunfemos con su concepción reaccionaria, como congelador, a pesar de habernos inventado los "patrimonios separados" con los que vamos a engatusar a escualos tipo "caca-erre" [KKR], nombre que ni pintado.

2] AUTONOMIZAZO.- Va muy bien. Los catalanistas, subiendo el listón, y cuando sale alguien de peso [cfr. Aznar anteayer] con que hay que tocar la Constitución, inmediatamente, le tapamos la boca con que, de recentralizar, nada de nada.

3] PENSIONAZO.- Va muy bien. Nadie se atreve a tocar este tabú, salvo ppcc y algún que otro loco.

4] SALARIAZO.- Estamos trabajaaando en eeello. Hemos comenzado por los funcionatillas. Como viene la paga extra de Navidad, sacamos una estadística que, conveniente mixtificada, legitima que se la quitemos. Que se jodan.

Puntuando de 0 a 10:

- Ladrillazo = 1 [a regañadientes]
- Autonomizazo = 0
- Pensionazo = 0
- Salariazo = 5

- Consolidación Fiscal = 0
- Reformas Estructurales Ajuste-Precios = 0

- Devaluación Interna = 0
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 26, 2012, 08:59:05 am
El colapso de ingresos empresariales, ¿coyuntural o estructural?
 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/26/el-colapso-de-ingresos-empresariales-coyuntural-o-estructural-7606)
S. McCoy.- 26/10/2012

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(26/10/2012 08:48) DIVISIÓN POR CERO = INFINITO.-

Son las cosas de la Era Cero, o sea, del mundo como casi siempre ha sido, sin expectativas de inflación y con tipo de interés real, neto de impuestos, cero o negativo.

Si tienes la suerte de percibir una renta perpetua, el capital financiero equivalente* es infinito, porque, dado que:

Capital x Tipo de interés = Renta

Resulta que:

Renta / Tipo = Capital

Y, traduciéndolo a El Pisito:

Alquiler / Cero = Tendencia a infinito del valor teórico del piso

Ningún otro negocio tiene la suerte de tener sus ingresos y gastos tan invariables. Cuando los inmousureros lloriquean por la hipotética falta de seguridad, a lo que se refieren es a esto, los canallas.

Por eso decimos que, en la Era Cero, debe prohibirse o desestabilizarse el exprime-inquilinato, ¡porque si no dejaríamos de ser una sociedad capitalista!; además de que, a los liberales auténticos, los horterazas de los caseros nos caen como una patada en los cojones, perdón por la expresión.

___
* CFE = el dinero hipotético que, colocado a tipo de interés de mercado [cero, en nuestro caso], generaría la renta que estamos percibiendo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mowin en Octubre 26, 2012, 09:46:17 am
Al respecto de inmousureros, o mejor dicho, de su mentalidad. Tanto hablar y hacer pública en los medios de comunicación esa herramienta con la que protegerse: "el seguro de alquiler", he comprobado, al menos, dos tipos:

- Un joven que había heredado un piso de su padre, en conversación con su amigo, decía que iba a contratar el seguro de alquiler. A lo que su amigo le espetó "¿Estás loco? Eso debe costar una barbaridad". Pues el jóven contestó que No, se había informado y andaba por una mensualidad, la cual daba por invertida para asegurar el resto de la anualidad.

- Un expreminquilino que a la hora de "sacrificar su patrimonio en aras de dar cobijo a los destrozapisos" sugiere en su anuncio de alquiler "Se requiere seguro de alquiler o aval bancario". Es decir, que pretende que el inquilino se haga cargo del seguro de alquiler.

Busquen en gúgul "se requiere seguro de alquiler" y verán que comienza a estilarse, al menos por esta zona, el endosar esa seguridad al "bicho". Tremenda la perversión con la que enfocan las herramientas de que disponen. Que sigan así, esperando  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 26, 2012, 10:15:36 am
Al respecto de inmousureros, o mejor dicho, de su mentalidad. Tanto hablar y hacer pública en los medios de comunicación esa herramienta con la que protegerse: "el seguro de alquiler", he comprobado, al menos, dos tipos:

- Un joven que había heredado un piso de su padre, en conversación con su amigo, decía que iba a contratar el seguro de alquiler. A lo que su amigo le espetó "¿Estás loco? Eso debe costar una barbaridad". Pues el jóven contestó que No, se había informado y andaba por una mensualidad, la cual daba por invertida para asegurar el resto de la anualidad.

- Un expreminquilino que a la hora de "sacrificar su patrimonio en aras de dar cobijo a los destrozapisos" sugiere en su anuncio de alquiler "Se requiere seguro de alquiler o aval bancario". Es decir, que pretende que el inquilino se haga cargo del seguro de alquiler.

Busquen en gúgul "se requiere seguro de alquiler" y verán que comienza a estilarse, al menos por esta zona, el endosar esa seguridad al "bicho". Tremenda la perversión con la que enfocan las herramientas de que disponen. Que sigan así, esperando  :tragatochos:

Pídele que te rebaje un 20% el alquiler y tú pagas el seguro que, según un post anterior, es una mensualidad. El se queda contento y tú sales ganando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Octubre 26, 2012, 10:28:13 am


Bueno, aquí creo yo que caben un par de matizaciones. Hay que recordar que cuando España se incorporó a la UE presentaba unos niveles de analfabetismo muy superiores a los del resto de la unión, de manera que los esfuerzos del sistema educativo se centraron primeramente en resolver ese déficit. Es decir, se extendió la enseñanza obligatoria y se incrementaron los años de escolarización LOGSE mediante. Algunos consideran que fue un error, el incrementar los tramos obligatorios, pues puede haber incidido en la crisis de disciplina al forzar a una parte de la población ya desahuciada o que no quería estudiar a pasar dos años más en el sistema haciendo el paripé. También porque los recursos no se incrementaron proporcionalmente al aumento de la población escolar.

El analfabetismo que presentaba en aquella época era de gente mayor. Ya no lo presentaba entre la juventud [quizás con alguna excepción entre la población gitana o asi].
Ahora mismo no se el año de entrada en la OCDE, pero desde los 70, al menos, todo el mundo estudiaba la enseñanza primaria que es en la que se evita el analfabetismo (el normal, el de no saber leer o escribir). Al menos yo no he conocido ningun chaval de mi edad (entonces) que no hubiese hecho la primaria.

No creo que haya sido un error incrementar los tramos obligatorios. Es una medida muy loable.
Lo que es un error es, creo, plantear la enseñanza obligatoria como lo está. Es decir, se trata de un simple depósito de chavales en el que si quieren hacen algo, si no quieren no, pero siguen pasando la mañana en un aula perdiendo el tiempo.
Hay sistemas en los que un chaval de 13 o 14 años al que no quiere o no le gusta estudiar historia o filosofía o física puede encaminarse al aprendizaje de una profesión que le resulte atractiva y con la cual podrá ganarse la vida en el futuro.

Citar
EL modelo económico tampoco ha jugado a favor de la escuela pública ejerciendo un efecto desincentivante en esos tramos (16-18), y por supuesto también por culpa de fallas estructurales como la dejadez de la FP. En general creo que el modelo económico ha arrastrado al sistema educativo con él. El nivel con el que los alumnos llegan a la universidad ha bajado, eso es verdad, pero el número ha aumentado significativamente. Hemos fallado a la hora de ajustar los ciclos superiores al incremento del número de alumnos, pero teniendo en cuenta el punto de partida la situación no es ni mucho menos tan apocalíptica como la presentan. Yo no tengo duda alguna de que el nivel de nuestros licenciados es como mínimo igual a la media de la UE y en muchos casos muy superior debido en parte al sangrante encicplopedismo y la competitividad que se ha instalado en la universidades de manera informal: que entren 100 el primer año y para el segundo haya 30.


Para mi el problema en el tramo 16-18 es doble:
-en cuanto al bachillerato deberían ser 3 cursos como en la época del BUP. Pudo haberse aprovechado la disminución de las carreras de 5 a 4 años para aumentar de 2 a 3 el bachillerato. Dado el bajísimo nivel de la ESO, ese aumento habría compensado el desastre.
-en cuanto a FP la conozco menos pero creo que debería aumentarse la formación práctica en empresas. No se como implantarlo facilmente, eso si.
Citar
Vamos, no suelo prestar oídos a la nostalgia de la calidad de la enseñanza en los 60 o 70, porque es algo que no tiene en cuenta que por aquel entonces el sistema educativo español no tenía que hacer frente a tantísimos alumnos en secundaria y enseñanza superior, ni enfrentarse a las nuevas problemáticas como la subcultura juvenil, el consumismo, los mass mierda y el efecto ladrillo.


Para nada es cierto lo de tantísimos alumnos en secundaria.
Cada vez hay menos. Cosa de la pirámide demográfica invertida.

En centros de donde vivo han disminuido a la mitad de alumnos en 5 años.

Subcultura juvenil hubo siempre.De una u otra forma. Y tiene, si se sabe aprovechar, efectos positivos.

Eso si, el efecto ladrillo en algunos sitios fue demoledor.


Hay que ponerse de acuerdo en cuanto a las épocas (Republik menciona mediados de los 80 y yo hablaba de las décadas 60-70)  pero en cualquier caso la imagen de España en el tardofranquismo como un país en el que el analfabetismo se concentraba en la tercera edad es falsa. Los procesos de este tipo a nivel estatal son lentísimos y tienen que ver también con el medio rural/urbano, en nuestro caso con el éxodo rural que no ha cesado desde entonces, ni siquiera hoy en día.

http://www.oei.es/quipu/espana/ESPA17.PDF (http://www.oei.es/quipu/espana/ESPA17.PDF)

Aquí se puede ver que las tasas que más han decrecido en el tramo 1960-1991 no son las de la población adulta.

10-14 años--del 8,3 a 0,4
55-64 años-- del 20,4 al  6,1

Cuando digo que teníamos un déficit de alfabetización me refiero a eso exactamente, no al nivel formativo en tramos medios y superiores.

Republik menciona varios tipos de establecimientos, confesionales y no confesionales, pero ese punto está bastante distorsionado por el concierto educativo y las facilidades dadas a la escuela privada tras la LGE que se han ido manteniendo y ampliando. Se supone que era una medida puntual que pretendía suplir la falta de establecimientos públicos para cubrir la demanda y desarrollar el proceso de alfabetización, algo que se extinguiría en cuanto el estado estuviese preparado para absorber ese alumnado, pero como sabemos se ha convertido en un chiringuito más.

En cuanto a las causas de la actual crisis educativa ya me pronuncié aquí.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sistema-educativo/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sistema-educativo/)

Es por no ocupar más espacio en este hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 26, 2012, 10:35:02 am
Malcom, te pierde el lenguaje.
Creo que quieres decir una cosa, con buena intención, pero luego vas y escribes otra distinta.
Afirmas de la ESO:
Citar
...se trata de un simple depósito de chavales en el que si quieren hacen algo, si no quieren no, pero siguen pasando la mañana en un aula perdiendo el tiempo. Hay sistemas en los que un chaval de 13 o 14 años al que no quiere o no le gusta estudiar historia o filosofía o física puede encaminarse al aprendizaje de una profesión que le resulte atractiva y con la cual podrá ganarse la vida en el futuro.

Si, claro (de limpiabotas).
Esto que dices es una brutalidad que anula el resto del argumentario. No dudo de la buena intención, pero los niños no deben decidir si estudian esto o aquello, para eso está el sistema educativo. Y si a los profesores se les hace duro tenerlos en clase porque arman jaleo pues se disponen unas clases de apoyo y grupos mas pequeños lo que es igual a + recursos. Lo de la pizarra electrónica es una boutade. Esta es la postura oficial del sector EDUCACIÓN. ¿De verdad tu formas parte de la comunidad educativa?
Por si quedan dudas soy partidario de un sistema educativo igualista e igualador, y pienso que el método Montessori es demasiado buenista.

De todas formas no importa :), cada cual tiene su opinión. Sino esto sería muy aburrido!!! jeje
Por cierto, es probable que El Roto se pase por este hilo de vez en cuando. Sino, no me explico a que viene su viñeta de hoy.

EL ROTO sobre la educación, hoy 26 de Octubre de 2012
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/10/25/vinetas/1351180299_057277_1351180395_noticia_normal.jpg)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Octubre 26, 2012, 11:07:48 am
Citar

pisitofilos_creditofagos»

26/10/2012 (09:07)

pisitofilos_creditofagos
6.- EN LA ERA CERO, UN ALQUILER ES COMO UN IMPUESTO DE CAPITACIÓN.-

Por cojones, perdón por la expresión, el día 1 de cada mes tienes a un usurero a los pies de la cama pidiéndote el "impuesto".

Para entender esta frase consideren que:

1] la vivienda es un bien básico, es decir, que tienes que consumir sí o sí; y
2] la opción no es alquilar vs. comprar sino alquilar vs. alquilar el dinero para comprar.

Hay que pagar todos los meses de toda o casi toda tu puñetera vida una pseudopensión indexada a la inflación, a un casero o a un acreedor hipotecario, independientemente de que ellos o tú seáis altos o bajos, solteros o casados, ricos o pobres, hayáis ganado o perdido dinero el mes anterior, y solo por el hecho de existir.

¿Qué sentido tiene esto? ¿Me lo pueden explicar? A mí solo se me ocurre que era una forma idiota de "poner en valor", como dicen los cursis, las vivienditas en propiedad de papi y mami a costa de sus hijitos, para satisfacer bajas pasiones inconfesables. Muerto el perro, se acabó la rabia. O nos quitamos esto de encima o nunca levantaremos cabeza porque lo que nos va a sacar del hoyo son los emprendimientos, no ningún deus ex machina.


http://foro.cotizalia.com/foro/7606/503/desc/pagina/1#6 (http://foro.cotizalia.com/foro/7606/503/desc/pagina/1#6)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Octubre 26, 2012, 11:59:42 am
Citar
Alquiler / Cero = Tendencia a infinito del valor teórico del piso

Ningún otro negocio tiene la suerte de tener sus ingresos y gastos tan invariables. Cuando los inmousureros lloriquean por la hipotética falta de seguridad, a lo que se refieren es a esto, los canallas.

Por eso decimos que, en la Era Cero, debe prohibirse o desestabilizarse el exprime-inquilinato, ¡porque si no dejaríamos de ser una sociedad capitalista!; además de que, a los liberales auténticos, los horterazas de los caseros nos caen como una patada en los cojones, perdón por la expresión.

Cuando aparecen infinitos se sabe que algo va mal. Hoy queda en evidencia que "el casero" es una SINGULARIDAD abominable en el tejido capitalista que aspira todo capital disponible. Corolario: la perpetuación de la lógica capitalista exige que la vivienda obrera sea de provisión pública.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 26, 2012, 12:07:48 pm
Al respecto de inmousureros, o mejor dicho, de su mentalidad. Tanto hablar y hacer pública en los medios de comunicación esa herramienta con la que protegerse: "el seguro de alquiler", he comprobado, al menos, dos tipos:

- Un joven que había heredado un piso de su padre, en conversación con su amigo, decía que iba a contratar el seguro de alquiler. A lo que su amigo le espetó "¿Estás loco? Eso debe costar una barbaridad". Pues el jóven contestó que No, se había informado y andaba por una mensualidad, la cual daba por invertida para asegurar el resto de la anualidad.

- Un expreminquilino que a la hora de "sacrificar su patrimonio en aras de dar cobijo a los destrozapisos" sugiere en su anuncio de alquiler "Se requiere seguro de alquiler o aval bancario". Es decir, que pretende que el inquilino se haga cargo del seguro de alquiler.

Busquen en gúgul "se requiere seguro de alquiler" y verán que comienza a estilarse, al menos por esta zona, el endosar esa seguridad al "bicho". Tremenda la perversión con la que enfocan las herramientas de que disponen. Que sigan así, esperando  :tragatochos:

Yo también lo he visto...  Se me cayó el alma a los pies.  ¡El riesgo tienes que correr tú, melón, que para algo eres el "empresario"!  ¡¡¡Dónde se ha visto que álguien que ofrece un producto le traslade el riesgo... A SU CLIENTE!!!  ¡El inquilino ES tu cliente, HDLGP! ¡Que eres el casero, no el amo de Los Santos Inocentes!  Esto que es normal en el no-residencial (centros comerciales, oficinas) y en el residencial público (hoteles)... ¿por qué les cuesta tanto entenderlo a unos simples usureros del tres al cuarto cuyo único mérito es haber comprado cuatro tochos?

Me pregunto también a qué complejas circunstancias históricas y sociológicas debemos esta enorme aversión al riesgo del supuesto "himbersor" español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Octubre 26, 2012, 12:08:09 pm
Citar
EL ROTO sobre la educación, hoy 26 de Octubre de 2012
([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/10/25/vinetas/1351180299_057277_1351180395_noticia_normal.jpg[/url])


Ya era hora de EL ROTO dibujase a un malo con pelo, aunque sea con enormes entradas como en este caso. He de decir que los calvos estamos hasta las narices de las viñetas de EL ROTO. Por otra parte, cuánto bien haría un viñetista tan bueno como EL ROTO pero menos centrado en los calvos con puro y más en los inmousureros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 26, 2012, 12:12:45 pm


Bueno, aquí creo yo que caben un par de matizaciones. Hay que recordar que cuando España se incorporó a la UE presentaba unos niveles de analfabetismo muy superiores a los del resto de la unión, de manera que los esfuerzos del sistema educativo se centraron primeramente en resolver ese déficit. Es decir, se extendió la enseñanza obligatoria y se incrementaron los años de escolarización LOGSE mediante. Algunos consideran que fue un error, el incrementar los tramos obligatorios, pues puede haber incidido en la crisis de disciplina al forzar a una parte de la población ya desahuciada o que no quería estudiar a pasar dos años más en el sistema haciendo el paripé. También porque los recursos no se incrementaron proporcionalmente al aumento de la población escolar.

El analfabetismo que presentaba en aquella época era de gente mayor. Ya no lo presentaba entre la juventud [quizás con alguna excepción entre la población gitana o asi].
Ahora mismo no se el año de entrada en la OCDE, pero desde los 70, al menos, todo el mundo estudiaba la enseñanza primaria que es en la que se evita el analfabetismo (el normal, el de no saber leer o escribir). Al menos yo no he conocido ningun chaval de mi edad (entonces) que no hubiese hecho la primaria.

No creo que haya sido un error incrementar los tramos obligatorios. Es una medida muy loable.
Lo que es un error es, creo, plantear la enseñanza obligatoria como lo está. Es decir, se trata de un simple depósito de chavales en el que si quieren hacen algo, si no quieren no, pero siguen pasando la mañana en un aula perdiendo el tiempo.
Hay sistemas en los que un chaval de 13 o 14 años al que no quiere o no le gusta estudiar historia o filosofía o física puede encaminarse al aprendizaje de una profesión que le resulte atractiva y con la cual podrá ganarse la vida en el futuro.

Citar
EL modelo económico tampoco ha jugado a favor de la escuela pública ejerciendo un efecto desincentivante en esos tramos (16-18), y por supuesto también por culpa de fallas estructurales como la dejadez de la FP. En general creo que el modelo económico ha arrastrado al sistema educativo con él. El nivel con el que los alumnos llegan a la universidad ha bajado, eso es verdad, pero el número ha aumentado significativamente. Hemos fallado a la hora de ajustar los ciclos superiores al incremento del número de alumnos, pero teniendo en cuenta el punto de partida la situación no es ni mucho menos tan apocalíptica como la presentan. Yo no tengo duda alguna de que el nivel de nuestros licenciados es como mínimo igual a la media de la UE y en muchos casos muy superior debido en parte al sangrante encicplopedismo y la competitividad que se ha instalado en la universidades de manera informal: que entren 100 el primer año y para el segundo haya 30.


Para mi el problema en el tramo 16-18 es doble:
-en cuanto al bachillerato deberían ser 3 cursos como en la época del BUP. Pudo haberse aprovechado la disminución de las carreras de 5 a 4 años para aumentar de 2 a 3 el bachillerato. Dado el bajísimo nivel de la ESO, ese aumento habría compensado el desastre.
-en cuanto a FP la conozco menos pero creo que debería aumentarse la formación práctica en empresas. No se como implantarlo facilmente, eso si.
Citar
Vamos, no suelo prestar oídos a la nostalgia de la calidad de la enseñanza en los 60 o 70, porque es algo que no tiene en cuenta que por aquel entonces el sistema educativo español no tenía que hacer frente a tantísimos alumnos en secundaria y enseñanza superior, ni enfrentarse a las nuevas problemáticas como la subcultura juvenil, el consumismo, los mass mierda y el efecto ladrillo.


Para nada es cierto lo de tantísimos alumnos en secundaria.
Cada vez hay menos. Cosa de la pirámide demográfica invertida.

En centros de donde vivo han disminuido a la mitad de alumnos en 5 años.

Subcultura juvenil hubo siempre.De una u otra forma. Y tiene, si se sabe aprovechar, efectos positivos.

Eso si, el efecto ladrillo en algunos sitios fue demoledor.


Hay que ponerse de acuerdo en cuanto a las épocas (Republik menciona mediados de los 80 y yo hablaba de las décadas 60-70)  pero en cualquier caso la imagen de España en el tardofranquismo como un país en el que el analfabetismo se concentraba en la tercera edad es falsa. Los procesos de este tipo a nivel estatal son lentísimos y tienen que ver también con el medio rural/urbano, en nuestro caso con el éxodo rural que no ha cesado desde entonces, ni siquiera hoy en día.

[url]http://www.oei.es/quipu/espana/ESPA17.PDF[/url] ([url]http://www.oei.es/quipu/espana/ESPA17.PDF[/url])

Aquí se puede ver que las tasas que más han decrecido en el tramo 1960-1991 no son las de la población adulta.

10-14 años--del 8,3 a 0,4
55-64 años-- del 20,4 al  6,1

Cuando digo que teníamos un déficit de alfabetización me refiero a eso exactamente, no al nivel formativo en tramos medios y superiores.

Republik menciona varios tipos de establecimientos, confesionales y no confesionales, pero ese punto está bastante distorsionado por el concierto educativo y las facilidades dadas a la escuela privada tras la LGE que se han ido manteniendo y ampliando. Se supone que era una medida puntual que pretendía suplir la falta de establecimientos públicos para cubrir la demanda y desarrollar el proceso de alfabetización, algo que se extinguiría en cuanto el estado estuviese preparado para absorber ese alumnado, pero como sabemos se ha convertido en un chiringuito más.

En cuanto a las causas de la actual crisis educativa ya me pronuncié aquí.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sistema-educativo/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sistema-educativo/[/url])

Es por no ocupar más espacio en este hilo.

 Es que creo haber leído en su texto que "entramos en la UE con un elevado analfabetismo", y el ingreso se produce en 1.986, fecha en la cual el analfabetismo en España era residual en todos los tramos de edad, incluso diez años antes lo era. Otra cosa es en 1.959, por ejemplo, cuando el sistema escolar estaba claramente infradesarrollado y probablemente eso  era intencionado (la educación genera expectativas y en aquellos años seguramente era mejor no elevarlas mucho dado el previsible choque con una realidad miserable).

Sí es verdad que en el tardofranquismo la evolución no fue nada igualitaria y dentro de España se mantenían asombrosas bolsas de pobreza y exclusión que disminuían a veces muy  lentamente: un ejemplo, en 1.974 en España trabajaban los mismos 13M de personas que en 1.993, pero en realidad había una enorme bolsa de subempleo miserable y de contabilidad creativa en el empleo agrario, que ocupaba a más de 3M de personas en el penúltimo año de la dictadura, con ingresos, productividad y acceso a la educación muy variable por regiones pero todavía muy  bajos en algunas zonas del país. En las estadísticas educativas de la época se aprecia que en el N (salvando Galicia, que siempre ha sido castigada en lo relativo  inversiones públicas) el acceso a la educación mejoró enormemente en los 60 y primeros 70 (y ya partían de mejores cotas, realmente que las regiones del N tengan mejores estándares educativos es fruto de una larga historia) no así en Andalucía, Canarias, Murcia o Extremadura, que tuvieron que esperar a la democracia para que entrase dinero a paliar el déficit en centros de secundaria o la enorme demanda de plazas universitarias (a mi juicio demencial por lo inmoderada y chapuceramente satisfecha)

La enseñanza privada es un tema complejo, en realidad en los 80 los conciertos eran menos abundantes que ahora (había muchos centros no concertados), y las propias LODE y LOGSE han forzado a los centros a entrar por el aro del sistema de conciertos porque las exigencias de la ley en cuanto a mejora de remuneraciones del profesorado, ratios, y otros costes añadidos, les sacaron del mercado (antes seguramente abusaban en muchos casos de los empleados) poco a poco junto con la caída en el número de alumnos.

Yo creo que la situación actual es anómala porque ya que hay ayudas cuantiosas se podría exigir a los centros que seleccionaran su personal de entre el que pasa por el sistema de oposiciones, pero tampoco estaría mal ir pensando en introducir el cheque escolar y fomentar que los docentes se constituyan en cooperativas con un ideario no necesariamente religioso (es de los sectores donde más fácil es cooperativizar sin generar tensiones porque la aportación de cada cual es más fácil de medir y seguir). Estamos en un punto en el que lo mismo podemos "corrernos" hacia el rojo  (todo público) que hacia el azul (cheque escolar generalizado), si pensamos que alrededor 1/3 del sistema es privado y en Cataluña o País Vasco la cifra ronda el 50% o lo supera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Octubre 26, 2012, 12:14:57 pm
Al respecto de inmousureros, o mejor dicho, de su mentalidad. Tanto hablar y hacer pública en los medios de comunicación esa herramienta con la que protegerse: "el seguro de alquiler", he comprobado, al menos, dos tipos:

- Un joven que había heredado un piso de su padre, en conversación con su amigo, decía que iba a contratar el seguro de alquiler. A lo que su amigo le espetó "¿Estás loco? Eso debe costar una barbaridad". Pues el jóven contestó que No, se había informado y andaba por una mensualidad, la cual daba por invertida para asegurar el resto de la anualidad.

- Un expreminquilino que a la hora de "sacrificar su patrimonio en aras de dar cobijo a los destrozapisos" sugiere en su anuncio de alquiler "Se requiere seguro de alquiler o aval bancario". Es decir, que pretende que el inquilino se haga cargo del seguro de alquiler.

Busquen en gúgul "se requiere seguro de alquiler" y verán que comienza a estilarse, al menos por esta zona, el endosar esa seguridad al "bicho". Tremenda la perversión con la que enfocan las herramientas de que disponen. Que sigan así, esperando  :tragatochos:

Yo también lo he visto...  Se me cayó el alma a los pies.  ¡El riesgo tienes que correr tú, melón, que para algo eres el "empresario"!  ¡¡¡Dónde se ha visto que álguien que ofrece un producto le traslade el riesgo... A SU CLIENTE!!!  ¡El inquilino ES tu cliente, HDLGP! ¡Que eres el casero, no el amo de Los Santos Inocentes!  Esto que es normal en el no-residencial (centros comerciales, oficinas) y en el residencial público (hoteles)... ¿por qué les cuesta tanto entenderlo a unos simples usureros del tres al cuarto cuyo único mérito es haber comprado cuatro tochos?

Me pregunto también a qué complejas circunstancias históricas y sociológicas debemos esta enorme aversión al riesgo del supuesto "himbersor" español.

En tiempos de burbuja (ahora no se), era normal que las entidades financieras obligaran al pepito a contratar un seguro de desempleo + seguro de vida para concederla... en este caso, ademas, eran ellos los que te vendian su propio producto (o de su filial de seguros, que al final es lo mismo)!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: burbunova en Octubre 26, 2012, 12:20:13 pm

Chosen, te pierde el lenguaje.
Creo que quieres decir una cosa, con buena intención, pero luego vas y escribes otra distinta.
Afirmas de la FP:
Citar
Si, claro (de limpiabotas).

Esto que dices es una brutalidad que anula el resto del argumentario.
Creo que tu desconocimiento del sistema educativo te lleva a razonamientos absurdos.
¿Desde cuando existe un ciclo de grado medio o superior en "limpiabotas"?

Llegados a este punto, el debate razonado se hace imposible. Ya no es que mantengamos algún punto distinto. Es que no paras de tergiversar lo que digo. Lo del limpiabotas clama al cielo. debería darte vergüenza hacer eso. Creo que eres tú el que habrió el hilo [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/quieres-debatir/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/quieres-debatir/[/url]). Lo que no se es por que no te lees lo que pegaste en él.


CHOSEN, con perdón o sin él, ni puta idea.

Trabajar en una fábrica, incluso una española, puede ser aleccionador. En su día yo lo hice de mecánico durante más de un mes, a razón de 55 horas semanales, durante la parada de mantenimiento de la fábrica.

Para montar y desmontar ejes, cadenas, rodamientos y similares hay que saber primero qué se hace y luego, tener mucha práctica. Yo, con mi título universitario de ingenierito y harto de estar en la cola del paro pese a haber trabajado en una empresa del grupo Telefónica, me metí ahí, de currela, gracias a un curso de FP ocupacional de unos tres meses de duración que había hecho antes. Lo que en realidad hice fue tareas auxiliares e intentar aprender algo: el resto de personal era gente de FP que se había estado trabajando de mecánico desde los 16 años, tenían sus estudios de FP y a quienes no les podía seguir el ritmo ni aunque trabajasen con una mano atada a la espalda.

La mejor parte fue cuando vino otro de esos 'limpiabotas', según usted, de Alemania a hacer un trabajo que precisaba una extrema precisión: substituir los ejes, unas cuantas decenas a razón de unos 100 kilos cada uno, de la máquina de forma que estuviesen alineados con precisión submilimétrica. El señor los montó, y luego hizo los ajustes necesarios mediante rayo láser; acabó el trabajo dos días antes de lo programado y las pruebas de carga se pasaron a la primera.

Si usted cree para hacer bien lo anterior no hace falta estudiar, es más, que lo puede hacer un 'limpiabotas' cualquiera, o que estudiar se limita a teorizar sobre álgebra, derecho, electrónica, biología, literatura, historia, física cuántica, etc... hágaselo mirar.


ps: Luego andaba el tontolaba del ingeniero industrial que nos tocó de supervisor llorando por las esquinas, quejándose de que los más de 2.000 EUR / mes que ganábamos los del mono azul estaban por encima de su salario de trabajo fino y white collar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 26, 2012, 12:31:49 pm
No acabo de entender esta historia de ppcc con el coste salarial pero he de decir que me temo que se equivoca groseramente. Si se divide el coste agregado del Capitulo I del consolidado de AAPP entre el total de empleados públicos sale una cifra que oscila entre €39.000 si nos creemos que hay 2,65M de empleados y una cifra más discreta (unos €34.000 a ojo) si son los 3,2M que sostiene la EPA. Siendo puristas habría que agregar al Cap.I precisamente el coste de las mutuas y clases pasivas, pues en el mercado laboral ordinario son costes laborales pero para las AAPP no,ya que los separan (las CC.PP. son un capítulo aparte y no se financian con el equivalente a cotizaciones sociales en la parte del empleador), y eso eleva en alrededor del 11% los costes totales del empleo público (que son la suma del Capítulo I consolidado y la parte de las clases pasivas y MUFACE/ISFAS/equivalentes a cargo del empleador).

Si se compara eso con el coste laboral medio del total del asalariados, que anda por los €31.000 (incluye indemnizaciones por despido y todos los costes extrasalariales) anuales, está claro que un empleo público cuesta más que uno privado como promedio.

En primer lugar permitame que realice una serie de puntualizaciones .
- Los costes de cotizaciones sociales sí que están incluidos en el Cap I de gastos(articulo 16 CUOTAS, PRESTACIONES Y GASTOS SOCIALES A CARGO DEL EMPLEADOR)
-También el capítulo uno se encuentran otros costes extrasalariales (como el concepto 123 Indemnizaciones percibidas por destino en el extranjero o 127 Contribuciones a planes de pensiones...)

Me gustaría poder aportar a esclarecer un poco este tema por lo que me he atrevido a hacer una serie de cuenta y ruego que me puedan aclarar si he cometido alguna incorrección ( hace tiempo que no repaso presupuestario y me encuentro un poco oxidado) Este tema tiendo tomarlo con cierta cautela, porque todos sabemos la intención de las "informaciones" y "estadísticas" que salen en los medios de desinformación por lo que utilizaré datos únicamente referidos a la AGE y lo contemplado en los PGE ya que esta es la administración  de la que contamos con datos más fiables.

Si nos atenemos a lo dispuesto  en el proyecto de presupuestos para el Total del Cap I para la Estado es de 27.672.263,06 miles € pero no podemos considerar esta cantidad en bruto ya que deben reducirse los costes de cap I de los Órganos Constitucionales y de las Clases Pasivas, la nada desdeñable cifra de 11.824.304,53 miles € y subiendo lo que explica que el cap I haya subido este año aunque se hayan bajado las retribuciones, con lo que tenemos un coste aproximado de 15.652.093,84 miles de €. A estos costes habría que sumar los del personal de los OOAA que son de 1.821.761,65 miles €. Lo que da un total de 17.473.855,49 miles €
[url]http://www.congreso.es/docu/pge2013/PGE-ROM/doc/L_13_A_R1.PDF[/url] ([url]http://www.congreso.es/docu/pge2013/PGE-ROM/doc/L_13_A_R1.PDF[/url])

Ahora queda saber el total del personal de la AGE  para poder hallar una media del coste del mismo. Yo he acudido a:
 [url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET[/url] ([url]http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/servicios/empleo_publico/boletin/boletin/Bol_estad_pers-juli11-INTERNET[/url])
De ahí obtenemos, en la pág 18 la cifra de 592.531. A estos habría que restar los 29.825 de los de la SS que van en el presupuesto de ésta.
Si hacemos la división nos da un coste medio de 31.053€ lo que se parece bastante al coste medio del sector privado que usted indica por lo que creo que ni tanto ni tan poco.
Otra cuestión sería explicar las especifidades que tiene es sector público que España y que ustedes han ido apuntando
Perdón por el tocho y gracias por estar ahí





Hay dos piedras en el camino que dificultan la valoración, al menos un afinado completo.

Una es que no sabemos cuántos empleados públicos hay, según MAP son 2,65M y la EPA sostiene que 3,2M. Prefiero creer el dato-EPA porque así me sale un coste sensiblemente inferior, de creer el del MAP y dado que el Capítulo I consolidado del total de AAPP lo conocemos, nos iríamos a costes laborales por encima de €40.000 por persona cuando el promedio global nacional es de €31.000.


Dos, no sabemos exactamente cuánto del capítulo I (en consolidado de todas las AAPP) va a cuotas de la SS, sí conocemos lo destinado a CCPP, que son €11.000M, pero al no ser transparente el dato del número total de empleados públicos y el número total de mutualizados, solamente podemos hacer una horquilla estimativa partiendo de datos tan pobres.

Pero si €31.000 es el salario medio de un empleado de la AGE (porque se han restado las CCPP), entonces, como el coste laboral total en el conjunto del mercado laboral son €31.000 (de los que €23.000 es salario), sí vemos que se verifica que los salarios incluso en la AGE son superiores al promedio nacional en ese tercio que se suele citar. Esto, claro, sin normalizar por titulación, responsabilidad ,etc. En las CCAA es mayor la cifra   de salario medio y en los entes y empresas públicas todavía superior.

Tengo un trabajo de un centro de estudios navarro (supongo que del Opus, pero los números son buenos) sobre el particular y se aprecia en general un salto importante en el gasto agregado en personal tras la última ola de transferencias competenciales a las CCAA, que son las responsables de los excesos porque no se conformaron con absorber el personal del M. de Educación o el Insalud y aprovecharon la fiesta para meter mucha más gente, y con enormes diferencias entre CCAA, que es lo llamativo. Ahora mismo es imperativo plantearse si tiene sentido que haya CCAA capaces de vivir con €2.800 por cabeza (C. Valenciana) destinando a educacíón+sanidad el 70% de su gasto, mientras otras como Extremadura o Cantabria se van a los €4.000 per capita y destinan la mitad de sus gastos a cosas que no son educación ni sanidad, la consolidación pendiente va por ahí.

Realmente en proporción a la población España no tiene un gran problema de exceso de empleados públicos (está al nivel de USA, que tiene 22M y en Europa solamente Alemania es más eficiente al respecto) , en todo caso sobran en las zonas grises donde lo que hay son enchufados, pero si no logramos cerrar la brecha fiscal está claro que ocurrirán cosas muy feas que nos afectarán a todos, y es tan grande que no se puede trabajar solamente del lado del ingreso.

A lo mejor nuestro problema es que el PIB resulta ser inferior a lo que se sostiene oficialmente, y en ese caso sí tendríamos un problema grave y generalizado de costes, pero no solamente salariales, también de compras, subvenciones, inversiones, pensiones, desempleo....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 26, 2012, 13:07:22 pm

Chosen, te pierde el lenguaje.
Creo que quieres decir una cosa, con buena intención, pero luego vas y escribes otra distinta.
Afirmas de la FP:
Citar
Si, claro (de limpiabotas).

Esto que dices es una brutalidad que anula el resto del argumentario.
Creo que tu desconocimiento del sistema educativo te lleva a razonamientos absurdos.
¿Desde cuando existe un ciclo de grado medio o superior en "limpiabotas"?

Llegados a este punto, el debate razonado se hace imposible. Ya no es que mantengamos algún punto distinto. Es que no paras de tergiversar lo que digo. Lo del limpiabotas clama al cielo. debería darte vergüenza hacer eso. Creo que eres tú el que habrió el hilo [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/quieres-debatir/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/quieres-debatir/[/url]). Lo que no se es por que no te lees lo que pegaste en él.


CHOSEN, con perdón o sin él, ni puta idea.

Trabajar en una fábrica, incluso una española, puede ser aleccionador. En su día yo lo hice de mecánico durante más de un mes, a razón de 55 horas semanales, durante la parada de mantenimiento de la fábrica.

Para montar y desmontar ejes, cadenas, rodamientos y similares hay que saber primero qué se hace y luego, tener mucha práctica. Yo, con mi título universitario de ingenierito y harto de estar en la cola del paro pese a haber trabajado en una empresa del grupo Telefónica, me metí ahí, de currela, gracias a un curso de FP ocupacional de unos tres meses de duración que había hecho antes. Lo que en realidad hice fue tareas auxiliares e intentar aprender algo: el resto de personal era gente de FP que se había estado trabajando de mecánico desde los 16 años, tenían sus estudios de FP y a quienes no les podía seguir el ritmo ni aunque trabajasen con una mano atada a la espalda.

La mejor parte fue cuando vino otro de esos 'limpiabotas', según usted, de Alemania a hacer un trabajo que precisaba una extrema precisión: substituir los ejes, unas cuantas decenas a razón de unos 100 kilos cada uno, de la máquina de forma que estuviesen alineados con precisión submilimétrica. El señor los montó, y luego hizo los ajustes necesarios mediante rayo láser; acabó el trabajo dos días antes de lo programado y las pruebas de carga se pasaron a la primera.

Si usted cree para hacer bien lo anterior no hace falta estudiar, es más, que lo puede hacer un 'limpiabotas' cualquiera, o que estudiar se limita a teorizar sobre álgebra, derecho, electrónica, biología, literatura, historia, física cuántica, etc... hágaselo mirar.


ps: Luego andaba el tontolaba del ingeniero industrial que nos tocó de supervisor llorando por las esquinas, quejándose de que los más de 2.000 EUR / mes que ganábamos los del mono azul estaban por encima de su salario de trabajo fino y white collar.


Despreciar los trabajos que no son de silla calentita y café a media mañana es uno de los grandes males de este país, merece un estudio sociológico en profundidad para averiguar las causas en los mensajes transmitidos por los medios, el sistema de incentivos, el mal ejemplo de "la clase ociosa", etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 26, 2012, 13:09:27 pm
Republik, por lo que leo Hectop habla de coste medio, no de salario medio.

Offtopic, que he entrado un momento para contaros.
He ido hace un rato al Banco de España para unos papeleos del trabajo y he alucinado. Oviedo está absolutamente lleno de policía.
Todos los años ocurre con los Premios Príncipe, pero como éste no lo he visto nunca. En la protesta de esta mañana (los viernes) nos han cortado todos los accesos a la zona centro con vallas para que nadie pudiera acercarse demasiado al Hotel Reconquista.
Por la tarde están convocadas diferentes protestas en el teatro Campoamor..cortarán todo el centro me imagino

A este paso, el año que viene no dejan a la gente salir a la calle el día de los premios, por si acaso  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 26, 2012, 13:13:58 pm
Republik, por lo que leo Hectop habla de coste medio, no de salario medio.

Offtopic, que he entrado un momento para contaros.
He ido hace un rato al Banco de España para unos papeleos del trabajo y he alucinado. Oviedo está absolutamente lleno de policía.
Todos los años ocurre con los Premios Príncipe, pero como éste no lo he visto nunca. En la protesta de esta mañana (los viernes) nos han cortado todos los accesos a la zona centro con vallas para que nadie pudiera acercarse demasiado al Hotel Reconquista.
Por la tarde están convocadas diferentes protestas en el teatro Campoamor..cortarán todo el centro me imagino

A este paso, el año que viene no dejan a la gente salir a la calle el día de los premios, por si acaso  :roto2:

No, es salario porque al Capítulo I del Estado le  ha restado las Clases Pasivas, que vienen  a ser el equvalente a  las cotizaciones sociales del personal estatutario, eventual, interino y laboral o las del sector privado. El salario medio en AGE es €31.000, para el nivel medio de cualificación seguramente no es nada elevado, pero sí supera al del sector privado, que es algo menor de €23.000 (esos 23.000 y pico son el salario medio de pública y privada).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 26, 2012, 13:19:59 pm
http://www.invertia.com/noticias/banco-espana-remodela-cupula-supervisora-2773976.htm (http://www.invertia.com/noticias/banco-espana-remodela-cupula-supervisora-2773976.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Octubre 26, 2012, 13:24:12 pm
[url]http://www.invertia.com/noticias/banco-espana-remodela-cupula-supervisora-2773976.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/banco-espana-remodela-cupula-supervisora-2773976.htm[/url])


La culpa es de los reguladores.....???

En lugar de TE, vamos hacia atras, como los cangrejos....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Trisquel en Octubre 26, 2012, 13:25:37 pm
Mas recomendaciones europeas, en este caso para proteger las lenguas minoritarias. Lean con atención...

Citar
The Committee of Experts is concerned about the subsequent reduction of Galician-medium education at all levels, also concerning its support structure. While it reiterates its view that the present undertaking does not imply compulsory Galician-medium education at all schools, it reminds the authorities that a sufficient number of schools should offer education wholly or essentially in Galician for pupils whose parents so wish, in order to comply with the chosen undertakings.

954. In view of the high level of commitment under this undertaking, the Committee of Experts considers that the predominantly Galician-medium education should be made available and considers the undertakings partly fulfilled.

The Committee of Experts strongly urges the authorities to make available Galician-medium education.

El texto al completo
https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=CM%282012%29111&Language=lanEnglish&Ver=original&BackColorInternet=C3C3C3&BackColorIntranet=EDB021&BackColorLogged=F5D383#P4375_533963


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 26, 2012, 13:29:35 pm
Mas recomendaciones europeas, en este caso para proteger las lenguas minoritarias. Lean con atención...

Citar
The Committee of Experts is concerned about the subsequent reduction of Galician-medium education at all levels, also concerning its support structure. While it reiterates its view that the present undertaking does not imply compulsory Galician-medium education at all schools, it reminds the authorities that a sufficient number of schools should offer education wholly or essentially in Galician for pupils whose parents so wish, in order to comply with the chosen undertakings.

954. In view of the high level of commitment under this undertaking, the Committee of Experts considers that the predominantly Galician-medium education should be made available and considers the undertakings partly fulfilled.

The Committee of Experts strongly urges the authorities to make available Galician-medium education.

El texto al completo
https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=CM%282012%29111&Language=lanEnglish&Ver=original&BackColorInternet=C3C3C3&BackColorIntranet=EDB021&BackColorLogged=F5D383#P4375_533963

No veo que diga nada malo ni absurdo. Asegurar que se toman medidas para que no desaparezcan idiomas, sin imposiciones de esos idiomas u otros. O sea, sentido común. Lo que siempre se delega en Europa y luego además no se implementa localmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 26, 2012, 13:33:08 pm
Mas recomendaciones europeas, en este caso para proteger las lenguas minoritarias. Lean con atención...

Citar
The Committee of Experts is concerned about the subsequent reduction of Galician-medium education at all levels, also concerning its support structure. While it reiterates its view that the present undertaking does not imply compulsory Galician-medium education at all schools, it reminds the authorities that a sufficient number of schools should offer education wholly or essentially in Galician for pupils whose parents so wish, in order to comply with the chosen undertakings.

954. In view of the high level of commitment under this undertaking, the Committee of Experts considers that the predominantly Galician-medium education should be made available and considers the undertakings partly fulfilled.

The Committee of Experts strongly urges the authorities to make available Galician-medium education.

El texto al completo
https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=CM%282012%29111&Language=lanEnglish&Ver=original&BackColorInternet=C3C3C3&BackColorIntranet=EDB021&BackColorLogged=F5D383#P4375_533963

No veo que diga nada malo ni absurdo. Asegurar que se toman medidas para que no desaparezcan idiomas, sin imposiciones de esos idiomas u otros. O sea, sentido común. Lo que siempre se delega en Europa y luego además no se implementa localmente.

Hay una sideral distancia entre el modelo voluntario de las lenguas regionales en Francia y lo que se hace en España con las inmersiones, es que aquí todo lo llevamos a los extremos. Claro que en un país que en varios siglos apenas ha aportado al pensamiento político de Occidente el anómalo concepto del "Derecho Teúrico" (las tierras tienen derechos y hablan idiomas), qué podíamos esperar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Octubre 26, 2012, 13:45:31 pm

Chosen, te pierde el lenguaje.
Creo que quieres decir una cosa, con buena intención, pero luego vas y escribes otra distinta.
Afirmas de la FP:
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Si, claro (de limpiabotas).

Esto que dices es una brutalidad que anula el resto del argumentario.
Creo que tu desconocimiento del sistema educativo te lleva a razonamientos absurdos.
¿Desde cuando existe un ciclo de grado medio o superior en "limpiabotas"?

Llegados a este punto, el debate razonado se hace imposible. Ya no es que mantengamos algún punto distinto. Es que no paras de tergiversar lo que digo. Lo del limpiabotas clama al cielo. debería darte vergüenza hacer eso. Creo que eres tú el que habrió el hilo [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/quieres-debatir/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/quieres-debatir/[/url]). Lo que no se es por que no te lees lo que pegaste en él.


CHOSEN, con perdón o sin él, ni puta idea.

Trabajar en una fábrica, incluso una española, puede ser aleccionador. En su día yo lo hice de mecánico durante más de un mes, a razón de 55 horas semanales, durante la parada de mantenimiento de la fábrica.

Para montar y desmontar ejes, cadenas, rodamientos y similares hay que saber primero qué se hace y luego, tener mucha práctica. Yo, con mi título universitario de ingenierito y harto de estar en la cola del paro pese a haber trabajado en una empresa del grupo Telefónica, me metí ahí, de currela, gracias a un curso de FP ocupacional de unos tres meses de duración que había hecho antes. Lo que en realidad hice fue tareas auxiliares e intentar aprender algo: el resto de personal era gente de FP que se había estado trabajando de mecánico desde los 16 años, tenían sus estudios de FP y a quienes no les podía seguir el ritmo ni aunque trabajasen con una mano atada a la espalda.

La mejor parte fue cuando vino otro de esos 'limpiabotas', según usted, de Alemania a hacer un trabajo que precisaba una extrema precisión: substituir los ejes, unas cuantas decenas a razón de unos 100 kilos cada uno, de la máquina de forma que estuviesen alineados con precisión submilimétrica. El señor los montó, y luego hizo los ajustes necesarios mediante rayo láser; acabó el trabajo dos días antes de lo programado y las pruebas de carga se pasaron a la primera.

Si usted cree para hacer bien lo anterior no hace falta estudiar, es más, que lo puede hacer un 'limpiabotas' cualquiera, o que estudiar se limita a teorizar sobre álgebra, derecho, electrónica, biología, literatura, historia, física cuántica, etc... hágaselo mirar.


ps: Luego andaba el tontolaba del ingeniero industrial que nos tocó de supervisor llorando por las esquinas, quejándose de que los más de 2.000 EUR / mes que ganábamos los del mono azul estaban por encima de su salario de trabajo fino y white collar.


Despreciar los trabajos que no son de silla calentita y café a media mañana es uno de los grandes males de este país, merece un estudio sociológico en profundidad para averiguar las causas en los mensajes transmitidos por los medios, el sistema de incentivos, el mal ejemplo de "la clase ociosa", etc.


Totalmente de acuerdo, esto es una queja que escucho a diario entre profesionales en el sector de la ingeniería, aunque también en sistemas de información, etc
Es excepcional el caso en el que alguien que trabaja muy cercano a lo real, como puede ser la instalación de equipos, como el ejemplo que pone burbunova, sea valorado con buen salario en una empresa. La generación de toneladas de papel, a día de hoy se valora más.

Recuerdo cuando empecé a trabajar en una consultora, en la presentación de la empresa, nos decían que el tope salarial para programadores (como ejemplo de gente que se arremanga y está cerca de los problemas) era de 50.000 euros, al menos en España. En EEUU sería diferente, pero aqui en España era así, el que quisiera ganar dinero tenía que darle al powerpoint, avisados estábamos.

No sé hasta que punto esto es algo español. Lo que si se, es que a menudo tengo reuniones con profesionales de toda Europa en el sector de sistemas de tráfico, y el perfil suele ser diferente. Los expertos no son por lo general vendehumos, sino que traen una experiencia "de campo" que no se ve en los equivalentes españoles.

Ahí me gusta ppcc, cuando habla de economía real, en contraposición a los extractores de renta. Siempre queda mejor alguien que dice que se dedica a comprar y vender pisos ("se dedica a negocios") a otro que instala equipamiento de cualquier tipo, aunque este último mejore una fábrica, una infraestructura, etc que finalmente todos disfrutamos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 26, 2012, 13:54:51 pm
Paren el país...


http://www.abc.es/20121024/local-comunidad-valenciana/abci-camps-profesor-universitario-201210241554.html (http://www.abc.es/20121024/local-comunidad-valenciana/abci-camps-profesor-universitario-201210241554.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 26, 2012, 14:01:39 pm
Burbunova, lo que dijo Malcom es que un niño de 14 años ya es mayorcito para dejar la ESO y que bien podía aprender un oficio. Tu lo que dices es que con pelo en pecho te pusiste a trabajar en una fábrica. No me toqueis las narices hombre  ???

Es falaz argumentar que los alumnos de 14 años "pasan" de filosofía porque quieren ser mecánicos  ::) NO ES ASÍ y lo sabéis. Lo que pasa que es mas facil quitarse el muerto de encima y pasárselo a otro (ojala fuera FP... probablemente sea el sistema de prisiones). El que quiere ser mecánico o peluquero se hace cuando con 16 años acaba su educación obligatoria de conocimientos generales.
Con 14 años no se sabe nada, y mucho menos del futuro.

Por ley tienen que estar en el colegio hasta los 16, y eso no va a cambiar porque esto no es Pakistán. Asumamos todos esa posición de partida.
¿Que adolescente quiere ser limpiabotas? NINGUNO! Todos quieren ser futbolistas. Os ponen el trapo delante y entráis como Mihuras. El caso es que alguno acabará siendo limpiabotas.

Sacarlos a la calle con un paro de 6 millones no es una opción. Mejor dotar de recursos al sector educativo para que ese tiempo que va desde los 14 hasta los 16 sea productivo no solo para ellos sino también para la sociedad, dentro de 20 años. Esta dotación de recursos SOLO puede ser en el sector público, porque el sector privado ES PRIVADO. Se financia mediante las aportaciones mensuales, por eso es privado.
Nadie dice que todos arquitectos. Eso es absurdo.
Digo que 14 años es demasiado poco para una educación general.
Disparáis balas sin ni siquiera apuntar.
"Mejor que aprendan un oficio"...
¿que impide que los 6 millones de parados que tenemos aprendan un oficio?

Malcom, perdona si te he malintertpretado,  :) .
Los niños no saben lo que es la sociedad del conocimiento, ni que el trabajo es cada vez mas escaso. Pero nosotros -como adultos- sabemos que dificilmente habrá trabajo para todos. Por eso decidimos por ellos. Por eso la decisión ha sido que estudien obligatoriamente hasta los 16.
Otra cosa es como se gestiona esta realidad.
Instituto, academias especiales, clases de apoyo, talleres...

Hay que avanzar en la sociedad del conocimiento, y eso solo se consigue con mas conocimiento, no con menos. Por eso se pasó de los 14 a los 16, y hubo un intento por parte del ministro Gabilondo de ampliarlo hasta los 18 años. Ayer en Bálgica cerraron una fábrica de FORD.
4000 a la calle. ¿Que oficio van a aprender?
Con una educación general amplia pueden reconvertirse en administrativos, guionistas o jardineras. Pero si solo han apretado tornillos desde los 14 años es imposible que ahora puedan aprender a hacer otra cosa.
16 años es lo mínimo.
Sacarlos al mercado productivo con 14 años es condenarlos a la ruina, a ellos y a la sociedad que dependerá de ellos en el futuro. Es mera supervivencia social.

Burbunova, gracias por participar.
Al resto pido perdon por los ladrillos.
Malcom no fue mi intención menoscabar la opinión de nadie, siento si lo pareció. Al contrario, como dije antes esto sería un puto blog-monotema donde todos opinaran lo mismo.
Discrepemos. Pero esto ya prometo dejarlo  :biggrin:
Me doy por satisfecho

Grande ppcc.
No cambiaría una coma de los ultimos posts.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 26, 2012, 14:08:17 pm
Normalmente mis zankeos a los post que recopilan los textos de ppcc los doy sistemáticamente, esté o no de acuerdo con el contenido del texto y por agradecer al forero que se realiza la tarea. Sin embargo en el del "debate del estado del aguachirle" es un 100% de agradecimiento compartido al gurú. Me he reído bastante como para reconciliarme con sus últimos posts. Ese tipo de post son los que pueden ayudar a divulgar las cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 26, 2012, 14:19:21 pm
Pues tomen más ración del día.

El colapso de ingresos empresariales, ¿coyuntural o estructural? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/26/el-colapso-de-ingresos-empresariales-coyuntural-o-estructural-7606)
S. McCoy.- 26/10/2012
Citar
(26/10/2012 13:42) SINGULARIDAD ABOMINABLE.-

Salieri en transicionestructural.net:

- "Cuando aparecen infinitos se sabe que algo va mal. Hoy queda en evidencia que "el casero" es una singularidad abominable en el tejido capitalista que aspira todo capital disponible. Corolario: la perpetuación de la lógica capitalista exige que la vivienda obrera sea de provisión pública".

Esta es "la" medida: QUE LA VIVIENDA BÁSICA, COMO LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN, SEA DE PROVISIÓN PÚBLICA.

¡Dejémenonos de inventarnos el capitalismo con idioteces! La vivienda básica no vale nada.

Ahora vienen unos años en los que el objetivo es que devuelvan el máximo de hipotecón que sea posible. Por eso ideas como las nuestras deben seguir aparentemente marginadas, aunque el cachondeo que ya hay contra los tontos y tontas de los pisitos es muy considerable.

Así, han perpetrado una desestabilización del inquilinato muy en frío, sin acompañarla de una política de precios [como ha pasado con el empleo y el despido barato, por ejemplo], porque el objetivo solo es desanimar a los bichos, para canalizar la demanda a "lash ventash". Cuando desaparezca esta restricción, el batacazo será antológico.

¡QUE "EL PISITO" HA MUERTO!


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(26/10/2012 14:00) MARGEN-AZO: es una consecuencia del ajuste; por su naturaleza, los beneficios empresariales son residuales; si haces las cosas bien, el margen que queda se reduce; dicho de otro modo, la administración del margen siempre es indirecta; solo podemos actuar directamente sobre los sumandos.

BONUS-AZO: los bonus no son beneficios empresariales que los directivos se apropian; son masa salarial redistribuida a fortiori en favor de los canallas de empresa; la base trabajadora consentía porque era retribuida indirectamente con El Pisito, El Terruñito y Las Ideítas; ahora han cambiado las tornas; ya no se consiente, se aguanta por miedo; sí podría conseguirse reducir este abuso, en beneficio de los demás trabajadores, pero se notaría poco; según nuestros cálculos solo hay 17.000 perceptores de sueldos abusivos en España; en las pymes, se da muy poco.

DOUBLE_DIGIT-AZO: es otra forma de llamar a los "Ajustes Estructurales para el Ajuste-Precios"; en efecto, hay que tener politicas de precios y de rentas proactivas dirigidas a des-inflacionar relativamente más que el resto de agentes comerciales exteriores
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: burbunova en Octubre 26, 2012, 14:22:09 pm

Chosen, te pierde el lenguaje.
Creo que quieres decir una cosa, con buena intención, pero luego vas y escribes otra distinta.
Afirmas de la FP:
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Si, claro (de limpiabotas).

Esto que dices es una brutalidad que anula el resto del argumentario.
Creo que tu desconocimiento del sistema educativo te lleva a razonamientos absurdos.
¿Desde cuando existe un ciclo de grado medio o superior en "limpiabotas"?

Llegados a este punto, el debate razonado se hace imposible. Ya no es que mantengamos algún punto distinto. Es que no paras de tergiversar lo que digo. Lo del limpiabotas clama al cielo. debería darte vergüenza hacer eso. Creo que eres tú el que habrió el hilo [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/quieres-debatir/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/quieres-debatir/[/url]). Lo que no se es por que no te lees lo que pegaste en él.


CHOSEN, con perdón o sin él, ni puta idea.

Trabajar en una fábrica, incluso una española, puede ser aleccionador. En su día yo lo hice de mecánico durante más de un mes, a razón de 55 horas semanales, durante la parada de mantenimiento de la fábrica.

Para montar y desmontar ejes, cadenas, rodamientos y similares hay que saber primero qué se hace y luego, tener mucha práctica. Yo, con mi título universitario de ingenierito y harto de estar en la cola del paro pese a haber trabajado en una empresa del grupo Telefónica, me metí ahí, de currela, gracias a un curso de FP ocupacional de unos tres meses de duración que había hecho antes. Lo que en realidad hice fue tareas auxiliares e intentar aprender algo: el resto de personal era gente de FP que se había estado trabajando de mecánico desde los 16 años, tenían sus estudios de FP y a quienes no les podía seguir el ritmo ni aunque trabajasen con una mano atada a la espalda.

La mejor parte fue cuando vino otro de esos 'limpiabotas', según usted, de Alemania a hacer un trabajo que precisaba una extrema precisión: substituir los ejes, unas cuantas decenas a razón de unos 100 kilos cada uno, de la máquina de forma que estuviesen alineados con precisión submilimétrica. El señor los montó, y luego hizo los ajustes necesarios mediante rayo láser; acabó el trabajo dos días antes de lo programado y las pruebas de carga se pasaron a la primera.

Si usted cree para hacer bien lo anterior no hace falta estudiar, es más, que lo puede hacer un 'limpiabotas' cualquiera, o que estudiar se limita a teorizar sobre álgebra, derecho, electrónica, biología, literatura, historia, física cuántica, etc... hágaselo mirar.


ps: Luego andaba el tontolaba del ingeniero industrial que nos tocó de supervisor llorando por las esquinas, quejándose de que los más de 2.000 EUR / mes que ganábamos los del mono azul estaban por encima de su salario de trabajo fino y white collar.


Despreciar los trabajos que no son de silla calentita y café a media mañana es uno de los grandes males de este país, merece un estudio sociológico en profundidad para averiguar las causas en los mensajes transmitidos por los medios, el sistema de incentivos, el mal ejemplo de "la clase ociosa", etc.


Totalmente de acuerdo, esto es una queja que escucho a diario entre profesionales en el sector de la ingeniería, aunque también en sistemas de información, etc
Es excepcional el caso en el que alguien que trabaja muy cercano a lo real, como puede ser la instalación de equipos, como el ejemplo que pone burbunova, sea valorado con buen salario en una empresa. La generación de toneladas de papel, a día de hoy se valora más.

Recuerdo cuando empecé a trabajar en una consultora, en la presentación de la empresa, nos decían que el tope salarial para programadores (como ejemplo de gente que se arremanga y está cerca de los problemas) era de 50.000 euros, al menos en España. En EEUU sería diferente, pero aqui en España era así, el que quisiera ganar dinero tenía que darle al powerpoint, avisados estábamos.

No sé hasta que punto esto es algo español. Lo que si se, es que a menudo tengo reuniones con profesionales de toda Europa en el sector de sistemas de tráfico, y el perfil suele ser diferente. Los expertos no son por lo general vendehumos, sino que traen una experiencia "de campo" que no se ve en los equivalentes españoles.

Ahí me gusta ppcc, cuando habla de economía real, en contraposición a los extractores de renta. Siempre queda mejor alguien que dice que se dedica a comprar y vender pisos ("se dedica a negocios") a otro que instala equipamiento de cualquier tipo, aunque este último mejore una fábrica, una infraestructura, etc que finalmente todos disfrutamos.


Aclaraciones acerca salarios.

El ingeniero del que hablo era un pipiolo, recién entrado, a cuyas espaldas nos reíamos. Hubo más de un trabajo que hicimos por encargo de él y que luego otro ingeniero 'senior' tiró sin ninguna contemplación. No sólo hablo de oídas, es que fui testigo presencial de algún caso.

Los ingenieros 'senior' eran otra cosa. Se notaba antes de que pasases un minuto con ellos que sabían, andaban más en la fábrica que en el despacho y no les discutías nada porque, insisto, sabían mucho y ese saber era también producto de haber estado años a pie de fábrica dando el callo. Probablemente esta gente ganaría un pastón, lo cual, a mi entender, está más que justificado.

Es más, la empresa - una de las gallegas grandes - tiene fama, merecida, de (a) exprimir a los empleados, tanto lo que están arriba, en medio y abajo y (b) pagar puntualmente y muy bien tanto a proveedores como a empleados. Por cierto, está capeando la crisis muy bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Octubre 26, 2012, 14:23:10 pm
@pringaete

y qué me dices del retroleasing? ese es la bomba.  :biggrin:


salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Octubre 26, 2012, 14:23:28 pm
Sobre los seguros de impago a inquilinos, no conozco el tema al detalle, pero creo que esos seguros tienen de alguna manera "veto" al inquilino si éste no es lo suficientemente solvente. Es decir, ponen tales condiciones que debe cumplir el inquilino,  que se reduce el grupo de posibles y finalmente el piso se queda sin alquilar.

Ese es al menos lo que me comentan varios caseros. Prefieren "arriesgar" y ganar más, que contratar un seguro y esperar meses a que venga alguien solvente.

Lo que no tiene sentido es llorar por las esquinas, que si me lo destrozan, etc
Ya se que está la opción de bajar el precio, pero aquí se trata de ganar lo máximo posible, esa opción no se la plantean...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Octubre 26, 2012, 14:34:31 pm
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pisitofilos_creditofagos»
25/10/2012 (17:54)
 

33.- MI FAMALIA ES AUTÉNTICAMENTE LINAJUDA Y SIEMPRE HEMOS MAMADO QUE EXPRIMIR INQUILINOS ERA UNA MIERDA HORTERA.-

De hecho, la que se dedica a ello en mi familia está desprestigiadísima, además, de ser borde y estar gorda, je, je.

Creo que me he referido en una ocasión a una conversación con un tío mío:

- Yo: "¿Pero cómo se te ocurre trocear la finca para construir un chaletito espantoso y alquilarlo?".

- Él: "Es que la vida está durísima. Además, dime qué negocio hay mejor. ¡Que el dinero no renta nada! Mira a tu tío Fulanito [un hermano suyo que tiene clase de verdad y al que envidia desde la Primera Comunión], tanta Bolsa, tanta Bolsa, y ya ha dejado de ir a cazar".

Mi experiencia es que, por definición, los inmobiliarios son envidiosísimos. Siempre tienen alguien cerca cuyo inmueble es mejor o le salió más barato. Pero no lo reconocen porque siempre tienen un pecado capital peor que lo eclipsa. Por ejemplo:

- "He estafado a tu hija porque me ha sonreído, envidioso".


Aquí el negociete inmobiliario sólo podía ser montado por las familias Linajudas, que eran las propietarias de la mayoría del suelo y viviendas. Sólo ver en qué se han convertido las casonas y palacetes de cada ciudad, sino en pisitos de 45m apiñados en "edificio señorial" y "con escalinata señorial", eso sí, y cómo sabían vender esos privilegios! cómo camelaban a los membrillos con la escalinata señorial!!  :tragatochos:

Y para colmo de familia linajuda, ver a nuestros linajudos Borbones, también haciendo sus "pinitos" pisitófilos creditófagos (recuerden la horterada de casita de nuestro principito casado con la visillera máxima de este país) y los jueguecitos creditófagos de Cristinas y Urdangarines... que hasta pedían hipotecas (creditófagos de 17000 euros al mes) para costearse palacetes (pisitófilos). "Con 4 hijos estoy un poco apurao", Urdangarin dixit en tv. :o

Debe usted pertenecer a una familia linajuda muy purista, por lo que le felicito, o quizá usar éste símil como ejemplo de Capitalismo puro vs. Capitalismo renta en cuyo caso, veo el símil bastante discutible. Quizá destinado a Capitalistas de mediopelo del pisito, que nunca han conocido a familias linajudas, y usa esta idea para asustarlos con la pureza de las verdaderas familias linajudas (lo cual es un mensaje muy católico, el Dios justiciero, la pureza, la bondad, etc etc) lo cual va muy en su línea de comunista auténtico...pero...lo veo débil, no cuela ese mensaje.

GXE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 26, 2012, 14:37:33 pm
ps: Luego andaba el tontolaba del ingeniero industrial que nos tocó de supervisor llorando por las esquinas, quejándose de que los más de 2.000 EUR / mes que ganábamos los del mono azul estaban por encima de su salario de trabajo fino y white collar.
Yo estoy de acuerdo con ud. que la titulitis es perniciosa. Creo que fue ayer cuando hablaba de que esta supone un sesgo a la hora de comparar trabajos/sueldos de la pública y la privada. El que haga un trabajo que lo cobre como corresponda a lo que reporta ese trabajo, punto.

Ahora bien, sí que ese ingeniero tiene una razón para quejarse. No es una queja que pueda espetarles a los del mono azul, es una queja de sentirse estafado por el sistema, que es perfectamente lícita. Es una queja ante sí mismo. La razón de queja, a mi modo de ver, es que por estudiar la ingeniería tuvo un coste de oportunidad de 5 años mínimo que, es normal, pensase que recuperaría con un mejor sueldo. Sin embargo el sistema le ha estafado. Ha sacrificado 5 años de poder ganar dinero para, después, no poder compensarlo. La "culpa" no es de los del mono azul, es de un sistema tramposo que ha inundado el mercado de ingenieros y otros titulados con unas falsas expectativas aprovechando la ingenuidad de gente con aspiración de mejorar en la vida mediante un esfuerzo y un sacrificio.

Otra cosa es que, por muy ingeniero que sea, también sea tonto del haba y no se diese cuenta de que era un error de juicio que cometió él al elegir (en base a información falsa) y eso le provocase resentimiento hacia los del mono azul, pero en caso de que fuese así, eso sería otro problema distinto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 26, 2012, 14:55:14 pm
es que la Universidad ejpañola es parte de "El Pisito"

falsa idea de que el pobre puede ascender en la escala social/económica al obtener sus "títulos"

los ingenieros de antaño eran 4 gatos que podían costearse los estudios, de familia con recursos, enchufe tras licenciarse, y una pequeña minoría...
pero al igual que la "industria" del ladrillo no es verdadero capitalismo, la universidad ejpañola se ha convertido en algo que no sirve ni para cultivar conocimiento/arte ni como base para la industria ni como cantera de mandos

los catedráticos se encuentran en lo alto de la pirámide corrupto-pisitófila-usurera
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 26, 2012, 14:56:19 pm
Cross-posteo de otro hilo:

El socialismo y la izquierda verdaderos son, necesariamente y por definición, internacionales.

Cuando juegan a nacionales o regionales, no son socialismo ni izquierda verdaderos, sino, bien derecha vestida con piel de izquierda, bien golfos apandadores sin ideología política agrupados en una banda que usa marca, logo y marketing de izquierda para infiltrarse en el sistema y saquearlo.

De ahí nuestro comentario reciente sobre los idiomas co-oficiales, que no sólo respetamos sino queremos: la misma burguesía que asestó un golpe mortal a estos idiomas a finales del siglo XIX y principios del XX (por considerarlos "catetos", "pueblerinos" y "proletarios", evitando que sus hijos los aprendieran o haciendo que los olvidaran), es la burgesía que a finales del siglo XX y principios del XXI se señala como defensora de estos idiomas y promueve el independentismo.

Y lo hace no sólo por interés económico directo (que también), sino como nueva maniobra de despiste y mixtificación para fragmentar a los trabajadores (clase baja y "media") e impedir sus movilizaciones legítimas con un volumen que pueda alcanzar la masa crítica.

Saben que es mucho más difícil enfrentarse a la clase trabajadora en pleno que a grupúsculos de "trabajadores catalanes", "trabajadores gallegos", "trabajadores de-no-sé-dónde", que no sólo ven sus reivindicaciones y esfuerzos fragmentados, sino que anulan buena parte de sus energías luchando estúpidamente unos contra otros por sus idiomas, banderitas o trajes regionales.

El nacionalismo es desde hace unas décadas el instrumento perfecto de la derecha para mantener acogotados a los trabajadores.

Si popularmente se dice que "no hay nada más tonto que un obrero de derechas", es crítico actualizar y complementar el dicho con "no hay nada más tonto que un obrero nacionalista".

Todo el resto de consideraciones son juegos malabares y sombras chinescas para despistar al personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 26, 2012, 15:17:23 pm
Mi hija tiene dos años y un mes. Empezó el cole el día de su cumpleaños. El colegio es un colegio concertado regido por una orden católica que se salta todo lo saltable empezando las reuniones de padres con un padrenuestro y enseñándoles a los niños que Dios les dio las manitas.

Pues bien, el otro día la mocosilla me pregunta -Papa ¿Qué es Jálouin?

No creo que en el cole católico y tradicionalista le hayan hablado de Jálouin. La respuesta está en los anuncios de la tele.

Si el adoctrinamiento funcionase resultaría que los adolescentes de la privada no follarían.

La escuela puede hacer poco por adoctrinar salvo que trate de auténticos lavados de cerebro muy planificados. Hay todo un entorno que influye de forma mucho más efectiva a través de la transmisión de modelos de comportamiento. Los críos aprenden poco dentro de la escuela sobre que es lo que deben desear, que es lo que deben imitar para ser aceptados...
Es que no es solo el adoctrinamiento, es el condicionamiento. No solo de ideas inoculadas vive el lavado de cerebro, que es a lo que creo que se refieren los detractores del sistema actual de instrucción. El sistema de estabulado lo que hace es condicionar el modo de pensar que es más importante que los pensamientos en sí. Ahí enlaza todo lo demás. Ciudadanos normalizados, obedientes, prusianos, ahormados, cuadriculados. Son más manejables, más pastoreables. Los que no encajen en el patrón, los que se salgan del canon aceptable y adolezcan de patología social, si vienen de familia bien serán directivos, ejecutivos o consejeros de administración y asesores políticos; si vienen de familia pobre serán lumpen, delincuente o no, muy útil para atemorizar a los ciudadanos normalizados (el crimen, que viene el crimen) a la vez que servir de ejemplo "mira Marujita, la suerte que tenemos de no ser ellos y ser nosotros".

No quería entrar en la disgresión de la educación, pero al final me he metido hasta los corvejones. Propongo hilo propio e incluso si se vota que se muden posts por los admins. si procede.
Lo que desde siempre funcionó es la normalización. Si la gente ve (generalmente por la TV o las películas, pero existen otros medios) que una cosa es lo que hace la gente normal (o decente, como dicen los conservadores, que el concepto es el mismo) tenderá a tomarse como nivel de referencia. Siempre puse como ejemplo las películas románticas o series como Médico de Familia, las que tienen personajes cotidianos con los que cualquier persona podría interactuar en el día a día (por eso Alien o Quo Vadis no es normalización).
En internet también ocurre. Mirad páginas como menéame,  o incluso facebook, normalizadoras hasta el extremo (politicorrectismo, votación de comentarios, buenrollismo absurdo, etc.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 26, 2012, 15:21:28 pm
Gracias a Sardinita.

Obama: 'España no reaccionó rápido cuando estalló la burbuja inmobiliaria'
http://www.elmundo.es/america/2012/10/25/estados_unidos/1351177006.html (http://www.elmundo.es/america/2012/10/25/estados_unidos/1351177006.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Octubre 26, 2012, 15:37:15 pm
Si popularmente se dice que "no hay nada más tonto que un obrero de derechas", es crítico actualizar y complementar el dicho con "no hay nada más tonto que un obrero nacionalista".


La cantidad de cretinos que hay na minha terra deberia ser estudiada clinicamente. Aunque sospecho que muchos de estos partidos son un par de hamijos. Eso si, con estatutos y tal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bloque_Nacionalista_Galego#Estructura_interna_del_Bloque_Nacionalista_Gallego (http://es.wikipedia.org/wiki/Bloque_Nacionalista_Galego#Estructura_interna_del_Bloque_Nacionalista_Gallego)

Pero mas que a los romanos odiamos... (http://www.youtube.com/watch?v=hMvcjzEKTMw#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 26, 2012, 16:36:03 pm
"Si popularmente se dice que "no hay nada más tonto que un obrero de derechas", es crítico actualizar y complementar el dicho con "no hay nada más tonto que un obrero nacionalista"."
¿Dónde está la clase obrera? Yo no la veo. Quizás esté en China o en otro lugar deslocalizador. ESE es el problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 17:01:10 pm
También es que hay muchos que confunden "ser necesario" con "ser suficiente".

Estudiar (con o sin título, os lo dice un autodidacta)  es necesario para progresar. No es absoluto, según en qué campos, pero generalmente se pude decir que es así siempre salvo excepciones.

El que se haya creído que por tener un título ya ha arreglado su futuro es que es tontolhaba. 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 26, 2012, 18:08:15 pm
"Uno de los grandes misterios del universo, para mis padres... es cómo he podido sobrevivir todo este tiempo sin tener un trabajo a tiempo completo. He elegido una forma de vida inusual, no preocuparme de pagar el alquiler me ha permitido dedicarme a lo que quiero"

Antony Garrett Lisi (24 de enero de 1968) es un físico teórico de Estados Unidos. Es conocido por ser el autor de Una teoría del todo excepcionalmente simple, que trata de aunar la teoría de gran unificación con la relatividad general basándose en la geometría E8

(http://img594.imageshack.us/img594/7968/garretlisi.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 26, 2012, 18:37:08 pm
Malcom, te pierde el lenguaje.
Creo que quieres decir una cosa, con buena intención, pero luego vas y escribes otra distinta.
Afirmas de la ESO:
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...se trata de un simple depósito de chavales en el que si quieren hacen algo, si no quieren no, pero siguen pasando la mañana en un aula perdiendo el tiempo. Hay sistemas en los que un chaval de 13 o 14 años al que no quiere o no le gusta estudiar historia o filosofía o física puede encaminarse al aprendizaje de una profesión que le resulte atractiva y con la cual podrá ganarse la vida en el futuro.

Si, claro (de limpiabotas).
Esto que dices es una brutalidad que anula el resto del argumentario. No dudo de la buena intención, pero los niños no deben decidir si estudian esto o aquello, para eso está el sistema educativo. Y si a los profesores se les hace duro tenerlos en clase porque arman jaleo pues se disponen unas clases de apoyo y grupos mas pequeños lo que es igual a + recursos. Lo de la pizarra electrónica es una boutade. Esta es la postura oficial del sector EDUCACIÓN. ¿De verdad tu formas parte de la comunidad educativa?
Por si quedan dudas soy partidario de un sistema educativo igualista e igualador, y pienso que el método Montessori es demasiado buenista.

De todas formas no importa :), cada cual tiene su opinión. Sino esto sería muy aburrido!!! jeje
Por cierto, es probable que El Roto se pase por este hilo de vez en cuando. Sino, no me explico a que viene su viñeta de hoy.

EL ROTO sobre la educación, hoy 26 de Octubre de 2012
([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/10/25/vinetas/1351180299_057277_1351180395_noticia_normal.jpg[/url])

Saludos.


Tenemos un berenjenal del copón.

Igualdad de oportunidades (Ascensor social en base a mérito) es lo que hay que buscar. Pero no por la vía de que todo el mundo vaya a la universidad, sino por la vía de que pocos, pero los mejores (Independientemente de su extracción social) lo hagan.

Pretender tener un país de parados-titulados es una necedad. Al final, todos titulados, y lo únicos con un buen trabajo, los hijos de los ricos que tienen contactos.

A día de hoy en España, sobran titulados y faltan profesionales.

Sobran injinieros industriales y faltan torneros.
Sobran telecos y faltan buenos técnicos electrónicos.
Sobran jinjinieros pinformáticos y faltan buenos programadores.
Sobran avogadros y faltan gestores.

And so on...

Hace falta menos universidad y más meitocrática, y falta una (infinítamente mejor) Formación profesional, que saque todos los trabajadores especializados que hacen falta en este país.

Somos muy catetos con el clasismo titulero. Un FP bien formado es tan mano de obra cualificada como un injiniero. A día de hoy más, teniendo en cuenta la formación media de estos últimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 26, 2012, 18:42:13 pm
El colapso de ingresos empresariales, ¿coyuntural o estructural? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/26/el-colapso-de-ingresos-empresariales-coyuntural-o-estructural-7606)
S. McCoy.- 26/10/2012

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(26/10/2012 14:19) La cosa tiene diferentes niveles holóticos, por así decir:

Nivel 1.- TRANSICIÓN ESTRUCTURAL

Nivel 2.- DEVALUACIÓN INTERNA

Nivel 3.- CONSOLIDACIÓN FISCAL & AJUSTES ESTRUCTURALES AJUSTE-PRECIO

Nivel 4.- LADRILLAZO, AUTONOMIZADO, PENSIONAZO Y SALARIAZO, por este orden

En el siguiente nivel, ya se estarían cosas como el exprime-inquilinato, el despido, el IVA, etc.

La segunda cerdada de los mixtificadores es confundir nuestro pensamiento mezclando cosas de distintos niveles. La primera es hacer que no veamos los ciclos superpuestos, de diferentes longitudes de onda. Por ejemplo, Montoro anteayer se puso yanosestamosrecuperandista, McCoy se pregunta si no es solo un espejismo coyuntural y hoy nos dan el dato de desempleo [ajuste-cantidad] como si fuera un indicador anticipado de la recuperación:

- "La salud es una situación transitoria que no presagia nada bueno".

Esto está lleno de gafes, muchos malintencionados. Como te baja la fiebre de la infección oportunista, te hacen creer que se te está curando el sida estructural, para que aflojes el bolsillo. Es como, si a mitad del invierno, te hablaran de lo bien que va cambio climático. En España hay demasiadas elecciones, ¿no?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 18:47:28 pm
Una cosa es aguachirlar y otra la transmutación del vino en calimocho   :roto2:

http://reddeblogscomprometidos.blogspot.com.es/2012/10/duplicidad-en-organismos-para-evitar.html (http://reddeblogscomprometidos.blogspot.com.es/2012/10/duplicidad-en-organismos-para-evitar.html)

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Duplicidad en organismos para evitar duplicidades

A mediados de Diciembre de 2010, el entonces Vicepresidente tercero del Gobierno, señor Manuel Chaves, anunciaba las intenciones del gobierno de llegar a un acuerdo con las CC.AA. para “mejorar la eficiencia del modelo autonómico y evitar las duplicidades en la ejecución de competencias”.  En rueda de prensa anunciaba también que el gobierno había encargado a la Agencia de Evaluación y Calidad, dependiente del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, la elaboración de un informe al respecto, que debería estar listo “en los próximos meses”.

A mediados de Febrero de 2011, el Secretario de Estado de Cooperación Territorial, Gaspar Zarrías, informaba en la presentación de un libro en Palma de Mallorca, que el informe sobre duplicidades, "que está elaborando el Ministerio de Política Territorial", espera verlo concluido el verano de ese año.

Cabe destacar que dicho Informe, en caso de haberse elaborado, nunca fue hecho público, y en la web de la Agencia de Evaluación y Calidad ([url=http://www.aeval.es]www.aeval.es[/url] ([url]http://www.aeval.es[/url])) no figura en las listas de informes emitidos.

En Junio de 2011,  el Consejero de la Presidencia y Portavoz de la Junta de Castilla y León, José Antonio de Santiago-Juárez, hace un llamado a las CC.AA. para colaborar entre sí detectando y suprimiendo duplicidades para aminorar el déficit del sistema.
Comenzando Diciembre de 2011, Mariano Rajoy anuncia que bajo la premisa de “una competencia, una administración”, creará un órgano “anti-duplicidades” que, según Javier Arenas, “tendrá un trabajo ingente a partir de 2012 ya que "hay multitud de asuntos públicos" en manos "de multitud de administraciones".

Después de todas estas manifestaciones, comisiones, informes, etc, que seguramente nos ha costado a los ciudadanos un pastón que jamás recuperaremos ni tampoco conoceremos los resultados de todo esto,  el gobierno anuncia que "ha puesto en marcha una comisión, en la que estarán integrados todos los Ministerios, para auditar todos los niveles de la administración (estatal, autonómica y local) para evitar duplicidades y gastos superfluos. Estará adscrita al Ministerio de Hacienda de Cristóbal Montoro pero la presidencia efectiva recaerá en un hombre de la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría." (El Confidencial, 26.Oct.12)

La primera duplicidad que debería evitar este gobierno es la de comisiones para evitar duplicidades. Me imagino que lo correcto es que el gobierno cite a los funcionarios de la Agencia de Evaluación y Calidad, dependiente del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas que han participado en la creación del Informe que anunció Cháves en 2010 y que luego Gaspar Zarrías en 2011 anunció para el final del verano de aquel año. Si los funcionarios han cumplido con sus obligaciones, habrá en algún cajón un Informe sobre Duplicidades. Si el Informe no existe, alguien tendrá que tomar las medidas oportunas en contra de quienes no han cumplido con sus obligaciones.

En todo caso, asumiendo que estamos en España y que los funcionarios de la Agencia de Evaluación y Calidad dirían que ellos elaboraron un Informe pero que nadie sabe donde está, y nos atenemos exclusivamente a las actuaciones del actual gobierno, no nos parece eficiente ni serio un gobierno cuyo presidente anuncia en Diciembre de 2011la creación de un "órgano antiduplicidades" y que 10 meses después su Vicepresidenta haga el mismo anuncio.

O nos toman el pelo, o las duplicidades que cuestan a los españoles miles de millones de euros no parecen ser un asunto serio para el actual gobierno.....

.... O ambas, lo más probable.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 18:52:28 pm
El enlace al video que trae chamaleon, pero con subtítulos en español (hay que activarlos).
http://www.ted.com/talks/garrett_lisi_on_his_theory_of_everything.html (http://www.ted.com/talks/garrett_lisi_on_his_theory_of_everything.html)


PS: Anda, no me funcionaba el link del video de chamaleon... porque era una imagen capturada. jajajajaja Buen truco... he pinchado media docena de veces  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 26, 2012, 19:27:14 pm
Sobre los seguros de impago a inquilinos, no conozco el tema al detalle, pero creo que esos seguros tienen de alguna manera "veto" al inquilino si éste no es lo suficientemente solvente. Es decir, ponen tales condiciones que debe cumplir el inquilino,  que se reduce el grupo de posibles y finalmente el piso se queda sin alquilar.

Ese es al menos lo que me comentan varios caseros. Prefieren "arriesgar" y ganar más, que contratar un seguro y esperar meses a que venga alguien solvente.

Lo que no tiene sentido es llorar por las esquinas, que si me lo destrozan, etc
Ya se que está la opción de bajar el precio, pero aquí se trata de ganar lo máximo posible, esa opción no se la plantean...



Pero coño, siempre estamos discutiendo lo que dice ppcc a partir de cosas completamente tangenciales. Si Vd. su piso lo tiene en alquiler a 200 euros/mes en vez de a 1000 euros/mes, no se preocupe que ya le van a salir inquilinos solventes que cumplan las condiciones que pide la aseguradora hasta de debajo de las piedras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 26, 2012, 19:28:09 pm
perdon, solo queria poner la imagen con la foto de la caravana.
me parece un ejemplo tremendamente positivo. aparte de que el tio no es tonto, muestra que a sus padres les parece normal trabajar para que se lo lleve todo el alquiler.

y ya saben, aquello de que al final, cuando la vivienda sea de provision publica, volvera a ser rentable ser poeta, musico, alfarero o... cientifico de teoria de cuerdas !!  ;D

pasen buen finde...
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 26, 2012, 19:39:28 pm
La banca te obligaba a suscribir una póliza de seguro contra impagos que el mismo hipotecado tenía que abonar. El caserete no hace sino replicar lo que ha visto.
Se han pervertido muchas cosas en estos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Octubre 26, 2012, 19:42:47 pm
Una cosa es aguachirlar y otra la transmutación del vino en calimocho   :roto2:

[url]http://reddeblogscomprometidos.blogspot.com.es/2012/10/duplicidad-en-organismos-para-evitar.html[/url] ([url]http://reddeblogscomprometidos.blogspot.com.es/2012/10/duplicidad-en-organismos-para-evitar.html[/url])

Citar
Duplicidad en organismos para evitar duplicidades

A mediados de Diciembre de 2010, el entonces Vicepresidente tercero del Gobierno, señor Manuel Chaves, anunciaba las intenciones del gobierno de llegar a un acuerdo con las CC.AA. para “mejorar la eficiencia del modelo autonómico y evitar las duplicidades en la ejecución de competencias”.  En rueda de prensa anunciaba también que el gobierno había encargado a la Agencia de Evaluación y Calidad, dependiente del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, la elaboración de un informe al respecto, que debería estar listo “en los próximos meses”.

A mediados de Febrero de 2011, el Secretario de Estado de Cooperación Territorial, Gaspar Zarrías, informaba en la presentación de un libro en Palma de Mallorca, que el informe sobre duplicidades, "que está elaborando el Ministerio de Política Territorial", espera verlo concluido el verano de ese año.

Cabe destacar que dicho Informe, en caso de haberse elaborado, nunca fue hecho público, y en la web de la Agencia de Evaluación y Calidad ([url=http://www.aeval.es]www.aeval.es[/url] ([url]http://www.aeval.es[/url])) no figura en las listas de informes emitidos.

En Junio de 2011,  el Consejero de la Presidencia y Portavoz de la Junta de Castilla y León, José Antonio de Santiago-Juárez, hace un llamado a las CC.AA. para colaborar entre sí detectando y suprimiendo duplicidades para aminorar el déficit del sistema.
Comenzando Diciembre de 2011, Mariano Rajoy anuncia que bajo la premisa de “una competencia, una administración”, creará un órgano “anti-duplicidades” que, según Javier Arenas, “tendrá un trabajo ingente a partir de 2012 ya que "hay multitud de asuntos públicos" en manos "de multitud de administraciones".

Después de todas estas manifestaciones, comisiones, informes, etc, que seguramente nos ha costado a los ciudadanos un pastón que jamás recuperaremos ni tampoco conoceremos los resultados de todo esto,  el gobierno anuncia que "ha puesto en marcha una comisión, en la que estarán integrados todos los Ministerios, para auditar todos los niveles de la administración (estatal, autonómica y local) para evitar duplicidades y gastos superfluos. Estará adscrita al Ministerio de Hacienda de Cristóbal Montoro pero la presidencia efectiva recaerá en un hombre de la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría." (El Confidencial, 26.Oct.12)

La primera duplicidad que debería evitar este gobierno es la de comisiones para evitar duplicidades. Me imagino que lo correcto es que el gobierno cite a los funcionarios de la Agencia de Evaluación y Calidad, dependiente del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas que han participado en la creación del Informe que anunció Cháves en 2010 y que luego Gaspar Zarrías en 2011 anunció para el final del verano de aquel año. Si los funcionarios han cumplido con sus obligaciones, habrá en algún cajón un Informe sobre Duplicidades. Si el Informe no existe, alguien tendrá que tomar las medidas oportunas en contra de quienes no han cumplido con sus obligaciones.

En todo caso, asumiendo que estamos en España y que los funcionarios de la Agencia de Evaluación y Calidad dirían que ellos elaboraron un Informe pero que nadie sabe donde está, y nos atenemos exclusivamente a las actuaciones del actual gobierno, no nos parece eficiente ni serio un gobierno cuyo presidente anuncia en Diciembre de 2011la creación de un "órgano antiduplicidades" y que 10 meses después su Vicepresidenta haga el mismo anuncio.

O nos toman el pelo, o las duplicidades que cuestan a los españoles miles de millones de euros no parecen ser un asunto serio para el actual gobierno.....

.... O ambas, lo más probable.







(http://1.bp.blogspot.com/-1hzyKANyAyE/TjkntMflUeI/AAAAAAAAAZ4/EDj7-TD50Uc/s1600/perdiz1.jpg)

EDIT: ¿Alguien puede ponerla mas pequeña?

Lo siento, no sé como hacerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 26, 2012, 22:02:06 pm

Somos muy catetos con el clasismo titulero. Un FP bien formado es tan mano de obra cualificada como un injiniero. A día de hoy más, teniendo en cuenta la formación media de estos últimos.

Si usted lee los programas de la FP se cae de culo.
Lo que ocurre es que una buena formación no se hace sólo con un buen programa, unos bueos contenidos y unos objetivos formativos ambiciosos.

En primer lugar es fundamental la materia prima. Si te nutres de gente que ya porque sea cierto o ya porque se lo cree, se ha metido ahí porque "no vale para otra cosa", tienes un desastre.

Luego tienes unos profes que saben que sus alumnos piensan que están ahí porque no valen para otra cosa.

Y los padres igual. -El mío como no vale para estudiar se ha metido en una FP.

¡Pues jodo, no sé como se supone que va a aprender todo eso sin estudiar!

El resultado es que el nivel de exigencia en la FP es bajísimo.

Curiosamente hay centros muy buenos (bueno, aceptables, mucho mejores que la gran mayoría) en el sentido del resultado que obtienen con sus alumnos.  Son centros que han creado un "halo" o "imagen de marca" de que son buenos y exigentes y la gente que se matricula en ellos va conocedora del percal ...el círculo virtuoso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2012, 22:16:19 pm
Sensiblería + continuísmo + negación + Terruñismo

El horror.

https://www.youtube.com/watch?v=qrM9KN5Y-PU (https://www.youtube.com/watch?v=qrM9KN5Y-PU)

Y la peña compartiéndolo el facebook toda emocionada. Lo único que ven es niños diciendo que aman a sus padres.  Arghhhh!!!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 27, 2012, 00:53:20 am
Si usted lee los programas de la FP se cae de culo.
Lo que ocurre es que una buena formación no se hace sólo con un buen programa, unos bueos contenidos y unos objetivos formativos ambiciosos.

En primer lugar es fundamental la materia prima. Si te nutres de gente que ya porque sea cierto o ya porque se lo cree, se ha metido ahí porque "no vale para otra cosa", tienes un desastre.

Luego tienes unos profes que saben que sus alumnos piensan que están ahí porque no valen para otra cosa.

Y los padres igual. -El mío como no vale para estudiar se ha metido en una FP.

¡Pues jodo, no sé como se supone que va a aprender todo eso sin estudiar!

El resultado es que el nivel de exigencia en la FP es bajísimo.

Curiosamente hay centros muy buenos (bueno, aceptables, mucho mejores que la gran mayoría) en el sentido del resultado que obtienen con sus alumnos.  Son centros que han creado un "halo" o "imagen de marca" de que son buenos y exigentes y la gente que se matricula en ellos va conocedora del percal ...el círculo virtuoso.

Bueno yo he hecho ambas, FP e Ingeniería. Yo no creo que sea verdad lo remarcado en negrita. Jamás de todos los profesores que he tenido, entendían que no dábamos para más. Entendían que algunos estaban ahí porque no tenían otra opción, pero no con los demás, más bien todo lo contrario nos animaban a ser mejores y llegar más lejos, porque una cosa es estar el primer año o los dos primeros y otra acabar los 5. El que pasa los dos primeros años está clarísimo a lo que va. Los demás pues, en mi caso iban porque tenían obligatoriamente que pasar por ahí y eso que estoy hablando de un Instituto a 200 mts de las 800 viviendas (quién viva en Sevilla sabrá a qué me refiero) y las demás manzanas no se pudrieron por el camino. Los "elementos" que han pasado por ahí no te los puedes ni imaginar  :biggrin: pero esos duraban un año máximo dos. Yo creo que prima más tener buenos profesores como el que yo tuve en electrónica (una máquina el tío!) y no entiendo por qué dices que el nivel es bajísimo. Supongo que dependerá. En mi caso pasé dibujo I yII sin problemas en la carrera y con buena nota, cosa totalmente diferente de los que venían de COU, que las pasaban putas porque lo de dibujar siempre se hacía pero no en el tiempo que te pedían!. Ellos tenían más facilidades para afrontar el primer año porque las asignaturas eran Física, Álgebra, Química, Dibujo y Cálculo, algo a los que, en teoría, te preparaban mejor (excepto en dibujo como he dicho). Luego las asignaturas de electrónica eran mucho más fáciles para nosotros. La verdad es que el primer año entré un poco acomplejado por lo que dices y me lo creí así que me costó mucho adaptarme, pero a partir del segundo entendí que no era verdad y que la capacidad y el sacrificio está en cada uno aunque como dices, si no hay, pues sacar algo está limitado.

He visto mejores alumnos en FP que en la carrera en cuanto a que tenían más lucidez para resolver problemas, si no han llegado a más es porque o no tenían la suficiente confianza en sí mismos para afrontar el primer año o porque la FP simplemente no te prepara lo suficientemente bien la Física y el Cálculo (aunque es verdad que quizás no sea esa su función). Y bueno he visto a estudiantes de ingeniería provenientes de COU que iban a acabar la carrera y no sabían utilizar un polímetro adecuadamente. Los que venimos de FP lo teníamos más difícil al principio pero no por ello estábamos peor preparados, lo estábamos para ciertas asignaturas, lo que pasa es que son las primeras (y así debe ser porque son la base) y las matrículas cuestan mucho dinero si repites. Ahí es donde está la criba que no todo el mundo se lo podía permitir porque es más duro repetir al principio y no ver salida y además tener que pagar una pasta.

En fin, que en parte llevas razón y en mi humilde opinión en otra parte no la llevas. Al menos en lo que yo he vivido que tampoco tiene por qué ser extrapolable a lo demás ni a las demás titulaciones.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 27, 2012, 01:39:31 am
Si usted lee los programas de la FP se cae de culo.
Lo que ocurre es que una buena formación no se hace sólo con un buen programa, unos bueos contenidos y unos objetivos formativos ambiciosos.

En primer lugar es fundamental la materia prima. Si te nutres de gente que ya porque sea cierto o ya porque se lo cree, se ha metido ahí porque "no vale para otra cosa", tienes un desastre.

Luego tienes unos profes que saben que sus alumnos piensan que están ahí porque no valen para otra cosa.

Y los padres igual. -El mío como no vale para estudiar se ha metido en una FP.

¡Pues jodo, no sé como se supone que va a aprender todo eso sin estudiar!

El resultado es que el nivel de exigencia en la FP es bajísimo.

Curiosamente hay centros muy buenos (bueno, aceptables, mucho mejores que la gran mayoría) en el sentido del resultado que obtienen con sus alumnos.  Son centros que han creado un "halo" o "imagen de marca" de que son buenos y exigentes y la gente que se matricula en ellos va conocedora del percal ...el círculo virtuoso.

Bueno yo he hecho ambas, FP e Ingeniería. Yo no creo que sea verdad lo remarcado en negrita. Jamás de todos los profesores que he tenido, entendían que no dábamos para más. Entendían que algunos estaban ahí porque no tenían otra opción, pero no con los demás, más bien todo lo contrario nos animaban a ser mejores y llegar más lejos, porque una cosa es estar el primer año o los dos primeros y otra acabar los 5. El que pasa los dos primeros años está clarísimo a lo que va. Los demás pues, en mi caso iban porque tenían obligatoriamente que pasar por ahí y eso que estoy hablando de un Instituto a 200 mts de las 800 viviendas (quién viva en Sevilla sabrá a qué me refiero) y las demás manzanas no se pudrieron por el camino. Los "elementos" que han pasado por ahí no te los puedes ni imaginar  :biggrin: pero esos duraban un año máximo dos. Yo creo que prima más tener buenos profesores como el que yo tuve en electrónica (una máquina el tío!) y no entiendo por qué dices que el nivel es bajísimo. Supongo que dependerá. En mi caso pasé dibujo I yII sin problemas en la carrera y con buena nota, cosa totalmente diferente de los que venían de COU, que las pasaban putas porque lo de dibujar siempre se hacía pero no en el tiempo que te pedían!. Ellos tenían más facilidades para afrontar el primer año porque las asignaturas eran Física, Álgebra, Química, Dibujo y Cálculo, algo a los que, en teoría, te preparaban mejor (excepto en dibujo como he dicho). Luego las asignaturas de electrónica eran mucho más fáciles para nosotros. La verdad es que el primer año entré un poco acomplejado por lo que dices y me lo creí así que me costó mucho adaptarme, pero a partir del segundo entendí que no era verdad y que la capacidad y el sacrificio está en cada uno aunque como dices, si no hay, pues sacar algo está limitado.

He visto mejores alumnos en FP que en la carrera en cuanto a que tenían más lucidez para resolver problemas, si no han llegado a más es porque o no tenían la suficiente confianza en sí mismos para afrontar el primer año o porque la FP simplemente no te prepara lo suficientemente bien la Física y el Cálculo (aunque es verdad que quizás no sea esa su función). Y bueno he visto a estudiantes de ingeniería provenientes de COU que iban a acabar la carrera y no sabían utilizar un polímetro adecuadamente. Los que venimos de FP lo teníamos más difícil al principio pero no por ello estábamos peor preparados, lo estábamos para ciertas asignaturas, lo que pasa es que son las primeras (y así debe ser porque son la base) y las matrículas cuestan mucho dinero si repites. Ahí es donde está la criba que no todo el mundo se lo podía permitir porque es más duro repetir al principio y no ver salida y además tener que pagar una pasta.

En fin, que en parte llevas razón y en mi humilde opinión en otra parte no la llevas. Al menos en lo que yo he vivido que tampoco tiene por qué ser extrapolable a lo demás ni a las demás titulaciones.

Saludos.

Lo que escribo lo hago desde mi experiencia de, digamos, empleador. Vivo en una ciudad grande (comparable a Sevilla) con una universidad grande que da muchas titulaciones.
He "empleado" a muchos titulados medios y superiores universitarios y a muchos grados medios y superiores de formación profesional. He colaborado y hablado con varios centros de formación profesional y he tratado con profesores.

Como dices hay de todo y hay centros que destacan sobre el resto. En este pueblo todo el mundo sabe cuales son. Algunos son públicos y otros concertados. También te puedo decir que entre los concertados hay alguno vergonzoso.

Cuando llevas muchos años de colaboración con un centro se genera un buen rollo muy positivo. Los centros te "reservan" a los mejores alumnos que tiendes a emplear tras pasar las FCT, lo que a su vez es valorado por el centro y por los futuros alumnos...
Hay profesores en determinados centros que traen a los chavales a ver la empresa y si son pocos (sorprendente lo pequeño de los grupos de algunos grados superiores) los traen en su coche fuera de su horario laboral. Cuando tienen a alguien haciendo las FCT, te van preguntando y vienen a ver al chaval...en fin, un lujo.

También hay centros que sólo te ven como una forma de dar trámite a las FCT.

A lo que voy es que si miras los objetivos de desarrollo competencial que aparecen en los programas, dices: -Juas, con estos chavales no necesito contratar titulados universitarios salvo para puestos muy contados (cálculo estructural, diseño mecánico a nivel conceptual...).
Pero a la hora de la verdad...

Y no es que un titulado universitario sepa hacer cosas. Lo que ocurre es que, por regla general, un tipo que se ha enfrentado a integrales cuádruples y al álgebra tiene capacidad para desarrollar casi cualquier cosa.

Por mi experiencia, los titulados de FP quedan muy lejos (hasta en los buenos centros) de las expectativas que abre la lectura de los programas de formación. ¿Por qué?

Y resulta que compiten con unos universitarios que a la hora de la verdad no saben hacer gran cosa, pero que tienen una gran capacidad de desarrollo, aprenden muy rápido, saben buscarse sus referencias, necesitan pocas instrucciones o supervisión para ira avanzando...

Tu ejemplo personal no vale mucho porque hiciste un salto exitoso a la uni, luego esa capacidad de asimilar y de enfrentarte a cosas complejas estaba en ti, aunque te faltase confianza para afrontarla al principio.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 27, 2012, 02:07:58 am
Si usted lee los programas de la FP se cae de culo.
Lo que ocurre es que una buena formación no se hace sólo con un buen programa, unos bueos contenidos y unos objetivos formativos ambiciosos.

En primer lugar es fundamental la materia prima. Si te nutres de gente que ya porque sea cierto o ya porque se lo cree, se ha metido ahí porque "no vale para otra cosa", tienes un desastre.

Luego tienes unos profes que saben que sus alumnos piensan que están ahí porque no valen para otra cosa.

Y los padres igual. -El mío como no vale para estudiar se ha metido en una FP.

¡Pues jodo, no sé como se supone que va a aprender todo eso sin estudiar!

El resultado es que el nivel de exigencia en la FP es bajísimo.

Curiosamente hay centros muy buenos (bueno, aceptables, mucho mejores que la gran mayoría) en el sentido del resultado que obtienen con sus alumnos.  Son centros que han creado un "halo" o "imagen de marca" de que son buenos y exigentes y la gente que se matricula en ellos va conocedora del percal ...el círculo virtuoso.

Bueno yo he hecho ambas, FP e Ingeniería. Yo no creo que sea verdad lo remarcado en negrita. Jamás de todos los profesores que he tenido, entendían que no dábamos para más. Entendían que algunos estaban ahí porque no tenían otra opción, pero no con los demás, más bien todo lo contrario nos animaban a ser mejores y llegar más lejos, porque una cosa es estar el primer año o los dos primeros y otra acabar los 5. El que pasa los dos primeros años está clarísimo a lo que va. Los demás pues, en mi caso iban porque tenían obligatoriamente que pasar por ahí y eso que estoy hablando de un Instituto a 200 mts de las 800 viviendas (quién viva en Sevilla sabrá a qué me refiero) y las demás manzanas no se pudrieron por el camino. Los "elementos" que han pasado por ahí no te los puedes ni imaginar  :biggrin: pero esos duraban un año máximo dos. Yo creo que prima más tener buenos profesores como el que yo tuve en electrónica (una máquina el tío!) y no entiendo por qué dices que el nivel es bajísimo. Supongo que dependerá. En mi caso pasé dibujo I yII sin problemas en la carrera y con buena nota, cosa totalmente diferente de los que venían de COU, que las pasaban putas porque lo de dibujar siempre se hacía pero no en el tiempo que te pedían!. Ellos tenían más facilidades para afrontar el primer año porque las asignaturas eran Física, Álgebra, Química, Dibujo y Cálculo, algo a los que, en teoría, te preparaban mejor (excepto en dibujo como he dicho). Luego las asignaturas de electrónica eran mucho más fáciles para nosotros. La verdad es que el primer año entré un poco acomplejado por lo que dices y me lo creí así que me costó mucho adaptarme, pero a partir del segundo entendí que no era verdad y que la capacidad y el sacrificio está en cada uno aunque como dices, si no hay, pues sacar algo está limitado.

He visto mejores alumnos en FP que en la carrera en cuanto a que tenían más lucidez para resolver problemas, si no han llegado a más es porque o no tenían la suficiente confianza en sí mismos para afrontar el primer año o porque la FP simplemente no te prepara lo suficientemente bien la Física y el Cálculo (aunque es verdad que quizás no sea esa su función). Y bueno he visto a estudiantes de ingeniería provenientes de COU que iban a acabar la carrera y no sabían utilizar un polímetro adecuadamente. Los que venimos de FP lo teníamos más difícil al principio pero no por ello estábamos peor preparados, lo estábamos para ciertas asignaturas, lo que pasa es que son las primeras (y así debe ser porque son la base) y las matrículas cuestan mucho dinero si repites. Ahí es donde está la criba que no todo el mundo se lo podía permitir porque es más duro repetir al principio y no ver salida y además tener que pagar una pasta.

En fin, que en parte llevas razón y en mi humilde opinión en otra parte no la llevas. Al menos en lo que yo he vivido que tampoco tiene por qué ser extrapolable a lo demás ni a las demás titulaciones.

Saludos.
Más o menos lo que viví yo (y además en un centro que aquí tiene muy buena fama). Nos daban mucha, mucha caña, y al llegar a la carrera (que en mi caso fue de una especialidad relacionada, pero no la misma, que por lo que dices también hiciste FP por electrónica) se notaba mucho la facilidad para ciertas asignaturas: circuitos, tecnología de computadores, arquitectura de computadores, programación (habíamos programado PLCs y procesadores en ensamblador)... eso sí, las de matemáticas, física, cálculo, álgebra y demás, a pesar de haberlo tocado, se notaba que no habíamos dado las cosas con la misma profundidad ni de coña y costaba mucho ponerse al día. Para mí eso fue un choque fuerte en su día. Al final, unas cosas compensaban otras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Octubre 27, 2012, 10:21:35 am
Sobre los seguros de impago a inquilinos, no conozco el tema al detalle, pero creo que esos seguros tienen de alguna manera "veto" al inquilino si éste no es lo suficientemente solvente. Es decir, ponen tales condiciones que debe cumplir el inquilino,  que se reduce el grupo de posibles y finalmente el piso se queda sin alquilar.

Ese es al menos lo que me comentan varios caseros. Prefieren "arriesgar" y ganar más, que contratar un seguro y esperar meses a que venga alguien solvente.

Lo que no tiene sentido es llorar por las esquinas, que si me lo destrozan, etc
Ya se que está la opción de bajar el precio, pero aquí se trata de ganar lo máximo posible, esa opción no se la plantean...



Pero coño, siempre estamos discutiendo lo que dice ppcc a partir de cosas completamente tangenciales. Si Vd. su piso lo tiene en alquiler a 200 euros/mes en vez de a 1000 euros/mes, no se preocupe que ya le van a salir inquilinos solventes que cumplan las condiciones que pide la aseguradora hasta de debajo de las piedras.

Bueno, ppcc ha comentado a menudo sobre la existencia de seguros, y yo no hago más que contrastar con caseros si realmente conocen la existencia de esos seguros. Lo que comento es que sí que lo conocen, pero que no les compensa contratarlos, porque no sólo pierden un mes por pagar el seguro, sino que les implica conseguir alguien solvente, y no quieren bajar el precio.
Totalmente de acuerdo, que la clave es bajar el precio, pero eso sería, según mucha gente "malalquilar". Es lo mismo que para la venta, he oido muchas veces estos años, cuando le he recomendado a la gente bajar el precio de un piso para conseguir venderlo, que eso sería malvenderlo, y ante el comentario de que de aqui a unos años podría valer la mitad, te comentaban que siempre se necesitarían pisos.
Ya es más raro verlo, pero aún hay promotores, que esta semana, te comentan que el precio de un determinado piso es 600.000 euros porque hace 3 años vendieron uno a ese precio. Como consecuencia, tienen al banco jodío con refinanciaciones, con el préstamo a punto de entrar en mora. Eso sí, los hijos los tienen en Nueva York estudiando, no tienen reparo en comentártelo.

Otros no alquilan, porque ahora son tiempos convulsos, y que en esos momentos es mejor esperar (¿a qué?). Durante ese tiempo no tienen la paguita extra (porque con la pensión viven más que de sobra) de 500/600 euros que tiene cuando el piso está alquilado. Algo de "antes lo quemo" hay también. Les jode que alguien pueda disfrutar un piso ("mi piso") por 200 euros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 27, 2012, 10:22:27 am
...

Y no es que un titulado universitario sepa hacer cosas. Lo que ocurre es que, por regla general, un tipo que se ha enfrentado a integrales cuádruples y al álgebra tiene capacidad para desarrollar casi cualquier cosa.

Por mi experiencia, los titulados de FP quedan muy lejos (hasta en los buenos centros) de las expectativas que abre la lectura de los programas de formación. ¿Por qué?

Y resulta que compiten con unos universitarios que a la hora de la verdad no saben hacer gran cosa, pero que tienen una gran capacidad de desarrollo, aprenden muy rápido, saben buscarse sus referencias, necesitan pocas instrucciones o supervisión para ira avanzando...

Tu ejemplo personal no vale mucho porque hiciste un salto exitoso a la uni, luego esa capacidad de asimilar y de enfrentarte a cosas complejas estaba en ti, aunque te faltase confianza para afrontarla al principio.
Es que yo creo que lo que hablas es totalmente lógico. Está claro que el estudiante medio de la uni te va a resolver más problemas que el estudiante medio de FP porque como dices ya ha pasado una criba importante, mejor dicho ha pasado dos. El hecho de tener un programa técnico similar no significa mucho. Te pongo un ejemplo. Las ingenierías tienen las mismas asignaturas comunes, pues en un examen de física, que lo hacía todo el mundo a la misma vez, se equivocaron y les dieron nuestro examen a los de otra ingeniería, menuda bronca se montó con la protesta hasta que se dieron cuenta los profesores! Y luego estaban los del plan nuevo, no recuerdo qué ingeniería (creo que era medioambiental), que tenían condensado el Cálculo I y la ampliación de cálculo en un año. Es evidente que no pudieron aprender con la misma profundidad que alguien que lo tiene separado en dos años lo que ellos en uno. Así que cada uno de su padre y de su madre!

Yo creo que el perfil de la formación profesional no va orientado a resolverte problemas profundos sino más bien a la utilización de herramientas técnicas y máquinas adecuadas, no te enseñan a pensar sino a utilizar, o en vano el nivel de las prácticas en FP es mucho mayor que en la Universidad. El ingeniero a lo que le enseñan es a potenciar el ingenio (o deberían).O sea que según el perfil que quieras te servirá más uno u otro. Si no quieres fallar que tengan las dos, como yo  :biggrin: (es broma).

Más o menos lo que viví yo (y además en un centro que aquí tiene muy buena fama). Nos daban mucha, mucha caña, y al llegar a la carrera (que en mi caso fue de una especialidad relacionada, pero no la misma, que por lo que dices también hiciste FP por electrónica) se notaba mucho la facilidad para ciertas asignaturas: circuitos, tecnología de computadores, arquitectura de computadores, programación (habíamos programado PLCs y procesadores en ensamblador)... eso sí, las de matemáticas, física, cálculo, álgebra y demás, a pesar de haberlo tocado, se notaba que no habíamos dado las cosas con la misma profundidad ni de coña y costaba mucho ponerse al día. Para mí eso fue un choque fuerte en su día. Al final, unas cosas compensaban otras.

Ten en cuenta que hay muchas horas de práctica, algo que en COU las aprovecharán para potenciar asignaturas básicas. Sí hice electrónica pero de comunicaciones. Luego tiré por la vertiente industrial porque la técnica de teleco estaba en Madrid.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 27, 2012, 10:39:31 am
En cuanto al tema de la FP decirles que los currículos son para echarse a temblar, por el nivel de contenidos exigidos. Hace dos años participé en el grupo de trabajo que desarrollaba el currículo del CFGS de Desarrollo de Aplicaciones Multiplataforma, de la familia de Informática y Comunicaciones, a nivel de Cantabria -las comunidades tienen el 35 por ciento del currículo-. Les cuelgo aquí el pdf con los contenidos

http://www.educantabria.es/docs/info_institucional/etapas_educativas/fp/sep2011/tecn_aplicaciones_multiplat.pdf?phpMyAdmin=DxoCAdBlc%2CANuNIkvc-WZcMiFvc (http://www.educantabria.es/docs/info_institucional/etapas_educativas/fp/sep2011/tecn_aplicaciones_multiplat.pdf?phpMyAdmin=DxoCAdBlc%2CANuNIkvc-WZcMiFvc)

Échenle un vistazo: programación de videojuegos y dispositivos móviles, ERP-CRM -ya saben , SAP, Dynamics, etc... :roto2:- programación distribuida, bases de datos orientadas a objetos y objeto relacionales, etc....

De hecho, para meter todo esto en curso y medio -a partir de marzo del segundo año se van a la Formación en Centros de Trabajo-, haría falta un milagro, básicamente porque lo que hicieron fue multiplicar por dos el número de módulos, reducir a la mitad las horas disponibles para cada uno, y meter un volumen de contenidos en ellas equivalente al que se tenía que impartir en cada uno de los módulos de los antiguos ciclos. Y eso teniendo en cuenta que en la ESO y el Bachillerato no se ven nociones básicas de programación, redes, bases de datos, etc... -salvo algunos frikis que nos hemos empeñado en ir a la contra en nuestras clases :roto2:- y en el primero de los dos cursos de esos ciclos de grado superior ya se imparte POO en Java sin haber pasado por la programación estructurada y el Pascal -los informáticos que haya por aquí entenderán que si no se entienden los conceptos de función/procedimiento, TAD, etc... , es muy difícil hacerle entender a la gente el concepto de objeto, y de ahí para arriba-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: LVECP en Octubre 27, 2012, 12:30:29 pm
[url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/20/17726985.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/10/20/17726985.html[/url])

Emilio Botín sobre la Cumbre: Europa sigue avanzando y el euro no se rompe


Ahora solo falta que salga el ppcc ese diciendo que alonso es un muy buen ejemplo de españolidad e imagen en el mundo. oh wait! si ya lo dijo hace tiempo.

me ahorro poner lo que opina mariano sobre el euro por no ser repetitivo y poner lo mismo que ha dicho botin.

ale a disfrutar de europa.

No entiendo a qué viene esto del tito Botas. Me escama. Él siempre se adelanta. Y siempre está calladito aunque sea momento de hablar. No hacía falta decir nada y va dice algo que no era necesario ¿o sí?
???


pringaete, aqui le clarifico a que venia lo del botas: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/msg53764/#msg53764 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/msg53764/#msg53764)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Octubre 27, 2012, 12:54:16 pm

Tenemos un berenjenal del copón.

Igualdad de oportunidades (Ascensor social en base a mérito) es lo que hay que buscar. Pero no por la vía de que todo el mundo vaya a la universidad, sino por la vía de que pocos, pero los mejores (Independientemente de su extracción social) lo hagan.

Pretender tener un país de parados-titulados es una necedad. Al final, todos titulados, y lo únicos con un buen trabajo, los hijos de los ricos que tienen contactos.

A día de hoy en España, sobran titulados y faltan profesionales.

Sobran injinieros industriales y faltan torneros.
Sobran telecos y faltan buenos técnicos electrónicos.
Sobran jinjinieros pinformáticos y faltan buenos programadores.
Sobran avogadros y faltan gestores.

And so on...

Hace falta menos universidad y más meitocrática, y falta una (infinítamente mejor) Formación profesional, que saque todos los trabajadores especializados que hacen falta en este país.

Somos muy catetos con el clasismo titulero. Un FP bien formado es tan mano de obra cualificada como un injiniero. A día de hoy más, teniendo en cuenta la formación media de estos últimos.

Te hubiese dado las gracias si no fuera por el último párrafo. Yo cursé el ciclo "gestión y administración de empresas agropecuarias"(capataz agrícola de toda la vida) y luego me pase a ITAgrícola y a IAgrónoma.

Pues bien, dejando de lado que no tiene nada que ver la cualificación de un ingeniero y de un técnico (fp), el mayor despropósito que me he encontrado en mi vida ha sido mi experiencia en fp, tanto desde el punto de vista educativo como de funcionamiento. Y eso que mi  experiencia universitaria ha sido también lamentable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 27, 2012, 13:00:52 pm
[...]

Revisando tus mensajes sigo sin entender una cosa; ¿Que solución global estás defendiendo?
Por un lado pides talleres para rezagados, y en el párrafo siguiente sostienes que en la educación pública no hacen falta mas recursos.
Son argumentos contradictorios.
¿Optimización de los recursos existentes?  ::)
... entonces con que criterio te quejas cuando los repetidores de 16 años molestan en clase?
Quieres la cuadratura del círculo. Yo también. Pero no me enfado cuando alguien me demuestra que es imposible estar en misa y repicando.
La vida del profesorado es dura y poco reconocida. Mucho mas en los tiempos que corren.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/esperanza-aguirre-pide-perdon-profesores/1191541/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/esperanza-aguirre-pide-perdon-profesores/1191541/)
http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/wert-cree-profesores-exageran-protestas-recortes-educacion/1526476/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/wert-cree-profesores-exageran-protestas-recortes-educacion/1526476/)
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/10/18/wert-pide-familias-profesores-implicacion-alumnos/0003_201210G18P29994.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/10/18/wert-pide-familias-profesores-implicacion-alumnos/0003_201210G18P29994.htm)

Malcom disfruto con tus intervenciones cuando son sosegadas, pero enfadándote no vamos a ninguna parte.
Tomatelo con ironía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 27, 2012, 13:21:07 pm
Bueno, ppcc ha comentado a menudo sobre la existencia de seguros, y yo no hago más que contrastar con caseros si realmente conocen la existencia de esos seguros. Lo que comento es que sí que lo conocen, pero que no les compensa contratarlos, porque no sólo pierden un mes por pagar el seguro, sino que les implica conseguir alguien solvente, y no quieren bajar el precio.
Totalmente de acuerdo, que la clave es bajar el precio, pero eso sería, según mucha gente "malalquilar". Es lo mismo que para la venta, he oido muchas veces estos años, cuando le he recomendado a la gente bajar el precio de un piso para conseguir venderlo, que eso sería malvenderlo, y ante el comentario de que de aqui a unos años podría valer la mitad, te comentaban que siempre se necesitarían pisos.
Ya es más raro verlo, pero aún hay promotores, que esta semana, te comentan que el precio de un determinado piso es 600.000 euros porque hace 3 años vendieron uno a ese precio. Como consecuencia, tienen al banco jodío con refinanciaciones, con el préstamo a punto de entrar en mora. Eso sí, los hijos los tienen en Nueva York estudiando, no tienen reparo en comentártelo.

Ayer salió en las noticias un ganadero que como no tenía para el pienso de las vacas, las estaba dejando morir de hambre.
El "le meto fuego" no es exclusivo del sector inmobiliario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 27, 2012, 13:53:58 pm

Tenemos un berenjenal del copón.

Igualdad de oportunidades (Ascensor social en base a mérito) es lo que hay que buscar. Pero no por la vía de que todo el mundo vaya a la universidad, sino por la vía de que pocos, pero los mejores (Independientemente de su extracción social) lo hagan.

Pretender tener un país de parados-titulados es una necedad. Al final, todos titulados, y lo únicos con un buen trabajo, los hijos de los ricos que tienen contactos.

A día de hoy en España, sobran titulados y faltan profesionales.

Sobran injinieros industriales y faltan torneros.
Sobran telecos y faltan buenos técnicos electrónicos.
Sobran jinjinieros pinformáticos y faltan buenos programadores.
Sobran avogadros y faltan gestores.

And so on...

Hace falta menos universidad y más meitocrática, y falta una (infinítamente mejor) Formación profesional, que saque todos los trabajadores especializados que hacen falta en este país.

Somos muy catetos con el clasismo titulero. Un FP bien formado es tan mano de obra cualificada como un injiniero. A día de hoy más, teniendo en cuenta la formación media de estos últimos.

Te hubiese dado las gracias si no fuera por el último párrafo. Yo cursé el ciclo "gestión y administración de empresas agropecuarias"(capataz agrícola de toda la vida) y luego me pase a ITAgrícola y a IAgrónoma.

Pues bien, dejando de lado que no tiene nada que ver la cualificación de un ingeniero y de un técnico (fp), el mayor despropósito que me he encontrado en mi vida ha sido mi experiencia en fp, tanto desde el punto de vista educativo como de funcionamiento. Y eso que mi  experiencia universitaria ha sido también lamentable.

Mi experiencia en informática me dice lo contrario. También es verdad que la informática es una disciplina... rara, en ese sentido.

Mi experiencia es que como programador no quiero a nadie de carrera, si puedo evitarlo. La gente de FP vienen como balas, resuelven los problemas, saben depurar, y normalmente, solo tienes que explicarles las cosas una vez. Los de carrera vienen con la cabeza llena de paja, el "pero es que a mi me enseñaron...", el "yo no estudie para ser picateclas" y el "esto no sigue la metodología noseque".  Y, por supuesto, el gran clásico de "Este algoritmo se que funciona, asique no lo he probado", protagonista en muchas broncas en el trabajo.

Todo eso esta cojonudo para un analista, sobre todo cuando se tiene un poco de experiencia. Pero yo tengo mas que probado que la gente de carrera produce cerca de un 50% menos que la gente de FP como programador. Y francamente, por cada analista, se necesita a cinco o seis programadores.

Lo cual, por otro lado es normal, y enlaza con lo que vengo diciendo: sobra gente de carrera y faltan profesionales.

PS: En ningún momento digo que un FP sea mejor para trabajar en un puesto de ingeniero. Mi problema va al revés: que un ingeniero es peor para trabajar en un puesto de un FP, que es lo que pasa hoy en día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 27, 2012, 14:47:25 pm
La morosidad no es sólo cosa del ladrillo: la empresa en general no puede pagar al banco (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/27/la-morosidad-no-es-solo-cosa-del-ladrillo-la-empresa-en-general-no-puede-pagar-al-banco-108029)
Eduardo Segovia.- 27/10/2012

Citar
(27/10/2012 13:35) DEL CONTUBERNIO DE MÚNICH AL CONTUBERNIO DE FRÁNCFORT.-

De Baviera a Hesse.

Aquí, en las crisis estructurales, ¡qué curioso!, siempre nos comen el coco con que hay como un confabulación exótica cuya misión es hundir a la "España" que toque.

En torno al Banco Central Europeo, habría unos "hombres de negro" [según los "liberales" de Ludwig von Pisos] o una "troika" [según los "socialistas" de la hoz y el ladrillo] que, como Fu ManChú o Spectra, "os hace la puñeta, desplumables súbditos".

Los gobernantes del Régimen del bigotito de fila de hormiga eran Hermanitas de la Caridad comparados con los comediantes y nenazas del actual Régimen ladrillero-ladrón, ahora ya obscenamente presidido por un registrador profesional de inmuebles que lo primero que hizo nada más entrar fue resucitar la deducción-IRPF-vivienda.

Para justificar sus progromos socioeconómicos, para mayor gloria de El Pisito, El Terruñito y Las Ideítas, andan con que "nos" imponen un estéril y baldío sufrimiento fiscal. Unos enfatizan lo tributario; otros, lo presupuestario; y todos lo monetario.

Incluso nos quieren hacer creer que hay una suerte de siniestros "Protocolos de los sabios de la Euro-Unión".


Citar
(27/10/2012 13:57) MIREN BIEN LAS CUENTAS DE RESULTADOS DE LAS PYMES Y DESCUBRIRÁN "EL PISITO" ANIDADO LETALMENTE EN ELLAS.-

No hay pyme sin naves industriales sobrevaloradas. Ayer almorcé con un exportador de naranjas que tiene naves en un pueblote español y, otras, alquiladas, en el norte de Alemania:

- "En Alemania, no tengo apenas costes inmobiliarios; mis Reservas están invertidas en las naves de España".

No hay cupulita familiar de pyme sin ristra de chaletitos, barbacoas incluidas.

No hay esbirros exprimidos en ninguna pyme que, de su ínfimo sueldecito precario, no se vean forzados a tener que sacar otro sueldecito usurero para entregárselo, sí o sí, todos los días 1 de cada mes, a su casero-casero o a su casero-financiero a cambio de una vivienda, normalmente, impresentable.

Lo mismo podemos decir de los proveedores y clientes de toda empresa.

Y, también, de los funcionarios y empleados del Estado, CCAA y CCLL, que trabajan en la provisión de bienes y servicios públicos, sin los que la pyme no pódría exitir, y que se lo cobran a través de los tributos.

En suma, que HAY METÁSTASIS DEL CÁNCER INMOBILIARIO INFILTRADA POR TODA LA ECONOMÍA y, aquí, nadie dice ni mú.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Octubre 27, 2012, 15:05:01 pm
Republik, por lo que leo Hectop habla de coste medio, no de salario medio.

Offtopic, que he entrado un momento para contaros.
He ido hace un rato al Banco de España para unos papeleos del trabajo y he alucinado. Oviedo está absolutamente lleno de policía.
Todos los años ocurre con los Premios Príncipe, pero como éste no lo he visto nunca. En la protesta de esta mañana (los viernes) nos han cortado todos los accesos a la zona centro con vallas para que nadie pudiera acercarse demasiado al Hotel Reconquista.
Por la tarde están convocadas diferentes protestas en el teatro Campoamor..cortarán todo el centro me imagino

A este paso, el año que viene no dejan a la gente salir a la calle el día de los premios, por si acaso  :roto2:

Se dice por ahí que el Reconquista lo cierran en breve, se ve que el cliente prototípico va desapareciendo, el Reconquista es el sitio en donde se celebraban todos los saraos pseudo-públicos, comilonas, etc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2012, 16:28:41 pm

La vida del profesorado es dura y poco reconocida. Mucho mas en los tiempos que corren.
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/esperanza-aguirre-pide-perdon-profesores/1191541/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/esperanza-aguirre-pide-perdon-profesores/1191541/[/url])
[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/wert-cree-profesores-exageran-protestas-recortes-educacion/1526476/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/wert-cree-profesores-exageran-protestas-recortes-educacion/1526476/[/url])
[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/10/18/wert-pide-familias-profesores-implicacion-alumnos/0003_201210G18P29994.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/10/18/wert-pide-familias-profesores-implicacion-alumnos/0003_201210G18P29994.htm[/url])


Extraigo un párrafo del artículo que destaco:

Durante un discurso en la inauguración de la Casa del Lector en Madrid, y en presencia de los príncipes de Asturias, Wert citó al economista y catedrático de la Universidad de Stanford Eric Hanushek y consideró que por el hecho de que un país invierta más en educación no tendrá «mejores alumnos y luego trabajadores más productivos», sino que, al revés, si mejora el rendimiento de los estudiantes en matemáticas, lectura y escritura «ese país aumentará su crecimiento económico».

Y es que el razonamiento me parece auténticamente despreciable, y muestra a las claras la catadura del `progre revenío´, urbanismo dixit: lo importante para él no es que la educación sea formativa, y que como consecuencia derivada, la persona que disfruta de ésa educación sea capaz de ser más productiva, porque pueda aportar más, sino que lo que importa es que si la educación forma, "ése país aumentará su crecimiento económico (sic)".

Vamos, que lo que quiere es sólo el ciudadano como homo faber (http://es.wikipedia.org/wiki/Homo_faber), y muy lejos de ser un ciudadano cabal, pero crítico y con la cabeza bien amueblada.

Más allá del desprecio....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 27, 2012, 16:47:24 pm
¿Vds. han visto las monstruosas noticias que están saliendo hoy? Sin enlaces, que estoy muy cabreado, en burbuja lo tenéis todo. Resulta que de toda la mastodóntica administración marianico el corto quiere recortar precisamente de lo único que me ofrece algo por mi dinero: educación y sanidad. Hoygan ni una mísera consejería de medioambiente, o algo. Todo ello salpimentado con una serie de medidas proteccionistas para con la generación triunfadora del pisito que son directamente demenciales.

Pero ¿al final qué me van a dar a cambio de la mitad de mi sueldo que pago en impuestos? ¿La recogida de basuras? ¡Porque este verano se te quedaban los pies pegados al suelo de la mierda que había!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Octubre 27, 2012, 16:59:18 pm


Extraigo un párrafo del artículo que destaco:

Durante un discurso en la inauguración de la Casa del Lector en Madrid, y en presencia de los príncipes de Asturias, Wert citó al economista y catedrático de la Universidad de Stanford Eric Hanushek y consideró que por el hecho de que un país invierta más en educación no tendrá «mejores alumnos y luego trabajadores más productivos», sino que, al revés, si mejora el rendimiento de los estudiantes en matemáticas, lectura y escritura «ese país aumentará su crecimiento económico».

Y es que el razonamiento me parece auténticamente despreciable, y muestra a las claras la catadura del `progre revenío´, urbanismo dixit: lo importante para él no es que la educación sea formativa, y que como consecuencia derivada, la persona que disfruta de ésa educación sea capaz de ser más productiva, porque pueda aportar más, sino que lo que importa es que si la educación forma, "ése país aumentará su crecimiento económico (sic)".

Vamos, que lo que quiere es sólo el ciudadano como homo faber ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Homo_faber[/url]), y muy lejos de ser un ciudadano cabal, pero crítico y con la cabeza bien amueblada.

Más allá del desprecio....


pues yo le voy a dar la razón a Wert. A mi me enseñaron a pensar mis padres y en especial un abuelo. La mayoria de lo que aprendi de historia o filosofia en la escuela se puede considerar mera pantomima, y todo lo poco que se, lo aprendi despues por mi cuenta.
En lo que no me puedo quejar es de lo que en el colegio me enseñaron de matematicas, fisica o literatura.
De nada me sirven los pantallas digitales, los ordenadores, las actividades extraescolares si soy incapaz de entender lo que es un tanto por ciento.

señores, como dice el pueblo elegido, que el niño sepa "de sumar y de leer" lo demás ya se lo enseñará la familia.

pd: en lo primero que se podria ahorrar en los colegios es mandando a la calle a todos los psicopedagogos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 27, 2012, 17:09:02 pm
El Gobierno prepara el terreno para una nueva reforma de pensiones
Báñez señala que la pensión media ha pasado de 591 a 923 euros desde 2002 "Que conste que sólo lo señalo"  :roto2:
Es un asunto de alto contenido político. Ocho millones de votantes potenciales esperan una decisión del Ejecutivo. Por eso todo lo que tenga que ver con pensiones es tratado por el Gobierno con extrema delicadeza, sobre todo después del coste político que supuso para José Luis Rodríguez Zapatero la congelación de 2011. Sin embargo, poco a poco, el Ejecutivo va preparando el terreno para otra reforma. De hecho, el Ejecutivo tiene una fuerte presión de Bruselas, que insiste en acelerar los planes aprobados en 2011 por el PSOE —con el voto en contra del PP— para ampliar la edad de jubilación a los 67 años paulatinamente hasta 2027. La UE quiere que Mariano Rajoy vaya más rápido. El Gobierno no se decide pero va dando pasitos.
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/26/actualidad/1351278159_071082.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/26/actualidad/1351278159_071082.html)

Bruselas exigió al Banco de España que impusiese la retirada de bonus en Bankia
* La entidad obliga a 72 directivos a retornar su paga variable de 2011
* El supervisor español había aprobado esas retribuciones en abril
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/25/actualidad/1351162927_158961.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/25/actualidad/1351162927_158961.html)

El BCE recrimina al Gobierno que no le consultase la reforma financiera de julio
El Gobierno informó al instituto emisor sobre los cambios cuando ya estaban aprobados
- No es la primera vez que el BCE reprocha al Gobierno español su política de hechos consumados. En junio pasado, el banco central de la zona euro ya mostró su malestar por el hecho de que el Ministerio de Economía no le hubiera consultado sobre la reforma financiera de mayo hasta que ya estaba aprobada.
- El reproche se repite. "El Gobierno español aprobó el Real Decreto-ley el 13 de julio de 2012 y se publicó en el Boletín Oficial del Estado el 14 de julio de 2012, entrando en vigor al día siguiente. La solicitud de consulta urgente fue recibida por el BCE el 17 de julio de 2012, lo que en la práctica significaba que el BCE fue consultado acerca de una legislación aprobada y no sobre un proyecto de ley. El BCE desea llamar la atención del Ministerio sobre el procedimiento adecuado para sus consultas", según una nota oficial del BCE.
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/26/actualidad/1351246594_906682.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/26/actualidad/1351246594_906682.html)

Amancio Ortega compra por 80 millones la tienda de Apple en Barcelona
La empresa de Cupertino seguirá como arrendataria del local abierto el pasado julio
- El fundador de Inditex, Amancio Ortega, ha llegado a un acuerdo con la familia De Andrés Puyol para adquirir por 80 millones de euros el céntrico edificio que alberga la tienda de Apple en la plaza de Catalunya de Barcelona, según publica este viernes el diario Expansión.
- Pontegadea, la sociedad patrimonial de Ortega, ultima los detalles para cerrar la compra del local, que tiene unos 2.500 metros cuadrados y está situado en la confluencia de la plaza de Catalunya con el cotizado paseo de Gràcia
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/26/catalunya/1351259892_211754.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/26/catalunya/1351259892_211754.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2012, 17:51:44 pm


Extraigo un párrafo del artículo que destaco:

Durante un discurso en la inauguración de la Casa del Lector en Madrid, y en presencia de los príncipes de Asturias, Wert citó al economista y catedrático de la Universidad de Stanford Eric Hanushek y consideró que por el hecho de que un país invierta más en educación no tendrá «mejores alumnos y luego trabajadores más productivos», sino que, al revés, si mejora el rendimiento de los estudiantes en matemáticas, lectura y escritura «ese país aumentará su crecimiento económico».

Y es que el razonamiento me parece auténticamente despreciable, y muestra a las claras la catadura del `progre revenío´, urbanismo dixit: lo importante para él no es que la educación sea formativa, y que como consecuencia derivada, la persona que disfruta de ésa educación sea capaz de ser más productiva, porque pueda aportar más, sino que lo que importa es que si la educación forma, "ése país aumentará su crecimiento económico (sic)".

Vamos, que lo que quiere es sólo el ciudadano como homo faber ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Homo_faber[/url]), y muy lejos de ser un ciudadano cabal, pero crítico y con la cabeza bien amueblada.

Más allá del desprecio....


pues yo le voy a dar la razón a Wert. A mi me enseñaron a pensar mis padres y en especial un abuelo. La mayoria de lo que aprendi de historia o filosofia en la escuela se puede considerar mera pantomima, y todo lo poco que se, lo aprendi despues por mi cuenta.
En lo que no me puedo quejar es de lo que en el colegio me enseñaron de matematicas, fisica o literatura.
De nada me sirven los pantallas digitales, los ordenadores, las actividades extraescolares si soy incapaz de entender lo que es un tanto por ciento.

señores, como dice el pueblo elegido, que el niño sepa "de sumar y de leer" lo demás ya se lo enseñará la familia.

pd: en lo primero que se podria ahorrar en los colegios es mandando a la calle a todos los psicopedagogos.


Yo creo que no entiendes la idea que quiero transmitir: para el Wert (lo de `Sr.´ lo omito, pues no lo merece), el valor de la educación es meramente instrumental, y no reside en hacer algo mejor a aquél que la disfrute, cosa que me repatea hasta el hígado.

PS: Yo también aprendí todo lo fundamental fuera de la escuela (siempre he sido muy autodidacta, y en el fondo es por ello que estoy en éste foro), pero siempre he considerado la educación ante todo por su valor humano, y no por su valor utilitario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 27, 2012, 18:42:30 pm
Perdonad, los enlaces que antes no puse:

- 150.000 despidos en educación y sanidad (cínicamente llamados "duplicidades"):

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4355240/10/12/El-Gobierno-se-da-ocho-meses-para-eliminar-las-duplicidades-de-las-Administraciones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4355240/10/12/El-Gobierno-se-da-ocho-meses-para-eliminar-las-duplicidades-de-las-Administraciones.html)


- dictadura de la generación T:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/gobierno-penaliza-despedir-personas-mas-anos-2234981 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/gobierno-penaliza-despedir-personas-mas-anos-2234981)


http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121027/economia/empresas-beneficios-pagaran-coste-20121027.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121027/economia/empresas-beneficios-pagaran-coste-20121027.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Octubre 27, 2012, 19:50:40 pm

PS: Yo también aprendí todo lo fundamental fuera de la escuela (siempre he sido muy autodidacta, y en el fondo es por ello que estoy en éste foro), pero siempre he considerado la educación ante todo por su valor humano, y no por su valor utilitario.

para mi es mas humano las matematicas que la educacion para la ciudadania o la historia que ese estudia en muchos institutos

y por otra parte, viendo la cantidad de psicopedagogos, psicologos, estudiantes de magisterio, licenciados en bellas artes que viven de la mamandurria publica, no se si las matematicas y la fisica son mas humanas y menos utilitaristas que la filosofia o cualquier otra asignatura que usted considere mas humanista.

no hay nada mas humanista que el sentido comun, y no hay nada mejor para el sentido comun que saber que 2+2 son 4
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 27, 2012, 20:15:04 pm

PS: Yo también aprendí todo lo fundamental fuera de la escuela (siempre he sido muy autodidacta, y en el fondo es por ello que estoy en éste foro), pero siempre he considerado la educación ante todo por su valor humano, y no por su valor utilitario.


para mi es mas humano las matematicas que la educacion para la ciudadania o la historia que ese estudia en muchos institutos. Las Matemáticas son una construcción humana colectiva, que destila de lo mejor del espíritu humano, ahí 100% de acuerdo; en cuanto a la educación para la ciudadanía, es en cambio un engendro buenista y que pretende inculcar unos ciertos principios ideológicos: algo totalmente rechazable tanto si se comparte como si no. Finalmente, la Historia es una disciplina que me merece el mayor respeto, siempre y cuando no se manipule de manera interesada, cosa que parece harto difícil, con el paño que tenemos.


y por otra parte, viendo la cantidad de psicopedagogos, psicologos, estudiantes de magisterio, licenciados en bellas artes que viven de la mamandurria publica, no se si las matematicas y la fisica son mas humanas y menos utilitaristas que la filosofia o cualquier otra asignatura que usted considere mas humanista. De nuevo, totalmente de acuerdo, más aún, lo dice alguien del ramo aludido.

no hay nada mas humanista que el sentido comun, y no hay nada mejor para el sentido comun que saber que 2+2 son 4. Pues allí ya no tanto, sino que lo mejor para el sentido común es ser capaz de razonar situándose fuera de uno mismo y siendo, hasta dónde sea posible, capaz de apartar las preconcepciones, cosa que a menudo pasa por poner en cuestión a ése "sentido común".


Es equivocado plantear ésta discusión como un enfrentamiento ciencias vs letras ("Las dos culturas" (http://es.wikipedia.org/wiki/Las_dos_culturas), que diría C.P.Snow), pues tanto el conocimiento científico como el humanístico son aspectos del espíritu humano. A mí me resulta particularmente dolorosa, y hasta ofensiva, la consideración meramente utilitaria del saber científico, cuando su mayor valor para mí reside en la aventura intelectual de usar las herramientas lógico-deductivas junto con la indagación empírica para interrogarse sobre el mundo. De hecho, ésa interrogación es algo para el sistema cuando menos sospechosa, y trata de contenerla cuanto puede, aunque luego aprecie los productos que tal interrogación es capaz de ofrecer para el "crecimiento económico". Pues no señor, si tengo que elegir, al crecimiento económico, que le dén bien dado (y de hecho, en buena medida, las críticas más consistentes a ése crecimiento han venido precisamente del campo científico que aún considera que su tarea fundamental es interrogarse sobre el mundo), y en cambio, el conocimiento y el espíritu inquisitivo siempre merecerán mi consideración.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 27, 2012, 20:20:36 pm
¿Vds. han visto las monstruosas noticias que están saliendo hoy? Sin enlaces, que estoy muy cabreado, en burbuja lo tenéis todo. Resulta que de toda la mastodóntica administración marianico el corto quiere recortar precisamente de lo único que me ofrece algo por mi dinero: educación y sanidad. Hoygan ni una mísera consejería de medioambiente, o algo. Todo ello salpimentado con una serie de medidas proteccionistas para con la generación triunfadora del pisito que son directamente demenciales.

Pero ¿al final qué me van a dar a cambio de la mitad de mi sueldo que pago en impuestos? ¿La recogida de basuras? ¡Porque este verano se te quedaban los pies pegados al suelo de la mierda que había!

Leyendo la noticia parece que también puede ir por otro lado.

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Ibisate, sin embargo, considera que de ahora en adelante el ajuste en ambos colectivos (sanidad y educación)  se va a frenar, porque ya ha pasado. Para el profesor, a partir de ahora la reducción de empleo público se va a dejar notar a través del cierre de organismos públicos en las comunidades autónomas, que, recuerda, tienen los mercados cerrados, "y no de ahora". Aunque advierte de que los políticos "se van a resistir" porque muchos de los puestos los ocupa "gente del partido".

Y es que realmente el problema no tanto la Consejería de Medioambiete, sino las entidades que cuelgan de la misma, la gente que se ha metido con calzador, etc..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 27, 2012, 21:47:42 pm
En cuanto al tema de la FP decirles que los currículos son para echarse a temblar, por el nivel de contenidos exigidos. Hace dos años participé en el grupo de trabajo que desarrollaba el currículo del CFGS de Desarrollo de Aplicaciones Multiplataforma, de la familia de Informática y Comunicaciones, a nivel de Cantabria -las comunidades tienen el 35 por ciento del currículo-. Les cuelgo aquí el pdf con los contenidos

[url]http://www.educantabria.es/docs/info_institucional/etapas_educativas/fp/sep2011/tecn_aplicaciones_multiplat.pdf?phpMyAdmin=DxoCAdBlc%2CANuNIkvc-WZcMiFvc[/url] ([url]http://www.educantabria.es/docs/info_institucional/etapas_educativas/fp/sep2011/tecn_aplicaciones_multiplat.pdf?phpMyAdmin=DxoCAdBlc%2CANuNIkvc-WZcMiFvc[/url])

Échenle un vistazo: programación de videojuegos y dispositivos móviles, ERP-CRM -ya saben , SAP, Dynamics, etc... :roto2:- programación distribuida, bases de datos orientadas a objetos y objeto relacionales, etc....

De hecho, para meter todo esto en curso y medio -a partir de marzo del segundo año se van a la Formación en Centros de Trabajo-, haría falta un milagro, básicamente porque lo que hicieron fue multiplicar por dos el número de módulos, reducir a la mitad las horas disponibles para cada uno, y meter un volumen de contenidos en ellas equivalente al que se tenía que impartir en cada uno de los módulos de los antiguos ciclos. Y eso teniendo en cuenta que en la ESO y el Bachillerato no se ven nociones básicas de programación, redes, bases de datos, etc... -salvo algunos frikis que nos hemos empeñado en ir a la contra en nuestras clases :roto2:- y en el primero de los dos cursos de esos ciclos de grado superior ya se imparte POO en Java sin haber pasado por la programación estructurada y el Pascal -los informáticos que haya por aquí entenderán que si no se entienden los conceptos de función/procedimiento, TAD, etc... , es muy difícil hacerle entender a la gente el concepto de objeto, y de ahí para arriba-.
Es que pretender dar "videojuegos" así, en general, es como enseñar "cine". Por no hablar de que hay que conocer muchas cosas muy variadas dentro del campo de la informática, y muchos campos artísticos. Es inabarcable y además necesita una cantidad grande de experiencia previa. Suena surrealista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 27, 2012, 22:00:34 pm

PS: Yo también aprendí todo lo fundamental fuera de la escuela (siempre he sido muy autodidacta, y en el fondo es por ello que estoy en éste foro), pero siempre he considerado la educación ante todo por su valor humano, y no por su valor utilitario.

para mi es mas humano las matematicas que la educacion para la ciudadania o la historia que ese estudia en muchos institutos

y por otra parte, viendo la cantidad de psicopedagogos, psicologos, estudiantes de magisterio, licenciados en bellas artes que viven de la mamandurria publica, no se si las matematicas y la fisica son mas humanas y menos utilitaristas que la filosofia o cualquier otra asignatura que usted considere mas humanista.

no hay nada mas humanista que el sentido comun, y no hay nada mejor para el sentido comun que saber que 2+2 son 4
Ni una cosa ni la otra. Yo estoy cansado de ver incultura e ignorancia de ambos sabores: los que sólo saben de ciencias y certezas absolutas (y que dicen burradas a mas no poder por pura ignorancia) y los que tienen alergia a cualquier deducción lógica o matemática (que dicen burradas a más no poder por pura ignorancia).

Toda persona debería saber de ambas cosas, para poder hablar con fundamento de cómo funcionan las cosas (carencia típica de "letras") y no desconocer el pasado que tenemos detrás y darse cuenta de que el mundo es mucho más complejo que lo que se ve en los libros (carencia típica de "ciencias).

También sería importante hacer mucho más énfasis en materias como música (es decir, ponerle dificultad real, no la maría que se imparte ahora mismo), filosofía o idiomas, que residen en areas grises y obligan a usar habilidades del hemisferio derecho e izquierdo al mismo tiempo de forma coordinada. Además, en el caso de los idiomas y la musica, requieren práctica (mucha práctica) y es imposible no pasar por un período de torpeza absoluta.
Esto tiene la ventaja adicional de bajar los humos preventivamente a cualquiera que se lo tenga especialmente creído por ser más listo que los demás, que si os fijáis es algo que le pasa a a gente recién salida de estudios cualificados y todavía no ha tenido tiempo a darse cuenta de que no tiene ni putísima idea de la inmensa mayoría de cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 27, 2012, 23:29:44 pm
Megatocho al canto.

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ESPAÑA 2025
ESPAÑA, UNA NACIÓN EN BUSCA NUEVAMENTE DE PROYECTO
Antonio Morales Moya
Alfredo Pérez de Armiñán



La situación actual es mucho más compleja que la de la Transición. Entonces se trataba, como hemos dicho, de establecer un régimen democrático, con una amplia descentralización político-administrativa y una extensión de las prestaciones sociales, a partir de la reforma de las instituciones del anterior Estado autoritario y sin poner en peligro la estabilidad social y económica de España, con vistas a integrarnos en las instituciones europeas, homologándonos a los Estados democráticos de Europa occidental. Ahora, en cambio, nos enfrentamos a la necesidad de “reconvertir” tanto las instituciones del Estado como la sociedad y el modelo económico, seriamente dañados por la crisis económica internacional e interna y por la crisis de la Eurozona, así como de restablecer plenamente la conciencia nacional española, erosionada por tres décadas de “deconstrucción” intelectual y amenazada gravemente por los “procesos de construcción nacional” en el País Vasco y Cataluña.

5.- LOS PROBLEMAS FUNDAMENTALES
A lo largo de las páginas anteriores, además de referirnos a los problemas económicos de nuestro país –y sobre los que no seguiremos insistiendo-, se han ido esbozando algunos otros problemas que afectan muy gravemente a España. Los resumimos: una sociedad débilmente cohesionada, con riesgo real, aunque por el momento evitable, de implosión; una nación débilmente vertebrada; un modelo de Estado mal concebido y peor desarrollado, amenazado por tendencias secesionistas crecientes; y una manifiesta crisis de valores, que impide una correcta comprensión de la realidad.
http://www.colegiodeemeritos.es/docs/repositorio//es_ES//Cuadernos_del_Colegio/cap_6_espana_una_nacion_en_busca_nuevamente_de_proyecto_a_morales_moya-apa_version_publicada_en_web.pdf (http://www.colegiodeemeritos.es/docs/repositorio//es_ES//Cuadernos_del_Colegio/cap_6_espana_una_nacion_en_busca_nuevamente_de_proyecto_a_morales_moya-apa_version_publicada_en_web.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 02:05:12 am
Blichon, en el otro foro se colgaron pdfs de esa página de colegio de eméritos. Creo recordar que leí aquellos documentos y mi conclusión fue que eran otro grupo de neocons, eso si, con estilo y buenas maneras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Octubre 28, 2012, 02:51:12 am
Blichon, en el otro foro se colgaron pdfs de esa página de colegio de eméritos. Creo recordar que leí aquellos documentos y mi conclusión fue que eran otro grupo de neocons, eso si, con estilo y buenas maneras.



También hay de los otros

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MAS ALLÁ DE LA CRISIS

“los beneficios sociales fueron el fruto de un pacto político durante la
guerra fría”. No sólo durante la guerra fría, a no ser que hablemos de una “guerra” de doscientos
años, desde la revolución francesa para acá. Lo que este reconocimiento significa, por otra parte,
es que ahora no tienen ya inconveniente en confesar que nos engañaron: que no se trataba de
establecer un sistema que nos garantizase un futuro indefinido de mejora para todos, sino que sólo
les interesaba neutralizar a los disidentes mientras eliminaban cualquier riesgo de subversión.

Los miedos que perturbaron los sueños de la burguesía a lo largo de cerca de doscientos
años se acabaron en los setenta del siglo pasado. Cada vez estaba más claro que ni los comunistas
estaban por hacer revoluciones –en 1968 se habían desentendido de la de París y habían aplastado
la de Praga-, ni tenían la fuerza suficiente para imponerse en el escenario de la guerra fría. Fue a
partir de entonces cuando, habiendo perdido el miedo a la revolución, los burgueses decidieron que
no necesitaban seguir haciendo concesiones. Y así siguen hoy.

“una democracia de clase media” que implicaba “un contrato social no escrito
entre el trabajo, los negocios y el gobierno, entre las élites y las masas”, que garantizaba un
reparto equitativo de los aumentos en la riqueza


El mundo de los negocios
debe aprender la lección que hace tiempo aprendieron los sindicatos y otros grupos de intereses.
La lección de que el poder político es necesario; que este poder debe cultivarse asiduamente y que,
cuando convenga, hay que usarlo agresivamente y con determinación

Esta fiebre especuladora se producía en un país que, como resultado de su
desindustrialización, estaba convirtiendo en una actividad fundamental el sector FIRE (Finance,
Insurance and Real Estate; o sea Finanzas, seguros y negocio inmobiliario).


El problema inmediato al que hemos de enfrentarnos hoy no es, como algunos pensábamos
hace unos años, la liquidación del capitalismo, que debe ser en todo caso un objetivo a largo plazo,
porque la verdad es que no disponemos ahora de una alternativa viable que resulte aceptable para
una mayoría. Y lo que no puede ser compartido con los más, por razonable que parezca, está
condenado a quedar en el terreno de la utopía, que es necesaria para alimentar nuestras
aspiraciones a largo plazo, pero inútil para la lucha política cotidiana.

Josep Fontana






http://marxismocritico.files.wordpress.com/2012/02/mas-allc3a1-de-la-crisis-j-fontana-3-de-febr-2012.pdf (http://marxismocritico.files.wordpress.com/2012/02/mas-allc3a1-de-la-crisis-j-fontana-3-de-febr-2012.pdf)



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ENTREVISTA A DIEGO GUERRERO SOBRE
UN RESUMEN COMPLETO DE EL CAPITAL DE MARX

Laberinto
: En cuanto a la crisis capitalista actual, en qué medida consideras que refuerzael carácter científico de la teoría de la crisis de Marx, y cómo ves la actuación de los teóricosmarxistas, en estos momentos que se suponen sonlos más idóneos para hacerse notar activamenteen la crítica y la alternativa revolucionaria

Guerrero
: Marx pensaba que las crisis capitalistas se pueden desencadenar por una diversidad de factores, pero todos ellos deberían tener tal efecto desencadenante debido a la existencia de unas pautas intrínsecas de funcionamiento del sistema tales que cualquiera de esas circunstancias, obrando dentro de ese sistema,redundaría en una crisis de rentabilidad o crisis de sobreacumulación de capital.
 El capital y cada capitalista se ven obligados a crecer tanto como puedan, a acumular tan deprisa como sea posible, a superar cualquier obstáculo que se oponga a ello, como podría ser incluso un plan racional que pusiera límite a esos excesos, que pusiera un límite por ejemplo a la tasa de acumulación a nivel agregado. Y eso signifca que al mismo tiempo que se expande la economía se están poniendo las bases para su paralización más adelante. Por eso ambos momentos son igualmente necesarios. Porque la acumulación normal da paso a la sobreacumulación cuando cualquier factor sea una desproporción en los ritmos sectoriales de crecimiento, un cambio brusco en los precios relativos de las mercancías, una burbuja de crédito o cualquier cosa,incluidas las crisis políticas o el azar– hace que los beneficios sufran una merma suficientemente importante. Si los resultados globales no concuerdan con el esfuerzo inversor realizado, la situación es de crisis para el capital porque la estrategia debe ser ahora paralizar la inversión y con ello la demanda, la producción, el empleo,etc. Así se forman los ciclos.
El capital
produce demasiado para lo que puede necesitar a largo plazo la demanda solvente, pero esto no signifca que las crisis sean crisis de sobreproducción o de subconsumo; son crisis de rentabilidad que,al estallar, muestran a las claras efectos como lasobreproducción o el subconsumo, pero también desempleo, miseria, etc.

La crisis actual es una crisis de rentabilidad de este tipo, agravada por el hecho de que se ha intentado responder a las crisis anteriores de las últimas décadas con una sobre expansión del crédito que contrarrestara las tendencias depresivas estimulando artifcialmente la demanda.Esto hace que la situación sea especialmente grave porque al haber salido a la luz el exceso de endeudamiento ahora queda claro que no se puede salir de ésta sin invertir el camino, lo cual sólo puede ocurrir si las empresas, los individuos, los bancos y los Estados recortan su endeudamiento con todas sus consecuencias. Para ello, deben dedicar una parte de su renta a ese fin, dejando una renta menor para el consumo y la inversión, lo cual prolongará el estancamiento durante mucho tiempo, convirtiendo el efecto estimulante de la deuda en el periodo anterior en un efecto paralizante. La teoría de Marx sale reforzada porque muestra que las crisis tienen que producirse por mucho que lo nieguen loseconomistas y los premios Nobel. Ya en 2011 están creando la sensación de que la depresión ha pasado y volverán a llevarse el chasco de que no es así. No aprenden porque no pueden aprender, porque si quieren ganar dinero no pueden difundir las teorías que explican por que eso les va a costar cada vez más y, sobre todo, porqué todo el capital, que es trabajo que no se pagó en el pasado, debe volver a los trabajadores.El paso de la comprensión correcta a la actuación correcta es muy complicado. La acción colectiva se tiene que basar en una comprensión colectiva. Ningún teórico marxista puede esperar que su infuencia vaya más allá de muy poco. Sus interpretaccones son diversas y cada uno apenas pueden hacer otra cosa que contribuir haciendo su trabajo, cada uno lo mejor que pueda. Y lo mismo le pasa al resto de la gente: cada uno aporta como el que más. Y el que menos. Lo que deben intentar todos es mejorar, comprender cada vez mejor, estudiar la realidad. Afortunadamente, los hechos tienen en sí más importancia que las enseñanzas de los teóricos. La crisis de 2007-8 y la depresión subsiguiente son muy dolorosas pero también nos enseñan muchas cosas. Y lo que se debe hacer es mirarlas con atención, intentar profundizar en el problema, comprender. El sufrimiento que está generando y va a seguir generando esta crisis también dará que pensar. Y lo que hay que procurar es que la gente no se desvíe por falsos derroteros. La gente debe pensar, por ejemplo,que con unos sindicatos que se unen, en unosPactos de la Moncloa-2, a un partido del capital y a un gobierno del capital que gestiona como nadie los intereses de las empresas heridas ensus beneficios, y que por ello también se convierten cada vez más en sindicatos precapitalistas, no se va a ninguna parte. Eso es lo que se puede hacer, contribuir a que las miradas vayan en la dirección correcta

http://es.scribd.com/doc/87788952/ENTREVISTA-A-DIEGO-GUERRERO-SOBRE-UN-RESUMEN-COMPLETO-DE-EL-CAPITAL-DE-MARX (http://es.scribd.com/doc/87788952/ENTREVISTA-A-DIEGO-GUERRERO-SOBRE-UN-RESUMEN-COMPLETO-DE-EL-CAPITAL-DE-MARX)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: alpha en Octubre 28, 2012, 08:31:34 am
Estoy seguro de que distingues perfectamente una profesión de un oficio.

Yo no los distingo.  ¿Podría usted iluminarme? Espero que la diferencia esté a la altura de la indignacion mostrada en su mensaje. Vamos, que no sean matices tontos.
Y vale para el resto del mensaje.

Reflexione, quizás está vd. cogiéndosela con papel de fumar en este debate, despreciando las disculpas y el tono conciliador de CHOSEN, y aburriendo a las ovejas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 09:00:53 am
A ver, por favor, para todos los conforeros, ya lo he dicho en el hilo del Rescate. Modérense en las formas, no podemos permitir agresividades de ningún tipo aquí. Va para todos. Insisto en que si alguien se pasa, no se debe entrar al trapo, nos ocuparemos los moderadores/administradores que para algo estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 09:12:30 am
Editorial en El Pais sobre el informe que algunos vocales del CGPJ han rechazado.

http://elpais.com/elpais/2012/10/25/opinion/1351191606_264441.html (http://elpais.com/elpais/2012/10/25/opinion/1351191606_264441.html)

El grave problema social de los desahucios, que padecen cada vez mayor número de ciudadanos atrapados en la imposibilidad de hacer frente a sus hipotecas, es sin duda el más traumático de los muchos que provoca la profunda y prolongada crisis económica actual. Desde los Gobiernos, tanto el anterior de Zapatero como el actual de Rajoy, se han arbitrado algunas medidas muy parciales y bienintencionadas para intentar paliarlo, pero de escasa o nula efectividad al hacerlas depender de la buena voluntad de las entidades financieras interesadas en cobrar las hipotecas impagadas. También desde el ámbito judicial se han dado algunos pasos, como considerar la dación de la vivienda como un medio de pago suficiente para cancelar la hipoteca, pero se trata de una medida de incierto porvenir jurídico que, además, no va más allá del caso concreto al que afecta.

Un informe encargado por el Consejo General del Poder Judicial, pero que de forma incongruente la institución no ha hecho suyo por la oposición de algunos de sus vocales, aporta un elenco de medidas que, por primera vez, abordan de manera global una salida razonable y asumible por las partes implicadas en este drama social, que amenaza con agravarse aún más y derivar en tragedias personales. Los vocales opuestos a que el Consejo del Poder Judicial haga suyo el informe alegan que su contenido sobrepasa sus competencias. Se trata de una interpretación en exceso formalista y estrecha de su función, pues nada le impide hacer oír su voz, tanto respecto de los otros poderes públicos como de la sociedad, sobre un problema gravísimo que aqueja a un amplio sector de ciudadanos y que en buena medida puede tener solución desde el ámbito del derecho y de la ley.

En el informe se señalan sobre todo medidas de índole jurídica y legal, pero también otras que, aunque de indudable carácter político, podrían no ser en absoluto descabelladas, como destinar al deudor hipotecario de buena fe una pequeña parte de la ayuda pública aportada al sector financiero. No se alcanza a ver qué obstáculos serios impiden en una situación de emergencia social establecer un procedimiento hipotecario más equilibrado y, por tanto, menos severo con el hipotecado que el aún vigente de 1909, poner en marcha comisiones mixtas que busquen salidas negociadas y facultar a los jueces para que, en determinadas circunstancias familiares, puedan conceder moratorias en el pago de cuotas, ampliaciones en el plazo de amortización y reducciones provisionales del tipo de interés.

Que el Consejo del Poder Judicial se hiciera portavoz de tales propuestas, ante el Gobierno y la sociedad, redundaría en su prestigio y ayudaría, sobre todo, a buscar una salida a una calamidad social a la que ningún poder o institución del Estado puede darle la espalda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 09:18:15 am
Reportaje sobre Ciudad Valdeluz, uno de los iconos de la burbuja. Para acojonar lo que se lee ahí. Madre mía, que h.......a nos hemos dado con esto de la burbuja.

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/27/actualidad/1351362942_631449.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/27/actualidad/1351362942_631449.html)

Podría haber sido otra cosa. Podría haber sido una ciudad llena de vida, con decenas de comercios en los bajos de los edificios, con más de 30.000 personas en viviendas con piscinas climatizadas y pistas de pádel; con miles de trabajadores trajeados desplazándose cada día en unas lanzaderas del AVE que solo tardarían 15 minutos en llegar a Madrid; con fines de semana en los que descansar mientras uno mejora su hándicap en el campo de golf.

Ciudad Valdeluz, a poco más de cinco kilómetros de Guadalajara y en mitad de la nada, se diseñó para ser todo eso pero la burbuja inmobiliaria explotó y dio al traste con el plan. El proyecto, una inversión de 1.123 millones de euros, se sustentaba en la promesa de construcción de las lanzaderas del AVE. Era el reclamo perfecto para ocupar las 9.000 viviendas que la inmobiliaria Reyal Urbis pensaba construir cuando colocó la primera piedra en 2004.

Hoy solo viven allí unas 3.000 personas. De las cuatro fases del proyecto inicial solo hay una construida. El Ministerio de Fomento jamás puso las lanzaderas, la estación del AVE está infrautilizada y en la urbanización se ven todavía muchos solares y los esqueletos de algunos edificios. Durante las primeras horas de la mañana a penas se ve a nadie. El día es lluvioso y no acompaña demasiado.

El plan se basó en las lanzaderas de AVE pero Fomento nunca las puso
“Los que compramos al principio sí podemos tener un poco la sensación de sueño roto”, dice Arantza Ibarra, la propietaria de la farmacia, uno de los pocos negocios que se ven en la urbanización. “La piscina climatizada de mi casa está ya cerrada porque no había dinero para mantenerla y estaremos pagando la hipoteca durante muchos años, pero por otro lado es un lugar tranquilo para vivir”, comenta.

Compraron muy caro y han ido viendo en sus narices la bajada de los precios. Las calles están llenas de carteles de “se vende” con precios de la era postburbuja. Un piso de dos dormitorios costaba en Valdeluz unos 200.000 euros. Ahora sale por unos 70.000 euros. “Algunos pisos han bajado entre un 60% y un 70%”, dice Beatriz Blázquez, vecina de Valdeluz y encargada de una inmobiliaria en una de las calles principales.

Desde el pinchazo de la burbuja, periodistas de muchos medios nacionales e internacionales han visitado la urbanización y la han mostrado como ejemplo del despilfarro y la mala planificación. “Ciudad fantasma” es el calificativo más utilizado en algunos de esos reportajes, un término que sus habitantes rechazan. “Te ponen una música tétrica, muestran las calles vacías... Hombre, esto estaría mejor con más distracciones, más transporte, con un colegio totalmante concertado, pero los que estamos aquí tenemos que vivir y empezamos a hacer cosas”, cuenta Dennis Krijt, venezolano de 39 años y dueño del café Capri, uno de los tres negocios de hostelería de la urbanización. El café ha acabado convirtiéndose en un lugar de reunión para los habitantes de Valdeluz. Hay tertulias en inglés, charlas sobre la mejor manera de usar la Thermomix, conciertos... Valdeluz no es la ciudad que iba a ser, pero sus habitantes tratan de conseguir que la que ha resultado sea un buen lugar para vivir.

“Algunos pisos han bajado entre un 60% y un 70%”, dicen en una inmobiliaria
La mayoría de ellos se mueven en coche. Hay pocos autobuses y la reivindicación de las lanzaderas del AVE a Madrid parece en tiempos de crisis algo casi utópico. A las doce del mediodía, la estación del AVE parece una de esas viejas atracciones de feria abandonadas en las afueras de los pueblos. Tres personas se bajan del tren procedente de Barcelona. Van hacia Guadalajara. Hasta hace poco podían ir hasta allí en autobuses de la Junta, pero este servicio fue suprimido a principios de mes y solo se puede llegar a la ciudad en taxi o en vehículo propio.

“Aquí no viene ni el Tato”, dice Paul Rojas, un taxista que acaba de dejar en la estación a un cliente. “Es un desastre. Todo el mundo sabe que esto no tiene sentido. La estación debía haberse construido en Guadalajara”. Las razones que Fomento dio para colocar el apeadero en ese lugar fueron técnicas y debidas a la orografía de la zona. La decisión fue polémica porque los terrenos recalificados estaban muy cerca de los que poseía en Chiloeches la familia del marido de Esperanza Aguirre, expresidenta de la Comunidad de Madrid.

Valdeluz ha supuesto un incremento de más de 3.000 habitantes a Yebes, municipio al que pertenece y en el que viven poco más de 250 personas. Para llegar allí desde la urbanización hay que recorrer diez kilómetros y atravesar otro pueblo, Horche. El alcalde de Yebes-Valdeluz y anterior presidente de la Asociación de Vecinos de Valdeluz, Joaquín Ormazábal, señala esta singularidad para explicar que Valdeluz no debe ser vista como una ciudad sino como un PAU que ha llevado nuevos habitantes a la zona que pueden acceder a pisos más baratos. “Puede que el sueño inicial se haya roto, pero ahora hay que hacer posible el sueño de los que han venido aquí a vivir”, comenta en el café Capri.

Unos niños que acudieron a un pleno del Ayuntamiento le sugirieron un cambio en la rotonda que da la bienvenida al visitante a la entrada de la urbanización. Le sugirieron que cambiara la palabra “Ciudad” por “Cuida”. Al alcalde le vino bien. Si no hay ciudad no puede ser fantasma.

El trayecto de vuelta a Madrid se puede hacer por la R-2. La autopista de pago también está vacía. Es una suerte de ruta del despilfarro, la del AVE, la de los pisos de lujo en mitad de la nada, la de el tiempo en el que España empezaba las casas por el tejado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 09:38:08 am
Más cosas, hoy El País viene cargadito de cosas interesantes para leer. Este artículo va sobre el fraude fiscal.

http://elpais.com/elpais/2012/10/26/opinion/1351272195_569786.html (http://elpais.com/elpais/2012/10/26/opinion/1351272195_569786.html)


En 2007, previo al estallido de la crisis, las empresas obtuvieron, según la Central de Balances del Banco de España, beneficios récords. Aumentaron un 14,9% respecto al año anterior. Incluso en el primer trimestre de 2008 (ya instalada la crisis) los resultados de las empresas no financieras subieron un 8%, mientras que las financieras los disminuyeron, por primera vez, en un 1,5%. Con esos datos en la mano, Hacienda esperaba una recaudación en el impuesto de sociedades superior a la de 2006 o, como mínimo, similar. Pero no fue así: el impuesto sobre sociedades experimentó una brusca caída del 18%.

Son datos que hicieron públicos los inspectores de Hacienda ya en septiembre de 2008. La única explicación posible a ese fuerte descenso en la recaudación, aseguraron, era el incremento del fraude fiscal.

Sucede que la reforma penal, que permitirá a Hacienda proseguir con el embargo ejecutivo sin esperar a la sentencia definitiva, está retrasada
En solo dos años, 2008 y 2009, el impuesto de sociedades y el IVA cayeron más de 46.000 millones de euros. El IVA se recuperó, pero el impuesto de sociedades no, según ha asegurado esta misma semana Francisco de la Torre, secretario de la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda (IHE).

La primera explicación que se suele dar a la espectacular caída en la recaudación fiscal, insiste De la Torre, es que resulta inevitable porque en España se han destruido millones de empleos y porque la parte de la economía sumergida ha aumentado. Pero eso no explicaría lo sucedido en 2008. Además, la destrucción de empleo no disminuye los ingresos empresariales, sino los del IRPF y las cotizaciones sociales.

En definitiva, en España, el fraude fiscal ha aumentado y se concentra, según los expertos, en grandes grupos empresariales, empresas transnacionales y en grandes fortunas personales. Las profesiones liberales o de servicios, en las que tan frecuentemente se centra la desconfianza de los ciudadanos, son responsables de entre un 20% y un 10% aproximado de ese fraude, lo que no es poco, pero que resulta menos relevante.

El por qué la legislación española en la lucha contra el fraude fiscal ha sido siempre tan tímida e ineficiente es una pregunta que deberían responder los sucesivos Gobiernos que han ocupado La Moncloa. ¿Por qué España dedica aún menos medios a la inspección tributaria que cualquier otro país de nuestro entorno? ¿Por qué se ha podido acumular una cantidad tan enorme (unos 50.000 millones de euros) de deuda tributaria pendiente de cobro sin que nadie reformara las leyes que lo permitían?

La respuesta a algunos de estos datos está en la Ley de Medidas contra el Fraude Fiscal, que fue aprobada el pasado miércoles en el Senado. Lamentablemente, la nueva normativa incluye reformas necesarias, solicitadas desde hace tiempo por los inspectores fiscales, pero deja sin resolver algunos problemas.

Por ejemplo, el cobro de deudas tributarias pendientes. Es cierto que corresponde a una reforma del Código Penal evitar la sorprendente situación actual, según la cual Hacienda cobra una deuda tributaria de 1.000 euros vía ejecutiva mientras que una deuda de cientos de miles pasa al limbo del “pendiente de cobro” durante años, mientras se resuelve todo el proceso.

Sucede que la reforma penal, que permitirá a Hacienda proseguir con el embargo ejecutivo sin esperar a la sentencia definitiva, está retrasada. Y, por supuesto, no afectará retroactivamente a esos famosos 50.000 millones que “duermen” ahora, empapelados, en los grandes despachos de abogados.

La ley tampoco va a resolver un problema que trae de cabeza a los inspectores: la obligación de cerrar, con carácter general, cualquier investigación fiscal en un plazo de 12 meses. Es evidente que el delito fiscal es complicado de investigar, pero o los inspectores encuentran pruebas en el plazo de un año, o deben cerrar el expediente. La investigación de la red china descubierta en Madrid llevó tres años, pero porque se inició como una investigación policial y no fiscal. Si los inspectores de Hacienda hubieran revisado las cuentas de las empresas implicadas en ese fraude, hubieran tenido que abandonarla sin resultados.

solg@elpais.es
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 28, 2012, 09:52:12 am
En un posting pasado alguien me preguntó que era ponerse en corto. La respuesta de un profesional.
http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2011/09/24/mi-vida-en-un-hedge-fund-desde-el-corazon-de-la-batalla-6058/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2011/09/24/mi-vida-en-un-hedge-fund-desde-el-corazon-de-la-batalla-6058/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 10:48:22 am
Cinco Días pide en su editorial el ajuste-precios, indicando que ya se ha puesto en marcha el ajuste-salarios. A mi me parece protransicionista.

http://www.cincodias.com/articulo/opinion/crisis-empleo-entra-fase-decisiva/20121026cdscdsopi_5/ (http://www.cincodias.com/articulo/opinion/crisis-empleo-entra-fase-decisiva/20121026cdscdsopi_5/)

La embestida de la recesión en el empleo no cesa, aunque parece haber entrado ya en la última fase, la que se concentra en ajustar las plantillas de las empresas más resistentes a la contracción, las que han mantenido el tipo hasta que la longevidad de la crisis ha agotado su tenacidad. El comportamiento del empleo en el tercer trimestre en España revela que la destrucción se centra ya en el músculo más cercano al tejido óseo y que, por tanto, el fenómeno ha entrado en la fase de resolución. En otras palabras, la crisis puede estar ya en el principio del final, una situación que se ha precipitado tanto por los ajustes de gasto público como por una normativa más flexible para ajustar y abaratar plantillas.
En los meses de verano, con un comportamiento asimétrico por la naturaleza estacional de actividades intensivas en empleo en España, la pérdida de ocupación ha llegado a 96.900 personas, una cantidad elevada, pero alejada de los duros castigos de años pasados. Además, la industria ha incrementado los ocupados por el tirón de la demanda externa de manufacturas, y el avance del paro ha sido inferior al esperado por la pérdida, aunque limitada, de población activa. Por contra, la tasa relativa de desempleo se coloca por vez primera por encima del 25%, lo que significa algo tan dramático que uno de cada cuatro residentes en España con edad y deseo de trabajar no puede hacerlo.
Estos detalles pueden alumbrar la esperanza de que el mercado ha entrado en esa fase cercana a la estabilización, y que supondría que el recorrido al alza de la variable más dolorosa de la crisis podría estar acabándose. Es algo temprano para hacer esas aseveraciones. Pero sí es cierto que las políticas económicas aplicadas en los últimos trimestres son un puente de plata para acelerar el ajuste y estabilizar la economía, y con ella el empleo, en poco tiempo.
Hay acontecimientos que revela Estadística que advierten de tal posibilidad. La destrucción de empleo se ha concentrado sobre todo entre los asalariados (caída de 164.100), y por encima de todo en aquellos que tenían contrato fijo (pérdida de 179.400), solo en parte compensados por empleo temporal y por autónomos. Esta concentración destructiva en estos colectivos se produce por la posibilidad de ajustar plantillas de forma más flexible y barata que antes de la reforma laboral, sobre todo en empresas que habían demorado la reestructuración por entender que podrían evitarla (la banca es el mejor ejemplo), así como por el ajuste de empleo en el sector público (mayor que el del sector privado) tras las políticas obligadas de rigor en el gasto.
Una profundización de estos comportamientos en los dos próximos trimestres podría culminar el ajuste de la fuerza laboral en el país, aunque no hay que descartar que ello suponga una fuerte subida de la tasa de paro, si es que prosigue la salida de nativos y extranjeros ante la falta de oportunidades laborales, o saltar la barrera de los seis millones de parados (ahora hay 5.778.100) si los activos crecen.
Cualquiera de las dos cosas es sonrojante para una de las sociedades más ricas de la OCDE. A la legislación laboral aplicada en el último año, que abarata el coste de rescisión y posibilita para las empresas más cíclicas mecanismos de ajuste temporal de empleo o bajada de costes laborales ordinarios -este año en los expedientes colectivos de crisis se han refugiado cinco trabajadores en suspensión temporal de empleo o reducción de jornada por cada uno que ha sido despedido-, hay que añadirle un verdadero esfuerzo por parte de los agentes económicos para profundizar en la devaluación interna. Solo una reducción significativa de costes y precios de todos los procesos productivos recompondrá los niveles de competitividad de las empresas para abandonar la crisis en la que está atrapada la economía.
Esa es su contribución; pero debe ser compensada por un abaratamiento de la financiación para reactivar la economía, que ayudará también con la generación del empleo a acelerar el desapalancamiento. El Gobierno debe despejar su parte -la financiación depende del coste inhibidor de la deuda pública- y debe aplicar sin dilación las reformas planteadas, especialmente el saneamiento de la banca, que paraliza la circulación del ahorro y el crédito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 10:50:15 am
Más noticias transcionistas en Cinco Días, y estas en cuestión le encantarán a PPCC  :biggrin:

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixabank-hara-nuevas-compras-asume-caixa-podra-perder-mayoria/20121026cdscdsmer_9/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixabank-hara-nuevas-compras-asume-caixa-podra-perder-mayoria/20121026cdscdsmer_9/)

Nin ha sido tajante en la presentación a analistas sobre cuál será el futuro papel que está dispuesto a jugar Caixabank en el proceso pendiente de reestructuración del sistema financiero español. Ha señalado que, hoy por hoy, no está sobre la mesa la compra ni de Novagalicia ni de Popular. "Estamos invirtiendo mucho esfuerzo en Cívica, estamos completamente centrados en ello". Pero a continuación ha explicado que de cara al futuro, a la pregunta de si la entidad realizará nuevas adquisiciones, la respuesta es "sí".
Ha argumentado que hay zonas geográficas en España donde la cuota de mercado de Caixabank está por debajo de su media y ha sido aún más explícito sobre la posición del banco al señalar que "el crecimiento es necesario. Orgánico y no orgánico, sobre todo cuando en España los volúmenes de negocio de la banca y los ingresos van a seguir bajo presión en los próximos años".
En definitiva, la fórmula será seguir ganando tamaño con el que compensar la escasa rentabilidad que promete la actividad bancaria tradicional en el medio plazo. Nin ha insistido, eso sí, en que cualquier adquisición deberá justificarse con una rigurosa reducción de costes que justifique la operación. "Las compras sí son atractivas para los accionistas si logras una buena integración", ha señalado.
El consejero delegado de Caixabank ha reconocido también que el Grupo La Caixa se adaptará a la nueva regulación que prepara el Gobierno y en la que deberá recogerse la exigencia que figura en el Memorando de Entendimiento de rescate a la banca española, por el que las cajas deberán renunciar al control de los bancos en los que participan. Nin ha señalado que esa regulación llegará "más pronto que tarde". "Lo cumpliremos, siempre somos estrictos con la regulación", ha añadido. La Caixa controla ahora el 61% del capital de Caixabank, un porcentaje que podría tener que reducir al menos por debajo del 50% si se aplica al pie de la letra la indicación que recoge Bruselas sobre el futuro papel de las cajas.
El nuevo texto que prepara el Gobierno apunta a que las cajas deberán renunciar a su implicación en el negocio bancario y, en última instancia, convertirse en fundaciones. En el sector aún están a la espera de conocer los detalles de esa normativa y de saber si quedará algún resquicio para que, al menos las cajas rentables que no hayan recibido ayudas públicas, puedan mantener su estatus.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 11:00:23 am
De vez en cuando en el otro foro aun aparecen cosas que merecen la pena. Parece que el problema de los derivados está concentrado en los bancos de la City y Wall St.

http://demonocracy.info/infographics/usa/derivatives/bank_exposure.html (http://demonocracy.info/infographics/usa/derivatives/bank_exposure.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 28, 2012, 11:27:46 am
Dice tomasjos
"Parece que el problema de los derivados está concentrado en los bancos de la City y Wall St."
J...tomasjos, ¡vaya notición que nos das!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 11:32:06 am
Hoy estoy hiperactivo con los posts. Será porque el resto de la semana estoy tan liado con el curro que no me da tiempo más que para leerles. Esta es otra entrevista a los autores de ¿Cuanto es suficiente? Hay algunas cosas que son particularmente relevantes para el discurso ppcciano, en lo que respecta al tema moral y religioso.

http://www.publico.es/444524/el-capitalismo-incrementa-los-deseos-pero-reduce-la-posibilidad-de-satisfacerlos (http://www.publico.es/444524/el-capitalismo-incrementa-los-deseos-pero-reduce-la-posibilidad-de-satisfacerlos)

En 1930 el economista estadounidense John Maynard Keynes escribió Las posibilidades económicas de nuestros nietos, una especie de ensayo-pronóstico en el que el reputado economista predecía que en el año 2030 las sociedades industrializadas habrían progresado tanto que la mayoría de sus ciudadanos se dedicaría fundamentalmente al ocio con una jornada laboral de apenas 15 horas semanales. 82 años después de aquel vaticinio resulta evidente que el economista estaba equivocado. La mayoría de la sociedad no sólo no vive como Keynes predijo sino que ve como su nivel de vida y sus posibilidades de mejorar van disminuyendo.

Partiendo de este erróneo pronóstico, Robert Skidelsky, el economista y biógrafo de Keynes, ha publicado junto a su hijo, profesor de filosofía, el ensayo ¿Cuánto es suficiente? (Editorial Crítica) Una obra en la que reflexionan sobre el uso de la riqueza en la sociedad occidental actual, la naturaleza de la felicidad humana y que propone alternativas reales para tratar de acercar a la sociedad a la “buena vida” que pronosticó Keynes.

En la obra, ustedes afirman abiertamente que el sistema capitalista actual nos está conduciendo a más desigualdad y más pobreza. El ciudadano que se da cuenta de esta realidad pero qué no sabe como analizarlo ni por donde enfocar el problema, ¿sobre qué ideas o puntos debería reflexionar para tratar de buscar soluciones?

Robert Skidelsky: El ciudadano debe reflexionar sobre dos cuestiones diferenciadas: ética y política. En lo referente a lo ético, el capitalismo ha conseguido producir cada vez más riqueza pero esta riqueza se está distribuyendo de forma cada vez menos igualitaria y aquí tenemos el problema ético sobre el cual reflexionar. Todos necesitamos cierto nivel de riqueza para conseguir una buena vida, pero ¿qué es una buena vida y qué nivel de riqueza necesitamos? Por otro lado, hay que reflexionar sobre la cuestión política. ¿Cómo organizarnos para qué esto ocurra?

Edward Skidelsky: No pensamos que el capitalismo de lugar a pobreza y desigualdad obligatoriamente. No estamos de acuerdo con Marx en esto. Pensamos que en una sociedad democrática se pueden hacer muchas cosas para evitar la pobreza y la desigualdad.

Robert: Marx plantea una cuestión muy profunda. Él dice que el capitalismo no se puede reformar porque la base del sistema es la explotación del hombre y cada vez que se reforme dará lugar a una crisis. Sin embargo, sí se han visto casos de capitalismo reformado que han funcionado bien como los modelos europeos durante muchos años. Actualmente, los modelos que vemos en Estados Unidos, Inglaterra o España vemos que no funcionan.

“El Estado está promoviendo la insaciabilidad económica de mercados e individuos”
 Para conseguir un modelo de capitalismo que no conduzca a más pobreza y desigualdad ustedes hablan de tres reformas básicas: instauración de una renta básica, reducción sobre la presión del consumo y la reducción de la publicidad. ¿Con estas tres reformas el sistema resultante sería llamándose capitalismo?

Robert: Un tigre y un gato son la misma especie, un felino. El capitalismo sin control es un tigre y un capitalismo controlado es un gato. Por otra parte, se puede decir que nosotros no estamos abogando por un sistema socialista sin propiedad privada y libre comercio. Si piensas que el capitalismo como sistema está diseñado para la acumulación del capital llega un momento en el que has acumulado tanto capital que ya no necesitas acumular más, entonces cómo llamamos a este momento, ¿el final del capital? Al fin y al cabo, no siempre estaremos viviendo el mismo sistema.

En el libro plantean la de la insaciabilidad del ser humano como uno de los problemas de este capitalismo sin control. ¿Creen que el ser humano puede superar esta insaciabilidad y que el sistema deje de buscar la acumulación de riqueza sin fin?

Edward: La insaciabilidad del ser humano sí puede dirigirse hacia otros elementos que no sean el dinero. Se puede también ser insaciable de dinero, belleza o poder. Hay formas de insaciabilidad que hay que desanimar y evitar y guiar al ser humano hacia formas de insaciabilidad que son buenas.

Robert: Hay insaciabilidades que son buenas como decía Robert. Esta no siempre tiene por qué ser de dinero. De hecho, la insaciabilidad por el dinero antes no existía porque hubo épocas en las que no había dinero.

Cuando habla de desanimar la insaciabilidad de acumulación de riqueza, qué actor debe promover esas barreras? ¿Se refiere al Estado?

Edward: El Estado y los individuos de manera individual. Las personas deberían ser las que se guiaran hacia una insaciabilidad buena e intentar desprenderse de la necesidad de acumular dinero. No obstante, los políticos deberían establecer las bases para hacer más fácil que los individuos se orienten hacia otros tipos de insaciabilidad. En este aspecto, ambos actores serían deseables para que el sistema funcionara porque el Estado actualmente crea necesidades de consumir a los ciudadanos.

Robert: Uno de los mayores mitos que tenemos que sufrir es que el Estado es neutro. Pero sucede que cuando se reclama la actuación del Estado para poner barreras a la insaciabilidad aparecen los liberales [económicos] y niegan esta participación porque se rompería la libertad de elección del mercado o la neutralidad del Estado. Pero no es así. En realidad, el Estado está promoviendo la insaciabilidad económica de los mercados y los individuos y nos empuja hacia ella. Un ejemplo más: el Estado regula la publicidad, ¿por qué no promueve una publicidad diferente a la de consumir productos todo el rato?

Edward: Hemos recibido críticas que nos acusan de no estar a favor del libre mercado y nos preguntan pero ¿el mercado no te deja libre elección? Nosotros contestamos que sólo existe libre elección entre los bienes del mercado y no con los que no están dentro del mercado. Por lo que, efectivamente, no hay libre elección.

"Si sólo podemos elegir los bienes que están dentro del mercado, no hay libertad de elección" Ustedes abogan y cito textualmente: “por una economía orientada a hacer realidad los bienes básicos de la sociedad” y “quitar el poder a los empresarios de fijar los horarios de trabajo y los términos”. En el pensamiento dominante actual, estas dos afirmaciones serían calificadas por muchos pensadores y economistas como de anti sistemas o comunistas.

Robert: Los que nos pueden acusar de esto, directamente, ignoran la historia. El Estado ha estado interviniendo en la sociedad, en la economía y en las condiciones del trabajo desde el siglo XIX. En 1830, el Estado decidió que los niños sólo podían trabajar 12 horas al día. Después, llegó otra ley que prohibió del todo el trabajo infantil. Actualmente, el número de horas laborables está especificado por ley y recientemente Francia ha limitado el número de horas a 35 semanales. Y Francia no es un país socialista. ¿Entonces quién está equivocado? Actualmente, hay un giro en política hacia la derecha que está quitando todas estas leyes y condiciones como los seguros en caso de accidente laboral y haciendo perder fuerza a los sindicatos. ¿Dónde están los sindicatos? El Estado no ha parado de regular nunca, pero sucede que con esta derecha se está perdiendo estas regulaciones del Estado.


Edward: También hay una falsa creencia de que la vitalidad económica o la productividad depende del número de horas trabajadas. Cuantas más horas, más vitalidad. Sin embargo, Grecia es el país de Europa que más horas trabaja y la troika quiere que trabajen aún más horas. En el otro lado, está Alemania, que es de los países donde menos horas se trabaja. Si comparamos la productividad de uno y otro vemos que no está relacionada productividad con horas de trabajo.

¿Creen que los mercados en nombre de la libertad han arañado o robado la libertad de los ciudadanos de intervenir en la vida pública y defender sus derechos a través del Estado?

Robert: Sí. Sin lugar a dudas.

Edward: En la situación actual, con el paro tan elevado que están sufriendo las sociedades actuales, los trabajadores necesitan más al empresario que viceversa. El empresario puede sustituir a los trabajadores cuando desee. En esta situación, si quitas derechos a los trabajadores, al trabajador le queda poco margen de maniobra.

Ustedes señalan la llegada de Reagan y Tatcher al poder como el momento histórico en el que la economía se desliga de la sociedad. La economía surgida de las reformas de los 80, ¿puede conseguir el bien común de la sociedad mediante sus iniciativas individuales como decía Adan Smith?

Robert: No, de esta manera. Cuando las cosas iban bien, cuando la economía crecía, la abundancia de riqueza tapaba los agujeros del sistema. Ahora que estamos en crisis van apareciendo los agujeros que íbamos tapando como podíamos en los tiempos de abundancia. No sólo estamos en una crisis económica, sino también en una crisis del sistema.


Volviendo a la naturaleza del ser humano, ustedes señalan que el sistema capitalista ha enfatizado la envidia y la avaricia del ser humano. Quería preguntarles sobre el eterno dilema sobre su naturaleza? Ustedes creen como Rousseau que el ser humano es bueno por naturaleza pero que la propiedad privada lo corrompe?

Edward: No. No comulgo con Rousseau porque la envidia no se debe únicamente a la propiedad privada. Un ejemplo universal de esto es la envidia sobre la mujer de tu vecino o el marido de tu vecina. Creo que hay muchos tipos de envidia que no tienen que ver con la propiedad privada.

Robert: Se trata de que el capitalismo incrementa el deseo pero reduce la posibilidad de satisfacerlos.

En su obra, como en la muchos otros autores, señalan al sistema capitalista como un paso previo a un nuevo sistema más armonioso, por así decirlo. ¿Qué vendría después de este sistema?

Edward: El capitalismo está basado en la acumulación de capital. Una vez que no haya capital que acumular, el capitalismo desaparecerá. El problema es que hay gente que defiende que siempre habrá capital para acumular, nuevos productos y nuevos nichos de mercado. Por lo que el capitalismo, se regenera continuamente. Una forma que tiene el capitalismo para seguir avanzando es cargarnos con una mayor deuda y una vez que estamos demasiado endeudados el sistema se colapsa y llega la crisis.

En este regeneración ha llegado el poder absoluto del capitalismo financiero. ¿La crisis viene provocada por esta necesidad de crear y crear nuevos capitales que apropiarse?

Edward: Desde luego. Quieren crear más capital, más productos y que la gente siga consumiendo y endeudándose. Se puede decir que la crisis se debe al capitalismo financiero y son los bancos los que van acumulando más y más capitalismo.

A lo largo de la historia hemos tenido unas barreras morales que impedían la acumulación de riqueza en las mismas manos. ¿Por qué han ido desapareciendo estas barreras?

Edward: Ha habido una voluntad explícita de derribar esas barreras morales. Pensadores como David Hume o Adan Smith abogaron en el siglo XVIII por eliminar esas barreras para tener Estados más ricos.

Robert: Debo añadir que en el siglo XX volvieron a aparecer esas barreras morales con los movimientos sindicales, laborales y las democracias, pero se volvieron a derrumbar estas barreras en los años 80.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 11:34:45 am
Dice tomasjos
"Parece que el problema de los derivados está concentrado en los bancos de la City y Wall St."
J...tomasjos, ¡vaya notición que nos das!

Xoshe, ya se que los veteranos sabemos todo esto, pero seguro que muchos de los visitantes que nos leen no están tan informados y no está de más ponerles algunas cosas negro sobre blanco. Es como cuando hacemos un resumen de quien es ppcc y cual es su mensaje. Ayuda a los nuevos a ponerse en situación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Octubre 28, 2012, 13:34:17 pm
Ya tenemos una sugerencia para una TE666, procedente de el inmundo.


(http://img.kiosko.net/2012/10/28/es/elmundo.750.jpg)


Los fotógrafos y los editores no dan puntada sin hilo y mucho menos cuando se trata de mezclar símbolos. Eso genera una asociación de ideas por contigüidad (Hume).

Lo que me están intentando sugerir con esa bandera, símbolo de España, es que nuestra nación va a transicionar desde promotora "ladrillo+hipoteca+consumo efecto riqueza"  hacia prostituta "exportación por dumping moral, sexo droga y alcorcón".

Los ejemplos paradigmáticos son Seseña (en el pasado) y Eurovegas (en el futuro).

Estirando el ejemplo, si la mujer se prostituye para mantener a su hija con "retraso mental" (sic), nosotros debemos hacerlo para poder alimentar a nuestros castuzos. 

No olvido el callejeros sobre la nueva prostitución, que estaba ligada al hipotecón. Un rescate a la banca con derecho de pernada.

Aquí se va a intentar todo antes que hacer las cosas objetivamente mejor que los demás o más barato o una combinación de ambas. Porque nosotros lo valemos, trabajar es de pobres y hacer planes a más de 2 años vista, de aburridos.

Para rematar, la frasecita de SAR: "Dan ganas de llorar". Debemos resignarnos. Como si no hubiera alternativas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 28, 2012, 14:52:59 pm
Las (malas) tentaciones de Mariano Rajoy (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/28/las-malas-tentaciones-de-mariano-rajoy-10114)
Carlos Sánchez.- 28/10/2012

Citar
(28/10/2012 14:09) EL TABÚ PRIMIGENIO.-

Lo que pasa en España se debe, sencillamente, a que nadie se atreve a completar la causa de la crisis con dos hechos incontestables:

1] los nacidos entre 1960 y 1980 han sido estafados por los nacidos entre 1940 y 1955, a cuenta de un bien básico, la vivienda; y
2] el sistema financiero ha sido desfalcado por rocamboles inmobiliarios que tienen a buen recaudo muy buena parte del botín.

No querer reconocer esto, invierte el pensamiento, lo que agranda el daño:

- bancaculpismo resentido e idiota [y no el odio "revolucionario" de toda la vida, para entendernos];
- victimismo nacionalista [unos extranjeros financieros estarían imponiendo a la nación una caprichosa y estéril austeridad fiscal]; y
- cabroncetismo microeconómico ["yo no me he equivocado pagando el precio de mi piso, es la conducta de los demás lo que no está ahora a la altura de él"].

Lo acojonante [perdón por la expresión] es la unanimidad que hay en la mixtficación. Da igual quien hable, siempre se presentan las medidas estructurales correctas como una jodienda que hay que aguantar a regañadientes, con lo que los esfuerzos resultan aguachirlados.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Octubre 28, 2012, 15:48:22 pm
Citar
(28/10/2012 14:09) EL TABÚ PRIMIGENIO.-
[...]
- cabroncetismo microeconómico ["yo no me he equivocado pagando el precio de mi piso, es la conducta de los demás lo que no está ahora a la altura de él"].
[...]

"Mi hijo es buen estudiante, pero se junta con malas compañías", "El profe le tiene manía", "Se lo ponen muy dificil para aprobar". La culpa siempre de otros. Aquí nadie quiere tomar su porción de responsabilidad, y así vamos a seguir... a ver si con los años nos pasan de curso. Tantos paralelismos con el fracaso escolar... de tal palo corcado, semejante serrín.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 28, 2012, 15:54:57 pm
Efecto pobreza incoming en 3, 2, 1....

http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4356674/10/12/La-riqueza-inmobiliaria-de-las-familias-cae-un-billon-de-euros-desde-2008.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4356674/10/12/La-riqueza-inmobiliaria-de-las-familias-cae-un-billon-de-euros-desde-2008.html)

La riqueza inmobiliaria de las familias se ha reducido en alrededor de un billón de euros, el equivalente al PIB español, desde que tocara máximos en junio de 2008 al inicio de la crisis, en paralelo al desplome del precio de los inmuebles, según datos del BdE.

Los datos correspondientes al segundo trimestre del año reflejan que esta riqueza alcanzó los 5,1 billones de euros, lo que supone 390.211,3 millones de euros menos que hace un año y un descenso del 7,1%.

Sin embargo, en junio de 2008 la riqueza inmobiliaria de los hogares se situaba en 6,1 billones de euros, con lo que a lo largo de la crisis ésta se ha reducido en un billón de euros, el equivalente al PIB español.

Desde el inicio de la crisis, el precio de la vivienda acumula un descenso del 46,5%, según datos de Tinsa, una devaluación de los activos inmobiliarios que está detrás de este desplome de la riqueza inmobiliaria de los hogares.

Además, transacciones de viviendas han caído vertiginosamente durante estos años. Como ejemplo, si en aquel junio de 2008 se vendieron 46.533 viviendas, en el mismo mes de este año se transaccionaron prácticamente la mitad, un total de 25.405 inmuebles, según datos del Instituto Nacional de Estadística.

Esta evolución del mercado de la vivienda ha hecho también que las viviendas terminadas hayan pasado de las 600.000 en 2008 a las menos de 200.000 en 2011, de acuerdo con los registros del Ministerio de Fomento, que sitúan el actual parque de viviendas en alrededor de los 26 millones de inmuebles.

El precio de la vivienda podría caer más
Por otro lado, la riqueza inmobiliaria de las familias podría descender aún más si la puesta en marcha del 'banco malo' se realiza con descuentos en el valor de los activos, que lleven a su vez a promotores y particulares a aplicar nuevos descuentos para adecuarse a estas rebajas y ser competitivos.

El presidente de la Asociación de Promotores y Constructores de España (APCE), José Manuel Galindo, ha señalado a Europa Press que, puesto que la banca sana ya está vendiendo sus pisos con descuentos similares a los que aplicará el 'banco malo' -previsiblemente en el entorno del 50%-, no es de esperar que su puesta en marcha suponga un cambio en las actuales circunstancias ni arrastre al mercado de la vivienda a nuevas rebajas de precios.

Sin embargo, ha advertido del peligro que se produzca esa pérdida de riqueza en cadena, desde el sistema financiero hasta las familias que han patrimonializado sus ahorros. "Una mayor destrucción del valor de los activos al traspasarlos al 'banco malo' también conllevaría una mayor pérdida de riqueza en las familias y eso no es para nada bueno, porque significa una pérdida", ha sentenciado.


Por cierto que el artículo confirma lo que se comenta aquí, y es que lo único que hace el banco malo y los bancos buenos es hacer oficiales las bajadas medias a día de hoy -50/55 por ciento desde máximos-, pero aun no recogen, porque no les interesa, los 25-30 puntos que faltan por bajar. Eso nos lo vamos a comer nosotros salvo que la Troika lo evite.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Octubre 28, 2012, 16:30:50 pm
Las (malas) tentaciones de Mariano Rajoy ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/28/las-malas-tentaciones-de-mariano-rajoy-10114[/url])
Carlos Sánchez.- 28/10/2012

Citar
(28/10/2012 14:09) EL TABÚ PRIMIGENIO.-

Lo que pasa en España se debe, sencillamente, a que nadie se atreve a completar la causa de la crisis con dos hechos incontestables:

1] los nacidos entre 1960 y 1980 han sido estafados por los nacidos entre 1940 y 1955, a cuenta de un bien básico, la vivienda; y
2] el sistema financiero ha sido desfalcado por rocamboles inmobiliarios que tienen a buen recaudo muy buena parte del botín.

No querer reconocer esto, invierte el pensamiento, lo que agranda el daño:

- bancaculpismo resentido e idiota [y no el odio "revolucionario" de toda la vida, para entendernos];
- victimismo nacionalista [unos extranjeros financieros estarían imponiendo a la nación una caprichosa y estéril austeridad fiscal]; y
- cabroncetismo microeconómico ["yo no me he equivocado pagando el precio de mi piso, es la conducta de los demás lo que no está ahora a la altura de él"].

Lo acojonante [perdón por la expresión] es la unanimidad que hay en la mixtficación. Da igual quien hable, siempre se presentan las medidas estructurales correctas como una jodienda que hay que aguantar a regañadientes, con lo que los esfuerzos resultan aguachirlados.



De los mejores de ppcc, por la profundidad sicológica, que otras intervenciones suyas no tienen.

Todo esto ha ido siempre más de sicología de masas que de economía. Entenderlo al revés nos ha retrasado mucho tiempo, y lo sigue haciendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Octubre 28, 2012, 16:39:50 pm
Efecto pobreza incoming en 3, 2, 1....

[url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4356674/10/12/La-riqueza-inmobiliaria-de-las-familias-cae-un-billon-de-euros-desde-2008.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4356674/10/12/La-riqueza-inmobiliaria-de-las-familias-cae-un-billon-de-euros-desde-2008.html[/url])

La riqueza inmobiliaria de las familias se ha reducido en alrededor de un billón de euros, el equivalente al PIB español, desde que tocara máximos en junio de 2008 al inicio de la crisis, en paralelo al desplome del precio de los inmuebles, según datos del BdE.

Los datos correspondientes al segundo trimestre del año reflejan que esta riqueza alcanzó los 5,1 billones de euros, lo que supone 390.211,3 millones de euros menos que hace un año y un descenso del 7,1%.

Sin embargo, en junio de 2008 la riqueza inmobiliaria de los hogares se situaba en 6,1 billones de euros, con lo que a lo largo de la crisis ésta se ha reducido en un billón de euros, el equivalente al PIB español.

Desde el inicio de la crisis, el precio de la vivienda acumula un descenso del 46,5%, según datos de Tinsa, una devaluación de los activos inmobiliarios que está detrás de este desplome de la riqueza inmobiliaria de los hogares.

Además, transacciones de viviendas han caído vertiginosamente durante estos años. Como ejemplo, si en aquel junio de 2008 se vendieron 46.533 viviendas, en el mismo mes de este año se transaccionaron prácticamente la mitad, un total de 25.405 inmuebles, según datos del Instituto Nacional de Estadística.

Esta evolución del mercado de la vivienda ha hecho también que las viviendas terminadas hayan pasado de las 600.000 en 2008 a las menos de 200.000 en 2011, de acuerdo con los registros del Ministerio de Fomento, que sitúan el actual parque de viviendas en alrededor de los 26 millones de inmuebles.

El precio de la vivienda podría caer más
Por otro lado, la riqueza inmobiliaria de las familias podría descender aún más si la puesta en marcha del 'banco malo' se realiza con descuentos en el valor de los activos, que lleven a su vez a promotores y particulares a aplicar nuevos descuentos para adecuarse a estas rebajas y ser competitivos.

El presidente de la Asociación de Promotores y Constructores de España (APCE), José Manuel Galindo, ha señalado a Europa Press que, puesto que la banca sana ya está vendiendo sus pisos con descuentos similares a los que aplicará el 'banco malo' -previsiblemente en el entorno del 50%-, no es de esperar que su puesta en marcha suponga un cambio en las actuales circunstancias ni arrastre al mercado de la vivienda a nuevas rebajas de precios.

Sin embargo, ha advertido del peligro que se produzca esa pérdida de riqueza en cadena, desde el sistema financiero hasta las familias que han patrimonializado sus ahorros. "Una mayor destrucción del valor de los activos al traspasarlos al 'banco malo' también conllevaría una mayor pérdida de riqueza en las familias y eso no es para nada bueno, porque significa una pérdida", ha sentenciado.


Por cierto que el artículo confirma lo que se comenta aquí, y es que lo único que hace el banco malo y los bancos buenos es hacer oficiales las bajadas medias a día de hoy -50/55 por ciento desde máximos-, pero aun no recogen, porque no les interesa, los 25-30 puntos que faltan por bajar. Eso nos lo vamos a comer nosotros salvo que la Troika lo evite.
Si realmente es así, debe ser bienvenido en este país. Se necesita cuanto antes un batacazo de precios en TODO. Pero por si acaso no ocurre (porque hemos estúpidamente entregado los principales medios de vida básicos a nuestros peores enemigos en nombre del progreso y el avance) lo mejor es que el que tenga un huerto o animales no se deshaga de ellos. Le vendrán muy bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2012, 17:29:04 pm
Muchas de las noticias que se postean están preñadas de mixitificación, bien porque su objetivo es mixtificar, bien porque los redactores tienen síndrome de Estocolmo de El Pisito (el tabú primigenio):

La que ha posteado tomasjos sobre Valdeluz, es freudiana:
"Ciudad Valdeluz, a poco más de cinco kilómetros de Guadalajara y en mitad de la nada, se diseñó para ser todo eso pero la burbuja inmobiliaria explotó y dio al traste con el plan."
- Estaba "en mitad de la nada", luego parece obvio que era una idea estúpida. Sin embargo, lo que pasó fue que "la burbuja inmobiliaria explotó y dio al traste con el plan". ¡Toma lógica!
- La burbuja inmobiliaria que explotó es, según la noticia, como un ente alienígena o un meteorito del espacio exterior, no es precisamente el resultado de miles de estupideces/estafas como por ejemplo Valdeluz. ¡Toma lógica!
- Si Santamaría no ha patrocinado ese artículo, estará agradecidísimo. El plan e himbersión de Reayl Urbis fallaron porque no se cumplió la promesa del AVE. (¿No había fallado por la burbuja inmobiliaria ésa?) ¡Toma lógica!

Otro ejemplo:
"La riqueza inmobiliaria de las familias se ha reducido en alrededor de un billón de euros, el equivalente al PIB español, desde que tocara máximos en junio de 2008 al inicio de la crisis, en paralelo al desplome del precio de los inmuebles, según datos del BdE."
- Tesis del artículo: las familias eran ricas gracias a sus pisitos, y llega la explosión de la burbuja ésa, origina "un desplome" de los precios, y nos hace pobres a todos (i.e., reduce la riqueza de las familias en nada menos que un PIB enterito).
- Realidad: la vivienda estaba hinchadísima de precio, haciendo que los españoles se creyeran ricos por tener una mierda de pisito. Cuando esa grave patología socioeconómica empieza a corregirse, se produce una primera bajada de precios hacia el valor sano y normal de equilibrio. Eso provoca que muchos españoles, todavía ebrios y atontolinados de ladrillo, piensen que su tesoro (que nunca existió) mengua.
El artículo va de serio, con sus cifras y tal, pero expresado con un lenguaje equívoco, mixtificador y muy poco inocente, dirigido a excitar la emocionalidad del lector.

Y así podríamos seguir con el 90% de las noticias que se publican y que los foreros traemos aquí. No lo señalamos en cada una por obvio y porque resultaría cansino, pero hagan siempre la prueba del algodón mentalmente cada vez que lean una noticia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2012, 17:30:48 pm
Las (malas) tentaciones de Mariano Rajoy ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/28/las-malas-tentaciones-de-mariano-rajoy-10114[/url])
Carlos Sánchez.- 28/10/2012

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(28/10/2012 14:09) EL TABÚ PRIMIGENIO.-

Lo que pasa en España se debe, sencillamente, a que nadie se atreve a completar la causa de la crisis con dos hechos incontestables:

1] los nacidos entre 1960 y 1980 han sido estafados por los nacidos entre 1940 y 1955, a cuenta de un bien básico, la vivienda; y
2] el sistema financiero ha sido desfalcado por rocamboles inmobiliarios que tienen a buen recaudo muy buena parte del botín.

No querer reconocer esto, invierte el pensamiento, lo que agranda el daño:

- bancaculpismo resentido e idiota [y no el odio "revolucionario" de toda la vida, para entendernos];
- victimismo nacionalista [unos extranjeros financieros estarían imponiendo a la nación una caprichosa y estéril austeridad fiscal]; y
- cabroncetismo microeconómico ["yo no me he equivocado pagando el precio de mi piso, es la conducta de los demás lo que no está ahora a la altura de él"].

Lo acojonante [perdón por la expresión] es la unanimidad que hay en la mixtficación. Da igual quien hable, siempre se presentan las medidas estructurales correctas como una jodienda que hay que aguantar a regañadientes, con lo que los esfuerzos resultan aguachirlados.



De los mejores de ppcc, por la profundidad sicológica, que otras intervenciones suyas no tienen.

Todo esto ha ido siempre más de sicología de masas que de economía. Entenderlo al revés nos ha retrasado mucho tiempo, y lo sigue haciendo.


Sí claro, se podría podría llamar algo así como "the sheep flock effect", o en castizo "el efecto borrego"...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Caminante en Octubre 28, 2012, 18:32:08 pm
Perdonad por cuestionar algo que ppcc da siempre por hecho pero es que no lo veo tan claro: ¿la culpabilidad recae únicamente en los 'rocamboles' inmobiliarios que han engatusado a todo el sistema? ¿no hay intereses cruzados entre banksters, castuza y grandes empresarios en el mundo inmo, es decir el capital 'nuevo rico' que ha surgido no es una parte ínfima de toda la 'riqueza' desfalcada a las entidades financieras en favor de las tradicionales grandes fortunas?

El mantra niñobecerrista de 'había que crecer' me casa más con lo sucedido que la llegada de una especie de hunos-inmos que han arrasado con el sistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Sidartah en Octubre 28, 2012, 19:16:28 pm
Te responderán otros conocedores del mundo ppcciano mejor que yo, pero lo que yo entiendo, en pocas palabras:

¿no hay intereses cruzados entre banksters, castuza y grandes empresarios en el mundo inmo, es decir el capital 'nuevo rico' que ha surgido no es una parte ínfima de toda la 'riqueza' desfalcada a las entidades financieras en favor de las tradicionales grandes fortunas?
Por supuestón, empufar sus sociedades y ellos se lo llevan crudo personalmente por la puerta de atrás.
 
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Perdonad por cuestionar algo que ppcc da siempre por hecho pero es que no lo veo tan claro: ¿la culpabilidad recae únicamente en los 'rocamboles' inmobiliarios que han engatusado a todo el sistema?
ppcc también culpa a los jugadores, a la masa víctima del capitalismo popular inmobiliario. Son ellos los que fueron engatusados, sí, pero no quisieron atarse al mástil como Ulises, más bien se lanzaron de cabeza al mar en busca de las sirenas y sus plusvalías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 28, 2012, 19:19:03 pm
Off topic:

"Intelligence without love, makes you evil. Justice without love, makes you relentless. Diplomacy without love, makes you a hypocrite. Success without love, makes you arrogant. Wealth without love, makes you greedy. The docility without love makes you subservient. Poverty without love, makes you proud. Beauty without love, makes you ridiculous. The authority wit...hout love, makes you a tyrant. Work … without love, makes you a slave. Simplicity without love, it takes away value. Prayer without love, makes you an introvert. Law without love enslaves you. Politics without love makes you selfish. Faith without love leaves you a fanatic. The cross without love becomes torture. LIFE WITHOUT LOVE ... NO SENSE"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2012, 19:23:27 pm
Nos lo estamos pasando en grande creando viñetas transicionistas de Batman (gracias a EsquenotengoTDT por el descubrimiento):

(http://thomashunter.name/batman-comic/gen/20121028111024_508d7510e09bb.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Octubre 28, 2012, 19:31:53 pm
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pisitofilos_creditofagos (28/10/2012 15:32)

NO PUEDE REPROCHARSE A LOS POLÍTICOS QUE QUIERAN SER REELEGIDOS CADA CUATRO AÑOS.-

Las democracias formales burguesas son muy malas para resolver problemas supralegislaturales, es decir, cuestiones que van más allá del horizonte temporal electoral.

Como los políticos se limitan a interpretar las músicas que su electorado quiere oír, la única forma de desactivar a Mas es metiendo en la cabeza de los catalanes la verdad tumbativa sobre la causa de su ruina, El Pisito.


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pisitofilos_creditofagos (28/10/2012 18:30)

ES IMPRESENTABLE QUE UNOS TÍOS QUE TENÍAN QUE ESTAR EMPLUMADOS CONDICIONEN LA POLÍTICA ECONÓMICA.-

Me refiero a las tasadoras imbiliarias y a las patronales del sector.

El maquis tiene demasiada cancha.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/28/las-malas-tentaciones-de-mariano-rajoy-10114 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/10/28/las-malas-tentaciones-de-mariano-rajoy-10114)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 28, 2012, 19:42:35 pm
Totalmente de acuerdo, que la clave es bajar el precio, pero eso sería, según mucha gente "malalquilar". Es lo mismo que para la venta, he oido muchas veces estos años, cuando le he recomendado a la gente bajar el precio de un piso para conseguir venderlo, que eso sería malvenderlo, y ante el comentario de que de aqui a unos años podría valer la mitad, te comentaban que siempre se necesitarían pisos.
Ya es más raro verlo, pero aún hay promotores, que esta semana, te comentan que el precio de un determinado piso es 600.000 euros porque hace 3 años vendieron uno a ese precio. Como consecuencia, tienen al banco jodío con refinanciaciones, con el préstamo a punto de entrar en mora. Eso sí, los hijos los tienen en Nueva York estudiando, no tienen reparo en comentártelo.

Otros no alquilan, porque ahora son tiempos convulsos, y que en esos momentos es mejor esperar (¿a qué?). Durante ese tiempo no tienen la paguita extra (porque con la pensión viven más que de sobra) de 500/600 euros que tiene cuando el piso está alquilado. Algo de "antes lo quemo" hay también. Les jode que alguien pueda disfrutar un piso ("mi piso") por 200 euros.
Algunos siguen con el chip de "malvender". Hace unos días un familiar me decía lo mismo sobre una casa que tiene y pretende vender. Para colmo sus planes son vender dentro de dos años, porque es cuando les salen sus cuentas para otros temas. Ya me duele la boca de decirles que van a seguir bajando y de hecho se lo anuncié hace 5 y desde entonces tiene en consideración mis opiniones al respecto. Ni aún por esas. No razonan. Esa casa decidieron venderla hace poco aceptando pérdidas, pero cuando les dices que el único modo de vender es una rebaja brutal te responden lo de "malvender". Ya no me esfuerzo, la verdad. No hay nadie más sordo que el que no quiere escuchar.

Respecto a lo que señalo en negrita, bueno, el banco se ha jodío a sí mismo también, no victimicemos. Si sigue refinanciando a ese tipo y no le tienen cogido otros avales, se han jodido ellos mismos y lo tienen bien empleado. Claro, que entiendo que molesta que ese tipo de gente vaya a dejar un pufo (que pagamos los demás vía rescate y/o aumento de comisiones) cuando tienen la pasta para esos otros lujos como los nenes en NY. Este país está podrido, nada nuevo.

El fenómeno de los caseros que no quieren que se disfrute de un piso barato es muy complejo, pero algo de eso debe haber, es una suerte de envidia inversa y morbosa. Por cierto que no se limita a los caseros. Conozco a un ex-inquilino que se ha tenido que hacer casapapi forzoso por la situación y ahora parece que le jode que bajen los precios en comparación con lo caro que él ha pagado estos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2012, 19:46:17 pm
(http://thomashunter.name/batman-comic/gen/20121028114305_508d7cb9cf574.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2012, 19:54:00 pm
(http://thomashunter.name/batman-comic/gen/20121028114142_508d7c668ce6b.jpg)


(http://thomashunter.name/batman-comic/gen/20121028113130_508d7a029dfcb.jpg)


(http://thomashunter.name/batman-comic/gen/20121028112745_508d79217c9b0.jpg)


(http://thomashunter.name/batman-comic/gen/20121028110356_508d738c2f9a3.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 28, 2012, 20:13:04 pm
Retribuciones (2ª Parte).

Como el otro día se hacía muy largo el tema, lo dejamos a medias (prometiendo la continuación y final), así que manos a la obra.

C) Personal de empresas públicas. Ya dijimos que en estos casos la fértil imaginación de los sindicatos había dado sus frutos, (Sueldos nórdicos, gobelas de todo tipo), entre otras cosas para comprar sus silencios a la hora del coladero que eran estas santas instituciones, - tan divertido todo como los convenios que contradicen lo dispuesto en la D.A 1ª del EBEP, y que sepa un servidor se han seguido aplicando sin mayor problema-. Por otro lado las secretarías de los Consejos de Administración han servido para completar los magros sueldos de mas de un A1, y las gerencias para colocar a "excelentes gestores".
Ahora parece que andan de capa caida (en la zona cero se ha publicado un decreto ley para refundir, etc...), solo desparecerán si desaparecen los monises que las riegan.
Por último, tanto en esta categoría como en la siguiente, léanse los convenios de las grandes empresas (sobre todo las que funcionan en régimen de monopolio u oligopolio, ahí han bebido los sindicatos, que lo de la herencia del puesto no es tan raro)

D) Laborales. Antes del desarrollo de las empresas públicas, el gran coladero (véase primera redacción de la Ley 30/1984, la laboralización de la AAPP), para acceder a ellos sólo se precisaba un concurso -naturalmente totalmente objetivo  :biggrin:-.
De ellos hay una categoría especialmente divertida: los indefinidos, léase aquellos que han alcanzado la misma a través de irregularidades en la contratación temporal.
Una vez se ha conseguido esta categoría en las AAPP (a través de concursos o por la vía de los indefinidos), comenzó la otra gran batalla de nuestros amigos los sindicatos: la funcionarización, esto es, hacerlos funcionarios de carrera por la vía de cursillos modelo PPO, ese es el origen de una parte significativa de los autonómicos de la zona cero. El EBEP cerró la vía de los indefinidos, pero se sigue insistiendo por los sindicatos.
Al parecer están en extinción -al ser funcionarizados o eliminados-, pero yo no me lo creo.

E) Funcionarios de empleo. Pesebres al por mayor, oficina de empleo de familiares y de inútiles que han sido incapaces de aprobar pruebas hechas a medida -interesante el seguimiento de algunos de los nombrados, que además se hace fácilmente con google-; asesoran de todo, el mismo puede asesorar a Diputaciones, CA  y AE (en tiempos diferentes, no me piensen mal), y en las mas variopintas materias; los más hábiles ascienden por la escala y pasan a la categoría F. Desnaturalización de la figura (pensada inicialmente para atraer a los mejores), lo cual se trató de paliar con el personal directivo (el cual a través de las normas autonómicas aprobadas, es imposible de nombrar, al menos en la CV), que no se ha aplicado ni se va a aplicar.
Serán los últimos en caer.

F) Políticos. No puedo añadir nada a lo dicho en el foro, bueno si, que se queda corto; puede que quede alguno que esté por ideales (igual que hay ranas peludas), de los que entraron en la primera hornada, aquellos que los tenían hace tiempo que salieron (se murió hace nada Gómez Llorente, no se si duró cuatro años).

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 28, 2012, 20:18:24 pm
pringaete, aqui le clarifico a que venia lo del botas: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/msg53764/#msg53764[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/msg53764/#msg53764[/url])

Gracias por el enlace, pero sigo sin tener claro lo a qué viene el tito Botas con esas declaraciones, que es lo que digo en mi anterior que me interesa y por su respuesta tampoco queda claro. Me pregunto por las intenciones del sujeto, no a porqué aparece en el foro. Que ese no da puntada sin hilo y eso me escama. Aunque ud. no lo crea, aquí muchos desconfiamos del tito Botas como del diablo, lo que no quita que confiemos ciegamente en que sus movimientos son premonitorios. Pretendemos ser los augures del difícil arte oscuro de la Botín-mancia  :biggrin:

Su opinión personal como forero en lo que dice en ese enlace y las interpretaciones que hace ya no entro a valorarlas porque es un tema que no me incumbe. Opino, eso sí, que es beneficioso que haya coforeros críticos con las ideas mainstream del foro, eso es saludable para todos. Siempre que se guarden la formas y se ataque a las ideas, no a las personas.

Como dice Sardinita, gracias a todos por sus aportaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 28, 2012, 20:26:50 pm
En ningún momento digo que un FP sea mejor para trabajar en un puesto de ingeniero. Mi problema va al revés: que un ingeniero es peor para trabajar en un puesto de un FP, que es lo que pasa hoy en día.
El verdadero problema es que los ingenieros estén para trabajar en puestos de FP. ESA y no otra cuestión es lo triste de la situación.

Pero claro, si no hubiesen inundado el mercado laboral de ingenieros ¿cómo coño los iban a putear y tenerlos haciendo tareas de programador raso con sueldos cárnicos? ¿y cómo se hubiesen puesto las estadísticas del paro esos años si los chavales en vez de figurar como estudiantes universitarios hubiesen figurado como demandantes de empleo?

Pues eso, que ya me repito más que el plato de gnocchi con nata, pesto, panceta ahumada, ajo y grana padano que he preparado para almorzar y tengo aún bailando el hullahop en la tripa (pero estaba de muerte), aunque no por ello voy a dejar de decirlo: a los ingenieros también los pastorean.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Octubre 28, 2012, 20:56:46 pm
Totalmente de acuerdo, que la clave es bajar el precio, pero eso sería, según mucha gente "malalquilar". Es lo mismo que para la venta, he oido muchas veces estos años, cuando le he recomendado a la gente bajar el precio de un piso para conseguir venderlo, que eso sería malvenderlo, y ante el comentario de que de aqui a unos años podría valer la mitad, te comentaban que siempre se necesitarían pisos.
Ya es más raro verlo, pero aún hay promotores, que esta semana, te comentan que el precio de un determinado piso es 600.000 euros porque hace 3 años vendieron uno a ese precio. Como consecuencia, tienen al banco jodío con refinanciaciones, con el préstamo a punto de entrar en mora. Eso sí, los hijos los tienen en Nueva York estudiando, no tienen reparo en comentártelo.

Otros no alquilan, porque ahora son tiempos convulsos, y que en esos momentos es mejor esperar (¿a qué?). Durante ese tiempo no tienen la paguita extra (porque con la pensión viven más que de sobra) de 500/600 euros que tiene cuando el piso está alquilado. Algo de "antes lo quemo" hay también. Les jode que alguien pueda disfrutar un piso ("mi piso") por 200 euros.
Algunos siguen con el chip de "malvender". Hace unos días un familiar me decía lo mismo sobre una casa que tiene y pretende vender. Para colmo sus planes son vender dentro de dos años, porque es cuando les salen sus cuentas para otros temas. Ya me duele la boca de decirles que van a seguir bajando y de hecho se lo anuncié hace 5 y desde entonces tiene en consideración mis opiniones al respecto. Ni aún por esas. No razonan. Esa casa decidieron venderla hace poco aceptando pérdidas, pero cuando les dices que el único modo de vender es una rebaja brutal te responden lo de "malvender". Ya no me esfuerzo, la verdad. No hay nadie más sordo que el que no quiere escuchar.

Respecto a lo que señalo en negrita, bueno, el banco se ha jodío a sí mismo también, no victimicemos. Si sigue refinanciando a ese tipo y no le tienen cogido otros avales, se han jodido ellos mismos y lo tienen bien empleado. Claro, que entiendo que molesta que ese tipo de gente vaya a dejar un pufo (que pagamos los demás vía rescate y/o aumento de comisiones) cuando tienen la pasta para esos otros lujos como los nenes en NY. Este país está podrido, nada nuevo.

El fenómeno de los caseros que no quieren que se disfrute de un piso barato es muy complejo, pero algo de eso debe haber, es una suerte de envidia inversa y morbosa. Por cierto que no se limita a los caseros. Conozco a un ex-inquilino que se ha tenido que hacer casapapi forzoso por la situación y ahora parece que le jode que bajen los precios en comparación con lo caro que él ha pagado estos años.

Sobre eso, muchos recuerdan lo que tuvieron que ahorrar para comprar el piso, y ven injusto que ahora otros paguen poco. Curioso, porque el piso quizás lo compraron hace 30 años.
Efectivamente, ese fenómeno es general, tengo amigos que entienden que la gente no alquile, porque, qué gracia tiene alquilarlo tan barato...

Lo de los cajas...que maldita manía a refinanciar y refinanciar, en algunos casos que conozco, los promotores ofrecen como aval unas mierdas de terrenos que aquí te espero, y hasta lo que yo sé, no aceptadas por la caja. Ya sabemos el pufo a quién se lo dejan, pero, para un directivo rozando los 60 años...las cosas se ven de otra manera. Patada para a'lante, que me queda poco para jubilarme y estos promotores, anda que no me han invitado de vacaciones al yate. Podrido es poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 28, 2012, 21:10:08 pm
Al hilo de lo que cuenta, Urbanismo

Feijoo quiere funcionarizar a laborales fijos de la Xunta. http://www.farodevigo.es/galicia/2012/10/28/haremos-ley-funcionarios-seis-mil-empleados-laborales-fijos-xunta/703680.html (http://www.farodevigo.es/galicia/2012/10/28/haremos-ley-funcionarios-seis-mil-empleados-laborales-fijos-xunta/703680.html)

El truco, por lo visto:

DECRETO 129/2012, del 31 de mayo, por el que se regula el régimen aplicable
a personal de las entidades instrumentales integrantes del sector público
autonómico de Galicia que sean objeto de creación, adaptación o extinción  http://www.xunta.es/dog/Publicados/2012/20120613/AnuncioC3C1-070612-0005_es.pdf (http://www.xunta.es/dog/Publicados/2012/20120613/AnuncioC3C1-070612-0005_es.pdf)

En la pág 5

Regular los procedimientos para la progresiva integración, como personal laboral de
la Xunta de Galicia, del personal laboral fijo de las entidades instrumentales
que no esté
sometido a la normativa general de la función pública o al convenio colectivo del personal
de la Xunta de Galicia

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 28, 2012, 22:13:53 pm
Cinco Días pide en su editorial el ajuste-precios, indicando que ya se ha puesto en marcha el ajuste-salarios. A mi me parece protransicionista.
Sí y no, porque el coste que proponen es el de la financiación.
Esa es su contribución; pero debe ser compensada por un abaratamiento de la financiación para reactivar la economía, que ayudará también con la generación del empleo a acelerar el desapalancamiento. El Gobierno debe despejar su parte -la financiación depende del coste inhibidor de la deuda pública- y debe aplicar sin dilación las reformas planteadas, especialmente el saneamiento de la banca, que paraliza la circulación del ahorro y el crédito.[/i]
Demasiado cerca de postulados tipo "el crédito debe fluir para que she reactiven lash ventash"
Lo que necesitamos es un abaratamiento del coste de la vida en relación a los salarios menguantes. Punto. Si entramos al detalle: abaratamiento de la vivienda (de las más caras del mundo), abaratamiento de costes energéticos (de los más caros de nuestro entorno en relación al salario), abaratamiento de costes de telecomunicaciones (de las más caras del mundo), abaratamiento de los impuestos (de los más caros en relación a lo poco que obtenemos a cambio), abaratamiento del coste de mantener a la castuza político-garrapata, etc ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 28, 2012, 22:26:25 pm
De un subastero:

Citar
Si las notarías contaran, la de libros de anécdotas que podrían escribirse. Yo solo las visito de vez en cuando y ya tengo un buen anecdotario para cuando sea mayor y me convierta en el "abuelo Cebolleta". Concretamente, para el último piso que he vendido he necesitado ir a la notaría tres veces.  Se trataba de un piso comprado en marzo y vendido con la ayuda de un agente inmobiliario el 15 de mayo por 240.000 euros a una empresa que se dedica a hacer reformas express y revender inmediatamente. El éxito de su negocio radica en conseguir pactar un plazo relativamente amplio para que les de tiempo a hacer la reforma y conseguir la venta sin tener que escriturar a su propio nombre. Es decir, que a mí me dieron el 15 de mayo 15.000 euros de fianza y tenían como fecha tope para firmar notarialmente esa compraventa hasta el 15 de septiembre.
 Por la cuenta que les tiene la reforma la hacen alucinantemente en menos de diez días y luego a enseñar el piso y vender a toda leche. Si lo consiguen, invirtiendo unos treinta mil euros pueden obtener un beneficio que casi dobla su inversión, pero si no lo consiguen se entierran teniendo que perder parte de su liquidez y parte del beneficio.
 Pero son muy buenos y suelen conseguirlo, de manera que cuando faltaba una semana para el día D me llamaron y me comunicaron que ya estaba vendido pero que la firma se iba a retrasar unos días si yo no tenía inconveniente y que por favor no lo tuviera. Quizá otro hubiera aprovechado para apretarles las tuercas, pero no yo.
 El caso es que los días se convirtieron en semanas y al final no nos encontramos en la notaría hasta el jueves 11 de octubre. Allí estábamos yo (el vendedor), mi agente inmobiliario, la empresa intermediaria, su agente inmobiliario y el comprador, que por cierto nos hizo esperar dos horas porque tenía no se qué problemas en su banco. Ah, y el representante del banco que iba a financiar la operación.
 Y de repente... salta la liebre. Cuál no sería mi sorpresa cuando leo que el precio de la compraventa que figura en la escritura no son los 240.000 euros por los que yo les vendí la vivienda a la empresa intermediaria sino los 295.000 euros que paga el comprador final. Naturalmente me niego terminantemente a asumir los beneficios de otro y el intermediario se pone a lloriquear acerca de sus tremendos gastos, de que su agente le cobra una comisión muy elevada y de lo mal que está la vida y la crisis y el gobierno, etc.
 Pero como yo nunca fui el más listo de la clase, pero tampoco el más tonto, me pongo firme y al final me promete que me entregará una factura por la diferencia, en la que incluirá la reforma y la intermediación. ¿Pero puedo fiarme de alguien que, por si no me daba cuenta, pretendía colarme el mochuelo de sus propios beneficios como si fueran míos? Evidentemente no. Así que me levanto de la mesa y le contesto que muy bien, que acepto la solución de la factura, pero que firmaré la venta cuando la tenga en la mano. Conclusión, que quedamos para el siguiente martes 16 de octubre. Mientras tanto le exigí que me enviara por mail una copia de la factura que pensaba darme para controlar su validez.
 Y allí estábamos los mismos el siguiente martes: el vendedor (yo), mi agente inmobiliario, la empresa intermediaria, el segundo agente inmobiliario y el comprador , también junto al inefable representante del banco, que esta vez iba a convertirse en protagonista indiscutido de la mañana. Esta vez el problema vino por los recibos pendientes del IBI, pues cuando el banquero vio que estaban pendientes los últimos siete u ocho recibos se negó en redondo a firmar la hipoteca. Argumentaba, no sin razón, que  al ser una afección real podrían llegar a afectar a sus intereses como acreedores hipotecarios en el caso de una futura ejecución hipotecaria.
 Pero por otra parte yo había pactado con la empresa intermediaria que, dado que el pasado 1 de enero yo aún no era el titular de la vivienda, no tendría por qué pagar ninguno de los recibos, que en realidad le corresponden al anterior titular. Pero eso le importaba un comino al del banco y tras varias llamadas a sus superiores y sucesivos dimes y diretes, le transmitieron claramente que el banco exigía el pago, no solo del último recibo del IBI, sino el de los cuatro últimos recibos, que son los que en teoría puede reclamar cualquier administración por no estar aún prescritos.
 Ni siquiera valió de nada la intervención del señor notario, en el sentido de que obligar a una tercera persona a pagar unos impuestos que no le corresponden es llevar demasiado lejos las exigencias. El banco se cerro en sus trece y no había manera de moverles de ahí.
 A toda leche negociamos pagarlos entre todos, el vendedor, su agente, el intermediario, su agente y el comprador, a razón de una quinta parte cada uno. Los dos agentes inmobiliarios salieron pitando a la calle Raimundo Fernández Villaverde, donde recogieron las cartas de pago de los susodichos recibos de IBI correspondientes al 2009, al 2010, al 2011 y al  2012.
 De nuevo en la notaría, con todo ya solucionado, nos encontramos con que ahora el banco exigía que también se pagara el recibo del 2008, pues en teoría el ayuntamiento podría reclamarlo antes del próximo 31 de diciembre. El banco estaba obviando que para reclamar esos recibos al nuevo propietario el ayuntamiento antes tiene que habérselos reclamado al verdadero deudor y no solo eso, sino que tiene que haberlo declarado insolvente y haber derivado la deuda al último titular. Evidentemente no había tiempo para tanto trámite en solo dos meses, pero eso le daba lo mismo al banco amigo.
 Entonces fue cuando se rebeló la granja. Yo era el único dispuesto a pagar mi quinta parte de ese último recibo, pero todos los demás implicados se negaron definitivamente. Además ya no había tiempo para ir a recoger la carta de pago porque eran las dos y la notaría cerraba. Las miradas de odio hacia el representante del banco eran más que notorias. Estaba echando a perder un buen negocio a cinco personas distintas. Menos mal que ni estamos en el lejano oeste ni en España hay permiso para portar armas, pues podría haberse armado la gorda.
 Pero antes de despedirnos tuve algo de tiempo para explicar a cada uno unas pocas cosas:
 
  • A la empresa intermediaria le expliqué que como ya estábamos fuera de plazo, nada menos que desde el 15 de septiembre, si al final no se firmaba la venta en esa semana, yo daría por resuelto nuestro contrato y me quedaría con un piso sin vender, pero estupendamente reformado y además, con la fianza.
  • A ambos agentes inmobiliarios, el mío y de del intermediario, me limité a decirles que si no renunciaban a un pequeño pico más, al final se quedarían ambos sin nada de nada.
  • Al comprador, que el muy imbécil había entregado su fianza el 5 de septiembre con solo un mes de plazo para formalizar la compra, le recordé que él también estaba fuera de plazo y que si no se formalizaba la compra esa misma semana, perdería la compra y la fianza que había entregado a la empresa intermediaria.
  • Al del banco no le dije nada porque el muy cabrito tenía la sartén por el mango.
  Dos días después, el jueves 18 de octubre estábamos firmando los mismos en el mismo escenario. No sin que antes el banco nos ofreciera el bochornoso espectáculo de ver cómo, por un simple crédito de 120.000 euros, apenas el 40% de la operación, aquél pobre desdichado tenía que suscribir un seguro de vida, una seguro de hogar, un seguro médico, un plan de pensiones y un par de tarjetas de crédito platino.
Uno más en la feliz grey de los hipotecados.


http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1524180-si-notarias-contaran (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1524180-si-notarias-contaran)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 28, 2012, 22:29:56 pm
Al hilo de lo que cuenta, Urbanismo

Feijoo quiere funcionarizar a laborales fijos de la Xunta. [url]http://www.farodevigo.es/galicia/2012/10/28/haremos-ley-funcionarios-seis-mil-empleados-laborales-fijos-xunta/703680.html[/url] ([url]http://www.farodevigo.es/galicia/2012/10/28/haremos-ley-funcionarios-seis-mil-empleados-laborales-fijos-xunta/703680.html[/url])

El truco, por lo visto:

DECRETO 129/2012, del 31 de mayo, por el que se regula el régimen aplicable
a personal de las entidades instrumentales integrantes del sector público
autonómico de Galicia que sean objeto de creación, adaptación o extinción  [url]http://www.xunta.es/dog/Publicados/2012/20120613/AnuncioC3C1-070612-0005_es.pdf[/url] ([url]http://www.xunta.es/dog/Publicados/2012/20120613/AnuncioC3C1-070612-0005_es.pdf[/url])

En la pág 5

Regular los procedimientos para la progresiva integración, como personal laboral de
la Xunta de Galicia, del personal laboral fijo de las entidades instrumentales
que no esté
sometido a la normativa general de la función pública o al convenio colectivo del personal
de la Xunta de Galicia



Según lo que pones en negrita no es funcionarizar a laborales fijos de la Xunta si no pasar de laborales fijos de entidades a laborales de la Xunta.

Ojo, que no digo que esté bien, ni mal. Ni idea, vaya, de lo que son "entidades intrumentales". Serán chiringuitos me imagino. el neolenguaje me pierde normalmente.


Sí, lo que parece ser que se busca es primero integrar en la Xunta - como personal laboral- a personal de la Administración paralela. Entidades Instrumentales es eso: empresas públicas y entes de ese tipo.
Y después, funcionarizar personal laboral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: HECTOP en Octubre 28, 2012, 23:18:41 pm
Republik, por lo que leo Hectop habla de coste medio, no de salario medio.

Offtopic, que he entrado un momento para contaros.
He ido hace un rato al Banco de España para unos papeleos del trabajo y he alucinado. Oviedo está absolutamente lleno de policía.
Todos los años ocurre con los Premios Príncipe, pero como éste no lo he visto nunca. En la protesta de esta mañana (los viernes) nos han cortado todos los accesos a la zona centro con vallas para que nadie pudiera acercarse demasiado al Hotel Reconquista.
Por la tarde están convocadas diferentes protestas en el teatro Campoamor..cortarán todo el centro me imagino

A este paso, el año que viene no dejan a la gente salir a la calle el día de los premios, por si acaso  :roto2:


No, es salario porque al Capítulo I del Estado le  ha restado las Clases Pasivas, que vienen  a ser el equvalente a  las cotizaciones sociales del personal estatutario, eventual, interino y laboral o las del sector privado. El salario medio en AGE es €31.000, para el nivel medio de cualificación seguramente no es nada elevado, pero sí supera al del sector privado, que es algo menor de €23.000 (esos 23.000 y pico son el salario medio de pública y privada).


Perdone que me haya explicado tan mal. La cantidades dedicada a clases pasivas a las que me refería en el post es el pago de pensiones publicas generadas por los adscritos al régimen de clases pasivas. Es decir pensiones de los ya jubilados y por lo tanto una cantidad que no debe ser tenida en cuenta para el cómputo objetivo del coste de personal al servicio y en servicio de la AGE. No voy a explicar, salvo que alguien lo pida, todo el régimen especial y porque éste se paga por el  uno de PGE y no en por el de SS pero esta cantidad se incluye en el capítulo I y resulta distorsionadora, en el caso de la AGE, para el cómputo del coste de personal por la simple división de este capítulo entre el nº de empleados. Por eso mantengo que le coste aproximado (son PGE 2013 y los últimos datos que he encontrado sobre el personal publicados por el MAP de 2011) son esos 31.000€ que usted apunta para el sector privado. Claro está solo para la AGE con sus OOAA. Las CCAA no tienen estos costes  por eso me parece difícil hallar una media del coste de personal simplemente sumando todos los Cap I de todas las administraciones y divideiendolo entre el personal a su servicio.
Para resumirlo, en mi cálculo por supuesto que incluí el el coste de las cotizaciones (concepto 160 según la clasificación económica del presupuesto)  todo el gasto de acción social (concepto 162) y incentivos al rendimientos (artículo 15) pero evidentemente por las razones apuntadas excluí el las prestaciones sociales-pensiones (artículo 161) y Sección 7 desde el punto de vista orgánico.
Para quien le interese como se organizan los PGE
 http://www.congreso.es/docu/pge2013/LIBROAZUL2013.pdf (http://www.congreso.es/docu/pge2013/LIBROAZUL2013.pdf)

Esto creo que también es importante puntualizar que en el capítulo I también se incluyen las las pensiones de clases pasivas porque en 2013 se nos volverá a decir que a pesar de estar el año 6 de la crisis vuelve a subir el gasto de personal del estado respecto 2012 aduciendo que ello se ve viendo el incremento del capítulo I. Pero si hacen el cálculo indicado(Cap I 2013-Cap I 2012) restando el coste de las pensiones de clases pasivas verán que los gastos de personal decaen y no crecen como en lógico por otra parte.
Perdón por el tocho y espero haber aclarado algo y haberlo liado más
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Octubre 28, 2012, 23:29:37 pm
Cinco Días pide en su editorial el ajuste-precios, indicando que ya se ha puesto en marcha el ajuste-salarios. A mi me parece protransicionista.
Sí y no, porque el coste que proponen es el de la financiación.
Esa es su contribución; pero debe ser compensada por un abaratamiento de la financiación para reactivar la economía, que ayudará también con la generación del empleo a acelerar el desapalancamiento. El Gobierno debe despejar su parte -la financiación depende del coste inhibidor de la deuda pública- y debe aplicar sin dilación las reformas planteadas, especialmente el saneamiento de la banca, que paraliza la circulación del ahorro y el crédito.[/i]
Demasiado cerca de postulados tipo "el crédito debe fluir para que she reactiven lash ventash"
Lo que necesitamos es un abaratamiento del coste de la vida en relación a los salarios menguantes. Punto. Si entramos al detalle: abaratamiento de la vivienda (de las más caras del mundo), abaratamiento de costes energéticos (de los más caros de nuestro entorno en relación al salario), abaratamiento de costes de telecomunicaciones (de las más caras del mundo), abaratamiento de los impuestos (de los más caros en relación a lo poco que obtenemos a cambio), abaratamiento del coste de mantener a la castuza político-garrapata, etc ...

Buen resumen Pringaete.

Si es que con que no nos estafen por todos los lados ya bastaría.
Cojo-es, que es de justicia!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 29, 2012, 00:08:49 am
Este creo que se nos ha pasado y es una de las opciones que se barajan desde hace tiempo: la poca inflación que haya en EU se la van a comer los alemanes:

¿Alemania abrazando la inflación?
http://www.zerohedge.com/news/turning-point-european-monetary-policy-germany-about-embrace-inflation (http://www.zerohedge.com/news/turning-point-european-monetary-policy-germany-about-embrace-inflation)

Este otro debe ser ppcciano declarado porque habla de deflación durante 10 a 30 años (aunque ignora deliberadamente la posibilidad de cisnes negros):
http://es.globedia.com/deflacion-o-hiperinflacion-que-es-lo-que-viene- (http://es.globedia.com/deflacion-o-hiperinflacion-que-es-lo-que-viene-)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Octubre 29, 2012, 09:47:19 am
Citar
pisitofilos_creditofagos (29/10/2012 09:39)

[¡Qué aguachirle! No queda claro que donde hay que adelgazar el sector público es en el escalón regional; y que, por contra, el nivel central debe reforzarse cara a la profundización del proceso de integración europea]


LOS PROTOCOLOS DE LOS SABIOS DE LA UNIÓN.-

La policía secreta del inmomaquis quintacolumnizado ha elaborado un falso ideario de un supuesto enemigo europeo, al que llaman Hombres de Negro o Troika, cuyo objetivo sería hacer sufrir a los nacionales españoles e impedir que su modelo siga creciendo, estrangulándolo financieramente e imponiéndole una estéril austeridad fiscal.

Cada época histórica tiene, pues, su Contubernio. En la del Caudillo, el de Múnich. Y la de los políticos-constructores/terruñistas actuales:

EL CONTUBERNIO DE FRÁNCFORT.

En la burbuja, os engañábais con que había una inmensa demanda extranjera potencial que justificaba los precios que hacíais pagar a vuestros hijos, pero que tan vergonzantemente complacían vuestra avaricia y soberbia, usureritos triunfadores de poca monta. Ahora os engañáis con que unos extranjeros siniestros, en su afán por cobrarse lo que les debéis, no os dejan vivir.

¿Por qué no rompéis a miraros en el espejo?

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/29/la-gran-falacia-de-la-destruccion-de-empleo-publico-7624 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/29/la-gran-falacia-de-la-destruccion-de-empleo-publico-7624)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Trisquel en Octubre 29, 2012, 11:00:48 am

Mas recomendaciones europeas, en este caso para proteger las lenguas minoritarias. Lean con atención...

Citar
The Committee of Experts is concerned about the subsequent reduction of Galician-medium education at all levels, also concerning its support structure. While it reiterates its view that the present undertaking does not imply compulsory Galician-medium education at all schools, it reminds the authorities that a sufficient number of schools should offer education wholly or essentially in Galician for pupils whose parents so wish, in order to comply with the chosen undertakings.

954. In view of the high level of commitment under this undertaking, the Committee of Experts considers that the predominantly Galician-medium education should be made available and considers the undertakings partly fulfilled.

The Committee of Experts strongly urges the authorities to make available Galician-medium education.


El texto al completo
[url]https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=CM%282012%29111&Language=lanEnglish&Ver=original&BackColorInternet=C3C3C3&BackColorIntranet=EDB021&BackColorLogged=F5D383#P4375_533963[/url] ([url]https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=CM%282012%29111&Language=lanEnglish&Ver=original&BackColorInternet=C3C3C3&BackColorIntranet=EDB021&BackColorLogged=F5D383#P4375_533963[/url])


No veo que diga nada malo ni absurdo. Asegurar que se toman medidas para que no desaparezcan idiomas, sin imposiciones de esos idiomas u otros. O sea, sentido común. Lo que siempre se delega en Europa y luego además no se implementa localmente.


Hay una sideral distancia entre el modelo voluntario de las lenguas regionales en Francia y lo que se hace en España con las inmersiones, es que aquí todo lo llevamos a los extremos. Claro que en un país que en varios siglos apenas ha aportado al pensamiento político de Occidente el anómalo concepto del "Derecho Teúrico" (las tierras tienen derechos y hablan idiomas), qué podíamos esperar.


Me quedó esto sin responder a mis admirados Visi y Republik, está claro que todo depende del prisma con que se mire. Para mi el texto viene a confirmar la discriminación que actualmente sufre el gallego, lo que sin duda está provocando su perdida de uso entre los niños. Ademas el texto incluso es favorable a las políticas de inmersión.

Pero hoy se hace eco de la noticia El País, que supongo no es un medio sospechoso (en materia idiomática, claro). Los medios en gallego como veis fueron desapareciendo todos, por la discriminación en materia de subvenciones. No podían competir con los medios oficiales hipersubvencionados como La voz de Galicia.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/26/galicia/1351272304_902120.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/26/galicia/1351272304_902120.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 29, 2012, 14:13:03 pm
Cinco Días pide en su editorial el ajuste-precios, indicando que ya se ha puesto en marcha el ajuste-salarios. A mi me parece protransicionista.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/opinion/crisis-empleo-entra-fase-decisiva/20121026cdscdsopi_5/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/opinion/crisis-empleo-entra-fase-decisiva/20121026cdscdsopi_5/[/url])

La embestida de la recesión en el empleo no cesa, aunque parece haber entrado ya en la última fase, la que se concentra en ajustar las plantillas de las empresas más resistentes a la contracción, las que han mantenido el tipo hasta que la longevidad de la crisis ha agotado su tenacidad. El comportamiento del empleo en el tercer trimestre en España revela que la destrucción se centra ya en el músculo más cercano al tejido óseo y que, por tanto, el fenómeno ha entrado en la fase de resolución. En otras palabras, la crisis puede estar ya en el principio del final, una situación que se ha precipitado tanto por los ajustes de gasto público como por una normativa más flexible para ajustar y abaratar plantillas.
En los meses de verano, con un comportamiento asimétrico por la naturaleza estacional de actividades intensivas en empleo en España, la pérdida de ocupación ha llegado a 96.900 personas, una cantidad elevada, pero alejada de los duros castigos de años pasados. Además, la industria ha incrementado los ocupados por el tirón de la demanda externa de manufacturas, y el avance del paro ha sido inferior al esperado por la pérdida, aunque limitada, de población activa. Por contra, la tasa relativa de desempleo se coloca por vez primera por encima del 25%, lo que significa algo tan dramático que uno de cada cuatro residentes en España con edad y deseo de trabajar no puede hacerlo.
Estos detalles pueden alumbrar la esperanza de que el mercado ha entrado en esa fase cercana a la estabilización, y que supondría que el recorrido al alza de la variable más dolorosa de la crisis podría estar acabándose. Es algo temprano para hacer esas aseveraciones. Pero sí es cierto que las políticas económicas aplicadas en los últimos trimestres son un puente de plata para acelerar el ajuste y estabilizar la economía, y con ella el empleo, en poco tiempo.
Hay acontecimientos que revela Estadística que advierten de tal posibilidad. La destrucción de empleo se ha concentrado sobre todo entre los asalariados (caída de 164.100), y por encima de todo en aquellos que tenían contrato fijo (pérdida de 179.400), solo en parte compensados por empleo temporal y por autónomos. Esta concentración destructiva en estos colectivos se produce por la posibilidad de ajustar plantillas de forma más flexible y barata que antes de la reforma laboral, sobre todo en empresas que habían demorado la reestructuración por entender que podrían evitarla (la banca es el mejor ejemplo), así como por el ajuste de empleo en el sector público (mayor que el del sector privado) tras las políticas obligadas de rigor en el gasto.
Una profundización de estos comportamientos en los dos próximos trimestres podría culminar el ajuste de la fuerza laboral en el país, aunque no hay que descartar que ello suponga una fuerte subida de la tasa de paro, si es que prosigue la salida de nativos y extranjeros ante la falta de oportunidades laborales, o saltar la barrera de los seis millones de parados (ahora hay 5.778.100) si los activos crecen.
Cualquiera de las dos cosas es sonrojante para una de las sociedades más ricas de la OCDE. A la legislación laboral aplicada en el último año, que abarata el coste de rescisión y posibilita para las empresas más cíclicas mecanismos de ajuste temporal de empleo o bajada de costes laborales ordinarios -este año en los expedientes colectivos de crisis se han refugiado cinco trabajadores en suspensión temporal de empleo o reducción de jornada por cada uno que ha sido despedido-, hay que añadirle un verdadero esfuerzo por parte de los agentes económicos para profundizar en la devaluación interna. Solo una reducción significativa de costes y precios de todos los procesos productivos recompondrá los niveles de competitividad de las empresas para abandonar la crisis en la que está atrapada la economía.
Esa es su contribución; pero debe ser compensada por un abaratamiento de la financiación para reactivar la economía, que ayudará también con la generación del empleo a acelerar el desapalancamiento. El Gobierno debe despejar su parte -la financiación depende del coste inhibidor de la deuda pública- y debe aplicar sin dilación las reformas planteadas, especialmente el saneamiento de la banca, que paraliza la circulación del ahorro y el crédito.



Me ha gustado el artículo, viene a decir: "Ahora que ha habido salariazo, tiene que venir el ladrillazo"...  Es un reconocimiento implícito de que el problema estaba en los asalariados indefinifos, verdaderos privilegiados.
(Por cierto, lanzo una pregunta...  Estoy observando que la lista de la compra cada vez me cuesta más, y eso que soy lonchafinista.  ¿Qué márgen hay para bajar precios aparte del ladrillo?  Por supuesto estaría un hipotético "enchufazo" que aunque se puesieran de verdad a ello tardaríamos en conseguir).
Lo que estan dejando de decir, insinuándolo apenas al final, es que falta hacer el otro ajuste, el del las partes "grasas" sector público: pensionazo y autonomiazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 29, 2012, 14:39:10 pm
¿Qué márgen hay para bajar precios aparte del ladrillo?  Por supuesto estaría un hipotético "enchufazo" que aunque se puesieran de verdad a ello tardaríamos en conseguir).
Lo que estan dejando de decir, insinuándolo apenas al final, es que falta hacer el otro ajuste, el del las partes "grasas" sector público: pensionazo y autonomiazo.

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/29/por-que-pagamos-la-energia-mas-cara-de-europa-7614/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/29/por-que-pagamos-la-energia-mas-cara-de-europa-7614/)
(http://d1uero88i7g1fk.cloudfront.net/11/11/22/luz.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 29, 2012, 14:45:10 pm
dmar, lo de la lista de la compra es de traca. Hartitas estamos de sufrirlo. Tanto por subidas de precio descaradas (que las hay) como por las escondidas, aún más abundantes: los packs que antes traían 1Kg ahora traen 800 gr al mismo precio, las barras de pan menguan de tamaño pero no de precio, etc. Perdón por el off-topic marujil/casero.

Sobre el inmomaquis y sus "contubennios": los papás desgobernaban agitando los espantajos del liberalismo, el comunismo, los judíos, los masones, etc. y los "ninios" nos desgobiernan y expolian exactamente con el mismo guión pero algún cambio de personaje: "Uropa", los alemanes ("la Merkel"), los mercados...

La película original era cutre y casposa, pero ésta es tan parecida y peor que no se sabe si es remake o secuela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 29, 2012, 15:04:27 pm
Promocionando la marca Ejpaña y tal
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/empresas_ibm_1oct12/empresas-finanzas/noticias/4358623/10/12/Espana-supera-a-Sudan-y-Argentina-en-riesgo-para-invertir-segun-un-estudio.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/empresas_ibm_1oct12/empresas-finanzas/noticias/4358623/10/12/Espana-supera-a-Sudan-y-Argentina-en-riesgo-para-invertir-segun-un-estudio.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 29, 2012, 15:10:47 pm
¿Qué márgen hay para bajar precios aparte del ladrillo?  Por supuesto estaría un hipotético "enchufazo" que aunque se puesieran de verdad a ello tardaríamos en conseguir).
Lo que estan dejando de decir, insinuándolo apenas al final, es que falta hacer el otro ajuste, el del las partes "grasas" sector público: pensionazo y autonomiazo.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/29/por-que-pagamos-la-energia-mas-cara-de-europa-7614/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/10/29/por-que-pagamos-la-energia-mas-cara-de-europa-7614/[/url])
([url]http://d1uero88i7g1fk.cloudfront.net/11/11/22/luz.png[/url])


Completamente de acuerdo, pero el grueso de la dependencia energética española es el transporte, ¿no?  Y eso sí que no se puede resolver de un día para otro, desgraciadamente.

Visi, esta misma mañana la señora que tenía por delante en el super se quejaba de lo mismo a la cajera...  Aquí tenemos que comprometernos todos en la deflación, no vale sólo con los sueldos del personal ni con los de los pisitos.

Bueno, les dejo estas impresionantes imágenes de la extensión que está alcanzando Sandy...  Con la bolsa cerrada y las elecciones a una semana, ¿álguein más está pensandoen cisnes negros?

(https://pbs.twimg.com/media/A6TrAD7CcAAxge7.jpg)

(http://ei.marketwatch.com/Multimedia/2012/10/28/Photos/MG/MW-AV724_Sandy__20121028111238_MG.jpg?uuid=f1ad5ffe-2111-11e2-b4ec-002128040cf6)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 29, 2012, 15:22:28 pm
Republik, por lo que leo Hectop habla de coste medio, no de salario medio.

Offtopic, que he entrado un momento para contaros.
He ido hace un rato al Banco de España para unos papeleos del trabajo y he alucinado. Oviedo está absolutamente lleno de policía.
Todos los años ocurre con los Premios Príncipe, pero como éste no lo he visto nunca. En la protesta de esta mañana (los viernes) nos han cortado todos los accesos a la zona centro con vallas para que nadie pudiera acercarse demasiado al Hotel Reconquista.
Por la tarde están convocadas diferentes protestas en el teatro Campoamor..cortarán todo el centro me imagino

A este paso, el año que viene no dejan a la gente salir a la calle el día de los premios, por si acaso  :roto2:


No, es salario porque al Capítulo I del Estado le  ha restado las Clases Pasivas, que vienen  a ser el equvalente a  las cotizaciones sociales del personal estatutario, eventual, interino y laboral o las del sector privado. El salario medio en AGE es €31.000, para el nivel medio de cualificación seguramente no es nada elevado, pero sí supera al del sector privado, que es algo menor de €23.000 (esos 23.000 y pico son el salario medio de pública y privada).


Perdone que me haya explicado tan mal. La cantidades dedicada a clases pasivas a las que me refería en el post es el pago de pensiones publicas generadas por los adscritos al régimen de clases pasivas. Es decir pensiones de los ya jubilados y por lo tanto una cantidad que no debe ser tenida en cuenta para el cómputo objetivo del coste de personal al servicio y en servicio de la AGE. No voy a explicar, salvo que alguien lo pida, todo el régimen especial y porque éste se paga por el  uno de PGE y no en por el de SS pero esta cantidad se incluye en el capítulo I y resulta distorsionadora, en el caso de la AGE, para el cómputo del coste de personal por la simple división de este capítulo entre el nº de empleados. Por eso mantengo que le coste aproximado (son PGE 2013 y los últimos datos que he encontrado sobre el personal publicados por el MAP de 2011) son esos 31.000€ que usted apunta para el sector privado. Claro está solo para la AGE con sus OOAA. Las CCAA no tienen estos costes  por eso me parece difícil hallar una media del coste de personal simplemente sumando todos los Cap I de todas las administraciones y divideiendolo entre el personal a su servicio.
Para resumirlo, en mi cálculo por supuesto que incluí el el coste de las cotizaciones (concepto 160 según la clasificación económica del presupuesto)  todo el gasto de acción social (concepto 162) y incentivos al rendimientos (artículo 15) pero evidentemente por las razones apuntadas excluí el las prestaciones sociales-pensiones (artículo 161) y Sección 7 desde el punto de vista orgánico.
Para quien le interese como se organizan los PGE
 [url]http://www.congreso.es/docu/pge2013/LIBROAZUL2013.pdf[/url] ([url]http://www.congreso.es/docu/pge2013/LIBROAZUL2013.pdf[/url])

Esto creo que también es importante puntualizar que en el capítulo I también se incluyen las las pensiones de clases pasivas porque en 2013 se nos volverá a decir que a pesar de estar el año 6 de la crisis vuelve a subir el gasto de personal del estado respecto 2012 aduciendo que ello se ve viendo el incremento del capítulo I. Pero si hacen el cálculo indicado(Cap I 2013-Cap I 2012) restando el coste de las pensiones de clases pasivas verán que los gastos de personal decaen y no crecen como en lógico por otra parte.
Perdón por el tocho y espero haber aclarado algo y haberlo liado más


Se puede hacer una aproximación, más o menos multiplicando por 0,77 el coste laboral se tiene el coste salarial en el sector privado y en las partes no mutualizadas de las AAPP (laborales, estatutarios, eventuales, interinos) , además el Estado, al tener a casi todo su personal mutualizado (FFAA,  Justicia, diversos funcionarios AGE, FYCSE, ahí en general no abundan los interinos ni laborales) se supone que más o menos si se restan las CCPP del coste de personal se tienen los salarios brutos (para afinar mejor habría que saber cuántos no mutualistas hay en AGE, CCAA, Corporaciones Locales, etc). Lo único que podemos hacer  es estimar sabiendo las cifras de funcionarios y de resto de personal. En todo caso de cualquier encuesta de estructura salarial salen cifras superiores a las del sector privado, pero tampoco es extraño si consideramos que el perfil medio del empleo público es superior.

La guerra no debe ir por ahí sino por alcanzar transparencia y equidad en las remuneraciones entre escalones administrativos y sobre todo en las del sector parapúblico y los puestos provistos por mecanismos tramposos (nombramiento directo o concursos con trampas), con especial atención al espectacular incremento de la nómina de las CCAA desde 2003, que ha sido muy superior al de la fuerza laboral "heredada" de organismos estatales o la propia AGE, ahí debe centrarse la auditoría y la posible limpieza posterior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 29, 2012, 15:42:02 pm
Gracias a Currobena:

NO TENDRÁ PRIORIDAD EN CASO DE CONCURSO
El FROB también tendrá que asumir las pérdidas de las preferentes de las cajas nacionalizadas

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/preferentes-(-el-corralito-espanol)/msg54068/#msg54068 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/preferentes-(-el-corralito-espanol)/msg54068/#msg54068)

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/29/el-frob-tambien-tendra-que-asumir-las-perdidas-de-las-preferentes-de-las-cajas-nacionalizadas-108145/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/29/el-frob-tambien-tendra-que-asumir-las-perdidas-de-las-preferentes-de-las-cajas-nacionalizadas-108145/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 29, 2012, 16:48:55 pm
Por si alguien dudaba de que Rajoy es el ZP del PP:

Rajoy 2012 = ZP 2010
- A toda máquina hacia el abismo, pasando de Europa
- Bull trap (fin de desgravaciones fiscales, IVA's, etc.) para encadenar a los últimos incautos a un hipotecón
y hoy:
- "Ya nos estamos recuperando"

Fátima Báñez asegura que España “está saliendo de la crisis”
- La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, ha asegurado este lunes que España está "saliendo de la crisis", a lo que ha añadido que "no es un optimismo vacío", puesto que en España "se están viendo ya señales esperanzadoras".
- España cuenta con fortalezas como una economía internacionalizada y diversificada, un sector turístico puntero y una juventud muy bien formada  :roto2: . Asimismo, aseguró que la reforma laboral "está ayudando a muchas empresas a superar la crisis", gracias a una mayor flexibilidad interna.
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/29/actualidad/1351520497_933013.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/29/actualidad/1351520497_933013.html)

"Ministra de Empleo y Seguridad Social" >> MESS
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 29, 2012, 21:26:00 pm
VozPopuli haciendo de libegal antieuro y prousano hasta las cachas. Es que me sacan de quicio, oigan. El señor este, Manuel Muela, pidiendo descaradamente la ayuda usana para separarse de Europa. A mi me hierve la sangre. La palabra traición es la que se me viene a la cabeza en este momento. Y para encima proponiendo una república obviamente ultraliberal/feudalizada sumisa a los intereses de lo peor de la Castuza usana.  >:( >:( >:(

http://www.vozpopuli.com/blogs/1707-manuel-muela-el-porvenir-de-espana-continuidad-o-ruptura (http://www.vozpopuli.com/blogs/1707-manuel-muela-el-porvenir-de-espana-continuidad-o-ruptura)

diferencia del debate político cuando murió el general Franco en 1975, centrado en la reforma o la ruptura, que se saldó con la victoria de la primera, lo que hoy se podría plantear en España, como hipótesis teórica, ante el agotamiento de la Transición es su continuidad a cualquier precio o la apertura de un proceso constituyente que nos devolviese la esperanza democrática y la fe en el futuro de la nación. Como digo, es un ejercicio teórico, porque en 1975 estaban perfectamente identificados los defensores de la reforma o de la ruptura; en cambio ahora el escenario es bastante turbio por la carencia de proyectos en uno u otro sentido: los partidarios de la continuidad tienen el poder, que no es poco, pero no se toman la molestia de decir cómo piensan afrontar la ruina de su régimen y los pocos o muchos que deseamos el cambio carecemos de medios y organizaciones, más allá del ejercicio de la libertad de expresión, para hacer crecer el debate y conseguir la masa crítica favorable. En un escenario así puede ocurrir cualquier cosa, por lo que hay que esforzarse en acotar las incertidumbres.

El bloqueo del régimen y la Tercera Restauración

Existe la impresión, más bien la certeza, de que los asuntos de España van de mal en peor. Hasta en la campaña electoral americana los dos candidatos presidenciales se han referido a la crisis española como ejemplo de mal hacer. En realidad, parece probado que el sistema español carece de resortes para hacer frente a sus problemas propios y sobrevenidos. Estos crecen como setas venenosas y sumergen al gobierno del país en una batidora incontrolada de la que no se sabe qué producto saldrá. Vamos, que no hay orden ni concierto, aunque se trate de justificar con la voracidad y la exigencia del día a día. Suele ser la excusa que ponen algunos responsables cuando se les comenta esta realidad turbadora. Y digo excusa, porque lo que subyace, en mi opinión, es la ausencia de programa o proyecto, aunque sea de mera supervivencia. Prevalece el presente, el eterno presente del que hablaba el filósofo López Aranguren, que impide vislumbrar el porvenir. Pero esa incapacidad no es reconocida, al menos en público, y el instinto de supervivencia les aconseja resistir con la confianza errónea de que estamos ante males pasajeros y no estructurales.

La continuidad que defienden tiene cimientos poco sólidos, salvo el de la argamasa del poder. Y este se está resquebrajando a causa, entre otras cosas, de los propósitos independentistas acaudillados por las burguesías catalana y vasca que han conseguido un amplio apoyo social. La perversión del lenguaje, que llama al independentismo soberanismo, expresa el vacío y no puede ocultar la marea. Se trata de la amenaza cierta a la continuidad sin más, lo que, probablemente, obligará al establisment a improvisar una operación de calafateado bajo el paraguas de la Monarquía y la potenciación del Príncipe de Asturias: procurarían mantener las pautas fundamentales del régimen, edulcorando con tintes confederales la separación de dos de las regiones más ricas de España. La operación, que podríamos definir como Tercera Restauración o Segunda Transición, se vendería como la panacea para ahorrar episodios de violencia que agravarían las penurias económicas de los españoles. En resumen, oxígeno para continuar instalados en la decadencia.

Los tabúes que frenan el proyecto constituyente

Cuando se levanta la vista de ésta realidad cercana, tan pobre y tan desesperanzada, que según el Rey “es para llorar”, y se otea el horizonte viene a nuestra mente lo que se suele hacer en los países democráticos y civilizados para buscar salidas a situaciones críticas, políticas o económicas. Normalmente se reforma el modelo e incluso se cambia por otro cuando el existente no da más de sí. Desde mi punto de vista, este es el caso de España, lacerada por dos crisis, la económica y la política e institucional. Y digo más: sin la resolución de la crisis política y constitucional no saldremos de la ciénaga económica. Creo que hay evidencias abundantes que avalan ésta tesis; sin embargo, todavía no ha calado la convicción del cambio ni en los núcleos dirigentes ni en los medios de opinión, a pesar de que las realidades política y económica son estremecedoras, con el paro rampante, y en las encuestas sociológicas se expresa un alto grado de disconformidad con el sistema.

La desinformación, el temor al vacío ¡como si ya no estuviéramos en él!, y el vértigo ante la aceleración histórica parecen impedir la consolidación de la propuesta constituyente para que España busque su acomodo democrático en las nuevas realidades derivadas del fracaso del régimen imperante durante los últimos treinta y cinco años. A lo más que se llega es a promover maniobras de distracción como la petición de un pintoresco referéndum o expresiones desvertebradas de reformas. Es verdad que se formulan propuestas de cambios, incluso se expresan voluntades constituyentes, pero hay dos tabúes que, a mi modo de ver, impiden cruzar el Rubicón en dirección al proceso constituyente: la revisión de las políticas impuestas por la Unión Monetaria y la abrogación de la Monarquía. Serían la versión actual de lo que Salustiano Olózaga llamaba los “obstáculos tradicionales” al progreso de España.

En relación con la Unión Monetaria, las alusiones a España de los dos candidatos a la presidencia americana deberían estimular a un gobierno serio español a plantear la revisión, solicitando el auxilio y el concurso de la gran potencia atlántica para salir del círculo de hierro de Berlín. Sobre la Monarquía española, no se trata de recordar sus fracasos históricos, incluyendo el actual, y su carácter anacrónico y antidemocrático, de lo que se trata ahora es que España, amenazada de disgregación, necesita una jefatura del Estado elegida directamente por los españoles, dotada de facultades precisas para contribuir al buen gobierno del país. Pero cualquier debate de ambos asuntos en los círculos de pensamiento se suele agostar, eludiendo las evidencias sociológicas y las insatisfacciones, todavía pacíficas, de la nación. Deben ser las inercias del poder y también la falta de organizaciones que apuesten por el cambio genuino. En ese terreno, tengo que reconocer que los independentistas van ganando la batalla de la imagen, porque intentan dar respuesta, aunque sea falsaria, a las inquietudes de sus regiones. A su modo, han cruzado el Rubicón y han roto los tabúes.

Hace un año, el que tiene Vozpopuli, inicié estas crónicas republicanas, que espero recopilar en breve, con el deseo y la esperanza de contribuir al debate sobre la mejora de nuestro país, cuyo agónico gobierno de entonces estaba en despedida. Ahora me gustaría ver un panorama distinto, pero, con los elementos de conocimiento y análisis de que dispongo, el proyecto del cambio democrático, regenerador y republicano no cuenta aún con suficientes valedores para promoverlo. Habrá que seguir insistiendo y esperar que surjan organizaciones que lo avalen, sin descartar que vaya a producirse: lo que me temo es que, cuando ocurra si ocurre, será después de muchos males añadidos que podrían ahorrarse si se aplicaran la razón y el sentido democrático para superar la triste realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 29, 2012, 21:28:51 pm
Y mientras tanto Rajoy y Monti preparando la próxima negociación a cara de perro con Merkel en la cumbre europea de diciembre.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-monti-rechazan-bruselas-pueda-intervenir-presupuestos-nacionales/20121029cdscdseco_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-monti-rechazan-bruselas-pueda-intervenir-presupuestos-nacionales/20121029cdscdseco_3/)

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha recibido al primer ministro de Italia, Mario Monti, en la Moncloa para la celebración de la cuarta cumbre bilateral entre ambos países en este año. Rajoy ha asegurado al término de la reunión que "España e Italia más unidas que nunca" y han pedido que la Unión Europea ponga en marcha "todos los instrumentos" a su alcance para el estímulo económico y superar la crisis.
Rajoy y Monti han querido dejar patente la buena sintonía entre ambos mandatarios y ha destacado los "intereses comunes que defenderemos con determinación". El presidente español ha rechazado de lleno la propuesta alemana y que este fin de semana apoyó explícitamente el presidente del BCE, Mario Draghi, de crear un 'supercomisario' europeo con poderes sobre los presupuestos nacionales, en caso de que éstos se desviaran de los objetivos de déficit. A cambio, Rajoy ha reclamado que la zona euro aborde un paquete de medidas que definan el camino hacia el futuro, "de forma similar a los compromisos que dieron lugar a la creación del euro".
Monti tampoco se ha mostrado partidario de la figura del supercomisario que defienden Alemania y el BCE ya que, en su opinión, podría ser percibida en el mercado como una señal de desconfianza y de que "los instrumentos actuales no funcionan". El primer ministro italiano ha recordado además que el actual comisario económico ya tiene "poderes importantes", superiores incluso a los del comisario de competencia, por lo que ha llamado a reflexionar en ese sentido.
Rajoy ha defendido con Monti que la Unión Europea debe "poner en marcha la totalidad de instrumentos" a su alcance para estimular la economía y superar la crisis. "Quiero mayor integración económica y política, una unión bancaria y fiscal", ha dicho el presidente del Gobierno. Y al igual que han mostrado su sintonía en la postura que ambos defienden en el proceso de reconstrucción europea, tanto Rajoy como Monti han tenido también que salir al paso en la rueda de prensa a sus respectivas dificultades internas.
Las palabras de Obama y la cuestión catalana
Rajoy ha afirmado que "no ha hablado una palabra hoy" con Monti sobre el desafío soberanista planteado por el presidente de la Generalitat catalana, Artur Mas. Aun así, ha insistido en que "vamos a superar la situación desde el diálogo y la ley", al tiempo que ha asegurado que juntas, España y Cataluña, "nos va a ir muchísimo mejor". El presidente del Gobierno también ha aludido a las palabras del presidente estadounidense, Barack Obama, que ha señalado que no se puede permitir que España se derrumbe. Rajoy ha reconocido que la situación económica es "complicada, pero estamos haciendo las políticas que hay que hacer". Y a continuación, ha aprovechado para reiterar la necesidad de que Europa lance un mensaje de unidad que facilite el coste de financiación para España, ahora "el principal problema". "Europa debe dar un mensaje muy claro de que el euro es irreversible. Quiero que ese mensaje se dé con contundencia", ha apuntado Rajoy.
Sobre la posibilidad de la petición de rescate, el presidente del Ejecutivo ha vuelto a dar largas. "Es un instrumento que está ahí. Cualquier país lo puede pedir, lo que me parece relevante es que ese instrumento exista", ha apuntado.
Monti rechaza las amenazas de Berlusconi
Por su parte, el primer ministro italiano ha tenido que responder a preguntas sobre la crisis política desatada en Italia después de que Silvio Berlusconi amenazara con retirar el apoyo de su partido a Mario Monti, en protesta por los planes de austeridad, y que esta mañana provocaba caídas en la Bolsa de Milán y el avance de la prima de riesgo. "No quiero especular. Seguiremos haciendo lo que nos pida el Parlamento y el presidente de la República", ha señalado Monti, tras mostrar su rechazo a tales amenazas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 29, 2012, 21:48:04 pm
La opinión de ZeroHedge sobre las últimas noticias del banco malo:

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The details of the Spanish bad bank are being released and it is ugly - far uglier than many had expected. And while the Spanish government expects priovate interest to take some of this massively discounted 'crap' off their hands, we have three words: 'deleveraging' and 'no bid!'.
 
  • *RESTOY SAYS BAD BANK AIMS TO BE PROFITABLE
  • *SPAIN BAD BANK TO DISCOUNT LOANS AVG 46%; FORECLOSED ASSETS 63%
  • *SPAIN AIMS FOR BAD BANK NOT TO COUNT TOWARDS PUBLIC ACCOUNTS
  • *SPAIN TO DISCUSS BAD BANK WITH INVESTORS IN COMING DAYS
  • *SPAIN BAD BANK TO INCLUDE FORECLOSED ASSETS, LOANS, STAKES
The Spanish government remain in a world of their own with this level of self-delusion. Haircut details as per the below:
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/10/spain%20bad%20bank_0.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/10/spain%20bad%20bank.jpg[/url])
What this table shows is up through what valuation point there are no natural bids on given Spanish assets. In other words, nobody will bid on Spanish Land at even an 80% haircut, and the fair value of new Housing is well below half of book value! Said otherwise, the state of Spanish real estate is an absolute catastrophe and the bad bank implicit haircuts just confirmed this.
Finally, the comedy concludes:
 
  • BAD BANK VALUES NOT REFERENCE FOR NON-TRANSFERRED ASSETS: FROB
  • SPAIN SAYS BAD BANK'S BUSINESS PLAN IS STILL PROVISIONAL
  • BAD BANK TO HAVE `MODEST RESULTS' IN FIRST YEARS, FROB SAYS
To summarize: Spain wants its banks to default on its assets, without actually defaulting, have the liability be transferred to a third party, and then not have this third party's debt be counted against the debt of the country.
A comparable analogy would see someone defaulting on their mortgage, keeping the house, and not have the default count against their credit rating.
Finally, as a reminder, Spain has €180 billion in bad loans  ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-10-18/chart-day-spanish-bad-loans-hit-new-parabolic-record[/url])and rising exponentially. Even a blended 50% haircut will barely cover just the existing population of bad loans, which will very soon surpass €200 billion and proceed to soar happily ever higher, at which point the current Bad Bank iteration will be found to be far too little (as usual), about 3 years too late.
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/10/20121018_spaindelinq_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/10/20121018_spaindelinq.png[/url])
 
Just to legitimize the Bad Bank, Spain also added a gratuitous timeline to make this idea seem more credible and palatable.
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/10/20121029_FROBtimeline_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/10/20121029_FROBtimeline.png[/url])
Of course, none of the dates above matter when one Grexit would crush not only Spain, but Europe. But in a vacuum the calendar sure is purdy.

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-29/spanish-bad-bank-emerges-confirms-spanish-real-estate-absolute-disaster (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-29/spanish-bad-bank-emerges-confirms-spanish-real-estate-absolute-disaster)
Los comentarios también tienen su encanto. Los hay técnicos:  :tragatochos:
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The entire concept of a "bad bank" is just plain old "cooking the books".  You've got losses and you're attempting to hide them.
If any other business did that they would be committing accounting fraud, and the guilty parties would be doing jail time.
Furthermore,  announcing that the "bad bank" will be "profitable" is also fraud because it suggests that (in aggregate) non-performing loans will become performing loans.  This is clearly misrepresentation because if it were the case there would be no need for a bad bank to begin with.
 

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For some reason kicking bad debts into a separate 'location' does often buy some time
In our part of Europe we had the Dexia collapse just after being rated #1 good shape in one of the stress tests
Spread across France, Luxembourg and Belgium the re-structuring has been handled in complex ways including 'bad bank' plans ... in Belgium we have a new functioning bank now, Belfius, which includes part of the old Dexia
Many bad debts of old Dexia are still floating around, issues are still pending, but the layers of restructuring complexity, bailout promises etc. did kick the can
It is maybe like how immigrants in many countries evade debt collectors, with multiple fellow-countrymen using multiple locations ... No Mr x is not here, he moved and gone ...


E irónicos:  :biggrin:
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Id buy spanish land if the EU guarantees the Single payment scheme continues, they basically give you money for having empty land...

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We all need some of whatever Rajoy is smoking. Hashish,opium and hopium pressingx.

Y también para los antieuro:  :biggrin:
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There are a lot of fine Spanish wines, like the famous Rioja, will do the trick well enough
UK Telegraph's Ambrose Evans-Pritchard occasionally writes of drinking Rioja as he finishes his articles, often posted around midnight ... with a spelling error or two

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Now in Europe there are ex-Americans who speak of how different America was when they were children, and how our sector of Europe, friendly and non-oppressive, is actually now more like the 'older America' than America itself now
Perhaps indeed wisdom from retired financial newsletter writer Harry Schultz, oft quoted by Jim Sinclair ... everybody needs 3 countries, passport in one country, a residence in a 2nd country, assets in a 3rd ... Harry is in his 80s today living tax-free in Monaco



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 29, 2012, 22:00:36 pm
Rajoy se aleja más del rescate: "En estos momentos no es imprescindible para España” (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/29/rajoy-se-aleja-mas-del-rescate-en-estos-momentos-no-es-imprescindible-para-espanardquo-108177)
Ángel Collado.- 29/10/2012

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(29/10/2012 20:38) ¡DIMISIÓN INMEDIATA DE LA CÚPULA DEL BBVA Y DE BANKINTER-SANTANDER-BANESTO!.-

El Sr. Ginzález y la Sra. Dancausa, el primero como número del BBVA y la segunda como nº 1 de los veradedors intereses bancarios personales de la familia Botín, han salido a decir:

- "RESCATE YA, PERO, YA, YA, YA".

El registrador profesional de inmuebles se jacta de que el rescate no hace falta.

Aquí, sobra alguien, ¿o no?

 
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(29/10/2012 21:09) EL COLMO ES EL YANOSESTAMOSRECUPERANDISMO QUE HAN EXHIBIDO BÁÑEZ Y, EL OTRO DÍA, MONTORO.-

Me viene a la cabeza que la otra vez que Montoro fue Ministro, cuando decidieron poner el euro al servicio de la burbuja que montó Felipe-Solchaga, salió, el caradura, a decir:

- "Es muy bueno que la vivienda suba porque es un bien básico".

¡Qué enano mental de geriátrico hay que ser, además de cabroncete, para decir esta sandez!


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(29/10/2012 21:25) USTEDES ES QUE ESTÁIS PA'LLÁ [CON EL RABO ENTRE LAS PIERNAS, POR 'EL PISITO'], PERO ESTE GOBIERNO ES FRIKI QUE TE CAGAS.-
No hay más que ver que el vídeo que han sacado con que les chifla la nacioncita étnico cultural catalanista.

En cualquier caso, un pueblo que, en situación de crisis estructural, repone en el Gobierno y en el exGobierno a dinosaurios del Plesitoceno, se merece todo lo que le pase.



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(29/10/2012 21:37) EN LAS ACTUALES CIRCUNSTANCIAS, NI SIQUIERA EL IMPRESENTABLE DE ZP SE HUBIERA RESISTIDO A BAJAR LAS PENIONES.-
 
El problema que tiene Rajoy es que ríen de él en los salones de la aristocracia madrileña, esa cuyos palacetes le hubiera gustado registrar, el provinciano

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 29, 2012, 22:26:00 pm
Se les ve venir a tres leguas...

Lo clava Zero Hedge:

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To summarize: Spain wants its banks to default on its assets, without actually defaulting, have the liability be transferred to a third party, and then not have this third party's debt be counted against the debt of the country.
A comparable analogy would see someone defaulting on their mortgage, keeping the house, and not have the default count against their credit rating.

Traducción: es como si España quisiera impagar su hipoteca, mantener la casa, y hacer que su mora no cuente en contra de su crédito (i.e., no por ello perder capacidad de endeudarse).

Y eso, sin entrar al mínimo detalle. Como, por ejemplo, que ese tercero al que quieren traspasar el marrón sin que cuente como deuda pública es, ¿cómo no?, el contribuyente español.

¡Se creen estos vendedores de crecepelo que fuera de nuestras fronteras no se sabe calar a un charlatán! ¡Idiotas!

¡Es de vergüenza!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 29, 2012, 23:47:44 pm
Lo llevo diciendo años. España no es como el resto del mundo. Y claro, nuestros políticos tratan a los de fuera (Merkel, un suponer, the WSJ) como si fuesen la Federal de Alpedrete. El ridículo, efectivamente, es de campeonato.
Visipi, da morire.
Le he preguntado a mi Doc si da pastillas de cianuro. Me dice "Hombre, no lo había pensado pero ya que lo dices voy a ver si encuentro algo en el mercado para mi también".
Tenemos la moral por los suelos.
Y todo lo demás también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2012, 00:01:26 am
Pues a mi se me está empezando a levantar bastante.
Y todo lo demás también. ;)

Espero que dure.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2012, 09:35:39 am
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(30/10/2012 08:01) [Os equivocáis extrapolando las características de la acumulación capitalista occidental a la República Popular China, donde el Capital está sometido al Trabajo -y al Partido Comunista-, de acuerdo con la doctrina de la Triple Representatividad.]


EL CONTUBERNIO DE FRÁNCFORT.-

Franco tenía su contubernio, el de Múnich, expresión del judeo-masónico.

Los falsos socialistas y falsos liberales del Sexagenariado de El Pisito, El Terruñito y Las Ideítas, y sus Inmocastrati, tienen el suyo propio: el de la Troika o Los Hombres de Negro.

Siempre hay unos extranjeros que se confabulan para dominar el mundo, pero hete aquí que "nosotros", príncipes valientes, unidos por la etnia, la cultura y el territorio, nos hacemos fuertes en las covadongas, conjurándonos para mayor gloria de nuestro destino en lo universal:

- "¡Qué canallas, estos torpes europeos que, a diferencia de los eficaces EEUU, imponen el sufrimiento del estrangulamiento financiero-monetario y la estéril austeridad fiscal, que impide que nuestro modelo siga creciendo!".

Como los catalanistas con el colapso sanitario, estos caraduras se regodean con que suba el paro porque les permite rearmarse en el lloriqueo exterior.

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(30/10/2012 08:34) LA RISITA DE ARTUR MAS ES CÍNICA A MÁS NO PODER.-

A más a más, Mas es el Urdangarín del Estado de las Autonomías:

- "No me pagáis mi pisito... pues os váis a enterar de nos".

No en vano Nóos es casi lo mismo que nos, nosotros, nuestra familia, nuestra etnia, nuestra cultura, nuestro territorio.

Yo siempre supe que la operación Infanta_Vasco-Catalana acabaría mal porque es de idiotas pensar que uno va a aproximarse a una realidad fascistoide sin ensuciarse. La operación I_V-C es equivalente al "Yo hablo catalán en la intimidad" de ese charlotín que anda suelto tras haberse topado con el "De recentralización, nada de nada" de las nenazas aguachirladoras.

Mas es el estertor de El Terruñito. Toda burbuja se acelera al final, para luego dejar un efecto de tierra quemada. Seguro que habrá pinchazo de El Terruñito, versión política de El Pisito.

¡A quién se le ocurre montarle al español un numerito fascistoide con el catalán, cuando es la lengua oficial de un montón de naciones jurídico-políticas! No me extraña que Kirchner odie a Brufau que ayer volvió a sacarse de la chistera que hay exóticos personajes que se quedarían con ese 10% que compró con dinero que no era suyo.

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(30/10/2012 09:02) NO ENTIENDO A CUENTO DE QUÉ HAY TANTA INQUINA CONTRA EUROPA.-

Fíjense lo cínicas que son las nenazas que, cuando exponen cómo van a aguachirlar el renglón del Memorandum de Entendimiento que toque desarrollar ese día, siempre comienzan la frase diciendo:

- "Marujita, ¡qué pedazo de europeísta que soy!".

Se quejan de Europa, especialmente los falsos socialistas, pero la verdad es que, sin euroayuda, no habrían gozado de los días de vino y rosas de su amada orgía inmobiliaria.

El proceso de Rescate está a la espera de que se cumpla la agenda del Memorandum vigente. Es mejor que el nuevo llueva sobre mojado.

Permítanme avisar a gafes y franzs: todo el que ahora raje contra Europa quedará fuera de juego conforme vaya profundizándose la transición estructural; esto es aplicable, también, a todo aquel que destaque ahora aplaudiendo las operaciones escatólogicas de los perdedores históricos aún al mando, empresones incluidos. Siempre, el futuro es de los valientes.

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(30/10/2012 09:25) HABIENDO MÁS QUE EVIDENCIAS DE UNA ENTENTE CHINO-AMERICANA PARA LASTRAR EL EURO, A "AMÉRICA" NO LE DEBE GUSTAR NADA QUE SE RAJE EN EUROPA CONTRA LA CHINA COMUNISTA.-

El problema que tenemos los talluditos que hemos pasado por escuelas de negocios en España es que nos han dado clase "liberales" triunfadores de El Pisito, pro-americanos solo de boquilla y hoy integrantes del Sexagenariado aguachirlador.

Al ir cuajando el euro, el proamericanismo como que sobra un poco.

Es más, últimamente detecto que los que más apología hacen de la esencia capitalista americana y de la resolución de la FED, ya no son los de siempre, con sus Sebago y sus camisas azules de Brooks, sino los gafes y franzs horteritas orgánicos del Régimen con ganas de medrar, los mismos que rajan contra la austeridad fiscal.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/30/la-nueva-china-al-descubierto-comunista-el-que-no-robe-7634 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/30/la-nueva-china-al-descubierto-comunista-el-que-no-robe-7634)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2012, 09:54:30 am
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El próximo Reglamento de Despido Colectivo va a marcar un antes y un después en el ajuste del sector público en España. Esta es la intención con la que los Ministerios de Hacienda y de Empleo trabajan actualmente para sacar adelante una normativa que facilitará los expedientes de extinción de contratos en todos los organismos del Estado con un máximo de 20 días de indemnización por año trabajado. Para ello, será condición objetiva que las entidades oficiales que deseen ajustar su personal laboral acrediten un esfuerzo fiscal equivalente a una reducción del 5% en sus presupuestos de gastos anuales.
Mientras Fátima Báñez anunciaba el pasado viernes el desarrollo de la Ley de medidas urgentes para la Reforma del Mercado Laboral,  ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20121026.htm#Despidos[/url])su colega Cristóbal Montoro perfilaba los últimos retoques de un Real Decreto que verá próximamente la luz en el Boletín Oficial del Estado. El papel de Hacienda es fundamental en la nueva disposición por cuanto que supone un cambio radical en las relaciones laborales dentro del segmento de la Administración Pública.
El Gobierno ha informado a los sindicatos de funcionarios del alcance de lo que se considera como una reforma estructural de segundo grado que equipara las condiciones del mercado de trabajo dentro del sector público con las que ya rigen en el sector privado. En definitiva, se trata de eliminar trabas y liberalizar las llamadas causas objetivas del despido para todo el personal laboral que los sindicatos calculan en torno a 700.000 trabajadores en toda España. Los funcionarios de carrera quedarán a salvo de la nueva regulación dado su singular régimen jurídico.
El decreto desarrolla la disposición adicional vigésima del Estatuto de los Trabajadores que se incorporó con la reforma laboral facilitando la aplicación de nuevos EREs en todos los organismos públicos, entidades o sociedades mercantiles bajo control mayoritario del Estado, así como en los ayuntamientos y autonomías. El reglamento incluirá una serie de garantías reforzadas en relación al sector privado, empezando por la exigencia de un informe previo y vinculante del órgano competente en materia de función pública. Asimismo, será necesaria la intervención de la Inspección de Trabajo cuando el programa de ajuste afecte a la Administración General del Estado o a las Comunidades Autónomas. También se amplían los requerimientos de documentación justificativa, ya que el procedimiento deberá iniciarse por escrito y acompañarse de documentación exhaustiva sobre las causas que lo motivan.
En lo que respecta a las condiciones económicas exigidas en el sector público, el Gobierno ha previsto como referencia básica la certificación de los presupuestos del organismo o entidad interesada. Hacienda quiere promover estímulos que favorezcan el recorte de gastos en la Administración y para ello se plantea la necesidad de fijar un mínimo ajuste presupuestario como premisa esencial para llevar a cabo un recorte de plantilla en las mismas condiciones que tiene el sector privado cuando justifica la existencia de pérdidas económicas.
En el sector público, donde los ingresos vienen dados en gran parte por las subvenciones oficiales, la idea del Gobierno es que sólo se puedan abordar EREs con extinción de contratos a partir de una reducción de gastos presupuestarios del 5% en un año o del 7% en dos años consecutivos. Bajo estas condiciones objetivas económicas, la reforma laboral aprobada el pasado mes de julio se traslada con todas sus consecuencias al ámbito de la Administración del Estado en una medida inducida también por el objetivo esencial de la política económica de Rajoy que no es otro que reducir como sea el déficit público en España.
 


¿Continúa el salariazo?

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/el-sector-publico-podra-despedir-con-solo-20-dias-si-ajusta-el-gasto-un-5--108168/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/el-sector-publico-podra-despedir-con-solo-20-dias-si-ajusta-el-gasto-un-5--108168/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 30, 2012, 09:58:11 am
De acuerdo en todo. Pero aconsejo rebajar el tono generacional. No es generación todo lo que reluce, quiero decir que el expolio, para poder haber sido generacional ha necesitado de.
1.- Una socialdemocracia esperpéntica que hizo de la especulación el modo de acumulación. ¡Toma ya! El SPD debió de alucinar in Bunte Blaetter.
2.- El núcleo de la especulación era: para los poderosos la privatización. Para los pobretes el pisito-así tragan. Modelo El Lazarillo. Yo comía las uvas a dos y tu callabas.
3.- Herramienta. Las Cajas. Creadas para bancarizar a gitanos, pobres de solemnidad etc. La libreta como paradigma.
En una fase superior y final del cajismo se llegó al preferentismo...desde paraíso fiscal para no pagar al FGD. Aquí discrepo con ppcc y con el foro. La línea general es que los pringados fueron también responsables como en todo timo. Mi pdv es que, al contrario, el preferentismo es estafa con agravante de autoridad por parte del estafador. ¿Cómo vais a calificar el que el Director de la Agencia donde la pobre Doña Brígida, la portera en el sotabanco, le diga a esa mujeruca, que podía haber sido muy bien la madre de Arturo Barea (leed "La forja de un rebelde) "meta vd. los ahorros de su vida", es decir, veinte mil euros, "en preferentes que eso es seguro"? ¿Y vosotros sois los que defendéis el hurto famélico? No tenéis corazón. Agravante en grado máximo por pufar a una pobrecilla no culpable de nada. Ni siquiera de ser el modelo de la Madre de Gorki.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 30, 2012, 10:00:54 am
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Los descuentos anunciados ayer para el traspaso de activos al 'banco malo' -del 63,1% como media para los adjudicados y del 45,6% para el crédito promotor ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/29/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dcomprara%2Dlos%2Dactivos%2Da%2Dlas%2Dnacionalizadas%2Dcon%2Dun%2Ddescuento%2Dmedio%2Ddel%2D63%2D108183/[/url])- supondrán unas provisiones para los bancos sanos de más de 20.000 millones adicionales a las que tienen en la actualidad si tienen que poner sus activos tóxicos al mismo valor que los de este vehículo, según estimaciones que circulan en el sector. De lo contrario, no podrán competir con él. La cuestión es si tendrán que dotarlas o no. El FROB asegura que no, pero los mercados pueden exigirlo; dependerá de si demuestran que la calidad de sus activos es mejor que la del banco malo.   
   "El precio de transferencia no constituye una referencia adecuada para la valoración de los activos bancarios que no se transfieran. Es una operación singular para unas entidades con unos requisitos especiales que no se pueden trasladar al resto", explicó ayer el subgobernador del Banco de España, Fernando Restoy. Según este argumento, el precio al que se van a transferir estos activos es menor que el de los de los bancos 'sanos' porque incluye descuentos derivados de la transmisión de activos a la Sareb: adquisición en bloque, cobertura de riesgos, necesidad de obtener una rentabilidad suficiente, gastos que asumían las entidades o perspectivas de desinversión de los activos.
 De ahí que no vaya a haber una exigencia de provisiones adicionales para valorar los activos de los bancos sanos al mismo precio que los del malo. Es decir, no va a haber un Decreto 'Guindos 3' después de los dos primeros que exigían fuertes provisiones sobre el crédito moroso y los adjudicados (el Decreto de febrero) y sobre el crédito promotor al corriente de pago (el de mayo). Hay que tener en cuenta que los descuentos fijados para la Sareb, el nombre del 'banco malo', son superiores a los que exigen los dos primeros Decretos de Guindos.
 Ahora bien, en las entidades afectadas no están de acuerdo y temen tener que trasladar finalmente esta rebaja de valoración a sus propios balances. "Primero hay que preguntarse a qué precio va a vender los activos el 'banco malo', porque se supone que los tendrá que vender más caros de los que los va a comprar. Y también en qué plazo los va a vender. Porque eso puede aliviar las exigencias de provisiones para los bancos que aprobaron los test de estrés", según una de las fuentes consultadas.
 Otra añade que la exigencia de estas provisiones por el mercado "va a depender de si estas entidades demuestran que la calidad de sus activos es mayor que la de los del 'banco malo'; en ese caso, el mercado va a aceptar que no provisionen, pero en caso contrario se lo va a exigir". Hay que partir de la base de que los analistas internacionales desconfían en general de las pérdidas de la banca española en el ladrillo, ya que consideran que en realidad son mucho mayores de lo declarado, de ahí que estimen insuficientes las cantidades para el rescate (en torno a 40.000 millones). Por eso, lo más probable es que su actitud sea la de aplicar a todos los activos la misma valoración que la del 'banco malo', con el consiguiente quebranto para los bancos sanos.
 De hecho, los grandes bancos se han enfrentado a la troika ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/11/batalla%2Dentre%2Dla%2Dtroika%2Dy%2Dlas%2Dentidades%2Despanolas%2Dpor%2Dla%2Dcreacion%2Ddel%2Dbanco%2Dmalo%2D107086/[/url]) para tratar de que los descuentos del 'banco malo' fueran lo más exiguos posibles con el fin de no sufrir pérdidas en sus propias cuentas. Un informe de Morgan Stanley de mediados de septiembre estimaba estas pérdidas potenciales entre 7.000 y 14.000 millones sólo para los bancos cotizados ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dse%2Dresigna%2Da%2Dcomprar%2Dactivos%2Da%2Dprecio%2Dde%2Dsaldo%2Dpara%2Datraer%2Dinversores%2D105332/[/url]), lo cual supondría sacrificar todo el beneficio que generan en España el próximo año.
 BBVA, el mayor déficit de provisiones
 Un informe de Merrill Lynch estima que el déficit de provisiones respecto al escenario adverso de Oliver Wyman -que viene a coincidir con los descuentos anunciados ayer- es de 8.474 millones para BBVA-Unnim, de 3.649 millones para Unicaja-Caja España, de 1.724 millones para KutxaBank, de 1.272 millones para Sabadell-CAM y de 5.971 para Santander. Este estudio no incluye a CaixaBank -aunque otras estimaciones afirman que esta entidad tiene un déficit de más de 2.300 millones solamente en adjudicados, sólo superado por los 2.800 de BBVA- y calcula que Bankinter tiene un superávit de provisiones de 177 millones.
 Fuera del grupo de los aprobados (el grupo cero), Merrill considera que Ibercaja y Liberbank necesitan más de 3.000 millones para poner sus activos a precios del 'banco malo', que el déficit de BMN es de 2.881 y que el de Popular se va hasta 7.529. No obstante, estos cálculos no incluyen las provisiones dotadas por las entidades en el tercer trimestre del año.


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/las-entidades-sanas-deberan-provisionar-20000-millones-para-competir-con-el-banco-malo-108202/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/las-entidades-sanas-deberan-provisionar-20000-millones-para-competir-con-el-banco-malo-108202/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2012, 10:12:02 am
De acuerdo en todo. Pero aconsejo rebajar el tono generacional. No es generación todo lo que reluce, quiero decir que el expolio, para poder haber sido generacional ha necesitado de.
1.- Una socialdemocracia esperpéntica que hizo de la especulación el modo de acumulación. ¡Toma ya! El SPD debió de alucinar in Bunte Blaetter.
2.- El núcleo de la especulación era: para los poderosos la privatización. Para los pobretes el pisito-así tragan. Modelo El Lazarillo. Yo comía las uvas a dos y tu callabas.
3.- Herramienta. Las Cajas. Creadas para bancarizar a gitanos, pobres de solemnidad etc. La libreta como paradigma.
En una fase superior y final del cajismo se llegó al preferentismo...desde paraíso fiscal para no pagar al FGD. Aquí discrepo con ppcc y con el foro. La línea general es que los pringados fueron también responsables como en todo timo. Mi pdv es que, al contrario, el preferentismo es estafa con agravante de autoridad por parte del estafador. ¿Cómo vais a calificar el que el Director de la Agencia donde la pobre Doña Brígida, la portera en el sotabanco, le diga a esa mujeruca, que podía haber sido muy bien la madre de Arturo Barea (leed "La forja de un rebelde) "meta vd. los ahorros de su vida", es decir, veinte mil euros, "en preferentes que eso es seguro"? ¿Y vosotros sois los que defendéis el hurto famélico? No tenéis corazón. Agravante en grado máximo por pufar a una pobrecilla no culpable de nada. Ni siquiera de ser el modelo de la Madre de Gorki.

Lo mismo puede decirse de los períodos de carencia en las hipotecas. La gente menos informada pensó que podría pagar las cuotas. Pero conviene recordar, que la Banka sólo es un instrumento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 30, 2012, 10:43:46 am
Aquí discrepo con ppcc y con el foro. La línea general es que los pringados fueron también responsables como en todo timo. Mi pdv es que, al contrario, el preferentismo es estafa con agravante de autoridad por parte del estafador. ¿Cómo vais a calificar el que el Director de la Agencia donde la pobre Doña Brígida, la portera en el sotabanco, le diga a esa mujeruca, que podía haber sido muy bien la madre de Arturo Barea (leed "La forja de un rebelde) "meta vd. los ahorros de su vida", es decir, veinte mil euros, "en preferentes que eso es seguro"? ¿Y vosotros sois los que defendéis el hurto famélico? No tenéis corazón. Agravante en grado máximo por pufar a una pobrecilla no culpable de nada. Ni siquiera de ser el modelo de la Madre de Gorki.
Hay jugadorculpismo y jugadorculpismo. Pienso que nadie en el foro es radical en esto, es relativo.

Está la pobre señora Brígida y está el señor Don Palillero, que pegó pelotazos varios del ladrillo y, ahíto de sacar a cada promoción unos rendimientos del 30% no se conformaba luego con un triste depósito al 3% cuando acabó la orgía. El salteador de caminos con corbata que dirige su sucursal le ofreció un producto muy interesante que podía darle un 10% y a Don Palillero se le hicieron los ojos chirivitas y el culo pepsicola.

El salteador de caminos con corbata es en el caso de doña Brígida un desalmada canaña y HDLGP y en el foro no creo que se discuta eso. En el caso de Don Palillero casi, casi, un Robin Hood moderno que roba al ladrón para reponer lo que a su vez otro ladrón saqueó a la entidad por otro lado. Las gallinas que entran por las que salen (o casi).

Doña Brígida es el cabrero pashtún que recibe un balazo en el fuego cruzado entre US Marines y los talibanes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Octubre 30, 2012, 10:54:59 am
Que pisitófilos hable de la pinza amerasiática (parafraseando aquel escándalo del Institute of Pacific Relations en los días tempranos de la guerra fría) me confirma el reset europeo, o sea, que a las Ideítas efectivamente también se les va a dar puerta en el proceso de transición. Por cierto, parece que está habiendo cambios sustanciales en el status quo de las mujeres en España, el otro día una sentencia del constitucional que habilitaba a los jueces a decidir la custodia compartida contra el criterio del fiscal, hoy una del supremo sobre repartir el pago de la hipoteca en caso de divorcio.. son cambios muy sustanciales que se están haciendo por la puerta de atrás (que son sentencias judiciales y no iniciativas legislativas)..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 30, 2012, 11:48:02 am
De acuerdo en todo. Pero aconsejo rebajar el tono generacional. No es generación todo lo que reluce, quiero decir que el expolio, para poder haber sido generacional ha necesitado de.
1.- Una socialdemocracia esperpéntica que hizo de la especulación el modo de acumulación. ¡Toma ya! El SPD debió de alucinar in Bunte Blaetter.
2.- El núcleo de la especulación era: para los poderosos la privatización. Para los pobretes el pisito-así tragan. Modelo El Lazarillo. Yo comía las uvas a dos y tu callabas.
3.- Herramienta. Las Cajas. Creadas para bancarizar a gitanos, pobres de solemnidad etc. La libreta como paradigma.
En una fase superior y final del cajismo se llegó al preferentismo...desde paraíso fiscal para no pagar al FGD. Aquí discrepo con ppcc y con el foro. La línea general es que los pringados fueron también responsables como en todo timo. Mi pdv es que, al contrario, el preferentismo es estafa con agravante de autoridad por parte del estafador. ¿Cómo vais a calificar el que el Director de la Agencia donde la pobre Doña Brígida, la portera en el sotabanco, le diga a esa mujeruca, que podía haber sido muy bien la madre de Arturo Barea (leed "La forja de un rebelde) "meta vd. los ahorros de su vida", es decir, veinte mil euros, "en preferentes que eso es seguro"? ¿Y vosotros sois los que defendéis el hurto famélico? No tenéis corazón. Agravante en grado máximo por pufar a una pobrecilla no culpable de nada. Ni siquiera de ser el modelo de la Madre de Gorki.


Disculpa Xoshe, pero creo que cometes el mismo error que cometen todos los que se oponen a hacer un análisis generacional: no hablas de generaciones ni grupos. Te hundes en el detalle para ver si a Doña Concha le fue mejor que a Don Fabián o a Arturito. Eso no es análisis generacional.

Que al 20%, o al porcentaje que quieras, de los T le haya ido mal, no invalida el análisis generacional. A cada uno de ellos le habrá ido mejor o peor según sus decisiones, suerte, etc.

De lo que se trata no es de los jugadores, sino del campo de juego.

El Hipotecón significa que, al dinero que corresponde al momento presente, se suma el dinero futuro, que luego habrá que ir repagando.

La generación T ha jugado en un campo en que el trabajo estaba bastante o muy asegurado, en que se cobraba pensión (y no pequeña), en que una persona podía mantrener una familia de 4 ó 5, en que se podía tener hijos, etc.

En particular, la generación T ha jugado en un campo en el que estaba en circulación todo el dinero "de su época" más mucho del dinero "de la época de sus hijos". Dinero futuro (de 2010, 2015, 2020, 2025...) que se trajo a 1990, 1995, 2000, 2005 - Hipotecón mediante - para híper-desarrollo de la burbuja inmobiliaria y para disfrute de los T.

Los H se encuentran con que en tiempos de la anterior generación se ha gastado tanto el dinero T como el dinero H. Los H se encuentran sin crédito por sobreendeudamiento. Su tarea generacional es devolver todo el dinero de su época que se adelantó a la época T.

Esto, a nivel privado, se ve siniestramente complementado por el aumento espectacular del endeudamento público, por el que los H y sus hijos (la siguiente generación) van también a pagar el atracón y la orgía de dinero fácil y derroche de la época T.

Es como si nos dedicamos los próximos años a destruir el planeta por completo, y cuando nuestros hijos nos llamen la atención les decimos cínicamente "¡Déjate ya de análisis de generacioncitas! ¡A quitar uranio del suelo! ¡Vago! ¡A tu edad yo me deslomaba cosechando y vendimiando!"


(http://img641.imageshack.us/img641/9968/batmanrobingeneraciones.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 30, 2012, 12:26:34 pm
Y hablando de análisis generacionales:

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/29/actualidad/1351507256_424684.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/29/actualidad/1351507256_424684.html)


Citar
Los jubilados se adelantan a los jóvenes en nivel de gasto
El gasto de las familias en alquileres y servicios básicos se dispara más de un 40% desde 2006
Cae la partida de las rentas que se dedica a ropa o automóviles


El mundo al revés, hoygan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 30, 2012, 13:37:44 pm
[...]
He de recordar que también familias pudientes han quedado pilladas con las preferentes.
Existe una "duda razonable" sobre si la generación T es o no responsabilizable del desaguisado. Como adelanta VVPP, el caso es que ellos estaban allí en el momento del asesinato y dejaron sus huellas por todo el escenario del crimen.

De todas formas opino que la globalización tiene más peso sobre la situación, aunque por supuesto sin restar un ápice de importancia a la colaboración necesaria de la GenT.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mowin en Octubre 30, 2012, 13:51:00 pm
Sí, lo que parece ser que se busca es primero integrar en la Xunta - como personal laboral- a personal de la Administración paralela. Entidades Instrumentales es eso: empresas públicas y entes de ese tipo.
Y después, funcionarizar personal laboral.


O bien, primero integran en la Xunta al personal de la Administración paralela y luego, Real Decreto 1483/2012, de 29 de octubre, por el que se aprueba el Reglamento de los procedimientos de despido colectivo y de suspensión de contratos y reducción de jornada. (http://www.boe.es/boe/dias/2012/10/30/pdfs/BOE-A-2012-13419.pdf) mediante, sustituir a los laborales con proceso selectivo por los integrados. Una suposición, no más.

Puesto que prioriza, SI la administración lo desea, a los laborales por procesos selectivo. Siendo en una CCAA el ministerio de Hacienda PUEDE hacer que eso se priorice. Y, en caso negativo en ambas instancias, tienen prioridad los representantes sindicales, y SI está en convenio quienes tengan cargas familiares, quienes tengan una edad o quienes tenga una discapacidad (u otros colectivos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 30, 2012, 13:55:36 pm
Por mi costumbre de empezar a leer desde atrás, añado:

Están aferrados a su tesoro porque es SU LEGADO.
La mayor parte de ellos, por avaricia o para dejar "algo" a su prole, han apostado todo al ladrillo y ahora no tienen nada (de valor comercial).
Aún peor, no lo tienen ni ellos ni sus herederos.

Apenas unas soluciones habitacionales que prácticamente se pueden considerar bienes fungibles.

Yo también estaría aguachirlando.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Octubre 30, 2012, 14:13:19 pm
Por mi costumbre de empezar a leer desde atrás, añado:

Están aferrados a su tesoro porque es SU LEGADO.
La mayor parte de ellos, por avaricia o para dejar "algo" a su prole, han apostado todo al ladrillo y ahora no tienen nada (de valor comercial).
Aún peor, no lo tienen ni ellos ni sus herederos.

Apenas unas soluciones habitacionales que prácticamente se pueden considerar bienes fungibles.

Yo también estaría aguachirlando.

varios amigos de mis padres, pequeños empreasarios rondando los 65-70 tienen todo lo ganado en su vida invertido en pisos..  cinco, diez, quince. todo en pisos.
Es lo que van a dejar a sus hijos.
Mis padres gracias a dios, se plantaron por indigestion.. herencias recibidas, no necesitaban mas pisos (unos cuantos, no digo el numero) y el dinero que han ido ahorrando en su vida laboral, está en otras historias... antes eran los tontos de l grupo ¿ahora?
Mis padres son T (minusculas) pues no han vendido ningun piso, pero bien que han recibido con los brazos abiertos jugosas idemnizaciones de prejubilacion de empresas publica  :roto2:

Hoy en dia a mis padres los pisos no les quitan el sueño (pues nunca se lo han quitado). En cambio es recurrente la conversación de sus amigos de que los pisos no van a bajar mucho mas (por la cuenta que les trae)

Ejemplos como aquel que a lo largo de veinte años ha llegado a acumular unos 12 pisos, y en un ultimo acto de afirmación personal, se metió en un chaletazo de unos 2 millones de euros, que hoy no creo que llegue a 600.000€
todas las ganancias netas de una vida de duro trabajo zampadas en un monton de ladrillos... y lo que te rondaré morena.

Ojo con la generación Triunfadora, que no es tan triunfadora como creemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Octubre 30, 2012, 14:27:59 pm
Se tiende a estereotipar  a los T, cada cual según lo que observa en su entorno.

Para ppcc todos son pensionistas de €2.000+ y varios pisos alquilados, pero realmente apenas 1,1M de pensionistas superan los  €18.000 brutos anuales, otros se fijan en los que supuestamente "ganan demasiado" ("no puede ser que un viejo gane más que yo", dirán algunos), etc.

Pocos entran a considerar detalles como que 2M de "Ts" (bueno, parte importante quizá pre-Ts) pasaron varios años en las décadas de los 60 y 70, trabajando y ahorrando en fábricas alemanas, belgas o suizas, y por supuesto el tercio largo de presuntos "agricultores" de las estadisticas del tardofranquismo (escondite estadístico de una miseria atroz) también ha desaparecido de la memoria, como las chicas de pueblo que entrados los 70 y hasta los 80, se iban a la urbe "a servir" trabajando como internas por el equivalente a medio SMI si llegaba.

En promedio no es tan boyante la situación de los T salvo por el hecho llamativo de que la parte superior (el quintil más alto, o poco más) ha logrado acumular más de una vivienda (en algunos casos la segunda, o tercera o cuarta son claramente infraviviendas al final de su vida útil, probablemente acabarán demolidas en no demasiado tiempo si los herederos no las ocupan o arriendan) y a veces un puñadito, porque sí eran realmente baratas respecto, eso sí, a los salarios de industria y algunos servicios públicos o  (pocos) privados (banca, seguros, eléctricas, transporte aéreo, esas mismas compañías que hoy siguen remunerando con promedios de €50.000 y en las que un cuasisexagenario sin estudios puede llegar a rozar los €3.000 netos al mes) o a los beneficios (importantes) del pequeño comercio y hostelería con local amortizado por haberlo adquirido a precio ridículo. Nadie tiene en cuenta que el grueso de pensionistas -que se mueven en la banda €600-900 al mes con suerte- ha pagado un pisito y a veces ni eso (muchos trabajos de hace décadas eran sin SS o por la mínima, con vivienda pagada mientras duraban -conserjes, bedeles, algunas industrias- y otros pagos en especie).

Sí es cierto que justo lo que ppcc cataloga como T (1940-55) es un grupo con singular suerte relativa porque sus predecesores vivieron muy mal y a ellos les vino a redimir de sus deudas la enorme inflación de los 70 (cuando los créditos eran a tipo fijo, la ruina entonces se la comieron los bancos y luego la factura cayó sobre todos los españoles por igual en parte en forma de más inflación no totalmente indexada para los asalariados), con lo que la vida fue más fácil y también las altas tasas de crecimiento de 1965-74 más 1985-91 generaron un cambio estructural, a mejor, en el mercado laboral que ellos aprovecharon más que nadie (como ahora esa tendencia se ha invertido, la cosa es más llamativa). Pero como promedio su vida no ha sido un gran chollo, aunque en vista de la situación actual muchos firmarían por ella.

El franquismo además con su proteccionismo sí que en cierto modo generó mucho ahorro forzoso por falta de bienes que consumir (como en la RDA o la URSS pero más moderado): recuerdo que Canarias (o Venezuela, qué tiempos!) en mi infancia ofrecía posibilidades de gasto que en la Península sencillamente no existían, y eso permitía dedicar más renta disponible al ahorro/acumulación inmobiliaria sin ser consciente de que uno "se perdía" algo (viajar en avión era prohibitivo y pocos lo hacían).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 30, 2012, 15:24:47 pm
Por mi costumbre de empezar a leer desde atrás, añado:

Están aferrados a su tesoro porque es SU LEGADO.
La mayor parte de ellos, por avaricia o para dejar "algo" a su prole, han apostado todo al ladrillo y ahora no tienen nada (de valor comercial).
Aún peor, no lo tienen ni ellos ni sus herederos.

Apenas unas soluciones habitacionales que prácticamente se pueden considerar bienes fungibles.

Yo también estaría aguachirlando.

A mí me gustaría añadir otra reflexión. 

Cuando hablo sobre la crisis con los T, lo que observo es que no conciben la posibilidad de que las cosas puedan cambiar.  Ya sea el precio del Pisito, las sacrosantas instituciones de la II Restauración o la geopolítica, les cuesta mucho aceptar una visión del mundo donde este no está congelado en la foto fija que ellos han conocido "de toda la vida". 

Es, por supuesto, una visión que cualquiera que sepa algo de Historia sabe que es naïf.  Pero ocurre que esta generación ha vivido el mayor periodo de estabilidad y prosperidad de la historia, la Guerra Fría.  ¿Es posible que esta experiencia de un mundo con relativamente pocos conflictos y cambios les haya conformado su visión del mundo? ¿O es sólamente la edad, o el ego de proteger un supuesto legado?

En cualquier caso, es esta actitud conservadora que tienen la mayoría de ellos les convierte en una fuerza opuesta al cambio, es decir opuesta intelectualemente al transicionismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Octubre 30, 2012, 15:52:46 pm
Acabo de hablar con un mando intermedio de bankia, no puedo evitar contaros qué piensa un castuzo...  :biggrin:

- Edad: 54
- Merkel lo que pasa es que se aprovecha de España ganando dinero con nuestro sufrimiento
- Lo que hacen con los recortes es obligarnos a retroceder
- Lo que hay que hacer es mantener a la gente en los puestos de trabajo aunque no hagan nada, pagándoles el sueldo para que luego ellos consuman y sigan la "rueda de la economía"
- Hay una demanda de 1.000.000 de pisos que explotará en cualquier momento, están deseando comprar pero no lo hacen por falta de financiación y miedo
- Va a volver a haber una burbuja inmobiliaria y los precios van a subir mucho
- Lo que tendría que hacer el gobierno es plantarse ante Europa y decirles en petit comite: "srs alemanes, la prima tiene que estar por debajo de 400 puntos, si sube más de eso hacemos impago y os rompemos el euro"
- Si nos vamos del euro todo sería fácil, porque la moneda no es más que un instrumento, nos inventamos la neopeseta y funcionamos con eso

señores, estamos sentenciados...  :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Octubre 30, 2012, 15:58:21 pm
mando intermedio de bankia

- Edad: 54

- Hay una demanda de 1.000.000 de pisos que explotará en cualquier momento, están deseando comprar pero no lo hacen por falta de financiación y miedo
- Va a volver a haber una burbuja inmobiliaria y los precios van a subir mucho

- Si nos vamos del euro todo sería fácil, porque la moneda no es más que un instrumento, nos inventamos la neopeseta y funcionamos con eso



me apuesto el huevo derecho a que este tio va cargado de pisos... no es lo que piensa (seguro que lo mismo que nosotros) sino lo que le gustaria que pasase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Octubre 30, 2012, 16:03:40 pm
Teniendo en cuenta que el Ministro de Hacienda ve con buenos ojos que el inmobiliario suba de precio porque es bien de primera necesidad, tu interlocutor me parece un genio. Esta es la patria, esto somos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Octubre 30, 2012, 16:04:09 pm
Acabo de hablar con un mando intermedio de bankia, no puedo evitar contaros qué piensa un castuzo...  :biggrin:

- Edad: 54
- Merkel lo que pasa es que se aprovecha de España ganando dinero con nuestro sufrimiento
- Lo que hacen con los recortes es obligarnos a retroceder
- Lo que hay que hacer es mantener a la gente en los puestos de trabajo aunque no hagan nada, pagándoles el sueldo para que luego ellos consuman y sigan la "rueda de la economía"
- Hay una demanda de 1.000.000 de pisos que explotará en cualquier momento, están deseando comprar pero no lo hacen por falta de financiación y miedo
- Va a volver a haber una burbuja inmobiliaria y los precios van a subir mucho
- Lo que tendría que hacer el gobierno es plantarse ante Europa y decirles en petit comite: "srs alemanes, la prima tiene que estar por debajo de 400 puntos, si sube más de eso hacemos impago y os rompemos el euro"
- Si nos vamos del euro todo sería fácil, porque la moneda no es más que un instrumento, nos inventamos la neopeseta y funcionamos con eso

señores, estamos sentenciados...  :tragatochos: :tragatochos:


Suena a desesperación mezclada con chulería hidalga para intentar que no se note.  La fiera acorralada, y todo eso.

Haberle dicho que...
Hora de Morir de Roy Batty en Blade Runner en HD (http://www.youtube.com/watch?v=FOq7Ak5HkLs#noexternalembed-ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Octubre 30, 2012, 16:19:29 pm
Por mi costumbre de empezar a leer desde atrás, añado:

Están aferrados a su tesoro porque es SU LEGADO.
La mayor parte de ellos, por avaricia o para dejar "algo" a su prole, han apostado todo al ladrillo y ahora no tienen nada (de valor comercial).
Aún peor, no lo tienen ni ellos ni sus herederos.

Apenas unas soluciones habitacionales que prácticamente se pueden considerar bienes fungibles.

Yo también estaría aguachirlando.

varios amigos de mis padres, pequeños empreasarios rondando los 65-70 tienen todo lo ganado en su vida invertido en pisos..  cinco, diez, quince. todo en pisos.
Es lo que van a dejar a sus hijos.
Mis padres gracias a dios, se plantaron por indigestion.. herencias recibidas, no necesitaban mas pisos (unos cuantos, no digo el numero) y el dinero que han ido ahorrando en su vida laboral, está en otras historias... antes eran los tontos de l grupo ¿ahora?
Mis padres son T (minusculas) pues no han vendido ningun piso, pero bien que han recibido con los brazos abiertos jugosas idemnizaciones de prejubilacion de empresas publica  :roto2:

Hoy en dia a mis padres los pisos no les quitan el sueño (pues nunca se lo han quitado). En cambio es recurrente la conversación de sus amigos de que los pisos no van a bajar mucho mas (por la cuenta que les trae)

Ejemplos como aquel que a lo largo de veinte años ha llegado a acumular unos 12 pisos, y en un ultimo acto de afirmación personal, se metió en un chaletazo de unos 2 millones de euros, que hoy no creo que llegue a 600.000€
todas las ganancias netas de una vida de duro trabajo zampadas en un monton de ladrillos... y lo que te rondaré morena.

Ojo con la generación Triunfadora, que no es tan triunfadora como creemos.

No son habituales los casos de acumular más de 10 pisos, pero conozco algunos, incluso sin tener un gran sueldo, ayudados por herencias, y por supuesto, teniendolos alquilados con muy buena rentabilidad los últimos 20 años, e ir sumando un nuevo piso cada 2 o 3 años.
Sin embargo, el perfil, suele ser conservador, es decir, se pueden haber pillados los dedos con uno o 2 pisos, pero no más, no es nada preocupante respecto al total.
Lo peor, es lo que han trasladado consciente (e inconscientemente) a los hijos esa pisitofilia (y no sólo a los hijos, a los yernos, nueras, amigos,...), y ahí si que hay perdidas sonadas y mucho más dolorosas. Cuando ven a un hijo con 30 años con pérdidas latentes de más de 100.000 euros. eso les hace ver que, comparativamente, les ha ido mejor que bien.

Observo de todos modos, debido a que han vivido periodos con alta inflación, el rechazo que tienen a tener dinero, y no hablo de cantidades enormes, teniendo 10 o 15 pisos...¿tan arriesgado es tener 50.000 euros en el banco? Ahí veo un gesto de afirmación personal...si todo lo que tengo de patrimonio se lo debo a los pisos, ¿como voy a "traicionarlos"?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Octubre 30, 2012, 16:23:48 pm
Acabo de hablar con un mando intermedio de bankia, no puedo evitar contaros qué piensa un castuzo...  :biggrin:

- Edad: 54
- Merkel lo que pasa es que se aprovecha de España ganando dinero con nuestro sufrimiento
- Lo que hacen con los recortes es obligarnos a retroceder
- Lo que hay que hacer es mantener a la gente en los puestos de trabajo aunque no hagan nada, pagándoles el sueldo para que luego ellos consuman y sigan la "rueda de la economía"
- Hay una demanda de 1.000.000 de pisos que explotará en cualquier momento, están deseando comprar pero no lo hacen por falta de financiación y miedo
- Va a volver a haber una burbuja inmobiliaria y los precios van a subir mucho
- Lo que tendría que hacer el gobierno es plantarse ante Europa y decirles en petit comite: "srs alemanes, la prima tiene que estar por debajo de 400 puntos, si sube más de eso hacemos impago y os rompemos el euro"
- Si nos vamos del euro todo sería fácil, porque la moneda no es más que un instrumento, nos inventamos la neopeseta y funcionamos con eso

señores, estamos sentenciados...  :tragatochos: :tragatochos:
Es fascinante. Me inquieta pensar que lo diga de todo corazón. Ha llegado un punto en esto de la comedia de las gallinas que me desconcierta la defensa numantina del maquis.
De todos modos,ahi tenemos el think tank que debe recorrer los pasillos de la moncloa y el banco de españa. Claro que no piden el rescate, para ellos debe ser como hacerse el harakiri. No hay agendas ocultas ni estrategias. Son asi. No les sale de los cojones que bajen los pisos y punto. Y creen que asi debe ser. El mundo está equivocado y tal....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Octubre 30, 2012, 16:56:13 pm
Tenemos un déficit que debe rondar el 10% del PIB. Al año. Ya pueden jurar en hebreo que esto está más escrito que el Antiguo Testamento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Octubre 30, 2012, 17:00:16 pm
@republik

Pues le ha vuelto a dar. De pleno.

De la misma forma que el otro día les contaba que he "empleado" a muchos titulados universitarios medios y superiores y a muchos grados medios y superiores de FP, también "he jubilado" a sus padres (a veces literalmente).

Y en la mayor parte de los casos ha sido gente que empezó a trabajar entre los 14 y los 16 años que ha llegado al final de su vida laboral con la espalda jodida, medio sordos y alguno con algún dedo de menos. Como he tenido la suerte de poder pagar medio bien se han jubilado con una pensión muy parecida a su último sueldo que en muchos casos superaba al salario de sus "hijos" ingenieros ¡pero después de 40 años de puta profesión!. Profesión, mejor, con mayúsculas.
De patrimonios inmobiliarios cero patatero porque siguen viviviendo en las mismas "casitas de cuentame" (en realidad muchísimo peores) que el régimen construyó para acoger a la inmigración rural en la capital. Es la gente de Torrero, de Valdefierro y del Arrabal que se calentó con estufas de butano (si llegaba para pagarlo) y que curró toneladas de horas, incluidos los sábados en condiciones que ahora consideraríamos inaceptables. Los de la mili obligatoria de dos años. Los que ahora cuidan a los nietos porque los hijos e hijas, las nueras y yernos trabajan y los que cuando han venido mal dadas han ayudado en lo que han podido.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 30, 2012, 17:15:35 pm
Ciertamente se generaliza con los T, pero creo que todos estamos de acuerdo con que si alguien tiene aparte de la residencia habitual, al menos el pisito de la playa o la casa del campo (alquilada), es un T. Hay muchos que tienen tambien uno o dos pisitos en alquiler, de los tiempos en los que fueron prosperando y con el alquiler de la casa anterior se pagaban la nueva. Aunque, por supuesto, tambien los hay que tiran con lo puesto.

En mi opinión, cuando ppcc apunta a los T es para que les quitemos, en algun momento de la TE, esos privilegios que los hace vivir muy por encima de nuestras posibilidades.

El rentismo se tiene que acabar, o al menos reducir mucho. Es injusto, en un país con un 25% de paro oficial, donde la gente cobra una mierda y tiene que huir, existan señores que tengan cinco inmuebles, rentando cerca de 6.000 euros mensuales, viviendo de lo que le da el banco por un depósito al 4%, y que a la vez estén cobrando una pensión, tanto él como su mujer (sin experiencia laboral, pero con un apaño que le hizo el gestor para "asegurarse la vejez")

La pensión (digna), para el que realmente la necesite.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 30, 2012, 17:29:23 pm
No sé, Maple, yo creo que eso es desincetivar el ahorro.
Me explico. Por ejemplo mi padre (aún no es jubilado) siempre ha tenido buen sueldo, por su profesión. Pero el hombre siempre ha sido bastante ahorrador y ha tenido la preocupación de "lo que pudiera necesitar el día de mañana".
Si ahora le dices que con ese depósito al 4% que dices, lo que va a ocurrir es que le van a decir que se pague de ahí la jubilación mientras que a alguien con su mismo sueldo le darán una pensión más digna porque no tiene ese colchón, pues mira, lo mismo se nos va al caribe a fundirse los ahorros   :roto2:

Otra cosa es que si deflactamos, deflactemos todos. Y que manteniendo las pensiones bajas debieran revisarse las  altas, la compatibilidad entre pensiones, esos apaños que le dan a la mujer una pensión bajita por haber trabajado unos meses hace 30 años cuando el marido cobra la máxima, etc..
Y por otro lado, respecto al tema pisitos, pues cosas como el IBI progresivo que siempre menciona mpt o similares que graven la acumulación de ladrillo.

Pero de ahí a valorar la cuantía de la pensión en función del colchón logrado por cada uno, pues sinceramente, es para fundírselo todo el día antes 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 30, 2012, 17:40:00 pm
Esta claro Nora, para eso están los técnicos, para encontrar un equilibrio y desarrollar una legislación que incentive el ahorro que redunde en inversiones productivas, alguien comentó el caso francés donde hay productos bastante populares para invertir en proyectos provenientes de nidos de empresas, y castigar al que "ahorró" comprando pisos para vivir de las rentas, porque la legislación se creó, absurdamente y dañinamente, para favorecer la especulación y el parasitismo.

Recuerdo que uno de los pisos que alquilé, cuando firmé el contrato me dijo el propietario solemnemente, "cuídeme el piso, que esa es mi jubilación". Un piso no debería ser la jubilación de nadie en un país inteligente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Octubre 30, 2012, 17:46:15 pm
No sé, Maple, yo creo que eso es desincetivar el ahorro.
Me explico. Por ejemplo mi padre (aún no es jubilado) siempre ha tenido buen sueldo, por su profesión. Pero el hombre siempre ha sido bastante ahorrador y ha tenido la preocupación de "lo que pudiera necesitar el día de mañana".
Si ahora le dices que con ese depósito al 4% que dices, lo que va a ocurrir es que le van a decir que se pague de ahí la jubilación mientras que a alguien con su mismo sueldo le darán una pensión más digna porque no tiene ese colchón, pues mira, lo mismo se nos va al caribe a fundirse los ahorros   :roto2:

Otra cosa es que si deflactamos, deflactemos todos. Y que manteniendo las pensiones bajas debieran revisarse las  altas, la compatibilidad entre pensiones, esos apaños que le dan a la mujer una pensión bajita por haber trabajado unos meses hace 30 años cuando el marido cobra la máxima, etc..
Y por otro lado, respecto al tema pisitos, pues cosas como el IBI progresivo que siempre menciona mpt o similares que graven la acumulación de ladrillo.

Pero de ahí a valorar la cuantía de la pensión en función del colchón logrado por cada uno, pues sinceramente, es para fundírselo todo el día antes

Yo creo que Maple aduce a una situación excepcional, como es el tener 25% de parados y sueldos muy bajos en según que segmentos de población.
Par mí ha sido una sorpresa el ver que muchos de la generación T, han perdido mucho en los fondos de pensiones, pérdidas enormes en los inmuebles comprado recientemente, pérdida en las rentas de alquiler ya que ahora los deben alquilar más baratos, pérdida por subida IBI, luz, etc y aún así, su situación es terríblemente buena comparativamente. No han tenido que ajustarse en absoluto, incluso reduciendo sus rentas en un 30%.
A cualquiera le bajan los ingresos un 30% y algo lo nota, creo yo.

Imaginaos cómo debía ser su situación hace 5 años, todo viento en popa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2012, 17:57:51 pm
A mí me parece que tener una segunda vivienda no es ser un triunfador, ni de lejos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 30, 2012, 17:58:04 pm
Creo que una de las claves para entender la rapiña descerebrada con la que ha actuado la generación T, está muy bien explicada en este video.

Desgraciadamente para ellos, como víctimas de una época, en el pecado llevan la penitencia.

Quién no era "alguien", era chusma. Así que necesariamente había que ser alguien, por encima de cualquier cosa.

http://youtu.be/aeFhse9Hnxs (http://youtu.be/aeFhse9Hnxs)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 30, 2012, 18:06:05 pm
A mí me parece que tener una segunda vivienda no es ser un triunfador, ni de lejos.

Si, si los comparamos con ese 25% de parados, o el 60% de trabajadores precarizados (mileuristas o submileuristas) que o están hipotecadísimos o, con suerte, alquilados. Además, sabiendo que el futuro que tienen por delante no es nada alagueño.

Si tienes una pensión apañada, no tienes deuda alguna, y por la segunda vivienda tienes "otro salario", yo creo que se es un triunfador. Si se tienen muchos pisos, como sucede con muchos T, se es un gran triunfador, y si tienes muchisimos pisos, se es un grandisimo triunfador.

El factor T, depende de la cantidad de pisos pagados y rentando que se tengan. Algo absolutamente demencial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2012, 18:19:45 pm
Yo he hablado de una segunda vivienda (de fin de semana, o de vacaciones), no de una segunda vivienda rentando. Aún así, no me parece un triunfador ninguno de los dos. Si los valoras a precios normales preburbuja, sale una cantidad muy normalita (Ejemplo real a precio de adquisión 1,5 + 6 = 7 millones y medio de pesetillas). Si los valoras a precios de fantasía (2 x 400.000€) pues ya sería otra cosa. Pero los precios "fantásticos" son para los primos, no para los Ts.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 30, 2012, 18:26:41 pm
Creo que ppcc no habla de quien tiene una casita o un pisito para ir los fines de semana, sino de quien vive de las rentas de los inmuebles (uno o mas), como se ha destinado el ahorro a la compraventa, y como eso esta afectando a la economía real.

El caso que expones no lo entiendo. Los T que tenían las viviendas pagadas por cuatro perras y tenían ahorros han vivido maravillosamente bien de exprimir "bichos". Algunos T se han pillado los dedos si no han salido de la burbuja a tiempo, pero a poco que fueran espabilados y no fueran muy codiciosos se han ido de rositas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Octubre 30, 2012, 18:37:46 pm

Bueno ya casi a terminado el mes de octubre, ¿y?

¿Alguien sabe que está pasando?

Yo la verdad que entre los mensajes de unos y otros, entre lo que unos dicen y otros callan, entre elecciones, huracanes, reuniones a dos, reuniones a tres, declaraciones y traiciones....hombres de negro, hombres del tiempo, hombres suicidados....prima pa arriba, prima pa abajo, rescate no, rescate sí....

¿Alguien sabe que coño va a pasar?


Yo personalmente creo que ni el Rajoy ni la Merkel tienen ni idea de lo que va a ocurrir de aquí a primavera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2012, 18:39:26 pm
Comprarse una segunda vivienda parece hoy una quimera con tanta gente joven que no puede alquilar una primera, menos aún comprarla. Pero no ha sido siempre así. Un piso de 110 metros en la sierra de madrid (Collado Villalba) valía 16 millones de pesetas hace unos 12 años, cuando empezo la locura y llegaron a "valer" más de 35.

Ese mismo piso se compro nuevo hace 35 años por 1,5 millones de pesetas. Puedo dar fe.

¿Se entiende ahora?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Octubre 30, 2012, 18:45:39 pm
Creo que ppcc no habla de quien tiene una casita o un pisito para ir los fines de semana, sino de quien vive de las rentas de los inmuebles (uno o mas), como se ha destinado el ahorro a la compraventa, y como eso esta afectando a la economía real.

El caso que expones no lo entiendo. Los T que tenían las viviendas pagadas por cuatro perras y tenían ahorros han vivido maravillosamente bien de exprimir "bichos". Algunos T se han pillado los dedos si no han salido de la burbuja a tiempo, pero a poco que fueran espabilados y no fueran muy codiciosos se han ido de rositas.

Las rentas que se han obtenido son muy altas, tengo muchos ejemplos. Recuerdo una conversación al respecto, en la que alguien comentaba que nunca había especulado con vivienda, ya que no había comprado con intención de vender, para al poco corregirse...al reconocer que tenerlo alquilado durante más de 10 años a 800 euros al mes había sido un auténtico pelotazo.
Se justifican pensando que cualquiera pudo hacerlo, era el "libre mercado".

 Tampoco es como dice ppcc que a veces patina con los números,  que si les costó 1 millón de peseatas hace tropecientos años, al alquilarlo a 500 euros, le está sacando un 100% de rentabilidad...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 30, 2012, 18:53:36 pm
Sudden, estamos diciendo lo mismo, se pagaba facilmente. En aquella época no se era un triunfador, cualquiera de clase media podía tener la casa en el campo o el pisito en la playa.

Pero esa generación es la que vive hoy de las rentas de esas viviendas y las otras que compraron mas adelante, y han triunfado, sin duda, y mucho mas comparativamente con los pringados que van a estar toda su vida a Avecrem para amortizar el zulo y que no les van a dejar ni pensión para morir en calma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 30, 2012, 19:01:49 pm
Decimos lo mismo pero hay algún matiz. Aquella gente no lo pago fácilmente, lo pudo pagar que no es lo mismo. La inflación era de doble dígito, los sueldos (no todos) indexados a la misma, y ojo, las hipotecas NO eran variables.

Luego, una parte de esa generación se dedicó a exprimir inquilinos o a pasar pisos, pero otra parte, la mitad por lo menos, no hicieron nada. Se dedicaron a vivir, punto. Tienen dos pisos... y qué. La gente siguió trabajando, ahorrando, y viviendo de sus ingresos sin perjudicar a nadie. No se les puede condenar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 30, 2012, 19:06:30 pm
Claro, y es justo lo que dicho en la primera intervención, no se puede generalizar con los T, porque como bien dices los hay que no han especulado con los pisos, y esos que, por lo general, tienen menos recursos son los que merecen, según el caso, tener una pensión digna (suficiente para sobrevivir sin lujos).

Pero los que tienen pisitos rentando obscenamente no merecen pensión (ahora), igual si mas adelante si el derrumbe de precios los llevara a la indigencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 30, 2012, 19:33:04 pm
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AÑO 1980 SALARIO 40.000 AÑO 2006 SALARIO 300.0000 SUBIDA x7,5
AÑO 1980 MENU 80 AÑO 2006 MENU 1300 SUBIDA x16
AÑO 1980 VIVIENDA 1.350.000 AÑO 2006 VIVIENDA 40.000.0000 SUBIDA x30

En 1980 se necesitaban 34 mese = 2.8 años para pagar una vivienda
En 2006 se necesitan 133 meses = 11 años para pagar una vivienda

Conparando con los sueldos la vivienda cuesta el cuadruple que en 1980

Eso si, un ordenador costaba entonces 1.000.000 y hoy cuesta 150.000 es decir 60
veces menos. Si, por lo que en 1980 comprabamos un ordenador hoy compramos,
comparando lo que se gana ahora y antes 60
O lo que es lo mismo: un ordenador en 1980 costaba en 30 mesese de trabajo y
hoy cuesta un mes de trabajo.

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/09/0379053-cuanto-ha-subido-en-los-ultimos-26-anos-el-precio-de-la-vivienda-nueva-en-tu-ciudad-tabla[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/09/0379053-cuanto-ha-subido-en-los-ultimos-26-anos-el-precio-de-la-vivienda-nueva-en-tu-ciudad-tabla[/url])

http://www.freag.net/es/t/4cebn/comparacion_de_ (http://www.freag.net/es/t/4cebn/comparacion_de_)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Feel en Octubre 30, 2012, 19:37:43 pm
Lo del IBI progresivo, aplicado tambien a los bancos parece muy apropiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: In Extremis en Octubre 30, 2012, 19:40:05 pm
Respecto a la generación T, nos olvidamos de una fase en la que, creo, se disparó la demanda de pisitos. Las prejubilaciones de Telefónica, etc. De los casos que conozco, la mayoría invirtió en pisitos, en casas en la playa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Octubre 30, 2012, 19:56:11 pm
Real Estate Prices (http://www.youtube.com/watch?v=kUldGc06S3U#)

Si lo ves desde el principio, el final ACOJONA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 30, 2012, 20:06:23 pm
Vean estas dos noticias sobre la C. Valenciana

Varias consellerias y la Biblioteca, sin luz por los impagos de la Generalitat
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/valencia/1351601244.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/valencia/1351601244.html)

Los presupuestos de 2013 prevén 17 millones para el aeropuerto de Castellón

http://www.lasprovincias.es/20121030/mas-actualidad/politica/presupuestos-comunitat-aeropuerto-castellon-201210301759.html (http://www.lasprovincias.es/20121030/mas-actualidad/politica/presupuestos-comunitat-aeropuerto-castellon-201210301759.html)

 :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Octubre 30, 2012, 20:15:25 pm

HASTA QUE NO ACLARE SI HABRÁ RESCATE
La mayor gestora de renta fija deja de comprar bonos españoles por las dudas de Rajoy

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/30/la-mayor-gestora-de-renta-fija-deja-de-comprar-bonos-espanoles-por-las-dudas-de-rajoy-6444/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/30/la-mayor-gestora-de-renta-fija-deja-de-comprar-bonos-espanoles-por-las-dudas-de-rajoy-6444/)


Es la puntilla???

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 30, 2012, 20:25:43 pm
INFORME 'El derecho a una vivienda adecuada'
La ONU critica con dureza el modelo inmobiliario basado en las hipotecas
Denuncia que la vivienda "ha dejado de considerarse un bien social para convertirse en un producto comercial" y señala al Estado español, entre otros, como ejemplo de una mala política inmobiliaria.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/29/suvivienda/1351528974.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/29/suvivienda/1351528974.html)

¡Somos cojonudos!
Una décima más que en octubre
La subida del IVA lleva la inflación al 3,5%, su mayor nivel en año y medio
* El coste de revalorizar las pensiones rondaría los 5.000 millones
* El Gobierno aún no ha confirmado si compensará a los pensionistas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/economia/1351584355.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/economia/1351584355.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Sidartah en Octubre 30, 2012, 20:37:35 pm
Vean estas dos noticias sobre la C. Valenciana

Varias consellerias y la Biblioteca, sin luz por los impagos de la Generalitat
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/valencia/1351601244.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/valencia/1351601244.html[/url])

Los presupuestos de 2013 prevén 17 millones para el aeropuerto de Castellón

[url]http://www.lasprovincias.es/20121030/mas-actualidad/politica/presupuestos-comunitat-aeropuerto-castellon-201210301759.html[/url] ([url]http://www.lasprovincias.es/20121030/mas-actualidad/politica/presupuestos-comunitat-aeropuerto-castellon-201210301759.html[/url])

 :o

Im-presionante. 17 millones para Fabra y los colegas, así, por la patilla.  >:(

Lo de mi querida Zona 0 rompe todos los records de caziquismo y sinvergüenza. Allí incluso conozco un caso en el que se himbirtió un pastizal en una biblioteca remoderna que lleva ya construida varios años pero "NHD" para libros, con lo que está cerrada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 30, 2012, 20:40:19 pm
Que pisitófilos hable de la pinza amerasiática (parafraseando aquel escándalo del Institute of Pacific Relations en los días tempranos de la guerra fría) me confirma el reset europeo, o sea, que a las Ideítas efectivamente también se les va a dar puerta en el proceso de transición. Por cierto, parece que está habiendo cambios sustanciales en el status quo de las mujeres en España, el otro día una sentencia del constitucional que habilitaba a los jueces a decidir la custodia compartida contra el criterio del fiscal, hoy una del supremo sobre repartir el pago de la hipoteca en caso de divorcio.. son cambios muy sustanciales que se están haciendo por la puerta de atrás (que son sentencias judiciales y no iniciativas legislativas)..

Me esta llamando la atención la discreta y elegante forma en la que parece que la justicia (El brazo más patético del falso trio de poderes) esta adelantándose a los otros dos (Que son solo uno, claro). Que es cierto que mucho no hace falta para que eso pase... pero estan limpiando mucha mierda interna (Pero mucha) de una forma bastante discreta, y adelantándose a los tiempos.

Realmente la mentalidad en Justicia es decimononica a más no poder. Pero eso también (A fuerza) alguna ventaja tenía que tener. Una de ellas, es que ve la guillotina mucho más cerca que los políticos; la otra, que son plenamente conscientes de que no hemos salido de la Restauración Borbónica (del XIX) y que algo hay que hacer. Y dado que, de momento, son como dioses, parece que empiezan a empujar en un sentido que, mal que bien, no es el peor de todos los que podrían ser...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 30, 2012, 20:55:40 pm
Yo veo muy legitimo dedicarse a acumular pisitos, lo que no acepto es que la construccion haya sido la monolocomotora del pais y ahora se espere que los jovenes duerman en la calle y trabajen de 8 a 8 para pagarnos la pensioncia "porque llevo currando toda la vida".
¿Existe relacion de causalidad?
Tal vez.

PD: Ya lo ha puesto TDT, el calculo es en base a esfuerzo necesario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Octubre 30, 2012, 20:56:34 pm
@republik

Pues le ha vuelto a dar. De pleno.

De la misma forma que el otro día les contaba que he "empleado" a muchos titulados universitarios medios y superiores y a muchos grados medios y superiores de FP, también "he jubilado" a sus padres (a veces literalmente).

Y en la mayor parte de los casos ha sido gente que empezó a trabajar entre los 14 y los 16 años que ha llegado al final de su vida laboral con la espalda jodida, medio sordos y alguno con algún dedo de menos. Como he tenido la suerte de poder pagar medio bien se han jubilado con una pensión muy parecida a su último sueldo que en muchos casos superaba al salario de sus "hijos" ingenieros ¡pero después de 40 años de puta profesión!. Profesión, mejor, con mayúsculas.
De patrimonios inmobiliarios cero patatero porque siguen viviviendo en las mismas "casitas de cuentame" (en realidad muchísimo peores) que el régimen construyó para acoger a la inmigración rural en la capital. Es la gente de Torrero, de Valdefierro y del Arrabal que se calentó con estufas de butano (si llegaba para pagarlo) y que curró toneladas de horas, incluidos los sábados en condiciones que ahora consideraríamos inaceptables. Los de la mili obligatoria de dos años. Los que ahora cuidan a los nietos porque los hijos e hijas, las nueras y yernos trabajan y los que cuando han venido mal dadas han ayudado en lo que han podido.

Creo que nos liamos un poco.  No te digo que no haya casos, pero no son generalizados de esa generación; seacaso, de los ultimísimos que emigraron del campo para tirar de la prosperidad de los 60 muy tardíos, 70 ya entrado, en las ciudades.

Lo que me cuentas es lo que vivieron mis padres (Del 33-35). La emigración a las ciudades en aquellos pisos temporales se dió fundamentalmente del 55 al 65. Es decir, que cuando eso pasaba de forma generalizada, los T estaban naciendo.

Mi madre se fué a servir de un pueblecito en la orilla del miño a Vigo en 1957. Luego emigró (A servir también) a francia en 1960.  Pongo el ejemplo porque es de libro. La emigración rural se produce con el Plan de Estabilización, del 57 al 61, todas esas casas de mierda de los Arrabales son de entonces). Y la emigración al extranjero con el Desarrollismo (Del 61 al 73).

Los nacidos del 45 al 55 viven el Plan de estabilización como niños de entre dos y doce años (Muchas penas, puede, algo de frío, pero eran chavales, y cojones, en la ciudad no tenían que currar tan duro como en el campo), y empiezan a trabajar a finales del desarrollismo, lo cual, lejos de las comodidades actuales, era lo mejor que había conocido España hasta entonces.

Cometeis dos errores: Por desconocimiento histórico (O referencias personales) os bailan las décadas, y estais descontextualizando históricamente el comentario. Evidentemente, en 1970 no tenían gas natural en las casas. Y en 1550 tampoco, y eramos una de las primeras potencias. Tenéis que comparar el acceso a los bienes con el nivel tecnológico del momento, y no lo haceis.

Los nacidos entre 1945 y 1960, aprox, siempre lo han tenido más facil, cada año que pasaba. Más cosas, cada año que pasaba, y más posibilidades cada año que pasaba.

Los nacidos entre 1960 y 80, se han creído que iba a pasar igual, y con la vida ya (teóricamente) encaminada han vistoq ue están jodidos, y no saben ni enq ue mundo viven.

Los nacidos a partir de 1980 están jodidos. Y lo saben.



Eso no es generación T, cojones. Repasadme un poquito el costumbrismo de España durante el franquismo, que os voy a catear la asignatura pero ya mismo, y creedme, me he preocupado por el tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 30, 2012, 21:24:13 pm
Claro que no piden el rescate, para ellos debe ser como hacerse el harakiri. No hay agendas ocultas ni estrategias. Son asi. No les sale de los cojones que bajen los pisos y punto. Y creen que asi debe ser. El mundo está equivocado y tal....
Je, je.

Hasta la metáfora del harakiri está en contra de estos gañanes del pisito. El harakiri ("vientre corte") es el nombre vulgar para la ceremonia de suicidio ritual conocida como seppuku. En occidente, tan cristiano, solo llegó la parte del suicida por honor que escandaliza al puritanismo católico tan reacio al suicidio. Lo que no se conoce tanto por aquí es el otro participante del ritual, el kaishaku, generalmente familiar o amigo de confianza. La función de este no es otra que decapitar al ejecutante del suicidio si se dan determinadas condiciones. Esto se hacía bien para no prolongar la agonía, bien para asegurar que el ejecutante del suicidio no se echaba atrás, bien para sendas tareas. Estos del maquis pueden patalear todo lo que quieran, pero tienen una espada de buen acero de Solingen apuntando al pescuezo independientemente de que se rajen la tripa o no: NHD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 30, 2012, 21:39:24 pm
Se justifican pensando que cualquiera pudo hacerlo, era el "libre mercado".
En esa frase es en la que yo pienso que radica lo mollar del asunto intergeneracional.

Un mercado medianamente accesible para todos durante mucho tiempo creo falsas impresiones, la gente tenía esa idea. Los T no han sabido valorar el esfuerzo que realmente supone una hipoteca a 40 años para pagar una casa que vale el sueldo medio x23, como se llegó en la cresta de la burbuja. Por eso no se sienten tan culpables.

Tampoco han sabido valorar que no es lo mismo meterse en un pisito caro por inversión con media vida hecha que cuando vas a empezar a vivir, sumando peso a las condiciones antes descritas. Ni es lo mismo en un mercado con una tasa de paro del 10% que en un entorno con el 25% de paro como ahora, como guinda de condiciones.

Desde su experiencia personal eso no es concebible, luego no existe. Luego no cambiarán.

Los pisitófilos simplemente son dinosaurios incapaces de adaptarse a los conceptos que cambian, como ha dicho alguien arriba. Por eso se extinguirán. Eso no significa que vaya a ser una extinción masiva y rápida. Van a intentar canibalizar todos los restos que queden. Pero están condenados. El problema es que con ellos estamos condenados casi todos en la cadena trófica.  :-\ Solo se salvarán los mamíferos que puedan hibernar y aquellas aves que puedan volar...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Feel en Octubre 30, 2012, 21:43:54 pm
Para chosen, yo  veo muy legitimo poder acumular cromos, cdniceros o pinzas de la ropa, pero no un bien básico como la vienda. Que la construcción haya sido la locomotora del país es un atenuante.
Para srtakiller, los nacidos a partir de 1980 no se han dado cuenta de que se la han metido hasta el fondo. Se piensan que es solo la.puntita y que dentro de poco sale. A nivel generacional, ni hablemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 30, 2012, 21:48:43 pm
Claro, y es justo lo que dicho en la primera intervención, no se puede generalizar con los T, porque como bien dices los hay que no han especulado con los pisos, y esos que, por lo general, tienen menos recursos son los que merecen, según el caso, tener una pensión digna (suficiente para sobrevivir sin lujos).

Pero los que tienen pisitos rentando obscenamente no merecen pensión (ahora), igual si mas adelante si el derrumbe de precios los llevara a la indigencia.
Yo no estoy de acuerdo con que no tengan pensión. La pensión es un derecho que nace de haber cotizado. Si ha cotizado merece pensión. Punto. Cosa completamente distinta es el grado.

Miren, hace poco me enteré de unas personas que conozco. Él cargo importante en el sector público, de gran renombre, con despacho privado por otra parte. Forrados porque son de familia bien de toda la vida, varias casas, pisos en los mejores lugares de la ciudad, plazas de garaje a tutiplen, chalete de vacaciones... Hace unos años dieron el salto a mayor pedigrí comprando una finca con cortijo. Para la explotación agrícola se puso este señor como autónomo agrícola o como puñetas sea y ha cotizado un mínimo de tiempo. El caso es que ese señor, que en su vida ha tocado una azada, ahora va y se jubila del campo anticipadamente aprovechando no se qué historias. Está hipermegaforrado y resulta que ahora tiene una paguita agraria de quinientos euros, que este señor se funde fácilmente en una cena de las que acostumbra con sus amistades. Pero es que sigue trabajando en su puesto público, su despacho privado, etc...

¿El colmo? No, el colmo es que su señora, hipermegaforrada, tiene derecho a la tarjeta de autobús gratis de pensionista porque tienen hecho el trapicheo y figura como esposa de un "jubilado". Con dos cojones.

La moraleja de todo esto es que hay que respetar las pensiones, pero siendo respetuosos con estas. Lo que no puede ser es que haya personas con recursos más que suficiente chupando de ayudas sociales que no necesitan. No quitar las paguitas, pero sí mirarlas con lupa y adecuarlas a la necesidad real. Porque se trata de un sistema de protección social, no lo olvidemos, no de una suerte de derecho inalienable. Alienado será cuando se agote el recurso que las mantiene.

En mi opinión se solucionaba con más inspección y recortando las pensiones altas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 30, 2012, 22:00:13 pm
Claro, y es justo lo que dicho en la primera intervención, no se puede generalizar con los T, porque como bien dices los hay que no han especulado con los pisos, y esos que, por lo general, tienen menos recursos son los que merecen, según el caso, tener una pensión digna (suficiente para sobrevivir sin lujos).

Pero los que tienen pisitos rentando obscenamente no merecen pensión (ahora), igual si mas adelante si el derrumbe de precios los llevara a la indigencia.
Yo no estoy de acuerdo con que no tengan pensión. La pensión es un derecho que nace de haber cotizado. Si ha cotizado merece pensión. Punto. Cosa completamente distinta es el grado.

Miren, hace poco me enteré de unas personas que conozco. Él cargo importante en el sector público, de gran renombre, con despacho privado por otra parte. Forrados porque son de familia bien de toda la vida, varias casas, pisos en los mejores lugares de la ciudad, plazas de garaje a tutiplen, chalete de vacaciones... Hace unos años dieron el salto a mayor pedigrí comprando una finca con cortijo. Para la explotación agrícola se puso este señor como autónomo agrícola o como puñetas sea y ha cotizado un mínimo de tiempo. El caso es que ese señor, que en su vida ha tocado una azada, ahora va y se jubila del campo anticipadamente aprovechando no se qué historias. Está hipermegaforrado y resulta que ahora tiene una paguita agraria de quinientos euros, que este señor se funde fácilmente en una cena de las que acostumbra con sus amistades. Pero es que sigue trabajando en su puesto público, su despacho privado, etc...

¿El colmo? No, el colmo es que su señora, hipermegaforrada, tiene derecho a la tarjeta de autobús gratis de pensionista porque tienen hecho el trapicheo y figura como esposa de un "jubilado". Con dos cojones.

La moraleja de todo esto es que hay que respetar las pensiones, pero siendo respetuosos con estas. Lo que no puede ser es que haya personas con recursos más que suficiente chupando de ayudas sociales que no necesitan. No quitar las paguitas, pero sí mirarlas con lupa y adecuarlas a la necesidad real. Porque se trata de un sistema de protección social, no lo olvidemos, no de una suerte de derecho inalienable. Alienado será cuando se agote el recurso que las mantiene.

En mi opinión se solucionaba con más inspección y recortando las pensiones altas.

Pero cuántos españoles de clase trabajadora y humilde no estafan a la aseguradora con el accidente de coche, el robo del radiocassete, la beca de la universidad que sus padres botiguers pueden pagar de sobra, etc?
La MAYORÍA.

Y en estas andamos, pío, pío, que yo no he sío.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Octubre 30, 2012, 22:03:54 pm
@pringaete

y añado a la inspección, penas ejemplares. Lo que requiere de una justicia digna de tal nombre para aplicarla. Lo que requiere una serie de condicionantes que estos ojitos no veran.

En el tema que comentas, es muy dificil poner orden. Es que toda la arquitectura económica y social de este puto pais se ha montado en base a anteponer intereses particulares a interés general. Y claro, todos han tirado a aprovechar ese interés particular arrimando el ascua todo lo posible a su sardina. Mientras hubo pasta vivimos el espejismo de creer que la suma de todos esos interese bastardos equivalía al interés general. Ahora que ha bajado la marea, se ven todas las vergüenzas al natural. Y cambiar ese estado mental colectivo va a costar sangre. Y esa sangre no se la vamos a hacer a papi&mami....esta complicada la cosa.....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Octubre 30, 2012, 22:14:11 pm


¿El colmo? No, el colmo es que su señora, hipermegaforrada, tiene derecho a la tarjeta de autobús gratis de pensionista porque tienen hecho el trapicheo y figura como esposa de un "jubilado". Con dos cojones.



Es algo tan enquistado eso..

Este verano (supongo que todos pero me fijé este año) en la piscina del pueblo había descuentos para familia numerosa, para parados, algo mayor en caso de dos miembros parados y para pensionistas.
El mayor descuento de todos, sin discriminar por renta ni ná, para los pensionistas.

Coñe, que menos que discriminar por renta en descuentos en precios públicos y en ayudas, que no es tan difícil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Octubre 30, 2012, 22:21:46 pm
Se justifican pensando que cualquiera pudo hacerlo, era el "libre mercado".
En esa frase es en la que yo pienso que radica lo mollar del asunto intergeneracional.

Un mercado medianamente accesible para todos durante mucho tiempo creo falsas impresiones, la gente tenía esa idea. Los T no han sabido valorar el esfuerzo que realmente supone una hipoteca a 40 años para pagar una casa que vale el sueldo medio x23, como se llegó en la cresta de la burbuja. Por eso no se sienten tan culpables.

Tampoco han sabido valorar que no es lo mismo meterse en un pisito caro por inversión con media vida hecha que cuando vas a empezar a vivir, sumando peso a las condiciones antes descritas. Ni es lo mismo en un mercado con una tasa de paro del 10% que en un entorno con el 25% de paro como ahora, como guinda de condiciones.

Desde su experiencia personal eso no es concebible, luego no existe. Luego no cambiarán.

Los pisitófilos simplemente son dinosaurios incapaces de adaptarse a los conceptos que cambian, como ha dicho alguien arriba. Por eso se extinguirán. Eso no significa que vaya a ser una extinción masiva y rápida. Van a intentar canibalizar todos los restos que queden. Pero están condenados. El problema es que con ellos estamos condenados casi todos en la cadena trófica.  :-\ Solo se salvarán los mamíferos que puedan hibernar y aquellas aves que puedan volar...  ::)

Bueno, yo si he visto casos en la generación T de "ya lo decía yo" y algo de sentimiento de culpa hay, aunque sea un tema tabú. El otro día mi padre me decía que los inmigrantes van a acabar viviendo en los mejores pisos y más grandes, ya que finalmente se las dará salida mediante alquiler, y los españoles somos menos de vivir varias familias en una misma casa aunque tenga 300 metros. Asumido tiene que los pisos valen bien poquito y que los jóvenes se están yendo (la demanda va ser bajísima).

La distorsión, al menos lo que yo he conocido, viene de los sueldos, los sueldos más o menos altos (no entro en la discusión de dias atrás) de parte del sector público, han hecho pensar que 2000 euros al mes los cobra todo el mundo, y que trabajando 2, es posible pagar sin problema una hipoteca de 1000-1500 euros. Que los pisos subían, pero en parte (si aprobabas oposición) en proporción a los sueldos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 30, 2012, 23:05:32 pm
Cita de: r.g.c.i.m. link=topic=1367.msg54349#msg54349
Pero cuántos españoles de clase trabajadora y humilde no estafan a la aseguradora con el accidente de coche, el robo del radiocassete, la beca de la universidad que sus padres botiguers pueden pagar de sobra, etc?
La MAYORÍA.

Y en estas andamos, pío, pío, que yo no he sío.

Sds.
¿De donde vienes?
Manzanas traigo.


Además es una aseveración falaz. De la mayoría nada. Teníamos por ahí un hilo muy interesante donde se aportan los resultados de estudios que exponen como la deshonestidad aumenta con el nivel económico de la persona.

Pío, pío, al final sí que han sío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Octubre 30, 2012, 23:32:39 pm
Milagros a Lourdes.

No se si hoy o ayer, esa cosa que matamarcianos y en los escasos ratos libres que tiene al parecer es nosequé de trabajo, (miren que el listón estaba bajo, pero estos han comenzado a excavar), ya ve lucecitas. Vamos, que tener la fruslería del 25% de la población activa sin trabajar, es algo perfectamente normal y asumible, sobre todo por quien no ha trabajado en la vida, así que su estado es el de desempleada perpetua, pero eso si, cobrando indefinidamente un generoso subsidio que ustedes y yo le pagamos de nuestros bolsillos. ¡Con la de vírgenes que hay en el país, y hemos tenido que buscar una de allende de nuestras fronteras!, oigan para eso nos vamos a Lourdes que tiene mucho mas caché.

Pero nuestro (des)gobierno de taumaturgos de los chinos, que no llegan ni a aprendices de brujo -queda mejor de mefistófeles mister hyde, y la pisitos dentada de pitonisa lola-, va a intentar otro milagro: la no bajada del precio de tocho; para ello ya se han provisto del correspondiente artefacto, el banco 666, y andan ahora con experimentos varios para poner a andar a este nuevo monstruo de Frankestein, solo que les ha quedado un poco paralítico (cosas del presupuesto).

Que no, que no hay milagros (bueno, igual si mañana nos levantamos y ha desaparecido toda esta ralea comenzaría a creer en ellos), que tenemos por delante años muy duros, que no se puede comer todos los dias un menú compuesto por butifarras, alubias de tolosa o tortilla española; platos todos ellos muy ricos, pero de digestión lenta y pesada (mas ahora que han quitado el almax de la seguridad social); y que por mucho que balbucee la matamarcianos, por mucho que el algarrobo (para cuando otra reforma bancaria, querido) intente colar por ahi tocho por inversión, y por mucho que el de la vocecita rapiñe en los bolsillos de los ciudadanos, se les ha pasado la hora de todo cambie para que todo siga igual; toca cambio, estamos en los amenes de un reinado.

NHD, ni para el banco 666, ni para los carlistas, ni para los correligionarios de la zona cero, ahora toca entrar a matar a los pensionistas (delicioso bernardos esta tarde en radio nazional -la z no es errata-), que como los funcionarios son una lacra para el pais, mejor se mira esta gentuza en un espejo.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Octubre 31, 2012, 01:52:05 am
apunten 4 bancos q van al hoyo:

Liberbank, BMN, Caja 3 y España-Duero

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 31, 2012, 02:15:12 am
Eso no es un Banco Malo...¡Es Papa Noel!
http://blogs.estrategiasdeinversion.com/economistaimpaciente/art/20121029/9269/eso-no-es-un-banco-maloes-papa-noel/ (http://blogs.estrategiasdeinversion.com/economistaimpaciente/art/20121029/9269/eso-no-es-un-banco-maloes-papa-noel/)

Botella propone a cinco afiliados al PP sin experiencia para las cajas de ahorro
UPyD censura una iniciativa del Ayuntamiento de Madrid que socialistas e IU evitan criticar
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/madrid/1351597450_971227.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/30/madrid/1351597450_971227.html)

EMPLEO | Balance de la gestión de la Junta
Andalucía: 30.000 millones en políticas de empleo en 5 años y un 35 por 100 de paro
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/27/andalucia/1351349745.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/27/andalucia/1351349745.html)

Agárrense: otra previsión en camino de materializarse. Watch out Florida! Here we go!
Los asilos para ancianos son demasiado caros en Alemania - Asistencia en España una opción
Dennoch lebt schon jetzt eine steigende Zahl an Deutschen aus Kostengründen in Altenheimen in Osteuropa, Spanien oder Thailand. Dort kann die Pflege weitaus günstiger geleistet werden – vor allem wegen der niedrigeren Arbeitskosten. Sozialversicherungsexperten bezeichnen die Versorgung von Pflegebedürftigen im Ausland als ernst zu nehmende Alternative zum "Import" von Pflegekräften.
Sin embargo, debido a los costes, un creciente número de alemanes vive ahora en asilos de ancianos en el este de Europa, España y Tailandia. La atención no se puede hacer mucho más barata - principalmente debido a los menores costes laborales. Los expertos de la Seguridad Social describen el suministro de enfermería en el extranjero como una alternativa seria a la "importación" de las enfermeras.
http://en-berlin.com/index.php/blog-de-prensa/18-blog-de-prensa-alemania-en-aleman/1214-pflegeleistungen-deutschland-zu-teuer-pflege-in-spanien-im-gespraech (http://en-berlin.com/index.php/blog-de-prensa/18-blog-de-prensa-alemania-en-aleman/1214-pflegeleistungen-deutschland-zu-teuer-pflege-in-spanien-im-gespraech)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Octubre 31, 2012, 09:05:35 am
Olvídese de momento: el precio de los pisos no bajará por el banco malo (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/10/31/olvidese-de-momento-el-precio-de-los-pisos-no-bajara-por-el-banco-malo-108258)
Elena Sanz.- 31/10/2012

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(31/10/2012 08:18) SIN REBAJÓN NO HABRÁ RECUPERACION.-

¡Qué espectáculo carroñero más vergonzante estan dando los usureros inmobiliarios con el juguetito congelador que les han preparado las nenazas aguachirladoras!



‘STOP banca criminal: se prohíbe comercializar estafas’ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/31/lsquostop-banca-criminal-se-prohibe-comercializar-estafasrsquo-7638)
S. McCoy.- 31/10/2012


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(31/10/2012 08:28) EL CABRONCETISMO NO ES PRIVATIVO DEL SECTOR FINANCIERO.-

Tampoco la última causa de la crisis está en el sector financiero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 31, 2012, 09:54:19 am
Mientras el inmomaquis sigue a lo suyo, la quinta columna anglofílica de Voz Pópuli continua su táctica de guerrilla proyanki. Fíjense en el último párrafo, tras un supuesto análisis técnico frio y profesional. Le sale todo lo que lleva dentro al señor Riestra.

Supongo que a gente como esta es a quien se refería PPCC el otro día cuando avisaba que quienes rajasen de Europa se equivocaban -y creí entender entre líneas que se tomaba nota de nombres y apellidos-

http://www.vozpopuli.com/blogs/1716-luis-riestra-elecciones-americanas-y-serpiente-cambiaria-del-euro-dolar (http://www.vozpopuli.com/blogs/1716-luis-riestra-elecciones-americanas-y-serpiente-cambiaria-del-euro-dolar)

amino de la creación del Euro, las monedas europeas de los países pasaron por el paso previo de lo que se llamó serpiente monetaria europea (enlace a explicación del banco de España), cuyas siglas coincidían con la del Sistema Monetario Europeo; sin cambios fijos, o semifijos, no hay verdadero mercado único. Esas monedas debían fluctuar entre ellas dentro de una banda cambiaria que terminó siéndolo, en la práctica, respecto al Marco alemán; posteriormente se pasó al ECU como unidad de cuenta de referencia, con el que se calcularon luego los tipos de cambio del Euro.

Las Bandas de Fluctuación Políticas.

Como se estaba funcionando con datos arbitrarios, ya que esas bandas de fluctuación no las fijaba el mercado de divisas sino un acuerdo político y luego cada banco central se comprometía a mantenerse dentro de la banda. Obviamente, algunas divisas saltaban de la banda política, cosa que daba margen a juegos de palabras y fue delicia de especuladores, ya que no hay nada más gustoso, que dicen en Brasil, que saber donde habrá intervención política. Lo ideal sería dejar al mercado a su aire, pero como eso no gusta, se interviene y el que lo ve saca beneficio.

La banda de fluctuación del mercado.

Está delimitada por las conocidas zonas de soporte y resistencia. Uno, que tuvo de tutor a un discípulo bien amado de James Tobin (a ver si algún día hablamos de eso), sabe perfectamente el fuerte componente especulativo de los mercados de divisas y, tras haber operado en el mismo y padecer secuelas de estrés, no ve nada malo en ello, lo malo está en la gestión pública. Esos momentos de frenesí especulativo, que no de pánico, tienen su lógica y no hay porqué estigmatizarlos pues, como todo en economía, tienen su tratamiento.

La Banda de Fluctuación del Dólar y Marco de Referencia del Euro.

La relación Euro-Dólar está enmarcada dentro del equilibrio general de la economía mundial, donde el Dólar es su moneda de referencia. Desde que éste dejó su paridad con el oro la tendencia es bajista según la conformación de la economía mundial que la Pax Americana ha ido realizando.

 

La tendencia de largo plazo del Dólar, medida por su índice respecto a las divisas más importantes, es bajista y su banda de fluctuación está entre la línea puntada azul y la línea gris de la gráfica anterior. Cierto es que se ha salido de la banda dos veces y por largo tiempo: la primera con la agresiva política antiinflacionaria y de expansión del gasto militar de Reagan, y la segunda con el boom punto-com y la crisis geopolítica del 11S; lo que nos da dos determinantes a considerar: mejora económica y evento geopolítico, puntos de gran importancia ante las inminentes elecciones americanas.

¿Si la tendencia de largo plazo de Dólar es bajista, cómo sería la de la moneda de la siguiente área económica en importancia? Lo normal y en toda lógica es que la tendencia de largo plazo allí fuera alcista; salvo que se hagan las cosas muy mal, claro. La duda estaría entonces en que área lo haría mejor de las dos, ya que no parece que ocurra un cambio radical en las relaciones de poder a medio plazo (unos 7 años)

La serpiente monetaria del Euro-Dólar.

La pueden ver en la siguiente gráfica con el índice Euro-Dólar (base 1979), que como ven tiene pendiente positiva a largo plazo. Aunque la serie no puede ser todo lo larga que yo quisiera, parece indicar claramente un comportamiento cíclico y que nos dirigimos al soporte de la flecha gris.

 

Es interesante que el primer ciclo (aprox. Junio 1.985 – Septiembre 2.001) sería el de la Comunidad Europea (CEE y CE) y el Ecu, con casi 16 años, mientras el actual sería el de la Unión Europea y el Euro, que hizo tope a solo cinco años, en vez de a unos ocho como el anterior. Si aceptamos que la cotización de una moneda refleja los vicios y virtudes de su Economía, parece que la cábala de la UE, con los inventos mesiánicos de su elite, lo hace peor que la de la CE.

Pasemos a ver qué podemos esperar a corto plazo. Llegado este punto tengo que hacer la salvedad de que yo les doy mi análisis pero recuerden, la responsabilidad de sus inversiones es suya.

¿Inversores o Especuladores?

¿Desde el punto de vista del inversor, particular o corporativo, del que busca proteger y aumentar su patrimonio y la rentabilidad del mismo a largo plazo, si ya no ha diversificado su cartera añadiendo dólares, va llegando tarde o le queda tiempo? Como el Euro ha cruzado la tendencia media (línea punteada gráfica anterior) de largo plazo, entonces entraríamos en la casuística, que cada patrimonio requiere su análisis, analizando plazos y tipo de activo, ya que podría tardar unos siete años en retornar a la media. Lo que no se puede hacer nunca es (¿engañar?) confundir diversificación de riesgo con ruptura del Euro.

Si pasamos del índice a la cotización del euro en dólares (o dólares por un euro), vemos claramente la zona de resistencia de 1,2 dólares por euro (ovalo punteado amarillo), le fue bien al residente europeo para liquidar rendimientos en dólares para uso corriente; para éstos, en el tema de los rendimientos recurrentes de uso necesario u obligado (por dividendos, etc.), la intención es promediar alto (Euro barato) y se ha de diseñar una estrategia acorde a eso, ya que tiene un alto componente especulativo cuyo mayor factor inmediato será el resultado electoral americano. En ese 1,2 tiene un buen soporte y diría que las autoridades la apoyan con seriedad.

 

Perforando el 1,2 Euros por Dólar.

Si se es consecuente con lo visto más arriba la pregunta sería cuando. Si gana Romney, que está muy reñido en votos y también en votos electorales, con mayoría republicana en el Congreso (probable) y Senado (difícil), será muy rápido, pues los republicanos son favorables al dólar fuerte. Si gana Obama, con mayoría o no de Senado y/o Congreso, se romperá por fundamentales y yo diría que será rápidamente (¿primer semestre de 2013?) si se ve que hay una mayoría de legisladores que atiende bien el llamado acantilado fiscal, tal como comentamos en La Recesión de 2.013.

A más largo plazo el pesimismo sobre Europa es claro, sus élites no creen ni en sus ciudadanos ni en su Cultura y en términos demográficos es probable que, como consecuencia de semejante insensatez, hayamos pasado el punto de no retorno y el Euro respecto al dólar perderá su tendencia alcista de largo plazo. ¿Es Usted parte de la Elite?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Octubre 31, 2012, 11:23:37 am
Uffff, yo es que no me creo  nada, están demasiado cerca las elecciones USA como para no sospechar de la fecha de presentación del banco malo.

Al loro:

Presentación banco malo: 29/10/2012

Elecciones USA: 06/11/2012

Elecciones catalanas: 25/11/2012

Da la impresión de que los aguachirladores, no pudiendo hacer todo lo que quieren, hacen lo que pueden, pero como sabiendo que tiene que ser ahora o nunca.

Y da la impresión de que en Europa, pudiendo hacer más de lo que hacen, hacen lo justo, sabiendo que esto lo tumba cuando quiera..., como dejando que se ilusionen, toca tranquilidad, qué mejor que dejar al enemigo crecerse un poco para que luego los palos le duelan más.

Lo que lamento de verdad es que el 25/11/2012 sean las elecciones catalanas, tenían que haber sido las gallegas.

¿Qué se juega Rajoy en las elecciones catalanas? ¿le perjudica una campaña catalana con cañonazos viniendo de Europa?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Octubre 31, 2012, 12:06:41 pm
Hay tortas por pillar cacho:

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EL FROB DEBE CREAR EL EQUIPO DIRECTIVO EN LOS PRÓXIMOS DÍAS Banqueros e inmobiliarios en reconversión pugnan por desembarcar en el banco malo Todos quieren un puesto en el ‘banco malo’. Es la nueva meca profesional a la que aspiran banqueros y promotores inmobiliarios descolocados tras la grave crisis que atraviesa el sector financiero y el negocio del ladrillo. Desde hace semanas, los candidatos oficiosos y los aspirantes mueven sus hilos para hacer llegar su nombre al ministerio de Economía, para aproximarse a Spencer Stuart, el cazatalentos encargado de articular el proceso de selección ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/10/el-cazatalentos-spencer-stuart-busca-presidente-para-el-banco-malo-107031/[/url]), o para ofrecerse como representante de los bancos (Santander, BBVA, La Caixa…) que formarán el núcleo duro accionarial del nuevo organismo público.
Ayer mismo, uno de los nombres que comenzó a sonar para tomar las riendas de Sareb desde un principio, el exbebeuve Vitalino Nafría ([url]http://www.metrovacesa.com/Web/corporativo/accionistas/gobierno-corporativo/ficha-perfiles/31.19/[/url]), fue noticia al cierre del mercado. El hasta ahora presidente de la cotizada Metrovacesa presentó su dimisión ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/ignacio-moreno-nuevo-presidente-de-metrovacesa-tras-la-dimision-de-nafria-108254/[/url]) al frente de la inmobiliaria controlada por Santander (34%), BBVA (17%), Bankia (19%), Sabadell (12%) y Popular (12%) ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/30/ignacio-moreno-nuevo-presidente-de-metrovacesa-tras-la-dimision-de-nafria-108254/[/url]) después de casi cuatro años en el cargo. Aunque no existe confirmación oficial, su marcha ha sido interpretada como el paso necesario para ir al banco malo, cuyo consejero delegado y seis directores generales se conocerán en los próximos días.
Para el mismo puesto ha sonado también Eduardo Paraja, número dos de Metrovacesa, que había trasladado a los accionistas su deseo de abandonar la entidad. En definitiva, la gran inmobiliaria en ciernes que se está construyendo en torno a Sareb, que gestionará hasta 60.000 millones en activos, entre ellos más de 90.000 viviendas terminadas ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/29/el-banco-malo-comprara-los-activos-a-las-nacionalizadas-con-un-descuento-medio-del-63-108183/[/url]), monopolizará la práctica totalidad existente en torno al negocio del ladrillo: gestión de suelo, promoción en curso y comercialización, aunque su objetivo pasa por una liquidación ordenada de todo su stock a lo largo de los próximos 15 años, según los planes del FROB.
Obligados a participar en el capital de Sareb tras el desinterés de los inversores internacionales, los bancos han decidido jugar sus bazas en lugar de aceptar de primeras al candidato oficial apadrinado por el ministro Luis de Guindos. Como adelantó este diario ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/25/guindos-apadrina-la-candidatura-de-belen-romana-para-dirigir-el-banco-malo-107902/[/url]), el titular de Economía ha sugerido para el cargo el nombre de su colega la técnico comercial y economista Belén Romana, actual consejera de Banesto y Acerinox ([url]http://www.circulodeempresarios.org/sites/default/files/documentos/cv-belen-romana.pdf[/url]), a quien ya intentó impulsar para ocupar la dirección general del fondo de rescate europeo (MEDE) o la presidencia de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/21/montoro-vuelve-a-imponerse-a-guindos-con-el-nombramiento-de-la-presidenta-de-la-cnmv-105833/[/url]).
Con todo, la lista de candidatos que tratan de posicionarse para recalar en Sareb desde la órbita de los grandes bancos es muy amplia. Por ejemplo, uno de los nombres manejados ha sido el de Enrique Goñi, expresidente de Banca Cívica y actual director general de participadas de La Caixa, cuyo perfil ha llegado a ser cotejado entre varios de los grandes inversores institucionales (BalckRock, Lone Star ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/22/bbva-vende-prestamos-fallidos-por-1500-millones-a-lone-star-y-varde-partners-107679/[/url])…) para conocer su opinión y presentar su aprobación como aval para el cargo, según fuentes internacionales del sector financiero.
Tras casi cinco años desde el pinchazo de la burbuja, la crisis ha expulsado del mercado a cantidad de profesionales. Incluso las propias entidades financieras han quemado durante este tiempo a muchos de sus responsables, como hicieron recientemente todos los grandes, desde BBVA, que relevó a Pedro Becares ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/09/21/bbva-releva-al-maximo-responsable-de-su-division-inmobiliaria-anida-84550/[/url]), hasta el propio Santander, que acaba de prescindir de Manuel del Castillo ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/29/santander-sacrifica-a-manuel-del-castillo-capo-de-su-inmobiliaria-altamira-108144/[/url]), o el castigado Banco Popular, que no contó con el pastor Pablo Rodríguez (exFadesa) para gestionar su ladrillo ([url]http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/banco-pastor-encomienda-fadesa-inmobiliaria-20110207-74516.html[/url]). Y es que la suma de exdirectivos del sector en lista de espera a nuevo destino es casi infinita.
Incluso hasta el gremio de promotores está jugando sus bazas para arrimarse al banco malo. Una de las figuras más conocidas del viejo G-14 que aún sigue en activo es el vallisoletano Fernando Martín, actual presidente de Martinsa-Fadesa, que como otros empresarios del ladrillo necesitado de encontrar su hueco en el mercado aspira a poder participar, de la mano de inversores institucionales, en la gestión y la venta de las distintas carteras de activos que cree Sareb. Y como él, intermediarios y consultoras inmobiliarias que no quieren dejar pasar la oportunidad ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del-banco-malo-todo-el-sector-inmobiliario-quiere-que-lo-contraten-104024/[/url]) de coger el tren del único negocio a la vista.


Lo de "profesionales" es evidentemente una exageración, a no ser que el autor se refiera a otro tipo de profesión. Lo que parece claro es que el BM es un chollo que pagaremos nosotros.  >:(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/31/banqueros-e-inmobiliarios-en-reconversion-pugnan-por-desembarcar-en-el-banco-malo-108290/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/31/banqueros-e-inmobiliarios-en-reconversion-pugnan-por-desembarcar-en-el-banco-malo-108290/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Octubre 31, 2012, 12:35:51 pm
Como bien dice pringaete la pensión es un derecho...
que debería modularse, añado yo  :roto2:
Ya que hay un 20% menos de cotizantes (aprox.), rebájese un 20% la pensión media.
De donde no hay NO SE PUEDE SACAR.
Seguro alguien encontrará opciones mas imaginativas, pero todas se basan en el mismo principio.

Aparte, hoy en el BOE (elPaís) 3 artículos interesantes:

1º Por si PPCC tenía dudas, ellos mismos lo confirman:
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los responsables (del SAREB) contaron que los primeros años el banco malo tendrá beneficios. A partir del tercero aproximadamente, podría entrar en pérdidas, y mantener los números rojos unos cuantos ejercicios hasta la recuperación del sector inmobiliario. Así, entre el quinto y sexto año, podría regresar al equilibrio financiero...

2º Tener hipoteca es tirar el dinero. Extraigo, literalmente:
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“Ves que el piso ya no lo vale y te preguntas, ¿qué estoy pagando? Si por 500 euros podría alquilar hasta un chalé. ¿Me merece la pena estar pagando tanto de más?”. A la sensación de estar tirando el dinero se une el miedo a perder el trabajo.

3º Jueces y fiscales (la APM) se quejan de que la banca está utilizando la justicia como su oficina de recaudación y amenazan con una huelga si no se les dota de medios. Otros que se unen a controladores y cirujanos. Que tiempos aquellos, cuando las huelgas eran de perroflautas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Octubre 31, 2012, 12:56:44 pm
Éramos pocos y pario la abuela. La verdad es que por mucho que haya hecho el Rey, en estos momentos es de los pocos que saben cual es el rumbo correcto para España -Eurolandia y Rusia- y me empiezan a cansar estos ataques desde la izquierda, que ya no se si es bienintencionada o está a sueldo de otros intereses que no son precisamente de izquierda sino todo lo contrario.

http://www.elplural.com/2012/10/31/la-audiencia-nacional-procesa-al-coronel-martinez-ingles-calumnias-e-injurias-graves-al-rey/ (http://www.elplural.com/2012/10/31/la-audiencia-nacional-procesa-al-coronel-martinez-ingles-calumnias-e-injurias-graves-al-rey/)


[La Audiencia Nacional ha decidido procesar al coronel Amadeo Martínez Inglés por "calumnias e injurias graves contra la corona" por un artículo publicado en diciembre de 2011 en el digital 'Canarias Ahora' bajo el título "¿Por qué te callas ahora?". En su escrito se dirigía al Rey en segunda persona reclamándole que diera respuesta a cuestiones como su posible participación en el 23-F, la muerte de su hermano en Portugal, el escándalo Urdangarin o al entrega del Sáhara Occidental a Marruecos.
En el texto lo calificaba de “corrupto”, “malversador de fondos públicos”, “fraticida confeso” y “reo de alta traición”. Ahora, el juez Isamel Moreno ha confirmado un posible delito de calumnias e injurias graves contra la corona y ha dado el paso previo para que se siente en el banquillo. Así, se lo ha notificado a la Fiscalía y al procesado, que tienen un plazo de diez días para formular escrito de acusación solicitando la apertura de juicio oral o el sobreseimiento de la causa.

El coronel, ya en la reserva, ha respondido a esta decisión del magistrado con un duro artículo, también publicado en Canarias Ahora, en el que acusa a la Audiencia Nacional y a la Fiscalía de pisotear su libertad de expresión y sus derechos como ciudadano libre. Asimismo, indica que no se callará y se defenderá de estas “ridículas” acusaciones:

“Ahora, en 2012, dieciocho años después de mis primeras denuncias en libros y artículos periodísticos que nunca la justicia española se ha dignado investigar, a la Fiscalía de ese anómalo y antidemocrático tribunal que se denomina Audiencia Nacional (heredero de aquél nefasto Tribunal de Orden Público franquista) se le ocurre la peregrina idea de abrir la caja de los truenos jurídica, o la de Pandora, o allanar el campo de Agramante (con toda seguridad alentada por un PP borracho de poder cuando decidió tamaña insensatez, recién ganada una mayoría absoluta que le está sirviendo para muy poco) para intentar asustar (esta gente es que es torpe hasta la extenuación, no saben con quien se juegan los cuartos) a este modesto historiador militar que lo único que ha hecho en su ya dilatada trayectoria profesional es contar la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad sobre la desvergonzada y ya caduca personalidad del rey Juan Carlos I. Un monarca que, como colofón a todas sus perrerías institucionales y privadas (golpes de Estado de salón, terrorismo de Estado, corrupción generalizada, enriquecimiento sospechoso, vida licenciosa, aventuras extramaritales públicas…etc, etc) se vio obligado a pedir perdón público a sus asombrados y pacientes súbditos en abril de este año de gracia (la suya) de 2012″.

Finalmente concluye asegurando que está dispuesto a defenderse con “uñas y dientes” de esta “ridícula acusación”. En este sentido puntualiza que “no hay calumnias e injurias cuando se trata de la verdad”:

“Pienso defenderme hablando (y exigiendo que otros hablen también) por los codos y sin pelos en la lengua. Como siempre he hecho y quizá un poquito más. Pero no del artículo periodístico objeto de la denuncia (yo al redactarlo sólo actué de mensajero de la impudicia) sino de los presuntos (todavía) delitos del rey Juan Carlos. Y cada palo, amigos, incluidas la topoderosa Audiencia Nacional y la perruna Fiscalía adyacente, que aguante su vela…”
/i]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: bonacheladas en Octubre 31, 2012, 14:51:45 pm
No puedo resistir ponerlo... Para dar otra pincelada al debate generacional  :biggrin: 

http://vimeo.com/44394416 (http://vimeo.com/44394416)
(incapaz de embeber el vídeo, pero no se lo pierdan en el enlace)

"Era el año 2007, Olga Latorre y Juan Zarza buscaban en los habitantes de este pequeño pueblo, opiniones sobre la vida de Avelino Hernandez (escritor de Valdegeña).La conversación con estas dos personas fue una maravilla y escucharlo ahora, 5 años más tarde, una pasada."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 31, 2012, 15:01:53 pm
apunten 4 bancos q van al hoyo:

Liberbank, BMN, Caja 3 y España-Duero
¿El último doblete va solo (antes de unirse con Unicaja) o después (arrastrando a la susodicha)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Octubre 31, 2012, 16:36:02 pm
apunten 4 bancos q van al hoyo:

Liberbank, BMN, Caja 3 y España-Duero
¿El último doblete va solo (antes de unirse con Unicaja) o después (arrastrando a la susodicha)?
pringaete por dios qué haces todavía con el dinero en el banco? :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 31, 2012, 16:48:16 pm
Mientras el inmomaquis sigue a lo suyo, la quinta columna anglofílica de Voz Pópuli continua su táctica de guerrilla proyanki. Fíjense en el último párrafo, tras un supuesto análisis técnico frio y profesional. Le sale todo lo que lleva dentro al señor Riestra.

Supongo que a gente como esta es a quien se refería PPCC el otro día cuando avisaba que quienes rajasen de Europa se equivocaban -y creí entender entre líneas que se tomaba nota de nombres y apellidos-

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1716-luis-riestra-elecciones-americanas-y-serpiente-cambiaria-del-euro-dolar[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1716-luis-riestra-elecciones-americanas-y-serpiente-cambiaria-del-euro-dolar[/url])

Es cierto que el artículo tiene algunos puntos sorprendentes por su partidismo claro. Aunque no es raro que nos choque porque aquí somos eurístas más que dolarístas y nos escuece más cuando pica, claro. En mi opinión es positivo este tipo de análisis porque así podemos ver si nuestra postura está equivocada, así que me alegro de que Riestra haga ese ataque al euro.

Vamos a ver. Por una parte está en que cada uno cree en lo que quiere. PPCC y ud. son creyentes del cristianismo. Yo soy creyente del pastafarismo en caso de "creer" en algo. Parece que el señor Riestra es creyente del chartismo. Como digo, cada cual escoge creer en las fantasías que quiere.

El chartismo como representación está muy bien, pero como predictor no me merece más crédito que cualquier otro fenómeno de masas. Cuando muchos chartistas creen ver un elemento actúan en consecuencia y se produce una sinergia de esas consecuencias, de decisiones condicionadas y esto modula el mercado. Borregos con corbata y perros pastores con corbata. Ganado en cualquier caso.

Yo de chartismo entiendo poco o nada, aunque me parece leer contradicciones en el texto. El señor Riestra nos explica cuales son los defectos de su predicción (ciclos aparentemente incongruentes con la gráfica) a los que resta importancia. También parece que ignora los resultados de su propio análisis del E/D-Index porque no confirman la conclusión que nos quiere dar al final. También parece parcial a la hora de considerar los condicionantes de todo tipo que influyen en el tipo de cambio. Por ejemplo, aquí somos muy del dogma de que Centroeuropa necesita un neomarco débil para seguir exportanto. Yo mismo soy un misionero de la hipótesis de la espita de la olla a presión como papel de España en Europa. Cada vez que sube el euro ¡zas! noticia chasco que viene de Españistán. Esos elementos, empíricos, no están recogidos en el planteamiento del señor Riestra.

Nos dice que en términos muy macros pero muy simples, si Europa lo hace mal el euro cae (lo cual no necesita de un máster en econometría para poderse decir, es una verdad de perogrullo). Pero no contempla los pormenores y demás factores determinantes. Por ejemplo, si Europa lo hace mal cae pero ¿respecto a USA? Porque si USA lo está haciendo peor, a lo mejor la tendencia que vemos alcista es el mero reflejo de ello. Nos comenta que es una relación entre dos pero en sus conclusiones ignora a uno de ambos y cómo de mal lo está haciendo (y lo seguirá haciendo salga quien salga). Es decir, vuelve a pecar de reduccionismo por wishfulthinking de libro.

Me parece muy interesante el párrafo en que habla de la liquidación de rendimientos en dólares para uso corriente y lo de rendimientos recurrentes de uso necesario u obligado (por dividendos, etc.), la intención es promediar alto (Euro barato) porque no termino de entender los conceptos, a ver si algún alma caritativa y docta en el tema hace una explicación para dummies como un servidor. Dado el peso que le da Riestra puede ser otro condicionante a tener en cuenta en nuestras quinielas euro/dolar como termómetro de la situación.

En definitiva, interesante ver la postura de este señor y razonar su análisis, aunque como ud. bien dice sus conclusiones parecen bastante cargadas de intención.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Octubre 31, 2012, 16:54:32 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos (31/10/2012 16:07)

EN NINGÚN SITIO ESTÁ ESCRITO QUE LA NO-AUSTERIDAD EQUIVALGA A CRECIMIENTO.-

Tampoco el crecimiento es progresista per se. Depende de qué es lo que crece.

Lo que sí sabemos es que despilfarrando te arruinas.

Una vez dicho esto, sépase que estas nenazas aguachirladoras no están haciendo consolidación fiscal auténtica.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/31/lsquostop-banca-criminal-se-prohibe-comercializar-estafasrsquo-7638 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/10/31/lsquostop-banca-criminal-se-prohibe-comercializar-estafasrsquo-7638)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Octubre 31, 2012, 17:02:53 pm
apunten 4 bancos q van al hoyo:

Liberbank, BMN, Caja 3 y España-Duero
¿El último doblete va solo (antes de unirse con Unicaja) o después (arrastrando a la susodicha)?
pringaete por dios qué haces todavía con el dinero en el banco? :roto2:
Je, je. Touché. O casi.

No, con esos solo tengo la cuenta corriente porque tengo unas condiciones inmejorables y un pequeño piquillo de algo con plazos largos que metí hace mucho y ahora no me conviene sacar por las condiciones que tenía el producto. En realidad mi interés no es tanto por mí sino por terceros y sobre todo porque cualquier varapalo que se lleve esa entidad se va a sentir mucho en la ciudad y la provincia, que ya está muy castigada con un paro galopante. Si Unicaja se ve arrastrada por E-D y tienen que meter más tijera va a ser otro clavo en el ataúd. Por aquí abajo la cosa está mu malita, hoygan. No se pueden imaginar hasta que punto en algunos casos.

Ayer me enteré de alguien que se ha suicidado y en respuesta mi contertulio me dijo que recientemente ha conocido otros tres casos de gente además joven. Desde luego no sale en las noticias, pero es una epidemia.

Alguna gente las está pasando canutas. No es que no haya trabajo, es que no hay perspectiva ninguna de mejora. Eso deprime mucho.

Otro factor que estoy intuyendo es que mucha gente que estaba acostumbrada a ir tirando con el chorreo de ayudas sociales y algo en B se encuentran que ya no cuentan con el piquillo de las paguitas por la cara y eso les ha trastocado mucho. Determinados colectivos marginales que no gusta mentar en este foro por la corrección social y demás. Pero están que trinan y eso aumenta la presión.

En general la actividad comercial está cayendo a límites muy tristes y para colmo está aumentando la delincuencia. Ya he comentado lo de un conocido al que le han dado un palo muy gordo en el negocio y le han levantado instrumental, maquinaria, equipos informáticos y audiovisual e incluso algo de cash. Además del destrozo para llevarse todo eso. El ambiente se está enrareciendo.

Por eso, si cae también Unicaja que da trabajo a muchos enchufados*, tiene su programa social que por poco que sea algo alivia y además no deja de ser una fuente de crédito con fuerte actividad local, esto se puede convertir en una merienda de negros.

*Ojo, que pienso que la caja tiene que reducir oficinas, hay una cada pocas calles, en mi barrio hay tres y una sede interna no abierta al público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 31, 2012, 19:28:33 pm
POLÍTICA | Rajoy: 'La UE es desesperadamente lenta'  :roto2: (Rajoy el Rápido dixit)
El presidente del Gobierno 'no tiene previsto pedir el rescate este año'
* "El Gobierno no tiene previsto pedir el rescate este año salvo cataclismo o accidente imprevisto"
* Rajoy advierte no obstante que no dudará en reclamarlo si lo cree necesario
* 'Que Draghi haya anunciado el instrumento de compra de bonos es positivo'
* Rajoy no descarta tomar más medidas frentre a los desahucios
* Rubalcaba: 'El sacrificio de los españoles es para pagar a los especuladores'  :roto2: Freddy, Freddy, ¿si llamas especuladores a los que te han prestado dinero, qué te estás llamando?


- Pagar las deudas, según Freddy, es pagar a especuladores. Sin embargo, gastar más de 31 millones de euros (¡5.200 millones de pesetas!) en valorar la banca española para montar un Banco Malo trucado y maquillar irresponsabilidades y (posiblemente) desfalcos, es apropiado...
- Siendo el salario mediano español de 19.017 euros/año, con este importe despilfarrado en la valoración de la banca se puede tener a 1.651 españoles trabajando durante un año...
BANCA | Es el asesor que más ha cobrado
Oliver Wyman cobra 10,5 millones por valorar la banca española
- "En total, el coste de realización de las pruebas de solvencia hasta la fecha que se hicieron públicos los resultados individualizados [de las entidades financieras], el 28 de septiembre de 2012, ha sido de 31.398.929,81 euros"
- Ante el formidable coste que ha supuesto este ejercicio, el Banco de España alega, entre otros datos, que trabajaron 400 auditores y que de las 172.000 horas empleadas, "40.000 horas fueron extras o en festivo".  :roto2:
- El órgano supervisor incide en que toda esta cuantía será asumida por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), que se nutre de aportaciones de la banca.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351684690.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351684690.html)


Como el Capitán Araña, que embarca a todos y se queda en tierra...
BANCA | Tras ser la primera gran entidad en afirmar que participaría
BBVA dice ahora que no tiene 'ningún interés' en participar en el banco malo
"No podemos anticipar ninguna decisión de entrar o no entrar sin tener información" y "si te pones en mis zapatos, no tengo ningún interés natural de invertir" en el banco malo, ha dicho hoy el consejero delegado del banco, Ángel Cano, en rueda de prensa.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351689608.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351689608.html)


BANCA | Resultados hasta septiembre
Los saneamientos del 'ladrillo' hunden el beneficio de Banesto un 83%
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351667856.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351667856.html)


Balanza de pagos
Las salidas de capital de España se multiplican por 620 hasta agosto
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351676199.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351676199.html)


Dice que la reforma laboral está dando frutos ¿amargos?
De Guindos avanza que la economía caerá este año menos lo previsto  :roto2:
- El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha asegurado que la economía española caerá este año menos del 1,5% estimado por el Ejecutivo.
- "ni las previsiones del FMI, ni las de nadie, están escritas en bronce"  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351698782.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/economia/1351698782.html)


POLÍTICA | Presentan sendas enmiendas contra el proyecto
PSOE, IU-ICV y BNG rechazan la Ley de Alquiler porque 'desprotege' al inquilino
* Aseguran que se reduce la capacidad negociadora de los inquilinos
* Para la Izquierda Plural supone la 'vulneración' de un derecho constitucional
* La enmienda de BNG señala que es un 'gravísimo retroceso'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/suvivienda/1351705354.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/31/suvivienda/1351705354.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 31, 2012, 20:49:10 pm
Citar
(31/10/2012 19:38) "PROFESIONALES DEL SECTOR" = GENTUZA.-

La gentuza quiere la basura para entresacar cosas con las que todavía hacer guarradas.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/10/31/olvidese-de-momento-el-precio-de-los-pisos-no-bajara-por-el-banco-malo-108258 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/10/31/olvidese-de-momento-el-precio-de-los-pisos-no-bajara-por-el-banco-malo-108258)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 01, 2012, 02:08:29 am
El Gobierno y la clase política nos están arrastrando por el fango...

El PP impone una tasa de 2.350 euros al ciudadano que recurra actos del Gobierno (en caso de llegar hasta el Tribunal Supremo)
- El Congreso aprueba, con el rechazo de toda la oposición, la Ley que extiende el 'copago judicial'  a los particulares.
- [...] un trabajador despedido de su empresa que considere que la extinción del contrato ha sido improcedente, tendría que desembolsar 1.250 euros si debe llegar al Supremo, a sumar a lo que le cobre el abogado y el procurador.
- Según ha destacado María Moretó, de la Unión Progresista de Fiscales, las nuevas tasas "sólo permitirán acceder a la justicia a los ricos", y plantea serias dudas de constitucionalidad si, como puede pensarse, tienen un efecto "disuasorio" en el ciudadano a la hora de recurrir.
http://www.publico.es/espana/444689/el-pp-impone-una-tasa-de-2-350-euros-al-ciudadano-que-recurra-actos-del-gobierno (http://www.publico.es/espana/444689/el-pp-impone-una-tasa-de-2-350-euros-al-ciudadano-que-recurra-actos-del-gobierno)

El Gobierno amplía los supuestos de la amnistía fiscal por falta de recaudación
* Los herederos podrán regularizar el dinero de los evasores fallecidos
* Sólo se han recaudado 50,4 millones hasta agosto de los 2.500 millones que se marcó
* Los expertos abogan por que se alarguen los plazos del proceso
http://www.lavanguardia.com/economia/20121013/54353007376/gobierno-amplia-supuestos-amnistia-fiscal.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20121013/54353007376/gobierno-amplia-supuestos-amnistia-fiscal.html)

El Gobierno cambia la ley para que Eurovegas casi no pague impuestos
- Las medidas tributarias discutidas este martes en el Congreso darán una bonificación del 95% del IBI y de sus actividades económicas a los casinos de Adelson
- Ante estas modificaciones, que adaptan el marco legislativo a placer de Adelson, una parte de la oposición cargó en el Congreso duramente contra lo que el diputado de IU Alberto Garzón señaló, directamente, como "ley Adelson". No sería la primera vez que el magnate del juego, implicado en una trama de sobornos en Macao (China) para facilitar sus negocios allí, consigue que la legislación se adapte a sus necesidades.
http://www.publico.es/espana/444695/el-gobierno-cambia-la-ley-para-que-eurovegas-casi-no-pague-impuestos (http://www.publico.es/espana/444695/el-gobierno-cambia-la-ley-para-que-eurovegas-casi-no-pague-impuestos)

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... pero fuera los tienen bien calaos. Atención a esta radiografía de escalofrío del Washington Street Journal...

Spain, Rescued but Not Saved
- While Mariano Rajoy ponders another bailout, deeper political dysfunction remains. This is the rot Europe's bailouts won't fix. La política no funciona
- In Spain's recent attempts to right its economy, a pattern emerges: There is intervention layered upon intervention, dithering as the problem deepens, "reform" resulting in higher taxes—and, sometimes, the suggestion of cronyism. Intervencionismo "Nodoyuna"
- OJO: We have some idea of why. Mr. Montoro's brother and the brother of his chief of staff run a lobbying group that advises solar firms. Corrupción
- Some hold that the prime minister will delay the [full sovereign rescue] request even further, to avoid making the decision appear transparently set by the electoral calendar. Electoralismo cortoplacista
- The predicament for Mr. Rajoy is that of every teenage boy: If you're not sure to get a "yes," then it's better not to ask at all. Inmadurez
-  Mr. Rajoy is the country's most powerful leader in decades. Yet since entering office last December, the PP government has taken timidly to the tasks of crisis management. One Madrid banker unflatteringly calls this the "Japanese-style approach." Mayoría absoluta malgastada por falta de caudal y timidez ante los problemas
- Why such dysfunction in the political class? César Molinas, formerly of the economy ministry and then of Merrill Lynch, published a brave essay in El País last month blaming the electoral system. Because Spanish voters choose their legislators from closed lists drawn up by party barons, politicians answer to party leaders, not to voters. A first-past-the-post system, Mr. Molinas argues, would dissolve the influence of the party machines. Listas cerradas y caciquismo
- But the dysfunction has a simpler explanation, too: the importance in Spain of enchufismo, of being plugged in. No job—not at the central bank, the constitutional court or the diplomatic corps—is above handing out by the party chiefs.
- Spain's real-estate bubble started when regional savings banks became vehicles for politically directed lending. Burbuja y control político de las cajas
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204840504578086224291581676.html?mod=googlenews_wsj (http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204840504578086224291581676.html?mod=googlenews_wsj)

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... y dentro también. Un post de la izquierda catalana, coincidiendo con nuestras tesis sobre el uso del nacionalismo como instrumento de y para la derecha (CIU), en contra de los ciudadanos

La Dictadura Mediàtica Convergent

I així hem arribat a l’actual Dictadura Mediàtica: CIU, seguint els postulats del teòric marxista Gramsci, s’han adonat que la única forma de mantenir-se  en el poder, tot i dinamitar l’Estat del Benestar i enfonsar als ciutadans a la misèria, es aconseguint l’Hegemonia Cultural. Es a dir: una minoria econòmica de poderosos estan imposant el seu discurs, la seva forma de pensar, les seves percepcions i explicacions com a Pensament Únic. El discurs convergent de que la culpa de la crisi es d’un enemic extern (Espanya) i que la prioritat política ha de ser independència i no les polítiques socials es una veritat  indiscutible.

Hem arribat a extrems fins els quals partits extraparlamentaris presumptament anticapitalistes i suposadament molt radicals  han caigut de quatre potes a la trampa ideològica de la dreta, abandonant sobtadament el seu internacionalisme troskista per demanar el vot a un partit que té com a principal enemic un altre poble: l’espanyol i que no te problemes per governar amb CIU en Ajuntaments o felicitar a Presidents de la Patronal pel seu patriotisme.  Si aquesta és l’”Alternativa d’Esquerres“, no em vull imaginar com serà la de dretes!

De la presentación del blog: "Any 2012, tota Catalunya viu agenollada a la caspa convergent, la vulgaritat, la nyonyeria, l'idealisme dogmàtic, l'identitarisme racista i folclòric o el capitalisme futbolero. Tota? No! Un irreductible blog segueix ara i sempre fidel als seus principis de compromís amb la cultura sense fronteres, el glamour antifeixista, la ironia provocadora, l'ecosocialisme indignat i el materialisme científic, com un llir entre cards."
http://glamboy69.wordpress.com/2012/10/31/la-dictadura-mediatica-convergent/ (http://glamboy69.wordpress.com/2012/10/31/la-dictadura-mediatica-convergent/)


Cataluña pagará 2.000 millones de euros en intereses por el 'rescate' del Gobierno
- El Ministerio de Hacienda ha limitado la cifra definitiva del rescate de la Generalitat a 5.370 millones de euros.
- El consejero de Economía, Andreu Mas-Colell, aspira a recibir estos recursos a razón de 500 millones al mes, aunque podrían ser cantidades mayores si las tensiones de tesorería así lo aconsejan.
- Catalunya destinará 3.365,68 millones de euros a vencimientos y refinanciación de la deuda, mientras que el resto servirá a cubrir déficit. En este sentido, Mas-Colell ha precisado que Hacienda da prioridad al pago, por este orden, de intereses, deudas tributarias y conciertos sociales o proveedores.
- El consejero de Economía ha considerado que las condiciones del 'rescate' "están bien, mucho mejor esto que créditos a corto plazo que deben devolverse en un mes".
http://www.expansion.com/2012/10/31/catalunya/1351677461.html (http://www.expansion.com/2012/10/31/catalunya/1351677461.html)

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¿Qué piensan ustedes?:
Los guardacostas españoles se armarán con misiles rusos
La compañía Rosoboronexport, que tiene el monopolio ruso del mercado de armas, y la compañía de construcción naval Navantia, han firmado un acuerdo de integración de armamento ruso en los barcos patrulla españoles Avante. Este acuerdo se ha realizado en el marco de trabajo de la exhibición internacional de tecnología militar marina y armamento Euronaval 2012 en París. Según los expertos, el objetivo principal de esta alianza será la lucha por obtener un importante contrato para proporcionar armamento naval a Kazajistán.
http://rusiahoy.com/articles/2012/10/30/los_guardacostas_espanoles_se_armaran_con_misiles_rusos_21273.html (http://rusiahoy.com/articles/2012/10/30/los_guardacostas_espanoles_se_armaran_con_misiles_rusos_21273.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 01, 2012, 09:51:11 am
Visi, el tema de Navantia no es todavía un cambio radical de alianzas, pero si que indica que la industria naval española no va a tener prejuicios ni va a hacer seguidismo riguroso de la industria naval norteamericana,de la que aun depende para algunas cosas -cada día menos, la verdad-.

Es un síntoma de cambio, pero aun no se puede certificar una inversión de alianzas. De todas formas estos procesos son lentos y Navantia aun tiene que terminar los S80, en los que la tecnología usana aun tiene cosas muy importantes que decir -hemos de entender que el S80 es el primer submarino que fabrica Navantia diseñado por ella misma , sin ser un producto bajo licencia como los Scorpene-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 01, 2012, 10:29:43 am
¿Armamento naval Kazakstan? ¿En el Mar de Aral? La locura. On aura tout vu, que dicen los vecinos. En lo referente a venta de armas, ya sabes, la necesidad obliga. Ni renversement des alliances ni nada parecido. Necesidad de carga de trabajo pura y dura. No excluiría yo más y mayores cambios. En cristiano. Ventas a paises raros. Los de Navantia están en la calle pidiendo pan y trabajo. Eso tiene mucha fuerza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 01, 2012, 10:42:40 am
Montoro coloca en Patrimonio a un alto cargo del PSOE que fue cesado de la Sepi en febrero (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/01/montoro-coloca-en-patrimonio-a-un-alto-cargo-del-psoe-que-fue-cesado-de-la-sepi-en-febrero-108351)
José Antonio Navas.- 01/11/2012

Citar
(01/11/2012 10:07) ENHORABUENA A LOS NOMBRADOS EN EL NÚCLEO SEPI-PATRIMONIO, PERO... CUI PRODEST?.-

No cabe duda que lo que está pasando en SEPI-Patrimonio es bizarro.

A nosotros nos da igual cómo se distribuyan los roles entre los falsos socialdemócratas/social-liberales. Evidentemente, los "peperos" de-toda-la-vida con peso en Hacienda, especialmente, Aznar, Valiente, López Amor y Elorriaga, deben de estar que trinan con los filosocialistas tan fuertes en su Ministerio. ¡Ja, ja, ja! Pero aplíqueseles su propia máxima: "¡Que se jodan!". Los recién nombrados en la cúpula gestora de la administración patrimonial del Estado, ¡qué regocijados deben estar, Dios mío! Pero, ¿y la culpa que les espera?

En esta fase de la Transición Estructural, ¿cuál de estas dos misiones tienen estos gestores:

- que el Estado se quede a buen precio con inmuebles vacantes y ocupe los vacíos que tiene, dejando de poner riquísimos a los caseros que le exprimen; o

- que el Estado se despatrimonialice "vendiendo" sus inmuebles a personas de confianza para, inmediatamente, realquilarlos y, así, a corto plazo, gozar del flash del chute de cuatro pesetas, y que, a largo, que arree quien venga?



Diseñado arreón mediático y 'español' de Chacón para seguir en la carrera del PSOE (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/01/disenado-arreon-mediatico-y-espanol-de-chacon-para-seguir-en--la-carrera-del-psoe-108360)
Alberto Pérez Giménez.- 01/11/2012

Citar
(01/11/2012 10:29) CHÁCÓN NO SIRVE PARA LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, ES UNA PISITOS CATALANISTOIDE.-

Lo tiene "tó": Pisito, Terruñito e Ideítas. Su paso por Defensa no fue porque le viniera bien a Defensa sino por razón de la política de comunicación anal-fetal-fosal que la falsa socialdemocracia pisitófilo-creditófaga utilizó como ariete contra la clase trabajadora durante los estertores del robo y saqueo de la burbuja-pirámide generacional. No en vano, esta señora había sido la Ministra de Vivienda en la primera fase del crash, inmediatamente después del Turning Point. Con el mercado inmobiliario oficialmente en crash, no tuvo comparecencia en la que no terminara, la muy gafe, con que era un momento estupendísimo para comprar. Incluso tuvo la desvergüenza de no pasar una prueba Voight-Kampff [minuto 2:07]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=TdxmuTh313o[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=TdxmuTh313o[/url])

Está claro que ninguno de los partidos políticos hegemónicos va a meter a la economía española en la Transición Estructural como Dios manda. Son organizaciones poseídas por la quintacolumna inmobiliaria. Van a aguachirlarlo todo.

¡Igual la esperanza hay que depositarla en el Poder Judicial!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2012, 10:49:20 am
Visi, el tema de Navantia no es todavía un cambio radical de alianzas, pero si que indica que la industria naval española no va a tener prejuicios ni va a hacer seguidismo riguroso de la industria naval norteamericana,de la que aun depende para algunas cosas -cada día menos, la verdad-.

Es un síntoma de cambio, pero aun no se puede certificar una inversión de alianzas. De todas formas estos procesos son lentos y Navantia aun tiene que terminar los S80, en los que la tecnología usana aun tiene cosas muy importantes que decir -hemos de entender que el S80 es el primer submarino que fabrica Navantia diseñado por ella misma , sin ser un producto bajo licencia como los Scorpene-.

Desde la ignorancia: ¿Y qué hay de la integración de misiles rusos dentro del sistema de defensa Aegis???   :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Sidartah en Noviembre 01, 2012, 10:58:04 am
¡Igual la esperanza hay que depositarla en el Poder Judicial!
@PPCC

Me lo expliquen por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Noviembre 01, 2012, 11:01:33 am
Mientras tanto, en mixtificolandia...

http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/11/precio-de-la-vivienda-y-cr%C3%A9dito-1.html (http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/11/precio-de-la-vivienda-y-cr%C3%A9dito-1.html)

[EDIT: Si quieren pasar un buen rato, les recomiendo que se lean el papelito de la tal profesora universitaria. Gran compendio de mitos, p.ej. "fluir el crédito", "oferta y demanda", "crisis internacional", etc. Ni siquiera han tenido la sutileza de cambiarle el link: está alojado directamente en la web del Colegio de Aparejadores y Arquitectos Técnicos de Alicante.]

No sé, yo no veo al Poder Judicial tomando cartas en el asunto. Bastante tienen con lamerse las heridas después de haberse quedado inmomutilados (muchos de ellos) y de haber sufrido los mismos recortes que el resto de funcionarios (o más, al ser Grupo A).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 01, 2012, 11:34:40 am
Me encanta lo de anal-fetal-fosal para describir la rama concreta del hombrenuevismo ciudadánico que abanderó el gobierno anterior, ahora plácidamente instalado en la quinta avenida (Aído, Pajín..) o en Santo Domingo (Chacón..)

Las pensiones no son un "derecho generado", son un sistema ponzi. ¿Cómo le explicas a un trabajador de 25 años que tiene que pagar la pensión de su padre y que él no va a tener pensión? La única manera de que las pensiones sean "generadas" es que se constituyan de ahorro por el propio trabajador a lo largo del tiempo.

El problema de la generación T es que todo en torno a ellos es un desmesurado esquema ponzi basado en exprimir a sus hijos mientras ellos viven muy bien "porque me lo he currado". Todos tenemos nuestros defectillos pero el caradurismo de los T es cerdísimo.

Que las soluciones a ese caradurismo (recorte de las pensiones, evaporación de los ahorros metidos en ladrillo..) nos puedan parecer injustas cuando sacamos a pasear casos concretos, no quita en nada para la etiología generacional de la estafa piramidal. Y discutir el carácter generacional de la burbuja inmobiliaria, me parece que ya es pasarse. Si se quiere matizar una cuestión con la que no se está del todo de acuerdo, lo mínimo es mostrarse razonable, no andar negando la mayor directamente, eso es otra cosa, eso es el cabroncetismo.

Los jóvenes no pueden pagar el piso:

- que se jodan!!

Los jóvenes no pueden pagarme la pensión

- pero qué dices? Si yo lo he "generado"!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 01, 2012, 13:46:36 pm
El hombre invisible. El del nombre q nadie conoce sino él. Compendio de vocabulario preciso e ideas sintéticas y estructuradas. Alumno aventajado?
Buen post.
Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2012, 14:59:06 pm
Mientras tanto, en mixtificolandia...

[url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/11/precio-de-la-vivienda-y-cr%C3%A9dito-1.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/11/precio-de-la-vivienda-y-cr%C3%A9dito-1.html[/url])

[EDIT: Si quieren pasar un buen rato, les recomiendo que se lean el papelito de la tal profesora universitaria. Gran compendio de mitos, p.ej. "fluir el crédito", "oferta y demanda", "crisis internacional", etc. Ni siquiera han tenido la sutileza de cambiarle el link: está alojado directamente en la web del Colegio de Aparejadores y Arquitectos Técnicos de Alicante.]

No sé, yo no veo al Poder Judicial tomando cartas en el asunto. Bastante tienen con lamerse las heridas después de haberse quedado inmomutilados (muchos de ellos) y de haber sufrido los mismos recortes que el resto de funcionarios (o más, al ser Grupo A).


Mira, leer el articulíto de la Sra. Taltavull y que me viniera una jartá de potar fueron todo uno...

Eso sí, muy ilustrativo de lo que piensa el inmomaquis (aquí, con ínfulas de análisis económico). Por cierto, todo lo fundamenta desde el punto de vista neoclásico, teoría ampliamente desacreditada, si es que no refutada, por ésta crisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 01, 2012, 15:01:17 pm
Diseñado arreón mediático y 'español' de Chacón para seguir en la carrera del PSOE ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/01/disenado-arreon-mediatico-y-espanol-de-chacon-para-seguir-en--la-carrera-del-psoe-108360[/url])


¿Y en el PSOE van a escoger a ZP 0.2? ¿A la candidata promocionada por PPedro Jeta?  Amos, anda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 01, 2012, 15:03:14 pm
Mientras tanto, en mixtificolandia...

[url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/11/precio-de-la-vivienda-y-cr%C3%A9dito-1.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/11/precio-de-la-vivienda-y-cr%C3%A9dito-1.html[/url])

[EDIT: Si quieren pasar un buen rato, les recomiendo que se lean el papelito de la tal profesora universitaria. Gran compendio de mitos, p.ej. "fluir el crédito", "oferta y demanda", "crisis internacional", etc. Ni siquiera han tenido la sutileza de cambiarle el link: está alojado directamente en la web del Colegio de Aparejadores y Arquitectos Técnicos de Alicante.]

No sé, yo no veo al Poder Judicial tomando cartas en el asunto. Bastante tienen con lamerse las heridas después de haberse quedado inmomutilados (muchos de ellos) y de haber sufrido los mismos recortes que el resto de funcionarios (o más, al ser Grupo A).


Mira, leer el articulíto de la Sra. Taltavull y que me viniera una jartá de potar fueron todo uno...

Eso sí, muy ilustrativo de lo que piensa el inmomaquis (aquí, con ínfulas de análisis económico). Por cierto, todo lo fundamenta desde el punto de vista neoclásico, teoría ampliamente desacreditada, si es que no refutada, por ésta crisis.


Ningún acontecimiento puede refutar el neoclasicismo. La que se equivoca es la realidad. Por eso se personifican las crisis sistémicas en catástrofes naturales, Tsunami crediticio, terremoto bursátil, sequía de liquidez. La teoría no falla, es la naturaleza que se le ha ido la olla.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2012, 15:17:04 pm
Ningún acontecimiento puede refutar el neoclasicismo. La que se equivoca es la realidad. Por eso se personifican las crisis sistémicas en catástrofes naturales, Tsunami crediticio, terremoto bursátil, sequía de liquidez. La teoría no falla, es la naturaleza que se le ha ido la olla.  :roto2:

Una teoría de un aspecto de lo real que se permita el lujo de despreciar la realidad factual de la que se jacta como capaz de representar, está más allá de cualquier consideración sería, pero sus epónimos están más allá del desprecio.

Y no diré más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 01, 2012, 15:53:20 pm
Visi, el tema de Navantia no es todavía un cambio radical de alianzas, pero si que indica que la industria naval española no va a tener prejuicios ni va a hacer seguidismo riguroso de la industria naval norteamericana,de la que aun depende para algunas cosas -cada día menos, la verdad-.

Es un síntoma de cambio, pero aun no se puede certificar una inversión de alianzas. De todas formas estos procesos son lentos y Navantia aun tiene que terminar los S80, en los que la tecnología usana aun tiene cosas muy importantes que decir -hemos de entender que el S80 es el primer submarino que fabrica Navantia diseñado por ella misma , sin ser un producto bajo licencia como los Scorpene-.

Desde la ignorancia: ¿Y qué hay de la integración de misiles rusos dentro del sistema de defensa Aegis???   :o

Wanderer, las patrulleras Avante no llevan AEGIS ni nada parecido, con lo que no se podrá experimentar con ellas. Ahora bien, AEGIS es un sistema de radar con iluminadores de blancos. Tiene que haber un software y hardware en los misiles que se comunique con AEGIS para guiarlos hacia su objetivo. Si pudiéramos crear un interfaz hardware-software para los misiles rusos que fuera compatible con AEGIS de tal modo que los identifique como propios, no habría problema. Los únicos que deben saber algo de eso son los de Indra, que colaboran en esos temas con Defensa, en el caso de que hayan destripado lo suficiente AEGIS como para saber cuales son los protocolos de comunicación que usa con los SM2 y SM3 -los misiles que emplean nuestras F100-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 01, 2012, 17:17:57 pm
Estamos languideciendo.

Maestro, andamos, pero hambrientos.

¿Cómo será la transición? ¿Cuántas fases tiene? ¿Cómo debería ser, para considerarla un éxito? Aunque sea sólo el esqueleto... aunque sea sólo una traza...

¡Quiero de saber! y sobre todo..

¡QUIERO DISCUTIR SOBRE ELLO!!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 01, 2012, 19:49:35 pm

Hoy he visto en TELEK, la televisión de vallecas, un programa  sobre los 30? años que ha cumplido la bola de cristal, han puesto un mitin de la bruja avería, y la verdad es que era completamente premonitorio de lo que se nos venía encima. He intentado buscarlo en youtube pero no lo encontrado. una pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 01, 2012, 20:46:19 pm
(http://www.segurreal.es/images/oferta.jpg)

MODO PUBLICIDAD ON

Me permito recordarles otra vez que el blog de transición estructural está en marcha.

http://transicionestructural.blogspot.com.es/ (http://transicionestructural.blogspot.com.es/)

Contiene los mejores posts del día a día del foro (30 o más thanks).

Me gustaría pedirles su colaboración para su difusión viral ahora que está ya cargado y circulando.

Para ello disponen de las siguientes herramientas:

https://twitter.com/testructural (https://twitter.com/testructural)   Solo tiene 25 seguidores de momento, que me lo quitan de las manos.

http://www.facebook.com/transicionestructural?ref=hl (http://www.facebook.com/transicionestructural?ref=hl)     39 megustas lleva, tenemos que subir eso.

También estamos recopilando posts antiguos para usarlos como fondo editorial y para comprobar presumir de nuestra capacidad predictiva como social think tank.

Les ruego su colaboración en este hilo:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/retrospecter-recopilacion-del-pasado-para-el-blog/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/retrospecter-recopilacion-del-pasado-para-el-blog/)

Gracias por su colaboración y por su tolerancia al spam en el hilo de mayor audiencia, la superbowl de TE.

/MODO PUBLICIDAD OFF.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2012, 20:56:36 pm
Yo no vengo a ofertar nada, sino para rascarles el bolsillo (o el fondo del caldero, que diría Urbanismo):

Citar
Alerta en Hacienda: hay que recaudar 9.500 millones antes de fin de año para cumplir el déficit

Hacienda teme el yo-yo fiscal de quienes han adelantado sus compras para evitar la subida del IVA y suelen recortar el consumo tras el repunte del impuesto. Incluso si la amnistía fiscal aflorara todo lo previsto, la recaudación tributaria todavía iría 7.000 millones por debajo de lo presupuestado.



Los datos de recorte de déficit han provocado un alivio en Hacienda pero sólo temporal. Los técnicos del ministerio alertan de que a falta de dos meses para cerrar el ejercicio, todavía faltan 9.500 millones de euros para cuadrar las cuentas públicas y ya no quedan más subidas de impuestos que aplicar. Hacienda seguiría por debajo del presupuesto incluso aunque se cumplieran plenamente las previsiones de recaudación por la amnistía fiscal de 2.500 millones de euros.

Las previsiones del Gobierno eran de un aumento de recaudación de 6.966 para el año 2012. Sin embargo, incluso tras la subida del IVA y del IRPF, la recaudación fiscal ha bajado un 2% con respecto al año pasado. La cifra es especialmente alarmante porque la recaudación del IVA suele provocar un efecto de “yo-yo fiscal”: los ingresos se disparan antes de que entre en vigor porque la gente adelanta sus compras para ahorrar y se desploman después. Así pues, Hacienda se ha beneficiado ya del aumento de ingresos previo a que el impuesto entrara en vigor pero sufrirá el desplome de ingresos en los próximos meses, en los que más necesita un esfuerzo recaudatorio todavía mayor.

El temor a un desplome de ingresos en los próximos meses ha asomado ya en dos indicadores: la caída del comercio minorista que, inmediatamente después de la subida de impuestos, han visto como su cifra de negocio se ha reducido casi el 13% en septiembre (frente al 2% de caída en agosto) y la venta de coches que se ha hundido según confirmarán los datos que ANFAC publica mañana.


Fe absoluta en la amnistía fiscal

Según fuentes de la Agencia Tributaria, la amnistía fiscal ha recaudado a fecha de septiembre unos 150 millones de euros frente a los 2.500 que debería cerrar cuando culmine el plan. Eso significa que, de momento, la amnistía fiscal apenas ha surtido un 5% del efecto previsto.

Hacienda asegura oficialmente que los defraudadores esperan hasta el último momento para acogerse a la ley. Así pues, todavía hay más de 23.000 millones de dinero evadido pendiente de ser aflorado.


([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/desfase-acumulado-nov.jpg[/url])
 

Implicaciones de la cifra para el déficit

Hacienda sigue asegurando que cumplirá con el déficit exigido por Bruselas que obligará a España a cerrar sus cuentas con un agujero del 6,3% en 2012. De momento, la evolución de los ingresos confirma que el gobierno central se quedará con el punto extraordinario que Bruselas concedió al Ejecutivo para cuadrar sus cuentas y que las autonomías y entes locales no se beneficiarán del margen concedido por la Unión Europea.

Si la tendencia de los ingresos no se corrige, el déficit no quedaría en el 6,3% sino, como mínimo, en el 7,2% según las proyecciones de los técnicos.

[url]http://www.vozpopuli.com/economia/16539-alerta-en-hacienda-hay-que-recaudar-9-500-millones-antes-de-fin-de-ano-para-cumplir-el-deficit[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/16539-alerta-en-hacienda-hay-que-recaudar-9-500-millones-antes-de-fin-de-ano-para-cumplir-el-deficit[/url])


Conociendo a ésta gentuza que nos desgobierna, auguro nuevo impuestazo en 3, 2, 1...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 01, 2012, 21:10:02 pm

Hoy he visto en TELEK, la televisión de vallecas, un programa  sobre los 30? años que ha cumplido la bola de cristal, han puesto un mitin de la bruja avería, y la verdad es que era completamente premonitorio de lo que se nos venía encima. He intentado buscarlo en youtube pero no lo encontrado. una pena.

Y yo ya hace años que veo a Alaska y alucino cómo se podía tener a semejante monstruo como adalid cultural vanguardista. Sobre todo si la vemos hoy, que es el paradigna del hoy no me quiero deflactar, el mamporrerismo vestido de crítica, y el porqueyolovalguismo; con su reality pa forrarse a costa de los imbéciles.
Será que entonces tampoco era "auténtica" sino q se arrimaba donde tocaba pa medrar?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Noviembre 01, 2012, 21:21:28 pm
Mientras tanto, en mixtificolandia...

[url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/11/precio-de-la-vivienda-y-cr%C3%A9dito-1.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/11/precio-de-la-vivienda-y-cr%C3%A9dito-1.html[/url])

[EDIT: Si quieren pasar un buen rato, les recomiendo que se lean el papelito de la tal profesora universitaria. Gran compendio de mitos, p.ej. "fluir el crédito", "oferta y demanda", "crisis internacional", etc. Ni siquiera han tenido la sutileza de cambiarle el link: está alojado directamente en la web del Colegio de Aparejadores y Arquitectos Técnicos de Alicante.]

No sé, yo no veo al Poder Judicial tomando cartas en el asunto. Bastante tienen con lamerse las heridas después de haberse quedado inmomutilados (muchos de ellos) y de haber sufrido los mismos recortes que el resto de funcionarios (o más, al ser Grupo A).


Mira, leer el articulíto de la Sra. Taltavull y que me viniera una jartá de potar fueron todo uno...

Eso sí, muy ilustrativo de lo que piensa el inmomaquis (aquí, con ínfulas de análisis económico). Por cierto, todo lo fundamenta desde el punto de vista neoclásico, teoría ampliamente desacreditada, si es que no refutada, por ésta crisis.


Merece mucho la pena, a mí también me ha revuelto las tripas, aunque gracias a vosotros, podría rebatir mucho de lo que comenta, cómo me gustaría tener un despiece completo.
Este es el típico artículo que aparece en cualquier periódico, y muchos, por desconocimiento, estarán de acuerdo con él.
No se cómo consigue poner el gráfico 5 de precios sobre renta en España y seguir por peteneras, con que el denominador, es decir, los ingresos de los hogares son responsables de "la pérdida de equilibrio"...¿hubo redución de ingresos entre el 2002 y el 2007?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 01, 2012, 21:32:57 pm


Citar
Alerta en Hacienda: hay que recaudar 9.500 millones antes de fin de año para cumplir el déficit






Que busquen por aquí o se vayan a tomar por el culo de una vez:


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ruiz-jarabo-y-las-mafias-de-blanqueo/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ruiz-jarabo-y-las-mafias-de-blanqueo/)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/silencio-se-defrauda-16-000-millones-de-euros-anuales/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/silencio-se-defrauda-16-000-millones-de-euros-anuales/)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banca-march-banco-pastor-la-cam-y-el-blanqueo-de-la-mafia-cubana-de-miami/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banca-march-banco-pastor-la-cam-y-el-blanqueo-de-la-mafia-cubana-de-miami/)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/rafael-antonio-hernando-fraile-gurtel-caso-banesto-liechtenstein-y-otras-mie/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/rafael-antonio-hernando-fraile-gurtel-caso-banesto-liechtenstein-y-otras-mie/)


Hasta los huevos ya de Hijos de la Gran Puta:

Citar
Mientras la policía se empleaba a fondo en el 25S, el Gobierno indulta al cerebro de una red de fraude de IVA

Gurus, 26  de Septiembre de  2012   


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/miguel-escudero-arias-davila-fraude-del-iva-y-otras-muchas-malas-hierbas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/miguel-escudero-arias-davila-fraude-del-iva-y-otras-muchas-malas-hierbas/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 01, 2012, 21:50:37 pm


Citar
Alerta en Hacienda: hay que recaudar 9.500 millones antes de fin de año para cumplir el déficit






Que busquen por aquí o se vayan a tomar por el culo de una vez:


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ruiz-jarabo-y-las-mafias-de-blanqueo/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ruiz-jarabo-y-las-mafias-de-blanqueo/[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/silencio-se-defrauda-16-000-millones-de-euros-anuales/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/silencio-se-defrauda-16-000-millones-de-euros-anuales/[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banca-march-banco-pastor-la-cam-y-el-blanqueo-de-la-mafia-cubana-de-miami/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banca-march-banco-pastor-la-cam-y-el-blanqueo-de-la-mafia-cubana-de-miami/[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/rafael-antonio-hernando-fraile-gurtel-caso-banesto-liechtenstein-y-otras-mie/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/rafael-antonio-hernando-fraile-gurtel-caso-banesto-liechtenstein-y-otras-mie/[/url])


Hasta los huevos ya de Hijos de la Gran Puta:

Citar
Mientras la policía se empleaba a fondo en el 25S, el Gobierno indulta al cerebro de una red de fraude de IVA

Gurus, 26  de Septiembre de  2012   


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/miguel-escudero-arias-davila-fraude-del-iva-y-otras-muchas-malas-hierbas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/miguel-escudero-arias-davila-fraude-del-iva-y-otras-muchas-malas-hierbas/[/url])


Es otra paradiña para volver a empezar por abajo, según estrategia perfectamente decrita por mpt.

HDGP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 01, 2012, 21:56:27 pm
Citar
Operación Emperador

Nacho Vidal: 'Hay nombres muy importantes que no han salido a la luz'

"Hay nombres muy importantes que no han salido a la luz. En el momento en que a mí se me concede la libertad, el caso se muere. Lo que no sabe la gente es que el caso continua y siguen deteniendo a gente muy gorda. Hay nombres muy importantes de personas muy implicadas y que no han salido a la luz", aseguró el actor.


http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/nacho-vidal-hay-nombres-muy-importantes-que-no-han-salido-luz-20121101 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/nacho-vidal-hay-nombres-muy-importantes-que-no-han-salido-luz-20121101)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2012, 22:05:58 pm


Citar
Alerta en Hacienda: hay que recaudar 9.500 millones antes de fin de año para cumplir el déficit






Que busquen por aquí o se vayan a tomar por el culo de una vez:


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ruiz-jarabo-y-las-mafias-de-blanqueo/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ruiz-jarabo-y-las-mafias-de-blanqueo/[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/silencio-se-defrauda-16-000-millones-de-euros-anuales/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/silencio-se-defrauda-16-000-millones-de-euros-anuales/[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banca-march-banco-pastor-la-cam-y-el-blanqueo-de-la-mafia-cubana-de-miami/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banca-march-banco-pastor-la-cam-y-el-blanqueo-de-la-mafia-cubana-de-miami/[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/rafael-antonio-hernando-fraile-gurtel-caso-banesto-liechtenstein-y-otras-mie/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/rafael-antonio-hernando-fraile-gurtel-caso-banesto-liechtenstein-y-otras-mie/[/url])


Hasta los huevos ya de Hijos de la Gran Puta:

Citar
Mientras la policía se empleaba a fondo en el 25S, el Gobierno indulta al cerebro de una red de fraude de IVA

Gurus, 26  de Septiembre de  2012   


[url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/miguel-escudero-arias-davila-fraude-del-iva-y-otras-muchas-malas-hierbas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/miguel-escudero-arias-davila-fraude-del-iva-y-otras-muchas-malas-hierbas/[/url])


Sin duda, sin duda. El caso, es que yo tengo claro que no van a perseguir ni a esos que indicas, ni a ningún otro medianamente bien relacionado, sino que van a ir al merme, como diría José Mota, y sólamente perseguirán cosas de poca monta, al tiempo que ya nos van preparando para un nuevo impuestazo, que además con sus mass-mierda manipulados y semiarruinados, prepararán a los españolitos para el nuevo sablazo, que "se lo merecerán".  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 01, 2012, 22:54:17 pm
Has Housing Bottomed?
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-01/guest-post-has-housing-bottomed (http://www.zerohedge.com/news/2012-11-01/guest-post-has-housing-bottomed)

La factura de la nueva normativa europea para los ‘hedge’ ascenderá al 12% de sus activos
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/30/la-factura-de-la-nueva-normativa-europea-para-los-lsquohedgersquo-ascendera-al-12-de-sus-activos-6404/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/30/la-factura-de-la-nueva-normativa-europea-para-los-lsquohedgersquo-ascendera-al-12-de-sus-activos-6404/)

Argentina, Brasil, Cuba, Venezuela y Uruguay perderán las ventajas comerciales de la UE
Todos ellos forman parte de la lista de 12 países que saldrán del sistema europeo de ventajas arancelarias (SGP) por haber sido catalogados en los últimos años como economías de renta media-alta por parte del Banco Mundial (BM).
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/31/agencias/1351687155_824884.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/31/agencias/1351687155_824884.html)

El final del paro no llegará hasta 2022
Que la crisis está haciendo estragos en el paro es por todos conocido, pero que no recuperaremos  el empleo perdido hasta dentro de 10 años, hace que cada vez más  veamos más ardua la salida de la crisis.
http://financialred.com/el-final-del-paro-no-llegara-hasta-2022/ (http://financialred.com/el-final-del-paro-no-llegara-hasta-2022/)

CNT se desmarca del resto de sindicatos y registra su propia convocatoria de huelga general para el 14-N
El sindicato considera que CC.OO. y UGT "y quienes les siguen" no están dando la respuesta adecuada a los "ataques generalizados" contra la clase trabajadora.
http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-14n-cnt-desmarca-resto-sindicatos-registra-propia-convocatoria-huelga-general-14-20121031140115.html (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-14n-cnt-desmarca-resto-sindicatos-registra-propia-convocatoria-huelga-general-14-20121031140115.html)

JPMorgan demanda al español Martín-Artajo por el escándalo multimillonario
El banco lleva a los tribunales al directivo español, que era el jefe de Iksil, el operador que perdió al menos 6.200 millones de dólares por arriesgadas operaciones con derivados.
http://www.expansion.com/2012/10/31/empresas/banca/1351720206.html (http://www.expansion.com/2012/10/31/empresas/banca/1351720206.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 01, 2012, 23:24:44 pm

La factura de la nueva normativa europea para los ‘hedge’ ascenderá al 12% de sus activos
[url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/30/la-factura-de-la-nueva-normativa-europea-para-los-lsquohedgersquo-ascendera-al-12-de-sus-activos-6404/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/10/30/la-factura-de-la-nueva-normativa-europea-para-los-lsquohedgersquo-ascendera-al-12-de-sus-activos-6404/[/url])




Me van a perdonar que vaya a ser pesado con el tema -ya lo comenté el otro día-, pero ¿esa noticia no tendrá que ver con el famoso contraataque que se iba a ejecutar contra la City?

De todas formas, es un intento de ponerle el bozal a la especulación salvaje de la que esos hedge funds han sido el estandarte en los últimos quince o veinte años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 02, 2012, 00:01:02 am
Esto sí que nos ha chocado:

Siemens Exits Solar, Desertec in Green Portfolio Setback
http://www.bloomberg.com/news/2012-10-22/siemens-exits-solar-business-in-setback-for-green-portfolio-push.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-10-22/siemens-exits-solar-business-in-setback-for-green-portfolio-push.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 02, 2012, 00:19:42 am
Esto sí que nos ha chocado:

Siemens Exits Solar, Desertec in Green Portfolio Setback
[url]http://www.bloomberg.com/news/2012-10-22/siemens-exits-solar-business-in-setback-for-green-portfolio-push.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-10-22/siemens-exits-solar-business-in-setback-for-green-portfolio-push.html[/url])


Pues más le va a chocar lo de la nitroglicerina en el avión presidencial polaco. A buenas horas, por cierto. ¿Por que ahora y no cuando ocurrió el "accidente"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 02, 2012, 00:36:59 am
Hoy he visto en TELEK, la televisión de vallecas, un programa  sobre los 30? años que ha cumplido la bola de cristal, han puesto un mitin de la bruja avería, y la verdad es que era completamente premonitorio de lo que se nos venía encima. He intentado buscarlo en youtube pero no lo encontrado. una pena.


Tsk, tsk, Archimandrita... La Bola de Cristal cumplirá 30 años en 2014. Aquí tienes algunos discursos de la Bruja Avería:


¡Émbolos, rotores y bujías! ¡Soy el misterio de la economía!
Manejo cifras y datos ¡y engaño a los humanoides gilivatios!
Te nombraré mi sacerdotisa y nos distorsionaremos de risa... ¡Hay que fundirlos deprisa!
Soy como la Naturaleza. Nadie sabe dónde termina ni dónde empieza. ¡Por eso la gente reza!
¡Por Orticón, Saticón y Vidicón! ¡Nadie sabe cómo detener la inflación!
¿Quizás con una oración? ¿Quizás con un gran cañón?
¡Ergios, watios y turbinas! ¡Produzco crisis y ruinas! Y la razón nadie la adivina...
Ponen mucho esmero los banqueros y los pobres sufren serios quebraderos...
¡Por Plumbicón, Rotor y Zotal! ¡El capital a veces se las hace pasar mal! ¡Es natural!
¿Cómo controlar un volcán? ¡Subiré el precio del pan!
¡Viva la economía! ¡Viva la guerra fría!


¡Bujías y filamentos! ¡He ganado un mil por ciento! ¡Mis émbolos laten de contento!
Cuando hablo de economía me siento en el firmamento...
¡Por Gimnoto y Farad! ¡Mis turbinas tiemblan de felicidad!
¡Ergios, cátodos y palanganas! ¡Hoy soy más rica que ayer pero menos que mañana!
¡Fundir, gripar y averiar! ¡Ése es mi programa!


¡Reóstatos, reóforos y filamentos! ¡Fundiré en la calle y en el Parlamento!
El pueblo se unirá en un unánime lamento...
¡Estableceré la democracia de la desgracia! ¡Todos acabarán en la farmacia!
Por Gimnoto y por Atisbo...¡Triunfará el ecumenismo! ¡Todos sufrirán lo mismo!
¡Viva el reumatismo general ¡Viva la igualdad universal!


¡Por Gimnoto y por Farad! ¡Oh, dime la verdad, mi mágico libro de contabilidad!
¡Ergios, pilas y canarios! ¿Quién es el más grande empresario,
el que paga peores salarios, impone más duros horarios
y hace de la vida de sus empleados un calvario?
¿Quién es el más feroz propietario, el que obtiene beneficios millonarios
y explota mejor a sus proletarios?


¡Por Gimnoto y por Farad! ¡Los telediarios informarán de verdad!
Sólo darán las noticias deportivas, la meteorología y el índice de la bolsa del día.
¡Viva la plusvalía! ¡Viva la economía!


¡Ánodos, cátodos y circuitos! ¡Éste es mi programa favorito: ¡"El último grito"!!
Los espectadores votan al personaje más odiado
y torturamos en directo al más votado.
¡Ergios, baterías y turbinas!
A la señora de Cecina,
que lavaba más blanco que sus vecinas,
y por la que éstas sentían mucha inquina.


El Espíritu de la Economía (http://www.youtube.com/watch?v=b86ZVx46k8Q#)

http://www.rtve.es/television/la-bola-de-cristal/ (http://www.rtve.es/television/la-bola-de-cristal/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 02, 2012, 00:45:49 am
Halloween, brujas y economía...

(http://2.bp.blogspot.com/_54jhCBc-2As/S-_aouyKi-I/AAAAAAAAFYw/4Moa4jHRHJc/s1600/rajoy_bruja_310x525.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Sidartah en Noviembre 02, 2012, 01:06:47 am
Yo era muy enano cuando La bola de cristal y me daban muy mal rollo esos muñequitos... incluso ahora!  :o

Y si veo a Alaska ya ni os cuento  :biggrin:  es la versión aguachirlada de Divine  :roto2:

---

La guerra social que vivimos va ser muy larga, los avances serán muy lentos y el frente está siendo una carnicería.

(http://1.2.3.12/bmi/feels.ru/uploads/posts/2012-07/1342793247_14.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Noviembre 02, 2012, 01:16:31 am
([url]http://www.segurreal.es/images/oferta.jpg[/url])

MODO PUBLICIDAD ON

Me permito recordarles otra vez que el blog de transición estructural está en marcha.

[...]
Gracias por su colaboración y por su tolerancia al spam en el hilo de mayor audiencia, la superbowl de TE.

/MODO PUBLICIDAD OFF.


En Menéame está subiendo el post de Urbanismo:
http://www.meneame.net/story/tener-25-paro-algo-perfectamente-normal-quien-no-ha-trabajado (http://www.meneame.net/story/tener-25-paro-algo-perfectamente-normal-quien-no-ha-trabajado)

Ahora sí:
/MODO PUBLICIDAD OFF.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 02, 2012, 08:15:54 am
Supongo que ya habéis visto la noticia de hoy. DESGRAVACION FISCAL PARA EL BANCO MALO. Es la evidencia. No y no y no. No va a haber transición estructural sobre la base de la caida de precios del inmobiliario. Es como Flandes pero en economía hispana. Por un piso caro hasta la última gota de sangre. ¿Acaso no es un bien de primera necesidad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Trisquel en Noviembre 02, 2012, 09:21:53 am
psss, la bola de cristal estaba genial...O se creen que ese espíritu critico  que ustedes tienen sale así porque si.


Equipo de Gobierno de la Bruja Avería (http://www.youtube.com/watch?v=DsX_bYK7NuA#)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 02, 2012, 10:56:32 am
Supongo que ya habéis visto la noticia de hoy. DESGRAVACION FISCAL PARA EL BANCO MALO. Es la evidencia. No y no y no. No va a haber transición estructural sobre la base de la caida de precios del inmobiliario. Es como Flandes pero en economía hispana. Por un piso caro hasta la última gota de sangre. ¿Acaso no es un bien de primera necesidad?



Bueno, eso tb lo ha explicado ¿no?, necesitan que los hipotecados paguen cuanto más mejor de la factura. ¡Por eso hay un ticket que dice que la travesía del desierto dura diez años! Fíjate lo que está circulando por ahí:

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078781/alquila-el-piso-a-tu-cunado-por-50-anos-registra-el-contrato-y-evita-asi-el-desahucio-el-truco-legal-que-esta-proliferando-en-espana-para-eludir-los-embargos (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078781/alquila-el-piso-a-tu-cunado-por-50-anos-registra-el-contrato-y-evita-asi-el-desahucio-el-truco-legal-que-esta-proliferando-en-espana-para-eludir-los-embargos)

No sé, me parece muy difícil que haya un desplome del precio de la vivienda y que no aumenten exponencialmente las moras. No sé cómo funcionaría esto. Obligando a la gente a pagar obviamente, pero quiero decir, si hubiera desplome está claro que el hipotecado lo último que le va a nacer es pensar que ha hecho una inversión y le ha salido mal, la gente querrá sangre y querrá salirse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 02, 2012, 11:12:16 am
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/02/mas-destaca-que-el-2530-del-comercio-exterior-espanol-pasa-por-cataluna-108414 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/02/mas-destaca-que-el-2530-del-comercio-exterior-espanol-pasa-por-cataluna-108414)


Citar
(02/11/2012 10:44) LA PREVISIÓN SOBRE CÓMO SERÁ LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025.-

Sabemos dos cosas muy importantes en relación con esta cuestión.

Primero que, siendo oficial la muerte de expectativas inmobiliarias, no obstante, en perjuicio de los acreedores externos europeos, se intenta aguachirlar las consecuencias del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, retrasando la corrección valorativa contable, dejando que prescriban las responsabilidades civiles, mercantiles, tributarias y penales, etc., con el visto bueno del sistema financiero doméstico que necesita tiempo muerto para:

- administrar el stock; y
- que los inmomutilados con recursos honren tranquilitos cuanta más porción del hipotecón, mejor.

Y, segundo, sabemos que, SIN REBAJÓN NO HABRÁ RECUPERACIÓN de la economía oridinaria, y que ello le importa un bledo a los ganadores de la burbuja-pirámide generacional que están poniéndole un lacito al país para regalárselo a la UE, con su pisitos vacíos, su juventud arruinada, sus provinciotas ensoberbecidas y sus anos, fetos y fosas, aunque, como las donaciones son negocios jurídicos bilaterales, igual la UE no está por la labor.

El Poder Judicial debiera ser más expansivo.


Citar
(02/11/2012 11:05) LA DIFÍCIL PREVISIÓN SOBRE LA TE-2025.-

A corto plazo, tenemos la profundización del proceso de Rescate-UE. Pero no hay que ser un einstein para saber que:

- por un lado, todo se reducirá a que se rebajarán aún más las retribuciones de los funcionarios del Estado [de las CCAA, no] y se toquetearán las pensiones de jubilación [verdadero filón, no solo para meros recortes sino para la consolidación fiscal auténtica];

- pero, por otro lado, el esfuerzo presupuestario de "funcionatillas y jubilatas" será aguachirlado; para ello están las terminales pro-expansionistas todo el día infectando con el falso meme "No_Austeridad = Crecimiento = Bienestar"; y se congelará la basura inmobiliaria y no se desinflacionará la economía ["la inflación salva"... las pymes seguirán subiendo sus precios de mierda, para pagar sus chaletitos y navecitas]; seguirá, pues, vigente lo que sabemos todos, que:

ESPAÑA ES UNA NACIÓN POLÍTICA Y ECONÓMICAMENTE FRACASADA Y LA VIDA ES UNA MIERDA,

con todos resentidos y como esperando a que, en el el seno del sistema financiero, se resuelva no se sabe qué y, así, vuelva a "fluir el crédito" para seguir estafándonos unos a otros.


Citar
(02/11/2012 11:25) A CORTO PLAZO, ESTO VA A EMPEORAR MUCHO.-

La gente está apegadísima al modelo pisitófilo-terruñístico que saben muerto. ¡Viva la muerte!

El falso social-liberalismo de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas, no tiene pantalones para utilizar ni la fuerza contra sus cachorros malcriados en provincias ni el opio de primera clase contra los trabajadores en general. No solo no cumple con el papel específico para el que le pagamos sino que no tiene ni puñetera idea sobre qué hacer con el Fisco, que es el tejado donde está actualmente toda la pelota del pinchazo-derrumbe.

Y no lo digo solo porque la AEAT ya no recaude, toda vez que, sin bases imponibles, no hay control orwelliano informático que valga [recuérdese que la DpOp -Dirección por Objetivos pervertida- en la AEAT la montó aquel funcionario exmarxista del PP-Aznar que, luego, salió diciendo que los inspectores de Hacienda son el ejército de Pancho Villa]. Lo digo sobre todo por el lado del Gasto Público [cfr. los dos bizarros nombramientos con que nos han desconcertado en el núcleo SEPI-Patrimonio].

Y es que el nudo gordiano de lo que pasa es que NO ESTÁ HABIENDO CONSOLIDACIÓN FISCAL NI REFORMAS ESTRUCTURALES.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Noviembre 02, 2012, 11:39:07 am
Solo veo como solución que nos hagan un Monti.... por favor, Europa, llévame!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 02, 2012, 11:49:24 am
Yo tengo en mi mesilla la estampita de Paul Mathias Thomsen alias "Mr. Ojos azules"

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/08/24/economia/1345799543_extras_ladillos_1_1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 02, 2012, 12:42:39 pm
De la Mafia del Ladrillo, el Negocio del Juego y las Chicas Muertas de Halloween

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-mafia-del-ladrillo-el-negocio-del-juego-y-las-chicas-muertas-de-halloween/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-la-mafia-del-ladrillo-el-negocio-del-juego-y-las-chicas-muertas-de-halloween/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 02, 2012, 13:12:56 pm
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/02/mas-destaca-que-el-2530-del-comercio-exterior-espanol-pasa-por-cataluna-108414 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/02/mas-destaca-que-el-2530-del-comercio-exterior-espanol-pasa-por-cataluna-108414)

Citar
(02/11/2012 12:03) ESTA CRISIS ES ESTRUCTURAL, HAY QUE REINVENTARSE Y SOLO OS DEDICÁIS A ARRANCAR HOJAS DEL CALENDARIO CON LOS OJOS LÁNGUIDOS POSADOS SOBRE VUESTRA MIERDA DE LADRILLOS Y TERRUÑOS.-

La única forma de poner el dogal a los fascistillas de provincias para que no aprovechen el descontento del fracaso para lanzar su mierda de órdagos, es cogiendo el timón y orientando la nave a algún sitio.

Pero el puerto de destino ya no puede ser El Pisito.

Estamos en transición estructural. Toda transición consiste en pasar del negro al blanco. Y está claro que la gente ha renunciado a pasar por de la gama de grises.

El Rescate-UE Total no es el punto de inflexión negro-blanco. Solo es la entrada en la UCI financiera con monitorización integral del enfermo. No es ningún "lourdes" tributario.

¿Qué proceso creen ustedes que pudiera significar la inflexión negro-blanco?

Una cosa es clara. Es seguro que habrá transición estructural, que la vivienda básica dejará de estar "financiarizada" [como dice la relatora de la ONU] y que todo ello se explicará en clase de Historia dentro de varias décadas.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/02/la-banca-desdena-al-frob-y-hara-ofertas-de-derribo-por-las-cajas-nacionalizadas-108411 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/02/la-banca-desdena-al-frob-y-hara-ofertas-de-derribo-por-las-cajas-nacionalizadas-108411)

Citar
(02/11/2012 12:56) ESTÁ A PUNTO DE INAUGURARSE, EN FALSO, EL YANOSESTAMOSRECUPERANDISMO OFICIAL.-

Sin embargo, el SISTEMA TRIBUTARIO está muy lejos de estar ni siquiera optimizado a la espera de esas nuevas bases imponibles que habrían de llegar de ser verdad que ya estuviera recuperándose la actividad económica ordinaria.

SIN REBAJÓN NO HAY RECUPERACIÓN posible porque lo que impide que haya emprendimientos es el estrangulamiento financiero de una economía distorsionada por el DESEQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS INMOBILIARIOS. Dicho para que se entienda, emplear recursos financieros en algo que no sea mera refinanciación, hoy por hoy, en la economía española, es como darle dinero a un junkie o a un alcohólico no rehabilitado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 02, 2012, 13:25:39 pm
Bueno Xhose, pues ahí lo tienes, la versión expanded con false starts, unissueds y alternative takes. Señor, llévame pronto. Y para colmo, CdE recordándonos en manos de exáctamente quién estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 02, 2012, 15:27:18 pm
¿Qué proceso creen ustedes que pudiera significar la inflexión negro-blanco?....
instaurar lo pedido por adelson, en modo "cafe para todos"; subvencionar en todos los terruños las dronjas, las putas y el juego;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 02, 2012, 15:47:53 pm
Supongo que ya habéis visto la noticia de hoy. DESGRAVACION FISCAL PARA EL BANCO MALO. Es la evidencia. No y no y no. No va a haber transición estructural sobre la base de la caida de precios del inmobiliario. Es como Flandes pero en economía hispana. Por un piso caro hasta la última gota de sangre. ¿Acaso no es un bien de primera necesidad?



Bueno, eso tb lo ha explicado ¿no?, necesitan que los hipotecados paguen cuanto más mejor de la factura. ¡Por eso hay un ticket que dice que la travesía del desierto dura diez años! Fíjate lo que está circulando por ahí:

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078781/alquila-el-piso-a-tu-cunado-por-50-anos-registra-el-contrato-y-evita-asi-el-desahucio-el-truco-legal-que-esta-proliferando-en-espana-para-eludir-los-embargos[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078781/alquila-el-piso-a-tu-cunado-por-50-anos-registra-el-contrato-y-evita-asi-el-desahucio-el-truco-legal-que-esta-proliferando-en-espana-para-eludir-los-embargos[/url])

No sé, me parece muy difícil que haya un desplome del precio de la vivienda y que no aumenten exponencialmente las moras. No sé cómo funcionaría esto. Obligando a la gente a pagar obviamente, pero quiero decir, si hubiera desplome está claro que el hipotecado lo último que le va a nacer es pensar que ha hecho una inversión y le ha salido mal, la gente querrá sangre y querrá salirse.


Respecto del truco ése para parar desahucios, aquí está magnífica y humorísticamente explicado:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/110021-del-efecto-sonajero-al-efecto-sonajero-hijoputa.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/110021-del-efecto-sonajero-al-efecto-sonajero-hijoputa.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 02, 2012, 16:24:15 pm
El mercado de alquiler, según Fotocasa:

Citar
El 90% de los propietarios que alquila, lo consigue en menos de seis meses   Redacción fotocasa.es ([url]http://www.fotocasa.es[/url]) , 02/11/2012
 
  Según el estudio de fotocasa.es “El alquiler de viviendas en España en 2012 y 2011”, un 64% de los propietarios que han puesto su piso en alquiler han conseguido arrendarlo. Aunque se trata de una cifra considerablemente alta, está 9 puntos por debajo del resultado en 2011, (73%). Destaca el poco tiempo en el que la mayoría de los propietarios cierra las operaciones de alquiler. La gran mayoría de los que han alquilado su vivienda, el 89%, lo ha hecho en menos de 6 meses.
    Sin embargo, destaca el poco tiempo en el que la mayoría de los propietarios cierra las operaciones de alquiler. La gran mayoría de las personas que han alquilado su vivienda en el último año, el 89%, lo ha hecho en menos de seis meses, siendo el promedio de tiempo desde que sale al mercado hasta que se alquila de 4,4 meses. Este periodo es mayor al registrado durante el 2011, que era de 2,9 meses. Respecto a los arrendatarios que no han conseguido alquilar su vivienda, es decir un 36%, pusieron el inmueble hace un promedio de siete meses.
 
 Ajuste de precios
 
 Los datos que arroja el estudio sobre arrendamientos revelan que los propietarios están ajustando los precios. El 52% de los encuestados asegura que ha bajado el precio para poder alquilar su propiedad, y que de media, han hecho una rebaja del 12%. Por el contrario, el 48% de los propietarios que han alquilado sus viviendas no han tenido que reducir el precio. Sin embargo, sorprende que del grupo de arrendatarios que no ha conseguido alquilar su vivienda, un 54% ya haya realizado ajustes en el precio con una rebaja media del 13%, una deducción un poco superior a los que sí han alquilado su vivienda.


(http://images.fotocasa.es/inmnews/fotos_noticias/323destacadoinfo.jpg)
http://noticias.fotocasa.es/-el-90-de-los-propietarios-consigue-alquilar-en-menos-de-seis-meses-__13875.aspx (http://noticias.fotocasa.es/-el-90-de-los-propietarios-consigue-alquilar-en-menos-de-seis-meses-__13875.aspx)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 02, 2012, 16:42:28 pm
Sigue sobrando personal
España cuenta con 60.000 empleados públicos más que en plena burbuja
El sector público sigue contando con 59.800 empleados más que en 2007 tras fichar a 350.000 personas durante la crisis.
http://www.libremercado.com/2012-11-02/espana-aun-cuenta-con-60000-empleados-publicos-mas-que-en-plena-burbuja-1276473052/ (http://www.libremercado.com/2012-11-02/espana-aun-cuenta-con-60000-empleados-publicos-mas-que-en-plena-burbuja-1276473052/)

Rajoy no cumple su promesa: habrá más altos cargos en 2013
- El "número de altos cargos se ha salido de madre", diagnosticaba Mariano Rajoy hace meses.
- Sin embargo, el presidente del Gobierno incumplirá la promesa electoral de racionalizar el Estado, a través de los Presupuestos Generales para 2013: la Administración verá como su número de altos cargos aumenta en lugar de reducirse. En concreto, estas estructuras contarán con 455 altos cargos, uno más que hasta ahora. El Ministerio de Presidencia perderá uno pero los Entes Públicos tendrán dos más.
- En cuanto a asesores y personal de confianza sí ha habido una reducción, pero no excesiva: se ha pasado de 853 a 842 (un 1,2% menos)
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4368640/11/12/Rajoy-no-cumple-su-promesa-habra-mas-altos-cargos-en-2013.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4368640/11/12/Rajoy-no-cumple-su-promesa-habra-mas-altos-cargos-en-2013.html)

El Gobierno ultima la supresión de los puentes festivos
El decreto sobre el calendario laboral prevé la desaparición de Todos los Santos y que la Constitución pueda ser laborable en el 2013 | Santamaría y Rouco han negociado el calendario, que mantiene la Purísima.
http://www.lavanguardia.com/economia/20121102/54354750387/gobierno-ultima-supresion-puentes-festivos.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20121102/54354750387/gobierno-ultima-supresion-puentes-festivos.html)

Richard Vaughan: "Si volviera a empezar, hoy no vendría aquí”
El hombre que ha hecho de la enseñanza del inglés un pequeño imperio afirma que este país sigue siendo, con excepciones, de “charanga y pandereta”.
http://noticias.lainformacion.com/noticias/richard-vaughan-si-volviera-a-empezar-hoy-no-vendria-aqui_9XJKwTjKjdIfDCpNXVWB96/ (http://noticias.lainformacion.com/noticias/richard-vaughan-si-volviera-a-empezar-hoy-no-vendria-aqui_9XJKwTjKjdIfDCpNXVWB96/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 02, 2012, 16:56:32 pm
¡Qué asco de país...!

¡Tongo!
MERCADO | 'Banco malo', nombre oficial Sareb
La futura gran inmobiliaria del país va tomando cuerpo
* Arrancará con 89.000 casas para colocar a inversores privados y particulares
* Se ha quedado con las propiedades más vendibles de entidades nacionalizadas
* Aún están por definir los precios a los que comercializará estos inmuebles
* Con vocación rentable, no tendría por qué aplicar el descuento de adjudicación
* Todavía no se ha definido a través de qué canales podrán adquirirse sus pisos
* Julio Gil: 'Va a pasar tiempo hasta que sus activos estén en el mercado'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/02/suvivienda/1351858301.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/02/suvivienda/1351858301.html)

Tiene tanto miedo que le asusta incluso el tongo
PRECIOS | 'Hay que despejarle esa incógnita a la gente'
Los promotores avisan de que las rebajas del 'banco malo' no sirven de referencia al mercado
* Apuntan que no todos los pisos terminados se transferirán rebajados un 54,2%
* José Manuel Galindo: Recibirá promociones con descuentos inferiores al 32,4%
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/02/suvivienda/1351844474.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/02/suvivienda/1351844474.html)


¿Se imaginan que, tras ganar los aliados la 2ª Guerra Mundial, en Alemania hubieran seguido gobernando los nazis, al estilo suavón? Pues así estamos en Absurdistán tras la burbuja y entre Rescates aliados...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Noviembre 02, 2012, 18:08:47 pm
Citar
Por un pacto de Estado; por Santiago Muñoz Machado y José Luis García Delgado, en representación del Círculo Cívico de Opinión
 

El día 2 de noviembre de 2012, se ha publicado en el diario El País, un artículo de Santiago Muñoz Machado y José Luis García Delgado, en representación del Círculo Cívico de Opinión, en el cual los autores opinan que es urgente promover pactos de Estado para luchar contra las crisis que nos abruman porque, de no ser así, el declive de las instituciones, de los derechos y el bienestar de los ciudadanos continuará durante años y, en muchos aspectos, puede hacerse irreversible.
Por un pacto de Estado


Las posibilidades que tiene el Gobierno de afrontar en solitario y con éxito las crisis que se acumulan sobre España son escasas, por grande que sea su disposición, el arrojo con que las combata y severos los sacrificios que reclame a los ciudadanos. Ciertamente, el actual Gobierno solo lleva meses en el oficio y es pronto todavía para evaluar los resultados de sus políticas. Además, el partido que lo sustenta ganó las elecciones por mayoría absoluta, y el principio democrático impone respetar esos resultados y favorecer la gobernación de quienes el pueblo soberano eligió. No es caso, pese a la crudeza de la situación, de proponer que se forme un Gobierno de concentración que primaría a quienes no obtuvieron votos bastantes para participar en dichas tareas políticas. Sin embargo, es urgente promover pactos de Estado para luchar contra las crisis que nos abruman porque, de no ser así, el declive de las instituciones, de los derechos y el bienestar de los ciudadanos continuará durante años y, en muchos aspectos, puede hacerse irreversible.

Aludimos a las crisis, en plural, porque al menos son de tres tipos diferentes: la que afecta a la economía, la que desestabiliza el Estado de bienestar y la que reclama reajustes en la estructura territorial del Estado.

Ningún Gobierno puede afrontar estos retos con sus exclusivas fuerzas y recursos políticos. Las acciones contra la crisis económica lo están evidenciando de modo continuo. El Gobierno ha asumido como política anticrisis la que ha entendido que es más eficaz, consistente en la aplicación estricta de un programa de estabilidad financiera y sostenibilidad, que comporta ajustes drásticos en los gastos e inversiones públicas de toda clase. Aunque esta política resulta de obligado acatamiento, porque viene impuesta por la Unión Europea y por la propia Constitución, que ha incorporado a su artículo 135, reformado en septiembre de 2011, el mandato de estabilidad, cada decisión que adopta el Gobierno y cada norma que aprueba es puesta inmediatamente en entredicho por los partidos de la oposición. Algunas razones de la crítica se refieren a que el Ejecutivo recurre casi exclusivamente al decreto ley, dada la situación de urgencia y grave necesidad, lo que reduce las posibilidades de que el Legislativo participe anticipadamente en el debate de las medidas. También se aduce que la austeridad es susceptible de graduación y el Gobierno la está aplicando en su nivel extremo, imponiendo sacrificios enormes a los ciudadanos. O que se está provocando con tales políticas una fortísima contracción de la demanda que impedirá la recuperación del consumo y la creación de puestos de trabajo durante años.

Unos y otros defienden sus posiciones con mucho empeño y está por ver la parte de razón que corresponde a cada cual porque los pronósticos en materia de política económica son con mucha frecuencia incumplidos. Pero lo seguro es que las diatribas políticas y las inseguridades que arrastran asustan a los inversores, bloquean los mercados, determinan a los ciudadanos a reservar sus ahorros para afrontar el incierto futuro, y tienen, en fin, un efecto suplementario sobre la paralización de la economía. Solo los partidos pueden sacar provecho de una situación tan inquietante porque, si el Gobierno triunfa en solitario, prorrogará la confianza que los ciudadanos le otorgaron, y, en caso contrario, la fidelidad se trasladará hacia los partidos de la oposición o, al menos, así lo creen ellos.

Los problemas que plantea la crisis del sistema de bienestar social están reclamando con fuerza equivalente la celebración de pactos de Estado para afrontarlos. España no genera recursos suficientes para financiar los servicios públicos que el Estado dispensa, de forma gratuita o casi, a los ciudadanos. No es sostenible el Estado de bienestar tal y como está configurado hoy. Es una sencilla cuestión de números. La consecuencia no es que haya que liquidarlo, sino que es preciso adaptarlo a nuestras disponibilidades económicas. Las fórmulas posibles son muchas, y las que se usen tienen que ser proporcionadas, razonables y equitativas, además de respetuosas con los derechos constitucionales de los ciudadanos.

Los grupos políticos mueven sus opciones dentro de un arco amplísimo. En un extremo, se sitúan quienes, convencidos de su necesidad, aplican reformas sin contar con estudios previos y sin debate suficiente; en el otro están los que sostienen el numantino principio de que el Estado de bienestar no se toca y procede a acorazarlo y no dar un paso atrás en su defensa. Si estas posturas no se aproximan a un pacto, nada difícil de fundamentar y construir en términos económicos y de justicia social, veremos cómo las ventajas del Estado de bienestar se nos escapan de las manos.

La tercera crisis, que no es la menos importante, afecta a la estructura territorial del Estado. La parte más aparatosa de la misma viene ahora de Cataluña y pronto se sumará previsiblemente a sus mismos postulados el País Vasco, y tal vez otros territorios. Reclaman el “derecho a decidir” si seguir formando parte del Estado español, y cómo. Invocan el principio democrático, que creen que les permite utilizar el derecho de autodeterminación, pero sin ningún límite constitucional. Hay que respetar, sin duda, los sentimientos mayoritarios del pueblo en base al principio democrático, pero el principio de constitucionalidad también impone sus reglas que será imprescindible observar. No hacen falta más detalles para que los ciudadanos perciban que la “cuestión catalana” tiene muchos aspectos preocupantes, que conciernen al Estado. Con toda evidencia no es este un asunto exclusivamente del Gobierno, sino que reclama un pacto político para afrontarlo.

La gran manifestación de la Diada del pasado 11 de septiembre y su inmediato aprovechamiento político por el Gobierno de la Generalitat, ha provocado el curioso efecto de que las declaraciones y noticias de cada día se hayan concentrado en la política catalana y sus consecuencias, como si la crisis del Estado de las autonomías no tuviera otras manifestaciones, también graves. Pero no sería sensato olvidar que, después de más de 30 años, el reparto territorial del poder presenta severos deterioros que afectan al funcionamiento del Estado como conjunto y a la articulación de las instituciones que lo conforman. Son manifiestos los defectos de la distribución de competencias entre el Estado y las comunidades autónomas, que demanda un replanteamiento en profundidad. La relación entre la legislación estatal y la autonómica es incorrecta. Las garantías de cumplimiento de las leyes del Estado son escasas. La organización institucional de las Administraciones Públicas es desmesurada. La observancia de las reglas del juego establecidas en el Título VIII de la Constitución es, en la actualidad, mínima. La situación reclama arreglos urgentes que, sumados a las exigencias que proceden de Cataluña, tal vez haga imprescindibles las reformas constitucionales cuya necesidad están planteando sin excepción todos los especialistas solventes. En lugar de estudiar seriamente la orientación de estas reformas, cada grupo político mantiene posiciones muy divergentes, sin que se hayan analizado ni la necesidad de las medidas que se proponen ni las consecuencias que tendrían para el Estado. También resulta evidente que cualquier medida que conduzca a una reforma de la Constitución o, en su defecto, a una revisión de la legislación que contiene regulaciones esenciales de la aludida cuestión autonómica, tiene que ser formulada en el marco de un pacto de Estado.

España vive una situación muy comprometida y el Gobierno y los partidos políticos tienen que asumir patrióticamente la necesidad de establecer compromisos de Estado para superarla. Es seguro que el propio hecho del acuerdo contribuiría también a mejorar la opinión que los ciudadanos tienen actualmente de sus representantes políticos.

Días atrás, el Círculo Cívico de Opinión, que reúne a un grupo extenso de profesionales y académicos de todas las ramas y especializaciones, ha debatido sobre las tres principales crisis que han sido enunciadas, y acordó hacer pública su opinión, que estas líneas resumen en su nombre.

Círculo Cívico de Opinión


http://www.iustel.com/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1105994 (http://www.iustel.com/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1105994)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 02, 2012, 18:11:23 pm
La banca desdeña al FROB y hará ofertas de derribo por las cajas nacionalizadas (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/02/la-banca-desdena-al-frob-y-hara-ofertas-de-derribo-por-las-cajas-nacionalizadas-108411)
Eduardo Segovia.- 02/11/2012

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(02/11/2012 12:56) ESTÁ A PUNTO DE INAUGURARSE, EN FALSO, EL YANOSESTAMOSRECUPERANDISMO OFICIAL.-

Sin embargo, el SISTEMA TRIBUTARIO está muy lejos de estar ni siquiera optimizado a la espera de esas nuevas bases imponibles que habrían de llegar de ser verdad que ya estuviera recuperándose la actividad económica ordinaria.

SIN REBAJÓN NO HAY RECUPERACIÓN posible porque lo que impide que haya emprendimientos es el estrangulamiento financiero de una economía distorsionada por el DESEQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS INMOBILIARIOS. Dicho para que se entienda, emplear recursos financieros en algo que no sea mera refinanciación, hoy por hoy, en la economía española, es como darle dinero a un junkie o a un alcohólico no rehabilitado.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 02, 2012, 18:20:35 pm
Los del Círculo Cívico mienten como bellacos. Hay recursos de sobra para el Estado del Bienestar, lo que no hay es un sistema fiscal justo, dado que se ha desmantelado en los últimos 20 años para que los de abajo lo paguen todo y los de arriba casi nada, justo los mismos que forman parte de ese "círculo". Lo que esos señores con pinta de neocons pretenden es, con toda esa retahila de eufemismos y frases trascendentes, privatizar los servicios del Estado, dado que no son capaces de generar empresas que en una economía productiva de verdad, puedan competir en el mercado que tanto alaban. Necesitan los monopolios naturales para vivir cual renta feudal.

A tomar el pelo a otros, hombre. >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Sidartah en Noviembre 02, 2012, 18:37:50 pm
El Gobierno ultima la supresión de los puentes festivos
El decreto sobre el calendario laboral prevé la desaparición de Todos los Santos y que la Constitución pueda ser laborable en el 2013 | Santamaría y Rouco han negociado el calendario, que mantiene la Purísima.
joojjojojjo

Total, si no se cumple, ¿para qué celebrarla? Nos la saltamos siempre.

!Qué forma de quitarse las caretas! ¿Qué puto asco de gente!

Y mantiene la Purísima antes que la Constitución. ¡Feudalismo rules!

Si esto ya es tan subrealista ahora y hay que esperar a que de algún modo la PPSOE se hunda, los que no tengan currelo o gente dependiente no sé que hacen un día más en el país.

Buen finde a todos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 02, 2012, 18:45:03 pm
Los del Círculo Cívico mienten como bellacos. Hay recursos de sobra para el Estado del Bienestar, lo que no hay es un sistema fiscal justo, dado que se ha desmantelado en los últimos 20 años para que los de abajo lo paguen todo y los de arriba casi nada, justo los mismos que forman parte de ese "círculo". Lo que esos señores con pinta de neocons pretenden es, con toda esa retahila de eufemismos y frases trascendentes, privatizar los servicios del Estado, dado que no son capaces de generar empresas que en una economía productiva de verdad, puedan competir en el mercado que tanto alaban. Necesitan los monopolios naturales para vivir cual renta feudal.

A tomar el pelo a otros, hombre. >:(


De hecho, no hacen más que algo que modestamente yo vaticiné:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/),

y es que conforme las élites vean que la crisis también les acabará afectando a ellos, intentarán blindarse fomentando un gobierno de concentración nacional (que yo llamaba, de campo de concentración, sin que haya nada que me haga pensar que fuera ser otra cosa, de llegar a plantearse seriamente).

Hay que luchar contra gente como ésa con el descrédito, como poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 02, 2012, 22:31:46 pm
No sé si hay hilo para esto. Además seguro que es olvidadero. Pero ya me conocen.

Acabo de llegar de la comisaría de denunciar el robo de mi cartera y móvil en la taquilla de gim.
Jodienda grande. TODOS los docs. que idiota de mí siempre llevo conmigo, y TODOS los contactos, muchos de ellos casi irrecuperables.
Se han dignado a dejarme 3,5 €. Supongo que para volver a casa.
Y la taquilla bien cerradita como si nada hubieira pasado.
Cada vez me acuerdo más de mi adolescencia en late 70´s y los atracos a navaja día sí, día también por doquier.
Ese viejo sabor de la España olvidada, pero real y eterna...

HQJ!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 02, 2012, 22:48:45 pm
Cuánto lo siento, r.g.c.i.m!!!!

Vaya país de mierda estamos haciendo entre todos... 

Supongo que ya habéis visto la noticia de hoy. DESGRAVACION FISCAL PARA EL BANCO MALO. Es la evidencia. No y no y no. No va a haber transición estructural sobre la base de la caida de precios del inmobiliario. Es como Flandes pero en economía hispana. Por un piso caro hasta la última gota de sangre. ¿Acaso no es un bien de primera necesidad?



Bueno, eso tb lo ha explicado ¿no?, necesitan que los hipotecados paguen cuanto más mejor de la factura. ¡Por eso hay un ticket que dice que la travesía del desierto dura diez años! Fíjate lo que está circulando por ahí:

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078781/alquila-el-piso-a-tu-cunado-por-50-anos-registra-el-contrato-y-evita-asi-el-desahucio-el-truco-legal-que-esta-proliferando-en-espana-para-eludir-los-embargos[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078781/alquila-el-piso-a-tu-cunado-por-50-anos-registra-el-contrato-y-evita-asi-el-desahucio-el-truco-legal-que-esta-proliferando-en-espana-para-eludir-los-embargos[/url])

No sé, me parece muy difícil que haya un desplome del precio de la vivienda y que no aumenten exponencialmente las moras. No sé cómo funcionaría esto. Obligando a la gente a pagar obviamente, pero quiero decir, si hubiera desplome está claro que el hipotecado lo último que le va a nacer es pensar que ha hecho una inversión y le ha salido mal, la gente querrá sangre y querrá salirse.


Respecto del truco ése para parar desahucios, aquí está magnífica y humorísticamente explicado:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/110021-del-efecto-sonajero-al-efecto-sonajero-hijoputa.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/110021-del-efecto-sonajero-al-efecto-sonajero-hijoputa.html[/url])


Sería cojonudo, si no fuera porque la mora vamos a acabar pagándola entre todos.  Sospecho que este DesGobierno preparará legislación ad-hoc para evitar estas cosas, ya puestos...

Esta misma mañana había unos chavales en la calle comentando un caso parecido, sólo que era un interfecto que había alquilado sus zulos a sus hijos y se había largado...  Supongo que esto no es tan a prueba de bancos como lo otro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 03, 2012, 01:36:57 am
@marcgarrigasait La inmobiliaria Metrovacesa en 9 meses ha perdido €193 mill con unas ventas de €162 mill. Con una deuda neta, no bruta, de €5.102 mill. !!!
Metrovacesa multiplica por más de doce sus 'números rojos', hasta 193,2 millones
- La división de alquiler de patrimonio es la única que creció, dado que facturó 127,1 millones hasta septiembre, un 2,8% más que un año antes.
- En el lado opuesto se situó la rama de promoción de viviendas, que cayó un 36,8%, hasta generar 18,5 millones. En el periodo entregó, y por tanto facturó, 84 pisos, un 37,8% menos que el pasado año.
- En los nueve primeros meses del año, la compañía no realizó venta alguna de suelo, de la cartera total de 2,7 millones de metros cuadrados con que cuenta.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/mercados-cotizaciones/noticias/4366300/10/12/Economia-Empresas-Ampliacion-Metrovacesa-multiplica-por-mas-de-doce-sus-numeros-rojos-hasta-1932-millones.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/mercados-cotizaciones/noticias/4366300/10/12/Economia-Empresas-Ampliacion-Metrovacesa-multiplica-por-mas-de-doce-sus-numeros-rojos-hasta-1932-millones.html)

Los precios que pagará el ‘banco malo’, en cuestión: el Gobierno ‘copia’ los insuficientes descuentos que aplicó Irlanda
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63794&utm_source=buffer&buffer_share=efa11 (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63794&utm_source=buffer&buffer_share=efa11)

El catastrazo que viene (y sus daños colaterales)
El Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas se propone, durante el ejercicio 2013, revisar la valoración catastral de casi 3.000.000 de inmuebles; y ello con la previsible intención de elevar dichos valores y, naturalmente, la recaudación tributaria.
http://hayderecho.com/2012/10/27/el-catastrazo-que-viene-y-sus-danos-colaterales/ (http://hayderecho.com/2012/10/27/el-catastrazo-que-viene-y-sus-danos-colaterales/)

El FMI insiste en que "está listo" para ayudar a España pero deja la decisión al Gobierno
El jefe del Departamento de Relaciones Exteriores del FMI, Gerry Rice, ha afirmado este jueves que el Fondo "está listo" para ayudar a España, pero ha insistido en que es el Gobierno español quien debe tomar la decisión de si necesita o no un rescate.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/01/el-fmi-insiste-en-que-esta-listo-para-ayudar-a-espana-pero-deja-la-decision-al-gobierno-108393/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/01/el-fmi-insiste-en-que-esta-listo-para-ayudar-a-espana-pero-deja-la-decision-al-gobierno-108393/)

Goldman Sachs augura una contracción del 1,7% del PIB español en 2013
El banco estadounidense añade una previsión de retroceso del 1,7% en 2013, lo que implica una recesión tres veces más grave de la manejada en las proyecciones del Gobierno.
http://www.europapress.es/economia/noticia-goldman-sachs-augura-contraccion-17-pib-espanol-2013-20121102145952.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-goldman-sachs-augura-contraccion-17-pib-espanol-2013-20121102145952.html)

El BCE logra convencer a los grandes fondos estadounidenses para que regresen a Europa
El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, dijo antes de verano que la existencia del euro era "irreversible". A partir de aquel momento, los mercados de la deuda se tranquilizaron, países como Italia y España respiraron y, tal y como ha desvelado este lunes Fitch Ratings, el dinero volvió a fluir hacia el Viejo Continente.
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63724&utm_source=buffer&buffer_share=8d56c (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63724&utm_source=buffer&buffer_share=8d56c)

Tensión en el PP madrileño ante la próxima comparecencia de Blesa en el Congreso para responder por su gestión en Caja Madrid
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63803&utm_source=buffer&buffer_share=7dcb6 (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63803&utm_source=buffer&buffer_share=7dcb6)

@AntonioMaestre
Comunidad de Madrid: El lugar donde se cambian las leyes para Eurovegas y se prohiben macroeventos para no cumplir las leyes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 03, 2012, 02:14:57 am
Esto sí que es de Halloween...

Finalmente parece que tenemos Banco Malo malo, BM666, sin puesta en precio de equilibrio de los activos, y con financiación pública directa o indirectamente respaldada por deuda soberana, ¿no?

Pues miren esta noticia de hace un año:
Los promotores proponen crear un banco malo financiado con deuda soberana
Los promotores inmobiliarios insisten en que la salida de la crisis, para la economía y también para su sector, pasa por sacar los activos tóxicos del balance los bancos --valorados en 176.000 millones de euros por el Banco de España--, y se muestran a favor de crear una entidad en la que aislarlos para, una vez reestructurados, volver a ponerlos en el mercado cuando convenga. Así se destaponarían las cañerías del crédito y la economía real podría volver a fluir.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/vivienda/noticias/3527992/11/11/Los-promotores-proponen-crear-un-banco-malo-financiado-con-deuda-soberana.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/vivienda/noticias/3527992/11/11/Los-promotores-proponen-crear-un-banco-malo-financiado-con-deuda-soberana.html)

¿Está el maquis simplemente infiltrado o directamente al mando del timón? ¿Llega la metástasis del cáncer inmobiliario al cerebro y al corazón de la economía?

Parece que sí, que "ESPAÑA ES UNA NACIÓN POLÍTICA Y ECONÓMICAMENTE FRACASADA Y LA VIDA ES UNA MIERDA, con todos resentidos y como esperando a que, en el el seno del sistema financiero, se resuelva no se sabe qué y, así, vuelva a "fluir el crédito" para seguir estafándonos unos a otros."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 03, 2012, 09:46:57 am
Jubilado, con ahorros y miedo a un corralito, busca piso donde invertir (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/03/jubilado-con-ahorros-y-miedo-a-un-corralito-busca-piso-donde-invertir-108434)
Elena Sanz.- 03/11/2012

Citar
(03/11/2012 08:31) ¡ESO, ESO, QUE LOS JUBILATAS SE QUEDEN CON EL STOCK-BANCA, JA, JA, JA!.-

Un país donde sobran más de 3 millones de casas y que no es capaz de alojar y dar trabajo a su juventud, es una puta mierda, perdonen la expresión.

Una vivienda básica vale lo que cuesta construirla y punto. Lo demás que se hincha el precio es el cáncer que tiene aplastada a la economía ordinaria.

¡Idiotas! No sabéis dónde está el dinero porque no lo habéis visto en vuestra amargada vida de envidiosos y de usureros de poca monta. ¡Ójala os pudráis en el infierno!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2012, 10:10:50 am
¡Qué asco de país...! (...)

(...) ¿Se imaginan que, tras ganar los aliados la 2ª Guerra Mundial, en Alemania hubieran seguido gobernando los nazis, al estilo suavón? Pues así estamos en Absurdistán tras la burbuja y entre Rescates aliados...

Pues esa reflexión (muy acertada, por cierto) llévala a la quintaesencia del poso ideológico (y por extensión a nuestras instituciones) al que estamos atados en este país desde la civil.

No es casual. Nada es casual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 03, 2012, 11:24:09 am
........ Una vivienda básica vale lo que cuesta construirla y punto. ........

durante muchos años no va a valer ni eso, va a valer por lo que produzca; es decir mucho menos que lo que cueste reponerla; y por esas razones el suelo vale negativo;


145.000 ????; poco me parece, ¿que tal el doble y convertido a cero pelotero?

http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2012/11/y-que-hacemos-con-los-145000-millones.html (http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2012/11/y-que-hacemos-con-los-145000-millones.html)


Citar
El supuesto valor teórico de los activos en venta podría incluso ser inferior a cero

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/renfemovil/firmas/noticias/4370514/11/12/-LA-SAREB-Como-herramienta-de-control.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/renfemovil/firmas/noticias/4370514/11/12/-LA-SAREB-Como-herramienta-de-control.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 03, 2012, 11:26:21 am
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/11/03/que-caro-sale-ser-pobre-las-consecuencias-de-tener-muy-poco-108314 (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/11/03/que-caro-sale-ser-pobre-las-consecuencias-de-tener-muy-poco-108314)

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(03/11/2012 10:46) EL PISITO ES EL AHORRO DEL POBRE.-

La prueba de que España es un país pobre es lo mucho que se ha desarrollado aquí la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria global.

Ahora bien, muerto el perro, se acabó la rabia. A nosotros, que solo queremos acertar con nuestras previsiones, sabiendo como sabemos que la Transición Estructural es impepinable, lo que nos interesa es:

¿QUÉ PROCESOS SOCIOECONÓMICOS SIGNIFICARÁN LA INFLEXIÓN ENTRE EL MODELO CONSTRUCCIÓN & CONSUMO-EFECTO RIQUEZA Y EL PRÓXIMO MODELO EXPORTACIÓN & INVERSIÓN PRODUCTIVA?

Los problemas que, actualmente, tiene España vienen de haberse mordido el polvo tras haber intentado, infructuosamente, resucitar el modelo muerto. Pero, ya sabiéndose que, cuando menos, la orgía no volverá jamás, en vez de enterrarlo, se está intentando congelarlo. A corto plazo, pues, la situación va a empeorar, dado el apego a El Pisito y a su versión política [fascistoide], El Terruñito. Dicho apego idiota es la segunda prueba de España es un país pobre.

¡Cuánta hidalguía llena de remiendos, Dios!

Preparémonos para la "longa noite de pedra" del resentimiento de los pobres con sus:

- banqueros,
- políticos y reguladores, y
- comunicadores.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/03/jubilado-con-ahorros-y-miedo-a-un-corralito-busca-piso-donde-invertir-108434 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/03/jubilado-con-ahorros-y-miedo-a-un-corralito-busca-piso-donde-invertir-108434)

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(03/11/2012 11:05) FALTA MUCHO PARA QUE SE TRASLADE A CONTABILIDAD LA MUERTE DE LAS EXPECTATIVAS INMOBILIARIAS.-

Estando todo el mundo sabiendo que, a los precios inmobiliarios, les queda mucho por bajar, ¡se monta el banco malo-congelador y se inaugura oficialmente el yanosestamosrecuperandismo!

Sin embargo, la realidad es que:

- todo lo financieramente interesante de la juventud ya está inmomutilado, es decir, reclutado para El Hipotecón;
- las cohortes de población que quedan por llegar a los 28 años [edad media de emancipación] son muy reducidas;
- cualitativamente, los inmoindultados con capacidad de crédito auténtica lo que quieren es irse de España; y
- hay una inmensa deuda externa que hay que honrar empleando los recursos financieros, no en orgías hipotecarias, sino en inversión productiva orientada a la exportación.

LA FALTA DE AJUSTE-PRECIOS ES LO QUE TIENE PARALIZADA LA ECONOMÍA ORDINARIA y os pasáis el día entristecidos mirando vuestra mierda de pisitos y terruñitos. Solo sabéis hacer ajuste-cantidad, idiotas. Pincha la burbuja y solo se os ocurre parar el mundo hasta que venga no se sabe qué o quién a montar otra vez la mierda de sodoma usurera que llamábais milagro económico.


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(03/11/2012 11:14) VEAMOS EL "CONGELADURISMO" COMO ÓPTIMO DE SEGUNDO GRADO.-

Óptimo de primer grado = proceder rápidamente a la consolidación fiscal auténtica y al ajuste-precio.

Óptimo de segundo grado = congelar la economía para gozar de la estabilización que conlleva toda recesión cronificada.

No queréis tomar la medicina ahora, nenazas aguachirladoras. ¡Vale!

Al final, se llega al mismo sitio, aunque con más sufrimiento en el segundo caso.


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(03/11/2012 11:37) LOS USUREROS INMOBILIARIOS, HISTÓRICAMENTE, HAN SOBREVIVIDO EMBALSANDO LA DEMANDA E INFLACIONANDO LA ECONOMÍA.-

Ahora no funciona esta cerda estrategia con un bien básico-coste, por cuatro tipos de razones:

1] financiero-hipotecarias [el máximo que puede hipotecarse una economía es un número real y finito, que se ha sobrepasado, aunque con la red de seguridad de la involucración del subsistema tributario];

2] financiero-cambiarias [no te puedes razonablemente inflacionar si no tienes la soberanía monetaria];

3] fundamentales de oferta [construir bien es fácil, barato y popular]; y

4] fundamentales de demanda [invierno demográfico].

La vivienda básica es una suerte de bien Giffen pero con una siniestra funcionalidad como arma de destrucción económica masiva.

Ahora tenemos un problema muy grande:

- por un lado, lo mejor de la juventud nos debe el ahorro adelantado de toda su vida, que han empleado en un montaje efímero; y

- por otro, si la vivienda básica y el suelo para negocios fueran de provisión pública o semipública [como hacemos con la sanidad y la educación], la economía liberal ordinaria rompería a funcionar de la forma más saludable imaginable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 03, 2012, 13:20:31 pm
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/03/jubilado-con-ahorros-y-miedo-a-un-corralito-busca-piso-donde-invertir-108434 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/03/jubilado-con-ahorros-y-miedo-a-un-corralito-busca-piso-donde-invertir-108434)

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(03/11/2012 11:48) LOS INMOBILIARIOS SON SATÁNICOS OFICIALMENTE.-

Durante la burbuja-pirámide generacional, ya sabíamos que eran satánicos, desde el punto de vista de la economía auténtico-liberal; pero, daban negocio. Reclutaban membrillos, se desarrollaban las finanzas, se recaudaban tributos y la curva de la demanda agregada se desplazaba a la derecha porque los obreros-propietarios se creían ricos.

El proceso de pinchazo-derrumbe ha sido querido y administrado por los cuarteles generales del capitalismo global, como nosotros hemos probado desvelando la hoja de ruta.

Ahora, los inmobiliarios son satánicos a secas. Conforme vaya calando que LO QUE TIENE PARALIZADA LA ECONOMÍA ORDINARIA SON LOS INTERESES INMOBILIARIOS, los usueros de El Pisito pasarán a ser considerados generalizadamente "el" problema. Serán satánicos al cuadrado.

A nosotros nos encanta participar activamente en esta Cruzada del Capitalismo Liberal por la satanización de los inmobiliarios. No siempre el sistema nos da disgustos, pues, je, je.

Lo que verdaderamente me preocupa es lo íntimamente inmobiliaro y, por tanto, satanizado, que está el mando en España, sobre todo, en Presidencia del Gobierno y provincias.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/03/santander-esta-pillado-con-300-millones-en-la-sociedad-patrimonial-de-rafael-santamaria--108474 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/03/santander-esta-pillado-con-300-millones-en-la-sociedad-patrimonial-de-rafael-santamaria--108474)

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(03/11/2012 12:44) EL DINERO PRESTADO -QUE AHORA NO SE QUIERE DEVOLVER- LO TIENEN EN SU PODER ELLOS MISMOS O SUS AMIGUITOS, ¡IDIOTAS!.-

Lo que está en quiebra solo es una sociedad mercantil.

Repasemos el mecanismo de PASE DE SUELO:

1º] una entidad de crédito presta dinero a una sociedad que dice que va a multiplicarlo con negocios inmobiliarios; al frente de dicha sociedad, solo hay testaferros y hombres de paja;

2º] dicha sociedad emplea el dinero en "comprar" suelo a sus verdaderos amos económicos, que se quedan con el dinero, eso sí, neto de mordidas varias [algunas delictivas, como por ejemplo, las entregadas en la entidad de crédito para "engrasar" la decisión de conceder el préstamo];

3º] la sociedad "descubre", la pobre, que esto era una burbuja que ha pinchado y que ya no va a sacarle dinero al suelo, por lo que acude a la entidad de crédito para darlo en pago de su deuda;

4º] la entidad de crédito es enchufada al sistema tributario y son los los contribuyentes los que financian el montaje; y los idiotas, encantadísimos de la vida porque "los pisitos, bajar no bajan o bajan poco", "ya nos estamos recuperando" y "con el banco malo-congelador evitamos malvender ahora".


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(03/11/2012 12:55) CUI PRODEST?... LOS PROVEEDORES DE SUELO DE URBIS.-

Recuérdese que Banesto vendió Urbis con la burbuja ya pinchada oficialmente y que nunca hay que creerse las operaciones inmobiliarias de los bancos, máxime al final de los períodos históricos de burbuja.

Está "chupao" deducir las responsabilidades mercantiles y penales en este asunto. No habrá más de una docena de operaciones "calientes".

¿Ven por qué digo que, ante la pasividad [pisitófila] del Poder Ejecutivo-Legislativo, el Poder Judicial debiera ser más expansivo?

El Poder Judicial solo juzga lo que le pone delante el Poder Ejecutivo [los particulares carecen de capacidad investigadora y probatoria en cuanto el asunto es un poco enrevesado]. Pero el Poder Judicial puede "obligar" a la funcionarios de la AEAT a investigar casos, aunque esté prescrito el derecho a liquidar tributos [4 años].

De hecho, en mi modesta opinión, el Poder Judicial, en este sentido, va por el buen camino.

Me ofrezco para colaborar en ello, como profesional del Derecho Financiero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 03, 2012, 13:46:48 pm
No se bajan de la burra.

Griñán se reafirma: el problema de la crisis es el financiero

El presidente recuerda su aseveración de 2010 y critica que la obsesión por el déficit nubló la visión sobre la causa de la recesión

http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1271059/grinan/se/reafirma/problema/la/crisis/es/financiero.html (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1271059/grinan/se/reafirma/problema/la/crisis/es/financiero.html)


Griñán apuesta por la dación en pago y por dotar de mayores instrumentos a los jueces ante los desahucios

http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1390130/grinan/apuesta/por/la/dacion/pago/y/por/dotar/mayores/instrumentos/los/jueces/ante/los/desahucios.html#opi (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1390130/grinan/apuesta/por/la/dacion/pago/y/por/dotar/mayores/instrumentos/los/jueces/ante/los/desahucios.html#opi)


Por cierto, otro heredero al timón.

José Antonio Griñan
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos)é_Antonio_Griñán
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Nacido en Madrid en 1946, estudió en el colegio de los padres Agustinos ubicado en esa ciudad.6 Hijo de Octaviano Griñán Gutiérrez, oficial del cuarto militar del general Franco, y María Teresa Martínez Emperador,7 ambos sevillanos. Su tío José Martínez Emperador fue presidente de la Diputación Provincial de Madrid durante el franquismo.


José Martínez Emperador
http://elpais.com/diario/1977/04/03/sociedad/228866416_850215.html (http://elpais.com/diario/1977/04/03/sociedad/228866416_850215.html)
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Procurador en Cortes y presidente de la Diputación de Madrid, ha sido elegido por -el periódico El Alcazar, mejor político provincial 1976. Manuel Fraga Iribarne, Cruz Martínez Esteruelas, Utrera Molina y Girón de Velasco, entre otros, se adhirieron a tal nombramiento. El diploma de mejor político provincial se le entregó en el transcurso de una cena a cuyos asistentes el obispo de la zona «había dispensado del cumplimiento de la abstinencia ».


Alianza Popular presentará un candidato "joven y atractivo"
http://elpais.com/diario/1978/11/11/madrid/279635056_850215.html (http://elpais.com/diario/1978/11/11/madrid/279635056_850215.html)

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El abogado Miguel Ramírez, asesor para asuntos sociales del grupo parlamentario de Alianza Popular, puede convertirse el próximo jueves en candidato oficial de AP a la alcaldía de Madrid, una vez desechada por este partido la posibilidad de José Martínez Emperador, diputado por Madrid, según informaron ayer a EL PAIS dos portavoces distintos de AP. La separación de Martínez Emperador del primer puesto de la lista para las próximas municipales parece explicarse por el voto negativo a la Constitución del diputado de AP...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Noviembre 03, 2012, 14:41:59 pm
Y mientras, en el terruñito...

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La “dolce vita” de Mas en Moscú

Por: Pandora

A Mas le hacen el vacío,
PIDE SIN ÉXITO CITAS CON LOS CARGOS DE MAYOR NIVEL DE PUTIN Y UNA ENTREVISTA CON EL DIARIO OFICIAL

A 1.600 euros por noche-El hotel tiene 26 boutiques, 6 joyerías, concesionario propio de Rolls Royce y una flota de cinco yates

El hotel de lujo Radisson Royal de Mosc en el que se aloja Artur Mas
Así es la habitación de Artur Más en Moscú

El precio medio de una habitación estándar en el hotel de lujo Radisson Royal de Moscú, que ha acogido hasta ayer el Foro Empresarial Cataluña-Rusia, y en donde se han alojado el presidente de la Generalitat, Artur Mas, y la inmensa delegación que le acompañaba, no baja de los 300 euros. Pero algunos miembros de la cúpula catalana han preferido gozar del confort de sus opulentas suites, equipadas con magníficos muebles de estilo clásico y cosméticos de las mejores marcas.

Tal ha sido el caso del propio Mas, acompañado por su esposa, quereservó una suite Ambassador. Su precio oficial asciende a 64.000 rublos (1.600 euros) la noche. No obstante, la jefa de reservas del establecimiento, Ólga Nazárova, sostiene que el líder catalán se benefició de un descuento  :roto2:, cuya cuantía no ha querido dar a conocer.

El Radisson Royal, de cinco estrellas, ocupa el imponente edificio del legendario hotel Ucrania, uno de los siete rascacielos construidos por orden de Stalin en los años 50. Antes de su remozamiento, que duró tres años y finalizó en 2010, conservaba su típico sabor soviético. Era el lugar preferido por la «nomenklatura» comunista regional en sus viajes a la capital.

Terma romana y Rolls Royce
Se encuentra enfrente de lo que era el Sóviet Supremo de la RSFSR (República Federativa Socialista Soviética de Rusia). Ahora es la sede del Gobierno ruso, conocida también como la Casa Blanca. Si Mas hubiera logrado que se materializasen los encuentros con los miembros del Gobierno ruso que había planeado, podría haber acudido a pie.

Tras la reconstrucción, el inmueble ha mantenido su antiguo estilo

([url]http://resizer.abc.es/resizer/resizer.php?imagen=http://www.abc.es/Media/201211/03/hall-hotel-mas--644x362.jpg&nuevoancho=644&nuevoalto=362&copyright=conCopyright&encrypt=false[/url])

ARTUR MAS, IGNORADO EN MOSCÚ

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha tratado de aprovechar su viaje a Rusia en busca de oportunidades para las empresas catalanas para internacionalizar sus aspiraciones separatistas, sin embargo, se vuelve a casa con las manos vacías. Y es que, el presidente catalán ha fracasado en su intento de entrevistarse con un viceprimer ministro de la Federación, Arkady Dvorkovich, y con tres ministros.

Concretamente, los titulares de las carteras de Energía -a su vez, presidente del Comité Mixto Hispano-Ruso-, Desarrollo Regional y Cultura. Todos ellos, según publica este viernes el diario ‘ABC’, recibieron solicitud oficial cursada por la embajada española a petición de la Generalitat para mantener encuentros con Mas y la declinaron, igual que hizo la presidenta del Consejo de la Federación -equivalente al Senado español- y el viceprimer ministro de Desarrollo Económico.

Además, el diario oficial, ‘Rosiiskaya Gazeta’, también rechazó realizar una entrevista a Mas que había sido ofrecida por el departamento de prensa del Gobierno catalán.

([url]http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202012/11%20NOVIEMBRE%202012/02%20NOVIEMBRE%202012/artur-mas.jpg[/url])

Durante su visita Moscú, el presidente de la Generalitat presentó a Cataluña ante los empresarios rusos como una verdadera potencia económica europea, subrayando que en torno al 38% de las exportaciones españolas a Rusia tienen su origen en Cataluña y absorbe cerca del 28% de la importación española procedente de Rusia.


http://elcomentario.tv/escandalera/ (http://elcomentario.tv/escandalera/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 03, 2012, 14:59:28 pm
No se bajan de la burra.
Griñán se reafirma: el problema de la crisis es el financiero

acojonante, al nivel de un albañil en paro en el año 2009; a ver si evoluciona y pasa al nivel de un mamporrero en 2012: "salir del € y no pagar las deudas"


hay que leer la prensa local; ejemplo de "cerrar, tirar la llave y al fogasa"

http://www.levante-emv.com/cultura/2012/11/03/artistas-criticos-galeristas-reclaman-fabra-regeneracion-ivam/948911.html (http://www.levante-emv.com/cultura/2012/11/03/artistas-criticos-galeristas-reclaman-fabra-regeneracion-ivam/948911.html)


mamporreros y artistas no se quieren deflactar;

hoy me preguntaba si se entiende que es un mamporrero; un mamporrero es el que vive de las ideas que vende; un mamporrero es un vendedor, un cura, un liberado, un comisionista, un receptor de bonus&blindajes, un  ....., uno que suele trabajar para las castuzas por un misero porcentaje o promesa

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/345714-casta-y-casta.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/345714-casta-y-casta.html)


a mas le estan dando para el pelo, ni hay dolares, ni hay rublos; compuesto y sin novia; como dice este: ¿y esto quien lo paga?

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/10/31/actualidad/1351717526_506927.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/10/31/actualidad/1351717526_506927.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 03, 2012, 15:37:26 pm
SÓLO SALVA A POPULAR E IBERCAJA DEL DINERO PÚBLICO
El BdE da por rota la fusión Unicaja-Caja España y confirma que Liberbank irá al 'banco malo'
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/31/el-bde-da-por-rota-la-fusion-unicajacaja-espana-y-confirma-que-liberbank-ira-al-banco-malo-108353/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/31/el-bde-da-por-rota-la-fusion-unicajacaja-espana-y-confirma-que-liberbank-ira-al-banco-malo-108353/)

Liberbank intentará salir a Bolsa para salvarse
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63849&utm_source=buffer&buffer_share=c49bf (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63849&utm_source=buffer&buffer_share=c49bf)

BBVA obtiene en México un beneficio de 1.300 millones, un 40% del total del grupo
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63905&utm_source=buffer&buffer_share=bc3af (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=63905&utm_source=buffer&buffer_share=bc3af)

Wall Street Journal advierte: “Solo que se hable de la secesión de Cataluña provoca temblores en los mercados financieros”
http://www.radiocable.com/wsj-independencia-cat-mercados637.html (http://www.radiocable.com/wsj-independencia-cat-mercados637.html)

Las dudas sobre el fenómeno independentista en Cataluña ya está afectando a las decisiones de localización empresarial
http://www.pymesyautonomos.com/actualidad/las-dudas-sobre-el-fenomeno-independentista-en-cataluna-ya-esta-afectando-a-las-decisiones-de-localizacion-empresarial (http://www.pymesyautonomos.com/actualidad/las-dudas-sobre-el-fenomeno-independentista-en-cataluna-ya-esta-afectando-a-las-decisiones-de-localizacion-empresarial)

El Washington Post se hace eco de la sentencia a Cafè amb Llet
La revista fue condenada a pagar 10 mil euros por difamación a Josep Maria Via
http://comunicacion.e-noticies.es/el-washington-post-se-hace-eco-de-la-sentencia-a-cafe-amb-llet-69652.html (http://comunicacion.e-noticies.es/el-washington-post-se-hace-eco-de-la-sentencia-a-cafe-amb-llet-69652.html)

Un vídeo de Ciutadans recuerda opiniones de Pujol sobre los andaluces de 1958
- El partido de Albert Rivera pretende retratar "el menosprecio" y la "xenofobia" de CDC
- "Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, el andaluz destruiría Catalunya", es una de las frases que Pujol escribió en su libro 'La inmigración, problema y esperanza de Catalunya' (1958).
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/video-ciutadans-recuerda-opiniones-pujol-sobre-los-andaluces-2240043 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/video-ciutadans-recuerda-opiniones-pujol-sobre-los-andaluces-2240043)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 03, 2012, 16:27:16 pm
...........................

Wall Street Journal advierte: “Solo que se hable de la secesión de Cataluña provoca temblores en los mercados financieros”
[url]http://www.radiocable.com/wsj-independencia-cat-mercados637.html[/url] ([url]http://www.radiocable.com/wsj-independencia-cat-mercados637.html[/url])

Las dudas sobre el fenómeno independentista en Cataluña ya está afectando a las decisiones de localización empresarial
[url]http://www.pymesyautonomos.com/actualidad/las-dudas-sobre-el-fenomeno-independentista-en-cataluna-ya-esta-afectando-a-las-decisiones-de-localizacion-empresarial[/url] ([url]http://www.pymesyautonomos.com/actualidad/las-dudas-sobre-el-fenomeno-independentista-en-cataluna-ya-esta-afectando-a-las-decisiones-de-localizacion-empresarial[/url])

El Washington Post se hace eco de la sentencia a Cafè amb Llet
La revista fue condenada a pagar 10 mil euros por difamación a Josep Maria Via
[url]http://comunicacion.e-noticies.es/el-washington-post-se-hace-eco-de-la-sentencia-a-cafe-amb-llet-69652.html[/url] ([url]http://comunicacion.e-noticies.es/el-washington-post-se-hace-eco-de-la-sentencia-a-cafe-amb-llet-69652.html[/url])

Un vídeo de Ciutadans recuerda opiniones de Pujol sobre los andaluces de 1958
- El partido de Albert Rivera pretende retratar "el menosprecio" y la "xenofobia" de CDC
- "Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, el andaluz destruiría Catalunya", es una de las frases que Pujol escribió en su libro 'La inmigración, problema y esperanza de Catalunya' (1958).
[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/video-ciutadans-recuerda-opiniones-pujol-sobre-los-andaluces-2240043[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/video-ciutadans-recuerda-opiniones-pujol-sobre-los-andaluces-2240043[/url])


Daniel Lacalle incidiendo sobre lo mismo (califica la posible secesión de Cataluña como "uno de los posibles cisnes negros para 2013", según contemplan diversos fondos de inversión):

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/11/03/independencia-desastre-para-cataluna-y-espana-7652/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/11/03/independencia-desastre-para-cataluna-y-espana-7652/)

Sobre todo, que tal situación sería un lose-lose de órdago para todos los españoles, catalanes o no, del que no saldríamos hasta pasados bastantes años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 03, 2012, 18:51:31 pm
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pisitofilos_creditofagos (03/11/2012 18:22)

LAS DERECHAS DE LA SEÑORITA PEPIS.-

En España, hay tres derechas multiplicadas por dos: política, económica y sociológica; de Madrid y de provincias.

¿Para qué las queremos si:

1] por muy interesantes que se pongan, no les gusta el capitalismo liberal sino las deudas y el montaje piramidal de El Pisito;

2] prefieren El Terruñito a la España jurídico-política de:

- la Reconquista,
- la Cristianización de América, y
- la Contrarreforma; y

3] no solo no reproducen la superestructura ideológica [que tiene sus ventajas, cfr. el opio de primera clase que es el Cristianismo] sino que, obscenamente, exhiben su desapego al sistema.

Con las izquierdas pasa lo mismo:

1] pisitos,
2] terruñitos, e
3] ideítas.

El caso es que ESPAÑA ES UNA NACIÓN FRACASADA Y VIVIR ES UNA PUTA MIERDA, perdonen la expresión, por Dios.

Además, últimamente, se ve como que la UE no está por la labor de arreglar nada en España. Incluso han paralizado las operaciones de asalto a los empresones. España es pasto de la diabólica ecuación de intereses del dólar. ¡Hala, a lloriquear contra la austeridad, a favor de la inflación y a rajar contra los funcionarios del Estado, idiotas!


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pisitofilos_creditofagos (03/11/2012 18:45)

MINTEGUI ES UNA ESPAÑOLAZA FUNCIONAL.-

Mintegui es una provinciana hortera jodida porque funcionarios del Estado supermegahiper centralista francés han detenido a Izaskun Lesaka y a su novio.

No hay nada más españolazo que la soberbia hidalga provinciana.

Fascistillas que creen que por haber nacido de su madre son importantes.

Débiles mentales que solo saben socializarse en su pueblote contra el forastero.

No hay nada más españolazo.

¡SAN IGNACIO Y CIERRA, EUSKADI!

Euskadi, miniunidad de destino en lo universal, y una, grande y libre:

- "Eusko gudari gara
Euskadi askatzeko,
gerturik daukagu odola
bere aldez emateko".

En España hay:

1] españolazos lineales [cada vez menos];
2] españolazos funcionales [cada vez más]; y
3] españoles jurídico-políticos, que no tenemos la culpa de haber nacido de nuestras respectivas madres, y que estamos avergonzados, sobre todo, de 2].


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pisitofilos_creditofagos (03/11/2012 19:00)

LA PINZA BETETA-MINTEGUI.-

Los dos odian a los funcionarios del Estado por motivos aparentemente distintos.

El primero, un pisitos, para darse el pego de liberal y perpetuar la usurpación de los usureros.

La segunda, una terruñitos*, para que vean los asesinos políticos de su provincia que es una tía maja.

Los dos, pues, a partir un piñón en cuanto a meter en cintura a los funcionatillas del Estado.

DIOS: ¿QUÉ COÑO HE HECHO YO PARA TENER QUE VIVIR EN ESTA PUTA MIERDA DE PAÍS DE USUREROS Y NENAZAS? [perdonen el tono, por favor].

___
* El Terruñito es la versión política de El Pisito.


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pisitofilos_creditofagos (03/11/2012 19:19)

MINTEGUI TIENE MENTÓN PROMINENTE, SÍ, PERO EL LÓBULO DE LA OREJA LO TIENE PEGADO A LA MEJILLA.-

La raza aria es superior a la vasca, no cabe duda, je, je. Pero la raza de Mintegui no es la vasca pura. No me extraña que haya consagrado su vida a que los demás veamos cuán vasca es.


QUÉ DECEPCIÓN TRAS 6 AÑOS DE PINCHAZO-DERRUMBE.-

¡Quién nos iba a decir que, después de tanto tiempo, el inmomaquis estaría usurpando el mando, congelando el ajuste y permitiendo el boicot al euro perpetrado por la ecuación de intereses del área dólar, a través del anti-austeridadismo y del separatismo de hermanos ricos peseteros descendientes de la pata del Cid!

Confieso que mi mujer y yo queremos irnos. Otra cosa es que los compormisos nos dejen.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/03/mintegi-espana-es-una-mala-compania-politica-y-economica-para-los-vascos-108502 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/03/mintegi-espana-es-una-mala-compania-politica-y-economica-para-los-vascos-108502)

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pisitofilos_creditofagos (03/11/2012 19:46) AL DÓLAR LE INTERESA, OBJETIVAMENTE, LASTRAR AL EURO.-

En EEUU, ¿se lamentan de verdad por cómo está España?

Si así fuera, ¿por qué tanta cancha al separatismo y a la anti-austeridad?

En cualquier caso, como el Rescate-Total no va a cambiar la estructura económica sino solo garantizar la refinanciación de la deuda, tanto los resurreccionistas como los transicionistas lo van a vivir como un fracaso [que es lo que está pasando en Grecia], por lo que, de todas, todas, se echará hipócritamente la culpa al Gobierno por no haber pedido el Rescate-Total cuando se le pedía por las voces más importantes del mundo y de España.

De momento, el Gobierno ya lleva el sambenito de haber echado el pulsito del "juego del gallina" con la UE, después de haber resucitado la deducción-IRPF-vivienda y haber sido obligado a quitarla.

QUE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ESTÉ COMPLETADA 15 AÑOS DESPUÉS DE LA CAPITULACIÓN NO ES UNA PREVISIÓN, ES SOLO UN OBJETIVO.

Si siguen las cosas así, podemos llegar a 2050 como estamos ahora, porque, repito, el Rescate solo es un salvavidas que impide que te hundas; que salgas a tierra firme depende de ti.

¡Que los inmobiliarios son buenísimos congelando!

http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/11/03/estados-unidos-insiste-en-que-europa-es-el-mayor-desafio-para-la-economia-mundial-108516 (http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/11/03/estados-unidos-insiste-en-que-europa-es-el-mayor-desafio-para-la-economia-mundial-108516)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 03, 2012, 19:27:24 pm
Inconvenient truths about the coming transition

http://transitionvoice.com/2011/04/inconvenient-truths-about-the-coming-transition/ (http://transitionvoice.com/2011/04/inconvenient-truths-about-the-coming-transition/)

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When we talk about what will be the next economy, it’s easy to get excited about a local bakery or a payment-in-kind system that circumvents The Man.

Skill-swapping, gardening, knowing your neighbors – these are brilliant and vital parts of a hopeful future. But all the warm and fuzzy feelings we get from sharing bran muffins in the local town hall can sometimes obscure rather than highlight the reality of the situation we’re in.

What I hope to do is paint an honest picture of what I see coming.

1. We won’t move to a new economy until this one has run its course.

The majority of all banks are functionally insolvent, as are the majority of Organization for Economic Co-operation and Development (OECD) governments.

But nobody shows any sign of blinking. There’s too much tied up in the growth system for a revival-style awakening.

If the ineffectiveness of this system becomes apparent to the public only over a period of years, as has happened, there wont likely be enough impetus to move towards an alternative.

If, however, there was a catastrophic interruption, probably characterized by the sovereign default of one or more wealthy industrialized nations, combined with what John Michael Greer calls hyperstagflation—meaning a period of wild inflation coupled to a shrinking economy—that kind of dramatic collapse would definitely spur personal action and government policy.

But the ability to implement changes would be limited by the resources and funds of the willing parties.

2. Without current oil, talk of a renewable energy economy is utter nonsense.

Indium is one of the rare earth metals, 98% of which is exported to the world’s manufacturers from China.

It’s dug out of the ground with oil, processed with oil, transported with oil, transformed into solar panels and LCD screens with oil and shipped to end users with oil where it’s wrapped in plastic made from oil and mounted on shelves made of oil so that workers who got to the shop using oil can sell the panels to customers who arrived using oil.

The only mature renewable technology that we have right now is solar power. And even that, while brilliant for low-level daytime electricity and water heating, is not globally scalable in an oil-depleted world still wed to business-as-usual.

Biofuels on the other hand are a joke. They’re either a short-lived love affair or a global catastrophe, depending on the length of our flirtation.

The only biofuels produced at an industrial scale are corn-based, and corn, as we all know, is a global food staple. In 2009, the US used 26% of its corn crop to make ethanol. The 2011 output might reach 40%.

Not only is this dangerously short-sighted in a food-dependent world, but it’s also unsustainable. Corn is grown using intensive fossil fuel inputs. Even if the entire US corn crop was turned into ethanol without any external inputs, it still wouldn’t begin to cover domestic liquid fuel usage.

Hence, joke.

3. Transportation will not likely exist in its current form much longer.

Depending on the depletion curve, businesses solely relying on the affordability of oil for their profit margin (such as the airline and trucking industries) will either be reduced to functioning only for the purpose of subsistence or may go out of business altogether.

Commercial aviation is already only viable because of government largesse. In a future of economic restraint and oil price escalation, commercial consumer flight is completely irrational and uneconomic.

To give you an idea of how behind the times we are in the UK, in the budget announced recently, our Chancellor of the Exchequer announced he would levy a passenger duty on private aviation for the first time ever.

That’s right, we’ve had private aviation in Britain for the best part of a century and it’s never been taxed, even while fuel and passenger duty on normal public aviation went up every six months to a year.

Not to mention that a post-peak oil world in which private aviation is even legal seems insane.

For what it’s worth, I’d much rather all that oil be turned into the sanitary products, medicinal packaging and hypodermic delivery cylinders that we really need for health care rather than blown out the ass of a JP Morgan-branded Gulfstream jet.

Diesel-intensive trucking is in the same fix.

The EU recently presented plans for the majority of supply chains to be run by rail and waterway by 2050. The upside is that at least there seems to be a growing awareness of the energy decline problem and a rational approach to a solution. The downside is that idyllic rural living which is so sought-after now will be untenable unless you’re completely self-sufficient.

But if you’re not connected by rail or waterway, you’ll be out in the cold.

4. The power structure will look after itself, not you.

In the event of a serious supply freeze, say an uprising or civil war in Saudi Arabia or Iran, only three tiers of oil usage will receive any kind of due diligence from the authorities: government, military and high-end corporate.

The rest of us will be on rations if we’re lucky. Not even the ambulances will run if the oil is needed by the power companies, the White House and the Marines.

There are countries in Eastern Europe (Romania for one) where for the past several years ambulance drivers have forced patients to pay for gas to get to the hospital. And that’s with a national health service.

For a country as atomized as the US, the result of a rationing environment would be civil unrest and local violence on an unprecedented scale.

The so-called Strategic Oil Reserve of the US is a sham and would be zapped in a matter of weeks, even with rationing. The end result would be a state of emergency and troops on the street to keep the peace. But even those troops would need oil.

And in that scenario, I believe that rolling hills quietly growing cabbages, disturbed only by the call of the songbirds at dusk, will simply not happen.

The urban dispossessed and the local disenfranchised will want a piece of the new pie, and there will be precious little effective state control over whether they take it from you or not.

5. The land ain’t what it used to be.

If the depletion curve is softer and gives us a nice, gentle slope towards a different way of doing things, then that time will be consumed with typical government subsidies for dangerous sidetracks like nuclear power, shale gas fracking or fusion. Otherwise known as Corporate Socialism.

The British government, with no consultation, just gave the go-ahead for a shale gas fracking operation in Lancashire. The plans for the American fields are to keep going, full steam ahead, and hang the consequences. By the time we arrive at a point where any kind of drilling or fracking is either uneconomical or downright impossible, who knows how much of the water table will be poisoned?

As Fukushima continues to wheeze radioactive particles over what was one of Japan’s most productive regions, we can only take away the message that even counting on the land to offer up the food we are driven enough to cultivate on it seems cornucopian.

The cesium that has been released has a radioactive half-life of 30 years.

And as budgets are slashed, companies struggle harder than ever to make a profit, workers lose their collective rights and job security and the energy we need to run the necessary safety and redundancy systems becomes increasingly expensive and scarce, how many more nuclear reactors will let us down?

Agriculture is over in the OECD countries. We’ve used every inch of land that we possibly can. Yields are falling.

It takes 11 times the land area of the Netherlands to supply that country with food and absorb its waste.

Even if you discounted the CO2 absorption, you still have a land area orders of magnitude larger than the country in question. That doesn’t even take into account how utterly exhausted our soil is by the years of intensive monocropping and the fertilizer-pesticide double whammies.

And who’s to say that the land will even be available for you to use when push comes to shove?

With all the focus on revolutions and unrest in the Arab world, we shouldn’t forget that there was a military coup in Madagascar last year because the government sold half the arable land in the country to Daewoo, a Korean corporation, so that they could grow food for foreign export.

Similar land grabs are happening all over Africa, from Ethiopia to the Sahel. China is signing long-term supply contracts for oil and grain at an incredible rate and, as a result, this huge exporter ran a trade deficit for the first time ever last year.

In this era of corporate consolidation and government capitulation, especially with all the rhetoric about “efficiency,” it’s not beyond the pale to consider the idea that agribusiness will be engaged to run all food production operations in order to ensure maximum throughput.

Laws such as the pending Food Safety Modernization [sic] Act (S510) in the US, which disproportionately affects small-scale farming operations by burdening them with onerous regulations and requirements and also places all food production facilities within the US under the ultimate jurisdiction of the Department of Homeland Security in the event of “an emergency,” show us that there’s really no iron-clad guarantee that growing your own food is even a viable option in the long-term.

Unless the central governments fall apart…

6. This is the transition. We’re in it now.

More people every year. Less energy, fewer jobs, higher prices.

Big business is consolidating and merging to survive the crisis. Nations are mortgaging their great-grandchildren’s future labor to shore up a system that’s quickly becoming unable to supply even austere levels of social care.

If we had started building a renewable energy infrastructure when Carter was the President of the US and beige was still sexy, we might have made it. But we didn’t.

We traded in fireless cookery, knitwear and board games for McDonalds, IPhones and velour sweatpants with “Bitch” embroidered in sequins on the backside.

This transition will be characterized by unrest as people become disillusioned and then angry with their leaders and their systems.

It will show itself economically in sudden upheavals in markets and national finances. The end game, if there is enough oil to go around and not enough for any one country to fight anyone else over, will be rationing, martial law, curfews and authoritarian rule by surviving political and business interests enforced by the military.

If there’s enough oil to make it worth fighting over, we may find ourselves in an even more unsavory bind, and if the oil crunch comes faster and deeper than we can handle, everything will just fall apart faster.

Libya supplies 2% of the world’s oil and NATO troops are strafing it as I write this.

Upheaval in Egypt and Tunisia, attrition in Bahrain, Syria and Yemen, rumblings in Iraq, Iran, Algeria and Saudi Arabia. Even the famously polite cheeseheads in Wisconsin stormed their state capitol for weeks and recently, a judge threw out Governor Walker’s anti-union bill for the third time.

The Chinese have a curse, which translates as “May you live in interesting times.”

In conclusion

I think we all accept the Transition Equation: Community = Resilience = Good. What I’ve tried to do is point out the cracks in a sloppy, ideological transition rather than a hardy, pragmatic one.

It’s too easy to lose track of how big a part of our best laid plans still rely on the chimera of the fossil fuel economy. When it comes to building a local community around reliable supplies of equitably shared resources, frequently the more we look into it, the more it falls apart.

As Dmitry Orlov is fond of saying, we seem to go to any length to avoid simply getting by with less. Even ardent environmentalists talk with shining eyes about a future of hybrid cars, smart meters and nuclear power.

Continuing our current enterprise by other means is not the same as changing the entire meaning and trajectory of our cultural narrative. If we’re going to make it over the hump, we need to be honest about what the future really holds and how we can face it, armed with a tight-knit community of like-minded individuals and a willingness to dig deeper than the window box.

–Mike Freedman, Transition Voice
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 03, 2012, 23:58:12 pm
...........................



Daniel Lacalle incidiendo sobre lo mismo (califica la posible secesión de Cataluña como "uno de los posibles cisnes negros para 2013", según contemplan diversos fondos de inversión):

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/11/03/independencia-desastre-para-cataluna-y-espana-7652/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/11/03/independencia-desastre-para-cataluna-y-espana-7652/[/url])

Sobre todo, que tal situación sería un lose-lose de órdago para todos los españoles, catalanes o no, del que no saldríamos hasta pasados bastantes años.


Más sobre desafección a la causa separatista catalana:


Intelectuales y profesionales salen al paso de la oleada soberanista de Mas (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/03/actualidad/1351974095_330773.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 04, 2012, 04:12:25 am
Con las movidas que tienen en Rusia con las regiones independentistas (y bien gordas, en las que muere y mata gente) van a hacerle la rosca a este. No saben ni en qué mundo viven.
Y mientras, en el terruñito...

Citar
La “dolce vita” de Mas en Moscú

Por: Pandora

A Mas le hacen el vacío,
PIDE SIN ÉXITO CITAS CON LOS CARGOS DE MAYOR NIVEL DE PUTIN Y UNA ENTREVISTA CON EL DIARIO OFICIAL


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 04, 2012, 04:23:03 am
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2. Without current oil, talk of a renewable energy economy is utter nonsense.

Indium is one of the rare earth metals, 98% of which is exported to the world’s manufacturers from China.

It’s dug out of the ground with oil, processed with oil, transported with oil, transformed into solar panels and LCD screens with oil and shipped to end users with oil where it’s wrapped in plastic made from oil and mounted on shelves made of oil so that workers who got to the shop using oil can sell the panels to customers who arrived using oil.

The only mature renewable technology that we have right now is solar power. And even that, while brilliant for low-level daytime electricity and water heating, is not globally scalable in an oil-depleted world still wed to business-as-usual.

Biofuels on the other hand are a joke. They’re either a short-lived love affair or a global catastrophe, depending on the length of our flirtation.

The only biofuels produced at an industrial scale are corn-based, and corn, as we all know, is a global food staple. In 2009, the US used 26% of its corn crop to make ethanol. The 2011 output might reach 40%.

Not only is this dangerously short-sighted in a food-dependent world, but it’s also unsustainable. Corn is grown using intensive fossil fuel inputs. Even if the entire US corn crop was turned into ethanol without any external inputs, it still wouldn’t begin to cover domestic liquid fuel usage.

Hence, joke.
Claro. Porque todos sabemos que el petroleo se acabará de un día para otro, así que sigamos empleándolo en idioteces porque así después estaremos mucho mejor. ¿A que sí?
Por supuesto, la energía solar no puede cubrir X, porqueyolovalgo. Adaptar la red eléctrica a la medición neta, almacenar la energía sobrante, usar centrales con capacidad de almacenamiento, la energía eólica (que cubre porcentajes cada vez más grandes de demanda en muchos países, y ahora en el mar) o cualquier otra alternativa es inexistente, porqueyolovalgo (curioso decir esto en UK). Decir que la única renovable madura es la solar, es de un nivel de desconocimiento y estupidez que no requiere más explicación: todo el mundo que no haya estado viviendo en una cueva sin salir sabe de sobra que la tecnología más madura con diferencia es la eólica (y si no que se pase por España, Dinamarca, etc. Que salga de su pueblo, vamos). Y si no, es que se usan metales rarísimos sin alternativa o sin producción, porqueyolovalgo (aunque esa proporción sea ridícula y el 99% de materia prima sea silicio convencional).
Señor gañán que ha escrito esto: si hay algo que es escalable, es la produccion de energía renovable, por definición. Lo que no es escalable es lo que estamos haciendo ahora (es decir crecer y crecer). O sea, que mucha transición y mucha chorrada, pero de cambiar los hábitos de derroche, nanai (las renovables violaron a mi perro y mataron a mi hija porque no puedo poner la vitrocerámica ni ver la TV las 24 horas). Vaya mentalidad de palo.

Curiosamente, para hacer mongoIpads y mongIphones no hay problema ninguno, porque el coltan ya se lo robamos al Congo, el petroleo a irak y la fabricación la subcontratamos a los chinos. Ya se sabe, fabricar coches, armamento, casitas y cacharritos electrónicos no consume recursos. Sólo consumen recursos las renovables. Todo lo demás es perfectamente posible, excepto las renovables que como todos sabemos, son imposibles por definición, y porque al contrario que los millones de imbecilidades en las que gastamos los recursos, agotarán la energía en dos días ¿qué digo días?... ¡en dos horas!. Ahora, el sacar petroleo de las arenas bituminosas, eso qué va a ser imposible, contaminante, destructivo, ineficiente, peligroso, o carísimo. Eso no. Claro. Porqueyolovalgo.

Menuda bazofia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 04, 2012, 04:43:44 am
Yo excepto en la cuestión de las renovables, no lo interpreto proinflacionista ni porqueyolovaguista, la verdad. Creo que en todo es protransicionista con la salvedad de que estamos perdidos porque no cree que las renovabes permitan mantener el nivel mínimo de subsistencia. Poor lo demás le veo uno de los nuestros, pero madmaxista.
Aunque quizás mi inglés no llegue al nivel...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 04, 2012, 04:48:47 am
Yo excepto en la cuestión de las renovables, no lo interpreto proinflacionista ni porqueyolovaguista, la verdad. Creo que en todo es protransicionista con la salvedad de que estamos perdidos porque no cree que las renovabes permitan mantener el nivel mínimo de subsistencia. Poor lo demás le veo uno de los nuestros, pero madmaxista.
Aunque quizás mi inglés no llegue al nivel...

Sds.
Hablo exclusivamente de lo que cito en el post. El resto me pareció más o menos acertado, incluído lo de el biofuel. Sobre lo que comento en el post de más arriba está 20 años atrasado respecto a la fecha actual. Sólo faltaba que hablara del TRE negativo y de que la red no soportaría más del 5% de renovable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 04, 2012, 06:46:11 am
Es cierto que aunque lo demás es bastante acertado, el punto de las renovables chirría.

De todas formas, durante la transición al nuevo modelo no apostaría a que no vayamos a ver un madmaxismo focalizado en los estratos sociales y paises mas desfavorecidos.

En el mundo desarrollado nos hemos acostumbrado a una forma de vida que solo se puede cambiar por las malas. Desgraciadamente, a la mayoría no se le convence explicando la realidad y pidiéndole que cambien de hábitos. Por otra parte, como explica el articulo, a la élite solo le va a interesar mantener su status y harán lo estrictamente necesario para controlar los riesgos que se les presenten.

Ojalá haya una gestión y planificación sensata del decrecimiento, pero si no la hubo durante el crecimiento...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: españavabien en Noviembre 04, 2012, 12:38:10 pm
Es cierto que aunque lo demás es bastante acertado, el punto de las renovables chirría.

De todas formas, durante la transición al nuevo modelo no apostaría a que no vayamos a ver un madmaxismo focalizado en los estratos sociales y paises mas desfavorecidos.

En el mundo desarrollado nos hemos acostumbrado a una forma de vida que solo se puede cambiar por las malas. Desgraciadamente, a la mayoría no se le convence explicando la realidad y pidiéndole que cambien de hábitos. Por otra parte, como explica el articulo, a la élite solo le va a interesar mantener su status y harán lo estrictamente necesario para controlar los riesgos que se les presenten.

Ojalá haya una gestión y planificación sensata del decrecimiento, pero si no la hubo durante el crecimiento...


El modo de vida cambiará sí o sí debido a la crisis energética que se avecina.

La clave está en ver dónde se avanza en el tema de renovables/independencia energética.

Por una parte, la potencia instalada en España hace que algunos días el 60-70% de nuestro consumo energético en electricidad sea renovable. El problema del costo debería resolverse con el paso del tiempo (amortización de instalaciones, etc.) si la casta no prolonga innecesariamente las subvenciones a instalaciones construidas hace años con el único motivo de dejar una renta vitalicia a sus dueños (y presumiblemente amigos).

Teóricamente, el ser de los primeros en hacer el cambio hará que amorticemos antes esa inversión que nuestros socios/competidores y tengamos un mix más barato cuando ellos aún estén realizando los cambios tecnológicos (y además les vendamos nuestra tecnología, como ya está pasando). Claro, como ya he dicho, las subvenciones deberían reducirse a medida que se va amortizando la inversión, si no es una estafa.

Más complicado está el tema en la otra pata del problema energético: el transporte. Cuando en USA dicen que están cerca de la independencia energética gracias a nuevos yacimientos es importante saber que esos yacimientos son de gas, cuya aplicación en transporte es casi nula. Aún si consiguieran esa independencia energética (resultado positivo/cero de exportaciones energéticas menos importaciones energéticas), aún deberían seguir importantando combustible para mover su sistema de transportes.

La solución pasa por el transporte de mercancias en tren (el único que a corto/medio plazo va a ser "eléctrico"). Esto permite transportes regionales (España, UE) pero dudo mucho que vaya a poder absorber el comercio internacional, que hoy es principalmente marítimo.

Lo cual nos lleva, desde el razonamiento "energético", a la conclusión de bloques económicos regionales en el mundo y reversión parcial de la economía globalizada como la conocemos ahora.

Y esto, ayudaría a la transición estructural española, tanto porque en esto tenemos gran parte de los deberes hechos ("solo" habría que mejorar legislación) y nos eliminaría competidores en industria media, que es donde puede estar nuestro nicho industrial en Europa.

PS: El otro día discutiendo con alguien sobre este tema, me discutía de "precios" del petróleo. Obviamente, no creo que un seguimiento del precio sea relevante porque aunque el sistema de precios, según la teória, sea un sistema de información a los agentes económicos, los QE1,2,3,inf. han logrado manipular de maravilla los precios de las materias primas.
Y en cuanto a los datos de producción, no me creo nada. En una guerra económica, ¿tú darías tus datos verdaderos sin saber si el otro miente o no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 04, 2012, 12:59:38 pm
 
Citar
El socio de Merkel advierte a Rajoy de que el Bundestag rechazará el rescate de España
José Antonio Navas.- 04/11/2012
 (04/11/2012 11:04) LA DESMORALIZACIÓN DE LOS RESCATADORES ES UNA DE LAS NEFASTAS CONSECUENCIAS DE HABER OPTADO POR "DER SITZKRIEG".-

¿Para qué darle recursos a un junkie-nenaza cínica que carece de contrición y propósito de enmienda?

El mando de la política económica española está infestado de maquis inmobiliario. Pero, por culpa del proceso de Inmocapitulación Global, se ve obligado a posponer su ansiada guerra total ["der totale Krieg"], sentándose a la espera de no se sabe muy bien qué.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

Su objetivo es aguachirlarlo todo y...

BURLARSE DE LA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA DE BASE INMOBILIARIA.

Se retrasa sine die la Transición Estructural de la economía española. No se entierra el modelo muerto Construcción & Consumo-Efecto Riqueza, financiado con recursos de la UE. Y, sabiendo que están prohibidas las medidas resurreccionistas inequívocas [cfr. deducción-IRPF-vivienda], se expande el secretismo y la conspiración [cfr. el diseño del banco malo].

La situación es perfecta para el trabajo de los servicios de inteligencia del adversario cambiario, especialmente, con los fascistillas del terruñismmo, version política de la pisitofilia.



Joder, como está la cosa, me da que estamos perdiendo la guerra.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: españavabien en Noviembre 04, 2012, 13:18:16 pm
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El socio de Merkel advierte a Rajoy de que el Bundestag rechazará el rescate de España
José Antonio Navas.- 04/11/2012
 (04/11/2012 11:04) LA DESMORALIZACIÓN DE LOS RESCATADORES ES UNA DE LAS NEFASTAS CONSECUENCIAS DE HABER OPTADO POR "DER SITZKRIEG".-

¿Para qué darle recursos a un junkie-nenaza cínica que carece de contrición y propósito de enmienda?

El mando de la política económica española está infestado de maquis inmobiliario. Pero, por culpa del proceso de Inmocapitulación Global, se ve obligado a posponer su ansiada guerra total ["der totale Krieg"], sentándose a la espera de no se sabe muy bien qué.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

Su objetivo es aguachirlarlo todo y...

BURLARSE DE LA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA DE BASE INMOBILIARIA.

Se retrasa sine die la Transición Estructural de la economía española. No se entierra el modelo muerto Construcción & Consumo-Efecto Riqueza, financiado con recursos de la UE. Y, sabiendo que están prohibidas las medidas resurreccionistas inequívocas [cfr. deducción-IRPF-vivienda], se expande el secretismo y la conspiración [cfr. el diseño del banco malo].

La situación es perfecta para el trabajo de los servicios de inteligencia del adversario cambiario, especialmente, con los fascistillas del terruñismmo, version política de la pisitofilia.



Joder, como está la cosa, me da que estamos perdiendo la guerra.


Ayer cuando llegué a casa vi un debate en televisión sobre independentismo en Telecinco.

Cuando se mencionó la imposibilidad de seguir en la UE tras la independencia, desde el campo pro-independencia se lanzó un argumento que revela sus verdaderas intenciones (y dicho por dos personas diferentes en el mismo debate): "Eso no es importante, la UE está a medio hacer, podríamos salir y entrar posteriormente".

Entonces se me encendió una luz en la cabeza: estos tipos no quieren independizarse de España, de lo que se quieren independizar las élites catalanas realmente es de la UE. Inflación, inmobiliario... para colmo una de las defensoras de la independencia clamaba: "¿cómo va a poder permitirse Europa prescindir de Barcelona?". Solo le faltó decir: "con lo que valen nuestros solares".

La verdadera guerra contra las élites catalanas fue declarada en el MoU. Saben que si pierden su "estrella" financiera, estarán perdidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 04, 2012, 14:50:40 pm

Más complicado está el tema en la otra pata del problema energético: el transporte. Cuando en USA dicen que están cerca de la independencia energética gracias a nuevos yacimientos es importante saber que esos yacimientos son de gas, cuya aplicación en transporte es casi nula.
Ahí te has columpiado. En Ucrania y Brasil me he subido, en persona, a vehículos que van a gas (les enchufas una bombona y a tirar millas). Son modificaciones que les hacen a coches normales de gasolina (normalmente taxistas y gente que usa mucho el coche, mi suegro tuvo uno de hecho). Y son bastante numerosos por allí. No tienen nada de especial si se necesitan fabricar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 04, 2012, 15:25:54 pm
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El socio de Merkel advierte a Rajoy de que el Bundestag rechazará el rescate de España
José Antonio Navas.- 04/11/2012
 (04/11/2012 11:04) LA DESMORALIZACIÓN DE LOS RESCATADORES ES UNA DE LAS NEFASTAS CONSECUENCIAS DE HABER OPTADO POR "DER SITZKRIEG".-

¿Para qué darle recursos a un junkie-nenaza cínica que carece de contrición y propósito de enmienda?

El mando de la política económica española está infestado de maquis inmobiliario. Pero, por culpa del proceso de Inmocapitulación Global, se ve obligado a posponer su ansiada guerra total ["der totale Krieg"], sentándose a la espera de no se sabe muy bien qué.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

Su objetivo es aguachirlarlo todo y...

BURLARSE DE LA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA DE BASE INMOBILIARIA.

Se retrasa sine die la Transición Estructural de la economía española. No se entierra el modelo muerto Construcción & Consumo-Efecto Riqueza, financiado con recursos de la UE. Y, sabiendo que están prohibidas las medidas resurreccionistas inequívocas [cfr. deducción-IRPF-vivienda], se expande el secretismo y la conspiración [cfr. el diseño del banco malo].

La situación es perfecta para el trabajo de los servicios de inteligencia del adversario cambiario, especialmente, con los fascistillas del terruñismmo, version política de la pisitofilia.



Joder, como está la cosa, me da que estamos perdiendo la guerra.


Ayer cuando llegué a casa vi un debate en televisión sobre independentismo en Telecinco.

Cuando se mencionó la imposibilidad de seguir en la UE tras la independencia, desde el campo pro-independencia se lanzó un argumento que revela sus verdaderas intenciones (y dicho por dos personas diferentes en el mismo debate): "Eso no es importante, la UE está a medio hacer, podríamos salir y entrar posteriormente".

Entonces se me encendió una luz en la cabeza: estos tipos no quieren independizarse de España, de lo que se quieren independizar las élites catalanas realmente es de la UE. Inflación, inmobiliario... para colmo una de las defensoras de la independencia clamaba: "¿cómo va a poder permitirse Europa prescindir de Barcelona?". Solo le faltó decir: "con lo que valen nuestros solares".

La verdadera guerra contra las élites catalanas fue declarada en el MoU. Saben que si pierden su "estrella" financiera, estarán perdidos.


Con perdón, pero creo que esoya quedó claro el 11-S.

(http://cronicasbarbaras.blogs.com/.a/6a00d8341c603c53ef017d3c041e3c970c-800wi)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 04, 2012, 18:22:26 pm
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pisitofilos_creditofagos (03/11/2012 19:19)

QUÉ DECEPCIÓN TRAS 6 AÑOS DE PINCHAZO-DERRUMBE.-

¡Quién nos iba a decir que, después de tanto tiempo, el inmomaquis estaría usurpando el mando, congelando el ajuste y permitiendo el boicot al euro perpetrado por la ecuación de intereses del área dólar, a través del anti-austeridadismo y del separatismo de hermanos ricos peseteros descendientes de la pata del Cid!


Gracias a Shevek:

González Páramo explica la postura del BCE ante la crisis

Escrito el 31 octubre 2012 por Daniel Fernández Kranz en Unión Europea

El ex miembro del Comité Ejecutivo del Banco Central Europeo, José Manuel González Páramo, estuvo ayer en el IE dando una charla en el contexto de los desayunos de trabajo que organiza nuestra escuela de negocios. Privilegiado conocedor de los entresijos de la política monetaria que se ha venido practicando en Europa desde el estallido de la crisis financiera, González Páramo explicó los porqués de la política que ha venido practicando el BCE. De su intervención yo destacaría la idea de que el BCE estará dispuesto a implementar acciones no convencionales de política monetaria con el fin de garantizar la estabilidad del euro solo si existe evidencia de un compromiso político de avanzar en la integración fiscal y financiera de la zona euro. González Páramo se refirió a los avances en este sentido que se dieron a nivel político en junio pasado para explicar el cambio de postura del BCE, pasando a tomar un rol más proactivo en la gestión de la crisis actual. De lo dicho se dedujo implícita y explícitamente que el BCE se reserva el derecho a dar marcha atrás si el compromiso político de seguir avanzando en la integración fiscal y financiera se rompe. En otras palabras, la mutualización de las deudas a nivel europeo exige en contrapartida una pérdida de soberanía en política fiscal. Sin lo segundo no puede existir lo primero. Por tanto, el proyecto de ‘reconstrucción’ del euro pasa necesariamente por que los políticos y la ciudadanía estén a la altura de las circunstancias. Las recientes expresiones de disconformidad por parte de España y otros países de nuestro entorno respecto a que se cree la figura de un Comisario de Política Fiscal en la UE son especialmente dañinos y peligrosos en el contexto en el que nos movemos. En alusión a esta batalla dialéctica entre los países del norte y los de sur, González Páramo opinó que pueden reflejar más bien una táctica de negociación de los países ante la llegada de un nuevo acuerdo y marco de funcionamiento del euro y no tanto un reflejo de posiciones contrarias e inamovibles. Por el bien de todos, esperemos que esto sea realmente así.

http://economy.blogs.ie.edu/archives/2012/10/gonzalez-paramo-explica-la-postura-del-bce-ante-la-crisis.php (http://economy.blogs.ie.edu/archives/2012/10/gonzalez-paramo-explica-la-postura-del-bce-ante-la-crisis.php)

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg54787/#msg54787 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg54787/#msg54787)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Rui Brennan en Noviembre 04, 2012, 18:27:02 pm
Hoy, antes de acostarme, estaba leyendo el periodico local y me he encontrado con esta perla del "padre de la patria" singapurense:

"Everybody owns their own homes and the value of their homes go up as development takes place. Some are unwise enough to sell their homes, thinking they can buy another one, they then find they can't and have to rent a flat. But those who held on to their homes, I've seen their property values going up, five times, 10 times, 15 times, 20 times. This was the plan which we had from the very beginning, to give everybody a home at cost or below cost and as development takes place, everybody gets a lift, all boats rise as the tide rises." - Fuente (http://www.todayonline.com/Hotnews/EDC121104-0000049/Public-housing-must-keep-up-with-rising-aspirations-of-people--Ex-MM-Lee)

Mi interpretación (fallida pero con una pizca de verdad):

"El pisito es el ahorro del pobre. Como vamos a inflar la moneda, comprar ahora cuesta mucho pero luego no se nota. Ese era nuestro plan desde el principio. Ah, los que lleguen luego que se jodan, ya estamos dando las primeras hipotecas a 50 años - así que vuestros pisos no van a subir mucho más, alguien tiene que pagar los beneficios que hemos tenido. ¡Seguid comprando!".

Y una curiosidad: hoy he comprobado la reacción de una amiga mía (MBA trabando en el sector financiero/agrícola) ante el símil del cáncer y la quimioterapia, y me lo ha desmontado diciendo que el enfermo ya esta cadáver - que la economía de todos los países esta a tomar por saco y que una inflación masiva se acerca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 04, 2012, 19:46:26 pm
El otro día alguien preguntaba qué eran los cuarteles generales del capitalismo. Hoy en elpaís habla uno de los generales.

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/02/actualidad/1351885201_413821.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/02/actualidad/1351885201_413821.html)

A destacar:
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-habrá rescate porque es una necesidad fundamental dado el nivel de endeudamiento de la economía española.
-[...] la deuda del sector privado sigue siendo enorme, casi tanto como sobrevalorados están todavía los precios de la vivienda.
- el Gobierno se ha negado a que los bonistas, los que poseen deuda de esas entidades y han metido su capital en ellas, asuman pérdidas. Y eso es inaceptable.


Edito para añadir estos dos párrafos de la entrevista, respecto a las dudas sobre la salida inflacionaria:
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No hay problemas de liquidez en Europa, basta ver el dinero que cada día dejan los bancos en el BCE.
De hecho, la ausencia de problemas de liquidez solo sirve para retrasar la solución al problema


De donde yo interpreto que de inflación nada, sino todo lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 04, 2012, 20:00:04 pm
¡O yo, o el caos!, ¡O conmigo o contra mí!:

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EL ENCAJE DE CATALUÑA EN ESPAÑA;
Mas pide la mayoría absoluta: “Irán a por mí para desestabilizar el proceso”
  • El presidente catalán advierte de que el proceso de autodeterminación se debilitará si no tiene una “mayoría excepcional”
  • Hasta ahora casi ninguna encuesta vaticina la mayoría absoluta de CiU el 25-N
  • "Yo este proceso lo hago hasta el fina mientras tenga al pueblo al lado", ha asegurado
  • Cientos de personalidades salen al paso de la ola soberanista de Mas

Artur Mas,  presidente de la Generalitat y líder de Convergència i Unió, ha pedido hoy una “mayoría excepcional” en las elecciones del 25 de noviembre para dejar claro ante el Gobierno central y las autoridades comunitarias que hay un “liderazgo fuerte” para encabezar el proceso de autodeterminación de Cataluña. Artur Mas ha advertido durante un acto de partido que el proceso no será fácil ni para él ni para el partido. “Irán a por mí”, ha advertido. “Querrán desestabilizar el proceso y desestabilizarme”, ha remachado.

Hasta ahora casi ninguna encuesta vaticina la mayoría absoluta de CiU el 25-N. Prácticamente todas sitúan a los nacionalistas por encima de su resultado actual (62 escaños de un total de 135) pero sin llegar a los 68 que conforman la mayoría absoluta. Por esta razón Mas ha vinculado hoy la credibilidad de todo el proceso de autodeterminación a que CiU consiga esta mayoría.

Si bien Mas ha reconocido que la mayoría soberanista está prácticamente garantizado por la suma de diputados de CiU, ERC e Iniciativa, ha pedido a los catalanes que se inclinen por Convergència i Unió. “Cuando nos miren desde Madrid o Bruselas querrán saber si Cataluña tiene un liderazgo fuerte para este proceso, y si no lo tiene iremos a trancas y barrancas”.

Tras advertir que los adversarios pondrán todas las trabas posibles en su camino –“irán a por mí- ha garantizado que está dispuesto a ir hasta el final. “Yo este proceso lo hago hasta el final mientras tenga el pueblo al lado, y el pueblo no está al lado solo en las manifestaciones, sino también en las urnas”, ha dicho en referencia al gran manifestación soberanista de la Diada. Si tiene el apoyo mayoritario ha dicho que el proceso “no lo podrá parar nadie, ni los tribunales ni las constituciones que nos ponen por delante”. “La democracia siempre se impone”, ha concluido.

CiU ha logrado hoy un golpe de efecto al reunir en un mismo acto preelectoral a personas significadas de diferentes ámbitos y con diferentes pasados políticos. De esta forma ha apoyado Mas la ex diputada autonómica del PP, Àngels Olano, quien defiende el derecho a decidir de los catalanes. También el consejero de Cultura, y ex dirigente del PSC, Ferran Mascarell, ha apoyado a Mas, así como el radiofonista Justo Molinero, quien en su día se había declarado “montillista”, en referencia a José Montilla.

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/04/catalunya/1352034534_021221.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/04/catalunya/1352034534_021221.html[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 04, 2012, 20:33:01 pm
Perdonen el tocho, pero merece la pena cuando menos ojear y relacionar esta batería de noticias.

I.- LADRILLO Y BANCO MALO

Sólo Martinsa y Metrovacesa superan los 10.000 millones de euros de deuda
Cuatro inmobiliarias más costosas que un huracán
La suma de la deuda de Metrovacesa, Martinsa Fadesa, Colonial y Reyal supera los 16.000 millones de euros. Metrovacesa y Martinsa tienen cada una más de 5.000 millones de deuda a septiembre de este año, más que hace un año.
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/inmobiliarias-costosas-huracan/20121102cdscdsemp_8/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/inmobiliarias-costosas-huracan/20121102cdscdsemp_8/)

El plan económico del ministro Guindos: “burbuja o muerte”
http://www.cronicadearagon.es/wordpress/?p=35225&utm_source=buffer&buffer_share=a4d64 (http://www.cronicadearagon.es/wordpress/?p=35225&utm_source=buffer&buffer_share=a4d64)

El caos se llama SAREB: el banco malo público se carga los bancos malos privados
* Santander, BBVA y Caixa hablan de competencia desleal de los cuatro nacionalizados: Bankia, NCG Banco, CX y Valencia.
* Al mismo tiempo, amenazan a Guindos con no ser accionistas del banco malo.
* Y por cierto, el SAREB será un banco muy apalancado.
* La razón de fondo es que consideran que sus propios inmuebles se van a depreciar.
* A lo mejor no: el SAREB no tendrá prisas para vender, ergo no bajarán los precios para el consumidor final.
* Conclusión: todo apunta a que con el Banco malo público no bajarán los precios de las viviendas.
* Por cierto, Ángel Corcóstegui se adelanta y asegura que no quiere liderar el SAREB.
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=153153&utm_source=buffer&buffer_share=09916 (http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=153153&utm_source=buffer&buffer_share=09916)

Los inversores extranjeros del banco malo tendrán beneficios fiscales
Pagarán solo el 1% de sus beneficios y tendrán exenciones en las transmisiones
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/01/actualidad/1351799043_706196.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/01/actualidad/1351799043_706196.html)

El más bueno de los bancos
* No hay un manual de instrucciones sobre cómo alcanzar el éxito con una sociedad de activos tóxicos tan compleja.
* España puede aprender de la experiencia internacional para que le cueste lo menos posible al contribuyente.
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/el-mas-bueno-de-los-bancos_bqoCLbfTPDo8umig16xIb4/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/el-mas-bueno-de-los-bancos_bqoCLbfTPDo8umig16xIb4/)

Propuesta de exención en el impuesto de transmisiones patrimoniales
La ley obliga a compensar a las autonomías por los beneficios fiscales del banco malo
http://www.cincodias.com/articulo/economia/ley-obliga-compensar-autonomias-beneficios-fiscales-banco-malo/20121102cdscdseco_12/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/ley-obliga-compensar-autonomias-beneficios-fiscales-banco-malo/20121102cdscdseco_12/)

Almunia exige a la banca nacionalizada que despida a la mitad de su plantilla
* El comisario europeo de Competencia, el español Joaquín Almunia, con la connivencia del Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) -las tres instituciones que conforman la llamada troika- trasladó en octubre al Gobierno de Rajoy la necesidad de seguir aplicando en el sector financiero un severo plan de ajuste, que en líneas generales supondría reducir a la mitad el tamaño de las entidades nacionalizadas.
* Almunia le pidió al Gobierno que no se firmen extinciones de contratos por encima de los 20 días por año trabajado, y un máximo de 12 mensualidades. De hecho, denunció que hasta ahora, la mayor parte de los despidos en estas entidades se están haciendo incluso por encima de los 33 días por año fijado para los improcedentes
http://www.abc.es/20121102/economia/abcp-almunia-exige-banca-nacionalizada-20121102.html (http://www.abc.es/20121102/economia/abcp-almunia-exige-banca-nacionalizada-20121102.html)


II. CAJITAS Y BANQUITOS

La CAM acusa a su exdirector general de lucrarse en operaciones con Valfensal
La Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) ha acusado a su exdirector general, Roberto López Abad, y al exresponsable de proyectos inmobiliarios, Daniel Gil, de "obtener un lucro personal" con cinco operaciones realizadas con una de las participadas de la entidad, la sociedad Valfensal. 
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cam-acusa-exdirector-general-lucrarse-operaciones-valfensal/20121104cdscdsmer_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cam-acusa-exdirector-general-lucrarse-operaciones-valfensal/20121104cdscdsmer_7/)

SIN TAPUJOS, SIN VERGÜENZA:
Economía saneará las cajas tóxicas antes de fusionarlas con Unicaja e Ibercaja
* El Banco de España ha dado por hecho que Liberbank, Caja3 y Ceiss recibirán ayudas públicas en las próximas semanas.
* El supervisor bancario mantiene abierta la puerta a que, una vez saneadas, retomen sus fusiones con Liberbank y Unicaja.
*[...] el Banco de España lo ve con buenos ojos, porque prefiere que sean otras entidades quienes se hagan cargo de estas entidades que tener que gestionarlas él, con la Espada de Damocles de Bruselas en la cabeza pidiéndole una liquidación en toda regla.
* No obstante, en el Banco de España también son conscientes de que no puede cantarse victoria todavía, porque Bruselas siempre vigila y no está dispuesta a dejar que estos acuerdos se hagan a cualquier precio.
* Y es que las autoridades comunitarias no se oponen a que las entidades se saneen y luego se vendan, pero quiere hacerlo con transparencia, mediante un proceso de subasta, y siempre que la nueva entidad realmente sea viable.
* En caso contrario, Europa defiende que se liquiden, un término que el Gobierno no quiere ni mentar, prefiere sanear las cajas tóxicas..., y ya arregladas dárselas a otro grupo. Si Bruselas lo permite.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/servicios-bancarios/economia-saneara-las-cajas-toxicas-antes-de-fusionarlas-con-unicaja-e-ibercaja_btgpnq3uZ170CUn5T5kGz/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/servicios-bancarios/economia-saneara-las-cajas-toxicas-antes-de-fusionarlas-con-unicaja-e-ibercaja_btgpnq3uZ170CUn5T5kGz/)

Novagalicia planea despedir a otros 2.000 empleados con una indemnización de 20 días por año
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64002&buffer_share=ca225&utm_source=buffer (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64002&buffer_share=ca225&utm_source=buffer)

LA AUTOCARTERA LLEGA AL 4% MIENTRAS LA SINDICATURA SIGUE VENDIENDO
Popular compra otros 20 millones de acciones para frenar el desplome en bolsa
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/11/02/popular-compra-otros-20-millones-de-acciones-para-frenar-el-desplome-en-bolsa-6550/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/11/02/popular-compra-otros-20-millones-de-acciones-para-frenar-el-desplome-en-bolsa-6550/)

Banesto se cae: el beneficio se derrumba y la exigencia de recursos propios se dispara
* Fuerte apalancamiento, con una reducción real de los recursos propios del 3,6%.
* La mora sigue creciendo imparable, por la exposición al riesgo inmobiliario.
* Y lo peor de todo es que caen los márgenes del negocio recurrente.
* La remuneración al accionista camina hacia un callejón sin salida.
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=153146&utm_source=buffer&buffer_share=a676e (http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=153146&utm_source=buffer&buffer_share=a676e)

Santander y BBVA pagan en sus filiales argentinas el deterioro del país
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/11/02/santander-y-bbva-pagan-en-sus-filiales-argentinas-el-deterioro-del-pais-6519/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/11/02/santander-y-bbva-pagan-en-sus-filiales-argentinas-el-deterioro-del-pais-6519/)


III.- EU & RU

El viceprimer ministro alerta de que Gran Bretaña corre el riesgo de dejar la UE
Gran Bretaña enfrenta una crisis que podría terminar con la salida de la sexta mayor economía mundial de la Unión Europea, advirtió el jueves el viceprimer ministro del país, Nick Clegg, de cara a una dura negociación sobre el presupuesto del bloque europeo.
http://www.invertia.com/noticias/viceprimer-ministro-alerta-gran-bretana-corre-riesgo-dejar-ue-2776870.htm (http://www.invertia.com/noticias/viceprimer-ministro-alerta-gran-bretana-corre-riesgo-dejar-ue-2776870.htm)


IV.- TERRUÑISMO

El Rey se reunió en secreto con Fainé para saber si La Caixa apoya la independencia de Cataluña
* El Rey quería conocer de primera mano la opinión de Fainé sobre la apuesta independentista de Mas y la postura de La Caixa en ese escenario plagado de incertidumbres, pero el banquero, según las fuentes consultadas, prefirió no comprometerse.
* Las fuentes consultadas dan por seguro que ni Fainé ni ningún otro gran empresario catalán abrirán la boca al menos hasta conocer los resultados de las elecciones autonómicas del próximo día 25.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/04/el-rey-se-reunio-en-secreto-con-faine-para-saber-si-la-caixa-apoya-la-independencia-de-cataluna-108536/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/04/el-rey-se-reunio-en-secreto-con-faine-para-saber-si-la-caixa-apoya-la-independencia-de-cataluna-108536/)

‘La Vanguardia’ elimina una encuesta en la que la mayoría de los encuestados dicen sentirse españoles y catalanes
http://www.alertadigital.com/2012/11/03/la-vanguardia-elimina-una-encuesta-en-la-que-la-mayoria-se-sienten-espanoles-y-catalanes/ (http://www.alertadigital.com/2012/11/03/la-vanguardia-elimina-una-encuesta-en-la-que-la-mayoria-se-sienten-espanoles-y-catalanes/)

Las viviendas nuevas en cataluña podrán ser cuatro metros más pequeñas
- La Generalitat ha aprobado a través de un decreto que las nuevas viviendas que se construyan en Cataluña puedan ser de 36 m2, cuatro metros menos que los de la normativa vigente. el nuevo decreto también incide sobre el tamaño de las habitaciones que será inferior
- El decreto de habitabilidad que sustituye al que se redactó en 2009 pretende flexibilizar la distribución de los pisos y adecuarlos a las nuevas necesidades sociales y también a las del sector de la construcción, un sector que está en claro retroceso.
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/02/0534319-las-viviendas-nuevas-en-cataluna-podran-ser-cuatro-metros-mas-pequenas (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/02/0534319-las-viviendas-nuevas-en-cataluna-podran-ser-cuatro-metros-mas-pequenas)

DESEMBOLSARÁ 2.532 MIILLONES EN INTERESES Y AMORTIZACIONES
La Junta de Andalucía pagará un 75% más por su deuda en 2013
La asfixia es total. Los presupuestos generales del Estado para Andalucía arrojan datos que explican el derrumbe de los números públicos andaluces. La Junta desembolsará 2.532 millones de euros en intereses y amortizaciones por su deuda en 2013, un 75% más que este año, según la consejera de Hacienda y Administración Pública, Carmen Martínez Aguayo. A los 2.532 millones de euros hay que sumar otros 1.028 millones que corresponden a emisión de deuda para la financiación del déficit (endeudamiento nuevo).
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/02/la-junta-de-andalucia-pagara-un-75-mas-por-su-deuda-en-2013-108412/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/02/la-junta-de-andalucia-pagara-un-75-mas-por-su-deuda-en-2013-108412/)

El Govern balear gravará el consumo de agua y de envases a partir de 2013
* Con el impuesto sobre envases de bebidas no retornables (los de plástico principalmente), que se aplicará sobre la fase minorista de la venta (lo pagarán los vendedores), el Govern prevé recaudar 35 millones de euros.
* Supondrá un gravamen de entre 5 y 8 céntimos por envase en función de lo que contaminen, ha detallado el vicepresidente económico.
* En cuanto a la subida del canon de saneamiento de agua, el Govern prevé recaudar 12 millones de euros en 2013, al aplicar un coste progresivo al consumo por encima de los 6 metros cúbicos mensuales, "que hace participar más a los grandes consumidores de este recurso", ha dicho Aguiló.
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/02/agencias/1351869180_540025.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/02/agencias/1351869180_540025.html)

La puja de edificios municipales de Madrid, desierta por tercera vez
El Ayuntamiento ha reducido su valor hasta un 40% para atraer inversores
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/empresas-finanzas/noticias/4368263/11/12/La-ciudad-de-Madrid-no-logra-vender-inmuebles-despues-de-tres-subastas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/empresas-finanzas/noticias/4368263/11/12/La-ciudad-de-Madrid-no-logra-vender-inmuebles-despues-de-tres-subastas.html)


V.- HISPANISTÁN

Más del 50% de las consultas en España carecen de respuestas por el “silencio administrativo”.
Multa de 3000 euros por preguntar por las medidas del Gobierno contra corrupción
Victoria Anderica, trabajadora en la ONG Acess Info Europe, ha sido condenada por el Tribunal Supremo de España a pagar una multa de 3000 euros por preguntar en público por las medidas que el país emplea para luchar contra la corrupción.
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/7912/CORRUPTOMETRO/Multa-de-3000-euros-por-preguntar-por-las-medidas-del-Gobierno-contra-corrupcion.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/7912/CORRUPTOMETRO/Multa-de-3000-euros-por-preguntar-por-las-medidas-del-Gobierno-contra-corrupcion.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 04, 2012, 21:25:57 pm
Addendum:

POLÍTICA | El debate independentista
Mas: 'No nos pararán tribunales ni constituciones'
- Artur Mas, ha defendido que "ni tribunales, ni constituciones ni nada de lo que nos pongan por delante" frenará el camino de independencia frente a la "fuerza de la democracia".
- Por ello, ha pedido a los catalanes "no tener miedo, creer en el proceso" y ha reclamado "votos prestados" para poder liderarlo. Mas ha pedido el apoyo a todos los ciudadanos, "los que tienen apellido tradicional catalán y los que no" y ha remarcado que ni siquiera necesita dicho apoyo "durante mucho tiempo", sino durante el que durará el proceso de secesión.
- El candidato de CiU ha vuelto a presentarse como un sacrificado líder mesiánico que, ha vuelto a decir, se apartará "de la primera línea política" una vez culminado su misión: la de que Cataluña pueda elegir su futuro político.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/04/barcelona/1352035790.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/04/barcelona/1352035790.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: rain dog en Noviembre 04, 2012, 21:26:44 pm
Lo de los catalanes independizándose y saliéndose de la UE, nos podría venir muy bien al resto de españoles.

En serio ¿cómo piensa esa gente que va a financiar su gigantesca estructura estatal? ¿de dónde esperan sacar el dinero? ¿de los impuestos? Me muero de risa. Ningún estado -salvo, y ni siquiera ellos, los supereficientes nórdicos de los que Cataluña está a años luz- puede funcionar hoy día sin endeudarse masivamente.

No podrían pagar nada. O podrían pagarlo, claro, emitiendo moneda de forma masiva de forma que el mosso que hoy cobra 2.000 euros y es el rey del mambo, acabara por no poder comprar una mierda con sus 2.000 barretines. Nosotros no bajamos pensiones, ni reducimos plantillas. Para qué, si su dinero no vale ahora la mierda un caganet.

El empobrecimiento y bajada del nivel de vida de los catalanes una vez fuera del euro daría vértigo. Y podría ser un buen ejemplo para callar las bocas de los que abogan por la neopeseta y una inflación brutal al estilo de los años 80.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 04, 2012, 21:52:32 pm
Los empresarios, "totalmente decepcionados" con lo hecho por Rajoy en estos meses (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/04/los-empresarios-totalmente-decepcionados-con-lo-hecho-por-rajoy-en-estos-meses-108568)
El Confidencial / Agencias.- 04/11/2012

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(04/11/2012 20:59) LAS TRES DERECHAS ESPAÑOLAS.-

Hay tres lobos envueltos en las pieles de cordero del social-liberalismo y la socialdemocracia:

1.- DERECHA ECONÓMICA.-

Capitalismo-Empresa, nada.
Capitalismo-Renta/Plusvalía, todo.

[cfr. El Pisito]

2.- DERECHA POLÍTICA.-

Liberalismo auténtico, nada.
Electoralismo fascistoide [etnia, cultura y territorio], todo.

[cfr. El Terruñito]

3.- DERECHA SOCIOLÓGICA.-

Superestreuctura ideológica [Cristianismo], nada.
Anos, fetos y fosas, todo.

[cfr. Las Ideítas]

Las derechas españolas o son gallinas comediantes o nenazas aguachirladoras. El problema no es que estemos en depresión económica [recesión cronificada]. El problema es que los cuarteles generales del capitalismo global han ordenado el fin de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria y las tres derechas se han quedado sin su mierda de juguetito.


Citar
(04/11/2012 21:21) LAS DERECHAS ESPAÑOLAS SON UNA MIERDA.-

Perdónenme el tono.

¡Qué envidia tengo de las derechas de por ahí!

Con lo fácil que sería:

- capitalismo-Empresa;
- liberalismo auténtico; y
- superestructura ideológica.

Por centrarnos en la derecha política, toda vez que conocemos a los personajes, díganme si no tengo razón en lo que digo en relación con:

- los que van de "rojos" de la hoz y el ladrillo [p.e., Chacón]; y
- los que van de "patriotas" de su provinciota [p.e., Mas].

Precisamente, el gran problema de Cataluña, que es lo que está de moda estos días, es que sus derechas, desde CiU hasta ERC pasando por el PSC, están desapegadas de la superestructura ideológica dominante y, por ello, son impresentables, tan horteras y cínicas.

Una de las cosas más extrañas de lo que está pasando es que no se está utilizando el opio de primera clase que es el Cristianismo. ¡Con lo fácil que sería salia a todas horas en televisión diciendo que el dinero no es importante y que "amarás al prójimo como a ti mismo"! Es que no entiendo nada, señores. Es el mundo al revés.


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(04/11/2012 21:34) LOS EMPRESARIOS ESPAÑOLES NO PONEN SU CAPITAL EN RIESGO.-

Durante la burbuja y aún hoy, lo normal es que las sociedades solo tengan 3.000 euros de Capital.

Como profesional del asunto que peina canas puedo proclamar que la inmensa mayoría de sociedades mercantiles que he visto en mi vida estaban infracapitalizadas.

Los que se dejan trincar el chalet [barbacoa incluida] en garantía de los préstamos de la "santa pyme" son que, como te descuides, se dejan larga la uña del dedo meñique.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 05, 2012, 07:19:52 am
¿Qué empresario va a poner su capital en riesgo si esta todo montado para dejarle en bragas para mantener a rentistas, oligarcas y toda la patulea de mamandurrios?

Hay que ser muy estúpido para montar un negocio en España con los parámetros actuales.

VA A CONSUMIR Y VA A INVERTIR SU PUTA MADRE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2012, 08:27:56 am
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/11/04/vinetas/1352049049_619832_1352049096_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 05, 2012, 09:16:27 am
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/04/los-empresarios-totalmente-decepcionados-con-lo-hecho-por-rajoy-en-estos-meses-108568 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/04/los-empresarios-totalmente-decepcionados-con-lo-hecho-por-rajoy-en-estos-meses-108568)

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(04/11/2012 21:50) LAS MUERTES DEL MADRID ARENA SON UNA MARAVILLOSA SÍNTESIS DE LAS DERECHAS ESPAÑOLAS.-

Avaricia + Juventud humillada.

Las derechas españolas son como la "restauradora" del eccehomo de Borja.

ESTA CRISIS ES UNA OPORTUNIDAD DE ORO PARA DESHACERSE DE ESTOS CARADURAS QUE SOLO SABEN DE BURBUJAS.

[Hace no tanto escribía yo una frase idéntica a esta pero poniendo a las CAJAS DE AHORROS. Entonces, me corrieron a gorrazos. Pero, ahora, resulta que ha sido así... salvo en Cataluña, ¡qué curioso!, donde sigue fuerte La Caixa, verdadero reducto del catalanismo más butifarrero. Por cierto, hoy hemos sabido que los de la CAM es probable que vayan al calabozo por operaciones en México y República Dominicana]


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(04/11/2012 22:50) Si los empresarios arriesgan su dinero, ¿por qué los que se autodenominan así en España se quejan tanto de que "no fluye el crédito"?

¡Caraduraaas!


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(04/11/2012 22:55) Precisamente, el problema de España es que el inmenso caudal de recursos que su juventud se ha traído del futuro para comprar mierdas de viviendas, los "empresarios" que los han saqueado se niegan a involucrarlos en emprendimientos de la economía ordinaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 05, 2012, 09:17:21 am
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/05/escandalosas-trampas-publicas-para-matar-la-innovacion-7656 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/05/escandalosas-trampas-publicas-para-matar-la-innovacion-7656)

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(05/11/2012 08:27) [A ver si me he enterado. McCoy tiene amigo emprendedor capaz de dar "soluciones tecnológicas". Está consorciado con industriales y universitarios. Los tiene "de su mano". Desarrollan un proyecto cojonudo. Pero nuestro amigo no se juega su dinerito sino el del contribuyente -una subvención pequeña-. No se nos dice qué proyecto es ni de qué Administración Pública se trata. Lo que sí sabemos es que concurre cierta circunstancia extraordinaria que es aprovechada por la AP concernida para no renovar la subvención. Mis dos preguntas con: a] ¿por qué no se busca un socio capitalista? [bastaría con contactar, en los pueblotes de alrededor, con los que se han forrado durante la burbuja]; y b] ¿por qué los comunicadores que dicen ser liberales plantean la cosa como si la innovación tuviera que ser financiada con dinero público?]


EL VERDADERO PROBLEMA DE ESPAÑA.-

La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha tenido una cosa "buena": la juventud ha sido obligada a traerse del futuro el que va a ser el ahorro de su vida y esos recursos creados por la banca [y parcialmente debidos fuera] siguen aquí.

¿Por qué los catetos zampalangostinos de El Pisito no financian emprendimientos?


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(05/11/2012 09:00) EL GRAN ERROR DE ESPAÑA.-

El gran error está en pensar que son malas la DEVALUACIÓN INTERNA y la desinflación.

Hay que bucear dentro de la economía ordinaria y ver por qué no hay emprendimientos; y dejar de buscar chivos expiatorios.

Pongamos el ojo en las Cuentas de Resultados, o sea, en las consecuencias no financieras de la burbuja. Dejémonos de hablar mal tan a lo grande contra los sistemas financiero y fiscal. Hablemos de microeconomía.

¿Cómo va a funcionar nada con estos costes inmobilarios directos e indirectos, señores? ¿Cómo vas a emprender nada si, primero, tienes que forrar al casero, y, segundo, tienes que forrar al casero a tu trabajador y de tu proveedor? Hemos creado un monstruo chupóptero infinitamente peor que el sector público que nos provee de bienes y servicios públicos.

No entiendo como una cosa tan sencilla, y que desnuda las vergüenzas del populismo de prefijo social, sistemáticamente es silenciada en ambientes que fardan de liberales. Evidentemente, es porque solo son liberales de boquilla hasta que les tocas El Pisito y su versión política, El Terruñito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 05, 2012, 09:18:37 am
¿No era tan bueno el copago, tan moderno y liberal y tal y eso? Sumen a esto la reforma laboral finlandesa que favorece la estabilidad de los trabajadores y compárenla con las declaraciones de la presidenta del Círculo de Empresaurios en las que afirma que el trabajo estable no es bueno y que si lo fuera no se puede tener en España >:(. Como dice Wanderer, por encima de su derecho a la existencia...

http://www.vozpopuli.com/internacional/16679-los-partidos-de-coalicion-en-alemania-alcanzan-un-pacto-para-suprimir-el-copago-medico (http://www.vozpopuli.com/internacional/16679-los-partidos-de-coalicion-en-alemania-alcanzan-un-pacto-para-suprimir-el-copago-medico)

La cúpula de los partidos de la coalición gubernamental que dirige la canciller federal, Angela Merkel, acordó este lunes eliminar el copago para las visitas a la consulta médica y mejorar las pensiones de quienes no alcancen el mínimo básico pese a haber cotizado el máximo de años. A un año de las elecciones legislativas en Alemania, la Unión Cristianodemócrata (CDU) de Mekel, la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU) y los liberales (FDP) pactaron esta madrugada, y tras una larga noche de negociaciones, acuerdos en los temas en disputa para gobernar el último año de legislatura sin diferencias.

La Unión (CDU/CSU) y los liberales convinieron también la introducción de la llamada "prima del fogón" por la que se subvencionará a aquellas madres que prescindan de enviar a sus hijos de uno a tres años de edad a la guardería y los críen en casa. A esa ayuda de hasta 150 euros mensuales, los liberales impusieron además una subvención suplementaria de 15 euros mensuales como bono para que los padres puedan invertir en la educación de los más pequeños.

En el caso del copago médico, a partir del 1 de enero próximo se eliminará la tasa trimestral de 10 euros que los pacientes pagan por su primera visita a la consulta médica, ante la buena situación económica de las cajas aseguradoras, que este año han registrado un superávit multimillonario. Implantada cinco años atrás para paliar el déficit de la sanidad pública, los liberales exigían su eliminación ante la mejora de la situación económica y debido a los enormes costes burocráticos que acarrea a los médicos de las consultas, obligados a cobrarlos al paciente y transferirlos al seguro médico.

El Estado asume además subir las pensiones hasta el mínimo de 688 euros al mes de manera compensatoria a aquellas personas, un 2% del total, que no alcanzan esa cifra pese a largos años de cotización e incluso de ahorro a través de fondos privados. El debate sobre las cuestiones abiertas llevaba meses envenenando el clima político entre las tres formaciones de la coalición de Gobierno de Angela Merkel, que quería resolver las diferencias existentes lo antes posible para tener tranquilidad en su gabinete hasta la celebración de los comicios previstos para otoño de 2013.

La oposición criticó las medidas adoptadas, que socialdemócratas, verdes y miembros de La Izquierda coincidieron en calificar de "caros regalos electorales", y anunciaron que recurrirán la llamada "prima del fogón" ante el constitucional.


Por cierto, que la señora Oriol es dueña de la empresa que llevaba el tema del Madrid Arena. Supongo que el tener explotado a su personal y en precario, junto con su política de vender dos veces y media más entradas que aforo -ejemplo de ética capitalista protestante  :roto2:-  no tendrá nada que ver con el desastre del otro día. Supongo que esas declaraciones han tratado de distraer la atención sobre el tema Madrid Arena, pero me da que solo dejan más clara la catadura moral de esa señora.


http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/11/03/la-seguridad-del-madrid-arena-en-manos-de-una-firma-de-la-presidenta-del-circulo-de-empresarios-108495/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/11/03/la-seguridad-del-madrid-arena-en-manos-de-una-firma-de-la-presidenta-del-circulo-de-empresarios-108495/)
Mónica de Oriol e Icaza, presidenta del Círculo de Empresarios desde abril, es la principal accionista de Seguriber, una de las compañías que controlan la seguridad en el recinto Madrid Arena donde fallecieron tres jóvenes la madrugada de Halloween. La empresa únicamente se responsabiliza de “la seguridad exterior y de la requisa” que se efectuó antes de que comenzase la macrofiesta a la que, según la versión oficial, acudieron menos de 10.000 adolescentes. En otras palabras, era la compañía que controlaba que los jóvenes accedieran al recinto por las puertas de acceso designadas por la organización y la que tenía que incautar el material no autorizado, “solo en aquellas puertas que nos habían señalado desde la empresa organizadora”.

 Las claves del trágico suceso vivido en el Madrid Arena podrían ser la escasa seguridad interior y el exceso de aforo, pero todavía es pronto para señalar culpables. Uno de los interrogantes abiertos es quién o quiénes son los responsables del suceso. ¿Quién lanzó la bengala que supuestamente desató la avalancha y cómo la introdujo al recinto? ¿Cumplía la fiesta con la normativa de seguridad? ¿Realmente se respetó el aforo máximo? ¿Se cumplió la prohibición de acceso a los menores de edad?

La compañía de seguridad que preside Mónica de Oriol debería haber detectado que varios jóvenes entraban a la fiesta con bengalas o petardos en los bolsillos, el supuesto detonante del caos en el pasillo del recinto. También falta por saber si el dispositivo que esta empresa puso en la fiesta (38 guardias jurados) debería haber controlado que ningún menor de edad entrara en la sala y prohibir que se 'colaran' bebidas alcohólicas, como relatan decenas de testimonios que estos días inundan las redes sociales.

Lo que sí es seguro es que Diviertt S. L., la compañía que alquiló el recinto para el concierto de música electrónica, no contrató los servicios de la compañía de Mónica de Oriol. Es el Ayuntamiento de Madrid, a través de la empresa municipal Madrid Espacios y Congresos, quien adjudicó a través de un concurso público hace tres años y medio a esta empresa gestionar no solo la seguridad del Madrid Arena, sino de todos los demás edificios públicos que posee el consistorio. El contrato disfruta actualmente de una prórroga hasta 2013. 

La seguridad en el interior del recinto, el control de entradas, la petición de documentación y el acceso por las puertas destinadas a la organización y la entrada de artistas corría a cuenta de la empresa organizadora. Los encargados de Diviertt subcontrataron para esta labor a Kontrol 34 S. L., la compañía a la que pertenecen los 75 efectivos que estaban en la sala en el momento de la tragedia. Un equipo que también se encargaba de las “labores auxiliares” como los roperos, controlar los tickets e informar a los asistentes.


Sin noticias de sus responsables


Esta sociedad, según su inscripción en el registro, no tiene competencias en seguridad, sino que se dedica a la “creación e interpretación artística y literaria”. El único administrador de la empresa es Jesús Álvarez Plaza, propietario a su vez de otras tres firmas: New Cheyenne S. L., Cecontayse S. L. y Liso Sistemas S. L. Este diario intentó, sin éxito, hablar con los responsables de la compañía durante todo el día de ayer para intentar esclarecer su responsabilidad en el caso. 

La organización de Thriller Music Park asegura que el evento cumplió todas las normativas del Protocolo de Seguridad exigidas por la Delegación del Gobierno e  insiste en que todos los accesos al recinto estuvieron controlados por personal de seguridad, “que permaneció en las puertas en todo momento”. Los primeros datos del informe policial certifican que una multitud “considerable” de personas accedió sin control al recinto a las tres de la madrugada, una hora antes de los sucesos, cuando salía a escena DJ Steve Aoki, la actuación principal de la noche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 05, 2012, 09:23:06 am
Y para animar el lunes, los plumillas a sueldo de la embajada usana en Madrid intentando convencer a los ciudadadanos de izquierdas que fuera de la UE van a estar mejor. Al menos estará bien pagado por los yankis porque debe de ser una p......a saber que se está en el bando que va a perder.

Deben pensar que somos tontos....

http://www.vozpopuli.com/blogs/1737-manuel-muela-fuera-de-la-union-europea-tambien-hay-vida (http://www.vozpopuli.com/blogs/1737-manuel-muela-fuera-de-la-union-europea-tambien-hay-vida)

a campaña independentista de Cataluña está produciendo diversas controversias; una de ellas es la referida a la pertenencia a la UE de un hipotético estado catalán. Sorprende el énfasis que tanto unos como otros han puesto en una hipótesis que, a mi juicio, es muy prematura y que, en última instancia, dependerá de la evolución de la Unión Europea que atraviesa momentos críticos, cuya superación puede dar lugar a nuevas formas de entendimiento y cooperación entre los estados del continente europeo. En Europa estamos viviendo una fase política y económica que ha puesto en tela de juicio muchos de los proyectos y creencias asentados después de los estragos de la Segunda Guerra Mundial. Las causas van desde la caída del Muro de Berlín en 1989 hasta la crisis financiera desencadenada en el verano de 2007 adobada con el totalitarismo de los mercados. Y es posible que, contra lo que parece, el neo europeísmo insolidario, alejado de los viejos ideales europeos, provoque una renacionalización progresiva de las políticas de los Estados para controlar los daños del huracán que padecemos. Lo existente no resistirá.

La UE un proyecto desnaturalizado

Hay que recordar que la Unión Europea tiene su origen en el primitivo Mercado Común, nacido en 1957, cuyo propósito principal era el establecimiento de un área de cooperación económica y de librecambio entre los países firmantes, para fortalecer su desarrollo y estabilizar la democracia. Esto último era especialmente importante para pasar la página de los enfrentamientos europeos, especialmente los de Alemania y Francia, y para estimular los valores democráticos allí donde todavía no existían. Todo ello se basaba en el entendimiento de quienes, desde diferentes opciones ideológicas, se habían enfrentado al fascismo y al nazismo: socialistas, democristianos y liberales conformaban el núcleo principal de los sostenedores de aquel proyecto. Esa Europa se convirtió en un paradigma de libertad y de bienestar. Durante años fue consiguiendo la adhesión de nuevos países, entre ellos España, acelerada después del desmoronamiento del bloque soviético hasta los 27 actuales; demasiados para consolidar el objetivo de los fundadores como prueba el guirigay actual. El europeísmo inicial está descoyuntado.

El ejemplo de libertad y de bienestar social empezó a enturbiarse hace aproximadamente dos décadas. Una poderosa burocracia se fue adueñando del proyecto europeo, que se puso al servicio de dos objetivos principales: el primero, desterrar el valor de lo público como instrumento para el desarrollo ordenado de la economía y el bienestar de los ciudadanos y el segundo, atender los deseos expansionistas de la nueva Alemania reunificada. Poco a poco, los grandes espacios de entendimiento han ido desapareciendo en beneficio de un discurso único, de carácter utilitarista y mercantilista, que, aparte de provocar el desapego y la irritación de los ciudadanos, ha supuesto la decadencia aguda de los partidos políticos tradicionales, especialmente de los socialdemócratas. La situación sobrevenida se define, en mi opinión, por la ausencia de referencias políticas templadas y la turbamulta de mensajes tecnocráticos que se proponen desnaturalizar lo que resta del proyecto de cooperación europeo. Frente al equilibrio social se estimula el conflicto y frente al acuerdo político sólo hay vacío y restricciones de derechos.

El fortalecimiento de los Estados nacionales

¿Significa eso que la UE no es un objetivo deseable? No necesariamente: lo que no es deseable es el modelo que se pretende conformar. Por eso, resulta extraño que en nuestro país se le dé un protagonismo exacerbado con motivo de un problema interno de carácter doméstico. Una muestra más del vacío doctrinal de la política española. La sinrazón de ello aumenta cuando se trata de vender la idea de que fuera de las instituciones europeas solo está el “mar tenebroso”. De momento, aunque las tinieblas y las dificultades abundan, las de la UE son motivo de preocupación mundial. Los Estados nacionales y quienes aspiren a serlo se verán obligados a analizar la crisis actual del modelo de globalización económica y financiera. Precisamente una de sus víctimas más sobresalientes es la propia comunidad europea que representa el 25% del PIB mundial, lo que obligará a cada Estado a buscar salidas y probablemente nuevas alianzas con las que alumbrar y sostener otras políticas en vista del fracaso de las actuales. El bronco panorama europeo no parece ahora un objeto especial de deseo ni para españoles ni para catalanes. Es un asunto de élites desconcertadas. Desde luego, no creo que la proclama de éste europeísmo contribuya a solucionar los problemas que tenemos, incluido el del independentismo.

No es fácil aventurar en qué parará la crisis de la Europa continental y cuál será el modelo de cooperación futura entre los Estados, pero sí podemos deducir que el objetivo de la unión política tiene cada vez menos opciones y, por tanto, los esfuerzos deberán encaminarse a recuperar las políticas de cooperación económica que velen por el desarrollo de los integrantes de la UE y los defiendan de los errores de la globalización. Insistir en los errores, a sabiendas de lo que suponen de amenaza para la estabilidad política y social del continente, es la mejor manera de acabar con el proyecto europeo y de que cada Estado intente buscar la vida que sin duda existe fuera de él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 11:29:47 am
El BCE comprobará unos préstamos a la banca española
- El Banco Central Europeo (BCE) está comprobando si contravino su estricta normativa al prestar a bancos españoles en condiciones excesivamente generosas, dijo el domingo una portavoz del organismo presidido por Mario Draghi.
- Letras a 18 meses por valor de casi 80.000 millones de euros habrían sido erróneamente calificadas con un rating de categoría "A", mientras que muchas tenían una calificación inferior de "B" de las principales agencias de rating, Moody's, Fitch y Standard & Poor's.
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/mercados-de-divisas/el-bce-comprobara-unos-prestamos-a-la-banca-espanola_6bMx0BvSEHJQvTfCyzzGv3/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/mercados-de-divisas/el-bce-comprobara-unos-prestamos-a-la-banca-espanola_6bMx0BvSEHJQvTfCyzzGv3/)

Europa abre una investigación sobre el mal uso de los fondos en las obras de regadíos
La OLAF revisará las obras de modernización de la Comunidad de las Marismas del Guadalquivir
- La Oficina Europea de Lucha contra el Fraude (OLAF) ha decidido abrir una investigación sobre las presuntas irregularidades en las obras de modernización de regadíos de la Comunidad de Regantes de las Marismas del Guadalquivir. Según una carta enviada a los comuneros con fecha 24 de octubre y a la que ha tenido acceso LA RAZÓN, el organismo dependiente de la Comisión Europea considera que los hechos «quedan dentro de su competencia» y los indicios son «suficientes» para abrir una investigación conforme «a la política» del organismo.
http://www.larazon.es/noticia/1052-europa-abre-una-investigacion-sobre-el-mal-uso-de-los-fondos-en-las-obras-de-regadios (http://www.larazon.es/noticia/1052-europa-abre-una-investigacion-sobre-el-mal-uso-de-los-fondos-en-las-obras-de-regadios)

Recuperarán los niveles de la rebaja de julio
Los altos cargos de la Comunidad de Madrid recuperarán el 10% de su salario
Los salarios de los altos cargos de la Comunidad de Madrid recuperarán el 10% de sus retribuciones, anteriormente rebajadas por los presupuestos generales de julio, y volverán así a los niveles establecidos por los Presupuestos Regionales de 2012.
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/7883/REGIONES-Y-LOCAL/altos-cargos-comunidad-madrid-recuperar%C3%A1n-10-salario.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/7883/REGIONES-Y-LOCAL/altos-cargos-comunidad-madrid-recuperar%C3%A1n-10-salario.html)

Los políticos imputados seguirán cobrando un sueldo público
Tendrán responsabilidad penal solo los encausados a los que se les vaya a abrir juicio oral
- El Gobierno de Mariano Rajoy no se ha atrevido a dejar fuera de las listas electorales a los cargos electos imputados en asuntos judiciales. Eso supondría trastocar buen parte de su afiliación. El terremoto sería de tal calibre que por ejemplo, los diputados autonómicos valencianos del Partido Popular pasarían a formar parte del Grupo Mixto en las Cortes.
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/91082/los-politicos-imputados-seguiran-cobrando-un-sueldo-publico (http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/91082/los-politicos-imputados-seguiran-cobrando-un-sueldo-publico)

El BOE publicó ayer, en día festivo, la provisión de estos empleos públicos
El Gobierno convoca más de un centenar de cargos de libre designación
El Boletín Oficial del Estado (BOE) publicó ayer la convocatoria de más de un centenar de puestos de libre designación para funcionarios de casi todos los Ministerios, cuya elección no requerirá de un proceso de selección. La mayoría de estas plazas pertenecen a los niveles más altos de la Administración.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-convoca-centenar-cargos-libre-designacion/20121101cdscdseco_10/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-convoca-centenar-cargos-libre-designacion/20121101cdscdseco_10/)

La privatización de hospitales en Madrid abre un negocio de 400 millones de euros
Las empresas competirán con sus ofertas por la facturación que ofrecerá la atención sanitaria de más de un millón de madrileños
- La privatización de seis hospitales madrileños abre un negocio de más de 400 millones de euros para las empresas del sector por la atención sanitaria de más de un millón de ciudadanos. Cuando en septiembre de 2008 el entonces consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid, Juan José Güemes, realizó una exposición en el Hotel Ritz de la capital acerca de las infraestructuras sanitarias de la región la tituló “Oportunidades de negocio”. El auditorio era una selección de empresarios del sector de la sanidad. Entonces se planteaban cuatro hospitales totalmente externalizados. Durante el año próximo, el negocio crecerá a costa de la privatización de seis hospitales cuya actividad médica pasará de la gestión pública a manos de empresas privadas.
http://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-negocio_0_64743622.html (http://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-negocio_0_64743622.html)

La gestión privada de la sanidad se extiende en las autonomías del PP
Extremadura, Castilla-La Mancha o Galicia siguen los pasos de Madrid y Valencia
- Las raíces del sector privado están cada vez más extendidas en la red sanitaria pública. Esta tendencia no siempre se manifiesta de forma tan espectacular como acaba de suceder en Madrid, con la apuesta de, entre otras medidas, entregar de una tacada al sector privado el control integral de seis hospitales. Pero el goteo de fórmulas privatizadoras es un hecho y se extiende en de forma creciente en distintas autonomías, especialmente las gobernadas por el PP.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/02/actualidad/1351887189_553032.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/02/actualidad/1351887189_553032.html)

La privatización del Hospital Clínic. ¿Nuevo escándalo sanitario?
Recientemente, el Hospital Clínic ha sido noticia en una serie de artículos del diario digital eldebat.cat, publicados por Alfons Quintà, en los que destapa los intereses del Govern de la Generalitat y de destacadas personas “de negocios” afines a Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) en la privatización del segundo centro hospitalario más importante de Catalunya.
https://defensasanitatpublica.wordpress.com/2012/11/02/la-privatizacion-del-hospital-clinic-nuevo-escandalo-sanitario/ (https://defensasanitatpublica.wordpress.com/2012/11/02/la-privatizacion-del-hospital-clinic-nuevo-escandalo-sanitario/)

Lo da por hecho y afirma que "no va a implicar ningún tipo de coste" a los ciudadanos
Esteban confirma que habrá privatización de hospitales
El consejero portavoz del Gobierno de Castilla-La Mancha, Leandro Esteban, afirma que la implantación del sistema de gestión público-privada en algunos hospitales "no va a implicar para los ciudadanos ningún tipo de coste". de esta manera, desmiente rotundamente al portavoz de Sanidad en las Cortes, Velázquez, que ayer dijo que "ni se ha privatizado ni se privatizará ningún hospital".
http://eldiadigital.es/not/67753/esteban_confirma_que_habra_privatizacion_de_hospitales/ (http://eldiadigital.es/not/67753/esteban_confirma_que_habra_privatizacion_de_hospitales/)

Un tsunami de deudas ahoga a la economía mundial
La economía mundial navega en un mar de deudas. La suma de la deuda estatal, provincial, municipal, individual, hipotecaria, corporativa, financiera y bancaria sugiere que en cualquier momento la nave puede naufragar o estrellarse contra el témpano de lo impagable.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/11/121021_economia_mundial_deudas_ar.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/11/121021_economia_mundial_deudas_ar.shtml)

IMPAGOS | El Ejecutivo anuncia cambios legales frente al problema
Adicae espera que el Gobierno adopte una moratoria para la paralización de los desahucios
* Celebra el anuncio de crear un grupo de trabajo en lugar de una comisión
* 'Ya es hora de que se reconozca que existe un enorme problema social'
* 'Tendría que aprobar medidas para no cargar sobre las familias la crisis'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/suvivienda/1352104391.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/suvivienda/1352104391.html)

JOSÉ MARÍA PEREA | Plataforma de Iniciativas Ciudadanas
“La sociedad civil ha sido cómplice de las políticas depredadoras”
El nuevo presidente de la PIC de Alicante afirma que no tienen aspiraciones políticas
José María Perea lamenta que los empresarios hayan perdido su "independencia"
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/02/valencia/1351882441_372187.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/02/valencia/1351882441_372187.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2012, 11:38:29 am
El BCE comprobará unos préstamos a la banca española
...

Parece el museo de los horrores...

A destacar: "Los altos cargos de la Comunidad de Madrid recuperarán el 10% de su salario"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 05, 2012, 13:55:04 pm
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¿Por qué los catetos zampalangostinos de El Pisito no financian emprendimientos?

1º Porque no tienen porque hacerlo. El atesoramiento ya fue predicho hace 150 años.
2º Porque aún haciéndolo, existen depósitos al 4% garantizados por todos los contribuyentes (españoles y alemanes, tanto monta).
3º País autocomplacido con el falangismo nacionalsocialista. Son muchos años de constumbre :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 14:56:54 pm
Interior ordenó fichar a 300 ciudadanos como 'cabezas de turco' en la manifestación del 27-O
El Ministerio del Interior ordenó al jefe de los antidisturbios que guardaban las cercanías del Congreso durante la manifestación del 27 de octubre que identificara de forma indiscriminada a los primeros centenares de manifestantes que llegaran a la Plaza de Neptuno. Dado que se desconocían los datos de los convocantes reales, la Delegación del Gobierno quería buscar '300 cabezas de turco' para abrirles expediente administrativo con sanción. Pero de esos 300 expedientes sólo una docena tienen razón de ser, el resto están 'inflados': se trata de infundir miedo a la sociedad, dicen medios policiales.
http://m.diariocritico.com/nacional/cristina-cifuentes/rodea-el-congreso/identificacion-de-antidisturbios/27-o/421843 (http://m.diariocritico.com/nacional/cristina-cifuentes/rodea-el-congreso/identificacion-de-antidisturbios/27-o/421843)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 05, 2012, 15:13:43 pm
Copiado de la aportación de machetazo:
http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres (http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres)

Soy yo, o los alemanes han cedido en sus negociaciones ante los "crecimientistas", antes incluso de asegurarse imponer hasta sus últimas consecuencias la austeridad "auténtica" a los díscolos?

No sé qué pensar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Machetazo en Noviembre 05, 2012, 15:14:43 pm
Interior ordenó fichar a 300 ciudadanos como 'cabezas de turco' en la manifestación del 27-O
El Ministerio del Interior ordenó al jefe de los antidisturbios que guardaban las cercanías del Congreso durante la manifestación del 27 de octubre que identificara de forma indiscriminada a los primeros centenares de manifestantes que llegaran a la Plaza de Neptuno. Dado que se desconocían los datos de los convocantes reales, la Delegación del Gobierno quería buscar '300 cabezas de turco' para abrirles expediente administrativo con sanción. Pero de esos 300 expedientes sólo una docena tienen razón de ser, el resto están 'inflados': se trata de infundir miedo a la sociedad, dicen medios policiales.
[url]http://m.diariocritico.com/nacional/cristina-cifuentes/rodea-el-congreso/identificacion-de-antidisturbios/27-o/421843[/url] ([url]http://m.diariocritico.com/nacional/cristina-cifuentes/rodea-el-congreso/identificacion-de-antidisturbios/27-o/421843[/url])


tengo un conocido que fue a muchas reuniones cuando lo del 15m y tal

ahora le llegan multas de manifestaciones a las que no ha ido...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cipolla en Noviembre 05, 2012, 15:32:15 pm
¡O yo, o el caos!, ¡O conmigo o contra mí!:

Citar
EL ENCAJE DE CATALUÑA EN ESPAÑA;
Mas pide la mayoría absoluta: “Irán a por mí para desestabilizar el proceso”
  • El presidente catalán advierte de que el proceso de autodeterminación se debilitará si no tiene una “mayoría excepcional”
  • Hasta ahora casi ninguna encuesta vaticina la mayoría absoluta de CiU el 25-N
  • "Yo este proceso lo hago hasta el fina mientras tenga al pueblo al lado", ha asegurado
  • Cientos de personalidades salen al paso de la ola soberanista de Mas


[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/04/catalunya/1352034534_021221.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/04/catalunya/1352034534_021221.html[/url])



(http://4.bp.blogspot.com/_lG6SHBu_D5A/SeghmkIv3TI/AAAAAAAAFQI/5K1ik9tAspM/s400/HL+Nosotros+o+el+caos.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Noviembre 05, 2012, 15:37:17 pm
rgcim, no te confundas con lo que cuentan los mixtificadores anti-Eurocore...

Los alemanes, ahora mismo están planteando:

- subidas salariales del 4-6% en convenio
- bajadas de impuestos en 2013/2014
- aumento de ayudas publicas (eliminación del copago, etc.)

Cierto que muchas de esas medidas las toman pensando en el propio interes de la CDU, como partido en el Gobierno, para ganar las elecciones de octubre de 2013. También es cierto que se las pueden permitir (hay debate en Alemania debido a los ingresos récor que está teniendo el Fisco, y cuál es la mejor manera de utilizarlos).

Pero, tan cierto como eso, es que esas iniciativas ayudan al resto de Europa, mediante el reequilibrio de precios relativos (demanda interna alemana tirando de la demanda externa del resto de Europa, incluido España).

Por eso, choca mucho más cuando salen los JC10 de turno a quejarse de la "dieta de austeridad" que impone Merkel (y que, como sabemos los seguidores de ppcc, no es austeridad auténtica). Ellos están haciendo su parte. Nosotros todavía no estamos haciendo la nuestra....

Copiado de la aportación de machetazo:
[url]http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres[/url])

Soy yo, o los alemanes han cedido en sus negociaciones ante los "crecimientistas", antes incluso de asegurarse imponer hasta sus últimas consecuencias la austeridad "auténtica" a los díscolos?

No sé qué pensar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2012, 15:58:15 pm
rgcim, no te confundas con lo que cuentan los mixtificadores anti-Eurocore...

Los alemanes, ahora mismo están planteando:

- subidas salariales del 4-6% en convenio
- bajadas de impuestos en 2013/2014
- aumento de ayudas publicas (eliminación del copago, etc.)

Cierto que muchas de esas medidas las toman pensando en el propio interes de la CDU, como partido en el Gobierno, para ganar las elecciones de octubre de 2013. También es cierto que se las pueden permitir (hay debate en Alemania debido a los ingresos récor que está teniendo el Fisco, y cuál es la mejor manera de utilizarlos).

Pero, tan cierto como eso, es que esas iniciativas ayudan al resto de Europa, mediante el reequilibrio de precios relativos (demanda interna alemana tirando de la demanda externa del resto de Europa, incluido España).

Por eso, choca mucho más cuando salen los JC10 de turno a quejarse de la "dieta de austeridad" que impone Merkel (y que, como sabemos los seguidores de ppcc, no es austeridad auténtica). Ellos están haciendo su parte. Nosotros todavía no estamos haciendo la nuestra....

Copiado de la aportación de machetazo:
[url]http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres[/url])

Soy yo, o los alemanes han cedido en sus negociaciones ante los "crecimientistas", antes incluso de asegurarse imponer hasta sus últimas consecuencias la austeridad "auténtica" a los díscolos?

No sé qué pensar...



Esto llevamos tiempo esperándolo y es la respuesta lógica, de todas las crisis de deuda se sale diluyéndola con cierta inflación, lo que intenta Alemania es manejar ella solita el grifo para evitar cosas que les traen dolorosos recuerdos.

En todo caso España, por mucho que vayan apareciendo indicios de brotes verdes (balanza por c/c, que mejorará aún más con la reflación germana), todavía tiene por delante un largo camino hasta que su PIB sea oficialmente 1/3 del alemán y no más del 40% como ha llegado a ser. Nos queda grasa que cortar en la burbuja de las AAPP y nos forzarán a hacerlo, pero seguramente con mejores plazos y cierta manga ancha con la contabilidad creativa del déficit y el manejo por el BCE de la prima de riesgo. Nadie apostaba por MRB llegando a 2.013 y ha pasado la prueba de 2.012 sin ejecutar demasiados ajustes, si pasa 2.013 habrá ganado porque 2.014 y 2.015 son años relativamente "suaves" si la recaudación mejora algo en términos nominales (efectos de la reflación teutona),continúan los ajustes en el gasto público  y el sistema financiero no da más sustos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2012, 16:09:27 pm
Copiado de la aportación de machetazo:
[url]http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres[/url])

Soy yo, o los alemanes han cedido en sus negociaciones ante los "crecimientistas", antes incluso de asegurarse imponer hasta sus últimas consecuencias la austeridad "auténtica" a los díscolos?

No sé qué pensar...

Reflación, ya se avisó hace tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 05, 2012, 17:13:08 pm
Republik, me gustaría conocer tu opinión; bueno y de los demás tambien, digo RPK especificamante porque se que sabe mucho de estas cosas.

Estoy de acuerdo en que Alemania quiere (debe?) controlar el grifo. En cualquier caso obviamente es así y nada indica que vaya a ser de otra forma.
Ahora bien: En clave nacional (Alemania), estando como está su balanza y además sumandole la ingente cantidad de fondos de la periferia fluyendo hacia centroeuropa, tenemos que se ha cebado un gigante económico al que, corrígeme si me equivoco, inflacionar ahora auqnue fuera mínimamente, solo le traería aún mas y más financiación aún mas barata. ¿Y que hacer con ella?
Es mas, los rescates del BCE son inflación encubierta. Tiempo es dinero.

Pregunto: ¿de que sirve la inflacion en clave nacional alemana, si esa pequeña inflación a nivel europeo va a fluir en forma de "cobijo" hacia la misma Alemania-Suiza con un multiplicador 4x por culpa de los pigs?
Entiendo que en clave continental algo de inflación vendría bien, pero en clave nacional ¿no crees que sería mas de lo  mismo?

Perdón por lo burdo de la exposición, espero que se me entienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 17:22:17 pm
Como comentaba Republik, las subidas salariales y bajadas de impuestos locales facilitan el reequilibrio de precios relativos. El desequilibrio en, por ejemplo, costes salariales relativos se puede corregir bien disminuyendo los de los periféricos, bien aumentando los de - en este caso - Alemania. Los desequilibrios no lo son con respecto a un golden standard, sino relativos (de unos respecto a otros).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 05, 2012, 17:59:17 pm
Atencion lo que me acabo de encontrar. Se me han puesto todos los pelos de punta  :roto2:

(http://media-cache-ec4.pinterest.com/upload/136093219961014872_hQOciEvI_c.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 05, 2012, 18:05:39 pm
No, si yo lo interpreté igual respecto a la ayuda al reequilibrio inter€ de precios relativos.

A lo que voy es a que eso, no lo considero malo, sino AHORA antes de ahogar a los quintacolunidstaas con la cancioncilla del crecimiento y antiausteridad, hará que, al no haber hecho limpieza de cáncer, la poca tracciçon debida al expansionismo alemán, NO repercuta en sanear nuestra economía SINO a dar más aire a los quintacolumnistas.
No es la acción, sino la circunstancia en la que se toma.
Y los díscolos NO se han limpiado, por lo que lo considero una cesión alemana.
Todo el aire que llegue de su inflacíonismo irá a congelar ladrillos y norercortadelomiísmo.

Es decir, lo interpreto como rendición de las posturas ortodoxas dado que se declara su puesta en marcha ANTES de haber rendido al enemigo.
Dronja pal junkie.

Lo siento, si no me convencen, así lo veo. Excepto que haya cláusulas secretas del MoU.

SDs.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2012, 18:34:01 pm
Atencion lo que me acabo de encontrar. Se me han puesto todos los pelos de punta  :roto2:
No hay más que ver el resto de las "infografías" de la página para darse cuenta de cual es su intención. A lo mejor este dominio lo compraron a la vez que el de "nomasiva". Porque apesta a lo mismo.

Supongo que el cuartel general de cibersorayos está reclutando como comiunitimanaché a ex-diseñadores gráficos. Nada más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2012, 18:36:17 pm
No, si yo lo interpreté igual respecto a la ayuda al reequilibrio inter€ de precios relativos.

A lo que voy es a que eso, no lo considero malo, sino AHORA antes de ahogar a los quintacolunidstaas con la cancioncilla del crecimiento y antiausteridad, hará que, al no haber hecho limpieza de cáncer, la poca tracciçon debida al expansionismo alemán, NO repercuta en sanear nuestra economía SINO a dar más aire a los quintacolumnistas.
No es la acción, sino la circunstancia en la que se toma.
Y los díscolos NO se han limpiado, por lo que lo considero una cesión alemana.
Todo el aire que llegue de su inflacíonismo irá a congelar ladrillos y norercortadelomiísmo.

Es decir, lo interpreto como rendición de las posturas ortodoxas dado que se declara su puesta en marcha ANTES de haber rendido al enemigo.
Dronja pal junkie.

Lo siento, si no me convencen, así lo veo. Excepto que haya cláusulas secretas del MoU.

SDs.
Es que ese inflacionismo estará reservado para los alemanes. Allí y solo allí. De ese inflacionismo aquí no va a llegar nada y menos al ladrillo. Aquí sigue tocando devaluación interna, a.k.a. salariazo en sus distintas versiones, por mucho que me pese. Pienso. Opino. Especulo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 18:36:50 pm
Atencion lo que me acabo de encontrar. Se me han puesto todos los pelos de punta  :roto2:
No hay más que ver el resto de las "infografías" de la página para darse cuenta de cual es su intención. A lo mejor este dominio lo compraron a la vez que el de "nomasiva". Porque apesta a lo mismo.

Supongo que el cuartel general de cibersorayos está reclutando como comiunitimanaché a ex-diseñadores gráficos. Nada más.

Acojonante.

Desinformación 2.0

Qué triste tener que seguir luchando contra la desinformacion masiva en pleno 2012...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 05, 2012, 18:44:30 pm
Atencion lo que me acabo de encontrar. Se me han puesto todos los pelos de punta  :roto2:
No hay más que ver el resto de las "infografías" de la página para darse cuenta de cual es su intención. A lo mejor este dominio lo compraron a la vez que el de "nomasiva". Porque apesta a lo mismo.

Supongo que el cuartel general de cibersorayos está reclutando como comiunitimanaché a ex-diseñadores gráficos. Nada más.

Nada mas?. Si da ganas de potar...  que empacho de :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Estan todos los topicos, joer, "las familias", el que las casitas sigan "valiendo", el que no se va a hacer con dinero publico...  :roto2: ains... le salen a uno canas.

El sitio la verdad es que se las trae. Es otro "estoloarreglamosentre..", solo que ya directamente ni ponen quien anda detras. Supongo que ya se hacen cargo de lo guarro que es.

Esto pone en "sobre los autores" (pero los autores nadie sabe quienes son, ninguna infografia esta firmada y la pagina tampoco):

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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 05, 2012, 18:45:32 pm
Atencion lo que me acabo de encontrar. Se me han puesto todos los pelos de punta  :roto2:
No hay más que ver el resto de las "infografías" de la página para darse cuenta de cual es su intención. A lo mejor este dominio lo compraron a la vez que el de "nomasiva". Porque apesta a lo mismo.

Supongo que el cuartel general de cibersorayos está reclutando como comiunitimanaché a ex-diseñadores gráficos. Nada más.

Acojonante.

Desinformación 2.0

Qué triste tener que seguir luchando contra la desinformacion masiva en pleno 2012...

En toda guerra, la primera víctima es la verdad...

Yo lo tomo como indicativo de que la quintacolumna pisitófila creditófaga ha decidido contraatacar en la arena internetera.

Demasiado tarde y demasiado mal. Necesitan mejores jardineros fieles...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2012, 18:50:47 pm
Sí, nada más. Porque es un intento patético, cutre y sin más importancia. Cuanta más relevancia le demos a esos catetos, más terreno estarán ganando en el panorama mediático.

Cualquiera es capaz de calar a los autores que no aparecen y no dejan opción a los comentarios.

Casi, casi que me gusta la página, demuestra que ya están contra las cuerdas y recurriendo a medidas desesperadas. Son signos de su deterioro, muestra que están acojonados si tienen que tomarse el tiempo en hacer esas gilipolleces que no van a servir de mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 05, 2012, 19:00:22 pm
Hay zonas y zonas... ¡Ay que me LOL!:  :biggrin:

Citar

La mansión donde murió Michael Jackson, 'malvendida' por 14 millones de euros


La casa de estilo francés estaba en venta desde 2008 por 30 millones de euros.- Ha sido adquirida por la mitad del precio inicial



]http://elpais.com/elpais/2012/11/05/gente/1352131150_504584.html] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/11/05/gente/1352131150_504584.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 05, 2012, 19:18:30 pm
Sí, nada más. Porque es un intento patético, cutre y sin más importancia. Cuanta más relevancia le demos a esos catetos, más terreno estarán ganando en el panorama mediático.

Cualquiera es capaz de calar a los autores que no aparecen y no dejan opción a los comentarios.

Casi, casi que me gusta la página, demuestra que ya están contra las cuerdas y recurriendo a medidas desesperadas. Son signos de su deterioro, muestra que están acojonados si tienen que tomarse el tiempo en hacer esas gilipolleces que no van a servir de mucho.

Si, eso esta claro. Mi espanto no es por su peligrosidad, sino por el repelus que me produce verlo todo junto, concentrado y a color. Es propaganda de guerra, de la que se hace a sabiendas de que todo es mentira y de que el que brega con las consecuencias es un pringao en Stalingrado.

Desde luego que quien no se haya enterado antes de que va todo esto tampoco va a reaccionar positivamente. Es municion de baja calidad para cibersorayos. Recuerdo que desde los partidos de vez en cuando se pide acceso a las cuentas de redes sociales de los militantes (danos tu cuenta y el password...) para difundir este tipo de cosas a cargo de nombres propios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 05, 2012, 19:20:49 pm
Atencion lo que me acabo de encontrar. Se me han puesto todos los pelos de punta  :roto2:
No hay más que ver el resto de las "infografías" de la página para darse cuenta de cual es su intención. A lo mejor este dominio lo compraron a la vez que el de "nomasiva". Porque apesta a lo mismo.

Supongo que el cuartel general de cibersorayos está reclutando como comiunitimanaché a ex-diseñadores gráficos. Nada más.
Y vendehumos. Si no a cuento de qué vienen tres urls de acortador como fuentes en un documento de este tipo. Hay que ser cutre. Sólo les faltaba haber puesto el código QR.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 05, 2012, 19:28:27 pm
¿Cuánto han bajado ya los precios de los pisos?
¿Es un buen momento para comprarse un piso? No, el año 2013 es uno de los peores momentos para adquirir vivienda ya que el precio de las mismas continuará bajando durante los próximos años. Pisos, hasta 2016-2018, ni tocar. Lo que a precio de hoy parezca un “chollo” será considerada muy caro en los próximos meses.
http://vozpopuli.com/blogs/1740-borja-mateo-cuanto-han-bajado-ya-los-precios-de-los-pisos (http://vozpopuli.com/blogs/1740-borja-mateo-cuanto-han-bajado-ya-los-precios-de-los-pisos)

Un 34,5% más
Los activos dudosos de la banca ascienden a 194.292 millones hasta junio
http://www.europapress.es/economia/noticia-activos-dudosos-banca-ascienden-194292-millones-junio-20121105144823.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-activos-dudosos-banca-ascienden-194292-millones-junio-20121105144823.html)

La 'troika' pide a España que dinamite los blindajes de las sociedades cotizadas
Para facilitar la entrada de nuevos socios extranjeros de referencia
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/05/la-troika-pide-a-espana-que-dinamite-los-blindajes-de-las-sociedades-cotizadas-108453/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/05/la-troika-pide-a-espana-que-dinamite-los-blindajes-de-las-sociedades-cotizadas-108453/)

La letra pequeña de los Presupuestos de 2013
Aumenta un 1.780% el gasto en material antidisturbios y protección
* Más inversión en antidisturbios y equipamientos de protección
* El gasto pasará de 173.670 euros en 2012 a 3,26 millones en 2013
* El presupuesto a cinco años se dispara de 759.330 euros a 10 millones
* Habrá recortes en Seguridad Ciudadana, armamento y plantilla
* Los artificios lacrimógenos puede valer 28 euros; los escudos, 140
A pesar de los recortes en el ministerio del Interior, cuyo presupuesto se reducirá un 6,3% y que afectarán a partidas como Seguridad Ciudadana, el gasto en nuevas inversiones y renovación de "Material Antidisturbios y Equipamientos Específicos de Protección y Defensa" se elevará desde los 173.670 euros de este año a 3,26 millones en 2013.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/economia/1351613307.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/30/economia/1351613307.html)

Una nueva unidad con 378 agentes reforzará a los "antidisturbios" en Madrid
El protocolo de actuación de la UPR, al que ha tenido acceso Efe, explica que el nuevo subgrupo operativo se crea ante "el progresivo incremento en la capital de España de acontecimientos, grandes eventos y la intensificación del conflicto social", lo que hace necesario "aliviar la cargas" de los "antidisturbios".
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=280557&utm_source=buffer&buffer_share=074a0 (http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id=280557&utm_source=buffer&buffer_share=074a0)

Ayuntamiento revisará la cesión de terrenos del Hospital Infanta Cristina ante la privatización de su gestión
El Ayuntamiento de Parla ha anunciado este lunes que la asesoría jurídica municipal va a revisar la cesión a la Comunidad de Madrid de los terrenos del Hospital Infanta Cristina tras el anuncio de la futura privatización de su gestión.
http://noticias.lainformacion.com/politica/privatizacion/ayuntamiento-revisara-la-cesion-de-terrenos-del-hospital-infanta-cristina-ante-la-privatizacion-de-su-gestion_sR1jsluIabqmRyRyAe0t42/ (http://noticias.lainformacion.com/politica/privatizacion/ayuntamiento-revisara-la-cesion-de-terrenos-del-hospital-infanta-cristina-ante-la-privatizacion-de-su-gestion_sR1jsluIabqmRyRyAe0t42/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Noviembre 05, 2012, 20:19:22 pm

La 'troika' pide a España que dinamite los blindajes de las sociedades cotizadas
Para facilitar la entrada de nuevos socios extranjeros de referencia
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/05/la-troika-pide-a-espana-que-dinamite-los-blindajes-de-las-sociedades-cotizadas-108453/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/05/la-troika-pide-a-espana-que-dinamite-los-blindajes-de-las-sociedades-cotizadas-108453/[/url])




¿ Y donde se jubilan los desgraciados estos, tras agotar las legislaturas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 05, 2012, 20:32:25 pm
Pues mira este, Dan

Metamamporrerismo. Este anuncio parece hecho para convencer a Rajoy de que les contrate.

La crisis española desde un punto de vista diferente (http://www.youtube.com/watch?v=XUFMxmIoFRc#ws)

Ni siquiera son originales gráficamente, ninguno de los dos.

De hecho lo que hacen es robar los recursos gráficos que ya son "clasicos" de la contestación al statu quo y usarlos justo en el sentido contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 05, 2012, 20:34:22 pm

La 'troika' pide a España que dinamite los blindajes de las sociedades cotizadas
Para facilitar la entrada de nuevos socios extranjeros de referencia
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/05/la-troika-pide-a-espana-que-dinamite-los-blindajes-de-las-sociedades-cotizadas-108453/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/05/la-troika-pide-a-espana-que-dinamite-los-blindajes-de-las-sociedades-cotizadas-108453/[/url])




¿ Y donde se jubilan los desgraciados estos, tras agotar las legislaturas?


Que vayan todos en comandita a Valdemingómez...

(http://2.bp.blogspot.com/_4f9yEgR0YKU/S4w80b_OdxI/AAAAAAAAF8k/g48OdSiv-EI/s400/Vertedero+10+y+25+h.jpg)

Gaviotas en los alrededores de Valdemingómez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 05, 2012, 20:54:04 pm
Pues mira este, Dan

Metamamporrerismo. Este anuncio parece hecho para convencer a Rajoy de que les contrate.

No solo falta el icono de "beyond contempt", tambien el de vomitar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 05, 2012, 21:06:24 pm
"Marca Ejpaña" a tope. Tout va pour le bien dans le meilleur de mondes. No en vano mi tia me llamaba "volteriano".
La cita es de Zadig ou la destinée. De Voltaire, evidentemente. Lectura recomendada. De esta filosofía ya se cachondeaba el filósofo hacia el S. XVIII.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Noviembre 05, 2012, 21:24:23 pm
Atencion lo que me acabo de encontrar. Se me han puesto todos los pelos de punta  :roto2:


No sé si darte las gracias o no... me da miedo de que una cosa así aparezca en el blog de TE al superar cierta cantidad de agradecimientos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 05, 2012, 21:35:49 pm
Copiado de la aportación de machetazo:
[url]http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/444907/merkel-elimina-el-copago-sube-las-pensiones-y-crea-ayudas-a-los-padres[/url])

Soy yo, o los alemanes han cedido en sus negociaciones ante los "crecimientistas", antes incluso de asegurarse imponer hasta sus últimas consecuencias la austeridad "auténtica" a los díscolos?

No sé qué pensar...


Podría ser:

1 Expansiono yo.

2 Compro tus empresas.

3 Expansionáis los demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 05, 2012, 21:46:10 pm
Citar
La oposición criticó las medidas adoptadas, que socialdemócratas, verdes y miembros de La Izquierda coincidieron en calificar de "caros regalos electorales", y anunciaron que recurrirán la llamada "prima del fogón" ante el constitucional.

  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:  me parto, lo siento.  Liberales presinando a Merkel para que tome medidas sociales, la izquierda diciendo que es un regalo caro con fin electoral. hehehehehe mira que está retorcido todo.

Esto de la izquierda y la derecha cada vez me resulta más confuso. Lo único que tengo claro es que España es ambizurda; torpe la izquierda, torpe la derecha.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 05, 2012, 21:52:26 pm
Escandalosas trampas públicas para matar la innovación (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/05/escandalosas-trampas-publicas-para-matar-la-innovacion-7656)
S. McCoy.- 05/11/2012


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(05/11/2012 21:06) No sé que causa tanta hilaridad en lo que digo.

Es evidente que las burbujas inmobiliarias de mierda dan lugar a acumulaciones de capital de mierda.

Debe ser que no conocéis a nadie que haya hecho fortuna con la burbuja. Yo no conozco, por razones profesionales, a muchos. Se callan como putas, los cobardicas, pero el pastón lo tienen y punto. Sin ir más lejos, esta tarde he estado con una usurerita que escribe recuerdos con q, pero apalea los millones. Dice que ha pasado el verano "tranquilísima" en su casa [cojonuda] y, según dice, "como mi marido tiene lo del corazón y a mis nietas les encanta esquiar, nos hemos cogido tres meses una casa rural baratita cerca de Ginebra, con su chimenea y todo". Ha añadido: "a otros les gusta tener criados, nosotros siempre hemos sido sencillos, no tenemos por qué cambiar".

Yo veo todos los días cómo el esfuerzo económico que ha hecho la juventud pagando a precio de oro su mierda de viviendas lo retienen cuatro horterazas "para mis hijos y nietos".

No hace mucho un industrial metido a promotor me reconocía [creo que ya lo he contado]:

- "De acuerdo, esto ya no es lo que era. Pero yo tengo hasta para mis nietos".

Los hijos son Ni-Ni.


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(05/11/2012 21:20) ME ENCANTA QUE OS METÁIS CON LOS POLÍTICOS; YA NO LO HACÉIS CON LA BANCA.-

Cada día estáis más cerca de echarle la culpa a quienes la tienen: los jugadores.

En una "democracia formal burguesa", je, je, los políticos son unos "mandaos", mentecatos. Solo tocan la música que la gente quiere oír.

Aquí lo que pasa es que los cuarteles generales del capitalismo internacional han ordenado el fin de vuestra mierda de burbuja y no os da la gana acatar la sentencia de muerte.

Mañana rajaréis contra el Rey y los sindicatos, y pasado diréis "hay que ver qué bien gestionada está La Caixa". Tenéis lo que os merecéis.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urederra en Noviembre 05, 2012, 22:03:34 pm
Voy a contar una anécdota que me ha ocurrido esta tarde.

Estaba paseando por Pamplona, cuando me he parado en un escaparate para ver un cuadro pintado al óleo que me ha llamado la atención. Era Ángela Merkel haciendo el papel del flautista de Hamelin, y una multitud de ratones detrás con caras de políticos conocidos, ( Sarkozzy, Rajoy, De Guindos, etc...). Se trataba de una academia de pintura. Era el cuadro principal, y el que hace de reclamo.

Al alejarme he visto que en la puerta de entrada había un cartel de " SE VENDE ". El cartel de SE VENDE, por si no ha quedado claro, hacía referencia al local de la academia.

Por comentar. "Pillados" rajando contra Alemania. Todo lo que nos pase es poco.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 05, 2012, 22:12:31 pm
El internet ha acabado con la emoción y el misterio: casi todo se descubre en media docena de clics. He aquí los infografistas:

http://www.epsilontec.com (http://www.epsilontec.com)

Parecen estar relacionados con Esade.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 05, 2012, 23:20:05 pm
El bien común

La parranda esta que tenemos por (des)gobierno e (in)existente oposición, han encontrado un nuevo argumento a favor del bien común (del suyo y de sus amos): los deshaucios.

Ahora resulta que no podemos permitirnos el gran número de lanzamientos de viviendas que se están produciendo, (bueno, digamos que los restos de las cajas de ahorros y los bancos "sanos" :roto2:, no pueden permitirse seguir tirando gente a la calle); asi que vamos a modificar la ley hipotecaria (vamos, que tras 150 años de vigencia, y mas de 100 del procedimiento, ahora nos damos cuenta), y a tomar medidas para "paliar" (mira que les gustan los eufemismos).

Vamos, que se anuncia un nuevo ataque a los monises de los ciudadanos, y no, no se engañen (lo digo por si alguien que no sea del foro lee esto), no es por los ciudadanos deshauciados, es por el empacho de ladrillo que padece la mejor banca del universo universal (raticulín incluido); porque a ella iran dirigidas las medidas, en forma de almax económico, para ayudarle a la digestión del tocho.

Oigan, como vamos a ayudar a las familias desahuciadas si se están desmontando las ayudas sociales, si ya no hay becas, ayudas de comedor, hay que pagar las medicinas -dentro de poco el importe completo, que en la zona cero deben seis meses-, las viviendas sociales nunca existieron y ahora menos van a existir (mejor cerrada a cal y canto, sin pagar los gastos de comunidad -el juzgado ya me ocupo que tarde años en decidir, que los abogados los tengo en plantilla-),  o ¿solo va a haber ayudas para las familias que se hipotecaron?.

Si se quiere servir al bien común, lo primero es ver porque se dieron esos prestamos, como se dieron, quien se lo llevó crudo con ellos, y pedirles responsabilidades, que bien lustrosos y majos se les ve en las fotos, y seguro que tienen mantecas de donde sacar. Podríamos continuar con una reforma fiscal para que pagaran los que tienen de verdad (e inspeccionar de verdad); pero todo eso si sería tratar de alcanzar el bien común, no su bien común (que es el menos común y mas particular de los bienes).

Recuerden NHD, asi que no se dejen sisar el poco que nos queda para seguir pagando fantasías animadas del ladrillo, aunque sean por el bien común.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 06, 2012, 07:58:09 am
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/05/escandalosas-trampas-publicas-para-matar-la-innovacion-7656 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/05/escandalosas-trampas-publicas-para-matar-la-innovacion-7656)

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(05/11/2012 22:27) "Catetos zampalangostinos" es prosa poética.


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(05/11/2012 22:31) Me llama mi mujer para decirme que una amiga de una prima suya, con 48 años, ha intentado suicidarse. Tiene una tienda de artesanía y el alquiler mensual es 3.000 euros.


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(05/11/2012 22:41) En la Bolsa, la postura "oficial" es que el doble suelo junio-julio es el definitivo. Sin embargo, el volumen no acompaña.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/06/pacto-fiscal-cataluna-tiene-un-superavit-de-4357-millones-respecto-a-espana-108669 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/06/pacto-fiscal-cataluna-tiene-un-superavit-de-4357-millones-respecto-a-espana-108669)

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(06/11/2012 07:01) LAS BALANZAS FECALES, PERDÓN FISCALES, SON IMPOSIBLES DE ELABORAR BIEN.-

Aquí tienen, gratis, el informe-base que se comenta en este artículo:

[url]http://www.uv.es/uriel/publicaciones/NBF2007.pdf[/url] ([url]http://www.uv.es/uriel/publicaciones/NBF2007.pdf[/url])

Además de los problemas técnicos que hay para territorializar el Presupuesto Consolidado del Sector Público, hay dos cuestiones que no se debaten nunca:

1] llamamos al bodrio este "Balanzas", pero no son Balances; es decir, no se consideran los elementos patrimoniales poseídos; solo se trata de un estadillo de flujos presupuestarios; y

2] no se tiene en cuenta el mantenimiento a flote de la mierda de las Cajas de Ahorros, que no hay pantalones para meterlas en el sector público cuando, a todas luces, pertenecen a él, como lo prueba la actual rabieta separatista de los políticos fascistoides étnico-cultural-territoriales en las provincias catalanas contra el Memorandum de Entendimiento del Rescate Bancario, que obliga a cortar el cordón umbilical CiU-Generalitat-La Caixa-CaixaBank; rabieta que le viene de hongos a quienes ansían lastrar el euro cargando de deuda las 200.327 administracioncitas públicas que hay en la UE [200 mil Municipios + 300 Regiones + 27 Estados].


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/06/faes-acusa-a-ciu-de-falsear-las-balanzas-fiscales-para-impulsar-el-independentismo-108683 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/06/faes-acusa-a-ciu-de-falsear-las-balanzas-fiscales-para-impulsar-el-independentismo-108683)

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(06/11/2012 07:19) GABRIEL ELORRIAGA PISARIK Y LO QUE VIENE EN EL PP.-

Las fantasías resurreccionistas del vengativo Registrador de Inmuebles han fracasado. ¡No saben cómo me alegro de que haya sido un proceso tan rápido! ¡Qué gozo el día que les humillaron obligándoles a retirar la deducción-IRPF-resucitada!, aunque el colmillo retorcido se les haya vuelto a ver en la cerdada que están perpetrando contra el inquilinato y con ell enfoque congelador del banco malo.

Algo se mueve en el PP. Hay vida después de los tontos y tontas de los pisitos/terruñitos.

No podemos decir lo mismo del PSOE, donde el supuesto recambio es una pisitos/terruñitos "revenía".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 06, 2012, 08:02:25 am
Las balanzas fiscales son el chocolate del loro, y La Caixa nuestro caballo de Troya

que se vayan, las liquidaciones se harán mal, las balanzas nunca se ajustarán. nos da lo mismo, el punto débil es La Caixa. NUNCA reconocerán pérdidas, y una vez estén fuera (fuera de todo, incluso de la UE como se ha vuelto a reconocer esta mañana), estarán solos en una solución habitacional (35m2 como acaban de aprobar) llena de su propia mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 06, 2012, 08:58:04 am
Haciendo referencia al tema del ataque a los funcionarios del Estado, llevo leyendo en las últimas semanas cierto número de artículos en medios liberal-conservadores, particularmente en VozPopuli, en los que se justifica nuestra existencia. Cualquiera diría que se están volviendo ppccianos. Ahora solo les falta abandonar a los anglosajones y pasarse con armas y bagajes a los carolingios.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1743-juan-m-blanco-funcionan-los-funcionarios (http://www.vozpopuli.com/blogs/1743-juan-m-blanco-funcionan-los-funcionarios)

a notable pérdida de empleo, la anunciada reforma de la Administración y, últimamente, los resultados de una encuesta que situaba los salarios públicos por encima de la media del sector privado, han contribuido a concentrar la atención de cierta opinión pública sobre los funcionarios. Algunos consideran su estabilidad en el empleo como un agravio comparativo con el resto de los trabajadores: un puesto de trabajo asegurado constituye hoy día un activo tan valorado, que puede percibirse como un privilegio aun cuando no lo pareciera tanto en la larga etapa de bonanza.

Quizá por ello hay quien discute la fórmula de empleo de por vida, proponiendo que los funcionarios se acojan a las mismas condiciones laborales que el resto de los trabajadores. ¿Implicaría este cambio una mejora para la sociedad y para la Administración? Caben dos respuestas diferentes. Se llegaría a la primera obviando las circunstancias concretas y aplicando el razonamiento lógico a las condiciones de un mundo ideal. La segunda se obtendría considerando el funcionamiento real de las instituciones en ese incomparable marco de la política española. 

En condiciones óptimas e ideales, una carrera funcionarial menos rígida aportaría ciertas ventajas. Los gobernantes contratarían profesionales a de forma más flexible, según las necesidades cambiantes del servicio público, mejorando así la eficiencia. Una mayor rotación laboral entre el sector público y el privado aportaría savia nueva y contribuiría a difundir en la Administración nuevos métodos de gestión provenientes del sector privado. Las empresas se beneficiarían también de un mejor conocimiento de las administraciones, con las que deben interactuar. Desde el punto de vista personal, el cambio de trabajo puede resultar saludable: demasiados años en el mismo puesto conducen, en ocasiones, a una sensación de desmotivación, a la convicción de que no hay más retos o poco adicional por aprender.

El funcionariado: la última frontera por colonizar

Naturalmente, para aquellos que mantienen los pies asentados firmemente sobre el suelo, la narración anterior se acerca, más bien, a una historia de fantasía o a una lejana utopía. La fuerte inclinación de la política española al nepotismo, al amiguismo y a la corrupción diluiría las ventajas, dando lugar a muy negativos resultados. En un sistema carente de contrapoderes reales, los funcionarios de carrera constituyen uno de los últimos mecanismos de contención del poder político que todavía siguen en pie, uno de los pocos estamentos del Estado que escapa al control absoluto de los partidos. Un funcionariado profesional actúa como un freno que desincentiva conductas irregulares y aporta un carácter más neutral a algunas instituciones. Estos oficiales públicos pueden denunciar manejos irregulares del poder político, o corruptelas, u oponerse a ellos sin temor a ser despedidos. Sin la garantía de permanencia, los políticos conseguirían un funcionariado mucho más dócil y tolerante con sus arbitrariedades. 

En este sentido, el funcionariado es para los partidos la última frontera por colonizar, uno de los últimos bastiones por conquistar. La manera de vencer esta fortaleza ha sido indirecta, no tanto un ataque frontal como una maniobra de envolvimiento, de soslayo. Han introducido por la puerta trasera, y sin la preceptiva oposición, una cantidad ingente de asesores y empleados de la Administración, muchas veces fieles al partido. Han retirado importantes atribuciones a oficiales públicos encargados de ejercer ciertos controles. Incluso algunos han intentado colar a los suyos en la carrera funcionarial haciendo trampas en las oposiciones, como en ocasiones han denunciado los medios. 

En los sistemas políticos que disponen de oportunos controles, rigor y un adecuado juego de contrapoderes, el carácter inamovible de los funcionarios es un elemento que reviste menor importancia. En España, sin embargo, la aceptación del despido, o la no renovación, en el régimen funcionarial generaría probablemente una Administración con una fuerte tendencia a llenarse de miembros de los partidos, amigos y familiares. O de funcionarios mucho más sumisos y dispuestos a hacer la vista gorda ante el abuso y la corrupción.

Algunas reformas son convenientes

Esto no quiere decir que, en las circunstancias actuales, no pueda reformarse la gestión de la Administración para promover mayor eficiencia y austeridad. La eliminación de todos aquellos servicios y organismos que solo sirven para colocar a los propios y la limitación drástica del número de cargos de libre designación, serían pasos en la buena dirección. También la mejora de los criterios de selección de los funcionarios, reduciendo el peso de las pruebas meramente memorísticas en las oposiciones y primando ciertas cualidades personales, como la facilidad para el aprendizaje o la capacidad de resolver problemas. En algunos cuerpos de la Administración hay actitudes personales tan relevantes como los conocimientos de la materia. Por ejemplo, para seleccionar un buen juez puede tener menos trascendencia el conocimiento de memoria de unas cambiantes leyes que la capacidad de interpretarlas correctamente o un firme talante de ecuanimidad y rectitud. Y, sobre todo, es imprescindible reformar las pruebas para evitar que muchísimas personas dediquen años de su vida a preparar oposiciones. Un enorme despilfarro social de recursos pues la mayoría no logra pasar la selección y acceder al puesto.

Se pueden proponer otros métodos de selección pero éstos deben ser siempre objetivos, evitando especialmente la discrecionalidad de los gobernantes. Dentro del deplorable marco político actual, es sumamente peligroso aceptar algún esquema en el que el que la continuidad del funcionario dependa de una decisión interesada de los políticos. No podemos permitirnos el lujo de renunciar a uno de los últimos mecanismos de freno y control del poder que todavía permanece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Noviembre 06, 2012, 09:13:00 am
Sobre la imagen del banco malo
(http://i.imgur.com/pLGjq.gif)
Nada que añadir al respecto.
Algún gráfico similar habría que hacer, pero bien hecho...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 06, 2012, 09:23:37 am
Atencion lo que me acabo de encontrar. Se me han puesto todos los pelos de punta  :roto2:

No hay más que ver el resto de las "infografías" de la página para darse cuenta de cual es su intención. A lo mejor este dominio lo compraron a la vez que el de "nomasiva". Porque apesta a lo mismo.

Supongo que el cuartel general de cibersorayos está reclutando como comiunitimanaché a ex-diseñadores gráficos. Nada más.


Nada mas?. Si da ganas de potar...  que empacho de :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Estan todos los topicos, joer, "las familias", el que las casitas sigan "valiendo", el que no se va a hacer con dinero publico...  :roto2: ains... le salen a uno canas.

El sitio la verdad es que se las trae. Es otro "estoloarreglamosentre..", solo que ya directamente ni ponen quien anda detras. Supongo que ya se hacen cargo de lo guarro que es.

Esto pone en "sobre los autores" (pero los autores nadie sabe quienes son, ninguna infografia esta firmada y la pagina tampoco):

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Haciendo una búsqueda por imágenes sale esto:

http://www.google.es/search?tbs=sbi:AMhZZiu8qyu8R46thFFN8rvsPF37XLsPJR-TP4x1DnYnIefCc-jVfzVAgkUv9pHq9fAyCP7Wo0KMuodSJZAGoj7sc9mGYzdqeB5q6LdiNb7UOIVx9J7s4IkvQznSlFl4BLL6TlnIOalhxN-9j8nh7Vv24V-K7x_1Aq3mK1RwyyvZ8N0JG6jEp22sTPjsR6KwZCoZzKRGJofkK2h_1i1dSYWo8inFQ3onx7HPCfH3LwtYx1ph9Y4B1wD1m1Yn1e7yPhnzxQDrcB4zVzp3ZgiJrbMmuetJibeAhLfYdD_1_1bgplAE9vft7cONbs0IolPjrUhx0KeKBhoeS_1QCwA75raqHRuPk4MPwLkaSdVvrBxM2Jt0rrx2PidbyVOKQyvR39kGH_1Sykk-IDsBRc-DFjzX-nmXGZloEjpGyxjB_1Cur5_1iclA6wRyIm5l3oq_1-6lMpleNUMdCGi_19-2YopOSi0lEfRwwWKDH2WxQmjis2SLU-7UYONLXjnxwjHXbqGLgG-tEA0_1NhsDcE4sbIFy28BQX1AsPAZKrKyk2CPyb24EaX8f95IIyDgJQUJ4hBXe0dHMfPzOTVkTQDWRMXSpH5uN-lhKEdrJqiPql5CER1pATlMt7sgX70el49oaSZpV3ZFmWozyPwmUhc5gR9y7fxLiADvw6XkgXDCEdi9MBvnC0DNVGRMHSL4QRk_1p5FFU7rBomkpdXr8K-A8i_1aCKBtRNb1Gc9CgUvlQaZmKTJSmZmvbjBmQLtiwp9bONlILH0_1xonwux1ovkqYaXHRBBnjHHSFNvFI1hB8NeLbaMz_1_1pj4_1j3gAWTTa0snY1eO3ly7Yi7H7mGTCVdxabn63LN-R8TDgfc_1gmnyZ7VQ9qVbl6TLx0ccNUJnLeY6_1Qf_1GbLIIAQKWfqhKhYAi6Wx1SYcBHEJDGSN9w9-1V4XQWMuzBmWJ2OtRx9F18RJhcb23AXrHGLAQwbrfhH3zJwXIPgf0XF2X9lTH0mJY9VWu3LcB0CSl1sSJ-vVqBbNW2tSfQ_1pJKpdH7Sx8_1B-zUCGe6qIwqhAxGIrlPqfRdOui-P3ugW13ZSta-SHfn11kjFB6xL0TY-cK2s_1Sz8Y6EgzzNIO1ZDg9mvFyeyMVU4NSCyZAKrjoS_1riUgnIT0vZVKB0-nJf5pvCrdhsS8906Yp-uiD6ilvd6Nf9RbNxKeIAmgVX3pxrukgjCHRgskHpQOc-dijWzvugbTUnXPI46Zt1HmdTPjhc-cQu7H5z3p9Scqbdjj1teEc5BJ8JbVspF_1HLdbxYO1TSvZBPEGrx-RdJ-wrMvKaBRGwakW60G8y6Q&num=10&hl=es&biw=1024&bih=679&site=imghp&sa=X&ei=msiYUJ3wPKOI0AXblIDICQ&ved=0CEMQ9Q8 (http://www.google.es/search?tbs=sbi:AMhZZiu8qyu8R46thFFN8rvsPF37XLsPJR-TP4x1DnYnIefCc-jVfzVAgkUv9pHq9fAyCP7Wo0KMuodSJZAGoj7sc9mGYzdqeB5q6LdiNb7UOIVx9J7s4IkvQznSlFl4BLL6TlnIOalhxN-9j8nh7Vv24V-K7x_1Aq3mK1RwyyvZ8N0JG6jEp22sTPjsR6KwZCoZzKRGJofkK2h_1i1dSYWo8inFQ3onx7HPCfH3LwtYx1ph9Y4B1wD1m1Yn1e7yPhnzxQDrcB4zVzp3ZgiJrbMmuetJibeAhLfYdD_1_1bgplAE9vft7cONbs0IolPjrUhx0KeKBhoeS_1QCwA75raqHRuPk4MPwLkaSdVvrBxM2Jt0rrx2PidbyVOKQyvR39kGH_1Sykk-IDsBRc-DFjzX-nmXGZloEjpGyxjB_1Cur5_1iclA6wRyIm5l3oq_1-6lMpleNUMdCGi_19-2YopOSi0lEfRwwWKDH2WxQmjis2SLU-7UYONLXjnxwjHXbqGLgG-tEA0_1NhsDcE4sbIFy28BQX1AsPAZKrKyk2CPyb24EaX8f95IIyDgJQUJ4hBXe0dHMfPzOTVkTQDWRMXSpH5uN-lhKEdrJqiPql5CER1pATlMt7sgX70el49oaSZpV3ZFmWozyPwmUhc5gR9y7fxLiADvw6XkgXDCEdi9MBvnC0DNVGRMHSL4QRk_1p5FFU7rBomkpdXr8K-A8i_1aCKBtRNb1Gc9CgUvlQaZmKTJSmZmvbjBmQLtiwp9bONlILH0_1xonwux1ovkqYaXHRBBnjHHSFNvFI1hB8NeLbaMz_1_1pj4_1j3gAWTTa0snY1eO3ly7Yi7H7mGTCVdxabn63LN-R8TDgfc_1gmnyZ7VQ9qVbl6TLx0ccNUJnLeY6_1Qf_1GbLIIAQKWfqhKhYAi6Wx1SYcBHEJDGSN9w9-1V4XQWMuzBmWJ2OtRx9F18RJhcb23AXrHGLAQwbrfhH3zJwXIPgf0XF2X9lTH0mJY9VWu3LcB0CSl1sSJ-vVqBbNW2tSfQ_1pJKpdH7Sx8_1B-zUCGe6qIwqhAxGIrlPqfRdOui-P3ugW13ZSta-SHfn11kjFB6xL0TY-cK2s_1Sz8Y6EgzzNIO1ZDg9mvFyeyMVU4NSCyZAKrjoS_1riUgnIT0vZVKB0-nJf5pvCrdhsS8906Yp-uiD6ilvd6Nf9RbNxKeIAmgVX3pxrukgjCHRgskHpQOc-dijWzvugbTUnXPI46Zt1HmdTPjhc-cQu7H5z3p9Scqbdjj1teEc5BJ8JbVspF_1HLdbxYO1TSvZBPEGrx-RdJ-wrMvKaBRGwakW60G8y6Q&num=10&hl=es&biw=1024&bih=679&site=imghp&sa=X&ei=msiYUJ3wPKOI0AXblIDICQ&ved=0CEMQ9Q8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zeneca en Noviembre 06, 2012, 09:42:24 am
PPCC siempre está hablando del logro de la retirada de la deducción Irpf por compra de vivienda, pero a mí no me parece tal, el verdadero logro es la retirada total de dicha deducción independientemente del momento de compra, esa sí que es la verdadera puntilla al modelo muerto, y nunca le he escuchado decir nada al respecto al contrario que con las pensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mowin en Noviembre 06, 2012, 10:26:53 am
PPCC siempre está hablando del logro de la retirada de la deducción Irpf por compra de vivienda, pero a mí no me parece tal, el verdadero logro es la retirada total de dicha deducción independientemente del momento de compra, esa sí que es la verdadera puntilla al modelo muerto, y nunca le he escuchado decir nada al respecto al contrario que con las pensiones.

PPCC no hace tanto incapié en el logro de la retirada de la deducción, sino en la forma en que se dió. La actual composición de gobierno, nada más acceder, declaró cuál deseaba que fuera su modelo (volver al pisito) y tomó una medida claramente indicativa de ello: la recuperación de dicha deducción. El que a los seis (o siete) meses le vengan desde la UE a recomendar que ESE no ha de ser el modelo, ni mucho menos, y le COMPELA (aquí el matiz) a que la retire, sí que puede considerarse un hito.

Otra cosa es el grado de aplicación, que deja una ventana desde 2006 hasta 2012, pero, de momento, sólo este año. Veremos de aquí a diciembre si no se amplía a la totalidad, o si se hace en fechas futuras.

Pero quedémonos en que una medida que sustenta un pilar de su política ha sido desmontado en tan poco tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 06, 2012, 11:50:21 am
No, si yo lo interpreté igual respecto a la ayuda al reequilibrio inter€ de precios relativos.

A lo que voy es a que eso, no lo considero malo, sino AHORA antes de ahogar a los quintacolunidstaas con la cancioncilla del crecimiento y antiausteridad, hará que, al no haber hecho limpieza de cáncer, la poca tracciçon debida al expansionismo alemán, NO repercuta en sanear nuestra economía SINO a dar más aire a los quintacolumnistas.
No es la acción, sino la circunstancia en la que se toma.
Y los díscolos NO se han limpiado, por lo que lo considero una cesión alemana.
Todo el aire que llegue de su inflacíonismo irá a congelar ladrillos y norercortadelomiísmo.

Es decir, lo interpreto como rendición de las posturas ortodoxas dado que se declara su puesta en marcha ANTES de haber rendido al enemigo.
Dronja pal junkie.

Lo siento, si no me convencen, así lo veo. Excepto que haya cláusulas secretas del MoU.

SDs.
Es que ese inflacionismo estará reservado para los alemanes. Allí y solo allí. De ese inflacionismo aquí no va a llegar nada y menos al ladrillo. Aquí sigue tocando devaluación interna, a.k.a. salariazo en sus distintas versiones, por mucho que me pese. Pienso. Opino. Especulo.

Expansionsimo alemán significa sí o sí, rebaja de presión sobre los pigs.
Y sin los deberes hechos.
Es decir, otra "próloga".

Para mí es muy mala noticia.
Ano ser que nos hagan un Versalles a pesar de no habernos derrotado del todo.
Pero, de entrada, no me gusta nada.
Tengo la clara sensación de que se rebaja la presión otra vez. Y más paradiña mptiana. Y más muertos bajo la alfombra.
PPCC, qué stá pasando en EU al respecto? No cree que están cediendo? estrategia o debilidad?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 06, 2012, 12:15:12 pm
Hablamos de movimientos que tardan meses o años en manifestarse, a partir de la aplicación de las medidas.

Aparte que, independientemente de lo demás, solo estas medidas no son suficiente.

Por loq ue otra lectura es que saben que para dentro de un año, los PIGS estarán metidos en vereda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 06, 2012, 12:17:38 pm
No, si yo lo interpreté igual respecto a la ayuda al reequilibrio inter€ de precios relativos.

A lo que voy es a que eso, no lo considero malo, sino AHORA antes de ahogar a los quintacolunidstaas con la cancioncilla del crecimiento y antiausteridad, hará que, al no haber hecho limpieza de cáncer, la poca tracciçon debida al expansionismo alemán, NO repercuta en sanear nuestra economía SINO a dar más aire a los quintacolumnistas.
No es la acción, sino la circunstancia en la que se toma.
Y los díscolos NO se han limpiado, por lo que lo considero una cesión alemana.
Todo el aire que llegue de su inflacíonismo irá a congelar ladrillos y norercortadelomiísmo.

Es decir, lo interpreto como rendición de las posturas ortodoxas dado que se declara su puesta en marcha ANTES de haber rendido al enemigo.
Dronja pal junkie.

Lo siento, si no me convencen, así lo veo. Excepto que haya cláusulas secretas del MoU.

SDs.
Es que ese inflacionismo estará reservado para los alemanes. Allí y solo allí. De ese inflacionismo aquí no va a llegar nada y menos al ladrillo. Aquí sigue tocando devaluación interna, a.k.a. salariazo en sus distintas versiones, por mucho que me pese. Pienso. Opino. Especulo.

Expansionsimo alemán significa sí o sí, rebaja de presión sobre los pigs.
Y sin los deberes hechos.
Es decir, otra "próloga".

Para mí es muy mala noticia.
Ano ser que nos hagan un Versalles a pesar de no habernos derrotado del todo.
Pero, de entrada, no me gusta nada.
Tengo la clara sensación de que se rebaja la presión otra vez. Y más paradiña mptiana. Y más muertos bajo la alfombra.
PPCC, qué stá pasando en EU al respecto? No cree que están cediendo? estrategia o debilidad?

Sds.
Expansionismo alemán es la única alternativa para que esto siga adelante, independientemente de lo que signifique en otros sitios. Nos guste menos, más o todo lo contrario.

Es una cuestión de "tensión estructural", si no aflojan un poco, saldrán grietas de fatiga de esas chungas que acaban despedazando el aparato en pleno vuelo.

Pienso que la cuestión no es si es "próloga" o no, la cuestión es si el proceso de ajuste en los periféricos/latinos (que feo queda eso de auto-etiquetarse como cerdito/queda feo olvidarse de FR) es ya irreversible. Es decir, si la jodienda de los ajustes ha alcanzado ya masa crítica para la fusión del núcleo que se retroalimenta. O no. Y eso tal vez no dependa solo de lo que hacemos aquí. A ver que sale hoy de USA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 06, 2012, 12:49:42 pm
Discrepo, al menos hasta que no lo vean estos ojillos, en que los PIGS anden metidos en vereda. Al menos el BIG PIG, el que nos ocupa "mayormente". Y digo esto porque hoy mismo desayunando con un conocido que trabaja en una Universidad pública me contaba que los presupuestos para el año que viene están al caer. Le he preguntado que en cuánto iba a caer el de su universidad, y me dice que no lo sabe, pero que la Junta de Andasulía parece que va a optar por seguir en la brecha. Presupuesto más o menos lo mismo que el año pasado y hacemos como 2012 que pago mal, tarde y con cuentagotas....dejando, como hace la citada universidad, sin pagar a proveedores desde hace 6 meses (ya no le fia nadie, ni pa viajes). Eso en mi pueblo es una patada pa´lante (en los güevos a mi parecer).

Si lo anterior se cumple será una muestra más de que aqui no ha cambiado nada y que seguimos instalados en lo mismo....hundir lo que queda del territorio hispanistano. Nadie asume el cáncer ni toma medidas como es lógico.

Esto es desesperante...

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 06, 2012, 13:19:38 pm
Lo del infográfico ese es, símplemente, LA GUERRA.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 06, 2012, 14:52:38 pm
Lo del infográfico ese es, símplemente, LA GUERRA.  :tragatochos:


Añadamos una columna más en paralelo al infográfico.

Vamos desnudando una a una sus mentiras y contratacamos. Ellos tienen más presupuesto pero nosotros tenemos la verdad.

Seguro que hay alguien en el foro que a partir de los textos puede montar la imagen.

Abro un hilo y QSJ.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/desmontando-el-infografico-vomitivo/msg55104/#msg55104
 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/desmontando-el-infografico-vomitivo/msg55104/#msg55104)

Se necesitan colaboradores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 06, 2012, 15:22:20 pm
Lo del infográfico ese es, símplemente, LA GUERRA.  :tragatochos:

o simplemente un farol más. No hay guerra cuando no hay nada que ganar. Es decir, si Europa se niega a rescatarnos, cuando haya que elegir entre destinar ese dinero al BM666 o a pagarse sus sueldazos, privilegios etc. pues se acabará el farol del BM666 y toda la intoxicación mediática.

Nos olvidamos que no nos van a rescatar si seguimos por este camino...de nuevo podríamos aplicar el "cuanto peor, mejor",,,,aunque la cosa ya está cogiendo un cariz bastante dramático.

El siguiente paso sería declarar ya de forma oficial esa guerra a Europa y a Euro...al igual que han hecho los nacionalistas catalanes a España... y eso no lo veo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2012, 15:33:30 pm
Artículo de opinión en 'The Wall Street Journal'
Guindos: 'El futuro de España es brillante'
Luis de Guindos afirma que las reformas laboral y financiera y las medidas de consolidación fiscal están dando una "completa y profunda solución a nuestros desequilibrios", sin que el Gobierno se vea "forzado" a solicitar el rescate.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/economia/1352195903.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/economia/1352195903.html)

El BBVA revisa al alza su previsión sobre el aumento del paro para 2013
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/economia/1352196796.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/economia/1352196796.html)

Dirigentes socialistas preparan la candidatura de Bono para relevar a Rubalcaba en el PSOE  :roto2:  :tragatochos:
Durante la semana pasada se sucedieron numerosas reuniones y comidas entre dirigentes socialistas para buscar una salida a la caída libre del PSOE. Un grupo de históricos dirigentes está preparando la candidatura de José Bono a la secretaría general, y este grupo mantuvo al menos una decena de comidas para tantear posibles apoyos a una lista encabezada por el manchego. La idea es pedir un congreso de refundación del PSOE tras las elecciones catalanas en las que auguran un resultado desastroso y similiar a las elecciones vascas y gallegas.
http://www.diarioelaguijon.com/noticia/7942/LOS-AGUIJONAZOS/dirigentes-socialistas-preparan-candidatura-bono-relevar-rubalcaba-psoe.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/7942/LOS-AGUIJONAZOS/dirigentes-socialistas-preparan-candidatura-bono-relevar-rubalcaba-psoe.html)

El secretario de Bancaja dice que 'no hay nada detrás' de la caída de Bankia
El secretario del consejo de administración de Bancaja, Ángel Villanueva Pareja, ha asegurado que "no hay nada detrás" del agujero que llevó a la nacionalización de Bankia, ya que "todo estaba muy auditado".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/economia/1352198704.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/economia/1352198704.html)

Bankia promete revisar los desahucios “si se desmonta el chiringuito” delante de su sede
http://maspublico.com/2012/11/02/bankia-promete-revisar-los-desahucios-si-se-desmonta-el-chiringuito-delante-de-su-sede/ (http://maspublico.com/2012/11/02/bankia-promete-revisar-los-desahucios-si-se-desmonta-el-chiringuito-delante-de-su-sede/)

Una empresa de Bankia y la CAM, candidata a gestionar los hospitales que privatizará Ignacio González
Ribera Salud, empresa valenciana controlada al 50% por Bankia y Banco CAM (ahora integrado dentro del Sabadell) aspira a lograr la concesión de alguno de los seis hospitales de la Comunidad de Madrid que el gobierno de Ignacio González pretende privatizar.
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64128&buffer_share=fe4a0&utm_source=buffer (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64128&buffer_share=fe4a0&utm_source=buffer)

BANCA | Imputados por la Audiencia Nacional
Los ex directivos de Novagalicia deberán pagar una fianza de 10 millones de euros
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/economia/1352207107.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/economia/1352207107.html)

La UE teme conflictos de intereses en la agencia alimentaria española
* Pide a la directora de la AESAN que se abstenga en temas de refrescos al proceder de Coca-Cola * Sanidad defiende la independencia de su cargo
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/04/actualidad/1352059929_417052.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/04/actualidad/1352059929_417052.html)

La gran banca de inversión no se cree la independencia de Cataluña
JP Morgan y UBS dudan sobre la viabilidad del Estado propio a corto plazo
JP Morgan considera que Mas se plantará en “una mayor autonomía fiscal”, mientras que UBS advierte de que incluso en el mejor de los escenarios “las perspectivas económicas” de una Cataluña independiente serían “potencialmente desastrosas”.
http://politica.elpais.com/politica/2012/11/03/actualidad/1351978753_604398.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/03/actualidad/1351978753_604398.html)

LEGISLACIÓN | Declaraciones de su presidente, Santos González
La AHE ve 'probable' que haya que corregir las limitaciones de las hipotecas de las casas
Aunque no en un porcentaje "extraordinario"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/suvivienda/1352205779.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/suvivienda/1352205779.html)

HIPOTECAS | El Banco de España publica por primera vez el IRS
La alternativa al Euribor debuta cotizando un 33% más alto
* Mientras el Euribor cierra octubre en 0,65%, el IRSE se estrena en el 0,97%
* La diferencia entre ambos indicadores se ha estirado en los últimos meses
* 'Poco a poco, el Euribor podría quedar arrinconado y verse menos en 2013'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/suvivienda/1352131723.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/suvivienda/1352131723.html)

MERCADO | El alquiler se abarata un 15% y el precio de venta un 40%
La vivienda en Cabo de Gata, en estado de supervivencia
* La frase manida 'no voy a malvender mi casa' comienza a ser anacrónica
* Un apartamento para tres sale por 600 €/semana en San José ('toda una ganga')
* 'Lo muy barato y lo muy caro se vende, pero el resto es muy complicado'
* 'El comprador hoy prefiere hacer la operación en efectivo y sin financiación'
* En dos años, hay propietarios que ya han perdido 120.000 euros y ya lo asumen sin esperar recuperación, sino estabilización.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/suvivienda/1352195082.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/suvivienda/1352195082.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 06, 2012, 16:03:03 pm
Una empresa de Bankia y la CAM, candidata a gestionar los hospitales que privatizará Ignacio González
Ribera Salud, empresa valenciana controlada al 50% por Bankia y Banco CAM (ahora integrado dentro del Sabadell) aspira a lograr la concesión de alguno de los seis hospitales de la Comunidad de Madrid que el gobierno de Ignacio González pretende privatizar.
[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64128&buffer_share=fe4a0&utm_source=buffer[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64128&buffer_share=fe4a0&utm_source=buffer[/url])

A ver si lo entiendo.

¿Estos señores cuando hablan de privatizar lo que quieren decir es que un señor (Ribera) monta una empresa privada que recibe dinero de banca pública que a su vez necesita ser rescatada con dinero público de todos los contribuyentes, es decir, que es una empresa de capital público controlada por un señor privado, y resulta que la gestión de los hospitales públicos se "privatiza" a esa empresa privada de capital público y beneficio privado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2012, 16:16:59 pm
Republik, me gustaría conocer tu opinión; bueno y de los demás tambien, digo RPK especificamante porque se que sabe mucho de estas cosas.

Estoy de acuerdo en que Alemania quiere (debe?) controlar el grifo. En cualquier caso obviamente es así y nada indica que vaya a ser de otra forma.
Ahora bien: En clave nacional (Alemania), estando como está su balanza y además sumandole la ingente cantidad de fondos de la periferia fluyendo hacia centroeuropa, tenemos que se ha cebado un gigante económico al que, corrígeme si me equivoco, inflacionar ahora auqnue fuera mínimamente, solo le traería aún mas y más financiación aún mas barata. ¿Y que hacer con ella?
Es mas, los rescates del BCE son inflación encubierta. Tiempo es dinero.

Pregunto: ¿de que sirve la inflacion en clave nacional alemana, si esa pequeña inflación a nivel europeo va a fluir en forma de "cobijo" hacia la misma Alemania-Suiza con un multiplicador 4x por culpa de los pigs?
Entiendo que en clave continental algo de inflación vendría bien, pero en clave nacional ¿no crees que sería mas de lo  mismo?

Perdón por lo burdo de la exposición, espero que se me entienda.

Yo entiendo que la reflación germana es apenas una primera fase y después irán viniendo, como pagos contra entregas, monetizaciones parciales moduladas por Draghi teledirigido desde Berlín, siempre a cambio de algo. Y conforme vaya mejorando la situación de la prima de riesgo (cuando ellos lo consideren óptimo), las huídas desesperadas de fondos hacia las anómalamente bajas rentabilidades germanas se ralentizarán.

Por ejemplo ahora estamos ante algo que parece una prueba que no sé si superaremos. Arcelor-Mittal quiere reducir sus costes salariales, que no salarios, en un 25% en principio (seguramente será menos al final), y el camino que ofrecen es exacto al de las reformas de la era Schröder: jornada anual con mayor flexibilidad en su distribución  (trabajar sábados en puntas de demanda y librar a cambio viernes o lunes en los valles), vacaciones repartidas (un mal español que encarece mucho los costes a la industria son los sustitutos veraniegos pòrque la plantilla coge vacaciones casi 50/50 en Julio y Agosto, algo insólito fuera de este país salvo quizá Italia y alguno similar; y los puentes largos también creaban problemas cuando estaban en momento pico de producción),etc.

Hace tiempo tuve ocasión de tratar con alemanes que compran (es una cotizada y todo) plantas industriales a grandes grupos, las sanean y revenden o bien forman grupos con ellas cuando encuentran que genera valor; me explicaron que, para su asombro, los costes de personal en España eran altos porque, primero, los salarios industriales son totalmente europeos (los sindicatos se comunican con sus homólogos de allende la frontera y saben cuánto pueden pedir) pero los problemillas antes comentados hacen que el coste laboral unitario a veces se dispare. A esto además tenían que sumar que los costes de transporte hacia/desde los mercados europeos eran algo superiores y sobre todo la electricidad por la estafa del lobby mafioso, y, claro, al final los costes laborales se convertían en su obsesión porque encontraban más fácil meterles mano que a otros (entre otras cosas por las ineficiencias descritas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Abner en Noviembre 06, 2012, 16:24:58 pm
...

HIPOTECAS | El Banco de España publica por primera vez el IRS
La alternativa al Euribor debuta cotizando un 33% más alto
* Mientras el Euribor cierra octubre en 0,65%, el IRSE se estrena en el 0,97%
* La diferencia entre ambos indicadores se ha estirado en los últimos meses
* 'Poco a poco, el Euribor podría quedar arrinconado y verse menos en 2013'
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/suvivienda/1352131723.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/suvivienda/1352131723.html[/url])

....


Esto tiene mucha miga me parece a mí. Por lo pronto, no está controlado por Bruselas, sino por el Banco de España


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2012, 16:44:36 pm
...

HIPOTECAS | El Banco de España publica por primera vez el IRS
La alternativa al Euribor debuta cotizando un 33% más alto
* Mientras el Euribor cierra octubre en 0,65%, el IRSE se estrena en el 0,97%
* La diferencia entre ambos indicadores se ha estirado en los últimos meses
* 'Poco a poco, el Euribor podría quedar arrinconado y verse menos en 2013'
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/suvivienda/1352131723.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/suvivienda/1352131723.html[/url])

....


Esto tiene mucha miga me parece a mí. Por lo pronto, no está controlado por Bruselas, sino por el Banco de España


IRS aparte, ojo a los que están comprando últimamente con Euribor bajísimo y diferenciales muy altos, porque si durante la duración de su hipoteca (10 a 30 años) repunta el Euribor, se van a ahogar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 06, 2012, 17:13:38 pm
Parece que los departamentos cibernéticos quintacolumnistas han estado trabajando duro este fin de semana...

http://www.quieroyamipiso.com/ (http://www.quieroyamipiso.com/)

Alucinen con el mal gusto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 06, 2012, 17:16:13 pm
MERCADO | El alquiler se abarata un 15% y el precio de venta un 40%

Pero, ¿esto no debería ser al revés?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2012, 17:26:13 pm
Parece que los departamentos cibernéticos quintacolumnistas han estado trabajando duro este fin de semana...

[url]http://www.quieroyamipiso.com/[/url] ([url]http://www.quieroyamipiso.com/[/url])

Alucinen con el mal gusto.


Jooooder... Impagable.

"Si no quieres acabar debajo de un puente" dicen los HDLGP...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2012, 17:28:45 pm
MERCADO | El alquiler se abarata un 15% y el precio de venta un 40%
Pero, ¿esto no debería ser al revés?

Entiendo que, al ser Cabo de Gata, se refiere a alquileres turísticos, de muy corta duración, en los que es posible rebajar menos.

Llevamos unos 3 años en los que muchos precios de alquiler turístico no bajan demasiado, y la gente - tonta como de costumbre - en lugar de negociar a la baja, paga el precio estratosférico pero acorta el periodo de vacaciones fuera de casa  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2012, 17:41:19 pm
En general y sobre todo en vivienda, es de esperar mucha más bajada en precios de venta que en rentas, y es que lo grotesco a día de hoy, nuestro auténtico hecho diferencial (también catalán), es que no se cumple que 200 alquileres más menos 20% sumen el precio de venta de una vivienda o garaje (en esto hay disparates, plazas que se alquilan en Madrid a 180 euros mensuales se venden a más de €60.000). El mercado de alquileres en ciudades como Madrid es anómalo porque, llamativamente, los precios tienen un techo relativamente bajo ( más de €2.000/2.500 con posibilidades de hallar pagador es un precio ya estratosférico, contrariamente a París, Londres, Ginebra, etc, donde los alquileres siempre son proporcionales al precio y los hay de cualquier importe que hallan su contraparte) y el desequilibrio precio de venta:renta es enorme en los barrios caros (400 y 500:1 no ha sido ni es todavía raro), mientras que en los baratos además las rentas están infladas por efectos expulsión y contagio ("si Parla está a 20m del centro y tiene tranvía, mi pisito lo vale").

Los locales tienen sus propias reglas porque los pocos situados en zonas de elevado paso valen muchísimo y aunque también bajan, aguantan mejor que los menos visibles, donde la sangría ya comienza a ser evidente y no es raro hallarlos a precios muy inferiores, por m2, a los de las viviendas vecinas (y lo que les queda); el destino de muchos de esos locales será convertirse en viviendas, despachos profesionales (últimamente se ven consultas de dentistas que han bajado a pie de calle, cada vez encontraremos más del estilo en notarías, abogados, etc), garajes o hasta trasteros, según ubicación y metros de fachada (los interiores y mal situados tienen un valor próximo a cero, igual que los palomares y chamizos de dudosa legalidad en cubiertas/patios/semisótanos  que en la burbuja se han comercializado a precios asombrosos). En ciudades pequeñas de Cataluña yo he visto que es normal que un grupo de adolescentes se alquile por cuatro perras un local para sus expansiones, esto a medio plazo en zonas fuera del circuito premium (que es muy reducido), empezará a verse en casi todas las ciudades, el exceso que supone tener casi un bajo comercial por cada seis o siete viviendas es una monstruosidad que acabará reventando.

A los alquileres urbanos les queda recorrido a la baja, pero proporcionalmente veremos (y también lo vamos presenciando con anterioridad, el choque para los arrendadores no profesionales está siendo duro de asimilar) cosas mucho mayores en el mercado de venta, y especial atención con los pisos grandes, que siempre habían sido mucho más baratos por metro que los pequeños (tienen costes fijos -y de reformas- muy superiores) hasta que la burbuja los llevó a la estratosfera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 06, 2012, 17:49:00 pm
Lo del infográfico ese es, símplemente, LA GUERRA.  :tragatochos:

o simplemente un farol más. No hay guerra cuando no hay nada que ganar. Es decir, si Europa se niega a rescatarnos, cuando haya que elegir entre destinar ese dinero al BM666 o a pagarse sus sueldazos, privilegios etc. pues se acabará el farol del BM666 y toda la intoxicación mediática.

Nos olvidamos que no nos van a rescatar si seguimos por este camino...de nuevo podríamos aplicar el "cuanto peor, mejor",,,,aunque la cosa ya está cogiendo un cariz bastante dramático.

El siguiente paso sería declarar ya de forma oficial esa guerra a Europa y a Euro...al igual que han hecho los nacionalistas catalanes a España... y eso no lo veo.



Las bases fanboyistas ppsoeras desencantadas se están pasando en MASA al euroculpismo y bancafraccinariaculpismo.
Y Conde es su adalid por el lado ludvig von pisos.
Me lo he encontrado en una charla de bar de activista de mediopelo.

Otra vez en alerta roja Señores.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2012, 19:31:24 pm
You're gonna love this...
'Key witness' in Polish presidential plane crash dies, suicide suspected
http://rt.com/news/polish-president-crash-suicide-483/ (http://rt.com/news/polish-president-crash-suicide-483/)

Monti descarta crear un 'banco malo' en Italia
El Tesoro Italiano ha descartado la creación de un 'banco malo' para depurar de activos tóxicos a las entidades más expuestas a la crisis del euro. Al parecer, el organismo no estaría dispuesto a que la marca país -es decir, la deuda soberana- tenga que acarrear con la deuda bancaria.
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64253&utm_source=buffer&buffer_share=40a1c (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64253&utm_source=buffer&buffer_share=40a1c)

¿Es un espejismo la mejora de Islandia? El peligro de una nueva burbuja inmobiliaria
- Aunque los controles de capital han evitado un éxodo de capital y han respaldado la recuperación, lo cierto es que también han provocado que 8.000 millones de coronas hayan fluido hacia activos del propio país, inflando la demanda de activos inmobiliarios y bonos hipotecarios, recuerda Bloomberg en un artículo.
- "Podemos asumir que ahora hay una burbuja de activos en expansión", añade Ingadottir, cuyo comité supervisa el FFV. "El desarrollo en el mercado inmobiliario es anormal".
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4376722/11/12/Es-la-recuperacion-de-Islandia-un-espejismo-El-peligro-de-una-nueva-burbuja-inmobiliaria.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4376722/11/12/Es-la-recuperacion-de-Islandia-un-espejismo-El-peligro-de-una-nueva-burbuja-inmobiliaria.html)

Hay que priorizar
El Museo del Prado recibe un 34% menos de los Presupuestos que el aeropuerto de Castellón
* El director del Museo del Prado, Miguel Zugaza, ha calificado como un "shock" la pérdida para el año que viene de un 30% de la aportación pública, que será de 11,2 millones de euros, y ha advertido a la administración y a la sociedad de que para las grandes instituciones públicas como esta pinacoteca debe haber "un techo" sobre el que trabajar. Esa cantidad supone un 34% menos que la partida destinada al aeropuerto de Castellón.
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4377320/11/12/El-Museo-del-Prado-recibe-un-35-menos-de-los-Presupuestos-que-el-aeropuerto-de-Castellon.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4377320/11/12/El-Museo-del-Prado-recibe-un-35-menos-de-los-Presupuestos-que-el-aeropuerto-de-Castellon.html)

Más de 38 millones en licitaciones a El Corte Inglés en sólo seis meses
* El grueso es para la empresa de informática del grupo, que suministra netbooks a la Xunta de Galicia y mantiene los equipos de la DGT
* Los antidisturbios, el personal del Museo del Prado y la policía local de Sevilla, entre otros, visten textiles de la cadena de grandes superficies
http://elboenuestrodecadadia.com/2012/11/05/mas-de-38-millones-en-licitaciones-a-el-corte-ingles-en-solo-seis-meses/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2012/11/05/mas-de-38-millones-en-licitaciones-a-el-corte-ingles-en-solo-seis-meses/)

Las ‘compro oro’ reducen el negocio al agotarse las joyas (Menorca)
Algunas tiendas de compraventa de este metal precioso revelan que la prolongación de la crisis está vaciando el suministro que atesoraban las familias
http://www.menorca.info/menorca/464209/compro/oro/reducen/negocio/agotarse/joyas (http://www.menorca.info/menorca/464209/compro/oro/reducen/negocio/agotarse/joyas)

El Supremo condena a RTVE a pagar por los juegos de azar
* Realizado "sin la previa autorización de la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado".
* El Supremo ha condenado a RTVE a pagar nueve millones de euros en concepto de liquidación de la tasa de juegos de azar por sorteos celebrados entre abril y diciembre de 2001 y todo 2002, "sin la previa autorización de la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/comunicacion/1352213917.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/comunicacion/1352213917.html)

En Rusia puedes ‘arrendar’ un ataque DDoS a US$ 10 la hora
http://www.fayerwayer.com/2012/11/en-rusia-puedes-arrendar-un-ataque-ddos-a-us-10-la-hora/ (http://www.fayerwayer.com/2012/11/en-rusia-puedes-arrendar-un-ataque-ddos-a-us-10-la-hora/)

La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras
La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras (http://www.youtube.com/watch?v=Q4PTiXx-H20#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 06, 2012, 20:18:38 pm
Acciona se adjudica la gestión de la empresa pública ATLL

La Generalitat ha adjudicado finalmente al consorcio liderado por Acciona la privatización de la gestión de la empresa pública catalana Aigües Ter Llobregat (ATLL)
ATLL produce el agua potable que beben casi cinco millones de habitantes del área metropolitana de Barcelona.

http://www.expansion.com/2012/11/06/catalunya/1352220962.html (http://www.expansion.com/2012/11/06/catalunya/1352220962.html)

La deuda bancaria de ATLL la seguirá asumiendo la Generalitat (679 millones de euros, además de otros 104,6 millones adeudados a proveedores) http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/05/catalunya/1349439357_321540.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/05/catalunya/1349439357_321540.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 06, 2012, 20:55:35 pm
Expansionsimo alemán significa sí o sí, rebaja de presión sobre los pigs.
Y sin los deberes hechos.
Es decir, otra "próloga".

Para mí es muy mala noticia.
Ano ser que nos hagan un Versalles a pesar de no habernos derrotado del todo.
Pero, de entrada, no me gusta nada.
Tengo la clara sensación de que se rebaja la presión otra vez. Y más paradiña mptiana. Y más muertos bajo la alfombra.
PPCC, qué stá pasando en EU al respecto? No cree que están cediendo? estrategia o debilidad?

Sds.

Cada uno interpreta las cosas según sus propias neuras, y yo voy a decir cómo se interpretaría de acuerdo con las mías, que no tiene nada que ver con esto.

Yo lo interpretaría en clave puramente interna. El problema primero de Alemania no son los PIGS, no es Europa. Es Alemania. Es la deriva del capitalismo corporativo en los últimos cuarenta años que ha llevado a la crisis a todos los países desarrollados. Alemania tiene que hacer su transición estructural, y los PIGS no tienen que transicionar a como es Alemania ahora, sino a una hipotética Alemania post-transición.

A fecha de hoy, ya es totalmente mainstream que la desigualdad, la concentración de la riqueza y la pérdida de poder adquisitivo de clase media y trabajadores, empujándoles a endeudarse, es una causa central y nuclear de la crisis. Stiglitz lo oficializó. No digo que sea la opinión mayoritaria, digo que es mainstream.

Esas medidas alemanas no serían para generar inflación y reequilibrar su posición frente a los PIGS. No como objetivo primario. Serían medidas para arreglar su propio desastre económico, empujando el péndulo en dirección a aumentar la participación de los sueldos en el PIB, reduciendo la de los beneficios empresariales, redistribuyendo en origen (sueldos) y estatalmente (ayudas y servicios).

La ortodoxia dice que la austeridad salarial de los alemanes en la última década les ha mantenido competitivos y ha evitado una crisis peor. Y una mierda. Esa austeridad ha concentrado la riqueza y esquilmado a la clase media: es una causa de la crisis. La austeridad salarial es la única forma de volverse más competitivo sólo si los crecientes beneficios del capital, que se apropia de todos los incrementos de la productividad, son incuestionables, tal y como ocurre en nuestro sistema actual de corporate welfare. Así cualquiera.

Medidas de este tipo serían (si partimos de estos supuestos) una admisión de que es imposible salir de la crisis sin corregir ese rumbo. No es el primer gobierno que intenta dar una virada y aparentemente reducir su propia ventaja (en realidad, su propia burbuja): los chinos han subido salarios como locos el último par de años.


Una última observación: esta interpretación responde a mis neuras. Pero parece contradecirlas. Yo he afirmado mil veces que no existe capitalismo empresa, que los cuarteles generales del capitalismo son los rentistas más grandes y deleznables de todos, y que lo único que quieren es seguir viviendo de las rentas. Y que los actos de las autoridades españolas, europeas y de todos los países responden a ese objetivo, no hay aguachirle alguno, las autoridades representan a los rentistas. Y he afirmado que las acciones europeas en Grecia demuestran esto, con mucha más fuerza que cualquier declaración pública en las negociaciones de lo que van a hacer en España.

No he cambiado de opinión.

Pero, al borde del precipicio, pueden estar dispuestos a ceder lo mínimo para sobrevivir. Hacer una transicioncita. Soltar un poco a la gallina de los huevos de oro, que se nos muere.

Si hacen eso, nos irá mucho mejor y será el primer indicio de mejora en la crisis.

Pero seguirán siendo unos HGDLP rentistas antitransicionistas que se negarán a liberar a la gallinita. Enemigos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 06, 2012, 23:04:41 pm
Parece que los departamentos cibernéticos quintacolumnistas han estado trabajando duro este fin de semana...

[url]http://www.quieroyamipiso.com/[/url] ([url]http://www.quieroyamipiso.com/[/url])

Alucinen con el mal gusto.


Jooooder... Impagable.

"Si no quieres acabar debajo de un puente" dicen los HDLGP...


no creo ni que Felipe se lo compre. Y si lo malcompra, ¿cuántos Felipes pueden malcomprar ese pisito? un farol más. Durante la burbuja se perdió la oportunidad de crear la alternativa al ladrillo. Ahora no hay nada que hacer, por muchas campañas publicitarias que se hagan en favor de la compra de vivienda o en favor del BM666. Si no nos rescatan=NHabráD.
A ver de dónde sacan para el BM666. Y de dónde sacan para mantener lo que quede del chiringuito ejpañol.

El único problema es  cómo dar el "golpe de Estado" a lo Monti en España sin que la castuza se revele (véase el nivel de solvencia moral de la alcaldesa de Madrid en el Spa de lujo portugués).

Y me temo que para que la castuza y ciudadanía acepten el Monti español se tendrá que llegar a una situación dramática y extrema. Estamos en España. Este es un país pendular y sólo llegando a ese extremo dramático la ciudadanía aceptará el golpe de Estado mientras que los castuzos rezarán el virgencita que me quede como estoy. Eso sí, muy bajito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 06, 2012, 23:22:41 pm
Citar
06/11/2012 21:13) EL CATORCE.-

El Registrador de Inmuebles ha dicho:

- "Espero bajar los impuestos en el 14".

¿Significa esto que piensa anticipar las elecciones a 2014? Debe ser que sí porque absolutamente nadie prevé no solo que vaya a haber expansión de bases imponibles dentro de seis trimestres sino, simplemente, que vayan a mejorar las expectativas, todo por culpa de que no se están haciendo los deberes de verdad.

Para empezar, hemos perdido un año intentando resucitar la mierda de la burbuja [cfr. deducción-IRPF-vivienda y humillación del inquilinato].

Para continuar, si se ralentiza la destrucción de la economía ordinaria será, sencillamente, por estar ya en desempleo todo el mundo salvo los funcionatillas mal pagados, los productores de bienes y servicios básicos y cuatro más, porque no hay pantalones para restaurar mínimamente un equilibrio razonable de precios relativos.

NO SOLO VIVIMOS EN UN PAÍS FRACASADO LLENO DE CABRONCETES SINO QUE NOS QUIEREN MATAR A ABURRIMIENTO.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/06/hoy-dia-clave-para-la-democracia-espanola-y-no-por-usa-7661 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/06/hoy-dia-clave-para-la-democracia-espanola-y-no-por-usa-7661)

Citar
(06/11/2012 22:38) Muchas gracias por contestar.

La burbuja inmobiliaria comenzó a mediados de los 1980s y, entonces, no había "expansión artificial del crédito [vía manipulación a la baja de los tipos de interés y el fraude legal de la reserva fraccionaria]".

No entiendo por qué hay tanto interés en buscar fundamentos en la Teoría Económica a lo que no son más que estafas y desfalcos. Lo digo, especialmente, por los neoclásicos y los "quants", que están todo el día engolando sus voces para hablar de shocks de demanda, oferta inelástica, modelos estocásticos, etc. cuando lo único que pasa es que un usurero ha arrinconado a tu hijo, que está deseando tener un picadero, y le ha hecho descontar y entregarle el ahorro de toda su vida a cambio de una mierda de pisito, y a papi y mami les ha parecido estupendo porque es una "himbersión".

Ahora bien, dicho esto, me parece fenomenal que los "von-mises" aprovechen el derrumbe del capitalismo popular para arrimar el ascua a su sardina y hagan bellísimos discursos en contra de la soberanía monetaria.

Pero a Mariana, no me lo toquen, por favor. Precisamente, por él sabemos que el hombre elige muchas veces hacer el mal, haya o no "reserva fraccionaria".

http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2012/11/06/la-austeridad-es-la-consecuencia-no-la-causa-del-empeoramiento-de-la-economia-10166 (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2012/11/06/la-austeridad-es-la-consecuencia-no-la-causa-del-empeoramiento-de-la-economia-10166)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 06, 2012, 23:37:49 pm
A ver cuando vemos al primer politico muerto o apaleado. Demasiada escoria viviendo por encima de su derecho de existencia. Es un detalle, pero con la que esta cayendo....me parece que poco miedo nos tienen. No tiene ni un atisbo de verguenza.
30 diputados dicen haber perdido su ipad. Que localicen los ipad de marras, que parece que se pueden rastrear, lo dicen en los comentarios.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121106/sociedad/congreso-niega-reposicion-ipad-201211061549.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121106/sociedad/congreso-niega-reposicion-ipad-201211061549.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 06, 2012, 23:54:59 pm
La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras
La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Q4PTiXx-H20#ws[/url])

Este vídeo me ha hecho sentirme, una vez más, tal que así:
MB MILK&BEEF, abate de 40 bovinos 18@ média (http://www.youtube.com/watch?v=px0DnqxPvKk#)

En serio, piensen por un momento de qué va todo esto. Resulta que esos manifestantes están ahí y van a recibir palos. En condiciones naturales, normales, deberían poder defenderse dando ostias como panes a los picoletos (al fin y al cabo son más que los integrantes del pelotón de la menemérita). Pero no pueden porque serían arrestados. El Estado se reserva el monopolio de la violencia que se vuelve asimétrica y unidireccional.

En condiciones no naturales y de justicia, los manifestantes deberían tener la oportunidad de defenderse con posteriores acciones legales. Pero sabemos que aquí, una vez más, el sistema está descompensado en su contra y las leyes están trucadas para que el ciudadano que se manifiesta tenga las de perder.

No entiendo porqué un camino que ocupará 6 hectáreas necesita de diez veces ese espacio de expropiación. Igual es mentira y el que hace el vídeo miente. NO lo sé. Lo que sí sé es de casos en los que se expropian tierras para que se beneficien terceros, bien mediante la reventa posterior, bien mediante el uso de esa tierra para plantar unas infraestructuras que pagamos todos y explotan unos pocos, etc. Así que no me ha extrañado eso de que pretendan hacerse con más tierras de las necesarias. Es creíble cuando menos.

El "Bien Común" es que haya ahí un pantano, tal vez. El apego terruñista de los manifestantes me es indiferente, al fin y al cabo todos queremos luego que haya agua en tiempo de sequía y luz al darle a la bombilla por las noches. El "Bien Común" se impone sobre intereses particulares. Ahora bien, si ese pantano lo va a explotar una empresa privada en una concesión a precio irrisorio que hará a los consejeros y accionistas aún más ricos sin que eso revierta en los demás, ya es otra cosa. Es la imposición de un bien particular sobre otro, pero además haciendo uso de recursos comunes. Esos picoletos están ahí cumpliendo unas órdenes y nada más. Ahora bien, esas órdenes están refrendadas por un papeleo legal que a su vez se ampara en un supuesto "Bien Común". En el momento en que ese "Bien Común" no sea más que una patraña para encubrir otros intereses, todo el montaje no es más que una perversión y por tanto ilegítima e ilícita. Los picoletos se convierten en las tropas del señor feudal que extorsionan a los campesinos. Los mismos campesinos que están indefensos ante el abuso porque han "elegido democráticamente" a los validos de sus señores feudales, a.k.a. castuza político-garrapata. Al final los campesinos no son más que manso ganado que ordeñar a base de impuestos, sangrar a base de multas y llegado el caso, sacrificar en el altar de un supuesto Bien Común completamente pervertido. Si tienen que llevarse algún porrazo, pues se lo llevan, para eso somos ganado ¿no?





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 06, 2012, 23:58:11 pm
Distinguir entre liquidez y solvencia:

la castuza española tiene liquidez moral, pero carece de solvencia moral.

Qué ocurriría en el lado económico de la cosa? Se quedaron sin solvencia, y de liquidez ya ni hablamos.

Quien ni de su palabra puedes fiarte, de quien no tiene ni siquiera liquidez moral, ¿cómo vas tú a darle crédito?, ¿Cómo va a tener crédito moral ante ti?

lo encontré investigando sobre lo de solvencia moral:

http://blogdetomasmorales.blogspot.com.es/2010/03/solvencia-moral.html (http://blogdetomasmorales.blogspot.com.es/2010/03/solvencia-moral.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 07, 2012, 00:02:28 am
Parece que los departamentos cibernéticos quintacolumnistas han estado trabajando duro este fin de semana...

[url]http://www.quieroyamipiso.com/[/url] ([url]http://www.quieroyamipiso.com/[/url])

Alucinen con el mal gusto.


Jooooder... Impagable.

"Si no quieres acabar debajo de un puente" dicen los HDLGP...


no creo ni que Felipe se lo compre. Y si lo malcompra, ¿cuántos Felipes pueden malcomprar ese pisito? un farol más. Durante la burbuja se perdió la oportunidad de crear la alternativa al ladrillo. Ahora no hay nada que hacer, por muchas campañas publicitarias que se hagan en favor de la compra de vivienda o en favor del BM666. Si no nos rescatan=NHabráD.
A ver de dónde sacan para el BM666. Y de dónde sacan para mantener lo que quede del chiringuito ejpañol.

El único problema es  cómo dar el "golpe de Estado" a lo Monti en España sin que la castuza se revele (véase el nivel de solvencia moral de la alcaldesa de Madrid en el Spa de lujo portugués).

Y me temo que para que la castuza y ciudadanía acepten el Monti español se tendrá que llegar a una situación dramática y extrema. Estamos en España. Este es un país pendular y sólo llegando a ese extremo dramático la ciudadanía aceptará el golpe de Estado mientras que los castuzos rezarán el virgencita que me quede como estoy. Eso sí, muy bajito.

A mí es que el futuro del precio del ladrillo ya no me preocupa y el anuncio de marras se centra en eso, en una premisa falsa sobre lo que dirá el futuro. Demuestran que no son capaces de comprender la situación si hacen este tipo de Agit-Prop. No servirá de nada.

No es una cuestión de expectativas, publicidad ni ostias. Simplemente no hay de donde sacar para pagar esos precios. Ni lo habrá en bastante tiempo. Es tan sencillo como que NHD. No hay más. El resto, mero pataleo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 07, 2012, 00:08:14 am
Cada uno interpreta las cosas según sus propias neuras, y yo voy a decir cómo se interpretaría de acuerdo con las mías, que no tiene nada que ver con esto.

Yo lo interpretaría en clave puramente interna. El problema primero de Alemania no son los PIGS, no es Europa. Es Alemania. Es la deriva del capitalismo corporativo en los últimos cuarenta años que ha llevado a la crisis a todos los países desarrollados. Alemania tiene que hacer su transición estructural, y los PIGS no tienen que transicionar a como es Alemania ahora, sino a una hipotética Alemania post-transición.

A fecha de hoy, ya es totalmente mainstream que la desigualdad, la concentración de la riqueza y la pérdida de poder adquisitivo de clase media y trabajadores, empujándoles a endeudarse, es una causa central y nuclear de la crisis. Stiglitz lo oficializó. No digo que sea la opinión mayoritaria, digo que es mainstream.

Esas medidas alemanas no serían para generar inflación y reequilibrar su posición frente a los PIGS. No como objetivo primario. Serían medidas para arreglar su propio desastre económico, empujando el péndulo en dirección a aumentar la participación de los sueldos en el PIB, reduciendo la de los beneficios empresariales, redistribuyendo en origen (sueldos) y estatalmente (ayudas y servicios).

La ortodoxia dice que la austeridad salarial de los alemanes en la última década les ha mantenido competitivos y ha evitado una crisis peor. Y una mierda. Esa austeridad ha concentrado la riqueza y esquilmado a la clase media: es una causa de la crisis. La austeridad salarial es la única forma de volverse más competitivo sólo si los crecientes beneficios del capital, que se apropia de todos los incrementos de la productividad, son incuestionables, tal y como ocurre en nuestro sistema actual de corporate welfare. Así cualquiera.

Medidas de este tipo serían (si partimos de estos supuestos) una admisión de que es imposible salir de la crisis sin corregir ese rumbo. No es el primer gobierno que intenta dar una virada y aparentemente reducir su propia ventaja (en realidad, su propia burbuja): los chinos han subido salarios como locos el último par de años.


Una última observación: esta interpretación responde a mis neuras. Pero parece contradecirlas. Yo he afirmado mil veces que no existe capitalismo empresa, que los cuarteles generales del capitalismo son los rentistas más grandes y deleznables de todos, y que lo único que quieren es seguir viviendo de las rentas. Y que los actos de las autoridades españolas, europeas y de todos los países responden a ese objetivo, no hay aguachirle alguno, las autoridades representan a los rentistas. Y he afirmado que las acciones europeas en Grecia demuestran esto, con mucha más fuerza que cualquier declaración pública en las negociaciones de lo que van a hacer en España.

No he cambiado de opinión.

Pero, al borde del precipicio, pueden estar dispuestos a ceder lo mínimo para sobrevivir. Hacer una transicioncita. Soltar un poco a la gallina de los huevos de oro, que se nos muere.

Si hacen eso, nos irá mucho mejor y será el primer indicio de mejora en la crisis.

Pero seguirán siendo unos HGDLP rentistas antitransicionistas que se negarán a liberar a la gallinita. Enemigos.
Muchas gracias por compartir la lucidez de sus neuras, hace que merezca la pena echarle el tiempo que uno casi no tiene al foro ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 07, 2012, 00:40:26 am
¿Lo mejor que nos puede pasar es que no nos rescaten? ¿Los ajustes de por si tienen sentido si no hay una reorientación de la economía?

¿Es un espejismo la mejora de Islandia? El peligro de una nueva burbuja inmobiliaria

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4376722/11/12/Es-la-recuperacion-de-Islandia-un-espejismo-El-peligro-de-una-nueva-burbuja-inmobiliaria.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4376722/11/12/Es-la-recuperacion-de-Islandia-un-espejismo-El-peligro-de-una-nueva-burbuja-inmobiliaria.html)

Citar
El país recibió en 2008 un rescate internacional que le obligó a acometer importantes ajustes económicos. Y tras escoger su propia estrategia anticrisis empieza a recoger los frutos de su apuesta. Pero aún así se impone la cautela porque los políticos luchan por evitar que se geste una nueva burbuja inmobiliaria.


El precio de los pisos se ha disparado un 17% desde abril de 2010 y ahora está tan solo un 1,7% por debajo del máximo alcanzado antes de la crisis en marzo de 2008, según las estimaciones del Instituto de Estadística de Islandia.

El auge se debe a las restricciones monetarias y a los controles de capital impuestos en 2008 par evitar el colapso de la corona, unas medidas tomadas después de que los principales bancos islandeses (Kaupthing, Landsbanki y Glitnir) se fueran a la quiebra e impagaran 85.000 millones de dólares.

Aunque estos controles han evitado un éxodo de capital y han respaldado la recuperación, lo cierto es que también han provocado que 8.000 millones de coronas hayan fluido hacia activos del propio país, inflando la demanda de activos inmobiliarios y bonos hipotecarios, recuerda Bloomberg en un artículo. Y por eso los controles de capital suponen hoy una gran amenaza para la recuperación, según las principales agencias de rating y el Fondo Monetario Internacional.

El banco central de Islandia, un país de 320.000 habitantes, estima que estas medidas que se estan eliminando gradualmente, no se suprimirán totalmente hasta 2015. La ministra de Finanzas del país, Katrin Juliusdottir, explicó en una reciente entrevista que algún tipo de control monetario se mantendrá en vigor hasta que Islandia adopte el euro, a pesar de que la isla aún tiene que completar las negociaciones, que se iniciaron en 2010.

¿Limitar las inversiones?

Mientras llega ese momento, el gobierno islandés trata de corregir estos desequilibrios, que elevan el riesgo de que esta pequeña isla nórdica experimente un nuevo ciclo de auge-caída justo cuatro años después de que el sector bancario arrastrara a la economía a su peor recesión desde la Segunda Guerra Mundial.

"Hay razones para examinar si el Parlamento británico debe aprobar una ley para limitar las opciones de inversión para los extranjeros", explica Sigridur Ingibjorg Ingadottir, presidente del comité de bienestar del Parlamento islandés, en declaraciones que recoge Bloomberg. Esto podría implicar "prohibir a los inversores usar fondos para invertir en el mercado inmobiliario", añade.
¿Recuperación o "situación anormal"?

Según las estimaciones del banco central del país, el Producto Interior Bruto (PIB) islandés se expandirá un 3,1% este año y un 2,2% en 2013 después de contraerse un 6,8% en 2009 y otro 4% el año siguiente.

Los controles de capital ayudaron a respaldar la recuperación, pero también "han creado una situación anormal que nos llevan a creer que la situación económica es mejor de lo que realmente es", señala Ingadottir. "Estamos viviendo en un mundo artificial con la corona islandesa, que no es una moneda real".

Sin duda, los bonos hipotecarios se han convertido en el blanco preferido de los inversores extranjeros. Estos inversores han puesto su dinero en bonos emitidos por el proveedor de hipotecas estatal, el Fondo de Financiación de la Vivienda (FFV), que controla aproximadamente el 60% del mercado de préstamos hipotecarios del país. Pero ahora, el FFV lucha por mantenerse a flote, ya que pierde terreno frente a unos bancos comerciales que amplían su gama de productos para captar una mayor participación en el mercado hipotecario.

Las restricciones de capital han mantenido bajos los rendimientos, lo que ayuda a los islandeses a tomar préstamos baratos de los bancos comerciales y prepagar sus hipotecas al FFV.

"Podemos asumir que ahora hay una burbuja de activos en expansión", añade Ingadottir, cuyo comité supervisa el FFV. "El desarrollo en el mercado inmobiliario es anormal".

El gobierno quiere evitar a toda costa traspasar el coste del rescate del FFV a los contribuyentes, especialmente teniendo en cuenta que las elecciones parlamentarias están a la vuelta de la esquina. Ahora, Islandia debe decidir si quiere rescatar al FFV "a través del sistema fiscal o del sistema de pensiones", señala. "Así que en realidad se trata de una cuestión sobre qué generación debe sufrir las pérdidas. La solución mágica es, probablemente, una mezcla de estas dos alternativas", concluye.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Construcción_basta_ya en Noviembre 07, 2012, 01:16:08 am

La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras
La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Q4PTiXx-H20#ws[/url])


Pantanos,... lo mismo que las Autopistas, Aeropuertos, AVEs, Centros de Congresos, Regadíos,  Pasarelas y Puentes de diseño, Ciudades de la Luz, de las Artes y Ciencias, Poligonos Logísticos o Industriales vacíos,... y toda la retaila de  delirios del sector de la construcción, que en su vertiente Obras "Públicas" (a beneficio privado) y parapetados con la excusa de un "desarrollo" basado en el el asfalto y hormigón (extensión natural del ladrillo), ...son una de las  causas directas de la ruina y decadencia del pais.

A pesar de "la que está cayendo", allí continúan como si nada, enterrando los recursos económicos que no tenemos en gastos faraónicos de nula rentabildiad economica o social.

Y encima, tienen el cinismo de llamar "inversiones" en "obras de interés general" a lo que no es sino una bomba extractiva de cantidades ingentes de pasta a las manos de los oligarcas (con pequeñas pérdidas por rozamiento en mordidas).

Recrecimemto del pantano de Yesa: Presupuesto inicial de 100 millones de euros, que ya va por los 300 millones, sin haber empezado. Terreno inestable que algún día se podrá traducir en un deslizamiento de laderas con posible rotura de presa que dejaría a Tous y similares en una broma. Grave destrozo ambiental y cultural irreversible menospreciado por la castuza que se turna en el Gobierno de Aragón.

 Confederación Hidrográfica (esta es administración centralista, tanto da) llena de funcionarios corruptos, en connivencia con los caciques terratenientes de un regadío insostenible que vive de las subvenciones, organismo "público" al servicio de  constructoras,  convertido en su jugete como mera agencia de contratación de obras entre colegas, a costa de los  tributos ciudadanos.

Y la gente todavía se cree sus patrañas. No me digan que no nos mercecemos todo lo que nos pasa. Aún me parece poco.

 Horca , por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 07, 2012, 03:21:30 am

La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras
La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Q4PTiXx-H20#ws[/url])


Pantanos,... lo mismo que las Autopistas, Aeropuertos, AVEs, Centros de Congresos, Regadíos,  Pasarelas y Puentes de diseño, Ciudades de la Luz, de las Artes y Ciencias, Poligonos Logísticos o Industriales vacíos,... y toda la retaila de  delirios del sector de la construcción, que en su vertiente Obras "Públicas" (a beneficio privado) y parapetados con la excusa de un "desarrollo" basado en el el asfalto y hormigón (extensión natural del ladrillo), ...son una de las  causas directas de la ruina y decadencia del pais.

A pesar de "la que está cayendo", allí continúan como si nada, enterrando los recursos económicos que no tenemos en gastos faraónicos de nula rentabildiad economica o social.

Y encima, tienen el cinismo de llamar "inversiones" en "obras de interés general" a lo que no es sino una bomba extractiva de cantidades ingentes de pasta a las manos de los oligarcas (con pequeñas pérdidas por rozamiento en mordidas).

Recrecimemto del pantano de Yesa: Presupuesto inicial de 100 millones de euros, que ya va por los 300 millones, sin haber empezado. Terreno inestable que algún día se podrá traducir en un deslizamiento de laderas con posible rotura de presa que dejaría a Tous y similares en una broma. Grave destrozo ambiental y cultural irreversible menospreciado por la castuza que se turna en el Gobierno de Aragón.

 Confederación Hidrográfica (esta es administración centralista, tanto da) llena de funcionarios corruptos, en connivencia con los caciques terratenientes de un regadío insostenible que vive de las subvenciones, organismo "público" al servicio de  constructoras,  convertido en su jugete como mera agencia de contratación de obras entre colegas, a costa de los  tributos ciudadanos.

Y la gente todavía se cree sus patrañas. No me digan que no nos mercecemos todo lo que nos pasa. Aún me parece poco.

 Horca , por favor.
Si esto se crea por motivos energéticos es un tongo con todas las letras. Hay producción más que de sobra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 07, 2012, 03:31:19 am
..... Y más paradiña mptiana. Y más muertos bajo la alfombra......

con esas citas, me veo celeberrimo, gracias r.g.c.i.m.;

hasta se podria buscarle definicion; mptear, repartir mierda por abajo con intervalos de adaptacion;

ya saben que soy de la opinion de que esto es la globalizacion, el reparto de favelas por el mundo; un reparto que se esta haciendo segun la moda de aumentar las desigualdades; un reparto que solo parece tener el atenuante de crear estados fallidos (siria, libia, ¿la percha española?);

y me parece mal el atenuante; y me parece mal el seguidismo de la moda para hacerlo; el atenuante genera muchos cadaveres, la moda da cadaveres andantes e irreversibles; ambas cosas dan mucha desestructuracion social y son injustas y dolosas;


dice el roto que han bajado la persiana

http://elpais.com/elpais/2012/11/05/vinetas/1352136578_870370.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/05/vinetas/1352136578_870370.html)

quizas desde los 80 habia una luz en la pared que simulaba una ventana; se han acabado las burbujas, se le han acabado las pilas a la bombilla


las paradiñas, la procrastinacion ppcciana, es lo que altera el timing de los augurios guruseros;

pero el proceso continua y los retrasos sirven basicamente a los que menos pierden, que intentan asi salvar lo suyo

http://www.lavanguardia.com/economia/20121106/54354882332/catalunya-caixa-fundacion-catalunya-la-pedrera.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20121106/54354882332/catalunya-caixa-fundacion-catalunya-la-pedrera.html)

y porque el consumo de mamporreros y castuzas agrava lo sistemico y lo intentan prolongar todo lo que puedan

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/plan-draghi-idea-brillante/20121105cdscdsmer_8/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/plan-draghi-idea-brillante/20121105cdscdsmer_8/)


en estos comentarios sobre grecia, entre otras cosas, se describen unas cuantas intenciones de laminar mamporreros y castuzas; habra que ver cual es la aplicacion real

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/author/antonio-giovetti/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/author/antonio-giovetti/)

intuyo que solo daran el resultado de aumentar el numero de pobres y de ampliar las desigualdades


en el dilema de maleta o metralleta, toca maleta; por tierra, por mar o por aire; porque el reparto de favelas no va a ser igualitario, asi que algunos territorios se van a guatemalizar de lo lindo; se estan exportando titulados a sueldo, en vez de deportistas de elite o vendedores de humo, me parece que nos toca doble dosis de favelas;

el desespero con que intentan pasar de una sanidad que cuesta el 9% del pib a una que cueste el 15%; y asi un monton de cosas mas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 07, 2012, 09:27:37 am
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/07/cuidado-con-grecia-que-hoy-la-puede-armar-7665 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/07/cuidado-con-grecia-que-hoy-la-puede-armar-7665)

Citar
(07/11/2012 09:17) LAS DOS ENSEÑANZAS DEL CASO GRIEGO.-

Grecia entró en la UE un poco antes que España.

Se dan dos elementos:

1] durante muchos años, muchos agentes han comprometido su futuro basados sólo en la extrapolación de los procesos atípicos y efímeros propios de la incorporación de una economía pobre a un área económica fuerte y estable; y están convencidos de que el futuro "tiene que ser" el que cuadra con sus apuestas; y

2] el Rescate-UE solo significa el aseguramiento de la refinanciación; es decir, las reformas estructurales auténticas son cosa tuya.

España es tan pobretona como Grecia.

En los dos países hay núcleos beneficiarios de la burbuja, "encantadísimos de la vida", apegados a sus "cotizaciones" inmobiliarias y coches alemanes, y que ve la pobreza como una enfermedad:

- "Algo habrás hecho para no tener dinero".

Ya he contado que, en cierta ocasión, asistí a una bronca familiar en la que un joven Abogado del Estado madrileño, con un niño, se quejaba de que no podía financiar una vida de clase media; delante de mí, su hermana, sin oficio pero exprime-bichos ["tengo dos "apartamentos que se pagan solos"], le dijo:

- "La culpa la tienes tú, que te has quedado ahí".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: feldberg en Noviembre 07, 2012, 09:35:24 am
MERCADO | El alquiler se abarata un 15% y el precio de venta un 40%
Pero, ¿esto no debería ser al revés?

Entiendo que, al ser Cabo de Gata, se refiere a alquileres turísticos, de muy corta duración, en los que es posible rebajar menos.

Llevamos unos 3 años en los que muchos precios de alquiler turístico no bajan demasiado, y la gente - tonta como de costumbre - en lugar de negociar a la baja, paga el precio estratosférico pero acorta el periodo de vacaciones fuera de casa  :roto2:

No me he podido resistir a comentar ejemplos de lo que dices, en lo más alto de la burbuja, conozco gente que antes de comprar un piso a 300.000 euros, al tasarlo, se encontraba con una tasación de 220.000 euros, pues no te creas que se planteaba pedirle rebaja al propietario o directamente no comprarlo, el posible comprador se sentía ofendido y deseaba que lo tasaran más caro.

En los alquileres, conozco bastantes caseros con cierta desesperación. No entiendo que los inquilinos en general no se den cuenta de eso y no negocien. Pienso que algunos inquilinos hasta "presumen" de lo que pagan por alquiler ("el piso lo vale" en versión alquiler...) y actualmente, les suben el IPC anual sin discusión.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 07, 2012, 09:39:24 am
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Ya he contado que, en cierta ocasión, asistí a una bronca familiar en la que un joven Abogado del Estado madrileño, con un niño, se quejaba de que no podía financiar una vida de clase media; delante de mí, su hermana, sin oficio pero exprime-bichos ["tengo dos "apartamentos que se pagan solos"], le dijo:

- "La culpa la tienes tú, que te has quedado ahí".

Pues nada, ya tenemos definida España. Analfabet@ con pasta obtenida del rentismo se burla de quien en otros países conformaría la élite social virtud a su educación, conocimiento y cargo. En España nada de eso importa. Sólo cuántos ladrillos acumules.

La verdad que llevo unas semanas muy deprimido con lo que veo. Lo que se está haciendo con la sanidad en Madrid, las alucinaciones colectivas de Cataluña y País Vasco, mil y una noticias sobre la repugnante catadura moral de este Gobierno, las advertencias de Alemania de que se les agota la paciencia, los datos del paro y de EREs masivos (2013.. buff), ver que nos quieren llevar a un país de (más) ladrillo, putas y droga...

Claro que luego voy a un centro comercial nuevo en Zaragoza un sábado y veo que ese día lo han visitado 150.00 personas (dinero tié que haber, que decía RubalcabaMota), veo que se celebran conferencias y congresos que hablan de temas que nada tienen que ver con las pantochadas del Gobierno sino con el tipo de crecimiento que necesita el país, conozco gente que ahí está luchando por salir adelante e innovar...

La esquizofrenia me consume por momentos. Siempre ha sido éste un país bipolar, a fin de cuentas. Lo mejor y lo peor. Pero en las distancias largas, siempre más de lo peor, por desgracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 07, 2012, 10:36:41 am
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/07/cuidado-con-grecia-que-hoy-la-puede-armar-7665 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/07/cuidado-con-grecia-que-hoy-la-puede-armar-7665)

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(07/11/2012 09:42) LA BURBUJA HA CREADO UN MUNDO ARTIFICIAL DE FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY, QUE GENERA MUCHAS ENDORFINAS EN CASA DE LOS POBRES.-

Ese sueño de Cenicienta ha dado lugar a cosas reales que ahora son un lastre.

Las dos más importantes son:

1] los inmuebles y sus precios [p.e., 49 aeropuertos, cuando Alemania tiene 24]; y
2] los sueldos abusivos del cabroncetismo empresarial, especialmente en el segundo nivel.

Gracias a estas cosas, en la sociedad hay dos grupos de personas cuyos intereses distorsionan el análisis de la situación, sesgándolo contra los subsistemas financiero y fiscal, y que, por tanto, impiden que salgamos de la crisis:

1] los que gozan de la sobrevaloración inmobiliaria y de los sueldos abusivos; y
2] con todo su patetismo, los inmomutilados y quienes creen tener la posibilidad de asalto a un puesto dotado de sueldo abusivo.

La crisis estructural lo es también porque las ecuaciones de intereses de estos núcleos sociales están en contradicción con El Sistema, o lo que es lo mismo, con la acumulación capitalista.

Tristemente, sólo el núcleo 1] es un aliado objetivo nuestro a corto plazo, toda vez que ansía la estabilidad económica para gozar de "loh miyoneh".


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(07/11/2012 09:45) [McCoy, últimamente observo que se pasa muy poca gente por aquí]


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(07/11/2012 09:50) SIN EVOLUCIÓN ESTRUCTURAL, LA QUITA DE LA DEUDA SOLO SIRVE PARA QUE ÉSTA VUELVA A HINCHARSE.-

Además, lo que, en España, llaman "quita" no es el "haircut" que se plantea.

El haircut es una quita del valor de los títulos, sí, pero a los sólos efectos de su pignoración.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 07, 2012, 11:39:46 am

La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras
La Guardia Civil apalea a campesinos Aragoneses que protestan contra la ocupación de sus tierras ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Q4PTiXx-H20#ws[/url])


Pantanos,... lo mismo que las Autopistas, Aeropuertos, AVEs, Centros de Congresos, Regadíos,  Pasarelas y Puentes de diseño, Ciudades de la Luz, de las Artes y Ciencias, Poligonos Logísticos o Industriales vacíos,... y toda la retaila de  delirios del sector de la construcción, que en su vertiente Obras "Públicas" (a beneficio privado) y parapetados con la excusa de un "desarrollo" basado en el el asfalto y hormigón (extensión natural del ladrillo), ...son una de las  causas directas de la ruina y decadencia del pais.

A pesar de "la que está cayendo", allí continúan como si nada, enterrando los recursos económicos que no tenemos en gastos faraónicos de nula rentabildiad economica o social.

Y encima, tienen el cinismo de llamar "inversiones" en "obras de interés general" a lo que no es sino una bomba extractiva de cantidades ingentes de pasta a las manos de los oligarcas (con pequeñas pérdidas por rozamiento en mordidas).

Recrecimemto del pantano de Yesa: Presupuesto inicial de 100 millones de euros, que ya va por los 300 millones, sin haber empezado. Terreno inestable que algún día se podrá traducir en un deslizamiento de laderas con posible rotura de presa que dejaría a Tous y similares en una broma. Grave destrozo ambiental y cultural irreversible menospreciado por la castuza que se turna en el Gobierno de Aragón.

 Confederación Hidrográfica (esta es administración centralista, tanto da) llena de funcionarios corruptos, en connivencia con los caciques terratenientes de un regadío insostenible que vive de las subvenciones, organismo "público" al servicio de  constructoras,  convertido en su jugete como mera agencia de contratación de obras entre colegas, a costa de los  tributos ciudadanos.

Y la gente todavía se cree sus patrañas. No me digan que no nos mercecemos todo lo que nos pasa. Aún me parece poco.

 Horca , por favor.

Excelente posting, gracias. Problema real hoy. Nuestros políticos solo saben gobernar así. Y gobernar así no es sostenible. Ahora mismo ya ni siquiera posible en los términos de la contabilidad más desnuda. ¿Qué hacer? Yo tengo claro el problema y el diagnóstico. Pero en cuanto a la solución, la cosa se me escapa. He vivido en paises de socialismo realmente existente y aquello era indescriptible. Por supuesto mucho peor que Franco en todos los órdenes. Luego he vivido en paises que fueron socialistas y ya no lo son. Más de lo mismo. Un despelote de aupa. El capitalismo, sin regulación, nos ha llevado a donde estamos...y cayendo. En fin, si alguien tiene alguna idea que dé un paso al frente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Noviembre 07, 2012, 11:49:45 am
El capitalismo sí tiene regulación, al menos en el país en el que estamos.
Básicamente la regulación es para que sigan mandando los mismos y no se cuele nadie nuevo  :tragatochos:

Al menos lo veo así: no se favorece nuevas empresas (todo lo contrario) sino que se favorece a los clásicos empresaurios. Es obvio que con estas medidas el resultado no puede ser bueno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 07, 2012, 12:42:14 pm
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Ya he contado que, en cierta ocasión, asistí a una bronca familiar en la que un joven Abogado del Estado madrileño, con un niño, se quejaba de que no podía financiar una vida de clase media; delante de mí, su hermana, sin oficio pero exprime-bichos ["tengo dos "apartamentos que se pagan solos"], le dijo:

- "La culpa la tienes tú, que te has quedado ahí".

Pues nada, ya tenemos definida España. Analfabet@ con pasta obtenida del rentismo se burla de quien en otros países conformaría la élite social virtud a su educación, conocimiento y cargo. En España nada de eso importa. Sólo cuántos ladrillos acumules.

La verdad que llevo unas semanas muy deprimido con lo que veo. Lo que se está haciendo con la sanidad en Madrid, las alucinaciones colectivas de Cataluña y País Vasco, mil y una noticias sobre la repugnante catadura moral de este Gobierno, las advertencias de Alemania de que se les agota la paciencia, los datos del paro y de EREs masivos (2013.. buff), ver que nos quieren llevar a un país de (más) ladrillo, putas y droga...

Claro que luego voy a un centro comercial nuevo en Zaragoza un sábado y veo que ese día lo han visitado 150.00 personas (dinero tié que haber, que decía RubalcabaMota), veo que se celebran conferencias y congresos que hablan de temas que nada tienen que ver con las pantochadas del Gobierno sino con el tipo de crecimiento que necesita el país, conozco gente que ahí está luchando por salir adelante e innovar...

La esquizofrenia me consume por momentos. Siempre ha sido éste un país bipolar, a fin de cuentas. Lo mejor y lo peor. Pero en las distancias largas, siempre más de lo peor, por desgracia.
Pero es que siempre fue así. Yo estoy emperrado con que este es un país de hidalgos, donde prima el ser sobre el hacer. Aunque el ser sea impostado (esos que pasean por el centro comercial) o mera circunstancia (ser rentista por una secuencia de casualidades que lo ponen en situación de poseer un bien que se dispara).

Tampoco pienso que el lleno del centro comercial sea significativo de nada. La cosa está muy malita y la gente se distrae con lo único que sabe hacer: consumismo. Si no puede materializar con la compra, al menos exorcizan el prurito cumpliendo el ritual consumista: acudir al templo y hacer "como que consumen" en un entorno de luz artificial y aroma a ambientador industrial tan familiar y reconfortante de los buenos tiempos. Ser consumista, aunque sea de mentirijillas. Echarse migas en la barba y demás.

Pero es que este país ignorante no da para más. Hago un inciso. Anoche llegué tarde de currar y cené intentando ver que pasaba en USA con las elecciones después de los telediarios. Nada, imposible informarse de un seguimiento de la situación. Lo más parecido era el canal 24 horas que tenía un debate sobre el tema pero sin hablar de los resultados. Pensé, ingenuo de mí, que alguien retransmitiría algo parecido a lo que se vive aquí en cualquier elección. En todas las cadenas morralla, películas cutres, programas de centrifugado de cerebro y los de interlobotomía hablando del matrimonio gayer como si no estuviese sucediendo en esos momento un hecho decisivo para el futuro próximo ¡¿qué vamos a esperar de un país en el que un evento que nos afecta de forma tan importante no tenga un seguimiento informativo al minuto?! Vale, ya sabíamos que ganaba Obama, pero al menos un poco de interés, puñetas. Es que no tenemos ningún canal de información permanente en este pobre país. Hidalgos y además descerebrados.

Mientras la economía se hunde irremediablemente. Un contacto de los juzgados me decía hace poco que lo que se viene encima de cierre de empresas va a dejar corto lo que hemos visto. Va a ser devastador 2013.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 07, 2012, 13:16:32 pm
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Tampoco pienso que el lleno del centro comercial sea significativo de nada. La cosa está muy malita y la gente se distrae con lo único que sabe hacer: consumismo. Si no puede materializar con la compra, al menos exorcizan el prurito cumpliendo el ritual consumista: acudir al templo y hacer "como que consumen" en un entorno de luz artificial y aroma a ambientador industrial tan familiar y reconfortante de los buenos tiempos. Ser consumista, aunque sea de mentirijillas. Echarse migas en la barba y demás.

Ya supongo que ha quedado algo raro lo del centro comercial, pero entiendame, yo no soy mucho de esos sitios y llegar un día, barrutandno el apocalípsis de la crisis, y encontrarme un enjambre humano, colas hasta enfrente de un árbol, bolsas por doquier...y luego leer en el periódico que había 150.000 personas ahí en un sólo día.

Es triste decirlo pero percibo tal descalabro inminente a mi alrededor que cualquier signo de pseudo normalidad me supone un alivio relativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 07, 2012, 13:48:15 pm
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Ya he contado que, en cierta ocasión, asistí a una bronca familiar en la que un joven Abogado del Estado madrileño, con un niño, se quejaba de que no podía financiar una vida de clase media; delante de mí, su hermana, sin oficio pero exprime-bichos ["tengo dos "apartamentos que se pagan solos"], le dijo:

- "La culpa la tienes tú, que te has quedado ahí".

Pues nada, ya tenemos definida España. Analfabet@ con pasta obtenida del rentismo se burla de quien en otros países conformaría la élite social virtud a su educación, conocimiento y cargo. En España nada de eso importa. Sólo cuántos ladrillos acumules.

La verdad que llevo unas semanas muy deprimido con lo que veo. Lo que se está haciendo con la sanidad en Madrid, las alucinaciones colectivas de Cataluña y País Vasco, mil y una noticias sobre la repugnante catadura moral de este Gobierno, las advertencias de Alemania de que se les agota la paciencia, los datos del paro y de EREs masivos (2013.. buff), ver que nos quieren llevar a un país de (más) ladrillo, putas y droga...

Claro que luego voy a un centro comercial nuevo en Zaragoza un sábado y veo que ese día lo han visitado 150.00 personas (dinero tié que haber, que decía RubalcabaMota), veo que se celebran conferencias y congresos que hablan de temas que nada tienen que ver con las pantochadas del Gobierno sino con el tipo de crecimiento que necesita el país, conozco gente que ahí está luchando por salir adelante e innovar...

La esquizofrenia me consume por momentos. Siempre ha sido éste un país bipolar, a fin de cuentas. Lo mejor y lo peor. Pero en las distancias largas, siempre más de lo peor, por desgracia.
Pero es que siempre fue así. Yo estoy emperrado con que este es un país de hidalgos, donde prima el ser sobre el hacer. Aunque el ser sea impostado (esos que pasean por el centro comercial) o mera circunstancia (ser rentista por una secuencia de casualidades que lo ponen en situación de poseer un bien que se dispara).

Tampoco pienso que el lleno del centro comercial sea significativo de nada. La cosa está muy malita y la gente se distrae con lo único que sabe hacer: consumismo. Si no puede materializar con la compra, al menos exorcizan el prurito cumpliendo el ritual consumista: acudir al templo y hacer "como que consumen" en un entorno de luz artificial y aroma a ambientador industrial tan familiar y reconfortante de los buenos tiempos. Ser consumista, aunque sea de mentirijillas. Echarse migas en la barba y demás.

Pero es que este país ignorante no da para más. Hago un inciso. Anoche llegué tarde de currar y cené intentando ver que pasaba en USA con las elecciones después de los telediarios. Nada, imposible informarse de un seguimiento de la situación. Lo más parecido era el canal 24 horas que tenía un debate sobre el tema pero sin hablar de los resultados. Pensé, ingenuo de mí, que alguien retransmitiría algo parecido a lo que se vive aquí en cualquier elección. En todas las cadenas morralla, películas cutres, programas de centrifugado de cerebro y los de interlobotomía hablando del matrimonio gayer como si no estuviese sucediendo en esos momento un hecho decisivo para el futuro próximo ¡¿qué vamos a esperar de un país en el que un evento que nos afecta de forma tan importante no tenga un seguimiento informativo al minuto?! Vale, ya sabíamos que ganaba Obama, pero al menos un poco de interés, puñetas. Es que no tenemos ningún canal de información permanente en este pobre país. Hidalgos y además descerebrados.

Mientras la economía se hunde irremediablemente. Un contacto de los juzgados me decía hace poco que lo que se viene encima de cierre de empresas va a dejar corto lo que hemos visto. Va a ser devastador 2013.

LA TELE ES LA TELE, ya sabe pero le recuerdo que alli son como de 6 a 8 horas tarde a aquí y eso par ala costa este, con lo cual dichos programas serían como aquí al final del recuento y aquí las 5 o 6 a.m. y no a nuestra hora d ela cena.

Si sé que por ejemplo la cadena SER con Javier del Pino que ahora está en España tras casi 20 años si no más de corresponsal en USA de la cadena hizo desde las 01:00 hasta esta mañana a las 8:00 un programa especial de las elecciones, pero solo he escuchado el rato del coche esta mañana con las consclusiones finales y sus correspondientes discursos hasta que a las 8:00 han reanudado su habitual horario con el Hoy por hoy y Pepa&Gemma.

S2 y no crea que esto no habrá interesado, seguro que todas las tertulias que esta mañana habrá habido en els telerrosas y demás lo habrán debatido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 07, 2012, 14:12:19 pm
LA TELE ES LA TELE, ya sabe pero le recuerdo que alli son como de 6 a 8 horas tarde a aquí y eso par ala costa este, con lo cual dichos programas serían como aquí al final del recuento y aquí las 5 o 6 a.m. y no a nuestra hora d ela cena.

Si sé que por ejemplo la cadena SER con Javier del Pino que ahora está en España tras casi 20 años si no más de corresponsal en USA de la cadena hizo desde las 01:00 hasta esta mañana a las 8:00 un programa especial de las elecciones, pero solo he escuchado el rato del coche esta mañana con las consclusiones finales y sus correspondientes discursos hasta que a las 8:00 han reanudado su habitual horario con el Hoy por hoy y Pepa&Gemma.

S2 y no crea que esto no habrá interesado, seguro que todas las tertulias que esta mañana habrá habido en els telerrosas y demás lo habrán debatido.
Si soy consciente de que no podían decir gran cosa (aunque eran las tantas y algo de recuentos provisionales seguro que había), el hecho en sí de las elecciones es lo de menos. Lo que me mosqueó fue que con cincuenta mil canales de brujas y adivinos, siete cadenas dando la brasa con cosas de la iglesia, otras tantas promocionando que ser gayer o metrosesuar mola mazo y el resto con películas lacrimógenas no haya ni el más mínimo interés en tener un canal dedicado a las noticias de lo que pasa en el mundo. Eso sí, hay canales temáticos de deporte con noticias al minuto 24/7. Paííííís.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 07, 2012, 15:06:30 pm
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El Gobierno quiere que los pisos del 'banco malo' se destinen al alquiler Así consta en una respuesta escrita a una pregunta planteada por el portavoz de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) en el Congreso, José Luis Centella, sobre la posibilidad de que constituir un parque de viviendas en alquiler con los inmuebles propiedad de los bancos nacionalizados.  Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 13:33           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/37E7B074-6B5A-E7D0-5191-31DF0F592800.jpg/resizeCut/692-0-500/0-45-304/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/37E7B074-6B5A-E7D0-5191-31DF0F592800.jpg/resizeMod/1000/0/El-Gobierno-quiere-que-los-pisos-del-banco-malo-se-destinen-al-alquiler.jpg[/url])   Inmuebles en el centro de Madrid.
 Foto:Europa Press    El Gobierno no descarta la posibilidad de que los inmuebles que las entidades financieras que reciban ayudas públicas transfieran al llamado 'banco malo' puedan destinarse a alquiler, dado que el modelo de gestión de esa nueva entidad "no prejuzga ni condiciona las actuaciones posteriores"que realice.
Así consta en una respuesta escrita que recoge Europa Press, y con la que se da contestación a una pregunta planteada por el portavoz de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) en el Congreso, José Luis Centella, sobre la posibilidad de que constituir un parque de viviendas en alquiler con los inmuebles propiedad de los bancos nacionalizados.
"El modelo de gestión (del 'banco malo') no prejuzga ni condiciona las actuaciones posteriores que instrumenten los fines encomendados a la Sociedad de Gestión de Activos, por lo que no se excluye que pueda destinarse una parte de esos inmuebles al alquiler en las condiciones que se estimen adecuadas, siempre siguiendo criterios de eficiencia y de gestión independiente y profesional", afirma el Ejecutivo.
Dinamizar el mercado de alquiler
En este sentido, recuerda que las reformas financieras aprobadas en febrero y en agosto obligan a los bancos y cajas que reciban ayudas públicas a traspasar sus activos tóxicos -tanto viviendas como suelo- a una nueva sociedad de gestión, que estará obligada a "enajenar anualmente, al menos, un 5% de sus activos a un tercero distinto de la entidad de crédito aportante o de cualquier sociedad de su grupo".
Además, el Ejecutivo subraya que también el proyecto de ley de Fomento del Alquiler -actualmente en tramitación- tiene como objetivo principal "movilizar e incorporar al mercado del alquiler no únicamente las viviendas de titularidad de las entidades financieras, sino todo el conjunto de viviendas vacías y sin uso del parque inmobiliario español".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/16811-el-gobierno-quiere-que-los-pisos-del-banco-malo-se-destinen-al-alquiler]http://vozpopuli.com/economia/16811-el-gobierno-quiere-que-los-pisos-del-banco-malo-se-destinen-al-alquiler ([url]http://vozpopuli.com/economia/16811-el-gobierno-quiere-que-los-pisos-del-banco-malo-se-destinen-al-alquiler[/url])   [/url]


¿Rebaja en los precios de los alquileres?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 07, 2012, 15:11:06 pm
....... Las bases fanboyistas ppsoeras desencantadas se están pasando en MASA al euroculpismo y bancafraccinariaculpismo.
Y Conde es su adalid por el lado ludvig von pisos.....
estan en la posicion de los albañiles en 2008, o como los taxistas poco despues, van con retraso; y como ellos, aparecen agitando un culpable en una mano y una solucion en la otra, mientras miran su dedo con fruicion y deleite; esta claro que los que van ganando consiguen que nadie se entere de la cuestion hasta que no ha sido atropellado y que, cuando se entera, pase los primeros meses deseando volver a lo que habia -con el adobo de unos ratos de emotividad por los que mas estan perdiendo: jovenes, parados, deshauciados, ...-;

las implicaciones y distracciones son muchas, por ejemplo, lo de los pisitos en islandia (que puede que esten recuperando los numeros expresados en coronas -y me cuesta creermelo-, pero que es una cagada expresada en poder adquisitivo y menos aun expresada en dolares o yuanes); los cuatro piraos de los foros no damosa de si pa despejar tanto cuento desinformativo
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Noviembre 07, 2012, 15:24:49 pm

¿Rebaja en los precios de los alquileres?

Rebaja promovida por el bobierno? Jajaja!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2012, 15:54:39 pm
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(07/11/2012 15:51) Esta crisis ha creado una anormalidad: los conservadores son los perdedores.

Los inmomutilados no quieren que cambie nada, salvo que cuanto antes vuelva todo a su ser

Lo mismo puede decirse de los cabroncetes de empresa que todavía no han "mojao".

Hay mayoría de perdedores y de ello se aprovechan los políticos, tanto en la nación como en las "Naciones" provincianas. Es más, a título personal, la mayoría de políticos son perdedores de la burbuja y su resurreccionismo y aguachirleo es sincero.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/07/cuidado-con-grecia-que-hoy-la-puede-armar-7665 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/07/cuidado-con-grecia-que-hoy-la-puede-armar-7665)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Noviembre 07, 2012, 16:56:01 pm
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Tampoco pienso que el lleno del centro comercial sea significativo de nada. La cosa está muy malita y la gente se distrae con lo único que sabe hacer: consumismo. Si no puede materializar con la compra, al menos exorcizan el prurito cumpliendo el ritual consumista: acudir al templo y hacer "como que consumen" en un entorno de luz artificial y aroma a ambientador industrial tan familiar y reconfortante de los buenos tiempos. Ser consumista, aunque sea de mentirijillas. Echarse migas en la barba y demás.

Ya supongo que ha quedado algo raro lo del centro comercial, pero entiendame, yo no soy mucho de esos sitios y llegar un día, barrutandno el apocalípsis de la crisis, y encontrarme un enjambre humano, colas hasta enfrente de un árbol, bolsas por doquier...y luego leer en el periódico que había 150.000 personas ahí en un sólo día.

Es triste decirlo pero percibo tal descalabro inminente a mi alrededor que cualquier signo de pseudo normalidad me supone un alivio relativo.

Yo todavía no lo he visitado...
Pero he pensado en lo de las colas y tal. Es completamente cierto que en algún momento hubo que recomendar a la gente que no fuese porque todos los accesos estaban colapsados.

En general resulta triste que la gente no tenga otra cosa que hacer que dedicar su tiempo libre a ir a ver un centro comercial recién inaugurado.
Creo que de forma irracional la gente busca una dosis de "normalidad".
El otro día fui en el 39, que baja por la populosísima Avendia de San José, y me quede perplejo por la cantidad de locales vacíos. De todos los tamaños desde guaruchillos de 15 o 20 metros cuadrados a medianas superficies de 1.300 y que albergaron en su momento todo tipo de establecimientos.
Puerto Venecia (que es como se llama el nuevo centro comercial) proporciona una dosis de "fantasiosa normalidad". Todos los locales están ocupados, gente que entra y sale...uno puede pensar "la cosa, a fin de cuentas, marcha"....
Pero la cosa hay que verla en su conjunto. Puerto Venecia compite por una demanda en recesión y posiblemente gane la batalla. Está muy bien montado, ha sido un éxito que marcas de todo rango ocupen todos los locales (Al contrario que Aragonia). El comercio del centro y otros centros comerciales peor montados sufrirán la dentellada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 07, 2012, 19:05:15 pm
Una cosa que es cierta de Zaragoza, y me perdonen el Off-topic, es que tiene muchos barrios poco atractivos, fruto del desarrollismo. Son barrios que van envejeciendo, mucho multiculturalismo, precariedad... hay áreas de Zaragoza y "pueblos dormitorio" de sus alrededores que sorprenden por la vitalidad que se respira, y en esos es muy difícil encontrarse tantos locales vacíos o esa sensación de crisis.

Lo que quiero decir es que a la crisis se le ha venido a sumar un sobredimensionamiento de las ciudades que ahora provoquen "agujeros" en cuanto que el muy disminuido volumen de compra per cápita ya no da para sostener comercios en según qué zonas, máxime cuando los de los locales siguen en la parra (en Plaza España se piden 45.000€ por un local, ni Apple quiso pagarlo). El proceso natural, que no deseable, es que zonas de la ciudad consolidada vayan a presentar durante las próximas décadas un deterioro muy notable y que hubiera podido evitarse si las inversiones dedicadas al pelotazo de construir barrios allá donde Cristo perdió la zapatilla, como es Arcosur, se hubieran dedicado a sostener y revitalizar toda la ciudad consolidada, atando los consumidores a una ciudad más pequeña y permitiendo con ello la no proliferación de áreas con un muy mal futuro.

Versión rápida, los putos especuladores de mierda han impedido que una ciudad que tenía una oportunidad fantástica de crear una malla urbana muy sólida (población concentrada con desierto demográfico alrededor), haya terminado por caer en la creación de barrios y espacios innecesarios que ahora que vienen mal dadas no van a hacer mas que agravar los problemas existentes.

Creo que me he explicado como unas posaderas pero allá lo dejo.  :biggrin:

Edit: Una imagen vale más que mil torpes palabras, así que allá va...

(https://lh5.googleusercontent.com/-8LIjTBOXMtE/UJgEfBWc7BI/AAAAAAAAA-s/D6Udh7TM23g/s800/IMG_20121105_171101.jpg)

Edit2: Aragonia es un centro comercial que siendo nuevo transmite bastante casposidad, con esos techos y esa luz... el suelo... tiene mérito gastarte 300M€ y dejarlo así.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 07, 2012, 19:08:16 pm
¿Bajar el alquiler?, ¿el BM como instrumento para que bajen los alquileres?...jeje dejen que me ría..

ESPAÑA ANTES MUERTA QUE SENCILLA.

Hoy he desayunado con tres funcionatillas de bajo nivel que al vivir en Madrid llevan vida de subsistencia, todos ellos rajaban contra los bancos. Entonces yo, en un momento de inspiración divina les he mostrado la siguiente paradoja, perdonen de antemano su sordidez:

Un joven se va de putas y coje ladillas. Las ladillas le pudren el miembro. ¿Quién tiene la culpa de que el joven se quede mutilado?.

¿La puta? (Es decir, el banco).
¿Las ladillas? (Es decir, el sistema financiero).
¿El propio joven? (Es decir, el cliente)

Al final llegaron a la conclusión de que el joven no debería haberse ido de putas, pero uno de ellos alegó que tendría una necesidad inpepinable como es la vivienda. Entonces yo le comenté que lo que debería haber hecho es una, perdóneme la expresión, buena gayola (Es decir que hubiera alquilado).

Resumiendo creo que he perdido 3 amistades y que me estoy volviendo loco con el mar de las calmas en que nos ha metido el registrador registrado.

sds.


PD: El texto no es de ppcc, es mío a su imagen y semejanza.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 07, 2012, 19:38:59 pm
Ahora ya sabe que para la próxima toca decir "ya lo siento tío, qué putada", palmadita en el hombro y a brindar porque vengan tiempos mejores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 07, 2012, 20:06:51 pm
El capitalismo, sin regulación, nos ha llevado a donde estamos...y cayendo. En fin, si alguien tiene alguna idea que dé un paso al frente.

xoshe, esto no es capitalismo sin regulación. Se le parece tanto como un zombie al humano que fue.  Esos ex-socialistas lo mismo, no lo digo por entrar en la discusión del liberalismo o socialismo. Lo digo por el virus. Ideas para dejar de ser un zombie?

Para mi la solución es clarísima. Lo hemos hablado cienes de veces.

Es la impunidad.

Cde lleva años tomando muestras del virus y enseñándonos cómo se organiza su actividad parasitaria.
En el foro comentamos cómo afecta a las funciones cognitivas y emocionales.

Tengo clarísimo que el camino es judicial. Es el más corto y rápido, el natural. La justicia es como el sistema inmunológico de un organismo. Está bloqueado por efecto del virus, pero aún funciona si se hace presión en las fisuras que ya tiene. Esa ha de ser pues la táctica inmediata, y urgente. Es lo que posibilita acometer el resto de la transición. POr lo jurídico, técnico, moral, económico, de integración en Europa, de estado de ánimo y compromiso social, de legitimación del sistema... Es lo primero, no me cabe ninguna duda.

Siempre que sueño con qué haría si me tocara el gordo de trocientos millones, o si fuera Bill Gates después de fumarse un canuto, pienso lo mismo: Que montaría un bufete de abogados del copón que hiciera las funciones que debería hacer un auténtico fiscal del estado tal y como a mi me gustaría que fuese.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 07, 2012, 21:32:07 pm
La tasa de paro alcanzará el 26,6%
Bruselas augura un fuerte desvío fiscal y una caída del PIB tres veces mayor de lo que espera el Gobierno
- Las cifras que presenta hoy el Ejecutivo comunitario muestran un claro desvío presupuestario frente a los compromisos adoptados por el Gobierno el pasado mes de julio, cuando sus socios europeos le concedieron un año más, hasta 2014, para consolidar el déficit. Así, para este año prevé un desequilibrio del 8% frente al 6,3% acordado y para el siguiente, del 6%, frente al 4,5% comprometido.
- Coinciden con las previsiones que el FMI y el banco BBVA han hecho de la economía española.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/economia/1352289612.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/economia/1352289612.html)

Desequilibrio fiscal
La UE estudiará las medidas del Gobierno antes de dar más tiempo para el déficit
- La Comisión Europea está analizando los ajustes y reformas que ha llevado a cabo el Gobierno para decidir si dará o no más tiempo a España para cumplir con sus objetivos de déficit.
- Rehn sí ha reconocido que en su reciente visita a México, donde ha tenido lugar la reunión del G-20, ha pedido al ministro español, Luis de Guindos, que concrete las acciones que el Gobierno tiene pensado llevar a cabo para 2014
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/economia/1352300901.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/economia/1352300901.html)

Aunque 'hasta ahora ha podido eludirse'
Draghi advierte de que la crisis del euro 'ha llegado ya a la economía alemana'
- El presidente del BCE ha defendido las medidas no convencionales que ha aplicado la entidad monetaria para afrontar la crisis de endeudamiento soberano y que han sido criticadas por el Bundesbank y medios conservadores alemanes.
- "Los acontecimientos financieros en Alemania son el espejo de los acontecimientos financieros en el resto de la zona del euro. Y esto significa que las medidas para asegurar la estabilidad de la zona del euro en su conjunto también beneficiarán a Alemania", ha apostillado Draghi.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/economia/1352293078.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/economia/1352293078.html)

BANCA | Dicen que no se les informó sobre las cuentas
Ex consejeros de la matriz de Bankia culpan del agujero del grupo a Deloitte  :roto2:
Los dos exconsejeros de BFA, la matriz de Bankia, que hoy han declarado en la Audiencia Nacional han culpado a la auditora del grupo, Deloitte, de no detectar el agujero del Banco de Valencia y de generar las pérdidas con sus cambios de criterio.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/economia/1352294120.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/07/economia/1352294120.html)

¿Pincha la burbuja del fútbol?
LIGA | El club admite un 'agujero' de 34 millones
Hacienda embarga todos los ingresos del Deportivo
Los ingresos de Estrella Galicia y Vodafone —empresas que patrocinan al club— así como los de Santa Mónica Sports —derechos televisivos— pasan al control de Hacienda. El Deportivo afronta desde ahora una difícil situación económica que podría generar en dificultad para el pago de los salarios de la plantilla.
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2012/11/07/futbol/1352313358.html (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2012/11/07/futbol/1352313358.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 07, 2012, 22:18:54 pm
Viviendas iniciadas en España y Francia  (Una de cabroncetismo.)
http://www.perpe.es/2012/11/06/wc4512/ (http://www.perpe.es/2012/11/06/wc4512/)

(http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2012/11/Spain-France-Housing-Starts-Nov-2012.gif)

Para conocimiento general...






[... y en concreto para el Alto Mando Tapayogurista.  8) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 07, 2012, 22:23:23 pm
Y 65 contra 45 minolles.
40 antes de el subidón inmigrante pagapensiones.

Indecente.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Noviembre 07, 2012, 23:19:40 pm
Una cosa que es cierta de Zaragoza, y me perdonen el Off-topic, es que tiene muchos barrios poco atractivos, fruto del desarrollismo. Son barrios que van envejeciendo, mucho multiculturalismo, precariedad... hay áreas de Zaragoza y "pueblos dormitorio" de sus alrededores que sorprenden por la vitalidad que se respira, y en esos es muy difícil encontrarse tantos locales vacíos o esa sensación de crisis.

Lo que quiero decir es que a la crisis se le ha venido a sumar un sobredimensionamiento de las ciudades que ahora provoquen "agujeros" en cuanto que el muy disminuido volumen de compra per cápita ya no da para sostener comercios en según qué zonas, máxime cuando los de los locales siguen en la parra (en Plaza España se piden 45.000€ por un local, ni Apple quiso pagarlo). El proceso natural, que no deseable, es que zonas de la ciudad consolidada vayan a presentar durante las próximas décadas un deterioro muy notable y que hubiera podido evitarse si las inversiones dedicadas al pelotazo de construir barrios allá donde Cristo perdió la zapatilla, como es Arcosur, se hubieran dedicado a sostener y revitalizar toda la ciudad consolidada, atando los consumidores a una ciudad más pequeña y permitiendo con ello la no proliferación de áreas con un muy mal futuro.

Versión rápida, los putos especuladores de mierda han impedido que una ciudad que tenía una oportunidad fantástica de crear una malla urbana muy sólida (población concentrada con desierto demográfico alrededor), haya terminado por caer en la creación de barrios y espacios innecesarios que ahora que vienen mal dadas no van a hacer mas que agravar los problemas existentes.

Creo que me he explicado como unas posaderas pero allá lo dejo.  :biggrin:

Edit: Una imagen vale más que mil torpes palabras, así que allá va...

(https://lh5.googleusercontent.com/-8LIjTBOXMtE/UJgEfBWc7BI/AAAAAAAAA-s/D6Udh7TM23g/s800/IMG_20121105_171101.jpg)

Edit2: Aragonia es un centro comercial que siendo nuevo transmite bastante casposidad, con esos techos y esa luz... el suelo... tiene mérito gastarte 300M€ y dejarlo así.  :biggrin:

No creo que sea un off-topic lo que ilustras con el caso de Zaragoza.

Es la tónica general. Uno de los efectos colaterales del empacho de ladrillo es que tenemos una vida más fea, peor y más cara por cupa del urbanismo requerido por el ladrillismo.

El centro auténtico, carisisísimo, ha expulsado población desde hace mucho y concentrado un comercio orientado al consumo puro y duro y no a cubrir  necesidades del día a día. Si pretendes vivir en el Paseo de la Independencia no sé dónde narices vas a comprar el pan, eso sí, puedes comprar jabones multicolores.

El "centro extendido" todavía es habitable pero también caro de cojones ha expulsado también población.

Los barrios tradicionales (los que crecieron entre finales de los 50 y finales de los 80), se han envejecido y encarecido. "mi pisito está a 10 minutos del centro y lo vale".

Los "barrios nuevos" han crecido lejos del copón y con una estructura que ni Dios sabe explicar por qué es así. Aislados entre grandes viales, sin locales, con bloques exentos que los hacen inhóspitos. Los desarrollos de la última década casi igualan por extensión a toda la ciudad anterior (y eso sin contar el engendro de Arco Sur).

EL desarrollo de los barrios rurales y los pueblos cercanos es desigual. En unos es más contenido y en otros es una aberración feista y jodevidas (Cuarte).

Todo esto fomenta un estilo de vida en el que lo normal es que si vives en Santa Isabel hagas la compra en Plaza Imperial. Para eso son necesarios unos viales del copón que costaron en expropiaciones (a quiénes, a quiénes) seis Potosís. En lugar de reducir los desplazamientos en coche (ciudad compacta con buen transporte público) los fomentamos. Sacamos la industria de lo que era la periferia en los 60 para llevarla a 20 kilómetros. Usted me dirá lo que molesta una fábrica de ascensores al final de Miguel Servet. Y lo justificamos de mil maneras cuando sólo hay una razón: el ladrillazo.
¡Pero si hasta las empresas de servicios se han ido a polígonos en el quinto pino!

Como resultado de todo esto hay que coger el coche sí o sí para ir a currar, para ir a comprar, para visitar a los primos...Y hay que dotar de viales, alumbrado, recogida de basuras, alcantarillado...a territorios que cuando era crío no es que fueran las afueras, eran el puto campo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 08, 2012, 00:13:25 am
¿Bajar el alquiler?, ¿el BM como instrumento para que bajen los alquileres?...jeje dejen que me ría..

ESPAÑA ANTES MUERTA QUE SENCILLA.

Hoy he desayunado con tres funcionatillas de bajo nivel que al vivir en Madrid llevan vida de subsistencia, todos ellos rajaban contra los bancos. Entonces yo, en un momento de inspiración divina les he mostrado la siguiente paradoja, perdonen de antemano su sordidez:

Un joven se va de putas y coje ladillas. Las ladillas le pudren el miembro. ¿Quién tiene la culpa de que el joven se quede mutilado?.

¿La puta? (Es decir, el banco).
¿Las ladillas? (Es decir, el sistema financiero).
¿El propio joven? (Es decir, el cliente)

Al final llegaron a la conclusión de que el joven no debería haberse ido de putas, pero uno de ellos alegó que tendría una necesidad inpepinable como es la vivienda. Entonces yo le comenté que lo que debería haber hecho es una, perdóneme la expresión, buena gayola (Es decir que hubiera alquilado).


Resumiendo creo que he perdido 3 amistades y que me estoy volviendo loco con el mar de las calmas en que nos ha metido el registrador registrado.


sds.


PD: El texto no es de ppcc, es mío a su imagen y semejanza.

Deje a esos pseudo-amigos de ladillo, es todo lo que puedo añadir.

Y que aúnen el presumir de lo poco que cobran con lo mucho que pagan, que sarna con gusto no pica, aunque mortifica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 08, 2012, 00:20:37 am
Quizás una parte de causa de que haya 3 hijos en paro es que cobraba una pensión de 2250 eurazos.

Sds.

Pues si, pero vamos, que se la han bajado a 1.200, y los hijos siguen en paro -con menores ayudas sociales- al igual que un 25% de la población activa, su vecino, su primo o su cuñaó se habrán quedado también en paro o cobrando un 40% menos ("hay señales positivas, los costes laborales se han <<moderado>>"), pagan lo que no tienen por ir al médico, etc, etc, etc... y eso, que las reformas estructurales y la consolidación fiscal marcan sin duda el camino hacia un crecimiento sostenible, y esas cosas...

Es cierto Nora.
Pero no es menos cierto que después de una borrachera tienes que vomitar.
Pero además, al día siguiente tienes un resacón del 15.

El precio de la cura, a corto plazo, es mayor que el beneficio obtenido de la droga.
Y tardas mucho en recuperar el estado anterior.
Los hijos en paro no encuentran trabajo automáticamente tras recortar la pensionaza que provocó (en parte) su pérdida. Sino bastante después, tras estabilizar, convalecer, y depués, quizás, recuperar.

Lo siento, no digo que me guste, digo que es necesario.

Por otra parte, tampoco discuto que todos los palos se los están llevando empezando por abajo sin tratar la verdadera causa, y en ello, me estoy volviendo muy mptista (reparto favelas e intento de las castas de no pringar paradiñas mediante), y pollista, en lo del fin al crecimiento (por lo menos en lo que nos queda de vida y con este modelo).
Pero el hecho de que esté convencido de que se está haciendo fatal, de que hay millones de mamaporreros, de que el reparto es desigual e injusto; no es óbice para que siga estando seguro de que toca recortes y recortes y más recortes. NHD, NHT, y NHTT.

NHTT=No Hay Tu Tía, o No Hay Otra.

Y después de todo ello, a reeducar a la masa.

Acabo de ver a Taguas en Singulars. Muy bueno.

Esto va a ser mucho peor de lo que imaginaba. Aquí y en la China. O quizás sí que lo imaginaba pero no lo comprendía. No es madmaxismo, es comprensión de lo que transición estructural significa, y empiezo a creer que será bastante más profunda de lo que ppcc postula (le menciono por ser yo un gran seguidor suyo).
De hecho, estoy empezando a darle vueltas a que el cambio estructural no es de superciclo Kondratief de 80 años, sino de 2 ciclos; desde la Revolución Industrial: 160 años.

También quiero compartir con Vds. la reflexión de que a veces creo que hay un gran número de HDGP entre las élites, pero creo que la mayoría de ellos, son meros mamporreros de sí mismos, políticos y banqueros incluídos. Quiero decir con ello que empiezo a creer que la defensa de sus intereses es parcial y errónea, pero salvo excepciones, no malintencionada. Sólo son gallinas sin cabeza. Joden por salvarse, pero sin quererlo. Son gente ahogándose y ahogando a su rescatador por pánico. Hacen el mal contra ellos y contra los demás por pánico, no por maldad. Sí por cobardía y ruindad.

Con su permiso copio en ppcc, que ya saben que tengo querencia y algunos puntos son muy ppccianos.

Sds.

*Copia del post de Rescate de España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Construcción_basta_ya en Noviembre 08, 2012, 00:20:53 am
Los "résumenes de prensa" de Visi son cojonudos.  Basta darles un vistazo al final de un dia ajetreado y ya te has puesto al corriente.

Se agradecen.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 08, 2012, 00:31:41 am

También quiero compartir con Vds. la reflexión de que a veces creo que hay un gran número de HDGP entre las élites, pero creo que la mayoría de ellos, son meros mamporreros de sí mismos, políticos y banuqueros incluídos. Quiero decir con ello que empiezo a creer que la defensa de sus intereses es parcial y errónea, pero salvo excepciones, no malintencionada. Sólo son gallinas sin cabeza. Joden por salvarse, pero sin quererlo. Son gente ahogándose y ahogando a su rescatador por pánico. Hacen el mal contra ellos y contra los demás, por pánico, no por maldad. Sí cobardía y ruindad.



Pues no olvidemos a Cipolla y su tesis sobre que los estúpidos son los seres más peligrosos del mundo, pues causan mal a los demás tanto como a sí mismos.

Que sean pollos descabezados (por las circunstancias, pues cabeza nunca tuvieron) sin malas intenciones no los excusa, sino que los hace aún si cabe más dignos de menosprecio (quizá no ya tanto de desprecio, pero si de atemorizada conmiseración. En otras palabras, cogerlos, ni con un palo...).

Y dándole la vuelta a éste planteamiento, se entiende mejor la tesis ppcciana de que los verdaderos triunfadores son aliados objetivos nuestros, bien que circunstanciales. Con los bienintencionados ladrillófilos, ni con un palo, insisto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 08, 2012, 00:37:09 am
Me he quedado anonadado con esa foto.
Deberiamos llamar a la BBC again. :biggrin:

Al hilo de lo que dice Saturio. Hace unos 3 anyos vi un documental en la bbc llamado "requiem for Detroit".
Explicaban como en los 60 la gente empezo a mudarse a la periferia movida por 2 cosas: 1) los disturbios en el centro de la ciudad y 2) que todo el mundo ya tenia coche y podian aspirar a una vida mas "sana" con una casa en "el campo". El modelo de ciudad se extendio al resto de los USA.
Es curioso ver las diferencias con el modelo espanyol. Porque aqui la gente se va a la periferia para seguir viviendo en una mierda de piso.

Si pueden ver el documental, veanlo. Es muy interesante y algunas imagenes espectaculares. Reflexiona sobre el auge y la caida de una ciudad construida alrededor de una industria, burbuja immobiliaria incluida (eso si que es zona cero). Pero tambien sobre lo efimero de las esperanzas humanas y reflexiones sobre el capitalismo que viene.
La cita de la abuela (con casi 100 anyos) diciendo algo asi como (cito de memoria): "fue una locura. Nos creimos que por tener coche eramos mas importantes" es impagable.
Adjunto Link que he encontrado:
http://documentaryheaven.com/requiem-for-detroit/ (http://documentaryheaven.com/requiem-for-detroit/)



Una cosa que es cierta de Zaragoza, y me perdonen el Off-topic, es que tiene muchos barrios poco atractivos, fruto del desarrollismo. Son barrios que van envejeciendo, mucho multiculturalismo, precariedad... hay áreas de Zaragoza y "pueblos dormitorio" de sus alrededores que sorprenden por la vitalidad que se respira, y en esos es muy difícil encontrarse tantos locales vacíos o esa sensación de crisis.

Lo que quiero decir es que a la crisis se le ha venido a sumar un sobredimensionamiento de las ciudades que ahora provoquen "agujeros" en cuanto que el muy disminuido volumen de compra per cápita ya no da para sostener comercios en según qué zonas, máxime cuando los de los locales siguen en la parra (en Plaza España se piden 45.000€ por un local, ni Apple quiso pagarlo). El proceso natural, que no deseable, es que zonas de la ciudad consolidada vayan a presentar durante las próximas décadas un deterioro muy notable y que hubiera podido evitarse si las inversiones dedicadas al pelotazo de construir barrios allá donde Cristo perdió la zapatilla, como es Arcosur, se hubieran dedicado a sostener y revitalizar toda la ciudad consolidada, atando los consumidores a una ciudad más pequeña y permitiendo con ello la no proliferación de áreas con un muy mal futuro.

Versión rápida, los putos especuladores de mierda han impedido que una ciudad que tenía una oportunidad fantástica de crear una malla urbana muy sólida (población concentrada con desierto demográfico alrededor), haya terminado por caer en la creación de barrios y espacios innecesarios que ahora que vienen mal dadas no van a hacer mas que agravar los problemas existentes.

Creo que me he explicado como unas posaderas pero allá lo dejo.  :biggrin:

Edit: Una imagen vale más que mil torpes palabras, así que allá va...

([url]https://lh5.googleusercontent.com/-8LIjTBOXMtE/UJgEfBWc7BI/AAAAAAAAA-s/D6Udh7TM23g/s800/IMG_20121105_171101.jpg[/url])

Edit2: Aragonia es un centro comercial que siendo nuevo transmite bastante casposidad, con esos techos y esa luz... el suelo... tiene mérito gastarte 300M€ y dejarlo así.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Noviembre 08, 2012, 00:56:57 am
Me he quedado anonadado con esa foto.
Deberiamos llamar a la BBC again. :biggrin:




Le aseguro que es mucho peor en directo.
Arcosur es un "proyecto" que ocupa suelo que fue municipal y que el ayuntamiento tuvo que sacar a la venta para cuadrar presupuestos. Me pregunto cual era el plan para cuadrar los siguientes presupuestos.

El proto-bluff de la burbuja pilló la cosa en sus inicios y no se llegó a constituir la junta de compensación. El resultado es que una serie de cooperativistas (protección oficial) se encontraron con cantidades desembolsadas, compromisos con constructores y todo el monario, mientras que los promotores "profesionales" no querían saber nada del asunto. El resultado es un vacío espantoso en el que más mal que bien, las construcciones de los cooperativistas avanzaban en una zona sin urbanizar, sin luz, sin aceras, sin viales, sin alcantarillado.
El ayuntamiento se encontró con el problema y ha tenido que asumir unas obras de mínimos para no dejar a los cooperativistas tirados.
Por otro lado las cooperativas no acaban de arrancar porque algunos constructores se han ido al guano y porque mucha gente está impagando los compromisos y viendo como salirse del follón.

De todas formas se pueden encontrar por internete fotos de los alegres propietarios que han cumplido la ilusión de sus vidas (algunas cooperativas han finalizado la construcción) obteniendo un piso en la puta nada.

Las dimensiones del plan eran colosales. SI le echais un vistazo en el google maps veréis que ArcoSur tiene un largo superior a la distancia entre la Plaza del Pilar y la Romareda. Como queda muy cerca del aeropuerto tenía planificada una zona verde que se correspondía con el pasillo aéreo. Evidentemente está rodeado por viales tremendos que lo aislan del resto del mundo, no podía ser de otra manera.
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/549030_494094000624324_675175216_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 08, 2012, 00:57:23 am
A los que no sean de Madrid:

Busquen en Google (imágenes) sobre los centros comerciales Madrid Norte y alucinarán por lo kitsch y horteraza que llegó a ser la construcción en el cenit de la burbuja mandrileña (a decir verdad, el segundo se inauguró ya en su ocaso, porque había sido planificado allá por la época del turning-point de ppcc, y no podían permitirse dejarlo parado).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 08, 2012, 02:29:23 am
El banco malo promete no tirar los precios de las viviendas como exigieron los grandes bancos
- Los futuros socios manejan ya un documento elaborado por Nomura que ejerce de primer borrador de cuaderno de venta de los activos tóxicos que asumirá la Sareb. Los precios finales de venta serán muy inferiores al elevado valor de transferencia.
- No habrá competencia de precios entre el banco malo y la banca sana, los llamados a ser sus futuros (y únicos) socios. Los precios de venta de los inmuebles que comercializará la Sareb no provocarán una distorsión de la competencia y se moverán en el nivel del mercado, según se explicita de forma reiterada en un documento interno elaborado por Nomura que ya se estudia en el sector.
http://www.vozpopuli.com/economia/16786-el-banco-malo-promete-no-tirar-los-precios-de-las-viviendas-como-exigieron-los-grandes-bancos (http://www.vozpopuli.com/economia/16786-el-banco-malo-promete-no-tirar-los-precios-de-las-viviendas-como-exigieron-los-grandes-bancos)

INFORME | Conclusiones del estudio 'Situación España'
BBVA cree que el 'banco malo' adelantará la recuperación de la inversión en vivienda a corto
* La entidad, en todo caso, no prevé el resurgir del sector antes de 2014
* Su previsión adelanta una caída del mercado del 6,8% en 2012 y 8,4% en 2013
* Doménech ha indicado que aunque el ajuste en el nivel agregado continúe, "es poco indicativo en un mercado en el que la heterogeneidad es enorme". Hay zonas y zonas...  :tragatochos:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/suvivienda/1352216547.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/06/suvivienda/1352216547.html)

Los exconsejeros de Bankia protegen a Rato en el caso que investiga la Audiencia Nacional
 “tan correcto contablemente son unos beneficios de 300 millones que unas pérdidas de 3.000”
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64363&utm_source=buffer&buffer_share=02dda (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=64363&utm_source=buffer&buffer_share=02dda)

Alicia Koplowitz sale de Telefónica, Iberdrola y Ferrovial
* En el lado opuesto, la sicav de Alicia Koplowitz ha reforzado las posiciones que tenía en Repsol, donde suma una inversión de 12,65 millones de euros, y en Mediaset España, con 2,27 millones.
* Con todo, la firma de inversión de la empresaria ha reducido en un 15,7% su exposición a la renta variable española en el tercer trimestre frente a los tres meses precedentes.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/renfemovil/economia/noticias/4380749/11/12/Economia-Empresas-Alicia-Koplowitz-sale-de-Telefonica-Iberdrola-y-Ferrovial.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/renfemovil/economia/noticias/4380749/11/12/Economia-Empresas-Alicia-Koplowitz-sale-de-Telefonica-Iberdrola-y-Ferrovial.html)

Manuel Pizarro: "No se volverán a ver en España valoraciones tan atractivas como las actuales"
El mercado español reúne en estos momentos "precios atractivos, empresas sólidas, buenos gestores y escasez de capital, los cuatro ingredientes principales para realizar una buena inversión de capital riesgo".
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/espana/noticias/4380514/11/12/Manuel-Pizarro-asegura-que-invertiria-en-Espana-si-dirigiese-una-gestora-de-capital-riesgo.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/espana/noticias/4380514/11/12/Manuel-Pizarro-asegura-que-invertiria-en-Espana-si-dirigiese-una-gestora-de-capital-riesgo.html)

Eduardo Madina está recibiendo llamadas de miembros del PSOE para que dé el paso y se presente a las primarias. Rubalcaba sabe que está ‘muerto’ y que el problema es él
Eduardo Madina, próximo candidato del PSOE a la presidencia del Gobierno. Es la opción que manejan dirigentes y cuadros medios del partido, que de hecho ya se han puesto en contacto con él para transmitirle ese mensaje. "Edu, ¿por qué no das el paso?", le han planteado.
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078903/eduardo-madina-esta-recibiendo-llamadas-de-miembros-del-psoe-para-que-de-el-paso-y-se-presente-a-las-primarias-rubalcaba-sabe-que-esta-muerto-y-que-el-problema-es-el (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078903/eduardo-madina-esta-recibiendo-llamadas-de-miembros-del-psoe-para-que-de-el-paso-y-se-presente-a-las-primarias-rubalcaba-sabe-que-esta-muerto-y-que-el-problema-es-el)

Portugal confiesa que tardará décadas en reducir su deuda a la mitad
* El Gobierno luso asegura que el país tardará muchos años en rebajar su deuda hasta niveles sostenibles, similares a los de 2005.
* En la actualidad, la cifra se sitúa en el 117% del PIB, frente al 63% que representaba hace 7 años.
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/portugal-confiesa-que-tardara-decadas-en-reducir-su-deuda-a-la-mitad_c1pcf8B1fkSLmRLSjSW9c/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/portugal-confiesa-que-tardara-decadas-en-reducir-su-deuda-a-la-mitad_c1pcf8B1fkSLmRLSjSW9c/)

"Presido una antigua nación de Europa"
Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE Cesión de soberanía a cambio de Rescate butifárrico
http://politica.e-noticies.es/presido-una-antigua-nacion-de-europa-69805.html (http://politica.e-noticies.es/presido-una-antigua-nacion-de-europa-69805.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 08, 2012, 11:30:42 am
14.- [Ese estado de la frase "Argentina, un estado en descomposición financiera", ¿no se pone en mayúscula? Primero, hay que combatir al nacionalismo fascistoide provinciano, que reduce España a su Administración Pública Central, llamándola Estado, aunque cuando murió Dalí, que dejó su herencia al Estado español, ¡cómo defendían, los cínicos, el concepto técnico jurídico constitucional, según el cual Estado engloba las Administraciones Públicas Central, Autonómica y Local! Segundo, para la RAE, la Constitución y el ordenamiento jurídico, etc., Estado va con mayúscula. Finalmente, está la frase Estado del Bienestar, cuyo contrario no es estado de malestar]

NUNCA DEBIÓ ENTREGARSE GAS NATURAL Y REPSOL-YPF A LOS CATALANISTAS NI PERMITIR QUE EL ESTADO ITALIANO SE QUEDARA CON ENDESA.-

Por un lado, El Pisito, y, por otro, la energía en manos de separtistas, cuando no, directamente, de Estados extranjeros no acreedores, son las dos "grandes aportaciones" de la socialdemocracia y el social-liberalismo "ejpañol" del siglo XX.

¡Hala, a dejar que vuestros hijos exploren sus anos como posibles orificios de consumación matrimonial constitucional!

http://foro.cotizalia.com/foro/7671/503/desc/pagina/1 (http://foro.cotizalia.com/foro/7671/503/desc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 08, 2012, 11:39:12 am
Gobierno y PSOE, juntos en la guerra contra el desahucio
Los retoques legales están por decidir. El lunes próximo habrá reunión de expertos. Tres nombrados por el Gobierno y tres nombrados por el PSOE. Irán articulando los contenidos de la reforma. El Gobierno quiere evitar el desahucio pero no hasta el punto de debilitar el mercado o trasladar el mensaje de que a partir de ahora ya se puede tener una vivienda sin pagar la hipoteca. Serán las rayas rojas a las propuestas socialistas, que pasan por la revisión de las condiciones, el alargamiento de los plazos, diversas modalidades de la dación en pago (posibilidad de seguir usando la vivienda), el arrendamiento social (un 1% o un 2% de la deuda pendiente en concepto de alquiler), moratoria en el desahucio mientras dura el proceso de renegociación extrajudicial de las condiciones, límites a los intereses de demora, trato especial a las familias con todos sus miembros en paro, trato especial –más exigente- en el caso de entidades financieras intervenidas o nacionalizadas, etc.
http://www.elconfidencial.com/opinion/al-grano/2012/11/08/gobierno-y-psoe-juntos-en-la-guerra-contra-el-desahucio-10174/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/al-grano/2012/11/08/gobierno-y-psoe-juntos-en-la-guerra-contra-el-desahucio-10174/)

COMUNICADO Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH)
Los afectados desconfían del pacto Gobierno-PSOE para frenar los desahucios
"Los comentarios y la propuesta de ley avanzada nos hacen temer lo peor: que como mucho sea útil para el que aún no se esté en proceso de ejecución hipotecaria. Ni PP ni PSOE hablan de retroactividad".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/suvivienda/1352364119.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/suvivienda/1352364119.html)

Réquiem por los 311 euros que usted acaba de perder
* Hoy se ha reconocido que los primeros 14.000 millones de euros invertidos por el contribuyente vía el FROB se han perdido y hay que realizar el reconocimiento contable, que se llevará previsiblemente parte a 2011 (ampliando el déficit pasado que ya nadie mira, pero que ha salido de nuestros bolsillos) y parte a 2012 (impacto contable que no será tenido en cuenta por Bruselas “porque no afecta al flujo de caja”).
* Bernard Ebbers, expresidente de Worldcom, declaró en su defensa en el juicio sobre el escándalo contable que afectó a su empresa: “Yo no entendía estos temas contables”. El jurado le consideró culpable, y fue condenado a 25 años de cárcel cuando contaba con 65 (hoy debe de andar por los 72: no saldrá). ¿La argumentación del jurado? Si usted sabía de contabilidad, es usted culpable por la prostitución de las cuentas de su firma. Si no sabía, también es usted culpable porque era su misión como administrador saber contabilidad. Y eso que la quiebra de Worldcom no exigió dinero del contribuyente.
http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/11/08/requiem-por-los-311-euros-que-usted-acaba-de-perder-7670/ (http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/11/08/requiem-por-los-311-euros-que-usted-acaba-de-perder-7670/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 08, 2012, 11:54:18 am
...

"Presido una antigua nación de Europa"
Artur Mas pide en Bruselas "ayuda" para el Estado propio a cambio de "ceder soberanía" a la UE Cesión de soberanía a cambio de Rescate butifárrico
[url]http://politica.e-noticies.es/presido-una-antigua-nacion-de-europa-69805.html[/url] ([url]http://politica.e-noticies.es/presido-una-antigua-nacion-de-europa-69805.html[/url])

Joder...impagable ese link! jaja. No te preocupes Mas que la vía de la cesión de soberanía se va a dar...pero por vía Moncloa...a rajar contra Madrit!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 08, 2012, 13:09:38 pm
Citar
El Gobierno quiere que los pisos del 'banco malo' se destinen al alquiler Así consta en una respuesta escrita a una pregunta planteada por el portavoz de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) en el Congreso, José Luis Centella, sobre la posibilidad de que constituir un parque de viviendas en alquiler con los inmuebles propiedad de los bancos nacionalizados.  Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 13:33           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/37E7B074-6B5A-E7D0-5191-31DF0F592800.jpg/resizeCut/692-0-500/0-45-304/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/37E7B074-6B5A-E7D0-5191-31DF0F592800.jpg/resizeMod/1000/0/El-Gobierno-quiere-que-los-pisos-del-banco-malo-se-destinen-al-alquiler.jpg[/url])   Inmuebles en el centro de Madrid.
 Foto:Europa Press    El Gobierno no descarta la posibilidad de que los inmuebles que las entidades financieras que reciban ayudas públicas transfieran al llamado 'banco malo' puedan destinarse a alquiler, dado que el modelo de gestión de esa nueva entidad "no prejuzga ni condiciona las actuaciones posteriores"que realice.
Así consta en una respuesta escrita que recoge Europa Press, y con la que se da contestación a una pregunta planteada por el portavoz de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) en el Congreso, José Luis Centella, sobre la posibilidad de que constituir un parque de viviendas en alquiler con los inmuebles propiedad de los bancos nacionalizados.
"El modelo de gestión (del 'banco malo') no prejuzga ni condiciona las actuaciones posteriores que instrumenten los fines encomendados a la Sociedad de Gestión de Activos, por lo que no se excluye que pueda destinarse una parte de esos inmuebles al alquiler en las condiciones que se estimen adecuadas, siempre siguiendo criterios de eficiencia y de gestión independiente y profesional", afirma el Ejecutivo.
Dinamizar el mercado de alquiler
En este sentido, recuerda que las reformas financieras aprobadas en febrero y en agosto obligan a los bancos y cajas que reciban ayudas públicas a traspasar sus activos tóxicos -tanto viviendas como suelo- a una nueva sociedad de gestión, que estará obligada a "enajenar anualmente, al menos, un 5% de sus activos a un tercero distinto de la entidad de crédito aportante o de cualquier sociedad de su grupo".
Además, el Ejecutivo subraya que también el proyecto de ley de Fomento del Alquiler -actualmente en tramitación- tiene como objetivo principal "movilizar e incorporar al mercado del alquiler no únicamente las viviendas de titularidad de las entidades financieras, sino todo el conjunto de viviendas vacías y sin uso del parque inmobiliario español".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/16811-el-gobierno-quiere-que-los-pisos-del-banco-malo-se-destinen-al-alquiler]http://vozpopuli.com/economia/16811-el-gobierno-quiere-que-los-pisos-del-banco-malo-se-destinen-al-alquiler ([url]http://vozpopuli.com/economia/16811-el-gobierno-quiere-que-los-pisos-del-banco-malo-se-destinen-al-alquiler[/url])   [/url]


¿Rebaja en los precios de los alquileres?


ya me estoy viendo a los nenes de papá viviendo en pisazos de 200 m2 al módico precio de alquiler social....y a nosotros pagando lo mismo por vivir en un barrio proleta en zulo de 70 m2.....nothing new under the hispanistaní sun....he ducho sun? ej que dejde luego como en hispanistán en ningun lao!

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 08, 2012, 13:23:10 pm
Quizás una parte de causa de que haya 3 hijos en paro es que cobraba una pensión de 2250 eurazos.

Sds.

Pues si, pero vamos, que se la han bajado a 1.200, y los hijos siguen en paro -con menores ayudas sociales- al igual que un 25% de la población activa, su vecino, su primo o su cuñaó se habrán quedado también en paro o cobrando un 40% menos ("hay señales positivas, los costes laborales se han <<moderado>>"), pagan lo que no tienen por ir al médico, etc, etc, etc... y eso, que las reformas estructurales y la consolidación fiscal marcan sin duda el camino hacia un crecimiento sostenible, y esas cosas...

Es cierto Nora.
Pero no es menos cierto que después de una borrachera tienes que vomitar.
Pero además, al día siguiente tienes un resacón del 15.

El precio de la cura, a corto plazo, es mayor que el beneficio obtenido de la droga.
Y tardas mucho en recuperar el estado anterior.
Los hijos en paro no encuentran trabajo automáticamente tras recortar la pensionaza que provocó (en parte) su pérdida. Sino bastante después, tras estabilizar, convalecer, y depués, quizás, recuperar.

Lo siento, no digo que me guste, digo que es necesario.

Por otra parte, tampoco discuto que todos los palos se los están llevando empezando por abajo sin tratar la verdadera causa, y en ello, me estoy volviendo muy mptista (reparto favelas e intento de las castas de no pringar paradiñas mediante), y pollista, en lo del fin al crecimiento (por lo menos en lo que nos queda de vida y con este modelo).
Pero el hecho de que esté convencido de que se está haciendo fatal, de que hay millones de mamaporreros, de que el reparto es desigual e injusto; no es óbice para que siga estando seguro de que toca recortes y recortes y más recortes. NHD, NHT, y NHTT.

NHTT=No Hay Tu Tía, o No Hay Otra.

Y después de todo ello, a reeducar a la masa.

Acabo de ver a Taguas en Singulars. Muy bueno.

Esto va a ser mucho peor de lo que imaginaba. Aquí y en la China. O quizás sí que lo imaginaba pero no lo comprendía. No es madmaxismo, es comprensión de lo que transición estructural significa, y empiezo a creer que será bastante más profunda de lo que ppcc postula (le menciono por ser yo un gran seguidor suyo).
De hecho, estoy empezando a darle vueltas a que el cambio estructural no es de superciclo Kondratief de 80 años, sino de 2 ciclos; desde la Revolución Industrial: 160 años.

También quiero compartir con Vds. la reflexión de que a veces creo que hay un gran número de HDGP entre las élites, pero creo que la mayoría de ellos, son meros mamporreros de sí mismos, políticos y banqueros incluídos. Quiero decir con ello que empiezo a creer que la defensa de sus intereses es parcial y errónea, pero salvo excepciones, no malintencionada. Sólo son gallinas sin cabeza. Joden por salvarse, pero sin quererlo. Son gente ahogándose y ahogando a su rescatador por pánico. Hacen el mal contra ellos y contra los demás por pánico, no por maldad. Sí por cobardía y ruindad.

Con su permiso copio en ppcc, que ya saben que tengo querencia y algunos puntos son muy ppccianos.

Sds.

*Copia del post de Rescate de España.
Pues por si te sirve de consuelo yo tambié pienso lo mismo. Esto no es Kondratieff. Esto es que el paradigma de la Revolución Industrial se ha extendido a donde de verdad tenía que estar, no en Inglaterra etc etc sino a los grandes centros de población del mundo. No se entiende pero entre India y China son casi la mitad de la humanidad. Y los problemas que eso trae consigo son irresolubles dentro del paradigma de la Revolución Industrial. No es solo que  no hay aire para tanto CO2. Es que no se puede comer un pollo con patatas para cenar. A un cuarto de pollo por persona (excluidos niños, enfermos y viejos) y considerando la blasfemia que es alimentar a un animal con pienso comestible dado que para hacer un kilo de carne hacen falta 100 kilos de pienso pues el resultado es imaginable. Eso en el orden alimentario.
Pero si nos vamos a la economia el trabajo se va a donde es más barato, léase India o China etc. Habría entonces que gravar con impuestos a las empresas que ganan con la globalización. Pero no es posible por la globalización. Sería hacerlas menos competitivas. Total, hay que buscar alternativas al trabajo como modo de colocarte en la sociedad. Pero yo no sé cuales. A lo mejor en la London School of Economics, Oxbridge...o quizás algún forero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 08, 2012, 13:25:01 pm
parece que desde que Merkel nos dijo "ahí os quedáis sin rescate" hay una ofensiva del Maquis en sus posiciones para resucitar la burbuja como sea. Ya hieda o ya se lleve por delante a cuantos más mejor. Lo más absurdo es que sin el dinero del rescate no pueden hacer nada, salvo aguantar ellos cuanto más mejor y disfrutar de sus cargos (el dinero no resucita a ningún muerto de todas formas) y lo más obsceno es que por ese camino saben que no habrá dinero! Cuando esto reviente y se clame por el rescate como agua purificadora y única salida al caos total, entonces comenzará la TE, en mi humilde opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 08, 2012, 13:43:32 pm
Eduardo Madina está recibiendo llamadas de miembros del PSOE para que dé el paso y se presente a las primarias. Rubalcaba sabe que está ‘muerto’ y que el problema es él
Eduardo Madina, próximo candidato del PSOE a la presidencia del Gobierno. Es la opción que manejan dirigentes y cuadros medios del partido, que de hecho ya se han puesto en contacto con él para transmitirle ese mensaje. "Edu, ¿por qué no das el paso?", le han planteado.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078903/eduardo-madina-esta-recibiendo-llamadas-de-miembros-del-psoe-para-que-de-el-paso-y-se-presente-a-las-primarias-rubalcaba-sabe-que-esta-muerto-y-que-el-problema-es-el[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078903/eduardo-madina-esta-recibiendo-llamadas-de-miembros-del-psoe-para-que-de-el-paso-y-se-presente-a-las-primarias-rubalcaba-sabe-que-esta-muerto-y-que-el-problema-es-el[/url])


Es innegable que le estan promocionando y será el candidato del PSOE.  Hoy ha salido hablando de parar los deshaucios.
Por cierto, esta iniciativa revela la renuncia a hacer reformas y política de verdad del PPSOE; ahora son sólamente partidos-ONG.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 08, 2012, 13:49:55 pm
Eduardo Madina está recibiendo llamadas de miembros del PSOE para que dé el paso y se presente a las primarias. Rubalcaba sabe que está ‘muerto’ y que el problema es él
Eduardo Madina, próximo candidato del PSOE a la presidencia del Gobierno. Es la opción que manejan dirigentes y cuadros medios del partido, que de hecho ya se han puesto en contacto con él para transmitirle ese mensaje. "Edu, ¿por qué no das el paso?", le han planteado.
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078903/eduardo-madina-esta-recibiendo-llamadas-de-miembros-del-psoe-para-que-de-el-paso-y-se-presente-a-las-primarias-rubalcaba-sabe-que-esta-muerto-y-que-el-problema-es-el[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/078903/eduardo-madina-esta-recibiendo-llamadas-de-miembros-del-psoe-para-que-de-el-paso-y-se-presente-a-las-primarias-rubalcaba-sabe-que-esta-muerto-y-que-el-problema-es-el[/url])


Es innegable que le estan promocionando y será el candidato del PSOE.  Hoy ha salido hablando de parar los deshaucios.
Por cierto, esta iniciativa revela la renuncia a hacer reformas y política de verdad del PPSOE; ahora son sólamente partidos-ONG.


Las cupulas del PPSOE nunca se equivocan, siempre eligen al mas inutil. Por cierto, al Psoe desde que perdio las elecciones de hace un año le queda la mar de bien el disfraz de socialista...solo que por aqui sabemos sobradamente que cuando se encaraman al poder se lo arrancan para lucir su traje neoliberata.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 08, 2012, 14:06:17 pm
Argentina, un estado en descomposición financiera (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/08/argentina-un-estado-en-descomposicion-financiera-7671)
S. McCoy.- 08/11/2012

Citar
(08/11/2012 11:45) EL FRENO INMOMUTILADO.-

El crash hace que los ganadores de la burbuja, que sólo sabían amenazar con el Apocalipsis, de repente, se convierten en fuerzas aceleradoras de la Transición Estructural, toda vez que ansían la estabilidad económica para gozar de "loh miyoneh".

Sin embargo, con el crash, la inmensa masa de perdedores, en cuanto se dan cuenta de que no pueden sacar la pata que han metido [imposibilidad de la resurrección], se transforman en fuerzas reaccionarias. De ahí, esa mayoría social de nenazas aguachirladoras germanofóbicas que tan bien le viene al dólar.

Al sistema financiero le importa un bledo todo. Primero, sólo tiene que regular su tamaño. Es un algoritmo que, en su conjunto, se autofinancia intermediando [si fusionas al acreedor y al deudor, extingues el derecho de crédito y la deuda].

Y, segundo, el crash demuestra la indiferenciación entre los sistemas financiero y fiscal; y, de paso, que los políticos, es decir, los gestores del Fisco, son unos "mandaos" que, al igual que los comunicadores profesionales, viven de vender lo que la gente quiere oír.

Vienen tiempos duros, ciertamente, por la inmensa fortaleza, en España, del freno inmomutilado y resentido.


Citar
(08/11/2012 12:07) ¿QUÉ HACER?.-

Eso es lo que me pregunto yo.

Ahora estamos aparentemente en calma porque están atendiéndose los requerimientos del Memorandum de Entendimeinto de antes del verano. Ya veremos qué pasa cuando la UE compruebe, por ejemplo, que:

- el banco malo es 666^3; y
- la Caixa y CaixaBank siguen siendo la misma cosa y no hay intención alguna de que dejen de serlo.

___

BM_666^3:

- 6 años tarde
- 6 entidades principalmente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]
- 6 principios antitransicionistas [pocobajismo, bancaculpismo, locacionismo, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo]

- malo a corto [por encima del precio teórico de mercado]
- malo a medio [incompletitud de la corrección valorativa]
- malo a largo [amortización, demografía y competitividad]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 08, 2012, 14:14:10 pm
Barómetro del CIS de octubre

PP 35.9 Baja 8.7 respecto a 20N
PSOE 28.6  Baja 0.1 respecto a 20N
IU 9.4 Sube 2.52 respecto a 20N
UPyD 7.3  Sube 2.79 respecto a 20N
CiU 3.9  Baja 0.27 respecto a 20N
Amaiur 1.6  Sube 0.23 respecto a 20N
PNV 1.4 Sube 0.07 respecto a 20N
ERC 1.3  Sube 0.25 respecto a 20N
BNG 0.7  Se mantiene
CC 0.4  Baja 0.2 respecto a 20N
Compromis-Equo 0.7  Sube 0.2 respecto a 20N
Geroa Bai 0.3  Sube 0.13 respecto a 20N

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/espana/1352375464.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/espana/1352375464.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 08, 2012, 15:03:04 pm
Lo que más me horroriza y deprime de este país es ver que cuando la gente descubre que el PPSOE es el auténtico enemigo de España, en vez de votar a otros partidos, directamente "abandona" el sistema y deja de votar directamente. Las bajadas no igualan las subidas.

Me horroriza por una razón muy sencilla, porque quiere decir que en este país no existe democracia, sino que la gente votaba en función de "izquierda contra derecha" como hace 80 años. Eso no es democracia, sino una lucha de clases propia de los primeros años del siglo XX. Ahí seguimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 08, 2012, 15:53:23 pm
Lo que más me horroriza y deprime de este país es ver que cuando la gente descubre que el PPSOE es el auténtico enemigo de España, en vez de votar a otros partidos, directamente "abandona" el sistema y deja de votar directamente. Las bajadas no igualan las subidas.

Me horroriza por una razón muy sencilla, porque quiere decir que en este país no existe democracia, sino que la gente votaba en función de "izquierda contra derecha" como hace 80 años. Eso no es democracia, sino una lucha de clases propia de los primeros años del siglo XX. Ahí seguimos.

qué otros partidos?  IU? UpyD? porque el resto son nacionalistas...que ya sólo el calificativo de nacionalistas a partiduchos que "representan" simplemente a Comunidades Autónomas, que lo de Autónomo también es cachondo...y lo de Comunidad tampoco le va a la zaga... Comunidad!! Es decir, comunidades que funcionan de forma autónoma con la independización como objetivo! jejejeje esto no hay por dónde cogerlo, y en Europa lo saben.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 08, 2012, 16:02:01 pm
Repsol canjeará sus 3.000 millones en preferentes por bonos para proteger al accionista (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/08/repsol-canjeara-sus-3000-millones-en-preferentes-por-bonos-para-proteger-al-accionista-108859)
Agustín Marco.- 08/11/2012

comentario
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(08/11/2012 15:53) LA NOTICIA ES QUE EL PRECIO POR FRENAR A LOS "ESPAÑOLAZOS" ES EL REPLIEGUE INTERNACIONAL DEL EMPRESÓN, Y QUE, COMO SE LE CRUCEN LOS CABLES A LA CAIXA, SE CASTIGARÁ A LOS ACCIONISTAS CON LA DILUCIÓN QUE LE DÉ LA GANA.-

Tras el ridículo de Argentina-YPF, viene la venta a Francia de Canadá, Trinidad y Tobago y Perú, y, si no, "ampliación" [je, je] de Capital para contentar a los idiotas que pusieron dinero en sus preferentes [casi todo el dinero que se apuntó al "preferentismo" de bancos y empresones, tiene su origen en la burbuja inmobiliaria].

Estas son las consecuencias de haber tomado la decisión [aplaudida por los lametraseros idiotas] de pulirse la Tesorería del empresón en comprar acciones propias en poder de Sacyr-Santander, con daño adicional para México, y con el resultado de una reducción del 10% del neto patrimonial, solo para proseguir el mando estos caraduras étnico-cultural-territoriales del provincianismo mal llevado.

¿Por qué no se deja que Francia entre directamente en el Capital del empresón sin trocearlo?

¿Por qué el PP no revisa las decisiones coroporativo-energéticas del PSOE [Gas Natural, en la época de Felipe; Repsol; "IberTrola"; Endesa]?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 08, 2012, 16:09:08 pm
Sobre el banco malo por Emiliano Garayar les resumo:
http://blogs.cincodias.com/la-cana/ (http://blogs.cincodias.com/la-cana/)
- nace hiperendeudado como gancho a los accionistas que pondrán un capital mínimo que suponga poco desembolso y no obligación de consolidar; la deuda será publica, bien emisión o bien de uropa.
- es posible que los transfirientes ganen en la operación al ser el precio mayor al valor descontadas provisiones.
- lo de no provocar bajadas de precios en el resto es de risa; otro gol del señor que nos meterán vía BOE, porque si hay una gran operación de venta inmobiliaria se supone que debería se referencia para los precios del sector,no???  yo creo que el SAREB va a ser congelador una temporada para que vendan los sanos primero y después ya habrá tiempo para recuperar una inversión rentable por apalancada contra lo público.
- Por último si se considera la transmisión de los activos una unidad de negocio el SAREB debería hacerse cargo de las obligaciones con los trabajadores, pero no parece que vaya a ser sitio para todos, solo unos pocos y el resto pal fogasa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 08, 2012, 16:10:47 pm
A ppcc le va a dar un yuyu

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Finalmente, el Gobierno revalorizará las pensiones conforme la inflación. Así lo ha confirmado el secretario de Estado de Seguridad Social, Tomás Burgos, al afirmar que el Ejecutivo cumplirá lo que marca la ley, esto es, según el IPC.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352373775.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352373775.html)

Ná, nos quitan la otra paga extra y arreglaó  :tragatochos:

Edito, acabo de leer esta misma noticia en otro periódico y alucino..

Mariano Rajoy está firmemente decidido a cumplir sus compromisos con los pensionistas, consciente de que las altas tasas de desempleo hace que hoy sean muchos los hogares españoles cuya única fuente de ingresos es la paga de los pensionistas. Además, recuerdan, que son precisamente los pensionistas quienes están impidiendo un mayor desplome del consumo.
(...)
También la patronal CEOE ha terciado en el debate y, en palabras de su secretario general, José María Lacasa, considera que cumplir la ley de revalorización de las pensiones está por encima del cumplimiento de otros compromisos, como la reducción del déficit.


Mariano preocupado por el consumo interno -debe ser que el resto de recortes no afectaban-  y la CEOE anteponiendo la ley vigente al recorte presupuestario...simplemente alucinante  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 08, 2012, 16:11:37 pm
Lo que más me horroriza y deprime de este país es ver que cuando la gente descubre que el PPSOE es el auténtico enemigo de España, en vez de votar a otros partidos, directamente "abandona" el sistema y deja de votar directamente. Las bajadas no igualan las subidas.

Me horroriza por una razón muy sencilla, porque quiere decir que en este país no existe democracia, sino que la gente votaba en función de "izquierda contra derecha" como hace 80 años. Eso no es democracia, sino una lucha de clases propia de los primeros años del siglo XX. Ahí seguimos.


Si al menos fuese lucha de clases aún significaría que la gente tiene conciencia de su situación, pero se siguen pensando "clase media" (criaturitas)... ni tan siquiera es eso  ::) : el ahora-tu-ahora-yo del PPSOE se llama Turnismo. E incluso últimamente empiezo hasta a sospechar de pucherazo -y no sería nada nuevo bajo el sol- para que nada se salga del redil, que la gente está lobotomizada, pero tanto, tanto...

http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo)

Citar
El turnismo o bipartidismo fue uno de los elementos fundamentales del sistema de la Restauración borbónica en España. Consistió en la alternancia en el gobierno de los dos partidos dinásticos (conservador y liberal). La formación de gobierno por parte de cada uno de ellos no dependía del triunfo en las elecciones, sino de la decisión del rey en función de una crisis política o de desgaste en el poder del partido gobernante. Su origen estuvo en la exigencia de Sagasta de que el rey llamase a gobernar en 1881 a su partido como alternancia al de Cánovas.

La cesión del rey a esta petición instauró el precedente del relevo pacífico en el poder, y alejó el riesgo de pronunciamientos y motines. Se rompía así con lo que había sido la práctica del reinado de Isabel II, que se fundamentó en el monopolio del gobierno de los moderados, por lo que los progresistas solo tenían la vía del levantamiento para alcanzar el poder.

Lo normal en este relevo era que antes existiese un cierto desgaste del gobierno y que la oposición presionase para que se produjera el cambio. Pero en la práctica esto no era lo esencial: se instauró un acuerdo tácito de que los dos partidos que apoyaban a la monarquía de Alfonso XII se turnarían el poder, mediante la manipulación del proceso electoral, de un verdadero fraude que permite hablar de democracia puramente formal o "sistema liberal sin democracia".

El sistema turnista seguía estos pasos:

    El rey llamaba a gobernar a uno de los dos grandes partidos del sistema: si gobernaba el Liberal, llamaba al Conservador y viceversa. Es decir, el primer paso era contar con el apoyo de la corona.
    Como el régimen de la Restauración era un sistema parlamentario, se hacía preciso que el nuevo gobierno contara con el respaldo de las Cortes. Para ello el rey disolvía las Cortes y se convocaban nuevas elecciones, que se manipulaban para que obtuviera mayoría el partido que debía formar el gobierno.

La consolidación del turnismo tuvo lugar en la etapa de la regencia de María Cristina (1885-1902), especialmente tras el gobierno largo liberal (1885-1890) y el llamado Pacto del Pardo, que estableció el acuerdo entre Cánovas y Sagasta y la regente de turnarse el poder con el fin de asegurar la propia monarquía ante la doble amenaza carlista y republicana.

La secuencia de ocupación del poder entre el Partido Conservador y el Partido Liberal muestra a la perfección cuál fue el modo en que esta práctica se llevó a cabo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 08, 2012, 16:45:10 pm
A ppcc le va a dar un yuyu

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Finalmente, el Gobierno revalorizará las pensiones conforme la inflación. Así lo ha confirmado el secretario de Estado de Seguridad Social, Tomás Burgos, al afirmar que el Ejecutivo cumplirá lo que marca la ley, esto es, según el IPC.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352373775.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352373775.html[/url])

Ná, nos quitan la otra paga extra y arreglaó  :tragatochos:

Edito, acabo de leer esta misma noticia en otro periódico y alucino..

Mariano Rajoy está firmemente decidido a cumplir sus compromisos con los pensionistas, consciente de que las altas tasas de desempleo hace que hoy sean muchos los hogares españoles cuya única fuente de ingresos es la paga de los pensionistas. Además, recuerdan, que son precisamente los pensionistas quienes están impidiendo un mayor desplome del consumo.
(...)
También la patronal CEOE ha terciado en el debate y, en palabras de su secretario general, José María Lacasa, considera que cumplir la ley de revalorización de las pensiones está por encima del cumplimiento de otros compromisos, como la reducción del déficit.


Mariano preocupado por el consumo interno -debe ser que el resto de recortes no afectaban-  y la CEOE anteponiendo la ley vigente al recorte presupuestario...simplemente alucinante  :tragatochos:


Es lo que tiene que la Merkel nos haya mandado a tomar viento. Que la castuza y el Maquis tienen ahora "vía libre" para volver a las andadas y llevar esto al caos. A ver hasta dónde llegan!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 08, 2012, 16:46:24 pm
Creo que de forma irracional la gente busca una dosis de "normalidad".
El otro día fui en el 39, que baja por la populosísima Avendia de San José, y me quede perplejo por la cantidad de locales vacíos. De todos los tamaños desde guaruchillos de 15 o 20 metros cuadrados a medianas superficies de 1.300 y que albergaron en su momento todo tipo de establecimientos.
Puerto Venecia (que es como se llama el nuevo centro comercial) proporciona una dosis de "fantasiosa normalidad". Todos los locales están ocupados, gente que entra y sale...uno puede pensar "la cosa, a fin de cuentas, marcha"....
Pero la cosa hay que verla en su conjunto. Puerto Venecia compite por una demanda en recesión y posiblemente gane la batalla. Está muy bien montado, ha sido un éxito que marcas de todo rango ocupen todos los locales (Al contrario que Aragonia). El comercio del centro y otros centros comerciales peor montados sufrirán la dentellada.
Y normalidad bien apestosa yo diría. En qué mierda nos han llegado a convertir como individuos y como colectivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 08, 2012, 16:50:15 pm
Lo que más me horroriza y deprime de este país es ver que cuando la gente descubre que el PPSOE es el auténtico enemigo de España, en vez de votar a otros partidos, directamente "abandona" el sistema y deja de votar directamente. Las bajadas no igualan las subidas.

Me horroriza por una razón muy sencilla, porque quiere decir que en este país no existe democracia, sino que la gente votaba en función de "izquierda contra derecha" como hace 80 años. Eso no es democracia, sino una lucha de clases propia de los primeros años del siglo XX. Ahí seguimos.


Si al menos fuese lucha de clases aún significaría que la gente tiene conciencia de su situación, pero se siguen pensando "clase media" (criaturitas)... ni tan siquiera es eso  ::) : el ahora-tu-ahora-yo del PPSOE se llama Turnismo. E incluso últimamente empiezo hasta a sospechar de pucherazo -y no sería nada nuevo bajo el sol- para que nada se salga del redil, que la gente está lobotomizada, pero tanto, tanto...

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url])

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El turnismo o bipartidismo fue uno de los elementos fundamentales del sistema de la Restauración borbónica en España. Consistió en la alternancia en el gobierno de los dos partidos dinásticos (conservador y liberal). La formación de gobierno por parte de cada uno de ellos no dependía del triunfo en las elecciones, sino de la decisión del rey en función de una crisis política o de desgaste en el poder del partido gobernante. Su origen estuvo en la exigencia de Sagasta de que el rey llamase a gobernar en 1881 a su partido como alternancia al de Cánovas.

La cesión del rey a esta petición instauró el precedente del relevo pacífico en el poder, y alejó el riesgo de pronunciamientos y motines. Se rompía así con lo que había sido la práctica del reinado de Isabel II, que se fundamentó en el monopolio del gobierno de los moderados, por lo que los progresistas solo tenían la vía del levantamiento para alcanzar el poder.

Lo normal en este relevo era que antes existiese un cierto desgaste del gobierno y que la oposición presionase para que se produjera el cambio. Pero en la práctica esto no era lo esencial: se instauró un acuerdo tácito de que los dos partidos que apoyaban a la monarquía de Alfonso XII se turnarían el poder, mediante la manipulación del proceso electoral, de un verdadero fraude que permite hablar de democracia puramente formal o "sistema liberal sin democracia".

El sistema turnista seguía estos pasos:

    El rey llamaba a gobernar a uno de los dos grandes partidos del sistema: si gobernaba el Liberal, llamaba al Conservador y viceversa. Es decir, el primer paso era contar con el apoyo de la corona.
    Como el régimen de la Restauración era un sistema parlamentario, se hacía preciso que el nuevo gobierno contara con el respaldo de las Cortes. Para ello el rey disolvía las Cortes y se convocaban nuevas elecciones, que se manipulaban para que obtuviera mayoría el partido que debía formar el gobierno.

La consolidación del turnismo tuvo lugar en la etapa de la regencia de María Cristina (1885-1902), especialmente tras el gobierno largo liberal (1885-1890) y el llamado Pacto del Pardo, que estableció el acuerdo entre Cánovas y Sagasta y la regente de turnarse el poder con el fin de asegurar la propia monarquía ante la doble amenaza carlista y republicana.

La secuencia de ocupación del poder entre el Partido Conservador y el Partido Liberal muestra a la perfección cuál fue el modo en que esta práctica se llevó a cabo.



Esta página es genial, especialmente el apartado Ideologías y el cuadro comparativo que aparece más abajo Comparación de políticas

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Espa (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Espa)ña

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 08, 2012, 16:51:32 pm
El capitalismo, sin regulación, nos ha llevado a donde estamos...y cayendo. En fin, si alguien tiene alguna idea que dé un paso al frente.

xoshe, esto no es capitalismo sin regulación. Se le parece tanto como un zombie al humano que fue.  Esos ex-socialistas lo mismo, no lo digo por entrar en la discusión del liberalismo o socialismo. Lo digo por el virus. Ideas para dejar de ser un zombie?

Para mi la solución es clarísima. Lo hemos hablado cienes de veces.

Es la impunidad.

Cde lleva años tomando muestras del virus y enseñándonos cómo se organiza su actividad parasitaria.
En el foro comentamos cómo afecta a las funciones cognitivas y emocionales.

Tengo clarísimo que el camino es judicial. Es el más corto y rápido, el natural. La justicia es como el sistema inmunológico de un organismo. Está bloqueado por efecto del virus, pero aún funciona si se hace presión en las fisuras que ya tiene. Esa ha de ser pues la táctica inmediata, y urgente. Es lo que posibilita acometer el resto de la transición. POr lo jurídico, técnico, moral, económico, de integración en Europa, de estado de ánimo y compromiso social, de legitimación del sistema... Es lo primero, no me cabe ninguna duda.

Siempre que sueño con qué haría si me tocara el gordo de trocientos millones, o si fuera Bill Gates después de fumarse un canuto, pienso lo mismo: Que montaría un bufete de abogados del copón que hiciera las funciones que debería hacer un auténtico fiscal del estado tal y como a mi me gustaría que fuese.
¿Y qué es la impunidad, más que no tener que cumplir límites o regulaciones porque en la práctica no se exigen, debido al poder extremo de quien tiene que cumplirlas, hasta el punto de pasar por encima de las leyes?
El capitalismo es esto en la práctica, todo lo demás es engañarse con mentiras y utopías inexistentes. ¿O es que seguimos pensando que la teoría y la práctica son lo mismo? ¿De verdad alguien se cree a estas alturas que la acumulación de poder respeta a los demás, a la ley o a quien sea? El día que tuvieras ese dinero (poder) ya no tendrías los objetivos de ahora. ¿Por qué no aparece ningún milmillonario justiciero? Muy sencillo, porque son personajes de ficción.

"Si tuviera el Anillo, sólo durante un tiempo, para ayudar a mi pueblo, todo sería más fácil". Otro que acabaría como nazgul.
Hay una razón por la cual los que tenían más cabeza lo rechazaban. Sabían que iban a acabar siendo aún más gentuza que el señor oscuro. No porque lo diga una novela, sino porque lo que dice esa novela son las reflexiones de su autor acerca de los efectos del Poder, que me parecen tremendamente lúcidas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 08, 2012, 16:52:09 pm
Lo que más me horroriza y deprime de este país es ver que cuando la gente descubre que el PPSOE es el auténtico enemigo de España, en vez de votar a otros partidos, directamente "abandona" el sistema y deja de votar directamente. Las bajadas no igualan las subidas.

Me horroriza por una razón muy sencilla, porque quiere decir que en este país no existe democracia, sino que la gente votaba en función de "izquierda contra derecha" como hace 80 años. Eso no es democracia, sino una lucha de clases propia de los primeros años del siglo XX. Ahí seguimos.


Si al menos fuese lucha de clases aún significaría que la gente tiene conciencia de su situación, pero se siguen pensando "clase media" (criaturitas)... ni tan siquiera es eso  ::) : el ahora-tu-ahora-yo del PPSOE se llama Turnismo. E incluso últimamente empiezo hasta a sospechar de pucherazo -y no sería nada nuevo bajo el sol- para que nada se salga del redil, que la gente está lobotomizada, pero tanto, tanto...

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo[/url])

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El turnismo o bipartidismo fue uno de los elementos fundamentales del sistema de la Restauración borbónica en España. Consistió en la alternancia en el gobierno de los dos partidos dinásticos (conservador y liberal). La formación de gobierno por parte de cada uno de ellos no dependía del triunfo en las elecciones, sino de la decisión del rey en función de una crisis política o de desgaste en el poder del partido gobernante. Su origen estuvo en la exigencia de Sagasta de que el rey llamase a gobernar en 1881 a su partido como alternancia al de Cánovas.

La cesión del rey a esta petición instauró el precedente del relevo pacífico en el poder, y alejó el riesgo de pronunciamientos y motines. Se rompía así con lo que había sido la práctica del reinado de Isabel II, que se fundamentó en el monopolio del gobierno de los moderados, por lo que los progresistas solo tenían la vía del levantamiento para alcanzar el poder.

Lo normal en este relevo era que antes existiese un cierto desgaste del gobierno y que la oposición presionase para que se produjera el cambio. Pero en la práctica esto no era lo esencial: se instauró un acuerdo tácito de que los dos partidos que apoyaban a la monarquía de Alfonso XII se turnarían el poder, mediante la manipulación del proceso electoral, de un verdadero fraude que permite hablar de democracia puramente formal o "sistema liberal sin democracia".

El sistema turnista seguía estos pasos:

    El rey llamaba a gobernar a uno de los dos grandes partidos del sistema: si gobernaba el Liberal, llamaba al Conservador y viceversa. Es decir, el primer paso era contar con el apoyo de la corona.
    Como el régimen de la Restauración era un sistema parlamentario, se hacía preciso que el nuevo gobierno contara con el respaldo de las Cortes. Para ello el rey disolvía las Cortes y se convocaban nuevas elecciones, que se manipulaban para que obtuviera mayoría el partido que debía formar el gobierno.

La consolidación del turnismo tuvo lugar en la etapa de la regencia de María Cristina (1885-1902), especialmente tras el gobierno largo liberal (1885-1890) y el llamado Pacto del Pardo, que estableció el acuerdo entre Cánovas y Sagasta y la regente de turnarse el poder con el fin de asegurar la propia monarquía ante la doble amenaza carlista y republicana.

La secuencia de ocupación del poder entre el Partido Conservador y el Partido Liberal muestra a la perfección cuál fue el modo en que esta práctica se llevó a cabo.



Esta página es genial, especialmente el apartado Ideologías y el cuadro comparativo que aparece más abajo Comparación de políticas

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Espa (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Espa)ña

si no sale la página googlear partidos politicos España y abrir el link de wikipedia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 08, 2012, 17:00:08 pm
Repsol canjeará sus 3.000 millones en preferentes por bonos para proteger al accionista ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/08/repsol-canjeara-sus-3000-millones-en-preferentes-por-bonos-para-proteger-al-accionista-108859[/url])
Agustín Marco.- 08/11/2012

comentario
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(08/11/2012 15:53) LA NOTICIA ES QUE EL PRECIO POR FRENAR A LOS "ESPAÑOLAZOS" ES EL REPLIEGUE INTERNACIONAL DEL EMPRESÓN, Y QUE, COMO SE LE CRUCEN LOS CABLES A LA CAIXA, SE CASTIGARÁ A LOS ACCIONISTAS CON LA DILUCIÓN QUE LE DÉ LA GANA.-

Tras el ridículo de Argentina-YPF, viene la venta a Francia de Canadá, Trinidad y Tobago y Perú, y, si no, "ampliación" [je, je] de Capital para contentar a los idiotas que pusieron dinero en sus preferentes [casi todo el dinero que se apuntó al "preferentismo" de bancos y empresones, tiene su origen en la burbuja inmobiliaria].

Estas son las consecuencias de haber tomado la decisión [aplaudida por los lametraseros idiotas] de pulirse la Tesorería del empresón en comprar acciones propias en poder de Sacyr-Santander, con daño adicional para México, y con el resultado de una reducción del 10% del neto patrimonial, solo para proseguir el mando estos caraduras étnico-cultural-territoriales del provincianismo mal llevado.

¿Por qué no se deja que Francia entre directamente en el Capital del empresón sin trocearlo?

¿Por qué el PP no revisa las decisiones coroporativo-energéticas del PSOE [Gas Natural, en la época de Felipe; Repsol; "IberTrola"; Endesa]?



Hay algo que no me encaja. ¿Porque colocan, los caraduras étnico-cultural-territoriales del provincianismo mal llevado, a un castuzo españolazo pata negra, hijo de un prohombre del franquismo, de número 2?

Brufau asciende a Fernández-Cuesta como número dos de Repsol

http://www.vozpopuli.com/empresas/3707-brufau-asciende-a-fernandez-cuesta-como-numero-dos-de-repsol (http://www.vozpopuli.com/empresas/3707-brufau-asciende-a-fernandez-cuesta-como-numero-dos-de-repsol)


Raimundo Fernández-Cuesta

http://en.wikipedia.org/wiki/Raimundo_Fern (http://en.wikipedia.org/wiki/Raimundo_Fern)ández-Cuesta

Citar
Raimundo Fernández-Cuesta y Merelo (Madrid, 5 de octubre de 1896 - 9 de julio de 1992) Abogado y notario, fue un ministro y político español que empezó militando en Falange Española desde su fundación. Es hermano de Manuel Fernández Cuesta Merelo.

Abogado perteneciente al Cuerpo Jurídico de la Armada. Amigo personal de José Antonio.

Guerra civil

Llegó a ser nombrado secretario general de este partido por José Antonio Primo de Rivera. En 1936 fue detenido en Madrid por orden de las autoridades republicanas en cuya situación le sorprendió el estallido de la guerra civil pasando, tras ser canjeado por el político republicano Justino de Azcárate, a la zona nacional después de permanecer dieciocho meses en prisión. Posteriormente acepta del general Franco la secretaría general de Falange Española Tradicionalista y de las JONS y la condición de miembro del Consejo Nacional:

«...El Caudillo, cuya política fue siempre la de no permitir a sus partidarios adquirir demasiado poder, cuando Serrano, en diciembre de 1937, fue acusado de comportarse como si fuera el amo de FET, había nombrado a Fernández Cuesta secretario general del nuevo partido y primer secretario de su junta política...»1

Con cuarenta y un años forma parte del Primer Gobierno nacional de España (1938-1939) pasando a desempeñar la cartera Agricultura, con sede en la ciudad de Burgos. Este ministerio comprendía los servicios de agricultura, montes, pesca fluvial, ganadería y reforma económica y social de la tierra.

«...habiendo adquirido Fernández Cuesta más poder que Serrano dentro del partido, la cartera de Agricultura, por el contrario, tenía mucho menos peso en el Gobierno que la cartera de Gobernación, otorgada a Serrano...»2

Franquismo


Terminada la guerra civil desempeñó diversos cargos en la Administración franquista, entre ellos: embajador en Brasil (1940-1942) e Italia (1942-1945). Desde 1945 fue presidente del Consejo de Estado y ministro de Justicia hasta 1951 en que fue nombrado de nuevo Secretario General del Movimiento hasta 1956.

En 1973 su nombre fue incluido juntos a los del reformista Manuel Fraga y el vicepresidente Carrero Blanco en la terna que le fue presentada al Caudillo para que designara presidente del gobierno. Fue consejero nacional y procurador en Cortes hasta 1977, siendo también uno de los 59 procuradores en las Cortes Españolas que el 18 de noviembre de 1976 votaron en contra de la Ley para la Reforma Política que derogaba los Principios Fundamentales del Movimiento.3

Transición

Fundó el Frente Nacional Español, nombre que cambió al año siguiente por el de Falange Española de las JONS, de la cual fue jefe nacional hasta 1983. Fue forzado a dimitir por las pujantes criticas de su propio partido contra el por su pasada colaboración con el franquismo y sus simpatías hacia el mismo. Le sucedió en el cargo Diego Márquez Horrillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mowin en Noviembre 08, 2012, 17:05:37 pm
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Espa[/url]ña ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Espa[/url]ña)

si no sale la página googlear partidos politicos España y abrir el link de wikipedia


Te quedó "ña" fuera del link, en este de arriba está corregido  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 08, 2012, 17:17:59 pm
Una cosa que es cierta de Zaragoza, y me perdonen el Off-topic, es que tiene muchos barrios poco atractivos, fruto del desarrollismo. Son barrios que van envejeciendo, mucho multiculturalismo, precariedad... hay áreas de Zaragoza y "pueblos dormitorio" de sus alrededores que sorprenden por la vitalidad que se respira, y en esos es muy difícil encontrarse tantos locales vacíos o esa sensación de crisis.

Lo que quiero decir es que a la crisis se le ha venido a sumar un sobredimensionamiento de las ciudades que ahora provoquen "agujeros" en cuanto que el muy disminuido volumen de compra per cápita ya no da para sostener comercios en según qué zonas, máxime cuando los de los locales siguen en la parra (en Plaza España se piden 45.000€ por un local, ni Apple quiso pagarlo). El proceso natural, que no deseable, es que zonas de la ciudad consolidada vayan a presentar durante las próximas décadas un deterioro muy notable y que hubiera podido evitarse si las inversiones dedicadas al pelotazo de construir barrios allá donde Cristo perdió la zapatilla, como es Arcosur, se hubieran dedicado a sostener y revitalizar toda la ciudad consolidada, atando los consumidores a una ciudad más pequeña y permitiendo con ello la no proliferación de áreas con un muy mal futuro.

Versión rápida, los putos especuladores de mierda han impedido que una ciudad que tenía una oportunidad fantástica de crear una malla urbana muy sólida (población concentrada con desierto demográfico alrededor), haya terminado por caer en la creación de barrios y espacios innecesarios que ahora que vienen mal dadas no van a hacer mas que agravar los problemas existentes.

Creo que me he explicado como unas posaderas pero allá lo dejo.  :biggrin:

Edit: Una imagen vale más que mil torpes palabras, así que allá va...

(https://lh5.googleusercontent.com/-8LIjTBOXMtE/UJgEfBWc7BI/AAAAAAAAA-s/D6Udh7TM23g/s800/IMG_20121105_171101.jpg)

Edit2: Aragonia es un centro comercial que siendo nuevo transmite bastante casposidad, con esos techos y esa luz... el suelo... tiene mérito gastarte 300M€ y dejarlo así.  :biggrin:

No creo que sea un off-topic lo que ilustras con el caso de Zaragoza.

Es la tónica general. Uno de los efectos colaterales del empacho de ladrillo es que tenemos una vida más fea, peor y más cara por cupa del urbanismo requerido por el ladrillismo.

El centro auténtico, carisisísimo, ha expulsado población desde hace mucho y concentrado un comercio orientado al consumo puro y duro y no a cubrir  necesidades del día a día. Si pretendes vivir en el Paseo de la Independencia no sé dónde narices vas a comprar el pan, eso sí, puedes comprar jabones multicolores.

El "centro extendido" todavía es habitable pero también caro de cojones ha expulsado también población.

Los barrios tradicionales (los que crecieron entre finales de los 50 y finales de los 80), se han envejecido y encarecido. "mi pisito está a 10 minutos del centro y lo vale".

Los "barrios nuevos" han crecido lejos del copón y con una estructura que ni Dios sabe explicar por qué es así. Aislados entre grandes viales, sin locales, con bloques exentos que los hacen inhóspitos. Los desarrollos de la última década casi igualan por extensión a toda la ciudad anterior (y eso sin contar el engendro de Arco Sur).

EL desarrollo de los barrios rurales y los pueblos cercanos es desigual. En unos es más contenido y en otros es una aberración feista y jodevidas (Cuarte).

Todo esto fomenta un estilo de vida en el que lo normal es que si vives en Santa Isabel hagas la compra en Plaza Imperial. Para eso son necesarios unos viales del copón que costaron en expropiaciones (a quiénes, a quiénes) seis Potosís. En lugar de reducir los desplazamientos en coche (ciudad compacta con buen transporte público) los fomentamos. Sacamos la industria de lo que era la periferia en los 60 para llevarla a 20 kilómetros. Usted me dirá lo que molesta una fábrica de ascensores al final de Miguel Servet. Y lo justificamos de mil maneras cuando sólo hay una razón: el ladrillazo.
¡Pero si hasta las empresas de servicios se han ido a polígonos en el quinto pino!

Como resultado de todo esto hay que coger el coche sí o sí para ir a currar, para ir a comprar, para visitar a los primos...Y hay que dotar de viales, alumbrado, recogida de basuras, alcantarillado...a territorios que cuando era crío no es que fueran las afueras, eran el puto campo.
Básicamente, destruír el modelo absolutamente funcional, que hacía que apeteciese vivir en una ciudad, y copiar el modelo yankee (lo siento por los que les guste este país, esa forma de funcionar es una estupidez desde cualquier punto de vista excepto que seas un sociópata) logrando ciudades invivibles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 08, 2012, 17:33:11 pm
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Espa[/url]ña ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Espa[/url]ña)

si no sale la página googlear partidos politicos España y abrir el link de wikipedia


Te quedó "ña" fuera del link, en este de arriba está corregido  ;)


La página dice que la ideología del PP es el Liberalismo Económico :roto2:

Y que la ideología del PSOE es Socialismo Democrático. :roto2:

(icono revolcándose)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 08, 2012, 17:58:45 pm
¿Y qué es la impunidad, más que no tener que cumplir límites o regulaciones porque en la práctica no se exigen, debido al poder extremo de quien tiene que cumplirlas, hasta el punto de pasar por encima de las leyes?
Ajá, eso es la impunidad, y la que considero principal batalla de esta guerra. Es un proceso de realimentación, además.   

Por suerte si se invierte la tendencia también puede darse la realimetación pero esta vez en sentido positivo. Como sigo a veces, no se trata de estar bien o mal, lo relevante es si estás mejorando o empeorando.


Citar
El capitalismo es esto en la práctica, todo lo demás es engañarse con mentiras y utopías inexistentes. ¿O es que seguimos pensando que la teoría y la práctica son lo mismo? ¿De verdad alguien se cree a estas alturas que la acumulación de poder respeta a los demás, a la ley o a quien sea?
  Viejo debate. Yo sostengo que el capitalismo clásico, aka economía de libre mercado y el estado liberal auténtico son precisamente la mejor forma de limitar la acumulación excesiva de poder y de capital, y que todas las oligarquías y monopolios se hacen con la participación necesaria del estado. Viejo debate, y además cansino.

Yo a lo mío, cada vez que alguno le llaméis capitalismo o libre mercado a este zombi, pienso protestar.  SI esto es capitalismo, el socialismo son gulags y ya estamos al mismo nivelazo.

Citar
El día que tuvieras ese dinero (poder) ya no tendrías los objetivos de ahora. ¿Por qué no aparece ningún milmillonario justiciero? Muy sencillo, porque son personajes de ficción.

"Si tuviera el Anillo, sólo durante un tiempo, para ayudar a mi pueblo, todo sería más fácil". Otro que acabaría como nazgul.
Hay una razón por la cual los que tenían más cabeza lo rechazaban. Sabían que iban a acabar siendo aún más gentuza que el señor oscuro. No porque lo diga una novela, sino porque lo que dice esa novela son las reflexiones de su autor acerca de los efectos del Poder, que me parecen tremendamente lúcidas.

Hombre, lo de hacerlo yo con mi fortuna de la lotería era una forma de explicar lo que considero que sería el primer paso necesario para una TE, en conversación informal. Sí, precaución con los "millonarios filántropos" pero sin pasarse.  ¿Ya hay tanta desconfianza que despellejaríamos a quien viene a ayudar?  No es por nada, pero si se hiciera realidad, si me tocaran esos millones, probablemente haría algo así. En ese sentido hablaba en serio. Y me encontraría que mis peores enemigos son precisamente transicionistas escaldados.  Curioso. MIra ortega, cada vez que dona unos millones a la asistencia social hay onos miles de tíos poniéndole verde. En fin.

Pero la diferencia más importante, pollo, en nuestra manera de ver las cosas se resume en una frase:

Yo creo que el poder no corrompe. El poder desenmascara.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 08, 2012, 18:05:25 pm
A ppcc le va a dar un yuyu

Citar
Finalmente, el Gobierno revalorizará las pensiones conforme la inflación. Así lo ha confirmado el secretario de Estado de Seguridad Social, Tomás Burgos, al afirmar que el Ejecutivo cumplirá lo que marca la ley, esto es, según el IPC.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352373775.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352373775.html[/url])

Ná, nos quitan la otra paga extra y arreglaó  :tragatochos:

Edito, acabo de leer esta misma noticia en otro periódico y alucino..

Mariano Rajoy está firmemente decidido a cumplir sus compromisos con los pensionistas, consciente de que las altas tasas de desempleo hace que hoy sean muchos los hogares españoles cuya única fuente de ingresos es la paga de los pensionistas. Además, recuerdan, que son precisamente los pensionistas quienes están impidiendo un mayor desplome del consumo.
(...)
También la patronal CEOE ha terciado en el debate y, en palabras de su secretario general, José María Lacasa, considera que cumplir la ley de revalorización de las pensiones está por encima del cumplimiento de otros compromisos, como la reducción del déficit.


Mariano preocupado por el consumo interno -debe ser que el resto de recortes no afectaban-  y la CEOE anteponiendo la ley vigente al recorte presupuestario...simplemente alucinante  :tragatochos:


Creo que tienes mucha razon, nora. Que nos quiten la extra de Navidad equivale a unos 4000 minolles, y la revalorizacion de las pensiones segun el ipc, unos 3500 minolles (si las cifras estan equivocadas que alguien me corrija, pero creo que rondaban estas cifras), y en este foro todos sabemos de la costumbre de la castuza politicorrupta de hacer el esbozo de los Presupuestos Generales del Estado (y de los recortes) en servilletas de barra de bar.
Ademas hay que tener en cuenta que: Los funcis somos 3 millones de posibles votantes, los pensionistas, en cambio, son 9 millones de posibles votantes (encima todo el mundo sabe que los pensionistas votan bastante masivamente y al PPSOE). Electoralismo puro, HDLGP. Estoy muy convencido que el tema va asi; y el IBI y el pisito? Bien gracias, sigan circulando
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 08, 2012, 18:25:59 pm
Oigan, lo del cambio de los billetes de euro que decía el otro día igual no es tanta tontería, que los nuevos no van a ser iguales... No sé, cómo lo ven?

El Banco Central Europeo (BCE) ha anunciado hoy que por primera vez desde la introducción del euro, ha decidido lanzar nuevos modelos de billetes que irán reemplazando progresivamente a los actualmente en circulación. Los nuevos modelos se darán a conocer en los próximos meses. La nueva serie, llamada «Europa», muestra un retrato de Europa —personaje de la mitología griega raptada por Zeus que ha dado nombre al continente— en la marca de agua y en el holograma. Los nuevos billetes se introducirán de forma gradual a lo largo de varios años, comenzando por el billete de 5 euros en mayo de 2013.

Los nuevos billetes son una evolución, y aunque mantienen el diseño «épocas y estilos» de la primera serie (dedicada a puentes, puertas y otros elementos arquitectónicos) y muestran los mismos colores dominantes, se han modificado para incorporar los elementos de seguridad mejorados. "Distinguirlos de los de la primera serie será fácil", asegura el BCE. Los billetes de la serie Europa tendrán las mismas denominaciones que la anterior: 5, 10, 20, 50, 100, 200 y 500 euros, y se introducirán en orden ascendente. (Digo..pa darles tiempo a lavar lo necesario?¿?) Por tanto, el billete de 10 euros seguirá al de 5 euros

Lo que hoy ha destacado el BCE al hacer el anuncio son las tres nuevas medidas de seguridad (la marca de agua con retrato, el holograma con retrato y el número verde esmeralda) que harán que estos billetes  sean más seguros contra la falsificación. "La serie Europa se ha beneficiado de los avances realizados en el ámbito de la tecnología de billetes desde la introducción de la primera serie hace más de diez años. Sus elementos de seguridad se han mejorado, lo que contribuirá a incrementar la seguridad de los billetes", señala el BCE.

Inicialmente, los billetes de la primera serie circularán en paralelo con los nuevos, pero se retirarán gradualmente de la circulación, y transcurrido un tiempo dejarán de tener curso legal. La fecha en la que los billetes de la primera serie dejen de tener curso legal se anunciará con suficiente antelación. No obstante, los billetes de la primera serie mantendrán indefinidamente su valor, pudiendo ser cambiados durante un período ilimitado en los bancos centrales nacionales del Eurosistema.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 08, 2012, 18:32:58 pm
Ayer me enteraba q la mujer farmaceutica de un conocido cobraba 1000€ por trabajar de lunes a sabado en la farmacia.
Mientras pagando guarderia para sus hijos de 1 y 3 años y chica q le hace la casa.
En serio ¿somos gilipollas?
Y segunda pregunta ¿quien coño esta pagando las pensiones? A mi alrededor gente en la treintena esta cayendo como moscas y mientras sus padres con pensiones maximas. ¿Sostenibilidad?
Nos vamos a la mierda si o si, valencia nos marca el futuro
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: polov en Noviembre 08, 2012, 18:36:48 pm
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/08/0537357-el-gobierno-pone-a-la-venta-el-palacio-de-la-castellana-que-sirvio-de-sede-a-la-cnmv (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/08/0537357-el-gobierno-pone-a-la-venta-el-palacio-de-la-castellana-que-sirvio-de-sede-a-la-cnmv)

el gobierno pone a la venta el palacio de la castellana que sirvió de sede a la cnmv (fotos)

Citar
el gobierno ha puesto a la venta un palacio centenario situado en el corazón del distrito financiero de madrid, como parte del plan de ventas de 100 edificios públicos para ingresar unos 2.000 millones de euros. se trata de un inmueble que sirvió de sede a la cnmv y que está valorado en 28,7 millones de euros

el palacio se encuentra en el número 19 del paseo de la castellana y sirvió de sede a la comisión nacional del mercado de valores (cnmv) hasta 2010. los 100 edificios públicos de los que quiere desprenderse el gobierno se venderán o se alquilarán por 30 años

este palacete que se ha puesto a la venta fue construido por varios arquitectos entre los que se encuentra miguel de olabarria, que también participó en el diseño de la catedral de la almudena de madrid

hay otro palacio, propiedad del ministerio de economía, que podría destinarse al alquiler. se trata de un edificio situado en la calle duque de medinaceli y que fue diseñado en 1920 por gabriel abreu y fernando garcía mercadal



Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 08, 2012, 18:41:08 pm
ya ha empezado...

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/andalucia/1351158649.html[/url])

Citar
Un hombre de 54 años se ha suicidado esta mañana horas antes de ser desahuciado, según ha informado la emisora de la Cadena Ser en Granada.

El cuerpo del hombre ha aparecido ahorcado en la calle Arzobispo Guerrero, 15, en el barrio granadino de la Chana, en la frutería de su hermano, Miguel Ángel Domingo, según informa Radio Granada.

El suceso ha ocurrido justo cuando una patrulla policial de la Unidad de Intervención Policial se ha presentado en su domicilio para desahuciarle por orden judicial.



Aún no. Empezará cuando esta gente esté determinada a llevarse primero por delante a algún HDLGP de los que le ha llevado a esa situación.


Ahora sí está empezando...

http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-hombre-incendia-sucursal-caja-burgos-sotopalacios-quedado-inoperativa-20121107102052.html (http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-hombre-incendia-sucursal-caja-burgos-sotopalacios-quedado-inoperativa-20121107102052.html)

Citar
Queda inoperativa
Un hombre incendia una sucursal de Caja de Burgos en Sotopalacios


  A parecer, esta persona mantenía algún problema financiero con la entidad bancaria y derramó en su interior unos 20 litros de gasolina que portaba en un bidón, que incendió a continuación.


Atención a cómo se van a administrar estas noticias... se cuidan muy mucho de entrar en la causa del suceso, no explican qué tipo de "problema financiero" había con la entidad, en otros casos simplemente calificarán a la persona de "un perturbado" ó de que tenía "problemas financieros" con la entidad...  :-X

http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/11/08/centenar-bomberos-irrumpen-pleno-diputacion-grito-ladron/1313051.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/11/08/centenar-bomberos-irrumpen-pleno-diputacion-grito-ladron/1313051.html)

Citar
Un centenar de bomberos irrumpe en el pleno de la Diputación al grito de ´ladrón´
VÍDEO: MIKEL ORTIZ DE ZARATE La concentración, en protesta por sus condiciones laborales y por los recortes, coincidía con la sesión ordinaria del pleno

[...]

que "la misma austeridad que piden a los trabajadores que se la apliquen ellos". "Seguimos viendo que en la Diputación y en el Consorcio sigue habiendo cargos de confianza y asesores, y eso sigue igual, no cambia", ha agregado.

"Por otra parte, nos gustaría que todo lo que están aplicando a la ciudadanía que se lo apliquen ellos. Queremos saber cuándo vendrá su reforma laboral, su Expediente de Regulación de Empleo (ERE) para que todos los cargos de confianza vayan fuera, su bajada salarial, y su aumento de jornada o de las ratios, como a los maestros y al personal sanitario", ha subrayado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 08, 2012, 18:47:23 pm
El capitalismo, sin regulación, nos ha llevado a donde estamos...y cayendo. En fin, si alguien tiene alguna idea que dé un paso al frente.

xoshe, esto no es capitalismo sin regulación. Se le parece tanto como un zombie al humano que fue.  Esos ex-socialistas lo mismo, no lo digo por entrar en la discusión del liberalismo o socialismo. Lo digo por el virus. Ideas para dejar de ser un zombie?

Para mi la solución es clarísima. Lo hemos hablado cienes de veces.

Es la impunidad.

Cde lleva años tomando muestras del virus y enseñándonos cómo se organiza su actividad parasitaria.
En el foro comentamos cómo afecta a las funciones cognitivas y emocionales.

Tengo clarísimo que el camino es judicial. Es el más corto y rápido, el natural. La justicia es como el sistema inmunológico de un organismo. Está bloqueado por efecto del virus, pero aún funciona si se hace presión en las fisuras que ya tiene. Esa ha de ser pues la táctica inmediata, y urgente. Es lo que posibilita acometer el resto de la transición. POr lo jurídico, técnico, moral, económico, de integración en Europa, de estado de ánimo y compromiso social, de legitimación del sistema... Es lo primero, no me cabe ninguna duda.

Siempre que sueño con qué haría si me tocara el gordo de trocientos millones, o si fuera Bill Gates después de fumarse un canuto, pienso lo mismo: Que montaría un bufete de abogados del copón que hiciera las funciones que debería hacer un auténtico fiscal del estado tal y como a mi me gustaría que fuese.
¿Y qué es la impunidad, más que no tener que cumplir límites o regulaciones porque en la práctica no se exigen, debido al poder extremo de quien tiene que cumplirlas, hasta el punto de pasar por encima de las leyes?
El capitalismo es esto en la práctica, todo lo demás es engañarse con mentiras y utopías inexistentes. ¿O es que seguimos pensando que la teoría y la práctica son lo mismo? ¿De verdad alguien se cree a estas alturas que la acumulación de poder respeta a los demás, a la ley o a quien sea? El día que tuvieras ese dinero (poder) ya no tendrías los objetivos de ahora. ¿Por qué no aparece ningún milmillonario justiciero? Muy sencillo, porque son personajes de ficción.

"Si tuviera el Anillo, sólo durante un tiempo, para ayudar a mi pueblo, todo sería más fácil". Otro que acabaría como nazgul.
Hay una razón por la cual los que tenían más cabeza lo rechazaban. Sabían que iban a acabar siendo aún más gentuza que el señor oscuro. No porque lo diga una novela, sino porque lo que dice esa novela son las reflexiones de su autor acerca de los efectos del Poder, que me parecen tremendamente lúcidas.
Claro que la impunidad es el problema. Es obvio. Pero no hay nada que hacer porque los que mandan ya se ocupan de que la impunidad sea la base del sistema. No hace mucho os hablé yo de un juez que lleva con pastillas veinte años porque dijo "no" a FG. Bueno, ahora le ha tocado el turno a la jueza de los ERES andaluces. Está en el hospital con cefaleas continuas. A todo esto, cuando Alfonso Guerra dijo eso de "Montesquieu ha muerto" se tomó como una genialidad y no como lo que era, el anuncio del Angel de la Muerte de la democracia. La responsabilidad del PSOE es inmensa pues fue la primera vez que España tenía democracia desde 1931, solo que esta vez con estabilidad política, apoyo internacional y economía más o menos bajo control. En fin, lamento no poder ofrecer soluciones a los foreros. Estoy convencido de que no las hay. Y ahora Madina en el horizonte. ¿No lo veis? Esto es como intentar curar de enfisema a alguien que lleva fumando tres paquetes de tabaco al dia durante veinte años. Es ya tarde, el mal está hecho y no es reversible. A mi me parece que el PSOE está condenado a la desaparición. Y veremos el PP. Con gente como Botella en el Hay Unta de Madrid...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 08, 2012, 19:08:12 pm
Qué pasaría si:

Hay una oleada de acción judicial contra el estatu quo.
 En todos los niveles. Denuncias y querellas a todos los que se han columpiado, que son muchísimos. Ayer sardinita nos obsequió con una de sus oportunas "revistas de prensa" dedicada a acciones judiciales.  Pues de eso, pero a lo bestia.  Y paralelamente, contra nuestra propia legislación trucada en instancias europeas. Hoy mismo salía que un tribunal europeo ha declarado la ley de desahucios española no homologable.   

La protesta ciudadana se centra en la justicia.
Miles de vectores de dirección aleatoria suman casi cero. Agitación, pero no movimiento. Todos en la misma dirección por un instante serían una fuerza incontenible.

Si todas esas manifas de rabia genérica y mensaje disperso  estuvieran centralizadas en pedir el fin de la impunidad....  Si en vez de rodear el congreso se rodeara el ministerio de justicia... si la huelga general en vez de hacerse un día porque sí, "contra la crisis" se hiciera cuasi indefinida hasta lograr la separación de poderes efectiva... si el encierro por el hospital que se cargan o la cofradía desfalcada se hiciera en el juzgado...
 
 Si ls jueces, fiscales y funcionarios honestos (yo espero que la gran mayoría) notaran  la exigencia a cara de perro de la sociedad y a la vez supieran que están protegidos por el pueblo a la brava, nos desparasitábamos en pocos años y a volar.


Así de "fácil" es.  El problema en hispañistán es conseguir que dejemos de ir cada uno a su ideíta particular y nos centremos en la que es común a todos. Está difícil tras tantos años de ser rociados con sulfato de cizaña sentimental e cutreideológica, es cierto.  Pero es que nadie lo ha intentado tampoco.  15M's 25S's  avaazs y compañía siempre la cagan con manifiestos "de integración" en los que cada linea del decálogo elimina a un 10% de potenciales simpatizantes.

Si surge un movimiento ciudadano-mediático, que rechace aficiliaciones de banderas, clases y partidos, con un manifiesto de una sóla línea: "AHORA, QUE LA JUSTICIA HABLE"  y cuaja como un 15M, esto da un revolcón que no alcanzo a imaginar. El punto de inflexión, a mi juicio, en todos los aspectos.


Fácil no sé si será, pero lejos no está.  Y quién sabe si un movimiento que desbloqueara la transición tendría insospechados apoyos de las auténticas manos fuertes. Remember Isidoro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 08, 2012, 21:17:32 pm
Pequeñas cosas.

Ya decía mi marxista favorito, que la vida estaba hecha de pequeñas cosas, una pequeña mansión, un pequeño yate, una pequeña fortuna. Nuestra clase política esta también acostumbrada a las pequeñas cosas, a esos teléfonos móviles de gama alta que se pierden, a esas llamadas a números de concursos con cargo al erario público; y no, no se piensen que estamos hablando de concejales de orejilla del sordete, estamos hablando de los "padres de la patria", de aquellos que según los clásicos están al mando del máximo poder del pais. Ya vemos a que se dedican, a llamar a concursos cutres y a -presuntamente-, regalar móviles a los sobrinos.

El mudo y mister hyde no son sino el producto final del (des)gobierno que hemos permitido a lo largo de los últimos casi cuarenta años, porque no tenemos que olvidar que la "larga noite de piedra" duró casi el mismo tiempo que llevamos con esta tropa a cuestas.

Por lo demas, estamos en el ojo del huracán, esa calma falsa que sigue a la tormenta y precede a mas tormenta, solo que la que viene pilla a la nave con vias de agua, el velamen destrozado, las jarcias partidas, las bombas de achique rotas, el capitán escondido en la cabina, la tripulación peleandose en la toldilla por los botes, y mientras nosotros, el pasaje, amontonados en la sentina con el agua ya a la cintura.

No, ya no es importante lo inmobiliario, los esqueletos no son zombies, lo importante ahora es el pais, este pais que se nos va como el agua entre los dedos, con una clase política enana, pequeña, de sisas, servil ante el poder de verdad (ese que nunca han tenido, ese que nunca hemos tenido), que son auténticos hombres muertos andando; esperpentos valleinclanescos pero escritos por corin tellado, de cumpleaños discotequeros, estabanes pero en hortera y cursi (si, mas aun).

NHD, NHT, no hay nada, pero no desesperemos, los señores feudales que andaban en torneos en el siglo XV no sabían que estaba a punto de llegar el renacimiento, y aquellos que comian pasteles y holgaban en sus mansiones, tampoco sabían que estaba a punto de llegar la declaración de derechos del hombre y del ciudadano. Si, Montesquieu puede que se haya muerto, pero desde luego, alfonso guerra también -ya saben la historia se repite siempre, el inicio es tragedia, la repetición (la pisitos dentada, el vasco bueno), como farsa-.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 08, 2012, 21:34:26 pm
"De sisas". Genial. Un soberbio posting.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 08, 2012, 21:44:05 pm
Yo pierdo la fe en la humanidad...de verdad.

No se si sabeis que el Real Oviedo está a punto de irse al guano (más. vamos, definitivamente). Pues nada, se hace ua campaña "SOS Oviedo" para que la gente compre acciones del club, desde una acción, a 10 euros y ya necesitan abrir el fin de semana por la cantidad de gente que está acudiendo a comprarlas.
Se necesitan 2 millones de euros y llevan casi 600.000 recaudados en unos pocos días.

Y ya, riazndo el rizo
Para las personas que quieran unirse a este iniciativa de comprar cien acciones, la entidad financiera Caja Laboral ha abierto una línea de crédito sin intereses. El que quiera acogerse a este préstamos gratuito tan solo tendrá que poner 50 euros para la apertura de una cuenta y luego podrá pedir un préstamo de hasta 1.000 euros sin intereses para comprar los títulos.  :roto2:

http://mas.lne.es/real-oviedo/noticias/oviedismo-acude-llamada/1490.html (http://mas.lne.es/real-oviedo/noticias/oviedismo-acude-llamada/1490.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 08, 2012, 21:58:30 pm
Qué pasaría si:

Hay una oleada de acción judicial contra el estatu quo.
.........
La protesta ciudadana se centra en la justicia........
aqui hay unos en algo parecido

https://www.facebook.com/events/269521503159697/ (https://www.facebook.com/events/269521503159697/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 08, 2012, 22:04:44 pm
A Nora. La Diputacion de Vizcaya es accionista del Atleti. Así que ya ves. Hay cosas peores que el Oviedo. Conste que a mi no me gusta el fútbol. Pero lo pago como todos. El Real Madrid debe tropecientos millones de fichajes galácticos...y tampoco paga. Pagaremos nosotros, via impuestos o via Banco Malo, que es lo mismo para que el del Palco, gracias a nuestra pela, se forre con cemento, y con él esos políticos valleinclanescos descritos por Corin Tellado (Urbanismo, sublime). Esto se parece cada vez más a un país del 3 Mundo donde toda la pasta va a los bolsillos del Presidente y su familia. Urbanismo se consuela pensando que estamos en vísperas. Ya se conoce el dicho castellano. Lo mejor de la fiesta son las vísperas. Pero yo no lo veo tan claro. De hecho no sé lo que veo. Eso sí, veo a un país literalmente único, con una historia impar desde el 500 BC, yéndose por el desague mientras que de su desguace hacen fiesta cuatro hijos de puta. Siempre me pregunté como se sentirían los ilustrados o los moderados lúcidos que vieron el desastre del fin del Antiguo Régimen. Sé como se sentían porque yo ahora me siento igual. Es un círculo, no hay progreso entre nosotros. Fue Jordi Pujol, sí, sí, el catalán que hoy votaría independencia, el que viajó a los campos de Níjar de Goytisolo para ver la Almería que les mandaba emigrantes, el que dijo: "Esta vez no puede salir mal".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 08, 2012, 22:09:50 pm
Repsol canjeará sus 3.000 millones en preferentes por bonos para proteger al accionista (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/08/repsol-canjeara-sus-3000-millones-en-preferentes-por-bonos-para-proteger-al-accionista-108859)
Agustín Marco.- 08/11/2012

Citar
(08/11/2012 21:51) Pido disculpas por haber llamado idiotas a los preferentistas.

También pido disculpas por haber llamado idiotas lametraseros a quienes aplaudieron que La Caixa, con el 12,5% de la propiedad, se gastara la Tesorería de Repsol, porque es la que manda en la empresa, para destruir a otros propietarios que, con el 30% de la propiedad estaban incomprensible marginados de la gestión [cosas de la mierda del "Estado de las Autonomías"].

En mi humilde defensa, sépase que suelo utilizar la palabra idiota en sentido dostoievskiano.

Finalmente, cuando vino la moda de las preferentes los ppcc nos hinchamos a avisar a la gente de que se trataba de una vastísima operación financiera cuyo objetivo era trandsforma Depósitos en pseudo-Capital para dar solidez al sistema. Entonces, la gente estaba rebosante de dos cosas:

- dinero injustamente ganado en la burbuja-pirámide generacional; y
- soberbia siemprealcista.

Nosotros cunplimos nuestro papel.

En particular, a dos personas que se creen importantes les asesoramos para que no se metieran. Nos retiraron la palabra, mofándose: "Eres un pesimista envidioso". Ahora, desplumados, miran al suelo cuando nos cruzamos con ellos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 08, 2012, 22:41:52 pm
Citar
En particular, a dos personas que se creen importantes les asesoramos para que no se metieran. Nos retiraron la palabra, mofándose: "Eres un pesimista envidioso". Ahora, desplumados, miran al suelo cuando nos cruzamos con ellos.

Aquí es imperativo aplicar la doctrina Andreita Fabra:

J*D*T
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: car68 en Noviembre 09, 2012, 00:33:46 am
Yo pierdo la fe en la humanidad...de verdad.

No se si sabeis que el Real Oviedo está a punto de irse al guano (más. vamos, definitivamente). Pues nada, se hace ua campaña "SOS Oviedo" para que la gente compre acciones del club, desde una acción, a 10 euros y ya necesitan abrir el fin de semana por la cantidad de gente que está acudiendo a comprarlas.
Se necesitan 2 millones de euros y llevan casi 600.000 recaudados en unos pocos días.

Y ya, riazndo el rizo
Para las personas que quieran unirse a este iniciativa de comprar cien acciones, la entidad financiera Caja Laboral ha abierto una línea de crédito sin intereses. El que quiera acogerse a este préstamos gratuito tan solo tendrá que poner 50 euros para la apertura de una cuenta y luego podrá pedir un préstamo de hasta 1.000 euros sin intereses para comprar los títulos.  :roto2:

[url]http://mas.lne.es/real-oviedo/noticias/oviedismo-acude-llamada/1490.html[/url] ([url]http://mas.lne.es/real-oviedo/noticias/oviedismo-acude-llamada/1490.html[/url])


Siempre he pensado que la quiebra del Real Oviedo ha sido como un capitulo piloto de la serie de la burbuja inmobiliaria.

Durante los 90 el Oviedo estuvo en primera y no le iba mal del todo, llego hasta jugar la UEFA un año.
En las cuentas que presentaban todos los años daban un pequeño beneficio,20 millones un año, 40 otro y asi. Eso fue hasta que bajaron a Segunda Division: entonces se comprobo que las cuentas eran mas falsas que el billete de Chiquito de mil duros.
Resulta que habian estado valorando contablemente a sus jugadores (activos) a un valor muy superior al de mercado para compensar los pasivos que eran muy elevados. Cuando bajaron de categoria, el agujero real era de varios miles de millones de pesetas, tuvieron que vender a precio de saldo a los pocos jugadores buenos que quedaban y bajaron posteriormente dos categorias de golpe (hasta Tercera) por el impago a los jugadores.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 09, 2012, 00:42:28 am
Leyendo el mensaje de Sardinita llego a la misma conclusión de siempre, y es que siempre entiendo que se hace referencia a una rebelión armada. Y ya he explicado en este foro y en el otro lo que hay con eso, sus dificultades y el hecho de que se sabe como empieza y no como acaba. Y las posibilidades de que acabe a la yugoslava son muy, muy elevadas.

El camino de las revoluciones naranjas -o azules dado el caso, supuesto que la UE esté detrás de todo esto- no es propio del pueblo español. Lo nuestro es aguantar hasta reventar y luego inundarlo todo de sangre. Somos así. La revuelta controlada no forma parte de nuestro acervo.

Dicho esto, la única forma de acabar con esta situación sin destruir físicamente el país -y no me cuenten lo de que ya está pasando porque yo me refiero a la destrucción física al estilo Alemania 1945 o España 1939- son unas elecciones anticipadas. No hay otra. Así que concentren sus meninges en buscar la manera de que se produzcan esas elecciones y dentro del marco legal existente.

No busquen otras salidas, que todas acaban con gente muerta por balazos por las calles, y podemos ser nosotros o nuestros seres queridos y amigos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 09, 2012, 02:07:29 am
ya que hablan de jurgol .....

http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2012/11/09/bronco-y-liguero-la-pasion-y-la-recuperacion-del-futbol/3420 (http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2012/11/09/bronco-y-liguero-la-pasion-y-la-recuperacion-del-futbol/3420)

hay algo que ha hecho mucho mal estas decadas pasadas de burbujas sucesivas, no se si la autoayuda, el coaching, las sicologas de barrio, o el mamporrerismo en general; pero ese viaje de la izquierda al lugar donde esta la masa de poblacion, esta resultando un desastre que solo ha servido para el mayor auge del cluster correspondiente y de aquellos que lo controlan; tanto da si hablamos del jurgol, como del terruñismo -casposo siempre, incluido el hispanistani-, de la rehabilitacion de propiedades del clero, o de la construccion de palacios de opera;

tengo la sensacion de que solo la derecha esta dando caña al partido de la familia pujol, incluso de que la izquierda acapara las entradas para ir a ver al "mas que un club", pa mear y no echar gota;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 09, 2012, 04:47:39 am
“No hemos venido a Madrid de cenas”. La respuesta de los ‘hombres de negro’ enviados a España por Bruselas y el FMI cuando les invitan a encuentros informales con empresarios

Los 'hombres de negro' de la troika (FMI, Comisión Europea y BCE) no están de broma en España. Así se lo han hecho saber a los interlocutores con los que se han visto estos días. Les han insistido en que su misión es clara: 'vigilar' la reestructuración del sistema financiero y corregir la desviación del déficit con técnicos del Gobierno.

Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes financieras, los ‘vigilantes’ de la troika, el tridente formado por el FMI, la Comisión Europea (Bruselas) y el BCE, han hecho una rotunda advertencia a España.

“No hemos venido a Madrid de cenas”. Esta es una de las consignas que han trasladado a los interlocutores con los que han mantenido reuniones oficiales durante su paso por Madrid en las sedes del Banco de España, la CNMV, el Tribunal de Cuentas o la Dirección General de Seguros.

Solo quieren verse con técnicos del Gobierno

Y no están dispuestos a salirse del guión marcado. Tampoco en próximos viajes a Madrid. Desde el Gobierno se les ofreció, durante su última visita, la oportunidad de conocer de una manera más cercana el sistema financiero español a través de importantes directivos de banca, cuadros intermedios de las principales instituciones financieras del país como el Santander, el BBVA o Caixabank.

Su respuesta fue contundente: afirman que su misión en España no va de broma. El motivo de su viaje es claro: inspeccionar al detalle las cuentas del Estado y, especialmente, los balances de los bancos rescatados.

Sus únicas reuniones son, en este sentido, con técnicos del Gobierno, bien de Moncloa, de los ministerios de Economía y Hacienda o del Banco de España. Algunos de los expertos que han intercambiado impresiones con ellos destacan su “frialdad” y “distancia” durante todos los encuentros.

Ahora, su trabajo se centra en examinar al detalle los planes de recapitalización que han presentado en las últimas semanas las entidades que ‘suspendieron’ la auditoría de Oliver Wyman para evaluar su viabilidad futura.

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078931/no-hemos-venido-a-madrid-de-cenas-la-respuesta-de-los-hombres-de-negro-enviados-a-espana-por-bruselas-y-el-fmi-cuando-les-invitan-a-encuentros-informales-con-empresarios (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078931/no-hemos-venido-a-madrid-de-cenas-la-respuesta-de-los-hombres-de-negro-enviados-a-espana-por-bruselas-y-el-fmi-cuando-les-invitan-a-encuentros-informales-con-empresarios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mowin en Noviembre 09, 2012, 09:12:30 am
“No hemos venido a Madrid de cenas”. La respuesta de los ‘hombres de negro’ enviados a España por Bruselas y el FMI cuando les invitan a encuentros informales con empresarios


Esta gente no sabe "lo bien que se vive aquí", lo que me lleva a pensar que el rescate ¿no se va a cerrar en un puticlub?  :o

Tiene que haber mucha gente, también de traje, despistada, como pollo sin cabeza, ahora mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 09, 2012, 10:14:48 am
“No hemos venido a Madrid de cenas”. La respuesta de los ‘hombres de negro’ enviados a España por Bruselas y el FMI cuando les invitan a encuentros informales con empresarios


Esta gente no sabe "lo bien que se vive aquí", lo que me lleva a pensar que el rescate ¿no se va a cerrar en un puticlub?  :o

Tiene que haber mucha gente, también de traje, despistada, como pollo sin cabeza, ahora mismo.
Me parece que es algo tratado en postings anteriores. No saben actuar de otra manera. En vez de enseñarles el Balance de verdad les enseñan uno falso y les llevan de mariscada. Esa conducta indescriptible y paleta puede funcionar y funciona con un Director de sucursal de Banco en provincias. Durante algún tiempo. Pero con los hombres de negro no hay tu tia. ¿Lo saben los funcionarios de turno? Pues eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 09, 2012, 10:34:13 am
“No hemos venido a Madrid de cenas”. La respuesta de los ‘hombres de negro’ enviados a España por Bruselas y el FMI cuando les invitan a encuentros informales con empresarios

Hay comentarios a la noticia en el Confidencial que coinciden con el espiritu de nuestro hilo. Pero otros no tienen desperdicio:

"...Lola de España 08-11-2012 - 01:17:01
No me extrana nada, vas a centro Europa y no te invitan a un café ni "jartos" de cubalibres, somosmmuy distintos, ellos tienen una cara de tristeza y pena, que no se puede comparar con la alegria del español....si ver la cara de la Merkel dan ganas de salir corriendo..

Opinador casual 08-11-2012 - 08:24:07
La cortesía y la simpatía no están reñidas con el trabajo serio y bien hecho; posiblemente estén afectados por el "síndrome Rotenmeller" al que tan expuestos están los ciudadanos de centroeuropa por la luz escasa y el cielo gris.

Kliver 08-11-2012 - 09:25:05
Son unos chulos:se declina la invitación y basta. Esta clase de tíos después suelen tener su lado oscuro, quiero decir que no me extrañaría ver alguno de éstos , en su tiempo de asueto,en un bareto de ambiente , alternando con un chaperillo. Recuerden al ex-jefe del FMI y al anterior: el sobón y el el puerco de los calcetines..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Noviembre 09, 2012, 10:51:52 am
¿Y qué es la impunidad, más que no tener que cumplir límites o regulaciones porque en la práctica no se exigen, debido al poder extremo de quien tiene que cumplirlas, hasta el punto de pasar por encima de las leyes?

Ajá, eso es la impunidad, y la que considero principal batalla de esta guerra. Es un proceso de realimentación, además.   

Por suerte si se invierte la tendencia también puede darse la realimetación pero esta vez en sentido positivo. Como sigo a veces, no se trata de estar bien o mal, lo relevante es si estás mejorando o empeorando.


Citar
El capitalismo es esto en la práctica, todo lo demás es engañarse con mentiras y utopías inexistentes. ¿O es que seguimos pensando que la teoría y la práctica son lo mismo? ¿De verdad alguien se cree a estas alturas que la acumulación de poder respeta a los demás, a la ley o a quien sea?
  Viejo debate. Yo sostengo que el capitalismo clásico, aka economía de libre mercado y el estado liberal auténtico son precisamente la mejor forma de limitar la acumulación excesiva de poder y de capital, y que todas las oligarquías y monopolios se hacen con la participación necesaria del estado. Viejo debate, y además cansino.

Yo a lo mío, cada vez que alguno le llaméis capitalismo o libre mercado a este zombi, pienso protestar.  SI esto es capitalismo, el socialismo son gulags y ya estamos al mismo nivelazo.

Citar
El día que tuvieras ese dinero (poder) ya no tendrías los objetivos de ahora. ¿Por qué no aparece ningún milmillonario justiciero? Muy sencillo, porque son personajes de ficción.

"Si tuviera el Anillo, sólo durante un tiempo, para ayudar a mi pueblo, todo sería más fácil". Otro que acabaría como nazgul.
Hay una razón por la cual los que tenían más cabeza lo rechazaban. Sabían que iban a acabar siendo aún más gentuza que el señor oscuro. No porque lo diga una novela, sino porque lo que dice esa novela son las reflexiones de su autor acerca de los efectos del Poder, que me parecen tremendamente lúcidas.


Hombre, lo de hacerlo yo con mi fortuna de la lotería era una forma de explicar lo que considero que sería el primer paso necesario para una TE, en conversación informal. Sí, precaución con los "millonarios filántropos" pero sin pasarse.  ¿Ya hay tanta desconfianza que despellejaríamos a quien viene a ayudar?  No es por nada, pero si se hiciera realidad, si me tocaran esos millones, probablemente haría algo así. En ese sentido hablaba en serio. Y me encontraría que mis peores enemigos son precisamente transicionistas escaldados.  Curioso. MIra ortega, cada vez que dona unos millones a la asistencia social hay onos miles de tíos poniéndole verde. En fin.

Pero la diferencia más importante, pollo, en nuestra manera de ver las cosas se resume en una frase:

Yo creo que el poder no corrompe. El poder desenmascara.

Yo una de las principales pegas que veo al "capitalismo clásico/libre mercado" es que hay gente que parte con más dinero que otros de antemano. El que es rico puede montar una fábrica, el que no es rico no puede montarla así como así. Aunque con la evolución de estos últimos años, esto va cambiando (pymes, autónomos, freelances contratados, etc).
Otra pega es que, en mi opinión, hay ciertos mínimos que se deberían cumplir. Pero no el sistema actual, en el que hay demasiado papeleo pero poca aplicación en la práctica, y que provoca que salga más rentable "hacer el pillo" (sobre todo a partir de cierto tamaño). Lo lógico sería unas cosas básicas que deban cumplirse por cojones (riesgo de gran multa, incluso cárcel por incumplimiento) y el resto dejar que cada cual elija.

Sobre lo que se considera del tema judicial, yo no sé si se estará esperando a ver como van algunas iniciativas (ahora promueven también que los que compraron acciones de Bankia denuncien por estafa), y si algún pez gordo nivel Rato cae, pues que sirva de aliciente para hacer otras cosas. En mi opinión tendría que haber juicios por todas las cajas quebradas y rescatadas, y lo de alrededor. Y de ahí seguir tirando con lo que se pillara; juntando gente da para pagar abogados, como ya se ha visto.

Por cierto, otro suicidio de desahuciada, mujer de 53 años en Barakaldo.
http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-suicida-mujer-53-anos-cuando-iban-desahuciarla-vivienda-barakaldo-20121109101330.html (http://www.europapress.es/sociedad/sucesos-00649/noticia-suicida-mujer-53-anos-cuando-iban-desahuciarla-vivienda-barakaldo-20121109101330.html)

Saludos.

Edito: pueden ser diversas mentalidades, pero alegrarse cuando tienes un desastre delante de tus ojos es de gilipollas, básicamente. Y los hombres de negro estarán flipando en colores aún. Que todos caemos en evadirnos de diversas maneras, pero de ahí a cerrar los ojos, meterse detrás de la cortina y decir que ya no existe porque no lo ves puede ser apropiado... no sé, para alguien de menos de 5 años. ¿Esa es la edad mental de la gente que anda por ahí?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 09, 2012, 11:04:35 am
Buf como está el patio.
Hoy me desayuno con la gran mentira del Sareb.
No se puede permitir esto. No se puede, y no se puede.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-malo-preve-demoler-promociones-2016/20121108cdscdsmer_15/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-malo-preve-demoler-promociones-2016/20121108cdscdsmer_15/)

Extraigo las perlas del artículo que podéis encontrar en toda la prensa de hoy, y las comento.

Citar
demolerá parte de las promociones inmobiliarias que compre a las entidades financieras que han recibido ayudas.

¿Comprar a entidades nacionalizadas?
Pero esto es pagar dos veces por lo mismo!!!

Citar
Los derribos se iniciarían a partir de 2016

OK. Y el suelo, tambien lo derribamos, o como va esto...

Citar
"Sareb segmentará y priorizará" sus activos adjudicados para decidir "si se debe vender, invertir en él o mantenerlo en espera de mejores condiciones de mercado", expone el documento, que matiza que la sociedad no tiene fines "especulativos"

No tiene fines especulativos pero...

Citar
En cuanto a las promociones "inacabadas, o bien pueden ser vendidas tal cual o completadas si el planteamiento de negocio para hacerlo es suficientemente robusto", apunta la presentación, agregando que la sociedad podrá "invertir directamente" en su desarrollo o sellar "joint ventures" con otras empresas del sector.

Es decir, que con el dinero público del SAREB se va a seguir trincando de lo lindo. Porque esta zona "va'parriba" y merece la pena invertih.

Citar
El plan de negocio de Sareb estima, de hecho, que el coste de derribo ascenderá a 12 euros por metro cúbico frente a los 900 euros por metro cúbico que supondrá su desarrollo, más la inflación.


Ojo a los metros cúbicos (m^3). Está bien escrito y no es una errata.
Esto para una vivienda estándar con techos de 2 metros, da un coste de finalización/construcción de 1800€/m2. Mas caro que partiendo de cero.
Lo de la inflación ya prefiero ni comentarlo; Desindexan los sueldos de la inflación y el trinque lo fijan!!! Como dice Wanderer...

Citar
La premisa es que los pisos se revalorizarán un 30% en tres lustros

Un 10% cada 5 años. Es decir, una revalorización del 2% anual.

Citar
Buena parte de la estrategia presentada para promocionar el banco malo se basa en la estimación de que, aunque el precio de la vivienda seguirá cayendo dos años más (un 2,8% en 2013 y un 1,5% en 2014) seguidos de dos ejercicios de congelación, los inmuebles terminados empezarán a revalorizarse a un ritmo del 3% anual desde 2017. La proyección indica que durante los próximos 15 años en que operará Sareb, la vivienda subirá un 28,7%


Festival del humor!!!







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 09, 2012, 11:19:47 am
“No hemos venido a Madrid de cenas”. La respuesta de los ‘hombres de negro’ enviados a España por Bruselas y el FMI cuando les invitan a encuentros informales con empresarios

Los 'hombres de negro' de la troika (FMI, Comisión Europea y BCE) no están de broma en España. Así se lo han hecho saber a los interlocutores con los que se han visto estos días. Les han insistido en que su misión es clara: 'vigilar' la reestructuración del sistema financiero y corregir la desviación del déficit con técnicos del Gobierno.

Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes financieras, los ‘vigilantes’ de la troika, el tridente formado por el FMI, la Comisión Europea (Bruselas) y el BCE, han hecho una rotunda advertencia a España.

“No hemos venido a Madrid de cenas”. Esta es una de las consignas que han trasladado a los interlocutores con los que han mantenido reuniones oficiales durante su paso por Madrid en las sedes del Banco de España, la CNMV, el Tribunal de Cuentas o la Dirección General de Seguros.

Solo quieren verse con técnicos del Gobierno

Y no están dispuestos a salirse del guión marcado. Tampoco en próximos viajes a Madrid. Desde el Gobierno se les ofreció, durante su última visita, la oportunidad de conocer de una manera más cercana el sistema financiero español a través de importantes directivos de banca, cuadros intermedios de las principales instituciones financieras del país como el Santander, el BBVA o Caixabank.

Su respuesta fue contundente: afirman que su misión en España no va de broma. El motivo de su viaje es claro: inspeccionar al detalle las cuentas del Estado y, especialmente, los balances de los bancos rescatados.

Sus únicas reuniones son, en este sentido, con técnicos del Gobierno, bien de Moncloa, de los ministerios de Economía y Hacienda o del Banco de España. Algunos de los expertos que han intercambiado impresiones con ellos destacan su “frialdad” y “distancia” durante todos los encuentros.

Ahora, su trabajo se centra en examinar al detalle los planes de recapitalización que han presentado en las últimas semanas las entidades que ‘suspendieron’ la auditoría de Oliver Wyman para evaluar su viabilidad futura.

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078931/no-hemos-venido-a-madrid-de-cenas-la-respuesta-de-los-hombres-de-negro-enviados-a-espana-por-bruselas-y-el-fmi-cuando-les-invitan-a-encuentros-informales-con-empresarios[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/078931/no-hemos-venido-a-madrid-de-cenas-la-respuesta-de-los-hombres-de-negro-enviados-a-espana-por-bruselas-y-el-fmi-cuando-les-invitan-a-encuentros-informales-con-empresarios[/url])


Lógico. Las concesiones de obras y servicios públicos también se cerraban en situaciones informales, solo que estos no son cocedores de barro ni instaladores de redes wifi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 09, 2012, 11:29:29 am
...

Joder macho me has dejao un mal cuerpo que te cagas. Si eso ocurre tengo clarísimo que cojo la maleta y aquí se queden éstos HdP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: rain dog en Noviembre 09, 2012, 11:38:56 am
...

Joder macho me has dejao un mal cuerpo que te cagas. Si eso ocurre tengo clarísimo que cojo la maleta y aquí se queden éstos HdP.

Esta claro que individualmente, quizá alguien pueda inmoindultarse en este proceso. Con suerte y habilidad.

Pero eso es todo. A grandes rasgos, la Castuza va a hacer lo que todos temíamos: socializar las pérdidas a costa de lo que sea -en esto ya estamos-, llegando incluso a las demoliciones.

Los Caciques no malvenden. El Estado les compra las maulas y luego las derriban para poder seguir con la mamandurria, no sea que se vaya a saturar el mercado con eso de la oferta y la demanda.

O se coge distancia, o esto es la desesperación más negra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 09, 2012, 12:39:01 pm
“No hemos venido a Madrid de cenas”. La respuesta de los ‘hombres de negro’ enviados a España por Bruselas y el FMI cuando les invitan a encuentros informales con empresarios


Esta gente no sabe "lo bien que se vive aquí", lo que me lleva a pensar que el rescate ¿no se va a cerrar en un puticlub?  :o

Tiene que haber mucha gente, también de traje, despistada, como pollo sin cabeza, ahora mismo.

Como suele decir un amigo: "Los mayores contratos de este país se firman en la espalda de una puta"...  Pues YA NO.

Grande el artículo que trae Visi...  A ver si se van enterando.  Ya no basta con ser simpáticos, con fanfarronear hidalgamente de lo buena que es la "hempresita" delante de unos langostinos u algún otro producto del "mejor país del mundo".  Se acabó la seducción costrosa, ahora a aprender a hacer las cosas en serio.  La cultura del "seafood capitalism" ha matado a cuatro chicas la semana pasada.  ¿No basta esto para que se lo tomen en serio?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 09, 2012, 12:56:52 pm
A que puntos de absurdez hemos llegado:

-SAREB estimando que en 15 años la vivienda subirá un 30%
-13 millones de m2 de suelo, y promoviendo daciones en pago
-re-compra de "activos" a entidades ya nacionalizadas
-estimacion de 1800€/m2 en costes de finalización


(http://1.bp.blogspot.com/-MyP2ambxmDE/T_9_AfeoiNI/AAAAAAAAHbY/KF2pPWLCakI/s400/Payaso+HOME.jpg)


Como va a haber polar, si se ha perdido el norte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 09, 2012, 13:06:15 pm
“No hemos venido a Madrid de cenas”. La respuesta de los ‘hombres de negro’ enviados a España por Bruselas y el FMI cuando les invitan a encuentros informales con empresarios


Esta gente no sabe "lo bien que se vive aquí", lo que me lleva a pensar que el rescate ¿no se va a cerrar en un puticlub?  :o

Tiene que haber mucha gente, también de traje, despistada, como pollo sin cabeza, ahora mismo.

Como suele decir un amigo: "Los mayores contratos de este país se firman en la espalda de una puta"...  Pues YA NO.

Grande el artículo que trae Visi...  A ver si se van enterando.  Ya no basta con ser simpáticos, con fanfarronear hidalgamente de lo buena que es la "hempresita" delante de unos langostinos u algún otro producto del "mejor país del mundo".  Se acabó la seducción costrosa, ahora a aprender a hacer las cosas en serio.  La cultura del "seafood capitalism" ha matado a cuatro chicas la semana pasada.  ¿No basta esto para que se lo tomen en serio?
Ya lo dije pero lo repito. Los hombres de negro, y en especial el alemán, un hueso duríiiiiiiiiiisimo de roer, escogido para la tarea precisamente por eso, han venido porque no se creen la auditoria de Wyman. Y eso no se arregla con el seafood capitalism (genial frase que hago mia desde ahora). Y la Casta NO lo entiende. NO lo entiende. No lo saben hacer de otra manera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 09, 2012, 13:32:25 pm
Leyendo el mensaje de Sardinita llego a la misma conclusión de siempre, y es que siempre entiendo que se hace referencia a una rebelión armada. Y ya he explicado en este foro y en el otro lo que hay con eso, sus dificultades y el hecho de que se sabe como empieza y no como acaba. Y las posibilidades de que acabe a la yugoslava son muy, muy elevadas.

El camino de las revoluciones naranjas -o azules dado el caso, supuesto que la UE esté detrás de todo esto- no es propio del pueblo español. Lo nuestro es aguantar hasta reventar y luego inundarlo todo de sangre. Somos así. La revuelta controlada no forma parte de nuestro acervo.

Dicho esto, la única forma de acabar con esta situación sin destruir físicamente el país -y no me cuenten lo de que ya está pasando porque yo me refiero a la destrucción física al estilo Alemania 1945 o España 1939- son unas elecciones anticipadas. No hay otra. Así que concentren sus meninges en buscar la manera de que se produzcan esas elecciones y dentro del marco legal existente.

No busquen otras salidas, que todas acaban con gente muerta por balazos por las calles, y podemos ser nosotros o nuestros seres queridos y amigos.

Tomasjos, emho creo que una solución a la yugoslava no se daría en el hispanistán. Ese odio no existe aqui ni de lejos, ni con los Mas y demás terruñistas de ocasión con la maquinaria a todo trapo.

Por otro lado, la sociedad hispanistaní no está tan claramente definida como antes en clases. Es más una diferenciación por leuros. Esa es la ideología dominante. Y los ganadores de la estafa, unidos por el apego a los miyoneh, dan claros síntomas de que no quieren desestabilizaciones que - ppcc dixit - no les permitan disfrutar de lo ganado en güena lid  :roto2:

Nuestras potencias acreedoras tampoco creo que estén por la labor de una guerra hispanistaní reloaded con hordas de payos hablando por el wasap de trinchera a trinchera. Porque otras armas no nos iban a proporcionar.

Sinceramente creo que lo que va a haber aqui es algo mucho más prosaico y dañino para los triunfadores. Y cosicas como lo del de Burgos, o el de la CAM el otro día, empezarán a generalizarse. En plan nostraladamus  ;) predigo cosas como destrozar cochazos o cualquier manifestación de riqueza hortera a las bravas. Y no por nada, porque si del hortera dependiera un trabajo o algún beneficio para el jornalero, éste se bajaba las bragas en ipso facto. Pero no son portadores de nada de eso, solo de recochineo de los amasado estos años. Y eso, aun no lo ven, es peligroso de cojones. Conforme el personal vaya tomando conciencia del robo, de la mecánica de ejecución y de los disfrutadores del expolio, va a ser un infierno disfrutar de los miyoneh aqui, Marujita.....coño, si hasta en un sitio como este el post de Garrafón comentando lo del paisano de Burgos lo dejé ayer con 37 thanks.......y no me engañen, lo de brindar a la salud del paisano gustó. Mucho.

Emho ese es el camino. Y ahí si te doy la razón Tomasjos, no hay acervo para canalizar eso hacia nada práctico y con visos de nada a medio y largo plazo. Pero bueno, al menos no nos mataremos entre nosotros a gran escala y tendremos a estos metidos en sus urbanizaciones-búnkers. algo es algo, no?

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 09, 2012, 14:49:23 pm
Leyendo el mensaje de Sardinita llego a la misma conclusión de siempre, y es que siempre entiendo que se hace referencia a una rebelión armada. Y ya he explicado en este foro y en el otro lo que hay con eso, sus dificultades y el hecho de que se sabe como empieza y no como acaba. Y las posibilidades de que acabe a la yugoslava son muy, muy elevadas.

El camino de las revoluciones naranjas -o azules dado el caso, supuesto que la UE esté detrás de todo esto- no es propio del pueblo español. Lo nuestro es aguantar hasta reventar y luego inundarlo todo de sangre. Somos así. La revuelta controlada no forma parte de nuestro acervo.

Dicho esto, la única forma de acabar con esta situación sin destruir físicamente el país -y no me cuenten lo de que ya está pasando porque yo me refiero a la destrucción física al estilo Alemania 1945 o España 1939- son unas elecciones anticipadas. No hay otra. Así que concentren sus meninges en buscar la manera de que se produzcan esas elecciones y dentro del marco legal existente.

No busquen otras salidas, que todas acaban con gente muerta por balazos por las calles, y podemos ser nosotros o nuestros seres queridos y amigos.

Tomasjos, emho creo que una solución a la yugoslava no se daría en el hispanistán. Ese odio no existe aqui ni de lejos, ni con los Mas y demás terruñistas de ocasión con la maquinaria a todo trapo.

Por otro lado, la sociedad hispanistaní no está tan claramente definida como antes en clases. Es más una diferenciación por leuros. Esa es la ideología dominante. Y los ganadores de la estafa, unidos por el apego a los miyoneh, dan claros síntomas de que no quieren desestabilizaciones que - ppcc dixit - no les permitan disfrutar de lo ganado en güena lid  :roto2:

Nuestras potencias acreedoras tampoco creo que estén por la labor de una guerra hispanistaní reloaded con hordas de payos hablando por el wasap de trinchera a trinchera. Porque otras armas no nos iban a proporcionar.

Sinceramente creo que lo que va a haber aqui es algo mucho más prosaico y dañino para los triunfadores. Y cosicas como lo del de Burgos, o el de la CAM el otro día, empezarán a generalizarse. En plan nostraladamus  ;) predigo cosas como destrozar cochazos o cualquier manifestación de riqueza hortera a las bravas. Y no por nada, porque si del hortera dependiera un trabajo o algún beneficio para el jornalero, éste se bajaba las bragas en ipso facto. Pero no son portadores de nada de eso, solo de recochineo de los amasado estos años. Y eso, aun no lo ven, es peligroso de cojones. Conforme el personal vaya tomando conciencia del robo, de la mecánica de ejecución y de los disfrutadores del expolio, va a ser un infierno disfrutar de los miyoneh aqui, Marujita.....coño, si hasta en un sitio como este el post de Garrafón comentando lo del paisano de Burgos lo dejé ayer con 37 thanks.......y no me engañen, lo de brindar a la salud del paisano gustó. Mucho.

Emho ese es el camino. Y ahí si te doy la razón Tomasjos, no hay acervo para canalizar eso hacia nada práctico y con visos de nada a medio y largo plazo. Pero bueno, al menos no nos mataremos entre nosotros a gran escala y tendremos a estos metidos en sus urbanizaciones-búnkers. algo es algo, no?

salud
Yo no sé si Sardinita realmente defiende la insurrección armada con su post, no tengo tan claro que sea una invitación como tal o una mera exposición de que la situación es tan dramática que es lo que realmente merece. Si le apetece, que se pronuncie.

Lo que yo tengo claro es que eso en España no va a poder suceder en esos términos. Mi apuesta desde hace tiempo es más acorde a esta de No Logo. Será la favelización, la violencia horizontal, nada de cambios bruscos que afecten la pirámide social ni en términos de ajusticiamiento.

Habrá tanto más sufrimiento cuanto más bajemos de clase socioeconómica y este, por mera capilaridad, redundará hacia las capas más altas mediante violencia gratuita, estallidos puntuales de caos, inseguridad ciudadana, delincuencia, miseria explosiva, represión indiscriminada, etc. Cuando lo bueno no baja, lo malo sube, ya lo he dicho otras veces. Esto no provocará ningún vuelco ni revolución ni nada productivo, será mero pataleo de la borregada que somos. Destructivo, dañino y pernicioso como él solo. Es la agresión interna del organismo social. Tenemos un cáncer y en vez de extirparlo lo hemos dejado que lo controle y contagie todo. Cada cual que haga su apuesta, esta es la mía. El infierno llega, un infierno helado e invernal.

Para empezar y como no tengo ahora posibilidad de hacer ejercicio como dios manda, me voy a comprar una ciclostática ya ya pero ya para empezar a hacer ejercicios de cardio en los ratillos libres, que estoy muy dejado y los lentos serán los primeros a los que devorarán los zombies del lumpen.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 09, 2012, 15:49:35 pm
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(09/11/2012 09:58) [Estupendo comentario, McCoy. Con el sorprendente, por jocoso y gratuito, giro final de "malo para el Madrid", se entiende que EEUU debería, también, adoptar políticas de consolidación fiscal, lo que significaría apearse ideológicamente del anti-austeridadismo germanofóbico para lastre del euro. En otro orden de cosas, vuelvo a defender que Estado se pone con mayúscula cuando se trata del "conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano"; véalo aquí: "[url]http://www.rae.es/dpd/[/url]"]


QUÉ SECTORES SOCIALES ESTÁN A FAVOR DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

1] El Capital-Empresa nacional;
2] El Capital internacional, sin distinción;
3] Los no-perdedores de la burbuja sin miedo al futuro;
4] Los ganadores de la burbuja, que ansían la estabilidad para gozar de 'loh miyoneh' [normalmente, nacidos antes de 1955];
5] Las generaciones inmoindultadas [los nacidos después de 1980]; y
6] Los perdedores de la burbuja ya crucificados.

El problema está, primero, en que los perdedores de la burbuja [en general, nacidos entre 1960 y 1980] copan el mando social intermedio y son cohortes muy numerosas; y, segundo, en que los jubilados tienen mucho miedo.

¿Es o no impresentable el congeladurismo?

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(09/11/2012 10:15) LA CRUCIFIXIÓN DE LOS PERDEDORES DE LA BURBUJA.-

Perdedor Crucificado = Desempleo + Mora hipotecaria + Desesperanza

Tenemos al mando de la política económica a la derecha política que, a título individual, son perdedores todavía no crucificados de la burbuja.

Desde que se descubrió, a finales de los 1970s, que la mayoría sociológica en España es "socialista" [je, je], la derecha política se ha dedicado solo a racionalizar los artefactos estridentes creados por los traidores de la clase trabajadora [cfr. la burbuja, el aborto].

La derecha política española, especialmente en el arco mediterráneo, es atea y putera, es decir, está desapegada de la superestructura ideológica dominante y no merece vivir. A estas alturas, casi un año ya al mando, TVE debería estar todo el día emitiendo programas religiosos, haciendo buena la frase "la religión es el opio del pueblo". En vez de ello, están todo el día con que ya-nos-estamos-recuperando en Sodoma.

¡Que queremos opio del bueno!

Como le han quitado la paga de Navidad a los funcionarios del Estado [que no de las CCAA], estarán deseando que las fiestas pasen inadvertidas. Me juego el cuello a que ni ponen un miserable Belén.

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(09/11/2012 10:43) TRANSICIONISTAS VS. CONGELADURISTAS.-

Durante la burbuja, la cosa era Burbujistas contra Negacionistas.

Hoy, con la burbuja pinchada o , mejor, con la burbuja en su expresión más escatológica [convertida en un zurullo, je, je], la cosa es Transicionistas contra Congeladuristas.

Según nuestros cálculos, nada menos que 2/3 de la población son congeladuristas, aunque el 1/3 restante es el que de verdad tira de la economía ordinaria.

La cosa está difícil, pues, señores.

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(09/11/2012 10:46) [Yo sé por razones personales que, al menos, en Gipuzkoa no se les ha quitado la paga extra de Navidad a los funcionarios]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/09/panico-en-estados-unidos-ese-pais-quebrado-que-vota-a-obama-7678 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/09/panico-en-estados-unidos-ese-pais-quebrado-que-vota-a-obama-7678)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 09, 2012, 16:02:44 pm
Los profesores somos funcionarios del Estado adscritos a los CCAA y a nosotros si que nos han quitado la paga de Navidad. Supongo que somos un pelín híbridos.

Por otro lado, PPCC debería tener más en cuenta el tema del agotamiento de los recursos. La Tierra no es plana.

http://crashoil.blogspot.com.es/2012/11/una-entrevista-muy-singular.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2012/11/una-entrevista-muy-singular.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 09, 2012, 16:17:55 pm
Los profesores somos funcionarios del Estado adscritos a los CCAA y a nosotros si que nos han quitado la paga de Navidad. Supongo que somos un pelín híbridos.

Por otro lado, PPCC debería tener más en cuenta el tema del agotamiento de los recursos. La Tierra no es plana.

[url]http://crashoil.blogspot.com.es/2012/11/una-entrevista-muy-singular.html[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2012/11/una-entrevista-muy-singular.html[/url])


Creo que no se refiere a Educación, precisamente.
Al igual que los altos cargos de AGE van a tener su paga de Navidad (sólo que con otro nombre, la están teniendo en  forma de "gratificaciones extraordinarias") sé de más de una CCAA Y Entidad local donde las bajadas se han compensado, solo en parte y no a todo el mundo, claro, con reclasificaciones de nivel, por ejemplo.
Supongo que es a ese tipo de cosas a las que se refiere
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 09, 2012, 16:41:19 pm
“No hemos venido a Madrid de cenas”. La respuesta de los ‘hombres de negro’ enviados a España por Bruselas y el FMI cuando les invitan a encuentros informales con empresarios

Hay comentarios a la noticia en el Confidencial que coinciden con el espiritu de nuestro hilo. Pero otros no tienen desperdicio:

"...Lola de España 08-11-2012 - 01:17:01
No me extrana nada, vas a centro Europa y no te invitan a un café ni "jartos" de cubalibres, somosmmuy distintos, ellos tienen una cara de tristeza y pena, que no se puede comparar con la alegria del español....si ver la cara de la Merkel dan ganas de salir corriendo..

Opinador casual 08-11-2012 - 08:24:07
La cortesía y la simpatía no están reñidas con el trabajo serio y bien hecho; posiblemente estén afectados por el "síndrome Rotenmeller" al que tan expuestos están los ciudadanos de centroeuropa por la luz escasa y el cielo gris.

Kliver 08-11-2012 - 09:25:05
Son unos chulos:se declina la invitación y basta. Esta clase de tíos después suelen tener su lado oscuro, quiero decir que no me extrañaría ver alguno de éstos , en su tiempo de asueto,en un bareto de ambiente , alternando con un chaperillo. Recuerden al ex-jefe del FMI y al anterior: el sobón y el el puerco de los calcetines..."

La simpatía en éste tipo de contextos son supernumerarias, y hacen más que bien en ser fríos y distantes. Por otra parte, ignoro si luego alguno tendrá sus vicios particulares, pero por ejemplo, el que alguno se vaya de putas o chaperos, no me causa ningún problema siempre sea pagado de su bolsillo, mientras que lo que sería intolerable, es que accedieran a ser invitados a ellas y pagados por todos nosotros.

Los aprendices de comentólogos que mencionas, pues más para la saca de aquéllos que están más allá del desprecio... (y estoy seguro que los hombres de negro tienen interiorizado el "beyond contempt" hacia sus analizados como nadie).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 09, 2012, 17:24:55 pm
“No hemos venido a Madrid de cenas”. La respuesta de los ‘hombres de negro’ enviados a España por Bruselas y el FMI cuando les invitan a encuentros informales con empresarios


Esta gente no sabe "lo bien que se vive aquí", lo que me lleva a pensar que el rescate ¿no se va a cerrar en un puticlub?  :o

Tiene que haber mucha gente, también de traje, despistada, como pollo sin cabeza, ahora mismo.
Pero coño, esto debería ser lo lógico y normal. Yo sincéramente, me siento a años luz de la gente que hay en este país. Al menos de este tipo de gente. Aquí todo se hace como si fuese una mafia. Yo nunca le había dado valor a estas cosas, pero me doy cuenta de la tremendísima inercia que traemos de antes de la "democracia", perpetuada por quienes ya estaban allí.

Que esta forma de actuar sea la habitual es muy triste. De vergüenza ajena. Lógico que la gente preparada (y la que tenga dos dedos de frente) se acabe por marchar. No sólo por que no se valore el talento (aquí sólo se explota) sino porque seamos sinceros: a poco honrado que se sea se está más perdido que un pulpo en un garaje.
Este país no tiene solución sin un shock señores (y no me refiero al shock que nos pretenden meter los buitres que planean sobre nosotros). La gente es corrupta, avara y estúpida. Yo no pienso quedarme a verlo. O si me quedo, será porque tenga una fuente externa de manutención, cosa harto improbable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 09, 2012, 17:49:28 pm
Pánico en Estados Unidos, ese país quebrado que vota a Obama (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/09/panico-en-estados-unidos-ese-pais-quebrado-que-vota-a-obama-7678)
S. McCoy.- 09/11/2012

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(09/11/2012 16:41) [Hay una cosa que no se entiende. ¿McCoy festeja o lamenta que lleguen a EEUU las políticas de consolidación fiscal? Considérese que el anti-austeridadismo sólo se predica con el ejemplo]

[Pudiéndose haber ordenado que CCAA y CCLL no pagaran la extra de Navidad a sus funcionatillas, se ha dejado que tomaran la decisión libremente y, al día de hoy, no sabemos dónde no se cobra, dónde sí y dónde se compensa]


HABRÁ UN DÍA EN QUE LOS INMOMUTILADOS NOS INFLEN LAS PELOTAS.-

Perdón por la expresión.

En Grecia, Portugal y España, la socialdemocracia/social-liberalismo solo tiene una salida: defender los intereses reaccionarios [congeladuristas] de los inmomutilados; al fin y al cabo, al burbuja-pirámide genracional ha sido un siniestro invento de ella [cfr. II Internacional].

No sorprende lo poco o nada liberal que es el PP. El PP solo toca la música que le permite ganar elecciones, como corresponde en una democracia formal burguesa. Lo mismo puede decirse de las derechas políticas fascistoides en provincias, especialmente, en Cataluña, Baleares y Valencia, donde, encima, son horteras, ateas y puteras, es decir, están desapegadas de la superestructura.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 09, 2012, 19:09:41 pm
Intervengo para aclarar que el término que aplico de levantarse y luchar, no  implica para nada una revuelta, rebelión armada, disturbios sangrientos, etc.   
Eso me había parecido  ;)

En las guerras siempre mueren los mismos: los hijos de los pobres. En las revoluciones siempre pasan hambre los hijos de los mismos: los de los pobres.

La situación es insufrible y merece que las calles ardan, pero con nuestra indignación, no con sangre. En los tribunales, en la red, en las tertulias. Tenemos que gritar y patalear, pero siempre desde unos mínimos de coherencia como bien indica Sardinita.

E incluso con gracejo ¿Y si cuando fuesen a demoler un edificio a medio construir de una promotora se encadenase gente para atraer los medios? Como si fuese un desahucio, como si fuesen jipis atados a árboles que se van a cortar: esta estructura de hormigón la he pagado yo con mis impuestos vía rescate y no quiero que sea demolida. No sé, en rollo whore-attention de los mass-mierda. Me lo apunto para el hilo de ciberactivismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 09, 2012, 20:21:39 pm
Que graciosa la tipeja que pusieron al frente del ministerio de trabajo pidiendo responsabilidad "a la empresa y a los sindicatos" para un no-se-que de Iberia.
Otra que no se lee ni los DL que firma.
¿Y los de bankia?
En la horquilla de los 150.000 - 250.000 al año y los tíos reconocen -ahora- que no tenían prepración alguna. Es gente fuera de la realidad. España en su totalidad está fuera de la realidad.
No intentéis entender la situación en base a parámetros racionales. Con los desequilibrados no se puede discutir sin tomar en cuenta su desequilibrio.

Esto es sodoma. No hay redención posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 09, 2012, 20:41:15 pm
Fuera de la realidad Chosen...

Al leer el titular " Liberbank no recortará los salarios más modestos ", ilusa de mi, pensé "bueno, pues mejor si a los mileuristas e inframileuristas no les meten mano" mileuristas e inframileuristas..que tonta soy!

Citar
El ajuste que propone Liberbank excluye del recorte salarial al 27% de los trabajadores, aquellos que, según estimaciones de la entidad, cobran por debajo de 30.000 euros al año

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 09, 2012, 21:11:15 pm
esto de las medidas contra los desahucios + subir las pensiones con el IPC no es ya el señuelo??
Venga Merkel, yo anuncio que paralizo los desahucios y subo pensiones y después declaramos el bailout, pedimos el rescate o lo que quieras....y ya los tecnócratas que hagan lo que quieran, pero deja que quedemos bien con nuestros votantes...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 10, 2012, 00:26:58 am
esto de las medidas contra los desahucios + subir las pensiones con el IPC no es ya el señuelo??
Venga Merkel, yo anuncio que paralizo los desahucios y subo pensiones y después declaramos el bailout, pedimos el rescate o lo que quieras....y ya los tecnócratas que hagan lo que quieran, pero deja que quedemos bien con nuestros votantes...

Que Dios te oiga. Que se acabe esta agonia que dura tantos años
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 10, 2012, 03:27:29 am
esto de las medidas contra los desahucios + subir las pensiones con el IPC no es ya el señuelo??
Venga Merkel, yo anuncio que paralizo los desahucios y subo pensiones y después declaramos el bailout, pedimos el rescate o lo que quieras....y ya los tecnócratas que hagan lo que quieran, pero deja que quedemos bien con nuestros votantes...

Que Dios te oiga. Que se acabe esta agonia que dura tantos años


Hace tiempo que perdí la capacidad de asombro en lo que a castuza se refiere, pero esto ya está visto para Capitulación oficial.

1/ O el "ahí os quedáis sin rescate" de Merkel les ha hecho creer a esta panda que pueden volver a sus jueguecitos (las ventash, BM666, pensiones, desahucios etc) y mientras ir invitando a cenitas a los hombres de negro para amansarlos

2/ O colorín colorado esto se ha acabado y es un intento de limpieza de imagen a la desesperada (pensiones + Desahucios+eliminación de cochecitos oficiales) para luego pedir el rescate y quedar bien con sus votantes.

Ambos caminos llevan al Game Over inminente, pero vaya agonía! Las caras de perdedores que ya no pueden disimular cuando hablan en público también son claros indicios de que la verdad está acosándoles.

Lo que no tengo claro es que el doble suelo junio-julio del Ibex que ppcc comenta sea realmente ese suelo, ya que el Ibex en manos de los hombres de negro, tras un Rescate o default, con el antecedente de esta tomadura de pelo política sumado a la gran oportunidad de quedarse con las joyas de la abuela es el escenario perfecto para un batacazo tremendo y perder no sólo las joyas de la abuela, sino también la bisutería de las tías. Las diferencias entre Capitulación y Toma nunca han estado claras
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 10, 2012, 09:08:14 am
Life is a waterfall
We're one in the river
And one again after the fall


Swimming  through the void
We hear The Word
We lose ourselves
But we find it all!

Cause we are the ones that want to play
Always want to go
But you never want to stay

And we are the ones that want to choose
Always want to play
But you never want to lose

Aerials, in the sky
When you lose -small mind- YOU FREE YOUR LIFE

Life is a waterfall
We drink from the river
Then we turn around
and put up our walls
Swimming through the void
We hear The Word
We lose ourselves
But we find it all.

Cause we are the ones that want to play
Always want to go
But you never want to stay

And we are the ones that want to choose
Always want to play
But you never want to lose.... oh

Aerials, in the sky
When you lose -small mind- YOU FREE YOUR LIFE
Aerials, so up high
When you free your eyes eternal prize


System Of A Down - Aerials (http://www.youtube.com/watch?v=L-iepu3EtyE#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 10, 2012, 09:40:09 am
Buenos días,

El otro dia hablabais, no se si en este hilo o en otro, sobre el funcionamiento interno de los partidos políticos, sobre la imposibilidad de cambiar algo "desde dentro".
He visto esto en El Confidencial, quizá os interese:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/11/10/ldquohay-cuatro-personas-que-controlan-todo-y-solo-estan-interesadas-en-colocarserdquo--108808/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/11/10/ldquohay-cuatro-personas-que-controlan-todo-y-solo-estan-interesadas-en-colocarserdquo--108808/)


A FONDO: CÓMO LOS PARTIDOS OPRIMEN A SUS JÓVENES
“Hay cuatro personas que controlan todo y solo están interesadas en colocarse”

Pablo Simón, doctor en ciencias políticas de la Universidad Pompeu Fabra, es claro al respecto: “Las juventudes de los partidos son una herramienta diseñada conscientemente por los senior para no permitir que los jóvenes hagan política. Se integran en los cuadros, son coaptadas y se manejan a su antojo.

(...)
Carlos, un militante del PP que insiste en mantenerse en el anonimato y pide que le citemos bajo un nombre ficticio, se afilió a las Nuevas Generaciones del PP de Madrid por vocación. Siempre le había gustado la política, simpatizaba con las ideas de los populares y, aunque no conocía a nadie de dentro, se inscribió junto a un amigo en las juventudes del partido. Su decepción, cuenta, fue mayúscula: “No se hace nada que pueda relacionarse con política seria. No había ningún tipo de debate. Nos limitábamos a ir a fiestas y a actos. Había cuatro personas que controlaban la organización, gente con muy poca formación que solo estaba interesada por colocarse, apuñalándose unos a otros si era necesario

Mañana sacan la segunda parte del reportaje
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 10, 2012, 15:26:14 pm
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(10/11/2012 12:34) LA DERECHA POLÍTICA ES PISITÓFILO/TERRUÑÍSTICA, HORTERA Y ATEO/PUTERA, SOBRE TODO EN CATALUÑA, BALEARES Y VALENCIA.-

Lo que más sorprende del PP es que no se esté utilizando el Cristianismo como opio de primera clase para el pueblo que es.

Una derecha política así, tan contraria a la Überbau, no merece vivir. Es peor la traición al Capital-Empresa perpeterada por la derecha política que el bochornoso montaje histórico de El Pisito & El Terruñito ideado por la izquierda política para castrar definitivamente a la clase trabajadora.

El problema no son los desgraciados inmomutilados que se suicidan o se quitan de enmedio sino quienes no lo hacen, porque vuelven su violencia contra los demás:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

El congeladurismo ha aprovechado la obscenidad de Barakaldo para suavizar la ley de hierro hipotecaria, algo que les interesa personalmente mucho. Pero, ¡cuidado!, las consecuencias macroecónomicas son como las de la decisión de nenazas aguachirladoras de revalorizar las pensiones según el IPC.

¿Por qué no se busca el dinero en el bolsillo del que le vendió carísimo la mierda de pisito, financiado por La Caixa, a la suicida del PSOE?

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(10/11/2012 12:53) EL PROBLEMA DE ESPAÑA ES EL SECUESTRO QUE SUFRIMOS POR PARTE DE LOS INMOMUTILADOS Y LOS PENSIONISTAS.-

Por cojones, perdóneseme la expresión, para no defraudar las expectativas de estos dos sectores, tenemos que salir todos los días a trabajar y ganar tres sueldos por barba:

- el propio,
- el del casero-casero o casero-hipoteca, y
- el del jubilado o desempleado.

Para asegurarse la bicoca, inmomutilados y pensionistas, que son mayoría en la sociedad, han inventado:

EL CONGELADURISMO.

Según ellos, la banca tendría la culpa primigenia. Y, después, el "austeridadismo". La meta no sería reinventarse transicionando hacia un nuevo modelo económico sino estirar como sea esta situación escatológica, pero en la que todavía los pisitos/terruñitos mantienen su siniestro sex appeal, hasta reblandecer la posición "alemana" y conseguir que sea la acumulación capitalista de la UE la que pague esta sodomía saturniana.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

Durante la burbuja, la contradicción fue Burbujistas vs. Negacionaistas. Hoy es Transicionistas vs. Congeladuristas.

¿A quién se le ocurre resucitar la deducción-IRPF-vivienda, Dios mío?

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(10/11/2012 13:05) CIERTAMENTE, LA VIDA EN ESPAÑA ES UNA MIERDA.-

Perdonen la palabra; sin ella, no se entendería nada.

Tengan en cuenta que el dinero que los hipotecados deben a bancos y pseudobancos político-terruñísticos, ¡lo tienen en su bolsillo los ganadores de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria!

Al principio del crash, los ganadores es cuando más expuestos estuvieron. Pero, como tenían dinero, les ha sido relativamente fácil redirigir la ira contra "la banca" [como si fueran anarquistas o comunistas] y pasar inadvertidos. Tanto ha calado la tesis "leopoldoabadiaísta" de que el dinero se ha disuelto en el éter, que ilustres analistas [pero que nunca han pasado inspecciones de Hacienda, je, je], dan por hecho que los pobres que vendieron los inmuebles se lo han "gastao".

No, señores. Ese dinero está aquí. El dinero que le ha quitado la vida a la "socialista" [un socialista de verdad no se quita la vida por dinero] lo tendrán un par de individuos [vendedor del suelo y promotor-constructor] que, mientras ella se tiraba por la ventana, estarían a cuatro manzanas, repanchingados, gordos como focas, pasando canales de TV con el mando a distancia.

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(10/11/2012 14:13) EL SUICIDIO COLECTIVO.-

- La baja natalidad,
- el modelo Construcción & Consumo-Efecto Riqueza, el robo y saqueo de los nacidos entre 1960 y 1980 a cuenta de su necesidad básica de vivienda,
- el provincianismo mal llevado,
etc., son solo el telón de fondo suicida de esta España de vergüenza.

Ahora, la mezcla de tres idioteces, puede ser el tiro definitivo congeladurista en la sién económica:

1] apariencia de lenidad hipotecaria*;
2] impotencia del banco malo inverso**; y
3] virginidad pensionística***.

___
* Caridad mal entendidada. El victimario [el vendedor, no el acreedor hipotecario, pillado con el comprador], de rositas.

** Un banco malo contrario al ideado por la UE:
- 6 años tarde
- 6 entidades principalmente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]
- 6 principios antitransicionistas [pocobajismo, bancaculpismo, locacionismo, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo]
- malo a corto [por encima del precio teórico de mercado]
- malo a medio [incompletitud de la corrección valorativa]
- malo a largo [amortización, demografía y competitividad]

*** 3/5 del gasto público consolidado son "pensiones" en sentido amplio


http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/11/10/una-espana-moralmente-insostenible-10193 (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/11/10/una-espana-moralmente-insostenible-10193)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 10, 2012, 18:37:46 pm
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Lo que más sorprende del PP es que no se esté utilizando el Cristianismo como opio de primera clase para el pueblo que es.

¿Para qué utilizar al cristianismo si lo que DE VERDAD quiere la masa es adorar al dios pagano, la religión del pisito?

- LLevan dos semanas nombrando mártires que dan su vida por LA CAUSA
- Por supuesto los que queman sucursales son los cruzados

(http://3.bp.blogspot.com/-7j42pjXLUfw/Txh1JnKiScI/AAAAAAAAK3Q/C5BZECmuNWg/s1600/San_Sebastian_martir_273x379.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_fYO5d9iEChQ/SXzrNBIwFQI/AAAAAAAAAlc/YO_n1LcEQ6o/s400/O+cruzado.jpg)


[img]
Abrumadoramente real.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 10, 2012, 18:53:01 pm
Citar
Lo que más sorprende del PP es que no se esté utilizando el Cristianismo como opio de primera clase para el pueblo que es.

¿Para qué utilizar al cristianismo si lo que DE VERDAD quiere la masa es adorar al dios pagano, la religión del pisito?

- LLevan dos semanas nombrando mártires que dan su vida por LA CAUSA
- Por supuesto los que queman sucursales son los cruzados

Abrumadoramente real.


Yo ya he señalado en más de una ocasión el carácter de soteriología (http://es.wikipedia.org/wiki/Soteriolog%C3%ADa) de la religión pisitófila (religión (http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n#Etimolog.C3.ADa) en su sentido más estricto -.no tanto teológico, como de sumisión frente a la divinidad.-):

La otra etimología propuesta por Lactancio hace derivar la palabra «religión» del verbo latino religare: «Obligados por un vínculo de piedad a Dios estamos “religados”, de donde el mismo término “religión” tiene su origen, no —como fue propuesto por Cicerón— a partir de “releyendo”».6 Este segundo sentido resalta la relación de dependencia que «religa» al hombre con las potencias superiores de las cuales él se puede llegar a sentir dependiente y que le lleva a tributarles actos de culto.

Claro que el opio que proporciona es de ínfima calidad, empezando por señalar la obviedad de que soslaya todo lo sentido de lo trascendente, anclándose en un inmanetismo vulgar en extremo (para eso, muchísimo mejor opio en inmanetismo sexual de las cosmovisiones tántricas, por poner un ejemplo).

Infumable se mire como se mire. Estoy en esto con ppcc.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 10, 2012, 19:10:49 pm
Wanderer, lo sabía pero nunca lo había tenido tan claro hasta esta semana.
Tiene todos los elementos. Me estoy empezando a asustar porque en el campo de las creencias profundas es muy difícil, por no decir imposible, hacer mella (la fe).
Hoy, en España, hay gente que da su vida, su futuro y el de sus hijos por el pisito. No es una broma.
Cuidado a ver si el rollo de la transición se va de las manos...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 10, 2012, 20:11:31 pm
Cuidado a ver si el rollo de la transición se va de las manos...


La primavera arabe empezo con uno quemandose a lo bonzo en Tunez.

Que triste es todo esto. Supongo que no podia ser de otra manera. En fin, al igual que en cualquier interrogatorio que se precie hay un poli bueno y un poli mano, en nuestra tragicomedia de las gallinas necesitamos un banco bueno y un banco malo. El malo ya sabemos cual es. Y tenemos un candidato para banco bueno.

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/10/actualidad/1352567182_676132.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/10/actualidad/1352567182_676132.html)

"...el banco surgido de la fusión de las cajas de ahorro vascas, suspenderá "de forma inmediata" todos los procedimientos de ejecución hipotecaria hasta que se conozca la nueva regulación en la materia..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 10, 2012, 20:25:15 pm
Me parece muy importante lo que ha señalado PPCC en uno de sus post polémicos o polemizantes.

Se está mixtificando una vez más, y con cosas importantísimas, como es en este caso el suicidio. Me asusta la potencia y claridad con la que se está vinculando el suicidio con causas de índole económica, y cómo se nos está apuntalando de esta manera el tabú, presentándose de forma cada vez más clara la pérdida de la vivienda como una causa pseudojustificable para que alguien piense en suicidarse.

Se nos vuelve a enviar, amplificado por elementos emocionales y lacrimógenos, el mensaje de que la vivienda es el eje, el centro mismo, y una suerte de validador de la existencia; y no sólo eso, en concreto la propiedad de la vivienda, de tal forma que su pérdida aparece como una mutilación real (no símbólica como solemos referir aqui), una desgracia y en definitiva un peligro para la vida y para la sociedad.

Volvemos a topar con la ñoñería y blandura intelectual de los comunicadores creadores de opinión, asquerosa a más no poder en este caso. Un mínimo análisis de sentido común y una mínima experiencia en la vida ya nos dan para, al menos, hacer las siguientes matizaciones de extrema pertinencia:

- Las personas generalmente no se suicidan por dinero, sino por causas de origen emocional, psicológico y afectivo, y además lo hacen después de una historia vital y personal. Las causas son internas y de enorme complejidad, han sido y son fruto de estudio de profesionales y aún creo que no existe consenso suficiente (si me equivoco, que alguien haga una aportación en este sentido, que será muy agradecida). En este escenario, los traumáticos desahucios o la inmencia de embargo suelen ser la puntilla, o bien la manifestación palpable del significado interno que la persona otorga al hecho, y que en mi opinión es la verdadera causa raíz del suicidio: he fracasado, soy un fracaso.

- En segundo lugar, si los suicidios fueran por causas puramente económicas o directamente una respuesta ante el hecho mismo del desahucio, hay que tener el valor de hablar claro y decirle a la población que en última instancia lo que se pierde SOLO es dinero, y que el desahucio no deja de ser un problema económico y por tanto, según muchísmas personas en el mundo, un problema MENOR (yo entre ellas, que soy tan pobre que no tengo ni vivienda, ¿verdad?). La imposibilidad de sacar adelante una familia es, sin duda, uno de los más grandes  problemas que se pueden tener, pero no es distinto al que han enfrentado durante milenios casi todos los homo sapiens que en el mundo han sido, y sin las estructuras sociales de las que hoy disponemos -afortunadamente-, impresionante logro colectivo de la humanidad. O debería decir de parte de ella, porque no está de más recordar que muchos cientos de millones de personas en el mundo viven en infraviviendas que ni remotamente se parecen a la vivienda básica española, y jamás conocerán la red de asistencia, servicios y derechos que aquí nos está permitiendo llevar seis años de crisis aguda sin un desastre humanitario real.

Hay que ser capaz de transmitir el mensaje claro de relativización del fracaso inmobiliario, y para ello puede usarse el opio del bueno. Es una forma, pero hay más.

Coincido con los que han opinado que detrás de esto hay algo sucio, feo, y seguramente inmoral, nada más ver cómo se ha puesto de acuerdo toda la PPSOE.


---
Editado para corregir la falta de ortografía "deshauciar" por "desahuciar", cortesía de 'pianista'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 10, 2012, 20:32:01 pm
(...)

- Las personas generalmente no se suicidan por dinero, sino por causas de origen emocional, psicológico y afectivo, y además lo hacen después de una historia vital y personal. Las causas son internas y de enorme complejidad, han sido y son fruto de estudio de profesionales y aún creo que no existe consenso suficiente (si no es así, que alguien haga una aportación en este sentido, que será muy agradecida). En este escenario, el desahucio, los embargos y demás problemas traumáticos son la puntilla o bien son únicamente la manifestación palpable del significado interno que la persona otorga al hecho, y que en mi opinión es la verdadera causa raíz: he fracasado, soy un fracaso.




Autocita para poner el caso en contexto:

Parece que el desahucio es consecuencia de avalar a su hermano (posiblemente el único que le quedaba vivo) sin conocimiento del marido.

La pena y el dolor que cada uno arrastra consigo en esta vida es cosa de la que nadie puede opinar.

No seamos alimañas.


Citar
(...) «Todo es tan confuso, no entendemos nada todavía», informaba la voz rota y perdida de su cuñado, Iñaki Asensio, sobre la triste muerte de una mujer que hasta el jueves estuvo trabajando en la empresa Transportes Colectivos, donde era jefa de recursos humanos.

«Su marido no sabe nada del desahucio, no entendemos lo que ha hecho», insistía Iñaki. Y es que parece ser que nadie pudo adivinar la angustia que vivía y menos la radical y trágica decisión que iba a tomar, conmocionando a todo un país roto por la crisis económica. (...)

Era la tercera de cuatro hermanos, todos chicos. (...)


«Mucho mundo interno»

La vida golpeó a Maia con la muerte de sus dos hermanos mayores. «Uno apareció muerto en casa y el otro se dejó morir sumido en una gran depresión», resume una amiga de la familia. Los pesares no lograron sin embargo borrar la sonrisa de su boca. (...)


«Amaia era explosiva y a la vez muy reservada» - ABC.es ([url]http://www.abc.es/20121110/local-pais-vasco/abci-perfil-amaia-elcorreo-201211101033.html[/url])



Edit:

Por cada suicidio provocado por la Macro Estafa, debería haber al menos 1 banquero, 1 tasador, 1 supervisor, 1 político y 1 ladrillero colgados del palo más alto.

Nosotros (la plebe) ponemos los muertos mientras ellos se llevan la pasta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 10, 2012, 20:57:28 pm
Aquí hay otro candidato a banco malo que entra en la lista con mucha fuerza

http://www.publico.es/dinero/445178/los-bancos-empiezan-a-ponerse-nerviosos-por-las-nuevas-medidas-del-gobierno-contra-los-desahucios (http://www.publico.es/dinero/445178/los-bancos-empiezan-a-ponerse-nerviosos-por-las-nuevas-medidas-del-gobierno-contra-los-desahucios)

El presidente del Banco Popular, Angel Ron, ha avisado de que introducir cambios en la ley hipotecaria para paralizar los desahucios podría "premiar" el impago y añadir "dificultades" a la recuperación de la economía. "Lo que se haga, que no perjudique a la inmensa mayoría que paga", ha aconsejado.

En declaraciones a los medios tras la junta general de accionistas extraordinaria, Ron ha concretado que en los últimos tres años Popular sólo ha ejecutado un desalojo y posteriormente procedió a readmitir a la persona afectada. "La política de Popular es la de no desahuciar", ha garantizado Ron.

Ante lo que ha calificado de "problema enorme" de la sociedad, el banquero ha detallado que Popular ha refinanciado y renegociado desde el inicio de la crisis un total de 50.000 operaciones de crédito hipotecario.

Ron además ha instado a ampliar el código de buenas prácticas para hacerlo "mucho más flexible" a las entidades.

"Los cambios podrían tener un efecto demoledor sobre la riqueza de las familias", ha avisado, para después circunscribir el problema sólo al 4% de la familias que se encuentran en situación de mora.



A todo esto supongo que todo el mundo aquí sabe que organización político-religiosa tiene gran poder en ese banco -de hecho se podría decir que es suyo-. Una organización que se dice católica pero no es sino criptocalvinista.

Por cierto que hoy estoy muy triste. He tenido una reunión en la que algunos compañeros me han informado de numerosos casos de niños pasando hambre porque sus familias, en paro, ya no tienen que darles de comer. Niños que van al colegio contentos porque van a poder comer ese día. No es exageración, es tal y como se lo cuento. Hay mucho miedo porque la situación en la calle se está yendo de las manos, y en las clases en la Uni también, entre los jóvenes.

Por otro lado hoy, viniendo en el bus desde Santander a Oviedo, he escuchado una historia que hace que quiera tirar la toalla. Una azafata de la compañía de autobuses en la que viajaba yo, comentaba que se había comprado un piso y lo estaba amueblando. Lo más gordo es que decía tener cuatro trabajos y que los ingresos sumados no le llegaban a superar el mínimo exento de la Declaración de la Renta. En un momento de la conversación la chica se lamentaba ser la única que no sabía tener Internet en casa sin pagar, que era "la única tonta que pagaba". Ese concepto, el de "soy tonto si pago por un servicio", independientemente de que Timofónica y otras compañías tengan un ADSL muy caro en comparación con Europa, sumado a lo demás me daba una imagen de esa muchacha que, sumado a lo de esta mañana, me ha dado ganas de pedir la excedencia y meterme en casa, o perderme en el campo y no saber nada más de nada ni nadie.

Perdónenme la chapa pero no aguanto sin echarlo fuera :'(.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 10, 2012, 21:10:24 pm
Aquí el Popular, la Santa Mafia y La Familia:


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banco-popular-opus-dei-prosegur-blanqueo-y-otras-mierdas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banco-popular-opus-dei-prosegur-blanqueo-y-otras-mierdas/)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28i%29/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-%28i%29/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Trisquel en Noviembre 10, 2012, 21:15:37 pm
Perdonen...

http://www.elmundotoday.com/2012/11/empieza-el-casting-de-hijoputas-para-dirigir-el-banco-malo/ (http://www.elmundotoday.com/2012/11/empieza-el-casting-de-hijoputas-para-dirigir-el-banco-malo/)

Iron Maiden - The Number Of The Beast (Subtitulado en Español) (http://www.youtube.com/watch?v=lxEIYGRIwGo#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: javi2 en Noviembre 10, 2012, 22:01:13 pm
Citar
...
Señor Chosen, mi antivirus me advierte de que el enlace de la segunda foto que incluye en el post  #1655 publicado a las 18:37:46 es un troyano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: la tentadora en Noviembre 10, 2012, 22:33:27 pm
[un socialista de verdad no se quita la vida por dinero]

Una persona de verdad no se quita la vida por dinero.
Hemos llegado a un grado de alienación tal, que algunos parecen creer que un ser humano lo es ya sólamente por el número y "calidá" de sus posesiones.

Una persona de verdad no se quita la vida da la vida por un palmo de tierra  o por una bandera.
Aquí ya sabemos lo que vale de verdad "el suelo" (el de donde sea). Las banderas son sólo trozos de tela en las que envuelven sus vergënzas los que - aquí también lo sabemos- tienen muchas cosas que ocultar.

Y sí, nosotros siempre hemos puesto los muertos (de Flandes y Lepanto a ETA_GAL y el 11M, con Cuba, Filipinas y Annual de camino).
Y siempre ha habido quienes han hecho "política" con los cadáveres sin enfriar sobre la mesa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 11, 2012, 00:27:58 am
yo que comulgo con los numeros de borja mateo, me tiene asombrado el numero de deshaucios
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[url]http://afectadosporlahipoteca.wordpress.com/[/url]

Teniendo en cuenta todo lo anterior, resulto lógico que la PAH reciba con escepticismo y desconfianza el anuncio de un pacto entre PP y PSOE para sacar adelante una ley urgente que frene los desahucios. Aunque aún no se ha concretado en qué consistirá esa reforma urgente, los comentarios realizados por los portavoces del Gobierno y la propuesta de ley avanzada por el PSOE nos hacen tener lo peor: que de nuevo nos encontraremos con alguna medida insuficiente, que como mucho será útil para aquellas personas que aún no encuentren en procedimiento de ejecución. En ningún momento ni PP ni PSOE están hablando de medidas retroactivas o que den respuesta a la gente ya afectada: es decir, los cientos de miles de personas que ya están sufriendo la injusta ley hipotecaria y los desahucios: 400.000 son las ejecuciones hipotecarias ya iniciadas en el estado Español desde 2007.

sabiendo que lo gordo a los bancos les cae por el lado de los insiders, y que no estan consiguiendo quitarse de encima mas que las migajas, ¿cuantos millones de pisos tienen los bancos?

como para que ademas de los que han pillado hasta ahora, procedentes basicamente de la gama baja, les empiecen a caer sobre la cabeza los de la ex-clase media y mamporrera;


y una mania que he enganchao hace poco, la de la calidad que estuvo tan de moda; desde la 9000 a las nuevas (la 14000 de medio ambiente, la iso 50000 de eficiencia energética); ¿cuando se van a dejar de inventar idioteces para mantener salarios improductivos?, ¿cuando mandan a todos esos al fogasa?, que ademas son muy mal ejemplo y divulgan memes muy perniciosos

aun no aparece nadie que diga que todas esas mamandurrias son absolutamente inutiles
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 11, 2012, 01:40:33 am
Perdonen...

[url]http://www.elmundotoday.com/2012/11/empieza-el-casting-de-hijoputas-para-dirigir-el-banco-malo/[/url] ([url]http://www.elmundotoday.com/2012/11/empieza-el-casting-de-hijoputas-para-dirigir-el-banco-malo/[/url])

Iron Maiden - The Number Of The Beast (Subtitulado en Español) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lxEIYGRIwGo#[/url])

Que bueno....
Tambien me he reido mucho con esta:
http://www.elmundotoday.com/2012/10/un-agente-inmobiliario-se-vuelve-contra-la-casa-a-media-visita/ (http://www.elmundotoday.com/2012/10/un-agente-inmobiliario-se-vuelve-contra-la-casa-a-media-visita/)
 [...Finalmente, Arnaldo Polo se arrodilló y, con lágrimas en los ojos, gritó “Perdón, perdón, perdón, esta es la habitación de los niños”. Y de la profunda pena pasó a la ira, golpeando los muebles sin dejar de repetir que se sentía avergonzado porque “nadie merece esto”.
 
La agencia ha pedido al vendedor que se tome unos días de descanso y que visite a algún especialista. Los clientes, por su parte, han decidido quedarse con el piso “porque es una oportunidad”. :roto2:
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 11, 2012, 01:50:43 am
y este...

http://www.elmundotoday.com/2012/07/los-mendigos-espanoles-empiezan-a-mirar-de-tu-a-tu/ (http://www.elmundotoday.com/2012/07/los-mendigos-espanoles-empiezan-a-mirar-de-tu-a-tu/)

últimamente andan sembraos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: breades en Noviembre 11, 2012, 14:23:33 pm
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[Muy buen artículo "politicoculpista", que demuestra: 1] que sí hubo un momento en que pudo evitarse la devastación de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria*; y 2] que la clase política es pisitófilo-creditófaga y, por eso, la votan sus electores]

___
* En otras economías, sí ha habido dosificación al final de la burbuja, que es global y comenzó en los 1980s. Deberíamos ser inteligentes y ver el reventón español como la oportunidad para ser los primeros en el reenfoque del modelo muerto [Asset & Debt-Propelled Economy].


EL EFECTO PISTOLA.-

Como al cerebro no le interesa la verdad, os dejaréis engañar otra vez. Pero, al menos, os lleváis esta frase, idiotas:

- "A nadie se le puso una pistola en el pecho".

La gente se suicida por causas más complejas que un deshaucio. Aunque la pérdida de la propiedad de las viviendas-fetiche desencadena tempestades.

Los "deshauicidios" obligan a los fariseos a rasgarse obscenamente las vestiduras contra la banca y los políticos.

La lenidad frente a los deshaucios va a ser falsa. Pero van a retorcerse aún más las expectativas del congeladurismo inmomutilado, lo que significará un nuevo giro de tuerca transicionista.


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/11/11/la-peor-clase-politica-de-la-democracia-10195/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/11/11/la-peor-clase-politica-de-la-democracia-10195/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 11, 2012, 16:26:07 pm
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[Muy buen artículo "politicoculpista", que demuestra: 1] que sí hubo un momento en que pudo evitarse la devastación de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria*; y 2] que la clase política es pisitófilo-creditófaga y, por eso, la votan sus electores]

___
* En otras economías, sí ha habido dosificación al final de la burbuja, que es global y comenzó en los 1980s. Deberíamos ser inteligentes y ver el reventón español como la oportunidad para ser los primeros en el reenfoque del modelo muerto [Asset & Debt-Propelled Economy].


EL EFECTO PISTOLA.-

Como al cerebro no le interesa la verdad, os dejaréis engañar otra vez. Pero, al menos, os lleváis esta frase, idiotas:

- "A nadie se le puso una pistola en el pecho".

La gente se suicida por causas más complejas que un deshaucio. Aunque la pérdida de la propiedad de las viviendas-fetiche desencadena tempestades.

Los "deshauicidios" obligan a los fariseos a rasgarse obscenamente las vestiduras contra la banca y los políticos.

La lenidad frente a los deshaucios va a ser falsa. Pero van a retorcerse aún más las expectativas del congeladurismo inmomutilado, lo que significará un nuevo giro de tuerca transicionista.


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/11/11/la-peor-clase-politica-de-la-democracia-10195/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/11/11/la-peor-clase-politica-de-la-democracia-10195/[/url])


Obviamente tenemos un problema con la escritura del verbo "Desahuciar". Deshaucio NO es correcto.

Dice la RAE:
Desahuciar: (De des- y ahuciar) Quitar a alguien toda esperanza de conseguir lo que desea.
El significado que da la RAE en este contexto de pisitofilia es simplemente perfecto.
 
Igualmente ocurre con Desahucio. No confundir con Deshaucio, que no existe
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 11, 2012, 16:38:09 pm
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[Muy buen artículo "politicoculpista", que demuestra: 1] que sí hubo un momento en que pudo evitarse la devastación de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria*; y 2] que la clase política es pisitófilo-creditófaga y, por eso, la votan sus electores]

___
* En otras economías, sí ha habido dosificación al final de la burbuja, que es global y comenzó en los 1980s. Deberíamos ser inteligentes y ver el reventón español como la oportunidad para ser los primeros en el reenfoque del modelo muerto [Asset & Debt-Propelled Economy].


EL EFECTO PISTOLA.-

Como al cerebro no le interesa la verdad, os dejaréis engañar otra vez. Pero, al menos, os lleváis esta frase, idiotas:

- "A nadie se le puso una pistola en el pecho".

La gente se suicida por causas más complejas que un deshaucio. Aunque la pérdida de la propiedad de las viviendas-fetiche desencadena tempestades.

Los "deshauicidios" obligan a los fariseos a rasgarse obscenamente las vestiduras contra la banca y los políticos.

La lenidad frente a los deshaucios va a ser falsa. Pero van a retorcerse aún más las expectativas del congeladurismo inmomutilado, lo que significará un nuevo giro de tuerca transicionista.


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/11/11/la-peor-clase-politica-de-la-democracia-10195/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/11/11/la-peor-clase-politica-de-la-democracia-10195/[/url])


Hace un tiempo tuve una conversación muy interesante con un promotor-constructor.
Me comentaba en confianza la presión asfixiante y el continuo acoso que sufría por parte de diferentes banqueros locales (ojo, banqueros con q) especialmente del SAN, para que comprara diferentes terrenos a precios absolutamente desorbitados, a lo que él se negaba una y otra vez (especialmente entre 2004 y 2009). Las llamadas, las visitas y las continuas presiones para la "inversión" y el desarrollo de una nueva promoción de viviendas en medio de la nada eran "constantes e insufribles". Hoy, cuando se cruzan, el banquero es el que evita la mirada, mirando al suelo.

El papel de la Banca durante la Burbuja no fue el del simple camellos que da la droga al jonki pisitófilo. El proceso evidentemente era más complejo. El término inversión también lo usaba la Banca con los Promotores y éstos, lógicamente lo trasladaban a sus potenciales clientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 11, 2012, 17:07:19 pm
obviamente, el español ha sido pisitófilo creditófago, pero quizá sería más justo añadir un término para el que da el crédito a toda costa, como sea y a quien sea. No se me ocurre ninguno...en inglés añadiríamos el -er o -or  al final del término: Message-messanger, mortgage-mortgager, debit-debitor

Terminator, Creditator? La Banca sería algo así como el Terminator Creditator o incluso Mortgagetor, quen incluye hipoteca, con el que da hipotecas y además tiene el prefijo Mort de muerte.


Y el Pisitófilo creditófago no debería empezar a llamarse -tras tanto desaHucio y tanto suicidio- como el pisitófilo debitor? o pisitófilo mortgagetor?? el que Muere por meterse en un crédito?? es solo un juego de palabras...hago tiempo antes de ir al cine...Un saludo y pido disculpas, pero no voy a defender el papel de ningún camello, cuando además era el que fabricaba la droga y el que iba a los colegios a decirle a los niños que eran caramelos...ya está bien sr. ppcc. Esta Burbuja fue creada por el ESTADO, la Banca y usaron lo Inmobiliario. O acaso se inventaron la Burbuja los Promotores?? y no me entiendan mal, nunca defenderé al promotores usureros...lo dicho,,,un saludo



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Noviembre 11, 2012, 17:21:32 pm
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El euro necesita más Europa
¿Cuál puede ser el motor que impulse una mayor integración económica y financiera? Sólo puede ser un impulso político a nivel europeo para avanzar hacia una nueva arquitectura de la moneda única
JOSÉ LUIS MALO DE MOLINA 5 NOV 2012 - 00:02 CET





La moneda única y la propia unión europea se enfrentan, en medio de una crisis sin precedentes, al dilema de profundizar en la integración financiera y fiscal o verse abocadas a una dinámica de fragmentación y retroceso que tendría graves consecuencias, no solo para la supervivencia del proyecto europeo, sino para la propia estabilidad de la economía mundial. Europa y el euro son ahora el epicentro de la crisis que se desencadenó en octubre de 2008.

El avance en la integración bancaria y fiscal es la única opción razonable, aunque erizada de dificultades, con la que se cuenta para salvar al euro y a la propia Unión Europea. A estas alturas es difícil imaginar cómo podría sobrevivir el mercado único y la plena integración comercial al terremoto que supondría una ruptura desordenada de la unión monetaria y a las fuertes reacciones nacionalistas y proteccionistas que la misma suscitaría.

La unión monetaria no se concibió como el destino final de un viaje, sino como una escala
Para entender este planteamiento es necesario recordar que la unión monetaria no se concibió como el destino final de un viaje, sino sólo como una escala intermedia del mismo. Los propios fundadores esperaban, conscientes de la moneda única no cumplía con algunos de los requisitos para ser un “área monetaria óptima”, que el proyecto continuara su avance hacia metas más ambiciosas de integración en otros ámbitos distintos de los puramente monetarios. Desgraciadamente, esa expectativa no se vio satisfecha porque estaba basada en dos hipótesis que resultaron ser demasiado ingenuas. Se confiaba en que la supuesta eficiencia de los mercados se tradujera en mayores primas de riesgo y mayores dificultades de financiación para aquellos países que se desviasen de las pautas de estabilidad o que no avanzasen suficientemente en las transformaciones estructurales que tenían pendientes para poder convivir dentro de un área de moneda fuerte. Se pensaba que la habilidad discriminadora de los mercados actuaría como desencadenante de los ajustes y de las respuestas apropiadas. Paralelamente, se esperaba que los gobiernos fueran capaces de reaccionar a tiempo para salir al paso de los riesgos de divergencia que podían poner el peligro la competitividad, el crecimiento y el empleo. Y esta actitud se predicaba, tanto de los gobiernos nacionales de países con potenciales problemas de recalentamiento y desequilibrios, como de la disposición de las autoridades europeas para vigilar e identificar a tiempo el surgimiento de tensiones internas y para mantener el impulso político de la dinámica integradora.

Como es bien sabido, nada de esto ocurrió. Los mercados financiaron generosamente los países con desequilibrios como si tuvieran los niveles de solvencia de los más estables del área. Algunos gobiernos, por su parte, confundieron a menudo la euforia de los excesos con una mejoría en los fundamentos de sus economías. Y las autoridades comunitarias se vieron paralizadas por una resaca nacionalista, cuya manifestación más palmaria fue la fracasada Constitución Europea. En vez de avanzar en la integración, se permitió la acumulación de déficits públicos y de balanza de pagos y voluminosas deudas públicas y privadas en algunos países que terminaron desembocando en una crisis de carácter sistémico, que, en muy poco tiempo, ha producido un enorme retroceso de los avances que se habían logrado en la integración. A título de ejemplo, los flujos interbancarios dentro de la UEM han retrocedido en 2012 a los niveles relativos de 2001, perdiendo 10 de los 12 puntos porcentuales que se habían ganado desde la creación del euro.

En esta tesitura cabe preguntarse cuál puede ser el motor que impulse una mayor integración económica y financiera. No se puede esperar que sean los mercados, que están empujando hacia la fragmentación e impidiendo el propio funcionamiento de la política monetaria única como lo revela la enorme discrepancia de los tipos de interés a corto plazo que, de hecho, están cotizando un cierto riesgo de ruptura. Tampoco cabe esperar que los reguladores y supervisores nacionales empujen en esa dirección. Al contrario, estamos viendo cómo la preocupación dominante es el establecimiento de cortafuegos nacionales que se traducen en barreras administrativas a las operaciones transfronterizas. El motor sólo puede ser un impulso político a nivel europeo que marque las líneas de avance hacia una nueva configuración de la arquitectura de la moneda única, basada en una integración más completa que abarque un abanico más amplio de instrumentos de política económica. El llamado “informe de los cuatro presidentes” esboza un proyecto razonable de unión bancaria como un primer paso indispensable de este proceso, sustentado en tres pilares: un supervisor europeo único entorno al BCE, un fondo de garantía de depósitos integrado y un mecanismo europeo de resolución de crisis de entidades bancarias.

Más allá de la descripción de estos elementos y de las complejidades que su articulación implica, importa señalar que esta hoja de ruta incorpora desde el principio el germen de una cierta mutualización de riesgos entre países que remite inexorablemente hacia mayores avances en el terrero de la soberanía fiscal. ¿Cómo si no se podrían resolver crisis de entidades bancarias en los países con dificultades con los fondos aportados por los contribuyentes de los países sin problemas? Este es un rasgo esencial de la naturaleza y de la eficacia esperada de la unión bancaria que, por muchos problemas que suscite su aceptación, no se puede ni se debe ocultar. Al contrario, lo coherente, es proponer simultáneamente avances limitados y graduales hacia algún tipo de unión fiscal que dote a la UEM de alguna capacidad fiscal propia para establecer mecanismos de estabilización frente a las perturbaciones asimétricas o para apoyar las reformas estructurales necesarias en los países con mayores problemas.

Pretender empezar por una integración política completa es la mejor receta para la parálisis
Una perspectiva de avance en esta dirección obliga a tocar el hueso duro de las importantes y difíciles implicaciones políticas que la misma comporta. La transferencia de soberanía en el área de las políticas económicas nacionales requiere que se den pasos en paralelo hacia una mayor corresponsabilidad política y un marco que garantice la legitimidad democrática y la rendición de cuentas. Los avances en la integración política son los más controvertidos. Para algunos han de ser graduales y bien asentados en los sólidos progresos de la unión económica, para otros es el paso indispensable previo para cualquier transferencia adicional de soberanía. En todo caso, pretender empezar por una integración política completa es la mejor receta para la parálisis.

Es posible recorrer un importante primer trecho de este complejo camino dentro del marco de los tratados actuales maximizando la apoyatura que los mismos para la defensa de la integridad de la moneda única. Es claro, sin embargo, que para llegar a un proyecto más completo y estable será inevitable en el futuro una revisión de los mismos que permita fortalecer el gobierno económico de la eurozona y diseñe los marcos políticos más desarrollados y robustos. Será un camino que solo se podrá emprender cuando se haya conseguido una cierta estabilización de las tensiones actuales y que, en todo caso, estará erizado de dificultades importantes a la hora de conseguir su aceptación tanto por parte de los gobiernos y los ciudadanos de los países miembros de la zona del euro como, especialmente, para los gobiernos y los ciudadanos de los países fuera de la misma, que verán cómo se alejan de los centros de decisión europeos más influyentes y cómo se amplía la brecha que los separa de los países del euro.

José Luis Malo de Molina es director general del Banco de España.


http://elpais.com/elpais/2012/10/31/opinion/1351712091_120751.html (http://elpais.com/elpais/2012/10/31/opinion/1351712091_120751.html)


Hoponopono, una técnica hawaina sorprendente para evolucionar, con Mª José Cabanillas.

http://www.rtve.es/alacarta/audios/espacio-en-blanco/espacio-blanco-segunda-hora-10-11-12/1575745/ (http://www.rtve.es/alacarta/audios/espacio-en-blanco/espacio-blanco-segunda-hora-10-11-12/1575745/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 11, 2012, 17:57:20 pm
obviamente, el español ha sido pisitófilo creditófago, pero quizá sería más justo añadir un término para el que da el crédito a toda costa, como sea y a quien sea. No se me ocurre ninguno...en inglés añadiríamos el -er o -or  al final del término: Message-messanger, mortgage-mortgager, debit-debitor

Terminator, Creditator? La Banca sería algo así como el Terminator Creditator o incluso Mortgagetor, quen incluye hipoteca, con el que da hipotecas y además tiene el prefijo Mort de muerte.


Y el Pisitófilo creditófago no debería empezar a llamarse -tras tanto desaHucio y tanto suicidio- como el pisitófilo debitor? o pisitófilo mortgagetor?? el que Muere por meterse en un crédito?? es solo un juego de palabras...hago tiempo antes de ir al cine...Un saludo y pido disculpas, pero no voy a defender el papel de ningún camello, cuando además era el que fabricaba la droga y el que iba a los colegios a decirle a los niños que eran caramelos...ya está bien sr. ppcc. Esta Burbuja fue creada por el ESTADO, la Banca y usaron lo Inmobiliario. O acaso se inventaron la Burbuja los Promotores?? y no me entiendan mal, nunca defenderé al promotores usureros...lo dicho,,,un saludo

De acuerdo, en lo que dice...pero nada de exculpar a la pepitada. Los españolitos (pepitos y no pepitos) han de aprender la leccion Y ASUMIR SUS RESPONSABILIDADES. A nadie le pusieron una pistola en la cabeza. Tenemos politicoculpismo y bancaculpismo. Bien, muy bien. NOS HACEN FALTA TODAVIA ROCAMBOLCULPISMO Y JUGADORCULPISMO. Y con esto que nadie piense que los pongo en el mismo nivel, ni que propugno el mismo castigo para todos. Ni que propugno que la gente pierda el techo (nadie dice en propiedad, mucho menos si pasas a ser un paria, que bastante castigo me aprece para los sobreeendeudados por tochos que no lo valian).

Para curarnos nos hacen falta los 4 ingredientes, y de acuerdo que la pepitada esta pagandolo con creces y el resto se esta yendo de rositas. No podemos permitir que se vayan de rositas politicos , banqueros, rocamboles, memporreros etc. Pero nos hacen falta los 4 ingredientes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 11, 2012, 19:02:31 pm
Pánico en Estados Unidos, ese país quebrado que vota a Obama ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/09/panico-en-estados-unidos-ese-pais-quebrado-que-vota-a-obama-7678[/url])
S. McCoy.- 09/11/2012

Citar
(09/11/2012 16:41) [Hay una cosa que no se entiende. ¿McCoy festeja o lamenta que lleguen a EEUU las políticas de consolidación fiscal? Considérese que el anti-austeridadismo sólo se predica con el ejemplo]

[Pudiéndose haber ordenado que CCAA y CCLL no pagaran la extra de Navidad a sus funcionatillas, se ha dejado que tomaran la decisión libremente y, al día de hoy, no sabemos dónde no se cobra, dónde sí y dónde se compensa]


HABRÁ UN DÍA EN QUE LOS INMOMUTILADOS NOS INFLEN LAS PELOTAS.-

Perdón por la expresión.

En Grecia, Portugal y España, la socialdemocracia/social-liberalismo solo tiene una salida: defender los intereses reaccionarios [congeladuristas] de los inmomutilados; al fin y al cabo, al burbuja-pirámide genracional ha sido un siniestro invento de ella [cfr. II Internacional].

No sorprende lo poco o nada liberal que es el PP. El PP solo toca la música que le permite ganar elecciones, como corresponde en una democracia formal burguesa. Lo mismo puede decirse de las derechas políticas fascistoides en provincias, especialmente, en Cataluña, Baleares y Valencia, donde, encima, son horteras, ateas y puteras, es decir, están desapegadas de la superestructura.


¡Pero hombre, por favor! ¿Desde cuando ha estado la oligarquía apegada a la superestructura? ¿Y las tias en pelotas que tenía Felipe II en su cuarto-aunque fuesen pintadas por Tiziano? ¿Sabes lo que le pasó al tipo que reprodujo esas pinturas en grabados? Le trincó la Inquisición.
Habla el comisario Josep.
"Todos a ver "Spartaco" de Kubrick. Tras la proyección discusión del personaje del patricio, Lawrence Olivier, encarnación de la clase dominante, y su relación con la superestructura ideológica, en especial la religión
Se pondrán notas. El que no pase, trabajo obligatorio el Domingo limpiando hojas en el Retiro."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 11, 2012, 19:21:12 pm
obviamente, el español ha sido pisitófilo creditófago, pero quizá sería más justo añadir un término para el que da el crédito a toda costa, como sea y a quien sea. No se me ocurre ninguno...en inglés añadiríamos el -er o -or  al final del término: Message-messanger, mortgage-mortgager, debit-debitor

Terminator, Creditator? La Banca sería algo así como el Terminator Creditator o incluso Mortgagetor, quen incluye hipoteca, con el que da hipotecas y además tiene el prefijo Mort de muerte.


Y el Pisitófilo creditófago no debería empezar a llamarse -tras tanto desaHucio y tanto suicidio- como el pisitófilo debitor? o pisitófilo mortgagetor?? el que Muere por meterse en un crédito?? es solo un juego de palabras...hago tiempo antes de ir al cine...Un saludo y pido disculpas, pero no voy a defender el papel de ningún camello, cuando además era el que fabricaba la droga y el que iba a los colegios a decirle a los niños que eran caramelos...ya está bien sr. ppcc. Esta Burbuja fue creada por el ESTADO, la Banca y usaron lo Inmobiliario. O acaso se inventaron la Burbuja los Promotores?? y no me entiendan mal, nunca defenderé al promotores usureros...lo dicho,,,un saludo


Ahí le has dado:

He aquí una etimología del vocablo inglés mortgage (http://www.etymonline.com/index.php?term=mortgage), que para ellos sería un galicismo:

Citar

mortgage (n.) Look up mortgage at Dictionary.com
    late 14c., morgage, "conveyance of property as security for a loan or agreement," from O.Fr. morgage (13c.), mort gaige, lit. "dead pledge" :roto2: (replaced in modern Frech by hypothèque), from mort "dead" (see mortal (adj.)) + gage "pledge" (see wage (n.)). So called because the deal dies either when the debt is paid or when payment fails. O.Fr. mort is from V.L. *mortus "dead," from L. mortuus, pp. of mori "to die" (see mortal (adj.)). The -t- restored in English based on Latin.
mortgage (v.) Look up mortgage at Dictionary.com
    late 15c., from mortgage (n.). Related: Mortgaged; mortgaging.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 11, 2012, 20:14:48 pm
...
Señor Chosen, mi antivirus me advierte de que el enlace de la segunda foto que incluye en el post  #1655 publicado a las 18:37:46 es un troyano.

Lo es, aunque totalmente inofensivo a estas alturas (Es bastante antiguo). He eliminado la imagen, no obstante, por si las moscas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sintak en Noviembre 11, 2012, 21:52:11 pm
obviamente, el español ha sido pisitófilo creditófago, pero quizá sería más justo añadir un término para el que da el crédito a toda costa, como sea y a quien sea. No se me ocurre ninguno...en inglés añadiríamos el -er o -or  al final del término: Message-messanger, mortgage-mortgager, debit-debitor

Terminator, Creditator? La Banca sería algo así como el Terminator Creditator o incluso Mortgagetor, quen incluye hipoteca, con el que da hipotecas y además tiene el prefijo Mort de muerte.


Y el Pisitófilo creditófago no debería empezar a llamarse -tras tanto desaHucio y tanto suicidio- como el pisitófilo debitor? o pisitófilo mortgagetor?? el que Muere por meterse en un crédito?? es solo un juego de palabras...hago tiempo antes de ir al cine...Un saludo y pido disculpas, pero no voy a defender el papel de ningún camello, cuando además era el que fabricaba la droga y el que iba a los colegios a decirle a los niños que eran caramelos...ya está bien sr. ppcc. Esta Burbuja fue creada por el ESTADO, la Banca y usaron lo Inmobiliario. O acaso se inventaron la Burbuja los Promotores?? y no me entiendan mal, nunca defenderé al promotores usureros...lo dicho,,,un saludo


Síndrome de Inmueble-deficiencia adquirida.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 11, 2012, 22:26:46 pm
1/ Muere el dictador y se decide dividir España en 17 CCAA
2/ Esa mega-estructura Estatal es imposible de sostener sin la llegada de masas ingentes dinero que España nunca había tenido y que tenía que "traer" del futuro (crédito). Ni Suiza podría mantener semejante Estado de Estados del Bienestar.
3/ Estado y Banca deciden crear una Burbuja y encauzar hacia ahí todos los recursos que llegan a España, guardándose las espaldas mutuamente. Eligen el sector Inmobiliario y se van en busca de promotores que ya habían hecho sus pinitos en los 60. El Pisito. La población española iba a crecer tremendamente y la demanda de Pisitos iba a ser enorme. Negocio perfecto.
4/ Se van a por los Promotores y la maquinaria está lista. Les dan todo. Condiciones, facilidades, suelo, etc y van gradualmente exigiendo más, como en toda Burbuja. De esta forma, los Estados del Bienestar españoles podrían ser alimentados y la gran Banca española competitiva por fin internacionalmente. Santander+Hispano y BB+V+A por fin alcanzarían la fuerza para asaltar mercados internacionales (Sudamérica, UK, EEUU, etc).
5/ Y por último, con la droga preparada y envuelta en papel de caramelos, se van a las puertas de los colegios a "pescar" incautos, muchos de los cuales hicieron el negocio de sus vidas, aunque la gran mayoría firmando un "dead dial" (la masa es estúpida, es como echar la culpa a los votantes de Hitler de lo que después sucedió).
6/ Cuando la Burbuja está en su apogeo, ni Estado ni Banca deciden ir diversificando beneficios en otras áreas para que cuando la Burbuja explote no dejar un paisaje devastado. Estado mira hacia otro sitio y la gran Banca se quita de enmedio (SAN y BBVA vendiendo  sus inmuebles en 2003 y teniendo más volumen de negocio fuera de España que en España).  Otros Bancos siguen erre que erre (B.Popular y no digamos las Cajas, totalmente politizadas)
7/ La gente empieza a asustarse y el Estado les vuelve a engañar:  "los españoles compran caro porque se lo pueden permitir";  "construimos más que Alemania, Francia e Italia juntas!" o "le digo a los españoles que es el momento de comprar" etc etc
 
Ahora revienta todo y resulta que los pepitos eran unos incautos y unos soberbios. ¿Y qué esperaban que fueran, si se les buscó a ellos como eslabón más débil y necesario? Eran masa, pepitos potenciales, personas educadas para actuar así, que arrastraron a otros muchos que lo único que querían era una casa y no estar en condiciones de alquiler que el Estado también había manipulado para que fuera lamentable.

Era una locura firmar esos créditos, ni te pusieron una pistola para firmar, todo eso es verdad. Pero culpar a los jugadores al mismo nivel que a los creadores de todo esto me parece un sinsentido. No puede un Estado fabricar idiotas y luego echarle las culpas de ser idiotas. Y menos, decir: "No te pusieron una pistola para firmar, idiota!" ... venga, por favor....

Por cierto, Lo Imposible es una buena película.  Muy bien hecha y con tremendo mensaje judeo-cristiano (la ascensión de María hacia la luz y la vida, Simón, Tomás y Lucas etc). Muy recomendable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 11, 2012, 22:29:01 pm
Nadie los culpa al mismo nivel, ni mucho menos. 

Es un clasico del foro, algún día habrí aque hacer un hilo "sobre culpables y responsables", lo vomitamos ahí todo y ya no nos repetimos más.

Citar
No puede un Estado fabricar idiotas y luego echarle las culpas de ser idiotas.

Cierto. Y  los idiotas no pueden votar a unos mafiosos a sabiendas y luego escandalizarse de que se porten como mafiosos. Ah, espera..., sí que pueden, que son idiotas jejejeje.

Va a ser que lo de ellos/nosotros, lo de arriba/abajo, lo de víctimas/beneficiarios... va a ser que las fronteras son bastante difusas. Esto lo hemos parido entre todos. Me autocito: "Ah, el español, ése que se deja robar mil para poder él sisar diez"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 11, 2012, 22:36:01 pm
obviamente, el español ha sido pisitófilo creditófago, pero quizá sería más justo añadir un término para el que da el crédito a toda costa, como sea y a quien sea. No se me ocurre ninguno...en inglés añadiríamos el -er o -or  al final del término: Message-messanger, mortgage-mortgager, debit-debitor

Terminator, Creditator? La Banca sería algo así como el Terminator Creditator o incluso Mortgagetor, quen incluye hipoteca, con el que da hipotecas y además tiene el prefijo Mort de muerte.


Y el Pisitófilo creditófago no debería empezar a llamarse -tras tanto desaHucio y tanto suicidio- como el pisitófilo debitor? o pisitófilo mortgagetor?? el que Muere por meterse en un crédito?? es solo un juego de palabras...hago tiempo antes de ir al cine...Un saludo y pido disculpas, pero no voy a defender el papel de ningún camello, cuando además era el que fabricaba la droga y el que iba a los colegios a decirle a los niños que eran caramelos...ya está bien sr. ppcc. Esta Burbuja fue creada por el ESTADO, la Banca y usaron lo Inmobiliario. O acaso se inventaron la Burbuja los Promotores?? y no me entiendan mal, nunca defenderé al promotores usureros...lo dicho,,,un saludo


Síndrome de Inmueble-deficiencia adquirida.

en todo caso adquirido, pero no seré yo el que se mofe de esto.

Hoy he visto a un gran amigo, compañero de Instituto, Ingeniero, casado y padre de dos niñas. Un gran tío. "Acabo de llegar de Catar, donde he presentado un proyecto y parece que va a salir. Aquí ni suena el teléfono. Si sale me iré allí a vivir con mi familia".

Tienen culpa también los pepitos de esto? yo creo que no
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 11, 2012, 22:46:18 pm
1/ Muere el dictador y se decide dividir España en 17 CCAA
2/ Esa mega-estructura Estatal es imposible de sostener sin la llegada de masas ingentes dinero que España nunca había tenido y que tenía que "traer" del futuro (crédito). Ni Suiza podría mantener semejante Estado de Estados del Bienestar.
3/ Estado y Banca deciden crear una Burbuja y encauzar hacia ahí todos los recursos que llegan a España, guardándose las espaldas mutuamente. Eligen el sector Inmobiliario y se van en busca de promotores que ya habían hecho sus pinitos en los 60. El Pisito. La población española iba a crecer tremendamente y la demanda de Pisitos iba a ser enorme. Negocio perfecto.
4/ Se van a por los Promotores y la maquinaria está lista. Les dan todo. Condiciones, facilidades, suelo, etc y van gradualmente exigiendo más, como en toda Burbuja. De esta forma, los Estados del Bienestar españoles podrían ser alimentados y la gran Banca española competitiva por fin internacionalmente. Santander+Hispano y BB+V+A por fin alcanzarían la fuerza para asaltar mercados internacionales (Sudamérica, UK, EEUU, etc).
5/ Y por último, con la droga preparada y envuelta en papel de caramelos, se van a las puertas de los colegios a "pescar" incautos, muchos de los cuales hicieron el negocio de sus vidas, aunque la gran mayoría firmando un "dead dial" (la masa es estúpida, es como echar la culpa a los votantes de Hitler de lo que después sucedió).
6/ Cuando la Burbuja está en su apogeo, ni Estado ni Banca deciden ir diversificando beneficios en otras áreas para que cuando la Burbuja explote no dejar un paisaje devastado. Estado mira hacia otro sitio y la gran Banca se quita de enmedio (SAN y BBVA vendiendo  sus inmuebles en 2003 y teniendo más volumen de negocio fuera de España que en España).  Otros Bancos siguen erre que erre (B.Popular y no digamos las Cajas, totalmente politizadas)
7/ La gente empieza a asustarse y el Estado les vuelve a engañar:  "los españoles compran caro porque se lo pueden permitir";  "construimos más que Alemania, Francia e Italia juntas!" o "le digo a los españoles que es el momento de comprar" etc etc
 
Ahora revienta todo y resulta que los pepitos eran unos incautos y unos soberbios. ¿Y qué esperaban que fueran, si se les buscó a ellos como eslabón más débil y necesario? Eran masa, pepitos potenciales, personas educadas para actuar así, que arrastraron a otros muchos que lo único que querían era una casa y no estar en condiciones de alquiler que el Estado también había manipulado para que fuera lamentable.

Era una locura firmar esos créditos, ni te pusieron una pistola para firmar, todo eso es verdad. Pero culpar a los jugadores al mismo nivel que a los creadores de todo esto me parece un sinsentido. No puede un Estado fabricar idiotas y luego echarle las culpas de ser idiotas. Y menos, decir: "No te pusieron una pistola para firmar, idiota!" ... venga, por favor....

Por cierto, Lo Imposible es una buena película.  Muy bien hecha y con tremendo mensaje judeo-cristiano (la ascensión de María hacia la luz y la vida, Simón, Tomás y Lucas etc). Muy recomendable.

Muy buen post, en general. Pero creo que nadie pone en el mismo nivel a politicos, banqueros, rocamboles y pepitos. Y es verdad que el Estado se ha fabricado idiotas a su medida para esclavizarlos mediante hipotecon, pero tambien podian haber optado por el camino que elegimos nosotros: EDUCARSE A SI MISMO.
Interesarse por cosas que no te cuentan, otras culturas y sus idiosincrasias, formarte una base de conocimientos multidisciplinar... Ellos eligieron creer en el nuncabajismo, el jurgolesteban, GH, OT, el hombrenuevismo ciudadanico y mil gilipolleces mas. Tenemos que crear una sociedad de personas adultas, puesto que tenemos una sociedad muy infantilizada. Gente que se haga responsable de sus decisiones (que los politicos , banqueros y rocamboles se vayan de rositas seria letal para este objetivo; no se nos pueden escapar y lo estan haciendo sin siquiera deflactarse un poquito. Aqui vamos fatal), tanto economicas, de forma de vida o en quien depositan su voto, entre otros. Sin jugadorculpismo Sodoma volvera en cuanto se den las condiciones, que por suerte no habra en decadas. Para curarse hacen falta 4 ingredientes: bancaculpismo, politicoculpismo, rocambolculpismo y jugadorculpismo. No puede faltar ni un solo ingrediente; y les añadiria reguladorculpismo, mamporreroculpismo y algun ismo mas. Pero el chachachaculpismo no es el camino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 11, 2012, 22:48:10 pm
No nos mofamos de nadie, ni de los peores pepitos, de esa manera que sugieres. Yo al menos no lo hago ni noto que nadie lo haga.

Nos mofamos de las ideítas que llevan a la gente a ser pepitos. Despellejamos sus lorealismos, consumismos, negacionismos y autismos.  Y lo hacemos con acidez y sorna. Y mucho humor negro. Inmodeficiencia adquirida  :roto2: :roto2: :roto2: jajajjajaa .Pero pocas o ninguna vez he visto aquí a nadie ser cruel o alegrarse de la desgracia de ninguna víctima.

Siempre que salen más de dos entradas hablando del jugadorculpismo aparece alguien a llamarnos algo, como si no hubiéramos llenado trescientas despellejando a los infames.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 00:25:40 am
No nos mofamos de nadie, ni de los peores pepitos, de esa manera que sugieres. Yo al menos no lo hago ni noto que nadie lo haga.

Nos mofamos de las ideítas que llevan a la gente a ser pepitos. Despellejamos sus lorealismos, consumismos, negacionismos y autismos.  Y lo hacemos con acidez y sorna. Y mucho humor negro. Inmodeficiencia adquirida  :roto2: :roto2: :roto2: jajajjajaa .Pero pocas o ninguna vez he visto aquí a nadie ser cruel o alegrarse de la desgracia de ninguna víctima.

Siempre que salen más de dos entradas hablando del jugadorculpismo aparece alguien a llamarnos algo, como si no hubiéramos llenado trescientas despellejando a los infames.

Yo no he sugerido nada, ni tampoco soy alguien que aparece para llamaros algo...no sea usted tan sectario. De hecho, sus posts siempre me parecen muy buenos.
Sería muy interesante conocer cuáles fueron las primeras transacciones inmobiliarias burbujeadas, porque a lo mejor vemos que fueron entre edificios estatales y de la banca....y que una vez engrasado el mecanismo, no había otro camino para los potenciales pepitos.
Yo no soy un pepito, hablo unos cuantos idiomas y conozco bastantes culturas como para saber que en cualquier país del mundo, cuando Estado y Banca crean una Burbuja, el mecanismo es tan complejo y perfecto que el pueblo, la gente, sea de charanga y pandereta, o de sushi y walkman, no puede escapar. También he ironizado en muchas ocasiones sobre el pepito y la visillera, pero tb veo que los pepitos son responsables de sus propias tragedias, no de la Burbuja. Si el Estado y la Banca hubiesen querido, en los momentos apropiados de la Burbuja Inmobiliaria habrían llevado esos recursos a otras áreas, y, de esta manera, muchos pepitos habrían podido encontrar otros trabajos y seguir pagando sus hipotecas con más o menos esfuerzo. Un ingeniero que compra una casa por 250 mil euros es un pepito? o lo es sólo cuando se queda sin trabajo y no tiene ni un solo proyecto debiendo 10 años de hipoteca? De verdad puede un ingeniero plantearse que no va a poder pagar un piso de 250 mil euros porque en 10 años no va a tener ni un solo proyecto? Eso es ser culto o ser un visionario?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 00:46:58 am
también me gusta ser crítico con los posts de ppcc a quien sigo desde hace muchos años. Por motivos personales conocía muy bien lo que ocurría entre 2002 y 2007 y fue una sorpresa empezar a leerle aproximadamente en 2006, ya que de forma alucinante y genial exponía con datos e información de primer nivel lo que yo argumentaba. Y como me gusta ser crítico como gran admirador de ppcc que soy, a veces discrepo, por ejemplo cuando dice que las familias linajudas desprecian la burbuja inmobiliaria:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/08/dos-sobrinos-del-rey-se-sientan-hoy-en-el-banquillo-por-un-pelotazo-inmobiliario-108816/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/08/dos-sobrinos-del-rey-se-sientan-hoy-en-el-banquillo-por-un-pelotazo-inmobiliario-108816/)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 12, 2012, 01:07:40 am
Sobre la casta y la responsabilidad de los pepitos (de Estados Unidos, pero aplica a España perfectamente):

Citar
Is Democracy Possible in a Corrupt Society? ([url]http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/11/is-democracy-possible-in-corrupt-society.html[/url])  Democracy is for PR purposes only in corrupt neofeudal nations.[/size][/color]
 [/size][/color] [/size] News flash: My new book Why Things Are Falling Apart and What We Can Do About It ([url]http://www.amazon.com/gp/product/1480219886/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=1480219886&linkCode=as2&tag=charleshughsm-20[/url]) is now available in print and Kindle editions--20% to 30% discounts this week only.
 
[/color] [/size] Correspondent Chris rightly critiqued me for not mentioning democracy (or the lack thereof) in my recent entry on China: Do We Have What It Takes To Get From Here To There? Part 2: China ([url]http://www.oftwominds.com/blognov12/DWHWIT-China11-12.html[/url]). It is indeed vital to include democracy in any discussion of corruption, for it raises this question: is democracy possible in a corrupt society?[/color] [/size][/color] [/size] We can phrase the question as a corollary: in honor of my new book Why Things Are Falling Apart and What We Can Do About It (print $24) ([url]http://www.amazon.com/gp/product/1480219886/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=1480219886&linkCode=as2&tag=charleshughsm-20[/url]) (Kindle $7.95) ([url]http://www.amazon.com/gp/product/B00A3IERX0/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=B00A3IERX0&linkCode=as2&tag=charleshughsm-20[/url]), let's call it WTAFA Corollary #1:[/color] [/size][/color] [/size] If the citizenry cannot replace a dysfunctional government and/or limit the power of the financial Aristocracy at the ballot box, the nation is a democracy in name only.[/color] [/size] In other words, if the citizenry cannot dislodge a parasitic, predatory financial Aristocracy via elections, then "democracy" is merely a public-relations facade, a simulacra designed to create the illusion that the citizenry "have a voice" when in fact they are debt-serfs in a neofeudal State.[/color] [/size][/color] [/size] When the Status Quo remains the same no matter who gets elected, democracy is a sham. We might profitably look to Japan as an example of a nation which replaced its dysfunctional dominant party via elections to little effect (Do We Have What It Takes To Get From Here To There? Part 1: Japan ([url]http://www.oftwominds.com/blognov12/DWHWIT-Japan11-12.html[/url])).[/color] [/size][/color] [/size] We can ask this question of Greece: in a pervasively corrupt neofeudal society, is democracy even possible?[/color] [/size][/color] [/size] Neofeudalism is characterized by a carefully nurtured facade of social mobility and democracy while the actual machinery of governance is corrupted at every level.[/color] [/size][/color] [/size] This corruption may manifest as first-order daily-life corruption such as buying entry to college, bribing officials for licenses, and so on, but the truly serious corruption is the second-order variety that functions behind the closed doors of central banks and financial/political Elites.[/color] [/size][/color] [/size] Here in the U.S., the people elected Barack Obama in 2008 on the implicit promise that the politically dominant financial sector would be limited in some meaningful fashion. Instead, President Obama immediately nixed any meaningful reform.[/color] [/size][/color] [/size] The progressive case against Obama ([url]http://www.salon.com/2012/10/27/the_progressive_case_against_obama/[/url]): The president is complicit in creating an increasingly unequal and unjust society.[/color] [/size][/color] [/size] Many will claim that Obama was stymied by a Republican Congress. But the primary policy framework Obama put in place -- the bailouts --took place during the transition and the immediate months after the election, when Obama had enormous leverage over the Bush administration and then a dominant Democratic Party in Congress.In fact, during the transition itself, Bush’s Treasury Secretary Hank Paulson offered a deal to Barney Frank, to force banks to write down mortgages and stem foreclosures if Barney would speed up the release of TARP money. Paulson demanded, as a condition of the deal, that Obama sign off on it. Barney said fine, but to his surprise, the incoming president vetoed the deal. [/color] [/size] Yup, you heard that right-- the Bush administration was willing to write down mortgages in response to Democratic pressure, but it was Obama who said no, we want a foreclosure crisis. And with Neil Barofsky’s book Bailout: An Inside Account of How Washington Abandoned Main Street While Rescuing Wall Street ([url]http://www.amazon.com/gp/product/1451684932/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=1451684932&linkCode=as2&tag=charleshughsm-20[/url]), we see why.
 Tim Geithner said, in private meetings, that the foreclosure mitigation programs were not meant to mitigate foreclosures, but to spread out pain for the banks, the famous “foam the runway” comment.
[/color] [/size] Here's how a sham democracy works: candidates are duly paraded in front of credulous voters in a "which is better, Bud or Bud Lite?" false-choice marketing blitz, while all the meaningful codifying of Aristocratic rule is directed or purchased by the financial and political Aristocracy (two sides of the same coin).[/color] [/size][/color] [/size] Consider the actions of the Federal Reserve, the dominant financial force in the nation. Though the Fed is nominally under the control of Congress, it is actually like an iceberg: its public pronouncements are the visible 10% above water. The real mass of the Fed’s actions lie beneath the surface, invisible to us mere debt-serf citizens.[/color] [/size][/color] [/size] The Fed’s public mandate, to “promote stable prices, maximum sustainable output and employment,” is solid public relations, of course (we're selflessly focused on the good of the nation, blah blah blah) but it’s also deeply disingenuous, as the Fed’s less PR-pretty agenda is rather transparently to preserve the banking sector’s profits and power at all costs.[/color] [/size] We can find clues to the Fed’s real goals in its behind-closed-doors actions--the 90% of the iceberg that’s out of public view.[/color] [/size][/color] [/size] On the surface, the Fed increased its balance sheet by about $2 trillion since the 2008 global financial crisis. This electronically created money purchased about $1.1 trillion in mortgage-backed securities (MBS) to support the housing market and $1 trillion in Treasury bonds to keep interest rates low. These two goals--super-low interest rates, a.k.a. zero-interest policy (ZIRP), and supporting assets such as housing and stocks--are the core strategies the Fed is publicly deploying to boost growth and employment.[/color] [/size][/color] [/size] Supporting the banks is not mentioned, for obvious PR reasons. Yet a Government Accountability Office (GAO) audit found the Fed provided $16.1 trillion in “emergency program” loans to global banks from 2007 to 2010, and a Levy Institute study uncovered a total of $29 trillion in Fed support--roughly ten times larger than the Fed’s public programs. (For context, the annual U.S. gross domestic product is about $15 trillion.)[/color] [/size][/color] [/size] This suggests we should take the Fed’s assurances that its policies are all for the public good with a grain of salt roughly the size of the Fed’s headquarters at 20th and Constitution Avenue.[/color] [/size][/color] [/size] Did bailing out the banks truly serve the public good, or did it stymie a much-needed capitalist “creative destruction” of failed financial institutions that have grown so powerful that they are now “too big to fail”? How exactly did enabling the banks to draw upon trillions of dollars of Fed support, safe from public scrutiny, serve the public good?[/color] [/size][/color] [/size] The U.S. Status Quo is also like an iceberg: the visible 10% is what we're reassured "we" control, but the 90% that is completely out of our control is what matters.[/color] [/size][/color] [/size] There is another dynamic in a facsimile democracy: the Tyranny of the Majority. When the Central State issues enough promises to enough people, the majority concludes that supporting the Status Quo, no matter how corrupt, venal, parasitic, unsustainable and dysfunctional it might be, is in their personal interests.[/color] [/size][/color] [/size] Tyranny of the Majority, Corporate Welfare and Complicity ([url]http://www.oftwominds.com/blogapr10/taxes-complicity04-10.html[/url]) (April 9, 2010): Please read this brief excerpt by James Madison to get a flavor for the Tyranny of the Majority: ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranny_of_the_majority[/url])[/color] [/size][/color] [/size] "A pure democracy can admit no cure for the mischiefs of faction. A common passion or interest will be felt by a majority, and there is nothing to check the inducements to sacrifice the weaker party. Hence it is, that democracies have ever been found incompatible with personal security or the rights of property; and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths."[/color] [/size] The Tyranny of the Majority is the primary topic of the Federalist Number 10 ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Federalist_No._10[/url]), in which Madison tackles the Achilles Heel of democracy: undesirable passions can very easily spread to a majority of the people, which can then enact its will through the nominally democratic government.[/color] [/size][/color] [/size] Put another way: the Power Elites of a nominal democracy can buy the complicity of the majority by showering them with government benefits and entitlements.[/color] [/size] This document from the Congressional Budget Office (CBO) displays the Effective Tax Rates (CBO) ([url]http://www.cbo.gov/ftpdocs/88xx/doc8885/EffectiveTaxRates.shtml[/url]) for American households.[/color] [/size][/color] [/size] After including earned-income tax credits, the bottom 60% of households paid less than 1% of all Federal income taxes, and the households between 60% and 80% paid 13%.[/color] [/size][/color] [/size] The top 20% paid 68.7% of all Federal taxes: Income taxes, Social Security and Medicare, excise and corporate taxes. The top 10% of households paid fully 72.7% of all Federal income tax, the top 5% paid 60.7%, and the top 1% paid 38.8%.[/color] [/size][/color] [/size] In essence, this is a vote-buying scheme by the Status Quo: the top 1% control the policies of the State in alliance with the State's own Elites, and together they buy the complicity of the bottom 60% majority.[/color] [/size][/color] [/size] This is the worst of all possible simulacra of democracy. In the Wikipedia entry linked above, Mancur Olson is cited as arguing in The Logic of Collective Action that narrow, well-organized minorities are more likely to assert their interests over those of the majority.[/color] [/size][/color] [/size] In other words, the Financial Aristocracy asserts its interests over the 99% and then buys the complicity of the bottom 60% with largesse paid for by the top 19% of earners.[/color] [/size] In Who Rules America? ([url]http://sociology.ucsc.edu/whorulesamerica/[/url]), Sociologist G. William Dumhoff draws an important distinction between the net worth held by households in "marketable assets" such as homes and vehicles and "financial wealth." Homes and other tangible assets are, in Dumhoff's words, "not as readily converted into cash and are more valuable to their owners for use purposes than they are for resale."[/color] [/size][/color] [/size] Financial wealth such as stocks, bonds and other securities are liquid and therefore easily converted to cash; these assets are what Dumhoff describes as "non-home wealth" on his website "Wealth, Income, and Power in America."[/color] [/size][/color] [/size] As of 2007, the bottom 80% of American households held a mere 7% of these financial assets, while the top 1% held 42.7% and the top 20% held fully 93%.[/color] [/size][/color] [/size] In a classic "divide and conquer" tactic, the State's Power Elites have sold a slew of new taxes to fund the guaranteed-to-implode "healthcare reform" (a.k.a. increased funding of sickcare cartels) on those earning $250,000 or more.[/color] [/size][/color] [/size] Everyone earning 25% of that sum loudly applauds "sticking it to the rich" (the Tyranny of the Majority in full flower) while failing to note that the truly wealthy--the ones who don't have any earned income because they don't work in salaried jobs, the ones who own roughly half the nation's productive assets--pay nothing but a slice of their unearned income, much of which is protected by various tax breaks.[/color] [/size][/color] [/size] The State is effectively operated as a fiefdom of the Financial Power Elites--and by that I mean the people earning not $300,000, but those earning $30 million or more annually-- that buys the complicity of the lower 60% with enough largesse to keep them supportive of the Status Quo.[/color] [/size][/color] [/size] In this facsimile democracy, citizenship has devolved to advocacy for a larger share of Federal government swag. The U.S. Status Quo rules via the second-order corruption of financial Aristocracy and Tyranny of the Majority.[/color] [/size][/color] [/size] Is Democracy Possible in a Corrupt Society? No, it is not. Our democracy is a PR sham.[/color]


Básicamente, dice que vivimos en una sociedad corrupta, donde el 1% que domina la sociedad a través del conjunto de vasos comunicantes político-financiero ha logrado mantener un estado corrupto mediante el soborno y/o manipulación de la mitad pobre de la población, extrayendo el dinero de la otra mitad (excluído el 1 %, naturalmente). En  tanto y cuanto quede capital de extraer de la última mitad, la estructura continuará y la democracia real (no la formal) será imposible.

http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/11/is-democracy-possible-in-corrupt-society.html (http://charleshughsmith.blogspot.com.es/2012/11/is-democracy-possible-in-corrupt-society.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 12, 2012, 01:15:03 am
Podía caer cualquiera, lo sé.

Yo las tenía todas para haber caído inmomutilado. Treintañero de entorno pisitófilo con plaza fija en la tele (oposición) jejejeje.
 Si zafé no fué por "enterao", ni por información privilegiada o clarividencia.  No tenía ni idea de burbujas, ni de ponzis, todo esto lo he conocido después de 2008, por curiosidad por entender lo que pasaba.    De aquellas se trataba de algo más mundano: "¿Cómo me voy a endeudar para 20 años en una casa en la que no me quiero quedar? Yo que sé lo que me traerá la vida... ¿Y si mañana me voy de Santiago?" .  Visto a toro pasado me parece puro sentido común que tuve, uffff, menos mal.   

Lo decía por eso de que igualábamos el nivel de responsabilidad de víctimas y victimarios. 
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Era una locura firmar esos créditos, ni te pusieron una pistola para firmar, todo eso es verdad. Pero culpar a los jugadores al mismo nivel que a los creadores de todo esto me parece un sinsentido. No puede un Estado fabricar idiotas y luego echarle las culpas de ser idiotas. Y menos, decir: "No te pusieron una pistola para firmar, idiota!" ... venga, por favor....

Joer, ¡pero si aquí nadie iguala el nivel de culpa! ¿no?  En fin...supongo que me puse susceptible de más y leí ese párrafo con cierta carga de reproche. Si no era eso, pues vayan mis disculpas.



 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: KH Rummenigge en Noviembre 12, 2012, 01:49:21 am
también me gusta ser crítico con los posts de ppcc a quien sigo desde hace muchos años. Por motivos personales conocía muy bien lo que ocurría entre 2002 y 2007 y fue una sorpresa empezar a leerle aproximadamente en 2006, ya que de forma alucinante y genial exponía con datos e información de primer nivel lo que yo argumentaba. Y como me gusta ser crítico como gran admirador de ppcc que soy, a veces discrepo, por ejemplo cuando dice que las familias linajudas desprecian la burbuja inmobiliaria:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/08/dos-sobrinos-del-rey-se-sientan-hoy-en-el-banquillo-por-un-pelotazo-inmobiliario-108816/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/08/dos-sobrinos-del-rey-se-sientan-hoy-en-el-banquillo-por-un-pelotazo-inmobiliario-108816/[/url])


A ppcc lo descubrimos todos los días, deja el argumento de la antigüedad... se supera, es fácil.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 12, 2012, 01:55:54 am
Muy buen post, en general. Pero creo que nadie pone en el mismo nivel a politicos, banqueros, rocamboles y pepitos. Y es verdad que el Estado se ha fabricado idiotas a su medida para esclavizarlos mediante hipotecon, pero tambien podian haber optado por el camino que elegimos nosotros: EDUCARSE A SI MISMO.
Interesarse por cosas que no te cuentan, otras culturas y sus idiosincrasias, formarte una base de conocimientos multidisciplinar... Ellos eligieron creer en el nuncabajismo, el jurgolesteban, GH, OT, el hombrenuevismo ciudadanico y mil gilipolleces mas. Tenemos que crear una sociedad de personas adultas, puesto que tenemos una sociedad muy infantilizada. Gente que se haga responsable de sus decisiones (que los politicos , banqueros y rocamboles se vayan de rositas seria letal para este objetivo; no se nos pueden escapar y lo estan haciendo sin siquiera deflactarse un poquito. Aqui vamos fatal), tanto economicas, de forma de vida o en quien depositan su voto, entre otros. Sin jugadorculpismo Sodoma volvera en cuanto se den las condiciones, que por suerte no habra en decadas. Para curarse hacen falta 4 ingredientes: bancaculpismo, politicoculpismo, rocambolculpismo y jugadorculpismo. No puede faltar ni un solo ingrediente; y les añadiria reguladorculpismo, mamporreroculpismo y algun ismo mas. Pero el chachachaculpismo no es el camino.
Resumiendo, quien delega su propia información en otros, quien delega su criterio en otros, en definitiva, quien delega su RESPONSABILIDAD sobre su persona en otros (sea papá Estado, el director de la sucursal o su hermano el moroso) está renunciando a su libertad. Por tanto, después tendrá que apechugar con lo que ha delegado. Si el Estado, el director de la sucursal o su hermano los joden vivos después, no valen los llantos. En serio, no me convence. No haber delegao.

Y con esto no quito ni un ápice de responsabilidad a esos otros participantes ni me parece bien que se escapen (reguladores-políticos, banca y rocamboles). Cada palo que aguante su vela (banquillo y quiebras coño ya y demás, ya saben).

Un ingeniero que compra una casa por 250 mil euros es un pepito? o lo es sólo cuando se queda sin trabajo y no tiene ni un solo proyecto debiendo 10 años de hipoteca? De verdad puede un ingeniero plantearse que no va a poder pagar un piso de 250 mil euros porque en 10 años no va a tener ni un solo proyecto? Eso es ser culto o ser un visionario?
Desde luego que no puede plantearselo ni de coña. Gran cantidad de los ingenieros que conozco eran en los buenos tiempos pocamasquemileuristas, así que nada de nada.

250.000 eurapios más intereses son una barbaridad a pagar ni en 10 ni en 20 años. Si hemos dado por sentado que eso es el precio justo de una casa para un ingeniero por la sinrazón de que puede pagarlo con una hipoteca a largo plazo, es que estamos muy lejos de la sanación comunal. Hace 20 años el ingeniero ahorraba uno o dos años y en otros uno o dos años se pagaba la casa decente a base de letras y una hipoteca de risa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 12, 2012, 10:35:30 am
Por encima de consideraciones macroeconómicas y oráculos de andar por casa en el endeudamiento de las familias hay un componente de sentido común que no se puede neutralizar desde ningún sociodeterminismo como los que se están viendo estas dos últimas páginas -el estado fabricando idiotas y creando burbujas inmobiliarias ¿sin demanda?- y es que no hace falta formación financiera ninguna para intuir que 30, 35 o 40 años de endeudamiento implican correr un riesgo enorme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 12, 2012, 10:45:19 am
De culpas y estafas:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55777/#msg55777 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55777/#msg55777)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 12, 2012, 11:03:01 am
Del pesimismo social a la depresión que lleva al suicidio (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/11/11/del-pesimismo-social-a-la-depresion-que-lleva-al-suicidio-108937)
María Benito.- 11/11/2012

Citar
(11/11/2012 22:11) ¿Y QUÉ HACEMOS CON LAS VÍCTIMAS DE LA VIOLENCIA INMOHIPOTECARIA DE LOS INMOMUTILADOS QUE NO TIENEN PANTALONES PARA DIRIGIRLA CONTRA SÍ MISMOS?.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

Son muy pocos los "desahuicidas". La inmensa mayoría de frustrados de El Pisito [y de su versión política, El Terruñito] dirigen su mala baba contra los demás.

Lo inmomutilados fueron reclutados para El Hipotecón porque no eran patanes. Hoy tenemos el mando social intermedio copado por hipotecaditos nacidos entre 1960 y 1980. Su "cabroncetismo", ¿no merece la atención de los profesionales de la psicología y sociología, o qué?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Noviembre 12, 2012, 11:13:37 am
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Por qué el Gobierno quiere cargarse a Fedea
Nacho Cardero.- 12/11/2012

 (12/11/2012 11:09) ES MENTIRA, Y GORDA, QUE LAS NENAZAS AGUACHIRLADORAS QUIERAN DESACTIVAR A LOS PROFESORES FRANZ DE COPENHAGUE POR IR POR LA VIDA DE ROJOS DE MIERDA.-

¡Que van de liberales, les encanta el dinero y, de rojos, no tienen nada!

Defienden:

- el inflacionismo;
- el expansionismo; y
- el estajanovismo.

Y, por tanto, se apuntan a:

- el pocobajismo inmobiliario [estoy deseando que sus modelos nos digan qué nivel de precios inmobiliarios de equilibrio es el que mola];
- el bancaculpismo, que centran en el BCE, preservando a la FED... ¡y a las CCdAA!; y
- el locacionismo [cfr. el hipotecón en que ha caído su macho alfa, en Londres].

Es la UE la que quiere reconvertirlos, por congeladuristas y gringos.

No hay más que ver con qué fruición Fedea se puso a la cabeza del inquilinicidio, por ejemplo. O cómo defienden la hipotética "libertad" de un contrato laboral ¡único!

Los Grandes Inventos del TBO que se les ocurren le vienen de perlas al maquis quintacolumnizado, pero para dar el pego de moderación. ¡No seáis idiotas!

El "problema" que están planteando los paper-makers matematizantes [el ser humano al servicio de los algoritmos] es su adoración al dólar y a la libra, ¡hombre!


http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/11/12/por-que-el-gobierno-quiere-cargarse-a-fedea-10200/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/11/12/por-que-el-gobierno-quiere-cargarse-a-fedea-10200/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 11:52:12 am
también me gusta ser crítico con los posts de ppcc a quien sigo desde hace muchos años. Por motivos personales conocía muy bien lo que ocurría entre 2002 y 2007 y fue una sorpresa empezar a leerle aproximadamente en 2006, ya que de forma alucinante y genial exponía con datos e información de primer nivel lo que yo argumentaba. Y como me gusta ser crítico como gran admirador de ppcc que soy, a veces discrepo, por ejemplo cuando dice que las familias linajudas desprecian la burbuja inmobiliaria:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/08/dos-sobrinos-del-rey-se-sientan-hoy-en-el-banquillo-por-un-pelotazo-inmobiliario-108816/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/08/dos-sobrinos-del-rey-se-sientan-hoy-en-el-banquillo-por-un-pelotazo-inmobiliario-108816/[/url])


A ppcc lo descubrimos todos los días, deja el argumento de la antigüedad... se supera, es fácil.


pues supérelo usted. Si se le descubre todos los días -en sus contradicciones también- cuanto más tiempo lo haya leído más habrá descubierto. Pero vamos, que lo de la antiguedad no es un argumento, es simplemente la verdad. Por cierto, la labor de BLICHON es impagable! Bichitos ha sido lectura obligada cada día durante estos seis años aproximadamente, que se dice pronto! Gracias!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 11:55:52 am
Por encima de consideraciones macroeconómicas y oráculos de andar por casa en el endeudamiento de las familias hay un componente de sentido común que no se puede neutralizar desde ningún sociodeterminismo como los que se están viendo estas dos últimas páginas -el estado fabricando idiotas y creando burbujas inmobiliarias ¿sin demanda?- y es que no hace falta formación financiera ninguna para intuir que 30, 35 o 40 años de endeudamiento implican correr un riesgo enorme.

Sí, es cierto, pero da usted por sentado que el Estado no iba a ser capaz de redirigir recursos hacia otras áreas, devastando el país entero y eso es más difícil de entender para el sentido común de una persona que vive en Europa, dentro de una UE y usando una moneda llamada Euro, y que encima ha sido educada en confiar en el sistema democrático. ¿Me dice en qué países ha ocurrido esto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 12, 2012, 12:12:31 pm
Más allá del desprecio y de la desvergüenza:

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TAMBIÉN VENDERÁ CRÉDITO PROMOTOR O LO EJECUTARÁ
El 'banco malo' podrá refinanciar a los 'señores del ladrillo' en apuros

  • El "banco malo" prevé que el precio de la vivienda comience a subir en 2017
  • El ‘banco malo’ busca sede en alquiler: no encuentra entre sus activos adjudicados

El 'banco malo' (Sareb) tendrá las mismas facultades que las entidades que van a traspasar los activos tóxicos respecto al crédito promotor, es decir, también podrá refinanciar este tipo de deudas impagadas, lo que en el sector se conoce como "patada a seguir". La política que adopte dependerá de sus gestores, que en teoría se conocerán esta semana (al menos el primer nivel), pero también contará con la posibilidad de ejecutar esos préstamos y quedarse con los activos subyacentes, o de venderlos a fondos 'buitre' con fuertes descuentos.

Una fuente conocedora de estas capacidades explica que "la Sareb podrá refinanciar este tipo de créditos siempre y cuando eso no implique un nuevo aporte de cash". "En esos casos", continúa esta fuente, "es mejor refinanciar los créditos que adjudicarte los activos puestos en garantía, que siempre van a ser más difíciles de vender"·

Un ejemplo claro de esta situación es Reyal Urbis, que presentó un preconcurso de acreedores hace unas semanas precisamente por la negativa de varias entidades a aportar nueva liquidez a una inmobiliaria que lleva cuatro años refinanciando su deuda sin que nadie vislumbre su capacidad para devolver su monstruosa deuda -más de 3.500 millones- en un futuro previsible. El crédito que mantienen con la empresa de Rafael Santamaría Bankia y NovaGalicia pasará al 'banco malo', que será quien decida si apoya la refinanciación en contra del criterio del resto de los acreedores, o si se apunta a las soluciones más factibles de la liquidación ordenada o el concurso definitivo.

Algunos expertos consideran que es "una aberración" que el banco malo pueda acogerse a una de las prácticas que más ha contribuido a agravar el problema inmobiliario de las entidades financieras. A su juicio, estos créditos deben ser ejecutados inmediatamente con las pérdidas correspondientes para completar el saneamiento del sector. Sin embargo, precisamente la necesidad de obtener una rentabilidad prefijada de antemano por la Sareb -del 15% anual durante 15 años- supone un incentivo para no asumir pérdidas y, en consecuencia, repetir los comportamientos que han mantenido los bancos y cajas hasta ahora.

"La decisión dependerá de la situación en que se encuentre cada acreditado", señala una de las fuentes citadas. "Si se considera que es una empresa viable y que sólo se trata de un problema de tiempo, se le podrá conceder ese plazo adicional con la refinanciación". Ahora bien, otra fuente señala que "nadie sabe cuándo empezará la recuperación inmobiliaria, así que nadie sabe cuándo van a tardar las empresas promotoras en poder volver a devolver sus créditos. Refinanciar es un acto de fe porque nadie puede decir que una empresa es viable en las circunstancias actuales".

Vender los créditos exige más descuentos

La refinanciación es una de las opciones con que contará la Sareb, pero también podrá ejecutar o vender estos créditos. La última de estas alternativas se antoja como una de las más atractivas, puesto que los descuentos con los que se va a traspasar el préstamo promotor a la Sareb le permiten venderlos a los fondos llamados 'buitre' con una pérdida muy inferior a la que sufrirían los dueños originales de ese crédito, es decir, las entidades nacionalizadas. En todo caso, "habrá que hacer un análisis activo por activo para ver lo que interesa más en cada caso", señala otro experto consultado.

Las cuatro entidades nacionalizadas -BFA-Bankia, NovaGalicia, CatalunyaCaixa y Banco Valencia- van a traspasar al banco malo 64.500 millones de euros en crédito promotor, tanto 'sano' (normalmente refinanciado) como moroso. A esa cantidad se le aplicará un descuento medio del 45,6% (56,6% en el caso del suelo rústico), con lo que será más fácil que se venda a inversores. No obstante, la mayoría de este tipo de fondos exige descuentos adicionales para quedarse con estos préstamos, lo que provocará pérdidas para Sareb si opta por esta opción, aunque sean reducidas. De ahí que, a corto plazo, resulte más atractiva la opción de la refinanciación.

Inminente nombramiento de la cúpula

La política por la que se opte en estos activos dependerá de los gestores de la sociedad de gestión, que empezarán a conocerse esta semana. Así, esta previsto que en los próximos días se anuncie el nombre de su primer ejecutivo, cargo que disputan a Belén Romana (la candidata preferida del ministerio de Economía) Miguel Zorita, Eduardo Paraja y Pedro Escudero, como ha adelantado El Confidencial.

Por debajo de este cargo habrá seis direcciones generales que serán nombradas en las próximas semanas y para las que se han postulado buena parte de los principales profesionales defenestrados tanto de las inmobiliarias como de las unidades especializadas en este sector de los grandes bancos. Se trata de profesionales descolocados tras la grave crisis que atraviesa el sector financiero y el negocio del ladrillo y que buscan una reubicación en una sociedad a la que pueden aportar un gran caudal de conocimientos y experiencia que se antojan necesarios para que este vehículo funcione.



[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/12/el-banco-malo-podra-refinanciar-a-los-senores-del-ladrillo-en-apuros-109060/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/12/el-banco-malo-podra-refinanciar-a-los-senores-del-ladrillo-en-apuros-109060/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 12, 2012, 12:25:22 pm
Por encima de consideraciones macroeconómicas y oráculos de andar por casa en el endeudamiento de las familias hay un componente de sentido común que no se puede neutralizar desde ningún sociodeterminismo como los que se están viendo estas dos últimas páginas -el estado fabricando idiotas y creando burbujas inmobiliarias ¿sin demanda?- y es que no hace falta formación financiera ninguna para intuir que 30, 35 o 40 años de endeudamiento implican correr un riesgo enorme.

Sí, es cierto, pero da usted por sentado que el Estado no iba a ser capaz de redirigir recursos hacia otras áreas, devastando el país entero y eso es más difícil de entender para el sentido común de una persona que vive en Europa, dentro de una UE y usando una moneda llamada Euro, y que encima ha sido educada en confiar en el sistema democrático. ¿Me dice en qué países ha ocurrido esto?

No doy nada por sentado ni creo haber absuelto al estado en este (sic) tribunal popular que nos hemos montado. De la misma forma que a nivel macro hay que destacar el concurso del poder financiero y la complicidad del gobierno español (refrendado elección tras elección en sus principales líneas de actuación, incluso con auténticos voceros como Anguita desgañitándose sobre el nefasto modelo económico que se cimentó desde el 85) a nivel micro parece incuestionable que ha existido dejadez de funciones en lo que respecta al ejercicio de la prudencia más elemental, y no me apetece, a estas alturas- por mucho que en el encontronazo estructura vs agencia yo suela tender a dar más peso a lo primero- convencer a nadie de que ignorar unos mínimos de autopreservación y perspectiva de futuro sea algo que compete al individuo, porque cae por su propio peso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 12, 2012, 13:59:44 pm
De verdad puede un ingeniero plantearse que no va a poder pagar un piso de 250 mil euros porque en 10 años no va a tener ni un solo proyecto? Eso es ser culto o ser un visionario?
No creo que alguien por el hecho de ser "hinjiniero" tenga que cometer la idiotez de pagar 250K€ por un zulito de mierda cuando el zulito de mierda vale la décima parte en realidad. Por mucho hinjiniero que sea, no deja de ser un membrillo (de mayor calibre de hecho que una persona sin formación). Membrillo que por cierto, daba justificaciones prácticas para que los paletos de los tesoritos ladrilleros los siguiesen subiendo.

Por otro lado se está dando a entender que un hinjiniero es una especie de ser privilegiado que tiene derecho a meterse en pufos más allá de la chusma infecta y despreciable (los no-hinjineros, pobres hicnorantes), porque-él-lo-vale.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: breades en Noviembre 12, 2012, 14:05:42 pm
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12/11/2012 (11:26)

[¡Ostras!, McCoy en contra de uno de los dos fundamentos del capitalismo internacional, la generalidad del principio de responsabilidad patrimonial universal excepcionada con el de responsabilidad limitida de las sociedades -el otro es el derecho de propiedad-]


LOS DESHAUICIDIOS NO TRERÁN NINGUNA LENIDAD OBJETIVA A LA LEY DE HIERRO HIPOTECARIA.-

Todo esto no es nada más que propoganda farisea, que se explica por la mala conciencia usurera por haber consentido o participado del robo y saqueo usurero de El Pisito.

Sin embargo, el maquis quintacolumnizado congeladurista, anunciando a bomo y platillo que revisará cómo se hacen los deshaucios, cambia de verdad las expectativas inmomutiladas. Las nenazas aguachirladoras, con el trasero sucio, se ven obligadas a jugar con fuego, lo que, a nostros, los transicionistas, nos viene de perlas.

¡Mucha revisión de los deshaucios, pues!

¡Y que se extienda al inquilinato! ¿Acaso un inquilino no tiene, también, su corazoncito [y su capacidad de violencia dirigible contra uno mismo]?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/12/desahucios-la-muerte-como-exageracion-7686/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/12/desahucios-la-muerte-como-exageracion-7686/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 12, 2012, 15:33:58 pm

Intervengo para aclarar que el término que aplico de levantarse y luchar, no  implica para nada una revuelta, rebelión armada, disturbios sangrientos, etc.   Nada más lejano a mi ser y a mi opinión expresada.   Las armas, la sangre sólo empeoran mucho y cualitativamente los problemas.  No los resuelven, ni los solucionan.  Por contra, los agravan y crean otros problemas peores.

Todos sabemos cómo finalizan esas acciones en España:  en tragedia nacional.   Resultando siempre como primera víctima el pueblo (aparte de la verdad).  Esa no es la interpretación, la lectura que quería transmitir con mi limitada expresión.

Se puede luchar pacíficamente y obtener resultados.   Todo con tal de no permanecer inactivos, mientras permitimos todos los desmanes, expolios y saqueos de la castuza política, banksters, empresaurios hijpanos.  Hay muchas y diferentes acciones que se pueden realizar.

Me refiero a no quedarnos sentados sin hacer nada.  Luchar por defender nuestros derechos adquiridos tras décadas de lucha.  Por poner un ejemplo:   utilizar abogados; u otro, como la lucha de médicos, enfermeras y personal sanitario de la Comunidad de Madrid ante el anuncio de la privatización en la gestión de varios Hospitales públicos, que supone el inicio del desmantelamiento de la sanidad pública, para trocearla y convertirla en negociete de cuatro amiguetes de la castuza política.   

La presión mediática, pública, real, a pié de calle que hacen también los cuatro inmomutilados ante la sede de Bankia en Madrid, en la Plaza de Celenque hace mella, aunque no lo parezca.   Acaba con toda la publicidad de la entidad financiera, la confianza, etc., etc.  Pasa factura.

Se puede luchar hasta llegar a Bruselas, o paralizar ciertas decisiones políticas, bancarias, por temor a sus consecuencias electorales, por ejemplo.   Se puede luchar manifestándose, haciendo huelgas, no consumiendo productos de determinadas empresas, protestando ante la sede de instituciones públicas, etc.

Respecto a lo de los suicidios y su manipulación para hacer tragar lo del Banco Guindos o Banco Malo 666, en mi modesta opinión, es un hecho obvio, claro e inminente.   Campaña de Agitación & Propaganda de todos los Mass Mierda poderosos, todos a una, a todas horas y utilizando las emociones/sentimientos para lograr que se acepte "lo que sea y ya mismo" para evitar el "drama".  Es decir, el empleo tradicional de emociones y sentimientos, para que la gente no utilice el cerebro, la razón y el sentido común.   Lo típico de la castuza hijpana.   Dar unas migajas a los inmomutilados, para hacer tragar al pueblo con toda la socialización de pérdidas bancarias, empresauriales, ladrilleros y promotores en marcha:  que no olvidemos que es la segunda gran estafa a todo el pueblo español tras la gran estafa inmobiliaria de estos últimos años.
___________

Respecto a lo que afirmado por PPCC, la mayoría de funcionarios de las Comunidades autónomas se han quedado sin paga extra, excepto el caso citado por él mismo.   No sucede así con asesores, personal de confianza y puestos de libre designación, a los que se les está entregando mensualmente todo lo perdido, vía dietas, gratificaciones, etc.   
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.   

En la Zona Cero la chusma política está matando y acabando con todo vestigio de actividad económica real que aún queda.   Han dejado el vergel como un erial pedregoso y polvoriento.   >:(

El verdadero Cisne Negro español actual es la ínfima Tasa de actividad, de ocupación de toda la población activa de España ahora y  durante la próxima década (como mínimo;  eso si no lo fastidian más).    Directos a los 16 millones de trabajadores ocupados.  :'(

Es que la capacidad productiva de España y el stock de capital privado no residencial (este sigue tan burdamente inflado en la contabilidad que no vale la pena considerarlo hasta que culmine el proceso deflacionario) alcanzan para 40M de habitantes tirando por lo alto, lo que sobra en España es gente, pero no es nada fácil lograr que 4M de esapñolitos hagan las maletas, el ritmo de emigración o re-emigración debería incrementarse e incluso  incentivarse con ayudas directas que podrían ser a crédito porque el rendimiento marginal de ese endeudamiento a la larga sería positivo. Y detrás de eso tocaría redimensionar los servicios públicos, lo que podría ocurrir sin demasiado trauma mediante no reposiciones y cierres progresivos de planta (hospitalaria y de primaria, por ejemplo) conforme se redujera la población.

Pero es un proceso tan complejo y delicado que me temo que tocará repartir miseria o exprimir a esos 16M que esperemos  no sean 15 para 2.014, que raro no sería.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 12, 2012, 15:40:43 pm
A ppcc le va a dar un yuyu

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Finalmente, el Gobierno revalorizará las pensiones conforme la inflación. Así lo ha confirmado el secretario de Estado de Seguridad Social, Tomás Burgos, al afirmar que el Ejecutivo cumplirá lo que marca la ley, esto es, según el IPC.


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352373775.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/economia/1352373775.html[/url])

Ná, nos quitan la otra paga extra y arreglaó  :tragatochos:

Edito, acabo de leer esta misma noticia en otro periódico y alucino..

Mariano Rajoy está firmemente decidido a cumplir sus compromisos con los pensionistas, consciente de que las altas tasas de desempleo hace que hoy sean muchos los hogares españoles cuya única fuente de ingresos es la paga de los pensionistas. Además, recuerdan, que son precisamente los pensionistas quienes están impidiendo un mayor desplome del consumo.
(...)
También la patronal CEOE ha terciado en el debate y, en palabras de su secretario general, José María Lacasa, considera que cumplir la ley de revalorización de las pensiones está por encima del cumplimiento de otros compromisos, como la reducción del déficit.


Mariano preocupado por el consumo interno -debe ser que el resto de recortes no afectaban-  y la CEOE anteponiendo la ley vigente al recorte presupuestario...simplemente alucinante  :tragatochos:


Creo que tienes mucha razon, nora. Que nos quiten la extra de Navidad equivale a unos 4000 minolles, y la revalorizacion de las pensiones segun el ipc, unos 3500 minolles (si las cifras estan equivocadas que alguien me corrija, pero creo que rondaban estas cifras), y en este foro todos sabemos de la costumbre de la castuza politicorrupta de hacer el esbozo de los Presupuestos Generales del Estado (y de los recortes) en servilletas de barra de bar.
Ademas hay que tener en cuenta que: Los funcis somos 3 millones de posibles votantes, los pensionistas, en cambio, son 9 millones de posibles votantes (encima todo el mundo sabe que los pensionistas votan bastante masivamente y al PPSOE). Electoralismo puro, HDLGP. Estoy muy convencido que el tema va asi; y el IBI y el pisito? Bien gracias, sigan circulando


Las pagas extra de la totalidad de empleados públicos suman algo más de €6.000M, pero es verdad que no todos están metidos en el decreto, los docentes, siendo autonómicos sí, pero algunos autonómicos y municipales se escapan, y los de entes y empresas colganderas lo mismo, así que las cifras pueden andar por ahí. 

Lo que es evidente es que los pensionistas, además de ser muchos, votan casi todos, y eso los estudiosos del tema lo tienen en mente y sus asesorados también, de ahí la asimetría en el trato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 12, 2012, 16:09:33 pm
De verdad puede un ingeniero plantearse que no va a poder pagar un piso de 250 mil euros porque en 10 años no va a tener ni un solo proyecto? Eso es ser culto o ser un visionario?
No creo que alguien por el hecho de ser "hinjiniero" tenga que cometer la idiotez de pagar 250K€ por un zulito de mierda cuando el zulito de mierda vale la décima parte en realidad. Por mucho hinjiniero que sea, no deja de ser un membrillo (de mayor calibre de hecho que una persona sin formación). Membrillo que por cierto, daba justificaciones prácticas para que los paletos de los tesoritos ladrilleros los siguiesen subiendo.

Por otro lado se está dando a entender que un hinjiniero es una especie de ser privilegiado que tiene derecho a meterse en pufos más allá de la chusma infecta y despreciable (los no-hinjineros, pobres hicnorantes), porque-él-lo-vale.

Un ingeniero es aquel ser que se cree que por haber aprendido la capacidad de resolver ciertos problemas muy concretos, tiene la capacidad de resolver otros problemas diferentes.

Es decir, tiende a asumir que es muy difícil engañarle. Nada más lejos de la verdad.

El que es ignorante y lo sabe, cuesta engañarle, porque desconfía y conoce sus limitaciones.

El ignorante de verdad es el que desconoce que lo es, el que se cree que sabe. Una inmensa mayoría de ingenieros/licenciados entran en esta categoría.

Eso sin entrar en el lorealismo ingenieril del "Sois al élite, muchachos", que les hace creerse que cualquier cosa que hagan tendrá un buen final (Ya sea una hipoteca multidivisas o una inbersioh en preferentes). Porque ellos saben leer, y a ellos no les engañan.


Yo hablo mucho con mucha gente de los temas de estos foros. Los injinieros y lisensiados, los más despistados de todos. Con diferencia.  Sin embargo, un día me subí a un taxi conducido por un abuelete que era más cateto que el copón (Cuando le escuché hablar dije "¡Hostia! Este viene de sacar las vaques! ". Bueno, pues hablando de como están las cosas, el buen señor, sin saber ni por donde se coje la "interné" tenía las cosas tan claras como cualquiera que postee por aquí o más. Impresionante.

Caen los confiados, no los iletrados. Y no es lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 12, 2012, 16:11:39 pm
De la emigración se dice poco pero yo me permito recordar al foro las cifras de emigrantes de Grecia, Portugal e Italia. Tienen más gente fuera que dentro. Considero inevitable un ajuste en España. De hecho se está produciendo. Se van los emigrantes (cierran locutorios) y se van los españoles. 2/3 de mi familia más joven está fuera ya. 3 de 4 para ser más precisos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 12, 2012, 16:16:59 pm
2/3 de mi familia más joven está fuera ya. 3 de 4 para ser más precisos.

Por favor, no postee usted este tipo de "matemáticas", que va a parecer un ministro cualquiera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 16:26:59 pm
De verdad puede un ingeniero plantearse que no va a poder pagar un piso de 250 mil euros porque en 10 años no va a tener ni un solo proyecto? Eso es ser culto o ser un visionario?
No creo que alguien por el hecho de ser "hinjiniero" tenga que cometer la idiotez de pagar 250K€ por un zulito de mierda cuando el zulito de mierda vale la décima parte en realidad. Por mucho hinjiniero que sea, no deja de ser un membrillo (de mayor calibre de hecho que una persona sin formación). Membrillo que por cierto, daba justificaciones prácticas para que los paletos de los tesoritos ladrilleros los siguiesen subiendo.

Por otro lado se está dando a entender que un hinjiniero es una especie de ser privilegiado que tiene derecho a meterse en pufos más allá de la chusma infecta y despreciable (los no-hinjineros, pobres hicnorantes), porque-él-lo-vale.

Un ingeniero es aquel ser que se cree que por haber aprendido la capacidad de resolver ciertos problemas muy concretos, tiene la capacidad de resolver otros problemas diferentes.

Es decir, tiende a asumir que es muy difícil engañarle. Nada más lejos de la verdad.

El que es ignorante y lo sabe, cuesta engañarle, porque desconfía y conoce sus limitaciones.

El ignorante de verdad es el que desconoce que lo es, el que se cree que sabe. Una inmensa mayoría de ingenieros/licenciados entran en esta categoría.

Eso sin entrar en el lorealismo ingenieril del "Sois al élite, muchachos", que les hace creerse que cualquier cosa que hagan tendrá un buen final (Ya sea una hipoteca multidivisas o una inbersioh en preferentes). Porque ellos saben leer, y a ellos no les engañan.


Yo hablo mucho con mucha gente de los temas de estos foros. Los injinieros y lisensiados, los más despistados de todos. Con diferencia.  Sin embargo, un día me subí a un taxi conducido por un abuelete que era más cateto que el copón (Cuando le escuché hablar dije "¡Hostia! Este viene de sacar las vaques! ". Bueno, pues hablando de como están las cosas, el buen señor, sin saber ni por donde se coje la "interné" tenía las cosas tan claras como cualquiera que postee por aquí o más. Impresionante.

Caen los confiados, no los iletrados. Y no es lo mismo.

Entonces su post iría contra de la opinión o mantra de ppcc de tener la generación más preparada de nuestro país. Este tipo de contradicciones son las que deberían hacer a ppcc superarse a sí mismo en sus genialidades, y a todos nosotros en los análisis de estas, por supuesto. Este tipo de flecos en su mensaje es interesante plantearse. Al igual que la Burbuja tenga 4 patas (cuando sólo tiene 2: Estado y Banca). El Estado para financiar su mastodóntica estructura de 17+1 Estados del Bienestar y la Banca para hacerse internacionalmente competitiva, tener presencia en mercados internacionales y hacerse sistémica ante una unión bancaria europea. Objetivos cumplidos.
Lo del ejemplo del ingeniero fue simple casualidad y prueba de que a la vez que decimos tener la generación más preparada del país, a poco que sale un profesional cualificado, se les tacha de lorealistas. Un Estado y su Banca no pueden dejar tirados a todos sus profesionales cualificados, sean lorealistas o no, unos negando la evidencia y otros huyendo del país, dejando al país devastado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 12, 2012, 16:34:39 pm
Con recochineo  >:(

Declaraciones de de Guindos, ahora mismo en el Parlamento Europeo

"Nuestra principal fuente de inversión ha sido la construcción, y eso se tiene que modificar"

"Ha habido un ajuste a la baja de los precios de la vivienda en España, y espero que con la creación del banco malo este proceso se acelere"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 16:38:44 pm
Con recochineo  >:(

Declaraciones de de Guindos, ahora mismo en el Parlamento Europeo

"Nuestra principal fuente de inversión ha sido la construcción, y eso se tiene que modificar"

"Ha habido un ajuste a la baja de los precios de la vivienda en España, y espero que con la creación del banco malo este proceso se acelere"

También ha dicho que cuando Bankia pase sus "pasivos" al BM666 estará "niquelada"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 12, 2012, 17:10:37 pm
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12/11/2012 (11:26)

...Sin embargo, el maquis quintacolumnizado congeladurista, anunciando a bomo y platillo que revisará cómo se hacen los deshaucios, cambia de verdad las expectativas inmomutiladas. Las nenazas aguachirladoras, con el trasero sucio, se ven obligadas a jugar con fuego, lo que, a nosotros, los transicionistas, nos viene de perlas.

¡Mucha revisión de los deshaucios, pues!


Cuando el Presidente del Gobierno (Registrador de la Propiedad, HQJ), la Asociacion Espanola Bancaria, los Jueces, y hasta el Alcalde de Vigo estan hablando de incumplir la ley y no respetar contratos firmados, no entiendo este optimismo de ppcc. Por que dice que nos viene de perlas?

Gracias de antemano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 12, 2012, 17:14:05 pm
Yo creo que porque se les va a ir de las manos y se les va a ver ese trasero sucio en prime time.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2012, 17:19:33 pm
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(12/11/2012 16:06) FEDEA, EL THINK TANK EURÓFOBO.-

El problema no es que haya un think tank dolarofílico cuya misión sea rajar contra el euro. El problema es que aglutina a los profesores que trabajan en los EEUU y UK, y dado el papanatismo, sesgan a toda "la academia" residente en España. Puro provincianismo.

http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/11/12/por-que-el-gobierno-quiere-cargarse-a-fedea-10200 (http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/11/12/por-que-el-gobierno-quiere-cargarse-a-fedea-10200)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 12, 2012, 17:22:24 pm
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12/11/2012 (11:26)

...Sin embargo, el maquis quintacolumnizado congeladurista, anunciando a bomo y platillo que revisará cómo se hacen los deshaucios, cambia de verdad las expectativas inmomutiladas. Las nenazas aguachirladoras, con el trasero sucio, se ven obligadas a jugar con fuego, lo que, a nosotros, los transicionistas, nos viene de perlas.

¡Mucha revisión de los deshaucios, pues!


Cuando el Presidente del Gobierno (Registrador de la Propiedad, HQJ), la Asociacion Espanola Bancaria, los Jueces, y hasta el Alcalde de Vigo estan hablando de incumplir la ley y no respetar contratos firmados, no entiendo este optimismo de ppcc. Por que dice que nos viene de perlas?

Gracias de antemano.

Porque se les va de las manos.

A ver como van a tan siquiera amagar con un "volver a fluir" del crédito si, como parece, se va a imponer el "efecto sonajero" por ley.

Eso quiere decir que, en un mercado bajista, una hipoteca donde a efectos prácticos solo tienes como contrapartida el valor decreciente del inmueble...

...sencillamente, las condiciones para un crédito van a ser leoninas, y no hay nada más bajista para el mercado inmobiliario que eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 12, 2012, 17:28:59 pm
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12/11/2012 (11:26)

...Sin embargo, el maquis quintacolumnizado congeladurista, anunciando a bomo y platillo que revisará cómo se hacen los deshaucios, cambia de verdad las expectativas inmomutiladas. Las nenazas aguachirladoras, con el trasero sucio, se ven obligadas a jugar con fuego, lo que, a nosotros, los transicionistas, nos viene de perlas.

¡Mucha revisión de los deshaucios, pues!


Cuando el Presidente del Gobierno (Registrador de la Propiedad, HQJ), la Asociacion Espanola Bancaria, los Jueces, y hasta el Alcalde de Vigo estan hablando de incumplir la ley y no respetar contratos firmados, no entiendo este optimismo de ppcc. Por que dice que nos viene de perlas?

Gracias de antemano.


Atacar a estas alturas un zurzido de la ley de desahucios es prácticamente una confesión de culpabilidad:

- por omisión de una problemática ignorada o negada con insistencia
- porque admitir el drama humano de los desahucios equivale a reconocer elípticamente que los hippies, perroflautas, indignados y gritones con palestino tienen un poquito de razón
- por reconocer una vez más que la letra de la ley se puede violentar si las circunstancias y la atmósfera social lo propician


Esto de las cesiones a la contestación callejera es un poco como las Pringles: cuando haces pop! ya no hay stop. Con todas las reservas a que la contestación sea la causa de este volantazo, cosa que yo personalmente dudo entre mucho y la hostia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 12, 2012, 17:38:43 pm
Acaban de decir que no van a permitie desahucios con 3mm de viviendas vacias,
JAJAJA como mola verles sufrir en las contradicciones que ellos mismos han creado, y entonces para el alquiler, sigue en vigor aquello de acelerar desahucios para "dinamizar" el mercado?

Si es que me parto... XDDD
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 12, 2012, 18:45:04 pm
De verdad puede un ingeniero plantearse que no va a poder pagar un piso de 250 mil euros porque en 10 años no va a tener ni un solo proyecto? Eso es ser culto o ser un visionario?
No creo que alguien por el hecho de ser "hinjiniero" tenga que cometer la idiotez de pagar 250K€ por un zulito de mierda cuando el zulito de mierda vale la décima parte en realidad. Por mucho hinjiniero que sea, no deja de ser un membrillo (de mayor calibre de hecho que una persona sin formación). Membrillo que por cierto, daba justificaciones prácticas para que los paletos de los tesoritos ladrilleros los siguiesen subiendo.

Por otro lado se está dando a entender que un hinjiniero es una especie de ser privilegiado que tiene derecho a meterse en pufos más allá de la chusma infecta y despreciable (los no-hinjineros, pobres hicnorantes), porque-él-lo-vale.

Un ingeniero es aquel ser que se cree que por haber aprendido la capacidad de resolver ciertos problemas muy concretos, tiene la capacidad de resolver otros problemas diferentes.

Es decir, tiende a asumir que es muy difícil engañarle. Nada más lejos de la verdad.

El que es ignorante y lo sabe, cuesta engañarle, porque desconfía y conoce sus limitaciones.

El ignorante de verdad es el que desconoce que lo es, el que se cree que sabe. Una inmensa mayoría de ingenieros/licenciados entran en esta categoría.

Eso sin entrar en el lorealismo ingenieril del "Sois al élite, muchachos", que les hace creerse que cualquier cosa que hagan tendrá un buen final (Ya sea una hipoteca multidivisas o una inbersioh en preferentes). Porque ellos saben leer, y a ellos no les engañan.


Yo hablo mucho con mucha gente de los temas de estos foros. Los injinieros y lisensiados, los más despistados de todos. Con diferencia.  Sin embargo, un día me subí a un taxi conducido por un abuelete que era más cateto que el copón (Cuando le escuché hablar dije "¡Hostia! Este viene de sacar las vaques! ". Bueno, pues hablando de como están las cosas, el buen señor, sin saber ni por donde se coje la "interné" tenía las cosas tan claras como cualquiera que postee por aquí o más. Impresionante.

Caen los confiados, no los iletrados. Y no es lo mismo.

A ver, es que hay ingenieros e "hingenieros".  Y coincido en que cuanto más creído se lo tienen, más catetos resultan y mayor la "visión de túnel".  Como aquel "estructurista" al que le hicimos notar que en un plano enviado por un cliente había una escalera que aparentemente no iba a ninguna parte y nos respondió "a mí me da igual, yo solo tengo que calcularla".  Pero también los he conocido con mucha cultura y una buena visión del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 18:59:10 pm
Vamos a hilar más fino.

¿Por qué insiste el Gobierno en no tocar las pensiones e incluso subirlas contra viento y marea?

- ¿quiénes creen ustedes que pagaban las cuotas mensuales de las cientos de miles de hipotecas de los pisos ya desaHuciados y que deben seguir honrando ese crédito? 
- ¿quiénes creen ustedes que están pagando las cuotas de los pisitos que en breve van a ser embargados y cuya Ley Hipotecaria obliga a seguir pagando el crédito?
- ¿Quiénes creen ustedes que pagan las cuotas de las hipotecas de viviendas que no serán embargadas pero cuyos propietarios -sí, la generación H- son propietarios y se encuentran el el paro o emigrando?

Pues sí, así es: los PENSIONISTAS, o sea, sus padres. Las Burbujas hay que "honrarlas". Esta burbuja fue diseñada con mala fe

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 19:11:58 pm
Esta Burbuja fue creada con mala fe y en las burbujas creadas con mala fe no hay generaciones triunfadoras ni perdedoras.

Por cada piso que se vendía había un avalista que pertenecía a la generación  1945-1960. Sí, los padres del pepito y la visillera.

Y se sabía que al final serían ellos con sus intocables pensiones los que terminarían pagando las cuotas hipotecarias, una vez que la Burbuja reventara (de ahí los pactos de Toledo y los mantras de que las pensiones intocables) Que si gana el PP os quitan la pensión!! que el PSOE os ha congelado la pensión por primera vez en Democracia!!

No hay generacion perdedora ni ganadora en esta Burbuja. No olviden que por cada pepito y cada visillera hay un avalista que cerca del 100% de los casos son los padres (trabajos estables y pensiones intocables).

¿Que piensan ustedes que contestaron en su momento (finales de los 70 y comienzos de los 80) cuando alguno de los que diseñaban la Burbuja insinuó cambiar la Ley Hipotecaria para que millones de familias no quedaran devastadas cuando la burbuja reventara o en caso de que "se nos vaya de las manos"?

¿De verdad creen que se diseño para la generación 1960-1975? Entonces, por que no cambiaron la Ley Hipotecaria y acordaron la dación en pago para que los padres de los pepitos no se vieran envueltos en el saqueo?

"Marujita, como el nene se quede sin trabajo vamos a tener que ser nosotros los que paguemos su hipoteca con nuestras pensiones, que somos los avalistas!!"

Otro fleco en el discurso de ppcc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 12, 2012, 20:27:35 pm
De la emigración se dice poco pero yo me permito recordar al foro las cifras de emigrantes de Grecia, Portugal e Italia. Tienen más gente fuera que dentro. Considero inevitable un ajuste en España. De hecho se está produciendo. Se van los emigrantes (cierran locutorios) y se van los españoles. 2/3 de mi familia más joven está fuera ya. 3 de 4 para ser más precisos.
Yo mismo, no me doy más de uno o dos años aquí. Y eso porque he encontrado hoy curro (que esperemos que vaya todo bien), que si no, le daría aún menos tiempo. Mi suegro ya me ha "encargado" un currículum en portugués para huir si es necesario al otro lado del charco, porque ni siquiera Alemania lo veo como algo estable a medio plazo (ya veremos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 12, 2012, 20:39:04 pm
De verdad puede un ingeniero plantearse que no va a poder pagar un piso de 250 mil euros porque en 10 años no va a tener ni un solo proyecto? Eso es ser culto o ser un visionario?
No creo que alguien por el hecho de ser "hinjiniero" tenga que cometer la idiotez de pagar 250K€ por un zulito de mierda cuando el zulito de mierda vale la décima parte en realidad. Por mucho hinjiniero que sea, no deja de ser un membrillo (de mayor calibre de hecho que una persona sin formación). Membrillo que por cierto, daba justificaciones prácticas para que los paletos de los tesoritos ladrilleros los siguiesen subiendo.

Por otro lado se está dando a entender que un hinjiniero es una especie de ser privilegiado que tiene derecho a meterse en pufos más allá de la chusma infecta y despreciable (los no-hinjineros, pobres hicnorantes), porque-él-lo-vale.

Un ingeniero es aquel ser que se cree que por haber aprendido la capacidad de resolver ciertos problemas muy concretos, tiene la capacidad de resolver otros problemas diferentes.

Es decir, tiende a asumir que es muy difícil engañarle. Nada más lejos de la verdad.

El que es ignorante y lo sabe, cuesta engañarle, porque desconfía y conoce sus limitaciones.

El ignorante de verdad es el que desconoce que lo es, el que se cree que sabe. Una inmensa mayoría de ingenieros/licenciados entran en esta categoría.

Eso sin entrar en el lorealismo ingenieril del "Sois al élite, muchachos", que les hace creerse que cualquier cosa que hagan tendrá un buen final (Ya sea una hipoteca multidivisas o una inbersioh en preferentes). Porque ellos saben leer, y a ellos no les engañan.


Yo hablo mucho con mucha gente de los temas de estos foros. Los injinieros y lisensiados, los más despistados de todos. Con diferencia.  Sin embargo, un día me subí a un taxi conducido por un abuelete que era más cateto que el copón (Cuando le escuché hablar dije "¡Hostia! Este viene de sacar las vaques! ". Bueno, pues hablando de como están las cosas, el buen señor, sin saber ni por donde se coje la "interné" tenía las cosas tan claras como cualquiera que postee por aquí o más. Impresionante.

Caen los confiados, no los iletrados. Y no es lo mismo.

A ver, es que hay ingenieros e "hingenieros".  Y coincido en que cuanto más creído se lo tienen, más catetos resultan y mayor la "visión de túnel".  Como aquel "estructurista" al que le hicimos notar que en un plano enviado por un cliente había una escalera que aparentemente no iba a ninguna parte y nos respondió "a mí me da igual, yo solo tengo que calcularla".  Pero también los he conocido con mucha cultura y una buena visión del mundo.
Es que a eso me refiero, que conozco a bastantes (diré mayoría, tristemente) del ramo que sabrán mucho de sus estudios, pero pocos muebles tienen en la cabeza. Son como un "gñé" razonado, pero un "gñé" al fin y al cabo. Se tragan absolutamente todo lo que les dicen por los medios de comunicación sin flitrar ni masticar. Por ejemplo es típico que piensen que todas las industrias y empresas son muy buenas y nadie jamás mentiría, sobornaría o montaría guerras, o también suelen pensar que en general el sistema funciona bien y que la corrupción es cosa de unos pocos. Por otro lado se encuentran muchos ejemplares que no tienen reparos en quedarse N horas más en el curro isn cobrar porque "es lo que hay". Al final el círculo se cierra y aparecen las explicaciones a fenómenos aparentemente imposibles.

Lo de la soberbia, el darse autopalmaditas en la espalda, el síndrome mesiánico y creerse el centro del mundo de (una buena parte de) estos colectivos es un fenómeno social que cada vez me llama más la atención, especialmente porque después resulta que en todo lo demás suelen ser unos ignorantes de escándalo (con la actitud típica además de desprecio hacia lo que no se conoce). La actitud de secta da muy mala espina.

Un pringao que paga 250K€ por un zulomierda es un pringao por muchos títulos que tenga (o también posiblemente un aspirante a especulador) y es mucho más grave cuando encima se le presupone cierta inteligencia. Y además estos son de los neoestajanovistas más peligrosos. De los que dicen "yo me lo curré, así que tú no te quejes".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 12, 2012, 20:48:44 pm
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Es que a eso me refiero, que conozco a bastantes (diré mayoría, tristemente) del ramo que sabrán mucho de sus estudios, pero pocos muebles tienen en la cabeza. Son como un "gñé" razonado, pero un "gñé" al fin y al cabo. Se tragan absolutamente todo lo que les dicen por los medios de comunicación sin flitrar ni masticar (por ejemplo es típico que piensen que todas las industrias y empresas son muy buenas y nadie jamás mentiría, sobornaría o montaría guerras).

Lo de la soberbia, el darse autopalmaditas en la espalda, el síndrome mesiánico y creerse el centro del mundo de estos colectivos es un fenómeno social que cada vez me llama más la atención, especialmente porque después resulta que en todo lo demás suelen ser unos ignorantes de escándalo (con la actitud típica además de desprecio hacia lo que no se conoce). La actitud de secta da muy mala espina.

Un pringao que paga 250K€ por un zulomierda es un pringao por muchos títulos que tenga (o también posiblemente un aspirante a especulador) y es mucho más grave cuando encima se le presupone cierta inteligencia. Y además estos son de los neoestajanovistas más peligrosos. De los que dicen "yo me lo curré, así que tú no te quejes".

Me habeis recordado a una conversación que tuve hace poco con unos amigos, sobre trabajo. Una pareja de ingenieros quejándose de lo poco valorados que estaban, de sus sueldos -bajos como casi todos en España, altos en comparación con lo que hay..-, de las pocas posibilidades de "llegar a más". Coñe, que se han metido en un hipotecón de casi 300.000 pavos.
Alrededor, otros amigos, casi todos licenciados, una en biología y con su doctorado de beca en beca, otro par parados, otros trabajando en cosas absolutamente diferentes...y nos sueltan el típico "Yaaaa, pero es que yo soy INGENIERO!!"
Bueno, pues vale.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 20:52:14 pm
http://www.invertia.com/noticias/guindos-familia-buena-fe-quedara-techo-2781170.htm (http://www.invertia.com/noticias/guindos-familia-buena-fe-quedara-techo-2781170.htm)

"Ninguna familia de buena fe". No es casualidad que el Ministro haya dicho de buena fe. Esta Burbuja fue diseñada con mala fe, ya les dije antes.

¿Se imaginan el impacto mediático que supondría que un avalista-pensionista se suicidara debido al embargo y desahucio de su hijo en paro y a no sentirse capaz de seguir "honrando" la deuda de la que él es avalista?

Familias de buena fe = aquellas familias que van a ser embargadas y los avalistas son pensionistas con muy pocos recursos, ergo, "Aumento de pensiones y paralización de desahucios donde haya familias de buena fe ya!!! Esto se nos ha ido de las manos!!" puedo imaginar las conversaciones entre asesores y políticos y las llamadas de éstos a los banqueros

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 12, 2012, 20:56:33 pm
No sería el primero Lobo.
Y mala fe a miles. Por no decir docenas de miles o cientos de miles.
A "de forrarse" saltando de piso a piso al cuadrado porque "compré por 2 y mhan dao ya 4, así que mhemetío en uno de 8".
Cuando no de a 7 para ppasarlos. Y cauundo paraba aquí la música, con las pelas a Brasil y Panamá a haceer lo mismo. Miles oyga.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2012, 21:02:50 pm
Esta Burbuja fue creada con mala fe...
No te quepa la menor duda.
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... y en las burbujas creadas con mala fe no hay generaciones triunfadoras ni perdedoras. [/b]
Ejem.
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Por cada piso que se vendía había un avalista que pertenecía a la generación  1945-1960. Sí, los padres del pepito y la visillera.
Mucho afirmas.
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Y se sabía que al final serían ellos con sus intocables pensiones los que terminarían pagando las cuotas hipotecarias, una vez que la Burbuja reventara (de ahí los pactos de Toledo y los mantras de que las pensiones intocables) Que si gana el PP os quitan la pensión!! que el PSOE os ha congelado la pensión por primera vez en Democracia!!
Es una hipótesis. Otra es que lo pagariamos los paganos, valga la redundancia.
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No hay generacion perdedora ni ganadora en esta Burbuja. No olviden que por cada pepito y cada visillera hay un avalista que cerca del 100% de los casos son los padres (trabajos estables y pensiones intocables).
Y esto lo dices el día que se publica que el salario más frecuente se acerca (se iguala segun los datos) a la pensión media (...que por otro lado, hay que ver el nivel del periodista, comparando medias con modas).
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¿Que piensan ustedes que contestaron en su momento (finales de los 70 y comienzos de los 80) cuando alguno de los que diseñaban la Burbuja insinuó cambiar la Ley Hipotecaria para que millones de familias no quedaran devastadas cuando la burbuja reventara o en caso de que "se nos vaya de las manos"?
Esa me la sé: "Y inventarán algo los chavales..."
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¿De verdad creen que se diseño para la generación 1960-1975? Entonces, por que no cambiaron la Ley Hipotecaria y acordaron la dación en pago para que los padres de los pepitos no se vieran envueltos en el saqueo?

"Marujita, como el nene se quede sin trabajo vamos a tener que ser nosotros los que paguemos su hipoteca con nuestras pensiones, que somos los avalistas!!"
Está claro que no has entendido nado del análisis generacional que hacemos aquí.
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Otro fleco en el discurso de ppcc
Cuéntanos cuál es el primero, y luego ya, si eso, consideramos ese supuesto segundo.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 12, 2012, 21:17:24 pm
Sobre moda y media en el caso de pensiones y sueldoa.
El periodista sin querer no se ha equivocado tanto.
La media en las pensiones no puede estar muy desviada de la moda ya q la pension maxima esta fijada en 2000 netos. Con lo cual una entrada con muchisimo peso no nos fastidia la figura, cosa q si pasa al meter sueldos de millones de euros.
Los salarios es imposible compararlos con medias, con lo q dando la moda el periodista ha acertado. La mediana tambien me hubiera gustado.

Si alguien es pensionista q empiece a hacer cuentas con una pension un 25% inferior a la q tiene
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2012, 21:22:02 pm
Precisamente. Lo correcto es pues, comparar modas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 12, 2012, 21:29:25 pm
Según entiendo yo  el asunto generacional , casi todos los ganadores de la burbuja ( que sí los hay ) son pertenecientes a las generaciones nacidas antes del 60.

Todos ellos no, evidentemente, pero los que han podido sacarle al ladrillo "loj milloneh" a tiempo sin quedarse entrampados han sido principalmente de esas generaciones.

Muchos han acabado en el lado opuesto si, pero hay que tener en cuenta que una de las razones por las que muchos acaban en esta situación por culpa de avalar a sus hijos, es precisamente que ellos mismos fueron los que los han animado a meterse en ese fregado.


Por otra parte entiendo que el mensaje ppcc tiene que ser incisivo, provacador e incluso en ciertos aspectos hiriente, pero siendo que sus ataques van dirigidos a una pared que es la fe ladrillera tiene que serlo. A veces es normal que pueda extralimitarse o malentenderse su mensaje ( personalmente veo mucho más el segundo caso ).

Yo es que por las cosas que cuenta ppcc de si mismo le entiendo perfectamente en este tema:

 Imaginense que son ppcc y  por su profesión tienen que tratar todos los días con  los ganadores de la burbuja, vejestorios en su mayor parte, forrados de pasta, la mayoria rocamboles de palillo en boca, etc etc  Tener que aguantarlos, escuchar sus historias, ver de que manera se han forrado...mientras el país se va a la mierda.

Dejen que el pobre hombre saque esa presión, con eso dentro no se puede vivir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 12, 2012, 21:30:20 pm
Otra cosa respecto a los desahucios (con retraso).

No sé si habrá tenido que ver, quizá no, pero que el sindicato de la policia diga que apoyara a los policias que se nieguen a hacer desahucios es llamativo.

Si la policia empieza a pasar de la casta...tela...para la casta claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2012, 21:32:35 pm

Según entiendo yo  el asunto generacional , casi todos los ganadores de la burbuja ( que sí los hay ) son pertenecientes a las generaciones nacidas antes del 60.

Todos ellos no, evidentemente, pero los que han podido sacarle al ladrillo "loj milloneh" a tiempo sin quedarse entrampados han sido principalmente de esas generación.

Muchos han acabado en el lado opuesto si, pero hay que tener en cuenta que una de las razones por las que muchos acaban en esta situación por culpa de avalar a sus hijos, es precisamente que ellos mismos fueron los que los han animado a meterse en ese fregado.


Por otra parte entiendo que el mensaje ppcc tiene que ser incisivo, provacador e incluso en ciertos aspectos hiriente, pero siendo que sus ataques van dirigidos a una pared que es la fe ladrillera. A veces es normal que pueda extralimitarse o malentenderse su mensaje ( personalmente veo mucho más el segundo caso ).

Yo es que por las cosas que cuenta ppcc de si mismo le entiendo perfectamente en este tema:

 Imaginense que son ppcc y  por su profesión tienen que tratar todos los díascon  los ganadores de la burbuja, vejestorios en su mayor parte, forrados de pasta, la mayoria rocamboles de palillo en boca, etc etc  Tener que aguantarlos, escuchar sus historias, ver de que manera se han forrado...mientras el país se va a la mierda.

Dejen que el pobre hombre saque esa presión, con eso dentro no se puede vivir.

Y digo más. Atendiendo únicamente a la demografía ya se sabe, ya sabemos, que habrá algo que rascar allá por 2020.

Ustedes mismos...




[ Pero luego no lloren. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 12, 2012, 21:34:52 pm
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Es que a eso me refiero, que conozco a bastantes (diré mayoría, tristemente) del ramo que sabrán mucho de sus estudios, pero pocos muebles tienen en la cabeza. Son como un "gñé" razonado, pero un "gñé" al fin y al cabo. Se tragan absolutamente todo lo que les dicen por los medios de comunicación sin flitrar ni masticar (por ejemplo es típico que piensen que todas las industrias y empresas son muy buenas y nadie jamás mentiría, sobornaría o montaría guerras).

Lo de la soberbia, el darse autopalmaditas en la espalda, el síndrome mesiánico y creerse el centro del mundo de estos colectivos es un fenómeno social que cada vez me llama más la atención, especialmente porque después resulta que en todo lo demás suelen ser unos ignorantes de escándalo (con la actitud típica además de desprecio hacia lo que no se conoce). La actitud de secta da muy mala espina.

Un pringao que paga 250K€ por un zulomierda es un pringao por muchos títulos que tenga (o también posiblemente un aspirante a especulador) y es mucho más grave cuando encima se le presupone cierta inteligencia. Y además estos son de los neoestajanovistas más peligrosos. De los que dicen "yo me lo curré, así que tú no te quejes".

Me habeis recordado a una conversación que tuve hace poco con unos amigos, sobre trabajo. Una pareja de ingenieros quejándose de lo poco valorados que estaban, de sus sueldos -bajos como casi todos en España, altos en comparación con lo que hay..-, de las pocas posibilidades de "llegar a más". Coñe, que se han metido en un hipotecón de casi 300.000 pavos.
Alrededor, otros amigos, casi todos licenciados, una en biología y con su doctorado de beca en beca, otro par parados, otros trabajando en cosas absolutamente diferentes...y nos sueltan el típico "Yaaaa, pero es que yo soy INGENIERO!!"
Bueno, pues vale.
Bueno, en realidad no me refiero sólo a los ingenieros, sino en general a los titulados universitarios, con especial virulencia en las carreras técnicas o científicas (porque ya se sabe, que son en las que se hacen cosas "útiles", no como todo lo demás).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2012, 21:35:33 pm
Otra cosa respecto a los desahucios (con retraso).

No sé si habrá tenido que ver, quizá no, pero que el sindicato de la policia diga que apoyara a los policias que se nieguen a hacer desahucios es llamativo.

Si la policia empieza a pasar de la casta...tela...para la casta claro.


...trata de arreglarlo, Carlos... , por Dios, trata de arreglarlo :)
Avería de Carlos Sainz - Rally Inglaterra 98 (http://www.youtube.com/watch?v=Sd_gj-3kz7A#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 12, 2012, 21:48:04 pm
Esta Burbuja fue creada con mala fe y en las burbujas creadas con mala fe no hay generaciones triunfadoras ni perdedoras.

Por cada piso que se vendía había un avalista que pertenecía a la generación  1945-1960. Sí, los padres del pepito y la visillera.

Y se sabía que al final serían ellos con sus intocables pensiones los que terminarían pagando las cuotas hipotecarias, una vez que la Burbuja reventara (de ahí los pactos de Toledo y los mantras de que las pensiones intocables) Que si gana el PP os quitan la pensión!! que el PSOE os ha congelado la pensión por primera vez en Democracia!!

No hay generacion perdedora ni ganadora en esta Burbuja. No olviden que por cada pepito y cada visillera hay un avalista que cerca del 100% de los casos son los padres (trabajos estables y pensiones intocables).

¿Que piensan ustedes que contestaron en su momento (finales de los 70 y comienzos de los 80) cuando alguno de los que diseñaban la Burbuja insinuó cambiar la Ley Hipotecaria para que millones de familias no quedaran devastadas cuando la burbuja reventara o en caso de que "se nos vaya de las manos"?

¿De verdad creen que se diseño para la generación 1960-1975? Entonces, por que no cambiaron la Ley Hipotecaria y acordaron la dación en pago para que los padres de los pepitos no se vieran envueltos en el saqueo?

"Marujita, como el nene se quede sin trabajo vamos a tener que ser nosotros los que paguemos su hipoteca con nuestras pensiones, que somos los avalistas!!"

Otro fleco en el discurso de ppcc

... o lo mismo saben que cuando tocara, siempre podrían salir con una ley de efecto sonajero que les salvara el culo. Como esta pasando.

Incluso obviando eso, no es óbice para el componente generacional.

Los que mandan en la generación T han montado el chiringo, y los trabajadores de la generación T lo han aplaudido y seguido. Que ahora al final llegue la hostia para los mas pobres de la T no es más que lo lógico en una burbuja tan cruel como esta.

Es evidente que a los mas pringados de la generación T se les volverá el bicho en su contra. Eso no les exime de culpabilidad, solo evidencia su estulticia*.

___
*Avaricia + Idiotez dostoevskiana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 21:50:17 pm
Esta Burbuja fue creada con mala fe...
8- No te quepa la menor duda.
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... y en las burbujas creadas con mala fe no hay generaciones triunfadoras ni perdedoras. [/b]
7- Ejem.
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Por cada piso que se vendía había un avalista que pertenecía a la generación  1945-1960. Sí, los padres del pepito y la visillera.
6-Mucho afirmas.
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Y se sabía que al final serían ellos con sus intocables pensiones los que terminarían pagando las cuotas hipotecarias, una vez que la Burbuja reventara (de ahí los pactos de Toledo y los mantras de que las pensiones intocables) Que si gana el PP os quitan la pensión!! que el PSOE os ha congelado la pensión por primera vez en Democracia!!
5-Es una hipótesis. Otra es que lo pagariamos los paganos, valga la redundancia.
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No hay generacion perdedora ni ganadora en esta Burbuja. No olviden que por cada pepito y cada visillera hay un avalista que cerca del 100% de los casos son los padres (trabajos estables y pensiones intocables).
4-Y esto lo dices el día que se publica que el salario más frecuente se acerca (se iguala segun los datos) a la pensión media (...que por otro lado, hay que ver el nivel del periodista, comparando medias con modas).
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¿Que piensan ustedes que contestaron en su momento (finales de los 70 y comienzos de los 80) cuando alguno de los que diseñaban la Burbuja insinuó cambiar la Ley Hipotecaria para que millones de familias no quedaran devastadas cuando la burbuja reventara o en caso de que "se nos vaya de las manos"?
3- Esa me la sé: "Y inventarán algo los chavales..."
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¿De verdad creen que se diseño para la generación 1960-1975? Entonces, por que no cambiaron la Ley Hipotecaria y acordaron la dación en pago para que los padres de los pepitos no se vieran envueltos en el saqueo?

"Marujita, como el nene se quede sin trabajo vamos a tener que ser nosotros los que paguemos su hipoteca con nuestras pensiones, que somos los avalistas!!"
2-Está claro que no has entendido nado del análisis generacional que hacemos aquí.
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Otro fleco en el discurso de ppcc
1-Cuéntanos cuál es el primero, y luego ya, si eso, consideramos ese supuesto segundo.

Un saludo.

1-El primero sería su famoso "ticket", no?
2-No, no he entendido nada porque el análisis generacional propuesto aquí es erróneo. O no correcto en un 100% ya que sólo se analiza según los datos que aporta ppcc. La Burbuja empezó a principios de los 80 o incluso antes. no cuadran las fechas. Los primeros pepitos eran de la generación 1945-1960, sólo que a un nivel primario y la mayoría de los avalistas de la generación 196-75 eran la generación 1945-60.
3- "Ya se inventarán algo los chavales" no es una respuesta correcta. Había demasiados intereses en juego como para decir eso. Los chavales iban a estar "pillados" y sin formación en su mayoría. La prioridad era alimentar el Estado y dotar a la gran Banca de los recursos necesarios para expanderse.
4-Eso lo he afirmado desde hace mucho tiempo, pero no aquí. Aquí me limitaba a leer con placer
5- Un 70% de "paganos", es decir, un 30% de paro no da para pagar las cuotas hipotecarias (Véase inminente Rescate y pérdida de Joyas de la abuela). Un Estado tiene que reinventarse. Crear alternativas cuando la Burbuja empiece a perder fuelle. Es obligación del Estado tener esto en cuenta cuando hace de una Burbuja el motor estructural del país.
6- quienes son los avalistas de pepitos y visilleras según usted y según ppcc?
7- ?
8- No. No me cabe la menor duda
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 12, 2012, 21:51:06 pm
Otra cosa respecto a los desahucios (con retraso).

No sé si habrá tenido que ver, quizá no, pero que el sindicato de la policia diga que apollara a los policias que se nieguen a hacer desahucios es llamativo.

Si la policia empieza a pasar de la casta...tela...para la casta claro.

Ojala fuera así la cosa amigo.

Pero según interpreto yo esta tragicomedia, lo que esta pasando aquí es que la policía no va a permitir de ninguna manera quedar como los únicos cabrones que han dado palos para aburrir defendiendo los intereses de el gobierno y la banca.

Que poquito han salido a decir nada antes de que el gobierno se retratara primero.


Este tanto se lo tienen que apuntar todos o la puta al rió.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 12, 2012, 21:54:04 pm
Esta Burbuja fue creada con mala fe y en las burbujas creadas con mala fe no hay generaciones triunfadoras ni perdedoras.

Por cada piso que se vendía había un avalista que pertenecía a la generación  1945-1960. Sí, los padres del pepito y la visillera.

Y se sabía que al final serían ellos con sus intocables pensiones los que terminarían pagando las cuotas hipotecarias, una vez que la Burbuja reventara (de ahí los pactos de Toledo y los mantras de que las pensiones intocables) Que si gana el PP os quitan la pensión!! que el PSOE os ha congelado la pensión por primera vez en Democracia!!

No hay generacion perdedora ni ganadora en esta Burbuja. No olviden que por cada pepito y cada visillera hay un avalista que cerca del 100% de los casos son los padres (trabajos estables y pensiones intocables).

¿Que piensan ustedes que contestaron en su momento (finales de los 70 y comienzos de los 80) cuando alguno de los que diseñaban la Burbuja insinuó cambiar la Ley Hipotecaria para que millones de familias no quedaran devastadas cuando la burbuja reventara o en caso de que "se nos vaya de las manos"?

¿De verdad creen que se diseño para la generación 1960-1975? Entonces, por que no cambiaron la Ley Hipotecaria y acordaron la dación en pago para que los padres de los pepitos no se vieran envueltos en el saqueo?

"Marujita, como el nene se quede sin trabajo vamos a tener que ser nosotros los que paguemos su hipoteca con nuestras pensiones, que somos los avalistas!!"

Otro fleco en el discurso de ppcc

... o lo mismo saben que cuando tocara, siempre podrían salir con una ley de efecto sonajero que les salvara el culo. Como esta pasando.

Incluso obviando eso, no es óbice para el componente generacional.

Los que mandan en la generación T han montado el chiringo, y los trabajadores de la generación T lo han aplaudido y seguido. Que ahora al final llegue la hostia para los mas pobres de la T no es más que lo lógico en una burbuja tan cruel como esta.

Es evidente que a los mas pringados de la generación T se les volverá el bicho en su contra. Eso no les exime de culpabilidad, solo evidencia su estulticia*.

___
*Avaricia + Idiotez dostoevskiana.


Pues sí, lógicamente. Mientras sus hijos no se quedaran sin trabajo y ellos tuvieran que empezar a apoquinar como ya empieza a ocurrir. El componente generacional es ley natural  porque a la generación 1930-1945 sí que era imposible sacarles nada. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 12, 2012, 21:58:45 pm
Otra cosa respecto a los desahucios (con retraso).

No sé si habrá tenido que ver, quizá no, pero que el sindicato de la policia diga que apollara a los policias que se nieguen a hacer desahucios es llamativo.

Si la policia empieza a pasar de la casta...tela...para la casta claro.

Ojala fuera así la cosa amigo.

Pero según interpreto yo esta tragicomedia, lo que esta pasando aquí es que la policía no va a permitir de ninguna manera quedar como los únicos cabrones que han dado palos para aburrir defendiendo los intereses de el gobierno y la banca.

Que poquito han salido a decir nada antes de que el gobierno se retratara primero.


Este tanto se lo tienen que apuntar todos o la puta al rió.

Sí ahora se están apuntando todos.

No obstante a los de el sindicato de policia creo que les escuché un día antes, o el mismo día que se reunieron, algo así, pero puede que este equivocado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 12, 2012, 22:09:46 pm
Citar
Por cada piso que se vendía había un avalista que pertenecía a la generación  1945-1960. Sí, los padres del pepito y la visillera.
6-Mucho afirmas.


1-El primero sería su famoso "ticket", no?
2-No, no he entendido nada porque el análisis generacional propuesto aquí es erróneo. O no correcto en un 100% ya que sólo se analiza según los datos que aporta ppcc. La Burbuja empezó a principios de los 80 o incluso antes. no cuadran las fechas. Los primeros pepitos eran de la generación 1945-1960, sólo que a un nivel primario y la mayoría de los avalistas de la generación 196-75 eran la generación 1945-60.
3- "Ya se inventarán algo los chavales" no es una respuesta correcta. Había demasiados intereses en juego como para decir eso. Los chavales iban a estar "pillados" y sin formación en su mayoría. La prioridad era alimentar el Estado y dotar a la gran Banca de los recursos necesarios para expanderse.
4-Eso lo he afirmado desde hace mucho tiempo, pero no aquí. Aquí me limitaba a leer con placer
5- Un 70% de "paganos", es decir, un 30% de paro no da para pagar las cuotas hipotecarias (Véase inminente Rescate y pérdida de Joyas de la abuela). Un Estado tiene que reinventarse. Crear alternativas cuando la Burbuja empiece a perder fuelle. Es obligación del Estado tener esto en cuenta cuando hace de una Burbuja el motor estructural del país.
6- quienes son los avalistas de pepitos y visilleras según usted y según ppcc?
7- ?
8- No. No me cabe la menor duda

En no todos los creditos es necesaria la figura del avalista, tan solo cuando la entidad crediticia lo solicita considerando que los datos aportados de solvencia por parte del solicitante son insuficientes para la concesión del credito.

Por lo tanto muchos pepitos y visilleras no tendran avalista en sus creditos hipotecarios, eso no quita que si están en el paro sus progenitores tratarán de ayudarles en la medida que se pueda, sin el riesgo claro de perder su propio piso.

El problema de los avalistas es por que hubo mucho pringado que empufó a sus viejos por el pisito soñado ya que no llegaba ni de coña y eso d eirse de alquiler como que no se llevaba.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 12, 2012, 22:13:31 pm
...
6- quienes son los avalistas de pepitos y visilleras según usted y según ppcc?
7- ?
8- No. No me cabe la menor duda

Sólo puedo contestar por mí.

Dependiendo de la edad de la víctima, esta vendía un inmueble anterior o no podía hacerlo. Y no todos los bocados han sido igual de grandes. Estamos ahora mismo en la típica reacción española: buscar un culpable a toda velocidad; ya sea la Banca, --o la Banka--, las grandes manos, los políticos, los medios, los sindicatos, las asociaciones y agrupaciones de todo tipo, los miembros de la generación tal y cual... etc.

Todos ellos, todos, son culpables.

No vamos a aceptar tan fácilmente que la culpa sea de la Banca, de los merkaos especulativos, o de los sistemas financiero-monetarios. Aquí ha metido la cuchara hasta el apuntador.

[ Es claro que pp.cc. falló en el timing... Nunca me pareció esencial, y aún así se acercó ]
[ mucho.                                                                                                                               ]
[ No obstante, se acepta la puya. Habrá que considerar el segundo error.                         ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 12, 2012, 22:55:06 pm
Otra cosa respecto a los desahucios (con retraso).

No sé si habrá tenido que ver, quizá no, pero que el sindicato de la policia diga que apollara a los policias que se nieguen a hacer desahucios es llamativo.

Si la policia empieza a pasar de la casta...tela...para la casta claro.

Ojala fuera así la cosa amigo.

Pero según interpreto yo esta tragicomedia, lo que esta pasando aquí es que la policía no va a permitir de ninguna manera quedar como los únicos cabrones que han dado palos para aburrir defendiendo los intereses de el gobierno y la banca.

Que poquito han salido a decir nada antes de que el gobierno se retratara primero.


Este tanto se lo tienen que apuntar todos o la puta al rió.

Efectivamente. Yo aun diría mas, no harían esa oferta despendolada de garantizar salario y abogados de figurarse que en algún momento tendrían que honrarla.
Se les ve el plumero, esta claro que les han dado ciertas garantías para poderse poner así de chulos.

Sin embargo, y por otra parte, están haciendo que la policía piense que se puede poner en rebeldía. Peligroso juego ese. Una vez que se empieza...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 12, 2012, 23:04:14 pm
El twitter de el sindicato de policia aparece el día 9:

http://elventano.blogspot.com.es/2012/11/la-oportunista-bipolaridad-del-jefe-del.html (http://elventano.blogspot.com.es/2012/11/la-oportunista-bipolaridad-del-jefe-del.html)

El mismo día que el gobierno, creo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 12, 2012, 23:28:24 pm
Que momentos, que momentos. Se ponen de acuerdo el PP, el PSOE, la policia, los jueces, Rouco Varela, el Alcalde de Vigo, el de Santa Cruz de Tenerife, la AEB y Gabilondo.

Solo faltan por aparecer -en la fiesta Desahucios Nunca Mais- el Rey y Victor Manuel o asimilado.

Es como otra vez la transicion, no?  Dacion o no dacion = Amnistia o memoria historica?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 12, 2012, 23:31:44 pm
El quid del asunto generacional no está en lo que hicieron Pepe o María, en si ganaron o perdieron siendo de esta generación o de la otra. Está en el dinero en juego y en el tiempo (es traerse rentas del futuro).

En condiciones normales, supongamos que se pondrían en juego en la economía X billones durante el periodo de tiempo en que los T fuesen adultos y los H niños o jóvenes, y otros X mientras los T fuesen ancianos y los H adultos. En condiciones de burbuja, durante el primer periodo se ponen en juego 1,6X ó 1,8X (trayéndose rentas del futuro) y durante el segundo 0,4X ó 0,2X (habiendo además que pagar los intereses de la deuda, con mora alta, etc.).

Pepe o María pueden picar o no, y triunfar o fracasar, pero pueden porque hay mucho dinero "suelto", el de su generación y el de la siguiente (y lo tienen más fácil los T que los H, a igual nivel de riesgo, por llegar antes a la fiesta debido a la edad).

Los H se encuentran sin el dinero que debía estar en juego en su época adulta, con las deudas del periodo anterior, y habiendo entrado más tarde en la pirámide. Incluso si suponemos que los T y los H triunfan y fracasan en la misma proporción durante la feria, a su conclusión los H se encontrarían con una distribución mucho más fragmentada y desigual del dinero (más desigualdad), alto nivel de endeudamiento (cadena y bola) y un panorama económico-financiero bastante desolador.

Si hay un fiestón increíble (y sólo para mayores de edad) que dura 20 años, tras el que vienen 20 años de resaca insufrible, ¿prefieres tener entre 5 y 25 años durante el fiestón (y entre 26 y 45 durante la resaca), o tener entre 25 y 45 durante el fiestón (y entre 46 y 65 durante la resaca)? Entrar a los 18, pagando a escote, y tragarse 20 años de resaca no parece la mejor opción generacional (aunque individualmente haya algunos H's que se lo pasen mejor que algunos T's).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 12, 2012, 23:37:31 pm
De verdad puede un ingeniero plantearse que no va a poder pagar un piso de 250 mil euros porque en 10 años no va a tener ni un solo proyecto? Eso es ser culto o ser un visionario?
No creo que alguien por el hecho de ser "hinjiniero" tenga que cometer la idiotez de pagar 250K€ por un zulito de mierda cuando el zulito de mierda vale la décima parte en realidad. Por mucho hinjiniero que sea, no deja de ser un membrillo (de mayor calibre de hecho que una persona sin formación). Membrillo que por cierto, daba justificaciones prácticas para que los paletos de los tesoritos ladrilleros los siguiesen subiendo.

Por otro lado se está dando a entender que un hinjiniero es una especie de ser privilegiado que tiene derecho a meterse en pufos más allá de la chusma infecta y despreciable (los no-hinjineros, pobres hicnorantes), porque-él-lo-vale.

Un ingeniero es aquel ser que se cree que por haber aprendido la capacidad de resolver ciertos problemas muy concretos, tiene la capacidad de resolver otros problemas diferentes.

Es decir, tiende a asumir que es muy difícil engañarle. Nada más lejos de la verdad.

El que es ignorante y lo sabe, cuesta engañarle, porque desconfía y conoce sus limitaciones.

El ignorante de verdad es el que desconoce que lo es, el que se cree que sabe. Una inmensa mayoría de ingenieros/licenciados entran en esta categoría.

Eso sin entrar en el lorealismo ingenieril del "Sois al élite, muchachos", que les hace creerse que cualquier cosa que hagan tendrá un buen final (Ya sea una hipoteca multidivisas o una inbersioh en preferentes). Porque ellos saben leer, y a ellos no les engañan.


Yo hablo mucho con mucha gente de los temas de estos foros. Los injinieros y lisensiados, los más despistados de todos. Con diferencia.  Sin embargo, un día me subí a un taxi conducido por un abuelete que era más cateto que el copón (Cuando le escuché hablar dije "¡Hostia! Este viene de sacar las vaques! ". Bueno, pues hablando de como están las cosas, el buen señor, sin saber ni por donde se coje la "interné" tenía las cosas tan claras como cualquiera que postee por aquí o más. Impresionante.

Caen los confiados, no los iletrados. Y no es lo mismo.

Aquel que no sabe, y no sabe que no sabe, es un idiota, rechazalo.
Aquel que no sabe, pero sabe que no sabe, es simple, enseñale.
Aquel que sabe, pero no sabe que sabe, esta dormido, despiertalo (esto hizo conmigo burbuja en su dia en el tema inmo)
Aquel que sabe, y sabe que sabe, es un sabio, SIGUELO.

Buenas noches a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 12, 2012, 23:46:29 pm
Quosque tamdem abutere patientia nostra, politicastros.

Hoy me he levantado con la vena del latinajo, ese idioma cuyos rudimentos aprendimos en el bachillerato, y del que mas de una vez hemos tirado de brocardo para definir algo de manera concisa, que para eso el latin es mano de santo.

Esta tropa que nos (des)gobierna -y en eso incluimos tanto a la troupe del mudo, como a los secuaces de mister hyde-, está llegando a colmar el vaso de la paciencia de la ciudadanía, vamos que le toca al Santo Job y en cuatro dias está renegando de yaveh y pasándose al becerro (aunque sea de hojalata), con armas y bagajes.

Ahora toca la monserga de los desahucios, "nemo auditur propria turpitudinem allegans", les hubiera contestado el jurisconsulto clásico, pero otro hubiera alegado "cui prodest"; porque ahí está el quid de la cuestión; que alguién que está bien escondido, en segundo plano, en el "amagatall" de los catalanes, está contando tranquilamente las peluconas que cobró por el zulito, mientras el banco suda para cobrarlas -ni aun amenazando con las penas del infierno lo consigue-, y aquel por el que pasaron sin verlas se ha convertido en un muerto viviente, el cual está condenado en esta vida y si nos descuidamos en la eterna que pueda existir, a seguir pagando como un sísifo hipotecario. Pero no se engañen, es la tinta del calamar que trata de confundir mientras prepara nuevas estrategias, una nueva huida hacia delante -que por otra parte ha comenzado como todo lo empieza esta gente, creando una comisión-; mientras siguen empobreciendo a todo el conjunto de la población, -la zona cero es paradigmática, que divertido resulta ver a caras conocidas en la tele sudando tinta-; dividiendo ya hasta a los desahuciados en buenos y malos, los que se hipotecaron -pobres y engañados por una malvada banca etérea, cual mostruo sin cara-, y los que alquilaron -todos malos, estafadores y engaña inocentes caseros, a la horca con ellos!-.

Pero ya lo saben NHD, NHT, estamos asistiendo a los aménes de un reinado, el suyo, el de la castuza y la castucilla (si, esa ya lleva plomo en las alas, en la zona cero está próximo el dia el San Martín), esto es solo la enésima patada hacia delante, solo que el balón no es de cuero, es de piedra.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: VBI en Noviembre 12, 2012, 23:51:18 pm
Citar
12/11/2012 (11:26)

...Sin embargo, el maquis quintacolumnizado congeladurista, anunciando a bomo y platillo que revisará cómo se hacen los deshaucios, cambia de verdad las expectativas inmomutiladas. Las nenazas aguachirladoras, con el trasero sucio, se ven obligadas a jugar con fuego, lo que, a nosotros, los transicionistas, nos viene de perlas.

¡Mucha revisión de los deshaucios, pues!


Cuando el Presidente del Gobierno (Registrador de la Propiedad, HQJ), la Asociacion Espanola Bancaria, los Jueces, y hasta el Alcalde de Vigo estan hablando de incumplir la ley y no respetar contratos firmados, no entiendo este optimismo de ppcc. Por que dice que nos viene de perlas?

Gracias de antemano.

Porque se les va de las manos.

A ver como van a tan siquiera amagar con un "volver a fluir" del crédito si, como parece, se va a imponer el "efecto sonajero" por ley.

Eso quiere decir que, en un mercado bajista, una hipoteca donde a efectos prácticos solo tienes como contrapartida el valor decreciente del inmueble...

...sencillamente, las condiciones para un crédito van a ser leoninas, y no hay nada más bajista para el mercado inmobiliario que eso.


Me da a mi que el objetivo es relanzar el concepto de Derecho Universal a la Vivienda, y en ultima instancia retrasar mas si cabe la bajada de precios.

Piensen que, con la legislacion actual, lo peor que le puede pasar a la entidad financiera es que haya una ejecucion hipotecaria y que la subasta que desierta (que es lo que esta ocurriendo). Con cada nueva vivienda que queda desierta solo consiguen que:

1. haya una vivienda desocupada mas (problema de oferta, o de precio),
2. que se incremente el numero de NO POTENCIALES compradores de vivienda que viven en las calles (problema estetico), y
3. que los balances de las entidades financieras se deterioren (problema de credito).

Con esta argucia matan dos pajaros de un tiro:

1. Convierte al hipotecado en Bicho, y
1. RePosicionamiento politico frente al ciudadano

Compran tiempo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 12, 2012, 23:54:49 pm
El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 13, 2012, 00:00:31 am
...
6- quienes son los avalistas de pepitos y visilleras según usted y según ppcc?
7- ?
8- No. No me cabe la menor duda

Sólo puedo contestar por mí.

Dependiendo de la edad de la víctima, esta vendía un inmueble anterior o no podía hacerlo. Y no todos los bocados han sido igual de grandes. Estamos ahora mismo en la típica reacción española: buscar un culpable a toda velocidad; ya sea la Banca, --o la Banka--, las grandes manos, los políticos, los medios, los sindicatos, las asociaciones y agrupaciones de todo tipo, los miembros de la generación tal y cual... etc.

Todos ellos, todos, son culpables.

No vamos a aceptar tan fácilmente que la culpa sea de la Banca, de los merkaos especulativos, o de los sistemas financiero-monetarios. Aquí ha metido la cuchara hasta el apuntador.

[ Es claro que pp.cc. falló en el timing... Nunca me pareció esencial, y aún así se acercó ]
[ mucho.                                                                                                                               ]
[ No obstante, se acepta la puya. Habrá que considerar el segundo error.                         ]

¿En 4 años hemos pasado de una sociedad de sobraditos a otra de victimas? No me la trago, hamijos. Tenemos un problema: se nos escapan los politicos, banqueros y rocamboles, Tienen que pagar. Pero de chachachaculpismo nada. Para que un timo funciones se necesita de la avaricia del timado. Quedarse solo en bancaculpismo y/o politicoculpismo es un error
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 00:04:33 am
El quid del asunto generacional no está en lo que hicieron Pepe o María, en si ganaron o perdieron siendo de esta generación o de la otra. Está en el dinero en juego y en el tiempo (es traerse rentas del futuro).

En condiciones normales, supongamos que se pondrían en juego en la economía X billones durante el periodo de tiempo en que los T fuesen adultos y los H niños o jóvenes, y otros X mientras los T fuesen ancianos y los H adultos. En condiciones de burbuja, durante el primer periodo se ponen en juego 1,6X ó 1,8X (trayéndose rentas del futuro) y durante el segundo 0,4X ó 0,2X (habiendo además que pagar los intereses de la deuda, con mora alta, etc.).

Pepe o María pueden picar o no, y triunfar o fracasar, pero pueden porque hay mucho dinero "suelto", el de su generación y el de la siguiente (y lo tienen más fácil los T que los H, a igual nivel de riesgo, por llegar antes a la fiesta debido a la edad).

Los H se encuentran sin el dinero que debía estar en juego en su época adulta, con las deudas del periodo anterior, y habiendo entrado más tarde en la pirámide. Incluso si suponemos que los T y los H triunfan y fracasan en la misma proporción durante la feria, a su conclusión los H se encontrarían con una distribución mucho más fragmentada y desigual del dinero (más desigualdad), alto nivel de endeudamiento (cadena y bola) y un panorama económico-financiero bastante desolador.

Si hay un fiestón increíble (y sólo para mayores de edad) que dura 20 años, tras el que vienen 20 años de resaca insufrible, ¿prefieres tener entre 5 y 25 años durante el fiestón (y entre 26 y 45 durante la resaca), o tener entre 25 y 45 durante el fiestón (y entre 46 y 65 durante la resaca)? Entrar a los 18, pagando a escote, y tragarse 20 años de resaca no parece la mejor opción generacional (aunque individualmente haya algunos H's que se lo pasen mejor que algunos T's).

Pues esa es la cosa, que en temas de edad y generación, uno no puede elegir. Los de 18 tienen la opción de viajar y emigrar con euros, euros ganados por sus triunfadores padres, cosas que los de 45 no pudieron hacer. Las generaciones, en general se complementan y "apoyan".  Hoy me traigo el dinero del futuro para que mi papi lo disfrute en su "fiestón" y mañana mi papi me paga con su pensión la cuota de la hipoteca que yo no puedo pagar tras quedarme en paro. El mismo ppcc dice que el dinero ni siquiera se ha ido de España, y que está aquí, bien guardado.

Opción generacional es un "concepto" complejo de entender, contradictorio, ya que no hay opción. Salvo los Dorian Gray y contadas excepciones, por supuesto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2012, 00:22:00 am
Mejor te jubilas de tu puesto blindao, con pensión pequeña, y si eso yo ya con el trabajo liberadox3 por la diferencia de salarios, me pago la hipoteca yo y dejo de pedirte limosna, eh papá?

Ay estos niños, encima de ninis, se lo tengo que pagar todo. Si no fuera por mí...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2012, 00:29:26 am
Pues esa es la cosa, que en temas de edad y generación, uno no puede elegir. Los de 18 tienen la opción de viajar y emigrar con euros, euros ganados por sus triunfadores padres, cosas que los de 45 no pudieron hacer. Las generaciones, en general se complementan y "apoyan".  Hoy me traigo el dinero del futuro para que mi papi lo disfrute en su "fiestón" y mañana mi papi me paga con su pensión la cuota de la hipoteca que yo no puedo pagar tras quedarme en paro. El mismo ppcc dice que el dinero ni siquiera se ha ido de España, y que está aquí, bien guardado.

Opción generacional es un "concepto" complejo de entender, contradictorio, ya que no hay opción. Salvo los Dorian Gray y contadas excepciones, por supuesto

¡Qué lujo tienen los de 18, que pueden emigrar!

¡Qué lujo tienen también, dependientes de sus padres a los 30 ó 40 (para que les paguen la hipoteca, o lo que sea)!

Tiene cojones la cosa...

Estás diciendo que los T tienen su dinero y el de los H "cogido por el mango", tanto en la edad adulta como en la anciana, mientras que los H no lo tienen "cogido por el mango" generacionalmente ni en su edad joven ni en la adulta. Que es precisamente lo que señalamos.

"Se complementan y apoyan"  :roto2:

Lo normal es que una generación vaya tomando el mando (incluido el del dinero) en la edad adulta y cediéndolo hacia la anciana. Unos padres adultos cuidando a unos hijos y apoyando a unos abuelos ancianos, y no unos abuelos ancianos apoyando a padres adultos (sin independizar de facto) y a nietos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 00:32:31 am
Mejor te jubilas de tu puesto blindao, con pensión pequeña, y si eso yo ya con el trabajo liberadox3 por la diferencia de salarios, me pago la hipoteca yo y dejo de pedirte limosna, eh papá?

Ay estos niños, encima de ninis, se lo tengo que pagar todo. Si no fuera por mí...

Efectivamente, pero eso es como culpar al que cuenta 20 tras comer una ficha en el Parchís. Eran las normas del juego y en ese juego España tenía que salir de una dictadura para estar entre las diez potencias económicas más potentes del mundo. El problema estuvo en que no se diversificó en otras áreas cuando España brillaba económicamente, que era mucho! y eso no se hizo por cuestiones generacionales y seguir exprimiendo a los ninis, desde mi punto de vista
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 13, 2012, 00:38:09 am
Pues esa es la cosa, que en temas de edad y generación, uno no puede elegir. Los de 18 tienen la opción de viajar y emigrar con euros, euros ganados por sus triunfadores padres, cosas que los de 45 no pudieron hacer. Las generaciones, en general se complementan y "apoyan".  Hoy me traigo el dinero del futuro para que mi papi lo disfrute en su "fiestón" y mañana mi papi me paga con su pensión la cuota de la hipoteca que yo no puedo pagar tras quedarme en paro. El mismo ppcc dice que el dinero ni siquiera se ha ido de España, y que está aquí, bien guardado.

Opción generacional es un "concepto" complejo de entender, contradictorio, ya que no hay opción. Salvo los Dorian Gray y contadas excepciones, por supuesto

¡Qué lujo tienen los de 18, que pueden emigrar!

¡Qué lujo tienen también, dependientes de sus padres a los 30 ó 40 (para que les paguen la hipoteca, o lo que sea)!

Tiene cojones la cosa...

Estás diciendo que los T tienen su dinero y el de los H "cogido por el mango", tanto en la edad adulta como en la anciana, mientras que los H no lo tienen "cogido por el mango" generacionalmente ni en su edad joven ni en la adulta. Que es precisamente lo que señalamos.

"Se complementan y apoyan"  :roto2:

Lo normal es que una generación vaya tomando el mando (incluido el del dinero) en la edad adulta y cediéndolo hacia la anciana. Unos padres adultos cuidando a unos hijos y apoyando a unos abuelos ancianos, y no unos abuelos ancianos apoyando a padres adultos (sin independizar de facto) y a nietos.
Habla el comisario Josep antes de ir a la cama sobre el lecho de piedra y almohada de tronco de árbol (Dzerdzinsky dixit)
Cuídate Visipisi que hablas como la Chacón. ("Los padres no suceden a los hijos")
Saludos ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 00:39:30 am
Pues esa es la cosa, que en temas de edad y generación, uno no puede elegir. Los de 18 tienen la opción de viajar y emigrar con euros, euros ganados por sus triunfadores padres, cosas que los de 45 no pudieron hacer. Las generaciones, en general se complementan y "apoyan".  Hoy me traigo el dinero del futuro para que mi papi lo disfrute en su "fiestón" y mañana mi papi me paga con su pensión la cuota de la hipoteca que yo no puedo pagar tras quedarme en paro. El mismo ppcc dice que el dinero ni siquiera se ha ido de España, y que está aquí, bien guardado.

Opción generacional es un "concepto" complejo de entender, contradictorio, ya que no hay opción. Salvo los Dorian Gray y contadas excepciones, por supuesto

¡Qué lujo tienen los de 18, que pueden emigrar!

¡Qué lujo tienen también, dependientes de sus padres a los 30 ó 40 (para que les paguen la hipoteca, o lo que sea)!

Tiene cojones la cosa...

Estás diciendo que los T tienen su dinero y el de los H "cogido por el mango", tanto en la edad adulta como en la anciana, mientras que los H no lo tienen "cogido por el mango" generacionalmente ni en su edad joven ni en la adulta. Que es precisamente lo que señalamos.

"Se complementan y apoyan"  :roto2:

Lo normal es que una generación vaya tomando el mando (incluido el del dinero) en la edad adulta y cediéndolo hacia la anciana. Unos padres adultos cuidando a unos hijos y apoyando a unos abuelos ancianos, y no unos abuelos ancianos apoyando a padres adultos (sin independizar de facto) y a nietos.

Sí, es un lujo emigrar con euros, pero no es lo que quería argumentar. Decía que el diseño de esta Burbuja era de mala fe para con todos, ya que primero tendrían que pagar los H para terminar de pagar las hipotecas los T, ya que no se pusieron los ingredientes necesarios para que la transición entre generaciones fuera natural
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2012, 00:41:17 am
Citar
Es que a eso me refiero, que conozco a bastantes (diré mayoría, tristemente) del ramo que sabrán mucho de sus estudios, pero pocos muebles tienen en la cabeza. Son como un "gñé" razonado, pero un "gñé" al fin y al cabo. Se tragan absolutamente todo lo que les dicen por los medios de comunicación sin flitrar ni masticar (por ejemplo es típico que piensen que todas las industrias y empresas son muy buenas y nadie jamás mentiría, sobornaría o montaría guerras).

Lo de la soberbia, el darse autopalmaditas en la espalda, el síndrome mesiánico y creerse el centro del mundo de estos colectivos es un fenómeno social que cada vez me llama más la atención, especialmente porque después resulta que en todo lo demás suelen ser unos ignorantes de escándalo (con la actitud típica además de desprecio hacia lo que no se conoce). La actitud de secta da muy mala espina.

Un pringao que paga 250K€ por un zulomierda es un pringao por muchos títulos que tenga (o también posiblemente un aspirante a especulador) y es mucho más grave cuando encima se le presupone cierta inteligencia. Y además estos son de los neoestajanovistas más peligrosos. De los que dicen "yo me lo curré, así que tú no te quejes".

Me habeis recordado a una conversación que tuve hace poco con unos amigos, sobre trabajo. Una pareja de ingenieros quejándose de lo poco valorados que estaban, de sus sueldos -bajos como casi todos en España, altos en comparación con lo que hay..-, de las pocas posibilidades de "llegar a más". Coñe, que se han metido en un hipotecón de casi 300.000 pavos.
Alrededor, otros amigos, casi todos licenciados, una en biología y con su doctorado de beca en beca, otro par parados, otros trabajando en cosas absolutamente diferentes...y nos sueltan el típico "Yaaaa, pero es que yo soy INGENIERO!!"
Bueno, pues vale.
Bueno, en realidad no me refiero sólo a los ingenieros, sino en general a los titulados universitarios, con especial virulencia en las carreras técnicas o científicas (porque ya se sabe, que son en las que se hacen cosas "útiles", no como todo lo demás).

Demuestran así ser no más que repetidores pasivos de conocimientos generados por otros, y dignas tuercas para sus tornillos; homo faber en su máxima expresión.

Les conozco: vivo rodeado de ellos. Les falta aprender humildad, y apreciar los conocimientos "inútiles" -.filosofía, en particular.-. Además, tanta obsesión por lo "útil" y acaban traicionando el espíritu científico que, en teoría, debieran representar. Digo "acaban", y más bien debería decir que "empiezan", pues en la misma actitud con la que afrontan sus saberes y sus competencias, los traicionan en espíritu.

Luego no debemos extrañarnos si en ámbitos ya sean espirituales o sencillamente, humanos y hasta cotidianos, andan más perdidos que un buey en un garage. Aún así, no son en general mala gente, sino alienados psicopáticos latentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2012, 00:53:59 am

Les conozco: vivo rodeado de ellos. Les falta aprender humildad, y apreciar los conocimientos "inútiles" -.filosofía, en particular.-. Además, tanta obsesión por lo "útil" y acaban traicionando el espíritu científico que, en teoría, debieran representar. Digo "acaban", y más bien debería decir que "empiezan", pues en la misma actitud con la que afrontan sus saberes y sus competencias, los traicionan en espíritu.

Luego no debemos extrañarnos si en ámbitos ya sean espirituales o sencillamente, humanos y hasta cotidianos, andan más perdidos que un buey en un garage. Aún así, no son en general mala gente, sino alienados psicopáticos latentes.

Joder, hay momentos por los que tras leer algunos post me surgen halos de esperanza, aire fresco. Como un canto a la humanidad por más anónimo que sea.
Este tipo de reflexiones compensan otros, desde luego.

Bravo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 01:14:14 am
El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

y eso no sería una cuestión de corrupción o de falsa democracia, más que una cuestión generacional?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2012, 01:32:06 am
Citar
Es que a eso me refiero, que conozco a bastantes (diré mayoría, tristemente) del ramo que sabrán mucho de sus estudios, pero pocos muebles tienen en la cabeza. Son como un "gñé" razonado, pero un "gñé" al fin y al cabo. Se tragan absolutamente todo lo que les dicen por los medios de comunicación sin flitrar ni masticar (por ejemplo es típico que piensen que todas las industrias y empresas son muy buenas y nadie jamás mentiría, sobornaría o montaría guerras).

Lo de la soberbia, el darse autopalmaditas en la espalda, el síndrome mesiánico y creerse el centro del mundo de estos colectivos es un fenómeno social que cada vez me llama más la atención, especialmente porque después resulta que en todo lo demás suelen ser unos ignorantes de escándalo (con la actitud típica además de desprecio hacia lo que no se conoce). La actitud de secta da muy mala espina.

Un pringao que paga 250K€ por un zulomierda es un pringao por muchos títulos que tenga (o también posiblemente un aspirante a especulador) y es mucho más grave cuando encima se le presupone cierta inteligencia. Y además estos son de los neoestajanovistas más peligrosos. De los que dicen "yo me lo curré, así que tú no te quejes".

Me habeis recordado a una conversación que tuve hace poco con unos amigos, sobre trabajo. Una pareja de ingenieros quejándose de lo poco valorados que estaban, de sus sueldos -bajos como casi todos en España, altos en comparación con lo que hay..-, de las pocas posibilidades de "llegar a más". Coñe, que se han metido en un hipotecón de casi 300.000 pavos.
Alrededor, otros amigos, casi todos licenciados, una en biología y con su doctorado de beca en beca, otro par parados, otros trabajando en cosas absolutamente diferentes...y nos sueltan el típico "Yaaaa, pero es que yo soy INGENIERO!!"
Bueno, pues vale.
Bueno, en realidad no me refiero sólo a los ingenieros, sino en general a los titulados universitarios, con especial virulencia en las carreras técnicas o científicas (porque ya se sabe, que son en las que se hacen cosas "útiles", no como todo lo demás).

Demuestran así ser no más que repetidores pasivos de conocimientos generados por otros, y dignas tuercas para sus tornillos; homo faber en su máxima expresión.

Les conozco: vivo rodeado de ellos. Les falta aprender humildad, y apreciar los conocimientos "inútiles" -.filosofía, en particular.-. Además, tanta obsesión por lo "útil" y acaban traicionando el espíritu científico que, en teoría, debieran representar. Digo "acaban", y más bien debería decir que "empiezan", pues en la misma actitud con la que afrontan sus saberes y sus competencias, los traicionan en espíritu.

Luego no debemos extrañarnos si en ámbitos ya sean espirituales o sencillamente, humanos y hasta cotidianos, andan más perdidos que un buey en un garage. Aún así, no son en general mala gente, sino alienados psicopáticos latentes.

Nos daríamos con un canto en el pico si fuesen "homo faber"...

Porque hacer, lo que se dice hacer, poco.

Aquí hay mucho revendedor, intermediario, asesor, "pensador" (en sentido peyorativo)... ninguno de los cuales verdaderamente hace ("hacer es de pobres") ni siquiera está dispuesto a que sus ideas pasen del plano teórico al contraste con la tozuda realidad (ningún puente, por absurdo que sea, se cae dibujado en papel).

Y lo que se hace con la filosofía en el "sistema educativo" es de juzgado de guardia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 13, 2012, 01:52:30 am
El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

y eso no sería una cuestión de corrupción o de falsa democracia, más que una cuestión generacional?

Efectivamente, así es como lo percibimos.

La corruptocracia franquista-aristocrática está en el origen de la situación actual.

Hay que poner el foco en esas alianzas de apellidos sonoros para comprender el entramado de poder y tratar de dinamitarlo.

Los pepitos, los pasapiseros y hasta los promotores (testaferros de La Casta) han sido meros instrumentos y tienen un papel menor en esta historia.

La Gran Mierda está mas arriba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: KH Rummenigge en Noviembre 13, 2012, 02:01:39 am
Quosque tamdem abutere patientia nostra, politicastros.

Hoy me he levantado con la vena del latinajo, ese idioma cuyos rudimentos aprendimos en el bachillerato, y del que mas de una vez hemos tirado de brocardo para definir algo de manera concisa, que para eso el latin es mano de santo.

Esta tropa que nos (des)gobierna -y en eso incluimos tanto a la troupe del mudo, como a los secuaces de mister hyde-, está llegando a colmar el vaso de la paciencia de la ciudadanía, vamos que le toca al Santo Job y en cuatro dias está renegando de yaveh y pasándose al becerro (aunque sea de hojalata), con armas y bagajes.

Ahora toca la monserga de los desahucios, "nemo auditur propria turpitudinem allegans", les hubiera contestado el jurisconsulto clásico, pero otro hubiera alegado "cui prodest"; porque ahí está el quid de la cuestión; que alguién que está bien escondido, en segundo plano, en el "amagatall" de los catalanes, está contando tranquilamente las peluconas que cobró por el zulito, mientras el banco suda para cobrarlas -ni aun amenazando con las penas del infierno lo consigue-, y aquel por el que pasaron sin verlas se ha convertido en un muerto viviente, el cual está condenado en esta vida y si nos descuidamos en la eterna que pueda existir, a seguir pagando como un sísifo hipotecario. Pero no se engañen, es la tinta del calamar que trata de confundir mientras prepara nuevas estrategias, una nueva huida hacia delante -que por otra parte ha comenzado como todo lo empieza esta gente, creando una comisión-; mientras siguen empobreciendo a todo el conjunto de la población, -la zona cero es paradigmática, que divertido resulta ver a caras conocidas en la tele sudando tinta-; dividiendo ya hasta a los desahuciados en buenos y malos, los que se hipotecaron -pobres y engañados por una malvada banca etérea, cual mostruo sin cara-, y los que alquilaron -todos malos, estafadores y engaña inocentes caseros, a la horca con ellos!-.

Pero ya lo saben NHD, NHT, estamos asistiendo a los aménes de un reinado, el suyo, el de la castuza y la castucilla (si, esa ya lleva plomo en las alas, en la zona cero está próximo el dia el San Martín), esto es solo la enésima patada hacia delante, solo que el balón no es de cuero, es de piedra.

Un saludo

Lo de NHT... que llevamos T diciéndolo, paisano y maestro, y que no le falta razón, ni le faltase nunca en su permanente lucidez...  pero me da que el T-ing éstos del "des-gob" lo tienen muy bien estudiado, que en algo tienen que ser diestros para mostrar al mundo, y a la UE, el españolísimo reconocimiento de "por-algo-están-donde-están".

Que la impaciencia que tenemos para resolver esto, es decir, que se les acabe el T, y por ende el D, y la capitulación y el retiro monástico en Yuste con achaques de gota, ya... y todo eso... y claro... pero éstos no conciben (ni perciben) el T,  que son del palo de pensar que aún somos jóvenes, que nos salvamos, sí, nos salvamos, mientras que con la marea iremos dejando un story-telling, que para algo es España, espera que surge una idea, que podemos y vamos a contar una temática... lo que sea... que dicen los de la Fundación que mañana toca "familiares de enfermos hipotecados con alzheimer", no, espera, "familiares hipotecados de enfermos de alzheimer", y dale gracias a la virgen, uzw...

Chiquitos pendejos!!!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2012, 02:13:48 am
El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

y eso no sería una cuestión de corrupción o de falsa democracia, más que una cuestión generacional?

CdE y tú opináis que sí. Yo opino que no.

Pero ojo, no porque no suceda lo que señaláis, sino porque también sucede lo que señalamos otros.

No son fenómenos mutuamente excluyentes. Coexisten.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 13, 2012, 02:26:56 am
@visillófilas pepitófagas

Entre nuestros múltiples defectos está el de tirar por elevación.

Por economía de tiempo y de medios buscamos la pista del dinero lo mas arriba posible (o mas abajo si hablamos en términos cloaqueros) y ese afán nos condena a perdernos aspectos relevantes que podrían darnos una visión mas completa de la macro estafa.

Sabemos que, por mucho que lo intentamos, somos incapaces de transmitir el volumen de información que manejamos desde hace años. Y bien que nos pesa.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2012, 02:59:23 am
La jugada maestra: Semana Santa en vísperas de Navidad

Lejos de menguar, la telaraña inmobiliaria crece, y crece en el presente y hacia el futuro.

A los mandos de los dos partidos de la partitocracia alternante, líderes y "equipos" de tiempos de la burbuja, enmierdados en ella, tomando decisiones lesivas para la economía y para la sociedad (generaciones actuales y futuras) por intentar revivir el modelo muerto que tan bien les funcionó, hacer pasar el tiempo sin que se depuren responsabilidades de entre sus coetáneos y - rizando el rizo - ganando elecciones, si es posible, sin perder el ojo a pseudo-jubilaciones privadas doradas.

Hacen como que se hace para, en realidad, deshacer y no hacer. Primero fue el fraude de ley (reinterpretación del MoU firmado con la UE) para montar un banco malo BM666 en el que congelar los activos sine die, intentando ralentizar significativamente el descenso en precios, aún a costa de llevar el no-mercado al paroxismo.

Ahora, como se ha señalado en el hilo, podrían intentar tener "atado y bien atado" el mercado de alquiler, copándolo e intentado fijar unos precios mínimos de facto. Todo ello revestido de "labor social" para "facilitar el acceso a la vivienda", poniendo el parque "tóxico" disponible en alquiler a precios "asequibles".

A la vez, se destapan oportunamente los casos de suicidio por desahucio como válvula de escape de tensiones sociales, bancaculpismo aparente para beneficio de los políticos (que aparecen como salvadores a remediar el problema), y para la banca (tragando el sapo de ser el malo de la película una vez más) la oportunidad de alargar o convertir en alquileres perpetuos los préstamos en peligro que - de otra manera - supondrían una más oleada de moras, desahucios e intoxicación de ladrillo según empeore la situación en 2013. Como carambola, hasta les puede venir bien a PP y PSOE en las elecciones catalanas. (Estas reflexiones sobre los suicidios, resultado del debate en el hilo del Rescate, sobre todo con Маркс y CdE)

Para colmo, parece que sí utilizan la Überbau judeo-cristiana para tejer la trama de la presentación mediática: hay sacrificio humano/martirio, víctima/mártir, sumo-sacerdotes malos, ángeles/rebeldes salvadores y plañideras... Están montando una Semana Santa en vísperas de Navidad. ¡Para escurrir el bulto sí hay Überbau, Marujita!

Resultados. La compraventa, controlada. Los balances, cómodamente semi-inflados. El alquiler, controlado. Los dramas por desahucios, controlados y rentabilizados de otra forma. Y si hace falta, con dinero público, y con la coletilla cínica de "no protestarás porque usemos tu dinero y el de tus hijos en evitar que sacrifiquen a otra víctima, ¿no?".

Todo a costa de la Economía Ordinaria ("no hay dinero hoy...") y de la deuda soberana ("... ni lo habrá mañana").

Ganan los de siempre, perdemos los de siempre. E impunemente, mientras no actúe la Justicia.

Trocando el "Después de mí, el diluvio" por un "Después de mí, un solar".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Noviembre 13, 2012, 07:45:17 am
La jugada maestra: Semana Santa en vísperas de Navidad

Lejos de menguar, la telaraña inmobiliaria crece, y crece en el presente y hacia el futuro.

A los mandos de los dos partidos de la partitocracia alternante, líderes y "equipos" de tiempos de la burbuja, enmierdados en ella, tomando decisiones lesivas para la economía y para la sociedad (generaciones actuales y futuras) por intentar revivir el modelo muerto que tan bien les funcionó, hacer pasar el tiempo sin que se depuren responsabilidades de entre sus coetáneos y - rizando el rizo - ganando elecciones, si es posible, sin perder el ojo a pseudo-jubilaciones privadas doradas.

Hacen como que se hace para, en realidad, deshacer y no hacer. Primero fue el fraude de ley (reinterpretación del MoU firmado con la UE) para montar un banco malo BM666 en el que congelar los activos sine die, intentando ralentizar significativamente el descenso en precios, aún a costa de llevar el no-mercado al paroxismo.

Ahora, como se ha señalado en el hilo, podrían intentar tener "atado y bien atado" el mercado de alquiler, copándolo e intentado fijar unos precios mínimos de facto. Todo ello revestido de "labor social" para "facilitar el acceso a la vivienda", poniendo el parque "tóxico" disponible en alquiler a precios "asequibles".

A la vez, se destapan oportunamente los casos de suicidio por desahucio como válvula de escape de tensiones sociales, bancaculpismo aparente para beneficio de los políticos (que aparecen como salvadores a remediar el problema), y para la banca (tragando el sapo de ser el malo de la película una vez más) la oportunidad de alargar o convertir en alquileres perpetuos los préstamos en peligro que - de otra manera - supondrían una más oleada de moras, desahucios e intoxicación de ladrillo según empeore la situación en 2013. Como carambola, hasta les puede venir bien a PP y PSOE en las elecciones catalanas. (Estas reflexiones sobre los suicidios, resultado del debate en el hilo del Rescate, sobre todo con Маркс y CdE)

Para colmo, parece que sí utilizan la Überbau judeo-cristiana para tejer la trama de la presentación mediática: hay sacrificio humano/martirio, víctima/mártir, sumo-sacerdotes malos, ángeles/rebeldes salvadores y plañideras... Están montando una Semana Santa en vísperas de Navidad. ¡Para escurrir el bulto sí hay Überbau, Marujita!

Resultados. La compraventa, controlada. Los balances, cómodamente semi-inflados. El alquiler, controlado. Los dramas por desahucios, controlados y rentabilizados de otra forma. Y si hace falta, con dinero público, y con la coletilla cínica de "no protestarás porque usemos tu dinero y el de tus hijos en evitar que sacrifiquen a otra víctima, ¿no?".

Todo a costa de la Economía Ordinaria ("no hay dinero hoy...") y de la deuda soberana ("... ni lo habrá mañana").

Ganan los de siempre, perdemos los de siempre. E impunemente, mientras no actúe la Justicia.

Trocando el "Después de mí, el diluvio" por un "Después de mí, un solar".


@ Visi

Gracias Visi, ahora ya lo tengo claro.

Han cerrado el circulo.

Los pisos nunca bajan, los alquileres tampoco y continúan succionado las rentas para siempre. Todo congelado.

Cualquiera que intente deshacer el nudo, sera violentamente agredido por la plebe.

Longa noite de pedra. 40 años mas encerrados en el cortijo.

Nos hemos suicidado como sociedad.

Una vez mas.

PD: Lo dejo todo, atado y bien atado. HDLGP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Noviembre 13, 2012, 08:52:49 am
Guindos: Bankia no se liquidará sino que jugará un papel "muy importante"

http://www.expansion.com/2012/11/12/empresas/banca/1352742073.html?a=a1d9aeb68895a289ddd7f219714a6c75&t=1352792944 (http://www.expansion.com/2012/11/12/empresas/banca/1352742073.html?a=a1d9aeb68895a289ddd7f219714a6c75&t=1352792944)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 13, 2012, 11:19:54 am
El 60% de los deshaucios en Euskadi son de INQUILINOS. Nos ponemos sentimentales con los hipotecados deshauciados, pero a los inquilinos que no puedan pagar que les den mucho. El drama solo es cuando deshaucian hipotecados; la plataforma Stop Deshaucios solo se moviliza en los deshaucios de cipotecados, no en el de inquilinos. Si quieren llorar pasense por los comentarios. ¡Pobrecitos caseros! ¿Los inquilinos no somos ni personas o que? Lo flipo mucho. Chachachaculpismo en prensa, radio y tele estos ultimos dias
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121113/mas-actualidad/sociedad/pasa-inquilinos-desahuciados-201211130710.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121113/mas-actualidad/sociedad/pasa-inquilinos-desahuciados-201211130710.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 13, 2012, 12:00:49 pm
ABC de hoy


   
martes 13 de noviembre de 2012

El pisito
IGNACIO RUIZ-QUINTANO
El pisito es la patria de la clase media.
Del «¡A mí que no me toquen el cocido!» de la República al «¡A mí que no me toquen el pisito!» del franquismo, que es la cuna de nuestra socialdemocracia (orgánica).
La epopeya española del pisito está en el cine: «El verdugo» de Berlanga, «El pisito» y «El cochecito» de Ferreri…, y Rafael Azcona es su Homero.
La obsesión del español por el pisito es la obsesión del español por la pequeña propiedad, esa rama del realismo, pues como sabemos por el Quijote en las edades doradas y mitológicas se ignoraba el «tuyo» y el «mío».
La culpa fue del franquismo, que puso en marcha el plan falangista de vivienda con que dar al español un motivo para gritar, en vez de «¡Viva Rusia!», «¡Viva España!» Para los falangistas, era la verdadera forma de volver a la Naturaleza, no en el sentido de la égloga, que es el de Rousseau, sino en el de la geórgica, que es la manera rotunda de entender la tierra, que en Madrid es el pisito.
-¿Para qué quiero yo un sillón? -contestó Camba a los académicos que se lo ofrecían -. Yo lo que necesito es un piso.
Camba venía de Galicia, donde todos, menos él, eran propietarios, y por tanto, un poco abogados. ¿Era la marrullería gallega consecuencia de la subdivisión de la propiedad o la marrullería gallega había conseguido que la propiedad se subdividiese?
-No lo sé, pero las dos cosas se relacionan, dando origen a una tercera: la política.
La desatada demagogia del desahucio nos lleva al socialismo a la gallega, donde la tierra es de todos, que vale como decir que no es de nadie, pero tan pronto como un gallego traspone su propio ferrado cada paso que da le cuesta un pleito.
Desgraciadamente, hace falta ser muy rico para sostener una vida modestamente pobre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 13, 2012, 12:12:16 pm
El 60% de los deshaucios en Euskadi son de INQUILINOS. Nos ponemos sentimentales con los hipotecados deshauciados, pero a los inquilinos que no puedan pagar que les den mucho. El drama solo es cuando deshaucian hipotecados; la plataforma Stop Deshaucios solo se moviliza en los deshaucios de cipotecados, no en el de inquilinos. Si quieren llorar pasense por los comentarios. ¡Pobrecitos caseros! ¿Los inquilinos no somos ni personas o que? Lo flipo mucho. Chachachaculpismo en prensa, radio y tele estos ultimos dias
[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121113/mas-actualidad/sociedad/pasa-inquilinos-desahuciados-201211130710.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121113/mas-actualidad/sociedad/pasa-inquilinos-desahuciados-201211130710.html[/url])


Es raro que no haya estadísticas desglosando desahucios y lanzamientos, quizá nos llevemos una sorpresa y el grueso de personas expulsadas de la vivienda en que residen sean inquilinos (los bancos ya buscan modos de negociar con el propietario, o bien diectamente el propietario sale por las buenas de la vivienda, la alquila con permiso de la entidad acreedora, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 13, 2012, 12:25:08 pm
La jugada maestra: Semana Santa en vísperas de Navidad

Lejos de menguar, la telaraña inmobiliaria crece, y crece en el presente y hacia el futuro.

A los mandos de los dos partidos de la partitocracia alternante, líderes y "equipos" de tiempos de la burbuja, enmierdados en ella, tomando decisiones lesivas para la economía y para la sociedad (generaciones actuales y futuras) por intentar revivir el modelo muerto que tan bien les funcionó, hacer pasar el tiempo sin que se depuren responsabilidades de entre sus coetáneos y - rizando el rizo - ganando elecciones, si es posible, sin perder el ojo a pseudo-jubilaciones privadas doradas.

Hacen como que se hace para, en realidad, deshacer y no hacer. Primero fue el fraude de ley (reinterpretación del MoU firmado con la UE) para montar un banco malo BM666 en el que congelar los activos sine die, intentando ralentizar significativamente el descenso en precios, aún a costa de llevar el no-mercado al paroxismo.

Ahora, como se ha señalado en el hilo, podrían intentar tener "atado y bien atado" el mercado de alquiler, copándolo e intentado fijar unos precios mínimos de facto. Todo ello revestido de "labor social" para "facilitar el acceso a la vivienda", poniendo el parque "tóxico" disponible en alquiler a precios "asequibles".

A la vez, se destapan oportunamente los casos de suicidio por desahucio como válvula de escape de tensiones sociales, bancaculpismo aparente para beneficio de los políticos (que aparecen como salvadores a remediar el problema), y para la banca (tragando el sapo de ser el malo de la película una vez más) la oportunidad de alargar o convertir en alquileres perpetuos los préstamos en peligro que - de otra manera - supondrían una más oleada de moras, desahucios e intoxicación de ladrillo según empeore la situación en 2013. Como carambola, hasta les puede venir bien a PP y PSOE en las elecciones catalanas. (Estas reflexiones sobre los suicidios, resultado del debate en el hilo del Rescate, sobre todo con Маркс y CdE)

Para colmo, parece que sí utilizan la Überbau judeo-cristiana para tejer la trama de la presentación mediática: hay sacrificio humano/martirio, víctima/mártir, sumo-sacerdotes malos, ángeles/rebeldes salvadores y plañideras... Están montando una Semana Santa en vísperas de Navidad. ¡Para escurrir el bulto sí hay Überbau, Marujita!

Resultados. La compraventa, controlada. Los balances, cómodamente semi-inflados. El alquiler, controlado. Los dramas por desahucios, controlados y rentabilizados de otra forma. Y si hace falta, con dinero público, y con la coletilla cínica de "no protestarás porque usemos tu dinero y el de tus hijos en evitar que sacrifiquen a otra víctima, ¿no?".

Todo a costa de la Economía Ordinaria ("no hay dinero hoy...") y de la deuda soberana ("... ni lo habrá mañana").

Ganan los de siempre, perdemos los de siempre. E impunemente, mientras no actúe la Justicia.

Trocando el "Después de mí, el diluvio" por un "Después de mí, un solar".


@ Visi

Gracias Visi, ahora ya lo tengo claro.

Han cerrado el circulo.

Los pisos nunca bajan, los alquileres tampoco y continúan succionado las rentas para siempre. Todo congelado.

Cualquiera que intente deshacer el nudo, sera violentamente agredido por la plebe.

Longa noite de pedra. 40 años mas encerrados en el cortijo.

Nos hemos suicidado como sociedad.

Una vez mas.

PD: Lo dejo todo, atado y bien atado. HDLGP

Todo esto necesita dinero para aguantar estos 40 años, puesto que es derrochar y consumir en vez de invertir. Y aquí no hay, ergo, ha de venir de Europa. ¿Están de acuerdo los países europeos que ahora mismo ponen el dinero con este modelo? ¿Es el precio de la unificación? Si es así, ¿merece la pena?  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 13, 2012, 12:26:10 pm
Lo he hecho un poco aprisa y corriendo, a lo mejor se puede mejorar, pero creo que venía a cuento de todo esto de los desahucios y el opio del pueblo, además, Santa Teresa no creo que me pida derechos de autor por la "adaptación":

Vivo sin vivir en mí


  Vivo sin vivir en mí,
y de tal manera espero,*
que muero porque no vendo.

  Vivo ya fuera de mí
después que muero de amor;           5
porque vivo en ElPisito,
que me quiso para sí;
cuando el corazón le di
puse en él este letrero:
“No se vende”, que muero porque no vendo.           10

  Esta divina prisión
del amor con que yo vivo
ha hecho a ElPisito mi dueño,
y cautivo mi corazón;
y causa en mí tal pasión             15
ser de ElPisito prisionero,
que muero porque no vendo.

  ¡Ay, qué larga es esta hipoteca!
¡Qué duros estos destierros,
esta cárcel, estos hierros           20
en que el alma está metida!
Sólo esperar la salida
me causa dolor tan fiero,
que muero porque no vendo.           

  ¡Ay, qué vida tan amarga           25
do no se goza ElPisito!
Porque si es dulce el amor,
no lo es la hipoteca larga.
Quíteme Dios esta carga,
más pesada que el acero,             30
que muero porque no vendo.

  Sólo con la confianza
vivo de que he de morir,
porque muriendo, el vivir
me asegura mi esperanza.             35
Muerte do el vivir se alcanza,
no te tardes, que te espero,
que muero porque no vendo.

  Mira que el amor es fuerte,
vida, no me seas molesta;            40
mira que sólo te resta,
para ganarte, perderte.
Venga ya la dulce muerte,
el morir venga ligero,
que muero porque no vendo.           45

  Aquella vida de arriba
es la vida verdadera;
hasta que esta vida muera,
no se goza estando viva.
Muerte, no me seas esquiva;          50
viva muriendo primero,
que muero porque no vendo.

  Vida, ¿qué puedo yo darle
a ElPisito, que vive en mí,
si no es el perderte a ti            55
para mejor a Él gozarle?
Quiero muriendo alcanzarle,
pues tanto a mi Amado quiero,
que muero porque no vendo.


Yo creo que elmaquis ha echado un vistazo al panel central de su cuadro de mandos y ha visto que el indicador de pisitofilia se estaba derrumbando.

Ha entrado en pánico y se ha cargado incluso el tabú de no publicitar el suicidio con tal de poder darle la vuelta al asunto y mostrarle a la gente que ElPisito justifica incluso perder la vida, no por la religión, no por la patria, todo por ElPisito.

Yo lo veo como una victoria porque han tenido que quemar otro vagón para mantener la caldera funcionando.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 13, 2012, 12:40:54 pm
http://politica.elpais.com/politica/2012/11/12/actualidad/1352748104_717127.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/12/actualidad/1352748104_717127.html)

El alcalde de Santa Cruz de Tenerife, José Manuel Bermúdez, de Coalición Canaria, se ha convertido en un héroe ...

¿Qué le empujó a retirar el dinero de Bankia?

La falta de respuesta con una vecina, Carmen Omaña, que ya había sido desahuciada en el mes de septiembre y que desde entonces había permanecido en un hotel costeado por el Ayuntamiento...

...Dado el éxito, ¿volverá a tomar esta medida con otros desahucios?

R. Nuestra obligación es estar con los vecinos. Queremos que se respeten las leyes..."

HQJ.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 13, 2012, 12:53:05 pm
Lo he hecho un poco aprisa y corriendo, a lo mejor se puede mejorar, pero creo que venía a cuento de todo esto de los desahucios y el opio del pueblo, además, Santa Teresa no creo que me pida derechos de autor por la "adaptación":

  ¡Ay, qué larga es esta hipoteca!
¡Qué duros estos destierros,
esta cárcel, estos hierros           20
en que el alma está metida!
Sólo esperar la salida DEL EURO :biggrin:
me causa dolor tan fiero,
que muero porque no vendo.           

  Yo creo que elmaquis ha echado un vistazo al panel central de su cuadro de mandos y ha visto que el indicador de pisitofilia se estaba derrumbando.

Ha entrado en pánico y se ha cargado incluso el tabú de no publicitar el suicidio con tal de poder darle la vuelta al asunto y mostrarle a la gente que ElPisito justifica incluso perder la vida, no por la religión, no por la patria, todo por ElPisito.

Yo lo veo como una victoria porque han tenido que quemar otro vagón para mantener la caldera funcionando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Noviembre 13, 2012, 13:09:27 pm

Todo esto necesita dinero para aguantar estos 40 años, puesto que es derrochar y consumir en vez de invertir. Y aquí no hay, ergo, ha de venir de Europa. ¿Están de acuerdo los países europeos que ahora mismo ponen el dinero con este modelo? ¿Es el precio de la unificación? Si es así, ¿merece la pena?  ???


Rizando el rizo y diciendo tonterías al azar.

La negociación Europa vs España : Intercambio de lamparas por congelador.

Traduciendo en : Las eléctricas por el banco malo y vuestras mierdas de pisos. A pagar en tropocientos años del erario publico y os quedáis congelados sin estorbar.

Yo invierto en energía y tu continuas con el rentismo extractivo de tus ciudadanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 13:17:19 pm
El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

y eso no sería una cuestión de corrupción o de falsa democracia, más que una cuestión generacional?

CdE y tú opináis que sí. Yo opino que no.

Pero ojo, no porque no suceda lo que señaláis, sino porque también sucede lo que señalamos otros.

No son fenómenos mutuamente excluyentes. Coexisten.

Claro que coexisten, como que es ley natural. Por esa regla de tres, los de mi generación deberíamos alegrarnos de no haber vivido una guerra civil o de no haber vivido en dictadura, y no pensamos que esos conflictos tuvieron un componente generacional que nos hicieron "entrar en el juego" cuando ya habían acabado. El plantearse la "opción generacional" sería parecido a las ideologías independentistas, que se creen que ellos "eligieron" o tuvieron la opción de nacer en Gerona o Bilbao, y lo afortunados que son por eso. Los demás, pues eso, mala suerte por no haber nacido aquí.
Es más, esta teoría generacional puede hasta promover aún más el lloriqueo entre los pillados. "Sí, yo me metí en el piso, pero es que esta burbuja estaba orquestada para hundir a mi generación!". Hay muchos pillados de la generación T en la burbuja, ya que tenían más medios para jugar que sus hijos, y jugaron y se quedaron en H
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 13, 2012, 13:22:23 pm

Todo esto necesita dinero para aguantar estos 40 años, puesto que es derrochar y consumir en vez de invertir. Y aquí no hay, ergo, ha de venir de Europa. ¿Están de acuerdo los países europeos que ahora mismo ponen el dinero con este modelo? ¿Es el precio de la unificación? Si es así, ¿merece la pena?  ???

Igual es menos tonteria de lo que pueda parecer. ¿Porque llevan dilatandose tantos meses las negociaciones? Estos castuzos tan solo quieren preservar sus mamandurrias y prebendas, aunque guatemalicen el pais, y el pisito ha sido su artefacto estafador por excelencia...ahora que el grifo esta cerrado y tendremos paro altisimo en lustros y lustros, quieren hacerse con las riendas del alquiler; y para rizar el rizo mantener los precios de venta de ciencia-ficcion. Ya dije hace un tiempo que tal vez estaban negociando el mantenimiento de las mamandurrias+entidades como Bankia a cambio de empresones+guatemalizacion. Parece que quieren incluir el pisito en el pack a toda costa. Espero equivocarme de medio a medio, o que UE no quiera. Perdon por confundirme de boton:-\

Rizando el rizo y diciendo tonterías al azar.

La negociación Europa vs España : Intercambio de lamparas por congelador.

Traduciendo en : Las eléctricas por el banco malo y vuestras mierdas de pisos. A pagar en tropocientos años del erario publico y os quedáis congelados sin estorbar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 13, 2012, 13:32:44 pm
El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

y eso no sería una cuestión de corrupción o de falsa democracia, más que una cuestión generacional?

CdE y tú opináis que sí. Yo opino que no.

Pero ojo, no porque no suceda lo que señaláis, sino porque también sucede lo que señalamos otros.

No son fenómenos mutuamente excluyentes. Coexisten.

Claro que coexisten, como que es ley natural. Por esa regla de tres, los de mi generación deberíamos alegrarnos de no haber vivido una guerra civil o de no haber vivido en dictadura, y no pensamos que esos conflictos tuvieron un componente generacional que nos hicieron "entrar en el juego" cuando ya habían acabado. El plantearse la "opción generacional" sería parecido a las ideologías independentistas, que se creen que ellos "eligieron" o tuvieron la opción de nacer en Gerona o Bilbao, y lo afortunados que son por eso. Los demás, pues eso, mala suerte por no haber nacido aquí.

Menuda comparación, solo te ha faltado hablar de un terremoto en vez de una guerra.

La burbuja inmobiliaria ha tenido el mismo efecto que una guerra en la pirámide de población, si incluimos el efecto "ideítas" con la Ley feminazi, hasta ha habido más muertos machos que hembras.

Y no es como una guerra, que si la empiezas no sabes cómo acaba, se podía parar en cualquier momento y nos ha detenido el tope de la estación, el corte de crédito exterior, es decir, el que iba al volante ha batido récords mundiales de avaricia.

En mi opinión esto no ha sido el Katrina, los que estaban al volante son de una edad muy concreta, los que tomaron las decisiones son de una edad muy concreta, el núcleo duro del voto PP-PSOE son de una edad muy concreta, la carestía inmobiliaria no la han sufrido los de una edad muy concreta.

Una cosa es ser algo paranoico (que igual lo soy) y otra es que te estén partiendo la cara y no te des por enterado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 13:36:38 pm
El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

y eso no sería una cuestión de corrupción o de falsa democracia, más que una cuestión generacional?

CdE y tú opináis que sí. Yo opino que no.

Pero ojo, no porque no suceda lo que señaláis, sino porque también sucede lo que señalamos otros.

No son fenómenos mutuamente excluyentes. Coexisten.

Claro que coexisten, como que es ley natural. Por esa regla de tres, los de mi generación deberíamos alegrarnos de no haber vivido una guerra civil o de no haber vivido en dictadura, y no pensamos que esos conflictos tuvieron un componente generacional que nos hicieron "entrar en el juego" cuando ya habían acabado. El plantearse la "opción generacional" sería parecido a las ideologías independentistas, que se creen que ellos "eligieron" o tuvieron la opción de nacer en Gerona o Bilbao, y lo afortunados que son por eso. Los demás, pues eso, mala suerte por no haber nacido aquí.

Menuda comparación, solo te ha faltado hablar de un terremoto en vez de una guerra.

La burbuja inmobiliaria ha tenido el mismo efecto que una guerra en la pirámide de población, si incluimos el efecto "ideítas" con la Ley feminazi, hasta ha habido más muertos machos que hembras.

Y no es como una guerra, que si la empiezas no sabes cómo acaba, se podía parar en cualquier momento y nos ha detenido el tope de la estación, el corte de crédito exterior, es decir, el que iba al volante ha batido récords mundiales de avaricia.

En mi opinión esto no ha sido el Katrina, los que estaban al volante son de una edad muy concreta, los que tomaron las decisiones son de una edad muy concreta, el núcleo duro del voto PP-PSOE son de una edad muy concreta, la carestía inmobiliaria no la han sufrido los de una edad muy concreta.

Una cosa es ser algo paranoico (que igual lo soy) y otra es que te estén partiendo la cara y no te des por enterado.

pues claro que son de una edad muy concreta, ¿acaso podrían ser de otra?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 13, 2012, 13:41:42 pm

Rizando el rizo y diciendo tonterías al azar.

La negociación Europa vs España : Intercambio de lamparas por congelador.

Traduciendo en : Las eléctricas por el banco malo y vuestras mierdas de pisos. A pagar en tropocientos años del erario publico y os quedáis congelados sin estorbar.

Falta saber hasta que punto la Casta tiene capacidad de mantenerse en el juego. Es mas que probable que la propuesta que le esten haciendo a EU sea exactamente eso. Sin embargo si tienen mas pies de barro de lo que presumen, a EU solo le hace falta esperar un poco mas para arramplar con todo, no solo la parte que les ofrecen.

Hay mas timings que tener en cuenta aparte de Espanya, por ejemplo UK, lo que lo hace todo muy complicado. Me gustaria saber a favor de quien juega el retrasarlo todo y -sin tener mucha idea, solo intuitivamente- parece que a EU le viene bien dejar que esto se pudra mas siempre y cuando puedan mantener a los otros buitres a raya (USA, China, etc.).

Meter dinero aqui ahora mismo es casi una garantia de verlo volar... lejos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Abner en Noviembre 13, 2012, 13:43:56 pm
¿hora de hacer un recordatorio, a quién proceda, de la carta sobre el banco malo?

Estos HDLGP se están saliendo con la suya, y Europa se calla, nuevamente. O lo hacen a propósito y en connivencia (al fin y al cabo, PPSOE es sólo la delegación española de sus respectivas marcas europeas) o en Europa son rematadamente idiotas y no se dan cuenta de que la castuza les está metiendo un gol por toda la escuadra removiendo el tema de los suicidios.

¿Cómo les vais a decir luego que no al banco malo tal cuál lo plantean? ¿No veis que váis a quedar de malos malosos, y que os gustan los suicidados o qué?  ¡Decid algo coño! ¡Desmontad la tragi-comedia de esta patulea de ladrones o el euro se va al carajo!

A mí me da que se la suda que desaparezcamos como país y como entidad económica, francamente.

No hope, señores, hara-kiri, en slow-motion, como pensé hace tiempo.
Los que podáis, huid insensatos, nos van a sacar hasta la última gota de sudor, sangre y lágrimas.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 13, 2012, 13:44:51 pm
El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

y eso no sería una cuestión de corrupción o de falsa democracia, más que una cuestión generacional?

CdE y tú opináis que sí. Yo opino que no.

Pero ojo, no porque no suceda lo que señaláis, sino porque también sucede lo que señalamos otros.

No son fenómenos mutuamente excluyentes. Coexisten.

Claro que coexisten, como que es ley natural. Por esa regla de tres, los de mi generación deberíamos alegrarnos de no haber vivido una guerra civil o de no haber vivido en dictadura, y no pensamos que esos conflictos tuvieron un componente generacional que nos hicieron "entrar en el juego" cuando ya habían acabado. El plantearse la "opción generacional" sería parecido a las ideologías independentistas, que se creen que ellos "eligieron" o tuvieron la opción de nacer en Gerona o Bilbao, y lo afortunados que son por eso. Los demás, pues eso, mala suerte por no haber nacido aquí.

Menuda comparación, solo te ha faltado hablar de un terremoto en vez de una guerra.

La burbuja inmobiliaria ha tenido el mismo efecto que una guerra en la pirámide de población, si incluimos el efecto "ideítas" con la Ley feminazi, hasta ha habido más muertos machos que hembras.

Y no es como una guerra, que si la empiezas no sabes cómo acaba, se podía parar en cualquier momento y nos ha detenido el tope de la estación, el corte de crédito exterior, es decir, el que iba al volante ha batido récords mundiales de avaricia.

En mi opinión esto no ha sido el Katrina, los que estaban al volante son de una edad muy concreta, los que tomaron las decisiones son de una edad muy concreta, el núcleo duro del voto PP-PSOE son de una edad muy concreta, la carestía inmobiliaria no la han sufrido los de una edad muy concreta.

Una cosa es ser algo paranoico (que igual lo soy) y otra es que te estén partiendo la cara y no te des por enterado.

pues claro que son de una edad muy concreta, ¿acaso podrían ser de otra?

Luego, si la burbuja inmobiliaria (o el nivel alcanzado por ella) no son un fenómeno natural...

Hagamos un esfuerzo e imaginemos que convertimos los ordenadores, el avance informático y la telefonía móvil en un bien un "poco" diferente, supongamos que se puede exportar e importar material informático, software, hardware, teléfonos... pero el precio al que te lo venden internamente depende de tu edad.

¿A que todo el mundo diría que es un vergüenza y que hay discriminación por edad?

Imaginen a un cincuentón que se quedó en la EGB comprando ordenadores a precio barato y contratando becarios titulados en informática forrándose con un negocio bien simple.

Ahora imaginen al titulado en informática que necesita los mismos ordenadores pero que tiene que comprarlos 20 veces más caros, evidentemente, va a la quiebra en cuanto le mueven un poco el árbol (crisis coyuntural).

"Ej que loj hovenej no valij p'a nada"

Claro, la ley es la ley, es igual para todos, cuando tú seas mayor, el precio al que te venderemos el material informático será mucho más barato que el precio al que se lo venderemos a tus hijos, no te quejes, aquí no hay ni trampa ni cartón, no veas fantasmas generacionales por las esquinas.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Noviembre 13, 2012, 14:08:10 pm
No sé si recordáis los de cierto infográfico lamentable (entremitosyrealidades) . Bien, ahora se están publicitando con un infográfico sobre "las mentiras de la secesión catalana" y tal. Y veo que se difunde por algún sitio.
¿Podéis comentarles por twitter que saquen sus argumentos sobre el del banco malo? Es que van y me sueltan que está todo con fuentes y que es verdad, y paso de hacerme más mala sangre aún  :tragatochos:  :roto2:

Por cierto, el XSS veo que alguna persona ha puesto también la captura que he sacado yo.
Concretamente esta:
http://twitpic.com/bcux8h (http://twitpic.com/bcux8h)
(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/686726081.png?key=1440900&Expires=1352813266&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=SCgy41xR2Kq~qy~Q50yDrPD6hOO9R9FrMI-GyQ8hCeJn2GOD0GuYpp9mvMOjtcns1GenBLSziAgHcTWXJULXpkWD-lQePylX7sDaK605YDjw2al2W4YKM15A9hSyz~B1COPGrVW7uipKikUh9UpsbxuWKErVSd1KcPmm82iM-5M_)
Veremos si llega alguna visita más al foro, o algo  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 13, 2012, 14:29:23 pm
Añado este que creo se ha quedado en el tintero.

Citar
pisitofilos_creditofagos (12/11/2012 23:01)

LA CLAVE ESTÁ EN COMPRENDER QUE EL DINERO ESTAFADO, DESFALCADO O SIMPLEMENTE MALGASTADO, ESTÁ AQUÍ.-

Movilícese.

Se habla mucho de los deshauicidiados pero nada de los que se han quedado con el dinero que les prestaron sus acreedores pillados con ellos.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/12/desahucios-la-muerte-como-exageracion-7686 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/12/desahucios-la-muerte-como-exageracion-7686)

Citar
pisitofilos_creditofagos (13/11/2012 09:22)

 [A ver si me he enterado. En qué ha invertido y cómo ha empleado las técnicas de cobertura el mejor fondo de inversión alternativa, casi sería secundario. Lo importante es que las buenas finanzas son un arte individual y subjetivo. Se trataría, en suma, de intentar sacar ese Tintín-Arte Alfa que no todos llevamos dentro. El peligro estaría en creerse que uno es un pedazo de artista al principio de las expansiones, cuando todo el monte es orégano. Únase esto a lo de ayer: cuando se pierde, se debe responder limitadamante. Como dice Carmen: "Si no me amas, te amo; y, si yo te amo, JDT", je, je]


LA CAIXA Y LA KUTXA NO SON MÁS QUE CAJAS DE AHORROS.-

Las CCdAA tienen dos muletas:

1] el dividendo de las empresas que parasitan; y
2] el provincianismo mal llevado.


FINALMENTE, LAS PENSIONES SE REVALORIZAN EL IPC.-

El mantenimiento del poder adquisitivo de los jubilados se financia con el que pierden los funcionarios del Estado.

La ideología que acompaña esto es:

- los jubilados se lo merecen por lo que han "trabajado" en el pasado, mientras gozaban de la burbuja; y
- los funcionarios del Estado son unos vagos en el presente y no se merecerán nada nunca.

Día tristísimo.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 13, 2012, 14:43:53 pm

Rizando el rizo y diciendo tonterías al azar.

La negociación Europa vs España : Intercambio de lamparas por congelador.

Traduciendo en : Las eléctricas por el banco malo y vuestras mierdas de pisos. A pagar en tropocientos años del erario publico y os quedáis congelados sin estorbar.

Falta saber hasta que punto la Casta tiene capacidad de mantenerse en el juego. Es mas que probable que la propuesta que le esten haciendo a EU sea exactamente eso. Sin embargo si tienen mas pies de barro de lo que presumen, a EU solo le hace falta esperar un poco mas para arramplar con todo, no solo la parte que les ofrecen.

Hay mas timings que tener en cuenta aparte de Espanya, por ejemplo UK, lo que lo hace todo muy complicado. Me gustaria saber a favor de quien juega el retrasarlo todo y -sin tener mucha idea, solo intuitivamente- parece que a EU le viene bien dejar que esto se pudra mas siempre y cuando puedan mantener a los otros buitres a raya (USA, China, etc.).

Meter dinero aqui ahora mismo es casi una garantia de verlo volar... lejos.

El trozo que has citado es de ignorant; el mio es el escrito en rojo. Me he confundido con algun boton y mi respuesta aparece dentro de su respuesta a currobena. Un saludo a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 13, 2012, 14:44:51 pm
...
"Ej que loj hovenej no valij p'a nada"
...

Si que he visto este tipo de comentarios, incluso en mi familia. Padre e hijo con los mismos estudios, el padre tuvo que ir a oposiciones en ensenhanza con una ratio de 2 plazas cada 3 opositores. El hijo con una ratio de 2 plazas cada casi 300 opositores. Y ell padre presumiendo de que estudio con beca y saco las oposiciones a la primera. Cuando su hijo no tuvo beca porque el sueldo de su padre era un sueldo digno, no como el de su abuelo.

Y si el hijo osaba recordarle estos detallitos, el padre decia que eso ocurria porque nuestra generacion no luchaba como ellos habian luchado, por sus derechos y tal. Que teneis que pelear por lo vuestro. Lo habeis tenido todo regalado.  Supongo que os habeis visto en conversaciones parecidas, en sobremesas, con familiares de 50 y muchos o 60 y pocos, con el aliento a whisky de malta...

Por otro lado, tambien he visto en la familia de un conocido la solidaridad intergeneracional. El problema al final es de toda la familia, como senhala el Pianista. Los padres (abuelos) reciben el retorno del hijo prodigo lo mejor que pueden. En otros casos, los padres ayudando a pagar las cuotas hipotecarias de sus hijos, sin ser avalistas. Me da la sensacion de que esto es frecuente en nuestra sociedad. Y no en otras.

En cambio, las familias de los Botines, rocamboles, etc, siempre estan del lado triunfador. Abuelos, nietos, padres, queridas y queridos. Sean de la generacion que sean. Y como apunta CdE, gobierne quien gobierne: Falange, el PSOE o IU llegado el caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 13, 2012, 14:46:20 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos (12/11/2012 23:01) LA CLAVE ESTÁ EN COMPRENDER QUE EL DINERO ESTAFADO, DESFALCADO O SIMPLEMENTE MALGASTADO, ESTÁ AQUÍ.-

Movilícese.

Se habla mucho de los deshauicidiados pero nada de los que se han quedado con el dinero que les prestaron sus acreedores pillados con ellos.



HAY O NO HAY???
se han quedado con el dinero y lo han puesto en otras cestas, nacionales y extranjeras, a pérdidas muchas...
DESAMORTIZACIÓN 2.0???

veamos un caso..

http://actualidad.orange.es/fotos/16-espanoles-mas-ricos/5--manuel-jove.html (http://actualidad.orange.es/fotos/16-espanoles-mas-ricos/5--manuel-jove.html)
http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-inveravante-manuel-jove-entra-acciona-20121106171629.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-inveravante-manuel-jove-entra-acciona-20121106171629.html)
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/09/ubs-salva-in-extremis-a-manuel-jove-por-su-ruinosa-compra-del-5-de-bbva-101499/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/09/ubs-salva-in-extremis-a-manuel-jove-por-su-ruinosa-compra-del-5-de-bbva-101499/)
http://www.ecoticias.com/energias-renovables/60042/2012/01/17/noticia-energias-renovables-Inveravante-manuel-Jove-amplia-negocio-eolico-Canada (http://www.ecoticias.com/energias-renovables/60042/2012/01/17/noticia-energias-renovables-Inveravante-manuel-Jove-amplia-negocio-eolico-Canada)
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/servicios-bancarios/inveravante-manuel-jove-aumenta-su-inversion-en-inditex-y-repsol_5U5RcIgbOGAFaVpJ1dD6a7/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/servicios-bancarios/inveravante-manuel-jove-aumenta-su-inversion-en-inditex-y-repsol_5U5RcIgbOGAFaVpJ1dD6a7/)

http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/11/el_petroleo_genera_ya_mas_de_la_mitad_de_los_ingresos_de_inveravante_27279.php (http://www.economiadigital.es/gles/notices/2012/11/el_petroleo_genera_ya_mas_de_la_mitad_de_los_ingresos_de_inveravante_27279.php)
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El petróleo genera ya más de la mitad de los ingresos de Inveravante
Vetra Energía, filial del grupo de Manuel Jove, logra un beneficio operativo de 30 millones de euros

Pasar del ladrillo al petróleo en cinco años. El recorrido que ha seguido Manuel Jove desde que se desprendió de Fadesa y adquirió operadores petrolíferos como Vetra, a la vez que realizaba otras operaciones financieras, comienza a dar resultados. Más de la mitad de sus ingresos, concretamente un 52% de las ventas totales de Inveravante, procede ya de los negocios petrolíferos. El grupo presidido por Manuel Jove declaró unos ingresos totales de unos 178 millones de euros al cierre de 2011, según las últimas cuentas, frente a los 42,8 millones de un año antes.

Vetra Energía, filial en la que el grupo tiene una participación del 74,5% (el resto pertenece a inversores venezolanos), se ha convertido en una de las joyas de Inveravante. La compañía, centrada en la exploración y producción de petróleo y gas, y con activos en Colombia, Estados Unidos, México y Perú, logró incrementar su producción en 2011, tras las inversiones realizadas, y situar sus ventas en los 90 millones de euros. La compañía, que declara una producción media de 25.000 barriles diarios, cerró el 2011 con un Ebitda (beneficio antes de intereses, impuestos, depreciaciones y amortizaciones) de 30 millones de euros.

Operador global

En 2010, el Gobierno de Colombia, a través de la Agencia Nacional de Hidrocarburos, había adjudicado a Vetra tres bloques para la exploración de petróleo situados en dos de las cuencas productoras más importantes del país: Putumayo y Llanos Orientales. Con esta adjudicación, en la que invirtió 25 millones de euros, la compañía fortaleció su presencia en Colombia, donde impulsa perforaciones en los campos que ya posee. La compañía había iniciado su actividad en el año 2003 bajo la presidencia de Humberto Calderón Berti, ex presidente de la OPEP y de Petróleos de Venezuela y ministro venezolano de Energía y Minas entre 1979 y 1983.

El objetivo del grupo es potenciar esta actividad para convertirse en un operador de petróleo y gas a nivel mundial. Y, con el negocio de los pozos de crudo, también la energía es otra de las áreas que más alegrías está dando al empresario, frente a los quebraderos de cabeza de su participación en el BBVA, del que controla el 2,99% desde junio de este año.

Jove se vio obligado a reducir su paquete desde el 5% que poseía, al entregar unos 125,87 millones de títulos del banco vasco a UBS en garantía por el crédito que esta entidad suiza le concedió en 2007 para convertirse en el primer accionista individual del BBVA. La operación se había valorado en 2007, cuando accedió al capital del banco, en unos 3.200 millones.

El grupo Inveravante, en sus últimas cuentas, presentaba uno activo total de 31 de diciembre de 2011 de 5.618 millones de euros, con un patrimonio neto de 1.823 millones. Declaró unos resultados negativos de 243,2 millones. El grupo justifica ese resultado en gran medida por los efectos de la variación a la baja de la cotización del BBVA.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 13, 2012, 14:58:54 pm
Añado este que creo se ha quedado en el tintero.

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pisitofilos_creditofagos (12/11/2012 23:01)

.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/12/desahucios-la-muerte-como-exageracion-7686[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/12/desahucios-la-muerte-como-exageracion-7686[/url])
Articulo sumamente recomendable. Chachachaculpismo, no gracias

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pisitofilos_creditofagos (13/11/2012 09:22)

 FINALMENTE, LAS PENSIONES SE REVALORIZAN EL IPC.-

El mantenimiento del poder adquisitivo de los jubilados se financia con el que pierden los funcionarios del Estado.Me lo temia y ppcc lo ha confirmado

La ideología que acompaña esto es:

- los jubilados se lo merecen por lo que han "trabajado" en el pasado, mientras gozaban de la burbuja; y
- los funcionarios del Estado son unos vagos en el presente y no se merecerán nada nunca.

Día tristísimo.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 15:31:16 pm
El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

y eso no sería una cuestión de corrupción o de falsa democracia, más que una cuestión generacional?

CdE y tú opináis que sí. Yo opino que no.

Pero ojo, no porque no suceda lo que señaláis, sino porque también sucede lo que señalamos otros.

No son fenómenos mutuamente excluyentes. Coexisten.

Claro que coexisten, como que es ley natural. Por esa regla de tres, los de mi generación deberíamos alegrarnos de no haber vivido una guerra civil o de no haber vivido en dictadura, y no pensamos que esos conflictos tuvieron un componente generacional que nos hicieron "entrar en el juego" cuando ya habían acabado. El plantearse la "opción generacional" sería parecido a las ideologías independentistas, que se creen que ellos "eligieron" o tuvieron la opción de nacer en Gerona o Bilbao, y lo afortunados que son por eso. Los demás, pues eso, mala suerte por no haber nacido aquí.

Menuda comparación, solo te ha faltado hablar de un terremoto en vez de una guerra.

La burbuja inmobiliaria ha tenido el mismo efecto que una guerra en la pirámide de población, si incluimos el efecto "ideítas" con la Ley feminazi, hasta ha habido más muertos machos que hembras.

Y no es como una guerra, que si la empiezas no sabes cómo acaba, se podía parar en cualquier momento y nos ha detenido el tope de la estación, el corte de crédito exterior, es decir, el que iba al volante ha batido récords mundiales de avaricia.

En mi opinión esto no ha sido el Katrina, los que estaban al volante son de una edad muy concreta, los que tomaron las decisiones son de una edad muy concreta, el núcleo duro del voto PP-PSOE son de una edad muy concreta, la carestía inmobiliaria no la han sufrido los de una edad muy concreta.

Una cosa es ser algo paranoico (que igual lo soy) y otra es que te estén partiendo la cara y no te des por enterado.

pues claro que son de una edad muy concreta, ¿acaso podrían ser de otra?

Luego, si la burbuja inmobiliaria (o el nivel alcanzado por ella) no son un fenómeno natural...

Hagamos un esfuerzo e imaginemos que convertimos los ordenadores, el avance informático y la telefonía móvil en un bien un "poco" diferente, supongamos que se puede exportar e importar material informático, software, hardware, teléfonos... pero el precio al que te lo venden internamente depende de tu edad.

¿A que todo el mundo diría que es un vergüenza y que hay discriminación por edad?

Imaginen a un cincuentón que se quedó en la EGB comprando ordenadores a precio barato y contratando becarios titulados en informática forrándose con un negocio bien simple.

Ahora imaginen al titulado en informática que necesita los mismos ordenadores pero que tiene que comprarlos 20 veces más caros, evidentemente, va a la quiebra en cuanto le mueven un poco el árbol (crisis coyuntural).

"Ej que loj hovenej no valij p'a nada"

Claro, la ley es la ley, es igual para todos, cuando tú seas mayor, el precio al que te venderemos el material informático será mucho más barato que el precio al que se lo venderemos a tus hijos, no te quejes, aquí no hay ni trampa ni cartón, no veas fantasmas generacionales por las esquinas.

¿y me dice usted qué burbuja conoce en la que los precios no se fueran incrementando poco a poco? acaso conoce usted alguna burbuja en la que los precios máximos se alcanzaran en sus comienzos? Esa es la dinámica natural de toda burbuja, no es un tema generacional. El tema generacional promueve el lloriqueo, al igual que "la enfermedad es un problema de salud".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 13, 2012, 15:33:08 pm
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/sgbmeros/empresas-finanzas/noticias/4391862/11/12/El-banco-chino-ICBC-compra-a-Madrid-un-edificio-publico-a-precio-de-ganga-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/sgbmeros/empresas-finanzas/noticias/4391862/11/12/El-banco-chino-ICBC-compra-a-Madrid-un-edificio-publico-a-precio-de-ganga-.html)

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El banco chino ICBC compra a Madrid un edificio público a precio de ganga
No hay ofertas para los otros cinco edificios en venta en la capital

El Ayuntamiento de Madrid lograba vender ayer después de cinco largos meses el edificio que actualmente ocupa el área de Medio Ambiente, Seguridad y Movilidad, en el Paseo de Recoletos, 12. La operación con el banco chino en España de Industrial and Commercial Bank of China se ha cerrado en 21,8 millones de euros.

El resto de los inmuebles, otros cinco edificios también de titularidad municipal, continúan con el cartel de se vende colgado. Con esta firma, "la joya de la abuela" como la calificó el concejal de UPyD, Marino Palacios, pasaba a precio de saldo a manos de los chinos. Se trata de un "edificio de oficinas de alto nivel, situado muy próximo a la plaza de la Cibeles, en pleno centro de la ciudad".

Tiene siete plantas sobre rasante y tres sótanos de aparcamiento, con una superficie construida de 7.337 metros cuadrados sobre una parcela de 804. Su precio de salida superaba los 35 millones de euros. "Ana Botella ha malvendido un edificio de gran valor a los madrileños por un precio que no soluciona la deuda de Madrid", criticó el concejal que lamenta la desamortización de la alcaldesa Ana Botella.

Ayer se celebró en acto público la apertura de los sobres con las ofertas económicas en la que el banco chino, con el dinero en la mano, no tuvo rival. Desde que llegara a España el pasado mes de enero, el banco más grande del mundo ocupaba un edificio de alquiler de 1.100 metros cuadrados en el número 3 de ese mismo paseo.

Conocedores de la necesidad del Ayuntamiento de vender patrimonio para aligerar sus gastos, a la tercera subasta han lanzado una oferta sin rival. A una cuarta se habían presentado la Compañía Ibérica de Bienes Raíces 2009, la Cámara Oficial de Comercio e Industria de Madrid y la Hermandad Nacional de Arquitectos Superiores y Químicos, Mutualidad de Previsión Social a Prima Fija, que esperaban una mayor bajada del precio.

El ICBC deberá acreditar, en el plazo de diez días contados a partir del requerimiento oficial, que se encuentra al corriente de las obligaciones tributarias y de Seguridad Social, así como justificante de haber pagado los anuncios.

Sus ocupantes deberán trasladarse en poco tiempo y todo apunta a que ocupen algunas de las dependencias vacías que el Consistorio tiene en la Casa de la Villa. Se da la circunstancia de que el edificio tenía una amenaza de embargo por impago al Ayuntamiento de Getafe de una deuda de 643.409 euros contraída con ellos.

Botella no parece tener suerte en los concursos públicos, que uno tras otro han ido quedando desiertos. El resto de lote en venta se completa con los edificios de la calle Divino Pastor, 9; calle Ribera de Curtidores, 8; calle Ballesta, 9; plaza Jacinto Benavente, 2, planta 4ª y calle Sacramento 7. Nadie los quiso. El siguiente paso es que estos edificios, cuya subasta ha quedado desierta, se tramiten ahora para su venta directa. Y nadie duda de que será un chollo.


Jejeje según saldan lo poco que nos queda para sobrevivir un mes más, los Hidalgos de la Gloriosa Patria están acelerando la caída de precios del tocho, que es justo lo que quieren evitar.  Tiren del cabo que tiren, se aprieta el nudo.


Por cierto...
Si empiezan a entrar a saco  los chinos (o usanos)  quizá los europeos se decidan a ejecutar de una vez. ¿no?  Si tardan mucho más igual no queda nada.







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 13, 2012, 15:41:19 pm
21,8 millones de euros / 7.337 m2 = 3000 eur/m2

precio REAL del m2 en el centro emblemático de la capital. lo tomo como referencia...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 13, 2012, 15:55:29 pm
21,8 millones de euros / 7.337 m2 = 3000 eur/m2

precio REAL del m2 en el centro emblemático de la capital. lo tomo como referencia...

Y eso por ser céntrico, premium y con tres fachadas, porque un edificio tipo con más metros a patio, de 2.500 no sube ni en Recoletos ni en Almagro. La capitalización del alquiler posible lo dice. Cuando salió esa oferta, cantaba demasiado, todavía puede que sea algo cara porque los metros son brutos y no todos comercializables, pero se va acercando a lo realista. Pero ganga no es, ocurre más bien que el precio de salida era ridículamente alto.

Hay un problema curioso de "pegajosidad" en los precios que repercute psicológicamente en los observadores, por ejemplo no hace mucho en el foro "hermano" se discutía sobre el valor del suelo en Vallecas y muchos decían que €1.000/m2 de repercusión era una valoración aceptable, y va a ser que no: en PAUs periféricos no será raro a la vuelta de unos años que el valor del suelo sea casi residual y el metro construido no pase de €1.000/1.200.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 13, 2012, 15:58:46 pm
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pisitofilos_creditofagos (13/11/2012 15:43)

NO HAY MEJOR INVERSIÓN QUE EXPRIMIR INQUILINOS.-

Caso de hoy. Gañán jubilado que compró en 1985 por 2,3 millones de pesetas. Alquiler hoy, en negro: 1.000 euros mensuales. El caradura dice que el alquiler es el complemento de su despreciable pensión después de una vida de duro trabajo y haber aguantado una Dictadura.

El capitalismo liberal es un cuento chino, señores.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 13, 2012, 16:06:27 pm

Rizando el rizo y diciendo tonterías al azar.

La negociación Europa vs España : Intercambio de lamparas por congelador.

Traduciendo en : Las eléctricas por el banco malo y vuestras mierdas de pisos. A pagar en tropocientos años del erario publico y os quedáis congelados sin estorbar.

Falta saber hasta que punto la Casta tiene capacidad de mantenerse en el juego. Es mas que probable que la propuesta que le esten haciendo a EU sea exactamente eso. Sin embargo si tienen mas pies de barro de lo que presumen, a EU solo le hace falta esperar un poco mas para arramplar con todo, no solo la parte que les ofrecen.

Hay mas timings que tener en cuenta aparte de Espanya, por ejemplo UK, lo que lo hace todo muy complicado. Me gustaria saber a favor de quien juega el retrasarlo todo y -sin tener mucha idea, solo intuitivamente- parece que a EU le viene bien dejar que esto se pudra mas siempre y cuando puedan mantener a los otros buitres a raya (USA, China, etc.).

Meter dinero aqui ahora mismo es casi una garantia de verlo volar... lejos.

Exacto, ni el volumen comprometido para el SAREB ni otros factores de la realidad presupuestaria darán para muchas alegrías. 2.013 es año duro en vencimientos de deuda pública (€65.000M) y bancaria, sumando las emisiones nuevas podemos encontrarnos,sumando el SAREB, con entre €160-180.000M, y eso es mucha tela (es más o menos  el superavit de la c/c anual de China,que anda muy menguadete) como para que el año pase tan apaciblemente como el actual, que ha sido un milagro (obviamente debido a la espera de las elecciones americanas, puede que a las germanas también) superarlo con relativamente tan poco trauma (ni pensionazo, ni despidos masivos en el sector público).

Ocurre que hay múltiples factores en juego (¿espera de la debacle del dólar? ¿Angela quiere manos libres tras ganar sus elecciones? ¿se planea reflación de cierta entidad en la eurozona?) y por ahora la casta va esquivando la puntilla, pero les irá llegando.

Hay rumores sobre las pérdidas latentes (que deberán ser recapitalizadas) en el sistema financiero alemán que lo sitúan en €700.000M, más o menos el 27% del PIB, un dinerito importante añadido a las demás cargas que soporta el país: es un sistema opaco y muy fragmentado y poco profesionalizado, con abundantes engendros tipo Landesbanken, Sparkassen y microentidades de nivel local (Alemania es fiel a su Historia, también en lo sanitario es un carajal de cajas de salud de alcance local o comarcal que no hay quien entienda) que además emplean una fuerza laboral absurdamente elevada (la banca española es un prodigio de eficiencia, en comparación, en cuanto a ventas por empleado o empleados/activos totales medios); es una reforma que van dejando pendiente y quizá  una ola de inflación a tiempo sea más autoayuda para ellos que socorro a los sureños, otra cosa es cómo se venda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 13, 2012, 16:15:53 pm
ABC de hoy


   
martes 13 de noviembre de 2012

El pisito
IGNACIO RUIZ-QUINTANO
El pisito es la patria de la clase media.
Del «¡A mí que no me toquen el cocido!» de la República al «¡A mí que no me toquen el pisito!» del franquismo, que es la cuna de nuestra socialdemocracia (orgánica).
La epopeya española del pisito está en el cine: «El verdugo» de Berlanga, «El pisito» y «El cochecito» de Ferreri…, y Rafael Azcona es su Homero.
La obsesión del español por el pisito es la obsesión del español por la pequeña propiedad, esa rama del realismo, pues como sabemos por el Quijote en las edades doradas y mitológicas se ignoraba el «tuyo» y el «mío».
La culpa fue del franquismo, que puso en marcha el plan falangista de vivienda con que dar al español un motivo para gritar, en vez de «¡Viva Rusia!», «¡Viva España!» Para los falangistas, era la verdadera forma de volver a la Naturaleza, no en el sentido de la égloga, que es el de Rousseau, sino en el de la geórgica, que es la manera rotunda de entender la tierra, que en Madrid es el pisito.
-¿Para qué quiero yo un sillón? -contestó Camba a los académicos que se lo ofrecían -. Yo lo que necesito es un piso.
Camba venía de Galicia, donde todos, menos él, eran propietarios, y por tanto, un poco abogados. ¿Era la marrullería gallega consecuencia de la subdivisión de la propiedad o la marrullería gallega había conseguido que la propiedad se subdividiese?
-No lo sé, pero las dos cosas se relacionan, dando origen a una tercera: la política.
La desatada demagogia del desahucio nos lleva al socialismo a la gallega, donde la tierra es de todos, que vale como decir que no es de nadie, pero tan pronto como un gallego traspone su propio ferrado cada paso que da le cuesta un pleito.
Desgraciadamente, hace falta ser muy rico para sostener una vida modestamente pobre.

Discrepo, mucho.

Intentar echarle el muerto del pisito al franquismo es echar balones fuera.

El pisito es netamente PPSOICO, es hijo de la transición española, de Isidoro, de Carrillo, de Fraga y de Suarez.

Hijo de los Calvo-Sotelo, de los Solchagas, los Suarez y los Aguirre. De los Pujol, de los García-Escudero, de los March y de los Ibarretxe.

E hijo de los Borbones, faltaría más, que sea activamente o por connivencia, validaron el esquema.

No es hijo de Franco. Balones fuera, no, gracias. Si en todo este asunto Franco tiene alguna culpa, es la de haber dejado el piso lleno de mierda, que fue la que luego ocupó los tronos (El literal y los fictícios). Tiene muchas más culpas, claro está, pero no en esto.

Las culpas al muerto, no. A los vivos, que estan bien vivos. Que al tito Franco los palos ya no le duelen. A los auténticos culpables de esto, si.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2012, 16:17:07 pm
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pisitofilos_creditofagos (12/11/2012 23:01)
El mantenimiento del poder adquisitivo de los jubilados se financia con el que pierden los funcionarios del Estado.

Esto, claramente, tampoco tiene componente generacional alguno  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 13, 2012, 16:21:59 pm
pues claro que son de una edad muy concreta, ¿acaso podrían ser de otra?

No solo podrían, sino que deberían de haber sido de otra. La primera traición de los T fue perpetuarse en el poder sobre los H, sin ceder los mandos, sin permitir, ya no solo ascensor social, sino relevo generacional.

Pero vamos, sin entrar en todo eso... mira a la generación nacida en los 90, la que le viene... ¿Realmente no es para fostiar a los responsables del timón durante los años previos, que son justamente, los T?

Porque podemos argumentar que los H han cavado su propia tumba... y los I, a fin de cuentas, han podido formarse estupendamente la mayoría... ¿Y los siguiente? ¿La generación S*? ¿Los del 90-95 en adelante?


¿La culpa al del carrito del helaó? O a esta panda de hijos de puta que, casualmente, son de una generación (Que lleva 30 años en el poder)?
_____________
*Sufridores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 16:26:27 pm
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pisitofilos_creditofagos (12/11/2012 23:01)
El mantenimiento del poder adquisitivo de los jubilados se financia con el que pierden los funcionarios del Estado.

Esto, claramente, tampoco tiene componente generacional alguno  ;)

para que sigan pagando las cuotas hipotecarias de sus hijos y nietos con sus pensiones. Es demasiado tarde para otra cosa, no se diversificó cuando España brillaba y ahora no queda otra. NHD para otra cosa. Demasiado tarde. Es una cuestión de dinero más que generacional. NHD para crear trabajo, desde mi punto de vista  ;) 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 16:32:09 pm
pues claro que son de una edad muy concreta, ¿acaso podrían ser de otra?

No solo podrían, sino que deberían de haber sido de otra. La primera traición de los T fue perpetuarse en el poder sobre los H, sin ceder los mandos, sin permitir, ya no solo ascensor social, sino relevo generacional.

Pero vamos, sin entrar en todo eso... mira a la generación nacida en los 90, la que le viene... ¿Realmente no es para fostiar a los responsables del timón durante los años previos, que son justamente, los T?

Porque podemos argumentar que los H han cavado su propia tumba... y los I, a fin de cuentas, han podido formarse estupendamente la mayoría... ¿Y los siguiente? ¿La generación S*? ¿Los del 90-95 en adelante?


¿La culpa al del carrito del helaó? O a esta panda de hijos de puta que, casualmente, son de una generación (Que lleva 30 años en el poder)?
_____________
*Sufridores.

claro que hay cambio generacional, pero de padres a hijos y los hijos, encantados. aquí los que no han pillado nada han sido los de siempre y eso es corrupción. Coloco a mi hijo y después me prejubilo con todos mis privilegios (las Universidades y la política son un buen ejemplo de cómo se hace el cambio generacional, pero aquí nadie decía ni mú, cuando veía que el hijo del catedrático de repente tenía plaza en el mismo departamento) Las cárceles están llenas de pobres (tanto de la generación T y como de la Generación H)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 13, 2012, 16:37:40 pm
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pisitofilos_creditofagos (12/11/2012 23:01)
El mantenimiento del poder adquisitivo de los jubilados se financia con el que pierden los funcionarios del Estado.

Esto, claramente, tampoco tiene componente generacional alguno  ;)

para que sigan pagando las cuotas hipotecarias de sus hijos y nietos con sus pensiones. Es demasiado tarde para otra cosa, no se diversificó cuando España brillaba y ahora no queda otra. NHD para otra cosa. Demasiado tarde. Es una cuestión de dinero más que generacional. NHD para crear trabajo, desde mi punto de vista  ;)

Vuelven a usar el poder político para volver a dirigir las rentas a los T en lugar de a los H, y tú dale que dale con NHD.

NHD, pero el poco D que hay se redirige siempre a la misma cohorte.

Pero, tranquilo, sólo son coincidencias.

Dentro de 20 años, sigamos haciendo lo mismo, y que la gente de 100 años mantenga a los de 80, 60, 40, 20 y 2, que si no tienen es "porque no se lo han currau". Encima que tienen la suerte de poder emigrar...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 16:44:42 pm
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pisitofilos_creditofagos (12/11/2012 23:01)
El mantenimiento del poder adquisitivo de los jubilados se financia con el que pierden los funcionarios del Estado.

Esto, claramente, tampoco tiene componente generacional alguno  ;)

para que sigan pagando las cuotas hipotecarias de sus hijos y nietos con sus pensiones. Es demasiado tarde para otra cosa, no se diversificó cuando España brillaba y ahora no queda otra. NHD para otra cosa. Demasiado tarde. Es una cuestión de dinero más que generacional. NHD para crear trabajo, desde mi punto de vista  ;)

Vuelven a usar el poder político para volver a dirigir las rentas a los T en lugar de a los H, y tú dale que dale con NHD.

NHD, pero el poco D que hay se redirige siempre a la misma cohorte.

Pero, tranquilo, sólo son coincidencias.

Dentro de 20 años, sigamos haciendo lo mismo, y que la gente de 100 años mantenga a los de 80, 60, 40, 20 y 2, que si no tienen es "porque no se lo han currau". Encima que tienen la suerte de poder emigrar...  :biggrin:

yo no lo defiendo, simplemente quiero entenderlo mejor, ya que ni mis argumentos son exactos ni las contestaciones que recibo tampoco son axiomas. En cierto modo, veo que redirigen el poco dinero que hay a los T para que sigan pagando las hipotecas de los H porque esa es la prioridad, por encima de cuestiones generacionales. ¿de verdad cree usted que con la paga extra que les quitan a los funcionarios se podría crear trabajo para los H? yo creo que no, y que además es imposible.

Usted  sigue omitiendo intencionadamente el final de mi frase "es una suerte emigrar con euros", y es que desde mi punto de vista, esta Burbuja se orquestó para que pudiéramos tener euros. Además los transicionistas no deberíamos entender como emigrar el irse a Alemania a trabajar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 13, 2012, 16:49:20 pm
¿de verdad cree usted que con la paga extra que les quitan a los funcionarios se podría crear trabajo para los T? yo creo que no, y que además es imposible.

No con la paga extra. Pero si con la rebaja de cotizaciones sociales que pedía Europa, y que ha realizado francia (Con tiempo, en su caso), se podría crear mucho trabajo, rebajando los costes laborales enormemente.

Y si eso no se ha hecho, es porque ese dinero de cotizaciones sociales se necesita para mantener el poder adquisitivo de los votantes jubilados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 13, 2012, 16:49:54 pm
Si yo mato a un moro porque es moro, es un crimen racista.
Si le mato para robarle, es un crimen por dinero.  Alguno dirá que lo hice por racismo, eso sí.


Un ponzi es un juego de "tonto el último". Si se desarrolla en tres años, es un timo de los listos a los tontos.
Pero si se prolonga tres décadas, inevitablemente los últimos serán más jóvenes que los primeros.

Hay una componente generacional indudable.   Pero no es el centro del asunto. Simplemente era una estafa.

Muchos estafadores no sabían que lo eran.  Realmente pensaban que los pisos jamás podrían bajar.  Nunca pensaron que estaban desahuciando a sus hijos y esclavizando a sus nietos.

¿Hay componente generacional? Sí, evidente.
¿Se hizo por odio intergeneracional? No, se hizo por avaricia individual o ceguera, según el caso.

Podemos estar dándole vueltas infinitamente e esto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 16:52:38 pm
¿de verdad cree usted que con la paga extra que les quitan a los funcionarios se podría crear trabajo para los T? yo creo que no, y que además es imposible.

No con la paga extra. Pero si con la rebaja de cotizaciones sociales que pedía Europa, y que ha realizado francia (Con tiempo, en su caso), se podría crear mucho trabajo, rebajando los costes laborales enormemente.

Y si eso no se ha hecho, es porque ese dinero de cotizaciones sociales se necesita para mantener el poder adquisitivo de los votantes jubilados.

esta respuesta me gusta más. Gracias! pero como bien dices "con tiempo" y aquí ya se sabe ni hay dinero ni hay tiempo! NHD+NHT
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 17:01:50 pm
Si yo mato a un moro porque es moro, es un crimen racista.
Si le mato para robarle, es un crimen por dinero.  Alguno dirá que lo hice por racismo, eso sí.


Un ponzi es un juego de "tonto el último". Si se desarrolla en tres años, es un timo de los listos a los tontos.
Pero si se prolonga tres décadas, inevitablemente los últimos serán más jóvenes que los primeros.

Hay una componente generacional indudable.   Pero no es el centro del asunto. Simplemente era una estafa.

Muchos estafadores no sabían que lo eran.  Realmente pensaban que los pisos jamás podrían bajar.  Nunca pensaron que estaban desahuciando a sus hijos y esclavizando a sus nietos.

¿Hay componente generacional? Sí, evidente.
¿Se hizo por odio intergeneracional? No, se hizo por avaricia individual.

Podemos estar dándole vueltas infinitamente e esto.

yo creo que más que por avaricia, se hizo para alimentar 17+1 Estados, entrar en el Euro y que dos de nuestros bancos tuvieran fuerte presencia internacional, indispensables en la zona euro. Lo demás daba igual.
El componente generacional y la avaricia estarán presentes en todas o casi todas las actividades humanas (lo de matar al moro no lo entiendo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 13, 2012, 17:21:42 pm
Vale, por avaricia individual, o por ineptitud económica y política, según el caso.


Lo de matar al moro por dinero es un ejemplo de cómo es fácil mezclar cosas.

Si mato a un moro para robarle ¿es un crimen racista?
Se puede decir que no, porque no es el racismo la motivación. Otros dirán que sí, porque es moro.

(Yo soy más de lo primero, sin negar categóricamente lo segundo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 13, 2012, 17:27:00 pm
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Las medidas antidesahucios no afectarán al alquiler ni tendrán efecto retroactivo El secretario de Estado Fernándo Jiménez Latorre dice que las medidas afectarán a la primera vivienda y a un colectivo "bien acotado".  Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 16:43           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E6EF8B2-45DF-C7AC-4D7A-578B27B805BD.jpg/resizeCut/692-0-666/0-144-488/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E6EF8B2-45DF-C7AC-4D7A-578B27B805BD.jpg/resizeMod/1000/0/Las-medidas-antidesahucios-no-afectaran-al-alquiler-ni-tendran-efecto-retroactivo.jpg[/url])   Jiménez Latorre, secretario de Estado de Economía
 Foto:EFE    El secretario de Estado de Economía y Apoyo a la Empresa, Fernando Jiménez Latorre, ha asegurado que las medidas que pactará el Gobierno con el PSOE para frenar los desahucios no afectarán al alquiler ni se aplicarán con carácter retroactivo. Así lo ha señalado Latorre en una rueda de prensa para valorar el IPC de octubre (3,5% en tasa interanual), donde ha dicho que el Ejecutivo trabaja en medidas que afectarán a primera vivienda y a un colectivo "bien acotado".
Latorre no ha querido adelantar las medidas concretas de las que hablan el Gobierno y el PSOE porque la negociación está en marcha, y se ha limitado a decir que lo esperable es que de ellas salga un paquete de iniciativas "satisfactorias" tanto para el Gobierno como para el Partido Socialista. El paquete de medidas, que previsiblemente se aprobará este jueves en Consejo de Ministros, no tendrá carácter retroactivo porque esta aplicación plantea una serie de problemas jurídicos que han llevado a descartar la opción, informa Ep.
Sobre la definición del colectivo de extrema necesidad, Latorre ha dicho que el Gobierno y el principal partido de la oposición siguen negociando sobre esta materia, así que no ha querido adelantar ningún detalle. El secretario de Estado tampoco ha querido dar cifras sobre desahucios, ya que las del Consejo General del Poder Judicial incluyen alquileres y locales comerciales que no se podrán beneficiar de estas medidas y la información de los bancos es provisional.
Así, ha dicho que son las propias entidades financieras las que tienen que dar a conocer estas cifras si lo estiman oportuno, y ha pedido que se tenga en cuenta que antes de llegar al desahucio, haya proceso de renegociación de las condiciones de pago. En este sentido, ha explicado que las cifras de préstamos renegociados no son comparables con los desahucios, que se aplican como último extremo cuando no se puede acordar otra solución alternativa.
Sobre la aplicación del Código de Buenas Prácticas que puso en marcha el Gobierno, Latorre ha dicho que es pronto para valorar su eficiencia porque no se puso en marcha hasta que las entidades se acogieron al mismo.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/17120-las-medidas-antidesahucios-no-afectaran-al-alquiler-ni-tendran-efecto-retroactivo]http://vozpopuli.com/economia/17120-las-medidas-antidesahucios-no-afectaran-al-alquiler-ni-tendran-efecto-retroactivo ([url]http://vozpopuli.com/economia/17120-las-medidas-antidesahucios-no-afectaran-al-alquiler-ni-tendran-efecto-retroactivo[/url])   [/url]


Dedicado a nuestro compañero Pringaete y su pertinente firma.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2012, 17:38:10 pm
Ahora quiero plataformas de agravios comparativos con los 250mil pepitados desahuciados que no se van a beneficiar.

Va a ser la risa.
El ir retorciendo la Ley es lo que tiene...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 13, 2012, 17:40:46 pm
¿de verdad cree usted que con la paga extra que les quitan a los funcionarios se podría crear trabajo para los T? yo creo que no, y que además es imposible.

No con la paga extra. Pero si con la rebaja de cotizaciones sociales que pedía Europa, y que ha realizado francia (Con tiempo, en su caso), se podría crear mucho trabajo, rebajando los costes laborales enormemente.

Y si eso no se ha hecho, es porque ese dinero de cotizaciones sociales se necesita para mantener el poder adquisitivo de los votantes jubilados.

Es una razón añadida pero insisto, Italia y Francia ya tienen sus SS agujereadas y pidiendo cada año al Estado, si aguantan es porque su déficit agregado es pequeño debido a que  su recaudación fiscal es mucho más sólida que la nuestra (Francia por ejemplo nos multiplica por +2,5 en IVA). Si España se metiera a algo tan incierto como probar, en las actuales circunstancias (somos un país que tiende a sobreemplear factor trabajo  por su baratura y la reforma laboral ha venido para corregirlo a lo bestia y con celeridad), la elasticidad de las contrataciones a las cotizaciones, podríamos encontrarnos con un agujero añadido (y, sí, entonces, dado el cuadro general, sería preciso meter tijera en las pensiones, tocando las bajas también porque altas hay más bien pocas).

Pero por ejemplo €4,000M menos en cotizaciones supone bajarlas algo más del 3%, lo que si se hace en la parte empresarial solamente equivaldría a quitar menos de un punto en el total de cargas sociales a cargo del empresario (las cotizaciones, a todo esto, son masa salarial en la contabilidad nacional, cuanto más se rebajen, máss excusa para reducir prestaciones), y no sé cómo de poderoso sería este incentivo incluso duplicándolo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 13, 2012, 17:54:05 pm
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pisitofilos_creditofagos (12/11/2012 23:01)
El mantenimiento del poder adquisitivo de los jubilados se financia con el que pierden los funcionarios del Estado.

Esto, claramente, tampoco tiene componente generacional alguno  ;)

para que sigan pagando las cuotas hipotecarias de sus hijos y nietos con sus pensiones. Es demasiado tarde para otra cosa, no se diversificó cuando España brillaba y ahora no queda otra. NHD para otra cosa. Demasiado tarde. Es una cuestión de dinero más que generacional. NHD para crear trabajo, desde mi punto de vista  ;)

"Pensiones" es una hermosa palabra, y muy poderosa. Bastó con pronunciarla repetidamente a lo largo de varios procesos electorales para que una generación entera de españoles condenase a la siguiente a barrer la fosa séptica. Los que lo hicieron - votar, comprar y empoderarse- la olerán de refilón.

Suma el conjunto de pequeños egoísmos y tendrás lo que llaman por aquí componente generacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 13, 2012, 18:25:18 pm
Cita de: lacenaire
"Pensiones" es una hermosa palabra, y muy poderosa. Bastó con pronunciarla repetidamente a lo largo de varios procesos electorales para que una generación entera de españoles condenase a la siguiente a barrer la fosa séptica. Los que lo hicieron - votar, comprar y empoderarse- la olerán de refilón.

Suma el conjunto de pequeños egoísmos y tendrás lo que llaman por aquí componente generacional.


Preocupaciones y miedos humanos:

La Muerte, la enfermedad-----> Sanidad
El hambre, la soledad-----> pensiones
El prestigio social-------> El pisito
El sexo, la pareja, los hijos-----> Ideítas

Ahora imaginen ustedes una sociedad en la que la uberbau no ha sido pisoteada, una sociedad donde te valora por lo que eres y lo que haces y por lo que has conseguido por tus propios medios (adios al valor-ladrillo, valor-cochazo). Una sociedad donde las familias no están desestructuradas y donde la envidia no es el deporte nacional (adios al miedo a la soledad, al hambre).

¿Nadie recuerda la idea que se daba del PP en los medios antes de que ganara Aznar? el miedo, la derechona, van a quitar las pensiones, van a prohibir follar sin licencia, uuuuuuh, uuuuuh, que viene el coco...

Y, de golpe y plumazo, el Psoe dejó de sacar el doberman... ¿en cuanto vieron que eran tan pisitófilos como ellos?

Claro, no hay que olvidar que los del PP eran un "pelín" más jóvenes que los del PSOE y, ya se sabe, "de ejtoj hovenej no te puedej fiar"

Pero no, también eran "de fiar".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2012, 18:40:07 pm
Acabo de ver la barca en el punto en el que en cuanto quitas lastre de un lado, escoras del otro me modo cada vez más acusado.

Todos a popa!
No,no! todos a proa!
Ese gordo de Estribor, hacia la quilla!
El de babor, no se tire pedos!

Tranquilos que hay botes pa tós!

Extremaunción.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 13, 2012, 19:15:40 pm


Cuando se suicide el primer inquilino ante un desahucio..........¿que harán?....

Muy sencillo idiota: lo silenciarán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: agorer en Noviembre 13, 2012, 19:17:56 pm
El pisito es netamente PPSOICO, es hijo de la transición española, de Isidoro, de Carrillo, de Fraga y de Suarez.
Hijo de los Calvo-Sotelo, de los Solchagas, los Suarez y los Aguirre. De los Pujol, de los García-Escudero, de los March y de los Ibarretxe.
E hijo de los Borbones, faltaría más, que sea activamente o por connivencia, validaron el esquema.

Sin embargo, y sin pretender exculpar un ápice al PPSOE pues basta ver unos pocos datos para comprobar que a partir de 1986 algo pasó y hubo un cambio de rumbo, el apego hispano por la propiedad sí que nació durante el franquismo. Otra cosa es el burbujón que arrancó con el PSOE al mando, seguramente planificado en "una bodeguiya", como decía Vergés.


Citar
El urbanismo español y sus raíces franquistas
[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=123862[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=123862[/url])
"Los años del “desarrollismo” franquista (desde mediados de los 60 hasta mediados de los 70 del siglo pasado) marcan un decisivo punto de inflexión y sientan las bases del paradigma. En esta década ya se habla de “pelotazos urbanísticos” (antecedente de la “cultura del pelotazo”), en un contexto donde cada vez es más frecuente la obtención de pingües plusvalías a partir de reclasificaciones de suelo al margen de los planes generales.
...
El franquismo también prioriza un modelo inmobiliario basado en la propiedad de la vivienda, en detrimento del alquiler. Pasados los años, éste será uno de los rasgos esenciales del paradigma español. En buena medida la dictadura defendía un régimen de propietarios por razones ideológicas. Éste aseguraría la “paz social” y crearía “gente de orden” atada a su hogar, como afirmaba el arquitecto falangista José Luis de Arrese, primer ministro de la Vivienda franquista en 1957."
...
si en 1950 el 50% del stock de viviendas se encontraba en régimen de alquiler, en 2001 la cifra se redujo al 11%.
...
“Un continuismo digno de mejor causa permitió, no sólo cambiar la cultura de alquiler a favor de la propiedad, sino convertir a España en líder europeo en este campo y hacer del negocio inmobiliario la verdadera industria nacional”, concluye Naredo. La dictadura dejó “atada y bien atada” la herencia de su modelo urbanístico.

Después de 1975, muerto Franco, ¿Qué hizo posible la continuación y maduración del paradigma? Diversos factores entre los que Naredo destaca la “refundación oligárquica del poder”. En otras palabras, una transición política que no rompe con la dictadura y garantiza la supervivencia de sus elites. Esta explicación sirve para el mundo de los negocios, en general, y asimismo para el sector inmobiliario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 19:59:55 pm
¿de verdad cree usted que con la paga extra que les quitan a los funcionarios se podría crear trabajo para los T? yo creo que no, y que además es imposible.

No con la paga extra. Pero si con la rebaja de cotizaciones sociales que pedía Europa, y que ha realizado francia (Con tiempo, en su caso), se podría crear mucho trabajo, rebajando los costes laborales enormemente.

Y si eso no se ha hecho, es porque ese dinero de cotizaciones sociales se necesita para mantener el poder adquisitivo de los votantes jubilados.

Es una razón añadida pero insisto, Italia y Francia ya tienen sus SS agujereadas y pidiendo cada año al Estado, si aguantan es porque su déficit agregado es pequeño debido a que  su recaudación fiscal es mucho más sólida que la nuestra (Francia por ejemplo nos multiplica por +2,5 en IVA). Si España se metiera a algo tan incierto como probar, en las actuales circunstancias (somos un país que tiende a sobreemplear factor trabajo  por su baratura y la reforma laboral ha venido para corregirlo a lo bestia y con celeridad), la elasticidad de las contrataciones a las cotizaciones, podríamos encontrarnos con un agujero añadido (y, sí, entonces, dado el cuadro general, sería preciso meter tijera en las pensiones, tocando las bajas también porque altas hay más bien pocas).

Pero por ejemplo €4,000M menos en cotizaciones supone bajarlas algo más del 3%, lo que si se hace en la parte empresarial solamente equivaldría a quitar menos de un punto en el total de cargas sociales a cargo del empresario (las cotizaciones, a todo esto, son masa salarial en la contabilidad nacional, cuanto más se rebajen, máss excusa para reducir prestaciones), y no sé cómo de poderoso sería este incentivo incluso duplicándolo.

Muy bueno Republik. Esto sí que empieza ya a cuadrar más. La cosa, efectivamente, no es tan sencilla como agarrarse al tema generacional y lloriquear por lo malos y avariciosos que han sido papi y mami.

Creo que, al igual que hizo Felipe II, cuando se "encontró" con tanta riqueza, la dilapidó en todo o nada. La Historia se repite, y por cruel que fuera la Burbuja, cuando España brillaba tenía que haber distribuido esa riqueza y no apostar al todo o nada, apostó por la nada (construir más que Alemania, francia e Italia juntas). Una vez hecha la apuesta, ya se había perdido la oportunidad, y todo lo que queda son los restos, y con esos restos se juguetea hasta que se acaban, y cuando se acaben y la situación se vuelva dramática, zas! Intervención y con suerte, su nick, y España una República más de la UE, y a ver por dónde nos llevan. No se aprovechó la oportunidad en el primer lustro del 2000, y se perdió. Después ya era demasiado tarde. La propia dinámica de la Burbuja se comió todo.

Yo también alquilaría un piso por 1000 euros si lo tuviera, vaya cosa, igual que se hace en Inglaterra, Francia, Italia o Singapur. Y se lo alquilaría al primero que llegara y me gustara como inquilino, sin mirar los años que tiene. Ustedes no lo harían?? y sería un gañán por ello?? No. Le dirían ustedes a su papi que es un gañán por alquilar un piso por 1000 euros al mes? y si los inquilinos fueran pensionistas? seguiria siendo un gañan? o ya no porque el bicho es un viejuno al que hay que exprimir??!! si ese piso lo hubiesen recibido en herencia, rebajarían el alquiler de 1000€ a 300€ porque ha sido un pisito heradado? pues tampoco, la verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 13, 2012, 20:01:08 pm
En el nuevo estado fascista-ladrillista que está surgiendo:

Los pepitos son como los esclavos, han de trabajar para al final de sus días poder manumitirse, ser libres por fin justo antes de morir.

Los alquilados son como los bárbaros tienen dos opciones someterse al poder del hipotecón y pasar al primer grupo, o vivir en las inhospitas regiones habitacionales donde el bóreas congela la faz de la tierra.

Esta claro que al estado fascista-ladrillista (antes llamado españa) no le interesa matar a sus esclavos, les interesa que sigan trabajando, que sigan pagando.

Nunca tanto como ahora ha cobrado un sentido tan intenso la frase:

HIPOTECADO TE MANTENEMOS CON VIDA PARA QUE PAGUES; ASÏ QUE PAGA Y VIVE. (Y NO TE NOS VALLAS A SUICIDAR HDLGP¡¡).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 13, 2012, 20:14:15 pm
Si yo mato a un moro porque es moro, es un crimen racista.
Si le mato para robarle, es un crimen por dinero.  Alguno dirá que lo hice por racismo, eso sí.


Un ponzi es un juego de "tonto el último". Si se desarrolla en tres años, es un timo de los listos a los tontos.
Pero si se prolonga tres décadas, inevitablemente los últimos serán más jóvenes que los primeros.

Hay una componente generacional indudable.   Pero no es el centro del asunto. Simplemente era una estafa.

Muchos estafadores no sabían que lo eran.  Realmente pensaban que los pisos jamás podrían bajar.  Nunca pensaron que estaban desahuciando a sus hijos y esclavizando a sus nietos.

¿Hay componente generacional? Sí, evidente.
¿Se hizo por odio intergeneracional? No, se hizo por avaricia individual.

Podemos estar dándole vueltas infinitamente e esto.

yo creo que más que por avaricia, se hizo para alimentar 17+1 Estados, entrar en el Euro y que dos de nuestros bancos tuvieran fuerte presencia internacional, indispensables en la zona euro. Lo demás daba igual.
El componente generacional y la avaricia estarán presentes en todas o casi todas las actividades humanas (lo de matar al moro no lo entiendo)
No, no, lo del euro es sobrevenido. Cuando Solchaga dijo eso de que triplicar el precio de los pisos en dos años quiere decir que la economia va bien no se sabia lo que era el euro (1984, creo). Pero los  pobres si que sabian donde estaban sus intereses porque en el cinturón marrón de Madrid aparecieron carteles de "aquí no vendemos Porcelanosa" cuando la mujer de Boyer, ex Ministro de Hacienda, iba vendiendo en la tele la tal marca.
El PSOE ha sido el gran culpable, el malo de la película. Porque su mandato tuvo valor fundacional. Si pone coto a ese disparate inmobiliario y, en el frente de la corrupción,  al primer tipo que le pilllan trincando se lo cargan, hoy España no estaría así. Ahora es tarde y temo que al Reino de España le va a pasar lo que a sus Cajas de Ahorro. Caerán solo al final y lo harán sobre nosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2012, 20:24:00 pm
Con cariño.

(http://www.inmava.com/img/valla-amarilla.jpg)

Por cierto; comiéndome en mi forfi NA una de estas decidí ponerme gafas por primera vez. Obra a través de la carretera con muro posterior en amarillo.
Tó tostao en una de esas noches de verano de costa (circa 1985), Yendo a un bar, mi copi desde 1 KM diciendo:
"la valla!, la valla!" 
Y yo: "que sí, que sí!, que ya la veo!"
-"Seguro?" 
Yo tó enchufao.
-"que sí!"

PAF!!!   HHHHHHHHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!     BUUUUUUUUUUM!!!

El morro del forfi empotrao en un socavón de 1x1x6 y la susodicha valla en el techo tras llevármela por delante.

-"MECAGONTOLOQUESEMENEA!!!!"

Valla como la de la foto 10 mts ANTES del socavón 20 mts ANTES de muro atravesando la carretera pintado de...

AMARILLO!!

Ahora llevo lentillas. ;)

Sds y offtopic para batalllita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 20:44:36 pm
Siempre eché de menos en el ticket de ppcc que NO  fijara la fecha límite en la que tendría que haberse realizado el trasvase o diversificación de recursos provenientes de la Burbuja hacia otras áreas, para así hacer una TE civilizada. Quizá esa fecha límite debió ser el primer lustro del 2000.
Si lo ha mencionado en alguna ocasión pido disculpas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 13, 2012, 20:48:56 pm
Si yo mato a un moro porque es moro, es un crimen racista.
Si le mato para robarle, es un crimen por dinero.  Alguno dirá que lo hice por racismo, eso sí.


Un ponzi es un juego de "tonto el último". Si se desarrolla en tres años, es un timo de los listos a los tontos.
Pero si se prolonga tres décadas, inevitablemente los últimos serán más jóvenes que los primeros.

Hay una componente generacional indudable.   Pero no es el centro del asunto. Simplemente era una estafa.

Muchos estafadores no sabían que lo eran.  Realmente pensaban que los pisos jamás podrían bajar.  Nunca pensaron que estaban desahuciando a sus hijos y esclavizando a sus nietos.

¿Hay componente generacional? Sí, evidente.
¿Se hizo por odio intergeneracional? No, se hizo por avaricia individual.

Podemos estar dándole vueltas infinitamente e esto.

yo creo que más que por avaricia, se hizo para alimentar 17+1 Estados, entrar en el Euro y que dos de nuestros bancos tuvieran fuerte presencia internacional, indispensables en la zona euro. Lo demás daba igual.
El componente generacional y la avaricia estarán presentes en todas o casi todas las actividades humanas (lo de matar al moro no lo entiendo)
No, no, lo del euro es sobrevenido. Cuando Solchaga dijo eso de que triplicar el precio de los pisos en dos años quiere decir que la economia va bien no se sabia lo que era el euro (1984, creo). Pero los  pobres si que sabian donde estaban sus intereses porque en el cinturón marrón de Madrid aparecieron carteles de "aquí no vendemos Porcelanosa" cuando la mujer de Boyer, ex Ministro de Hacienda, iba vendiendo en la tele la tal marca.
El PSOE ha sido el gran culpable, el malo de la película. Porque su mandato tuvo valor fundacional. Si pone coto a ese disparate inmobiliario y, en el frente de la corrupción,  al primer tipo que le pilllan trincando se lo cargan, hoy España no estaría así. Ahora es tarde y temo que al Reino de España le va a pasar lo que a sus Cajas de Ahorro. Caerán solo al final y lo harán sobre nosotros.

probablemente el que se lo dijo a Solchaga sí lo sabía, aunque efectivamente, en esos momentos la prioridad era comprar café para todos. Luego, cuando hubo que pisar el acelerador de la Burbuja, sí que claramente debieron hacerlo para entrar en el euro. Sea un buen alumno ppcciano y no olvide las diferentes fases de la Burbuja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 13, 2012, 22:04:10 pm
Siempre eché de menos en el ticket de ppcc que fijara la fecha límite en la que tendría que haberse realizado el trasvase o diversificación de recursos provenientes de la Burbuja hacia otras áreas, para así hacer una TE civilizada. Quizá esa fecha límite debió ser el primer lustro del 2000.
Si lo ha mencionado en alguna ocasión pido disculpas.

Creo que ha dicho que Aznar continuó la burbuja y que ya ZP lo llevó al paroxismo, cualquiera de los dos hubiera estado a tiempo, tanto Aznar en su segundo mandato como ZP en cualquier momento.

Si Aznar en sus segundo mandato hubiera frenado el carro para perder las elecciones siguientes en vez de hacerse el chulo delante de Schoreder (o como se diga) otro gallo nos cantaría.

Pero ahí la realidad se bifurca en universos paralelos y entramos en el alucinante mundo de la España cañí, pongámonos en situación, Aznar empieza a retirar las bebidas de la fiesta ante la mirada atónita de los borrachuzos, la economía empieza a generar parados, el "ligero superávit" desaparece y el precio de los pisos empieza a caer, ATENCIÓN, PREGUNTA:

¿CUÁL HUBIERA SIDO EL DISCURSO DEL PSOE?

Me da igual lo que respondan sus señorías miembros del Congreso de la TE, hubiéramos tenido PSOE pisando el acelerador para revivirlo todo igual que hace ahora Marijuano.

No me imagino la economía aterrizando suavemente en 2000, 2001, 2002 y el PSOE haciendo otra cosa que no fuese criticar al PP con el maquis inmobiliario (el sectó) metiendo caña como locos

Es decir, que el PP no hubiera podido gestionar el asunto para ganar en ¿2004? de ninguna de las maneras, si el PP hubiera intentado hacer ver a la gente que había una burbuja inmobiliaria se hubiera encontrado con el negacionismo frontal del PSOE y del "sectó" (si alguien me discute esto creo que me pego un tiro).

Suponer que ninguno de los dos partidos (ni el sectó) mentase la burbuja y que mareasen la perdiz acusando del empeoramiento económico a las témporas me parece de ciencia ficción, solo posible si el Psoe pactase con el inmomaquis la continuación de la fiesta tras las elecciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 13, 2012, 22:17:27 pm
No se si ya lo habeis leido, pero por si acaso os dejo un parrafo del editorial de El Pais de hoy

"...La raíz del problema no es la insolvencia de los ciudadanos más vulnerables y más castigados por la crisis. Es importante elevar el llamado “umbral de exclusión” para que no solo se beneficien de las nuevas medidas los que estuvieran prácticamente en la indigencia. Extender el alquiler social y dar salida así a ese amplio parque de viviendas vacías es una buena opción..."

No podemos elevar el umbral de exclusion un poquitin mas, y asi salvar al Oviedo con cargo a la subida de IRPF de 2014?

Si teneis un poco de tiempo -y ganas de cabrearos antes de dormir
http://www.elcomercio.es/20121111/deportes/futbol/multitud-para-salvar-oviedo-201211111721.html (http://www.elcomercio.es/20121111/deportes/futbol/multitud-para-salvar-oviedo-201211111721.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 13, 2012, 22:27:00 pm
Bridgewater, el mayor 'hedge' del mundo en un solo gráfico (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691)
S. McCoy.- 13/11/2012

Citar
(13/11/2012 16:20) MIENTRAS LOS PRECIOS INMOBILIARIOS NO BAJEN DE VERDAD, ES IMPOSIBLE QUE LA ECONOMÍA ORDINARIA FUNCIONE.-

¡Si es que casi nada es negocio hoy en día!

Miren a su alrededor. Solo verán pequeños jabatos intentando sacarles a ustedes el dineral que necesitan para pagar el alquiler.

¡Qué idiotez tan grande, la de El Pisito, Señor! ¿Cómo hemos podido los pobres caer tan bajo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2012, 22:30:09 pm
En el nuevo estado fascista-ladrillista que está surgiendo:

Los pepitos son como los esclavos, han de trabajar para al final de sus días poder manumitirse, ser libres por fin justo antes de morir.

Los alquilados son como los bárbaros tienen dos opciones someterse al poder del hipotecón y pasar al primer grupo, o vivir en las inhospitas regiones habitacionales donde el bóreas congela la faz de la tierra.

Esta claro que al estado fascista-ladrillista (antes llamado españa) no le interesa matar a sus esclavos, les interesa que sigan trabajando, que sigan pagando.

Nunca tanto como ahora ha cobrado un sentido tan intenso la frase:

HIPOTECADO TE MANTENEMOS CON VIDA PARA QUE PAGUES; ASÏ QUE PAGA Y VIVE. (Y NO TE NOS VAYAS A SUICIDAR HDLGP¡¡).

Como diría EsquenotengoTDT:

HDLGP; Hijos De La Gloriosa Patria.

Y por cierto, no olvidemos que el suicidio, por terrible que sea, es un acto radical de libertad (y por eso mismo, tan denostado y perseguido).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2012, 22:37:53 pm
Siempre eché de menos en el ticket de ppcc que fijara la fecha límite en la que tendría que haberse realizado el trasvase o diversificación de recursos provenientes de la Burbuja hacia otras áreas, para así hacer una TE civilizada. Quizá esa fecha límite debió ser el primer lustro del 2000.
Si lo ha mencionado en alguna ocasión pido disculpas.

Creo que ha dicho que Aznar continuó la burbuja y que ya ZP lo llevó al paroxismo, cualquiera de los dos hubiera estado a tiempo, tanto Aznar en su segundo mandato como ZP en cualquier momento.

Si Aznar en sus segundo mandato hubiera frenado el carro para perder las elecciones siguientes en vez de hacerse el chulo delante de Schoreder (o como se diga) otro gallo nos cantaría.

Pero ahí la realidad se bifurca en universos paralelos y entramos en el alucinante mundo de la España cañí, pongámonos en situación, Aznar empieza a retirar las bebidas de la fiesta ante la mirada atónita de los borrachuzos, la economía empieza a generar parados, el "ligero superávit" desaparece y el precio de los pisos empieza a caer, ATENCIÓN, PREGUNTA:

¿CUÁL HUBIERA SIDO EL DISCURSO DEL PSOE?

Me da igual lo que respondan sus señorías miembros del Congreso de la TE, hubiéramos tenido PSOE pisando el acelerador para revivirlo todo igual que hace ahora Marijuano.

No me imagino la economía aterrizando suavemente en 2000, 2001, 2002 y el PSOE haciendo otra cosa que no fuese criticar al PP con el maquis inmobiliario (el sectó) metiendo caña como locos

Es decir, que el PP no hubiera podido gestionar el asunto para ganar en ¿2004? de ninguna de las maneras, si el PP hubiera intentado hacer ver a la gente que había una burbuja inmobiliaria se hubiera encontrado con el negacionismo frontal del PSOE y del "sectó" (si alguien me discute esto creo que me pego un tiro).

Suponer que ninguno de los dos partidos (ni el sectó) mentase la burbuja y que mareasen la perdiz acusando del empeoramiento económico a las témporas me parece de ciencia ficción, solo posible si el Psoe pactase con el inmomaquis la continuación de la fiesta tras las elecciones.


Para mí tus argumentos los encuentro casi coincidentes con los de SNB, que como es sabido, sostiene que lo único que querían nuestros bobernantes en connivencia con el sistema financiero, era generar PIB a toda costa, con la anuencia implícita del pueblo soberano además.

El PIB no diré que es un "concepto esencialmente masculino", como diría la ínclita Pajín, pero sí que da mucho asco el concepto de  que tenga que crecer a toda costa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 13, 2012, 23:12:15 pm

Si lo ha mencionado en alguna ocasión pido disculpas.

Suponer que ninguno de los dos partidos (ni el sectó) mentase la burbuja y que mareasen la perdiz acusando del empeoramiento económico a las témporas me parece de ciencia ficción, solo posible si el Psoe pactase con el inmomaquis la continuación de la fiesta tras las elecciones.[/b]

Para mí tus argumentos los encuentro casi coincidentes con los de SNB, que como es sabido, sostiene que lo único que querían nuestros bobernantes en connivencia con el sistema financiero, era generar PIB a toda costa, con la anuencia implícita del pueblo soberano además.

El PIB no diré que es un "concepto esencialmente masculino", como diría la ínclita Pajín, pero sí que da mucho asco el concepto de  que tenga que crecer a toda costa.

Las erecciones es lo que tienen...
Sobre todo las de viagra.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Noviembre 13, 2012, 23:16:25 pm
Pero ahí la realidad se bifurca en universos paralelos y entramos en el alucinante mundo de la España cañí, pongámonos en situación, Aznar empieza a retirar las bebidas de la fiesta ante la mirada atónita de los borrachuzos, la economía empieza a generar parados, el "ligero superávit" desaparece y el precio de los pisos empieza a caer, ATENCIÓN, PREGUNTA:


Por poner una fecha simbólica, yo creo que la oficialización de que íbamos rumbo al guano fue el día 27 de Noviembre de 2003, cuando se supo que nos tumbaban la candidatura del ITER y nos adjudicaban la Copa América. Lo relevante no fueron los hechos en sí, sino que al coincidir el mismo día se pudo ver la importancia relativa con la que los medios trataron cada asunto. Atención a la "crítica" portada de El País:

http://ep00.epimg.net/diario/imagenes/2003/11/27/portada/portada.jpg (http://ep00.epimg.net/diario/imagenes/2003/11/27/portada/portada.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 13, 2012, 23:32:00 pm
Pues parece que sí que hay algo de deflación en el ambiente:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/cesta-compra-deflacion-quitan-impuestos/20121113cdscdseco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/cesta-compra-deflacion-quitan-impuestos/20121113cdscdseco_1/)

Al final ppcc tenía razón y todo  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2012, 23:46:13 pm

Si lo ha mencionado en alguna ocasión pido disculpas.

Suponer que ninguno de los dos partidos (ni el sectó) mentase la burbuja y que mareasen la perdiz acusando del empeoramiento económico a las témporas me parece de ciencia ficción, solo posible si el Psoe pactase con el inmomaquis la continuación de la fiesta tras las elecciones.[/b]

Para mí tus argumentos los encuentro casi coincidentes con los de SNB, que como es sabido, sostiene que lo único que querían nuestros bobernantes en connivencia con el sistema financiero, era generar PIB a toda costa, con la anuencia implícita del pueblo soberano además.

El PIB no diré que es un "concepto esencialmente masculino", como diría la ínclita Pajín, pero sí que da mucho asco el concepto de  que tenga que crecer a toda costa.

Las erecciones es lo que tienen...
Sobre todo las de viagra.

Sds.

Pues cuando son erecciones generales, ya ni te cuento...

Aunque se hagan con vinagra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 14, 2012, 00:22:39 am
Pero ahí la realidad se bifurca en universos paralelos y entramos en el alucinante mundo de la España cañí, pongámonos en situación, Aznar empieza a retirar las bebidas de la fiesta ante la mirada atónita de los borrachuzos, la economía empieza a generar parados, el "ligero superávit" desaparece y el precio de los pisos empieza a caer, ATENCIÓN, PREGUNTA:


Por poner una fecha simbólica, yo creo que la oficialización de que íbamos rumbo al guano fue el día 27 de Noviembre de 2003, cuando se supo que nos tumbaban la candidatura del ITER y nos adjudicaban la Copa América. Lo relevante no fueron los hechos en sí, sino que al coincidir el mismo día se pudo ver la importancia relativa con la que los medios trataron cada asunto. Atención a la "crítica" portada de El País:

[url]http://ep00.epimg.net/diario/imagenes/2003/11/27/portada/portada.jpg[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/diario/imagenes/2003/11/27/portada/portada.jpg[/url])


el 11M de 2004 también podría ser una forma de oficializar que la Burbuja adquiría vida propia para devorar a sus hijos* y que era demasiado tarde para todo. Dead line, nunca mejor dicho. De ahí hasta ahora, las sobras y mediditas para mantenerse en el poder, porque nada había que hacer. Es una hipótesis, por supuesto.

Lo que sí considero fundamental es encontrar esa fecha para empezar entender por qué la Burbuja se va de las manos, por qué y quiénes son los que imponen su ley, porque desde ese punto hasta ahora, es simplemente una caída muy gradual. Es como si la Burbuja no hubiese reventado, simplemente se desinfla y desaparece.

Me parece que ppcc debía haber colocado este dead line en su ticket. A partir de aquí, señores, nada que hacer.

* no hay componente generacional ninguno en lo de devorar a hijos. Las Burbujas, como la guadaña, no respeta nada. Sólo tiene objetivos, y una vez cumplidos, revienta y "le deluge"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 01:39:42 am
En este trance, echábamos de menos la sabiduría de Jordi:

"El gran debate no debería ser para cuándo el rescate, sino para qué lo queremos. Tenemos que introducir medidas alternativas: destinar una parte de los fondos que obtengamos para reactivar selectivamente la economía española. El plan PIVE está bien pero se queda corto. Hay que hacer más por el sector automovilístico, e incorporar al turismo, al sector agroalimentario y a la construcción. Por ejemplo, no vamos a volver a crecer hasta que en nuestro país no se construyan entre 200.000 y 300.000 pisos al año."

Jordi "eso de la Economía te lo enseño yo en dos tardes" Sevilla, 12/11/12

http://www.abc.es/20121112/economia/abci-jordi-sevilla-entrevista-crisis-201211092043.html (http://www.abc.es/20121112/economia/abci-jordi-sevilla-entrevista-crisis-201211092043.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 14, 2012, 02:00:09 am
Citar
pisitofilos_creditofagos (13/11/2012 15:43)

NO HAY MEJOR INVERSIÓN QUE EXPRIMIR INQUILINOS.-

Caso de hoy. Gañán jubilado que compró en 1985 por 2,3 millones de pesetas. Alquiler hoy, en negro: 1.000 euros mensuales. El caradura dice que el alquiler es el complemento de su despreciable pensión después de una vida de duro trabajo y haber aguantado una Dictadura.

El capitalismo liberal es un cuento chino, señores.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691[/url])


Capitalismo liberal, jodienda intergeneracional ,  darwinismo social y de mercado, rentismo... todo es parte de lo mismo.

Les invito a leer este articulo "cooperacion vs competencia"

http://www.somosbacteriasyvirus.com/cooperacion.pdf (http://www.somosbacteriasyvirus.com/cooperacion.pdf)

Y a vistar la página del biologo español Maximo Sandin, un gran descubrimiento ( gracias al forero "un tecnico preocupado" de burbuja ) Hay mucho que aprender de lo que nos dicen biólogos como este sobre la integración de sistemas complejos, la cooperación y la evolución.
http://www.somosbacteriasyvirus.com/somosbacteriasyvirus.html (http://www.somosbacteriasyvirus.com/somosbacteriasyvirus.html)


Hacen falta muchos más como este señor, al capitalismo de Adam Smith y Malthus hay que empezar a atacarlos por su coartada cientifica, Darwin.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 14, 2012, 02:09:47 am
A ver.. ¿Estáis discutiendo si hay un apego al pisito herencia del franquismo, y todavía no es decidís si la pirámide es generacional o no? A ver.. dice un compañero que claro, como la pirámide se desarrolla en un lapso de tres décadas, pero eso no significa que..

¿Pero cómo no va ser esencial algo que está en la propia definición?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 02:46:37 am
Más allá de 2013
El Gobierno mantendrá la subida del IRPF si no se ataja el déficit
- El Gobierno español mantendrá la subida del IRPF a partir de 2014 si no consigue adecuar el déficit público a los objetivos fijados por Bruselas, algo que parece poco probable a juzgar por las perspectivas de la Comisión Europea y otros organismos internacionales.
- "El IRPF tiene un un horizonte temporal, hasta 2014, pero el Gobierno siempre ha dicho que el objetivo de déficit público es absolutamente prioritario", ha dicho el ministro de Economía, Luis de Guindos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/economia/1352817181.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/economia/1352817181.html)

Coincide con el indicador adelantado
La inflación aumenta ocho décimas en octubre y la tasa se eleva al 3,5%
- El Índice de Precios de Consumo (IPC) subió ocho décimas en octubre en relación al mes anterior, impulsado por varios sectores, entre ellos el vestido y el calzado y la enseñanza, y situó su tasa interanual en el 3,5%, una décima superior a la de septiembre, según ha informado este martes el Instituto Nacional de Estadística (INE).
- La escalada complica el panorama de la revalorización de las pensiones, que toman como referencia para su actualización la inflación interanual de noviembre. Con una desviación de 2,5 puntos, el coste de la revalorización de las pensiones, incluyendo su consolidación en nómina, rondaría los 5.000 millones de euros.
- El organismo estadístico ha explicado que los grupos que más han influido en el repunte interanual de los precios han sido la enseñanza, otros bienes y servicios, el ocio y la cultura, y los alimentos y las bebidas no alcohólicas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/economia/1352794115.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/economia/1352794115.html)

Un vocal afirma que no se presentó la documentación
Las prejubilaciones millonarias de Novacaixagalicia se votaron a ciegas
- El Estado es propietario actualmente del 90,6% de la entidad
- La ratificación de los contratos no se incluyó en el orden del día
- El que fuera representante de Comisiones Obreras en el consejo de administración de Novacaixagalicia, José Luis Regueiro, ha afirmado en la Audiencia Nacional que él fue el único que votó en contra de las prejubilaciones millonarias que se llevaron varios directivos de esta entidad durante el Consejo de Administración del 1 de diciembre de 2010 porque se desconocía la documentación y la cuantía de dichas compensaciones, algo que no se desveló hasta casi un año más tarde.
- Regueiro ha comparecido como testigo ante el titular del Juzgado Central de Instrucción número 2, Ismael Moreno. Allí ha explicado que la ratificación de los contratos ni siquiera se incluía en el orden del día que les fue repartido antes de la reunión porque, según los directivos, no hubo tiempo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/economia/1352811338.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/economia/1352811338.html)

----- Operación Membrillo II -----

INFORME Tasadora Inmobiliaria Tinsa
El precio de los pisos acumula un ajuste del 33,2% desde el inicio de la crisis
- Sólo en octubre, el valor de las viviendas intensificó su descenso interanual hasta el 12,5%, alcanzando los 1.525 puntos frente a 1.742 del mismo mes de 2011.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/suvivienda/1352803804.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/suvivienda/1352803804.html)

EVOLUCIÓN MENSUAL Datos del INE
El precio de los alquileres subió un 0,4% en octubre
- El incremento de las rentas se sitúa tres puntos por debajo del IPC. Cataluña, región donde más se encarecen (1,3%).
- Los jovénes siguen prefiriendo la propiedad al régimen del alquiler
- Contrato tipo de arrendamiento
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/suvivienda/1352802094.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/13/suvivienda/1352802094.html)

SEPTIEMBRE Datos del Instituto Nacional de Estadística (INE)
Las ventas de casas vuelven a subir impulsadas por la segunda mano
- Se trata del segundo repunte (0,9%) seguido tras el mes de agosto. Las transacciones de casas usadas escalan un 1,8% en total.
- La compraventa de viviendas sube un año y medio después
- Seis pasos para formalizar una transacción | Guía | Contrato
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/suvivienda/1352708536.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/suvivienda/1352708536.html)

FERIA 16-18 de noviembre en Madrid
El SIMA Otoño presentará un área de decoración entre sus múltiples novedades
- El nuevo espacio, llamado Sima Hogar, contará con arquitectos, interioristas y decoradores de reconocido prestigio.
- Sima Otoño se perfila como la última gran oportunidad del año para dinamizar las ventas en el tramo final de 2012, ya que a partir del 1 de enero se eliminará la deducción por compra de vivienda habitual y el IVA que grava la adquisición de obras nueva pasará del tipo superreducido (4%) al reducido (10%).
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/suvivienda/1352712585.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/12/suvivienda/1352712585.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 05:13:25 am
Citar
pisitofilos_creditofagos (13/11/2012 15:43)

NO HAY MEJOR INVERSIÓN QUE EXPRIMIR INQUILINOS.-

Caso de hoy. Gañán jubilado que compró en 1985 por 2,3 millones de pesetas. Alquiler hoy, en negro: 1.000 euros mensuales. El caradura dice que el alquiler es el complemento de su despreciable pensión después de una vida de duro trabajo y haber aguantado una Dictadura.

El capitalismo liberal es un cuento chino, señores.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/13/bridgewater-el-mayor-hedge-del-mundo-en-un-solo-grafico-7691[/url])


Capitalismo liberal, jodienda intergeneracional ,  darwinismo social y de mercado, rentismo... todo es parte de lo mismo.

Les invito a leer este articulo "cooperacion vs competencia"

[url]http://www.somosbacteriasyvirus.com/cooperacion.pdf[/url] ([url]http://www.somosbacteriasyvirus.com/cooperacion.pdf[/url])

Y a vistar la página del biologo español Maximo Sandin, un gran descubrimiento ( gracias al forero "un tecnico preocupado" de burbuja ) Hay mucho que aprender de lo que nos dicen biólogos como este sobre la integración de sistemas complejos, la cooperación y la evolución.
[url]http://www.somosbacteriasyvirus.com/somosbacteriasyvirus.html[/url] ([url]http://www.somosbacteriasyvirus.com/somosbacteriasyvirus.html[/url])


Hacen falta muchos más como este señor, al capitalismo de Adam Smith y Malthus hay que empezar a atacarlos por su coartada cientifica, Darwin.
Darwin malinterpretado y tergiversado, además.

Para identificarles, basta con prestar atención al adjetivo: si hablan de "las especies mejor adaptadas al medio", entendieron a Darwin genuinamente. Si hablan de "el individuo más fuerte" es un vendehumos impostor.
Todos siguen este patrón.

Existen otras variantes como la versión "el ser humano es competitivo por naturaleza" (cuando la historia y antropología muestran numerosos contraejemplos que vienen a decir que el hombre es al mismo tiempo belicoso y cooperativo). Otra versión es "el ser humano tiene el mismo comportamiento sexual que los animales". Otro impostor. Los animales tienen infinitos comportamientos sexuales y de cortejo según la especie (literalmente, todos los imaginables). Estos lo que hacen es coger el de los lobos en particular y extrapolarlo a todas las especies habidas y por haber.

Luego hay un tercer tipo, el menos sofisticado de todos. Son los que sueltan la frase "tú en mi/su lugar harías lo mismo". Esto es extrapolación del individuo a la especie. "El zeh umano eh azín" te dirán para justificar su falta de honradez.

Todos los sociópatas, especialmente los que se hacen (y no nacen) buscan una justificación científica a sus mierdas para no tener que dar explicaciones o sentirse equivocados en lo que hacen. La economía está repleta de ellos. Es el equivalente a la deshumanización del enemigo que hacen los soldados.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 14, 2012, 08:48:24 am


* no hay componente generacional ninguno en lo de devorar a hijos. Las Burbujas, como la guadaña, no respeta nada. Sólo tiene objetivos, y una vez cumplidos, revienta y "le deluge"

Oximoron de libro








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 14, 2012, 08:57:29 am
ABC de hoy


   
martes 13 de noviembre de 2012

El pisito
IGNACIO RUIZ-QUINTANO
El pisito es la patria de la clase media.
Del «¡A mí que no me toquen el cocido!» de la República al «¡A mí que no me toquen el pisito!» del franquismo, que es la cuna de nuestra socialdemocracia (orgánica).
La epopeya española del pisito está en el cine: «El verdugo» de Berlanga, «El pisito» y «El cochecito» de Ferreri…, y Rafael Azcona es su Homero.
La obsesión del español por el pisito es la obsesión del español por la pequeña propiedad, esa rama del realismo, pues como sabemos por el Quijote en las edades doradas y mitológicas se ignoraba el «tuyo» y el «mío».
La culpa fue del franquismo, que puso en marcha el plan falangista de vivienda con que dar al español un motivo para gritar, en vez de «¡Viva Rusia!», «¡Viva España!» Para los falangistas, era la verdadera forma de volver a la Naturaleza, no en el sentido de la égloga, que es el de Rousseau, sino en el de la geórgica, que es la manera rotunda de entender la tierra, que en Madrid es el pisito.
-¿Para qué quiero yo un sillón? -contestó Camba a los académicos que se lo ofrecían -. Yo lo que necesito es un piso.
Camba venía de Galicia, donde todos, menos él, eran propietarios, y por tanto, un poco abogados. ¿Era la marrullería gallega consecuencia de la subdivisión de la propiedad o la marrullería gallega había conseguido que la propiedad se subdividiese?
-No lo sé, pero las dos cosas se relacionan, dando origen a una tercera: la política.
La desatada demagogia del desahucio nos lleva al socialismo a la gallega, donde la tierra es de todos, que vale como decir que no es de nadie, pero tan pronto como un gallego traspone su propio ferrado cada paso que da le cuesta un pleito.
Desgraciadamente, hace falta ser muy rico para sostener una vida modestamente pobre.

Discrepo, mucho.

Intentar echarle el muerto del pisito al franquismo es echar balones fuera.

El pisito es netamente PPSOICO, es hijo de la transición española, de Isidoro, de Carrillo, de Fraga y de Suarez.

Hijo de los Calvo-Sotelo, de los Solchagas, los Suarez y los Aguirre. De los Pujol, de los García-Escudero, de los March y de los Ibarretxe.

E hijo de los Borbones, faltaría más, que sea activamente o por connivencia, validaron el esquema.

No es hijo de Franco. Balones fuera, no, gracias. Si en todo este asunto Franco tiene alguna culpa, es la de haber dejado el piso lleno de mierda, que fue la que luego ocupó los tronos (El literal y los fictícios). Tiene muchas más culpas, claro está, pero no en esto.

Las culpas al muerto, no. A los vivos, que estan bien vivos. Que al tito Franco los palos ya no le duelen. A los auténticos culpables de esto, si.

Cierto, aunque pueda ser verdad que el modelo urbanístico destructor de patrimonio y depredador de suelo, o la propia legislación sobre la materia, sea la franquista con retoques, la gran diferencia entre el pisito franquista y el actual es la que hay entre el medio y el fin, la dictadura utilizó el pisito como vehículo para consolidar una clase propietaria desprovista de veleidades revolucionarias, y para ello utilizó un arma:cuasi-regalar la vivienda, esto no lo olvidemos, con lo relativamente (para lo cutre de la época) ricos que pudieron hacerse concejales y promotores, la obscena situación actual está a años luz, antes el promotor se hacía un chalet, el concejal pisito en la playa y los bancarios y cajilleros ganaban más o menos bien, pero nada que ver con la actual situación, un tío-abuelo mío fue consejero de una caja y alcalde de una de las 100 mayores ciudades de España y apenas acumuló patrimonio porque entonces todo lo asociado al Estado era pobretón y las retribuciones exiguas, evidentemente muchos robaban, pero es que había mucho menos que trincar básicamente por las limitaciones de la cinta transportadora de futuros que es el sistema financiero: entonces o se firmaban 60-96 letras de cambio o un préstamo hipotecario a no más de 10 años, a tipo fijo y con alta inflación totalmente indexada en los salarios.

Lo grave es que desde 1,985 el pisito es un fin y vehículo generador de actividad económica presente aun a costa del futuro,que parecía que nunca llegaba hasta que se ha presentado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 14, 2012, 10:28:09 am
http://politikon.es/2012/11/14/cambio-politico-y-equilibrios-inestables/ (http://politikon.es/2012/11/14/cambio-politico-y-equilibrios-inestables/)

Aunque el texto se centre en el mercado laboral, también podemos aplicar la idea a el pisito, el modelo económico o las instituciones de la II Restauración... 
¿Se acuerdan del pentágono infernal de r.g.c.i.m.?

Citar
En España no vemos legislación laboral que rompa la absurda dualidad de nuestro sistema precisamente porque los insiders beneficiados por el sistema dominan el proceso político y negociación colectiva en España. Cuando una institución tiene una coalición estable detrás, cambiarla es casi imposible.

...

¿Cuándo vemos cambios institucionales de calado entonces? Esencialmente, cuando estos equilibrios detrás de las instituciones se rompen, sea por cambios demográficos, sea por pura casualidad.


Por resumir centrándolo en nuestras ideas de siempre: la coalición que impulsó las instituciones actuales es aún mayoritaria: miembros del babyboom.  Si les sumas inmomutilados, tenemos una mayoría fuerte que tardará en romperse.  Por lo tanto, al sistema le queda aún esos 10-12 años de vida que hemos pronosticado otras veces.

¿Cómo se podría disolver anticipadamente la coalición imperante en este contexto?
-Que vean la luz un número suficiente de "Ts" (los famosos triunfadores); en mi entorno está pasando.
-Que las generaciones perdedoras se cohesionen y movilicen.
-De la rebelión de los inmomutilados lo único que se puede esperar es lo que hemos visto esta semana.  Algo con lo que la casta se va a seguir sintiendo muy confortable.

¿Más ideas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 10:40:59 am
pisitofilos_creditofagos 14/11/2012 | 08:07

[McCoy dice que el mundo que van a heredar nuestros hijos estará lleno de mierda -sic- y vacío de agua. Y nos da una consigna: "EVITÉMOSLO". Vale. Díganos, McCoy, ¿cómo hacemos que nuestros gobernantes miren más allá de las próximas elecciones autonomicas o generales?]

JUBILADOS, INMOMUTILADOS Y TERRUÑISTAS, LA TROIKA CAÑÍ.-

Estando ya toda la pelota en el tejado fiscal, no tienen ni puñetera idea de qué hacer con la AEAT.

Para que el fisco español fuera normal debiera triplicar:

- su personal; y
- el porcentaje sobre el PIB que significa su presupuesto.

Pero no se atreven, las nenazas aguachirladoras, no vaya a ser que se les enfaden sus queridos:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas.

Antes al contrario, desde 2006, la AEAT ha menguado.

En 2013, la edad media de su personal será ¡50 años! Añadase que la generación de sus mandos es, precisamente, la perdedora de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

Sin embargo, se prefiere mantener el poder adquisitivo de los pensionistas a costa del de los funcionarios.

¿Qué podemos hacer para poner nuestro grano de arena, en las barricadas de internet?

Se me ocurre una cosa: ¡CACHONDEÉMONOS!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/14/el-falso-debate-sobre-la-hegemonia-energetica-mundial-7701/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/14/el-falso-debate-sobre-la-hegemonia-energetica-mundial-7701/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mowin en Noviembre 14, 2012, 10:44:20 am
Citar
pisitofilos_creditofagos (12/11/2012 23:01)
El mantenimiento del poder adquisitivo de los jubilados se financia con el que pierden los funcionarios del Estado.

Esto, claramente, tampoco tiene componente generacional alguno  ;)

para que sigan pagando las cuotas hipotecarias de sus hijos y nietos con sus pensiones. Es demasiado tarde para otra cosa, no se diversificó cuando España brillaba y ahora no queda otra. NHD para otra cosa. Demasiado tarde. Es una cuestión de dinero más que generacional. NHD para crear trabajo, desde mi punto de vista  ;)

Está muy bien tener cuantificados, según ciertos estudios, cuántas familias dependen del Estado vía pensiones (los descendientes de los perceptores). Perfecto.

Ahora bien, ¿se han cuantificado cuántas familias dependen del Estado vía nóminas de empleados públicos (los ascendientes, hermanos, ... de los empleados)? Pregunto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 11:10:56 am
ACUSA AL JUEZ INSTRUCTOR DE TEMERIDAD
Pedroche, exconsejero de Bankia, dice que está imputado por “habladurías y chismorreos”
- Jesús Pedroche, exconsejero del Banco Financiero de Ahorro (BFA) y uno de los 33 imputados en el “caso Bankia”, asegura que la querella de Unión Progreso y Democracia (UPyD) “se fundamenta exclusivamente en hipótesis, habladurías y chismorreos.
- Pedroche, consejero y presidente de la Asamblea de Madrid con Alberto Ruiz-Gallardón, tuvo que dimitir como concejal en 2003 cuando la Justicia falló contra él por haber despedido a su secretaria al quedarse embarazada.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/14/pedroche-exconsejero-de-bankia-dice-que-esta-imputado-por-ldquohabladurias-y-chismorreosrdquo-109177/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/14/pedroche-exconsejero-de-bankia-dice-que-esta-imputado-por-ldquohabladurias-y-chismorreosrdquo-109177/)

LAS COMISIONES DE LA OPERACIÓN, EN LA MEDIA DEL MERCADO
Goldman Sachs, Citi, Credit Suisse y Nomura se borran a última hora de la ampliación de Popular
- Banco Popular contaba con entre 10 y 20 instituciones internacionales dispuestas a asegurar la mayor colocación de acciones en España desde la salida a bolsa de Bankia. En concreto, una ampliación de capital de 2.500 millones. Sin embargo, el pasado viernes algunos de estos grandes brokers mundiales rechazaron participar en la operación al exigir un descuento mayor al ofrecido.
- Goldman Sachs, Citi, Credit Suisse y Nomura se echaron atrás a última hora al declinar cubrir el riesgo de parte de la colocación si el precio de venta no era inferior. Aunque los comités de riesgo de Londres de los cuatro bancos internacionales habían dado el visto bueno a comprar riesgo de Banco Popular la semana pasada, lo cierto es que habían condicionado su participación a que los títulos salieran al mercado con un descuento superior al 31,6% final sobre el valor teórico.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/14/goldman-sachs-citi-credit-suisse-y-nomura-se-borran-a-ultima-hora-de-la-ampliacion-de-popular-109182/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/14/goldman-sachs-citi-credit-suisse-y-nomura-se-borran-a-ultima-hora-de-la-ampliacion-de-popular-109182/)

UPyD propone blindar la vivienda habitual y dar tres años de alquiler a quien pierda su casa
El grupo parlamentario de Unión Progreso y Democracia (UPyD) ha registrado este martes en el Congreso una proposición no de Ley con medidas concretas contra los desahucios como la posibilidad de adscribir la vivienda habitual a un régimen de inembargabilidad que impida que pueda ser objeto de traba y ejecución por parte de los acreedores mediante un mecanismo de blindaje patrimonial, la opción de mantener el uso de la vivienda desposeída por un plazo mínimo de tres años mediante un alquiler bonificado, y la creación de una Comisión Nacional de Sobreendeudameinto.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4393591/11/12/Economia-Desahucios-UPyD-propone-blindar-la-vivienda-habitual-y-dar-tres-anos-de-alquiler-a-quien-pierda-su-casa-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4393591/11/12/Economia-Desahucios-UPyD-propone-blindar-la-vivienda-habitual-y-dar-tres-anos-de-alquiler-a-quien-pierda-su-casa-.html)

Ron Paul: "0% Chance Of 'Grand Bargain' Over Fiscal Cliff"
"Well I think that's true and I think it's been that way for a long time but the big difference is the Treasury is bare. It isn't like we're in the 1950s and 1960s where economic growth could work our way out of these problems that you could print money forever. Printing the money right now, what does it do, it fills the banks with excessive reserves and they get paid to park it at the Federal Reserve. So it's quite different. We're not the productive nation we used to be…we have a lot of jobs gone overseas. Our dollar is weakening because prices do go up and as long as we do that, the politicians are going to keep pushing that and trying to get away with that but the big question is how long will politicians will be able to get away with that".
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-13/ron-paul-0-chance-grand-bargain-over-fiscal-cliff (http://www.zerohedge.com/news/2012-11-13/ron-paul-0-chance-grand-bargain-over-fiscal-cliff)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Machetazo en Noviembre 14, 2012, 11:30:11 am

Ron Paul: "0% Chance Of 'Grand Bargain' Over Fiscal Cliff"
"Well I think that's true and I think it's been that way for a long time but the big difference is the Treasury is bare. It isn't like we're in the 1950s and 1960s where economic growth could work our way out of these problems that you could print money forever. Printing the money right now, what does it do, it fills the banks with excessive reserves and they get paid to park it at the Federal Reserve. So it's quite different. We're not the productive nation we used to be…we have a lot of jobs gone overseas. Our dollar is weakening because prices do go up and as long as we do that, the politicians are going to keep pushing that and trying to get away with that but the big question is how long will politicians will be able to get away with that".
[url]http://www.zerohedge.com/news/2012-11-13/ron-paul-0-chance-grand-bargain-over-fiscal-cliff[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-11-13/ron-paul-0-chance-grand-bargain-over-fiscal-cliff[/url])


lo torpedearon con el retrarommney cuando parece que es el unico que parece enterarse de lo que esta pasando, en el pecado llevan la penitencia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 11:44:29 am
Hablando de webs caras:

INSTITUTO DE DESARROLLO ECONOMICO Y EMPLEO.
Nace la plataforma ´Open data Córdoba´ para buscar empleo o crear empresas
La página www.opendatacordoba.com (http://www.opendatacordoba.com) ha supuesto una inversión de 382.000 euros a cargo de los Fondos estatales para el empleo y la sostenibilidad local (Feels) y proporcionará una toma de decisiones óptima, tanto en el ámbito empresarial como en el institucional y ciudadano.
http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/nace-plataforma-open-data-cordoba-para-buscar-empleo-o-crear-empresas_625578.html (http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/nace-plataforma-open-data-cordoba-para-buscar-empleo-o-crear-empresas_625578.html)

Emergya desarrolla OpenData Córdoba
Emergya Consultoría está trabajando en el proyecto OpenData Córdoba, que dotará al Instituto Municipal de Desarrollo Económico y Empleo de Córdoba (IMDEEC) de una útil plataforma donde albergar todo tipo de datos municipales para que se facilite la toma de decisiones económicas por parte de las organizaciones.
http://www.gacetatecnologica.com/aall/1613-emergya-desarrolla-opendata-cordoba.html (http://www.gacetatecnologica.com/aall/1613-emergya-desarrolla-opendata-cordoba.html)

Presentamos Open Data Córdoba
Después de casi 5 años de duro trabajo (conceptualización, búsqueda de fondos y ejecución) hoy por fin, se ha presentando en el salón de Plenos del Ayuntamiento de Córdoba el Open Data Córdoba. que hemos tenido la suerte de ejecutar, por mandato del IMDEEC, las empresas Emergya, FIR, Blobject y Ciudad 2020.
http://www.aromeo.net/2011/03/presentamos-open-data-cordoba/ (http://www.aromeo.net/2011/03/presentamos-open-data-cordoba/)


Ahora hagamos click: www.opendatacordoba.com (http://www.opendatacordoba.com)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 14, 2012, 11:48:04 am
ACUSA AL JUEZ INSTRUCTOR DE TEMERIDAD

LAS COMISIONES DE LA OPERACIÓN, EN LA MEDIA DEL MERCADO
Goldman Sachs, Citi, Credit Suisse y Nomura se borran a última hora de la ampliación de Popular
- Banco Popular contaba con entre 10 y 20 instituciones internacionales dispuestas a asegurar la mayor colocación de acciones en España desde la salida a bolsa de Bankia. En concreto, una ampliación de capital de 2.500 millones. Sin embargo, el pasado viernes algunos de estos grandes brokers mundiales rechazaron participar en la operación al exigir un descuento mayor al ofrecido.
- Goldman Sachs, Citi, Credit Suisse y Nomura se echaron atrás a última hora al declinar cubrir el riesgo de parte de la colocación si el precio de venta no era inferior. Aunque los comités de riesgo de Londres de los cuatro bancos internacionales habían dado el visto bueno a comprar riesgo de Banco Popular la semana pasada, lo cierto es que habían condicionado su participación a que los títulos salieran al mercado con un descuento superior al 31,6% final sobre el valor teórico.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/14/goldman-sachs-citi-credit-suisse-y-nomura-se-borran-a-ultima-hora-de-la-ampliacion-de-popular-109182/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/14/goldman-sachs-citi-credit-suisse-y-nomura-se-borran-a-ultima-hora-de-la-ampliacion-de-popular-109182/[/url])

Los grandes boicoteando, juas, juas! NHD para la castuza. El grifo esta cerrado hasta que dobleis la cerviz, mamones! Muerte por estrangulamiento. Esto va a acabar como el rosario de la aurora si la castuza no tira la toalla, dado que la alternativa es la guatemalizacion para meter (nuestra) pasta en el quebrado sistema financiero patrio. Ya tenemos el IVA en la media europea, y nuestro IRPF en los niveles bajos supera a Suecia, paro galopante y estructural...y el IBI, el pisito y el tercio superior de las pensiones? Bien, gracias.

Para Navidad me pido un monti :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 13:11:01 pm
En este trance, echábamos de menos la sabiduría de Jordi:

"El gran debate no debería ser para cuándo el rescate, sino para qué lo queremos. Tenemos que introducir medidas alternativas: destinar una parte de los fondos que obtengamos para reactivar selectivamente la economía española. El plan PIVE está bien pero se queda corto. Hay que hacer más por el sector automovilístico, e incorporar al turismo, al sector agroalimentario y a la construcción. Por ejemplo, no vamos a volver a crecer hasta que en nuestro país no se construyan entre 200.000 y 300.000 pisos al año."

Jordi "eso de la Economía te lo enseño yo en dos tardes" Sevilla, 12/11/12

[url]http://www.abc.es/20121112/economia/abci-jordi-sevilla-entrevista-crisis-201211092043.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121112/economia/abci-jordi-sevilla-entrevista-crisis-201211092043.html[/url])

Me dice un amigo: "Considerando el paradigma hoy, la globalización, la única actividad económica imposible de deslocalizar es el ladrillo. Añade a eso que da mucho trabajo y poco cualificado y que consiente enriquecerse a la Casta".
Ya tenéis servido el plato. No tienen alternativa. Yo, personalmente, soy mucho más pesimista que ppcc. No creo que vaya a haber TE sino ruina y Estado fallido porque la Casta no tiene recambio, ni personal, ni ideológico ni económico. Simplemente aguantará hasta que todo se venga abajo. Y ójala me equivoque.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 14, 2012, 13:29:45 pm


* no hay componente generacional ninguno en lo de devorar a hijos. Las Burbujas, como la guadaña, no respeta nada. Sólo tiene objetivos, y una vez cumplidos, revienta y "le deluge"

Oximoron de libro

Todo Oxímoron fuerza al lector a comprender el sentido metafórico del mismo. No se queden en los tecnicismos o ideítas. Además no es un oxímoron
Si analizan la historia hacia atrás, terminarán pensando que la Generación T, una vez creada la Burbuja, se puso a procrear, ya que cada hijo traía una hipoteca bajo el brazo!! y cuantas más hipotecas mejor!! Intencionalidad generacional, opción generaciónal (y eso no le parece un oxímoron o lo que usted entiendo por??, porque opción generacional no tiene lectura metáforica posible...= Lloriqueo . A veces esto parece un terruñito!

Lo que yo pediría desde aquí a ppcc es que intente fijar en su ticket la fecha del dead line de la TE, a partir del cual, la Burbuja adquiere vida propia y devora a sus hijos (hijos, padres, abuelos, nietos, sobrinos, tios...). Esa fecha es fundamental. Yo creo que fue 2004 (11M+ venta inmuebles SAN y BBVA y entrada de SAN en UK con Abbey)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 13:44:45 pm
En este trance, echábamos de menos la sabiduría de Jordi:

"El gran debate no debería ser para cuándo el rescate, sino para qué lo queremos. Tenemos que introducir medidas alternativas: destinar una parte de los fondos que obtengamos para reactivar selectivamente la economía española. El plan PIVE está bien pero se queda corto. Hay que hacer más por el sector automovilístico, e incorporar al turismo, al sector agroalimentario y a la construcción. Por ejemplo, no vamos a volver a crecer hasta que en nuestro país no se construyan entre 200.000 y 300.000 pisos al año."

Jordi "eso de la Economía te lo enseño yo en dos tardes" Sevilla, 12/11/12

[url]http://www.abc.es/20121112/economia/abci-jordi-sevilla-entrevista-crisis-201211092043.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20121112/economia/abci-jordi-sevilla-entrevista-crisis-201211092043.html[/url])

Me dice un amigo: "Considerando el paradigma hoy, la globalización, la única actividad económica imposible de deslocalizar es el ladrillo. Añade a eso que da mucho trabajo y poco cualificado y que consiente enriquecerse a la Casta".
Ya tenéis servido el plato. No tienen alternativa. Yo, personalmente, soy mucho más pesimista que ppcc. No creo que vaya a haber TE sino ruina y Estado fallido porque la Casta no tiene recambio, ni personal, ni ideológico ni económico. Simplemente aguantará hasta que todo se venga abajo. Y ójala me equivoque.
La producción de energía no es deslocalizable hoy por hoy (tiene que ser in situ, y cada vez será menos rentable transportarla.
Es más, se impondrá (por necesidad, no por imperativo legal) el autoabastecimiento en todas sus formas siempre que sea posible.

Este es el precio que estamos pagando por estúpidos y creer las milongas que nos venden acerca de lo maravilloso que es el sistema de la abundancia en el que estamos. Ahora que hemos delegado en nuestros peores enemigos la producción de alimentos, energía, agua y resto de cosas imprescindibles, nos tienen agarrados por los huevos. Pues ahí lo tienen los tontos de "la civilización va parriba" "la ciencia lo puede todo" y "en el 2000 tendremos coches voladores y robots inteligentes". Para desarrollar una civilización hacen falta más cosas que ser pitagorines de laboratorio, "que la economía vaya bien" y "trabajar en una buena empresa" y aún no nos hemos enterado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 13:47:43 pm
Todo Oxímoron fuerza al lector a comprender el sentido metafórico del mismo. No se queden en los tecnicismos o ideítas. Además no es un oxímoron
Si analizan la historia hacia atrás, terminarán pensando que la Generación T, una vez creada la Burbuja, se puso a procrear, ya que cada hijo traía una hipoteca bajo el brazo!! y cuantas más hipotecas mejor!! Intencionalidad generacional, opción generaciónal (y eso no le parece un oxímoron o lo que usted entiendo por??, porque opción generacional no tiene lectura metáforica posible...= Lloriqueo

A veces esto parece un terruñito!
Y a mí me parece un montón de janderklander a ver si cuela. Pero no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 14, 2012, 13:51:10 pm


* no hay componente generacional ninguno en lo de devorar a hijos. Las Burbujas, como la guadaña, no respeta nada. Sólo tiene objetivos, y una vez cumplidos, revienta y "le deluge"

Oximoron de libro

Todo Oxímoron fuerza al lector a comprender el sentido metafórico del mismo. No se queden en los tecnicismos o ideítas. Además no es un oxímoron
Si analizan la historia hacia atrás, terminarán pensando que la Generación T, una vez creada la Burbuja, se puso a procrear, ya que cada hijo traía una hipoteca bajo el brazo!! y cuantas más hipotecas mejor!! Intencionalidad generacional, opción generaciónal (y eso no le parece un oxímoron o lo que usted entiendo por??, porque opción generacional no tiene lectura metáforica posible...= Lloriqueo

A veces esto parece un terruñito!
Y a mí me parece un montón de janderklander a ver si cuela. Pero no.

y usted que esperaba, que tras las doce campanadas del 2010, saliera por la tele ZP y dijera que el precio de los pisos cae un 80% por ley??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 13:56:26 pm
Y a mí lo que dices me parece un montón de janderklander a ver si cuela. Si no hubo intencionalidad directa, la hubo indirecta. Tengo a muchos alrededor para verlo. Todavía ayer al ladito de mi casa hubo una discusión al respecto de la que se enteró todo el portal. Los papis educaron a sus hijos y les indujeron a suicidarse económicamente para ver si daban el gran pelotazo. Quizá no con la intencion de joder a sus hijos, pero con ese efecto al fin y al cabo en los hijos de los demás (que me pregunten a mí). Y ambas actitudes son igual de asquerosas.

Y los que nos jodemos porque sí es que "lloriqueamos".  Me parece aquí que estás invirtiendo el sentido del lloriqueo afirmando que la tierra es plana y que los demás no te hacemos caso. Que te peguen un tiro en la pierna sin venir a cuento porque pasabas por allí, y luego a ver quien es el que "lloriquea". Hasta los cojones ya.

Y arreglar los quotes no es tan difícil. Cada uno que se abre tiene que casar en orden inverso con los que se cierran.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 14, 2012, 14:09:54 pm
Cita de: Xoshe
Me dice un amigo: "Considerando el paradigma hoy, la globalización, la única actividad económica imposible de deslocalizar es el ladrillo. Añade a eso que da mucho trabajo y poco cualificado y que consiente enriquecerse a la Casta".
Ya tenéis servido el plato. No tienen alternativa. Yo, personalmente, soy mucho más pesimista que ppcc. No creo que vaya a haber TE sino ruina y Estado fallido porque la Casta no tiene recambio, ni personal, ni ideológico ni económico. Simplemente aguantará hasta que todo se venga abajo. Y ójala me equivoque.
La producción de energía no es deslocalizable hoy por hoy (tiene que ser in situ, y cada vez será menos rentable transportarla.
Es más, se impondrá (por necesidad, no por imperativo legal) el autoabastecimiento en todas sus formas siempre que sea posible.

Este es el precio que estamos pagando por estúpidos y creer las milongas que nos venden acerca de lo maravilloso que es el sistema de la abundancia en el que estamos. Ahora que hemos delegado en nuestros peores enemigos la producción de alimentos, energía, agua y resto de cosas imprescindibles, nos tienen agarrados por los huevos. Pues ahí lo tienen los tontos de "la civilización va parriba" "la ciencia lo puede todo" y "en el 2000 tendremos coches voladores y robots inteligentes". Para desarrollar una civilización hacen falta más cosas que ser pitagorines de laboratorio, "que la economía vaya bien" y "trabajar en una buena empresa" y aún no nos hemos enterado.
Añada que la premisa de "deslocalizar sale rentable" empezará a ser errónea conforme los costes de transporte de manufacturas y materias primas empiece a encarecerse de forma exponencial.

Edit: te he arreglado los quotes para hacer legible el mensaje
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 14, 2012, 14:25:03 pm

Darwin malinterpretado y tergiversado, además.

Para identificarles, basta con prestar atención al adjetivo: si hablan de "las especies mejor adaptadas al medio", entendieron a Darwin genuinamente. Si hablan de "el individuo más fuerte" es un vendehumos impostor.




Totalmente de acuerdo pero esto que resalto no creo que sea así, en realidad lo han entendido perfectamente. Lo unico que se puede salvar de Darwin son las ideas que precisamente no son suyas sino de autores anteriores como Lamarck. Incluso los "neo-darwinistas" cuando hablan de adaptacion al medio sostienen que esta se produce por seleccion natural ( lo cual ademas es falso ), el propio concepto que se usa de "seleccion" es tendencioso, seleccionados=privilegiados= elegidos.

La obra de Darwin se hizo ex profeso para justificar las ideas Malthusianas y de "libre mercado". Es interesantisimo este vídeo donde Maximo Sandin desmonta el Darwinismo poniéndonos tras la pista de quienes eran los amigos y financiadores de la obra de Darwin; los eugenistas que también fundaron Nature... no dejen de verlo, a apartir del min 24:00 en adelante.

Son casi dos horas pero muy bien empleadas.

Darwinismo, Ciencia y Poder.


Darwinismo, Ciencia y Poder - Dr. Máximo Sandín (http://www.youtube.com/watch?v=K7OsZnaqisQ#)

PD: Por cierto, otro meme de la programacion mental Darwinista que me gusta mucho es el manido; " Lo que más hace avanzar al ser humano es la guerra".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 14, 2012, 15:22:16 pm
[url]http://politikon.es/2012/11/14/cambio-politico-y-equilibrios-inestables/[/url] ([url]http://politikon.es/2012/11/14/cambio-politico-y-equilibrios-inestables/[/url])

Aunque el texto se centre en el mercado laboral, también podemos aplicar la idea a el pisito, el modelo económico o las instituciones de la II Restauración... 
¿Se acuerdan del pentágono infernal de r.g.c.i.m.?



Muchísimas gracias a Benditaliquidez por su inestimable trabajo.
Es un excel y no sé subirlo.
Pero es imprescindible para ver interactivamente la evolución demográfica de las cohortes quintacolumnistas, stajanovs, trinfadores y transicionistas.
2022, Señores.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 15:32:02 pm
'Absolutamente imprescindible'
Botín asegura que el euro 'no tiene vuelta atrás' y que 'no hay un plan B'
-El presidente del Banco Santander, Emilio Botín, ha subrayado que el euro y la integración de Europa "no tienen vuelta atrás y son absolutamente imprescindibles", pues, en su opinión, este no sólo es "el mejor plan" que tiene la región, "sino que no hay un plan B".
- El directivo ha asegurado que el proceso de saneamiento del sistema financiero español "es, sin duda, el más intenso de los que se han producido hasta el momento, y eso le permitirá convertirse en uno de los más sólidos del mundo". Pero ¿no lo era ya?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352892925.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352892925.html)

UE | Para antes de que termine 2020
Bruselas impone una cuota femenina del 40% en consejos de grandes empresas
Las empresas cotizadas y públicas de la Unión Europea deberán tener una representación femenina de al menos el 40% en los puestos no ejecutivos de sus órganos de administración antes de que termine 2020.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352899056.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352899056.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: la tentadora en Noviembre 14, 2012, 15:53:53 pm

Bruselas impone una cuota femenina del 40% en consejos de grandes empresas
Las empresas cotizadas y públicas de la Unión Europea deberán tener una representación femenina de al menos el 40% en los puestos no ejecutivos de sus órganos de administración antes de que termine 2020.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352899056.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352899056.html[/url])


¡Mira qué bien!ya sabemos dónde colocar a Bibianita cuando vuelva de niuyork...
Y a Fatimita, y a Leirecita, y a Andreíta.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 14, 2012, 16:32:55 pm

Bruselas impone una cuota femenina del 40% en consejos de grandes empresas
Las empresas cotizadas y públicas de la Unión Europea deberán tener una representación femenina de al menos el 40% en los puestos no ejecutivos de sus órganos de administración antes de que termine 2020.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352899056.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352899056.html[/url])


¡Mira qué bien!ya sabemos dónde colocar a Bibianita cuando vuelva de niuyork...
Y a Fatimita, y a Leirecita, y a Andreíta.....

Es un alivio, sí  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Noviembre 14, 2012, 16:34:13 pm

Darwin malinterpretado y tergiversado, además.

Para identificarles, basta con prestar atención al adjetivo: si hablan de "las especies mejor adaptadas al medio", entendieron a Darwin genuinamente. Si hablan de "el individuo más fuerte" es un vendehumos impostor.




Totalmente de acuerdo pero esto que resalto no creo que sea así, en realidad lo han entendido perfectamente. Lo unico que se puede salvar de Darwin son las ideas que precisamente no son suyas sino de autores anteriores como Lamarck. Incluso los "neo-darwinistas" cuando hablan de adaptacion al medio sostienen que esta se produce por seleccion natural ( lo cual ademas es falso ), el propio concepto que se usa de "seleccion" es tendencioso, seleccionados=privilegiados= elegidos.

La obra de Darwin se hizo ex profeso para justificar las ideas Malthusianas y de "libre mercado". Es interesantisimo este vídeo donde Maximo Sandin desmonta el Darwinismo poniéndonos tras la pista de quienes eran los amigos y financiadores de la obra de Darwin; los eugenistas que también fundaron Nature... no dejen de verlo, a apartir del min 24:00 en adelante.

Son casi dos horas pero muy bien empleadas.

Darwinismo, Ciencia y Poder.


Darwinismo, Ciencia y Poder - Dr. Máximo Sandín ([url]http://www.youtube.com/watch?v=K7OsZnaqisQ#[/url])

PD: Por cierto, otro meme de la programacion mental Darwinista que me gusta mucho es el manido; " Lo que más hace avanzar al ser humano es la guerra".


Buenas tardes Overlord , reconozco no conocer la obra del Sr. Sandín, leeré con atención su página, parece muy interesante aunque creo que están siendo injustos con el Sr. Darwin. Le recomiendo la lectura de "Darwin's lost theory", del científico David Loye, este defiende que Darwin ha sido mal interpretado, sólo se ha tenido en cuenta su trabajo inicial sobre la evolución de las especies y se ha dejado de lado sus escritos posteriores donde se complementa la teoría teniendo en cuenta la importancia del amor, la moral, la colaboración y la educación como características de orden superior para la evolución del ser humano.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Frommer en Noviembre 14, 2012, 16:43:02 pm
Me parece a mi que ppcc se está calentando, lleva mucho tiempo en la batalla y su "cachondeemonos" de hoy a mi me parece muy excepcional.

Se habrá desesperado hasta el punto de recomendar el cachondeo para relajar la tensión que se acumula día tras día?

si es que... como está el patio! y más hoy!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 14, 2012, 16:48:31 pm

Darwin malinterpretado y tergiversado, además.

Para identificarles, basta con prestar atención al adjetivo: si hablan de "las especies mejor adaptadas al medio", entendieron a Darwin genuinamente. Si hablan de "el individuo más fuerte" es un vendehumos impostor.




Totalmente de acuerdo pero esto que resalto no creo que sea así, en realidad lo han entendido perfectamente. Lo unico que se puede salvar de Darwin son las ideas que precisamente no son suyas como las de autores anteriores como Lamarck. Incluso los "neo-darwinistas" cuando hablan de adaptacion al medio sostienen que esta se produce por seleccion natural ( lo cual ademas es falso ), el propio concepto que se usa de "seleccion" es tendencioso, seleccionados=privilegiados= elegidos.

La obra de Darwin se hizo ex profeso para justificar las ideas Malthusianas y de "libre mercado". Es interesantisimo este vídeo donde Maximo Sandin desmonta el Darwinismo poniéndonos tras la pista de quienes eran los amigos y financiadores de la obra de Darwin; los eugenistas que también fundaron Nature... no dejen de verlo, a apartir del min 24:00 en adelante.

Son casi dos horas pero muy bien empleadas.

Darwinismo, Ciencia y Poder.


Darwinismo, Ciencia y Poder - Dr. Máximo Sandín ([url]http://www.youtube.com/watch?v=K7OsZnaqisQ#[/url])

PD: Por cierto, otro meme de la programacion mental Darwinista que me gusta mucho es el manido; " Lo que más hace avanzar al ser humano es la guerra".


Las teorías de Darwin se daban de hostias con el puritanismo y por tanto chocaban frontalmente con los grandes capitales anglos que se movían entonces a ambos lados del atlántico; él mismo se sorprende perdiendo la fe en sus diarios a medida que iba cuadrando las evidencias paleontológicas con sus observaciones de zoología comparada. Fue objeto de una agria polémica por el poder instituido precisamente porque violaba esa ética protestante que cimentó el capitalismo. Hay que cuadrar la rocambolesca teoría de la ideología atornillada ad hoc - una vez más, por un oscuro poder  en la sombra que ya en pleno siglo de los nacionalismos logró que las potencias europeas aunasen esfuerzos por imponer una cosmovisión que le hiciese el juego-  con una serie de pasos previos anteriores y conteporáneos; Lamarck, Cuvier y el principio de correlación, Buffon y la degeneración de especies domesticadas y, sobre todo, el paso del catastrofismo al gradualismo geológico de C.Lyell. Es decir, la teoría de la selección natural aparece en un momento en el que todos los principios científicos apuntaban a ella, no por nada la desarrolló en paralelo a R.L. Wallace, con quien firmaría una edición posterior (y que supongo estaba siendo financiado por el mismo lobby) con lo que es de suponer que, como casi siempre, no fuese una ocurrencia ex nihilo sino el fruto natural de la acumulación de datos.

Especialmente the descent of man era un torpedo dirigido a la línea de flotación de la Iglesia y la burguesía anglicana-calvinista. Fue la desacralización del hombre y su paso de ser semidivino a animal. Esto tampoco casa demasiado bien con el racionalismo olímpico del libre mercado en el que el hombre piensa y actúa en propio beneficio siempre desde la más estricta lógica medio-fin. Está más cerca de Freud que de Alan Smith en su concepción del hombre como actor socioeconómico más bien irracional- animal, pero dotado de ciertas capacidades suplementarias, que de un pedacito de Dios Padre metido en una prisión de carne.

Cuando se hacen interpretaciones a toro pasado, tomando las consecuencias de una teoría o su influencia en ciertos sectores lo que se consigue es una versión distorsionada y paranoica de la historia llena de actores ocultos entre bambalinas. Darwin no creó el racismo científico ni el darwinismo social, ni le dio una coartada teórica. Aparece principalmente en tres vertientes entre finales del XIX y principios del XX:

- En Inglaterra y EEUU gracias a Herbert Spencer y su aplicación ( de la teoría ya existente ) a los sistemas sociales complejos.
- En Alemania de mano del racismo científico de Haeckel (para vergüenza de su mentor, Virchow) y el romanticismo nacionalista de Schlegel. Un poco más tarde, el nazismo.
- En Francia con Gobineau.

La eugenesia por cierto es tan vieja como Europa misma; desde la selección de caracteres en ganadería y agricultura hasta el infanticidio espartano. También hay referencias al tema en Platón y Aristóteles si mal no recuerdo.
 
Darwin ha sido utilizado (y tergiversado, manipulado y retorcido) por los defensores de la competencia social tanto como cualquier otra teoría biogenética posterior (recuérdense aquellas declaraciones racistas de Watson), pero en su momento contrastaba y se oponía al capitalismo industrial - protestante, nacionalista y competitivo- que nada tiene que ver con el actual- ateo, internacional y corporativo- y que por lo tanto no debe analizarse siguiendo los mismos parámetros. Lo que llamamos hoy ideología liberal es muy distinta del liberalismo ilustrado, deísta y liberador de los siglos XVIII y XIX.

Pasa que las ciencias sociales, incluidas política y economía, se apoyan en conceptos extraídos de las ciencias empíricas. Cualquier régimen político construirá su ideología sobre el suelo teórico existente, pero la causalidad no se puede revertir (o dicho de otra forma, no se debe cometer la falacia de la afirmación del consecuente) para hacerla cuadrar con interpretaciones históricas que para más inri se contradicen con la secuencia de los acontecimientos. Sería como decir que los apóstoles escribieron el antiguo testamento para justificar al estado Vaticano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 14, 2012, 17:19:05 pm
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pisitofilos_creditofagos (14/11/2012 15:52)

No sé si me he explicado bien.

El problema no es que los políticos sean examinados para continuar en el poder cada cuatro años.

El problema es que la mayoría social natural, por culpa de la dislocación económica que supone la burbuja, es reaccionaria tan a más no poder que ha entrado en contradicción con los intereses del Capital, por decirlo en términos marxianos.


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pisitofilos_creditofagos (14/11/2012 16:15)

La burbuja ha conseguido algo increíble, que la mayoría de la clase trabajadora [jubilados, hipotecados y terruñlistas] ansíen volver a un hipotético pasado de esplendor en el que habrían conseguido desclasarse.

Los políticos locales no harán nada contra la mayoría natural. Esperarán para colocarle el muerto a los hombres de negro.

Los políticos locales son muy previsibles.


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pisitofilos_creditofagos (14/11/2012 16:47)

Hoy es un día de huelga general para que los gobernantes no se sientan constreñidos a la hora de ponerse el mundo por montera, gastar y reírse en la jeta de la UE, como los catalanistas hacen con el Estado.

Habría que hacer una huelga general revolucionaria contra El Algoritmo.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/14/el-falso-debate-sobre-la-hegemonia-energetica-mundial-7701 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/14/el-falso-debate-sobre-la-hegemonia-energetica-mundial-7701)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 17:51:00 pm

Bruselas impone una cuota femenina del 40% en consejos de grandes empresas
Las empresas cotizadas y públicas de la Unión Europea deberán tener una representación femenina de al menos el 40% en los puestos no ejecutivos de sus órganos de administración antes de que termine 2020.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352899056.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/economia/1352899056.html[/url])


¡Mira qué bien!ya sabemos dónde colocar a Bibianita cuando vuelva de niuyork...
Y a Fatimita, y a Leirecita, y a Andreíta.....

Es un alivio, sí  :roto2:
Por supuesto. Todo el mundo sabe que el pib es masculino y que si gobernasen las mujeres todo sería superchachi porque ellas MOLAN MUCHO TIO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 14, 2012, 18:02:06 pm
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pisitofilos_creditofagos (14/11/2012 15:52)

No sé si me he explicado bien.

El problema no es que los políticos sean examinados para continuar en el poder cada cuatro años.

El problema es que la mayoría social natural, por culpa de la dislocación económica que supone la burbuja, es reaccionaria tan a más no poder que ha entrado en contradicción con los intereses del Capital, por decirlo en términos marxianos.


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pisitofilos_creditofagos (14/11/2012 16:15)

La burbuja ha conseguido algo increíble, que la mayoría de la clase trabajadora [jubilados, hipotecados y terruñlistas] ansíen volver a un hipotético pasado de esplendor en el que habrían conseguido desclasarse.

Los políticos locales no harán nada contra la mayoría natural. Esperarán para colocarle el muerto a los hombres de negro.

Los políticos locales son muy previsibles.


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pisitofilos_creditofagos (14/11/2012 16:47)

Hoy es un día de huelga general para que los gobernantes no se sientan constreñidos a la hora de ponerse el mundo por montera, gastar y reírse en la jeta de la UE, como los catalanistas hacen con el Estado.

Habría que hacer una huelga general revolucionaria contra El Algoritmo.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/14/el-falso-debate-sobre-la-hegemonia-energetica-mundial-7701[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/14/el-falso-debate-sobre-la-hegemonia-energetica-mundial-7701[/url])
Muy buen artículo. No dejen de leerlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Noviembre 14, 2012, 18:03:19 pm
Siempre eché de menos en el ticket de ppcc que NO  fijara la fecha límite en la que tendría que haberse realizado el trasvase o diversificación de recursos provenientes de la Burbuja hacia otras áreas, para así hacer una TE civilizada. Quizá esa fecha límite debió ser el primer lustro del 2000.
Si lo ha mencionado en alguna ocasión pido disculpas.

Creo que fue en 2002 cuando los técnicos del BdE, encabezados por Caruana, se esforzaron por denunciar la burbuja. Pero les taparon la boca, tanto los economistas a sueldo del ladrillo como la clase política.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 14, 2012, 18:06:25 pm
Pregúntales a ellas si prefieren compañeros o jefes masculinos o femeninos. Es genial.


Por cierto, muy bueno el post de Lacenaire. Darwin es muy malinterpretado y ERA liberal en sentido TE. Y deísta. Que no ideísta. Jejeje.

Y para que veáis cómo se las gastanban con él los poderes establecidos; una fotico que habbréis visto mil veces todos vosotros:

(http://bioinformatica.uab.es/base/myimages/ensayosevolucion/darwinanismono.jpg)



La etiqueta del Anís del Mono. DARWIN mofado y caricaturizado como mono, por aquello de que decía que veníamos de ellos. Pues ¡Toma mono!  Jajaja.  La verdad es que como mofa es muy buena.

Ya podríamos nosotros hacer estas cosas con los palileros para cachondearnos, como dice ppcc.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2012, 18:08:36 pm
A mí me parece una vergüenza ver tan pocas mujeres en puestos de responsabilidad en España, y también me parece una vergüenza que se recurra a la discriminación positiva para "solucionar" el problema.

La discriminación positiva no es una solución, sólo es un caramelo envenenado para las mujeres (o para el colectivo presuntamente favorecido que sea). Si se implementa, los machos cabríos cabroncetistas (especialmente si la mujer elegida vale más que ellos) dirán "mírala, está ahí porque tiene tetas". Los contendientes masculinos al puesto, igual. Flaco favor.

Ya puestos, que cojan a las candidatas y les pinten una diana en la frente. Bueno, en la espalda, que a ciertos niveles disparar de cara se considera de muy mal gusto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 18:09:18 pm
Dice ppcc
"Para que el fisco español fuera normal debiera triplicar:

- su personal; y
- el porcentaje sobre el PIB que significa su presupuesto.

Pero no se atreven, las nenazas aguachirladoras, no vaya a ser que se les enfaden sus queridos:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas."
Con todos los respetos, dilecto maestro, los sujetos pasivos que temen a la Agencia Tributaria no son esos. Los terruñistas fallidos de las cajas (para ellos no ha habido desahucio) quizás. Pero nadie se hace daño a sí mismo. En cuanto a los otros pues es la Casta con otro nombre. No lo van a hacer. No van a hacer nada. No va a haber TE sino hundimiento del barco. Y no va a ser el Titanic sino la Medusa. Balsa incluida.
(http://[URL=http://imgur.com/LqQNL][IMG]http://i.imgur.com/LqQNL.gif)[/URL][/img]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 18:11:50 pm
(http://<a href="http://imgur.com/rvTOu"><img src="http://i.imgur.com/rvTOu.jpg" alt="" title="Hosted by imgur.com" /></a>)
A ver si sale la imagen
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 18:12:22 pm
No sale
http://imgur.com/LqQNL (http://imgur.com/LqQNL)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lem en Noviembre 14, 2012, 18:20:13 pm
No sale
[url]http://imgur.com/LqQNL[/url] ([url]http://imgur.com/LqQNL[/url])


parece que no ha subido. tampoco se ve en imgur.com, y los metadatos indican 0.00 KB.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lem en Noviembre 14, 2012, 18:22:20 pm
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121114/mas-actualidad/sociedad/hermano-amaia-egaa-ignora-201211141409.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121114/mas-actualidad/sociedad/hermano-amaia-egaa-ignora-201211141409.html)

Citar
Alberto Egaña ha afirmado hoy desconocer los motivos por los que se suicidó su hermana Amaia, el pasado día 9 en Barakaldo cuando iba a ser desahuciada, pero ha negado las informaciones de que se pudo deber a los problemas económicos por haber avalado su comercio en Eibar.

Egaña ha puntualizado que es "totalmente falso" que su hermana le diera el aval para montar su establecimiento y que este hecho hubiera sido un motivo del impago hipotecario y de la orden de desalojo de su vivienda en Barakaldo.

"Se ha dicho gratuita e indecentemente que me avaló y no es verdad", ha dejado claro Egaña, quien ha señalado que su abogado está estudiando emprender acciones legales contra los medios de comunicación que publicaron informaciones sobre el supuesto aval de su hermana.

Alberto Egaña ha asegurado que ignora las razones por las que Amaia decidió tirarse por la ventana poco antes de que se le entregara la orden de desalojo. Ha admitido que su hermana no reunía el perfil de persona que es desahuciada por estar en paro y no disponer de recursos económicos, puesto que tenía trabajo, al igual que su marido, el exconcejal socialista de Barakaldo José Manuel Asensio.

"Es un caso muy insólito. He hablado con mi cuñado y no sabe nada. Estamos muy sorprendidos", se ha limitado a decir el hermano de la fallecida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 14, 2012, 18:32:10 pm
No sale
[url]http://imgur.com/LqQNL[/url] ([url]http://imgur.com/LqQNL[/url])


parece que no ha subido. tampoco se ve en imgur.com, y los metadatos indican 0.00 KB.

Ahí lo tenéis en traducción al inglés que es más conocido.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Raft_of_the_Medusa (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Raft_of_the_Medusa)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 14, 2012, 18:42:32 pm
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Con los salvajes, los débiles de cuerpo o mente son rápidamente eliminados y aquellos que sobreviven comúnmente muestran un estado vigoroso de salud. Nosotros, los hombres civilizados, en contraste, hacemos todo lo posible por evitar el proceso de eliminación;

construimos asilos para los imbeciles, tullidos y enfermos, creamos legislaciones para proteger los pobres, y nuestros médicos ejercen sus máximas habilidades para salvar la vida de cada uno hasta el último momento. Hay razones para creer que la vacunación ha preservado miles de vidas, vidas de debil constitución que de otro modo hubieran sucumbido a la viruela .

De este modo, los miembros mas débiles en las sociedades civilizadas sobreviven y se reproducen. Nadie que haya presenciado el cruze de animales domésticos dudaría que esto es algo extremadamente degenerativo para la raza humana. Es sosprendente cuan rápido un cuidado mal aplicado conlleva a la degeneración de una raza doméstica ,nadie es tan ignorante para permitir sus peores animales multiplicarse, solo el hombre permite eso.

El origen del hombre, Charles Darwin.

Se trata de toda una declaración  de amor universal.  Seré yo  que no se interpretar estas palabras.
:roto2:



Yo no soy biologo y más bien un ignorante en estos temas asi que les agradezco sus opiniones mucho más documentadas que la mía  en cualquier caso.  Pero más que hablar de malinterpretar a Darwin habría que decir que luego se retracto ( supongo, no se ), porque estas palabras del  pasaje se  entienden perfectamente .

Les invito de nuevo a ver el vídeo y descubrir que clase de gente financio y apoyo a Darwin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lem en Noviembre 14, 2012, 18:43:30 pm
Dice ppcc
"Para que el fisco español fuera normal debiera triplicar:

- su personal; y
- el porcentaje sobre el PIB que significa su presupuesto.

Pero no se atreven, las nenazas aguachirladoras, no vaya a ser que se les enfaden sus queridos:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas."
Con todos los respetos, dilecto maestro, los sujetos pasivos que temen a la Agencia Tributaria no son esos. Los terruñistas fallidos de las cajas (para ellos no ha habido desahucio) quizás. Pero nadie se hace daño a sí mismo. En cuanto a los otros pues es la Casta con otro nombre. No lo van a hacer. No van a hacer nada. No va a haber TE sino hundimiento del barco. Y no va a ser el Titanic sino la Medusa. Balsa incluida.

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/G[/url]éricault_-_La_zattera_della_Medusa.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Noviembre 14, 2012, 21:02:58 pm
A mí me parece una vergüenza ver tan pocas mujeres en puestos de responsabilidad en España, y también me parece una vergüenza que se recurra a la discriminación positiva para "solucionar" el problema.

La discriminación positiva no es una solución, sólo es un caramelo envenenado para las mujeres (o para el colectivo presuntamente favorecido que sea). Si se implementa, los machos cabríos cabroncetistas (especialmente si la mujer elegida vale más que ellos) dirán "mírala, está ahí porque tiene tetas". Los contendientes masculinos al puesto, igual. Flaco favor.

Ya puestos, que cojan a las candidatas y les pinten una diana en la frente. Bueno, en la espalda, que a ciertos niveles disparar de cara se considera de muy mal gusto.
Aparte es que ese tipo de cosas depende mucho de qué empresa sea. Me suena alguna filial española de empresas importantes de informática en las que había al frente mujeres. Pero, si tenemos en cuenta que los consejeros de las empresas importantes suelen tener una edad, y el meterse las mujeres al mundo laboral, sobre todo en cargos de mínimo nivel, y de forma más bien generalizada ha empezado a poco, lo normal es que haya menos. Lo preocupante sería en ciertos sectores en los que sí hay mujeres.

Por cierto, se ha notado la huelga general y la manifestación más que las 2 anteriores, por lo que he visto en mi ciudad, y he leido del resto. Luego comento en el hilo apropiado y pongo fotos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 14, 2012, 21:13:22 pm
Pregúntales a ellas si prefieren compañeros o jefes masculinos o femeninos. Es genial.
Soy un tio y trabajo mayoritariamente con mujeres (Educacion), y aunque he conocido a muchas tias maravillosas, PREFIERO TRABAJAR CON HOMBRES UN MILLON DE VECES. Claro y escueto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2012, 21:33:58 pm


El problema de las mujeres españolas es el mismo que el de los hombres españoles. Por eso no tengáis cuidado, que hay una igualdad meridiana. Encajan ambas piezas.


.

Vive la no-difference! (que no es lo mismo que Vive la indifference!)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: lowfour en Noviembre 14, 2012, 22:00:29 pm
Hola hijos de LOL, vuelvo desde entre los muertos para compartir una gráfica que merece la pena sobre el burbujón sueco.

(http://i.imgur.com/Cz7P3.jpg?1)

Si, eso se llaman precios inmobiliarios ajustados a la inflación. El primer bache de nada, esa nimiedad en el espacio continuum, fue la burbuja que se llevó por delante al sistema bancario sueco a principios de los 90, con un rescate que llegó al 4% del PIB. (leer más: http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_banking_rescue (http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_banking_rescue)).

Osea que imaginaos lo que viene ahora. Yo creo que de aquí vamos a comer rábanos y tubérculos. Ahhh, bueno, que eso es lo que han comido toda la puta vida en estas tierras yermas.

Aquí los ladrillistas del gobierno han dado la última bocanada a la burbuja (para rebañar los últimos borreguitos, pobres) obligando a los bancos literalmente a bajar los tipos de interés. "Hoygan, me se pongan firmes que esta burbuja hay que aprovecharla hasta el final".

El sistema ya hace aguas, con SAS a punto de quebrar, las principales industrias dando boleto a diestro y siniestro... y esto va a ser un no parar de reír.

Ay señor llévame pronto!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 14, 2012, 22:07:24 pm
Den pisito faller aldrig ...   :)








[ Cortesía de Google Translate... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 14, 2012, 22:14:23 pm
El ¿falso? debate sobre la hegemonía energética mundial (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/14/el-falso-debate-sobre-la-hegemonia-energetica-mundial-7701)
S. McCoy.- 14/11/2012

Citar
(14/11/2012 21:24) Cuando digo que las nenazas aguachirladoras no van a hacer nada con la AEAT para que no se les enfade su santísima trinidad electoral [jubilados-inmomutilados-terruñistas] no lo hago porque se trate de los colectivos que más han de temer a los inspectores de Hacienda.

Lo digo porque evolucionar los 1 + 17 + 8000 fiscos autónomos es, cualitativamente, lo más transicionista que puede hacerse y, por tanto, lo más contrario a los intereses objetivos de los congeladuristas.

La edad media de la AEAT es 50 años, ¡ja, ja, ja!

Les reto a que me digan un solo año de las dos décadas de existencia de la AEAT en los que ésta no haya cumplido sus "objetivos", ¡ja, ja, ja!

Encima, sus "empleaos" [ya no se les llama señores funcionarios, como cuando yo empezaba] no tienen una gorda, algo inédito desde el neolítico, ¡ja, ja, ja!

Qué buenos han sido los gobernantes pisitófilo-creditófagos desguazando esta organización, que no hacía ya falta, toda vez que la burbuja aseguraba bases imponibles siempre crecederas, y los de Hacienda podían estropear el montaje, con su luchafraudismo farisaico. Qué bien hacen los separatistas en centrar su tiro en ella.

Cachondeémonos.



Citar
(14/11/2012 21:43) España está en crisis estructural, no coyuntural.

Su megahiperalgoritmo no chuta. Pero la ecuación de intereses es tan retorcida, por culpa de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas, que la mayóría social natural lo que quiere no es transicionar sino congelarlo todo.

Si quieres sobrevivir, cachondéate.

Sé valiente, que nunca pasa nada. Además, el enemigo mismo sabe que lo que procede es tomarse todo a chirigota.

¡Ja, ja, ja!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 14, 2012, 22:24:13 pm
A mí me parece una vergüenza ver tan pocas mujeres en puestos de responsabilidad en España, y también me parece una vergüenza que se recurra a la discriminación positiva para "solucionar" el problema.

La discriminación positiva no es una solución, sólo es un caramelo envenenado para las mujeres (o para el colectivo presuntamente favorecido que sea). Si se implementa, los machos cabríos cabroncetistas (especialmente si la mujer elegida vale más que ellos) dirán "mírala, está ahí porque tiene tetas". Los contendientes masculinos al puesto, igual. Flaco favor.

Ya puestos, que cojan a las candidatas y les pinten una diana en la frente. Bueno, en la espalda, que a ciertos niveles disparar de cara se considera de muy mal gusto.

¿Hay algún porcentaje que resulta inaceptable y otro aceptable? ¿Qué criterio hay que utilizar?

La pena es que hubiera (que haya) menos mujeres en puestos de responsabilidad de las que quieren acceder a esos puestos. A mi modesto nivel, las mujeres más capaces que he conocido no querían mayor responsabilidad (saben lo que implica, y yo les alabo el gusto según que casos). Del mismo modo, muchos hombres que conozco en realidad no desearían la responsabilidad que tienen si la estructura salarial fuera diferente y se pudieran tener sueldos interesantes sin necesidad de echarse la empresa a la espalda.

Pero en un país como el nuestro, con la "meritocracia" que implementa, lo raro es que la situación estuviera normalizada. Todo son distorsiones, y la de género sólo puede ser otra más.

Entiendo que te refieres al mando superior de la empresa privada, y ahí no sé cómo está la cosa, pero en el mando intermedio, yo creo que no está tan mal repartido. En el empleo público no hay discriminación que yo sepa, y por ejemplo en política hay bastantes con cierto peso. Quizá haya un asunto generacional también en esto... ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 14, 2012, 23:02:49 pm

Darwin malinterpretado y tergiversado, además.

Para identificarles, basta con prestar atención al adjetivo: si hablan de "las especies mejor adaptadas al medio", entendieron a Darwin genuinamente. Si hablan de "el individuo más fuerte" es un vendehumos impostor.




Totalmente de acuerdo pero esto que resalto no creo que sea así, en realidad lo han entendido perfectamente. Lo unico que se puede salvar de Darwin son las ideas que precisamente no son suyas como las de autores anteriores como Lamarck. Incluso los "neo-darwinistas" cuando hablan de adaptacion al medio sostienen que esta se produce por seleccion natural ( lo cual ademas es falso ), el propio concepto que se usa de "seleccion" es tendencioso, seleccionados=privilegiados= elegidos.

La obra de Darwin se hizo ex profeso para justificar las ideas Malthusianas y de "libre mercado". Es interesantisimo este vídeo donde Maximo Sandin desmonta el Darwinismo poniéndonos tras la pista de quienes eran los amigos y financiadores de la obra de Darwin; los eugenistas que también fundaron Nature... no dejen de verlo, a apartir del min 24:00 en adelante.

Son casi dos horas pero muy bien empleadas.

Darwinismo, Ciencia y Poder.


Darwinismo, Ciencia y Poder - Dr. Máximo Sandín ([url]http://www.youtube.com/watch?v=K7OsZnaqisQ#[/url])

PD: Por cierto, otro meme de la programacion mental Darwinista que me gusta mucho es el manido; " Lo que más hace avanzar al ser humano es la guerra".


Las teorías de Darwin se daban de hostias con el puritanismo y por tanto chocaban frontalmente con los grandes capitales anglos que se movían entonces a ambos lados del atlántico; él mismo se sorprende perdiendo la fe en sus diarios a medida que iba cuadrando las evidencias paleontológicas con sus observaciones de zoología comparada. Fue objeto de una agria polémica por el poder instituido precisamente porque violaba esa ética protestante que cimentó el capitalismo.

 Hay que cuadrar la rocambolesca teoría de la ideología atornillada ad hoc - una vez más, por un oscuro poder  en la sombra que ya en pleno siglo de los nacionalismos logró que las potencias europeas aunasen esfuerzos por imponer una cosmovisión que le hiciese el juego-  con una serie de pasos previos anteriores y conteporáneos; Lamarck, Cuvier y el principio de correlación, Buffon y la degeneración de especies domesticadas y, sobre todo, el paso del catastrofismo al gradualismo geológico de C.Lyell. Es decir, la teoría de la selección natural aparece en un momento en el que todos los principios científicos apuntaban a ella, no por nada la desarrolló en paralelo a R.L. Wallace, con quien firmaría una edición posterior (y que supongo estaba siendo financiado por el mismo lobby) con lo que es de suponer que, como casi siempre, no fuese una ocurrencia ex nihilo sino el fruto natural de la acumulación de datos.

Especialmente the descent of man era un torpedo dirigido a la línea de flotación de la Iglesia y la burguesía anglicana-calvinista. Fue la desacralización del hombre y su paso de ser semidivino a animal. Esto tampoco casa demasiado bien con el racionalismo olímpico del libre mercado en el que el hombre piensa y actúa en propio beneficio siempre desde la más estricta lógica medio-fin. Está más cerca de Freud que de Alan Smith en su concepción del hombre como actor socioeconómico más bien irracional- animal, pero dotado de ciertas capacidades suplementarias, que de un pedacito de Dios Padre metido en una prisión de carne.

Cuando se hacen interpretaciones a toro pasado, tomando las consecuencias de una teoría o su influencia en ciertos sectores lo que se consigue es una versión distorsionada y paranoica de la historia llena de actores ocultos entre bambalinas. Darwin no creó el racismo científico ni el darwinismo social, ni le dio una coartada teórica. Aparece principalmente en tres vertientes entre finales del XIX y principios del XX:

- En Inglaterra y EEUU gracias a Herbert Spencer y su aplicación ( de la teoría ya existente ) a los sistemas sociales complejos.
- En Alemania de mano del racismo científico de Haeckel (para vergüenza de su mentor, Virchow) y el romanticismo nacionalista de Schlegel. Un poco más tarde, el nazismo.
- En Francia con Gobineau.

La eugenesia por cierto es tan vieja como Europa misma; desde la selección de caracteres en ganadería y agricultura hasta el infanticidio espartano. También hay referencias al tema en Platón y Aristóteles si mal no recuerdo.
 
Darwin ha sido utilizado (y tergiversado, manipulado y retorcido) por los defensores de la competencia social tanto como cualquier otra teoría biogenética posterior (recuérdense aquellas declaraciones racistas de Watson), pero en su momento contrastaba y se oponía al capitalismo industrial - protestante, nacionalista y competitivo- que nada tiene que ver con el actual- ateo, internacional y corporativo- y que por lo tanto no debe analizarse siguiendo los mismos parámetros. Lo que llamamos hoy ideología liberal es muy distinta del liberalismo ilustrado, deísta y liberador de los siglos XVIII y XIX.

Pasa que las ciencias sociales, incluidas política y economía, se apoyan en conceptos extraídos de las ciencias empíricas. Cualquier régimen político construirá su ideología sobre el suelo teórico existente, pero la causalidad no se puede revertir (o dicho de otra forma, no se debe cometer la falacia de la afirmación del consecuente) para hacerla cuadrar con interpretaciones históricas que para más inri se contradicen con la secuencia de los acontecimientos. Sería como decir que los apóstoles escribieron el antiguo testamento para justificar al estado Vaticano.



Uy si, los capitalistas estaban aterrorizados.   Ahora tenían una nueva religión complementaria que justificara su acumulacion de riqueza, poder y sus ideas eugenesicas pero desde el punto de vista de la biología y la evolucion. Sus corpus filosóficos  y económicos los tenian ya.

A Partir de entonces y pasada la tormenta inicial tendrán un pueblo que seguiria profesando la fe protestante, en la cual la salvación no depende de las buenas obras, sino que son solo obra de Dios mismo. Lo único que tiene que poner el hombre es la entrega y la fe en Dios. El hombre nace naturalmente corrupto y no puede salvarse mediante las buenas obras ( como creen los católicos ), no tiene curación, solo Dios puede salvarlo.

Es decir que cree en la predestinación, en los elegidos de Dios, en que todo lo que haga estará bien hecho si se entrega y  tiene fe en Dios.  La presencia del mal en el mundo se explica por la falta de fe en Dios.

Totalmente incompatibles a todas luces. ¿Malthus tambien era pastor anglicano no? :D

Por cierto me parece que lo de "rocambolesca teoría " " visión distorsionada y paranoica de la historia llena de actores ocultos entre bambalinas"   sobra , le advierto que si quiere ir por ahí me va a encontrar.

A mi me da igual si Darwin creo sus teorías por encargo, si fueron fagocitadas luego, si fueron por consecuencia lógica del conocimiento del momento que cristalizo en su obra ( yo ya dije que Darwin no era original en muchas cosas ). El resultado es el mismo y me cuesta creer que no promovido por los capitalistas anglosajones hasta el día de hoy.

Mis post nacen  del comentario ppcc sobre que el capitalismo liberal (en todas las formas y nombres teóricos que le quieras dar) ES UN CUENTO CHINO.  Y en este cuento chino el capitulo de biología esta dedicado a Darwin. 

Preguntemole a la revista Nature por que ;)



Thomas Henry Huxley y Sir Joseph Dalton Hooker, los protectores de Darwin y principales responsables de la consagración científica de este, eran, al igual que el propio Darwin y Sir Francis Galton, primo de este, eugenistas. Galton, convencido, al igual que Darwin, de la herencia tanto de las virtudes como de los vicios, promueve una eugenesia “positiva”, es decir, a través de matrimonios selectivos privilegiando aquellos entre los elementos más inteligentes de la sociedad. El paso de la eugenesia “positiva” a la “negativa”, es decir, la prohibición de reproducirse de los débiles y los imperfectos, es postulado por Leonard Darwin (1850-1943), hijo de Charles y sucesor de Galton en la dirección de la Sociedad Eugenésica, que el mismo Galton había fundado en 1907. Estas tesis del uso de la fuerza para impedir la reproducción de los genes “inadecuados”, tienen su aplicación hasta fechas muy recientes en distintos momentos y diferentes países .

Pero siguiendo con nuestra historia, Huxley y Hooker, junto con algunos personajes poderosos del mundo de la ciencia, fundan el X-Club, que fue criticado por ejercer un excesivo control sobre la ciencia de su época (Huxley y Hooker fueron los fundadores de la revista Nature). El X-Club se desvaneció en la sombra, al menos aparentemente, a la muerte de los fundadores, pero las sociedades eugenésicas y sus intenciones han seguido en pié, a veces bajo nombres que no se asocian a sus actividades y apoyadas por fundaciones cuyas denominaciones suenan a dinero. El de los apellidos representantes de las grandes fortunas mundiales.


Ya se ya se, conspiraciones y paranoias.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Noviembre 15, 2012, 00:52:09 am
Hola hijos de LOL, vuelvo desde entre los muertos para compartir una gráfica que merece la pena sobre el burbujón sueco.

([url]http://i.imgur.com/Cz7P3.jpg?1[/url])

Si, eso se llaman precios inmobiliarios ajustados a la inflación. El primer bache de nada, esa nimiedad en el espacio continuum, fue la burbuja que se llevó por delante al sistema bancario sueco a principios de los 90, con un rescate que llegó al 4% del PIB. (leer más: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_banking_rescue[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_banking_rescue[/url])).

Osea que imaginaos lo que viene ahora. Yo creo que de aquí vamos a comer rábanos y tubérculos. Ahhh, bueno, que eso es lo que han comido toda la puta vida en estas tierras yermas.

Aquí los ladrillistas del gobierno han dado la última bocanada a la burbuja (para rebañar los últimos borreguitos, pobres) obligando a los bancos literalmente a bajar los tipos de interés. "Hoygan, me se pongan firmes que esta burbuja hay que aprovecharla hasta el final".

El sistema ya hace aguas, con SAS a punto de quebrar, las principales industrias dando boleto a diestro y siniestro... y esto va a ser un no parar de reír.

Ay señor llévame pronto!

Y en brasil y china,por lo que leo por ahi, parece que tambien la burbuja está dando sus ultimos trimestres de gloria.
Es como si el planeta entero hubiera decidido quemar el cartucho inmobiliario para traerse dinero del futuro.
Una vez arrasado el globo terraqueo, despues que?
Vivienda barata y energia cara?
Vivienda cara y energia cara?
Todo caro y sueldos pauperrimos?
Sodomización planetaria y vuelta al siglo XIX?
Vuelve charles dickens?
Saben las elites que tras el XIX llegó la revolución comunista?
Por que se repite la puta historia una y otra vez?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 15, 2012, 01:19:17 am
No es sólo Suecia. Prácticamente todo el mundo más o menos desarrollado está en una situación parecida. Exceso de construcción y aumento del índice de dependencia con bajada de población.

Citar
Charting The Secular Decline (To Come) In Advanced Economy House Prices Submitted by Tyler Durden ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) on  11/14/2012 11:39 -0500

It would appear that Americans are in general an optimistic bunch. The slightest green shoot of economic growth, or market trend-reversal, or Tigers' home run in the World Series and it is instantly extrapolated into "what could be". The US housing market (among others around the world) is just such a glimmer of hope (and homebuilder stock prices surely provide all the proof you need... just like JCP's 12% jump on 9/19? followed by its 46% decline since...). The trouble is, no matter how much you want something to happen; sometimes, there really is no way it's ever gonna happen. To wit, the young/old dependency ratios in the following six major economies of the world suggest whatever 'Eastman Kodak' bounce ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-10-24/greece-not-spain-it-eastman-kodak[/url]) some housing markets are experiencing will inevitably be short-lived (no matter how much foreign cash is driven back into these advanced economies). Economies are becoming a little 'over-burdened'...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home1.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home1.png[/url])
 
which suggests the driver for house price appreciation just won't be there...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home2_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home2.png[/url])


Las gráficas muestran la evolución futura del mercado inmobiliario en el mundo más o menos desarrollado, producto de la burbuja y el envejecimiento de la población.

http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/charting-secular-decline-come-advanced-economy-house-prices (http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/charting-secular-decline-come-advanced-economy-house-prices)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 15, 2012, 01:59:29 am
Hola hijos de LOL, vuelvo desde entre los muertos para compartir una gráfica que merece la pena sobre el burbujón sueco.

([url]http://i.imgur.com/Cz7P3.jpg?1[/url])

Si, eso se llaman precios inmobiliarios ajustados a la inflación. El primer bache de nada, esa nimiedad en el espacio continuum, fue la burbuja que se llevó por delante al sistema bancario sueco a principios de los 90, con un rescate que llegó al 4% del PIB. (leer más: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_banking_rescue[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_banking_rescue[/url])).

Osea que imaginaos lo que viene ahora. Yo creo que de aquí vamos a comer rábanos y tubérculos. Ahhh, bueno, que eso es lo que han comido toda la puta vida en estas tierras yermas.

Aquí los ladrillistas del gobierno han dado la última bocanada a la burbuja (para rebañar los últimos borreguitos, pobres) obligando a los bancos literalmente a bajar los tipos de interés. "Hoygan, me se pongan firmes que esta burbuja hay que aprovecharla hasta el final".

El sistema ya hace aguas, con SAS a punto de quebrar, las principales industrias dando boleto a diestro y siniestro... y esto va a ser un no parar de reír.

Ay señor llévame pronto!

Y en brasil y china,por lo que leo por ahi, parece que tambien la burbuja está dando sus ultimos trimestres de gloria.
Es como si el planeta entero hubiera decidido quemar el cartucho inmobiliario para traerse dinero del futuro.
Una vez arrasado el globo terraqueo, despues que?
Vivienda barata y energia cara?
Vivienda cara y energia cara?
Todo caro y sueldos pauperrimos?
Sodomización planetaria y vuelta al siglo XIX?
Vuelve charles dickens?
Saben las elites que tras el XIX llegó la revolución comunista?
Por que se repite la puta historia una y otra vez?

No todo siempre se repite.

Después de mí, el Olduvai
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_Olduvai (http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_Olduvai)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 02:50:28 am
No es sólo Suecia. Prácticamente todo el mundo más o menos desarrollado está en una situación parecida. Exceso de construcción y aumento del índice de dependencia con bajada de población.

Citar
Charting The Secular Decline (To Come) In Advanced Economy House Prices Submitted by Tyler Durden ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) on  11/14/2012 11:39 -0500

It would appear that Americans are in general an optimistic bunch. The slightest green shoot of economic growth, or market trend-reversal, or Tigers' home run in the World Series and it is instantly extrapolated into "what could be". The US housing market (among others around the world) is just such a glimmer of hope (and homebuilder stock prices surely provide all the proof you need... just like JCP's 12% jump on 9/19? followed by its 46% decline since...). The trouble is, no matter how much you want something to happen; sometimes, there really is no way it's ever gonna happen. To wit, the young/old dependency ratios in the following six major economies of the world suggest whatever 'Eastman Kodak' bounce ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-10-24/greece-not-spain-it-eastman-kodak[/url]) some housing markets are experiencing will inevitably be short-lived (no matter how much foreign cash is driven back into these advanced economies). Economies are becoming a little 'over-burdened'...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home1.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home1.png[/url])
 
which suggests the driver for house price appreciation just won't be there...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home2_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home2.png[/url])


Las gráficas muestran la evolución futura del mercado inmobiliario en el mundo más o menos desarrollado, producto de la burbuja y el envejecimiento de la población.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/charting-secular-decline-come-advanced-economy-house-prices[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/charting-secular-decline-come-advanced-economy-house-prices[/url])


Demoledor.

Con esas gráficas y algunas de esas frases habría que hacer carteles publicitarios.

"The trouble is, no matter how much you want something to happen; sometimes, there really is no way it's ever gonna happen."

"El problema es que, no importa cuánto desees que algo suceda, a veces no hay manera de que eso suceda nunca."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 03:21:23 am
Espero que lo disfruten tanto como nosotras

Entrevista a Guillem Martínez, periodista y coordinador del libro “CT o la Cultura de la Transición”
“La Cultura de la Transición existe para comerse el conflicto y, si es posible, sentimentalizarlo”

Enric Llopis
Rebelión

No sólo es acrítica, sino que también es desproblematizadora y se come el conflicto, lo neutraliza. Así define el periodista y coordinador del libro “CT o la Cultura de la Transición. Crítica a 35 años de cultura española”, Guillem Martínez, la cultura democrática en España. Subraya asimismo que la sentimentalización del conflicto ha sido “una opción muy lúcida de la CT en toda su existencia”. ¿Algún ejemplo? “Catalunya es el epicentro de la CT actual”, responde Martínez. El gobierno de Mas “es el unico que está accediendo a la postdemocracia -el cambio de democracia por deuda-, con una sociedad y una cultura que le aplaude”.

Guillem Martínez colabora en el diario “El País” desde 1996 y ha publicado libros como “Franquismo Pop”, “Pásalo” o “La canción del verano”. “CT o la Cultura de la Transición” (Ed. DeBolsillo) es una reunión de pequeños ensayos con aportaciones de la escritora, Belén Gopegui; el pensador y activista, Amador Fernández-Savater; la periodista de Diagonal, Irene García Rubio; el crítico cultural, Ignacio Echevarría o el ingeniero y técnico en comercio exterior, Pep Campabadal, entre otros.

En primer lugar, ¿Cómo marcha la difusión del libro?

Muy bien. La semana pasada alcanzamos la tercera edición. Es un libro muy reseñado - hemos contabilizado más de 40 reseñas en la red -. El libro, y el concepto Cultura de la Transición (CT), ha entrado en el debate académico, por supuesto fuera de España. En el último número de Hispanic Review - una referencia en el campo filológico -, dedicado a la crisis y la cultura española, aparece el concepto de manera llamativa. En Diciembre, se hablará del libro y la CT en un encuentro en Boudeaux, universidad en la que, por cierto, se edita Boletin Hispanique, otra revista fundamental. Por otra parte, el concepto ya es una normalidad en debates de la izquierda y en análisis cultural en la Península y en varias lenguas peninsulares. La función del lbro - explicar un concepto y despenalizarlo, ofrecer una herramienta cultural -, creo que se ha cumplido.

¿Qué es la “Cultura de la Transición” (CT) y qué marcos culturales y discursivos impone? ¿Qué sería lo culturalmente correcto?

Básicamente, es la cultura democrática en España. Es la descripción de un producto cultural - un libro, una canción, un artículo, un discurso, una película...-, para que sea reconocido como producto cultural y no como una frikada marginal. No es lo políticamente correcto. O, al menos, no es sólo eso. Es la definición española de cultura, vigente durante 35 años. Cualquier producto español debía ser o CT, o mercado, para ser reconocido como tal. Lo CT no es necesariamente, tampoco, el mercado. Es una convención cultural.

¿Qué poderes políticos y económicos promueven la “Cultura de la Transición”? ¿Qué papel desempeñó la izquierda?

La CT es la aportación, básicamente, de la izquierda. En un momento de transición democrática, en el que al parecer prima más la intensificación de la estabilidad que de la democracia, las izquierdas aportan, para poder participar, la desactivación de sus únicas bazas, la movilización social y la cultura. La cultura no sólo queda desproblematizada, sino que adquiere, precisamente, ese rol. Crea cohesión, da razón al Estado y elimina problemáticas. Hasta el punto de que la cohesión social en España no está sustentada en la economía o los derechos, sino en la cultura. En construcciones culturales. Es decir, en propaganda.

¿Podrías citar ejemplos de personajes o producciones señeros de la CT, plenamente integrados en la misma?

No. De eso hablo en articulos que firmo, no en entrevistas. La razón: lo no-CT devuelve la capacidad a las personas de decidir por sí mismos sus gustos, de no obligar a nadie a un listado de gustos bajo la amenaza de que eso crea cohesión. A lo no-CT le importa un pimiento la suma o la resta de cohesión social a través de la cultura. Devuelve libertad perdida. Te puedo decir cómo se ha creado la cohesión a partir de la cultura y cómo se ha perdido libertad: a partir de productos cuyos límites no superan los límites del Estado, que dan la razón al Estado o que, al menos, no se la niegan, y que no buscan problemas, sino que los solucionan. Ejemplos: artículos periodísticos que utilizan la Transición y la Constitución como límite a todo, novelas sobre la guerra civil en las que no hay problema ideológico, sino sentimental, etc...

¿Y mencionar algunas excepciones, personas con posiciones críticas que hayan conseguido salirse de la CT?

La CT es la cultura en los últimos 35 años. No es CT todo lo que chirría - muy poco -, si bien todo lo elaborado ha tenido que insertarse en la CT para poder ser reconocido como cultura. Las excepciones más notorias, los nombres no-CT más llamativos, en ese sentido, no los conocemos. Son personas que o bien desaparecieron, o bien no llegaron a producirse. Lo no-CT propone, en ese sentido, reformular el canon cultural de las últimas décadas. Lo que hoy a la CT le parece la bomba, son novelas, películas, periodistas que no existirán ni serán recordados en breve, dado su escaso interés artístico o social.

¿Qué rol desempaña el periódico “El País” en la CT?

Los medios de comunicación son básicos en la creación de los marcos CT. Y El País, en su momento, fue la referencia. Creó, en muy poco tiempo, los límites de la CT. Ante la ausencia - esto se debe de señalar también, de propuestas culturales alternativas y atractivas por parte de unas izquierdas y una cultura sin demasiadas ganas de lo contrario.

Se te podría criticar que en otros países, que no han vivido la transición, se ha llegado a situaciones similares: pensamiento único, hegemonía del mercado y consensos bipartidistas.

En Occidente la culturas optan por lo lúdico desde el 68. Es una decisión practicada desde la cultura. La originalidad española es que la cultura no decide nada. Es una decisión de Estado, que es el lugar en el que se decide desactivar la cultura. Esa es la originalidad española. Sobre el mercado, se ha de decir que no es necesariamente lo CT. Lo CT, de hecho, son productos inexportables, que sólo satisfacen una necesidad política española.

¿Es absoluta la hegemonía de la CT o pueden destacarse algunos elementos de ruptura, por ejemplo, el 15-M?

Si. Cacharros como lo ocurrido tras el 11M, cuando una sociedad se saltó a sus políticos, a sus medios y a sus intelectuales para poder informarse de la realidad, o lo del 15M, un fenómeno imposible de explicar en prensa a través de las fórmulas CT, son pequeñas-grandes sentencias de muerte a la CT.

Amador Fernández Savater señala en su artículo que la CT es “consensual” (en torno al sistema de partidos y al mercado) y “desproblematizadora”. Pep Campabadal se refiere al “punto medio”. ¿Qué ocurre con el conflicto y con las voces críticas?

La CT existe para comerse el conflicto. Es decir, para presentar como conflicto lo que al Estado le parece bien presentar como conflicto - yo qué sé: los nacionalismos -, y para evitar que nazcan conflictos que no le interesan - yo qué sé: la pobreza, el reparto de la riqueza, la corrupción, el déficit democrático -. El intelectual que quiera recibir honores, subvenciones o, simplemente, existir y seguir trabajando, debe colaborar en su proyecto de cohesión. Dándole la razón o, al menos, no quitándosela. Ejemplo: atentados del 11M. Las dos únicas opciones que ofreció la CT fueron a) darle la razón al estado - ha sido ETA, y ETA es quién la oxigena, es decir, todo el mundo salvo el PP -, o no quitársela. Para no quitársela, la opción más recurrida fue la sentimental, hablar del dolor de las víctimas. De hecho, en los días siguientes al atentado, los medios, para no opinar ya directamente en contra del Gobierno - algo inusitado en la CT -, recurrieron a publicar biografías sentimentales de todas las víctimas. La sentimentalización del conflicto ha sido una opción CT muy lucida en toda su existencia, en fin.

¿Qué queda de la CT en el presente, por ejemplo, en la Cataluña independiente que propone Artur Mas?

Catalunya es, curiosamente, el epicentro actual de la CT. En Madrid hay un gobierno sin iniciativa. Es decir, sin capacidad cultural de hacer caer, verticalmente, sus mensajes. Carece de la posibilidad de establecer agenda y de que su agenda sea celebrada. La CT, en fin, no le pita. En Barcelona, por primera vez en la historia, sucede lo contrario. Existe un Gobierno que domina un grueso grupo mediático, pero que también ha conseguido que su discurso sea percibido como cohesionador. Sus emisiones carecen de crítica y de control desde la cultura. Es CT pura. Puede hacer lo que quiera. De hecho, es el único gobierno del Sur de Europa que hace lo que quiere. Es el unico que está accediendo a la postdemocracia - el cambio de democracia por deuda -, con una sociedad y una cultura que le aplaude. O, al menos, que carece de la posibilidad de criticarle sin dejar de ser, en ese trance, catalán. Durante el aznarato, recuerden, era imposible la crítica sin perder el calificativo de español de bien, o algo así.

Por último, ¿Avizoras un “pacto de estado” PSOE-PP, como precisamente ha propuesto Cebrián en las páginas de El País, para buscar una supuesta salida a la crisis? ¿También sería una derivada de la CT?

Nuestras clases políticas, intelectual y periodística están formadas en la CT. Las soluciones a lo cotidiano en la CT son pactos en las alturas, que bajan verticalmente a la sociedad avalados como cultura. No sólo no saben hacer otra cosa, sino que son incapaces de describir otra cosa o de pensar en otra cosa. Y parece que esa cosa no se podrá producir, de manera exitosa, en esta edición. Es el fin, tal vez, de un sistema político. Y el fin, fijo, de una cultura y de varias generaciones de sus sacerdotes.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159021&titular=%E2%80%9Cla-cultura-de-la-transici%C3%B3n-existe-para-comerse-el-conflicto-y-si-es-posible-sentimentalizarlo%E2%80%9D (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159021&titular=%E2%80%9Cla-cultura-de-la-transici%C3%B3n-existe-para-comerse-el-conflicto-y-si-es-posible-sentimentalizarlo%E2%80%9D)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 03:41:14 am
vendí mi piso en 2010. ¿y si hubiera vendido hoy?

artículo escrito por eduard andreu, director comercial de idealista.com

cuando lo conté tuve un montón de críticas, la mayoría por haberlo hecho con una agencia, que es lo que recomiendo siempre. también por la fuerte rebaja que apliqué: “regalando cualquiera vende”, me dijeron. efectivamente tuve que bajar, y mucho. concretamente un 30% por debajo del precio medio de la zona, y un 37% por debajo del precio máximo de la zona. aun así, al haber comprado en 1999, la plusvalía se mantuvo en un 60%

para muchos hubiera sido preferible esperar. ahora que han pasado 2 años, ¿qué habría pasado si hubiera vendido hoy? la respuesta es sencilla: asumiendo que habría necesitado, una vez más, un descuento del 30% por debajo del precio medio de la zona, habría ingresado un 23,4% menos. suponiendo un precio final de venta de 200.000 euros en 2010, esto representa ingresar casi 50.000 euros de menos en 2012. y es que los precios de la zona, como en el resto de españa, han continuado bajando…

(http://www.idealista.com/news/archivos/eduard-1.png)

cada año de espera te cuesta en bajadas un año de subidas

en el momento de la venta, en 2010, el precio medio del m2 había bajado al nivel de 2004. vendiendo hoy, en 2012, el precio medio del m2 estaría como en 2002. en 2 años de espera los precios han retrocedido 2 años en el tiempo. la curva es casi simétrica; los pisos se deprecian casi al mismo ritmo que subieron

por eso sigo aconsejando a los propietarios que necesitan vender a corto plazo que no esperen. todos los pronósticos apuntan bajadas, así que la pregunta sigue siendo esperar… a qué?
 
eduard andreu, director comercial de idealista.com

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/13/0540141-vendi-mi-piso-en-2010-y-si-hubiera-vendido-hoy (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/13/0540141-vendi-mi-piso-en-2010-y-si-hubiera-vendido-hoy)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2012, 03:42:47 am
Visi...

Repe.  :biggrin:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55852/#msg55852 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55852/#msg55852)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 15, 2012, 05:50:01 am
Si los ultimos nubarrones de la burbuja inmobiliaria hispana desaparecieran del paisaje, por unos instantes,  quiza, ya sin nubes ni niebla alguna que enturbiara la vista, veriamos que la Transicion Estructural en España ya la hemos hecho. Hemos transicionado del ladrillo a la economia ordinaria, a la real. Al turismo y agricultura, a lo que eramos antes de la burbuja inmobiliaria. Les parece poca TE? No ven las señales? No ven que no hay ingredientes para ninguna otra TE? Pidan el Rescate si quieren, pero la TE ya esta hecha
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 15, 2012, 06:03:54 am
UN MONTI SIN, por favor

El ejemplo de que el Rescate puede que NO sea nada recomendable podria ser Italia, donde colocaron a Monti precisamente para evitar el Rescate, ya que en un entorno de burbujas a punto de petar, el Rescate podria significar el petar la burbuja y la consiguiente invasion. Y en Italia, con sus empresones de la banana blue no se podia arriesgar.  En este escenario, el dicho "tonto el ultimo" podria convertirse en "tonto el primero" que pete su burbuja pidiendo el rescate, ya que seria la invasion incluso por aquellas burbujas que han aguantado mas.
Quiza por eso necesitamos un Monti pero SIN rescate. Nosotros ya hemos hecho la TE. Solo necesitariamos al tecnocrata para q nos ajustara los gastos que la casta no esta dispuesta a hacer
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 15, 2012, 09:24:10 am
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(15/11/2012 07:14) ¡Vaya mierrrda de sueldos brutos tienen los diputados!

¡Ja, ja, ja!

¡Hala, a pagar la hipoteca, "himbersores"!

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/15/sueldos-gastos-de-representacion-libre-disposicion-lo-que-cobran-los-diputados-109256 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/15/sueldos-gastos-de-representacion-libre-disposicion-lo-que-cobran-los-diputados-109256)

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(15/11/2012 07:18) El BBVA contra el Gobierno.

¡Ja, ja, ja!

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/15/francisco-gonzalez-bbva-se-enfrenta-a-de-guindos-al-negarse-a-entrar-en-el-banco-malo-109251 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/15/francisco-gonzalez-bbva-se-enfrenta-a-de-guindos-al-negarse-a-entrar-en-el-banco-malo-109251)

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(15/11/2012 07:44) SI COÑA, ¡CACHONDEÉMONOS!.-

El Gobierno despreciado por el resto de la UE y viéndose obligado a amenazar con redirigir su pedigüeñitis hacia el otro lado del charco.

¡Ja, ja, ja!

¡No me digan que todo lo que está pasando en esta fase de constatación absoluta del fracaso del resurreccionismo burbujil no es para tomárselo a chirigota!

¿No están ustedes conmigo en que, últimamente, las condiciones subjetivas "ppcc" han avanzado muchísimo [cfr. el bancomalismo, los deshauicidios]? Las objetivas están desde la Capitulación, en 2010, pero falta llevarlas de verdad a valoraciones y precios. Tengo la sensación que nuestra acción de vanguardia está como siendo cada vez más entendida por las masas, muy concienciadas ya de que esto solo ha sido una inmoestafa piramidal-generacional a crédito. Perdónenme el formato marxiano de estas afirmaciones.

Y, mientras, los idiotas dostoievskianos de El Confidencial degenerándolo todo un poco más, mofándose del Rey, ya anciano, comparándolo con Charlie Sheen, como si no tuvieran suficientes payasos carablanca estirados de los que cachondearse. ¡Anda, iros a tomar por la hipoteca, graciosos, que sois unos graciosos!

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/15/rajoy-estudia-pedir-un-credito-en-solitario-al-fmi-como-alternativa-al-rescate-europeo-109234 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/15/rajoy-estudia-pedir-un-credito-en-solitario-al-fmi-como-alternativa-al-rescate-europeo-109234)

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(15/11/2012 07:52) Con rentas declaradas por debajo de 19.000,- euros anuales, ya no te deshaucian. "JDT" si no tienes autonomía para manipular tu nómina o si ganas 19.001,- euros.

¡Ja, ja, ja!

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(15/11/2012 08:01) La jugada ahora consistirá en ponerte un sueldo de 18.999,- euros y que la hipoteca la pague su pu... madr...

¡Ja, ja, ja!

[Siempre hay que tener en el armario un traje raído para dar pena a la jueza el día de la vista]

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(15/11/2012 08:13) CACHONDEARSE HA SIDO UN HALLAZGO, CREO.-

Se está cumpliendo un año del PP. No solo no ha valido para nada, en términos de Transición Estructural, sino que se han sentado las bases para que ésta se convierta en un forcejeo estúpido con la troika cañí congeladurista [jubilados, inmomutilados y terruñistas], contra la que ya está abiertamente el Capital-Empresa.

El PP-Rajoy, con sus ideítas propias tan monas, se ha revelado como un partido político mucho más antisistema que el obediente PSOE-ZP. Una delicia para el provincianismo mal llevado.

No tienen ni puñetera idea de qué hacer con la AEAT, donde se concentra toda la presión financiera al final de la estafa piramidal-generacional inmobiliaria moontada por la socialdemocracia a mediados de los 1980s.

La edad media de la AEAT en 50 años; sus "empleaos", pobres de pedir; y las nenazas aguachirladoras viéndolas venir.

¡Ja, ja, ja!

Seguid, seguid, que es tronchante.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/15/el-gobierno-aprobara-hoy-paralizar-los-desahucios-a-las-rentas-por-debajo-de-19000-109280 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/15/el-gobierno-aprobara-hoy-paralizar-los-desahucios-a-las-rentas-por-debajo-de-19000-109280)

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(15/11/2012 08:31) SIN COÑA, CACHONDEÉMONOS [II PARTE].-

Cachondearse ahora es funcional porque, dado lo avanzada que está la conciencia burbujil, en presencia de tanto cabroncetismo por parte de los ganadores, incluidos los ejecutivos de sueldo abusivo, nos podemos encontrar con un problema serio de seguridad interior.

El cachondeo tiene la virtud de que, sin violencia, sí se consigue hacer ver a las nenazas aguachirladoras estiradas cuán cobardicas y congeladuristas que son y cómo su altivez nos llevará a comernos unos a los otros; con lo que se abre un rayito de esperanza.

Cachondeémonos profesionalmente, pues.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/15/rajoy-estudia-pedir-un-credito-en-solitario-al-fmi-como-alternativa-al-rescate-europeo-109234 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/15/rajoy-estudia-pedir-un-credito-en-solitario-al-fmi-como-alternativa-al-rescate-europeo-109234)

[ Para kachondeíto: "The trouble is, no matter how much you want something to happen; sometimes, there really is no way it's ever gonna happen." (Muy profesional  :) )]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 15, 2012, 09:40:16 am
No es sólo Suecia. Prácticamente todo el mundo más o menos desarrollado está en una situación parecida. Exceso de construcción y aumento del índice de dependencia con bajada de población.

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Charting The Secular Decline (To Come) In Advanced Economy House Prices Submitted by Tyler Durden ([url]http://www.zerohedge.com/users/tyler-durden[/url]) on  11/14/2012 11:39 -0500

It would appear that Americans are in general an optimistic bunch. The slightest green shoot of economic growth, or market trend-reversal, or Tigers' home run in the World Series and it is instantly extrapolated into "what could be". The US housing market (among others around the world) is just such a glimmer of hope (and homebuilder stock prices surely provide all the proof you need... just like JCP's 12% jump on 9/19? followed by its 46% decline since...). The trouble is, no matter how much you want something to happen; sometimes, there really is no way it's ever gonna happen. To wit, the young/old dependency ratios in the following six major economies of the world suggest whatever 'Eastman Kodak' bounce ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-10-24/greece-not-spain-it-eastman-kodak[/url]) some housing markets are experiencing will inevitably be short-lived (no matter how much foreign cash is driven back into these advanced economies). Economies are becoming a little 'over-burdened'...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home1.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home1.png[/url])
 
which suggests the driver for house price appreciation just won't be there...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home2_0.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2012/11/20121113_home2.png[/url])


Las gráficas muestran la evolución futura del mercado inmobiliario en el mundo más o menos desarrollado, producto de la burbuja y el envejecimiento de la población.

[url]http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/charting-secular-decline-come-advanced-economy-house-prices[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/charting-secular-decline-come-advanced-economy-house-prices[/url])


Demoledor.

Con esas gráficas y algunas de esas frases habría que hacer carteles publicitarios.

"The trouble is, no matter how much you want something to happen; sometimes, there really is no way it's ever gonna happen."

"El problema es que, no importa cuánto desees que algo suceda, a veces no hay manera de que eso suceda nunca."


Propongo llevar estas gráficas y los post al blog.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mowin en Noviembre 15, 2012, 10:23:04 am
Les dejo por aquí, calentita de hoy, la Ley 9/2012, de 14 de noviembre, de reestructuración y resolución de entidades de crédito (http://www.boe.es/boe/dias/2012/11/15/pdfs/BOE-A-2012-14062.pdf)

Habrá personas más doctas que sepan desentrañar el fondo: el banco malo, las preferentes, las ventas de acciones (creo) a otras entidades (¿joyas de la abuela?),... Yo me quedo en un aspecto formal.

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Disposición derogatoria.

Quedan derogadas cuantas normas de igual o inferior rango se opongan a lo previsto en esta Ley y, en particular, las siguientes:

a) El Real Decreto-ley 9/2009, de 26 de junio, sobre reestructuración bancaria y reforzamiento de los recursos propios de las entidades de crédito.

b) Los apartados dos bis y dos ter del artículo 3 del Real Decreto 2606/1996, de 20 de diciembre, sobre fondos de garantía de depósitos de entidades de crédito.

c) La disposición transitoria tercera y la disposición final tercera del Real Decreto-ley 2/2011, de 18 de febrero, para el reforzamiento del sistema financiero.

d) El apartado 1.3 y el anexo II del Real Decreto-ley 2/2012, de 3 de febrero, de saneamiento del sector financiero.

e) El Real Decreto-ley 24/2012, de 31 de agosto, de reestructuración y resolución de entidades de crédito.

Por aquello de la espléndida seguridad jurídica que nos gastamos. Derogando tres RDL (tan  urgentes en su día), dos de este mismo año, y el último de hace dos meses.

A la espera del siguiente para ¿febrero? (Oli Rhen dixit)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 15, 2012, 10:35:57 am

Darwin malinterpretado y tergiversado, además.

Para identificarles, basta con prestar atención al adjetivo: si hablan de "las especies mejor adaptadas al medio", entendieron a Darwin genuinamente. Si hablan de "el individuo más fuerte" es un vendehumos impostor.




Totalmente de acuerdo pero esto que resalto no creo que sea así, en realidad lo han entendido perfectamente. Lo unico que se puede salvar de Darwin son las ideas que precisamente no son suyas como las de autores anteriores como Lamarck. Incluso los "neo-darwinistas" cuando hablan de adaptacion al medio sostienen que esta se produce por seleccion natural ( lo cual ademas es falso ), el propio concepto que se usa de "seleccion" es tendencioso, seleccionados=privilegiados= elegidos.

La obra de Darwin se hizo ex profeso para justificar las ideas Malthusianas y de "libre mercado". Es interesantisimo este vídeo donde Maximo Sandin desmonta el Darwinismo poniéndonos tras la pista de quienes eran los amigos y financiadores de la obra de Darwin; los eugenistas que también fundaron Nature... no dejen de verlo, a apartir del min 24:00 en adelante.

Son casi dos horas pero muy bien empleadas.

Darwinismo, Ciencia y Poder.


Darwinismo, Ciencia y Poder - Dr. Máximo Sandín ([url]http://www.youtube.com/watch?v=K7OsZnaqisQ#[/url])

PD: Por cierto, otro meme de la programacion mental Darwinista que me gusta mucho es el manido; " Lo que más hace avanzar al ser humano es la guerra".


Las teorías de Darwin se daban de hostias con el puritanismo y por tanto chocaban frontalmente con los grandes capitales anglos que se movían entonces a ambos lados del atlántico; él mismo se sorprende perdiendo la fe en sus diarios a medida que iba cuadrando las evidencias paleontológicas con sus observaciones de zoología comparada. Fue objeto de una agria polémica por el poder instituido precisamente porque violaba esa ética protestante que cimentó el capitalismo.

 Hay que cuadrar la rocambolesca teoría de la ideología atornillada ad hoc - una vez más, por un oscuro poder  en la sombra que ya en pleno siglo de los nacionalismos logró que las potencias europeas aunasen esfuerzos por imponer una cosmovisión que le hiciese el juego-  con una serie de pasos previos anteriores y conteporáneos; Lamarck, Cuvier y el principio de correlación, Buffon y la degeneración de especies domesticadas y, sobre todo, el paso del catastrofismo al gradualismo geológico de C.Lyell. Es decir, la teoría de la selección natural aparece en un momento en el que todos los principios científicos apuntaban a ella, no por nada la desarrolló en paralelo a R.L. Wallace, con quien firmaría una edición posterior (y que supongo estaba siendo financiado por el mismo lobby) con lo que es de suponer que, como casi siempre, no fuese una ocurrencia ex nihilo sino el fruto natural de la acumulación de datos.

Especialmente the descent of man era un torpedo dirigido a la línea de flotación de la Iglesia y la burguesía anglicana-calvinista. Fue la desacralización del hombre y su paso de ser semidivino a animal. Esto tampoco casa demasiado bien con el racionalismo olímpico del libre mercado en el que el hombre piensa y actúa en propio beneficio siempre desde la más estricta lógica medio-fin. Está más cerca de Freud que de Alan Smith en su concepción del hombre como actor socioeconómico más bien irracional- animal, pero dotado de ciertas capacidades suplementarias, que de un pedacito de Dios Padre metido en una prisión de carne.

Cuando se hacen interpretaciones a toro pasado, tomando las consecuencias de una teoría o su influencia en ciertos sectores lo que se consigue es una versión distorsionada y paranoica de la historia llena de actores ocultos entre bambalinas. Darwin no creó el racismo científico ni el darwinismo social, ni le dio una coartada teórica. Aparece principalmente en tres vertientes entre finales del XIX y principios del XX:

- En Inglaterra y EEUU gracias a Herbert Spencer y su aplicación ( de la teoría ya existente ) a los sistemas sociales complejos.
- En Alemania de mano del racismo científico de Haeckel (para vergüenza de su mentor, Virchow) y el romanticismo nacionalista de Schlegel. Un poco más tarde, el nazismo.
- En Francia con Gobineau.

La eugenesia por cierto es tan vieja como Europa misma; desde la selección de caracteres en ganadería y agricultura hasta el infanticidio espartano. También hay referencias al tema en Platón y Aristóteles si mal no recuerdo.
 
Darwin ha sido utilizado (y tergiversado, manipulado y retorcido) por los defensores de la competencia social tanto como cualquier otra teoría biogenética posterior (recuérdense aquellas declaraciones racistas de Watson), pero en su momento contrastaba y se oponía al capitalismo industrial - protestante, nacionalista y competitivo- que nada tiene que ver con el actual- ateo, internacional y corporativo- y que por lo tanto no debe analizarse siguiendo los mismos parámetros. Lo que llamamos hoy ideología liberal es muy distinta del liberalismo ilustrado, deísta y liberador de los siglos XVIII y XIX.

Pasa que las ciencias sociales, incluidas política y economía, se apoyan en conceptos extraídos de las ciencias empíricas. Cualquier régimen político construirá su ideología sobre el suelo teórico existente, pero la causalidad no se puede revertir (o dicho de otra forma, no se debe cometer la falacia de la afirmación del consecuente) para hacerla cuadrar con interpretaciones históricas que para más inri se contradicen con la secuencia de los acontecimientos. Sería como decir que los apóstoles escribieron el antiguo testamento para justificar al estado Vaticano.



Uy si, los capitalistas estaban aterrorizados.   Ahora tenían una nueva religión complementaria que justificara su acumulacion de riqueza, poder y sus ideas eugenesicas pero desde el punto de vista de la biología y la evolucion. Sus corpus filosóficos  y económicos los tenian ya.

A Partir de entonces y pasada la tormenta inicial tendrán un pueblo que seguiria profesando la fe protestante, en la cual la salvación no depende de las buenas obras, sino que son solo obra de Dios mismo. Lo único que tiene que poner el hombre es la entrega y la fe en Dios. El hombre nace naturalmente corrupto y no puede salvarse mediante las buenas obras ( como creen los católicos ), no tiene curación, solo Dios puede salvarlo.

Es decir que cree en la predestinación, en los elegidos de Dios, en que todo lo que haga estará bien hecho si se entrega y  tiene fe en Dios.  La presencia del mal en el mundo se explica por la falta de fe en Dios.

Totalmente incompatibles a todas luces. ¿Malthus tambien era pastor anglicano no? :D

Por cierto me parece que lo de "rocambolesca teoría " " visión distorsionada y paranoica de la historia llena de actores ocultos entre bambalinas"   sobra , le advierto que si quiere ir por ahí me va a encontrar.

A mi me da igual si Darwin creo sus teorías por encargo, si fueron fagocitadas luego, si fueron por consecuencia lógica del conocimiento del momento que cristalizo en su obra ( yo ya dije que Darwin no era original en muchas cosas ). El resultado es el mismo y me cuesta creer que no promovido por los capitalistas anglosajones hasta el día de hoy.

Mis post nacen  del comentario ppcc sobre que el capitalismo liberal (en todas las formas y nombres teóricos que le quieras dar) ES UN CUENTO CHINO.  Y en este cuento chino el capitulo de biología esta dedicado a Darwin. 

Preguntemole a la revista Nature por que ;)



Thomas Henry Huxley y Sir Joseph Dalton Hooker, los protectores de Darwin y principales responsables de la consagración científica de este, eran, al igual que el propio Darwin y Sir Francis Galton, primo de este, eugenistas. Galton, convencido, al igual que Darwin, de la herencia tanto de las virtudes como de los vicios, promueve una eugenesia “positiva”, es decir, a través de matrimonios selectivos privilegiando aquellos entre los elementos más inteligentes de la sociedad. El paso de la eugenesia “positiva” a la “negativa”, es decir, la prohibición de reproducirse de los débiles y los imperfectos, es postulado por Leonard Darwin (1850-1943), hijo de Charles y sucesor de Galton en la dirección de la Sociedad Eugenésica, que el mismo Galton había fundado en 1907. Estas tesis del uso de la fuerza para impedir la reproducción de los genes “inadecuados”, tienen su aplicación hasta fechas muy recientes en distintos momentos y diferentes países .

Pero siguiendo con nuestra historia, Huxley y Hooker, junto con algunos personajes poderosos del mundo de la ciencia, fundan el X-Club, que fue criticado por ejercer un excesivo control sobre la ciencia de su época (Huxley y Hooker fueron los fundadores de la revista Nature). El X-Club se desvaneció en la sombra, al menos aparentemente, a la muerte de los fundadores, pero las sociedades eugenésicas y sus intenciones han seguido en pié, a veces bajo nombres que no se asocian a sus actividades y apoyadas por fundaciones cuyas denominaciones suenan a dinero. El de los apellidos representantes de las grandes fortunas mundiales.


Ya se ya se, conspiraciones y paranoias.  :biggrin:


Me parece que no has entendido lo que te explicado, mea culpa.

-El capitalismo decimonónico protestante no es el capitalismo actual, ni el de principios del siglo XX.
-El capitalismo protestante no podía acoplarse al ateísmo de la teoría darwiniana por un simple imperativo lógico: la evolución del -hombre contradice plenamente los principios de la Biblia en todas sus vertientes.
-La eugenesia es una corriente muy anterior a Darwin.
-Definir el darwinismo por sus consecuencias es una falacia lógica que deriva de la atribución post-facto y cualquier intento de explicar su origen en ese sentido está condenado al fracaso y, por qué no decirlo, al ridículo. La idea moderna de Raza y su mejora puede ser achacada al romanticismo y neorromanticismo filosófico alemán, con sus reivindicaciones de la cultura tradicional - su primeriza concepción de la "raza nacional", curiosamente opuesta a las otras "razas nacionales"-, su kultur-bildung fácilmente. Ahora, a mí no me sale, no sé por qué, culpar a Hölderlin de lo que hiciera Hitler.

Por último, la instrumentalización ideológica de teorías científicas es un fenómeno frecuente. Hoy en día cosas como el relativismo cultural, el multiculturalismo y otras muchas categorías surgidas del post-estructuralismo francés  y el marxismo son utilizadas para justificar, racionalizar y dar denominación de origen a regímenes opresivos. Lo que no se puede decir es que como el corporativismo yankee utiliza la desterritorialización y la pérdida de identidades colectivas de la modernidad - ese mundo fluctuante, cambiante, donde las verdades son definidas parcialmente y no hay una gran narrativa como el socialismo que explique el desarrollo de la humanidad, donde la gente está "conectada" en todas partes y observa el mundo a vista de pájaro o ipad, el mundo Nokia-Microsoft- Bennetton con sus anuncios multirraciales y buenrrollistas- la globalización capitalista es culpa de Foucault, Bourdieu y los estudios culturales.

Darwin es criticable científicamente (y hace tiempo que su teoría no se toma al pie de la letra, eso cuando se tiene en cuenta) y sus derivas sociológicas con más motivos. Pero como suele suceder, si se aplican principios de una disciplina a otra surgen engendros que no resisten el primer análisis - cosa que sucede con la sociobiología y gran parte de la psicología evolutiva- con lo que no entiendo la necesidad de retrotraerse hasta su misma aparición en busca de intereses ocultos cuando son desmontables científicamente porque lo que se consigue con eso es restarse credibilidad; a todos los que rechazamos estas "cartas de naturaleza" para justificar la estratificación social.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 15, 2012, 11:45:12 am
Me parece que no has entendido lo que te explicado, mea culpa.

-El capitalismo decimonónico protestante no es el capitalismo actual, ni el de principios del siglo XX.
-El capitalismo protestante no podía acoplarse al ateísmo de la teoría darwiniana por un simple imperativo lógico: la evolución del -hombre contradice plenamente los principios de la Biblia en todas sus vertientes.
-La eugenesia es una corriente muy anterior a Darwin.
-Definir el darwinismo por sus consecuencias es una falacia lógica que deriva de la atribución post-facto y cualquier intento de explicar su origen en ese sentido está condenado al fracaso y, por qué no decirlo, al ridículo. La idea moderna de Raza y su mejora puede ser achacada al romanticismo y neorromanticismo filosófico alemán, con sus reivindicaciones de la cultura tradicional - su primeriza concepción de la "raza nacional", curiosamente opuesta a las otras "razas nacionales"-, su kultur-bildung fácilmente. Ahora, a mí no me sale, no sé por qué, culpar a Hölderlin de lo que hiciera Hitler.

Por último, la instrumentalización ideológica de teorías científicas es un fenómeno frecuente. Hoy en día cosas como el relativismo cultural, el multiculturalismo y otras muchas categorías surgidas del post-estructuralismo francés  y el marxismo son utilizadas para justificar, racionalizar y dar denominación de origen a regímenes opresivos. Lo que no se puede decir es que como el corporativismo yankee utiliza la desterritorialización y la pérdida de identidades colectivas de la modernidad - ese mundo fluctuante, cambiante, donde las verdades son definidas parcialmente y no hay una gran narrativa como el socialismo que explique el desarrollo de la humanidad, donde la gente está "conectada" en todas partes y observa el mundo a vista de pájaro o ipad, el mundo Nokia-Microsoft- Bennetton con sus anuncios multirraciales y buenrrollistas- la globalización capitalista es culpa de Foucault, Bourdieu y los estudios culturales.

Darwin es criticable científicamente (y hace tiempo que su teoría no se toma al pie de la letra, eso cuando se tiene en cuenta) y sus derivas sociológicas con más motivos. Pero como suele suceder, si se aplican principios de una disciplina a otra surgen engendros que no resisten el primer análisis - cosa que sucede con la sociobiología y gran parte de la psicología evolutiva- con lo que no entiendo la necesidad de retrotraerse hasta su misma aparición en busca de intereses ocultos cuando son desmontables científicamente porque lo que se consigue con eso es restarse credibilidad; a todos los que rechazamos estas "cartas de naturaleza" para justificar la estratificación social.

- El capitalismo actual si es el mismo que en el siglo XIX porque los capitalistas actuales son los hijos de aquellos y sus intereses los mismos, acumular más riqueza y poder.  Pretender que tienen algún tipo de dilema moral entre su fe y su voluntad de seguir enriqueciéndose es de una candidez enternecedora.

-Para no poder acoplarse.... ¿que bien integrados que han quedado luego no?

-Yo no he dicho que Darwin inventara la eugenesia. Es como si te digo que alguien es un asesino y me contestas que también había asesinos antes de el.



Estamos dando vueltas en circulo. Lo que yo me pregunto es ; ¿si Darwin no invento la eugenesia, ni fue el primero en hablar de evolucion, ni el primero en hablar de selección natural, ni el primer eugenista, ni sus teorías son aceptadas ya en su mayor parte. ¿Por que seguimos recordando a Darwin y sigue encumbrado?

Porque los que apoyaron a Darwin he hicieron que triunfara su obra si que tenían unas ideas muy claras y eran eugenistas que copaban la voz científica entonces Y AHORA. La prueba es la revista Nature., el X-Club y sus sucesores, la biotecnologia, la ingeniería genética etc etc ¿ cuando hablan de ingeniería genética para curar enfermedades a quien crees que se refieren? A que van a ser terapias para curar o alargarles la vida a los pobres negritos del África? :D

Tu dices que no hay relación causalidad entre lo que pasa ahora y aquello, ni intencionalidad, tachandome de conspiranoico, pues vale, soy un conspiranoico y hasta ahora me ha ido muy bien gracias :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 15, 2012, 11:59:21 am
Citar
- El capitalismo actual si es el mismo que en el siglo XIX porque los capitalistas actuales son los hijos de aquellos y sus intereses los mismos, acumular más riqueza y poder.  Pretender que tienen algún tipo de dilema moral entre su fe y su voluntad de seguir enriqueciéndose es de una candidez enternecedora.

Bueno, pues son unos hijos extremadamente longevos.

Citar
-Para no poder acoplarse.... ¿que bien integrados que han quedado luego no?

Eso se explicaría fácilmente con siglo y medio de luchas intestinas, dos guerras mundiales, docenas de descubrimientos científicos trascendentes, un par de revoluciones tecnológicas y otras muchas cosas irrelevantes al parecer dado que los hijos de los capitalistas de la era industrial son los capitalistas del siglo XXI.

Citar
-Yo no he dicho que Darwin inventara la eugenesia. Es como si te digo que alguien es un asesino y me contestas que también había asesinos antes de el.

?

Citar
Estamos dando vueltas en circulo. Lo que yo me pregunto es ; ¿si Darwin no invento la eugenesia, ni fue el primero en hablar de evolucion, ni el primero en hablar de selección natural, ni el primer eugenista, ni sus teorías son aceptadas ya en su mayor parte. ¿Por que seguimos recordando a Darwin y sigue encumbrado?

La teoría de la selección natural sí es suya y supuso todo un cambio de paradigma en biología. Que no se tome hoy en día como una verdad incuestionable no es más que el reflejo del progreso de la disciplina y de la actitud crítica (no dogmática) que caracteriza el método científico. ¿No debemos recordar a Newton según tú?

Citar
Porque los que apoyaron a Darwin he hicieron que triunfara su obra si que tenían unas ideas muy claras y eran eugenistas que copaban la voz científica entonces Y AHORA. La prueba es la revista Nature., el X-Club y sus sucesores, la biotecnologia, la ingeniería genética etc etc ¿ cuando hablan de ingeniería genética para curar enfermedades a quien crees que se refieren? A que van a ser terapias para curar o alargarles la vida a los pobres negritos del África?

Sigues sin entenderme. Lo que es peor, creo que no quieres, así que aquí lo dejo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 12:03:30 pm
Yo, normalmente, cargo frontalmente cuando alguien intenta explciar las bondades de una idea comparándola con la naturaleza (El libremercado salvaje, por ejemplo). 

El libremercado salvaje se apoya en las teorías de equilibrio de ecosistemas, de sistemas emergentes. Y esta teoría realmente me convence, la considero totalmente válida, y un paso importante en la comrpesiónd e estos fenómenos.

Lo que no me convence es la explicación del libremercado salvaje, porque se basa en una comprensión incompleta de esta teoría. Los sistemas emergentes solo generan equilibrio dinámico, y propician cambios bruscos y destructivos. Eso, que es lo que sucece en la naturaleza, es algo a evitar en la economía. Pero siguen utilizando al teoría, porque la mayor aprte de la gente ignora esto.

Cuando aparece, se desmonta, y punto. Instrumentalizaciones de la ciencia las va a haber siempre. Lo mismo con el darwinismo.

En su momento el darwinismo fue un paso importante para entender la evolución. A día de hoy esta muy, muy superado, en la propia ciencia. No tanto en la filosofía barata que se utiliza en ciertos entornos.

Por cierto, acerca del tema de los HERV (Virus en el genoma), de la concepión del genoma como un sistema emergente (Y, por tanto, con capacidad de... ejecución, digamos), y de la evolución puntuada, hay algunas obras de ciencia ficción que, siendo ciencia ficción, lo explican maravillosamente. Leeros "La Radio de Darwin" (Greg Bear, creo), si os interesa el tema. Sin perder de vista que es ficción 100%, te hace entender los conceptos (Que son bastante complejos) maravillosamente bien. Luego, si eso, ya indagas científicamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 15, 2012, 12:15:05 pm

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Bueno, pues son unos hijos extremadamente longevos.

jojojo vale, sus nietos, sus viznietos, atencion noticion ;

La oligarquía existe y se perpetua!!!!! flipalo.

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La teoría de la selección natural sí es suya y supuso todo un cambio de paradigma en biología. Que no se tome hoy en día como una verdad incuestionable no es más que el reflejo del progreso de la disciplina y de la actitud crítica (no dogmática) que caracteriza el método científico. ¿No debemos recordar a Newton según tú?


Primero, la teoría de la selección natural es la más aceptada y admitida por la comunidad científica actual. No minoritaria, la más aceptada. Y en la ciencia actual por cierto si que hay bastante dogmatismo.

A Newton es normal que se le recuerde mientras no venga nadie a contradecir la ley de la gravitacion universal y mecánica clasicas.

A Darwin lo seguimos teniendo que aguantar se le tiene aun encumbrado, los niños lo estudian en clase, sale año si otro tambien en los documentales de la BBC , etc etc cuando sus obras son un montón de mierda que hablan de malthusianismo natural, eugenesia y otras cosillas. Y lo único auténticamente suyo que seria la selección natural es bastante probable que sea incorrecta.




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Sigues sin entenderme. Lo que es peor, creo que no quieres, así que aquí lo dejo.

Bien, pues lo dejamos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 15, 2012, 12:56:32 pm
En su momento el darwinismo fue un paso importante para entender la evolución. A día de hoy esta muy, muy superado, en la propia ciencia. No tanto en la filosofía barata que se utiliza en ciertos entornos.

Por cierto, acerca del tema de los HERV (Virus en el genoma), de la concepión del genoma como un sistema emergente (Y, por tanto, con capacidad de... ejecución, digamos), y de la evolución puntuada, hay algunas obras de ciencia ficción que, siendo ciencia ficción, lo explican maravillosamente. Leeros "La Radio de Darwin" (Greg Bear, creo), si os interesa el tema. Sin perder de vista que es ficción 100%, te hace entender los conceptos (Que son bastante complejos) maravillosamente bien. Luego, si eso, ya indagas científicamente.

y mucho más. la evolución biológica es solo una parte. se trata de que los mejores "en un entorno" son seleccionados, pero el entorno ya no es naturaleza desnuda. son los ricos los que más viven, los que más hijos tienen, algunos triunfan socialmente, o los que saben ponerse en la piel de los demás para entender cómo aprovecharse, los que arriesgan con gran intuición para aprovechar las oportunidades...

y luego está el concepto de los memes, comportamientos o pensamientos que tenemos en la sociedad y forman parte de la cultura, que evolucionan y cambian con el tiempo exactamente igual que los genes. las personas que adoptan antes memes que triunfan tienen más posibilidades de destacar entre los demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2012, 12:59:41 pm
El problema llega desde Compte planteando el positivismo en las ciencias naturales.
Y eso estuvo muy bien en su contexto histórico-científico, pero a día de hoy está más que demostrado que no existe progreso social alguno por más desarrollada que esté la ciencia. Es más, todo lo contrario.  :biggrin:

Por tanto, el uso de la filosofía barata se corresponde con la racionalización científica (o cientifismo barato) impuesta en nuestra cultura.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Noviembre 15, 2012, 13:15:03 pm
A ver, repito de nuevo.
Las quotes se cierran así
Código: [Seleccionar]
[/quote]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 13:18:32 pm
"Antiguo", pero interesante:
CaixaBank va por el mismo camino de Bankia
Posted on 22 mayo, 2012
http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/22/caixabank-va-por-el-mismo-camino-de-bankia/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/22/caixabank-va-por-el-mismo-camino-de-bankia/)

CRISIS | Sin acuerdo con el PSOE
El Gobierno aprobará hoy parar los desahucios a las rentas menores a 19.000 €
* Tras tres días de reuniones, PP y PSOE no consiguieron cerrar un pacto
* Ancianos, discapacitados y familias numerosas, también beneficiados
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/espana/1352930601.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/espana/1352930601.html)

DESAHUCIOS | Consejo de Ministros
El Gobierno introduce cambios 'importantes' en el decreto ley sobre desahucios
* El PSOE estudia la última propuesta que le ha remitido esta mañana
* Los ministros siguen en contacto con sus expertos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1352977348.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1352977348.html)

REFORMA FINANCIERA | Comienzará a operar en diciembre
El Ejecutivo perfila las reglas de funcionamiento del 'banco malo'
* La Sareb es una pieza clave y básica para el saneamiento del sector
* Comenzará a operar con cerca de 45.000 millones de euros en activos
* El Gobierno estima que el tamaño de la sociedad ronde los 60.000 millones
* Belén Romana será nombrada máxima ejecutiva de la sociedad
- El Ejecutivo calcula que, aunque legalmente puede llegar a tener 90.000 millones, el tamaño final de la sociedad rondará los 60.000 millones, de los que Bankia, Catalunya Banc, Novagalicia y Banco de Valencia aportarán unos 45.000 millones en diciembre.
- El resto de los activos serán aportados en febrero por las otras entidades que reciban ayudas públicas para recapitalizarse, con lo que la Sareb tendrá cerca de 89.000 pisos y unos 13 millones de metros cuadrados de suelo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/suvivienda/1352971958.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/suvivienda/1352971958.html)

REFORMAS | Plan de acción presentado en el Pleno del Congreso
Exteriores agiliza los permisos de residencia a los extranjeros que compren casa en España
* El ministro García-Margallo habla de la necesidad de atraer a los turistas
* Colaboración del Ministerio de Exteriores y de Industria, Energía y Turismo
El ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, ha explicado que se están acelerando los permisos de residencia para los extranjeros que adquieren propiedades inmobiliarias en España, viviendas cuyo destino "era francamente dudoso sin una demanda exterior".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/suvivienda/1352887491.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/14/suvivienda/1352887491.html)

EJEMPLO REAL DE APLICACIÓN DE TASA JUDICIAL: 19.550 euros para que los pague un tetrapléjico
Los ejemplos prácticos demuestran la suma gravedad de la aplicación de las tasas judiciales, y aquí se va a recoger un caso real que lleva ahora mismo un abogado de Ourense:  el de un tetrapléjico por accidente de tráfico que pide indemnización. Lo adelanto, y el lector, si quiere, que no siga leyendo: 19.550 euros de tasa judicial. DIECINUEVE MIL QUINIENTOS CINCUENTA EUROS para poder  ejercer el derecho constitucional a defenderse en los tribunales, un derecho que es un pilar del Estado de Derecho, que diferencia el Estado de Derecho de la ley de la selva, que garantiza que el más débil tenga una oportunidad, que está en la Constitución y en los convenios internacionales para impedir la arbitraridad del más poderoso y del Estado.
http://veronicadelcarpio.wordpress.com/2012/11/07/ejemplo-real-de-aplicacion-de-tasa-judicial-19-550-euros-para-que-los-pague-un-tetraplejico/ (http://veronicadelcarpio.wordpress.com/2012/11/07/ejemplo-real-de-aplicacion-de-tasa-judicial-19-550-euros-para-que-los-pague-un-tetraplejico/)

REPORT: The Federal Housing Agency Is Running Out Of Money And May Need A Bailout
- The Federal Housing Administration (FHA) is said to report later this week that it has exhausted its reserves and might have to resort to taxpayer funds for the first time in 78 years, according to The Wall Street Journal's Nick Timiraos.
- The FHA insures lenders against losses but is said to have been hit by rising mortgage delinquencies.
- The WSJ reports that the FHA guarantees fewer mortgages than Fannie Mae or Freddie Mac but now has "more seriously delinquent loans" than both. 
http://www.businessinsider.com/fha-running-out-of-reserves-2012-11 (http://www.businessinsider.com/fha-running-out-of-reserves-2012-11)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 13:20:14 pm

y mucho más. la evolución biológica es solo una parte. se trata de que los mejores "en un entorno" son seleccionados, pero el entorno ya no es naturaleza desnuda. son los ricos los que más viven, los que más hijos tienen, algunos triunfan socialmente, o los que saben ponerse en la piel de los demás para entender cómo aprovecharse, los que arriesgan con gran intuición para aprovechar las oportunidades...

Eso es loq ue la (falsa y acientíficamente adaptada) teoría darwinista nos dice que pasaría. LA realidad es que, cuanto más asciende el nivel social, menos hijos se tienen. En muchos casos, el éxito se consigue a costa de no tener descendencia. Y cuatro muchimillonarios con siete hijos no cambian la tendencia.

El Darwinismo, o la selección natural no tienen cabida en el esquema social, porque el éxito social no determina a los que más procrean. Casi, casi, es al revés.


y luego está el concepto de los memes, comportamientos o pensamientos que tenemos en la sociedad y forman parte de la cultura, que evolucionan y cambian con el tiempo exactamente igual que los genes. las personas que adoptan antes memes que triunfan tienen más posibilidades de destacar entre los demás.

La memética es muy interesante, pero esta aun no en bragas, sino recién nacida. El comportamiento de los memes es relativamente asimilable al de los virus (O genes, viene a ser lo mismo), pero esto también es una comparación válida para hacer una breve introducción, pero completamente errónea a la hora de meterse en materia.

La mayor diferencia (Y es una diferencia inmensa) es que los genes poseen un comportamiento emergente intrínseco, es decir, es el conjunto de todos los genes en el planeta a lo largo del tiempo lo que muestra un comportamiento emergente, en tanto que los memes son producto y conductor de comportamientos emergentes, pero esos comportamientos emergentes proceden de la suma de (digamos) las mentes humanas a lo largo del tiempo.

Por lo que pese a que externamente es casi igual, interamente es totalmente diferente, y la incomprensiónd e esto nos puede llevar a graves errores. Y para entenderlo bien no basta con dos documentales. Tienes que mamarte a Dawkins, Denett y cia, y es bastante, bastante árduo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 15, 2012, 13:22:48 pm
Del Banco Malo -SAREB- y los candidatos a CEO


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-banco-malo-sareb-y-los-candidatos-a-ceo/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-banco-malo-sareb-y-los-candidatos-a-ceo/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 15, 2012, 13:38:02 pm
Eso es loq ue la (falsa y acientíficamente adaptada) teoría darwinista nos dice que pasaría. LA realidad es que, cuanto más asciende el nivel social, menos hijos se tienen. En muchos casos, el éxito se consigue a costa de no tener descendencia. Y cuatro muchimillonarios con siete hijos no cambian la tendencia.

El Darwinismo, o la selección natural no tienen cabida en el esquema social, porque el éxito social no determina a los que más procrean. Casi, casi, es al revés.

no crees que si de lo que se trata es de "asegurar la decendencia" o "que queden los mejores", en el nuevo entorno no natural clásico tiene más oportunidades el hijo del jefe (aunque solo sea uno), que los demás. no se trata de incubar cuantos más huevos mejor para asegurar un % de supervivencia.

y tiene más probabilidades de conseguir elegir a su pareja según las nuevas necesidades evolutivas: física o socialmente más perfecta, o de clase social rica, ej Bernie Ecclestone, familias reales...

Dawkins si es pesado de leer... thx x las sugerencias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 13:54:34 pm

no crees que si de lo que se trata es de "asegurar la decendencia" o "que queden los mejores", en el nuevo entorno no natural clásico tiene más oportunidades el hijo del jefe (aunque solo sea uno), que los demás. no se trata de incubar cuantos más huevos mejor para asegurar un % de supervivencia.

Se trata de perpetuar el poder en la familia, como desde los tiempos en los que comenzó la agricultura y el primer terrateniente arreó un estacazo en la cabeza a aquellos que le negaban que esas tierras fueran suyas.

Peeero desde un punto de vista evolutivo, ese señor tiene menos hijos y, por lo tanto, extiende menos su impronta genética que el obrero con seis hijos.

La perpetuación de lso clanes y familia es otro asunto, tan diferente del darwinismo como la genética, por mucho que nos lo intenten asimilar a este para darle cierta pátina de legitimidad "natural" y científica. Ja.


y tiene más probabilidades de conseguir elegir a su pareja según las nuevas necesidades evolutivas: física o socialmente más perfecta, o de clase social rica, ej Bernie Ecclestone, familias reales...

Dawkins si es pesado de leer... thx x las sugerencias

Desde un punto de vista del pool genético, esa gente tiene una elección de pareja muchísimo más restringida que el coleguita mozo de almacén o el policia nacional de turno.  Eventualmente terminan con un pozo genético muy reducido, lo cual es antievolutivo desde cualquier aspecto y, a medio plazo (Genéticamente hablando, es decir, unos cientos/miles de generaciones) destructivo.

En todo caso la elección de pareja tiene dos componentes, el conductivo y el genético. Lo que tu dices influye en el conductivo, pero el genético lo tenemos marcadísimo, y el aspecto físico, la simetría, la salud y la actitud agresiva (Por poner unos pocos ejemplos) siguen contando más a nivel subconsciente que tener un trabajo de alto nivel.

Y, de nuevo, volvemos a los supoerrricos: nno hay impulso que resista que te recojan en un ferrari en la Moraleja, apra coger un vuelo a Capri y cenar en un crucero bajo los arcos de piedra. Pero eso es posible para una muestra tan pequeña de la población que, o bien se consideran un pool aparte (Condenado a la regresión y extinción), o bien es tan insignificante que no merece la pena ser tenido en cuenta.


Otra cosa es que a nivel personal, para ellos y sus hijos, funcione de puta madre. Pero a nivel genético son auténticos fracasos: se reproducen poco, y su pool es limitadísimo.

Si además entramos en nuevas teorías (Por ejemplo, que los HERV se activan ante situaciones de crisis -hambre, lucha, etc...-) llegamos a la conclusión de que sus comodidades les hacen aun menos adaptables, y menso integrados en el esquema emergente genético.

En fin, que es al reves... son fracasos evolutivos. Magro consuelo para nosotros, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 15, 2012, 14:23:25 pm
uff perdón por el offtopic, pero me parece un tema interesantísimo  :biggrin:

creo que entiendo lo que dices, sería por ejemplo el caso de castas de reyes que a base de casarse entre ellos acaban por autodesaparecer superados por otros (otros reyes con genes más frescos, aspectos del entorno que no acaban de controlar como revoluciones...)

quizás ahora siga teniendo más peso al fin y al cabo la genética, pero qué ocurrirá cuando (dentro de nada), los ricos puedan eliminar defectos en sus genes, disponer de implantes artificiales, transplantes o regeneraciones de órganos... en ese momento las cualidades importantes para perpetuarse serán las que les permitan seguir o escalar en su nivel  para que puedan seguir teniendo ese tipo de ventaja sobre el resto. lo cual quizás no implica perpetuarse en gran número
Título: Memética
Publicado por: Arthegarn en Noviembre 15, 2012, 14:24:28 pm
Por lo que pese a que externamente es casi igual, interamente es totalmente diferente, y la incomprensiónd e esto nos puede llevar a graves errores. Y para entenderlo bien no basta con dos documentales. Tienes que mamarte a Dawkins, Denett y cia, y es bastante, bastante árduo.

No es para tanto. Bueno, al menos a mi no me lo parece y en este foro hay nivel de sobra. Si se me permite una aportación, Dawkins acuña la idea pero luego apenas la desarrolla y cuando lo hace es de pasada, es mucho mejor leer a Dennett y a Brodie. A quien no recomiendo en absoluto es a Blackmore, que es a quien siempre se cita de referencia y creo que la única que está traducida (La Máquina de los Memes, 1999) y que es a la vez un truño, un pestiño y una ida de olla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 14:35:22 pm
uff perdón por el offtopic, pero me parece un tema interesantísimo  :biggrin:

creo que entiendo lo que dices, sería por ejemplo el caso de castas de reyes que a base de casarse entre ellos acaban por autodesaparecer superados por otros (otros reyes con genes más frescos, aspectos del entorno que no acaban de controlar como revoluciones...)

quizás ahora siga teniendo más peso al fin y al cabo la genética, pero qué ocurrirá cuando (dentro de nada), los ricos puedan eliminar defectos en sus genes, disponer de implantes artificiales, transplantes o regeneraciones de órganos... en ese momento las cualidades importantes para perpetuarse serán las que les permitan seguir o escalar en su nivel  para que puedan seguir teniendo ese tipo de ventaja sobre el resto. lo cual quizás no implica perpetuarse en gran número

Si y no. Lo que quiero decir es que la genética y la selección natural, a tan corto plazo no ejercen absolutamente ninguna influencia.

Si esas élites y dinastías duraran miles de generaciones, acabarían siendo un callejón sin salida evolutivo, seguramente (Siempre y cuando mantuvieran su aislamiento), una especie de pájaro dodo.  Pero el hecho es que nada dura miles de generaciones. La sociedad y la evolución estan en paradigmas temporales completamente distintos.

Por ejemplo, si todas las piezas de este ordenador duraran miles de años, un problema sería el desgaste de los cables y las pistas debido a la corriente continua. Acabarían desapareciendo. Pero el caso es que mil piezas por mil motivos van a fallar cientos de años antes de que tu cable del teclado se reduzca a la nada por erosión de CC.

Si además entramos en los nuevos paradigmas evolutivos, con más razón. Yo soy acérrimo defensor de la evolución puntuada; y esta, de existir, funciona en grandes poblaciones... cuanto más aislado esté un pool genético, menos probable es que pase, por lo que estas castas separadas serían las primeras en quedarse en un estado menos evolucionado (Adaptado, en realidad...).

Por lo que pese a que externamente es casi igual, interamente es totalmente diferente, y la incomprensiónd e esto nos puede llevar a graves errores. Y para entenderlo bien no basta con dos documentales. Tienes que mamarte a Dawkins, Denett y cia, y es bastante, bastante árduo.

No es para tanto. Bueno, al menos a mi no me lo parece y en este foro hay nivel de sobra. Si se me permite una aportación, Dawkins acuña la idea pero luego apenas la desarrolla y cuando lo hace es de pasada, es mucho mejor leer a Dennett y a Brodie. A quien no recomiendo en absoluto es a Blackmore, que es a quien siempre se cita de referencia y creo que la única que está traducida (La Máquina de los Memes, 1999) y que es a la vez un truño, un pestiño y una ida de olla.

Pues, además de citar bibliografía, podrías ilustrarnos un poco al efecto de lo que estamos hablando :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 15, 2012, 14:41:06 pm
A mí la memética me parece una simple analogía, sin más. Carece de cualquier sustrato empírico, se contradice con la evidencia etnográfica y por si fuera poco ni siquiera es consecuente con su inspirador, la genética.

Si ya hoy en día resulta complicado decir que un gen codifica una proteína, un rasgo o cualquier otra cosa (hay que hablar de un co-optación de genes + procesos epigenéticos +...) pretender extrapolarlo sin más a la transmisión de la cultura, y con enorme ignorancia de los hechos de la cultura, es ya el recopón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 15, 2012, 14:41:41 pm
A lo mejor estamos suponiendo demasiado al extrapolar a toda la elite los comportamientos endogámicos de  la escasa y bien blindada "planta instalada" en España. En Alemania, por ejemplo, las familias "aceptables" para el apareamiento de un rico son muchísimas más porque cuentan, gracias a su fragmentación histórica, con una importante masa de príncipes, barones y otra gente fina con un "Von" , gustos refinados, estudios de filosofia/música y pasado ilustre.

En lo EEUU como sigue existiendo movilidad hacia lo más alto (aunque se haya restringido recientemente) y el clasismo social es menor (no hay aristocracias de sangre y son matrimonialistas compulsivos, sobre todo lo ricos, que en la vejez son capaces de todo), no será extraño que se produzca un  intercambio más diverso.

Sería interesante conocer las pautas de apareamiento en China (en India ya sabemos cómo son) y en Rusia, que cada vez más da muestras de ser la URSS rediviva (¿lograrán que dure y formará esa micro-elite una minicasta degenerada o saldrán a comprar parejas por el mundo?).

En todos los caso me temo además que el período en que se ha generado la muestra observable es demasiado corto, quizá en India se podría intentar un estudio a fondo (aunque al final también es probable que la gente se haya saltado lo tabúes sexuales a lo largo de los siglos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 15, 2012, 14:45:54 pm
A Darwin lo seguimos teniendo que aguantar se le tiene aun encumbrado, los niños lo estudian en clase, sale año si otro tambien en los documentales de la BBC , etc etc cuando sus obras son un montón de mierda que hablan de malthusianismo natural, eugenesia y otras cosillas. Y lo único auténticamente suyo que seria la selección natural es bastante probable que sea incorrecta.


La selección sexual también es suya. Y es correcta.

Por otro lado, a mí también me cansa mucho que se encumbre a Darwin, Einstein, Newton, Edison, Tesla, Hawking o quien toque según la década para vender camisetas y el equivalente ideológico de las camisetas.

(http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/7/790/5DCI000Z/posters/einstein-imagination.jpg)

http://www.taringa.net/posts/info/8630124/Mide-tu-Inteligencia-con-Tesla_-Einstein-y-Paris-Hilton_.html (http://www.taringa.net/posts/info/8630124/Mide-tu-Inteligencia-con-Tesla_-Einstein-y-Paris-Hilton_.html)

Pero, con sus luces y sus sombras, de todas estas figuras no se puede decir que las camisetas las tejieran y vendieran ellos, con la evidente excepción de Edison, que sí era un mercachifle. ¿Le cae a usted gordo Darwin por sus aportaciones o por lo que se ha hecho en su nombre?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 15, 2012, 14:53:21 pm
¿Pero ayer hubo una huelga general no?

A mi el tema me parece muy interesante pero offtopicazo total.

Se están mezclando dos cosas yo diría:

1) La aplicación de las teorías que pertenecen a la esfera de las ciencias naturales a un campo político social.

Esto se hace siempre interesadamente y supone un salto metafísico ilegítimo en mi opinión. La naturaleza se describe en las ciencias naturales. En el campo de la acción política y social no sólo se describe, también se actúa y se decide en términos morales (lo mejor). La legitimidad lógica de la utilización de una teoría descriptiva (la evolución) para prescribir que es lo mejor o deseable ha sido ya puesta en duda por saltar del ser al deber ser (un abismo lógico). El más celebre autor que trata este asunto es Moore.

Que el guepardo se coma a la gacela no implica que debamos aceptar moralmente que Botín se coma a un pobre. Si es así, podemos luchar porque no sea así, ese es nuestro fuego. Así que abandonen toda esperanza de delegar sus decisiones éticas en una teoría científica, o así disfrazada, ya sea sociobiología, memética cibernética, darwinismo social o lo que sea. Estamos condenados a la libertad. Disfruten de un uso responsable del poder que les corresponde.

2) Están mezclando esto con la mera descripción de estos sistemas complejos y sus interacciones entre niveles de organización.

Es cierto que son asuntos que tienen que ver puesto que a menudo se argumenta que lo que sucede en un nivel determina completamente lo que sucede en otros. Por ejemplo hay quien dice que lo que sucede a nivel psicológico, nuestros pensamientos y sentimientos, está determinado por lo que sucede en un nivel inferior, bioquímico, involucrando neurotransmisores etc. Una evidencia sería el uso de drogas.

Sin embargo, pueden encontrar una teoría más equilibrada sobre esta interacción entre niveles en el materialismo emergentista de Mario Bunge. Por ejemplo "Emergencia y convergencia". En el marco de esta teoría pueden integrar interacciones down-top, como el ejemplo de las drogas o como algunos genes pueden determinar comportamientos sociales con interacciones top-down donde un nivel superior de organización influye en otro inferior. Pueden cambiarse concentraciones de neurotransmisores a base de meditación o las sociedades pueden incluir criterios de selección genética y potenciar o mitigar ciertos genes.

Huyan de los reduccionismos, el mundo es complejo, tenemos que elegir como humanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 15, 2012, 14:57:19 pm
¿Pero ayer hubo una huelga general no?

A mi el tema me parece muy interesante pero offtopicazo total.

Total, total. :D Pero esta deriva ha traído algunos de los mejores posts que llevo leídos en semanas. Y este foro tiene de bueno que suele saber controlar derivas como éstas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 15, 2012, 15:11:34 pm
Interesante off topic. Gracias por las recomendaciones de autores, hay algun texto asequible para los no iniciados y al mismo tiempo aceptado generalmente como valido y actual y tal?

Lo poco que puedo aportar aqui viene de detalles encontrados en lecturas dispares, y solo indirectamente relacionadas -pero relacionadas obviamente- con el asunto evolutivo.  No busqueis rigor ni argumentos elaborados, son solo algunas ideitas.

La eugenesia cuando se detiene?. Una vez que eliminamos a los de 1.70 m de estatura para abajo, la media de estatura sube. Con lo que habra nuevos bajos. Somos altos, guapos o inteligentes porque hay otros mas bajos, mas feos o mas cortos. Si hubiese 100 Mozarts, Mozart seria uno mas entre 100.

Existe racismo, o conviccion de supremacia de la "raza blanca" entreverada en el subconsciente colectivo, probablemente desde el siglo XIX. El banco de semen mayor del mundo esta en Dinamarca. La nueva invasion vikinga. Las madres solteras yankees quieren retonhos altos, rubios y de ojos azules. La gente se quiere poner morena, pero la mayoria te dice que es muy blanca de piel. Tengo familiares en Cuba que no toman el sol nunca. Cuando fueron a visitar otros familiares, estaban ellos mas blancos que sus parientes que viven en Lugo, :roto2:

http://www.guardian.co.uk/society/2012/nov/02/worlds-biggest-sperm-bank-denmark (http://www.guardian.co.uk/society/2012/nov/02/worlds-biggest-sperm-bank-denmark)

Los grupos de extrema derecha americanos-no libertarios- quieren volver a sociedades preindustriales. Y creen que el -por ellos percibido- problema de la decadencia de la "raza blanca" se debe al exceso de honor y valentia. La cobardia y la mentira en las sociedades modernas seria beneficiosa.

Hablando de America, la mezcla de analisis geneticos y un sistema de sanidad privado como en USA tiene una pinta siniestra, por razones obvias.

Starkiller, si he leido -no recuerdo donde*- que el surgimiento de la familia tal como la entendemos viene desde que la agricultura existe. Hay excedentes, y las tribus ya no se mueven sino que son sedentarias. Con lo que pueden acumular cosas. Y hay que dejarselas a alguien. A tus hijos. Por eso hay que saber quienes son, y estar seguros de que no son de otros. De la misma manera que con la agricultura estable surgen las sociedades jerarquizadas (Mesopotamia, Egipto), donde aparece una clase sacerdotal extractora de impuestos.

* Creo recordar que algo lei en Rondo Cameron "Una concisa historia economica del mundo", y un articulo de algun periodico britanico sobre el significado evolutivo del orgasmo femenino   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 15, 2012, 15:18:25 pm
Interesante off topic. Gracias por las recomendaciones de autores, hay algun texto asequible para los no iniciados y al mismo tiempo aceptado generalmente como valido y actual y tal?

Lo poco que puedo aportar aqui viene de detalles encontrados en lecturas dispares, y solo indirectamente relacionadas -pero relacionadas obviamente- con el asunto evolutivo.  No busqueis rigor ni argumentos elaborados, son solo algunas ideitas.

La eugenesia cuando se detiene?. Una vez que eliminamos a los de 1.70 m de estatura para abajo, la media de estatura sube. Con lo que habra nuevos bajos. Somos altos, guapos o inteligentes porque hay otros mas bajos, mas feos o mas cortos. Si hubiese 100 Mozarts, Mozart seria uno mas entre 100.

Existe racismo, o conviccion de supremacia de la "raza blanca" entreverada en el subconsciente colectivo, probablemente desde el siglo XIX. El banco de semen mayor del mundo esta en Dinamarca. La nueva invasion vikinga. Las madres solteras yankees quieren retonhos altos, rubios y de ojos azules. La gente se quiere poner morena, pero la mayoria te dice que es muy blanca de piel. Tengo familiares en Cuba que no toman el sol nunca. Cuando fueron a visitar otros familiares, estaban ellos mas blancos que sus parientes que viven en Lugo, :roto2:

[url]http://www.guardian.co.uk/society/2012/nov/02/worlds-biggest-sperm-bank-denmark[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/society/2012/nov/02/worlds-biggest-sperm-bank-denmark[/url])

Los grupos de extrema derecha americanos-no libertarios- quieren volver a sociedades preindustriales. Y creen que el -por ellos percibido- problema de la decadencia de la "raza blanca" se debe al exceso de honor y valentia. La cobardia y la mentira en las sociedades modernas seria beneficiosa.

Hablando de America, la mezcla de analisis geneticos y un sistema de sanidad privado como en USA tiene una pinta siniestra, por razones obvias.

Starkiller, si he leido -no recuerdo donde*- que el surgimiento de la familia tal como la entendemos viene desde que la agricultura existe. Hay excedentes, y las tribus ya no se mueven sino que son sedentarias. Con lo que pueden acumular cosas. Y hay que dejarselas a alguien. A tus hijos. Por eso hay que saber quienes son, y estar seguros de que no son de otros. De la misma manera que con la agricultura estable surgen las sociedades jerarquizadas (Mesopotamia, Egipto), donde aparece una clase sacerdotal extractora de impuestos.

* Creo recordar que algo lei en Rondo Cameron "Una concisa historia economica del mundo", y un articulo de algun periodico britanico sobre el significado evolutivo del orgasmo femenino   :biggrin:


Incluso históricamente , Escandinavia ha sido un banco de semen de importancia, bien que no exactamente  solicitado por las receptoras. Cuando te cruces con pelirrojos en  sitios como Argelia o  Sicilia, ahí están los resultados, como en otras muchas partes de Europa donde resultan menos llamativos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 15, 2012, 15:28:03 pm
Lo más moderno ahora es tener un hijo de un millonario, los vikingos ya no son lo que eran.

Este es el banco de esperma mas posmoderno que he visto en mi vida:

http://famedaddy.com/ (http://famedaddy.com/)

Un catalogo de espermas de famosos. Es un ejemplo de selección social de genes inútiles desde una perspectiva biológica. El postcapitalismo en estado puro, el sueño húmedo de las SCUM, nada de maridos aburridos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 15:28:21 pm
Será una sociedad de inversión colectiva
El Gobierno aprueba el 'banco malo' con 'atractivos fiscales' para sus inversores
- El Gobierno ha aprobado el real decreto que regula el funcionamiento de la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), el llamado "banco malo", un instrumento "más poderoso incluso que las propias inyecciones de capital", a juicio del ministro de Economía, Luis de Guindos.
- El 'banco malo', que entrará en servicio el 1 de diciembre, tiene como "objetivo fundamental" el saneamiento de las entidades y como "objetivo inducido" la "dinamización del mercado de la vivienda en España". Para ello saneará 89.000 pisos y 13 millones de metros cuadrados de suelo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/economia/1352987503.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/economia/1352987503.html)

CONSEJO DE MINISTROS | Medidas urgentes para paliar los desalojos
El Gobierno fija el perfil para frenar desahucios y usará pisos de los bancos para realojos
- Se han fijado las condiciones bajo las cuales los desalojos serán paralizados durante dos años en su fase final.
- Podrán beneficiarse de estas medidas "los colectivos más vulnerables", que el Gobierno ha catalogado como aquellos que no superen en 3 veces el nivel de renta del IPREM (532 euros al mes), cuya cuota hipotecaria sobrepase el 50% de los ingresos netos y además cumpla alguna de estas circunstancias: familias numerosas o con menores de 3 años de edad; unidades monoparentales con al menos dos hijos menores a su cargo; con personas que por enfermedad estén incapacitadas para trabajar o con discapacidad mayor al 33%; en supuestos de violencia de género que estén en desempleo y hayan agotados el acceso a las prestaciones.
- Estas personas "van a continuar en su casa sin coste alguno durante dos años", ha señalado el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, quien valora esta consecuencia como "un alivio muy importante".
- Además, la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha anunciado que se creará un fondo social de viviendas destinado al alquiler, "a precios bajos, muy razonables para personas que no tengan vivienda". De Guindos ha detallado que este parque estará compuesto por "viviendas que ahora están en posesión de los bancos".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1352985547.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1352985547.html)

DESAHUCIOS | Los cambios van al Consejo de Ministros de hoy
Bruselas recuerda al Gobierno que debe consultarle antes de modificar la norma de los desahucios
* Esta obligación aparece en el programa de recapitalización de la banca
* Ante el "impacto material en la consecución de los objetivos del programa"
* Debe informar al equipo técnico de la Comisión y al BCE
* El Fondo Monetario Internacional también deberá ser consultado
- "Estamos constantemente intercambiando información con las autoridades españolas, pero de este caso concreto no hemos recibido nada", aseguran fuentes europeas.
- Luis de Guindos ha indicado que "lo que se incluye hoy no afecta al procedimiento de ejecución hipotecaria". Y ha añadido: "Siempre estamos en contacto con las instituciones comunitarias. No hay ninguna modificación ley hipotecaria".

ESPAÑA | Es potestad del Estado
El Consejo de Estado ve el euro por receta inconstitucional como iniciativa autonómica
* Afirma que genera desigualdades en el acceso a fármacos entre regiones
* Montoro utilizará el informe 'para que Cataluña elimine esta tasa cuanto antes'
* Madrid insiste en que se trata de una 'tasa complementaria' competencia suya
* Sanidad dice que recurrirá la medida ante el Tribunal Constitucional
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1352979883.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1352979883.html)

14-N | La familia ha denunciado
Puig afirma que la agresión al menor de edad fue una 'actuación fortuita'
Ha explicado que ve "más reprobable" la actuación de los antidisturbios justo después de este incidencia, cuando pegan a una chica que les está increpando por su acción.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/barcelona/1352976140.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/barcelona/1352976140.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 15, 2012, 15:36:37 pm
,,,Un catalogo de espermas de famosos. Es un ejemplo de selección social de genes inútiles desde una perspectiva biológica. El postcapitalismo en estado puro, el sueño húmedo de las SCUM, nada de maridos aburridos.

Cualquier banco de semen es incompleto sin una muestra del padre de Julio Iglesias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 15, 2012, 15:38:53 pm
bueno, os cuento mi experiencia el otro día. me parece interesante

estaba en la presentación de un libro en Madrid invitado por un amigo, al que asistieron algunos altos mandos del ejército (sesentones/setentones). su opinión al hablar de la situación actual era más bien que estamos siendo oprimidos y ahogados. Estamos actuando con extrema torpeza, pero por la siguiente razón... (nadie habló de países o alguien específico).

pusieron un ejemplo que a ellos les parece "muy a tener en cuenta". se trata de la opción que tomó España antes de la querra de la independencia, con una situación de agresión a traición por parte de Inglaterra (atacaron barcos que venían cargados de plata), y por otro lado Francia, con quienes teníamos una frontera enorme y solicitaban la sumisión. Ante esto había varias posibilidades, aliarse con Francia y ser destruidos por Inglaterra, o aliarse con Inglaterra y sucumbir ante la invasión francesa. la situación era difícil, atacar a Inglaterra era despedirse de los territorios en américa cuya defensa ya estaba ya muy debilitada.

entonces hablaron de Godoy, que según ellos actuó de forma astuta y traicionera intentando traicionar a Francia y aliándose en 1806 con Prusia. Lo cual salió mal, y puso la mosca en la oreja a Napoleón, a partir de ahí nosotros ya no éramos de confianza. Napoleón que ya no se fía de nosotros, pide tropas para llevarlas a Dinamarca por una "posible invasión de inglaterra". En realidad Napoleón tenía en la cabeza conquistar Suecia (protegidísima por la flota inglesa), y con ella Holanda y Dinamarca.

Había 4 países amenazados por Francia, Holanda, Dinamarca, Portugal y España, y su elección era convertirse en Estado-Títere francés, o ser destruidos. Todos tenían la misma disyuntiva, pero solo Portugal y España eligieron ser destruidos.

Este es el ejemplo que creo que es muy clarificador de lo que piensan. No se si ellos creen que esto es lo que se debe hacer, o es una posibilidad que, ya que se ha dado en el pasado, piensan podría darse ahora. Pero me parece inquietante...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 15, 2012, 15:43:49 pm
A Darwin lo seguimos teniendo que aguantar se le tiene aun encumbrado, los niños lo estudian en clase, sale año si otro tambien en los documentales de la BBC , etc etc cuando sus obras son un montón de mierda que hablan de malthusianismo natural, eugenesia y otras cosillas. Y lo único auténticamente suyo que seria la selección natural es bastante probable que sea incorrecta.


La selección sexual también es suya. Y es correcta.

Por otro lado, a mí también me cansa mucho que se encumbre a Darwin, Einstein, Newton, Edison, Tesla, Hawking o quien toque según la década para vender camisetas y el equivalente ideológico de las camisetas.

([url]http://cache2.allpostersimages.com/p/LRG/7/790/5DCI000Z/posters/einstein-imagination.jpg[/url])

[url]http://www.taringa.net/posts/info/8630124/Mide-tu-Inteligencia-con-Tesla_-Einstein-y-Paris-Hilton_.html[/url] ([url]http://www.taringa.net/posts/info/8630124/Mide-tu-Inteligencia-con-Tesla_-Einstein-y-Paris-Hilton_.html[/url])

Pero, con sus luces y sus sombras, de todas estas figuras no se puede decir que las camisetas las tejieran y vendieran ellos, con la evidente excepción de Edison, que sí era un mercachifle. ¿Le cae a usted gordo Darwin por sus aportaciones o por lo que se ha hecho en su nombre?


Lo que realmente me molesta es lo mal visto que esta criticar a Darwin.



Veamos, primero se ha dicho en este hilo que a Darwin se le ha malinterpretado. Yo digo que sus escritos son eugenistas y malthusianos ¿como puede malinterpretarse eso que es un hecho objetivo y comprobable ?


Luego se ha dicho que Darwin no tiene la culpa de que sus teorías se hayan manipulado para justificar cosas posteriores o su translación al mundo económico y sociológico.  Yo digo que la secuencia de echos es que primero Darwin lee a Malthus, se le enciende la bombilla y le sirve para integrar su teoría de la selección natural : No sucedió al revés no apareció Darwin y después las teorías económicas adaptadas a su teoría de selección natural.

Él mismo escribió que su teoría es la ley de Malthus aplicada al mundo natural. No fue Malthus quien dijo que su teoría económica era la selección natural biológica aplicada a la economía.

Pero nada, Darwin es importantísimo porque la iglesia se le echó encima por decir que el hombre desciende del mono y no fue creado por dios, eso que no fue el primero que ya había hablado de evolucion.



Y así con todo, pero ya veo que no esta gustando nada mi visión del asunto así que lo voy a dejar aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 15, 2012, 15:50:22 pm
Espero que lo disfruten tanto como nosotras

Entrevista a Guillem Martínez, periodista y coordinador del libro “CT o la Cultura de la Transición”
“La Cultura de la Transición existe para comerse el conflicto y, si es posible, sentimentalizarlo”

Enric Llopis
Rebelión

No sólo es acrítica, sino que también es desproblematizadora y se come el conflicto, lo neutraliza. Así define el periodista y coordinador del libro “CT o la Cultura de la Transición. Crítica a 35 años de cultura española”, Guillem Martínez, la cultura democrática en España. Subraya asimismo que la sentimentalización del conflicto ha sido “una opción muy lúcida de la CT en toda su existencia”. ¿Algún ejemplo? “Catalunya es el epicentro de la CT actual”, responde Martínez. El gobierno de Mas “es el unico que está accediendo a la postdemocracia -el cambio de democracia por deuda-, con una sociedad y una cultura que le aplaude”.

Guillem Martínez colabora en el diario “El País” desde 1996 y ha publicado libros como “Franquismo Pop”, “Pásalo” o “La canción del verano”. “CT o la Cultura de la Transición” (Ed. DeBolsillo) es una reunión de pequeños ensayos con aportaciones de la escritora, Belén Gopegui; el pensador y activista, Amador Fernández-Savater; la periodista de Diagonal, Irene García Rubio; el crítico cultural, Ignacio Echevarría o el ingeniero y técnico en comercio exterior, Pep Campabadal, entre otros.

En primer lugar, ¿Cómo marcha la difusión del libro?

Muy bien. La semana pasada alcanzamos la tercera edición. Es un libro muy reseñado - hemos contabilizado más de 40 reseñas en la red -. El libro, y el concepto Cultura de la Transición (CT), ha entrado en el debate académico, por supuesto fuera de España. En el último número de Hispanic Review - una referencia en el campo filológico -, dedicado a la crisis y la cultura española, aparece el concepto de manera llamativa. En Diciembre, se hablará del libro y la CT en un encuentro en Boudeaux, universidad en la que, por cierto, se edita Boletin Hispanique, otra revista fundamental. Por otra parte, el concepto ya es una normalidad en debates de la izquierda y en análisis cultural en la Península y en varias lenguas peninsulares. La función del lbro - explicar un concepto y despenalizarlo, ofrecer una herramienta cultural -, creo que se ha cumplido.

¿Qué es la “Cultura de la Transición” (CT) y qué marcos culturales y discursivos impone? ¿Qué sería lo culturalmente correcto?

Básicamente, es la cultura democrática en España. Es la descripción de un producto cultural - un libro, una canción, un artículo, un discurso, una película...-, para que sea reconocido como producto cultural y no como una frikada marginal. No es lo políticamente correcto. O, al menos, no es sólo eso. Es la definición española de cultura, vigente durante 35 años. Cualquier producto español debía ser o CT, o mercado, para ser reconocido como tal. Lo CT no es necesariamente, tampoco, el mercado. Es una convención cultural.

¿Qué poderes políticos y económicos promueven la “Cultura de la Transición”? ¿Qué papel desempeñó la izquierda?

La CT es la aportación, básicamente, de la izquierda. En un momento de transición democrática, en el que al parecer prima más la intensificación de la estabilidad que de la democracia, las izquierdas aportan, para poder participar, la desactivación de sus únicas bazas, la movilización social y la cultura. La cultura no sólo queda desproblematizada, sino que adquiere, precisamente, ese rol. Crea cohesión, da razón al Estado y elimina problemáticas. Hasta el punto de que la cohesión social en España no está sustentada en la economía o los derechos, sino en la cultura. En construcciones culturales. Es decir, en propaganda.

¿Podrías citar ejemplos de personajes o producciones señeros de la CT, plenamente integrados en la misma?

No. De eso hablo en articulos que firmo, no en entrevistas. La razón: lo no-CT devuelve la capacidad a las personas de decidir por sí mismos sus gustos, de no obligar a nadie a un listado de gustos bajo la amenaza de que eso crea cohesión. A lo no-CT le importa un pimiento la suma o la resta de cohesión social a través de la cultura. Devuelve libertad perdida. Te puedo decir cómo se ha creado la cohesión a partir de la cultura y cómo se ha perdido libertad: a partir de productos cuyos límites no superan los límites del Estado, que dan la razón al Estado o que, al menos, no se la niegan, y que no buscan problemas, sino que los solucionan. Ejemplos: artículos periodísticos que utilizan la Transición y la Constitución como límite a todo, novelas sobre la guerra civil en las que no hay problema ideológico, sino sentimental, etc...

¿Y mencionar algunas excepciones, personas con posiciones críticas que hayan conseguido salirse de la CT?

La CT es la cultura en los últimos 35 años. No es CT todo lo que chirría - muy poco -, si bien todo lo elaborado ha tenido que insertarse en la CT para poder ser reconocido como cultura. Las excepciones más notorias, los nombres no-CT más llamativos, en ese sentido, no los conocemos. Son personas que o bien desaparecieron, o bien no llegaron a producirse. Lo no-CT propone, en ese sentido, reformular el canon cultural de las últimas décadas. Lo que hoy a la CT le parece la bomba, son novelas, películas, periodistas que no existirán ni serán recordados en breve, dado su escaso interés artístico o social.

¿Qué rol desempaña el periódico “El País” en la CT?

Los medios de comunicación son básicos en la creación de los marcos CT. Y El País, en su momento, fue la referencia. Creó, en muy poco tiempo, los límites de la CT. Ante la ausencia - esto se debe de señalar también, de propuestas culturales alternativas y atractivas por parte de unas izquierdas y una cultura sin demasiadas ganas de lo contrario.

Se te podría criticar que en otros países, que no han vivido la transición, se ha llegado a situaciones similares: pensamiento único, hegemonía del mercado y consensos bipartidistas.

En Occidente la culturas optan por lo lúdico desde el 68. Es una decisión practicada desde la cultura. La originalidad española es que la cultura no decide nada. Es una decisión de Estado, que es el lugar en el que se decide desactivar la cultura. Esa es la originalidad española. Sobre el mercado, se ha de decir que no es necesariamente lo CT. Lo CT, de hecho, son productos inexportables, que sólo satisfacen una necesidad política española.

¿Es absoluta la hegemonía de la CT o pueden destacarse algunos elementos de ruptura, por ejemplo, el 15-M?

Si. Cacharros como lo ocurrido tras el 11M, cuando una sociedad se saltó a sus políticos, a sus medios y a sus intelectuales para poder informarse de la realidad, o lo del 15M, un fenómeno imposible de explicar en prensa a través de las fórmulas CT, son pequeñas-grandes sentencias de muerte a la CT.

Amador Fernández Savater señala en su artículo que la CT es “consensual” (en torno al sistema de partidos y al mercado) y “desproblematizadora”. Pep Campabadal se refiere al “punto medio”. ¿Qué ocurre con el conflicto y con las voces críticas?

La CT existe para comerse el conflicto. Es decir, para presentar como conflicto lo que al Estado le parece bien presentar como conflicto - yo qué sé: los nacionalismos -, y para evitar que nazcan conflictos que no le interesan - yo qué sé: la pobreza, el reparto de la riqueza, la corrupción, el déficit democrático -. El intelectual que quiera recibir honores, subvenciones o, simplemente, existir y seguir trabajando, debe colaborar en su proyecto de cohesión. Dándole la razón o, al menos, no quitándosela. Ejemplo: atentados del 11M. Las dos únicas opciones que ofreció la CT fueron a) darle la razón al estado - ha sido ETA, y ETA es quién la oxigena, es decir, todo el mundo salvo el PP -, o no quitársela. Para no quitársela, la opción más recurrida fue la sentimental, hablar del dolor de las víctimas. De hecho, en los días siguientes al atentado, los medios, para no opinar ya directamente en contra del Gobierno - algo inusitado en la CT -, recurrieron a publicar biografías sentimentales de todas las víctimas. La sentimentalización del conflicto ha sido una opción CT muy lucida en toda su existencia, en fin.

¿Qué queda de la CT en el presente, por ejemplo, en la Cataluña independiente que propone Artur Mas?

Catalunya es, curiosamente, el epicentro actual de la CT. En Madrid hay un gobierno sin iniciativa. Es decir, sin capacidad cultural de hacer caer, verticalmente, sus mensajes. Carece de la posibilidad de establecer agenda y de que su agenda sea celebrada. La CT, en fin, no le pita. En Barcelona, por primera vez en la historia, sucede lo contrario. Existe un Gobierno que domina un grueso grupo mediático, pero que también ha conseguido que su discurso sea percibido como cohesionador. Sus emisiones carecen de crítica y de control desde la cultura. Es CT pura. Puede hacer lo que quiera. De hecho, es el único gobierno del Sur de Europa que hace lo que quiere. Es el unico que está accediendo a la postdemocracia - el cambio de democracia por deuda -, con una sociedad y una cultura que le aplaude. O, al menos, que carece de la posibilidad de criticarle sin dejar de ser, en ese trance, catalán. Durante el aznarato, recuerden, era imposible la crítica sin perder el calificativo de español de bien, o algo así.

Por último, ¿Avizoras un “pacto de estado” PSOE-PP, como precisamente ha propuesto Cebrián en las páginas de El País, para buscar una supuesta salida a la crisis? ¿También sería una derivada de la CT?

Nuestras clases políticas, intelectual y periodística están formadas en la CT. Las soluciones a lo cotidiano en la CT son pactos en las alturas, que bajan verticalmente a la sociedad avalados como cultura. No sólo no saben hacer otra cosa, sino que son incapaces de describir otra cosa o de pensar en otra cosa. Y parece que esa cosa no se podrá producir, de manera exitosa, en esta edición. Es el fin, tal vez, de un sistema político. Y el fin, fijo, de una cultura y de varias generaciones de sus sacerdotes.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159021&titular=%E2%80%9Cla-cultura-de-la-transici%C3%B3n-existe-para-comerse-el-conflicto-y-si-es-posible-sentimentalizarlo%E2%80%9D[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=159021&titular=%E2%80%9Cla-cultura-de-la-transici%C3%B3n-existe-para-comerse-el-conflicto-y-si-es-posible-sentimentalizarlo%E2%80%9D[/url])


Es lo que yo digo: la Sacralización de la mierda.
A mediados de los 2000, en las manifas por una Vivienda Digna a alguno le dió por gritar "dónde estan Almodóvar y Bardem".  En efecto, hay unos tipos de conflicto bendecidos por el establishment cultural y otros que no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 15, 2012, 15:59:33 pm
Dice Republik.

"Incluso históricamente , Escandinavia ha sido un banco de semen de importancia, bien que no exactamente  solicitado por las receptoras. Cuando te cruces con pelirrojos en  sitios como Argelia o  Sicilia, ahí están los resultados, como en otras muchas partes de Europa donde resultan menos llamativos."
La primera entidad política rusa, el Rus de Kiev, es de origen vikingo. Normandía en Francia también. Conquistaron Inglaterra (Hastings) y Sicilia. Esta última por orden del Papa. Fueron heredados por los aragoneses. (Vísperas sicilianas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2012, 16:02:06 pm
Son Vds geniales. :)

La Cultura se considera un constructo específicamente humano para desarrollar sus sociedades de difernetes modos pero siempre como aplicaciones de sus impulsos genéticos propios.
Desde ese punto de vista; exite la "cultura" animal?
El mecanismo de transmisión interegeneracional por aprendizaje o imitación también existe entre animales. No son solamente seres instintivos.
Siendo eso así; el caso del cachorro de hiena que comía preferentemente por ser vástago de la dominante, cuando está muere por los leones y se rompe el equilbro de manada, sugiendo una nueva dominante; el hecho de que aquel cachorro no sólo pierda su preferencia, sino que incluso pase a rango de "paria": ¿es darwinismo social?, ¿o genético?

No sé qué preferiría de serr receptora, pero como donante, quíteme ricas y p´´ongame libra y cuarto de NORSK. Así toda recia, voluptuosa, de pómulo alto y ojo rasgado además de claro. Muslo poderoso, pecho turgente y el bosque en su mirada. En definitiva, un HUSKY para mezclar con este enjuto lobo ibérico estepario. :D


Por cierto, que en un gran estudio genético de poblaciones se descubrió con asombro que:
Los españoles tenemo mucha menos mezcla mora, judía y germánica que ningún otro pueblo europeo, contra lo predicho por la Historia. Y ue la población genéticamente más cercana era... la de GB!!!   SEMOS CELTAS señores. Casi puros.


Las ciencias sociales son pseudociencias. Blandas. No positivistas. Aplicar certezas de ciencias naturales a sistemas sociales humanos es un error. Sólo sirven como aproximaciones descriptivas.

Escogemos la destrucción. Eso es un rasgo cultural e histórico de quijotismo. Ejemplo de sacrificio y martillo de herejes. Honra sin barcos.

En fin. Quizá sea nuestro aporte a la humanidad. Algún pensador dijo que el de los germanos era el de tener valor de hacer lo que los demás no se atrevían aunque internamente querían.

Desbarrada totlmente acientífica y llena de prejicio, huevofritismo, apriorismo y superficialidad. Pero me divierte tanto hacerlo con Vds.!

Sds.

PD.  Por cierto, la barca se sigue moviendo. No al pairo, sino atravesando Messina. Medusa y Caribdis empezando a cobrar piezas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 15, 2012, 16:09:05 pm
bueno, os cuento mi experiencia el otro día. me parece interesante

estaba en la presentación de un libro en Madrid invitado por un amigo, al que asistieron algunos altos mandos del ejército (sesentones/setentones). su opinión al hablar de la situación actual era más bien que estamos siendo oprimidos y ahogados. Estamos actuando con extrema torpeza, pero por la siguiente razón... (nadie habló de países o alguien específico).

pusieron un ejemplo que a ellos les parece "muy a tener en cuenta". se trata de la opción que tomó España antes de la querra de la independencia, con una situación de agresión a traición por parte de Inglaterra (atacaron barcos que venían cargados de plata), y por otro lado Francia, con quienes teníamos una frontera enorme y solicitaban la sumisión. Ante esto había varias posibilidades, aliarse con Francia y ser destruidos por Inglaterra, o aliarse con Inglaterra y sucumbir ante la invasión francesa. la situación era difícil, atacar a Inglaterra era despedirse de los territorios en américa cuya defensa ya estaba ya muy debilitada.

entonces hablaron de Godoy, que según ellos actuó de forma astuta y traicionera intentando traicionar a Francia y aliándose en 1806 con Prusia. Lo cual salió mal, y puso la mosca en la oreja a Napoleón, a partir de ahí nosotros ya no éramos de confianza. Napoleón que ya no se fía de nosotros, pide tropas para llevarlas a Dinamarca por una "posible invasión de inglaterra". En realidad Napoleón tenía en la cabeza conquistar Suecia (protegidísima por la flota inglesa), y con ella Holanda y Dinamarca.

Había 4 países amenazados por Francia, Holanda, Dinamarca, Portugal y España, y su elección era convertirse en Estado-Títere francés, o ser destruidos. Todos tenían la misma disyuntiva, pero solo Portugal y España eligieron ser destruidos.

Este es el ejemplo que creo que es muy clarificador de lo que piensan. No se si ellos creen que esto es lo que se debe hacer, o es una posibilidad que, ya que se ha dado en el pasado, piensan podría darse ahora. Pero me parece inquietante...
Solo España eligió ser vil. No se puede pedir al poderoso que respete al que le lame las botas. No sucedió con Hitler y Vichy y no sucedió con nosotros. Napo estaba convencido de que éramos una panda de caguetas y sometidos. En cuanto se nos empujase, caíamos. No le faltaba razón en cuanto a la clase dominante. El pueblo fue otra cosa. Recordemos. Napo entra en España para invadir Portugal porque allí se le va a dar un Reino a Godoy. Godoy era el amante de la Reina y los aleluyas que corrían por Madrid llamándola puta con todas las letras son del puño e idem de su hijo Fernando VII. (Fuente, Carlos Seco Serrano, prólogo a las memorias del Conde de Toreno, BAE).
En lo referente a Portugal discrepo del diagnóstico. Los Reyes de Portugal se embarcan y terminan en Brasil. La independencia se produce sin sangre. De todos, todísimos, lo peor de lo peor, la Casta española. Prolongada en un Fernando VII que más vale olvidar. A esos dos nefastos Reyes les debemos el estar como estamos. Si hubiesen sido dos Reyes como es debido hoy España estaría en el Consejo de Seguridad junto con Francia e Inglaterra, pues liberales como ellos hemos sido desde 1812. Y si se juzga por nuestra historia desde el 400 BC, más o menos, lo que nos toca es la I División. Hasta ahora, momento de plegar velas y abrirse a otra época histórica ya sin Estados nación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 15, 2012, 16:18:44 pm
bueno, realmente lo tenían muy difícil, después de trafalgar...

el ejército napoleonico era impresionante, nos daba para el pelo en todos los sentidos, mejor equipado, más disciplinado. tuvo que juntarse el ejército español, portugues, lo que mandaban los ingleses y la guerrilla para simplemente mantenerlos a raya, mientras rusia les desgastaba. creo que no se trata de preparación, la decisión era muy difícil. quizás a la larga habría sido mejor rendirse a Francia. pero no había ninguna posibilidad que nos llevara a "ganar". España acabó arrasada igualmente...

PD: pero con ganas de 3 guerras carlistas... si es que somos tremendos...  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 15, 2012, 16:21:57 pm
Son Vds geniales. :)

Las ciencias sociales son pseudociencias. Blandas. No positivistas. Aplicar certezas de ciencias naturales a sistemas sociales humanos es un error. Sólo sirven como aproximaciones descriptivas.


Bien, entonces ¿ que opinion le mereceria un cientifico, un biologo, que saliera hoy diciendo;  Esta mi teoria "X" es la teoria economica de Fulanito, aplicada al mundo natural?

¿Acaso no hizo eso Darwin ?¿ me estoy perdiendo algo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 15, 2012, 16:24:19 pm
Trafalgar no es antes de la colaboración sino después y como consecuencia de la misma, es decir, hacer de súcubos de Napo y dejar a tipos como Gravina o Churruca a las órdenes de un incapaz como Villeneuve. Trafalgar es 1805 cuando España llevaba ya no sé cuanto tiempo lamiendo las botas de Napo. Que se sepa Prusia no tenía mejor Ejército que España y no se puso a colaborar con Napo a più non posso. Un error estratégico bestial y una traición a Portugal de las que hacen época. Godoy es de los raros malos gobernantes españoles que murió en el exilio. No hubo perdón para él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 15, 2012, 16:25:21 pm
Son Vds geniales. :)

La Cultura se considera un constructo específicamente humano para desarrollar sus sociedades de difernetes modos pero siempre como aplicaciones de sus impulsos genéticos propios.
Desde ese punto de vista; exite la "cultura" animal?
El mecanismo de transmisión interegeneracional por aprendizaje o imitación también existe entre animales. No son solamente seres instintivos.
Siendo eso así; el caso del cachorro de hiena que comía preferentemente por ser vástago de la dominante, cuando está muere por los leones y se rompe el equilbro de manada, sugiendo una nueva dominante; el hecho de que aquel cachorro no sólo pierda su preferencia, sino que incluso pase a rango de "paria": ¿es darwinismo social?, ¿o genético?

No sé qué preferiría de serr receptora, pero como donante, quíteme ricas y p´´ongame libra y cuarto de NORSK. Así toda recia, voluptuosa, de pómulo alto y ojo rasgado además de claro. Muslo poderoso, pecho turgente y el bosque en su mirada. En definitiva, un HUSKY para mezclar con este enjuto lobo ibérico estepario. :D


Por cierto, que en un gran estudio genético de poblaciones se descubrió con asombro que:
Los españoles tenemo mucha menos mezcla mora, judía y germánica que ningún otro pueblo europeo, contra lo predicho por la Historia. Y ue la población genéticamente más cercana era... la de GB!!!   SEMOS CELTAS señores. Casi puros.


Las ciencias sociales son pseudociencias. Blandas. No positivistas. Aplicar certezas de ciencias naturales a sistemas sociales humanos es un error. Sólo sirven como aproximaciones descriptivas.

Escogemos la destrucción. Eso es un rasgo cultural e histórico de quijotismo. Ejemplo de sacrificio y martillo de herejes. Honra sin barcos.

En fin. Quizá sea nuestro aporte a la humanidad. Algún pensador dijo que el de los germanos era el de tener valor de hacer lo que los demás no se atrevían aunque internamente querían.

Desbarrada totlmente acientífica y llena de prejicio, huevofritismo, apriorismo y superficialidad. Pero me divierte tanto hacerlo con Vds.!

Sds.

PD.  Por cierto, la barca se sigue moviendo. No al pairo, sino atravesando Messina. Medusa y Caribdis empezando a cobrar piezas.


La población española y portuguesa, en conjunto, es mas similar a la francesa que a ninguna otra en Europa. Después de Francia viene el Reino Unido. Curiosamente, con los italianos, con quienes posiblemente tengamos la mayor afinidad cultural, estamos bastante alejados genéticamente.

En cuanto a la existencia de genes compartidos con los judios, España tiene el mayor porcentaje de población "judia" del mundo (20%, 11% Bereber) después de Israel, por encima de EEUU, Reino Unido, Francia o Rusia. Además muy repartida por todo el territorio (Ligeramente superior en regiones donde hubo presencia judia, como Andalucia, Cataluña, Aragón, Valencia, Baleares, Asturias y Galicia) (En Asturias 50%!, Ibiza, Aragón y Sur de Portugal el porcentaje se eleva a un 40% de la población) http://archivo.lavozdeasturias.es/html/462032.html (http://archivo.lavozdeasturias.es/html/462032.html)

DNA study shows 20 percent of Iberian population has Jewish ancestry
http://www.nytimes.com/2008/12/04/world/europe/04iht-gene.4.18411385.html (http://www.nytimes.com/2008/12/04/world/europe/04iht-gene.4.18411385.html)

Una herramienta interesante para encontrar apellidos sefardíes:
http://www.sephardim.com/namelist.shtml?mode=form&from=A&to=Z&Search=Search (http://www.sephardim.com/namelist.shtml?mode=form&from=A&to=Z&Search=Search)

(http://4.bp.blogspot.com/-iYcm5t_VqTk/TmadknH0qtI/AAAAAAAABCA/K1MnxQdVa-E/s1600/aasd.jpg)

Qué compartamos el haplogrupo R1b es lo que ha sido utilizado, en ocasiones torticeramente, para emparentarnos con los pueblos germánicos, con los que sin duda compartimos, en mayor o menor medida, un porcentaje de nuestro adn. Pero la realidad es que tanto ashkenazis como sefardíes, en un 25% de población son R1b.

En cualquier caso, R1a sería el haplogrupo del color de pelo rubio y ojos azules. De eso en España hay muy poco. Aunque eso no significaría nada por si mismo, porque una cosa es de donde proceda la linea parental (Cromosoma Y) y otra las mezclas que generaciones tras generaciones puedan haber influido en los genes de esa persona. Es decir, que un negro cuyo primer padre fué Thor en persona, sería científicamente mas ario que Hitler.

Al que le interese el tema puede hacerse un test genético (Family Finder) en 23andme o FTDNA

https://www.23andme.com/ (https://www.23andme.com/)

http://www.familytreedna.com/ (http://www.familytreedna.com/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Desde mi huerto en Noviembre 15, 2012, 16:39:46 pm
Saludos a todos.

Espero que me recordéis algunos de vosotros. Estuve cerca de vosotros en el foro burbuja.

No fui quizá de los más activos, pero siempre me he sentido cerca de ppcc y de vosotros, a los ue mando un afectuoso saludo. En los últimos tiempo he estado bastante liado, y algunos recordarán que comenté que estaba con un proyecto de montar una empresa  dedicada a las energías renovables y a I+D, como podréis comprender, se trata de un negocio anatemático para la mentalidad hispanistaní media.

Pues bien, el proyecto ya es una realidad. La empresa está funcionando moderadamente bien y no solo eso, estamos iniciando los pasos para poder abrir una delegación en Chile y otra en centroamérica.
Mi visión actual de España es, simplemente, esta: un bar de pueblo lleno de jubilados, marujas tomando café y chavales sin futuro bebiendo cervezas y comiendo pipas.

No es que no haya empleo, es que no hay empresas, ni existen negocios que se puedan considerar tales. No hay casi nada que sea capaz de general algo más allá de la mera supervivencia en el mejor de los casos. No hay conciencia del proceso que estamos viviendo y de la evolución de conciencia que deberíamos estar haciendo ahora mismo para poder poner las bases del futuro. No se habla con sinceridad en ninguna parte, y como bien dice pp.cc, cada día es más complicado encontrar gente "normal" en España.

Espero poder hablar con vosotros y participar más a menudo de lo que lo he hecho en los últimos meses, la verdad es que únicamente quería compartir con vosotros estas líneas que me han enviado esta mañana y que creo que son muy interesantes sobre el tema de la repentina preocupación de los políticos por el tema de los deshaucios:



Citar
No lo hacen para que la gente deje de suicidarse.

Lo que les pica es que si el deshauciado se quita la vida ya nunca pagará. Ya no le podrán reclamar ni la parte sí embargable de los bienes que pueda percibir en el futuro (herencias, pensiones, rendimientos del trabajo), por lo que todas las pérdidas las provisiona 100% el seguro, ahora y a futuros... Y sucede que la aseguradora siempre es propiedad de algún banco.

Vamos, que esto está feo decirlo, pero la verdad es que si los embargados comienzan a inmolarse en masa, deja de cumplirse eso de que la banca siempre gana.
Y con eso no contaban.


Saludos....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 15, 2012, 16:41:32 pm
Dice Republik.

"Incluso históricamente , Escandinavia ha sido un banco de semen de importancia, bien que no exactamente  solicitado por las receptoras. Cuando te cruces con pelirrojos en  sitios como Argelia o  Sicilia, ahí están los resultados, como en otras muchas partes de Europa donde resultan menos llamativos."
La primera entidad política rusa, el Rus de Kiev, es de origen vikingo. Normandía en Francia también. Conquistaron Inglaterra (Hastings) y Sicilia. Esta última por orden del Papa. Fueron heredados por los aragoneses. (Vísperas sicilianas)

Claro, esas son las que yo veo menos llamativas  pero es verdad que restringiéndonos al aspecto físico, porque los ojos azules y el pelo amarilllo o rojizo desentonan menos entre lo preexistente en tierras eslavas o célticas, pero evidentemente en lo histórico  el factor inglés y normando son mucho más importantes. La huella vikinga en realidad es muy importante y es curioso que siga existiendo demanda, ahora por vías civilizadas, de su esperma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 16:55:48 pm
Saludos a todos.

Espero que me recordéis algunos de vosotros. Estuve cerca de vosotros en el foro burbuja.

No fui quizá de los más activos, pero siempre me he sentido cerca de ppcc y de vosotros, a los ue mando un afectuoso saludo. En los últimos tiempo he estado bastante liado, y algunos recordarán que comenté que estaba con un proyecto de montar una empresa  dedicada a las energías renovables y a I+D, como podréis comprender, se trata de un negocio anatemático para la mentalidad hispanistaní media.

Pues bien, el proyecto ya es una realidad. La empresa está funcionando moderadamente bien y no solo eso, estamos iniciando los pasos para poder abrir una delegación en Chile y otra en centroamérica.

Es un placer verte por el foro de nuevo. Suerte con la empresa, y a ver si te puedes pasar por aquí más frecuentemente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 15, 2012, 17:04:08 pm
Bueno leer sus mensajes otra vez, a ver si la conexión del huerto le dura y se vuelve hábito el hacerlo.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 15, 2012, 17:11:42 pm
Saludos a todos.

Espero que me recordéis algunos de vosotros. Estuve cerca de vosotros en el foro burbuja.

No fui quizá de los más activos, pero siempre me he sentido cerca de ppcc y de vosotros, a los ue mando un afectuoso saludo. En los últimos tiempo he estado bastante liado, y algunos recordarán que comenté que estaba con un proyecto de montar una empresa  dedicada a las energías renovables y a I+D, como podréis comprender, se trata de un negocio anatemático para la mentalidad hispanistaní media.

Pues bien, el proyecto ya es una realidad. La empresa está funcionando moderadamente bien y no solo eso, estamos iniciando los pasos para poder abrir una delegación en Chile y otra en centroamérica.

¡Hombre, pues claro que me acuerdo/nos acordamos! Y ambas estupendas noticias: tanto tenerte por aquí como que hayas montado un proyecto con renovables e I+D. Mucha suerte con la empresa y esperamos poder leerte a menudo!  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 15, 2012, 17:14:02 pm
Son Vds geniales. :)

La Cultura se considera un constructo específicamente humano para desarrollar sus sociedades de difernetes modos pero siempre como aplicaciones de sus impulsos genéticos propios.
Desde ese punto de vista; exite la "cultura" animal?
El mecanismo de transmisión interegeneracional por aprendizaje o imitación también existe entre animales. No son solamente seres instintivos.
Siendo eso así; el caso del cachorro de hiena que comía preferentemente por ser vástago de la dominante, cuando está muere por los leones y se rompe el equilbro de manada, sugiendo una nueva dominante; el hecho de que aquel cachorro no sólo pierda su preferencia, sino que incluso pase a rango de "paria": ¿es darwinismo social?, ¿o genético?

No sé qué preferiría de serr receptora, pero como donante, quíteme ricas y p´´ongame libra y cuarto de NORSK. Así toda recia, voluptuosa, de pómulo alto y ojo rasgado además de claro. Muslo poderoso, pecho turgente y el bosque en su mirada. En definitiva, un HUSKY para mezclar con este enjuto lobo ibérico estepario. :D


Por cierto, que en un gran estudio genético de poblaciones se descubrió con asombro que:
Los españoles tenemo mucha menos mezcla mora, judía y germánica que ningún otro pueblo europeo, contra lo predicho por la Historia. Y ue la población genéticamente más cercana era... la de GB!!!   SEMOS CELTAS señores. Casi puros.


Las ciencias sociales son pseudociencias. Blandas. No positivistas. Aplicar certezas de ciencias naturales a sistemas sociales humanos es un error. Sólo sirven como aproximaciones descriptivas.

Escogemos la destrucción. Eso es un rasgo cultural e histórico de quijotismo. Ejemplo de sacrificio y martillo de herejes. Honra sin barcos.

En fin. Quizá sea nuestro aporte a la humanidad. Algún pensador dijo que el de los germanos era el de tener valor de hacer lo que los demás no se atrevían aunque internamente querían.

Desbarrada totlmente acientífica y llena de prejicio, huevofritismo, apriorismo y superficialidad. Pero me divierte tanto hacerlo con Vds.!

Sds.

PD.  Por cierto, la barca se sigue moviendo. No al pairo, sino atravesando Messina. Medusa y Caribdis empezando a cobrar piezas.


La población española y portuguesa, en conjunto, es mas similar a la francesa que a ninguna otra en Europa. Después de Francia viene el Reino Unido. Curiosamente, con los italianos, con quienes posiblemente tengamos la mayor afinidad cultural, estamos bastante alejados genéticamente.

En cuanto a la existencia de haplogrupos compartidos con los judios, en España tiene el mayor porcentaje de población "judia" del mundo (20%, 11% Bereber) después de Israel, por encima de EEUU, Reino Unido, Francia o Rusia.

DNA study shows 20 percent of Iberian population has Jewish ancestry
[url]http://www.nytimes.com/2008/12/04/world/europe/04iht-gene.4.18411385.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2008/12/04/world/europe/04iht-gene.4.18411385.html[/url])

Una herramienta interesante para encontrar apellidos sefardíes:
[url]http://www.sephardim.com/namelist.shtml?mode=form&from=A&to=Z&Search=Search[/url] ([url]http://www.sephardim.com/namelist.shtml?mode=form&from=A&to=Z&Search=Search[/url])

([url]http://4.bp.blogspot.com/-iYcm5t_VqTk/TmadknH0qtI/AAAAAAAABCA/K1MnxQdVa-E/s1600/aasd.jpg[/url])

Qué compartamos el haplogrupo R1b es lo que ha sido utilizado, en ocasiones torticeramente, para emparentarnos con los pueblos germánicos, con los que sin duda compartimos, en mayor o menor medida, un porcentaje de nuestro adn. Pero la realidad es que tanto ashkenazis como sefardíes, en un 25% de población son R1b.

En cualquier caso, R1a sería el haplogrupo del color de pelo rubio y ojos azules. De eso en España hay muy poco. Aunque eso no significaría nada por si mismo, porque una cosa es de donde proceda la linea parental (Cromosoma Y) y otra las mezclas que generaciones tras generaciones puedan haber influido en los genes de esa persona. Es decir, que un negro cuyo primer padre fué Thor en persona, sería científicamente mas ario que Hitler.


En la Alemania de la dictadura nazi se contaba un chiste sobre esto que era algo así como " el verdadero hombre ario es rubio como Hitler, alto como Göbbels, bello como Himmler  y  esbelto como Göring " . Véanse  las fotos de la siniestra banda para comparar. Hitler y Himmler (cara de rata) parece que admiraban al sádico e inescrupuloso Heydrich (que por suerte murió en medio de la guerra) solamente porque era alto y rubio pese a que sus rasgos tampoco eran perfectos y corrían rumores sobre algún antepasado judío.

Es curioso respecto a España tanto el parecido con Francia y las islas británicas (por ahí he visto algo sobre que los celtas realmente procedían de Iberia)  como que no desagregen el país en trozos (pobres de los buscadores de "hechos diferenciales"), se ve que la evolución N-S de las repoblaciones tras la reconquista y migraciones posteriores nos han homogeneizado mucho en lo genético o bien ya lo éramos desde el comienzo, el caso es que las poblaciones foráneas sí dan la impresión de haber sido "limpiadas" a conciencia.

Llama la atención la diversidad italiana y sobre todo lo de los sardos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 15, 2012, 17:18:32 pm
Darwin es y será siempre mítico porque fue el primero en escribir una teoría que describía que la combinación de cambio constante+selección del mejor adaptado  llevan, con el tiempo, a la aparición de estructuras de orden superior sin la intervención de  un diseño previo por un ente superior. Ésa es su revolución.  Su desarrollo biológico, naturalista, posterior ha sido superado después (pues claro), pero el hito es ese concepto de espontaneidad de la Evolución.

Cuando se metió en humanidades y sociología se retrató ideológicamente, y en eso era un neandertal a la moda de la época. Bien, no se discute. Pero su sitio en el olimpo de la ciencia no se debe a sus ideas sociales.

También está en el olimpo de la ciencia Lavoisier, y nadie en la calle habla de él jamás. ¿Porqué de Darwin sí? Entre la gente Darwin es "mítico" no por su aportación a la ciencia, sino porque su aportación contradice los dogmas religiosos de una sociedad religiosa. Dios ya no era necesario para explicar la vida y la consciencia (alma).   Desde ese día está en el centro de las discusiones morales, con o sin rigor, cada uno lo puede usar a su manera como dios o diablo, y eso sí que te hace famoso para siempre. En buena medida él lo provocó y multiplicó cuando se metió  en discusiones sociológicas y morales.

EDITO para añadir:

La mayoría de las extrapolaciones que se hacen de Darwin a las teorías sociales o bien se basan en la evolución mal entendida, o bien se basan en meteduras de pata de Darwin fuera de tiesto, que yo considero irrelevantes.

Pero sí que hay un paralelismo coherente de este  principio de Darwin en teorías sobre  sociedad y a economía, al menos para mi.  Paralelismo, no extrapolación.

En política, aquellos que sostienen que la estructura social, es decir, las instituciones de apoyo mutuo, infraestructuras,  comercio, moneda, defensa, etc  surgen de la interacción de los individuos sin que ni sea necesario ni beneficioso un diseño o control de un ente superior al propio individuo, supuestamente más inteligente.  Que lo macro es consecuencia inevitable de lo micro, e invertirlo produce estancamiento y presiones.

En Economía, aquellos que defienden el libre mercado (no confundir a propósito con mercado sin regular), que la economia es un sistema de complejidad iterativa inalcanzable y sobre la pretensión de conocimiento y control, etc. De micro a macro, que lo contrario produce estancamiento y presión.

Esas dos ideas, que son los cimientos del liberalismo, tienen en común con la teoría de la evolución ese rasgo de evolución no dirigida, las macroestructuras como visión a mayor escala de los individuos, no al revés.   Por eso Darwin está tan presente en la discusión sobre el liberalismo. No por sus eugenesias o sus atrasos culturales.     

Y ojo: Los liberales no ponen este paralelismo conceptual con la evolución biológica como argumento de superioridad. No se trata de que "Como mi toría social tiene un paralelismo con una ley natural, es que es la buena".  Eso lo dirá algún mediopelo, y como hay genta pa tó, cosas peores oiremos.   Yo no lo uso como demostración de superioridad o de ser más "natural". Lo uso como recurso explicativo del concepto genérico de la innecesario del control de un superior para que haya evolución y progreso.

  Así, para atacar al liberalismo, es común usar de ladrillo el "darwinismo social" y esas cosas, lo que delata que quien lo hace o no sabe lo que dice el liberalismo, o no sabe qué es lo que el liberalismo recoge de Darwin, o no ha entendido la Evolución, que es lo que importa de Darwin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 17:27:30 pm
En cualquier caso, R1a sería el haplogrupo del color de pelo rubio y ojos azules. De eso en España hay muy poco. Aunque eso no significaría nada por si mismo, porque una cosa es de donde proceda la linea parental (Cromosoma Y) y otra las mezclas que generaciones tras generaciones puedan haber influido en los genes de esa persona. Es decir, que un negro cuyo primer padre fué Thor en persona, sería científicamente mas ario que Hitler.


Discrepo. PAra empezar, el haplogrupo no indica rasgos concretos porque no va asociado a dichos rasgos; y mucho menos cuando los rasgos son recesivos.

Por otro lado, los haplogrupos permiten algunas deducciones, pero no otras. No puedes determinar al "pureza" de una zona en base al haplogrupo, pero si puedes determinar la "constancia" de una población en base al mismo.

En efecto, Iberia/Britannia/Occitania es el epicentro del haplogrupo R1b:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_%28Y-DNA%29.PNG)

Que proviene a su vez de la edad de hielo.

Y si, es consistente con los pueblos atlanticos del neolítico, y sus diferentes migraciones. Pero, por favor, no me los llamen celtas que es un término no solo inexacto, sino prostituido.  Aproximadamente viene a ser Pueblos atlanticos neolíticos (Que tallaban cuatro tréboles en un piedre y enterramientos y ya). a su vez evolucionan a las poblaciones bretonas, gaelicas, celtíberas, irlandesas pictas, etc... Estas tribus (Que es lo que se viene a denominar celta) comparten rasgos comunes, porque hay  mucho intercambio cultural, pero eso es todo.  Intentar asimilar en un mismo grupo a Escotos y a Numantinos (No digamos ya cuando intentan meter a Tartessos en el saco) es como intentar asimilar los Etruscos y los Fenicios. Una chapuza. No caigamos en ella y evitemos el término celta, salvo para referirnos a las "Naciones Célticas" (Cuya definición es muy clara: aquellas que hablaban los idiomas derivados de proto-celta, es decir, gaélicos, britanos, cornualleses y cumbrios) o para referirnos a los Celtíberos, que es otro macro-grupo mas o menos bien definido y con límites geográficos y temporales bien definidos.

Y, por amor de Dios, que broncas con los astures con este tema. Que broncas. Otro síntoma, aunque sea leve, de la tontuna del terruñismo reescribiendo la historia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 15, 2012, 17:31:39 pm
Joer ese mapa de genética...

Yo veo que el Rojo R1B  tiene un foco claro en el oeste, Iberia y las islas.

¿No hay ningún estudio que diga cuál procede de cuál?  Porque tiene toda la pinta de que Iberia es el origen de uno de los rasgos más comunes en toda la UE.   Qué orgullo jejejjee El nacionalismo cañí encontraría soporte cientrifíco para dar la matraca étnica dentro de la Unión Europea. El RHH+.  "Es que somos diferentes" "Somos madre patria de Europa" y tal.    Mándale el link a La Razón que nos vamos a reír  :biggrin: :biggrin:

Unsa cosa que no entiendo es porqué dice el texto que el 20% de los hispanos tiene ascendencia judía.  El rojo R1b es un 75% y todos los demás suman el 25% restante. Ningun otro "color" suma el 20% atribuído a la ascendencia judía.
¿Alguien sabe explicar esto? ¿Hay relación estre una cosa y otra?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 17:40:47 pm
Pues porque confunden el culo con las témporas.

Los haplogrupos no sirven para determinar elc omponente racial de una persona, o de las personas de un país. Punto. Hay "information loss" en ese análisis, y punto, joder.

Para lo que vale (casi exclusivamente) es para determinar la extensión de las poblaciones antiguas y las migraciones, punto.

Es decir, nos vale para saber que compartimos un estrato de 20.000 años de antiguedad con britannia y occitania.  Y que desde ahí nos extendimos hacia el este. Y YA. NADA MAS.


PS: Para que os hagais una idea, los askenazís tienen tres haplogrupos importantes. Y los Españoles, dos. Entre otras cosas, porque una sola persona puede tener (Y tiene) múltiples haplogrupos. Por lo que en última instancia, y con la suficiente gilipollez en el cuerpo, podemos determinar que los españoles tienen un 110% de sangre askenazí. O Turca. O Georgiana (Bueno, eso los cántabros (Incluyendo astures y vascos)) y muchas más estupideces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 15, 2012, 17:49:36 pm
Unsa cosa que no entiendo es porqué dice el texto que el 20% de los hispanos tiene ascendencia judía.  El rojo R1b es un 75% y todos los demás suman el 25% restante. Ningun otro "color" suma el 20% atribuído a la ascendencia judía.
¿Alguien sabe explicar esto?

Ya de por si me gustaría saber como se conoce cual es el rasgo genético "judío" . Los Khazaros también son judíos y una tribu de negritos Etiopes también :D

Citar
fue el primero en escribir una teoría que describía que la combinación de cambio constante+selección del mejor adaptado  llevan, con el tiempo, a la aparición de estructuras de orden superior sin la intervención de  un diseño previo por un ente superior. Esa fue su revolución.  Su desarrollo biológico, naturalista, posterior ha sido superado después (pues claro


Bien, estoy deacuerdo el problema que veo yo es que ya sois varios los que afirmáis que esas teorías están ya superadas y  ami me parece que no es así, se les enseñan pues a los chavales se les enseña en clase, pero no en clase de historia o en ciencias naturales en plan mira que teoría más original pero desfasada ya que tenia este hombre. Se enseña como la teoría más probable de la evolucion, pequeños cambios geneticos provocados por mutaciones aleatorias que luego son seleccionados por la naturaleza benificiando las mutaciones que resultan en una mejor adaptacion al medio.

Cosa que es con casi toda probabilidad falsa.

Tampoco esta superada en el sentido de que si te pones en la calle y le vas preguntando a la gente que pasa "que sabe de evolucion" te nombraran a Darwin, la selección natural y con toda probabilidad también todo el contenido ideológico Malthusiano de su obra.

Y eso es lo que yo afirmo que es promovido, buscado, utilizado. Pero no ahora , desde la misma aparición de Darwin y su obra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 15, 2012, 17:52:40 pm
En cualquier caso, R1a sería el haplogrupo del color de pelo rubio y ojos azules. De eso en España hay muy poco. Aunque eso no significaría nada por si mismo, porque una cosa es de donde proceda la linea parental (Cromosoma Y) y otra las mezclas que generaciones tras generaciones puedan haber influido en los genes de esa persona. Es decir, que un negro cuyo primer padre fué Thor en persona, sería científicamente mas ario que Hitler.


Discrepo. PAra empezar, el haplogrupo no indica rasgos concretos porque no va asociado a dichos rasgos; y mucho menos cuando los rasgos son recesivos.

Por otro lado, los haplogrupos permiten algunas deducciones, pero no otras. No puedes determinar al "pureza" de una zona en base al haplogrupo, pero si puedes determinar la "constancia" de una población en base al mismo.

En efecto, Iberia/Britannia/Occitania es el epicentro del haplogrupo R1b:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_%28Y-DNA%29.PNG[/url])

Que proviene a su vez de la edad de hielo.

Y si, es consistente con los pueblos atlanticos del neolítico, y sus diferentes migraciones. Pero, por favor, no me los llamen celtas que es un término no solo inexacto, sino prostituido.  Aproximadamente viene a ser Pueblos atlanticos neolíticos (Que tallaban cuatro tréboles en un piedre y enterramientos y ya). a su vez evolucionan a las poblaciones bretonas, gaelicas, celtíberas, irlandesas pictas, etc... Estas tribus (Que es lo que se viene a denominar celta) comparten rasgos comunes, porque hay  mucho intercambio cultural, pero eso es todo.  Intentar asimilar en un mismo grupo a Escotos y a Numantinos (No digamos ya cuando intentan meter a Tartessos en el saco) es como intentar asimilar los Etruscos y los Fenicios. Una chapuza. No caigamos en ella y evitemos el término celta, salvo para referirnos a las "Naciones Célticas" (Cuya definición es muy clara: aquellas que hablaban los idiomas derivados de proto-celta, es decir, gaélicos, britanos, cornualleses y cumbrios) o para referirnos a los Celtíberos, que es otro macro-grupo mas o menos bien definido y con límites geográficos y temporales bien definidos.

Y, por amor de Dios, que broncas con los astures con este tema. Que broncas. Otro síntoma, aunque sea leve, de la tontuna del terruñismo reescribiendo la historia.


Cierto pero depende, como he comentado en el post, de las mezclas que generación tras generación haya tenido una familia. Lo del negro R1a va en ese sentido.

Obviamente, si eres R1a en Ucrania las posibilidades de ser rubio con ojos azules son altísimas, muchas mas que siendo R1a en España. De hecho en los test genéticos, se puede deducir que una persona es rubia o no (entre otras muchas cosas) tanto por el haplogrupo como por los SNP.

Por cierto, he editado el post para añadir un comentario sobre los asturianos. El 50% tiene antepasados judios, ya tienes munición para ver la cara se le queda a tus colegas.  :biggrin:

Por otra parte, no soy yo quien ha hecho el comentario sobre los celtas, asi que no esta bien que me cites para corregir algo que no he dicho, aunque estoy seguro de que no lo has hecho con mala intención.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 17:54:09 pm
Bien, estoy deacuerdo el problema que veo yo es que ya sois varios los que afirmáis que esas teorías están ya superadas y  ami me parece que no es así, se les enseñan pues a los chavales se les enseña en clase, pero no en clase de historia o en ciencias naturales en plan mira que teoría más original pero desfasada ya que tenia este hombre. Se enseña como la teoría más probable de la evolucion, pequeños cambios geneticos provocados por mutaciones aleatorias que luego son seleccionados por la naturaleza benificiando las mutaciones que resultan en una mejor adaptacion al medio.

Cosa que es con casi toda probabilidad falsa.

Tampoco esta superada en el sentido de que si te pones en la calle y le vas preguntando a la gente que pasa "que sabe de evolucion" te nombraran a Darwin, la selección natural y con toda probabilidad también todo el contenido ideológico Malthusiano de su obra.

Y eso es lo que yo afirmo que es promovido, buscado, utilizado. Pero no ahora , desde la misma aparición de Darwin y su obra.


Hombre, a los chavales también se les enseña mecánica newtoniana y no mecánica cuántica (cuando la segunda supera a la primera).

Y hay porcentajes sorprendentemente altos de españoels que, preguntados en la calle, afirman que la Tierra es plana o que el Sol gira alrededor de la Tierra.

Si vas a tomar lo que se enseña a los chavales en clase, o lo que los españoles dicen en la calle, como indicador del estado del arte, estamos aviados :)

Edito:

Más de la mitad de los canarios y casi la mitad de los asturianos creen que el Sol gira alrededor de la Tierra
- Más de un tercio de los españoles (34,2%) viven en un universo precopernicano en el que el Sol gira alrededor de la Tierra. En Canarias, el 59,4% y en Asturias, el 48,9%.
- La realidad es que uno de cada cinco universitarios españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra, que toda la radiactividad es producida por el hombre y que los primeros humanos convivieron con los dinosaurios; y casi uno de cada dos (41,4%), que los antibióticos curan enfermedades causadas por virus.
- Las comunidades autónomas más antievolucionistas son Extremadura (20,9% de rechazo), País Valenciano (18,9%), Castilla León (17,7%) y Cataluña (17,3%).
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2009/11/19/mas-la-mitad-los-canarios-y-casi-mitad-los/ (http://blogs.elcorreo.com/magonia/2009/11/19/mas-la-mitad-los-canarios-y-casi-mitad-los/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 15, 2012, 17:54:34 pm
Modestamente, pues no tengo ni idea del tema, me parece que la divisoria celta no sigue la línea NS sino EW. España, Portugal, Francia, Inglaterra, Escocia e Irlanda son las más celtas. Todas al W de Eurasia. Puede querer decir los menos indoeuropeos. My two cents.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 18:03:24 pm
Modestamente, pues no tengo ni idea del tema, me parece que la divisoria celta no sigue la línea NS sino EW. España, Portugal, Francia, Inglaterra, Escocia e Irlanda son las más celtas. Todas al W de Eurasia. Puede querer decir los menos indoeuropeos. My two cents.

No hay línea divisora celta. Una acepción de celtas es la de britanos+cornualles+cumbrios+galeses, y la otra es al de celtíberos. Y no hay relación directa entre ambas.

Se refiere vd, supongo, a las civilizaciones neolíticas atlanticas que en realidad ni NS, ni WE, sino que siguen la costa atlantica, con el límite mas o menos de lisboa al sur y oeste, del muro de adriano al norte, y de normandía (Mas o menos) al este.

Porque no hay ninguna relación directa (Salvo comercial y cultural) entre pueblos del bronce/hierro tales como celtíberos, occitanos, bretones, galos, tartessos, etc...

Evidentemente, se conquistaron,desplazaron, etc... pero su antecesor pasado común se remonta a miles de años (En el mejor de los casos) y son esos pueblos neolíticos.

Y en el caso de los celtíberos aun serán más bereberes que atlanticos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 15, 2012, 18:05:19 pm
PS: Para que os hagais una idea, los askenazís tienen tres haplogrupos importantes. Y los Españoles, dos. Entre otras cosas, porque una sola persona puede tener (Y tiene) múltiples haplogrupos. Por lo que en última instancia, y con la suficiente gilipollez en el cuerpo, podemos determinar que los españoles tienen un 110% de sangre askenazí. O Turca. O Georgiana (Bueno, eso los cántabros (Incluyendo astures y vascos)) y muchas más estupideces.


Los ashkenazis y los españoles, o cualquier otro grupo mas o menos "definido", tiene pertenencia a un solo haplogrupo por persona. No entiendo eso de que los españoles tienen dos o los ashkenazis tres. En el mismo gráfico se puede observar distintos haplogrupos para la población española, pero por persona solo se tiene uno (indicado en el cromosoma Y, linea parental).

El informe al que hace referencia el New York Times, sobre el porcentaje judio de población de la peninsula no esta basado en haplogrupos, sino en comparativas de cromosomas (Autosomal). Con esto se puede determinar cientificamente la pertenencia, en porcentaje, de una persona a un determinado grupo estudiado. En el caso comentado, comparación genética de población sefardí actual, familiares de los expulsados en 1492, con la población española actual, familiares de conversos.

http://genealogy.about.com/od/dna_genetics/p/autosomal.htm (http://genealogy.about.com/od/dna_genetics/p/autosomal.htm)

https://www.23andme.com/ancestry/ (https://www.23andme.com/ancestry/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 15, 2012, 18:06:33 pm
Edito:

Más de la mitad de los canarios y casi la mitad de los asturianos creen que el Sol gira alrededor de la Tierra
- Más de un tercio de los españoles (34,2%) viven en un universo precopernicano en el que el Sol gira alrededor de la Tierra. En Canarias, el 59,4% y en Asturias, el 48,9%.
- La realidad es que uno de cada cinco universitarios españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra, que toda la radiactividad es producida por el hombre y que los primeros humanos convivieron con los dinosaurios; y casi uno de cada dos (41,4%), que los antibióticos curan enfermedades causadas por virus.
- Las comunidades autónomas más antievolucionistas son Extremadura (20,9% de rechazo), País Valenciano (18,9%), Castilla León (17,7%) y Cataluña (17,3%).

Visi, a mi me ha dicho un alumno de 2º de carrera la semana pasada que si eso de las puertas lógicas existe realmente o es algo que nos inventamos los profesores de la asignatura -Sistemas de Conmutación-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 18:37:57 pm
Visi, a mi me ha dicho un alumno de 2º de carrera la semana pasada que si eso de las puertas lógicas existe realmente o es algo que nos inventamos los profesores de la asignatura -Sistemas de Conmutación-.


(http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcgehpmdRU1qd4aqbo1_500.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2012, 18:46:14 pm
OTIA! :D

(https://devcentral.f5.com/weblogs/images/devcentral_f5_com/weblogs/macvittie/Windows-Live-Writer/HTML5-and-Deep-Content-Inspection_3D62/oops_2.jpg)


Ya la he liao!!

Hehe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 15, 2012, 18:52:02 pm
Citar
Bien, estoy deacuerdo el problema que veo yo es que ya sois varios los que afirmáis que esas teorías están ya superadas y  ami me parece que no es así,
¿Que es lo que se ha mejorado desde entonces?

Darwin, con su concepto revolucionario de "evolución no diseñada", hizo un desarrollo práctico de su teoría. Planteó familias evolutivas, timings, y otras fuerzas que inspiraban y confirmaban su modelo.   Ese desarrollo está basado en los conocimientos de la naturaleza de su época.  Con el tiempo las ciencias del conocimiento han ido puliendo las malas observaciones e interpretaciones de aquella época y generando un esquema de cómo se desarrolló en la tierra mucho más sólida que la de Darwin. Por supuesto.

Pero su revolución es esa idea de fondo, no su conocimiento de corrientes migratorias, geología, anatomía, o bioquímica, claro.   

Lo que escribió sobre política es irrelevante. Noi aportó nada y se apuntó a algo de dudosa moral.  Está la historia llena de genios impresentables.


Añado (como siempre)

Lo que les pasa a esos niños que les preguntan por darwin y como mucho te hablan de "sobrevive al más fuerte" es que no lo han entendido. De hecho es que la mayoría de la gente lo entiende así, seguro que más de un profesor y no me extrañaría que estuviera mal explicado en algún libro de texto.

¿Porqué?

En parte porque es de esos conceptos con un puntito de abstracción extra que si no pillas bien te quedas con lo que no es pero crees que lo has entendido. Te quedas con algún corolario retorcido en el sitio de la hipótesis.  Pregunta por ahí lo que es la física cuántica o la relatividad, es algo parecido. "que el tiempo puede ir patrás" y así.

Y en parte por el uso torticero que se le ha dado en la propaganda y discusión política antiliberal.   La gente oye hablar de política mil veces más que de ciencia. Y casi siempre sale darwin es alguien diciendo que los ricos comiéndose a los pobres es "Darwinsimo social". Y por desgracia, el tonto de Darwin les dejó escritas unas perlitas para apoyarlo.   
Si estás oyendo eso toda la vida, no me extraña que el no estudiado, te diga eso de que la evolución consiste en  "gana el más fuerte". Y la mayoría de los "hestudiados".

Casi todos los mitos de la discusión política funcionan al revés,o dos veces al revés. Así nos va.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 15, 2012, 19:37:49 pm
Modestamente, pues no tengo ni idea del tema, me parece que la divisoria celta no sigue la línea NS sino EW. España, Portugal, Francia, Inglaterra, Escocia e Irlanda son las más celtas. Todas al W de Eurasia. Puede querer decir los menos indoeuropeos. My two cents.

No hay línea divisora celta. Una acepción de celtas es la de britanos+cornualles+cumbrios+galeses, y la otra es al de celtíberos. Y no hay relación directa entre ambas.

Se refiere vd, supongo, a las civilizaciones neolíticas atlanticas que en realidad ni NS, ni WE, sino que siguen la costa atlantica, con el límite mas o menos de lisboa al sur y oeste, del muro de adriano al norte, y de normandía (Mas o menos) al este.

Porque no hay ninguna relación directa (Salvo comercial y cultural) entre pueblos del bronce/hierro tales como celtíberos, occitanos, bretones, galos, tartessos, etc...

Evidentemente, se conquistaron,desplazaron, etc... pero su antecesor pasado común se remonta a miles de años (En el mejor de los casos) y son esos pueblos neolíticos.

Y en el caso de los celtíberos aun serán más bereberes que atlanticos...
Bueno, insisto en que no tengo ni idea. Mirando el mapa y tomando el rojo como referencia la línea que sale es NS pero también EW. Si el rojo no es celta lo siento. Quiero decir, a partir del E de Francia la cosa cambia de color. Sin embargo al O todo es mayoritariamente rojo. Lo que se ve a simple vista. En Irlanda, por añadir algo que sí sé, el gaélico se conserva mejor en el W. Cosa normal si se tiene en cuenta que el inglés viene del E. No puedo entrar en otras consideraciones dada mi ignorancia. Pero si mira el mapa del rojo verá como la distribución de ese color es la que digo-vamos, la que yo creo se ve. Posiblemente no he mirado con la suficiente atención y el rojo es otra cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 15, 2012, 19:58:45 pm

Estoy alucinando, los turkos del gobierno derribando las puertas de ppccnopla con sus medidas a favor de los deshaucios, marginando a los inquilinos y ustedes los sabios, hablando del DNA mitocondrial de los ángeles. Realmente toda esperanza es vana.

En burbuja al menos la plebe está defendiendo como puede los muros que protegen la razón burbujista, mientras, ustedes los padres de la patria a otra cosa. Estamos perdidos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 15, 2012, 19:59:34 pm
Jesús como andan ustedes señores!! Me gusta haber recuperado este toque pedante que echaba de menos desde que emigramos de ir-...

Que fue antes, el huevo o la gallina?

Saludos.

EDITO, cada uno relaja la presión y lleva la calma chicha como mejor le parce y el ADN de los angeles es tan buena opción como cualquiera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 15, 2012, 20:02:51 pm
Hombre, a los chavales también se les enseña mecánica newtoniana y no mecánica cuántica (cuando la segunda supera a la primera).

Y hay porcentajes sorprendentemente altos de españoels que, preguntados en la calle, afirman que la Tierra es plana o que el Sol gira alrededor de la Tierra.

Si vas a tomar lo que se enseña a los chavales en clase, o lo que los españoles dicen en la calle, como indicador del estado del arte, estamos aviados :)

Edito:

Más de la mitad de los canarios y casi la mitad de los asturianos creen que el Sol gira alrededor de la Tierra

La mecanica cuántica no es ni superior ni inferior a la newtoniana. Una no invalida la otra, se cumplen a la vez. No hay ninguna incongruencia en enseñar mecanica clasica o cuantica porque ambas son verdaderas y no existe ninguna teoria unificada de ambas.

Evidentemente esto ya lo sabeis, no se por que usais este ejemplo.

Y si, voy a seguir afirmando que la teoria Darwinista de la evolucion no esta superada porque se sigue enseñando en clase. ¿ Me podeis nombrar otro ejemplo de teoria demostrada falsa que se siga enseñando en clase de ciencias? ¿Se sigue enseñando en clase que el Sol gira alrededor de la tierra ? No lo sabia.

Ediro; Perdon, pido perdon por monopolizar el hilo con el offtopic. Yo por mi parte ya lo dejo. Hay cosas importantes que estan pasando más dignas de comentarse en este hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 15, 2012, 20:11:21 pm
nooo, no digo que la cuántica sea superior  (no soy quién de entrar en esa discusión conceptual ni me interesa)

Digo que el "conocimiento popular" de lo que es la relatividad o la física cuántica suele reducirse a alguna distorsión de algún ejemplo de algún corolario comprensible. LO más llamativo o mundano.  Que suele pasar cuando el auténtico concepto es de un nivel de abstracción superior.  COn la física cuántica o la relatividad esto es evidente.   Yo proponía que con la evolución  pasa lo mismo.

Y no digo que la teoría de la evolución esté superada. Lo que está superado es el esquema de tiempos, fuerzas, distribuciones que hizo darwin con los conocimientos de geología, zoología y bioquímica de que disponía. Eso es lo que está superado, no su teoría de la evolución espontánea sin dirección inteligente.

Qué mal me explico coñe!


Ahora sí que se está enquistando el off-topic. Yo me apeo.  Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 15, 2012, 20:26:51 pm
Bueno, insisto en que no tengo ni idea. Mirando el mapa y tomando el rojo como referencia la línea que sale es NS pero también EW. Si el rojo no es celta lo siento. Quiero decir, a partir del E de Francia la cosa cambia de color. Sin embargo al O todo es mayoritariamente rojo. Lo que se ve a simple vista. En Irlanda, por añadir algo que sí sé, el gaélico se conserva mejor en el W. Cosa normal si se tiene en cuenta que el inglés viene del E. No puedo entrar en otras consideraciones dada mi ignorancia. Pero si mira el mapa del rojo verá como la distribución de ese color es la que digo-vamos, la que yo creo se ve. Posiblemente no he mirado con la suficiente atención y el rojo es otra cosa.


Tengamos en cuenta que si bien los celtas puedieran tener tal haplogrupo, no todos los de ese Hg seran celtas. En cualquier caso estoy con Starkiller que no se pueden sacar grandes conclusiones, salvo que durante la ultima edad del hielo ciertas comunidades humanas quedaron aisladas en bolsas durante cierto tiempo.

Luego esta el tema de que haya pueblos de lengua indoeuropea con mayor o menor relacion entre si, pero cuyo tronco comun se pierde muy en el pasado.

Los celtas no se tenian a si mismos por tales ni conciencia de tener la misma cultura. Es el nombre que le dio Julio cesar a todo lo que vio mas alla de los Alpes y no eran Germanos. Los Belgas eran Celtas, los Helveticos eran Celtas, los Bretones tambien, etc...

Los "celtas" de la peninsula iberica se perdieron por completo la rica cultura druidica de los de La Tene, fueron otra cosa. Nada de Panoramix...

-Edito para llevarme la purria off-topic a otro hilo-

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/los-pueblos-del-mar/msg56547/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/los-pueblos-del-mar/msg56547/?topicseen#new)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 15, 2012, 20:30:37 pm

no crees que si de lo que se trata es de "asegurar la decendencia" o "que queden los mejores", en el nuevo entorno no natural clásico tiene más oportunidades el hijo del jefe (aunque solo sea uno), que los demás. no se trata de incubar cuantos más huevos mejor para asegurar un % de supervivencia.

Se trata de perpetuar el poder en la familia, como desde los tiempos en los que comenzó la agricultura y el primer terrateniente arreó un estacazo en la cabeza a aquellos que le negaban que esas tierras fueran suyas.

Peeero desde un punto de vista evolutivo, ese señor tiene menos hijos y, por lo tanto, extiende menos su impronta genética que el obrero con seis hijos.

La perpetuación de lso clanes y familia es otro asunto, tan diferente del darwinismo como la genética, por mucho que nos lo intenten asimilar a este para darle cierta pátina de legitimidad "natural" y científica. Ja.


y tiene más probabilidades de conseguir elegir a su pareja según las nuevas necesidades evolutivas: física o socialmente más perfecta, o de clase social rica, ej Bernie Ecclestone, familias reales...

Dawkins si es pesado de leer... thx x las sugerencias

Desde un punto de vista del pool genético, esa gente tiene una elección de pareja muchísimo más restringida que el coleguita mozo de almacén o el policia nacional de turno.  Eventualmente terminan con un pozo genético muy reducido, lo cual es antievolutivo desde cualquier aspecto y, a medio plazo (Genéticamente hablando, es decir, unos cientos/miles de generaciones) destructivo.

En todo caso la elección de pareja tiene dos componentes, el conductivo y el genético. Lo que tu dices influye en el conductivo, pero el genético lo tenemos marcadísimo, y el aspecto físico, la simetría, la salud y la actitud agresiva (Por poner unos pocos ejemplos) siguen contando más a nivel subconsciente que tener un trabajo de alto nivel.

Y, de nuevo, volvemos a los supoerrricos: nno hay impulso que resista que te recojan en un ferrari en la Moraleja, apra coger un vuelo a Capri y cenar en un crucero bajo los arcos de piedra. Pero eso es posible para una muestra tan pequeña de la población que, o bien se consideran un pool aparte (Condenado a la regresión y extinción), o bien es tan insignificante que no merece la pena ser tenido en cuenta.


Otra cosa es que a nivel personal, para ellos y sus hijos, funcione de puta madre. Pero a nivel genético son auténticos fracasos: se reproducen poco, y su pool es limitadísimo.

Si además entramos en nuevas teorías (Por ejemplo, que los HERV se activan ante situaciones de crisis -hambre, lucha, etc...-) llegamos a la conclusión de que sus comodidades les hacen aun menos adaptables, y menso integrados en el esquema emergente genético.

En fin, que es al reves... son fracasos evolutivos. Magro consuelo para nosotros, claro.
Por no hablar de que en un cambio de entorno (de esos que creemos que nunca se producen, como el estallido de la burbuja, mira tú) este tipo de gente dependiente del dinero (es decir, dependiente de los demás por eso que en el fondo estas personas tienen un modo de vida que en cualquier momento puede irse al carajo si los demás lo deciden ya sea traiciones, ya sean revoluciones: casos históricos hay muchísimos) serían los primeros en caer.
La gente no se da cuenta de la baja resiliencia que tienen los entornos civilizados. La línea entre la civilización y el caos es muy delgada y sólo con que se corte el suministro energético unos días causaría estragos irreparables. Esto a una tribu nómada "atrasada" de la selva o el desierto o de la estepa de Mongolia le trae sin cuidado. Nosotros moriríamos irremisiblemente en un caos posterior.
La gente le atribuye al dinero poderes que no tiene y que pasan por encima de la física. Me rompo con semejantes ideas infantiles que sólo funcionan porque el marco industrial y energético en las últimas décadas ha sido estable. Pero ahora lo está dejando de ser.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 15, 2012, 20:34:21 pm
Venga, del genotipo al fenotipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2012, 20:42:11 pm
Venga, del genotipo al fenotipo.

Y de ahí al imagotipo

:roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 15, 2012, 21:06:43 pm
Y no digo que la teoría de la evolución esté superada. Lo que está superado es el esquema de tiempos, fuerzas, distribuciones que hizo darwin con los conocimientos de geología, zoología y bioquímica de que disponía. Eso es lo que está superado, no su teoría de la evolución espontánea sin dirección inteligente.

Vale, hay que seguir estudiando  las teorías de Darwin ( y consecuentemente la gente creyendo en ellas ) sobre evolución y selección natural porque fue el primero que dijo que al hombre no lo creó Dios...

Ante la acumulación de evidencias, de conocimientos totalmente contradictorios con las premisas darwinistas, cualquier teoría científica habría sido abandonada hace mucho tiempo. Si se mantiene es porque no se trata de una teoría científica, sino una creencia.

   Porque si se valora siguiendo los criterios básicos de las ciencias empíricas, el darwinismo es, desde su origen, totalmente acientífico. Su persistencia en contra de las evidencias y el afán en defenderlo desde determinados estamentos con argumentos retóricos y falsedades históricas hace pensar que su permanencia no tiene nada que ver con su validez científica.

Citar
El hecho de que una teoría tan vaga, tan insuficientemente demostrable, tan ajena a los criterios que suelen aplicarse en las ciencias empíricas, se haya convertido en un dogma, no es explicable si no es con argumentos sociológicos. Ludwing Von Bertalanffy (1901-1972)

PD: He dicho que lo dejaba, pero no puedo, es superior a mi, si no lo digo reviento :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 15, 2012, 21:09:47 pm
Ahora la montan con RU y Gibraltar...

Este desgobierno da la bienvenida a todos los conflictos posibles con tal de montar su teatrillo.  Pura doctrina del shock versión Elorriaga diseñada para proporcionarles a sus bases la clase de sensación de emergencia que secretamente anhelan, que se la pone dura.  A los brazos de Mariano.
A este paso, para llegar a 2015 acabaremos declarando la guerra a Kazajistán.

bueno, os cuento mi experiencia el otro día. me parece interesante

estaba en la presentación de un libro en Madrid invitado por un amigo, al que asistieron algunos altos mandos del ejército (sesentones/setentones). su opinión al hablar de la situación actual era más bien que estamos siendo oprimidos y ahogados. Estamos actuando con extrema torpeza, pero por la siguiente razón... (nadie habló de países o alguien específico).

pusieron un ejemplo que a ellos les parece "muy a tener en cuenta". se trata de la opción que tomó España antes de la querra de la independencia, con una situación de agresión a traición por parte de Inglaterra (atacaron barcos que venían cargados de plata), y por otro lado Francia, con quienes teníamos una frontera enorme y solicitaban la sumisión. Ante esto había varias posibilidades, aliarse con Francia y ser destruidos por Inglaterra, o aliarse con Inglaterra y sucumbir ante la invasión francesa. la situación era difícil, atacar a Inglaterra era despedirse de los territorios en américa cuya defensa ya estaba ya muy debilitada.

entonces hablaron de Godoy, que según ellos actuó de forma astuta y traicionera intentando traicionar a Francia y aliándose en 1806 con Prusia. Lo cual salió mal, y puso la mosca en la oreja a Napoleón, a partir de ahí nosotros ya no éramos de confianza. Napoleón que ya no se fía de nosotros, pide tropas para llevarlas a Dinamarca por una "posible invasión de inglaterra". En realidad Napoleón tenía en la cabeza conquistar Suecia (protegidísima por la flota inglesa), y con ella Holanda y Dinamarca.

Había 4 países amenazados por Francia, Holanda, Dinamarca, Portugal y España, y su elección era convertirse en Estado-Títere francés, o ser destruidos. Todos tenían la misma disyuntiva, pero solo Portugal y España eligieron ser destruidos.

Este es el ejemplo que creo que es muy clarificador de lo que piensan. No se si ellos creen que esto es lo que se debe hacer, o es una posibilidad que, ya que se ha dado en el pasado, piensan podría darse ahora. Pero me parece inquietante...

Claro que España no fué de fiar. 

Tras un siglo de Pacto de Familia con Francia (contra Inglaterra), que al final siempre atendía a los intereses de los gabachos, se había logrado un equilibrio entre ambas potencias, y un éxito relativo ayudando a EEUU a independizarse que acabó con España como gobernadora del inmenso territorio de la Luisiana.

Pero en 1789 los meapilas de Carlos IV y Godoy deciden atacar a la Francia  revolucionaria , porque no se puede permitir que al primo Luis le corten la cabeza...  Y así empieza la Guerra del Rosellón/1ª Coalición con la tesorería vacía.  Y al poco victoria francesa (la primera de muchas hasta 1815), Paz de Basilea y al cretino de Godoy (apodado "El Choricero") le nombran Príncipe de la Paz y todo.

La cuestión es que no tardaron en aliarse con los franchutes (Tratado de San Ildefonso).  Pero se dejaron atrapar en los engranajes napoleónicos y aquello se volvió imparable: Trafalgar, Bloqueo Continental...  Es cierto que Godoy quiso volver a invertir las alianzas, pero para entonces ya era tarde.

Tras tres cambios seguidos de alianza entre Reino Unido y Francia, moraleja: siempre llega un momento en que es demasiado tarde para invertir el curso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 15, 2012, 21:10:19 pm

Estoy alucinando, los turkos del gobierno derribando las puertas de ppccnopla con sus medidas a favor de los deshaucios, marginando a los inquilinos y ustedes los sabios, hablando del DNA mitocondrial de los ángeles. Realmente toda esperanza es vana.

En burbuja al menos la plebe está defendiendo como puede los muros que protegen la razón burbujista, mientras, ustedes los padres de la patria a otra cosa. Estamos perdidos.
¿Ah, pero es que nos pagaban? ¡Cabrones, no me habéis contado nada!

Ya se ha hablado del tema en los últimos días. No por mucho hablarlo se va a llegar a conclusiones diferentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 15, 2012, 21:36:05 pm
Tras tres cambios seguidos de alianza entre Reino Unido y Francia, moraleja: siempre llega un momento en que es demasiado tarde para invertir el curso.

eso es lo que me parece mas aterrador.
?acabaremos aliandonos con EEUU para temporalmente obtener un poquillo de inflacion, pero estos nos dejan tirados a la mitad del camino obligandonos a vender nuestra alma al infiel (repsol-dubai...) para ganar tiempo ante lo inevitable... el desembarco aleman en moncloa?

en laberintos mas complicados y suicidas ya nos hemos metido en el pasado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 15, 2012, 21:56:45 pm
El desgobierno de España no es de hoy.
Algunos ejemplos. Intentar forzar a Holanda a ser católica a base de asediar sus ciudades. Atacar a Inglaterra por mar después de haber fracasado en Alemania (Carlos V) y en Holanda (Felipe II)
Lo de Carlos IV y Godoy ya se ha hablado.
Fernando VII no solo vuelve al absolutismo sino que manda un cuerpo expedicionario para reducir al absolutismo a América.
Fracaso de la Revolución Industrial.
Guerra Civil.
Franco se baja de la autarquía cuando no tiene ya divisas ni para pagar a los pocos costes que tenía en el extranjero.
Morirán matando. Aunque lo de Gibraltar, la verdad, va un poco más allá de lo que esperaba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 15, 2012, 22:12:40 pm

Estoy alucinando, los turkos del gobierno derribando las puertas de ppccnopla con sus medidas a favor de los deshaucios, marginando a los inquilinos y ustedes los sabios, hablando del DNA mitocondrial de los ángeles. Realmente toda esperanza es vana.

En burbuja al menos la plebe está defendiendo como puede los muros que protegen la razón burbujista, mientras, ustedes los padres de la patria a otra cosa. Estamos perdidos.

No se preocupe que esto de Darwin y los judíos lo zanjo yo en dos minutos y pico:
Ciudad K-Clases particulares Darwin y la superviviencia del más cabrón (http://www.youtube.com/watch?v=UdJWH-EXLes#)
(en realidad entré en youtube buscanto el otro vídeo de "clases particulares" que va sobre el verdadero mayor logro de Einstein para poner el debate en su sitio, pero me he encontrado antes el de Darwin  :roto2:)

Disfruten.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 22:51:06 pm
La mecanica cuántica no es ni superior ni inferior a la newtoniana. Una no invalida la otra, se cumplen a la vez. No hay ninguna incongruencia en enseñar mecanica clasica o cuantica porque ambas son verdaderas y no existe ninguna teoria unificada de ambas.

Evidentemente esto ya lo sabeis, no se por que usais este ejemplo.

La ciencia avanza, y de la manera que sólo avanza la ciencia, porque cada teoría demostrada engloba y supera a las anteriores. "Explica" lo mismo que las anteriores, al menos igual de bien, y además explica bien cosas que las anteriores teorías no podían. No son piezas de un puzzle, son muñecas rusas.

Pero no todo el mundo tiene la capacidad o el tiempo para comprender y manejar la teoría más actual, por lo que se enseña hasta un cierto punto, suficientemente bueno.

Las matemáticas o la física que aprenden los chavales en los institutos son sólo una parte de las matemáticas o la física, y están - en general - a niveles de finales del siglo XIX o principios del XX.

Como puedes ver en la noticia que posteamos antes, un tercio de los españoles tiene una concepción del "universo cercano" anterior a principios del siglo XVI (ven y comprenden el mundo con ojos de hace 500 años).

Por eso usamos ese ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 15, 2012, 22:53:20 pm
GRANDES NOTICIAS!!!!!
En el Banco Malo se sentará un representante del BCE. Ya tenemos a quien fulminar con nuestras filípicas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2012, 23:13:27 pm
"¡Shoy un ash! ¡Eshtoy complaciendo a todosh en víshperash electoralesh!"

El Gobierno limita las ejecuciones hipotecarias
La banca advierte de que cargará en 'exclusiva' con los desahucios parados
* 'Entiende' la 'necesidad de proteger a las personas más vulnerables'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/economia/1353007254.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/economia/1353007254.html)

CRISIS | Primeras valoraciones
Una moratoria 'chapucera', según los afectados
* Piden que la medida se aplique a todos y no sólo en casos de vulnerabilidad
* '¿Los niños de 5 años no tienen derecho?', pregunta Stop Desahucios
* Consideran 'inadmisible' que las medidas no tengan efecto retroactivo
* 'Es como poner a los pobres a competir a ver quién es más desgraciado'
* La PAH pide 'legislar democráticamente' en vez de 'a puerta cerrada'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1352989550.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1352989550.html)

CRISIS | Medidas para paliar los desahucios
El PSOE sostiene que el decreto es un 'parche' que sólo 'defiende a los mercados'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1353005223.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/espana/1353005223.html)

Del Fondo de Contingencia
Inyección de 396 millones para cubrir las pensiones de los funcionarios
* El Gobierno había elevado su presupuesto un 7,5% en 2012
* Las pensiones de clases pasivas pasaron de 10.489 a 11.281 millones
- El Gobierno ha recurrido al Fondo de Contingencia para financiar 396 millones de euros del pago de pensiones a funcionarios de carácter civil, quienes están incluidos dentro de las clases pasivas.
- Para 2012, el Gobierno elevó el presupuesto inicial a 11.281 millones de euros, un 7,54% más que el año anterior. Sin embargo, la evolución que ha presentado el gasto de clases pasivas a lo largo de 2012 ha hecho necesario incrementar dichas dotaciones iniciales en estos 396 millones de euros.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/economia/1352993635.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/economia/1352993635.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Desde mi huerto en Noviembre 15, 2012, 23:36:31 pm
Es un placer verte por el foro de nuevo. Suerte con la empresa, y a ver si te puedes pasar por aquí más frecuentemente.


Bueno leer sus mensajes otra vez, a ver si la conexión del huerto le dura y se vuelve hábito el hacerlo.  :)



¡Hombre, pues claro que me acuerdo/nos acordamos! Y ambas estupendas noticias: tanto tenerte por aquí como que hayas montado un proyecto con renovables e I+D. Mucha suerte con la empresa y esperamos poder leerte a menudo!  ;)


Gracias a todos!!

Estamos luchando muy duramente contra los elementos, pero con ganas, algo de conocimiento y sentido del humor, se puede conseguir lo que te propongas.

Por cierto, un saludo muy especial para PPCC. Ahora más que nunca el meme de Charlon Heston remando en la galera es cuando debería estar circulando por la comunidad de El Confidencial!!  ;)

¡Que es lo que tenemos ya mientras siguen apegados al pisito!

(http://www.cinemanet.info/images/stories/imagenes_articulos/peliculas/ben%20hur/ben%20hur_7.jpg)

Saludos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2012, 00:39:16 am
Saludos a todos.

Espero que me recordéis algunos de vosotros. Estuve cerca de vosotros en el foro burbuja.

No fui quizá de los más activos, pero siempre me he sentido cerca de ppcc y de vosotros, a los ue mando un afectuoso saludo. En los últimos tiempo he estado bastante liado, y algunos recordarán que comenté que estaba con un proyecto de montar una empresa  dedicada a las energías renovables y a I+D, como podréis comprender, se trata de un negocio anatemático para la mentalidad hispanistaní media.

Pues bien, el proyecto ya es una realidad. La empresa está funcionando moderadamente bien y no solo eso, estamos iniciando los pasos para poder abrir una delegación en Chile y otra en centroamérica.
Mi visión actual de España es, simplemente, esta: un bar de pueblo lleno de jubilados, marujas tomando café y chavales sin futuro bebiendo cervezas y comiendo pipas.

No es que no haya empleo, es que no hay empresas, ni existen negocios que se puedan considerar tales. No hay casi nada que sea capaz de general algo más allá de la mera supervivencia en el mejor de los casos. No hay conciencia del proceso que estamos viviendo y de la evolución de conciencia que deberíamos estar haciendo ahora mismo para poder poner las bases del futuro. No se habla con sinceridad en ninguna parte, y como bien dice pp.cc, cada día es más complicado encontrar gente "normal" en España.

Espero poder hablar con vosotros y participar más a menudo de lo que lo he hecho en los últimos meses, la verdad es que únicamente quería compartir con vosotros estas líneas que me han enviado esta mañana y que creo que son muy interesantes sobre el tema de la repentina preocupación de los políticos por el tema de los deshaucios:



Citar
No lo hacen para que la gente deje de suicidarse.

Lo que les pica es que si el deshauciado se quita la vida ya nunca pagará. Ya no le podrán reclamar ni la parte sí embargable de los bienes que pueda percibir en el futuro (herencias, pensiones, rendimientos del trabajo), por lo que todas las pérdidas las provisiona 100% el seguro, ahora y a futuros... Y sucede que la aseguradora siempre es propiedad de algún banco.

Vamos, que esto está feo decirlo, pero la verdad es que si los embargados comienzan a inmolarse en masa, deja de cumplirse eso de que la banca siempre gana.
Y con eso no contaban.


Saludos....

Dos cosas:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 16, 2012, 00:43:20 am

Citar
No lo hacen para que la gente deje de suicidarse.

Lo que les pica es que si el deshauciado se quita la vida ya nunca pagará. Ya no le podrán reclamar ni la parte sí embargable de los bienes que pueda percibir en el futuro (herencias, pensiones, rendimientos del trabajo), por lo que todas las pérdidas las provisiona 100% el seguro, ahora y a futuros... Y sucede que la aseguradora siempre es propiedad de algún banco.

Vamos, que esto está feo decirlo, pero la verdad es que si los embargados comienzan a inmolarse en masa, deja de cumplirse eso de que la banca siempre gana.
Y con eso no contaban.






Y antes que suicidarse, ¿no sería mejor cometer un crimen (por descontado, sangriento: llevarse por delante a alguno(s) de quien(es) te hubieran llevado a tal situación), aunque te entrullen para los restos? Porque así no sólo no pagas sino que además causas un coste al sistema, y te has llevado a alguien por delante. Si estás desesperado, no le veo más que ventajas.



Si además el o los que te llevas por delante suman una deuda hipotecaria mayor que la tuya haces bingo.



.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 16, 2012, 00:50:13 am
.......

para hablar de morosidad hay que recordar como cambiaron las cifras de las cajas que nacionalizaron, pasando de 10 a mas de 20%; y falta que detallen cuanto era de familias y cuanto de pirulas de politicos, rocamboles y promotores;

todo eso son perdidas, cuando pasen los años se podran saber los cientos de millones que han sido;

un video para relajarse

Manos Arriba (Versión corta) "Los abusos de la banca en España y la connivenca política". (http://www.youtube.com/watch?v=ru16YwrFdhY#ws)

y muy gracioso lo que se ha visto en la tele sobre este asunto

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1294702 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1294702)


vaya, me he equivocado, queria poner el post en otro hilo

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/documental-uro-%28descubriendo-una-estafa%29/msg56591/#msg56591 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/documental-uro-%28descubriendo-una-estafa%29/msg56591/#msg56591)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 16, 2012, 01:00:18 am
...
A Newton es normal que se le recuerde mientras no venga nadie a contradecir la ley de la gravitacion universal y mecánica clasicas.
...

...
La mecanica cuántica no es ni superior ni inferior a la newtoniana. Una no invalida la otra, se cumplen a la vez. No hay ninguna incongruencia en enseñar mecanica clasica o cuantica porque ambas son verdaderas y no existe ninguna teoria unificada de ambas.
...

Offtopic de offtopic.

En realidad la ley de la gravitación universal de Newton está más que enterrada, científicamente hablando claro. Si se sigue enseñando es porque es sencilla de entender, fácil de aplicar y sobre todo porque sus resultados son relativamente buenos siempre y cuando hablemos de velocidades no relativistas. Entienda que a un niño de 14 años no se le pueden poner las ecuaciones de campo de Einstein. Nos lo cargaríamos para la posteridad e iría directamente a hipotecarse  :roto2:.

Según el primero existe una fuerza. Según el segundo, en realidad no existe ninguna y lo que hay es una distorsión del espacio tiempo con la consecuencia que actúa de forma equivalente a una fuerza, pero ésta no existe como tal.

Por supuesto todo ésto también se aplica al segundo quote.

PS: muy interesantes las últimas páginas del hilo.
PS2: Lacenaire es usted jodidamente bueno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Desde mi huerto en Noviembre 16, 2012, 01:02:37 am
Dos cosas:

  • Bienvenido, y felicidades por el buen curso de tu empresa.
  • Y antes que suicidarse, ¿no sería mejor cometer un crimen (por descontado, sangriento: llevarse por delante a alguno(s) de quien(es) te hubieran llevado a tal situación), aunque te entrullen para los restos? Porque así no sólo no pagas sino que además causas un coste al sistema, y te has llevado a alguien por delante. Si estás desesperado, no le veo más que ventajas.

Muchas gracias!

Mi opinión es que gente buena, la gente normal.....antes decide matarse que hacer el mal a otro. Es intuitivo darse cuenta de que si la deuda cae sobre ti, una vez muerto tus hijos o tu entorno no sufrirán el peso de la deuda. Es triste, pero creo que la lógica que tiene esto, si podemos hablar de lógica en éste tema, es así.

un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2012, 01:09:20 am
Dos cosas:

  • Bienvenido, y felicidades por el buen curso de tu empresa.
  • Y antes que suicidarse, ¿no sería mejor cometer un crimen (por descontado, sangriento: llevarse por delante a alguno(s) de quien(es) te hubieran llevado a tal situación), aunque te entrullen para los restos? Porque así no sólo no pagas sino que además causas un coste al sistema, y te has llevado a alguien por delante. Si estás desesperado, no le veo más que ventajas.

Muchas gracias!

Mi opinión es que gente buena, la gente normal.....antes decide matarse que hacer el mal a otro. Es intuitivo darse cuenta de que si la deuda cae sobre ti, una vez muerto tus hijos o tu entorno no sufrirán el peso de la deuda. Es triste, pero creo que la lógica que tiene esto, si podemos hablar de lógica en éste tema, es así.

un saludo

Ser bueno está muy sobrevalorado... Y lo digo con todas las consecuencias. Yo no defiendo la violencia, y la rehúyo siempre que puedo, pero ante una situación de desesperación, antes mataría que matarme yo, eso lo tengo clarísimo.

Y ya que estamos, ¿no es mucho más aceptable en el espíritu católico de redención el asesinato que el suicidio? Pregunta en el aire que deja caer un no-creyente, pero que se sabe imbuido de la cultura católica en la que se educó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 16, 2012, 10:00:06 am
...
A Newton es normal que se le recuerde mientras no venga nadie a contradecir la ley de la gravitacion universal y mecánica clasicas.
...

...
La mecanica cuántica no es ni superior ni inferior a la newtoniana. Una no invalida la otra, se cumplen a la vez. No hay ninguna incongruencia en enseñar mecanica clasica o cuantica porque ambas son verdaderas y no existe ninguna teoria unificada de ambas.
...

Offtopic de offtopic.

En realidad la ley de la gravitación universal de Newton está más que enterrada, científicamente hablando claro. Si se sigue enseñando es porque es sencilla de entender, fácil de aplicar y sobre todo porque sus resultados son relativamente buenos siempre y cuando hablemos de velocidades no relativistas. Entienda que a un niño de 14 años no se le pueden poner las ecuaciones de campo de Einstein. Nos lo cargaríamos para la posteridad e iría directamente a hipotecarse  :roto2:.

Según el primero existe una fuerza. Según el segundo, en realidad no existe ninguna y lo que hay es una distorsión del espacio tiempo con la consecuencia que actúa de forma equivalente a una fuerza, pero ésta no existe como tal.

Por supuesto todo ésto también se aplica al segundo quote.

PS: muy interesantes las últimas páginas del hilo.
PS2: Lacenaire es usted jodidamente bueno.

Lo siento, es culpa mía porque a veces me explico como un libro cerrado ,como ahora que escribo aprisa y corriendo aprovechando momentos muertos en mi labor.

La "Teoría Sintética" de la evolucion que es el nombre que le dieron los neo-darwinistas, es actualmente aceptada por la mayoría de la comunidad científica, no es que se enseñe a los niños en clase. Es el actual paradigma aceptado por la ciencia actual.

Por ser justos y para que vean que lo mio no es una fijación con la figura de Darwin, fue él mismo el que se dio cuenta de la principal incongruencia de su teoria con las observaciones que podian hacerse en la naturaleza.

Citar
"¿Por qué, si las especies han descendido de otras especies mediante gradaciones insensiblemente diminutas, no vemos en todas partes innumerables formas de transición?. ¿Por qué no está toda la Naturaleza en confusión, en lugar de estar las
especies como las vemos, bien definidas?".



Estos argumentos resultan tan demoledores que parece inconcebible que no hayan sido suficientes para replantearse seriamente la hipótesis del cambio gradual en el proceso evolutivo. Y tanto más cuanto estas observaciones no hacen sino apoyar los datos provenientes del registro fósil, ya que, según Darwin, si las transformaciones de unas morfologías en otras se produjeran de forma gradual, "...la cantidad de eslabones intermedios y de transición entre todas las especies vivas y extinguidas ha de haber sido inconcebiblemente grande". Y, evidentemente, esto no es así, todavía no se ha encontrado en el registro fósil el menor vestigio de este proceso.

Por concluir y continuando con el ejemplo de Newton y Einstein. Es como si desde el primer momento de la aparición de la ley de la gravitacion universal ya se supiera que era incorrecta y que no se cumple en las observaciones. Después han aparecido no uno sino varios "Einstein" que han sido condenados al ostracismo, ridiculo, mofa y actualmente la ley de gravitacion universal siguiera siendo el paradigma.



Pero aquí en el foro parece que a casi nadie le parece extraño esto, pues vale, deacuerdo.

Me rindo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 16, 2012, 10:19:22 am

Estos argumentos resultan tan demoledores que parece inconcebible que no hayan sido suficientes para replantearse seriamente la hipótesis del cambio gradual en el proceso evolutivo. Y tanto más cuanto estas observaciones no hacen sino apoyar los datos provenientes del registro fósil, ya que, según Darwin, si las transformaciones de unas morfologías en otras se produjeran de forma gradual, "...la cantidad de eslabones intermedios y de transición entre todas las especies vivas y extinguidas ha de haber sido inconcebiblemente grande". Y, evidentemente, esto no es así, todavía no se ha encontrado en el registro fósil el menor vestigio de este proceso.


Las especies tienen cierta plasticidad o capacidad de adaptacion al cambio, por lo general mas rapida de lo que la gente se cree. Vease por ejemplo las vacas Longhorn americanas, que siendo descendientes del ganado español tiene los cuernos mucho mas largos para defenderse de los coyotes. Eso sucedio en menos de tres siglos. Y puede suceder bastante mas deprisa dependiendo de la longitud de los ciclos de reproducción.

Los que no aparecen sino de forma brusca son los cambios significativos en el entorno, o dicho de otro modo, los nichos biologicos aparecen y desaparecen de repente, no gradualmente. Ademas los cambios menores no afectan a a la capacidad de supervivencia de las especies y la seleccion natural por adaptación no entra en juego sino que en ese caso jugarian por ejemplo factores sexuales, como los colores de las plumas.

Esos dos hechos hacen que la variedad de especies sea escalonada, con notables excepciones que tambien estan ahi y en las que se pierde la cuenta intentando catalogar subespecies.

Si Darwin no funciona cual es la teoria en boga pues?. Me he perdido algo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 16, 2012, 10:22:45 am
Un hipotecado viajando a una velocidad cercana a la de la luz , veria su hipoteca de 30 años como una de 3. Esta puede ser la solucion a nuestros problemas.

Pd: un cuerpo callendo hacia el suelo no alcanza mas de 200 km/h con lo q el hipotecado no apreciaria ninguna reduccion en el tiempo de la hipoteca
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 10:23:18 am
Y antes que suicidarse, ¿no sería mejor cometer un crimen (por descontado, sangriento: llevarse por delante a alguno(s) de quien(es) te hubieran llevado a tal situación), aunque te entrullen para los restos? Porque así no sólo no pagas sino que además causas un coste al sistema, y te has llevado a alguien por delante. Si estás desesperado, no le veo más que ventajas.

Aunque, por descontado, desrecomiendo esta línea de pensamiento, faltaría más, esto me ha traído a la mente una batallita que me contó mi abuelo.

Mi abuelo era del 1901, y vivió la república y la guerra civil con una edad más que suficiente para enterarse que pasaba.

Recuerdo que me comentaba que, en efecto, durante la república hubo mucho "Tiro en la nuca", que indefectiblemente, era achacado a Anarquistas, comunistas, fascistas o nacionalsindicalistas.

Bueno, pues según el, independientemente de la propaganda, mucho de ese tiro no era de mártires políticos muriendo por sus ideales, sino de gente que había llegado al precipicio, y que hacíendose con un arma, decidía irse llevándose a alguien por delante.

Evidentemente, la propaganda posterior siempre lo achacaba al bando contrario; pero que va. Buena parte de esa gente era gente normal que lo había perdido todo, y no quería ismplemente morir en el silencio, sino quitarse de en medio a uno de los cabrones que le había jodido.

Siempre me hizo pensar, eso, lo salvaje que era aquel mundo. Ja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 10:28:22 am

Pero aquí en el foro parece que a casi nadie le parece extraño esto, pues vale, deacuerdo.

Me rindo.

Caballero, desde el respeto, no debe de extrañarse de no encontrar un enorme interés por este tema en el foro. Yo he intentado alguna vez que la gente se interese por el maqutismo ferroviario, pero no hay forma...

Si me perdona el (amistoso) sarcasmo... la gente no viene aqui a hablar de esto. Todo el mundo tiene sus intereses, y para muchos de ellos, este tema, simplemente, se sale de ese cuadro.

No obstante, debería servirle de consuelo el leer a cierta gente que si se interesa, y esta deacuerdo con vd. en líneas generales.

Yo llevo años siendo defensor de la evolución puntuada; pese a que no soy un experto en la materia (No llego ni a diletante), mi sentido común me dice que por ahí deben ir os tiros.

Si le sirve de consuelo, sigo con atención (aunque no puedo decir que crea, estoy a la espera de más descubrimientos) la nueva tendencia que vuelve a apuntar, con datos sólidos, a la hibridación neanderthal, lo que también me parece que explicaría muchas cosas y quitaría muchas tonterías.

Así pues, no se desespere por no obtener una oleada de acuerdos. Mi impresión es que en términos generales, los que nos interesamos por la materia, estamos mas o menos deacuerdo con vd., en los hechos al menos, si no tanto en el énfasis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 16, 2012, 11:25:34 am
Saludos Desde mi Huerto.

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pisitofilos_creditofagos (16/11/2012 08:44)

¿LA U.E. NO ES, ANTE TODO, UNA UNIÓN ADUANERA O QUÉ?.-

¿Por qué no hay una sola organización de Aduanas en la UE?

Una patrullera de Aduanas, ¿no debiera responder a una inteligencia común?, además de ser servida por funcionarios unificados que cobraran directamente de los Presupuestos de la Unión.

Los catalanistas sueñan con una Agencia Tributaria completa dirigida por CiU, como ya pasa en lo financiero y energético con La Caixa. Evidentemente, dicha Agencia Tributaria Catalana tendría su propia organización de Aduanas. Lo de Gibraltar no es nada comparado con lo que vendrá tras la "consulta" pesetera.

¡Ja, ja, ja, payasos carablanca! Vosotros seguid negándoos a transicionar, lamiéndoos las heridas de El Pisito, creyendo que el mundo os esperará, congeladuristas.

Esto es lo que tiene infectar a la clase trabajadora con el virus del capitalismo popular. En cuanto vienen los pinchazos o derrumbes serios, la mayoría social natural [jubilados, inmomutilados y terruñistas] se pone tan supermegahiperreaccionaria que no solo impide todo avance por mínimo que éste sea sino que se empieza a caminar para atrás, cuando debiera ser lo contrario para poder reinventarse y salir del hoyo.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/16/un-altercado-entre-patrulleras-de-espana-y-gibraltar-agrava-la-crisis-diplomatica-109335 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/16/un-altercado-entre-patrulleras-de-espana-y-gibraltar-agrava-la-crisis-diplomatica-109335)

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pisitofilos_creditofagos (16/11/2012 09:19)

[Comprender qué quiere decir McCoy en sus artículos se ha convertido en uno de mis principales retos cada día. Aunque lo hago temprano, tras tomarme mi Fortissio Lungo, hay muchas veces que no lo consigo. Hoy es una de ellas. Me enfado conmigo mismo porque McCoy da por sabidas cosas que yo, por mi formación y profesión, debiera saber, pero debe ser que las desconozco en absoluto porque, al final, no entiendo a dónde quiere llevarme el artículo. Por lo menos hoy no termina con un guiño jocoso en inglés. Me quedo con que el banco central suizo compra muchas divisas con su dinero nuevo, diversifica mucho y, aparentemente sin querer, ayuda a que el euro no se "piñe". Ahora bien, ¿por qué es "curioso" esto?, si es lo que ha sido siempre. ¿Se queja McCoy de que Suiza, en relación con el euro, no sea proinflacionista?]


LA MAYORÍA NATURAL ES EL PROBLEMA.-

Ni bancaculpismo ni politicoculpismo. Pongamos las cosas en su sitio.

La banca y los políticos son muy prevesibles. Dirigen su música a la parte central del auditorio hasta que ya no se puede más porque se pondría en peligro el propio sistema.

El problema es la mayoría natural:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas.


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pisitofilos_creditofagos (16/11/2012 09:49)

MAYORÍA NATURAL ES UN CONCEPTO ACIENTÍFICO PERO FUNDAMENTAL DE LA SOCIALDEMOCRACIA/SOCIAL-LIBERALISMO ESPAÑOL.-

MN está en la mente de todo político "centrista" español. Tiene que ver con lo tardío que ha sido todo.

Se lo inventó Fraga. Yo estuve en su casa un día y lo sé. Mis fuentes son buenísimas, por tanto. Su verdadera raíz está en un documento "rogelio" que se llama INFORME FOESSA, que, a finales de los 1960s, fue muy rompedor.

Para complacer a la MN, se ha querido transformar el Estado "prusiano" del Bienestar en Capitalismo Popular y, como la acumulación de capital era tan pobretona, ha salido un churro.

Ahora tenemos a la MN muy "capitalista" ella, sí, pero hecha unos zorros y deseando que resuciten los caudillos, sobre todo en provincias, especialmente en los Països Catalans, los más peseteros y desapegados de la Überbau.

Hace bien, pues, el comunismo [y yo] en volver a Lenin y a Mao.

Que conste que yo soy liberal auténtico y cristiano, pero he leído mucho en mi juventud, cuando no había pantallitas.

El experimento español ha fracasado, señores, reconózcanlo.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/16/el-curioso-caso-del-optimista-banco-central-de-suiza-7719 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/16/el-curioso-caso-del-optimista-banco-central-de-suiza-7719)

Citar
pisitofilos_creditofagos (16/11/2012 10:11)

¡A VER CUÁNDO EL FAMOSO "CATCH-UP" LLEGA A LOS SALARIOS!.-

Los capitalistas populares "ejpañoles" ¡qué pronto se apuntaron a que los precios inmobiliarios internos se equipararan a los de Londres!

Los gestores del capitalismo popular ¡qué pronto se han apuntado al salariazo para hacer el ajuste tras el derrumbe del montaje inmobiliario, en vez de haber empezado por los costes inmobiliarios, el coste de la orgía administrativa neoprovincial y las pensiones que cobra la generación ganadora de la burbuja!

España sólo saldrá del hoyo mediante una DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA DE BASE INMOBILIARIA. Vayan pensando en muchos años en los que, a pelo, habrá que tener una inflación inferior a la media europea. Otra cosa significaría el tercer mundo, mano a mano con la inmigración magrebí y comiéndonos crudos unos a otros, en un ambiente cabroncetista con una élite millonaria viviendo en fincas bunkerizadas.

El catch up llegará a los salarios tras la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL. Pero ésta es un proceso que puede tardar muchas décadas en cumplirse. Inicialmente, el objetivo es que dure 15 años [2025]. Sin embargo, constatamos demasiado CONGELADURISMO en estos dos años que llevamos en él.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/16/quien-tiene-la-culpa-de-la-inflacion-el-bce-apunta-a-los-gobiernos-y-las-empresas-109325 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/16/quien-tiene-la-culpa-de-la-inflacion-el-bce-apunta-a-los-gobiernos-y-las-empresas-109325)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 16, 2012, 11:42:03 am

Pero aquí en el foro parece que a casi nadie le parece extraño esto, pues vale, deacuerdo.

Me rindo.

Caballero, desde el respeto, no debe de extrañarse de no encontrar un enorme interés por este tema en el foro. Yo he intentado alguna vez que la gente se interese por el maqutismo ferroviario, pero no hay forma...

Si me perdona el (amistoso) sarcasmo... la gente no viene aqui a hablar de esto. Todo el mundo tiene sus intereses, y para muchos de ellos, este tema, simplemente, se sale de ese cuadro.

No obstante, debería servirle de consuelo el leer a cierta gente que si se interesa, y esta deacuerdo con vd. en líneas generales.

Yo llevo años siendo defensor de la evolución puntuada; pese a que no soy un experto en la materia (No llego ni a diletante), mi sentido común me dice que por ahí deben ir os tiros.

Si le sirve de consuelo, sigo con atención (aunque no puedo decir que crea, estoy a la espera de más descubrimientos) la nueva tendencia que vuelve a apuntar, con datos sólidos, a la hibridación neanderthal, lo que también me parece que explicaría muchas cosas y quitaría muchas tonterías.

Así pues, no se desespere por no obtener una oleada de acuerdos. Mi impresión es que en términos generales, los que nos interesamos por la materia, estamos mas o menos deacuerdo con vd., en los hechos al menos, si no tanto en el énfasis.

Gracias Starkiller, la verdad que agradezco al menos un comentario escrito que diga que esta de acuerdo al menos en los hechos que describo en general.Pero no creo que el tema no interese, a los varias respuestas que me han dedicado los foreros me remito. Si no interesara ya habria caido el terma.

Esto se ha convertido en oftopic pero no creo que inicialmente mi planteamiento fuera ningún oftopic. Yo afirmo que las teorías darwinistas son la coartada científica del capitalismo liberal de "libre mercado" o la actual ingeniería genética y biotecnologia de la farmaindustria.

Tambien que esto ha sido promovido, buscado, apoyado y financiado desde el primer momento de la aparición de Darwin en escena y la prueba es que una teoría que se sabe incorrecta desde su nacimiento, actualmente sigue siendo el paradigma científico imperante.


Y de verdad de verdad de la buena, ahora si, lo juro por el niño Jesús que he terminado con este asunto. Me ha llamado un amigo que lee el foro y me ha dicho ; " Pero tu que puto problema tienes con Darwin?" :D creo que igual me he pasado en el énfasis pero no puedo evitar entrar al trapo, máxime creyendo tener una buena parte de razón y teniendo tantos comentarios en contra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 16, 2012, 11:48:04 am
Os enconáis en el detalle, como siempre  ;D
Lo lleváis todo a unos máximos y las posiciones se distancian,       y se distancian,                                          y se distancian...

Un saludo a Desde mi huerto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 11:53:06 am
Si Darwin no funciona cual es la teoria en boga pues?. Me he perdido algo...


Darwin no es... exactamente... que no funcione. Darwin apunta en la dirección correcta (Más que Lamark, por descontado).  Pero a día de hoy se sabe suficiente, lo suficiente como para determinar que la teoría de Darwin es como la teoría de la gravedad de Newton. Una buena aproximación, que explica superficialmente el fenómeno, pero que se pierde las causas fundamentales, y cuyo enfoque solo nos permite explicar un reducido subconjunto de los fenómenos.

Cuando tomamos la concepción de que una masa modifica el espacio que hay a su alrededor, obtenemos un conjunto de conocimiento mucho mayor que, además de incluir el de newyton, abarca mucho más, da mejor comprensión, y nos permite entender fenómenos que con Newton no tenían explicación.


Esto es igual.

Pregunta vd. que cual es la teoría en boga. Bueno, le explico:

1.Visión Dawkins, de "El gen egoísta". Este capullo caballero es el más cercano a Darwin (Es decir, gradualista); no obstante, las diferencias son evidentes. Según Dawkins, el gen es el centro del todo (Para Darwin era la supervivencia del individuo, el rollo Malthusiano) y solo somos máquinas de portar genes. Las ramificaciones del concepto son importantes.

Citar
Una metáfora adecuada para la teoría del gen egoísta es una respuesta a la pregunta «¿Qué fue antes, la gallina o el huevo?». La respuesta, según la teoría del gen egoísta, sería que la gallina no es más que el medio en que los huevos se reproducen. Con estas premisas, Dawkins explica las relaciones sociales: la agresión, la guerra de sexos, el racismo, el conflicto generacional e, incluso, la plausibilidad del altruismo.


Dawkisn es el avatar de lo que podríamos llamar el "Neodarwinismo".

2.La Síntesis moderna. Esta teoría (Que es mainstream hoy en día) es la que defiende la evolución de las especies, por oposición al individuo. Hay muchas diferencias con la anterior, pero la principal es que implica que la selección se basa en la especie, sobre el individuo, y que si un rasgo es perjudicial para el individuo, pero beneficioso para la especie, se perpetua. Hay muuuchas más diferencias, que conste.

Eso si, es totalmente gradualista, pese a que reconoce la existencia de recombinación genética más alla de la mera combinación sexual de genes y las mutaciones ocasionales.

3. Mi favorita, el equilibrio puntuado: http://es.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_puntuado (http://es.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_puntuado)
 En esencia,  defiende que largos periodos de estabilidad son seguidos por breves momentos donde una especie cambia radicalmente. Es decir, que la especiación ocurre de repente en momentos concretos, seguidos y precedidos por largas temporadas de estabilidad.

Eldredge se limita a mostrar las evidencias de esto, sin buscarle demasiadas explicaciones. No obstante, más tarde, numerosas explicaciones han sido dadas, siendo la que más fuerz a ha cobrado la idea de que los genes (La suma de todos los genes en un entorno dado, esto puede crear N sistemas superpuestos e interactuando a diferentes niveles) son un sistema complejo, con comportamientos emergentes. Los virus (Concretamente los HERV http://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_retrovirus (http://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_retrovirus) ), se piensa, han sido uno de los principales "portadores" de los contactos en ese inmenso y lento sistema con comportamiento emergente.

Esta concepción, en tanto que no inhabilita directamente a Darwin, cambia completamente su paradigma, dado que los cambios adaptativos no dependen exclusivamente de la supervivencia de los individuos más fuertes, sino que estan "controlados" (gestionados, instrumentalizados, es complicado definir el término correcto) por el sistema compuesto por el genoma, que incluye virus, bacterias y HERVs.


4. Otras teorías, como la Simbiogénesis, que mplica que los grandes cambios se producen por simbiosis con otros organismos, transmisión lateral genética y otras cosas de ese estilo.  No muy de moda, es cierto, pero con algunos defensores aun hoy en día.

Así pues, como puedes ver, Dan, salvando por el hype mediático de Dawkins, el neodarwinismo  (Que es diferente del darwinismo) no es ni tan siquiera la teoría en boga. La teoría generalmente más aceptada en la comunidad científica es la sintética, y el equilibrio puntuado esta, cada día,g anando más adeptos. Como verás,  si algo tienen en común el resto de teorías, es que no comparten el espíritu Malthusiano de la Darwinista; incluso el neodarwinismo de Dawkins se aleja un poco de ese paradigma, aunque sin abandonarlo completamente.

PS: Aun afectuoso saludo a Desde mi Huerto. Me alegro mucho de su reincorporación :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 16, 2012, 12:08:12 pm
Otro suicidio  :'(

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/16/andalucia/1353063184_622757.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/16/andalucia/1353063184_622757.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 16, 2012, 12:10:35 pm
permitidme una pregunta.

Tal como lo entiendo yo, que toco de oído con lo que recuerdo de COU y un par de documentales, estas cuestiones de las que habláis son los detalles biológicos-genéticos del asunto. Que se traducen en cuáles son las fuerzas "visibles" desde el punto de vista del comportamiento de cada individuo o especie.  Estas cuestiones sí que han avanzado después de Darwin, aclarando muchas de las preguntas que él se hacía y enmendando algunas de sus respuestas.

Pero, como decía ayer, la importancia de su teoría, lo revolucionario,  es el concepto de evolución espontánea no dirigida. Que si un sistema está en cambio permanente y sujeto a filtrado en cada cambio, se producen estructuras  elementos de orden superior sin que medie diseño previo.

Yo no he estudiado, por eso pregunto.  ¿Es esto así?  Quizá estoy patinando y no fue Darwin quien dijo esto y es una idea posterior.  Los que sí que sabéis, si estoy equivocado por favor aclaradme.

otra cosita:
Citar
  Yo afirmo que las teorías darwinistas son la coartada científica del capitalismo liberal de "libre mercado"
Ajá.  Si te refieres al la "no necesidad de dirección de un ente superior",, SÍ.   Pero no  "coartada" sino un simple paralelismo conceptual.

Edito (como siempre)

A mi lo que más me flipa de estas discusiones es la discusión en sí sobre el Darwinismo.

De todas las cosas que dijo Darwin  ¿A cuál en concreto se le llama Darwinismo?
 ¿Con cuál o cuántas hay que estar de acuerdo para considerarse "Darwinista"?   
 ¿O es algo personal, y Darwinismo es seguirle como a un profeta impartiendo verdad?

¿Está definido oficialmente qué es el Darwinismo? ¿Quién lo ha definido?

Estas cuestiones son importantes para poder introducir el término en la conversación sin liarnos. 

.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 12:24:02 pm
Loq ue dices, EsquenotengoTDT, es en esencia cierto... o lo sería si las consecuencias de Darwin no se extrapolaran a la "Ley Natural", o a la percepción que tiene la gente de la "Ley Natural".

Darwin no fue el primero en postular la evolución. Ese fue Lamark, y ese fue el concepto revolucionario: que los bichos cambian.

Darwin postuló que el mecanismo del cambio no era la herencia de rasgos, sino cambios aleatorios que propiciaban la supervivencia del más fuerte. Es decir, habló de la "Selección Natural", que es una transposición Malthusiana. Como concepto revolucionario, es varios órdenes de magnitud menor.

Hoy en día, ese concepto malthusiano esta desfasado, pero la impronta de la "Selección Natural" permanece en nuestra visión de la Ley Natural (O, mejor dicho, en nuestra visión de la Naturaleza, nuesta cosmogonía del mundo, de donde extraemos la Ley Natural), como se puede ver en este foro.

Sin embargo, sabemos que el conflicto selectivo natural, tal y como lo describe Darwin, no es ni de lejos la forma más efectiva de provocar la adaptación (De hecho, es notoriamente ineficiente y solo se produce como último recurso), y la teoría manstream propicia que la cooperación individual, y el altruismo (Involuntario, claro) a nivel de especie es el motor evolutivo: nada que ver con la selección natural.  No hay una perpetuación de los individuos más fuertes, sino una mejor adaptación de las especies más equilibradas (Aquellas especies de gacela cuyo comportamiento incluye que las enfermas y débiles se queden fuera del rebaño, tiende a tener mejor daptación, por ejemplo).

La cuestión es que, en tanto que Darwin tiene mérito para su época, hoy sabemos que el concepto de "La supervivencia del más fuerte" y la "Selección natural", no solo son inexactos, sino completa y absolutamente erróneos. Más especies han desaparecido por el éxito individual de sus miembros que al contrario (Predadores eficientes destruyendo su ecosistema, etc...).

Y la cuestión esta en que este hecho, bien asumido por la comunidad científica, nos e ha extendido al común de la gente, que sigue pensando que la selección natural es una verdad incontrovertible cuando, en realidad, es un concepto erróneo.

PS: Hoy nadie se considera Darwinista; en todo caso, Neodarwinista, como Dawkins. Leete mi post sobre las tendencias actuales en evolución y te quedará mas o menos claro, EsquenotengoTDT.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 16, 2012, 12:25:48 pm
Me resulta interesante el tema Suizo.
¿Realmente es tan importante este pequeño país para el devenir mundial?
Yo mas bien opino al contrario, que el devenir mundial (digamos occidental, en contraposicion al oriental) se refleja en este pequeño país como en ninguna otra parte. ¿Otra paradoja del huevo-gallina?

Citar
Vayan pensando en muchos años en los que, a pelo, habrá que tener una inflación inferior a la media europea. Otra cosa significaría el tercer mundo, mano a mano con la inmigración magrebí y comiéndonos crudos unos a otros, en un ambiente cabroncetista con una élite millonaria viviendo en fincas bunkerizadas.

Usted lo ha dicho. Así será.
Demasiada MN. Demasiados españoles. Demasiado españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 16, 2012, 12:50:53 pm
Overlord, yo denuncié expresamente que cualquier teoría científica fuera empleada como coartada para una posición política. Así que por mí no se sienta maltratado.

Tampoco puede juzgarse a Darwin desde los valores presentes sino en el entorno sociocultural en el que desarrollo su obre.

Lo revolucionario en términos de la cosmovisión que empieza a emerger con Darwin es que es perfectamente posible una teleología que no surge de un plan sino de un proceso de:

1 Generación aleatoria de variación.
2 Mayor propagación de las variaciones en función de un criterio.
3 Goto 1.

De repente procesos que parecen tener una dirección, un director, se pueden explicar con una dinámica de este tipo y esa es la revolución.

Las demás ampliaciones y matizaciones siguen la misma estructura, aunque sea con poblaciones  y concentraciones en el pool en lugar de genes específicos en un espécimen.

Y mantengo mi tesis, que se pueda expresar un proceso aparentemente teleológico con caos no permite deducir nada en términos políticos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 16, 2012, 13:01:26 pm
Si Darwin no funciona cual es la teoria en boga pues?. Me he perdido algo...


Darwin no es... exactamente... que no funcione. Darwin apunta en la dirección correcta (Más que Lamark, por descontado).  Pero a día de hoy se sabe suficiente, lo suficiente como para determinar que la teoría de Darwin es como la teoría de la gravedad de Newton. Una buena aproximación, que explica superficialmente el fenómeno, pero que se pierde las causas fundamentales, y cuyo enfoque solo nos permite explicar un reducido subconjunto de los fenómenos.

Cuando tomamos la concepción de que una masa modifica el espacio que hay a su alrededor, obtenemos un conjunto de conocimiento mucho mayor que, además de incluir el de newyton, abarca mucho más, da mejor comprensión, y nos permite entender fenómenos que con Newton no tenían explicación.


Esto es igual.

Pregunta vd. que cual es la teoría en boga. Bueno, le explico:

1.Visión Dawkins, de "El gen egoísta". Este capullo caballero es el más cercano a Darwin (Es decir, gradualista); no obstante, las diferencias son evidentes. Según Dawkins, el gen es el centro del todo (Para Darwin era la supervivencia del individuo, el rollo Malthusiano) y solo somos máquinas de portar genes. Las ramificaciones del concepto son importantes.

Citar
Una metáfora adecuada para la teoría del gen egoísta es una respuesta a la pregunta «¿Qué fue antes, la gallina o el huevo?». La respuesta, según la teoría del gen egoísta, sería que la gallina no es más que el medio en que los huevos se reproducen. Con estas premisas, Dawkins explica las relaciones sociales: la agresión, la guerra de sexos, el racismo, el conflicto generacional e, incluso, la plausibilidad del altruismo.


Dawkisn es el avatar de lo que podríamos llamar el "Neodarwinismo".

2.La Síntesis moderna. Esta teoría (Que es mainstream hoy en día) es la que defiende la evolución de las especies, por oposición al individuo. Hay muchas diferencias con la anterior, pero la principal es que implica que la selección se basa en la especie, sobre el individuo, y que si un rasgo es perjudicial para el individuo, pero beneficioso para la especie, se perpetua. Hay muuuchas más diferencias, que conste.

Eso si, es totalmente gradualista, pese a que reconoce la existencia de recombinación genética más alla de la mera combinación sexual de genes y las mutaciones ocasionales.

3. Mi favorita, el equilibrio puntuado: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_puntuado[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Equilibrio_puntuado[/url])
 En esencia,  defiende que largos periodos de estabilidad son seguidos por breves momentos donde una especie cambia radicalmente. Es decir, que la especiación ocurre de repente en momentos concretos, seguidos y precedidos por largas temporadas de estabilidad.

Eldredge se limita a mostrar las evidencias de esto, sin buscarle demasiadas explicaciones. No obstante, más tarde, numerosas explicaciones han sido dadas, siendo la que más fuerz a ha cobrado la idea de que los genes (La suma de todos los genes en un entorno dado, esto puede crear N sistemas superpuestos e interactuando a diferentes niveles) son un sistema complejo, con comportamientos emergentes. Los virus (Concretamente los HERV [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_retrovirus[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_retrovirus[/url]) ), se piensa, han sido uno de los principales "portadores" de los contactos en ese inmenso y lento sistema con comportamiento emergente.

Esta concepción, en tanto que no inhabilita directamente a Darwin, cambia completamente su paradigma, dado que los cambios adaptativos no dependen exclusivamente de la supervivencia de los individuos más fuertes, sino que estan "controlados" (gestionados, instrumentalizados, es complicado definir el término correcto) por el sistema compuesto por el genoma, que incluye virus, bacterias y HERVs.


4. Otras teorías, como la Simbiogénesis, que mplica que los grandes cambios se producen por simbiosis con otros organismos, transmisión lateral genética y otras cosas de ese estilo.  No muy en voga, es cierto, pero con algunos defensores aun hoy en día.

Así pues, como puedes ver, Dan, salvando por el hype mediático de Dawkins, el neodarwinismo  (Que es diferente del darwinismo) no es ni tan siquiera la teoría en boga. La teoría generalmente más aceptada en la comunidad científica es la sintética, y el equilibrio puntuado esta, cada día,g anando más adeptos. Como verás,  si algo tienen en común el resto de teorías, es que no comparten el espíritu Malthusiano de la Darwinista; incluso el neodarwinismo de Dawkins se aleja un poco de ese paradigma, aunque sin abandonarlo completamente.

PS: Aun afectuoso saludo a Desde mi Huerto. Me alegro mucho de su reincorporación :)


Gracias Stark,

Esta claro que desde el viaje del Beagle ha llovido, hubise sido raro no haber hecho evolucionar la teoria en si. Lo que me estaba preguntando era si se tenia otro punto de partida que no fuese la evolucion de las especies, y ya veo que -grosso modo-, no. Lo que se discute mas que nada son las mecanicas subyacentes, como el intercambio de material genetico con bacterias y virus, etc.

De las corrientes que comentas si, no las conocia como tales pero si los conceptos en los que se basan. El hecho de que lo importante es la supervivencia de la especie sobre el individuo creo que queda bastante claro por dos cosas muy a la vista, al margen de que despues se vayan pudiendo comprobar otros pormenores.

-Los individuos mueren, de hecho parecen estar programados para morir tanto si les gusta como si no.
-Hay individuos e individuas. Casi ningun ser vivo superior se puede reproducir por si solo y los pocos que lo hacen tambien necesitan de intercambio genetico cada x generaciones.

Lo de que faltasen formas transicionales me parece que ni quita ni pone. Dos formas fransicionales muy cercanas o bien hibridan o entran en conflicto por los mismos recursos, asi que es logico que las subespecies aparezcan como "paquetes", pues tienden a ello.

En cuanto al equilibrio puntuado, es que es logico. Un ecosistema que lleve en equilibrio mucho tiempo se vuelve fragil por exceso de adaptacion. Consiste en multitud de especies ocupando cada nicho y viviendo unas de otras. Cualquier cambio, incluso uno pequenyo, produce un efecto domino que acaba con las menos versatiles (y mas adaptadas), y eso sucede de golpe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Noviembre 16, 2012, 13:01:53 pm
La cuestión es que, en tanto que Darwin tiene mérito para su época, hoy sabemos que el concepto de "La supervivencia del más fuerte" y la "Selección natural", no solo son inexactos, sino completa y absolutamente erróneos. Más especies han desaparecido por el éxito individual de sus miembros que al contrario (Predadores eficientes destruyendo su ecosistema, etc...).

Corríjanme si me equivoco, pero la frase "la supervivencia del más fuerte" es una malinterpretación, a propósito o no, de la aportación de Darwin, donde la clave no es la superviviencia, que es más bien irrelevante, sino la reproducción diferencial, como mecanismo del cambio no dirigido. Nadie serio habla de la "superviviencia del más fuerte" en ciencia. Es un conceto periodístico, como el de "eslabón perdido".

@Overlord: La crítica a Darwin hecha desde la política o la economía es tan absurda como la hecha desde la teología, para que nos entendamos. La heterodoxia es bienvenida, pero desde la ciencia. Si no, es un montón de basura, y podemos pensar que se nos quiere vender La Atalaya. Por su parte, el bloque soviético utilizó ideológicamente a Lamarck para justificar la herencia de los caracteres adquiridos, llegando a falsificar experimentos con ratones, no te digo más.

Por cierto, los chinos desentierran formas transicionales cada dos semanas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 16, 2012, 13:05:20 pm
Pues porque confunden el culo con las témporas.


PS: Para que os hagais una idea, los askenazís tienen tres haplogrupos importantes. Y los Españoles, dos. Entre otras cosas, porque una sola persona puede tener (Y tiene) múltiples haplogrupos. Por lo que en última instancia, y con la suficiente gilipollez en el cuerpo, podemos determinar que los españoles tienen un 110% de sangre askenazí. O Turca. O Georgiana (Bueno, eso los cántabros (Incluyendo astures y vascos)) y muchas más estupideces.

Algo oi en su dia que en un estudio sobre el euskera, no se parecia a ninguna lengua europea, con la excepcion del georgiano. Parece ser que ambos idiomas tienen muchas similitudes. Me podrian facilitar algun enlace donde curiosear sobre este tema (no sabia que incluia astures y cantabros)? Mira que Georgia esta lejos de narices...en su dia algo oi del bereber tambien, los cuales deben de ser bastante diferentes a los marroquies. Un saludo a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 16, 2012, 13:07:24 pm
jejeje tenemos el hilo hecho una corrala

PPCC va a tener que poner algo bien gordo para que le hagamos caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 16, 2012, 13:09:58 pm

  • Y antes que suicidarse, ¿no sería mejor cometer un crimen (por descontado, sangriento: llevarse por delante a alguno(s) de quien(es) te hubieran llevado a tal situación), aunque te entrullen para los restos? Porque así no sólo no pagas sino que además causas un coste al sistema, y te has llevado a alguien por delante. Si estás desesperado, no le veo más que ventajas.



Vamos a ver si con esto no nos equivocamos que es un tema serio y se puede caer fácilmente en la ligereza.

Una persona que se quita la vida se encuentra en un estado mental (anímico, espiritual si queremos) en el que no aplican consideraciones racionales ni el sentido común. Si un suicida decide realizar un homicidio o varios antes de matarse, no será porque ha razonado que es lo mejor a través de un análisis de ventajas y desventajas. No. El estado emocional y sobre todo la distorsión cognitiva en la que se encuentra le puede llevar a perpetrar un último crimen, pero todo como parte de la misma pulsión que le induce a quitarse la vida y que no tiene nada de razonable.

Y es por esto entre otras cosas que no sirve hablar con ellos, y las terapias fallan estrepitosamente.

Lo digo otra vez: una persona no se suicida por dinero, ni por una casa, ni por estar arruinado, porque entonces hoy mismo se matarían mil millones de personas.

Me parece que hay otros temas más adecuados para tratar en la TE y que en éste hay que ser cuidadosos, y sobre todo centrarnos en denunciar la instrumentalización de estas personas y su desgracia.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 16, 2012, 13:20:52 pm
... y en ese estado mental alterado, fuera de raciocinio efectivo, la respuesta es "espontánea", sí, no meditada.

De ahí precisamente la imortancia de los "memes".  Si de repente se pone de "moda" tirarse por la ventana, habrá muchos que en el momento de anticlímax, será eso "lo que les salga de dentro".   Si el meme que más cuaja es "morir matando", eso será la tendencia.

Lo irracional y subconsciente no quita lo pastoreado. Al contrario, es imprescindible para el  pastoreo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: supermario en Noviembre 16, 2012, 13:22:34 pm
La cuestión es que, en tanto que Darwin tiene mérito para su época, hoy sabemos que el concepto de "La supervivencia del más fuerte" y la "Selección natural", no solo son inexactos, sino completa y absolutamente erróneos. Más especies han desaparecido por el éxito individual de sus miembros que al contrario (Predadores eficientes destruyendo su ecosistema, etc...).


Corríjanme si me equivoco, pero la frase "la supervivencia del más fuerte" es una malinterpretación, a propósito o no, de la aportación de Darwin, donde la clave no es la superviviencia, que es más bien irrelevante, sino la reproducción diferencial, como mecanismo del cambio no dirigido. Nadie serio habla de la "superviviencia del más fuerte" en ciencia. Es un conceto periodístico, como el de "eslabón perdido".

@Overlord: La crítica a Darwin hecha desde la política o la economía es tan absurda como la hecha desde la teología, para que nos entendamos. La heterodoxia es bienvenida, pero desde la ciencia. Si no, es un montón de basura, y podemos pensar que se nos quiere vender La Atalaya. Por su parte, el bloque soviético utilizó ideológicamente a Lamarck para justificar la herencia de los caracteres adquiridos, llegando a falsificar experimentos con ratones, no te digo más.

Por cierto, los chinos desentierran formas transicionales cada dos semanas.


Sobre llo que comentas, tenemos los trabajos de Lysenko
http://es.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko (http://es.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko)

Lo curioso es que ahora se vuelve a tomar en serio (muy recientemente) la herencia de los caracteres adquiridos, esta vez por mecanismos epigenéticos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 13:34:45 pm
... y en ese estado mental alterado, fuera de raciocinio efectivo, la respuesta es "espontánea", sí, no meditada.

De ahí precisamente la imortancia de los "memes".  Si de repente se pone de "moda" tirarse por la ventana, habrá muchos que en el momento de anticlímax, será eso "lo que les salga de dentro".   Si el meme que más cuaja es "morir matando", eso será la tendencia.

Lo irracional y subconsciente no quita lo pastoreado. Al contrario, es imprescindible para el  pastoreo.

Me comentaba hace poco un forero que una de las cosas de la memética es que no es que nosotros portemos los memes, sino que los memes, en cierta forma, se "meten bajo la piel" y modifican nuestro comportamiento. Que es algo bastante más insidioso. A ver si se anima a postear, que es francamente interesante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Noviembre 16, 2012, 14:20:00 pm
...
Algo oi en su dia que en un estudio sobre el euskera, no se parecia a ninguna lengua europea, con la excepcion del georgiano. Parece ser que ambos idiomas tienen muchas similitudes. Me podrian facilitar algun enlace donde curiosear sobre este tema (no sabia que incluia astures y cantabros)? Mira que Georgia esta lejos de narices...en su dia algo oi del bereber tambien, los cuales deben de ser bastante diferentes a los marroquies. Un saludo a todos


Los íberos debían ser shurprimos de los celtas, y todos ellos venían de los protovascos.

Baztan conserva el ADN de su población paleolítica (http://gara.naiz.info/paperezkoa/20120126/317764/es/Baztan-conserva-ADN-su-poblacion-paleolitica)

«Su aislamiento lleva a pensar que los vascos sean descendientes directos de grupos paleolíticos» (http://gara.naiz.info/paperezkoa/20090517/137619/es/Su-aislamiento-lleva-pensar-que-vascos-sean-descendientes-directos-grupos-paleoliticos)

EL EUSKERA (La lengua indígena europea) (http://www.europaindigena.com/2%C2%AA-parte/iii-la-cultura-tradicional-vasca/16-el-euskera-la-lengua-ind%C3%ADgena-de-europa/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 16, 2012, 14:29:27 pm
Pues porque confunden el culo con las témporas.


PS: Para que os hagais una idea, los askenazís tienen tres haplogrupos importantes. Y los Españoles, dos. Entre otras cosas, porque una sola persona puede tener (Y tiene) múltiples haplogrupos. Por lo que en última instancia, y con la suficiente gilipollez en el cuerpo, podemos determinar que los españoles tienen un 110% de sangre askenazí. O Turca. O Georgiana (Bueno, eso los cántabros (Incluyendo astures y vascos)) y muchas más estupideces.


Algo oi en su dia que en un estudio sobre el euskera, no se parecia a ninguna lengua europea, con la excepcion del georgiano. Parece ser que ambos idiomas tienen muchas similitudes. Me podrian facilitar algun enlace donde curiosear sobre este tema (no sabia que incluia astures y cantabros)? Mira que Georgia esta lejos de narices...en su dia algo oi del bereber tambien, los cuales deben de ser bastante diferentes a los marroquies. Un saludo a todos


Recomendable aunque sólo sea por darse el gustazo de leer textos bien redactados. Y con humor.

Bien, una ración de erudición, aprovechando el desparrame general.

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El desconocimiento sobre el origen y datación de la lengua vasca ha sido tradicionalmente compensado por la emisión de gargarismos delirantes sobre su antigüedad y pureza. Ese particular juego floral no lo inventaron los vascos, sino que nació de la querella entre Antonio de Nebrija y Lucio Marineo Sículo. El primero publicó en 1481 Introductiones Latinae, una gramática latina que fue un gran éxito de crítica y público, que al segundo le pareció muy mal, porque utilizaba el español para explicar el latín. (...)

http://www.elboomeran.com/blog-post/661/10215/eduardo-gil-bera/cuando-no-existian-los-vascos-i-el-mito-del-vascoiberismo/ (http://www.elboomeran.com/blog-post/661/10215/eduardo-gil-bera/cuando-no-existian-los-vascos-i-el-mito-del-vascoiberismo/)

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La escritura ibérica fue descifrada por primera vez en 1925 por Manuel Gómez-Moreno (1870-1970). La naturaleza semisilábica de las inscripciones y una primera lectura del plomo de Alcoy, descubierto en 1921, se impusieron como prácticamente indiscutibles, y la confianza en la identidad vasco-ibérica decreció notablemente, pese al prestigio de ilustres figuras, como Menéndez Pidal (1869-1969), que continuaron postulando una remota ecuación ibérico-vasca en la práctica totalidad de la península, y especialistas como Antonio Tovar (1911-1984) que habían mostrado un entusiasmo menor ante la hipótesis vascoiberista, pero que se inclinaban por la aceptación de la existencia de cierto grado de parentesco basado en listas comparativas que revelarían correspondencias notables.
El corpus de las inscripciones ibéricas fue por primera vez susceptible de una lectura sistemática tras la publicación por Jünger Untermann de Monumenta Linguarum Hispanicarum (1975-1997).
A mediados del primer milenio a. C., se escribieron los textos más antiguos conocidos en España. La escritura es semisilábica y sólo se ha descifrado muy parcialmente. La lengua es tartésica, sin relación aparente con el ibérico ni el indoeuropeo, y se desarrolló en una civilización avanzada de tipo mediterráneo situada en Andalucía occidental.
Los textos inmediatamente posteriores son de la segunda mitad del primer milenio a. C. La escritura todavía es silábica en gran parte, procede de la fenicia y la griega, y hoy se puede leer casi en su totalidad. La lengua, por su parte, es ibérica y continúa siendo desconocida. El idioma ibérico se utilizó a lo largo de la costa mediterránea, desde Andalucía hasta el norte del Pirineo, y se extendía hacia el centro peninsular por las cuencas del Ebro, el Júcar y el Segura. Los griegos pusieron nombre a los iberos haciéndolo derivar de la denominación de su río principal, el Hiber, que hoy llamamos Ebro.
A lo largo de los siglos III-I a. C., se escribió en celtibérico en la cuenca del Ebro y alrededores. La escritura es la ibérica levantina, con algunas adaptaciones, y es legible casi en su totalidad. La lengua celtibérica es indoeuropea y puede interpretarse con fiabilidad muy alta. Hay una enojosa semejanza entre celtibérico e ibérico que puede originar alguna confusión: celtibérico es el celta que se habló en la península ibérica y, aunque aparece escrito en signos ibéricos, no tiene nada que ver con el ibérico, que no era indoeuropeo.
Es preciso retener por qué el ibérico o el tartésico, pese a estar escritos, no responden a las exigencias que permiten descifrar una lengua desconocida. La fórmula “escritura ignorada” + “lengua conocida” autoriza todas las esperanzas. El mejor ejemplo sería el Lineal B, descifrado por Ventris y Chadwick: es cierto que el micénico es un griego antiguo, muy diferente del homérico, pero no dejaba de ser una lengua básicamente conocida y la escritura desconocida que la “recubría” acabó por ser leída.
En cambio, la fórmula inversa de “escritura conocida” + “lengua ignorada” es un callejón sin salida que sólo puede producir elucubraciones. De modo que mientras no aparezca una piedra de Rosetta del ibérico o el tartésico, que permita un anclaje comparativo en lenguas conocidas, su comprensión no está a nuestro alcance.
Ahora vamos a tratar de identificar la lengua indoeuropea más antigua de la península ibérica. Durante el primer milenio a. C., la escritura y la civilizacion avanzada se extendieron desde el sur hacia el este y el norte. Sin embargo, el conocimiento y la interpretación de sus lenguas han seguido la direccion contraria por una circunstancia crucial: la romanización empezó en el Ebro y tenemos más noticias históricas de esa zona, y también ahí se escribieron los primeros textos conocidos en indoeuropeo, lengua cuya gramática y vocabulario ya conocemos en alguna medida.
La primera lengua indoeuropea escrita en España fue el celtibérico, la lengua que los celtas desarrollaron en la Península durante más de medio milenio. Pero el celtibérico no fue la primera lengua indoeuropea en la región, porque mil años antes llegó otra.
El lusitano es una lengua prehistórica que recibe su nombre del hecho de haberse hallado sus últimas inscripciones, antes de desaparecer, en la zona de Cáceres y el centro y sur de Portugal.

Pero el nombre no debe engañar respecto a su antigüedad y extensión. Se trata de una lengua coetánea del micénico y el hitita. Sus restos y huellas, en forma de préstamos en otras lenguas, particularmente el aquitano y el ibérico, la muestran como representante del extremo suroccidental del indoeuropeo, en una comarca que se extendía desde los Alpes al golfo de Cádiz, y abarcaba como mínimo la Narbonense, Aquitania, toda la península ibérica y la italiana, donde dio lugar al osco-umbro y al latino-falisco. Como suele suceder en las lenguas situadas en un extremo de su familia, conserva notables rasgos arcaicos que, en su caso, presentan paralelos mucho más septentrionales y orientales que lo estudiado y esperable hasta ahora por la preceptiva indoeuropea.
 La datación de la llegada del lusitano es problemática. Si ya es difícil establecer una fecha para la llegada de los celtas a la Península, mucho más lo es hacerlo con una lengua que debió vivir al final de la edad de Bronce, al menos desde mediados del II milenio a. C.
Desde la época de Oihenart, la correspondencia del ibérico ili con el vasco iri, con significado de “ciudad”, ha sido el caballo de batalla y más firme puntal del vasco-iberismo. La forma original ili se registra en aquitano, que es una lengua desaparecida en el siglo I d. C. En vasco, el término presenta las formas de evolución dialectal (h)iri, iri, uli, uri. Es decir que la correspondencia, si la hubo, fue entre el aquitano y el ibérico.
¿Cuál pudo ser la palabra que tomaron como préstamo el aquitano y el ibérico y de qué lengua procedía? La primera candidata con cierta apariencia es la palagra griega polis, en homérico ptolis, que también significa “ciudad”. Pero en la época donde hubo de suceder el contacto entre la antigua lengua indoeuropa, que llamamos lusitano, y las lenguas no indoeuropeas aquitano e ibérico, el griego aún no se había formado, y su antecesor, el micénico, presenta en Lineal B una forma po-to-ri (ptolis) que se corresponde mal con el “ili” que conocemos en aquitano e ibérico.
Si nos fijamos en el radical indoeuropeo bhergh, con significado de elevación, que es la reconstrucción hipotética de donde parecen provenir todas las formas indoeuropeas, incluyendo el polis y el pyrgos griego, los berg y brig gemano-célticos, el fortis latino, y el púr sánscrito, notamos que las lenguas indoeuropeas occidentales han mantenido la /b/ inicial. En cambio, presentan una /p/ inicial las lenguas más orientales, desde el griego hasta el tocario. Esa observación es más o menos válida para el I milenio a. C., pero el testimonio del lusitano, que conservó la /p/ inicial, muestra que antes no era así. Y también invalida el axioma paleohispanista que consideraba la ausencia de /p/ un rasgo propio de las lenguas prerromanas de la Península.
La forma original que tomaron como préstamo el aquitano y el ibérico hubo de tener esa /p/ inicial. ¿Cómo lo sabemos? Porque el aquitano y el ibérico rechazaban la /p/ como inicial de palabra y, por lo tanto, no la mantenían en aquellas palabras que tomaban como préstamo. En cambio, si hubiera sido /b/, la habrían mantenido de algún modo. La forma ili que asimilaron el aquitano y el ibérico tuvo que sonar pilis en lusitano.

En baltoeslavo, que es una rama indoeuropea que tiene aproximadamente la misma edad que el lusitano, y presenta con éste llamativos paralelos, existe en efecto la forma pilis, con significado de “ciudad”, y preservada en lituano.
Eso no quiere decir que gente baltoeslava bajara hacia el suroeste europeo y contactara con aquitanos e íberos, sino más bien que el baltoeslavo y el lusitano proceden del mismo lugar eurasiático entre el mar Negro y el Caspio, y se desplazaron por la misma época en dirección al oeste europeo. A la altura aproximada de los Alpes, aquel movimiento masivo de hablantes indoeuropeos se separó en dos, unos fueron hacia el Báltico, y originaron la rama baltoeslava, y otros se encaminaron hacia el suroeste, para establecerse en toda la región comprendida entre los Alpes y el golfo de Cádiz, o sea, la Galia Narbonense, Aquitania, y las penínsulas ibérica e italiana. La lengua de estos últimos hablantes indoeuropeos era la que llamamos lusitano. Como vivió unos mil años, hay que dar por hecho que en ese tiempo el lusitano cambió y se derramó en dialectos.
Con la aparición del testimonio lusitano, la ecuación aquitano = ibérico, también acogida y mantenida con cariño hasta hoy por los más modernos vascoiberistas, se revela como de nula consistencia. En ibérico aparecen las variantes il(t)ir, il(d)ur, il(t)u, il(d)u… donde la /t/ y la /d/ eran mudas para el oído latino, que transcribía ili-, ilu-… pero sin duda no lo eran para el ibérico, donde tenían un valor que se nos escapa. Sólo en la adaptación de un préstamo tan simple como “pilis”, el aquitano y el ibérico demuestran haber sido lenguas muy diferentes entre sí.
El significado original de polis, pilis, pyrgos, púr, brig, burg y el resto de formas indoeuropeas emparentadas no es ciudad, ni comunidad política, sino elevación fortificada.
La fecha en que este préstamo entró en el aquitano representa, al mismo tiempo, un terminus post quem para la formación de la lengua vasca.  Es decir, el vasco aún no existía cuando el aquitano contactó con el lusitano. Mientras en la lengua aquitana, que despareció en el siglo I d. C., se mantuvo ili, en la vasca, que procede de aquélla, se registran las formas iri, uri, uli y otras, que se han formado en época histórica.
La segunda ecuación más frecuentada por el vascoiberismo es la correspondencia entre el ibérico beles, -bels y el aquitano belex, -bels, que está apoyada por el vasco beltz , que significa “negro”.
En el radical indoeuropeo bel- que significa “fuerte, pavoroso” está el evidente origen del término que ha engendrado los superlativos balista y beltistos, en sánscrito y griego —que significan “el más fuerte” y también “el más temido”—, el término latino belua, que quiere decir “cosa monstruosa”, y el frigio beleya, epíteto de la diosa madre. Un grupo muy importante de los celtíberos se llamaban los Beli y también Belici “los fuertes”, y son muy significativos los dioses celtas Belistos y Belisama.
En vasco, beltz significa en efecto “negro”, pero también es muy patente su significado acromático de terrible o desmesurado. Itsaso beltza quiere decir “mar arbolada”, y se llama horma beltza a la helada fuerte que se prolonga bajo cielo nublado. También es notable la afición al uso de ese radical para la formación de nombres propios en vasco, con inveterada intención jactanciosa e intimidatoria. Baste como ejemplo el término beldur “miedo”, procedente de la misma raíz.
No hay, hasta ahora, medio de saber qué significaban beles y -bels en ibérico, pero no cabe duda que el préstamo procedió del lusitano.
Hay otros vestigios lusitanos en las lenguas prerromanas de la península ibérica. Por ejemplo, Perkunetae, que figura en la primera línea del primer bronce de Botorrita, escrito en celtibérico, y que es uno de los textos más largos e importantes conservados en esa lengua. La palabra deriva de un dios Perkuno (cfr. en lituano el dios Perkunas o las antiguas Nymphae Percernae en la Galia Narbonense), es decir, “de las encinas”, cuyo santuario estaba en un trescantos o trifinium, o sea, un lugar que marcaba la frontera entre tres territorios, ya desde la edad de Bronce. Como testimonios inconfundibles perduran los nombres del Val de Percuñal y la localidad de Percuñar, en la margen derecha del Ebro, a la altura de Caspe, en la provincia de Zaragoza.
Con el mismo origen lusitano figura en vasco la palabra ezkur, que significa “árbol” en general y también “bellota”, y es matriz de numerosos topónimos como Ezkurdi, Erkuden o Eskurtsa.
También el radical narb-, que significa “terreno pantanoso” y es visible en Narbarte o Narbona, pertenece al estrato indoeuropeo más antiguo registrado en el extremo suroccidental de la familia lingüística.
Así como la raíz ken-, con el significado de “vacío”, que aparece en  el armenio sin “vacío”, el griego kenoo “vaciar”, y el vasco ken “quitar”, “sustraer”.
Los vestigios lusitanos en las lenguas hispánicas prerromanas, y también en las posteriores, han de ser numerosos y no cabe duda que estudios sistemáticos revelarán otros muchos paralelos con el indoeuropeo precéltico, más antiguo y oriental.

http://www.elboomeran.com/blog-post/661/10216/eduardo-gil-bera/cuando-no-existian-los-vascos-ii-la-lengua-indoeuropea-mas-antigua-de-la-peninsula/ (http://www.elboomeran.com/blog-post/661/10216/eduardo-gil-bera/cuando-no-existian-los-vascos-ii-la-lengua-indoeuropea-mas-antigua-de-la-peninsula/)

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El reclamo de “preindoeuropeo” ha seducido a teóricos del arte y el pensamiento, que han despachado efusiones de rango poético y filosófico sobre el vasco. Ahora, llamar preindoeuropea a una lengua idealizada, basándose en hechos históricos inexistentes, y adquirir así una ventana con magníficas vistas al pensamiento poético y la cosmovisión imperante siete mil años atrás, es un tanto alegre, porque el vasco no sólo es posterior al latín, sino que debe su formación a la influencia del latín, o sea, tiene la misma edad que sus hermanos romances. Y de los millares de lenguas no indoeuropeas del mundo, la vasca es la más indoeuropea.
La llegada de los celtas al sur de los Pirineos hacia la mitad del primer milenio a. C., constituye un terminus ad quem para la formación de dos lenguas  hispánicas de relieve, el celtibérico y el paleovasco.
 Eso no quiere decir que estas dos lenguas vinieran entonces al mundo armadas de su propio vocabulario, giros y flexiones. Pero sí indica que a partir de esa fecha, los celtas y los aquitanos que cruzaron los Pirineos iniciaron de modo gradual la formación del celtibérico y el paleovasco a partir de lenguas anteriores.
En el caso del paleovasco (que es una lengua anterior al contacto con el latín, y por lo tanto con una morfología, sintaxis y vocabulario muy diferentes del vasco) los ingredientes básicos eran hablantes aquitanos, con relevante impronta cultural celta, mezclados con lusitanos autóctonos. (...)

(...)En el caso del paleovasco (que es una lengua anterior al contacto con el latín, y por lo tanto con una morfología, sintaxis y vocabulario muy diferentes del vasco) los ingredientes básicos eran hablantes aquitanos, con relevante impronta cultural celta, mezclados con lusitanos autóctonos.
La incidencia del celta en el aquitano y luego en la formación del paleovasco representó la influencia civilizadora indoeuropea en una lengua de covada. En otras palabras, introdujo el nuevo concepto de padre, fundamental en las familias lingüísticas, religiones y civilizaciones indoeuroepea y semítica, llamadas a dominar el mundo.(...)
El aquitano que se estaba convirtiendo en paleovasco al sur del Pirineo se hallaba sometido a leyes que aún hoy siguen vigentes en la evolución del vasco, como por ejemplo la tendencia a que /mb/ sea /m/, que determinó el paso del aquitano sembe al vasco seme “hijo”, una tendencia que se mantiene en el habla popular de la cuenca del Bidasoa donde denbora (“tiempo”) se pronuncia “demora”, y lehenbiziko (“primero”), “lemizko”.
(...)

http://www.elboomeran.com/blog-post/661/10217/eduardo-gil-bera/cuando-no-existian-los-vascos-iii-celtas-y-vascos/ (http://www.elboomeran.com/blog-post/661/10217/eduardo-gil-bera/cuando-no-existian-los-vascos-iii-celtas-y-vascos/)

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(...)En el momento de la romanización, la mayor parte de los vascones, várdulos e ilergetes hablaban celtibérico, y no paleovasco, que era entre ellos la lengua de una población marginal, no urbana, y en estancamiento o regresión, situada entre el valle de Arán, el curso alto del Cinca, norte de Huesca y montañas navarras hasta el río Deba. En Vizcaya, que ostenta un nombre originario de las cercanías de Pamplona, y habla con latinismos de peculiaridad absoluta, no entró el vasco antes del siglo VI en su parte más oriental, mientras en su máxima extensión, que tuvo lugar en el siglo XI, no llegó a Orduña ni a las Encartaciones.
Porque la lengua vasca, que es el resultado de la influencia del latín en el paleovasco, alcanzó su mayor extensión territorial y demográfica en la Edad Media. El romance y el vasco presentan una evolución coetánea que además sucedió en estrecho contacto. No es raro que los primeros testimonios escritos conservados estén redactados en el romance castellano-riojano y, a la vez, contengan las primeras frases en vasco.
(...)

http://www.elboomeran.com/blog-post/661/10218/eduardo-gil-bera/cuando-no-existian-los-vascos-y-iv-mestizo-y-advenedizo/ (http://www.elboomeran.com/blog-post/661/10218/eduardo-gil-bera/cuando-no-existian-los-vascos-y-iv-mestizo-y-advenedizo/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 16, 2012, 14:31:23 pm
Overlord, yo denuncié expresamente que cualquier teoría científica fuera empleada como coartada para una posición política. Así que por mí no se sienta maltratado.

Tampoco puede juzgarse a Darwin desde los valores presentes sino en el entorno sociocultural en el que desarrollo su obre.

Lo revolucionario en términos de la cosmovisión que empieza a emerger con Darwin es que es perfectamente posible una teleología que no surge de un plan sino de un proceso de:

1 Generación aleatoria de variación.
2 Mayor propagación de las variaciones en función de un criterio.
3 Goto 1.

De repente procesos que parecen tener una dirección, un director, se pueden explicar con una dinámica de este tipo y esa es la revolución.

Las demás ampliaciones y matizaciones siguen la misma estructura, aunque sea con poblaciones  y concentraciones en el pool en lugar de genes específicos en un espécimen.

Y mantengo mi tesis, que se pueda expresar un proceso aparentemente teleológico con caos no permite deducir nada en términos políticos.

Permite deducir que el poder del Estado como garante del estatus quo actua de la siguiente forma respecto a la vision del mundo de sus subditos:

1 Generación aleatoria de variación.

Intentar reducirla: educacion regulada, mass media, propaganda... llegando a la represion si hace falta

2 Mayor propagación de las variaciones en función de un criterio.
Las elites se mantienen en el poder en la medida que pueden logran que el criterio que les conviene sea el de mayor propagacion.

3 Goto 1.
Aunque no haya un cambio sustancial si se van produciendo "mutaciones" que van haciendo evolucionar a la sociedad


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 16, 2012, 14:35:43 pm
Dice ppcc
"Otra cosa significaría el tercer mundo, mano a mano con la inmigración magrebí y comiéndonos crudos unos a otros, en un ambiente cabroncetista con una élite millonaria viviendo en fincas bunkerizadas".
"La balsa de la Medusa" de una parte, de la otra, las comunidades valladas como La Finca donde viven Bardem y Pe. Está llegando. Guardad vuestras lágrimas para cuando se produzca la gran batalla del Armaggedon. Ese es el futuro y ha empezado ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: In Extremis en Noviembre 16, 2012, 14:37:32 pm
... y en ese estado mental alterado, fuera de raciocinio efectivo, la respuesta es "espontánea", sí, no meditada.

De ahí precisamente la imortancia de los "memes".  Si de repente se pone de "moda" tirarse por la ventana, habrá muchos que en el momento de anticlímax, será eso "lo que les salga de dentro".   Si el meme que más cuaja es "morir matando", eso será la tendencia.

Lo irracional y subconsciente no quita lo pastoreado. Al contrario, es imprescindible para el  pastoreo.


Me comentaba hace poco un forero que una de las cosas de la memética es que no es que nosotros portemos los memes, sino que los memes, en cierta forma, se "meten bajo la piel" y modifican nuestro comportamiento. Que es algo bastante más insidioso. A ver si se anima a postear, que es francamente interesante.


Según algunos expertos, se diría que tienen "vida propia". El siguiente vídeo, creo que ya posteado por aquí, nos habla sobre los "temes", o memes tecnológicos que, según la ponente, nos los tenemos que tomar muy en serio.

<iframe src="http://embed.ted.com/talks/lang/es/susan_blackmore_on_memes_and_temes.html" width="560" height="315" frameborder="0" scrolling="no" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe>

Pongo el enlace, por si no se embebe el vídeo.

http://www.ted.com/talks/lang/es/susan_blackmore_on_memes_and_temes.html (http://www.ted.com/talks/lang/es/susan_blackmore_on_memes_and_temes.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 16, 2012, 14:39:50 pm
Loq ue dices, EsquenotengoTDT, es en esencia cierto... o lo sería si las consecuencias de Darwin no se extrapolaran a la "Ley Natural", o a la percepción que tiene la gente de la "Ley Natural".

Darwin no fue el primero en postular la evolución. Ese fue Lamark, y ese fue el concepto revolucionario: que los bichos cambian.

Darwin postuló que el mecanismo del cambio no era la herencia de rasgos, sino cambios aleatorios que propiciaban la supervivencia del más fuerte. Es decir, habló de la "Selección Natural", que es una transposición Malthusiana. Como concepto revolucionario, es varios órdenes de magnitud menor.

Hoy en día, ese concepto malthusiano esta desfasado, pero la impronta de la "Selección Natural" permanece en nuestra visión de la Ley Natural (O, mejor dicho, en nuestra visión de la Naturaleza, nuesta cosmogonía del mundo, de donde extraemos la Ley Natural), como se puede ver en este foro.

Sin embargo, sabemos que el conflicto selectivo natural, tal y como lo describe Darwin, no es ni de lejos la forma más efectiva de provocar la adaptación (De hecho, es notoriamente ineficiente y solo se produce como último recurso), y la teoría manstream propicia que la cooperación individual, y el altruismo (Involuntario, claro) a nivel de especie es el motor evolutivo: nada que ver con la selección natural.  No hay una perpetuación de los individuos más fuertes, sino una mejor adaptación de las especies más equilibradas (Aquellas especies de gacela cuyo comportamiento incluye que las enfermas y débiles se queden fuera del rebaño, tiende a tener mejor daptación, por ejemplo).

La cuestión es que, en tanto que Darwin tiene mérito para su época, hoy sabemos que el concepto de "La supervivencia del más fuerte" y la "Selección natural", no solo son inexactos, sino completa y absolutamente erróneos. Más especies han desaparecido por el éxito individual de sus miembros que al contrario (Predadores eficientes destruyendo su ecosistema, etc...).

Y la cuestión esta en que este hecho, bien asumido por la comunidad científica, nos e ha extendido al común de la gente, que sigue pensando que la selección natural es una verdad incontrovertible cuando, en realidad, es un concepto erróneo.

PS: Hoy nadie se considera Darwinista; en todo caso, Neodarwinista, como Dawkins. Leete mi post sobre las tendencias actuales en evolución y te quedará mas o menos claro, EsquenotengoTDT.

No estoy leyendo con mucha atención el offtopic pero cuanto más leo más impresión tengo de que no comprendo cómo evolucionan las especies y que no tengo ni idea de lo que Darwin propuso.

Con lo claro que pensaba que lo tenía todo.

Que si gradualistas, que si una cosa, que si otra...

¿Pero vamos a ver, la tendencia a la cooperación y al altruismo no son rasgos que se seleccionas de forma natural?

Lo del gradualismo y cambios bruscos, hombre, si nada fuerza al cambio, es menos probable que haya cambios, si se produce un cambio que elimina al 80% de una especie en 5 años, los que queden, salvo chiripa, "algo tendrán" que no tenían los demás, poca evidencia fósil de pasos intermedios va a quedar.

Si mañana mueren todas las personas del mundo que miden menos de 1,90, por cojones, en dos generaciones vas a tener a hombres altísimos y a mujeres altísimas, y no creo que quede registro fósil de pasos intermedios.

Si mañana tiene lugar un cambio que hace que solo sobrevivan los más individualistas, pues dentro de unos millones de años estarán hablando de cómo el individualismo es el que dirige la evolución, pero es que es un rasgo, no el quid de la cuestión.

Y no olvidemos que las características de un individuo no son un conjunto de vestir que te puedas crear sin importar lo hortera que sea, hay características que se heredan conjuntamente, debido a la disposición de los alelos, por ejemplo, los gastos blancos de ojos azules suelen ser sordos, si mañana hay un cambio que hace que los gatos blancos de ojos azules tengan más éxito, habrá que tener en cuenta que ser sordo les resta también éxito, si el balance es positivo supongo que tendremos gatos sordos y nadie debería decir que es una adaptación a un "mundo muy ruidoso".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 16, 2012, 14:49:42 pm
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pisitofilos_creditofagos (16/11/2012 14:21)

Aunque parece de cachondeo [de este último cachondeo funcional y táctico que proponemos], lo de Fraga, su casa [no un solo día], el concepto de mayoría natural y el informe FOESSA, muy a principios de los 1970s, es radicalmente verdad y va muy en serio.

Lo quieran ustedes o no, los políticos profesionales no tienen ideología. Se limitan a construir un discurso ganador en términos electorales para acceder al mando y dirigir técnicamente esas empresas especiales que son los órganos del sector público [cfr. The Public Choice].

El problema de España es que el target electoral ganador ha degenerado. Es la troika cañí:

- jubilatas pisitófilos con vocación de exprime-inquilinos;
- inmomutilados resentidos con la banca; y
- provincianos "reveníos" que odian al Estado.

Lo que sí va un poco de cachondeo es lo de McCoy. Es evidente que nos gustan sus posts. Tiene un inmenso mérito salir todos los días con ese nivel. Solo pretendo que me gusten aún más porque sean más fáciles de leer y no se den por sabidas cosas que no tenemos por qué saber.

Varias horas después de haber leído este post, me queda que, ciertamente, lo de las acciones es rarísimo.

¿Qué me dicen de lo de Banesto hoy?


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pisitofilos_creditofagos (16/11/2012 14:27)

LO DE LAS ACCIONES.-

Como esto solo es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, cualquier día nos despertamos con que las Bolsas se ponen en alza fundamental, eso sí, entre sollozos pisitófilos y desahuicidios.

¿No véis que el mundo no se acaba, inmomutiladitos míos?

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/16/el-curioso-caso-del-optimista-banco-central-de-suiza-7719 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/16/el-curioso-caso-del-optimista-banco-central-de-suiza-7719)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 16, 2012, 14:53:25 pm


-Los individuos mueren, de hecho parecen estar programados para morir tanto si les gusta como si no.

No es cierto. Hay numerosas especies de microorganismos que si bien no son inmortales, son "eternos" (es decir, que si no los mata algo externo su edad puede extenderse infinitamente). Podría haber en este momento en la Tierra bacterias de miles de millones de años escondidas por la Antártida, en el fondo de un océano o en alguna grieta bajo tierra.

La muerte aparece junto a la reproducción sexual. ¿Por qué- para qué? Eso ya no lo sé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 16, 2012, 15:00:48 pm

  • Y antes que suicidarse, ¿no sería mejor cometer un crimen (por descontado, sangriento: llevarse por delante a alguno(s) de quien(es) te hubieran llevado a tal situación), aunque te entrullen para los restos? Porque así no sólo no pagas sino que además causas un coste al sistema, y te has llevado a alguien por delante. Si estás desesperado, no le veo más que ventajas.



Vamos a ver si con esto no nos equivocamos que es un tema serio y se puede caer fácilmente en la ligereza.

Una persona que se quita la vida se encuentra en un estado mental (anímico, espiritual si queremos) en el que no aplican consideraciones racionales ni el sentido común. Si un suicida decide realizar un homicidio o varios antes de matarse, no será porque ha razonado que es lo mejor a través de un análisis de ventajas y desventajas. No. El estado emocional y sobre todo la distorsión cognitiva en la que se encuentra le puede llevar a perpetrar un último crimen, pero todo como parte de la misma pulsión que le induce a quitarse la vida y que no tiene nada de razonable.

Y es por esto entre otras cosas que no sirve hablar con ellos, y las terapias fallan estrepitosamente.

Lo digo otra vez: una persona no se suicida por dinero, ni por una casa, ni por estar arruinado, porque entonces hoy mismo se matarían mil millones de personas.

Me parece que hay otros temas más adecuados para tratar en la TE y que en éste hay que ser cuidadosos, y sobre todo centrarnos en denunciar la instrumentalización de estas personas y su desgracia.
Si bien todo eso es completamente cierto y lo comparto al 100% no hay que olvidar que en esas circunstancias mentales no se está "porque sí". Es un proceso de desesperación en el que el individuo es forzado por las circunstancias externas. Vamos, que no nos olvidemos de que esto ocurre por algo y no porque el individuo en cuestión "tenga tendencias" al suicidio, como si fuese algo que tuvo la mala suerte de sufrir de nacimiento. Eso sólo es en unos pocos casos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 16, 2012, 15:14:59 pm
... y en ese estado mental alterado, fuera de raciocinio efectivo, la respuesta es "espontánea", sí, no meditada.

De ahí precisamente la imortancia de los "memes".  Si de repente se pone de "moda" tirarse por la ventana, habrá muchos que en el momento de anticlímax, será eso "lo que les salga de dentro".   Si el meme que más cuaja es "morir matando", eso será la tendencia.

Lo irracional y subconsciente no quita lo pastoreado. Al contrario, es imprescindible para el  pastoreo.


Me comentaba hace poco un forero que una de las cosas de la memética es que no es que nosotros portemos los memes, sino que los memes, en cierta forma, se "meten bajo la piel" y modifican nuestro comportamiento. Que es algo bastante más insidioso. A ver si se anima a postear, que es francamente interesante.


Según algunos expertos, se diría que tienen "vida propia". El siguiente vídeo, creo que ya posteado por aquí, nos habla sobre los "temes", o memes tecnológicos que, según la ponente, nos los tenemos que tomar muy en serio.

<iframe src="[url]http://embed.ted.com/talks/lang/es/susan_blackmore_on_memes_and_temes.html[/url]" width="560" height="315" frameborder="0" scrolling="no" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe>

Pongo el enlace, por si no se embebe el vídeo.

[url]http://www.ted.com/talks/lang/es/susan_blackmore_on_memes_and_temes.html[/url] ([url]http://www.ted.com/talks/lang/es/susan_blackmore_on_memes_and_temes.html[/url])
Podemos continuar subiendo en la cadena de abstracción e inventar más y más conceptos redundantes, pero por ponerles nombre no van a dejar de ser cosas que siempre han ocurrido, con o sin tecnología. Como ya se apuntó antes, todo esto de los "memes" suena a janderklander para explicar cosas que todos entendemos y que llevan pasando desde que el hombre es hombre. Además tienen nombres ya, y más específicos incluso: se llaman ideas, creencias, ideologías o modas.

Me parece a mí que hay muchos sobre el planeta que no consiguen superar el trauma de que en el año 2000 no haya coches voladores y robots inteligentes y buscan activamente formas de sacar del papel los mundos de ciencia ficción con los que flipaban durante la adolescencia, caiga quien caiga (base de la absurda carrera "selectivamente tecnológica", que se centra en dos o tres cosas, curiosamente las que más recuerdan a la sci-fi).
Es increíble cómo se dedican tantas "horas cerebro" a pensar en lucecitas de colores y soluciones en busca de problema y tan pocas a problemas reales que nos están afectando a gran escala.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 15:23:46 pm
Pues porque confunden el culo con las témporas.


PS: Para que os hagais una idea, los askenazís tienen tres haplogrupos importantes. Y los Españoles, dos. Entre otras cosas, porque una sola persona puede tener (Y tiene) múltiples haplogrupos. Por lo que en última instancia, y con la suficiente gilipollez en el cuerpo, podemos determinar que los españoles tienen un 110% de sangre askenazí. O Turca. O Georgiana (Bueno, eso los cántabros (Incluyendo astures y vascos)) y muchas más estupideces.


Algo oi en su dia que en un estudio sobre el euskera, no se parecia a ninguna lengua europea, con la excepcion del georgiano. Parece ser que ambos idiomas tienen muchas similitudes. Me podrian facilitar algun enlace donde curiosear sobre este tema (no sabia que incluia astures y cantabros)? Mira que Georgia esta lejos de narices...en su dia algo oi del bereber tambien, los cuales deben de ser bastante diferentes a los marroquies. Un saludo a todos


Recomendable aunque sólo sea por darse el gustazo de leer textos bien redactados. Y con humor.



Grandes textos. Quiero aclarar que, en efecto, existe por ahí una teoría comparativa lingüística que emparenta el georgiano y el vasco (Que no esta muy considerada: http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_den%C3%A9-cauc%C3%A1sicas (http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_den%C3%A9-cauc%C3%A1sicas) ), y que mi comentario pretendía ser jocoso en ese sentido.

No estoy leyendo con mucha atención el offtopic pero cuanto más leo más impresión tengo de que no comprendo cómo evolucionan las especies y que no tengo ni idea de lo que Darwin propuso.

Con lo claro que pensaba que lo tenía todo.


Claro, coño, cuando nos enseñan lo básico, y encima, obsoleto...

De todas formas, leyéndoles, empiezo a pensar que la "paranoia" (Entiendalo sin acepción negativa) de de Overlord esta más justificada de loq ue yo pensaba. Tenía idea de que la gente estaba más puesta en el tema, y parece muchos (Que nadie se lo tome a mal, por favor), tienen un concepto propio de hace un siglo.

Que si gradualistas, que si una cosa, que si otra...

¿Pero vamos a ver, la tendencia a la cooperación y al altruismo no son rasgos que se seleccionas de forma natural?


Si, no, o todo lo contrario. Esa no es la clave. La clave no esta en los rasgos en sí, sino en como afectan y guian esos rasgos a la evolución.

Lo del gradualismo y cambios bruscos, hombre, si nada fuerza al cambio, es menos probable que haya cambios, si se produce un cambio que elimina al 80% de una especie en 5 años, los que queden, salvo chiripa, "algo tendrán" que no tenían los demás, poca evidencia fósil de pasos intermedios va a quedar.

Si mañana mueren todas las personas del mundo que miden menos de 1,90, por cojones, en dos generaciones vas a tener a hombres altísimos y a mujeres altísimas, y no creo que quede registro fósil de pasos intermedios.


Emh... no, de hecho no.

Según la teoría actual más aceptada, la sintética, se podría llegar a producir el efecto contrario, que (mediante diversos efectos de recombinación no sexuales) la baja estatura pasara a ser considerada un rasgo dominante (La vida no solo busca, sino que fuerza, la variedad en el pool genético de una especie). y a medio plazo (100-500 generaciones) todo el mundo fuera más bajo que cuando se produjo el evento aniquilador de retacos.


Según la evolución puntuada, el subsistema genético de esa población humana evaluaría durante diferentes generaciones si esa estatura es un rasgo deseable, y si no fuera así, una situación de stress podría llevar a que en corto plazo (10-50 generaciones) todo el mundo se volviera bajito.

Según la teoría de Dawkins... emh... pasaría mas o menos lo que vd. ha dicho, solo que podría ser que en efecto, ese rasgo desequilibrar el ecosistema y el homo tanchencus se acabara extinguiendo, siendo reemplazado por el homo torrebrunus, que encontraría nuevos nichos ecológicos.


Pero digamos que su concepción es la Neodarwinista, que como le digo, ni tan siquiera es la más aceptada hoy en día por la comunidad científica.

Si mañana tiene lugar un cambio que hace que solo sobrevivan los más individualistas, pues dentro de unos millones de años estarán hablando de cómo el individualismo es el que dirige la evolución, pero es que es un rasgo, no el quid de la cuestión.

Y no olvidemos que las características de un individuo no son un conjunto de vestir que te puedas crear sin importar lo hortera que sea, hay características que se heredan conjuntamente, debido a la disposición de los alelos, por ejemplo, los gastos blancos de ojos azules suelen ser sordos, si mañana hay un cambio que hace que los gatos blancos de ojos azules tengan más éxito, habrá que tener en cuenta que ser sordo les resta también éxito, si el balance es positivo supongo que tendremos gatos sordos y nadie debería decir que es una adaptación a un "mundo muy ruidoso".


De nuevo, esa es una concepción Neodarwinista. Pero hay otras.

Según la concepción sintética, si esos gatos sordos aportan algo a la especie, se perpetuarían, aunque sea una desventaja para ellos a nivel individual. Porque la concepción sintética no tiene en cuenta al individuo, sino al pool genético de la especie (Ese gato blanco sordo esta en genoma de la especie, y sobrevivirá si sobrevive la especie).


Y según la concepción puntuada, esa sordera potencialmente descartaría la mutación que hace que salgan gatos blancos con ojos azules, que no se incorporaría al acervo genético que recibiría la especie en su siguiente salto evolutivo, en el cual no habría neogatos blancos con ojos azules.

Como ve, no es ni de lejos, tan fácil como parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 15:25:52 pm
Podemos continuar subiendo en la cadena de abstracción e inventar más y más conceptos redundantes, pero por ponerles nombre no van a dejar de ser cosas que siempre han ocurrido, con o sin tecnología. Como ya se apuntó antes, todo esto de los "memes" suena a janderklander para explicar cosas que todos entendemos y que llevan pasando desde que el hombre es hombre. Además tienen nombres ya, y más específicos incluso: se llaman ideas, creencias, ideologías o modas.

Me parece a mí que hay muchos sobre el planeta que no consiguen superar el trauma de que en el año 2000 no haya coches voladores y robots inteligentes y buscan activamente formas de sacar del papel los mundos de ciencia ficción con los que flipaban durante la adolescencia, caiga quien caiga (base de la absurda carrera "selectivamente tecnológica", que se centra en dos o tres cosas, curiosamente las que más recuerdan a la sci-fi).
Es increíble cómo se dedican tantas "horas cerebro" a pensar en lucecitas de colores y soluciones en busca de problema y tan pocas a problemas reales que nos están afectando a gran escala.

Si, y no, pollo.

A veces el coger "algo que ha estado toda la vida" y darle un nuevo enfoque de estudio ayuda a entenderlo.

La memetica no explica nada que no sea tan antiguo como el propio ser humano. Pero lo explica (O intenta explicar) de forma diferente, estructurada y científica. Y eso, puede resultar una ayuda, o todo lo contrario... pero desde luego, es un intento que vale la pena. Conocer, comprender.

Otra cosa es la maquinaria publicitaria, y la de gilipolleces que se monten entorno. Pero ahi es cosa de cada uno esquivarla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 16, 2012, 15:26:20 pm


-Los individuos mueren, de hecho parecen estar programados para morir tanto si les gusta como si no.

No es cierto. Hay numerosas especies de microorganismos que si bien no son inmortales, son "eternos" (es decir, que si no los mata algo externo su edad puede extenderse infinitamente). Podría haber en este momento en la Tierra bacterias de miles de millones de años escondidas por la Antártida, en el fondo de un océano o en alguna grieta bajo tierra.

La muerte aparece junto a la reproducción sexual. ¿Por qué- para qué? Eso ya no lo sé.


Y hay una medusa que es "inmortal":

http://www.emudigital.net/foro/animales-y-mascotas/31563-el-unico-ser-vivo-inmortal-turritopsis-nutricula.html (http://www.emudigital.net/foro/animales-y-mascotas/31563-el-unico-ser-vivo-inmortal-turritopsis-nutricula.html)

Citar
Este pequeño animal se llama Turritopsis nutricula y es una hidozoa. Hasta aquí, nada del otro mundo, con la pequeña diferencia de que es el único animal inmortal.

La Turritopsis nutricula tiene la facultad de evolucionar de un huevo a pólipo y de ahí a un ser maduro, reproducirse y, después, regresar a un estado de pólipo debido a un cambio en su cubierta externa (un proceso llamado transdiferenciación), con lo cual engañan a la muerte, pues forman parte de una colonia y pueden volver a desarrollarse en individuos maduros las veces que sea.

El ciclo de vida de este ser es, pues, infinito, con lo cual pueden vivir eternamente mientras las condiciones ambientales se mantengan favorables.


Inmortal como la burbuja inmobiliaria, a la cual ahora Rajoy pretende "transdiferenciar" y tras haberse reducido un pelín y volver a fase de pólipo, debe volver a crecer, y así por los siglos de los siglos, para siempre, Amén.

Y en cada ronda esquilmamos al proletariado tontorrón que quiere desclasarse sin ahorrar y sin invertir lo ahorrado (es que es mejor invertir a crédito sin haber ahorrado, está claro que la propensión a la inversión no es la misma si lo que arriesgas lo has ganado a "puro huevo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 16, 2012, 15:34:31 pm
Gracias Starkiller, la verdad que agradezco al menos un comentario escrito que diga que esta de acuerdo al menos en los hechos que describo en general.Pero no creo que el tema no interese, a los varias respuestas que me han dedicado los foreros me remito. Si no interesara ya habria caido el terma.

Esto se ha convertido en oftopic pero no creo que inicialmente mi planteamiento fuera ningún oftopic. Yo afirmo que las teorías darwinistas son la coartada científica del capitalismo liberal de "libre mercado" o la actual ingeniería genética y biotecnologia de la farmaindustria.

Tambien que esto ha sido promovido, buscado, apoyado y financiado desde el primer momento de la aparición de Darwin en escena y la prueba es que una teoría que se sabe incorrecta desde su nacimiento, actualmente sigue siendo el paradigma científico imperante.


Y de verdad de verdad de la buena, ahora si, lo juro por el niño Jesús que he terminado con este asunto. Me ha llamado un amigo que lee el foro y me ha dicho ; " Pero tu que puto problema tienes con Darwin?" :D creo que igual me he pasado en el énfasis pero no puedo evitar entrar al trapo, máxime creyendo tener una buena parte de razón y teniendo tantos comentarios en contra.


Overlord, no parece de recibo el tinte victimista de tu post. Si escribes algo y no cuaja (por falta de interés o desacuerdo), a otra cosa, mariposa. Así es la Red.

Y si el tema se sale de madre, en sentido positivo, y se convierte en un off-topic, se puede llevar a otro hilo, y luego postear las conclusiones que salgan en los hilos que corresponda.

Dicho esto, el victimismo que menciono no sólo me parece mala actitud, sino que está evitando la autocrítica que deberías hacer ante las respuestas (de muy buen nivel en general) de otros foreros.

En particular, y hasta donde llegamos, ha quedado claro que:

- no entiendes bien la ciencia, ni cómo progresa el conocimiento científico.

- sostienes algo tan extraño como que el problema no es como se utilizaron las ideas de Darwin después, sino que "esto ha sido promovido, buscado, apoyado y financiado desde el primer momento de la aparición de Darwin en escena y la prueba es que una teoría que se sabe incorrecta desde su nacimiento, actualmente sigue siendo el paradigma científico imperante". Frase que tiene 2 ó 3 errores garrafales (anticausalidad, conspiracionismo, falta de concordancia con los hechos) .

Así que quizá en lugar de obcecarte en que tienes razón y en que es sorprendente que no todos lo tengan claro, deberías ver dónde hay lagunas en tu conocimiento y en tus razonamientos, y modificar algunos de tus argumentos y conclusiones como consecuencia.

(Creo que este post, leído, va a sonar un poco borde, pero no es la intención y no sabemos hacerlo mejor, así que disculpas si el tono parece poco amigable)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Noviembre 16, 2012, 15:39:14 pm
...
De nuevo, esa es una concepción Neodarwinista. Pero hay otras.

Según la concepción sintética, si esos gatos sordos aportan algo a la especie, se perpetuarían, aunque sea una desventaja para ellos a nivel individual. Porque la concepción sintética no tiene en cuenta al individuo, sino al pool genético de la especie (Ese gato blanco sordo esta en genoma de la especie, y sobrevivirá si sobrevive la especie).


Y según la concepción puntuada, esa sordera potencialmente descartaría la mutación que hace que salgan gatos blancos con ojos azules, que no se incorporaría al acervo genético que recibiría la especie en su siguiente salto evolutivo, en el cual no habría neogatos blancos con ojos azules.

Como ve, no es ni de lejos, tan fácil como parece.

Ejemplo de esto que dices sería la homosexualidad y el autismo/asperger: tanto una como otra característica estarían condenadas a desaparecer, dadas las escasas posibilidades de reproducción de los individuos con alguna de las dos condiciones (Alan Turing era homosexual y asperger, parece ser, a modo de curiosidad). Luego la persistencia de esas características deben suponer una ventaja para el grupo que las conserva en el pool genético.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 16, 2012, 15:40:41 pm
Desde su mismo nacimiento, la teoría Darwinista adolecía de notorias lagunas que eran reconocidas por su autor. Tanto la observación de las especies naturales, como los datos del registro fósil, mostraban patentes discrepancias con dos de sus componentes centrales: la Selección Natural, y el cambio gradual.

Con estos precedentes surgió lo que hoy se conoce como la "Teoría Sintética moderna" de los "neo-Darwinistas . Sus premisas fundamentales son:

1.- La Evolución es un proceso gradual de sustitución de alelos en el seno de una población. La fuente de variabilidad de estos alelos serían las mutaciones puntuales o micromutaciones.
2.- El material genético es sólo la materia prima. Lo que dirige el proceso evolutivo es la Selección Natural.

De este modo, se establecieron las bases de la concepción mayoritaria actual de la Evolución, con la que trabajan el 99% de los departamentos de biologia universitarios y catedráticos ( lo siento Starkiller pero quizá en la vanguardia  no sea así, pero si en el 99% de la comunidad científica ): el cambio evolutivo es un proceso gradual de variación en las frecuencias génicas en el seno de una población, canalizada por la Selección Natural. Los acontecimientos a mayores escalas, desde el origen de nuevas especies hasta lastendencias a largo plazo en los cambios evolutivos, representan el mismo proceso extendido en el tiempo.

Bien, pues estas premisas estan más que demostradas falsas.  ¿ Por que se sigue aceptando como dogma algo que ya se sabia falso cuando lo enuncio Darwin y sigue siendo igual de falso ahora con su heredera la teoria sintetica?

Porque es una concepción de la evolucion Malthusiana. Que es realmente lo que interesa, era lo que interesaba en tiempos de Darwin y es lo que interesa hoy en día.




¿Porque no se habla por ejemplo de los virus y bacterias como elementos que influyen en la evolucion? hay pruebas más que suficientes para afirmarlo ,como la "transferencia horizontal".

Lo que hay que pensar es que las bacterias y los virus son unos entes malisimos con los cuales estamos en guerra permanentemente, una especie de escalada armamentistica secular. ¿ Que iban a hacer las farmaceuticas con tantas vacunas y antibióticos para acabar con estos enemigos diminutos que son un peligro?

"Esto es la selección natural muchacho, nosotros los humanos prevaleceremos frente a las hordas enemigas víricas y bacterianas. Ahora relajate, vas a notar un pinchacito".Menos mal ,no se como hemos sobrevivido miles de años como especie sin vacunas y sin antibióticos.....

¿ alguien ha dicho eugenesia ?



/Modo paranoico conspirativo OFF
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Noviembre 16, 2012, 15:41:52 pm
Podemos continuar subiendo en la cadena de abstracción e inventar más y más conceptos redundantes, pero por ponerles nombre no van a dejar de ser cosas que siempre han ocurrido, con o sin tecnología. Como ya se apuntó antes, todo esto de los "memes" suena a janderklander para explicar cosas que todos entendemos y que llevan pasando desde que el hombre es hombre. Además tienen nombres ya, y más específicos incluso: se llaman ideas, creencias, ideologías o modas.

Me parece a mí que hay muchos sobre el planeta que no consiguen superar el trauma de que en el año 2000 no haya coches voladores y robots inteligentes y buscan activamente formas de sacar del papel los mundos de ciencia ficción con los que flipaban durante la adolescencia, caiga quien caiga (base de la absurda carrera "selectivamente tecnológica", que se centra en dos o tres cosas, curiosamente las que más recuerdan a la sci-fi).
Es increíble cómo se dedican tantas "horas cerebro" a pensar en lucecitas de colores y soluciones en busca de problema y tan pocas a problemas reales que nos están afectando a gran escala.

Si, y no, pollo.

A veces el coger "algo que ha estado toda la vida" y darle un nuevo enfoque de estudio ayuda a entenderlo.

La memetica no explica nada que no sea tan antiguo como el propio ser humano. Pero lo explica (O intenta explicar) de forma diferente, estructurada y científica. Y eso, puede resultar una ayuda, o todo lo contrario... pero desde luego, es un intento que vale la pena. Conocer, comprender.

Otra cosa es la maquinaria publicitaria, y la de gilipolleces que se monten entorno. Pero ahi es cosa de cada uno esquivarla.

Lo que viene siendo jugar al "teléfono roto", de toda la vida. O al cotilleo de escalera: todos sabemos la vida que adquiere un cotilleo, todo un ejemplo de evolución.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 15:43:00 pm
Jejeje... tambien la Langosta (La de mar) es inmortal... de ahí que las llegue a haber de 20 Kg. Y los tardigrados (interesante bicho). Y unos cuantos bichos más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Arthegarn en Noviembre 16, 2012, 15:57:42 pm
... y en ese estado mental alterado, fuera de raciocinio efectivo, la respuesta es "espontánea", sí, no meditada.

De ahí precisamente la imortancia de los "memes".  Si de repente se pone de "moda" tirarse por la ventana, habrá muchos que en el momento de anticlímax, será eso "lo que les salga de dentro".   Si el meme que más cuaja es "morir matando", eso será la tendencia.

Lo irracional y subconsciente no quita lo pastoreado. Al contrario, es imprescindible para el  pastoreo.

Me comentaba hace poco un forero que una de las cosas de la memética es que no es que nosotros portemos los memes, sino que los memes, en cierta forma, se "meten bajo la piel" y modifican nuestro comportamiento. Que es algo bastante más insidioso. A ver si se anima a postear, que es francamente interesante.


Por alusiones, y perdón por el off-topic.

Lo de la mamética es que es tan fácil de entender como lo de la herencia genética y la evolución por selección natural, con el problema de que se presta exactamente a los mismos errores de interpretación.

Es bastante difícil de explicar en tres líneas pero lo voy a intentar. Chamaleon decía antes que “las personas que adoptan antes memes que triunfan tienen más posibilidades de destacar entre los demás” pero no van por ahí los tiros. Las personas no adoptan memes porque son los memes los que configuran a las personas. En primer lugar uno no puede elegir a qué memes es expuesto; como mucho puede elegir frecuentar un entorno en el que abunden (o históricamente hayan abundado) memes con la característica “x” o que no tengan la característica “y”, pero si no eres expuesto a un mem no puedes elegirlo tú, por definición, porque no has oído hablar de él.

Una vez eres expuesto a un mem no puedes "elegir adoptarlo", es el mem el que tiene que imponerse en, o modificarse para adaptarse a, tu propia estructura de ideas. Elegir adoptar un mem es como elegir vencer un virus: no tiene nada que ver, por mucha voluntad que le pongas o tu sistema inmunológico es suficientemente fuerte o no lo es; exactamente igual, por muchas ganas que tengas de adoptar una idea o un comportamiento si tu estructura de ideas no lo permite el mem no triunfará.

Si finalmente lo consigue, una vez el mem se ha instalado cómodamente en tu cerebro se convierte, heterofenomenológicamente, en parte de ti. Un mem no es, insisto, una idea como "casa" o "democracia", sino un comportamiento observable susceptible de ser transmitido por imitación (en realidad esa es su definición). Sabemos que el mem "taparte la boca al toser", por ejemplo, ha triunfado en alguien cuando le vemos taparse la boca al toser, no antes, cuando deja de ser "la persona que no se tapa la boca al toser" y pasa a ser la persona que sí lo hace. Del mismo modo, hay memes que afectan a la personalidad y al razonamiento pero una vez que se han instalado en tu cerebro lo configuran y se convierten en parte de quien eres y de como reaccionas. Se convierte en una parte inseparable de eso que llamas "yo"como tus mitocondrias o tu flora estomacal.

Las teorías meméticas fuertes (p.ej. Dennett) sostienen algo así como que nuestra personalidad no es más que una especie de pinball de memes que reaccionan automáticamente (o no reaccionan en absoluto) ante otros memes, como las gomas del pinball. Lanzas la bola y ésta empieza a rebotar una y otra vez de forma en principio determinable pero en la práctica aleatoria, hasta que sale con una trayectoria distinta. Eso sería análogo a un proceso mental (estímulo-proceso-respuesta) y, si la bola en cuestión tuviera además la posibilidad de convertirse en una nueva goma (y de modificar la disposición de las gomas preexistentes, pero bueno), efectivamente alterando el proceso de rebotes, sería una buena analogía de lo que quiero decir. Una vez la bola se ha convertido en goma ya es parte del hardware del pinball, el juego ha cambiado, tú has cambiado.

Pensemos por ejemplo en el mem del fanatismo: "tienes que creer en esta idea incluso en contra de las pruebas". Cuando se nos expone a este mem (que nunca va solo, siempre va acompañando a otro mem que es al que refuerza, en una extructura llamada memeplex) puede instalarse en nuestra mente o ser rechazado. Si verdaderamente se instala en nuestra mente, entonces creeremos a pies juntillas aquello de lo que somos fanáticos y no podremos elegir creer en las pruebas en contra de esa idea precisamente porque somos unos fanáticos. Se nos expondrá a un mem que contradice el protegido por el fanatismo y ese mem rebotará contra la barrera que tenemos en nuestra mente y que, en ese momento somos nosotros, y desaparecerá. Nosotros no podemos elegir voluntariamente dejar de ser unos fanáticos o no lo seríamos; como máximo podemos ser expuestos a nuevos inputs que modifiquen o destruyan la configuración de nuestra personalidad y cambiar para dejar de serlo, pero la voluntad no tiene nada que ver en este tema. Por hacer otra analogía, si tu cuerpo es el fenotipo de tus genes, tu personalidad es el fenotipo de tus memes (solo que tus memes cambian infinitamente más fácilmente que tus genes, claro).

Tengo la impresión de que no me he explicado en absoluto, pero si puedo aclarar dudas en el devenir del hilo lo haré. Podéis encontrarde la idea desde cero en la primera parte de este artículo (http://arthegarn.livejournal.com/128804.html) si os interesa.

Buen finde y perdón por el off-topic,,

A.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 16, 2012, 16:00:03 pm
Los tardígrados sí que son la rehostia. Sí que son interesantes...sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 16, 2012, 16:40:01 pm

Grandes textos. Quiero aclarar que, en efecto, existe por ahí una teoría comparativa lingüística que emparenta el georgiano y el vasco (Que no esta muy considerada: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_den%C3%A9-cauc%C3%A1sicas[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_den%C3%A9-cauc%C3%A1sicas[/url]) ), y que mi comentario pretendía ser jocoso en ese sentido.


Hola Starkiller.

Mi única intención en introducir estos textos aparte del placer de leerlos por su erudición y calidad es la de atacar la línea de flotación de esas "ideas" que aluden a un pasado dorado, fuentes primigenias, señas de identidad y todo lo que tiene que ver con la defensa sentimental de cualesquiera mismidades folcklórico-sociales, puro volk, que aquí han salido en legitimación de estas taifas/terruños. Deriva que viene retratada en escritos de Juan Goytisolo (auto exilio fuera de España huyendo del provincianismo cultural reinante en España), Rafael Sánchez Ferlosio (autoexilio interior), etc., desde decenios.

Hace 20 años que sedicentes historiadores dejaron de dirigirme la palabra cuando acusé sus postulados sobre la supuesta "progresía" de sus historias locales, de volk y reaccionarismo cuando no de falta de horizontes y aridez intelectual. Publicaciones esas todas a nuestra costa a cuenta de las editoriales de las diferentes Consejerías autonómicas y Diputaciones Provinciales con subvenciones también municipales (cuando no editadas directamente por los ayuntamientos). Por cuestiones familiares "atesoro" grandes escritos de esos por casa criando polvo.

En palabras del articulista, Eduardo Gil Vera:
Citar
(...)toda lengua es mestiza y advenediza, como el pensamiento.

Y es que toda cultura que no es así muere o está destinada a morir. La riqueza surge del contacto, en las fronteras; en una relación de "autoconocimiento".

Este provincianismo cultural que aquí denominamos "terruñismo" no es que haya sido el caldo de cultivo de la macroestafa generacional inmobiliaria, es que es campo arado para cualquier abuso dado el nivel de indigencia mental al que somete a la población.

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 16, 2012, 16:43:07 pm
Desde su mismo nacimiento, la teoría Darwinista adolecía de notorias lagunas que eran reconocidas por su autor. Tanto la observación de las especies naturales, como los datos del registro fósil, mostraban patentes discrepancias con dos de sus componentes centrales: la Selección Natural, y el cambio gradual.

Con estos precedentes surgió lo que hoy se conoce como la "Teoría Sintética moderna" de los "neo-Darwinistas . Sus premisas fundamentales son:

1.- La Evolución es un proceso gradual de sustitución de alelos en el seno de una población. La fuente de variabilidad de estos alelos serían las mutaciones puntuales o micromutaciones.
2.- El material genético es sólo la materia prima. Lo que dirige el proceso evolutivo es la Selección Natural.

De este modo, se establecieron las bases de la concepción mayoritaria actual de la Evolución, con la que trabajan el 99% de los departamentos de biologia universitarios y catedráticos ( lo siento Starkiller pero quizá en la vanguardia  no sea así, pero si en el 99% de la comunidad científica ): el cambio evolutivo es un proceso gradual de variación en las frecuencias génicas en el seno de una población, canalizada por la Selección Natural. Los acontecimientos a mayores escalas, desde el origen de nuevas especies hasta lastendencias a largo plazo en los cambios evolutivos, representan el mismo proceso extendido en el tiempo.

Bien, pues estas premisas estan más que demostradas falsas.  ¿ Por que se sigue aceptando como dogma algo que ya se sabia falso cuando lo enuncio Darwin y sigue siendo igual de falso ahora con su heredera la teoria sintetica?

Por que es una concepción de la evolucion Malthusiana. Que es realmente lo que interesa, era lo que interesaba en tiempos de Darwin y es lo que interesa hoy en día.




¿Porque no se habla de los virus y bacterias como elementos que influyen en la evolucion? hay pruebas más que suficientes para afirmarlo ,como la "transferencia horizontal".

Lo que hay que pensar es que las bacterias y los virus son unos entes malisimos con los cuales estamos en guerra permanentemente, una especie de escalada bélica secular. ¿ Que iban a hacer las farmaceuticas con tantas vacunas y antibióticos para acabar con estos enemigos diminutos que son un peligro?

"Esto es la selección natural muchacho, nosotros los humanos prevaleceremos frente a las hordas enemigas víricas y bacterianas. Ahora relajate, vas a notar un pinchacito".Menos mal ,no se como hemos sobrevivido miles de años como especie sin vacunas y sin antibióticos.....

¿ alguien ha dicho eugenesia ?



/Modo paranoico conspirativo OFF

Sigo el debate desde la distancia, es algo que me aburre soberanamente porque, entre otras cosas, se desgranan teorías en base a enfoques reduccionistas y no en términos ontológicos... ergo ya no me interesan. De eso nos podría seguramente hablar con más criterio el forero Wanderer (Wittgenstein).

Dicho esto, decir que estoy mucho más cerca de usted en el debate que de la mayoría.

A partir de aquí y con respecto a Darwin o Dawkins o de tantos otros teóricos, lo que siempre me preocupó/interesó fue la interpretación científica como religión en lo social ( por categórica). Parodiando a Cournot, creo firmemente en que la teoría puede provocar a la experiencia como ésta a la teoría. Es aquí cuando entra la selección natural (en lo social) y toda clase de algaradas pseudocientíficas pero radicales en lo mundano.

No hay ni existe la ciencia segura (positivismo), eso ya lo desterró Popper, como tampoco el relativismo (más peligroso si cabe), sino como conocimiento racional aunque para nada ese conocimiento suponga un espejo de la naturaleza. Aún y con eso esta ciencia racional se "racionaliza" (perdón por la redundancia) desde una perspectiva filosófica determinada (normativa) y por tanto contaminada. De nuevo convoco a Wanderer para que nos ayude.

Todo paradigma científico se basa en términos conceptuales y por tanto de manipulación. Kant ya lo avisó en su "Crítica de la razón pura". Además, el lenguaje es lineal (una grán rémora de comunicación), por eso un cuadro nos dice mucho más en un vistazo que un texto detallado.

Ahora nos llegará la ciencia cuántica, que nos acercará a entender algo mejor todo este embrollo que llamamos vida, pero que tampoco nos dará una verdad universal por cuanto la relatividad vuelve por sus fueros.

De cualquier forma me interesa más mi bienestar y el de todos (cualquier ciencia social) que la cromodinámica cuántica (por decir algo).

Saludos




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 16, 2012, 16:51:39 pm
Mientras tanto, entre langostas y tardígrados...

¿Somos de la UE-27 o el estado cincuenta y pico de EEUU?
CRISIS | Cumbre Iberoamericana
Margallo pide más 'alegría' presupuestaria y más 'flexibilidad' monetaria
El titular de la diplomacia española ha apostado por un modelo como el impulsado por Barack Obama en EEUU en el que la responsabilidad entre acreedores y deudores es compartida. Margallo ha lanzado así una advertencia velada a Alemania y la estricta política de austeridad que impone en Europa.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/economia/1353069113.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/economia/1353069113.html)

¿Quizá el atlantismo es una forma torpe de intentar negociar fondos?
Propuesta del Consejo Europeo
La Unión Europea negocia recortar en 20.000 millones las ayudas a regiones y agricultura de España
* La medida reduciría de 400 a 300 euros la prima por parado
* Andalucía, Galicia, Canarias y Castilla-La Mancha, entre las afectadas
* El reparto de fondos se calcularía con los datos de renta 2007-2009
- España podría perder en los próximos siete años casi 20.000 millones de euros en ayudas regionales y agrícolas de la Unión Europea respecto al apoyo actual si prospera la propuesta de presupuesto para el periodo 2014-2020 presentada por el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy.
- Según han informado fuentes diplomáticas, Van Rompuy ha planteado un recorte de hasta 80.000 millones de euros a la propuesta original de Bruselas en un intento de contentar a los países contribuyentes netos y facilitar un acuerdo sobre el presupuesto plurianual en la cumbre que se celebrará el 22 y 23 de diciembre.
- El Gobierno está "descontento" con el plan de Van Rompuy y no le parece aceptable porque concentra los recortes en las dos partidas que más benefician a España: los fondos estructurales y la política agrícola común. Según las primeras proyecciones, España perdería más de un tercio de las subvenciones regionales y un 17% de las ayudas agrícolas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/economia/1353076825.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/economia/1353076825.html)

CRISIS | 'The Economist' critica la falta de reformas
Francia, de la 'grandeur' a la 'bomba de relojería' en Europa
Que a Alemania le inquieta la situación económica del aliado ya no lo esconden sus políticos ni la prensa, que incluso ha llegado a preguntarse si París puede convertirse en una nueva Grecia. Reino Unido se ha sumado a la alerta y ahora es 'The Economist' el que pone en duda la 'grandeur' gala y asegura que el país "es una bomba de relojería" en el corazón de Europa.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/economia/1353061115.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/economia/1353061115.html)

---- Operación Membrillo II ----

FERIA | Del 16 al 18 de noviembre en Ifema de Madrid
Arranca el Sima Otoño con todos los focos puestos en el fin de la deducción fiscal
* El 1 de enero desaparece la deducción por adquisición y sube el IVA al 10%
* Más de 300 promociones de primera y segunda vivienda y producto de inversión
* Apartamentos en la costa de 45.000 euros e inmuebles habituales desde 79.000
* El alquiler y el arrendamiento con opción a compra, muy presentes en la cita
Todo ello en un momento marcado por la búsqueda de un consenso parlamentario que evite las ejecuciones hipotecarias, por la creación de la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb) y por el ajuste en los precios. Más claro, agua: "compra, compra, que se acaban las oportunidades y si te sale mal siempre lo puedes vender y sacarle un pico el Gobierno no permitirá que sufras
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/suvivienda/1353055694.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/suvivienda/1353055694.html)

REAL DECRETO | Medidas urgentes para paliar los desalojos
En qué consiste el 'fondo social de vivienda' para desahuciados
- El artículo 2 del Real Decreto-Ley establece una lista de documentación que tienen que presentar quienes quieran acogerse a las medidas previstas contra los desahucios. Algunos creen que puede abrirse una oportunidad para todo aquel que, al menos, quiera retrasar la ejecución del lanzamiento.
- Según el abogado Carlos S. Almeida, "si se promueve una presentación masiva de documentación, todos los desahucios deben paralizarse mientras se estudia por el juez si se cumplen o no los requisitos". "Hasta ahora", afirma el abogabo, "el procedimiento era sumarísimo".
- Así, invita a todos aquellos amenazados por un desahucio inminente a que inunden de peticiones con toda la documentación requerida, aunque no se reúnan los requisitos. "Hay que intentarlo", comenta, "En muchos casos solo se ganarán unos meses, pero son meses de invierno vitales para muchas familias".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/espana/1353056747.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/espana/1353056747.html)

BALANCE | Validadas por la Oficina del Censo Electoral
La ILP para la dación en pago alcanza más de 614.000 firmas y persigue llegar al millón
* Sus impulsores hablan de 'éxito abrumador' y piden reformar la Ley Hipotecaria
* Los promotores aún disponen de 2 meses más para seguir aumentado la cifra
- Entre los promotores se encuentra la Taula del Tercer Sector, el Observatorio Desc, los sindicatos CCOO y UGT, la Plataforma de Afectados por las Hipotecas (PAH) y la Confederación de Asociaciones Vecinales de Cataluña (Confavc).
- La ILP propugna que la entrega de la vivienda -sólo en el caso que sea el lugar de residencia habitual- a la entidad bancaria sea suficiente para saldar la hipoteca cuando el propietario no pueda pagar por motivos ajenos a su voluntad. Asimismo, pide la paralización de los desahucios forzosos y que las personas afectadas tengan derecho a seguir residiendo en su casa por un periodo de cinco años, pagando como máximo el 30% de sus ingresos mensuales.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/suvivienda/1352994289.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/suvivienda/1352994289.html)

DESAHUCIOS | Estudio interno realizado por Alteba
Las ejecuciones hipotecarias le han costado ya a la banca, al menos, 7.500 millones
* Los costes de recuperar un inmueble van del 15% al 20% del valor del mismo
* Las entidades soportan una media de gastos de 22.000 € por procedimiento
Según los datos elaborados por Alteba a partir de la información de la Asociación Hipotecaria Española (AHE), el importe medio ponderado de las hipotecas españolas entre los años 2007 y 2011 se situó en torno a 127.000 euros. Con unos gastos de recuperación judicial del inmueble que se sitúan entre el 15% y el 20% de este importe, las 400.000 ejecuciones costarán a la banca más de 7.500 millones de euros -22.000 euros por cada recuperación-.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/suvivienda/1353010058.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/15/suvivienda/1353010058.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 16, 2012, 16:59:46 pm
Sin ánimo de tocar los cojones al personal, creo que el offtopic ha dado bastante de sí. Si queréis seguir hablando del tema podría abrirse un hilo para ello y copiar/pegar los posts.
No por nada sino porque quien entre aquí va a pensar que esto es un debate sobre epistemología, biología y sociología y que estamos como cabras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 16, 2012, 17:17:02 pm
De "El Gobierno no permitirá que baje" a "El Gobierno no permitirá que yo sufra (aunque baje)".

El lado positivo, por buscar alguno, es que quizá estemos más cerca del abandono de toda esperanza ladrillera:
Bajar, nunca baja >> Bajar, baja poco >> Bajar, baja bastante, pero sólo en algunas zonas >> Bajar, baja, pero a mí no me afecta.

Cinco años para esta mini-transicón mental, con la evidencia lloviendo sobre nuestras cabezas a diario. A borregos, no nos gana nadie. Esto sí que demuestra que el darwinismo no iba bien encaminado  :roto2: (al menos en Absurdistán)

Ahora bien:
- A la banca la rescata el Gobierno con dinero de los españoles (poco) y deuda de los españoles (mucho del dinero futuro de los españoles).
- Al "seztóh" lo rescata el Gobierno con dinero de los españoles (poco) y deuda de los españoles (mucho del dinero futuro de los españoles).
- A los políticos (prebendas, mamandurrias, etc.) los rescata el Gobierno con dinero de los españoles (poco) y deuda de los españoles (mucho del dinero futuro de los españoles).
- A los españoles corruptos y poco honestos no incluidos en anteriores epígrafes, que no son pocos, les bastará con fingir paro, situación de desahucio extrema u otras triquiñuelas para subirse al carro de los que verdaderamente lo pasan muy mal, con lo que los rescata el Gobierno con dinero de los españoles (poco) y deuda de los españoles (mucho del dinero futuro de los españoles).
- A los cipotecadísssimos los rescata el Gobierno con dinero de los españoles (poco) y deuda de los españoles (mucho del dinero futuro de los españoles).
- A los españoles que verdaderamente lo pasan muy mal los rescata (esperemos) el Gobierno con dinero de los españoles (poco) y deuda de los españoles (mucho del dinero futuro de los españoles).

Los españoles no pertenecientes a las categorías anteriores, que además tengan trabajo y declaren a Hacienda, son pocos y van a ser obligados a la fuerza a pasar a alguna de las categorías anteriores (o estafan o pasan a la pobreza).

Sodoma empieza a ser Disneylandia en comparación con España.

¿Cómo se sostiene el tinglado?

¿Por cuánto tiempo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 16, 2012, 17:30:22 pm
Podría haber en este momento en la Tierra bacterias de miles de millones de años escondidas por la Antártida, en el fondo de un océano o en alguna grieta bajo tierra.

La muerte aparece junto a la reproducción sexual. ¿Por qué- para qué? Eso ya no lo sé.

Precisamente la muerte, (que el organismo haya de morir y dejar otro nuevo recombinado con otro semejante) es el motor principal de los cambios, ya que cada individuo es diferente a los anteriores. Por eso los organismos más avanzados son los de reproducción sexual (y muerte) y esos eternos son en todos los casos formas muy primitivas. Claro, si eres eterno...

Pero lo más importante: No hay porqués ni para qués en la evolución, esa es la clave. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 16, 2012, 17:30:59 pm
Citar
¿Por cuánto tiempo?

Pues hasta que pasemos casi todos a una categoría anterior (la pobreza) -estamos trabajando en ellou- no haya forma de rescatarnos con el dinero ni presente ni futuro sin cambiar realmente el rumbo y entonces,
- O todo revienta (pero de verdad)
- O esa pobreza, instalada y generalizada, es toda nuestra transición

Y cada día pienso con más frecuencia así. No veo nada que nos haga cambiar "desde fuera" (UE) y desde luego aquí no veo ninguna intención de hacerlo  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 16, 2012, 17:32:24 pm
No sabría decir por cuanto tiempo, visto que son capaces de cualquier cosa con tal de no capitular, no me atrevo a poner fechas. Si esta noticia euroculpista es cierta, España es el equivalente a una ciudad sitiada.

RECORTA EN UN 70% LOS FONDOS DESTINADOS A ALIMENTACIÓN
Europa deja casi sin fondos a los Bancos de Alimentos

http://www.lasexta.com/noticias/solidaridad/europa-recorta-fondos-banco-alimentos_2012111500226.html (http://www.lasexta.com/noticias/solidaridad/europa-recorta-fondos-banco-alimentos_2012111500226.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 16, 2012, 17:32:41 pm

No por nada sino porque quien entre aquí va a pensar que esto es un debate sobre epistemología, biología y sociología y que estamos como cabras.

Bueno, tres de cuatro...

 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 16, 2012, 17:37:09 pm
Es increíble cómo se dedican tantas "horas cerebro" a pensar en lucecitas de colores y soluciones en busca de problema y tan pocas a problemas reales que nos están afectando a gran escala.
¿Usted sabe lo que cuesta solucionar los problemas reales? ¿Usted sabe lo cómodo que es dedicarse al janderklander en comparación? ¿Usted se ha parado a pensar que en lo que son geniales es en conseguir que les paguen más o menos lo mismo que a los que solucionan problemas reales?

Como supongo que sí lo sabe y lo ha pensado, lo que no entiendo es que le resulte increíble sabiendo todo eso. Son unos cracks por poder vivir del janderklander. Yo les admiro. O les envidio. O no lo sé y es todo lo contrario  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 16, 2012, 17:47:28 pm
Para el último post que eligieron publicarnos en el blog TE, escogimos una imagen de raulowsky, quien amablemente nos cedió su uso (podéis ver su obra gráfica aquí: http://raulowsky.blogspot.com.es/ (http://raulowsky.blogspot.com.es/))

Viene que ni pintada para la España actual, Überbau católica incluida.


(http://3.bp.blogspot.com/-temTBahZZWc/Ta2GsP5ItEI/AAAAAAAAAVA/dVh9Lx9teC8/s640/crucifixion.jpg)

Enlace al blog: http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/11/semana-santa-en-visperas-de-navidad.html (http://transicionestructural.blogspot.com.es/2012/11/semana-santa-en-visperas-de-navidad.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 16, 2012, 18:04:05 pm
bestial.  es La Imagen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 16, 2012, 18:16:47 pm
Sin animo de profundizar aun más en el offtopic, me permito recordar a los foreros veteranos (E informar a los noveles) que el hilo de ir-/mas ir-/PPCC siempre fue un caldo de estupendos offtopics, y que en burbuja hubo más de una polémica por movimientos indebidos.

No digo que algo, por el mero hecho de haber sido, tenga que seguir siendo. Pero cuando algo ha sucedido de una forma durante un cierto número de años, dando un buen resultado, es por algo.

Y es que, entre otras cosas, algunos opinamos que el Janderklander es lo que, en última esencia, nos separa de los rocamboles con el palillo en la boca, siempre y cuando este sea honesto y no una mera postura. El paso anterior a querer conocer lo desagradable (Que es lo que hacemos en este y otros hilos) es querer conocer lo impráctico (Que es, lo que en ocasiones, hacemos en estos offtopics).

Que tampoco nadie se tome esto a mal. Creo que todos los veteranos somos conscientes que las quejas por los offtopics también han sido a lo largo de los años, a su vez, una suerte de sistema inmunitario de este hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 16, 2012, 18:24:50 pm
Y digo más... me quedan cuestiones pendientes del subtema hijab/burka/pañuelo que cualquier día de estos saco a la palestra*






* http://es.wikipedia.org/wiki/Palestra (http://es.wikipedia.org/wiki/Palestra)

[ Esto siempre fue así, señores.... frikis   :biggrin: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2012, 18:41:35 pm
-" Bueno, eso Darwin no lo dijo exactamente así..."
-" Me he montao unas placas termosolares que tienen un TER cojonudo..."
-" El Tesla saca zipión de MWh.."
-" Malditos neocons!"
-" Ya van por 0,0000001 microsieverts vertidos..."
-" Palilleros!"
-" Y nos aparece un pentágono infernal que se invierte en el 2020..."
-" Coño! Desde mi huerto! Cuánto tiempo!...
-" ..."

(http://www.neurotranscendence.com/wp-content/uploads/goat_herd.jpg)

 :biggrin:

Me pido esa de mirada límpida, clara y refulgente de por el fondo a la derecha...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 16, 2012, 21:06:26 pm
Podría haber en este momento en la Tierra bacterias de miles de millones de años escondidas por la Antártida, en el fondo de un océano o en alguna grieta bajo tierra.

La muerte aparece junto a la reproducción sexual. ¿Por qué- para qué? Eso ya no lo sé.

Precisamente la muerte, (que el organismo haya de morir y dejar otro nuevo recombinado con otro semejante) es el motor principal de los cambios, ya que cada individuo es diferente a los anteriores. Por eso los organismos más avanzados son los de reproducción sexual (y muerte) y esos eternos son en todos los casos formas muy primitivas. Claro, si eres eterno...

Pero lo más importante: No hay porqués ni para qués en la evolución, esa es la clave.
Por supuesto que eso lo tengo claro. Pero eso significa que no has entendido el tipo de "porqué" que me he preguntado. Estaba hablando que no conozco por qué razón una cosa implicó la otra (por qué el paso a la reproducción sexual implicó la mortalidad, biológicamente), no de "qué utilidad o propósito tiene". Aún así, muchas veces la pregunta se toma como si fuésemos ordenadores (interpretándose en el contexto de la lógica formal) cuando no lo somos.
Muchas veces el preguntar "para qué" se refiere a qué utilidad práctica tiene que las cosas ocurran de la forma que ocurren. Que haya o no haya un propósito detrás no elimina esa utilidad práctica (lo mismo que el principio antrópico). Y de cualquier forma un posible propósito entraría en el campo de la metafísica e implicaría conceptos de fuera de este universo si es que tal cosa existe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 16, 2012, 21:11:03 pm
Sin animo de profundizar aun más en el offtopic, me permito recordar a los foreros veteranos (E informar a los noveles) que el hilo de ir-/mas ir-/PPCC siempre fue un caldo de estupendos offtopics, y que en burbuja hubo más de una polémica por movimientos indebidos.

No digo que algo, por el mero hecho de haber sido, tenga que seguir siendo. Pero cuando algo ha sucedido de una forma durante un cierto número de años, dando un buen resultado, es por algo.

Y es que, entre otras cosas, algunos opinamos que el Janderklander es lo que, en última esencia, nos separa de los rocamboles con el palillo en la boca, siempre y cuando este sea honesto y no una mera postura. El paso anterior a querer conocer lo desagradable (Que es lo que hacemos en este y otros hilos) es querer conocer lo impráctico (Que es, lo que en ocasiones, hacemos en estos offtopics).

Que tampoco nadie se tome esto a mal. Creo que todos los veteranos somos conscientes que las quejas por los offtopics también han sido a lo largo de los años, a su vez, una suerte de sistema inmunitario de este hilo.
Creo que lo de janderklander no iba por absolutamente ninguno de los que comenta en el hilo (me refería a lo de los "temes" y cómo la academia dedica recursos intelectuales a resolver no-problemas y tonterías que quedan bonito en libros de ciencia ficción mientras los importantes quedan relegados a un segundo plano y creo que pringaete ídem)... Para aclarar por si acaso. Sobre lo del offtopic es símplemente que llevamos un buen número de páginas hablando sobre un tema bastante apartado ya del original y tener un poco de orden, no por nada más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2012, 21:19:11 pm
Desde su mismo nacimiento, la teoría Darwinista adolecía de notorias lagunas que eran reconocidas por su autor. Tanto la observación de las especies naturales, como los datos del registro fósil, mostraban patentes discrepancias con dos de sus componentes centrales: la Selección Natural, y el cambio gradual.

Con estos precedentes surgió lo que hoy se conoce como la "Teoría Sintética moderna" de los "neo-Darwinistas . Sus premisas fundamentales son:

1.- La Evolución es un proceso gradual de sustitución de alelos en el seno de una población. La fuente de variabilidad de estos alelos serían las mutaciones puntuales o micromutaciones.
2.- El material genético es sólo la materia prima. Lo que dirige el proceso evolutivo es la Selección Natural.

De este modo, se establecieron las bases de la concepción mayoritaria actual de la Evolución, con la que trabajan el 99% de los departamentos de biologia universitarios y catedráticos ( lo siento Starkiller pero quizá en la vanguardia  no sea así, pero si en el 99% de la comunidad científica ): el cambio evolutivo es un proceso gradual de variación en las frecuencias génicas en el seno de una población, canalizada por la Selección Natural. Los acontecimientos a mayores escalas, desde el origen de nuevas especies hasta lastendencias a largo plazo en los cambios evolutivos, representan el mismo proceso extendido en el tiempo.

Bien, pues estas premisas estan más que demostradas falsas.  ¿ Por que se sigue aceptando como dogma algo que ya se sabia falso cuando lo enuncio Darwin y sigue siendo igual de falso ahora con su heredera la teoria sintetica?

Por que es una concepción de la evolucion Malthusiana. Que es realmente lo que interesa, era lo que interesaba en tiempos de Darwin y es lo que interesa hoy en día.




¿Porque no se habla de los virus y bacterias como elementos que influyen en la evolucion? hay pruebas más que suficientes para afirmarlo ,como la "transferencia horizontal".

Lo que hay que pensar es que las bacterias y los virus son unos entes malisimos con los cuales estamos en guerra permanentemente, una especie de escalada bélica secular. ¿ Que iban a hacer las farmaceuticas con tantas vacunas y antibióticos para acabar con estos enemigos diminutos que son un peligro?

"Esto es la selección natural muchacho, nosotros los humanos prevaleceremos frente a las hordas enemigas víricas y bacterianas. Ahora relajate, vas a notar un pinchacito".Menos mal ,no se como hemos sobrevivido miles de años como especie sin vacunas y sin antibióticos.....

¿ alguien ha dicho eugenesia ?



/Modo paranoico conspirativo OFF


Sigo el debate desde la distancia, es algo que me aburre soberanamente porque, entre otras cosas, se desgranan teorías en base a enfoques reduccionistas y no en términos ontológicos... ergo ya no me interesan. De eso nos podría seguramente hablar con más criterio el forero Wanderer (Wittgenstein).

Dicho esto, decir que estoy mucho más cerca de usted en el debate que de la mayoría.

A partir de aquí y con respecto a Darwin o Dawkins o de tantos otros teóricos, lo que siempre me preocupó/interesó fue la interpretación científica como religión en lo social ( por categórica). Parodiando a Cournot, creo firmemente en que la teoría puede provocar a la experiencia como ésta a la teoría. Es aquí cuando entra la selección natural (en lo social) y toda clase de algaradas pseudocientíficas pero radicales en lo mundano.

No hay ni existe la ciencia segura (positivismo), eso ya lo desterró Popper, como tampoco el relativismo (más peligroso si cabe), sino como conocimiento racional aunque para nada ese conocimiento suponga un espejo de la naturaleza. Aún y con eso esta ciencia racional se "racionaliza" (perdón por la redundancia) desde una perspectiva filosófica determinada (normativa) y por tanto contaminada. De nuevo convoco a Wanderer para que nos ayude.

Todo paradigma científico se basa en términos conceptuales y por tanto de manipulación. Kant ya lo avisó en su "Crítica de la razón pura". Además, el lenguaje es lineal (una grán rémora de comunicación), por eso un cuadro nos dice mucho más en un vistazo que un texto detallado.

Ahora nos llegará la ciencia cuántica, que nos acercará a entender algo mejor todo este embrollo que llamamos vida, pero que tampoco nos dará una verdad universal por cuanto la relatividad vuelve por sus fueros.

De cualquier forma me interesa más mi bienestar y el de todos (cualquier ciencia social) que la cromodinámica cuántica (por decir algo).

Saludos


Trataré de aportar modestamente mi punto de vista:

Efectivamente, desde Popper se sabe que no hay ciencia segura (se sabe que no se sabe, para que luego digan que si no hay progreso en Filosofía; algunas cosas en ése ámbito -.pocas.- con el tiempo se llegan a considerar aclaradas), sino a lo más ciencia no certificada como falsa (lo cual no impide que teorías palmariamente falsas -.falseadas.-, sean prágmaticamente útiles y teóricamente interesantes. Por ejemplo, muchas partes de la Mecánica Newtoniana o clásica siguen siendo sujetos activos de investigación, incluidos algunos problemas punteros en la frontera de nuestro conocimiento, al tiempo que son imprescindibles para abordar innumerables problemas ingenieriles).

La crítica a las teorías científicas para que sea fructífera, debe abordarse siempre primariamente de forma interna, y aunque la actividad científica no es inmune a los condicionamientos históricos del momento ni a las modas, las teorías se constrastan constantemente tanto desde el punto de vista de su coherencia interna, como desde la evidencia empírica (muchas veces meramente observacional, y no experimental; e.g, la Cosmología es una ciencia empírica, con buenos modelos teóricos y, definitivamente, no-experimental). Para una mayor clarificación sobre el debate internalismo/externalismo, recomiendo particularmente la obra de Lakatos (http://es.wikipedia.org/wiki/Imre_Lakatos) (un post-popperiano) y su teoría de Programas de Investigación Científica.

En todo caso, tras el advenimiento de las críticas postmodernas, su pensamiento débil y su deconstrucción discursiva, llevada a menudo hasta extremos absurdos, parece que se ha puesto de moda la crítica a la Ciencia desde posturas de un descarado relativismo filosófico, cuya aportación me parece, por decirlo suavemente, dudosa; por allí llegamos a un epítome ya mencionado como el affaire Sokal (http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal) (el propio Sokal, aparte de haber hecho contribuciones apreciables a la Física Matemática, también las ha hecho a la Epistemología, como su obra Impostures Intellectuelles).

En cuanto a lo ontológico, me atrae particularmente el materialismo emergentista de Mario Bunge (http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Bunge), el cual pretende superar los reduccionismos ingenuos que imperan en tantas ciencias (si bien, como él mismo reconoce, la Ciencia debe intentar ser reduccionista hasta dónde pueda, lo cual a la postre redunda en identificar más claramente cuáles propiedades de los sistemas son genuinamente emergentes).

En cuanto a la propia Teoría de la Evolución, comparto con Starkiller en considerar el Equilibrio Puntuado (por ejemplo, tal como fue formulado por Jay Gould -.gran científico y divulgador, por cierto.-), teoría con una capacidad explicativa mucho mayor que la de Darwin, y al parecer (estoy lejos no ya de ser un diletante, sino de los conocimientos de Starkiller), tiene un soporte en la genética y epigenética modernas. También añadir que la teoría de la selección natural tal como la formuló Darwin (supervivencia del más apto), es compatible con la emergencia de comportamientos cooperativos, como demuestra la Teoría de Juegos.

Espero al menos, no ya haber aportado algo de luz al tema, sino al menos haber aclarado a grandes rasgos mi postura.

Saludos a todos y gracias por el debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 16, 2012, 21:40:21 pm
Yo también me siento atraído (filosóficamente) por el materialismo emergentista.

Sobre el affaire sokal, yo soy muy fan de esta aplicación:

http://pdos.csail.mit.edu/scigen/ (http://pdos.csail.mit.edu/scigen/)

Es un generador automático de papers. Pones los nombres de los autores y te hace un paper que parece real visto desde lejos. Se han presentado a reuniones y publicaciones científicas (de pago y sin prestigio) y a veces han colado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 16, 2012, 21:43:13 pm
Desde su mismo nacimiento, la teoría Darwinista adolecía de notorias lagunas que eran reconocidas por su autor. Tanto la observación de las especies naturales, como los datos del registro fósil, mostraban patentes discrepancias con dos de sus componentes centrales: la Selección Natural, y el cambio gradual.

Con estos precedentes surgió lo que hoy se conoce como la "Teoría Sintética moderna" de los "neo-Darwinistas . Sus premisas fundamentales son:

1.- La Evolución es un proceso gradual de sustitución de alelos en el seno de una población. La fuente de variabilidad de estos alelos serían las mutaciones puntuales o micromutaciones.
2.- El material genético es sólo la materia prima. Lo que dirige el proceso evolutivo es la Selección Natural.

De este modo, se establecieron las bases de la concepción mayoritaria actual de la Evolución, con la que trabajan el 99% de los departamentos de biologia universitarios y catedráticos ( lo siento Starkiller pero quizá en la vanguardia  no sea así, pero si en el 99% de la comunidad científica ): el cambio evolutivo es un proceso gradual de variación en las frecuencias génicas en el seno de una población, canalizada por la Selección Natural. Los acontecimientos a mayores escalas, desde el origen de nuevas especies hasta lastendencias a largo plazo en los cambios evolutivos, representan el mismo proceso extendido en el tiempo.

Bien, pues estas premisas estan más que demostradas falsas.  ¿ Por que se sigue aceptando como dogma algo que ya se sabia falso cuando lo enuncio Darwin y sigue siendo igual de falso ahora con su heredera la teoria sintetica?

Por que es una concepción de la evolucion Malthusiana. Que es realmente lo que interesa, era lo que interesaba en tiempos de Darwin y es lo que interesa hoy en día.




¿Porque no se habla de los virus y bacterias como elementos que influyen en la evolucion? hay pruebas más que suficientes para afirmarlo ,como la "transferencia horizontal".

Lo que hay que pensar es que las bacterias y los virus son unos entes malisimos con los cuales estamos en guerra permanentemente, una especie de escalada bélica secular. ¿ Que iban a hacer las farmaceuticas con tantas vacunas y antibióticos para acabar con estos enemigos diminutos que son un peligro?

"Esto es la selección natural muchacho, nosotros los humanos prevaleceremos frente a las hordas enemigas víricas y bacterianas. Ahora relajate, vas a notar un pinchacito".Menos mal ,no se como hemos sobrevivido miles de años como especie sin vacunas y sin antibióticos.....

¿ alguien ha dicho eugenesia ?



/Modo paranoico conspirativo OFF


Sigo el debate desde la distancia, es algo que me aburre soberanamente porque, entre otras cosas, se desgranan teorías en base a enfoques reduccionistas y no en términos ontológicos... ergo ya no me interesan. De eso nos podría seguramente hablar con más criterio el forero Wanderer (Wittgenstein).

Dicho esto, decir que estoy mucho más cerca de usted en el debate que de la mayoría.

A partir de aquí y con respecto a Darwin o Dawkins o de tantos otros teóricos, lo que siempre me preocupó/interesó fue la interpretación científica como religión en lo social ( por categórica). Parodiando a Cournot, creo firmemente en que la teoría puede provocar a la experiencia como ésta a la teoría. Es aquí cuando entra la selección natural (en lo social) y toda clase de algaradas pseudocientíficas pero radicales en lo mundano.

No hay ni existe la ciencia segura (positivismo), eso ya lo desterró Popper, como tampoco el relativismo (más peligroso si cabe), sino como conocimiento racional aunque para nada ese conocimiento suponga un espejo de la naturaleza. Aún y con eso esta ciencia racional se "racionaliza" (perdón por la redundancia) desde una perspectiva filosófica determinada (normativa) y por tanto contaminada. De nuevo convoco a Wanderer para que nos ayude.

Todo paradigma científico se basa en términos conceptuales y por tanto de manipulación. Kant ya lo avisó en su "Crítica de la razón pura". Además, el lenguaje es lineal (una grán rémora de comunicación), por eso un cuadro nos dice mucho más en un vistazo que un texto detallado.

Ahora nos llegará la ciencia cuántica, que nos acercará a entender algo mejor todo este embrollo que llamamos vida, pero que tampoco nos dará una verdad universal por cuanto la relatividad vuelve por sus fueros.

De cualquier forma me interesa más mi bienestar y el de todos (cualquier ciencia social) que la cromodinámica cuántica (por decir algo).

Saludos


Trataré de aportar modestamente mi punto de vista:

Efectivamente, desde Popper se sabe que no hay ciencia segura (se sabe que no se sabe, para que luego digan que si no hay progreso en Filosofía; algunas cosas en ése ámbito -.pocas.- con el tiempo se llegan a considerar aclaradas), sino a lo más ciencia no certificada como falsa (lo cual no impide que teorías palmariamente falsas -.falseadas.-, sean prágmaticamente útiles y teóricamente interesantes. Por ejemplo, muchas partes de la Mecánica Newtoniana o clásica siguen siendo sujetos activos de investigación, incluidos algunos problemas punteros en la frontera de nuestro conocimiento, al tiempo que son imprescindibles para abordar innumerables problemas ingenieriles).

La crítica a las teorías científicas para que sea fructífera, debe abordarse siempre primariamente de forma interna, y aunque la actividad científica no es inmune a los condicionamientos históricos del momento ni a las modas, las teorías se constrastan constantemente tanto desde el punto de vista de su coherencia interna, como desde la evidencia empírica (muchas veces meramente observacional, y no experimental; e.g, la Cosmología es una ciencia empírica, con buenos modelos teóricos y, definitivamente, no-experimental). Para una mayor clarificación sobre el debate internalismo/externalismo, recomiendo particularmente la obra de Lakatos ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Imre_Lakatos[/url]) (un post-popperiano) y su teoría de Programas de Investigación Científica.

En todo caso, tras el advenimiento de las críticas postmodernas, su pensamiento débil y su deconstrucción discursiva, llevada a menudo hasta extremos absurdos, parece que se ha puesto de moda la crítica a la Ciencia desde posturas de un descarado relativismo filosófico, cuya aportación me parece, por decirlo suavemente, dudosa; por allí llegamos a un epítome ya mencionado como el affaire Sokal ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal[/url]) (el propio Sokal, aparte de haber hecho contribuciones apreciables a la Epistemología, como su obra Impostures Intellectuelles).

En cuanto a lo ontológico, me atrae particularmente el materialismo emergentista de Mario Bunge ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Bunge[/url]), el cual pretende superar los reduccionismos ingenuos que imperan en tantas ciencias (si bien, como él mismo reconoce, la Ciencia debe intentar ser reduccionista hasta dónde pueda, lo cual a la postre redunda en identificar más claramente cuáles propiedades de los sistemas son genuinamente emergentes).

En cuanto a la propia Teoría de la Evolución, comparto con Starkiller en considerar el Equilibrio Puntuado (por ejemplo, tal como fue formulado por Jay Gould -.gran científico y divulgador, por cierto.-), teoría con una capacidad explicativa mucho mayor que la de Darwin, y al parecer (estoy lejos no ya de ser un diletante, sino de los conocimientos de Starkiller), tiene un soporte en la genética y epigenética modernas.

Espero al menos, no ya haber aportado algo de luz al tema, sino al menos haber aclarado a grandes rasgos mi postura.

Saludos a todos y gracias por el debate.


A  quien le interese el tema del ataque postmodernista a la ciencia, recomiendo el libro-ensayo "el miedo al conocimiento" de Paul Boghossian.

He encontrado un resumen de 1 pagina:
 
http://silente.es/wordpress/wp-content/uploads/2010/09/2009.10.rese%C3%B1as.pdf]
[url]http://silente.es/wordpress/wp-content/uploads/2010/09/2009.10.rese%C3%B1as.pdf (http://[url)[/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 16, 2012, 22:02:02 pm
Valenciano y Trujillo se enzarzan en Twitter por los desahucios: "¿Dónde está tu alma socialista?" (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/16/valenciano-y-trujillo-se-enzarzan-en-twitter-por-los-desahucios-donde-esta-tu-alma-socialista-109404)
Ana I. Gracia.- 16/11/2012

Citar
(16/11/2012 20:29) YO, DE MAYOR, QUIERO SER JUBILADO, JE, JE.-

A la que confunde el alma con el espíritu se le olvida que LA BURBUJA ESPAÑOLA LA MONTÓ FELIPE y HA ESTADO 20 AÑOS SUBIENDO, hasta 2006, Y 4 PINCHANDO, hasta 2010, cumpliéndose perfectamente el módulo temporal normal de este tipo de estafas piramidal-generacionales.

Dicho con otras palabras, LA BURBUJA INMOBILIARIA Y, EN GENERAL EL CAPITALISMO POPULAR, ES UN INVENTO CÍNICO DE LA SOCIALDEMOCRACIA y EL SOCIAL-LIBERALISMO, en su afán por castrar al movimiento obrero [cfr. II Internacional].

Además, es que estos del PSOE han salido muy tontos y tontas de los pisitos, en sentido dostoievskiano.

En suma, la estafa la montó el PSOE. Pero lo del PP es peor porque tuvo en su mano acabar con ella y reenfocar los recursos hacia la economía ordinaria. No solo no lo hizo sino que apretó el acelerador a fondo, aunque todavía le dejó el último estertor a ZP, que malbarató los amortiguadores de la lucha de clases para estirar la mierda de la burbuja y completar el desflaco de las CCdAA.

Cabrea, especialmente, que ahora el PSOE se apunte al aguachirleo de las nenazas, en vez de estar por la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL


Citar
(16/11/2012 20:48) EL BANCACULPISMO Y EL POLITICOCULPISMO ES IDIOTA.-

Estamos como estamos no porque la banca y los políticos lo hayan hecho mal, sino porque lo han bordado.

La banca expandió el crédito hasta un céntimo antes de que la situación se descontrolara desde el punto de vista financiero, a sabiendas de que, al final, estaría el sistema fiscal garantizando la estabilidad.

Y los políticos le han dado a la mayoría electoral o natural, la que hace ganar las elecciones, exactamente lo que quería, sobrevaloración inmobiliaria, y, también han cambiado el discurso justo a tiempo, de modo que no hay ni siquiera disturbios de importancia.

LA CULPA LA TIENE LA TENÉIS LA GENTE; señores, no me sean idiotas dostoievskianos, por favor.

¡"Socialistas", hala, competir por los votos de los sectores "progresistas" [jubilados, inmomutilados y terruñistas]!

¡Ja, ja, ja!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 16, 2012, 22:10:22 pm
Yo también me siento atraído (filosóficamente) por el materialismo emergentista.

Sobre el affaire sokal, yo soy muy fan de esta aplicación:

[url]http://pdos.csail.mit.edu/scigen/[/url] ([url]http://pdos.csail.mit.edu/scigen/[/url])

Es un generador automático de papers. Pones los nombres de los autores y te hace un paper que parece real visto desde lejos. Se han presentado a reuniones y publicaciones científicas (de pago y sin prestigio) y a veces han colado.
Como este genial trolleo old school: la WOM (Write Only Memory)
http://www2.vmi.edu/Faculty/squirejc/Research/IC_Datasheets/digital_cmos/Write%20Only%20Memory.pdf (http://www2.vmi.edu/Faculty/squirejc/Research/IC_Datasheets/digital_cmos/Write%20Only%20Memory.pdf)

Lo más divertido es que en realidad llamaron empresas interesándose por el producto. Leedlo, especialmente los que sepáis de electrónica digital o informática que os vais a echar unas risas.

Más información sobre esta histórica coña aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/Write-only_memory_%28joke%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Write-only_memory_%28joke%29)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 16, 2012, 22:23:31 pm
Citar
¡"Socialistas", hala, competir por los votos de los sectores "progresistas" [jubilados, inmomutilados y terruñistas]!

¡Ja, ja, ja!



El PSOE crea un programa informático para captar votantes barrio a barrio
Los socialistas lanzan un proyecto a tres años para recuperar su masa social y modernizar el partido


- El proyecto, anunciado en Valladolid por el secretario de Organización, Óscar López, incluye un complejo e inédito en España sistema informático que los socialistas llevan siete años perfeccionando y que les permitirá seleccionar casi al centímetro las zonas del país en las que les saldrá más rentable llevar su mensaje: los barrios en los que más votantes potenciales del PSOE hay o que pueden inclinar la balanza electoral, dadas sus características demográficas, sociológicas, económicas y demoscópicas.

- Los socialistas tienen listo un programa informático que divide España en 36.000 pedazos (uno por cada sección electoral o unos 1.300 habitantes) de los que saben "todo": la evolución de los resultados electorales en los últimos años, cuántos inmigrantes hay, cuántos jóvenes o jubilados, estructuras familiares, nivel económico, problemas sociales más comunes.. "Hasta el número de hipotecas firmadas en cada barrio", explican los responsables del partido.

- El programa informático -llamado Bloise, en honor a la histórica dirigente socialista Carmen García Bloise, y considerado "la joya de la corona" de todo el plan- afina tanto que en algunos barrios llega a determinar "en qué acera de la calle" deben concentrarse los esfuerzos de los cargos del partido para llegar a su "base social". "Es una operación rescate de votantes", resumen en el equipo de López.

- El objetivo es recuperarlos, cambiando el sistema de cuotas y en algunos casos la cuantía, y lanzar una campaña para captar a otros nuevos. Habrá, por ejemplo, una "agrupación 2.0" para ser "militante por Internet", no adscrito a agrupaciones territoriales o sectoriales.

- Y, junto a los militantes, los voluntarios o "simpatizantes". Entre otras cosas, el secretario de Organización quiere habilitar algún sistema para que los ciudadanos que participen en las futuras primarias abiertas para elegir al candidato a las generales de 2015 queden 'fichados' como posibles colaboradores (algo que no se hizo en Francia, referente de este tipo de primarias). "No se les va a obligar, obviamente, pero sí se les pedirá el correo y teléfono para mandarles información y proponerles que colaboren. Si quieren elegir al candidato, entendemos que alguna implicación con el proyecto tienen", explica. Eso permitiría al PSOE engordar mucho y de golpe su registro de simpatizantes, que ahora es de unas 280.000 personas, y de paso el de "afiliados" u otro nombre genérico que se buscase. Este extremo, en cualquier caso, sí deberá decidirse en la conferencia orgánica.

-  [...] incluye el compromiso de que todos los cargos públicos y orgánicos socialistas -dirigentes del partido, diputados, alcaldes, concejales- “rindan cuentas de su actividad” diariamente en las redes sociales de Internet, o en una web que el partido creará expresamente, según ha dicho Óscar López. El responsable de Organización explica que se pedirá a todos ellos que tengan una página de Facebook en la que cuenten lo que hacen y a la que los ciudadanos puedan dirigirse para hacer preguntas o pedir explicaciones. "No es que se vaya a abrir un expediente a quien no lo haga, pero ese cargo quedará retratado. La directriz del partido es que todos lo hagan", afirma.

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/16/actualidad/1353067128_589474.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/16/actualidad/1353067128_589474.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 16, 2012, 22:50:40 pm
Los españoles no pertenecientes a las categorías anteriores, que además tengan trabajo y declaren a Hacienda, son pocos y van a ser obligados a la fuerza a pasar a alguna de las categorías anteriores (o estafan o pasan a la pobreza).

O a emigrar.  ¿Quién se va a querer quedar en Rescatilandia para ser ordeñado año tras año?  Estamos al borde de un abismo más duradero que el que se nos contaba en las profecías madmaxistas.  Tras la IIGM, Alemania se reconstruyó "milagrosamente": conservaban el capital humano.  Pero en España vamos hacia el Imperio de la Mediocridad ¿quién va a quedar para levantar esto?

***

Y ahora les cuento una historieta que he conocido hoy.  Industrial del sector de la construcción.  Acosado por los bancos.  Se larga de España.  Tras un intento fallido, logra abrir una fábrica del mismo producto en un país cercano.  Que hoy funciona con éxito...

¿Y el pufo de este señor, quién lo paga?  Pues VDs. y servidor.

¿Y el dinero de los rocamboles? ¿Está escondido en España, esperando a ser invertido en la economía ordinaria?  ¿O hace tiempo que ha volado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2012, 22:53:31 pm
Yo también me siento atraído (filosóficamente) por el materialismo emergentista.

Sobre el affaire sokal, yo soy muy fan de esta aplicación:

[url]http://pdos.csail.mit.edu/scigen/[/url] ([url]http://pdos.csail.mit.edu/scigen/[/url])

Es un generador automático de papers. Pones los nombres de los autores y te hace un paper que parece real visto desde lejos. Se han presentado a reuniones y publicaciones científicas (de pago y sin prestigio) y a veces han colado.
Como este genial trolleo old school: la WOM (Write Only Memory)
[url]http://www2.vmi.edu/Faculty/squirejc/Research/IC_Datasheets/digital_cmos/Write%20Only%20Memory.pdf[/url] ([url]http://www2.vmi.edu/Faculty/squirejc/Research/IC_Datasheets/digital_cmos/Write%20Only%20Memory.pdf[/url])

Lo más divertido es que en realidad llamaron empresas interesándose por el producto. Leedlo, especialmente los que sepáis de electrónica digital o informática que os vais a echar unas risas.

Más información sobre esta histórica coña aquí:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Write-only_memory_%28joke%29[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Write-only_memory_%28joke%29[/url])


Pues añadamos otro clásico:

The Postmodernist Generator (http://dev.null.org/postmodern/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Desde mi huerto en Noviembre 16, 2012, 23:32:58 pm
No está en mi ánimo meterme en la deliciosa discusión sobre Darwin y la teoría de la Evolución.
Solo quiero recordar aquí que la Nueva Medicina Germánica desarrolla y descubierta por el médico alemán Dr. Ryke Hamer establece no solo un nuevo paradigma en lo que se refiere a la medicina y la enfermedad, sino también a la Biología.

No es un concepto sencillo, pero sí os puedo decir que ando cerca de médicos, investigadores, biólogos....y esta siendo algo tan revolucionario como imparable a lo largo de todo el mundo. En algunos países como Israel, la Nueva Medicina ya es de aplicación preferente en el servicio sanitario hebreo. En el resto del mundo, solo queda para determinadas élites. Pero no quiero cambiar el debate, a quien le pique la curiosidad, le invito a que busque en internet, o que se ponga en contacto.

Un saludo

DMH
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 17, 2012, 00:11:34 am
http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer (http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer)  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2012, 00:17:34 am
No está en mi ánimo meterme en la deliciosa discusión sobre Darwin y la teoría de la Evolución.
Solo quiero recordar aquí que la Nueva Medicina desarrolla y descubierta por el médico alemán Dr. Reek Hamer establece no solo un nuevo paradigma en lo que se refiere a la medicina y la enfermedad, sino también a la Biología.

No es un concepto sencillo, pero sí os puedo decir que ando cerca de médicos, investigadores, biólogos....y esta siendo algo tan revolucionario como imparable a lo largo de todo el mundo. En algunos países como Israel, la Nueva Medicina ya es de aplicación preferente en el servicio sanitario hebreo. En el resto del mundo, solo queda para determinadas élites. Pero no quiero cambiar el debate, a quien le pique la curiosidad, le invito a que busque en internet, o que se ponga en contacto.

Un saludo

DMH

¿Ese nuevo paradigma tiene que ver con la medicina holística?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Desde mi huerto en Noviembre 17, 2012, 00:31:42 am
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer[/url])  :roto2:


Solo te diré una cosa:

Si de verdad te interesa, no te quedes con lo primero que veas.

Miles de médicos hoy día están formados en NMG, incluso tu médico de cabecera, puede estar formado en Nueva Medicina y no lo sepas. Los cursos de NMG en España están repletos de médicos de todas las especialidad así como enfermeras, anatomopatólogos....lo sé porque lo he visto.

Y en otros países...imparable.

Como te puedes imaginar, ésto choca frontalmente contra la medicina alopática y contra farmaindustria. Ésto le ha acarreado una persecución increible.

El Dr. Hamer ha sido ampliamente superado por sus alumnos, y hoy día es el que inició un camino enormemente importante.



Las 5 leyes biológicas de la Nueva Medicina Germánica - sub integrados en español - /1 (http://www.youtube.com/watch?v=jThyx4hEUFs#ws)



Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Desde mi huerto en Noviembre 17, 2012, 00:37:35 am


¿Ese nuevo paradigma tiene que ver con la medicina holística?
[/quote]

No.

Aunque algunos médicos de NMG sí han iniciado el camino holístico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 17, 2012, 01:08:13 am
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer[/url])  :roto2:


Solo te diré una cosa:

Si de verdad te interesa, no te quedes con lo primero que veas.

Miles de médicos hoy día están formados en NMG, incluso tu médico de cabecera, puede estar formado en Nueva Medicina y no lo sepas. Los cursos de NMG en España están repletos de médicos de todas las especialidad así como enfermeras, anatomopatólogos....lo sé porque lo he visto.

Y en otros países...imparable.

Como te puedes imaginar, ésto choca frontalmente contra la medicina alopática y contra farmaindustria. Ésto le ha acarreado una persecución increible.

El Dr. Hamer ha sido ampliamente superado por sus alumnos, y hoy día es el que inició un camino enormemente importante.



Las 5 leyes biológicas de la Nueva Medicina Germánica - sub integrados en español - /1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jThyx4hEUFs#ws[/url])



Saludos


Yo lo primero que he hecho es leerme un resumen de sus leyes. Que casualidad, hace un momento hablaba yo sobre bacterias y virus :D

Citar
4ª ley (Sistema ontogenético de los microbios): Los microbios no causan las enfermedades sino que nuestro cuerpo los usa, siguiendo las instrucciones del cerebro, para optimizar la fase de curación, si están disponibles. Los hongos y micobacterias trabajan en los tejidos originados a partir del endodermo y en los de origen mesodérmico controlados por el cerebelo. Las bacterias trabajan en todos los tejidos mesodérmicos y los virus en los ectodérmicos.




Lo segundo ha sido ir también a wiki y darme cuenta de una cosa...


 A alguien no le cae nada bien ese Doctor  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: agorer en Noviembre 17, 2012, 01:08:54 am
CRISIS | Cumbre Iberoamericana
Margallo pide más 'alegría' presupuestaria y más 'flexibilidad' monetaria
El titular de la diplomacia española ha apostado por un modelo como el impulsado por Barack Obama en EEUU en el que la responsabilidad entre acreedores y deudores es compartida. Margallo ha lanzado así una advertencia velada a Alemania y la estricta política de austeridad que impone en Europa.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/economia/1353069113.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/economia/1353069113.html[/url])

Pues yo casi juraría que El Mundo se cuela ahí, no sé si intencionadamente.
En la sobremesa de ayer estaba viendo a Margallo en el canal 24h en el Foro de Comunicación explicando las 3 crisis claves del último siglo: la del 29 que significó el triunfo del keynesianismo, hasta que fue destronado por Friedman con la crisis del '73, y la actual, que sólo permite dos salidas: la norteamericana o la europea, y justo cuando me esperaba su lloriqueo mamandúrrico por su forma de calificarlas, me pareció entenderle, que él se quedaba la europea, aun con la boca pequeña. Y, luego, ya sí, continuó con su conocido mensaje pro-europeísta, casi propio de un transicionista.
Aquí hay un resumen de su discurso, pero falta la referencia al momento en que muestra su preferencia por uno u otro modelo, seguramente porque lo dijo muy de pasada y porque parecía contradecir su anterior caracterización de esos modelos.

Citar
[url]http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1399359/garcia/margallo/la/cumbre/debe/ayudar/crear/modelo/propio.html[/url]
El primero [modelo americano], dijo, "entiende que ante la perspectiva de una recesión, lo que procede es una política presupuestaria más alegre, una política monetaria más flexible y una intervención decidida en los mercados de deuda", una fórmula que se caracteriza por repartir el sacrificio entre acreedor y deudor.
 
"El modelo continental, fundamentalmente escrito en alemán, apuesta por la tesis contraria, por una política de austeridad presupuestaria extraordinariamente rígida, por una política monetaria menos alegre de lo que debería y por un enorme recelo a que los poderes públicos intervengan en los mercados de deuda soberana, sea el primario o el secundario".
...
El ministro desglosó el proceso para afrontar la crisis, donde en una primera fase, Europa debería eliminar los excesos cometidos, poner en orden sus cuentas públicas y establecer mecanismos de control comunitarios cediendo soberanía para la vigilancia y control de los presupuestos nacionales.
...
La segunda fase requeriría, a su juicio, la creación de un "fondo monetario europeo o un gobierno económico que asumiera mecanismos de rescate pero que se financiaría acudiendo a los mercados y que sería el encargado de poner en marcha los bonos europeos"
...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 17, 2012, 09:22:41 am
La Ministra de Vivienda M.A. Trujillo declara "irresponsables" a los que creen que hay burbuja inmobiliaria:
Considera los precios actuales (2004) adecuados y consecuencia de la ley oferta-demanda.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-06-2004/abc/Opinion/la-burbuja-inmobiliaria_9622202842146.html (http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-06-2004/abc/Opinion/la-burbuja-inmobiliaria_9622202842146.html)

La exministra Trujillo a quienes afrontan el desahucio: “No haberse endeudado”
"Yo no compro no lo que no puedo pagar" (2012)
http://politica.elpais.com/politica/2012/11/16/actualidad/1353084947_721883.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/16/actualidad/1353084947_721883.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 17, 2012, 12:38:58 pm
Citar
¡"Socialistas", hala, competir por los votos de los sectores "progresistas" [jubilados, inmomutilados y terruñistas]!

¡Ja, ja, ja!



El PSOE crea un programa informático para captar votantes barrio a barrio
Los socialistas lanzan un proyecto a tres años para recuperar su masa social y modernizar el partido
(...)
- Los socialistas tienen listo un programa informático que divide España en 36.000 pedazos (uno por cada sección electoral o unos 1.300 habitantes) de los que saben "todo": la evolución de los resultados electorales en los últimos años, cuántos inmigrantes hay, cuántos jóvenes o jubilados, estructuras familiares, nivel económico, problemas sociales más comunes.. "Hasta el número de hipotecas firmadas en cada barrio", explican los responsables del partido.

- El programa informático -llamado Bloise, en honor a la histórica dirigente socialista Carmen García Bloise, y considerado "la joya de la corona" de todo el plan- afina tanto que en algunos barrios llega a determinar "en qué acera de la calle" deben concentrarse los esfuerzos de los cargos del partido para llegar a su "base social". "Es una operación rescate de votantes", resumen en el equipo de López.

Venga va, lo pongo yo:
(http://2.bp.blogspot.com/-c2YXDCGr2a0/T5si3r0N5dI/AAAAAAAAAWI/8CEnlLURezk/s1600/101.+gran_hermano_rubalcaba.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 17, 2012, 13:19:50 pm
Citar
¡"Socialistas", hala, competir por los votos de los sectores "progresistas" [jubilados, inmomutilados y terruñistas]!

¡Ja, ja, ja!



El PSOE crea un programa informático para captar votantes barrio a barrio
Los socialistas lanzan un proyecto a tres años para recuperar su masa social y modernizar el partido
(...)
- Los socialistas tienen listo un programa informático que divide España en 36.000 pedazos (uno por cada sección electoral o unos 1.300 habitantes) de los que saben "todo": la evolución de los resultados electorales en los últimos años, cuántos inmigrantes hay, cuántos jóvenes o jubilados, estructuras familiares, nivel económico, problemas sociales más comunes.. "Hasta el número de hipotecas firmadas en cada barrio", explican los responsables del partido.

- El programa informático -llamado Bloise, en honor a la histórica dirigente socialista Carmen García Bloise, y considerado "la joya de la corona" de todo el plan- afina tanto que en algunos barrios llega a determinar "en qué acera de la calle" deben concentrarse los esfuerzos de los cargos del partido para llegar a su "base social". "Es una operación rescate de votantes", resumen en el equipo de López.

Venga va, lo pongo yo:
([url]http://2.bp.blogspot.com/-c2YXDCGr2a0/T5si3r0N5dI/AAAAAAAAAWI/8CEnlLURezk/s1600/101.+gran_hermano_rubalcaba.jpg[/url])


Lo siento, pero es el PSOE... no dan miedo.

Como empezó su Bloise:

El becario: Ya he hecho los planes para el sistema informático que necesitáis. Lo tengo todo cubierto. Ahora hay que contratar un equipo, los servidores, la plataforma...
El alto cargo: Deja, que me comentaba el otro día jordi que tiene un cuñaó que con el access y un par de hojas excel nos apaña esto, y nos va a salir baratísimo. Poco más que el millón de Euros. Hemos quedaó esta tarde en casa Botín para cerrar el tema...
El becario:...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Noviembre 17, 2012, 13:22:18 pm
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer[/url])  :roto2:


Solo te diré una cosa:

Si de verdad te interesa, no te quedes con lo primero que veas.

Miles de médicos hoy día están formados en NMG, incluso tu médico de cabecera, puede estar formado en Nueva Medicina y no lo sepas. Los cursos de NMG en España están repletos de médicos de todas las especialidad así como enfermeras, anatomopatólogos....lo sé porque lo he visto.

Y en otros países...imparable.

Como te puedes imaginar, ésto choca frontalmente contra la medicina alopática y contra farmaindustria. Ésto le ha acarreado una persecución increible.

El Dr. Hamer ha sido ampliamente superado por sus alumnos, y hoy día es el que inició un camino enormemente importante.



Las 5 leyes biológicas de la Nueva Medicina Germánica - sub integrados en español - /1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jThyx4hEUFs#ws[/url])



Saludos


La NMG es una magufada del tamaño de nuestra deuda, sinceramente me cuesta entender que personas con conocimiento le den el más mínimo crédito a todas estas
supercherías.
Un enlace para el que quiera saber algo más sobre estas barbaridades.
http://www.losproductosnaturales.com/2011/12/debate-sobre-la-nueva-medicina.html (http://www.losproductosnaturales.com/2011/12/debate-sobre-la-nueva-medicina.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 17, 2012, 13:23:58 pm
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer[/url])  :roto2:


Solo te diré una cosa:

Si de verdad te interesa, no te quedes con lo primero que veas.

Miles de médicos hoy día están formados en NMG, incluso tu médico de cabecera, puede estar formado en Nueva Medicina y no lo sepas. Los cursos de NMG en España están repletos de médicos de todas las especialidad así como enfermeras, anatomopatólogos....lo sé porque lo he visto.
Falacia de autoridad, que además ni siquiera se concreta en quienes son esos supuestos miles de profesionales.
Y en otros países...imparable.

Como te puedes imaginar, ésto choca frontalmente contra la medicina alopática y contra farmaindustria. Ésto le ha acarreado una persecución increible.
No, la persecución se produce cuando se mata a personas. Además de delirios absurdos, delirios de persecución.

El Dr. Hamer ha sido ampliamente superado por sus alumnos, y hoy día es el que inició un camino enormemente importante.
En estupidez, no lo dudo.

Las 5 leyes biológicas de la Nueva Medicina Germánica - sub integrados en español - /1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jThyx4hEUFs#ws[/url])

Saludos

Aunque pudiera parecer que el enlace de wikipedia sobre el charlatán ese era más que suficiente*, me he tomado la molestia de ver el vídeo que usted enlaza tomándolo como "lo mejor que puede aportar" esa pseudoteoría.

Lo primero que he de decir que me parece de MUY MAL GUSTO traer al foro semejante estupidez que es bastante hiriente para las personas que tenemos a enfermos de cáncer cerca.

Lo segundo que he de decir es que hay que demostrar una IGNORANCIA supina para hablar de "leyes biológicas" relacionadas con los eventos existenciales de la persona. Me gustaría saber en base a qué principio sentimental las enfermedades de los corales se fundamentan en esa ley biológica, o si los seres "inferiores" se rigen por leyes biológicas universales distintas a las de los seres humanos. El pestazo antropocentrista de esas pseudoleyes es insoportable. Claro, que si uno ha estudiado teología a la par que medicina, a lo mejor ha confundido algún libro en algún momento del curso y se ha hecho la picha un lío.

La parte de los dibujitos del ratón y el gato para niños con déficit de aprendizaje me ha parecido una instrumentalización patética de unos conocimientos muy básicos de fisiología de la Antigua Medicina Occidental (o medicina a secas). Sin entrar a considerar el lío monumental que se crea este individuo con las causalidades, que es aún más triste, y que en la parte en la que habla de que las células pulmonares proliferan por el estímulo simpático se vuelve simplemente OBSCENO. Es decir, el diagnóstico del cáncer es el que provoca el cáncer, por lo mal que reacciona el individuo. Hay que ser muy hijo de puta para decir eso. Pero que muy hijo de puta. Porque bajo esas falsas premisas, además de crear una confusión malintencionada sobre el origen del cáncer y una culpabilización encubierta del paciente y del médico (en realidad no te curas porque no te tranquilizas y porque tu malvado médico te ha engañado), está induciendo a que se engañe a la gente sobre sus diagnósticos. Un paternalismo asqueroso, además de erróneo. Sin embargo no se queda ahí sino que se lanza en una última pirueta de surrealismo a relacionar un supuesto cáncer supuestamente curado con el origen de una tuberculosis y aún más, sobre la naturaleza de esta como "agente curativo". Claro, la gente que muere de tuberculosis es porque está mucho más curada del cáncer. Es la cura definitiva. Con esto demuestra otra vez una completa y absoluta falta de conocimiento elemental sobre, no solo la enfermedad en sí, sino de su epidemiología. Es decir, los números. El número de tuberculosis que aparecen sin relación al cáncer (la mayoría) o el número de cánceres que se curan sin tuberculosis (la mayoría). Pero claro, los números están en el complot contra el tal Hamer.

Y hablando de números y fantasías absurdas. El aumento de prevalencia de tuberculosis tras la IIGM este genio la atribuye al miedo a la muerte. La miseria y la desnutrición no tienen nada que ver, claro, fue el miedo a la muerte y que los supervivientes se convirtieron todos en corredores de maratón por generación espontánea (porque con ese pedazo de capacidad pulmonar digo yo que podrían haber sido plusmarquistas todos y cada uno de ellos).

Para demostrar el sinsentido una vez más, para quedar en evidencia mostrando que nada de lo que tienen tiene pies ni cabeza, afirma que la epidemia de tuberculosis no fue una infección. Sin embargo momentos antes ha dicho que precisamente la eliminación de los bacilos con antibioterapia impide que se propague esa infección.

Después el hijo de puta continúa diciendo que el tabaco no provoca cáncer (hay que ser muy muy hijo de puta).

Esta gente de la NMG está muy enferma. Son unos malnacidos muy peligrosos y hay que ser muy mala persona para difundir esto.

Si yo fuese más malthusiano y darwinista en el mal sentido (supervivencia de los fuertes) me callaría y diría que todo esto me parece muy bien. Hay que ser muy ignorante en la materia y/o muy idiota para creer toda esa SARTA DE ESTUPIDECES, luego aquellas personas que se entreguen a esa secta están siendo cribadas por selección natural (entendida en el sentido erróneo que se critica en el otro hilo), luego la especie mejora. Sin embargo, como soy más empático que todo eso, pues tengo que decir todo lo que he dicho arriba.

En el terreno de lo puramente estético, cualquier vídeo que empiece la presentación entre nubecitas y hojitas verdes me resulta sospechoso. Pero viendo la maldad que encierra ese vídeo es algo que pierde toda relevancia. Cuando he leído lo de las cinco leyes en la wikipedia y he visto que empiezan a rescatar conceptos de enfermedad fría y caliente, que si las emociones, que si el simplismo, que si medicina para tontos, etc, pues me he olido lo peor. Pero el vídeo supera con creces las peores expectativas: es directamente criminal.

Rogaría que el foro no sirva para difundir este tipo de MAGUFADAS CRIMINALES y que el tema se zanje, más aún ensuciando el principal.

*El FALSO doctor Hamer (dado que tiene retirada la licencia para ejercer la medicina y nunca ha obtenido un doctorado) es un homicida convicto que huye de la justicia de varios países. No voy a entrar a valorar lo mal que tiene que estar de la cabeza alguien que estudia a la vez teología y medicina, ni sobre sus delirios antisemitas. Lo que sí me parece sorprendente es que los delirios de ese sujeto sean invertidos por sus sectarios y considerados como una supuesta prueba de efectividad (inexistente). Es surrealista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 17, 2012, 14:37:53 pm
La Ministra de Vivienda M.A. Trujillo declara "irresponsables" a los que creen que hay burbuja inmobiliaria:
Considera los precios actuales (2004) adecuados y consecuencia de la ley oferta-demanda.
[url]http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-06-2004/abc/Opinion/la-burbuja-inmobiliaria_9622202842146.html[/url] ([url]http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-06-2004/abc/Opinion/la-burbuja-inmobiliaria_9622202842146.html[/url])

La exministra Trujillo a quienes afrontan el desahucio: “No haberse endeudado”
"Yo no compro no lo que no puedo pagar" (2012)
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/16/actualidad/1353084947_721883.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/16/actualidad/1353084947_721883.html[/url])


Cinismo infinito.

http://youtu.be/yBJ9x0Qx6cA (http://youtu.be/yBJ9x0Qx6cA)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 17, 2012, 14:53:09 pm
Por favor, si algún tema no relacionado directamente con el hilo crece, llevémoslo a otro hilo y continuemos allí el debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2012, 15:01:46 pm
Citar
La exministra Trujillo a quienes afrontan el desahucio: “No haberse endeudado”
"Yo no compro no lo que no puedo pagar" (2012)
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/16/actualidad/1353084947_721883.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/16/actualidad/1353084947_721883.html[/url])


Curioso que lo diga una de quienes promocionaron esa deuda.

De los bancos, constructores, promotores urbanísticos y responsables de las Administraciones Públicas no dices nada hdlgp?  :biggrin:

Sociata de los cohones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 17, 2012, 15:08:10 pm

Lo primero que he de decir que me parece de MUY MAL GUSTO traer al foro semejante estupidez que es bastante hiriente para las personas que tenemos a enfermos de cáncer cerca.


Yo he tenido, como tantas y tantas personas, casos de cancer en la familia y no me siento herido. No hable por todo el mundo, hable por usd.

Claro, que si uno ha estudiado teología a la par que medicina, a lo mejor ha confundido algún libro en algún momento del curso y se ha hecho la picha un lío.


No voy a entrar a valorar lo mal que tiene que estar de la cabeza alguien que estudia a la vez teología y medicina, ni sobre sus delirios antisemitas.

Darwin era teólogo, eugenista y por mucho que su biografía diga que era naturalista nunca terminó sus estudios. En muchos pasajes de sus obras habla de los "naturalistas" con tono despectivo ;)


No es nada personal forero pringaete ,sabe que le aprecio como a todo los que participamos en este foro, tengamos ideas enfrentadas o no.

Pero si nos vamos a poner bordes, nos ponemos. El tipo ese y su teoría probablemente sean una magufada o algo peor (a la altura de la seleccion natural para explicar la evolución) pero por lo menos podriamos dar el beneficio de la duda al forero que lo trajo y dejarle explicarse un poco más antes de despellejarlo , ya que según él hay muchos médicos y biólogos que dan cierto crédito.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 17, 2012, 15:21:33 pm


Debe ser el resacón y el aterrizaje social que se está produciendo después de creernos una especie de faro de occidente, ya sabéis, cuando se rompe la ilusión del triunfalismo, pero ¿no os parece que estas navidades la gente está empezando a desbarrar un poco por encima de sus posibilidades?

¿Os habéis fijado en el éxito que están teniendo esos dos ancianos que hablan en 2007 de la burbuja?

 Es una especie de negación, de que nadie en sus cabales hubiese podido predecir lo que estaba sucediendo, pero todos hemos leído artículos muchos años antes de los efectos que tendría una situación como esta llevada al extremo, da la impresión de que no fuera consecuencia de una serie de actos y se hubiese producido un accidente fortuito. Prácticamente era una verdad incomoda que nadie quería reconocer porque "no podía pasarle a el" y "el gobierno no lo permitirá".

Lo más difícil de esta crisis va a ser reconstruir una identidad social dañada después de la intoxicación y manipulación a la que se ha visto sometida la sociedad. De tanto repetir medias verdades, los políticos crearon una ilusión tóxica, de cornucopia inagotable y e infalibilidad, que ha formado ese vacío moral del estafado, cuando se da cuenta del engaño y se desvanece el humo y los espejos.

Lo malo no es que era vox populi que nadie sensato podía darle un fundamento a esa exuberancia económica, sino de la absoluta falta de prudencia y control de ese bombardeo propagandístico al que la gente se veía sometida.

Eran frecuentes los publireportajes comprados que aparecían en muchos medios extranjeros sobre el "milagro económico español",  la compra de artículos en magazines cómo  NewsWeek y The Times por un partido político u otro era casi de chiste, pero lo realmente turbador es la tremenda indefensión a la que la sociedad se ha visto sometida.

Asumir esa resignación ante la fatalidad, sin entender los mecanismos que que anularon la capacidad de cuestionar y censurar la actuación política y los intereses espurios por parte de la sociedad sería una de las peores consecuencias de la crisis.


.
Estos problemas son como los del cambio climático, o la escasez energética. "Yo eso ya no lo veré", "eso es imposible que pase", hasta que llega. 50 años antes de lo "previsto" por los happyflowers.
Y claro, hay que lidiar con la realidad. Yo en ese sentido creo que es lo mejor que podía pasarnos. La idiotez y la falta de valores entra por la falta de autocrítica y la búsqueda de una felicidad falsa y tontorrona. Y bueno, también por querer explicar la economía como un fenómeno puramente matemático.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 17, 2012, 15:41:50 pm
Decididamente, lo que ha traído a colacion Desde mi Huerto no es sólo que según veo yo no tiene ni pies ni cabeza, es que además no viene a cuento en este hilo, in había ningún motivo para sacarlo. Así que si queréis discutir los méritos o deméritos de lo que sea, que sea en el olvidadero en su propio hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Cría cuervos... en Noviembre 17, 2012, 16:08:31 pm
Me gustaría adjuntar un enlace que encontré buscando información sobre un tema en el que estaba trabajando. No sé si se habrá posteado ya en este foro, en el de burbuja o en algún comentario de ppcc,  Borja Mateo o personas especializadas en la materia. Por si acaso no:

http://www.unizar.es/centros/eues/html/archivos/temporales/16_AIS/AIS_16%2806%29.pdf (http://www.unizar.es/centros/eues/html/archivos/temporales/16_AIS/AIS_16%2806%29.pdf)

El trabajo es de 2002, anterior pues a la macroburbuja, pero es muy interesante sobre temas tales como la forma en la que se ha ido conformando el parque inmobiliario, la mentalidad española en relación al alquiler, el papel de la Obra Sindical del Hogar (vendrían bien estudios prosopográficos,...), etc. En cualquier caso, leyéndolo se entiende la mentalidad de familiares que podamos tener más mayores (entre 65-85) sobre la obsesión por comprar viviendas, generación en la que también se encuentra enfermizamente arraigada (fuertes neurosis obsesivas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Desde mi huerto en Noviembre 17, 2012, 16:26:14 pm

Lo primero que he de decir que me parece de MUY MAL GUSTO traer al foro semejante estupidez que es bastante hiriente para las personas que tenemos a enfermos de cáncer cerca.


Yo he tenido, como tantas y tantas personas, casos de cancer en la familia y no me siento herido. No hable por todo el mundo, hable por usd.

Claro, que si uno ha estudiado teología a la par que medicina, a lo mejor ha confundido algún libro en algún momento del curso y se ha hecho la picha un lío.


No voy a entrar a valorar lo mal que tiene que estar de la cabeza alguien que estudia a la vez teología y medicina, ni sobre sus delirios antisemitas.

Darwin era teólogo, eugenista y por mucho que su biografía diga que era naturalista nunca terminó sus estudios. En muchos pasajes de sus obras habla de los "naturalistas" con tono despectivo ;)


No es nada personal forero pringaete ,sabe que le aprecio como a todo los que participamos en este foro, tengamos ideas enfrentadas o no.

Pero si nos vamos a poner bordes, nos ponemos. El tipo ese y su teoría probablemente sean una magufada algo peor,a la altura de la seleccion natural para explicar la evolución, pero por lo menos podriamos dar el veneficio de la duda al forero que lo trajo y dejarle explicarse un poco más antes de despellejarlo , ya que según él hay muchos médicos y biólogos que dan cierto crédito.

Gracias.

Como dije, no estaba en mi ánimo crear debates. Y si alguien quería información ampliada o discutir lo que sea podría contactar conmigo en privado. Simplemente a colación de la discusión sobre Darwin, me pareció interesante  acercar un paradigma nuevo que, se lo crean o no, esta siendo una revolución para muchos médicos los cuales siguen los protocolos "aceptados" en la sanidad pública, y la Nueva Medicina en sus consultas privadas. ¿O acaso alguien se cree que la medicina que se le ofrece a la masa es la misma que la que se le ofrece a la élite?.

Forero Pringaete, lamento que tenga gente querida enferma. Sé por lo que se pasa por que yo también lo he pasado lamentablemente bastantes más veces de lo que uno cree que puede soportar, pero ha sido precisamente esa vivencia -y conocer de cerca a médicos que bien podrían ser los suyos mismos y que entienden ésto de una manera clara- lo que me abrió a entender que la relación psique-cerebro-órgano, no solo existe sino que es mucho mas importante de lo que en principio parece. Repito que no es un concepto fácil, como cualquira que rompe lo aceptado.

Si le ha ofendido lo lamento ya no que pretendía eso para nada.

Por mi parte, nada más que añadir.

Saludos


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 17, 2012, 17:01:21 pm


Debe ser el resacón y el aterrizaje social que se está produciendo después de creernos una especie de faro de occidente, ya sabéis, cuando se rompe la ilusión del triunfalismo, pero ¿no os parece que estas navidades la gente está empezando a desbarrar un poco por encima de sus posibilidades?

¿Os habéis fijado en el éxito que están teniendo esos dos ancianos que hablan en 2007 de la burbuja?

 Es una especie de negación, de que nadie en sus cabales hubiese podido predecir lo que estaba sucediendo, pero todos hemos leído artículos muchos años antes de los efectos que tendría una situación como esta llevada al extremo, da la impresión de que no fuera consecuencia de una serie de actos y se hubiese producido un accidente fortuito. Prácticamente era una verdad incomoda que nadie quería reconocer porque "no podía pasarle a el" y "el gobierno no lo permitirá".

Lo más difícil de esta crisis va a ser reconstruir una identidad social dañada después de la intoxicación y manipulación a la que se ha visto sometida la sociedad. De tanto repetir medias verdades, los políticos crearon una ilusión tóxica, de cornucopia inagotable y e infalibilidad, que ha formado ese vacío moral del estafado, cuando se da cuenta del engaño y se desvanece el humo y los espejos.

Lo malo no es que era vox populi que nadie sensato podía darle un fundamento a esa exuberancia económica, sino de la absoluta falta de prudencia y control de ese bombardeo propagandístico al que la gente se veía sometida.

Eran frecuentes los publireportajes comprados que aparecían en muchos medios extranjeros sobre el "milagro económico español",  la compra de artículos en magazines cómo  NewsWeek y The Times por un partido político u otro era casi de chiste, pero lo realmente turbador es la tremenda indefensión a la que la sociedad se ha visto sometida.

Asumir esa resignación ante la fatalidad, sin entender los mecanismos que que anularon la capacidad de cuestionar y censurar la actuación política y los intereses espurios por parte de la sociedad sería una de las peores consecuencias de la crisis.


.
Estos problemas son como los del cambio climático, o la escasez energética. "Yo eso ya no lo veré", "eso es imposible que pase", hasta que llega. 50 años antes de lo "previsto" por los happyflowers.
Y claro, hay que lidiar con la realidad. Yo en ese sentido creo que es lo mejor que podía pasarnos. La idiotez y la falta de valores entra por la falta de autocrítica y la búsqueda de una felicidad falsa y tontorrona. Y bueno, también por querer explicar la economía como un fenómeno puramente matemático.

Dos apuntes:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 17, 2012, 17:37:18 pm
pos volvamos a la cuestion; y pa liarla hablemos de lo que ppcc no habla, de la TE;

de cosas que en 2012 todavia se financia oficialmente

http://deportes.elpais.com/deportes/2012/11/15/actualidad/1353013644_599308.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2012/11/15/actualidad/1353013644_599308.html)

de gente que ve evaporarse sus ingresos del arte y se queja

http://blogs.elpais.com/el-concertino/2012/11/el-arte-no-tiene-nada-que-ver-con-mercados-de-consumo-doctrinas-democracia-comunismo-etc-no-tiene-nada-que-ver-con-el.html (http://blogs.elpais.com/el-concertino/2012/11/el-arte-no-tiene-nada-que-ver-con-mercados-de-consumo-doctrinas-democracia-comunismo-etc-no-tiene-nada-que-ver-con-el.html)

en un contexto en que aun han de desaparecer mas de 500.000 empleos de albañil

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/500-000-empleos-por-destruir-en-la-construccion/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/500-000-empleos-por-destruir-en-la-construccion/)

y los que sigan: del arte, del deporte, del spa y perfumes, de los mass mierda, de las fundaciones publicas y subvencionadas, .... de mil sectores; mientras la desestructuracion avanza con gran dinamismo por abajo

http://www.lasprovincias.es/v/20121117/horta-morvedre/cola-hambre-paterna-20121117.html (http://www.lasprovincias.es/v/20121117/horta-morvedre/cola-hambre-paterna-20121117.html)

y en muchos sectores sociales siguen mirando al dedo y persiguiendo la "estupida felicidad"; lloviendo y el personal de paseo, muy gracioso que no sacan el careto de los damnificados ni de los monitores

http://www.levante-emv.com/sucesos/2012/11/17/muerto-21-atrapados-descender-barranc-linfern/952648.html (http://www.levante-emv.com/sucesos/2012/11/17/muerto-21-atrapados-descender-barranc-linfern/952648.html)

un audio para relajarse

http://www.ivoox.com/economia-directa-15-11-2012-sacando-calculadora-audios-mp3_rf_1573647_1.html (http://www.ivoox.com/economia-directa-15-11-2012-sacando-calculadora-audios-mp3_rf_1573647_1.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 17, 2012, 17:58:41 pm

Lo primero que he de decir que me parece de MUY MAL GUSTO traer al foro semejante estupidez que es bastante hiriente para las personas que tenemos a enfermos de cáncer cerca.

Yo he tenido, como tantas y tantas personas, casos de cancer en la familia y no me siento herido. No hable por todo el mundo, hable por usd.
Suprima lo que he tachado y es igualmente válido. Aún así, cada cual sitúa su credulidad donde quiere, no me voy a oponer a que usted se deje estafar. Faltaría más. Cada cual es libre de dejar su integridad intelectual donde le parezca.

Claro, que si uno ha estudiado teología a la par que medicina, a lo mejor ha confundido algún libro en algún momento del curso y se ha hecho la picha un lío.

No voy a entrar a valorar lo mal que tiene que estar de la cabeza alguien que estudia a la vez teología y medicina, ni sobre sus delirios antisemitas.
Darwin era teólogo, eugenista y por mucho que su biografía diga que era naturalista nunca terminó sus estudios. En muchos pasajes de sus obras habla de los "naturalistas" con tono despectivo ;)
¿De donde vienes? Manzanas traigo. Que tendrá que ver el tocino con la velocidad.

No es nada personal forero pringaete ,sabe que le aprecio como a todo los que participamos en este foro, tengamos ideas enfrentadas o no.

Pero si nos vamos a poner bordes, nos ponemos. El tipo ese y su teoría probablemente sean una magufada o algo peor (a la altura de la seleccion natural para explicar la evolución) pero por lo menos podriamos dar el beneficio de la duda al forero que lo trajo y dejarle explicarse un poco más antes de despellejarlo , ya que según él hay muchos médicos y biólogos que dan cierto crédito.
Me parece muy bien que intente utilizar el pisuerguismo para vender su libro sobre Darwin, aunque ello no sirva de argumento para cuestionar lo que digo. Solo para que usted se lleve la perra gorda sobre lo de Darwin (debate que me trae al pairo y en el que solo he participado para intentar quitar hierro a ambas posturas con un poquito de cachondeo gratuito, por cierto).

El beneficio de la duda es el que permite a los charlatanes vender su humo, sacar los cuartos a los incautos y desesperados y hacer mucho daño.

El beneficio de la duda lo guardará quien tenga las suficientes tragaderas para leer esa basurilla pseudocientífica y carente de todo rigor que ha posteado. Me parece excelente, que cada cual haga de su capa un sayo. Yo no he cuestionado al forero en sí, sino la magufada que insulta al sentido común que ha traído al foro y el vergonzoso vídeo que ha aportado. Ahora vuelva al principio de este párrafo y relea y verá que aunque ahora usted esté (otra vez) confundido con ello, no ataco al forero, sino al contenido que ha traído.

Exijo (así de borde me pongo) que se mantenga un mínimo de respeto por el contenido de lo que se postea en el foro y que no se de pábulo a magufadas de este calibre que además SON PELIGROSAS. Por ahora no he despellejado a ningún forero por ello, solo las supercherías que ha traído uno aquí.

Sobre lo de que, supuestamente, hay muchos supuestos "médicos" y "biólogos" (esto ni siquiera lo ha dicho ese forero, pero es ideal para mostrar como por arte de magia ahora la comunidad de biólogos también se ha "unido" a la lucha de la Nueva Mierda Germánica esa) ya he respondido arriba, cosa que usted parece querer ignorar.

Simplemente a colación de la discusión sobre Darwin, me pareció interesante  acercar un paradigma nuevo que, se lo crean o no, esta siendo una revolución para muchos médicos los cuales siguen los protocolos "aceptados" en la sanidad pública, y la Nueva Medicina en sus consultas privadas. ¿O acaso alguien se cree que la medicina que se le ofrece a la masa es la misma que la que se le ofrece a la élite?.
Lo cual no significa que esa medicina para élite tenga que ser la pseudomedicina esa que usted nos trae. Es un insulto al sentido común. Del mismo modo que me resulta indignante sugerir que los médicos de cabecera están practicando la pamplina esa que usted nos ha traído.

Mire, yo sé de un "terapeuta" que en su consulta privada introduce tubos de luces de colores por el culo a gente que paga por ello. Que lo haga y que la gente pague por ello no lo legitima.

Forero Pringaete, lamento que tenga gente querida enferma. Sé por lo que se pasa por que yo también lo he pasado lamentablemente bastantes más veces de lo que uno cree que puede soportar, pero ha sido precisamente esa vivencia -y conocer de cerca a médicos que bien podrían ser los suyos mismos y que entienden ésto de una manera clara- lo que me abrió a entender que la relación psique-cerebro-órgano, no solo existe sino que es mucho mas importante de lo que en principio parece. Repito que no es un concepto fácil, como cualqueira que rompe lo aceptado.
Agradezco sus condolencias sin que eso cambie el debate.

La relación psique-cerebro-órgano ( ??? ¿a qué la última redundancia?) existe y desde luego es muchísimo menos fácil que lo que plantean los vendehumos esos que usted nos plantea. Que la mente influya en el cuerpo no significa que el simplismo reduccionista de esos cabrones de la Nueva Mierda Germana sea la respuesta.

Si le ha ofendido lo lamento ya no que pretendía eso para nada.
No me siento ofendido por usted, me siento indignado por esas ideas que ha traído. No es personal. Si mi vehemencia puede resultar incómoda, no puedo más que justificarla por la peligrosidad que veo en el mensaje que usted, posiblemente con la mejor intención, está colaborando en difundir de forma cándida. Esa gentuza propone soluciones fáciles a problemas complejos y ese tipo de salidas nunca son más que huida de la realidad.
Soy el último que quiere seguir dando importancia este tema que no la merece, pero no por ello la puedo dejar pasar (no Visi, no me puedo morder la lengua, lo siento :-[)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 17, 2012, 18:06:02 pm
Me gustaría adjuntar un enlace que encontré buscando información sobre un tema en el que estaba trabajando. No sé si se habrá posteado ya en este foro, en el de burbuja o en algún comentario de ppcc,  Borja Mateo o personas especializadas en la materia. Por si acaso no:

[url]http://www.unizar.es/centros/eues/html/archivos/temporales/16_AIS/AIS_16%2806%29.pdf[/url] ([url]http://www.unizar.es/centros/eues/html/archivos/temporales/16_AIS/AIS_16%2806%29.pdf[/url])

El trabajo es de 2002, anterior pues a la macroburbuja, pero es muy interesante sobre temas tales como la forma en la que se ha ido conformando el parque inmobiliario, la mentalidad española en relación al alquiler, el papel de la Obra Sindical del Hogar (vendrían bien estudios prosopográficos,...), etc. En cualquier caso, leyéndolo se entiende la mentalidad de familiares que podamos tener más mayores (entre 65-85) sobre la obsesión por comprar viviendas, generación en la que también se encuentra enfermizamente arraigada (fuertes neurosis obsesivas).


Buen post y buen enlace.

Es parte de mi tesis: El problema básicamente es cultural. La propiedad la tenemos introducida en el ADN desde in illo tempore aderezada con altas dosis narcisistas (por definición desigualitario y, por lo tanto, antidemocrático en sus consecuencias) revelándose como fenómeno social y psicológico sobre todo en nuestro país. La descripción histórica será modesta en cuanto a su interpretación pero nos da signos evidentes de lo que es el hombre actual.

En cuanto al rasgo vanidoso y ególatra que nos ha llevado por las derivas que todos conocemos, decir que es un puro reflejo del narcisismo propio de nuestra "élite" puesto que reniega de sus responsabilidades económicas y sociales, es más, desprecia a la ciudadanía (hoy por ejemplo la exministra socialista con sus declaraciones impropias de un político de "altura"), humillando a los más desfavorecidos mientras calla y otorga a las políticas librecambistas que extraen beneficios para los ricos estancando y postergando descensos y deudas para el resto.

El sistema no es que esté corrompido, está descompuesto, huele a ciénaga. Llamábamos Estado del Bienestar a la obesidad y altas cotas de colesterol - además de a un alto índice de paro  :biggrin: -  más la deshumanización a la que estábamos sometidos y que, por cierto, en tiempos de miseria sigue insertada convertida en una especie de autismo que acepta la nueva temática desigualitaria.

Hemos navegado en un océano de confusión; nos hemos creído los ricos del reino, como también hemos sido víctimas del timo del toco mocho; tomad y comed todos de él (), porque este es mi leuro que será entregado por todos vosotros con pingües beneficios. Haced esto en commemoración mía.  :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: breades en Noviembre 17, 2012, 18:25:37 pm
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17/11/2012 (12:20)

 NO QUERÉIS VER LA INDIFERENCIACIÓN FINANCIERO-FISCAL POR MERA SUPERSTICIÓN.-

La otra posibilidad es que os estéis viendo obligados a hablar como creéis que hablarían los liberales auténticos para complacer a vuestros amos y conservar el pan y la sal.

La verdad es que muchos comunicadores económicos sin plaza en propiedad, designados para portavocías orgánicas, sobre todo en televisión, sorprenden por lo rabiosamente "liberales" que se ponen contra la economía pública. De ahí lo importantes que somos los ppcc, que hemos conseguido que se hable con toda normalidad de cuán mierda son dos de los otrora grandes tabúes que, sistemáticamente, dichos comunicadores "olvidaban":

- El Pisito, y
- las CCAA & CCdAA.

En cierta ocasión, pregunté por las CCdAA a un elegante ultraliberal muy conocido, una mañana en la que había ejercido de liberado de una CCAA propietaria de una de las, entonces, CCdAA más importantes [a las puertas del edificio, le esperaba su coche oficial... público]:

- "No, si ya. Las CCdAA no son muy bonitas, no, pero tienes que reconocer que han servido para que la clase baja accediera al crédito. Además, hacen una maravillosa obra social parecida a Cáritas".


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17/11/2012 (13:01)

EL TERRORÍFICO NO_AUSTERIDADISMO DE LOS CONGELADUDISTAS.-

¿En qué cabeza cabe darle dinero a un junkie no desenganchado?

Solo los transicionistas podemos arriesgarnos a una interpretación no austera de la consolidación fiscal, en su doble vertiente tributaria y presupuestaria.

Dicho de otro modo, solo podemos permitirnos alegrías fiscales si tenemos bien enterrado el modelo muerto [Construcción & Consumo-Efecto Riqueza] y estamos ya reinventándonos para transicionar al modelo nuevo [Exportación & Inversión Productiva].

Asistimos a un juego idiota, en sentido dostoievskiano, que tiene dos reglas falsas y que se comprende muy bien tras leer las declaraciones del Gobierno de ayer ["Margallo pide más 'alegría' presupuestaria y más 'flexibilidad' monetaria"]:

1] habría una suerte de ley de naturaleza económica según la cual No_austeridad = Expansión = Empleo; y

2] los llamados a financiar ya el expansionismo salvador, personificados en una nación enemiga de "la nuestra", defienden una concepción estricta y tacaña de la austeridad, aunque a todo cerdo le llega su San Martín dado que nuestro comercio internacional no es tan despreciable.

[El PP es peor que el PSOE, ¡ja, ja, ja!]


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17/11/2012 (13:23)

LA FRASE DE LAS TRES IDIOTECES [DOSTOIEVSKIANAS].-

"El Estado nos ataca". Veamos.

1] EL ESTADO:

- ¿Los políticos o los funcionarios?
- ¿El Estado de EEUU?
- ¿El alemán?
- ¿El español?
- ¿Y las CCAA y las CCLL, qué?
- ¿Y las multinacionales, no?
- ¿Y los caraduras del Capitalismo-Renta/Plusvalía?
- ¿Y los abusadores del Capitalismo-Empresa?
- ¿Y los avaros?
- ¿Y los usureros?
- ¿Y los defraudadores fiscales?

2] NOS:

- ¿La etnia cultural?
- ¿Los que tenemos el mismo pasaporte?
- ¿Los contribuyentes?
- ¿Los que hemos "himbertido" en esta zona?
- ¿Los trabajadores?

3] ATACA:

- ¿Por qué?
- ¿Con qué?
- ¿Para qué?

Sin embargo, EL ESTADO PROVEE A LA SOCIEDAD DE BIENES Y SERVICIOS PÚBLICOS Y ES DIRIGIDO POR POLÍTICOS PROFESIONALES QUE, CADA CUATRO AÑOS, SON EXAMINADOS, POR LO QUE SE LIMITAN A DECIR Y HACER LO QUE EL ELECTORADO CENTRAL QUIERE.

El problema es ese electorado central, esa mayoría natural, que desgraciadamente hoy está constituida por tres colectivos reaccionarios:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas.

No hay diferenciación entre ese ESTADO y ese NOS. Es esta mierda de troika cañí la que nos ataca a los buenos, que estamos empezando a estar hartos.


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17/11/2012 (13:49)

Evidentemente, mi comentario de las 13:01 no se entiende sin leer antes el de las 12:20.

O lo que es lo mismo, ponerse estrecho con la indiferenciación de los subsistemas financiero-monetario y financiero-fiscal es idiota, en sentido dostoievskiano. Son la misma cosa y no verlo así solo lleva a distorsiones monstruosas.

Este artículo propone una sandez, dicho con todos mis respetos, muy manida de siempre, y es que los problemas económicos se reducen a la secuencia:

LEVIATÁN - CROWDING OUT - CREDIT CRUNCH - POBRE HOMBRE

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Destruction_of_Leviathan.png[/url] ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Destruction_of_Leviathan.png[/url])

[url]http://blogs.hoy.es/mukoki/files/2012/08/Calimero.jpg[/url] ([url]http://blogs.hoy.es/mukoki/files/2012/08/Calimero.jpg[/url])

Con otras palabras, que la crisis no se debe a que el hombre libremente, más a menudo de lo razonable, el cabroncete, elige hacer el mal.

¡Esta crisis se debe a que unos sinvergüenzas os han desplumado con los pisitos y han desfalcado, sobre todo, las CCdAA, nenes y nenas! La madurez consiste en acepatar lo dura que es la vida. Dejaos de poneros interesantes con teorías económicas y reconoced cuanto antes, por el bien de todos, cuán principitos_mishkin habéis sido.


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17/11/2012 (13:54)

ESTADO = Jubilados + Inmomutilados + Terruñistas

NOS = los transicionistas = el capital internacional y la clase trabajadora no infectada de la mierda fantasías animadas de ayer y hoy del capitalismo popular

ATACA = el congeladurismo

Para no transicionar, ¡qué tabaje su p... madre!


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17/11/2012 (14:05)

El ticket-mishkin:

ESTADO = leviatán
NOS = calimero
ATACA = crowding-out & credit-crunch


El ticket-ppcc:

- Estafa piramidal-generacional inmohipotecaria

- Estrangulamiento financiero

- Transición Estructural:

1] Devaluación Interna Competitiva de base inmobiliaria

2] Reformas Estructurales para el Ajuste-Precios & Consolidación Fiscal

3] Por este orden:

3.1] Ladrillazo
3.2] Autonomizazo
3.3] Pensionazo
3.4] Salariazo



http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/11/17/el-estado-nos-ataca-7724/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/11/17/el-estado-nos-ataca-7724/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 17, 2012, 19:39:56 pm
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/17/el-banco-malo-augura-una-travesia-en-el-desierto-para-la-vivienda-en-valencia-andalucia-y-clm--109384/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/17/el-banco-malo-augura-una-travesia-en-el-desierto-para-la-vivienda-en-valencia-andalucia-y-clm--109384/)
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EL CONGELADURISMO.-

El banco malo va a ser muy bueno congelando.

Hay dos ideas erróneas:

1] un sistema financiero aligerado de inmuebles da más préstamos porque sí, y, con ello, la economía crece más, lo que hace que aumente el empleo; y

2] una economía, con sus expectativas inmobiliarias arruinadas pero con sus precios relativos y valoraciones inmobiliarias todavía en desequilibrio, es capaz de funcionar normalmente.

Se olvida que el estrangulamiento financiero de esta crisis es estructural, no coyuntural.

Solo se saldrá de ella enterrando el modelo, estructura o patrón de crecimiento que ha muerto y transicionando al siguiente.

Y el congeladurismo es lo contrario del transicionismo.

Desafortunadamente, el congeladurismo manda y la sociedad se ha llenado de nenazas aguachirladoras, asustando a sus acreedores.

El banco malo puede ser transicionista o congeladurista, a voluntad de sus diseñadores y gestores. Va a ser congeladurista.

Los inmomutilados estáis de enhorabuena, por tanto; vuestros precios de fantasía han sido preservados. Los demás, preparémonos para un empeoramiento a corto plazo y para varias décadas en transición.


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Nosotros no queremos que los inmomutilados creditófagos bajen sus precios teóricos en su corazoncito de principitos mishkin-calimero. Los inmomutilados lo que tienen que hacer es pagarnos lo que nos deben y estar calladitos trabajando el doble.

Queremos, además, que el ajuste llegue al reservorio ideológico de la estafa piramidal generacional, los jubilados pisitófilos exprimeinquilinos.

Finalmente, querríamos algo más difícil de conseguir, minimizar en el mundo el corolario político de la mierda pisitófila, el terruñismo.

En suma, queremos que la mayoría natural vuelva a la normalidad.


apaga y vámonos

¿El banco mal será capaz de detener la caída del precio de la vivienda?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 17, 2012, 20:14:59 pm
.... ¿El banco mal será capaz de detener la caída del precio de la vivienda?

sera capaz de mantener dos no precios; el que ellos impongan y que solo se usara entre los instrumentos que controlaran; y otro de las pocas transacciones reales que se hagan en la calle;

de eso no hay ninguna duda, a poco que se fie uno de las cosas que en los foros se andan describiendo y recopilando, mas los numeros de borja mateo;

ppcc se confiesa cuando dice:
Citar
.... queremos que la mayoría natural vuelva a la normalidad

y cuando dice que esto es una crisis y que de esto se sale
Citar
.... esta crisis es estructural, no coyuntural.  Solo se saldrá de ella .......

y aqui comulgamos con que esto es una transicion a un nuevo estado; pero si hasta la monarquia pide socorro a los emergentes, sofia hace unos dias a evo, y hoy juanito a toda la congregacion; cuando el camino se haya completado, la mayoria natural existente dependera de la manera en que se haya hecho el camino, de momento solo se ve guatemalizacion

un segundo plano de comentarios es que la mayoria natural deseada por ppcc, es la que existia y la que ha propiciado esta nueva mayoria; no van a dar marcha atras, van hacia otra que les convenga para los nuevos tiempos; el viejo cuento de poner a arreglar las cosas al que las jodio, solo vale si las jodio sin querer;

ppcc pretende un discurso cerrado y le hace aguas por todas partes, empezando porque esto es global, especialmente en occidente, en pisitos y en parados; pero el camino hace extraños amigos, y los pisitos, los mamporreros y los cortoplacistas son enemigos de optimizar el camino; ¿y la f1?, eso como el jurgol, en silencio, con dolor y en casa

http://www.20minutos.es/noticia/1648125/0/negociacion/parque-ferrari/cheste/ (http://www.20minutos.es/noticia/1648125/0/negociacion/parque-ferrari/cheste/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 17, 2012, 20:33:43 pm
¿son compatibles en tiempo  la "pérdida de las joyas de la abuela" con el MfbH-p?

ppcc lleva un tiempo ya animando a potenciales jugadores a invertir dinero en bolsa ya que el MfbH-p debería haber comenzado ya o debe ser inminente (curioso sin duda el jugador-culpismo que promueve para con los jugadores de la Burbuja Inmobiliaria y el jugador-animismo para con los potenciales jugadores "avispados" de la Burbuja que se aproxima).

Su apuesta por la pérdida de las joyas de la corona es conocida por todos pero el Mfbh-p llevaría a la Bolsa a alcanzar altura estratosférica durante los próximos años. ¿Cómo se entienden esos dos procesos compartiendo tiempo? Si el Ibex ya tiene su doble suelo de este verano y no se han perdido aún la joyas de la corona -que sepamos-, ¿cómo ocurriría esto en un Ibex galopante hacia cotas inimaginables?

¿Es ahora para ppcc el Mfbh-p la estrategia para no perder las "joyas de la abuela"? ¿de verdad estaba la cosa tan "embridada"? pero ¿esto que es?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 17, 2012, 20:40:12 pm
EMBRIDADA ESTABA LA COSA

Si hace un tiempo estaba embridada la cosa y ahora parece que no está tan embridada, ¿pueden seguir  siendo los mismo culpables en ambos escenarios?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 17, 2012, 21:15:34 pm
Sin embargo, EL ESTADO PROVEE A LA SOCIEDAD DE BIENES Y SERVICIOS PÚBLICOS Y ES DIRIGIDO POR POLÍTICOS PROFESIONALES QUE, CADA CUATRO AÑOS, SON EXAMINADOS, POR LO QUE SE LIMITAN A DECIR Y HACER LO QUE EL ELECTORADO CENTRAL QUIERE.

El problema es ese electorado central, esa mayoría natural, que desgraciadamente hoy está constituida por tres colectivos reaccionarios:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas.

No hay diferenciación entre ese ESTADO y ese NOS. Es esta mierda de troika cañí la que nos ataca a los buenos, que estamos empezando a estar hartos.


Y pregunto yo, a ppcc... si la sección de electorado que constituiríamos el "NOS" (ciudadanos inmoindultados + capital real) queremos ejercer fuerza (Electoral) contra esa troika cañí... ¿Que medios tenemos? Esos tres colectivos reaccionarios (jubilados, inmomutilados y terruñistas) no solo forman la mayoría natural... también forman la clase política Española. No hay opciones.

pianista: si comparas el jugar con un bien básico y necesario que además tiene una inmensa influencia en la economía de un país, como la vivienda, con la bolsa, que es en última instancia, un casino, donde las reglas (Más bien la ausencia de) están claras para quien se mete, y que no afecta a las necesidades básicas de los ciudadanos de un país... pues o bien andas muy confundido, o quieres liar el debate no se muy bien porque...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 17, 2012, 21:38:32 pm
Sin embargo, EL ESTADO PROVEE A LA SOCIEDAD DE BIENES Y SERVICIOS PÚBLICOS Y ES DIRIGIDO POR POLÍTICOS PROFESIONALES QUE, CADA CUATRO AÑOS, SON EXAMINADOS, POR LO QUE SE LIMITAN A DECIR Y HACER LO QUE EL ELECTORADO CENTRAL QUIERE.

El problema es ese electorado central, esa mayoría natural, que desgraciadamente hoy está constituida por tres colectivos reaccionarios:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas.

No hay diferenciación entre ese ESTADO y ese NOS. Es esta mierda de troika cañí la que nos ataca a los buenos, que estamos empezando a estar hartos.


Y pregunto yo, a ppcc... si la sección de electorado que constituiríamos el "NOS" (ciudadanos inmoindultados + capital real) queremos ejercer fuerza (Electoral) contra esa troika cañí... ¿Que medios tenemos? Esos tres colectivos reaccionarios (jubilados, inmomutilados y terruñistas) no solo forman la mayoría natural... también forman la clase política Española. No hay opciones.

pianista: si comparas el jugar con un bien básico y necesario que además tiene una inmensa influencia en la economía de un país, como la vivienda, con la bolsa, que es en última instancia, un casino, donde las reglas (Más bien la ausencia de) están claras para quien se mete, y que no afecta a las necesidades básicas de los ciudadanos de un país... pues o bien andas muy confundido, o quieres liar el debate no se muy bien porque...


Ausencia de reglas en el MfbH-p?? las pensiones no son otro bien básico con el que se jugaria en el MfbH-p???  Pero vamos, que pido perdon por preguntarme este tipo de cosas en el hilo ppcc. Debí hacerlo por anticipado, ya que cualquier cosa que se salga de las ideitas ppccianas parece querer liarla para algunos. Ando muy confundido en este hilo, no le quepa duda
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Noviembre 17, 2012, 22:13:35 pm
entonces, esto no va a transicionar? Mis hijos no van a volver a Españistán? GAME OVER?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 17, 2012, 22:18:50 pm
El banco malo augura una travesía en el desierto para la vivienda en Valencia, Andalucía y C-LM  (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/17/el-banco-malo-augura-una-travesia-en-el-desierto-para-la-vivienda-en-valencia-andalucia-y-clm--109384)
María Benito.- 17/11/2012

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(17/11/2012 20:55) VOLVER A UNA MAYORÍA NATURAL COMO LA QUE HABÍA ANTES DE "EL PISITO".-

El concepto de mayoría natural no me gusta, pero es el lenguaje que entiende la socialdemocracia/social-liberalismo.

No habrá Transición Estructural mientras no se resuelva la ecuación de intereses de la tríada congeladurista: jubilados, inmomutilados y terruñistas.

Tenemos un buen ejemplo en este hilo. Se plantea la preocupación del congeladurismo con que va a haber sitios donde no va a poder congelar y salen los príncipes mishkin para aguachilar el debate y hacer propaganda, en este caso del pilar 1.3 de su programa.

Recordemos:

1.1. Bajar baja poco
1.2. La banca tiene la culpa
1.3. Hay sitios y sitios

2.1. Inflacionismo
2.2. Expansionismo
2.3. Estajanovismo


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(17/11/2012 21:32) La economía ordinaria romperá a funcionar con los procesos asociados a estas tres circunstancias:

- el recorte llegando los jubilados;
- los inmomutilados renunciando a los próximos 25 años [de la oficina a su himbersión y de su himbersión a ], dejando la vía libre a las cohortes inmoindultadas; y
- los terruñistas avergonzándose de su pensamiento fascistoide étnico-cultural, tras haberse desvelado que no es más que pisitofilia provinciana sublimada.

En este tercer punto, la clave está en la evolución de AEAT y de las Aduanas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 17, 2012, 22:22:02 pm
ni MfbH-p, ni embridado, ni gitanerias localistas; esto es global y gordo, marear solo da inconvenientes;

¿quien va a empujar el MfbH-p?:
- mamporreros ahorrando pa la jubilacion: espera que les llegue la laminacion
- ex-cajitas comprando: espera que les toque vender lo que les queda
- la inflacion inventada: sera el que tenga misiles pa colonizar materias primas
- los resultados empresariales: si, cuando dejen de endeudarse para repartir dividendos
- la mano de dios: sera el muñon

ni inflacion, ni soluciones, solo seguir avanzando en el camino;

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg56847/#msg56847 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg56847/#msg56847)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 17, 2012, 22:22:45 pm
Citar
- Transición Estructural:

1] Devaluación Interna Competitiva de base inmobiliaria

2] Reformas Estructurales para el Ajuste-Precios & Consolidación Fiscal

3] Por este orden:

3.1] Ladrillazo
3.2] Autonomizazo
3.3] Pensionazo
3.4] Salariazo

Es triste. Pero más que el ticket, parece la carta a los Reyes Magos.
O a Santa Claus, que pa algo nos estamos americanizando
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 17, 2012, 22:30:12 pm
EMBRIDADA ESTABA LA COSA

Si hace un tiempo estaba embridada la cosa y ahora parece que no está tan embridada, ¿pueden seguir  siendo los mismo culpables en ambos escenarios?

¿Quienes son los culpables, bajo tu punto de vista? (En cualquier escenario.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 17, 2012, 22:54:04 pm
Ausencia de reglas en el MfbH-p?? las pensiones no son otro bien básico con el que se jugaria en el MfbH-p???  Pero vamos, que pido perdon por preguntarme este tipo de cosas en el hilo ppcc. Debí hacerlo por anticipado, ya que cualquier cosa que se salga de las ideitas ppccianas parece querer liarla para algunos. Ando muy confundido en este hilo, no le quepa duda

Vamos a ver... ¿Tu llegas y te compras una pensión para especular con ella? ¿le robas la pensión a un pobre ancianito?

No. Tu metes dinero en la timba de la bolsa, que es para lo que esta.

PPCC lo único que ha anticipado es que cuando convenzan a los tontos para que metan el dinero de su futura pensión en la timba de la bolsa, tu aproveches para hacer lo mismo.

La bolsa es un entorno cerrado especulativo. Nadie entra en bolsa por necesidad. El dinero que tu te llevas en bolsa, es dinero que otro ha perdido, es cierto, pero lo ha perdido otro jugador consciente.

Entrar en bolsa NO es un bien de primera necesidad. Comprar o alquilar una vivienda, si.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: javi2 en Noviembre 17, 2012, 23:03:58 pm
Ausencia de reglas en el MfbH-p?? las pensiones no son otro bien básico con el que se jugaria en el MfbH-p???  Pero vamos, que pido perdon por preguntarme este tipo de cosas en el hilo ppcc. Debí hacerlo por anticipado, ya que cualquier cosa que se salga de las ideitas ppccianas parece querer liarla para algunos. Ando muy confundido en este hilo, no le quepa duda
Vamos a ver... ¿Tu llegas y te compras una pensión para especular con ella? ¿le robas la pensión a un pobre ancianito?

No. Tu metes dinero en la timba de la bolsa, que es para lo que esta.

PPCC lo único que ha anticipado es que cuando convenzan a los tontos para que metan el dinero de su futura pensión en la timba de la bolsa, tu aproveches para hacer lo mismo.

La bolsa es un entorno cerrado especulativo. Nadie entra en bolsa por necesidad. El dinero que tu te llevas en bolsa, es dinero que otro ha perdido, es cierto, pero lo ha perdido otro jugador consciente.

Entrar en bolsa NO es un bien de primera necesidad. Comprar o alquilar una vivienda, si.
cof, cof...
"En bolsa, la pensión siempre sube"
"La pensión pública no renta nada"
"cotizar es tirar el dinero"
"Las acciones todas se venden"
"Esta empresa va p'arriba"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 17, 2012, 23:04:11 pm


La bolsa es un entorno cerrado especulativo. Nadie entra en bolsa por necesidad. El dinero que tu te llevas en bolsa, es dinero que otro ha perdido, es cierto, pero lo ha perdido otro jugador consciente.


La Bolsa no tiene porqué ser un juego de suma cero; de hecho, a priori puede sumar cualquier valor (positivo o negativo), y ahora suma, en mi opinión, negativo, pero podría sumar positivo si recuperara su función original de ser una asignadora eficiente de crédito y de colocación de inversiones (especulativas, sin duda).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 17, 2012, 23:14:02 pm
entonces, esto no va a transicionar? Mis hijos no van a volver a Españistán? GAME OVER?



Y pregunto yo, a ppcc... si la sección de electorado que constituiríamos el "NOS" (ciudadanos inmoindultados + capital real) queremos ejercer fuerza (Electoral) contra esa troika cañí... ¿Que medios tenemos? Esos tres colectivos reaccionarios (jubilados, inmomutilados y terruñistas) no solo forman la mayoría natural... también forman la clase política Española. No hay opciones.
Entonces la opción que NOS queda es favorecer el CPM. Lo propuse anteayer al debate pero no cuajó. 

¿O hay otra opción que no sea sentarse a esperar?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 17, 2012, 23:45:16 pm
entonces, esto no va a transicionar? Mis hijos no van a volver a Españistán? GAME OVER?



Y pregunto yo, a ppcc... si la sección de electorado que constituiríamos el "NOS" (ciudadanos inmoindultados + capital real) queremos ejercer fuerza (Electoral) contra esa troika cañí... ¿Que medios tenemos? Esos tres colectivos reaccionarios (jubilados, inmomutilados y terruñistas) no solo forman la mayoría natural... también forman la clase política Española. No hay opciones.
Entonces la opción que NOS queda es favorecer el CPM. Lo propuse anteayer al debate pero no cuajó. 

¿O hay otra opción que no sea sentarse a esperar?

Favorecer el CPM, y ya ni eso. Simplemente cachondearnos. PPCC ya ha respondido diciendo que es lo que tiene que pasar para que la mayoría natural cambie...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 17, 2012, 23:59:19 pm
Creo que no se ha comentado esto en ningún hilo, si es así pido disculpas.

Esto lo he visto posteado por Querido Líder de burbuja y creo que viene que ni pintado para este momento:


http://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/te-va-a-salir-caro-haber-acertado (http://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/te-va-a-salir-caro-haber-acertado)

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Te va a salir caro haber acertado

Decía en mi último post que en el siguiente, en éste, pensaba comentar mi impresión acerca de la evidente discriminación social, mediática y política entre los desahucios de hipotecados y los de inquilinos. Y para ello voy a partir de la cita de un conocido economista, al que poco o nada me une, John Kenneth Galbraith, el discipulo de Keynes (y es que los expertos en manipulación de masas son los expertos).


" En cualquier gran organización es mucho, mucho más seguro equivocarse con la mayoría que acertar solo "


Resumiendo, esto no va de acertar o no acertar. Esto consiste en estar con la mayoría o no, y si me apuran de estar con la minoría organizada, leninista (en el sentido organizativo) que controla el cotarro. Así de sencillo, y al clavo que sobresale se le remacha, por discrepante, libertario o anarquista. ¿Queréis ejemplos?

Pensaste en un momento que los precios inmobiliarios eran excesivos. Y, contra la corriente mayoritaria, alquilaste, por motivos de seguridad, financieros, de movilidad geográfica, etc. ¿Acertaste con tu predicción? Puede, pero ahora te encuentras con que la ley protege al hipotecado desahuciado y no al inquilino desahuciado, que tu empresa, por mor de la crisis ha petado, y que eres tan o más vulnerable que el que apostó con la banca (nunca mejor dicho).[


b]Si has ahorrado, encima te encontraras con que deberás pagar más impuestos para sostener todo este tinglado[/b] social, que las pocas ayudas que tenías te serán recortadas pues otros las necesitan más que tu. Y por supuesto, si dudas, te chantajearan psicológicamente al grito de insolidario.

Es posible que hayas estudiado, que durante muchos años, mientras tus amigos se ganaban un dinero en la construcción, tu apenas podías sacarte unos euros. Y ahora te encuentras con que debes contribuir con tus recursos vía impuestos (y recorte de sueldo si eres empleado público) a que se vuelvan a animar a estudiar. Recuerda, hoy por ellos, y mañana también.


Optaste por dejar tu dinero en un banco conservador, en un simple plazo fijo, desconfiando de ofertas como las de Bankia, pero ahora te encuentras que los que no fueron tan precavidos como tu tienen su dinero y encima le sacaron mucha más rentabilidad. Tenías razón, pero de que te ha valido más allá de tener que financiar el rescate de los imprudentes.

Ahora piensas que el sistema de pensiones publicas está quebrado, que es insostenible, y ahorras por tu cuenta. Da igual que lo hagas en un plan de pensiones, en un inmueble o en otros activos financieros. Si acabas acertando, el Estado, invocando lo que tu ya sabes (si, la solidaridad) te lo acabará guindando de un modo u otro.

Así que si fuiste prudente, si te formaste, si ahorraste, enhorabuena. Has acertado. Tenías razón. Y ahora vas a pagar por ello, vas a pagar a los que no la tenían.

Es la democracia, o lo que la mayoría entiende por democracia ,y a estas alturas debes tener claro que tener la razón o no es irrelevante.

Súmate a la mayoría. Sé demócrata.



Los comentarios son lo esperado, a los que se han sentido aludidos , los que sí fueron con la marea , les molesta mucho el jugadorculpismo.Cosa normal, son la mayoría natural.



Por si quedaba alguna duda, esto es lo que se les ocurre a los liberados de currar:


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La Federación de Servicios Públicos (FSP) de UGT-A ha propuesto que los trabajadores vayan a sus puestos de durante todos los sábados de un mes y que ese dinero que se genere sea destinado a las personas que tienen problemas económicos y van a ser desahuciados.

El secretario general de FSP UGT-A, Antonio Tirado, ha remitido una carta al PP donde pide además que el dinero de "todos los sueldos" de empleados públicos detraídos por secundar la huelga general del 14 de noviembre sean destinados a un fondo destinado a ayudar a las personas que van a ser desahuciadas.

Los fondos irían destinados a las personas que tienen problemas económicos y a las que van a ser desahuciadas En una nota, FSP UGT-A aboga por esta solución "sencilla, solidaria, humana y social", frente a los que piensan que los sindicatos al convocar esta huelga "son muy malos e insolidarios y van a ser culpables de los próximos recortes del Gobierno".

Asimismo, la Federación de Servicios Públicos (FSP) de UGT-A ha invitado a "todo español que quiera a que se una a nuestra propuesta, y trabaje además durante todos los sábados de un mes y que ese dinero que se genere sea destinado a las personas que tienen problemas económicos y van a ser desahuciados, hasta el último céntimo para estas familias, no para otros destinos".


[url]http://www.20minutos.es/noticia/1649953/0/propuesta/trabajar/sabados/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1649953/0/propuesta/trabajar/sabados/[/url])


Abandonen toda esperanza y si pueden el país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 18, 2012, 00:06:22 am
......... favorecer el CPM. .....

todos los que pintan algo en esto juegan al CPM, al cortoplacismo de colocarse de cara a lo nuevo;

y es verdad que esto va de afinar pequeñas ventajas diferenciales; asi que nos queda el cachondeo de un CPM propio que acelere el proceso y abra el abanico de los afectados;

desenfundar el dedo de señalar y hacernos mas sistemicos; en local, señalando a los que no podran dejar el puesto en herencia; fuera, a los que aqui consumen champan o audis

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4404646/11/12/roubini-dice-que-la-crisis-del-euro-se-ha-contagiado-ya-de-la-periferia-al-nucleo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4404646/11/12/roubini-dice-que-la-crisis-del-euro-se-ha-contagiado-ya-de-la-periferia-al-nucleo.html)

hay que ayudar a un reparto de favelas mas uniforme (que no se libre la banana blue, ni la percha), y ayudar a que la favelacion sea menos profunda
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 18, 2012, 00:12:53 am
Realmente poco podemos hacer, tan solo lo que hemos hecho hasta ahora, salvar el culo como buenamente podamos, y comunicarnos con quien quiera escuchar para que se ayude, si puede. Todavía me sorprende escuchar a amigos, a los que avisé machaconamente de la burbuja, culpar de su compra a cualquiera excepto a si mismos. No se puede enseñar a quién no quiere aprender.

Desde luego, si vamos a tener congelador, que sería lo lógico para mantener a los inmomutilados "matcheados" a su rutina mensual del pago del principal y los intereses, aunque dificil de mantener en medio de un sálvese quien pueda, y lo que viene es un progresivo encarecimiento de los costes energéticos y alimentarios según vayamos pagando la deuda, lo mas razonable sería comprar una vivienda a buen precio (a tocateja), a ser posible con terreno, y adaptarla para que consuma lo mínimo y produzca energía y alimentos. (también se puede alquilar algo que podamos adaptar, con una instalación que se pueda transportar y volver a montar fácilmente en otro lugar)

PD: Se me olvidaba lo mas importante, y crear sistemas de colaboración fuera del sistema de competencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 18, 2012, 00:40:42 am
PD: Se me olvidaba lo mas importante, y crear sistemas de colaboración fuera del sistema de competencia.

Fundamental.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 18, 2012, 01:02:55 am

[url]http://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/te-va-a-salir-caro-haber-acertado[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/te-va-a-salir-caro-haber-acertado[/url])

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Te va a salir caro haber acertado

Decía en mi último post que en el siguiente, en éste, pensaba comentar mi impresión acerca de la evidente discriminación social, mediática y política entre los desahucios de hipotecados y los de inquilinos. Y para ello voy a partir de la cita de un conocido economista, al que poco o nada me une, John Kenneth Galbraith, el discipulo de Keynes (y es que los expertos en manipulación de masas son los expertos).


" En cualquier gran organización es mucho, mucho más seguro equivocarse con la mayoría que acertar solo "
La sociedad no es una organización, sino un resultado emergente, y muy caótico, de la interacción de los individuos. Además, las interacciones se estratifican a nivel horizontal tanto como jerárquico.



Súmate a la mayoría. Sé demócrata. Éso es de juzgado de guardia: ser demócrata es aceptar las voluntades mayoritarias en su ejercicio del poder, pero siempre y cuando haya un consenso social para respetar a las minorías (Hitler, recordémoslo, llegó al poder por unas elecciones democráticas, sin que eso convierta a los nazis en demócratas). Además, cuando se trata no de cómo ejercer el poder, sino de qué convicciones uno asume como rectoras en su vida (o simplemente, de lo que uno considera correcto o no), la democracia es estrictamente irrelevante.



Los comentarios son lo esperado, a los que se han sentido aludidos , los que sí fueron con la marea , les molesta mucho el jugadorculpismo.Cosa normal, son la mayoría natural.



Por si quedaba alguna duda, esto es lo que se les ocurre a los liberados de currar:


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Abandonen toda esperanza y si pueden el país.


Bonita apología del daño moral que se montao el tío, zi zeñó!! (porque yo no tengo claro si es una coña que se ha montado, o lo dice creyéndoselo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 18, 2012, 02:25:56 am
Tranquila Ángela, que esto lo solucionan Mariano y sus muchachos.

Pero claro, la gente ya se suicida...

Joder, qué putada, ahora que iba a remontar la economía va y le da a la gente por suicidarse, caguenláaaaaa...

Mariano, joder, con soldados así no se puede hacer nada, leñe.

Habrá que dejar de suicidarse no sea que Mariano dimita.

Mariano en sus memorias: "se hizo lo que había que hacer pero va la gente y se pone a suicidarse...".

SI ES QUE CON SUICIDAS NO SE PUEDE IR A NINGUNA PARTE.

Y va el paro y sube, y va la recaudación y baja, y va el déficit y sube más, y va Europa y nos quiere quitar X0.000 millones en fondos...

Esto es como la historia de aquel campesino que afirmó haber conseguido un móvil perpetuo y acudieron los científicos y se encontraron con una rueda de carro colocada sobre un eje vertical. El campesino se dispuso a hacer una demostración, impulsó la rueda y ésta empezó a girar, tras un buen rato la rueda comenzó a ir más y más despacio hasta que se detuvo...

Entonces el campesino empezó a decir, "no, el diseño es bueno, lo que pasa es que los rodamientos y el lubricante no son los necesarios, necesito ajustarlo, pero claro, ME HARÍA FALTA UNA CIERTA CANTIDAD DE DINERO, Y AHORA NO DISPONGO..."

Mariano el registrador tratando de convencer a una física cuántica de que le preste un fortunón para pulir unos suicidios y unos déficits de nada que lo separan del perpetuum mobile economicus.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 18, 2012, 15:10:52 pm
La 'ley antidesahucios' frena las medidas del Gobierno para impulsar el alquiler (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/18/la-ley-antidesahucios-frena-las-medidas-del-gobierno-para-impulsar-el-alquiler-109408)
María Benito.- 18/11/2012

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(18/11/2012 11:42) EL ANÁLISIS DE LOS PRÍNCIPITOS MISHKIN-CALIMERO.-

Las personas normales y maduras sabemos que los precios inmobiliarios tienen dos tramos:

1] el inmobiliario estricto [coste de producción]; y
2] "otra cosa", la cuota por entrar en una estafa piramidal-generacional.

La economía ordinaria funcionará cuando nos liberemos del segundo, que crea una distorsión insalvable en los precios relativos porque la vivienda es un bien básico cuyo coste va anidado en el precio de todo bien o servicio.

En vez de partir de esto, los principitos mishkin-calimero meten todo en el mismo saco, lo pasan con froceps por el "canal neoclásico" y se inventan teorías que les vienen de hongos a los estafadores para seguir timando primos:

- en la compra, habría: a] exceso de oferta en localizaciones irrelevantes; y b] estrangulamiento financiero de la demanda por culpa de la banca; y

- en el alquiler, habría: a] falta de oferta por inseguridad económica [cínicamente la llaman jurídica], como si no existieran seguros profesionales frente a impagos y daños; y b] no habría demandantes sino bichos deshumanizados para no sentir culpa al exprimirlos, y raros porque lo normal es no tirar el dinero.


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(18/11/2012 12:00) [cont.]

La ideología del alquiler, de los idiotas dostoievskianos pisitófilos y creditófagos, es para cachondearse de ella.

Se ha llegado al absurdo capitalista de que no hay mejor negocio que exprimir bichos. Ya les conté el caso, que he tenido profesionalmente hace días, de un jubilado gañán, forrado y llorón que compró un pisito en Madrid por 2,3 millones de pesetas y lo tiene alquilado por 1.000 euros mensuales que no declara a Hacienda; en números redondos, pues, le está sacando a su dinero una rentabilidad anual ¡¡¡del 75%!!!, ¡ni el mejor hedge fund de todos los tiempos!; si en vez de comprar el pisito ["que se pagó solo"], hubiera adquirido acciones del Santander, ahora tendría una mierda, literalmente.

Esta ideología, no solo en España, infecta la política económica desde mediados de los 1980s. Ahora estamos mordiendo el polvo, paralizados de miedo y con los traseros sucios.

Sin embargo, por ahí afuera, la vida económica sigue y cualquier día nos desayunamos con el despertar de las Bolsas porque, para perpetrar la siguiente estafa generacional, la de las pensiones, hace falta un "alza fundamental" y dinero hay, porque los que os estafado no lo han destruido.


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(18/11/2012 12:19) LO LLAMÁIS ECONOMÍA, PERO ES UN DELITO.-

De hecho ningún profesional de la economía como Dios manda se dedica a lo inmobiliario, salvo a título particular. Nunca olviden que, durante toda la burbuja, el Presidente de la Asociación Hipotearia Española, el papa ideólogo inmobiliario, no era economista ni siquiera jurista, era filósfo, como corresponde cuando la tarea primordial es dar cobertura intelectual a la usura [injusticia conmutativa].

Los epónimos del sector son horteras [cfr. Donald Trump, Jesús Gil, El Pocero, etc.] y los epónimos del Capitalismo-Empresa [cfr. Bill Gates, Botín, etc.] no se meten a exprimir inquilinos ni en negocios inmobiliarios salvo cuando lo que toca es desplumar a los horteras del sector.

Miren a su alrededor. Identifiquen jauría de cabroncetes que infesta la actividad inmobiliaria: blanqueadores de dinero sucio, jugadores de ventaja, vagos, cocainómanos, putas, maleducados de todo pelaje, gentuza.

Precisamente, estamos [estáis] en crisis porque la gente de bien hemos dicho basta. Lo que pasa es que machacaros es un proceso lento [histórico] aunque no imposible de identificar y administrar. Para eso sirve nuestra parresia internáutica.


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(18/11/2012 12:38) LO QUE SÍ PODEMOS HACER ES TODA UNA ECONOMÍA CON UN CUASIDELITO.-

Pero no hay libros de teoría economía sobre las burbujas y los montajes piramidales. De teoría policial, sí.

No es muy académico teorizar sobre la economía extraordinaria, The Asset & Debt-Propelled Economy, en contraposición a la ordinaria de siempre [levantarse, desayunar, vestir, llevar los niños al colegio, ir al médico, comer, viajar].

Esta economía extraordinaria inmobiliaria, que ahora ha colpasado, es un añadido deforme y efímero que le ha funcionado divinamente a una sola generación, los nacidos entre 1940 y 1955.

La Inmoeconomía es una cuasi-Narcoeconomía.

Por mucho que os empeñeis, no hay economía ordinaria suficiente para satisfacer las fantasías animadas de ayer y hoy de los interesados en esa actividad extraordinaria semidelictiva.

Si, en una familia normal, metes una cabra, la convivencia se hace imposible. A mí me ha tocado vivir esta fase histórica de éxito y caída del Capitalismo Popular. A los de la siguiente, probablemente, les tocará evitar que la gente confunda el sentimiento de alivio por haberse quitado la cabra de enmedio y que cunda la resignación con la explotación de toda la vida.


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(18/11/2012 12:58) QUÉ CAMBIOS REGULATORIOS DEL ALQUILER TOCAN CUANDO EL SISTEMA FINANIERO-FINANCIERO ESTÁ INFESTADO DE VIVIENDAS?.-

"Flexibilización y fomento" del alquiler, lo llaman las nenazas aguachirladoras. Me alegro que les hayan puesto el veto a este bodrio usurero, del mismo modo que se lo pusieron a la deducción-IRPF-vivienda.

La frase "flexibilización y fomento" es un oxímoron que denota el jaez de estos falsos liberales.

"Flexibilización" es, en principio, una cosa neutra; se trataría solo de engrasar el encuentro entre la oferta y demanda; aunque esta gente ya sabemos cómo se las gasta [cfr. la "flexibilización" del mercado del suelo, oxígeno de la última fase de la estafa].

"Fomento" no es nada neutro; se trata de que haya más; lo que pasa es que sólo se les ocurre estimular la oferta humillando a la demanda; se les olvida que el ajuste oferta-demanda, además de vía cantidades, se hace vía precios.

Con el stock-banca solo cabe:

1] venderlo, para lo que haría falta malbaratar en más hipotecón, recursos financieros y demográficos que debieran emplearse para reinventar la economía y la sociedad; o
2] alquilarlo.

No tienen pantalones o los tienen con la trasera sucia.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 18, 2012, 15:33:56 pm
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pisitofilos_creditofagos (18/11/2012 13:34)

Perdón, he puesto:

¿QUÉ CAMBIOS REGULATORIOS DEL ALQUILER TOCAN CUANDO EL SISTEMA FINANIERO-FINANCIERO ESTÁ INFESTADO DE VIVIENDAS?

Quería poner:

¿QUÉ CAMBIOS REGULATORIOS DEL ALQUILER TOCAN CUANDO EL SISTEMA FINANCIERO-FISCAL ESTÁ INFESTADO DE VIVIENDAS?

Aprovecho para reiterar la idea de que el banco malo significa pasarle sobrevalorados los inmuebles al contribuyente.

[Últimamente me sorprendo a mí mismo pensando que, quizá, el capitalismo liberal ha optado por suicidarse. Todo viene de cuando un homosexual accedió a suceder a Steve Jobs, que mi mujer dijo: "A este le va a pasar como a Keynes, que como no tenía hijos, le importaba un bledo el futuro". Y es que estoy alucinando con lo que pasa con lo inmobiliario, que es totalmente contrario a los intereses objetivos del capitalismo-Empresa. O esto corrige pronto, señores, o vayan pensando en que habrá miseria de verdad, desabastecimientos, apagones, etc. y nos acabaremos a comiendo crudos unos a otros en plan cabroncetee, eso sí, pero muy hidalgos poseídos por valiosísimas casas-himbersión y linajudísimos terruños étnico-culturales, unidades provincianas de destino en lo universal]


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pisitofilos_creditofagos (18/11/2012 13:58)

INSTALAR EN LAS EXPECTATIVAS DEL MAQUIS EL NO A LOS DESAHUICIDIOS NOS SIRVE PARA MEJORAR LOS CIMIENTOS DEL REBAJÓN.-

El maquis tiene sus expectativas inmobiliarias. Evidentemente, son contrarias a las de los cuarteles generales del Capitalismo-Empresa, que, en 2010, ordenó la capitulación, al tener él las suyas ya completamente descompuestas [por eso el cierre de grifo crediticio es definitivo].

Con un poco de suerte la primera oleada de ventas que haga el banco malo utilizando la técnica de los patrimonios separados, como irán dirigidas a los amiguetes, serán a precios "pedo-de-puta".

Deberemos airearlas como tales para ayudar a la modificación de las expectativas inmomutiladas.

Del mismo modo, debemos relacionar la falsa suavización de los desahucios con un endurecimiento adicional del acceso al crédito.

¡Que vean que las medidas que, nominalmente, son en su apoyo, se vuelven en contra de sus intereses! [lo que, por cierto, es verdad].

No dejemos que cunda que el banco malo va a ser muy bueno congelando ni que el no-desahucidio formal relaja.

Desde luego, qué enrevesado están haciéndolo todo las nenazas aguachirladoras. ¡Con lo fácil que sería dar un golpe de timón!


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pisitofilos_creditofagos (18/11/2012 14:06)

No sé si me he explicado bien. Lo que quiero decir es que, del mismo modo que ellos dicen...

- "no hay alquiler porque los inmobiliarios no podemos echar a los bichos morosos cuando nos plazca";

nosotros diremos:

- "los precios bajan porque los financieros no podemos echar a los 'zipotecados' morosos cuando nos plazca".


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pisitofilos_creditofagos (18/11/2012 14:07)

En cualquier caso, todo es mentira porque esto no es economía sino una estafa.


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pisitofilos_creditofagos (18/11/2012 14:08)

Estas últimas semanas han avanzando mucho las condiciones subjetivas, reduciéndose su divergencia con las objetivas. Los ppcc estamos de enhorabuena.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/18/la-ley-antidesahucios-frena-las-medidas-del-gobierno-para-impulsar-el-alquiler-109408 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/18/la-ley-antidesahucios-frena-las-medidas-del-gobierno-para-impulsar-el-alquiler-109408)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2012, 16:01:18 pm
Realmente poco podemos hacer, tan solo lo que hemos hecho hasta ahora, salvar el culo como buenamente podamos, y comunicarnos con quien quiera escuchar para que se ayude, si puede. Todavía me sorprende escuchar a amigos, a los que avisé machaconamente de la burbuja, culpar de su compra a cualquiera excepto a si mismos. No se puede enseñar a quién no quiere aprender.

Desde luego, si vamos a tener congelador, que sería lo lógico para mantener a los inmomutilados "matcheados" a su rutina mensual del pago del principal y los intereses, aunque dificil de mantener en medio de un sálvese quien pueda, y lo que viene es un progresivo encarecimiento de los costes energéticos y alimentarios según vayamos pagando la deuda, lo mas razonable sería comprar una vivienda a buen precio (a tocateja), a ser posible con terreno, y adaptarla para que consuma lo mínimo y produzca energía y alimentos. (también se puede alquilar algo que podamos adaptar, con una instalación que se pueda transportar y volver a montar fácilmente en otro lugar)

PD: Se me olvidaba lo mas importante, y crear sistemas de colaboración fuera del sistema de competencia.

Fantástico post, Maple. Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Cría cuervos... en Noviembre 18, 2012, 16:05:13 pm
 @ Маркс.

Sí. Estoy de acuerdo con lo que dices, pero además, el documento expone bien no sólo la conformación de la mentalidad, sino también como se ha ido forjando el mercado especulativo de la vivienda y como nunca se ha concebido la vivienda como un bien básico, sino un negocio para ganar dinero fácil y rápido (materiales baratos, edificación en zonas no aptas, distorsión de las viviendas de protección oficial equiparándolas a, en muchos casos, chabolismo, mientras que en Europa se han tratado con muchísima dignidad, etc.), el boicot al alquiler ya desde los 50, etc. Ya no te cuento el problema energético que esto va a suponer en los próximos años.
Casualmente, hoy Jesús Cacho, en Vozpopuli menciona el alquiler en tiempos de Franco y cita la Ley de Casas viejas, que, en realidad fueron normas anteriores a la República, aunque durante el franquismo todas las leyes de vivienda, especialmente de protección oficial o destinadas a las rentas bajas-medias, se mal-aplicaron con la misma filosofía. Aquí se puede ver el catálogo de la exposición que hicieron el año pasado por el centenario de la ley. Es interesante:
http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/3183B932-39A2-4284-AE58-B56EA59A5333/105642/LIBROcasasbaratasOPT.pdf (http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/3183B932-39A2-4284-AE58-B56EA59A5333/105642/LIBROcasasbaratasOPT.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 18, 2012, 16:20:20 pm
.... ¿El banco mal será capaz de detener la caída del precio de la vivienda?

sera capaz de mantener dos no precios; el que ellos impongan y que solo se usara entre los instrumentos que controlaran; y otro de las pocas transacciones reales que se hagan en la calle;

de eso no hay ninguna duda, a poco que se fie uno de las cosas que en los foros se andan describiendo y recopilando, mas los numeros de borja mateo;

ppcc se confiesa cuando dice:
Citar
.... queremos que la mayoría natural vuelva a la normalidad

y cuando dice que esto es una crisis y que de esto se sale
Citar
.... esta crisis es estructural, no coyuntural.  Solo se saldrá de ella .......

y aqui comulgamos con que esto es una transicion a un nuevo estado; pero si hasta la monarquia pide socorro a los emergentes, sofia hace unos dias a evo, y hoy juanito a toda la congregacion; cuando el camino se haya completado, la mayoria natural existente dependera de la manera en que se haya hecho el camino, de momento solo se ve guatemalizacion

un segundo plano de comentarios es que la mayoria natural deseada por ppcc, es la que existia y la que ha propiciado esta nueva mayoria; no van a dar marcha atras, van hacia otra que les convenga para los nuevos tiempos; el viejo cuento de poner a arreglar las cosas al que las jodio, solo vale si las jodio sin querer;

ppcc pretende un discurso cerrado y le hace aguas por todas partes, empezando porque esto es global, especialmente en occidente, en pisitos y en parados; pero el camino hace extraños amigos, y los pisitos, los mamporreros y los cortoplacistas son enemigos de optimizar el camino; ¿y la f1?, eso como el jurgol, en silencio, con dolor y en casa

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1648125/0/negociacion/parque-ferrari/cheste/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1648125/0/negociacion/parque-ferrari/cheste/[/url])

@Archi:
A mí me parece que ppcc es, o varias personas, o directamente bipolar. Y eso se tiene que transmitir a a sus escritos. Según le pilla el día trasluce un sentimiento u otro. Pero hay que quedarse con el análisis que subyace en la profundidad. Como todos los foreros, a veces le salen posts flojos que generan esas incertidumbres.

Como bien dice  existirán dos no-mercados, el congelado y el normal, que a falta de gasolina, tendrá que dejar de arder en el altar pagano de los no-precios. Sin Crédito No Hay Paraíso. Y como el crédito ni lo hay ni se le espera, ... pues no hay mucho más que decir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2012, 16:25:05 pm
Cita de pringaete
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...
Realmente poco podemos hacer, tan solo lo que hemos hecho hasta ahora, salvar el culo como buenamente podamos, y comunicarnos con quien quiera escuchar para que se ayude, si puede. Todavía me sorprende escuchar a amigos, a los que avisé machaconamente de la burbuja, culpar de su compra a cualquiera excepto a si mismos. No se puede enseñar a quién no quiere aprender.

Desde luego, si vamos a tener congelador, que sería lo lógico para mantener a los inmomutilados "matcheados" a su rutina mensual del pago del principal y los intereses, aunque dificil de mantener en medio de un sálvese quien pueda, y lo que viene es un progresivo encarecimiento de los costes energéticos y alimentarios según vayamos pagando la deuda, lo mas razonable sería comprar una vivienda a buen precio (a tocateja), a ser posible con terreno, y adaptarla para que consuma lo mínimo y produzca energía y alimentos. (también se puede alquilar algo que podamos adaptar, con una instalación que se pueda transportar y volver a montar fácilmente en otro lugar)

PD: Se me olvidaba lo mas importante, y crear sistemas de colaboración fuera del sistema de competencia.

Ya quedó claro que los pisitos que primero se devalúan son precisamente los de los kurritos.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 18, 2012, 16:52:03 pm
The Shadow Of A Doubt..

¿Pensáis que la entrada de la banca privada no "rescatada" en el Sareb, pese a sus aparentes reticencias (ahora ya solo queda el BBVA por pronunciarse) pueda utilizarse para transpasarle al Sareb su bolsa inmobiliaria por la puerta de atrás y sin que nadie se entere? Al fin y al cabo ¿se saben o se han sabido alguna vez las exposiciones inmobiliarias de las entidades financieras? ¿Se va a aprovechar esa opacidad para terminar de perpetrar la estafa a los ciudadanos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 18, 2012, 17:16:00 pm
Cita de pringaete
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...
Realmente poco podemos hacer, tan solo lo que hemos hecho hasta ahora, salvar el culo como buenamente podamos, y comunicarnos con quien quiera escuchar para que se ayude, si puede. Todavía me sorprende escuchar a amigos, a los que avisé machaconamente de la burbuja, culpar de su compra a cualquiera excepto a si mismos. No se puede enseñar a quién no quiere aprender.

Desde luego, si vamos a tener congelador, que sería lo lógico para mantener a los inmomutilados "matcheados" a su rutina mensual del pago del principal y los intereses, aunque dificil de mantener en medio de un sálvese quien pueda, y lo que viene es un progresivo encarecimiento de los costes energéticos y alimentarios según vayamos pagando la deuda, lo mas razonable sería comprar una vivienda a buen precio (a tocateja), a ser posible con terreno, y adaptarla para que consuma lo mínimo y produzca energía y alimentos. (también se puede alquilar algo que podamos adaptar, con una instalación que se pueda transportar y volver a montar fácilmente en otro lugar)

PD: Se me olvidaba lo mas importante, y crear sistemas de colaboración fuera del sistema de competencia.

Ya quedó claro que los pisitos que primero se devalúan son precisamente los de los kurritos.  :roto2:

Si pero, con los tropecientosmil pisos de la banca crionizados, la oferta particular no es tan numerosa, ni tendrá competencia, y puede que se beneficie indirectamente del banco malo, que ayudaría sin duda a mantener los no precios en el mercado particular.

Solo venderán los que realmente necesiten el dinero, y sólo comprarán los que tengan dicho dinero en el bolsillo. ¿?
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 18, 2012, 17:48:33 pm
El BM666 es la cruz de la indiferenciación financiero-fiscal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2012, 18:05:56 pm
Cita de pringaete
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...
Realmente poco podemos hacer, tan solo lo que hemos hecho hasta ahora, salvar el culo como buenamente podamos, y comunicarnos con quien quiera escuchar para que se ayude, si puede. Todavía me sorprende escuchar a amigos, a los que avisé machaconamente de la burbuja, culpar de su compra a cualquiera excepto a si mismos. No se puede enseñar a quién no quiere aprender.

Desde luego, si vamos a tener congelador, que sería lo lógico para mantener a los inmomutilados "matcheados" a su rutina mensual del pago del principal y los intereses, aunque dificil de mantener en medio de un sálvese quien pueda, y lo que viene es un progresivo encarecimiento de los costes energéticos y alimentarios según vayamos pagando la deuda, lo mas razonable sería comprar una vivienda a buen precio (a tocateja), a ser posible con terreno, y adaptarla para que consuma lo mínimo y produzca energía y alimentos. (también se puede alquilar algo que podamos adaptar, con una instalación que se pueda transportar y volver a montar fácilmente en otro lugar)

PD: Se me olvidaba lo mas importante, y crear sistemas de colaboración fuera del sistema de competencia.

Ya quedó claro que los pisitos que primero se devalúan son precisamente los de los kurritos.  :roto2:

Si pero, con los tropecientosmil pisos de la banca crionizados, la oferta particular no es tan numerosa, ni tendrá competencia, y puede que se beneficie indirectamente del banco malo, que ayudaría sin duda a mantener los no precios en el mercado particular.

Solo venderán los que realmente necesiten el dinero, y sólo comprarán los que tengan dicho dinero en el bolsillo. ¿?

Corrígeme si me equivoco. Pero al banco malo no van los pisitos de menos de nosecuanto. A mí me da que los pisitos de currela, sí que se desploman de todas todas. Esos no los quiere nadie. Son los otros, los medio buenos, (por la razón que sea,) los que se quiere congelar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 18, 2012, 18:17:48 pm
.... Ya quedó claro que los pisitos que primero se devalúan son precisamente los de los kurritos.  :roto2:
los pisitos se devaluan al compas de lo que se deflacta el sector social que los posee y consume;

el banco malo podra ayudar en tasaciones y no precios, en ingenierias financieras y contables, pero la poca realidad que haya ira por otro lado; con los numeros  de borja mateo y sabiendo la de aficionados a la himbersion que ha habido entre mamporreros y gente bien-pensante, ya veremos quien esta dispuesto a pagar el doble por vivir en una acera que en otra
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 18, 2012, 18:50:43 pm

Corrígeme si me equivoco. Pero al banco malo no van los pisitos de menos de nosecuanto. A mí me da que los pisitos de currela, sí que se desploman de todas todas. Esos no los quiere nadie. Son los otros, los medio buenos, (por la razón que sea,) los que se quiere congelar.

No estoy muy de acuerdo con ése planteamiento: cierto es que los pisos de los currelas no los quiere nadie, y tienen real licencia para ver sus precios descender hasta el infierno, pero precisamente por eso, el congelador, para pisos de currelas o no-currelas, no funcionará, pues el desplome de éstos marcará una presión tremenda en los siguientes que estén inmediatamente por encima en categoría, y así sucesivamente*; el desplome no puede impedirse, sino como mucho ralentizarse (con la conocida favelización de la que nos advierte reiteradamente mpt).


*: Por parecida razón, lo del "hay zonas y zonas" no se sostiene, pues el desplome de precios en una zona limítrofe con otra "buena va p´arriba" le marca también una grandísima presión y competencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2012, 19:15:23 pm
Hay determinados activos que quieren congelar, yo no he dicho que lo vayan a conseguir. En efecto, una vez el pisito de currela tenga un precio asequible, ya no es tan fácil clavar por un adosado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 18, 2012, 19:51:44 pm
¿Por qué habría de meterse la banca no rescatada en el Sareb? ¿Porque va ser un negociazo? ¿No será que van a meter su mierda ahí, sin que nadie se entere? Pero si en realidad el Sareb es.. ¡la competencia!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 18, 2012, 21:08:49 pm
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(18/11/2012 19:58) TODAS LAS CAJAS DE AHORROS DEBEN DESAPARECER.-

Las CCdAA a la española son incompatibles con el sector bancario ideal europeo supervisado desde Frankfurt.

Los políticos provincianos no pueden poseer bancos normales que tengan peso específico, muchísimo menos si dichas entitades dominan el sector energético.

Esperemos que cuando le llegue su día a La Caixa, el proceso de la burbuja se clarifique definitivamente. Mientras tanto, perdonennos las dudas y contradicciones, pero sepan que nosotros vemos lo mismo que ustedes, solo que nos esforzamos por ponernos de puntillas para conseguir ver sólo un poco más.

Recuérdese que todavía está vigente el primer Memorandum de Entendimiento y que éste obliga a decidir antes del 30 de noviembre cómo se cortará el cordón umbilical que une a CaixaBank con La Caixa-Generalitat-CiU.

Crucemos los dedos y y esperemos al 30 de noviembre.

Y no esoeren absolutamente nada bueno del banco malo.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/18/la-ley-antidesahucios-frena-las-medidas-del-gobierno-para-impulsar-el-alquiler-109408 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/18/la-ley-antidesahucios-frena-las-medidas-del-gobierno-para-impulsar-el-alquiler-109408)

(http://esoterismos.com/wp-content/uploads/2012/03/Fingers.Crossed-300-x-300_thumb.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 18, 2012, 21:45:30 pm
Salvados inmobiliario.  Habían anunciado uno sobre energía, pero va de desahucios.


Edito:  Está siendo el peor salvados que he visto.  Vaya desastre. Están como de debate una activista anti-desahucios, un inmobiliario, ëvola y otros.  TODOD de acuerdo en que en unos añitos ya empieza a subir, todos bancaculpistas.

Qué horror, ya ni Salvados.

Ah, ahora empieza el de energía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Noviembre 18, 2012, 22:30:50 pm
The Shadow Of A Doubt..

¿Pensáis que la entrada de la banca privada no "rescatada" en el Sareb, pese a sus aparentes reticencias (ahora ya solo queda el BBVA por pronunciarse) pueda utilizarse para transpasarle al Sareb su bolsa inmobiliaria por la puerta de atrás y sin que nadie se entere? Al fin y al cabo ¿se saben o se han sabido alguna vez las exposiciones inmobiliarias de las entidades financieras? ¿Se va a aprovechar esa opacidad para terminar de perpetrar la estafa a los ciudadanos?

La entrada de la banca no rescatada en el Sareb es a la fuerza. Y si pasan por el aro, tiene que ser por motivos inconfesables. ¿Qué le deben al gobierno estos cabroncetes?


¿Un empacho de deuda española y su posible “quita”?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tplink888 en Noviembre 18, 2012, 22:59:10 pm
Salvados inmobiliario.  Habían anunciado uno sobre energía, pero va de desahucios.


Edito:  Está siendo el peor salvados que he visto.  Vaya desastre. Están como de debate una activista anti-desahucios, un inmobiliario, ëvola y otros.  TODOD de acuerdo en que en unos añitos ya empieza a subir, todos bancaculpistas.

Qué horror, ya ni Salvados.

Ah, ahora empieza el de energía.

Después del Inmobiliario , ha empezado el de la Energía, acaba de terminar ha estado muy bien , me ha gustado mucho  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdasd en Noviembre 18, 2012, 23:20:23 pm
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(18/11/2012 19:58) TODAS LAS CAJAS DE AHORROS DEBEN DESAPARECER.-

Las CCdAA a la española son incompatibles con el sector bancario ideal europeo supervisado desde Frankfurt.

Los políticos provincianos no pueden poseer bancos normales que tengan peso específico, muchísimo menos si dichas entitades dominan el sector energético.

Esperemos que cuando le llegue su día a La Caixa, el proceso de la burbuja se clarifique definitivamente. Mientras tanto, perdonennos las dudas y contradicciones, pero sepan que nosotros vemos lo mismo que ustedes, solo que nos esforzamos por ponernos de puntillas para conseguir ver sólo un poco más.

Recuérdese que todavía está vigente el primer Memorandum de Entendimiento y que éste obliga a decidir antes del 30 de noviembre cómo se cortará el cordón umbilical que une a CaixaBank con La Caixa-Generalitat-CiU.

Crucemos los dedos y y esperemos al 30 de noviembre.

Y no esoeren absolutamente nada bueno del banco malo.

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/18/la-ley-antidesahucios-frena-las-medidas-del-gobierno-para-impulsar-el-alquiler-109408[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/11/18/la-ley-antidesahucios-frena-las-medidas-del-gobierno-para-impulsar-el-alquiler-109408[/url])

([url]http://esoterismos.com/wp-content/uploads/2012/03/Fingers.Crossed-300-x-300_thumb.jpg[/url])


Creo que, más bien, los que deberían desaparecer son los sindicatos y políticos (de todo signo y color) que, apoltronados en los consejos de administración de las CCdAA, las han llevado a la más absoluta de las ruinas y a todos nosotros junto a ellas. Y esto me lleva a recuperar una magnífica entrada del forero Republik:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34536/#msg34536 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34536/#msg34536)

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Las cajas funcionaron estupendamente durante la Restauración, República  y el franquismo, cuando sus operaciones se limitaban al ámbito local y sus rectores eran gente dedicada de esa que ya ni existe: no pocos tenían sus trabajos y de la caja apenas percibían dietas, por cierto,  alcaldes de ciudades de +100.000h no hace tantas décadas también aceptaban ese régimen económico-laboral.

Entonces sí era notorio lo difícil del acceso a los bancos, limitadísimo en un país tan poco bancarizado, pero se fue difuminando y de todos modos hasta entrados los 70 en España el préstamo hipotecario era una rareza, los pisos  y coches, por ejemplo, se financiaban con letras de cambio, entre 60 y raras veces más de 96. El crédito bancario era más bien para negocios de cierta entidad y gran industria, y el de cajas para pequeños negocios locales (era un poco lo que el microcrédito hoy en algunos países pobres).

El desapego a los valores fundacionales y la toma  por bandas de politiquillos ladrones comienzan con la Ley 31/1.985 o LORCA, y es que, curiosamente, todos los males actuales de España tienen su origen en leyes de ese año más/menos uno (es el año del Decreto Boyer, de la LRU, la LODE -madre de la LOGSE-, la LOPJ que instauró la Gleichschaltung en España,  el año anterior se creó el trabajo temporal para no tener que tocar los blindajes del indefinido, el siguiente se entró en la UE con prisas y de rodillas y por esos tiempos se crearon deducciones fiscales incluso para segunda y sucesivas viviendas), aunque también la mejor ley de FG con diferencia es de esas fechas: el pensionazo más salvaje que ha vivido Europa, pero gracias a él nuestra SS aguanta, si no estaría peor que la griega, que recibe transferencias del Estado por importe del 6% del PIB oficial, probablemente mucho más sobre el real.

Con la LORCA se consumó el asalto, la entrada a saco de hordas famélicas con nula vocación de servicio y un inmoderado afán de robar en los órganos rectores del cajerío, y si la cosa tardó en explotar es porque tampoco les era fácil expandir la base de depósitos (luego con la orgía de la burbuja incluso llegaron a colocar emisiones en el extranjero, algo que en 1.985 habría sido ciencia-ficción para un nada bien pagado presidente de caja) y fueron lentamente expandiendo sus operaciones fuera del ámbito asignado (esto ya lo permitió un decreto de Calvo-Sotelo pero tardaron, salvo Caixa y alguna otra, en comenzar la conquista de nuevos territorios).

Yo conozco a un expresidente de caja de los primeros años tras la LORCA y me ha contado cosas escandalosas de aquellos tiempos, lo "bueno" es que los que se apuntaron a robar en la primera hornada tenían, digamos, objetivos de enriquecimiento limitados, de corte provinciano (un par de chalets, tres o cuatro pisos y como mucho un barco de 15m), lo que vino después (en Andalucía ya empezó con el 92 a gestarse el modelo de crear fortunones en promotores-proxy, y en Valencia con ley del suelo de 1.994) sencillamente ha saltado dos órdenes de  magnitud , y donde robar 400MPts era fácilmente ocultable en la trastienda de los fallidos, esos creditazos de €140M (sé de uno en Caja Madrid de ese importe para un solar en Brunete que dudo valga €10M hoy) contra recursos propios casi cero o cosas como pagarle a REPSOL €800M por el edificio de Castellana (esto es clara operación-escoba, en el momento en que se hizo ya era perceptible que no se podría alquilar esa torre en €60M por año ni en la mitad), son lo que se ha llevado por delante el chiringuito para siempre.

Los políticos en 1.985, con el país virgen y casi recién salido de la dictadura, bien podrían haber optado por modelos mutualistas y cedido la propiedad a los impositores, como ha ocurrido en media Europa con entidades similares, pero sus ideas eran muy otras y eso es lo que estamos empezando a pagar, o más bien están empezando a traernos, por partes para no asustar, el facturón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 19, 2012, 00:43:43 am
Realmente poco podemos hacer, tan solo lo que hemos hecho hasta ahora, salvar el culo como buenamente podamos, y comunicarnos con quien quiera escuchar para que se ayude, si puede. Todavía me sorprende escuchar a amigos, a los que avisé machaconamente de la burbuja, culpar de su compra a cualquiera excepto a si mismos. No se puede enseñar a quién no quiere aprender.


LOS DIEZ MANDAMIENTOS BORREGOS

1.- No te exigirás nada a tí mismo. Tienes derecho a disfrutar de tu existencia plácidamente sustentado sobre el edificio social sin aportar absolutamente nada. Evita ser tú quien pierda su tiempo aportando algo que no te van a devolver.

2.- Culparás a cualquiera de tu desgracia. Elude cualquier responsabilidad o conocimiento; busca inmediatamente alguien a quien responsabilizar, y en caso de no encontrarlo, haz uso de un recurso que siempre funciona: culpa a los políticos a los que votaste.

3.- Atraerás a los demás a tu cubo de mierda. ¡No deberías permitir que nadie se vaya de rositas! Pon todo tu esfuerzo en impedir que alguien obtenga recompensa a su talento, iniciativa, osadía o inteligencia.

4.- Te rodearás de tus iguales. Frecuenta siempre borregos como tú. Lo contrario puede exponerte inútilmente a aumentos bruscos de consciencia e información que, créeme, no desearás tener. Termina siendo muy frustrante y nunca trae nada bueno.

5.- Exigirás el máximo a los demás. Es indignante comprobar cómo a veces se ignoran tus sentimientos y necesidades. No lo permitas. Una sociedad se construye con unos pocos que aportan mucho para que el resto pueda beneficiarse de ello sin poner nada a cambio. No lo olvides.

6.- Te reirás de los pesimistas que anuncian desgracias. Siempre habrá alguien a tu alrededor que tratará de amarqarte la vida. No puedes luchar contra ello, pero puedes usar el antídoto que te proponemos: ríete de sus advertencias, y si llega el caso, humíllales apoyándote en la fuerza del número, recuerda que nosotros somos más y estamos más unidos.

7.- Criticarás sin miedo los logros que no eres capaz de alcanzar. No hay nada, por muy complejo y sofisticado que parezca, que tú no puedas criticar desde la ignorancia, e incluso denostar abiertamente llegado el caso. Que no te hagan renunciar a ese placer del que todo el mundo disfruta de vez en cuando.

8.- Te sentirás orgulloso de tu borreguismo. Debes permanecer imperturbable cuando parezca que te atacan por tu actitud o modo de vida. Sólo buscan desestabilizarte, y si cedes lo más mínimo podrías sufrir. Recuerda que el mundo esta hecho para tí, y no para ellos; empezarás a sentirte mucho mejor.

9.- No serás la nota discordante. Todos conocemos a alguien que siempre está protestando, aburriendo o disgustando a los demás con su disconformidad. Aunque casi nadie les presta atención, no pueden evitar ser apocalípticos y agoreros, y es una pena porque terminan siendo ignorados. ¿De verdad quieres eso?

10.- Actualizarás tus preferencias. No queremos que empieces a tener manías extrañas como pensar, leer, etc. Al final se termina perdiendo perspectiva y podrías empezar a romper las reglas sin un motivo justificado. Podrías intentar salirte de la norma. Por favor, sigue siendo como ya eres, así es como te queremos ;).


Ser un borrego no es fácil. Tú ya sabes que esto no es un camino de rosas. Cada día cuesta, y es algo que tienes que asumir: leyes injustas, exigencias imposibles... es una carrera de obstáculos que tendrás que aprender a superar, y esperamos que con nuestros consejos te sea más fácil.  Y si no, no te desanimes.

Ánimo y recuerda: somos más y tenemos derecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 19, 2012, 00:59:28 am
hace unos años, los burbujistas eramos el loco excentrico, gracioso y al que se le tenia la compasión del disminuido psiquico.
Hoy somos el enemigo a exterminar.
Andense con ojo yo ya he tenido que empezar a disimular mis ideas debido a la movida de la dación de pago y su populismo barato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2012, 01:28:11 am
Las inmobiliarias españolas pierden el 92,3% de su valor en bolsa desde 2007
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/mercados-cotizaciones/noticias/4406420/11/12/Las-inmobiliarias-espanolas-pierden-el-923-de-su-valor-en-bolsa-desde-2007.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/mercados-cotizaciones/noticias/4406420/11/12/Las-inmobiliarias-espanolas-pierden-el-923-de-su-valor-en-bolsa-desde-2007.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 19, 2012, 01:36:27 am
Las inmobiliarias españolas pierden el 92,3% de su valor en bolsa desde 2007
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/mercados-cotizaciones/noticias/4406420/11/12/Las-inmobiliarias-espanolas-pierden-el-923-de-su-valor-en-bolsa-desde-2007.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/mercados-cotizaciones/noticias/4406420/11/12/Las-inmobiliarias-espanolas-pierden-el-923-de-su-valor-en-bolsa-desde-2007.html[/url])


como el POP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: azkunaveteya en Noviembre 19, 2012, 01:54:50 am
hace unos años, los burbujistas eramos el loco excentrico, gracioso y al que se le tenia la compasión del disminuido psiquico.
Hoy somos el enemigo a exterminar.
Andense con ojo yo ya he tenido que empezar a disimular mis ideas debido a la movida de la dación de pago y su populismo barato.



mira quién son

(http://resizer.elcorreo.com/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/8/0/1353173493008.jpg&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 19, 2012, 09:02:20 am
hace unos años, los burbujistas eramos el loco excentrico, gracioso y al que se le tenia la compasión del disminuido psiquico.
Hoy somos el enemigo a exterminar.
Andense con ojo yo ya he tenido que empezar a disimular mis ideas debido a la movida de la dación de pago y su populismo barato.



mira quién son

([url]http://resizer.elcorreo.com/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/8/0/1353173493008.jpg&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false[/url])

El otro dia vi a la tipa esa que esta con Laura Mintegi en ETB2. Tiene una jeta de granito. Dacion en pago con retroactividad, bancaculpismo, chachachaculpismo y victimismo a raudales. Y solo para cipotecaditos, of course. Cuando les vea montandola en desalojos de inquilinos, empezare a respetarlos. No me creo que en 5 años hayamos pasado de ser un pais de sobraditos a uno de victimas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Noviembre 19, 2012, 09:12:27 am
Citar
La enchufada Ana Mato y el marrón de la sanidad

S. McCoy.- 19/11/2012


(19/11/2012 08:56) [McCoy habla del Autonomizazo. Un artículo que se deja leer muy bien y que plantea la cuestión de la hipotética falta de perfil individual de los políticos españoles cara las reformas estructurales, no a los meros ajustes finos. Totalmente de acuerdo. Bienvenido, McCoy. Ahora, atrévase a dar el siguiente paso y convenga con nosotros que, en realidad, los políticos españoles son excelentes optimizando los intereses de su electorado central, constituido por jubilados, inmomutilados y terruñistas.]


EL 'BANKO' DE LA CECA.-

La Confederación Española de pseudobancos públicos, políticos y provincianos ha decidido, a imagen y semejanza de bankias y caixabanks, personificarse con formato de sociedad anónima; y ha parido Cecabank.

La K, la gran letra simbólica de la nueva epoca heavy-gore "kajadeahorrística".

¡A que, como con el banco malo, ustedes -como yo- no saben qué papel va a tener CecaBank en la hoja de ruta!

¿Confunden estructura con revestimiento? No. Ellos, como nosotros, saben que las formas no son el fondo. Simplemente, cumplen con su papel: hacer como que hacen mientras se pudre la situación y los "alemanes" se deciden a aflojar el bolsillo.

Nenazas aguachirladoras.

19711/2012 09:05) TENEMOS LA CASA LLENA DE MUEBLES INSERVIBLES Y FEOS.-

Hay que hacer sitio.

Y, para tirar cosas grandes, hacen falta dos cosas:

1] ganas; y
2] ayuda.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/11/19/la%2Denchufada%2Dana%2Dmato%2Dy%2Del%2Dmarron%2Dde%2Dla%2Dsanidad%2D7726/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/11/19/la%2Denchufada%2Dana%2Dmato%2Dy%2Del%2Dmarron%2Dde%2Dla%2Dsanidad%2D7726/)


Guillermo de la Dehesa: "El proceso de consolidación fiscal es absolutamente necesario para España"

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4406975/11/12/Guillermo-de-la-Dehesa-El-proceso-de-consolidacion-fiscal-es-absolutamente-necesario-para-Espana.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4406975/11/12/Guillermo-de-la-Dehesa-El-proceso-de-consolidacion-fiscal-es-absolutamente-necesario-para-Espana.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: panoli en Noviembre 19, 2012, 10:16:09 am
hace unos años, los burbujistas eramos el loco excentrico, gracioso y al que se le tenia la compasión del disminuido psiquico.
Hoy somos el enemigo a exterminar.
Andense con ojo yo ya he tenido que empezar a disimular mis ideas debido a la movida de la dación de pago y su populismo barato.

Te entiendo perfectamente, yo le he cogido una mania tremenda a la tipa de la PAH, no para de salir en la tele y todavia no le he escuchado asumir ni la más mínima responsabilidad por parte de los hipotecados.

El otro día en una cosa tipo 59 segundos en la tele ni dios se atrevia a poner en duda a la señora esta, todos haciendole la rosca.

Que si, que los bancos son muy cabrones, hasta ahí de acuerdo, pero cojones ya, ¿"afectados por la hipoteca"?, no jodamos.

Es un QUE HAY DE LO MIO de libro.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 19, 2012, 10:46:20 am
hace unos años, los burbujistas eramos el loco excentrico, gracioso y al que se le tenia la compasión del disminuido psiquico.
Hoy somos el enemigo a exterminar.
Andense con ojo yo ya he tenido que empezar a disimular mis ideas debido a la movida de la dación de pago y su populismo barato.

Te entiendo perfectamente, yo le he cogido una mania tremenda a la tipa de la PAH, no para de salir en la tele y todavia no le he escuchado asumir ni la más mínima responsabilidad por parte de los hipotecados.

El otro día en una cosa tipo 59 segundos en la tele ni dios se atrevia a poner en duda a la señora esta, todos haciendole la rosca.

Que si, que los bancos son muy cabrones, hasta ahí de acuerdo, pero cojones ya, ¿"afectados por la hipoteca"?, no jodamos.

Es un QUE HAY DE LO MIO de libro.
Amen, hermano. Es un que hay de lo mio de libro. La vi muy crecidita en el programa de ETB2 donde comparecio. Ven que tienen apoyo social in crescendo, y no olvidemos que las hordas inmomutiladas son muy numerosas.
Soltaba medias verdades, como que España es uno de los pocos paises europeos donde la deuda no se extingue al entregar la vivienda (omitiendo las caracteristicas de los prestamos de dacion en pago, que son mucho mas estrictos que sus cipos), y que si la banca ha sido rescatada con nuestro dinero, es mas justo que ellos tambien sean rescatados(en vez de  resparar la injusticia que se ha cometido con bankos/cajas).
Si a los politicos y los banksters les dejamos irse de rositas como hasta ahora, les damos alas a estos para que no asuman sus responsabilidades, y acabaremos pagando sus cipotecas, mientras ellos siguen en su pisito tan ricamente sin un solo atisbo de autocritica y responsabilidad. Al tiempo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2012, 11:09:30 am
Dos apuntes:


Asco de país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Noviembre 19, 2012, 11:15:02 am
El Gobierno dará permisos de residencia a los extranjeros que compren viviendas de más de 160.000 euros

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4408031/11/12/El-Gobierno-dara-permisos-de-residencia-a-los-extranjeros-que-compren-viviendas-de-mas-de-160000-euros.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4408031/11/12/El-Gobierno-dara-permisos-de-residencia-a-los-extranjeros-que-compren-viviendas-de-mas-de-160000-euros.html)

¡YUPI!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: lowfour en Noviembre 19, 2012, 11:22:58 am
El Gobierno dará permisos de residencia a los extranjeros que compren viviendas de más de 160.000 euros

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4408031/11/12/El-Gobierno-dara-permisos-de-residencia-a-los-extranjeros-que-compren-viviendas-de-mas-de-160000-euros.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4408031/11/12/El-Gobierno-dara-permisos-de-residencia-a-los-extranjeros-que-compren-viviendas-de-mas-de-160000-euros.html[/url])

¡YUPI!


Malditos HIJOSDEPUTA, cerdos asquerosos. Menuda piara de ladrones, rebanándose los sesos en como mantener los precios inflados artificialmente para que los banqueros no se les descuadren los balances. Maldita su estirpe!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2012, 11:24:19 am
Hasta donde yo sé los procedimientos de ejecución hipotecaria son similares en todos los países, de hecho nuestro Derecho, como es prácticamente una traducción del francés, elementos originales incorpora pocos salvo las mil y una trampas y prostituciones en el Administrativo destinadas a consolidar el régimen clientelar: descontrol en el gasto al haber devenido decorativas las figuras destinadas a su fiscalización, segregación de amplias parcelas de las AAPP hacia lo mercantil para que adquisiciones y transferencias sean imposibles de seguir y sancionar, etc.

Lo grave en nuestro caso ha sido el sistema pervertido de tasaciones, que condujo a excesos delirantes, y el elevado LTV, en muchos países europeos, como se presta el 70-80% del valor de tasación realista y en general a 20 años y hasta menos, en el momento de la ejecución se ha amortizado una parte considerable del préstamo con lo que solamente la ejecución y posterior subasta cubren los costes para la entidad finaciera y a veces incluso sobra. Esto aparte de salvaguardas contra el sobreendeudamiento que, por ejemplo, existen en Francia, o menor fraude en el proceso de subasta, etc. El problema en España es ese "restante", a veces enorme, que resulta de cierto fraude en el proceso de adjudicación, más costas e intereses abusivos más la lentitud del proceso (que añade intereses a la carga total), más que el grueso de ejcuciones se da en préstamos  recientes, a muy largo plazo, delirantes tasaciones y LTV y con ello bajísimo principal amortizado en el momento de entrar en mora.

Una peculiaridad de Francia es que los lanzamientos entre Noviembre y Abril no se realizan en atención a la climatología, cada país tiene las suyas, y recursos, etc, pero en esencia es parecido y en general más rápido en cualquier sitio que no sea España, que tiene una Justicia legendariamente morosa en su proceder, con lo que los efectos de los recursos en otras jurisdiciones (donde se atiende a la valoración de la transitoriedad de la causa de mora, algo que desgraciadamente en España tampoco es común), digamos que aquí se "disfrutan" por adelantado con la lentitud del procedimiento y en muchas ocasiones la previa aquiescencia de la entidad que por no reconocer la mora, la deja correr.

Una ley en el sentido de permitir la dación en pago sin atender a estas circunstancias, al aumentar enormemente (más si es retroactiva, algo que el TC jamás debería tolerar) la carga para las entidades financieras, aboca a rescates aún mayores de lo previsto y a un "credit crunch" muy profundo y duradero porque en el futuro los LTV serán de risa y probablemente se incorporarán primas de riesgo como en el modelo "subprime" americano. Es decir, tendremos préstamos al 5-8+% según solvencia del prestatario, 15-20 años y tasaciones bajísimas, lo cual hay que decir que será bueno para acabar de dar la puntilla al pseudomercado inmobiliario con sus aberrantes expectativas, eso sí, gratis no saldrá a otros tipos de prestatarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: zombietoads en Noviembre 19, 2012, 11:31:41 am
Una pregunta, ¿qué solución ve aquí el personal al tema de las hipotecas?
Vale, si estuviéramos en un sistema capitalista real quebraría quien tuviera que hacerlo, tanto cajas como gente, pero olvidemos la vaca esférica  :roto2:
¿Qué opciones existen para apañarlo de la mejor manera posible antes de que se descontrole, tengamos un estallido social y a Paquito de los Pantanos II? Algo se podrá hacer, supongo.
Opinen, si no es molestia, tengo curiosidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 19, 2012, 11:42:07 am
Al hilo de los últimos posts de PPCC;
Pensad que en los países segundomundistas hay una gran masa natural que quiere salir de la miseria y que se acabe su crisis permanente, y no por ello lo consigue.

No veo razones para que esto sea distinto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 19, 2012, 11:54:02 am
hace unos años, los burbujistas eramos el loco excentrico, gracioso y al que se le tenia la compasión del disminuido psiquico.
Hoy somos el enemigo a exterminar.
Andense con ojo yo ya he tenido que empezar a disimular mis ideas debido a la movida de la dación de pago y su populismo barato.

Te entiendo perfectamente, yo le he cogido una mania tremenda a la tipa de la PAH, no para de salir en la tele y todavia no le he escuchado asumir ni la más mínima responsabilidad por parte de los hipotecados.

El otro día en una cosa tipo 59 segundos en la tele ni dios se atrevia a poner en duda a la señora esta, todos haciendole la rosca.

Que si, que los bancos son muy cabrones, hasta ahí de acuerdo, pero cojones ya, ¿"afectados por la hipoteca"?, no jodamos.

Es un QUE HAY DE LO MIO de libro.

con todo el entrecomillado del mundo, los hipotecaditos son las victimas del terrorismo de ahora.
Teniendo en cuenta que respeto mil veces mas a una victima de terrorismo que a un hipotecadito victimista, reconozco que estos ahora han recogido su testigo de supremacia moral.
Si te metes con una victima de la hipoteca o haces ver que estan en un error, eres automaticamente tachado de burbuterrorista y de ser el soporte moral de los Bancos.

o eres prohipotecaditos o eres ETARRA o PROETARRA

Yo ultimamente lo veo asi. Este fin de semana de poco soy linchado por mis amigos (hipotecaditos vascos) por intentar hacer ver que lo de el tema de la dacion en pago es una estafa a la gente de bien.
de hijo de pu ta para arriba me pusieron.
No entienden que si el banco te ha prestado 200.000€ quiere esos 200.000€, la casa se la suda, y mas ahora que valdrá 100.000€.   En cambio bien claro tenian que cuando alguien habia comprado la casa del vecino por 300.000€ ellos no tenian que dar al banco parte de esos 100.000€ de plusvalia.

por mi parte en mi vida en el mundoreal empiezo a callar la boca y a tener miedo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2012, 12:03:38 pm

......................
en el futuro los LTV serán de risa y probablemente se incorporarán primas de riesgo como en el modelo "subprime" americano. Es decir, tendremos préstamos al 5-8% según solvencia del prestatario, 15-20 años y tasaciones bajísimas, lo cual hay que decir que será bueno para acabar de dar la puntilla al mercado inmobiliario, eso sí, gratis no saldrá a otros tipos de prestatarios.

Precisamente por eso el credit crunch inmobiliario ha venido para quedarse (para lo no inmo eventualmente se recuperará, y sólo cuando se abandone la obsesión por la colateralización tochística de los créditos a los emprendimientos empresariales).

Y por otra parte, efectivamente, el exigir una elevada aportación inicial (lo cual equivale a LTV bajo) a un préstamo inmo e incluir cláusulas de dación en pago, hará que se obligue a valorar adecuadamente el riesgo de cada prestatario.

Si añadimos a todo esto el invierno demográfico, pues ya vemos que panorama tienen los precios inmo, con o sin banco congelador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 19, 2012, 12:06:40 pm
por mi parte en mi vida en el mundoreal empiezo a callar la boca y a tener miedo.


en 2012 ha empezado la ira, 2013 será sin duda "negociación"

muchos burbus nos hemos tenido que callar la boca, sobre todo en cenas con amigos, FB y demás foros "sociales", y eso que todavía no han empezado con las pensiones...

(http://www.marlasanchez.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/etapas-duelo.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 19, 2012, 12:07:05 pm
en los 70 estaba aquel lema de "politicos a la calle, comunes tambien" (se referia a los presos, no a los castuzos y mamporreros, jajaja)

por extension y por aquello de lo cara que es la educacion; y mucho mas cara la ignorancia; se podria entender lo del perdon extensivo; claro, hay que socializar lo caro que resulta;

pero toda la jugada y a largo plazo conviene filtrarla por

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hacia-una-sociedad-de-pais-en-vias-de-desarrollo/msg56931/#msg56931 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/hacia-una-sociedad-de-pais-en-vias-de-desarrollo/msg56931/#msg56931)

y entonces algunas cosas se relativizan, por ejemplo, lo de ningunear el nacionalismo vendiendo pasaportes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2012, 12:08:10 pm
Con las prebendas que ha tenido la Banca sería suficiente si se hubiese incentivado el crédito a las empresas para no dejar hundirse a sectores enteros de la economía, además del sobreendeudamiento que han generado estas políticas a las arcas estatales.

Pero que es igual, el tinglao está montado en bases económicas muy estructuradas donde los grandes grupos empresariales no se ven afectados; siguen teniendo pingues beneficios pero prescindiendo de más trabajadores y, desde luego, sin regeneración del empleo poco o nada se podrá hacer.

Así que pienso que no se trata tanto de encontrar el bosón de Higgs como sí de proponer hojas de ruta alternativas; que las hay pero son contrárias a las impuestas y provocadas por la macroeconomía.

Pensar que las burbujas no se generan a conciencia es de una candidez que asusta. Si se gestan y propagan es por algo... Ya pagarán los incautos, y si no pueden con su hipotecón la deuda de estos se hará pública y arreglado. Pagarán justos por pecadores.
Es imposible que te avalen soluciones quienes crearon el problema.

De momento me conformaría con sacudirnos a toda esta casta política y parásita del medio.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2012, 13:03:14 pm
Al hilo de los últimos posts de PPCC;
Pensad que en los países segundomundistas hay una gran masa natural que quiere salir de la miseria y que se acabe su crisis permanente, y no por ello lo consigue.

No veo razones para que esto sea distinto.

Yo sí veo razones: En los países tercermundistas hay una gran masa natural que NO quiere salir de la miseria NI que se acabe su crisis permanente, mientras no les toquen El Pisito.

Un hipotético encabronamiento de los cipotecaditos - porque Papá Estado "no les rescata" - vendría muy bien para la TE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 19, 2012, 13:05:57 pm
Últimamente parece que se ha declarado una epidemia de pisitofilia galopante... mi sentido arácnido :biggrin: me dice que detrás de este "brote epidémico" puede haber un "movimiento telúrico" no declarado.... ¿estará relacionado el tema de los deshaucios y el informe del abogado del Tribunal Europeo sobre la ilegalidad de la ley española  http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55521/#msg55521? (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg55521/#msg55521?)

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-martin-aeb-aboga-mas-creditos-hipotecarios-construir-mas-casas-evitar-exclusion-social-20121119093252.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-martin-aeb-aboga-mas-creditos-hipotecarios-construir-mas-casas-evitar-exclusion-social-20121119093252.html)

Citar
Martín (AEB) aboga por más créditos hipotecarios y por construir más casas para evitar la exclusión social

El presidente de la Asociación Española de la Banca (AEB), Miguel Martín, ha asegurado este lunes que hay que construir más casas y dar más créditos hipotecarios para evitar que las familias se queden sin vivienda y contribuir así a acabar con la exclusión social.

   "El crédito ayuda a superar la crisis. Para proteger a las personas que están en peligro de quedarse sin casa, hay que dar más créditos y crear más casas y no poner trabas a que el crédito resurja cuando hay problemas", ha afirmado en un desayuno organizado por Nueva Economía Forum.

   A su juicio, uno de los instrumentos que tiene la banca para crear valor es el crédito hipotecario. También ha advertido que resulta "desconcertante" determinadas informaciones actuales en las que se dice que el crédito hipotecario es "causa de exclusión social".

  "La exclusión social no la crea el crédito, sino la crisis económica", ha sentenciado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2012, 13:06:02 pm
y entonces algunas cosas se relativizan, por ejemplo, lo de ningunear el nacionalismo vendiendo pasaportes

Visto así mola.
Pero se están pasando 3 pueblos.
O nos echan o reventamos no ya el euro, sino Schengen. Con dos cojones.
El paso previo a ciudadanía es residencia.
Compras un zulo a precio oro y resides. Y como aquí hay 50% de paro, a invadir Europa. Detro de nada nos meten una salvaguarda como la de los rumanos en la propia UE y ya ni nostotros podremos emigrar a buscarnos las habichuelas.

Estamos jugando con fuego.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: calaminox en Noviembre 19, 2012, 13:10:32 pm
y entonces algunas cosas se relativizan, por ejemplo, lo de ningunear el nacionalismo vendiendo pasaportes

Visto así mola.
Pero se están pasando 3 pueblos.
O nos echan o reventamos no ya el euro, sino Schengen. Con dos cojones.
El paso previo a ciudadanía es residencia.
Compras un zulo a precio oro y resides. Y como aquí hay 50% de paro, a invadir Europa. Detro de nada nos meten una salvaguarda como la de los rumanos en la propia UE y ya ni nostotros podremos emigrar a buscarnos las habichuelas.

Estamos jugando con fuego.

Sds.

En Hungría si compras por más de 250000 € te dan la nacionalidad, creo... "semoh maj baratos oigan"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2012, 13:14:06 pm
Ya me estoy imaginando la picaresca de 25 inmis haciendo un pull para comprar, aprovechando recovecos legales, y salir todos como himbersoreh para sacarse los papeles a 6500€ por barba...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 19, 2012, 13:16:40 pm

En Hungría si compras por más de 250000 € te dan la nacionalidad, creo... "semoh maj baratos oigan"

por comprar casas por un importe superior a 300.000€ me pareceria bien que se regalara la nacionalidad.
en España de todas maneras, con casa o sin ella, ya se regala la nacionalidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2012, 13:23:52 pm
creo que aba.
RegalABA.
Aunque quizás me equivoque.
Ahora costará 160mil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 19, 2012, 13:27:19 pm
Curiosa coincidencia: Durante el fin de semana que la City Londinense estuvo quebrada, sabían que la mafia eran los únicos que contaban con liquidez y la necesitaban para poder abrir el Lunes. (http://www.guardian.co.uk/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims (http://www.guardian.co.uk/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims))
¿Alguien va a examinar la procedencia de ese dinero para comprar "residencias"?¿cómo se va a controlar que la compra de viviendas y "papeleh" no vuelva a ser -de nuevo- una gigantesca lavadora de dinero negro?¿estamos ante el primer síntoma de que el cortijo de hispanistán ya se ha convertido en un estado fallido que las mafias van a utilizar a placer?

http://vozpopuli.com/nacional/17382-el-gobierno-pone-precio-al-permiso-de-residencia-lo-dara-a-quien-compre-casa-de-mas-de-160-000 (http://vozpopuli.com/nacional/17382-el-gobierno-pone-precio-al-permiso-de-residencia-lo-dara-a-quien-compre-casa-de-mas-de-160-000)

Citar
El Gobierno pone precio al permiso de residencia: lo dará a quien compre casa de más de 160.000 €

Este cambio normativo piensa en millonarios rusos y chinos con interés en adquirir viviendas en España, ya que el sector inmobiliario nacional tiene "muchísima" demanda en el exterior.
El secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, ha anunciado hoy que el Gobierno estudia cambiar la ley de Extranjería para otorgar el permiso de residencia a los extranjeros que adquieran una vivienda en España por importe superior a 160.000 euros. Durante su intervención en un desayuno informativo organizado por El Economista y patrocinado por Ernst & Young y Promarca, García-Legaz ha explicado que esta iniciativa está especialmente enfocada al mercado ruso y chino y que el cambio normativo se pondrá en marcha en "algunas semanas", informa Efe.

Respecto al precio mínimo de 160.000 euros, ha dicho que se trata de un "nivel equilibrado" que "tampoco daría lugar a una demanda masiva de permisos de residencia", ya que ha asegurado que un precio inferior podría servir de "excusa" para obtener la residencia. Según ha explicado, mañana habrá una reunión con los ministerios implicados para tratar este cambio normativo con el que el Ejecutivo pretende impulsar la demanda externa de vivienda, en un momento en el que la demanda nacional está paralizada y apenas se da salida al excedente de pisos construidos sin vender.

Ha asegurado que hay "muchísima" demanda del sector inmobiliario fuera de España y ha puntualizado que el mercado de viviendas español ofrece una situación "muy atractiva" ante la caída considerable que ha tenido en los precios. Asimismo, ha valorado la competitividad de este sector por su proximidad al resto de países europeos y la estabilidad política y jurídica que ofrece a los extranjeros.

"En algunas semanas se pondrá en marcha la reforma del decreto de extranjería para reactivar la demanda exterior y contribuir a reducir el 'stock' de oferta de viviendas", ha dicho, tras añadir que este cambio normativo también se ha llevado a cabo en Irlanda y Portugal y está siendo valorado por los gobiernos de otros países europeos.

El ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, ya avanzó el pasado 14 de noviembre en el Congreso de los Diputados que el Gobierno está acelerando los permisos de residencia para extranjeros que adquieren propiedades inmobiliarias en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 19, 2012, 13:50:33 pm
Yo soy españó
(http://3.bp.blogspot.com/-O7W5EpKOfyI/UJoMSSbRlKI/AAAAAAAACUY/Fmb6G0b0n58/s1600/Mafia%2BRusa%2B5.jpg)
españó
(http://www.tenorama.com/sites/default/files/fotoranking/mafia-triadas.jpg)
españó
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 19, 2012, 14:42:25 pm
Me parto, llevo toda la mañana partiéndome.  Si tiene razón el maestro, es para cachondearse.  Es que no le veo otra reacción posible.  Jrande.

Rajoy hace oficial la pisitofilia como ideología.

Rajoy sobre la residencia para compradores: 'Tenemos que vender stock'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/espana/1353331380.html?a=85a970320b2edc236e4b81ce1ab62756&t=1353332148&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/espana/1353331380.html?a=85a970320b2edc236e4b81ce1ab62756&t=1353332148&numero=)

Citar
Rajoy ha subrayado su esperanza en que el sector de la construcción "vuelva a salir adelante" porque "genera mucho trabajo" y ha expresado su deseo de que "pronto se recupere".


Ojo a los comentarios, en la noticia de El inMundo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/espana/1353319700.html#comentarios (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/espana/1353319700.html#comentarios)

No engañan ni a los lectores de un periódico afín...  ¿Será que sólo comentamos los de la disidencia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 19, 2012, 15:01:05 pm
Me parto, llevo toda la mañana partiéndome.  Si tiene razón el maestro, es para cachondearse.  Es que no le veo otra reacción posible.  Jrande.

Rajoy hace oficial la pisitofilia como ideología.

Rajoy sobre la residencia para compradores: 'Tenemos que vender stock'

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/espana/1353331380.html?a=85a970320b2edc236e4b81ce1ab62756&t=1353332148&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/espana/1353331380.html?a=85a970320b2edc236e4b81ce1ab62756&t=1353332148&numero=[/url])

Citar
Rajoy ha subrayado su esperanza en que el sector de la construcción "vuelva a salir adelante" porque "genera mucho trabajo" y ha expresado su deseo de que "pronto se recupere".


Ojo a los comentarios, en la noticia de El inMundo:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/espana/1353319700.html#comentarios[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/espana/1353319700.html#comentarios[/url])

No engañan ni a los lectores de un periódico afín...  ¿Será que sólo comentamos los de la disidencia?


La simple idea de que cualquier zulo valorado en más de 160000 euros venga con un permiso de residencia de regalo, da cuenta de la "pisitofilia terminal" de la que está aquejada la casta. Eso además de convertir por enésima vez a este cortijo en el hazmerreir de los paises de verdad. Es que es totalmente demencial... en serio ¿qué puede pensar de esto cualquier persona de un país serio que no esté inmersa en la vorágine diaria de la pisitofilia y la corruptela cutre -nosotros es que ya estamos "curados de espanto"-?¿con qué cara de hormigón armado van a pedir ahora "patriotismo" para lo que sea?¿qué puede estar pensando hoy en día un inmigrante hipotecondenado por un valor superior a esa cantidad que haya sufrido dificultades debido a su nacionalidad o la de alguno de sus familiares?¿qué debería hacer en caso de, además, tener licencia de armas  :biggrin: ?

Por cierto, me encantan algunos comentarios:

Citar
"¿Dónde hay que devolver el DNI?"


Citar
es como darte cuenta de que el barco se hunde, subir al puente de mando y encontrarte al pajaro loco al timón...no me extraña que los catalanes se quieran ir, aunque no sepan muy bién donde van o donde los llevan...si es que quiero irme hasta yo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2012, 15:39:31 pm
Del hilo del Rescate:

El Partido Popular blinda a los presidentes de las cajas intervenidas
Gracias a una enmienda introducida por el PP en el Congreso Rodrigo Rato, antiguo presidente de Caja Madrid, no tendrá que dar cuenta de su gestión ante la Asamblea de la entidad. Tampoco tendrán que hacerlo los presidentes de Caixa Catalunya, Bancaja, Caja Rioja o la caja gallega.
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/partido-popular-blinda-presidentes-cajas-intervenidas/csrcsrpor/20121119csrcsrnac_2/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/partido-popular-blinda-presidentes-cajas-intervenidas/csrcsrpor/20121119csrcsrnac_2/Tes)

El BCE no compraría deuda
El Eurogrupo no permitirá que España pida un rescate al FMI
- La posibilidad de que Moncloa baraje pedir ayuda al FMI para saltarse las condiciones de Merkel es una "tontería", según Bruselas. No lo consentirían.
- [...] en Bruselas tachan dicha opción de "ridícula" y, a juzgar por la reacción, de casi exótica su sola mención. Según el portavoz de Rehn, el supuesto plan español "no tiene sentido". Es más, algunas fuentes diplomáticas elevan el tono de sorpresa e incluso bromean con jugarse el sueldo de todo un año a que "los países de la zona euro no permitirían que España pidiera ayuda al FMI y no a ellos". Y advierten: "El BCE no aceptará, de ningún modo, que España se salte al Eurogrupo".
http://www.libremercado.com/2012-11-19/el-eurogrupo-no-permitira-que-espana-pida-un-rescate-al-fmi-1276474580/ (http://www.libremercado.com/2012-11-19/el-eurogrupo-no-permitira-que-espana-pida-un-rescate-al-fmi-1276474580/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 19, 2012, 15:45:56 pm
¿Y esto?

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/19/pacto-de-caballeros-entre-pp-y-psoe-para-evitar-el-escarnio-publico-de-rodrigo-rato----109383/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/19/pacto-de-caballeros-entre-pp-y-psoe-para-evitar-el-escarnio-publico-de-rodrigo-rato----109383/)
Citar
[url]http://tuitformacion.com/2012/11/pacto-de-caballeros-entre-pp-y-psoe-para-evitar-el-escarnio-publico-de-rodrigo-rato/[/url]


Pacto de caballeros entre PP y PSOE para evitar el escarnio público de Rato
de caballeros, dice. 

Caja Madrid será liquidada antes de que acabe este mes sin necesidad de celebrar una reunión asamblearia con un consejo de administración en el que una buena parte de sus miembros han sido imputados dentro del denominado ‘caso Bankia’.

([url]http://tuitformacion.com/wp-content/uploads/2012/07/rajoy-rato-bankia-640x443.jpg[/url])

El Partido Popular ha cerrado filas con el respaldo del grupo parlamentario catalán de CiU y el beneplácito del PSOE para evitar un nuevo escarnio a Rodrigo Rato como presidente que todavía es de Caja Madrid. La institución financiera latente en la estructura de Bankia debería haber convocado a la asamblea general para regularizar su situación jurídica y transformar su naturaleza de entidad de crédito en fundación de carácter especial. Sin embargo, la normativa derivada del rescate bancario permitirá al antiguo vicepresidente económico de Aznar ahorrarse el trago, dejando que sean el Ministerio de Economía y el Banco de España los encargados de rubricar de manera directa el certificado de defunción de la que, en su día, llegó a ser primera marca bancaria de Madrid.

La ley de Reestructuración y Resolución de Entidades de Crédito, publicada en el Boletín Oficial del Estado a finales de la pasada semana, ha reducido finalmente a sólo cinco meses el plazo de tiempo que tienen las cajas de ahorros para convertirse en fundaciones desde que han perdido el control de los bancos surgidos tras los distintos procesos de fusión en el mercado financiero. En el caso de Caja Madrid, el momento concreto a partir del cual empezó a correr ese calendario tuvo lugar a principios de mayo, cuando el nuevo consejo de administración de Bankia, presidido por José Ignacio Goirigolzarri, propuso que el Estado capitalizase las ayudas oficiales concedidas a su accionista mayoritario, el grupo BFA.

La petición suponía en la práctica una nacionalización pura y dura con la consiguiente pérdida de control de Bankia por parte de sus cajas promotoras, incluyendo por supuesto a Caja Madrid. En un primer momento, el plazo previsto para llevar a cabo la metamorfosis de las entidades de crédito a fundaciones había sido estimado en seis meses, lo que podía obligar a la convocatoria urgente a lo largo de este mes de noviembre de una asamblea general para refrendar el preceptivo acuerdo de disolución con el respaldo jurídico del máximo órgano de gobierno de la caja madrileña.

El que evita la ocasión evita el peligro y, por eso, el partido en el poder ha decidido reducir a cinco meses el periodo de transición que va a experimentar el mercado financiero español. De este modo, la entrada en vigor de la normativa destinada a dar cuerpo legal al decreto de la última reforma bancaria se produce una vez que Caja Madrid ha superado los plazos exigidos para convertirse en fundación de carácter especial.

Con estas nuevas condiciones, la transformación de la naturaleza jurídica se efectuará por decisión unilateral del Ministerio de Economía y será el Banco de España el encargado de dar de baja de manera automática a la entidad de crédito que actualmente preside Rodrigo Rato. De acuerdo con el calendario previsto, el regulador emitirá su informe de disolución el próximo día 27 revocando a todos los órganos de gobierno de la entidad. El ajuste fino de la ley, llevado a cabo durante su tramitación en el Senado, otorga a las autoridades bancarias la responsabilidad de designar también una comisión gestora que será la encargada de aprobar los Estatutos de la nueva fundación especial, nombrar el patronato y fijar, en su caso, el régimen de amortización de las cuotas participativas que carezcan de derecho de voto.

Caja Madrid será liquidada antes de que acabe este mes sin necesidad de celebrar una reunión asamblearia con un consejo de administración en el que una buena parte de sus miembros han sido imputados dentro del denominado ‘caso Bankia’. La última y esperpéntica junta general que el grupo nacionalizado celebró en Valencia a finales de junio ha pesado como un mal precedente que nadie quiere ahora repetir.

Callada por respuesta ante las preguntas de la acusación particular

Las únicas comparecencias públicas a las que deberán enfrentarse Rodrigo Rato,José Luis Olivas y el resto de encausados tendrán lugar, en definitiva, ante el juez de la Audiencia Nacional, Fernando Andréu. Las citaciones se reanudan precisamente este lunes con la comparecencia de Mercedes de la Merced,exconcejal del PP en la etapa del alcalde José María Álvarez del Manzano, y con el vocal de Caja Ávila, Agustín González.

Como ya ha ocurrido en las anteriores declaraciones judiciales, los abogados de todos los imputados han decidido que sus clientes sólo contesten a las preguntas del juez y del fiscal haciendo caso omiso de las interpelaciones de la acusación particular.El objetivo es impedir que el juicio se convierta en un espectáculo mediático a beneficio de inventario político y con el consiguiente escándalo público. Una razón similar a la que ha inspirado también la nueva disposición normativa para que Caja Madrid pase a mejor vida sin hacerse el harakiri en una asamblea general que, con el actual panorama, podría acabar como el rosario de la aurora.

El Confidencial

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/19/pacto-de-caballeros-entre-pp-y-psoe-para-evitar-el-escarnio-publico-de-rodrigo-rato----109383/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/19/pacto-de-caballeros-entre-pp-y-psoe-para-evitar-el-escarnio-publico-de-rodrigo-rato----109383/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 19, 2012, 15:55:55 pm
Caja Madrid será liquidada antes de que acabe este mes sin necesidad de celebrar una reunión asamblearia con un consejo de administración en el que una buena parte de sus miembros han sido imputados dentro del denominado ‘caso Bankia’.

([url]http://tuitformacion.com/wp-content/uploads/2012/07/rajoy-rato-bankia-640x443.jpg[/url])

El Partido Popular ha cerrado filas con el respaldo del grupo parlamentario catalán de CiU y el beneplácito del PSOE


(http://pildorasdecomunicacion.files.wordpress.com/2012/11/cartellciu.jpg)

Espero que cuando consigan la independencia sean diferentes, porque a día de hoy son la misma mierda.

Eso, o es la voluntad del pueblo catalán el tapar las verguenzas de los ladrones de madrit.

Lo siento, pero no he podido resistirme. No he podido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 19, 2012, 15:57:29 pm
y entonces algunas cosas se relativizan, por ejemplo, lo de ningunear el nacionalismo vendiendo pasaportes

Visto así mola.
Pero se están pasando 3 pueblos.
O nos echan o reventamos no ya el euro, sino Schengen. Con dos cojones.
El paso previo a ciudadanía es residencia.
Compras un zulo a precio oro y resides. Y como aquí hay 50% de paro, a invadir Europa. Detro de nada nos meten una salvaguarda como la de los rumanos en la propia UE y ya ni nostotros podremos emigrar a buscarnos las habichuelas.

Estamos jugando con fuego.

Sds.

Por 160 000 no entrarán ni moros ni negros ni del este.

Entran árabes, políticos subsaharianos (obiangs) y glamurosos empresarios rusos.

La pela es la pela. Espero que transfieran competencias para esto. Que ser catalán tiene que salir más caro que un vulgar aragonés. ¿Habrá café para todos? Estoy en ascuas para ese BOE.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2012, 15:59:20 pm
y entonces algunas cosas se relativizan, por ejemplo, lo de ningunear el nacionalismo vendiendo pasaportes


Visto así mola.
Pero se están pasando 3 pueblos.
O nos echan o reventamos no ya el euro, sino Schengen. Con dos cojones.
El paso previo a ciudadanía es residencia.
Compras un zulo a precio oro y resides. Y como aquí hay 50% de paro, a invadir Europa. Detro de nada nos meten una salvaguarda como la de los rumanos en la propia UE y ya ni nostotros podremos emigrar a buscarnos las habichuelas.

Estamos jugando con fuego.

Sds.


Por 160 000 no entrarán ni moros ni negros ni del este.

Entran árabes, políticos subsaharianos (obiangs) y glamurosos empresarios rusos.

La pela es la pela. Espero que transfieran competencias para esto. Que ser catalán tiene que salir más caro que un vulgar aragonés. ¿Habrá café para todos? Estoy en ascuas para ese BOE.


Creo recordar que Canadá durante un tiempo a todo el que invertía C$500.000 en el país (eso sí, no exigían inversiones casposo-ladrilleras, buscaban otra cosa), le daba papeles, muchos chinos hay en Vancouver que se colaron así, pero es un perfil que aporta a la economía, lo nuestro habrá que ver para qué sirve al final.

http://www.bobinoz.com/blog/9678/getting-an-australian-visa-the-shortcut/ (http://www.bobinoz.com/blog/9678/getting-an-australian-visa-the-shortcut/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 19, 2012, 16:08:47 pm
Como la amnistía fiscal no ha funcionado, ahora amplian la oferta pero regalando un piso por cada 160mil euros blanqueados.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 19, 2012, 16:11:04 pm
... Menuda piara de ladrones, rebanándose los sesos en como mantener los precios inflados artificialmente para que los banqueros no se les descuadren los balances...

Lo que haga falta: traer los emigrantes que no hacen falta, tratar fiscalmente un puto casino como si fuese I+D. La AEB diciendo que la solucion pasa por mas credito y mas construccion. Peleandonos y cambiando leyes para atraer lo mas patetico de America, China y Rusia.

Lo unico positivo es que esto es la prueba del nueve de que estan desesperados.

Por cierto, respecto a lo que escribiste hace unos dias acerca de la burbuja sueca, la semana pasada en Dagens Industri Goran Persson decia que Suecia estaba mas endeudada que Italia. La deuda publica es baja (35% PIB mas o menos), pero la privada andaba cerca del 180% del PIB. Tambien decia que la burbuja iba a explotar, y que no iba a ser bonito.

Pero claro, los suecos no tienen gobernantes tan inteligentes y creativos como en la peninsula, y no se les ocurriran cosas como traer chinos o rusos para llenar las viviendas vacias, o montar Macaos (que no Monacos) en las afueras de Estocolmo. Tendrian ademas que cambiar la ley acerca de la prostitucion...

En fin, hay burbujas de ricos y burbujas de pobres, como dice el maestro.

P.S. Se puede emigrar a USA con un plan de negocio serio, y el compromiso de que se va a crear empleo. O con un monton de dinero, probando que no se va a necesitar fondos publicos para sustentarse. Aqui va a venir mas de un viejete a comprar la casa, tener la residencia, pedir inmediatemente pension no contributiva y empezar a usar servicios medicos etc. Es de retrasados mentales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 19, 2012, 16:21:56 pm
... Menuda piara de ladrones, rebanándose los sesos en como mantener los precios inflados artificialmente para que los banqueros no se les descuadren los balances...

Lo que haga falta: traer los emigrantes que no hacen falta, tratar fiscalmente un puto casino como si fuese I+D. La AEB diciendo que la solucion pasa por mas credito y mas construccion. Peleandonos y cambiando leyes para atraer lo mas patetico de America, China y Rusia.

Lo unico positivo es que esto es la prueba del nueve de que estan desesperados.

Por cierto, respecto a lo que escribiste hace unos dias acerca de la burbuja sueca, la semana pasada en Dagens Industri Goran Persson decia que Suecia estaba mas endeudada que Italia. La deuda publica es baja (35% PIB mas o menos), pero la privada andaba cerca del 180% del PIB. Tambien decia que la burbuja iba a explotar, y que no iba a ser bonito.

Pero claro, los suecos no tienen gobernantes tan inteligentes y creativos como en la peninsula, y no se les ocurriran cosas como traer chinos o rusos para llenar las viviendas vacias, o montar Macaos (que no Monacos) en las afueras de Estocolmo. Tendrian ademas que cambiar la ley acerca de la prostitucion...

En fin, hay burbujas de ricos y burbujas de pobres, como dice el maestro.

P.S. Se puede emigrar a USA con un plan de negocio serio, y el compromiso de que se va a crear empleo. O con un monton de dinero, probando que no se va a necesitar fondos publicos para sustentarse. Aqui va a venir mas de un viejete a comprar la casa, tener la residencia, pedir inmediatemente pension no contributiva y empezar a usar servicios medicos etc. Es de retrasados mentales.

Las Cortes deberían ya mismo firmar un acuerdo con un grupo de Econometría serio y con alguna fundación bancaria para, por un módico precio, tener evaluaciones de los escenarios de incentivos que genera toda modificación legislativa.

Nos tomamos poco en serio las memorias económicas y resulta que, cada vez más en los estados modernos, un mal diseño legislativo conduce a sobrecostes inesperados.

Un ejemplo son las rentas de inserción y pensiones no contributivas, son cada vez más necesarias pero pùede crecer mucho su demanda por el mal diseño, resulta que existir, tener cierta edad y llevar 3 años de residencia ya da derecho a las pensiones, y esto combinado con los "papeles por pisito" puede traer desagradables consecuencias, sobre todo si no se limita legalmente el número de "hogares por vivienda" o se instrumentan servicios municipales de inspección de viviendas y comprobación de empadronamientos, entre otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 19, 2012, 16:30:44 pm
Citar
El Partido Popular ha cerrado filas con el respaldo del grupo parlamentario catalán de CiU y el beneplácito del PSOE

Espero que cuando consigan la independencia sean diferentes, porque a día de hoy son la misma mierda.

Eso, o es la voluntad del pueblo catalán el tapar las verguenzas de los ladrones de madrit.

Lo siento, pero no he podido resistirme. No he podido.

Favor por favor
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/13/barcelona/1331638858.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/13/barcelona/1331638858.html)
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POLÍTICA | 'Caso Treball'
El Gobierno indulta a un ex alto cargo de CiU de la época de Jordi Pujol
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 19, 2012, 16:36:04 pm
Las Cortes deberían ya mismo firmar un acuerdo con un grupo de Econometría serio y con alguna fundación bancaria para, por un módico precio, tener evaluaciones de los escenarios de incentivos que genera toda modificación legislativa.

Nos tomamos poco en serio las memorias económicas y resulta que, cada vez más en los estados modernos, un mal diseño legislativo conduce a sobrecostes inesperados.

Un ejemplo son las rentas de inserción y pensiones no contributivas, son cada vez más necesarias pero pùede crecer mucho su demanda por el mal diseño, resulta que existir, tener cierta edad y llevar 3 años de residencia ya da derecho a las pensiones, y esto combinado con los "papeles por pisito" puede traer desagradables consecuencias, sobre todo si no se limita legalmente el número de "hogares por vivienda" o se instrumentan servicios municipales de inspección de viviendas y comprobación de empadronamientos, entre otros.

Cualquiera diria que el plan es precisamente eso, fomentar los abusos al sistema para que este termine reventando o desprestigiado. Hay que ser mal pensado, no?.   :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 19, 2012, 17:00:58 pm
Mucho ruido y ¿pocas? nueces

 Ahora mismo hay mucho ruido mediático por todos lados y no vale la pena (espero) encabronarse con cada una de las "ideítas" que paren estos indocumentados día sí y día también:

· Miguel Martín, presidente de la AEB: "La solución a los desahucios es construir más casas y dar más hipotecas"
· Los extranjeros que compren piso de más de 160.000 euros tendrán permiso de residencia
·EDIT: Marianín con lo del stock...
· Toda la mixtificación sobre desahucios...
· [Ponga aquí la noticia que considere oportuna]

Mucho ruido, mucho castuzo trabajando a destajo poniendo tiritas a la Mayoría Social Natural esa de ppcc, que anda muuuy pero que muuy nerviosa, atacada de los nervios, en la fase de ira como muy bien ha comentado otro forero. 

Pero... ¿pocas nueces?

Yo, francamente, me quedo con esto:

Citar
pisitofilos_creditofagos (18/11/2012 14:08)

Estas últimas semanas han avanzando mucho las condiciones subjetivas, reduciéndose su divergencia con las objetivas. Los ppcc estamos de enhorabuena.


Esto es completamente cierto. El run-run que comienza a intuirse, es cierto que todavía un poco sordo, suena a.... "que se acerca la fase de paaanicoooo....."

Por ejemplo ¿nadie vió la otra noche en un reportaje de A3 a gollum Gonzalo Bernardos hablando de que es un buen momento para que "los bancos" (¿la SAREB?) implemente la "vivienda social" de 100 €/mes o menos con los pisos de embargo?

Vean, vean, minuto 9:05 de la parte 5 del programa:

http://www.antena3.com/videos/equipo-investigacion/2012-noviembre-17-2012111700002.html (http://www.antena3.com/videos/equipo-investigacion/2012-noviembre-17-2012111700002.html)

Un poco más adelante el mismo Bernardos y Borjita Mateos afirman que nos les cabe ninguna duda de que en Hispanistán se demolerán viviendas, igualico que en Irlanda.

¿No estarán preparando a la borregada para ir asumiendo la fase de pánico?

¿No será que una vez aparcados/protegidos los activos bancarios en la SAREB y puestos a producir moderadamente en alquiler social (y luego, dentro de 15 años, si eso los vendo), procederán a dar el Rebajón generalizado (sólo para los pisitos de particulares, claro)?

El run-run es de nueces, y no son pocas, de ahí el nerviosismo circundante. Sólo falta un empujoncito. Al menos a mí, después de varios meses que me han parecido un poco anodinos, me vuelve a sonar en los oídos.

Saludos

EDIT: Para los despistados, el tema de alquileres generalizados de dos cifras lo dejó caer ppcc hace unos meses y hasta en este hilo de burbujo-transicionistas curtidos nos costaba masticarlo, ¿os acordáis?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 19, 2012, 17:15:32 pm
¡Que risa!

Entonces.. ¿Vds. también creen que la entrada de la "banca privada" en el Sareb servirá para transpasarle Altamira, BBVAViviendas y Servihábitat, a la chita y callando? En un contexto de mora del 10 y pico (reconocido) y con Europa en recesión ¡esto sí que sería el auténtico niquelado de la banca! jajajajaja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2012, 17:16:07 pm
Puede ser, Shevek, pero tienen a la pepitada (y no pepitada) encabronadísima contra la banca, a favor de la dación en pago retroactiva, etc.

Esos sentimientos azuzados no los van a poder apagar o revertir en un plazo breve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 19, 2012, 17:26:50 pm
y entonces algunas cosas se relativizan, por ejemplo, lo de ningunear el nacionalismo vendiendo pasaportes


Visto así mola.
Pero se están pasando 3 pueblos.
O nos echan o reventamos no ya el euro, sino Schengen. Con dos cojones.
El paso previo a ciudadanía es residencia.
Compras un zulo a precio oro y resides. Y como aquí hay 50% de paro, a invadir Europa. Detro de nada nos meten una salvaguarda como la de los rumanos en la propia UE y ya ni nostotros podremos emigrar a buscarnos las habichuelas.

Estamos jugando con fuego.

Sds.


Por 160 000 no entrarán ni moros ni negros ni del este.

Entran árabes, políticos subsaharianos (obiangs) y glamurosos empresarios rusos.

La pela es la pela. Espero que transfieran competencias para esto. Que ser catalán tiene que salir más caro que un vulgar aragonés. ¿Habrá café para todos? Estoy en ascuas para ese BOE.


Creo recordar que Canadá durante un tiempo a todo el que invertía C$500.000 en el país (eso sí, no exigían inversiones casposo-ladrilleras, buscaban otra cosa), le daba papeles, muchos chinos hay en Vancouver que se colaron así, pero es un perfil que aporta a la economía, lo nuestro habrá que ver para qué sirve al final.

[url]http://www.bobinoz.com/blog/9678/getting-an-australian-visa-the-shortcut/[/url] ([url]http://www.bobinoz.com/blog/9678/getting-an-australian-visa-the-shortcut/[/url])


No se como es en Canadá, en EEUU tengo entendido que se obtiene con una inversión (puede ser inmobiliaria o no), me parece que de un millón de dólares, y que cree 10 puestos de trabajo durante unos años. De hecho hay empresas que se dedican a gestionarlo.

Viviendo aquí tengo la impresión de que muchos negocios se montan para obtener la residencia permanente. Me sorprende ver negocios abiertos en calles poco transitadas vendiendo las cosas mas absurdas, o restaurantes con cuatro mesas, que solo abren de noche y siempre están vacios, pero permanecen abiertos. Es una impresión, no tengo pruebas de que sea así.

La sensación que tengo es que volvemos a los tiempos de la caida de Roma, cuando la ciudadanía se compraba, y la desesperación llevaba a familias enteras a ofrecerse a los terratenientes como esclavos con tal de tener algo que llevarse a la boca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 19, 2012, 17:30:41 pm
Puede ser, Shevek, pero tienen a la pepitada (y no pepitada) encabronadísima contra la banca, a favor de la dación en pago retroactiva, etc.

Esos sentimientos azuzados no los van a poder apagar o revertir en un plazo breve.

Vale, venga, supongamos que marianín se baja los pantalones (tampoco le costaría tanto) y "concede" la dación en pago retroactiva.

Pero es que si comportándose como se están comportando con la pepitada los bankitos están megahiperkebrados, ¿cómo quedarían después de eso?

¿Con qué dinero los iba a rescatar el (des)gobierno?, ¿con el préstamo del FMI + los sueldos anuales de las fuentes diplomáticas que se los hubieran apostado (que a esas alturas ya habrían muerto de risa del descojone de la noticia, por cierto)?

Es que a veces se nos olvida que, por mucho que mareen la perdiz, NHD+NHT. Vamos, es que ni siquiera haciendo una TE de libro las cuentas cuadrarían.

-----------
EDIT:

Citar
Esos sentimientos azuzados no los van a poder apagar o revertir en un plazo breve.

Visi, al releer tu mensaje me doy cuenta de que incides más en la cuestión de las espectativas de la gente que en la cuestión de la situación real (NHD+NHT) que es a lo que he contestado antes.

La respuesta es que no necesitan ni apagar ni revertir esos sentimientos de la borregada gente. Les basta con tenerlos más o menos controlados y, cuando se tercie, encauzarlos en la dirección que les interese (contra EU por ejemplo).

Es jugar con fuego, pero están desesperados y la mano que les toca jugar es dura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2012, 18:02:04 pm
La sensación que tengo es que volvemos a los tiempos de la caida de Roma, cuando la ciudadanía se compraba, y la desesperación llevaba a familias enteras a ofrecerse a los terratenientes como esclavos con tal de tener algo que llevarse a la boca.

El séptimo sello será cuando emigremos al campo y los ciudadanos de bien dejen sus posesiones y empadronamiento por no tener cargo público en propiedad, dado que NHD y les obligarían a responder con sus patrimonios de las "supuestas" recaudaciones.
Luego viene la Edad Media. O es el Islam? ;)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 19, 2012, 18:39:06 pm
creo que aba.
RegalABA.
Aunque quizás me equivoque.
Ahora costará 160mil.
Algunos no saben lo que dicen. Si hubierais tenido que pasar por el calvario que pasamos mi mujer y yo para poder sacar no la nacionalidad, que no la tiene, sino casarnos aquí y luego pedir un permiso de residencia (que no de trabajo), no hablaríais tan a la ligera.
Digamos que entre otras cosas, el haber hecho eso ayer hace que hoy mi situación económica sea mucho peor de lo que debería ser. Como no te gastes tu pasta en abogados que vayan contigo para que no te chuleen, se ríen de ti a la cara y no avanza nada.

Así que no, no la regalan, ni la regalaban en la época que yo lo hice (y ya ni hablar de las entrevistas y demás que hay que pasar con el juez para que no te lo echen atrás). Ni legal ni económicamente. O si la regalaban yo fui el primo que tuvo que hacer muchos sacrificios.
A algunos les consuela pensar que es así... pofale.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 19, 2012, 18:42:18 pm
CON LOS COJONES POR MONTERA.

El gobierno español, en un ataque de patrioterismo inmobiliario, se ha puesto los cojones por montera.

En primer lugar, ha decidido otorgar la residencia española (http://vozpopuli.com/nacional/17382-el-gobierno-pone-precio-al-permiso-de-residencia-lo-dara-a-quien-compre-casa-de-mas-de-160-000), con derecho a servicios públicos, a todos aquellos ciudadanos del mundo que demuestren que comparten el rasgo de identidad que nos une a todos; el pisito.

Todos aquellos que compren un pisito burbujeado por 160k euros o más, demuestran que comparten nuestros valores y son bien recibidos. No en vano el amor por el pisito es algo que compartimos los españoles de todas las zonas, provincias, regiones, naciones e imperios históricos que conforman este crisol de vanidades.

Quién sabe si ese pisito se podrá comprar vía hipoteca ni si esa hipoteca será necesario pagarla cada mes.

El presidente, en un alarde de huevosencabecismo ha decidido despreciar a esos felones de la UE, culpables de prestarnos dinero a sabiendas de que no se lo íbamos a devolver. Seguro que el FMI nos lo presta (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/15/rajoy-estudia-pedir-un-credito-en-solitario-al-fmi-como-alternativa-al-rescate-europeo-109234/), no en vano ellos saben que nuestros pisos nunca bajan.

Esos europeos, que nunca nos han ayudado, contrariamente a lo que dice este estudio (http://www.ctesc.cat/scripts/larevista/article.asp?cat=26&art=772):

Citar

Para el periodo 1989-2006, el montante de ayudas comunitarias destinadas a España ha alcanzado los 98.000 millones de euros (a precios del 1999), de los cuales el 51% se ha dedicado a infraestructuras, el 32% a inversiones en capital humano y el 17% restante a ayudas a empresas. España ha sido el país de la Unión Europea que más dinero ha recibido de los fondos en términos absolutos.



Pues bien, no contentos con la soberbia de enviarnos dinero, pretenden que dejemos de vivir en nuestro mundo de precios inmobiliarios fantasiosos y nos pongamos a trabajar mejor, eliminar oligopolios (como el energético) y exportar. De eso nada. Antes nos vamos con nuestros otros amigos, los anglos del FMI que también tienen un modelo para nosotros (http://es.wikipedia.org/wiki/Europa_Vegas). Sexo droga y Alcorcón.

Tampoco pensamos liquidar las cajas, lo mejor que tenemos. En qué otro país del mundo existe tanta solidaridad como para colocar a los contribuyentes todo el suelo con el que nos habíamos pillado los dedos.

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PASE DE SUELO:
1] yo tengo un suelo y esto es una burbuja-pirámide madura que todos saben que se vendrá abajo [cfr. declaraciones de Jesús Gil el año antes de su fallecimiento], por lo que escasean promotores membrillos que quieran pagar el Potosí en que el rocamboleo me "valora" la maula;
2] me muevo para encontrar amigos-cómplices en la tecnoestructura urbanístico-municipal-cajahorrística;
3] me invento un "adquirente", usted, que no tiene una gorda; pero, le vamos a dar [nunca mejor dicho] dinero crediticio a raudales [para que me lo entregue a mi y yo me apañe];
4] llegada la hora de promover, como ya no hay expectativas y no se vende ya nada, usted le da el suelo en pago del préstamo a la Caja de Ahorros, y Santas Pascuas.
Así se ha perpetrado EL DESFALCO, suelo a suelo.



¿Saben a cuanta gente de bien, gente de toda la vida, hemos salvado de la ruina gracias a esto?. Pues bien, estos de la UE pretenden que liquidemos las cajas antes de que estos delitos (presuntos) prescriban. ¿Es que no saben con quien están hablando?.

Además, ¿qué nos van a hacer? (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/16/actualidad/1353069698_439945.html). Me refiero a los que somos de bien de toda la vida.

Estos no saben de lo que estamos hechos, si hace falta, nos ponemos los cojones por montera.

(http://www.mallorcadiario.com/wp-content/uploads/2012/11/delgado-ous-interior1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 19, 2012, 18:55:16 pm
Para los despistados, el tema de alquileres generalizados de dos cifras lo dejó caer ppcc hace unos meses y hasta en este hilo de burbujo-transicionistas curtidos nos costaba masticarlo, ¿os acordáis?
He de decir que yo siempre he sostenido (en contra de las opiniones moderadas de la mayoría aquí) que el tapayogurismo extremo sería una realidad a partir de la verdadera fase de pánico, y lo sigo sosteniendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 19, 2012, 19:26:23 pm
Mariano Rajoy, todos pensábamos que era registrador y resulta que en realidad es un vendedor engominado del Tecnocasa: "¡Hay que bajar el stock!"

Con tal de que no los disfruten los españoles a un precio justo, prefieren que se los queden los extranjeros y mafiosos, regalando y rebajando la ciudadanía española -¡y estos son los supuestos defensores incansables de la idea de España!-.
Todo, repito, con tal de que no disfruten de precios razonables los españoles...  ¡A ver qué se va a creer la chusma!  r.g.c.i.m., YA estamos en un régimen feudal, o al menos así lo creen.

Estoy tentado de decir que hemos tocado fondo hoy en cuanto a desvergüenza...  pero me temo que aún nos quedan episodios tremendos por vivir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 19, 2012, 19:50:13 pm
Posteado por sopaajo en burbuja:

Los inspectores de Hacienda, alucinados con el ‘guiño’ de FAES a las mafias chinas y rusas
 (http://www.elboletin.com/smartphone2/index.php?noticia=64979)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 19, 2012, 19:56:22 pm
Jrandísimo mensaje Decreasing Management, denle Gracias a cascoporro que eso tiene que ir al blog de los greatest hits de TE por la vía rápida!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2012, 20:10:19 pm
CON LOS COJONES POR MONTERA.

huevosencabecismo

Habrá que acuñar algún neologismo: cefalorquifilia u homo cefalotesticuli ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 19, 2012, 20:31:05 pm
CON LOS COJONES POR MONTERA.

huevosencabecismo

Habrá que acuñar algún neologismo: cefalorquifilia u homo cefalotesticuli ;)

Y si hay algun photochopero que ponga la cara de Marihuano debajo de esas pelotas sangrantes...

Se lo ruego.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 19, 2012, 20:33:43 pm
CON LOS COJONES POR MONTERA.

huevosencabecismo

Habrá que acuñar algún neologismo: cefalorquifilia u homo cefalotesticuli ;)
cefalovulia suena bien...

testaticular, también, aunque es más trabalenguas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 19, 2012, 20:41:45 pm
CON LOS COJONES POR MONTERA.

huevosencabecismo

Habrá que acuñar algún neologismo: cefalorquifilia u homo cefalotesticuli ;)
cefalovulia suena bien...

testaticular, también, aunque es más trabalenguas.

hueboinafilia - cojoboinismo ?

my two cents
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nuss en Noviembre 19, 2012, 20:50:31 pm
Céfalogonadismo. :-P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 19, 2012, 21:10:37 pm
Son el ejército de Pancho Villa.
El gobierno como loco por aligerar el stock... y la patronal de la banca PIDIENDO MAS VIVIENDAS!!!
 ;D
Yo me apunto al descojone.

¿Que alcance puede tener el tema de los DNI comprados?
¿100, 200, 500? No creo que sean muchos más. ¿Alguno de los presentes compraría la nacionalidad griega?
En cualquier caso, andarán por ese orden de magnitud, creo que raramente llegarán a los dos mil DNIs vendidos. Es ridículo, el stock son varios millones.
Pues eso

Asumo que la compra tiene que ser a tocateja.
Los pobres ecuatorianos YA tienen hipotecas de más de 160mil. Si es a tocateja, a poco que hagamos un cálculo, veremos que de ancianos nada de nada. La edad que ha de tener el comprador para poder amortizar su inversión ha de ser menos de 60. Tiene que ser gente mas joven.
En cualquier país europeo de verdad tienes casas de verdad por ese precio.

Que no. Que es una bufonada más.

Hoy cuelgo mi bandolera de disidente y oficialmente me sumo al ciberactivismo procachondeo.

Por cierto: ahora que la patronal de la banca AEB pide más viviendas y mas construcción... se puede ser bancaculpista?  :biggrin:

Se nos va un payaso y nos aparecen 3 nuevos.
Miliki ha muerto. Viva Miliki!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 19, 2012, 21:12:37 pm
¿De que van a compañados siempre los 2 testiculos?
Pues eso.

Yo le llamaría CARACAPULLO


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 19, 2012, 21:25:30 pm
Carascroto, nos vende la moto.

(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/?action=dlattach;attach=674)

El niño cara de escroto (http://www.youtube.com/watch?v=NjkiCjfgmfo#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 19, 2012, 21:34:27 pm
Camino del calvario

El (des)gobierno que tenemos, con el mudo locuaz al frente, ha llegado a extremos que dejan chiquito al mas feroz teatro del absurdo. Primero aprueban (y ya van por 27, llegarán a los 40 a este paso) un esperpéntico decreto ley (me resisto a llamarlo real, en todo caso ochavo o maravedí de jubia), por el que aplazan dos años los deshaucios hipotecarios (solo esos), con un clausulado que me recuerda a aquella frase del Barón de Beumarchauis: "mientras no hable del rey, de religión, ni de política, y tras pasar tres o cuatro censuras, puedo escribir libremente de lo que quiera"; vamos que se va a aplicar a cuatro gatos, los cuales además tendrán al cabo de dos años mas losa en forma de intereses de demora (que siguen corriendo raudos y veloces).

Después de esa magufada, hoy ha salido una especie de mister proper (secretario de nosequé -mamandurriero de tres al cuarto-), poniendo en almoneda la residencia (y porque no la nacionalidad, total ...) a cambio de 160.000 eurapiones de nada (supongo que pagados como sea, preferentemente en billetes usados y no correlativos); y el mudo cual eco de montañas alpinas, ha farfullado nosequé de que hay que vender pisitos.

Mientras tanto, el resto de la banda a lo suyo, el faraón poniendo la justicia para quien se la pueda pagar, como el aborto; la conguito, el trabucaire, el de la vocecita, la de caminos y sendas, el ribentropp del tintorro y demás ralea, callados que están mas monos; y el algarrobo, ay el algarrobo, con cada vez mas cara de vendedor de coches usados seminuevos.

Vamos camino del calvario, hasta nuestro gólgota particular, están dispuestos a que tras ellos solo quede tierra quemada, hasta el último hombre y la última peseta; solos en su castillo, solos contra todos, solo con sus claques (cada vez mas escasas), su oposición de cartón piedra, sus carlistones de salón, su teatrillo de marionetas casposas, zarrapastrosas, remendadas, nuestra miseria, nuestra ruina como pais, pais de caridades, mafias y jugadores de ruletas trucadas.

NHD, NHT, no hay nada, cero patatero, como decía su ilustre predecesor: ayer estabamos al borde del precipicio, hoy hemos dado un paso hacia delante.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2012, 21:41:42 pm
Jajaja.
Pero si no hace falta inventar nada nuevo!
De toda la vida del Señor, el símbolo de  nuestros héroes ha sido los cojones en la cabeza!
O no lo sabían?
Toreros! Que sois unos toreros!!!

(http://2.bp.blogspot.com/_4JQLsQjF91Y/TF1-F147MRI/AAAAAAAAAy4/Szllpkyy2wE/s1600/torero%5B1%5D.jpg)

Y los cojones por montera!!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 19, 2012, 21:46:49 pm
Malas noticias para el foro. El Correo de hoy. "Ria 2000 vende suelo para financiarse"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 19, 2012, 21:58:37 pm
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(19/11/2012 21:23) EL PISITO COMO IDEOLOGÍA DE ESTADO.-

Las nenazas aguachirladoras anuncian, los cachondos, que otorgarán la residencia a los extranjeros que compren pisitos, ¡atención!. "para que puedan disfrutar".

¡Ja, ja, ja!, blanqueadores de la señorita Pepis, vendedores de bulas.

¡Qué vergüenza!

Habrá que excepcionar a esta fauna de la prohibición fiscal de usar dinero en efectivo, digo yo; ¿o piensan financiar a los extranjeros con dinero prestado por CecaBank? ¡Ja, ja, ja!, payasos carablanca.

Bueno, ahora, lo que me importa. Creo que vuelve la lucha de clases de toda la vida. Después de desenmascararse que El Pisito, etc., es una estafa perpetrada contra las clases trabajadoras, bruñida por la socialdemocracia y el social-liberalismo, y dado que no hay recursos financieros para amortiguadores, ¿no piensan ustedes que la burguesía, por decirlo en términos marxianos, para que se entienda, no va a tener que echar mano del cabroncetismo sublimado, o sea, del fascismo?

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(19/11/2012 21:45) TODO EL PP EN DOS NOMBRAMIENTOS.-

Investiguen, porque, de los nombramientos de Patrimonio del Estado y SEPi, el más sonrojante no es el del tal Martínez, personajillo de perfil bajo donde los haya, aunque Interventor del Estado, un cuerpo que, al final, ha superado en clase al enmacarrizadísimo de Inspectores de Hacienda. Los Economistas del Estado, a años luz. La burbuja ha destruido el Ministerio de Hacienda.

Una pista: el acoso de los horteras al Rey.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/19/la-enchufada-ana-mato-y-el-marron-de-la-sanidad-7726 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/19/la-enchufada-ana-mato-y-el-marron-de-la-sanidad-7726)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 19, 2012, 22:07:09 pm
De un artículo posteado por mapkc:

No me he podido resistir. Para que lo lea ppcc :)

"It all depend on how wrong all the process is managed by the moronic generation in Power. Interesting times to live in Spain"

Impagable.
Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 19, 2012, 22:19:36 pm
Cojomonterismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 19, 2012, 22:21:11 pm
Recibido por correo electrónico:

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Subject: Conversación en la taberna
-¿Qué vas a tomar?

-Una Alhambra especial

-Por favor, dos Alhambras especiales

-Oye, ¡cuánto tiempo sin vernos!

-Sí, ya era hora que echáramos unas cervezas y charláramos.

-¿Cómo te va?

-No me puedo quejar. Sigo aún con el taller en el pueblo. ¿Y tú?

-Bueno, pasé por el tribunal médico y me dieron la invalidez gracias a Juan Sola, el abogado del pueblo, pero sigo atendiendo el negocio con mi mujer aquí en la capital.

-Has hecho bien porque está muy jodida la situación. Yo tenía a tres trabajadores contratados en el taller, pero hablé con ellos y llegamos a un acuerdo de despido, pero siguen trabajando.

-¿Están despedidos y siguen trabajando?

-Sí. Nos viene bien a todos: yo me ahorro los seguros sociales, que son altísimos y ellos cobran el paro y el sueldo, pero claro les pago menos que cuando tenían contrato. Todos contentos: Ellos ganan más y yo también.

-¿Y si te enganchan?

-¿Quién va a pasar por el pueblo? Además, los tres talleres del pueblo hacemos lo mismo y no nos vamos a denunciar unos a otros porque nos perjudicaríamos.

-!Ah¡ vale. A nosotros, en el negocio, un día nos visitó un inspector de trabajo y, por suerte, yo me encontraba en la puerta del local, fumando un un cigarrillo.

-¿Pero estaría tu mujer?

-No, que va, el negocio lo llevo en realidad lo llevo yo, pero les dije que lo regentaba mi mujer, que es la que aparece en los papeles, y que yo estaba allí ocasionalmente porque ella había salido un minuto a un asunto urgente. Suerte que al 'panchito' que tengo allí sin contrato estaba ese día en el médico..

-¿Y se lo tragó?

-Al parecer sí. De hecho se fue y no ha vuelto más. Pero sí, me acojoné un poco ya que si el inspector no se traga aquello nos multa y a lo mejor hubiera perdido yo la paga. Al menos eso me dijo Juan Sola.

-La verdad, es que estos inspectores son unos crédulos o a lo mejor es que están desmotivados porque ganan menos. Total, para lo que hacen, mucho ganan aún. Hablando de inspecciones, mi hija pequeña estuvo a punto de perder la beca porque alguien fue por ahí contando que el taller no estaba declarado y nos daba muchos ingresos y tal. Desde ese día le he prohibido que vaya con su BMV A3 y su iPhone 5 a clase.

-¿Y qué pasó?

-No nada, no se pudo demostrar lo que decía el cabrón anónimo ya que lo tengo bien atado. La niña sigue cobrando todos los años la beca máxima, unos 5000 euros, que son para ella solita.

(Irrumpe un tono de teléfono móvil: ¡¡Por mi hija maaaaato!!)

-Tío, que me he llevado un repullo con ese tono de la tipa esa de la tele ¿cómo se llama...?

-Sí, la Esteban, esa sí que es lista, jeje, perdona, que es un proveedor. ¡Oye, que significa esa factura con IVA del otro día! ¿Cómo? Nada de eso. Me la emites de nuevo sin IVA o no cobras...sí, hasta las seis estoy allí. Hasta luego.

-¿Te quieren meter el IVA?

-Sí, se lo he dicho al tío de las pizzas mil veces  y sigue dale que te pego con el IVA de los....,y para colmo ahora que lo han subido los chorizos estos del Gobierno.

-Sí, vaya mierda de país, con tantos impuestos.

-Por cierto, sabes que me he comprado un Audi.

-¿Sí ¿Cuál?

-El Q7

-Joder ¡el que llevan los futbolistas!, que pedazo máquina...te habrá costado un pastón.

-Sí, es caro, pero me he ahorrado una pasta. Si quieres te digo cómo.

-Dime, dime...

-¿Tienes a algún minusválido en tu familia o  a alguien de confianza que lo sea?

-Pues no sé, tendría que verlo...

-Yo lo he puesto a nombre de mi padre que, como sabes, tiene una gran minusvalía. Me he ahorrado el Impuesto de Matriculación, me han hecho una rebaja en el concesionario, no pagaré jamás el Impuesto de Vehículos al Ayuntamiento y, para colmo, aparcaré donde me salga de los güevos, en cualquier plaza de aparcamiento reservada para minusválidos ¿Por qué te crees que hay tanto coche de gran cilindrada con el cartel de minusválido en las calles?

-Estás en todo, macho, pero ¿se tragarán que tu padre conducirá eso con 80 años siendo  minusválido?

-Éstos del Ayuntamiento se lo tragan todo. Por cierto, hablando del Ayuntamiento ¿te has enterado lo del alcalde del pueblo? ¡Qué cabrón! ¡Que bien amañado lo tenía todo! ¡Qué poca ética! A mí me extrañaba que la recogida de basura siempre la ganara la misma empresa.

-Sí, ¡qué cantidad de corruptos nos gobiernan! Y para colmo hay que sostenerlos a todos. ¿Y el asunto de ese que era presidente de la Junta, dándole un pastón a la empresa de la hija?, por no hablar de las comisiones del niño...que maná de corruptos, ¡vaya mierda de país!

-Ni que lo digas, vaya país de sinvergüenzas y corruptos nos gobiernan. No hay que votar a ninguno, que son todos iguales. Van a lo que van.

-Oye, quieres otra cerveza.

-Sí, si, vale. Pero disculpa un segundo, que voy a asomarme a ver el coche, que está en segunda fila. 

(Decídme, ¿quién no ha escuchado alguna vez una conversación como ésta o parecida en la barra de cualquier bar) Luego, ¿es probable que, en términos generales, merezcamos los políticos que nos gobiernan? La pregunta queda hecha.) 
   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 19, 2012, 22:31:23 pm
Como la amnistía fiscal no ha funcionado, ahora amplian la oferta pero regalando un piso por cada 160mil euros blanqueados.  :roto2:
y si es UD. un inmi analfabeto y se saca la ESO en uno de nuestros cursillos CCC le devolvemos 1000 pavos! pisito+residencia+titulo ESO por 159000 eurapios! Me lo quitan de las manosh :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 19, 2012, 22:37:41 pm
Entre uds y el gobierno me han regalado 2 horas de risas.

Decidles que me inscribo sin dudarlo en el comando cachondeo antinenazas. Pero creo que a cachondeo en estas últimas horas el gobierno nos está machacando. Las cosas como son.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 19, 2012, 22:41:39 pm
Esto del cachondeo no se si funcionará, pero me estoy echando unas risas con el hilo. Si ya lo decía el Juan Evangelista este del pisito, el de viva paraguay... Trillo, en su profética frase de "Manda huevos!". Es que lo tienen todo ataó...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 19, 2012, 23:00:13 pm
Siguiendo la estela del quehaydelomío:

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Los ricos gallegos lanzan un SOS al BdE para recuperar la inversión en Novagalicia A los ricos nunca les gusta perder. Y menos sentirse engañados. Esas dos amarguras son las que están sintiendo los que invirtieron dinero para colaborar en la recapitalización de Novagalicia, que en las próximas semanas tendrá que ser rescatada por tercera vez en apenas un año. Por ese motivo, varios de los millonarios que pusieron su granito de arena en diciembre de 2011 han pedido al Banco de España que les devuelva su contribución.   Según han confirmado fuentes próximas a algunas de las familias de postín que se rascaron en bolsillo cuando la Xunta de Galicia les pidió ayuda, la pasada semana mantuvieron una reunión con los responsables del Fondo de Restructuración Ordenada Bancaria (FROB) para saber como pueden recuperar los 70,4 millones que invirtieron en diciembre del pasado ejercicio.
Entre los que acudieron a la llamada de Alberto Núñez Feijoo están la familia Somoza, dueña de Transportes Azkar, Manuel Jové, ex presidente de Fadesa y el mayor accionista de BBVA hasta que el pasado verano fue ejecutado por su acreedor ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/24/ubs-ejecuta-a-manuel-jove-por-su-fallida-inversion-en-bbva-con-perdidas-millonarias-102523/[/url]), así como los propietarios de empresas como Gadisa, Coren, Rianxeira, Copasa y Constructora San José.
Asimismo, entre los accionistas de Novagalicia aparecen la empresa de calefacción y climatización Climagal; Igalux Innova, dedicada a innovación e inversión en empresas tecnológicas; Inversiones Gallegas del Cable, que participó en el capital de R; el astillero Rodma; Egasa, suministradora de máquinas de juego y propietaria de la mitad del Casino La Toja; e Hijos de Rivera, dueños de la cerveza Estrella Galicia.
Cada uno de los 16 afectados aportó una cantidad próxima a 2,7 millones de euros hasta llegar a 45 millones, ya que los 26 restantes procedían del acuerdo extrajudicial por el que Novagalicia pagó al propietario de Hierros Añon ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/09/novagalicia-paga-50-millones-con-dinero-publico-para-evitar-otro-pleito-judicial-88891/[/url]) por una inversión fallida anterior en Corporación Caixa Galicia.
Fruto de esta situación, uno de estos empresarios, Roberto Tojeiro (Gadisa), ha presentado este mismo lunes su renuncia, por "motivos personales", como consejero de Novagalicia, y es muy probalbe, según fuentes financieras gallegas, que sea uno de los que emprenda acciones legales contra la entidad. La base de su demanda es que la inversión se hizo con el compromiso de José María Castellano, presidente de la entidad financiera, de que captaría al menos 500 millones más de inversores institucionales para capitalizar el nuevo banco. Sin embargo, lejos de esa promesa, el grupo va a tener que ser rescatado por tercera vez con la inyección de capital público 7.176 millones, según el informe de Oliver Wyman.
Núñez Feijoo, como Pilatos
Hay que tener en cuenta que esta entidad ya fue ayudada en 2010 con algo más de 1.162 millones. Después, en septiembre de 2011, recibió otros 2.682 millones con cargo a las arcas públicas, hasta que en diciembre llegaron los escuetos 70,4 millones procedentes de las grandes fortunas gallegas. Unas cifras escasas porque en un primer momento se habían comprometido a invertir al menos 150 millones a petición de Núñez-Feijoo ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/16/fracaso-total-de-castellano-en-la-primera-ronda-de-recapitalizacion-de-novagalicia-89449/[/url]).
Según distintas fuentes, el renovado presidente de la Xunta se ha desentendido de la situación y ha rehusado negociar en nombre de los millonarios afectados. Por ese motivo, los empresarios han decidido ir directamente a negociar con el Banco de España, ya que la participación del 2,6% que compraron hace un año ahora no vale nada.
Lo han perdido todo, exactamente igual que las familias pudientes que acudieron también a la llamada del PP de Murcia para evitar la bancarrota de Banco Mare Nostrum,  ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/10/01/bmn-atrapa-a-las-grandes-fortunas-de-la-region-tras-su-nacionalizacion-forzosa-106435/[/url])controlado en su día por Caja Murcia. Esa operación se hizo mediante una emisión de bonos convertibles, que hoy en día tampoco valen nada.
 


Naturalmente, de haber ganado dinero no lo hubieran donado al BdE.  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/19/los-ricos-gallegos-lanzan-un-sos-al-bde-para-recuperar-la-inversion-en-novagalicia-109489/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/19/los-ricos-gallegos-lanzan-un-sos-al-bde-para-recuperar-la-inversion-en-novagalicia-109489/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2012, 23:05:44 pm
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huevosencabecismo

cefalovulia

testaticular

hueboinafilia

cojoboinismo

Céfalogonadismo

CARACAPULLO

Carascroto, nos vende la moto

Cojomonterismo

 :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 19, 2012, 23:18:17 pm
cojoboinismo... y tanto que cojoboinismo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 19, 2012, 23:26:23 pm
Guerra de Mafiosos por salvar el culo.

Napalm, mucho napalm


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MÁLAGA

Un juzgado señala a bancos como responsables de promociones de viviendas sin terminar

Cuatro entidades financieras serán las últimas en cobrar las deudas de promotoras por ejercer de administradores de hecho de las mismas


25.10.12 - 01:58 -
FRANCISCO JIMÉNEZ pjimenez@diariosur.es | MÁLAGA.

(...) Los grandes perjudicados, al margen de las miles de familias que invirtieron sus ahorros en un piso que jamás se construyó, han sido las entidades financieras, que han heredado un 'stock' de inmuebles y solares a los que difícilmente pueden dar salida en plena crisis. Son parte perjudicada, pero ¿pueden ser también corresponsables de esta situación? Según el Juzgado de lo Mercantil número 1 bis de Málaga, sí. De momento, esta sala ya ha dictado cuatro sentencias, la última el pasado 25 de septiembre, en las que afea a otras tantas entidades financieras el papel jugado al ejercer como verdaderos administradores de hecho de las promotoras, hasta el punto de que en algunos casos, el banco llegó a contratar directamente la ejecución de unas obras en una promoción e incluso a decidir a qué acreedores pagaba y a cuáles no. En tres de ellas la empresa implicada es Aifos, grupo inmobiliario que en julio de 2009 protagonizó la mayor suspensión de pagos de una sociedad andaluza con casi un millar de euros de deuda (ahora rebajado a la mitad) y cinco mil acreedores. La otra, Inversiones Primer de Torremolinos, también en concurso voluntario de acreedores desde 2010.

Aunque cada caso tiene sus peculiaridades y sus matices, en todas se pone de relieve la misma práctica: ante la imposibilidad de la promotora de hacer frente a los créditos suscritos, la entidad en cuestión se los cobraba con el dinero reservado para la construcción de las viviendas. ¿El resultado? Obras paralizadas. En este punto, conviene tener en cuenta el procedimiento habitual para la financiación de los proyectos inmobiliarios. Por regla general, la empresa suscribe un préstamo promotor con una determinada entidad financiera para construir un conjunto de viviendas, cuyo montante se abona por tramos (para la adquisición de los terrenos, cuando se han vendido un porcentaje de pisos y, el resto, a medida que avanzan las obras). De esta forma, al cerrar los bancos el grifo para garantizarse el cobro del resto de créditos pendientes, considera el juez que la promotora se quedaba sin margen de maniobra para culminar las viviendas y entregarlas a sus compradores.

De momento, la primera consecuencia es que estas entidades han visto cómo en ambos procesos concursales el dinero que le adeudan las promotoras ha pasado de tener la consideración de privilegiados especiales a subordinados, lo que se traduce en que cuando llegue el momento de saldar ese débito, en vez de cobrar los primeros, lo harían los últimos (si quedaran fondos para ello), por detrás del resto de bancos, Hacienda, Seguridad Social, trabajadores, proveedores y los compradores de viviendas. En el caso de Aifos, afectaría a créditos que, entre las tres entidades, suman 55 millones de euros. En Inversiones Primer de Torremolinos, la cifra ronda los 8,4 millones.

Concurso de acreedores

En cualquier caso, ninguno de estos pronunciamientos judiciales es firma. De momento, todos han sido protestados, ya que el recurso ante la Audiencia Provincial e instancias superiores no se puede presentar hasta que los administradores concursales concluyan el informe definitivo. Sin embargo, para el abogado de Aifos, Manuel Torres, «ya se ha abierto una puerta». «Cuando se abra el proceso de calificación de los acreedores se les va a abrir responsabilidad, ya que ese momento llegará antes que la resolución del recurso», precisa. En este sentido, el letrado recalca: «Aifos no pretende eludir su responsabilidad porque somos conscientes de que se han hecho mal muchas cosas, pero si los bancos no hubieran dispuesto del dinero a su antojo se podrían haber terminado y vendido las viviendas, lo que hubiera contribuido a aligerar el pasivo y la deuda contraída».


http://www.diariosur.es/v/20121025/malaga/juzgado-senala-bancos-como-20121025.html (http://www.diariosur.es/v/20121025/malaga/juzgado-senala-bancos-como-20121025.html)


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La tasa de mora, del 10,7%, encadena su cuarto máximo histórico consecutivo

Los créditos impagados rozarán los 200.000 millones al cierre de 2012 La tasa de morosidad mantiene su imparable escalada.

En septiembre encadenó el cuarto máximo histórico consecutivo, hasta llegar al 10,71%.

De mantenerse el ritmo actual, el volumen de créditos impagados rozará los 200.000 millones al cierre del 2012, desde los 182.226 millones actuales. 


     La morosidad en los últimos 20 años. - Alejandro Meraviglia
   
  • La banca teme la oleada de impagos en el crédito a empresas ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/creditos-impagados-rozaran-200000-millones-cierre-2012/20121119cdscdsmer_17/#despiece1[/url])
  • La última subida es producto de los test de estrés al sector ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/creditos-impagados-rozaran-200000-millones-cierre-2012/20121119cdscdsmer_17/#despiece2[/url])
      ([url]http://www.cincodias.com/recorte.php/20120915cdscdicnd_3/SCO/Ies/Sede-Banco-Espana-Madrid.jpg[/url])  ([url]http://www.cincodias.com/recorte.php/20120915cdscdicnd_3/XLCOD664/Ies/Sede-Banco-Espana-Madrid.jpg[/url])   

Sede del Banco de España en Madrid - CINCO DÍAS


        M. M. Mendieta - Madrid - 19/11/2012 - 21:53

  La rueda la morosidad sigue girando de forma inexorable: la economía en recesión agrava la congelación del mercado de la vivienda; la ínfima venta de inmuebles hunde las cuentas de promotoras y constructoras, y sus impagos acaban socavando los balances de las entidades financieras.

La rueda comenzó a girar hace cuatro años -cuando la crisis financiera internacional llegó a las costas españolas- y, desde entonces, su avance ha sido exponencial.
En septiembre, el ratio de morosidad de la banca volvió marcar un máximo histórico, tras alcanzar el 10,71%, según los datos divulgados ayer por el Banco de España ([url]http://www.bde.es/bde/es/secciones/prensa/Agenda/Datos_de_credit_748df2cfefbaa31.html[/url]). Un mes antes, ese ratio era del 10,52%.

De acuerdo con todos los expertos consultados, este parámetro se mantendrá en terreno de máximos durante muchos meses. La razón es sencilla: el volumen total de créditos seguirá menguando, a medida que la economía española se vaya desapalancando y, además, el deterioro de la coyuntura económica seguirá incrementando en los impagos.

A lo largo de este ejercicio, el volumen de créditos dudosos ha subido a un ritmo mensual de 4.720 millones de euros. De mantenerse esta tendencia en lo que resta de 2012, los préstamos morosos cerrarían el ejercicio muy cerca de los 200.000 millones de euros. La barrera de los 100.000 millones se rebasó hace poco más de dos años, en julio de 2010.

Actualmente, el volumen total de créditos dudosos que acumula la banca española es de 182.226 millones de euros, lo que representa algo menos de un 20% del Producto Interior Bruto español.

Intentar anticipar el techo que alcanzará la morosidad en España es misión imposible, pero desde varias entidades financieras consultadas coinciden en que en los próximos meses se mantendrá la tendencia alcista.

"Mientras la economía española siga en recesión y la tasa de paro al alza, la mora crecerá, puesto que su evolución es siempre paralela al ciclo", explican desde el departamento de análisis de una firma extranjera.

Tipología de los impagos

En cuanto a la composición de la morosidad, hasta el momento la principal fuente de preocupación de las entidades financieras han sido los créditos concedidos a promotoras y constructoras. En este segmento, el ratio de préstamos dudosos llegó en junio -último dato disponible-, al 27,4%. En total, los créditos impagados por este tipo de empresas alcanzan los 78.500 millones de euros. Mientras tanto, la tasa de morosidad en hipotecas es del 3,17%, y en volumen representa tan solo 19.123 millones de euros (también hasta el primer semestre).

El deterioro de la economía española provocará, a decir de todos los expertos, un paulatino incremento de la mora hipotecaria, que todavía sigue siendo muy baja. Además, la creación del banco malo irá acompañada de la venta de muchos activos inmobiliarios a precios muy bajos, lo que presionará sobre el valor de los activos de promotoras y constructoras, que siguen debiendo a los bancos 287.000 millones de euros.
 


http://www.cincodias.com/articulo/mercados/creditos-impagados-rozaran-200000-millones-cierre-2012/20121119cdscdsmer_17/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/creditos-impagados-rozaran-200000-millones-cierre-2012/20121119cdscdsmer_17/)


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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 19, 2012, 23:39:21 pm
Es un "bollocks beret"  :roto2:


En otro orden de cosas:

http://www.publico.es/446118/botella-vende-cinco-edificios-de-viviendas-sociales-a-una-empresa-vinculada-al-marido-de-cospedal (http://www.publico.es/446118/botella-vende-cinco-edificios-de-viviendas-sociales-a-una-empresa-vinculada-al-marido-de-cospedal)

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Botella vende cinco edificios de viviendas sociales a una empresa vinculada al marido de Cospedal
Los inmuebles, situados en el centro de Madrid, están ocupadas por 117 familias en riesgo de exclusión social que ahora temen quedarse en la calle. Ignacio López del Hierro es consejero de Renta Corporación, compañía compradora

El Ayuntamiento de Madrid, gobernado por Ana Botella, ha firmado una opción de venta con la empresa catalana Renta Corporación Core Bussines para desprenderse de cinco edificios situados en el centro histórico de Madrid, que hasta ahora están ocupados por familias en riesgo de exclusión social. Esta empresa pertenece al grupo empresarial Renta Corporación Real Estate de la que es consejero externo independiente Ignacio López del Hierro, el marido de María Dolores de Cospedal. La compañía tiene una deuda declarada de 145 millones de euros.

El Consistorio madrileño recibirá a cambio de esta operación 21 millones de euros, unos 160.000 euros por vivienda en pleno centro, un valor muy por debajo de la realidad del mercado  :tragatochos:. Los cinco inmuebles albergan 130 viviendas, de las que 117 están ocupadas. Las familias denuncian que el Ayuntamiento les está presionando para que firmen su realojo en otro barrio de Madrid alejado del centro de la ciudad. “Nos ha llamado Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS) con tono amenazante. Nos decían que tengamos en cuenta que si no aceptamos el realojo podríamos quedarnos en la calle”, explica a Público Juan Antonio, un vecino afectado.

Las viviendas fueron compradas por el ayuntamiento en la década de los 80. Han sido rehabilitadas con dinero público y entre sus paredes viven desde hace más de 20 años mujeres que han sido maltratadas, familias numerosas, ancianos y pensionistas, que, por razones económicas, no tienen acceso al mercado libre de vivienda. Todos ellos mantienen un contrato de arrendamiento de bajo coste con el consistorio que se calcula a partir de su renta. Además, los vecinos denuncian el desarraigo que supondría para ellos el tener que cambiar de barrio a edades tan avanzadas. En el 55% de las viviendas viven ancianos y en 40 de ellas viven personas mayores de 70 años sin ninguna compañía.

El consistorio madrileño recibirá a cambio de esta operación 21 millones de euros
El pasado 18 de octubre la EMVS suscribió una opción de compra con la compañía catalana Renta Corporación Core Business por la que el Ayuntamiento fija el precio de estos cinco edificios en 21 millones de euros. Para hacer efectivo el contrato, la empresa barcelonesa ha abonado 300.000 euros más IVA (63.000 euros) y debe pagar el resto antes del 18 de enero tal y como específica el contrato de opción de compra al que ha tenido acceso Público.

La concejalía de vivienda del Ayuntamiento madrileño, tras ser contactado por este medio, ha remitido un comunicado garantizando “una vivienda” a todos los vecinos “de similares características y adaptada a sus necesidades”. Para ello, según señala el comunicado, “un equipo de trabajadores sociales se ha desplazado a las viviendas para entrevistarse con las familias, informarles y escuchar sus necesidades”.

Algunos de los vecinos han señalado a Público que la EMVS ya se ha puesto en contacto con ellos para visitar las viviendas sociales que el Ayuntamiento posee en el otro extremo de la ciudad: Vallecas, Carabanchel y Villaverde. En todo caso, los nuevos arrendamientos que ofrecen tienen una duración de cinco años, de manera que, los vecinos se enfrentan a la incertidumbre de desconocer qué pasará con sus nuevas viviendas tras el fin del contrato de arrendamiento.

25% menos si hay “okupas”
No obstante, el Ayuntamiento no ha notificado a los vecinos la venta de los edificios y su consiguiente realojo de manera oficial, según informan los propios vecinos. Representantes de algunos de los inmuebles mantuvieron una reunión con la directora de Patrimonio de la EMVS en la que se negó la existencia de este acuerdo de venta.

Algunos de los vecinos, como Juan Antonio, ya han anunciado a Público que no piensan abandonar la que ha sido su casa durante los últimos 20 años por una decisión injusta ya que ellos tienen en contrato en vigor y han pagado “religiosamente” tanto el alquiler como la comunidad.

No obstante, la resistencia vecinal ya viene contemplada en el propio contrato. El acuerdo del ayuntamiento y la empresa compradora recoge una cláusula que establece un descuento del 25% en el precio de la vivienda en el caso de que de haya “okupas”, tal y como lo recoge el contrato.

El acuerdo recoge una cláusula que establece un descuento del 25% en el caso de que de haya “okupas”
La venta de los inmuebles pasa por encima de vecinos como Antonio, de 75 años y todavía convaleciente de un ictus, para quien abandonar su hogar supone “la muerte”. “He vivido aquí toda la vida y quiero morir aquí. Si me llevan fuera de mi barrio, donde tengo mi vida, es como si me mataran”, afirma entre lágrimas Antonio

Mario Agreda, vecino afectado y delegado de la Comisión de Asuntos Indios en la ONU, denuncia que la venta supone “una violación de los derechos humanos”. "Esta decisión no respeta al ciudadano dentro del marco de la ley y abusa del derecho”, afirma.

Viviendas en el caso histórico
 Jaime Lissavetzky, líder de la agrupación municipal del PSOE, y que no ha querido hacer declaraciones a Público, visitará mañana [por el martes] las viviendas afectadas y se fotografiará en el inmueble situado en San Cayetano, 10. Por otro lado, la Comisión municipal de Vivienda de Madrid, que se celebrará este miércoles, tiene previsto discutir sobre esta venta a instancia de los grupos locales de UPyD e Izquierda Unida.

En concreto, los cinco edificios que el ayuntamiento pretende vender son los inmuebles de Carrera de San Francisco (35 viviendas), Embajadores 46 (24), San Cayetano 8 y 10 (27 y 25 respectivamente) y calle Madera 24 y 26 (19). Como se mencionaba del total de 130 viviendas sólo 13 están vacías. Las viviendas tienen un gran valor histórico-artístico. Su restauración recibió el Premio Nacional de Urbanismo de 1988.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 19, 2012, 23:46:49 pm
CON LOS COJONES POR MONTERA.

huevosencabecismo

Habrá que acuñar algún neologismo: cefalorquifilia u homo cefalotesticuli ;)

Y si hay algun photochopero que ponga la cara de Marihuano debajo de esas pelotas sangrantes...

Se lo ruego.

Y otro que me saque la Moncloa con un rótulo del Tecnocasa, s'il vous plait!

Y vótenme también los mandamientos borregos de obcad, que son oro puro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 20, 2012, 00:09:04 am
Lo de wikileaks es una gran idea. Sobre todo en el sector financiero tanto público como privado. BdE y Bancos quebrados y no quebrados. Lo que pasa es que el secreto es mafioso. No hay manera de entrar ahí. De hecho ni siquiera los propios altos ejecutivos. Tengo ejemplos sorprendentes. A pesar de todo de vez en cuando se encuentran gargantas profundas. Y ahora, con el internet el resultado es mortal.
He de corregir a ppcc e insistir en que la coña esa de que a los compradores de pisos se les da visado es pura choricería para hacer ver que se controla la situación. Desde siempre la manera de tener visado de residencia ha sido comprarse un inmueble. Nos toman por tontos o por no viajados a paises de visado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urederra en Noviembre 20, 2012, 00:10:45 am
(19/11/2012 21:23) EL PISITO COMO IDEOLOGÍA DE ESTADO

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Las nenazas aguachirladoras anuncian, los cachondos, que otorgarán la residencia a los extranjeros que compren pisitos, ¡atención!. "para que puedan disfrutar".

¡Ja, ja, ja!, blanqueadores de la señorita Pepis, vendedores de bulas.

¡Qué vergüenza!

Habrá que excepcionar a esta fauna de la prohibición fiscal de usar dinero en efectivo, digo yo; ¿o piensan financiar a los extranjeros con dinero prestado por CecaBank? ¡Ja, ja, ja!, payasos carablanca.

Bueno, ahora, lo que me importa. Creo que vuelve la lucha de clases de toda la vida. Después de desenmascararse que El Pisito, etc., es una estafa perpetrada contra las clases trabajadoras, bruñida por la socialdemocracia y el social-liberalismo, y dado que no hay recursos financieros para amortiguadores, ¿no piensan ustedes que la burguesía, por decirlo en términos marxianos, para que se entienda, no va a tener que echar mano del cabroncetismo sublimado, o sea, del fascismo?


(19/11/2012 21:45) TODO EL PP EN DOS NOMBRAMIENTOS.-

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Investiguen, porque, de los nombramientos de Patrimonio del Estado y SEPi, el más sonrojante no es el del tal Martínez, personajillo de perfil bajo donde los haya, aunque Interventor del Estado, un cuerpo que, al final, ha superado en clase al enmacarrizadísimo de Inspectores de Hacienda. Los Economistas del Estado, a años luz. La burbuja ha destruido el Ministerio de Hacienda.

Una pista: el acoso de los horteras al Rey.


(19/11/2012 22:09) NO ENTIENDO A CUENTO DE QUÉ VIENE METERSE CON ANA MATO.-

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Mis padres eran amigos de la familia de su madre. He coincidido en alguna ocasión y no tiene nada que envidiar a la Dancausa de Bankinter, por ejemplo.

¿O es que para dirigir un periódico hace falta ser académico de la lengua?

Decir que Mato es como Pajín es una parida.

Menos Mato y más segundo nivel de Hacienda.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/19/la-enchufada-ana-mato-y-el-marron-de-la-sanidad-7726/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/19/la-enchufada-ana-mato-y-el-marron-de-la-sanidad-7726/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 20, 2012, 00:45:18 am
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huevosencabecismo

cefalovulia

testaticular

hueboinafilia

cojoboinismo

Céfalogonadismo

CARACAPULLO

Carascroto, nos vende la moto

Cojomonterismo

 :D

¿capipolloste?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 20, 2012, 01:03:32 am
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huevosencabecismo

cefalovulia

testaticular

hueboinafilia

cojoboinismo

Céfalogonadismo

CARACAPULLO

Carascroto, nos vende la moto

Cojomonterismo

 :D

¿capipolloste?

Colloner de turisme i deportes...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 20, 2012, 01:10:17 am
¿capipolloste?

Bollocktomia

Y lo dejo, que es vicioso
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 20, 2012, 01:46:44 am
CON LOS COJONES POR MONTERA.

huevosencabecismo

Habrá que acuñar algún neologismo: cefalorquifilia u homo cefalotesticuli ;)

Y si hay algun photochopero que ponga la cara de Marihuano debajo de esas pelotas sangrantes...

Se lo ruego.

Su tabaco, gracias...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 20, 2012, 02:50:48 am
Y si hay algun photochopero que ponga la cara de Marihuano debajo de esas pelotas sangrantes...

Se lo ruego.


Y otro que me saque la Moncloa con un rótulo del Tecnocasa, s'il vous plait!

Y vótenme también los mandamientos borregos de obcad, que son oro puro.



Sus deseos (de ambos) son órdenes.

Mariano, Registrador Cojoboina

(http://img189.imageshack.us/img189/6509/marianoregistradorcojob.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: bonacheladas en Noviembre 20, 2012, 07:03:03 am
A mandar...

(http://www.subirimagenes.net/pictures/bb703bf18ff30ed9ebd54a2ffa865575.jpg)


Con este presi vamos de cojocráneo...


(http://www.subirimagenes.net/pictures/4821def76e234fbb7a754dda2125c4dd.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 20, 2012, 10:35:51 am
En relación a lo que comentábamos ayer de los bankitos megahiperkebrados:

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El Gobierno claudicó ante la gran banca para salvar sus cédulas hipotecarias

(Traducción simultánea: A Bankia y a Caixabank se les pusieron de corbata con el tema de los desahucios).

[url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/11/20/el-gobierno-claudico-ante-la-gran-banca-para-salvar-sus-cedulas-hipotecarias-6951/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/11/20/el-gobierno-claudico-ante-la-gran-banca-para-salvar-sus-cedulas-hipotecarias-6951/[/url])

El Gobierno no ha querido enfrentarse a una reforma legal en profundidad del mercado hipotecario con los desahucios para no inflamar los temores de inseguridad jurídica con que la comunidad financiera observa todo lo que ocurre en la economía española. Los bancos nacionales tienen emitidos más de 425.000 millones de euros en cédulas hipotecarias garantizadas con el reembolso de los préstamos que han ido concediendo para la compra de viviendas. Esta inmensa deuda podría verse gravemente afectada si ahora se abre una vía legal para facilitar el retraso, la refinanciación o incluso el impago de los créditos.

Para los bancos españoles, la de las cédulas hipotecarias es una línea roja que no se debe traspasar, ya que se trata de su deuda de mayor calidad y, por lo tanto, la más demandada por los inversores extranjeros. Además, el drama potencial para el sector es que las cédulas también son empleadas como garantía para acceder a la barra libre de liquidez abierta por el Banco Central Europeo (BCE). De ahí la importancia de asegurar el control del mercado hipotecario para evitar conflictos con las autoridades monetarias y suspicacias entre los analistas del orbe financiero.


“Las medidas aprobadas por el Gobierno no han tenido impacto de momento, ni en los precios ni en las rentabilidades de las cédulas. Eso sólo ocurriría si se vieran afectadas las hipotecas de mayor calidad por cambios sustanciales en la ley hipotecaria”, aseguran en una de las grandes entidades financieras. Sin embargo, las diferencias entre las rentabilidades que tienen que ofrecer unos bancos y otros son muy distintas según el nivel de solvencia que les asigna el mercado.

Por ejemplo, las cédulas hipotecarias de Bankia con vencimiento en diciembre de 2015 están dando un rendimiento del 5,90%, más del doble de lo que paga Santander en el mismo plazo. Popular, en plena ampliación de capital para cubrir las necesidades de capital de 2.500 millones de euros detectadas por Oliver Wyman, tiene que desembolsar un 4,45%. Aunque estos productos suelen rentar menos que la deuda pública, que ahora ofrece alrededor del 3,90% a tres años, los bancos más cuestionados están sometidos a las enormes exigencias de los inversores. De ahí el temor del sector a que una nueva vuelta de tuerca para frenar los desahucios pueda dinamitar su línea de financiación más segura y estable.

Bankia y Caixabank, los más activos

La gran banca, a través de la patronal AEB, se ha colocado al frente de la manifestación contra los desahucios con el objetivo de arbitrar fórmulas de emergencia que no contravengan la estructura y credibilidad del mercado hipotecario. En las discusiones de los últimos días con el Ministerio de Economía las entidades de crédito más influyentes transmitieron al subsecretario, Miguel Temboury, las gravísimas consecuencias que podrían derivarse de un cambio radical en una legislación antigua, pero que da soporte a un negocio creciente casi en la misma proporción que lo ha hecho la crisis económica.

Desde el año 2007, el saldo vivo de cédulas hipotecarias ha aumentado un 60% en nuestro país, siendo las entidades sistémicas las más activas en el lanzamiento de estos títulos que se comercializan en su mayor parte entre inversores de carácter institucional. Precisamente, el liderazgo de este segmento de negocio lo ostenta Bankia, con más de 60.000 millones en circulación, seguida por Caixabank, con cerca de 40.000 millones. BBVA sobrepasa los 30.000 millones y el Banco Santander está muy cerca de los 27.000 millones de euros.

La sombra de los controvertidos test de estrés llevados a cabo dentro del sistema financiero español ha vuelto a planear en el toma y daca que PP y PSOE han mantenido con la banca ante la alarma social provocada por los desahucios. Al final ha prevalecido la opción más conservadora para no despertar la conciencia de los que piensan que la banca española tiene todavía mucho camino que recorrer en materia de saneamiento y provisiones.

Luis de Guindos ha visto de nuevo las orejas al lobo de Oliver Wyman, porque lo último que le faltaba ahora al mercado financiero español es otra vuelta de tuerca en los balances de las grandes entidades para cubrir el quebranto de otro eventual activo tóxico. El Gobierno ha decidido sacudirse el polvo de las sandalias con una solución parcheada antes que provocar [TRADUCCIÓN: QUIERE DECIR PINCHAR] una nueva burbuja en el estanque dorado de las suculentas y muy reconocidas cédulas hipotecarias.

El de las cédulas hipotecarias es un mercado hasta ahora blindado. Por ejemplo, si un banco emite 100 millones de euros, tiene que aportar 120 millones de euros en garantías de hipotecas de máxima calidad. Es decir, con el doble cortafuego de que el ‘loan to value’ –importe del préstamo respecto al valor de tasación de una vivienda- debe ser inferior al 80% y que todas las hipotecas deben estar referenciadas a primera residencia, el segmento en el que la morosidad es más baja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 20, 2012, 10:39:04 am
20-N: Del “no habrá milagros” a vivir el primer año en el infierno (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/20/20n-del-ldquono-habra-milagrosrdquo-a-vivir-el-primer-ano-en-el-infierno-109600)
A. Pérez Giménez.- 20/11/2012

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(20/11/2012 08:28) RAJOY, EL NEGRO DE ZAPATERO.-

España ha pasado del payaso narizroja al carablanca.

El social-liberalismo pisitófilo ha venido para hacerle el trabajo sucio a la socialdemocracia pisitófila. Ha venido para racionalizar la burbuja-pirámide generacional. Ha venido para entronizar El Pisito [y su versión política, El Terruñito] como definitiva ideología de Estado. Para ello, nada mejor que un Registrador de inmuebles profesional al frente.

Pero ha tenido un contratiempo muy serio. La UE y el capitalismo-Empresa le ha doblado el brazo con la deducción-IRPF-vivienda y, ahora, con la ley de represión del inquilinato; y, sobre todo, con sus queridas Cajas de Ahorros. Y han respondido con la pataleta del proyecto de vender la residencia en la UE a cambio de dinero [negro] "himbertido" en sus mierdas de pisitos.

Intentaron el resurreccionismo y recibieron el correctivo casi inmediatamente.

Ahora su programa es el congeladurismo.

Lo que sea con tal de que la economía y la sociedad no transicione nunca y se quede apegada al modelo muerto.

Es tan triste que no cuenten con los que queremos reinventarnos que sólo nos queda cachondearnos de ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 20, 2012, 10:49:51 am
Peligro: muere la banca oficial, crece el ‘shadow banking’ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/20/peligro-muere-la-banca-oficial-crece-el-lsquoshadow-bankingrsquo-7730)
S. McCoy.- 20/11/2012

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(20/11/2012 08:58) EL PISITO, IDEOLOGÍA DE ESTADO.-

Hoy se cumple un año desde que la inmensa mayoría electoral española, constituida por jubilados y perdedores de la burbuja-pirámide genracional inmobiliaria y de su versión política, el neofascismo provinciano, pusieron en el Gobierno a un Registrador de Inmuebles, para ver si les resucitaba su Sodoma.

Visto que la UE y el capitalismo-Empresa no estaban por la labor de apoyar su resurreccionismo idiota, han modulado su discurso reaccionario, reconvirtiéndolo en CONGELADURISMO, confabulándose para aguachirlar todo lo que huela a transición hacia otro modelo, estructura o patrón de crecimiento desapegado de lo inmobiliario y terruñístico.

Mientras los tontos y tontas resentidos de los pisitos y los terruñitos se relamen sus heridas, la vida sigue y las Bolsas empiezan a dar señales de vida tras la herida sufrida por el pinchazo-derrumbe de la burbuja inmobiliaria global.

La sociedad española comienza a redescubrir que las clases horizontales nunca dejaron de existir y los precios inmobiliarios comienzan a reflejar las nulas expectativas que hay sobre ellos.

¿Tendrá éxito el congeladurismo? La respuesta es que no.


(20/11/2012 09:11) EL PRIMER AÑO HA SIDO EL DEL FRACASO DEL RESURRECCIONISMO.-

Ellos lo llaman el No-Hay-Milagros.

El segundo año será el del fracaso del congeladurismo.

Están dejando que la situación se pudra; lo que, implícitamente, significa que consideran que la economía y la sociedad ya pertenecen a "las alemanias", y que éstas, tarde o temprano, tendrán que hacerse cargo de sus nuevas posesiones.

Nunca se ha visto tanta molicie en un país no subdesarrollado ante una crisis estructural, no coyuntural. Y es que esta vez afecta a los pisitos y es durísimo descubrir que, en realidad, no valen nada.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 20, 2012, 12:02:49 pm
En España, en 2012, sólo se habla de ladrillo

------ Operación Membrillo II -------

POLÍTICA | Jornadas sobre industria
La CEOE alerta de 'las consecuencias negativas' de dar residencia por compra de pisos
- "No creemos burbujas que nos exploten en las manos", ha advertido Rosell.
- [...] aunque sí ha considerado que "toda medida que contribuya a reducir el stock de vivienda debe ser estudiada seriamente"
- Debe estudiarse "todo lo que sea reanimar la venta de viviendas" y abogó por no mezclar este asunto con el relacionado con los desahucios.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353406783.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/espana/1353406783.html)

MADRID | Al número 50 de la calle Diego de León
La patronal de las grandes constructoras, Seopan, se traslada a la sede de la CEOE
- La patronal de grandes constructoras Seopan se ha mudado al edificio sede de la patronal CEOE, de la que forma parte, desde el inmueble que hasta ahora ocupaba en la calle Serrano de la capital.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353325166.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353325166.html)

'STOCK' | Datos del Ministerio de Fomento
Los extranjeros no residentes compran un 85% de pisos menos que antes de la crisis
- A lo largo del primer semestre de 2012 se han vendido sólo 1.363 pisos
- Esta cifra está muy lejos de los 9.407 del mismo periodo del año 2006
- [...] el valor medio de las compraventas de viviendas libres nuevas ascendió en el segundo trimestre del año en 194.838 euros. Sin embargo, desde el inicio de 2012 el valor en el caso de las viviendas usadas se ha situado por debajo de los 160.000 euros y entre abril y junio se ha situado en los 156.077 euros.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353350606.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353350606.html)

LEGISLACIÓN | El Gobierno modifica la normativa sobre el IVA
Hacienda cambia la ley para evitar que la banca utilice la dación en pago para defraudar
- Detecta irregularidades al liquidar la deuda el promotor con las entidades
- Los bancos eludían el pago del IVA y además se beneficiaban de la deducción
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/suvivienda/1353404979.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/suvivienda/1353404979.html)

CARTA | Se 'rompería la seguridad jurídica' para los acreedores
La banca avisa: Cambiar la Ley Hipotecaria encarecerá y limitará el acceso a la vivienda
- 'Casi el 97% de familias con hipoteca hace frente a sus obligaciones de pago'
- Destaca los 'importantes esfuerzos' que hacen las entidades para renegociar
- Aclara que los datos de desahucios no distingen segunda vivienda, alquiler,...
- "En concreto" -dice la carta- "se podría alterar el mercado de cédulas hipotecarias, en el que los inversores extranjeros representan un porcentaje muy relevante e impactaría también en las titulizaciones hipotecarias". También "dificultaría significativamente el acceso a la vivienda, encareciendo el coste de financiación y limitando el crédito".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353313437.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353313437.html)

LEGISLACIÓN | Nuevo proyecto de ley de Medidas Tributarias
También 'amnistía inmobiliaria'
- Si el 30 de marzo de 2010 (lapsus freudiano, fue 2012) el Gobierno impulsaba la polémica amnistía fiscal para captar ingresos, siete meses después última otra nueva amnistía, la inmobiliaria.
- El Gobierno impulsa un proceso para regularizar inmuebles en el Catastro
- Quienes no tengan al día la información deberán satisfacer las cuotas pendientes de pago y una tasa de 60 euros sin sufrir ninguna multa
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353317947.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353317947.html)

'STOCK' BANCA | Les anima a sanear sus balances de manera 'más efectiva'
Moody's espera que todos los bancos apliquen a sus casas los mismos descuentos de la Sareb
- Prevé que estos descuentos impulsen la confianza de los inversores
- Pronostica una limpieza 'a fondo' de los balances de los bancos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353329783.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353329783.html)

PREVISIÓN | XXIV Asamblea General del colectivo
Los expertos inmobiliarios ven difícil que los precios de los pisos bajen más aún  :roto2:
- Advierten de que sólo puede disminuir el coste de viviendas de difícil venta
- Pronostican que el 'banco malo' no tendrá gran impacto en el mercado
- Según ha señalado, "en principio, hay suficiente producto en el mercado en estos momentos, sobre todo, de bancos y particulares para poder trabajar".  :roto2:  :tragatochos:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353317357.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353317357.html)

BALANCE | Éxito de asistencia
El Sima Otoño supera las mejores expectativas
- El inminente cambio en el marco fiscal influye positivamente en el Salón
- La feria concluye con un incremento del 28% en el número de visitantes
- Eloy Bohúa: 'Se ha logrado atraer a visitantes con perfil comprador'  :roto2: ¡Qué logro!
- La plataforma ComprarUnidos atendió a cerca de 200 personas y profesionales
- También ha tenido continuidad en esta edición el área de atención a los visitantes chinos para atenderles en su idioma ante cualquier consulta sobre las promociones de la feria.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353329493.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/19/suvivienda/1353329493.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Noviembre 20, 2012, 12:17:50 pm
¿¿Se empieza a preparar el escenario para la no-actualización de las pensiones???

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/20/la-seguridad-social-descubre-pagos-indebidos-a-mas-de-65000-pensionistas-109593/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/20/la-seguridad-social-descubre-pagos-indebidos-a-mas-de-65000-pensionistas-109593/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 20, 2012, 12:55:41 pm
Todo lo que usted quiso saber sobre la SAREB y no se atrevió a preguntar

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26289 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26289)

Citar
Parece ser que el gobierno está teniendo dificultades en atraer capital privado para financiar la SAREB, ¿por qué?

¡Creía que no lo ibas a preguntar nunca! De todo, esto, junto con la valoración de los activos a transferir, es lo más interesante. La prensa ha estado repleta de noticias sobre las presiones que el gobierno está ejerciendo sobre los bancos para convencerles de que entren en el capital social de la SAREB. Pero, ¿por qué es importante que entre el capital privado? Porque si el capital social (más la deuda subordinada) está suscrito en más de un 50% por el sector privado, los fondos inyectados por el Estado no computan en sus cuentas y, en un año donde todo es el objetivo del déficit, esto no es tema menor. Como dice con brutal honestidad la nota del Banco de España “La SAREB está diseñada para cumplir las condiciones necesarias para que no consolide como parte del sector de las Administraciones Públicas de España.” (pág. 3). Tal es la importancia que se da a este extremo que el RD establece de forma explícita (art. 19.3) que la participación pública en el capital social de la SAREB no podrá bajo ningún concepto superar ese temido 50%. Más abajo explico cómo esto no limita en absoluto el riesgo asociado con la SAREB para el contribuyente español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2012, 13:15:26 pm
¿Tendrá éxito el congeladurismo? La respuesta es que no.

AÑADIRÍA: Y A DEMÁS ES IMPOSIBLE.

(20/11/2012 09:11) EL PRIMER AÑO HA SIDO EL DEL FRACASO DEL RESURRECCIONISMO.-

Ellos lo llaman el No-Hay-Milagros.
El segundo año será el del fracaso del congeladurismo.

Están dejando que la situación se pudra;

De Rajoy se sabían 3 cosas:
1ª.- Siempre espera que los problemas desaparezcan solos (docenas de ejemplos anteriores a su mandato: guerra Aguirre-Gallardón, Camps, Prestige)
2ª.- Que es la indefinición andante. O tal vez no. O todo lo contrario.
3ª.- Que es un poco vago


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2012, 13:26:37 pm
Sigo pensando que la oferta del permiso de residencia es muy, muy limitada. Tan limitada que no merecía la pena gastar esa pólvora. Microscópica. Y encima como apunta PPCC tal vez suponga otra reprimenda de la UE. Y van...

A la realidad (expuesta por el forero Xoxse) de que el permiso de residencia siempre se ha conseguido así -si no me equivoco la figura jurídica es el arraigo-, hay que sumarle que el dinero negro de verdad, el grande, el que nos libraría de las penas, no tiene ningún interés en entrar al circuito por la puerta de atrás de un país de segunda. Mas que nada porque tiene la puerta delantera del 10% -de la amnistía fiscal- abierta de par en par por el pequeño coste del hombre de paja.
¿Y como piensan conjugar el pago de los 160mil con la limitación de los 2.500?
No entiendo nada.

Es que hasta para ser malos son inútiles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2012, 13:34:33 pm
Por curiosidad:
¿Alguien tiene hecha la cuenta de cuanto supone, en millones de euros, la equivalencia 1=1 entre dollar y euro?
Es decir, estos 20 centimos de gap actuales... ¿cuantos millones de euros supondrían de más -en circulación- si se pone la impresora europea a funcionar?

¿Cuantos millones de euros hay que poner en circulación para conseguir la equivalencia 1 a 1?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 20, 2012, 14:21:50 pm
Tantos puntos como diferencia haya?
Un 23% ahora?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 20, 2012, 16:33:05 pm
Tantos puntos como diferencia haya?
Un 23% ahora?

Sds.

Habría que sumar lo que imprimirían ellos al mismo tiempo, que no son mancos. Me veo un QE 27 antes de 2015 tan panchos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 20, 2012, 17:26:04 pm
Tantos puntos como diferencia haya?
Un 23% ahora?

Sds.

Habría que sumar lo que imprimirían ellos al mismo tiempo, que no son mancos. Me veo un QE 27 antes de 2015 tan panchos.

En realidad el actual se hace de manera indefinida ( o hasta que repunte el empleo que es lo mismo ) , supongo que también entre otras cosas por evitar el ridículo  de tener que decir QE7, QE 21 etc etc . Así que sera el QE eterno.  :roto2:

A las 18:15 habla el barbas sobre la inflación.

Si queréis ahorraros el verlo, va a decir que no se espera inflación y que no es ningún problema para poder seguir con el QE secular.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: El Hombre Invisible en Noviembre 20, 2012, 17:29:07 pm
Pues sí, tiene razón xoshe, esto de regalar el permiso de residencia es como lo de los desahucidios, al final se queda en aguas de borraja. Lo curioso es que ahora ya las cortinas de humo se eligen del tipo inmobiliario ¿qué se le quiere decir al pueblo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 20, 2012, 18:51:20 pm
The other point is that foreigners will simply laugh at this open invitation to invest capital directly knowing that as one after another insolvent country succumbs to the temptations of "wealth redistribution" (there is a reason after all why these uber-rich masters of the universe are seeking to park their capital abroad), that anything that is not airliftable may and will either be nationalized, or simply taxed to death.
No sé qué demonios pinta este párrafo mezclando los problemas de corrupción graves que tenemos con basura ideológica neocon. Cualquiera diría que nos están vendiendo la moto de que estamos en un sistema comunista.

Veremos lo capitalistas que se vuelven todos los anglos según se vayan hundiendo en la mierda. Por supuesto es mucho mejor tener cuantas más desigualdades mejor, como los países latinoamericanos, no como los atrasados nórdicos.
A mí me da igual que todos estos tontos sigan su linde hasta el precipicio si quieren, pero al menos que no insulten a la inteligencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 20, 2012, 19:51:21 pm
Por curiosidad:
¿Alguien tiene hecha la cuenta de cuanto supone, en millones de euros, la equivalencia 1=1 entre dollar y euro?
Es decir, estos 20 centimos de gap actuales... ¿cuantos millones de euros supondrían de más -en circulación- si se pone la impresora europea a funcionar?

¿Cuantos millones de euros hay que poner en circulación para conseguir la equivalencia 1 a 1?


mira lo que acaba de repostear ZH.  No es exactamente lo que preguntas pero da pistas.
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-20/world-wide-web-debt (http://www.zerohedge.com/news/2012-11-20/world-wide-web-debt)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 20, 2012, 20:26:34 pm
 
 Lo económico lo sabrán perdido y están dejando que se pudra antes de que lleguen los nuevo amos.

En cambio en esto otro aún tienen cartas por jugar y sí que son diligentes.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-lleva-concedidos-julio-casi-mismos-indultos-todo-2011-20121008172517.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-lleva-concedidos-julio-casi-mismos-indultos-todo-2011-20121008172517.html)

Citar
El Gobierno lleva concedidos hasta julio casi los mismos indultos que en todo el 2011


([url]http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20121008172517_500.jpg[/url])

MADRID, 8 Oct. (EUROPA PRESS) -

   El Gobierno había concedido hasta julio del presente año casi los mismos indultos que los que se otorgó todo el año 2011. Así, hasta el 28 de junio de 2012, el Consejo de Ministros ha aprobado un total de 247 indultos, el 82 por ciento de los 301 que hubo al cabo de los doce meses del ejercicio anterior.

   En contestación a una pregunta parlamentaria planteada por el diputado de la Chunta Aragonesista (CHA), Chesús Yuste, perteneciente al Grupo Mixto del Congreso, el Gobierno detalla el número de indultos que los diferentes gobiernos han ido concediendo desde el 2000.

   Precisamente, el 2000, con el inicio del segundo mandato de José María Aznar, fue el año en el que más indultos se aprobaron, con un total de 1.731, mientras que al final de su mandato la media anual rondaba las 245 medidas de gracia. En la etapa de José Luis Rodríguez Zapatero, el año con más indultos fue 2007, con 521, uno más que en el año anterior (2006).

   En su respuesta, que recoge Europa Press, el Gobierno del PP recalca que la concesión de un indulto total es una práctica "marcadamente excepcional", y solo se lleva a cabo en "muy concretas" circunstancias, y solo cuando los informes del Tribunal sentenciador son favorables al indulto.

AL IGUAL QUE GOBIERNOS ANTERIORES

   La práctica habitual, según reseña, es la de otorgar un indulto parcial, y es la que, según remarca, el Gobierno ha continuado aplicando, "manteniendo" así el proceder que ha venido siguiéndose por los anteriores Gobiernos.

   También la diputada de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez, había registrado recientemente una batería de preguntas pidiendo al Ejecutivo que diera cuenta de los criterios que le habían llevado a indultar este año a Josep María Servitje, exsecretario general de Trabajo de la Generalitat de Jordi Pujol que fue condenado por prevaricacióin y desvío de fondos públicos, así como a cuatro Mossos d'Esquadra juzgados por torturas.

   A este respecto, el Gobierno responde que decide la concesión o denegación de indultos de acuerdo con la Ley de 18 de junio de 1870 estudiando para ello el conjunto de la documentación que obra en cada expediente de petición de indulto, un procedimiento administrativo en el que existe, según dice, elementos reglados, como es la obligada petición de informes al tribunal sentenciador.

   Dicho tribunal, prosigue el Ejecutivo, pedirá a su vez informe sobre la conducta del penado al Jefe del Establecimiento en que se halle cumpliendo condena, o al gobernador de la provincia de su residencia, si la pena consiste en la privación de libertad, y oirá después al fiscal y la parte ofendida si la hubiere.

   "Con estos elementos, y fruto del carácter graciable de la institución del indulto, de acuerdo con los cuales hay un margen de libre apreciación de las circunstancias que se dan en cada caso, el Gobierno adopta sus decisiones para la concesión o denegación de la gracia solicitada", concluye.


Sr. PPCC ¿es posible una TE así?    ¿No nos falta un -azo esencial para levantar cabeza?

No lo digo sólo por los indultos.  Son sólo el vistoso comodín que les queda cuando no consiguen  cambiar la ley  ni saltársela y encima les pillan.  QUe hay que ser inútil para que te pillen con tantas facilidades joer... :biggrin:  Me refiero al estado de la justicia en todos los aspectos.  De gobierno, de recursos, de personal, las legislaciones arcaicas o retorcidas, los reglamentos laberínticos, las "vías de agua" etc etc.

Yo creo que sin impunidadazo,
- ninguna regulación funcionará como está diseñada.
- no hay contrato social que valga.  Hasta los galeotes necesitamos poder engañarnos con cierta apariencia de dignidad (justicia)
- El resto de los "-azos" del ticket se hacen con resistencia redoblada, incluso  de los no afectados, porque nadie se cree nada.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 20, 2012, 20:41:16 pm

 Lo económico lo sabrán perdido y están dejando que se pudra antes de que lleguen los nuevo amos.

En cambio en esto otro aún tienen cartas por jugar y sí que son diligentes.

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-lleva-concedidos-julio-casi-mismos-indultos-todo-2011-20121008172517.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-lleva-concedidos-julio-casi-mismos-indultos-todo-2011-20121008172517.html[/url])

Citar
El Gobierno lleva concedidos hasta julio casi los mismos indultos que en todo el 2011


([url]http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20121008172517_500.jpg[/url])

MADRID, 8 Oct. (EUROPA PRESS) -

   El Gobierno había concedido hasta julio del presente año casi los mismos indultos que los que se otorgó todo el año 2011. Así, hasta el 28 de junio de 2012, el Consejo de Ministros ha aprobado un total de 247 indultos, el 82 por ciento de los 301 que hubo al cabo de los doce meses del ejercicio anterior.

   En contestación a una pregunta parlamentaria planteada por el diputado de la Chunta Aragonesista (CHA), Chesús Yuste, perteneciente al Grupo Mixto del Congreso, el Gobierno detalla el número de indultos que los diferentes gobiernos han ido concediendo desde el 2000.

   Precisamente, el 2000, con el inicio del segundo mandato de José María Aznar, fue el año en el que más indultos se aprobaron, con un total de 1.731, mientras que al final de su mandato la media anual rondaba las 245 medidas de gracia. En la etapa de José Luis Rodríguez Zapatero, el año con más indultos fue 2007, con 521, uno más que en el año anterior (2006).

   En su respuesta, que recoge Europa Press, el Gobierno del PP recalca que la concesión de un indulto total es una práctica "marcadamente excepcional", y solo se lleva a cabo en "muy concretas" circunstancias, y solo cuando los informes del Tribunal sentenciador son favorables al indulto.

AL IGUAL QUE GOBIERNOS ANTERIORES

   La práctica habitual, según reseña, es la de otorgar un indulto parcial, y es la que, según remarca, el Gobierno ha continuado aplicando, "manteniendo" así el proceder que ha venido siguiéndose por los anteriores Gobiernos.

   También la diputada de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez, había registrado recientemente una batería de preguntas pidiendo al Ejecutivo que diera cuenta de los criterios que le habían llevado a indultar este año a Josep María Servitje, exsecretario general de Trabajo de la Generalitat de Jordi Pujol que fue condenado por prevaricacióin y desvío de fondos públicos, así como a cuatro Mossos d'Esquadra juzgados por torturas.

   A este respecto, el Gobierno responde que decide la concesión o denegación de indultos de acuerdo con la Ley de 18 de junio de 1870 estudiando para ello el conjunto de la documentación que obra en cada expediente de petición de indulto, un procedimiento administrativo en el que existe, según dice, elementos reglados, como es la obligada petición de informes al tribunal sentenciador.

   Dicho tribunal, prosigue el Ejecutivo, pedirá a su vez informe sobre la conducta del penado al Jefe del Establecimiento en que se halle cumpliendo condena, o al gobernador de la provincia de su residencia, si la pena consiste en la privación de libertad, y oirá después al fiscal y la parte ofendida si la hubiere.

   "Con estos elementos, y fruto del carácter graciable de la institución del indulto, de acuerdo con los cuales hay un margen de libre apreciación de las circunstancias que se dan en cada caso, el Gobierno adopta sus decisiones para la concesión o denegación de la gracia solicitada", concluye.


Sr. PPCC ¿es posible una TE así?    ¿No nos falta un -azo esencial para levantar cabeza?

Yo creo que sin impunidadazo,
- ninguna regulación funcionará como está diseñada.
- no hay contrato social que valga.  Hasta los galeotes necesitamos poder engañarnos con cierta apariencia de dignidad (justicia)
- El resto de los "-azos" del ticket se hacen con resistencia redoblada, incluso  de los no afectados, porque nadie se cree nada.


Sería repetir los errores de la "Transición" franquista que nos ha traído hasta aquí. Necesitamos una transición de verdad. No nos llamamos Transición Estructural porque sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2012, 21:24:54 pm
La TE requiere conocimiento, conciencia social, empatía y voluntad ciudadana entre otras cosas.

Hace bien poco discutí con un amigo - lo mandé a tomar por cu.banitos- tras escucharlo en una asamblea de partido (de izquierda mal entendida, como todo el panorama de izquierda en este país) defendiendo de manera prioritaria el posicionamiento político-electoral ante las próximas elecciones y los más que presumibles batacazos de otros partidos  :roto2:.

¿Cómo cohones te diriges a tus hombres de partido en esos términos?
¿Pero qué clase de conciencia política es esa?
¿Dónde te crees que vives, mamón? ¿Tú eres el que tiene un hermano en paro con dos hijos? ¿Tú eres el que tiene un trabajo con fecha de caducidad próxima? ¿Tú eres el que se queja de las disfunciones educativas y sanitarias a las que nos vemos abocados? ¿Tú eres el que tienes dos hijos? ¿Tú quieres cambiar conciencias  :roto2:? ¿Tú...

No existe ninguna orientación ideológica sino de partido, pero es que todavía es más sangrante si estos dicen llamarse de izquierdas.  >:( Joder, cómo los odio. La derecha siempre fue más consecuente con sus ideales, y todos sabéis de qué pie cojeo.

Tuvo la decencia de dimitir a los dos días. Sabía que perdía eso o mi amistad además de su dignidad.  :biggrin:


Estos son los vacíos tiempos de contenido que requerirán sangre y penurias para regenerar una TE más o menos estructucturada, pero repito, se necesita muuucha cultura de base que no de élite, y esa está desactivada por completo. Ahora, la letra con sangre entra, eso está más claro que el agua.  :biggrin:

Limpieza desde arriba hacia abajo. Eso sí, banksters y macarras institucionales o privados a la horca.

Hale...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 20, 2012, 21:40:36 pm
Dice TDT
 "Lo económico lo sabrán perdido y están dejando que se pudra antes de que lleguen los nuevo amos.

En cambio en esto otro aún tienen cartas por jugar y sí que son diligentes."
Exactamente. Ahora bien, por intentar que no quede. Lo de que Ria 2000 (Bilbao) se pone a vender suelo (ayer) para financiarse da una idea del problema. NO hay alternativa al Ponzi inmobiliario. O nos despojan via ladrillo o se va todo al garete. Aunque también puede ser que despojados y todo se acabe el juego el dia menos pensado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urederra en Noviembre 20, 2012, 21:47:38 pm
(20/11/2012 15:54)

Citar
Imaginen que es verdad que los separatistas catalanistas son unos caraduras, como dice El Mundo. Permítanme una pregunta inocentona, toda vez que la amnistía fiscal no tiene finalidad recaudatoria sino depuratoria de "la lista":

- ¿HABRÁN SIDO TAN MEMBRILLOS QUE SE HAN ACOGIDO A LA AMNISTÍA PARA BLANQUEAR EL DINERO SACADO CON LA CORRPCIÓN?

Me pregunto estas cosas porque, como aquí son todos unos cachondos,...

Desde luego, yo no investigaría en el Ministerio del Interior sino en otro.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/20/peligro-muere-la-banca-oficial-crece-el-lsquoshadow-bankingrsquo-7730/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/20/peligro-muere-la-banca-oficial-crece-el-lsquoshadow-bankingrsquo-7730/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Noviembre 20, 2012, 22:48:11 pm
Uno de los más divertidos posts de ppcc nunca.... me mira la gente de la oficina preguntándome por qué me río!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 20, 2012, 23:34:48 pm
Algunos no saben lo que dicen. Si hubierais tenido que pasar por el calvario que pasamos mi mujer y yo para poder sacar no la nacionalidad, que no la tiene, sino casarnos aquí y luego pedir un permiso de residencia (que no de trabajo), no hablaríais tan a la ligera.
Digamos que entre otras cosas, el haber hecho eso ayer hace que hoy mi situación económica sea mucho peor de lo que debería ser. Como no te gastes tu pasta en abogados que vayan contigo para que no te chuleen, se ríen de ti a la cara y no avanza nada.

Así que no, no la regalan, ni la regalaban en la época que yo lo hice (y ya ni hablar de las entrevistas y demás que hay que pasar con el juez para que no te lo echen atrás). Ni legal ni económicamente. O si la regalaban yo fui el primo que tuvo que hacer muchos sacrificios.
A algunos les consuela pensar que es así... pofale.
´
Tendrías que haberlo hecho al revés pollo. Haberte casado en Brasil y luego registrar el matrimonio en la embajada española jeje. Lo único es que la entrevista borde la tienes que pasar con el embajador palillero de turno. En mi caso lo hicimos así pero con otro país y la verdad que no tuvimos muchos problemas. Eso sí papeles por un tubo...la mayoría estúpidos y traducidos con apostilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2012, 01:30:02 am
Pues sí, tiene razón xoshe, esto de regalar el permiso de residencia es como lo de los desahucidios, al final se queda en aguas de borraja. Lo curioso es que ahora ya las cortinas de humo se eligen del tipo inmobiliario ¿qué se le quiere decir al pueblo?

Se le quiere decir "al pueblo" (en realidad, sólo a la "mayoría natural": jubilados, inmomutilados y terruñistas) que de la pisitofilia creditofágica, la pisitofilia está como un roble y el único problema es que la creditofagia está anémica por culpa de la banca, que "no deja fluir el crédito". Así que, en cuanto se meta a la banca en vereda, "fluye el crédito de nuevo", la creditofagia se nos pone bien lozana y 'recupera la color', y volvemos a los días de vino y rosas.

Ridículo e increíble, pero a la vez - emocionalmente - como metadona para un yonqui con el mono.

Receta del Cóctel Castuza: mézclense a partes iguales wishful thinking, ceguera, negación, incompetencia, corrupción, cara durísima, operación escoba para borrar pistas o cerrar flecos, así como un cinismo, egoísmo y falta de empatía espeluznantes y estridentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 21, 2012, 03:18:45 am
Tendrías que haberlo hecho al revés pollo. Haberte casado en Brasil y luego registrar el matrimonio en la embajada española jeje. Lo único es que la entrevista borde la tienes que pasar con el embajador palillero de turno. En mi caso lo hicimos así pero con otro país y la verdad que no tuvimos muchos problemas. Eso sí papeles por un tubo...la mayoría estúpidos y traducidos con apostilla.
Míra qué idea tan buena...
 ¿Y qué crees que intentamos hacer allí y que al final tuvimos que hacer aquí porque entre los hamijos brasileros y los hamijos del consulado español me hicieron todas las putadas y zancadillas habidas y por haber hasta que me tuve que ir del país por fin del visado (que ya se había estirado y ampliado al máximo) y del dinero que tenía ahorrado?

No quedaron más cojones que hacer todo el tema aquí. Y menos mal que encontré un curro decente que me dio para poder pagarlo todo.
Uno no se queja por vicio, hoyja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 21, 2012, 09:03:16 am
AENA, Iberia y la destrucción del mejor activo de España (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/21/aena-iberia-y-la-destruccion-del-mejor-activo-de-espana-7732)
S. McCoy.- 21/11/2012

Citar
(21/11/2012 08:13) [Últimamente, da gusto leer los artículos de McCoy.]


PARA QUÉ HAN SERVIDO 'EL PISITO' Y SU VERSIÓN POLÍTICA 'EL TERRUÑITO', QUE CON TANTA FRUICIÓN HABÉIS DEMANDADO A LA SOCIALDEMOCRACIA Y AL SOCIAL-LIBERALISMO DESDE LOS 1980S.-

El CAPIALISMO POPULAR ÉTNICO-CULTURAL ha servido, primero, para que, durante un breve lapso de tiempo, hubiera una tercera vía para forrarse.

Las otras dos vías, las de siempre:

1] la herencia; y
2] la empresa, propia o ajena.

En segundo lugar, ha servido para garantizar por décadas la DOCILIDAD de una clase trabajadora:

- arruinada con ingentes préstamos malbaratados; y
- acojonada con empleos precarios.

Docilidad que da margen para poder meter la tijera en el principal amortiguador de la lucha de clases, el Estado del Bienestar [el EdB, a diferencia del CPE-C, si es consustancial con al democracia formal burguesa, por decirlo en términos marxianos, que son los únicos que se entienden].

Y, en tercer lugar, el ascenso y caída del CPE-C ha endurecido la superestrucura idológica, estableciendo una insufrible atmósfera de CABRONCETISMO, especialmente en las empresas.

Hay días que veo el futuro como en las novelas de distopías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 21, 2012, 09:35:27 am
Por curiosidad:
¿Alguien tiene hecha la cuenta de cuanto supone, en millones de euros, la equivalencia 1=1 entre dollar y euro?
Es decir, estos 20 centimos de gap actuales... ¿cuantos millones de euros supondrían de más -en circulación- si se pone la impresora europea a funcionar?

¿Cuantos millones de euros hay que poner en circulación para conseguir la equivalencia 1 a 1?

El "valor" de una moneda-fiat respecto a otra, no depende exclusivamente de la relacion entre las diferentes masas monetarias, sino de otros factores como expectativas o confianza que dependen de la informacion de la que disponen los actores que operen en el mercado de divisas.

Sin crear nuevo dinero, una moneda-fiat puede llegar a valer 0, ya que en ultimo termino su valor depende de la capacidad del Estado para imponer su uso en su territorio (o fuera de el como ocurre con las monedas de reserva). Si un Estado decidiese cambiar de medio de pago legal, la moneda fiat sustituida, pasaria a valer 0 en el momento en el que todos los actores dispusiesen de esa informacion (los ultimos en saberlo, las personas obligadas a utilizar esa moneda, se quedarian con la patata caliente). El control de los canales por los que se distribuye la informacion es de vital importancia para el poder... y para todos los actores ya que disponer de la informacion antes que el resto permite tiempo para reaccionar (y pingües beneficios tambien)

Sin crear nuevo dinero directamente, el valor de la moneda-fiat cambia al cambiar las expectativas futuras de expansion de dinero bancario en funcion de los tipos de interes que decida el banco central. O simplemente con declarar que tal vez en un futuro se haga (aunque no se tenga intencion de hacerlo realmente).

Sin crear nuevo dinero, los mass media pueden hacer cambiar las percepciones sobre el valor subjetivo de las diferentes divisas, centrando el foco en la informacion que deseen ignorando aquellas que no les interese.

Cuando un valor depende de la informacion disponible, el primer interesado en falsear la realidad es quien presenta las cuentas ya que enganar (asimetria en la informacion  :roto2:) a los demas actores supone una ventaja frente al resto. El maquillaje de estadisticas, la falsedad contable, etc estan a la orden del dia en cualquier institucion (Estados, empresas...) y no creo que en el caso de los bancos centrales sea diferente y tenemos que "fiarnos" de la informacion que nos proporcionen sobre la camtidad de masa monetaria existente, el estado de sus cuentas... La informacion real sobre la masa monetaria existente esta en poquisimas manos y la informacion se distribuye a traves de medios que controlan esas mismas manos... el resto de actores actuan a ciegas en un juego amanado para que siempre paguen los que no tienen ningun control sobre la situacion: la masa obligada a utilizar ese dinero-fiat
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Nixon en Noviembre 21, 2012, 09:40:36 am
Citar
pisitofilos_creditofagos (21/11/2012 09:18)

[La calidad intelectual de los Ministros, solo importa a los idiotas dostoievskianos politicoculpistas. En el mejor de los casos, nos sirve para cachondearnos. No se olvide nunca que el PP-Rajoy ha utilizado el recochineo contra las personas del PSOE-ZP para aplastarlas. Y, en la vida, donde las dan, las toman. Lo que nos interesa de los gobernantes socialdemócratas/social-liberales es si son más o menos nenazas aguachirladoras que el resto de sus colegas.]


EL RESENTIMIENTO POLITICOCULPISTA ES MÁS NOCIVO, TODAVÍA, QUE EL BANCACULPISTA.-

Odiar a la banca es una seña de identidad roja.

Odiar a los políticos es una seña de identidad facha.

Esto, unido al cabroncetismo, podría acabar con el país sumido en una suerte de totalitarismo neofascista. que, en el interior de determinadas empresas, ya empieza a dar la cara.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/21/aena-iberia-y-la-destruccion-del-mejor-activo-de-espana-7732 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/21/aena-iberia-y-la-destruccion-del-mejor-activo-de-espana-7732)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2012, 09:46:59 am
Por curiosidad:
¿Alguien tiene hecha la cuenta de cuanto supone, en millones de euros, la equivalencia 1=1 entre dollar y euro?
Es decir, estos 20 centimos de gap actuales... ¿cuantos millones de euros supondrían de más -en circulación- si se pone la impresora europea a funcionar?

¿Cuantos millones de euros hay que poner en circulación para conseguir la equivalencia 1 a 1?

El "valor" de una moneda-fiat respecto a otra, no depende exclusivamente de la relacion entre las diferentes masas monetarias, sino de otros factores como expectativas o confianza que dependen de la informacion de la que disponen los actores que operen en el mercado de divisas.

Sin crear nuevo dinero, una moneda-fiat puede llegar a valer 0, ya que en ultimo termino su valor depende de la capacidad del Estado para imponer su uso en su territorio (o fuera de el como ocurre con las monedas de reserva). Si un Estado decidiese cambiar de medio de pago legal, la moneda fiat sustituida, pasaria a valer 0 en el momento en el que todos los actores dispusiesen de esa informacion (los ultimos en saberlo, las personas obligadas a utilizar esa moneda, se quedarian con la patata caliente). El control de los canales por los que se distribuye la informacion es de vital importancia para el poder... y para todos los actores ya que disponer de la informacion antes que el resto permite tiempo para reaccionar (y pingües beneficios tambien)

Sin crear nuevo dinero directamente, el valor de la moneda-fiat cambia al cambiar las expectativas futuras de expansion de dinero bancario en funcion de los tipos de interes que decida el banco central. O simplemente con declarar que tal vez en un futuro se haga (aunque no se tenga intencion de hacerlo realmente).

Sin crear nuevo dinero, los mass media pueden hacer cambiar las percepciones sobre el valor subjetivo de las diferentes divisas, centrando el foco en la informacion que deseen ignorando aquellas que no les interese.

Cuando un valor depende de la informacion disponible, el primer interesado en falsear la realidad es quien presenta las cuentas ya que enganar (asimetria en la informacion  :roto2:) a los demas actores supone una ventaja frente al resto. El maquillaje de estadisticas, la falsedad contable, etc estan a la orden del dia en cualquier institucion (Estados, empresas...) y no creo que en el caso de los bancos centrales sea diferente y tenemos que "fiarnos" de la informacion que nos proporcionen sobre la camtidad de masa monetaria existente, el estado de sus cuentas... La informacion real sobre la masa monetaria existente esta en poquisimas manos y la informacion se distribuye a traves de medios que controlan esas mismas manos... el resto de actores actuan a ciegas en un juego amanado para que siempre paguen los que no tienen ningun control sobre la situacion: la masa obligada a utilizar ese dinero-fiat

Y además de modo nada sorprendente al rebufo de la expansión monetaria en los EEUU se ha producido, al menos en los agregados estadísticamente visibles, una muy semejante en la eurozona. Al final ninguna podrá evitar que la base productiva real sea la que es.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: lowfour en Noviembre 21, 2012, 10:08:13 am
Cuanto negativismo en los últimos post del maestro. Se está rajando, sobrepasado por la tozudez pisitofílica terminal de las estructuras enfermas.

Pero hoy me siento positivo. La transición, no seamos ilusos, no surgirá de una clase política hecha por y para el pisito. Tampoco vendrá de los inmo-puteados que lo que tienen que hacer es callarse la boca y pagar sus deudas como decía la ministra. Haber estudiao! Tampoco vendrá, obviamente, de la banca ni de los empresarios de palillo en boca que se retuercen como gato panzarriba para proteger sus prebendas heredadas de otras épocas gloriosas y caudillistas.

La transición vendrá por la puerta de atrás. De los inmoindultados jóvenes (inmoindultados no por sesera, sino por timing... no tenían curro para pillarse el piso), ahora parados y asqueados. Enjutos mojamutos en su mayoría, sin futuro ni sueños. Pero entre la masa gris, carne de renta mínima de integración, habrá algunos chavales que empiecen a hacer sus proyectitos. Que si una app por ahí, que si una aplicación por allá, que si...

La mayoría, debido a la nula cultura empresarial de España, se quedará en eso, en un intento. Otros, más avispados o con familias con tradición empresarial, lograrán forrarse. De esas empresas se escaparán los más listos y montarán a su vez las suyas. Y así... de forma imparable, como sucedió en otros muchos países.

Pero la clave, claro está, es pasar de las estructuras. Pasar totalmente de esos corsés diseñados única y exclusivamente para desanimar y desactivar la competencia. Que es de lo único que entiende nuestra rancia y casposa "gente de bien", incapaces de exportar o aguantar dos sopapos de una empresa moderna e internacional. Sólo sobreviven, como CIRSA, haciendo lobby/untando a la castuza para que se prohíban las tragaperras online (legisladas ya en casi toda Europa), o creando monopolios de facto vía legislación ad hoc.

Estos pequeños emprendedores ya están aquí. Ya hay fortunas y pequeños emporios basados en el "hazlo tu mismo", en no tener complejos y en no esperar nada de nadie. Lo que haría falta sería un apoyo a la profesionalización de la empresa naciente. Cómo gestionar una empresa, como realizar un marketing moderno y efectivo, como implementar procesos. Como reinvertir.

Por ahora hay mucho perroflauta digital, triunfando incluso aquí en Estocolmo. Pero el día que sumen dos y dos y se den cuenta de que se puede hacer pasta... esa generación va a ser imparable.

Estoy optimista, ya lo digo. Algo bueno tenía que tener la mundialización. Que ni la propia casta local te puede impedir montarte tu chiringuito en Malta y vender tus apps en la apple store.

Creo que vamos a salir de esta mucho más reforzados de lo que nos imaginamos.

Y que los hipotecados callen la boca y paguen sus deudas. Haber estudiao hoyga!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: polov en Noviembre 21, 2012, 10:28:31 am
http://www.gurusblog.com/archives/lloyds-vende-cartera-hipotecas-irlandesas/21/11/2012/ (http://www.gurusblog.com/archives/lloyds-vende-cartera-hipotecas-irlandesas/21/11/2012/)

Lloyds vende una cartera de hipotecas irlandesas con un descuento del 90%

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La entidad británica Lloyds ha cerrado la venta de una cartera de hipotecas comerciales irlandesas a Risali Limited, una entidad afiliada a Apollo Global Management, por 149 millones de libras (185 millones de euros) en efectivo, lo que representa un descuento del 90% respecto a su valor.

Según informó el banco en un comunicado, los activos brutos incluidos en la cartera vendida tienen un valor de 1.466 millones de libras (1.823 millones de euros) y generaron unas pérdidas de 202 millones de libras (251 millones de euros) en el ejercicio 2011.

Lloyds no prevé que la operación, que está previsto se complete en el primer trimestre de 2013, tenga “impacto material” en el grupo, debido a las “significativas” provisiones por impago que mantiene por esta cartera. “Son mayores a la de la medida de toda la cartera mayorista irlandesa por la naturaleza particularmente problemática de estos activos”, explica.

Asimismo, añade que esta operación está en línea con la estrategia del grupo de eliminar el riesgo de su balance y reducir sus activos no estratégicos. Los beneficios de esta venta se utilizarán para “fines generales de la empresa”.

Comentario Gurús:

Pues bien ya tenéis una referencia de a que precios se vende una cartera de activos “tóxica” entre inversores privados a precios de mercadoun descuento del 90%.

Ahora quizás podéis empezar a entender porque al Banco Malo español le va a costar encontrar inversores privados. Estos són los descuentos que pretende aplicar en la compra de activos:

Rango de descuento en precio  de compras de activos del banco malo:

Edificios Terminados   Vivienda nueva.   31%   63%
Vivienda usada.   23%   59%
Locales comerciales.   24%   55%
Promoción y suelo   Promociones en curso,sano y moroso   40%   75%
Suelo.   58%   88%



Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 10:40:22 am
Y además de modo nada sorprendente al rebufo de la expansión monetaria en los EEUU se ha producido, al menos en los agregados estadísticamente visibles, una muy semejante en la eurozona. Al final ninguna podrá evitar que la base productiva real sea la que es.

No comparamos bien. En el caso de USA, lo tenemos en cuenta como un todo, mientras que en el caso de EU, tenemos en cuenta una gregado de los diferentes países.

No obstante, en el caso de la deuda privada, si España debe 2000 millones a francia... eso no es deuda externa de la UE.

Desde ese ángulo, la deuda privada externa de la EU se vuelve coherente con su excelente balanza de pagos. De la otra forma, no tiene sentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2012, 10:52:22 am
Y además de modo nada sorprendente al rebufo de la expansión monetaria en los EEUU se ha producido, al menos en los agregados estadísticamente visibles, una muy semejante en la eurozona. Al final ninguna podrá evitar que la base productiva real sea la que es.


No comparamos bien. En el caso de USA, lo tenemos en cuenta como un todo, mientras que en el caso de EU, tenemos en cuenta una gregado de los diferentes países.

No obstante, en el caso de la deuda privada, si España debe 2000 millones a francia... eso no es deuda externa de la UE.

Desde ese ángulo, la deuda privada externa de la EU se vuelve coherente con su excelente balanza de pagos. De la otra forma, no tiene sentido.


Aquí hay esto, la pena es que para la M3 americana no hay datos fiables desde hace tiempo y a saber qué ha ocurrido de 2.008 a hoy, pero en la UE al menos M0 ha crecido sorprendentemente a tasas elevadas, es el doble que en 2.007 y el cuádruple que en 2.000.

http://dollardaze.org/blog/?post_id=00565 (http://dollardaze.org/blog/?post_id=00565)

http://seekingalpha.com/instablog/3774191-ecpofi/1210921-euro-area-monetary-base-money-supply-as-of-30-09-2012 (http://seekingalpha.com/instablog/3774191-ecpofi/1210921-euro-area-monetary-base-money-supply-as-of-30-09-2012)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 11:04:20 am
Y además de modo nada sorprendente al rebufo de la expansión monetaria en los EEUU se ha producido, al menos en los agregados estadísticamente visibles, una muy semejante en la eurozona. Al final ninguna podrá evitar que la base productiva real sea la que es.


No comparamos bien. En el caso de USA, lo tenemos en cuenta como un todo, mientras que en el caso de EU, tenemos en cuenta una gregado de los diferentes países.

No obstante, en el caso de la deuda privada, si España debe 2000 millones a francia... eso no es deuda externa de la UE.

Desde ese ángulo, la deuda privada externa de la EU se vuelve coherente con su excelente balanza de pagos. De la otra forma, no tiene sentido.


Aquí hay esto, la pena es que para la M3 americana no hay datos fiables desde hace tiempo y a saber qué ha ocurrido de 2.008 a hoy, pero en la UE al menos M0 ha crecido sorprendentemente a tasas elevadas, es el doble que en 2.007 y el cuádruple que en 2.000.

[url]http://dollardaze.org/blog/?post_id=00565[/url] ([url]http://dollardaze.org/blog/?post_id=00565[/url])

[url]http://seekingalpha.com/instablog/3774191-ecpofi/1210921-euro-area-monetary-base-money-supply-as-of-30-09-2012[/url] ([url]http://seekingalpha.com/instablog/3774191-ecpofi/1210921-euro-area-monetary-base-money-supply-as-of-30-09-2012[/url])


Pero eso es normal. De hecho, poco me parece, muy poco.

El Euro nació como una moneda nacional que lenta, pero inexorablemente, se convierte en moneda reserva casi a la par que el dolar. Esto requiere de una expansión monetaria importante, so pena de mamarse primero una  falta de liquidez, y luego una deflación del copón.  Desde la creación el Euro hemos pasado a ser 40% de las reservas. Eso es muchísima masa monetaria, y como es normal afecta a la M3 y a la M0.

Es más, teniendo en cuenta eso,  y la flipante inflación (fundamentalmente inmobiliaria) del 2000 al 2006, me extraña que no hubiera más inflación. 

Me ha pensar que la corriente deflacionaria es bastante más antigua de lo que parece, y sus efectos mucho más fuertes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2012, 11:54:50 am
Y además de modo nada sorprendente al rebufo de la expansión monetaria en los EEUU se ha producido, al menos en los agregados estadísticamente visibles, una muy semejante en la eurozona. Al final ninguna podrá evitar que la base productiva real sea la que es.


No comparamos bien. En el caso de USA, lo tenemos en cuenta como un todo, mientras que en el caso de EU, tenemos en cuenta una gregado de los diferentes países.

No obstante, en el caso de la deuda privada, si España debe 2000 millones a francia... eso no es deuda externa de la UE.

Desde ese ángulo, la deuda privada externa de la EU se vuelve coherente con su excelente balanza de pagos. De la otra forma, no tiene sentido.


Aquí hay esto, la pena es que para la M3 americana no hay datos fiables desde hace tiempo y a saber qué ha ocurrido de 2.008 a hoy, pero en la UE al menos M0 ha crecido sorprendentemente a tasas elevadas, es el doble que en 2.007 y el cuádruple que en 2.000.

[url]http://dollardaze.org/blog/?post_id=00565[/url] ([url]http://dollardaze.org/blog/?post_id=00565[/url])

[url]http://seekingalpha.com/instablog/3774191-ecpofi/1210921-euro-area-monetary-base-money-supply-as-of-30-09-2012[/url] ([url]http://seekingalpha.com/instablog/3774191-ecpofi/1210921-euro-area-monetary-base-money-supply-as-of-30-09-2012[/url])


Pero eso es normal. De hecho, poco me parece, muy poco.

El Euro nació como una moneda nacional que lenta, pero inexorablemente, se convierte en moneda reserva casi a la par que el dolar. Esto requiere de una expansión monetaria importante, so pena de mamarse primero una  falta de liquidez, y luego una deflación del copón.  Desde la creación el Euro hemos pasado a ser 40% de las reservas. Eso es muchísima masa monetaria, y como es normal afecta a la M3 y a la M0.

Es más, teniendo en cuenta eso,  y la flipante inflación (fundamentalmente inmobiliaria) del 2000 al 2006, me extraña que no hubiera más inflación. 

Me ha pensar que la corriente deflacionaria es bastante más antigua de lo que parece, y sus efectos mucho más fuertes.


Es cierto, realmente la transmisión a los agregados superiores es sensiblemente  menor que el enorme crecimiento de M0, no obstante lo llamativo es que las presuntas expansiones exageradas de la FED vienen siendo replicadas por el BCE casi exactamente, y es que al final no queda otra que seguir al líder monetario.

Con la deuda pasan cosas curiosas, la de EEUU en gran parte no está ni en la FED (que solamente se ha metido a ello cuando no quedaba otra) ni en los sobreestimados asiáticos, sino en los fondos de la SS, con lo que en términos netos el sector público estadounidense está menos endeudado de lo que parece (aunque la SS necesitará en su momento tirar de esos activos y entonces veremos cosas interesantes, pero eso es 2.020+).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2012, 11:57:00 am
Cuanto negativismo en los últimos post del maestro. Se está rajando, sobrepasado por la tozudez pisitofílica terminal de las estructuras enfermas.

Pero hoy me siento positivo. La transición, no seamos ilusos, no surgirá de una clase política hecha por y para el pisito. Tampoco vendrá de los inmo-puteados que lo que tienen que hacer es callarse la boca y pagar sus deudas como decía la ministra. Haber estudiao! Tampoco vendrá, obviamente, de la banca ni de los empresarios de palillo en boca que se retuercen como gato panzarriba para proteger sus prebendas heredadas de otras épocas gloriosas y caudillistas.

La transición vendrá por la puerta de atrás. De los inmoindultados jóvenes (inmoindultados no por sesera, sino por timing... no tenían curro para pillarse el piso), ahora parados y asqueados. Enjutos mojamutos en su mayoría, sin futuro ni sueños. Pero entre la masa gris, carne de renta mínima de integración, habrá algunos chavales que empiecen a hacer sus proyectitos. Que si una app por ahí, que si una aplicación por allá, que si...

La mayoría, debido a la nula cultura empresarial de España, se quedará en eso, en un intento. Otros, más avispados o con familias con tradición empresarial, lograrán forrarse. De esas empresas se escaparán los más listos y montarán a su vez las suyas. Y así... de forma imparable, como sucedió en otros muchos países.

Pero la clave, claro está, es pasar de las estructuras. Pasar totalmente de esos corsés diseñados única y exclusivamente para desanimar y desactivar la competencia. Que es de lo único que entiende nuestra rancia y casposa "gente de bien", incapaces de exportar o aguantar dos sopapos de una empresa moderna e internacional. Sólo sobreviven, como CIRSA, haciendo lobby/untando a la castuza para que se prohíban las tragaperras online (legisladas ya en casi toda Europa), o creando monopolios de facto vía legislación ad hoc.

Estos pequeños emprendedores ya están aquí. Ya hay fortunas y pequeños emporios basados en el "hazlo tu mismo", en no tener complejos y en no esperar nada de nadie. Lo que haría falta sería un apoyo a la profesionalización de la empresa naciente. Cómo gestionar una empresa, como realizar un marketing moderno y efectivo, como implementar procesos. Como reinvertir.

Por ahora hay mucho perroflauta digital, triunfando incluso aquí en Estocolmo. Pero el día que sumen dos y dos y se den cuenta de que se puede hacer pasta... esa generación va a ser imparable.

Estoy optimista, ya lo digo. Algo bueno tenía que tener la mundialización. Que ni la propia casta local te puede impedir montarte tu chiringuito en Malta y vender tus apps en la apple store.

Creo que vamos a salir de esta mucho más reforzados de lo que nos imaginamos.

Y que los hipotecados callen la boca y paguen sus deudas. Haber estudiao hoyga!

Jodo.

Pues si unos cuantos cibers pubertos de éxito van a ser los que nos saquen del gris... Sí, sí que se ha levantao usted optimista  :roto2:.

Que se vive de algo más que de chips, pero es que además en el desierto sin agua no se produce, no hay vida, ingenieros espabilaos tampoco. Seguramente por eso usted emigró.

Eso por no decir que el grueso de su discurso es de lo más reaccionario por cuanto sigue los mísmos cánones de valor-persona: El que vale vale, y el que no a cascala. Es decir, el 20% poblacional productivo (creo que fue Sardinita quien nos trajo un post al respecto) será quién saque esto adelante. El resto ya veremos, con un par de tetas televisivas y fútbol.

¿Quién comprarán los inventos del tbo (supermegamóvilesdeúltimageneración) de estos cibers espabilaos?  :biggrin:

Me temo que su lógica interpretativa es algo sesgada, eh. Otra cosa es que su post sea tan optimista como coña lleve, y de esta saldremos reforzados (sigue siendo muy optimista) pero con muchos muertos por delante.  >:( . Es que ni para un sistema postcapitalista vale su tesis. Ni pies ni cabeza.

Nos han quitado el Estado. Los caciques de turno y las mafias macroeconómicas.
A partir de aquí hemos perdido todos. Afirmar que la inventiva de cuatro espabilaos es el futuro es seguir el discurso que nos tienen preparado.

Edito: Quito mi última expresión. Me caliento y se me va la lengua.  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2012, 11:59:42 am
Traigo unas noticias del hilo del Rescate. Gracias a Xoshe, Sardinita y Eltilti.

NOSTALGIA DE LAS GRÚAS
Cinco años y dos gobiernos después del desplome inmobiliario nadie ha encontrado el modelo de crecimiento alternativo
Como aquel niño semiautista de David Leavitt que mimetizaba los movimientos y chirridos de las grúas hasta construir con ellos un lenguaje interior, el Gobierno y la banca se han quedado atrapados en el bucle melancólico del esplendor inmobiliario y sufren la aflicción desolada de esos esqueletos de hormigón que fijó en el paisaje el estallido de la burbuja.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57246/#msg57246 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57246/#msg57246)

Spain is in need of urgent repair
To be fair to the European Central Bank, it has tried to be helpful. Spain urgently needs to swallow its pride and accept external monitoring of its economy, freeing the ECB to lower borrowing costs by purchasing short-term Spanish bonds.
http://www.ft.com/cms/s/0/fb8dbf2e-3277-11e2-916a-00144feabdc0.html#axzz2CqvxzVUr (http://www.ft.com/cms/s/0/fb8dbf2e-3277-11e2-916a-00144feabdc0.html#axzz2CqvxzVUr)

Las grandes inmobiliarias no venden ni 100 pisos en lo que va de año
* Los cambios fiscales de IVA e IRPF previstos para 2013 no animan el mercado
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57250/#msg57250 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57250/#msg57250)

Morgan Stanley advierte que los mercados se cerrarán para España a principios de 2013
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57263/#msg57263 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57263/#msg57263)

Por cierto, muy buen libro el que menciona el primer artículo: "El lenguaje perdido de las grúas" (David Leavitt): http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Language_of_Cranes (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lost_Language_of_Cranes)

El BdE da un toque
Para salvaguardar la consolidación fiscal
Linde avisa al Gobierno de que subir las pensiones requiere más recortes
Además, Luis María Linde ha advertido de que el estado de la economía es todavía "delicado", y ha agregado que "aún no se perciben mejoras", ni en materia de empleo ni en crecimiento económico.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353486259.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353486259.html)

En Absurdistán, sólo una peleíta interministerial puede hacer que se imponga el sentido común
FISCALIDAD | Deberá invertir más de 160.000 euros
Hacienda podrá investigar al extranjero que pida la residencia por comprar un piso
Así lo han asegurado fuentes del ministerio de Hacienda, que destacaron que esta medida es iniciativa del Economía y Comercio y que todavía no ha sido remitida a este ministerio.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/economia/1353413340.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/20/economia/1353413340.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 12:13:04 pm
Es cierto, realmente la transmisión a los agregados superiores es sensiblemente  menor que el enorme crecimiento de M0, no obstante lo llamativo es que las presuntas expansiones exageradas de la FED vienen siendo replicadas por el BCE casi exactamente, y es que al final no queda otra que seguir al líder monetario.

Con la deuda pasan cosas curiosas, la de EEUU en gran parte no está ni en la FED (que solamente se ha metido a ello cuando no quedaba otra) ni en los sobreestimados asiáticos, sino en los fondos de la SS, con lo que en términos netos el sector público estadounidense está menos endeudado de lo que parece (aunque la SS necesitará en su momento tirar de esos activos y entonces veremos cosas interesantes, pero eso es 2.020+).

No estoy deacuerdo en eso. La expansión del BCE ni se acerca a la de la FED. Tengamos en cuenta que hay dos tipos principales de expansión monetaria:

1. QE: Esta es expansión monetaria permanente, o al menos con una maturity de 30 años. Que es fabricarse sus propios bonos para venderselos a si mismo. Esto lo ha hecho USA, pero no EU. En EU se ha creado mucha deuda soberana, es cierto... pero la han comprado los bancos utilizando dinero de las ventanillas del BCE, que...

2. Las ventanillas: Tu abres una ventana de liquidez, y simplemente prestas dinero a 6 meses, máximo 3 años, a un tipo determinado. Ese dinero es liquidez temporal. La siguiente ventanilla no es más que una prolongación  de la existente; no se suma a ella. Por lo que la cantidad total de masa monetaria liberada en un determinado momento es simplemente la suma de las ventanillas activas en ese momento. Desde el comienzo de la política monetaria de ventanillas en el 2008, muchas ventanillas han caducado; algunas han sido renovadas, otras no.

Sin embargo, el QE es permanente, y definitivo, pero eso la UE no lo ha hecho; USA, ha hecho QE y ventanillas de liquidez, ambas cosas.

Lo siento, pero monetariamente, no es lo mismo. El QE, pese a que buena parte se queda atascado en el sistema financiero, acaba desparramándose a commodities y stocks, generando inflación. Las ventanillas, en EU, sin embargo, se han limitado a servir para compra de deuda soberana en el 90%, y solo una mínima parte ha ido a crédito y apalancamiento.

Por eso, específicamente por eso, no es lo mismo. Ni tan siquiera se parece. Joder, si es que no puede parecerse. Si el Euro hubiera realizado la misma expansión monetaria que el dólar, estaría completamente hundido. El dólar tiene el ancla del RMB que impide que suba; el Euro no.

Por eso decir que las expansiones monetarias Dólar y Euro son similares, me parece un meme lamentablemente bastante extendido y erróneo en todas sus dimensiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 21, 2012, 12:51:42 pm
Cuanto negativismo en los últimos post del maestro. Se está rajando, sobrepasado por la tozudez pisitofílica terminal de las estructuras enfermas.

Pero hoy me siento positivo. La transición, no seamos ilusos, no surgirá de una clase política hecha por y para el pisito. Tampoco vendrá de los inmo-puteados que lo que tienen que hacer es callarse la boca y pagar sus deudas como decía la ministra. Haber estudiao! Tampoco vendrá, obviamente, de la banca ni de los empresarios de palillo en boca que se retuercen como gato panzarriba para proteger sus prebendas heredadas de otras épocas gloriosas y caudillistas.

La transición vendrá por la puerta de atrás. De los inmoindultados jóvenes (inmoindultados no por sesera, sino por timing... no tenían curro para pillarse el piso), ahora parados y asqueados. Enjutos mojamutos en su mayoría, sin futuro ni sueños. Pero entre la masa gris, carne de renta mínima de integración, habrá algunos chavales que empiecen a hacer sus proyectitos. Que si una app por ahí, que si una aplicación por allá, que si...

La mayoría, debido a la nula cultura empresarial de España, se quedará en eso, en un intento. Otros, más avispados o con familias con tradición empresarial, lograrán forrarse. De esas empresas se escaparán los más listos y montarán a su vez las suyas. Y así... de forma imparable, como sucedió en otros muchos países.

Pero la clave, claro está, es pasar de las estructuras. Pasar totalmente de esos corsés diseñados única y exclusivamente para desanimar y desactivar la competencia. Que es de lo único que entiende nuestra rancia y casposa "gente de bien", incapaces de exportar o aguantar dos sopapos de una empresa moderna e internacional. Sólo sobreviven, como CIRSA, haciendo lobby/untando a la castuza para que se prohíban las tragaperras online (legisladas ya en casi toda Europa), o creando monopolios de facto vía legislación ad hoc.

Estos pequeños emprendedores ya están aquí. Ya hay fortunas y pequeños emporios basados en el "hazlo tu mismo", en no tener complejos y en no esperar nada de nadie. Lo que haría falta sería un apoyo a la profesionalización de la empresa naciente. Cómo gestionar una empresa, como realizar un marketing moderno y efectivo, como implementar procesos. Como reinvertir.

Por ahora hay mucho perroflauta digital, triunfando incluso aquí en Estocolmo. Pero el día que sumen dos y dos y se den cuenta de que se puede hacer pasta... esa generación va a ser imparable.

Estoy optimista, ya lo digo. Algo bueno tenía que tener la mundialización. Que ni la propia casta local te puede impedir montarte tu chiringuito en Malta y vender tus apps en la apple store.

Creo que vamos a salir de esta mucho más reforzados de lo que nos imaginamos.

Y que los hipotecados callen la boca y paguen sus deudas. Haber estudiao hoyga!

Jodo.

Pues si unos cuantos cibers pubertos de éxito van a ser los que nos saquen del gris... Sí, sí que se ha levantao usted optimista  :roto2:.

Que se vive de algo más que de chips, pero es que además en el desierto sin agua no se produce, no hay vida, ingenieros espabilaos tampoco. Seguramente por eso usted emigró.

Eso por no decir que el grueso de su discurso es de lo más reaccionario por cuanto sigue los mísmos cánones de valor-persona: El que vale vale, y el que no a cascala. Es decir, el 20% poblacional productivo (creo que fue Sardinita quien nos trajo un post al respecto) será quién saque esto adelante. El resto ya veremos, con un par de tetas televisivas y fútbol.

¿Quién comprarán los inventos del tbo (supermegamóvilesdeúltimageneración) de estos cibers espabilaos?  :biggrin:

Me temo que su lógica interpretativa es algo sesgada, eh. Otra cosa es que su post sea tan optimista como coña lleve, y de esta saldremos reforzados (sigue siendo muy optimista) pero con muchos muertos por delante.  >:( . Es que ni para un sistema postcapitalista vale su tesis. Ni pies ni cabeza.

Nos han quitado el Estado. Los caciques de turno y las mafias macroeconómicas.
A partir de aquí hemos perdido todos. Afirmar que la inventiva de cuatro espabilaos es el futuro es seguir el discurso que nos tienen preparado.

Edito: Quito mi última expresión. Me caliento y se me va la lengua.  >:(
Yo creo que el tener iniciativa ayudará a mucha gente, pero no precisamente haciendo "apps" y ese tipo de cosas (que eso puede valer pero sólo para una minoría). El tener iniciativa quizá aquí se efnocaría más a lo que vengo diciendo años ha: independizarse lo más posible del sistema. Montarse una granja, una cooperativa, trabajar en autonomía energética para particulares, cosas de ese tipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 21, 2012, 13:08:04 pm
Y además de modo nada sorprendente al rebufo de la expansión monetaria en los EEUU se ha producido, al menos en los agregados estadísticamente visibles, una muy semejante en la eurozona. Al final ninguna podrá evitar que la base productiva real sea la que es.

No comparamos bien. En el caso de USA, lo tenemos en cuenta como un todo, mientras que en el caso de EU, tenemos en cuenta una gregado de los diferentes países.

No obstante, en el caso de la deuda privada, si España debe 2000 millones a francia... eso no es deuda externa de la UE.

Desde ese ángulo, la deuda privada externa de la EU se vuelve coherente con su excelente balanza de pagos. De la otra forma, no tiene sentido.

A nivel monetario no hay diferencia ya que esas deudas, internas o externas, pasan igualmente a los balances de los bancos centrales que crearan la masa monetaria necesaria para redimirlas, afectando igualmente a los usuarios de dichas divisas ya que perderan valor de todos modos.

Las deudas de la banca espanola con la francesa, se cubren mediante la barra libre de liquidez que el BCE proporciona a los quebrados bancos espanoles y por los rescates del Estado espanol a su sistema financiero que garantizan con dinero publico los agujeros en sus balances. La nueva deuda creada por el Estado espanol para rescatar a su banca, es comprada por los propios bancos rescatados ( :roto2:) que sanean sus cuentas ya que la deuda adquirida sirve como garantia para conseguir mas liquidez del banco central europeo ( :roto2: :roto2:). El BCE a su vez, califica los titulos de deuda como activos libres de riesgo y llegado el caso, intervendra en el mercado comprandolos si no hubiese demanda para ellos ( :roto2: :roto2: :roto2:). El BCE va llenando sus balances de activos toxicos... que provienen de una deuda interna a los diferentes paises miembros pero seran redimidos con nueva masa monetaria que restara valor a la existente.

Los balances de la FED, igualmente refleja en sus balances la basura que ha ido acumulando (es el mayor tenedor de bonos, por delante de China). El hecho de que esta deuda sea externa, no cambia el hecho de que finalmente toda la porqueria acabe igualmente en manos del Banco Central y que este acabe redimiendola aumentando la masa monetaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 13:13:28 pm
Pues yo soy de la opinión en que no se va a ver ni un duro de esas cosas (Me refiero al contenido digital y demás).

Cuando tienes al 50% de una generación entera en paro, con Renta Básica Universal, te vas a encontrar con todo lo digital gratis hecho por algún friki. Y aunque el 90% será basura infecta (Cumpliendo la ley de Sturgeon), nada podrá competir con el 10% restante, que será de calidad y gratis.

Y en esto entra literatura, arte, música, software...

Creo que es en eso donde menos negocio va a haber de aquí a 10 años, precisamente por ese motivo que expongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 13:17:08 pm
A nivel monetario no hay diferencia ya que esas deudas, internas o externas, pasan igualmente a los balances de los bancos centrales que crearan la masa monetaria necesaria para redimirlas, afectando igualmente a los usuarios de dichas divisas ya que perderan valor de todos modos.

Las deudas de la banca espanola con la francesa, se cubren mediante la barra libre de liquidez que el BCE proporciona a los quebrados bancos espanoles y por los rescates del Estado espanol a su sistema financiero que garantizan con dinero publico los agujeros en sus balances. La nueva deuda creada por el Estado espanol para rescatar a su banca, es comprada por los propios bancos rescatados ( :roto2:) que sanean sus cuentas ya que la deuda adquirida sirve como garantia para conseguir mas liquidez del banco central europeo ( :roto2: :roto2:). El BCE a su vez, califica los titulos de deuda como activos libres de riesgo y llegado el caso, intervendra en el mercado comprandolos si no hubiese demanda para ellos ( :roto2: :roto2: :roto2:). El BCE va llenando sus balances de activos toxicos... que provienen de una deuda interna a los diferentes paises miembros pero seran redimidos con nueva masa monetaria que restara valor a la existente.

Los balances de la FED, igualmente refleja en sus balances la basura que ha ido acumulando (es el mayor tenedor de bonos, por delante de China). El hecho de que esta deuda sea externa, no cambia el hecho de que finalmente toda la porqueria acabe igualmente en manos del Banco Central y que este acabe redimiendola aumentando la masa monetaria.

Salvo porque a menudo se nos olvida que cuando deudor y acreedor se unen en una sola entidad, la deuda se extingue, sin creación de masa monetaria adicional. Y si se piensa que esto es baladí, esperemos a las fusiones bancarias Europeas (De momento van a por BNP, para empezar...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 21, 2012, 13:25:06 pm
Para enmarcar los antidisturbios protegiendo los contenedores y montañas de basura en Jerez. Es como sintomático. Como cuando un artista intenta describir dolor o la pena jugando con los trazos y los colores. Los antidisturbios protegiendo la basura representa España como pocas imágenes.

¿Un político a que clase pertenece?
Me parece que son los nuevos sacerdotes.
Están por encima de las clases, son intermediarios entre la gleba y la democracia.

Echo en falta algún ácido comentario sobre el desbarre de D.Miguel Martín.
¿Bancaculpismo si, o bancaculpismo no?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 21, 2012, 13:38:31 pm
Cuanto negativismo en los últimos post del maestro. Se está rajando, sobrepasado por la tozudez pisitofílica terminal de las estructuras enfermas.

Pero hoy me siento positivo. La transición, no seamos ilusos, no surgirá de una clase política hecha por y para el pisito. Tampoco vendrá de los inmo-puteados que lo que tienen que hacer es callarse la boca y pagar sus deudas como decía la ministra. Haber estudiao! Tampoco vendrá, obviamente, de la banca ni de los empresarios de palillo en boca que se retuercen como gato panzarriba para proteger sus prebendas heredadas de otras épocas gloriosas y caudillistas.

La transición vendrá por la puerta de atrás. De los inmoindultados jóvenes (inmoindultados no por sesera, sino por timing... no tenían curro para pillarse el piso), ahora parados y asqueados. Enjutos mojamutos en su mayoría, sin futuro ni sueños. Pero entre la masa gris, carne de renta mínima de integración, habrá algunos chavales que empiecen a hacer sus proyectitos. Que si una app por ahí, que si una aplicación por allá, que si...

La mayoría, debido a la nula cultura empresarial de España, se quedará en eso, en un intento. Otros, más avispados o con familias con tradición empresarial, lograrán forrarse. De esas empresas se escaparán los más listos y montarán a su vez las suyas. Y así... de forma imparable, como sucedió en otros muchos países.

Pero la clave, claro está, es pasar de las estructuras. Pasar totalmente de esos corsés diseñados única y exclusivamente para desanimar y desactivar la competencia. Que es de lo único que entiende nuestra rancia y casposa "gente de bien", incapaces de exportar o aguantar dos sopapos de una empresa moderna e internacional. Sólo sobreviven, como CIRSA, haciendo lobby/untando a la castuza para que se prohíban las tragaperras online (legisladas ya en casi toda Europa), o creando monopolios de facto vía legislación ad hoc.

Estos pequeños emprendedores ya están aquí. Ya hay fortunas y pequeños emporios basados en el "hazlo tu mismo", en no tener complejos y en no esperar nada de nadie. Lo que haría falta sería un apoyo a la profesionalización de la empresa naciente. Cómo gestionar una empresa, como realizar un marketing moderno y efectivo, como implementar procesos. Como reinvertir.

Por ahora hay mucho perroflauta digital, triunfando incluso aquí en Estocolmo. Pero el día que sumen dos y dos y se den cuenta de que se puede hacer pasta... esa generación va a ser imparable.

Estoy optimista, ya lo digo. Algo bueno tenía que tener la mundialización. Que ni la propia casta local te puede impedir montarte tu chiringuito en Malta y vender tus apps en la apple store.

Creo que vamos a salir de esta mucho más reforzados de lo que nos imaginamos.

Y que los hipotecados callen la boca y paguen sus deudas. Haber estudiao hoyga!


Jodo.

Pues si unos cuantos cibers pubertos de éxito van a ser los que nos saquen del gris... Sí, sí que se ha levantao usted optimista  :roto2:.

Que se vive de algo más que de chips, pero es que además en el desierto sin agua no se produce, no hay vida, ingenieros espabilaos tampoco. Seguramente por eso usted emigró.

Eso por no decir que el grueso de su discurso es de lo más reaccionario por cuanto sigue los mísmos cánones de valor-persona: El que vale vale, y el que no a cascala. Es decir, el 20% poblacional productivo (creo que fue Sardinita quien nos trajo un post al respecto) será quién saque esto adelante. El resto ya veremos, con un par de tetas televisivas y fútbol.

¿Quién comprarán los inventos del tbo (supermegamóvilesdeúltimageneración) de estos cibers espabilaos?  :biggrin:

Me temo que su lógica interpretativa es algo sesgada, eh. Otra cosa es que su post sea tan optimista como coña lleve, y de esta saldremos reforzados (sigue siendo muy optimista) pero con muchos muertos por delante.  >:( . Es que ni para un sistema postcapitalista vale su tesis. Ni pies ni cabeza.

Nos han quitado el Estado. Los caciques de turno y las mafias macroeconómicas.
A partir de aquí hemos perdido todos. Afirmar que la inventiva de cuatro espabilaos es el futuro es seguir el discurso que nos tienen preparado.

Edito: Quito mi última expresión. Me caliento y se me va la lengua.  >:(
Yo creo que el tener iniciativa ayudará a mucha gente, pero no precisamente haciendo "apps" y ese tipo de cosas (que eso puede valer pero sólo para una minoría). El tener iniciativa quizá aquí se efnocaría más a lo que vengo diciendo años ha: independizarse lo más posible del sistema. Montarse una granja, una cooperativa, trabajar en autonomía energética para particulares, cosas de ese tipo.


El problema es que echan sal al campo que no es el suyo, no que los agricultores no sepan sembrar, o los empresarios no sepan producir, o los obreros no sepan trabajar.

Si siguen los mismos, no habrá independencia, ni autonomía, ni leches en vinagre. Con poner una tasa sobre la independencia, un impuesto sobre bienes inmuebles bien hinchado (todo el mundo vive en algún sitio), con impuesto suplementario al que este vacio, y se tenga que demostrar que están ocupados presentando recibos de compañía eléctrica de un consumo eléctrico minimo según unas tablas que se saquen de la chistera (el que use placas QSJ), o controles "sanitarios" absurdos, con costes disparatados, sobre la autoproducción de alimentos, se acabó la independencia. Acabariamos cultivando tomates en el sótano, como si fueran plantas de cannabis.

Hace años, le pregunté a un abuelo sobre el hambre que pasaron en la postguerra y los llevó a emigrar de Andalucia, habiendo tanto campo alrededor de su pueblo. Me dijo, "Si no tenías tierra y no venías de una familia de tener, solo te quedaba emigrar o pasar mucha hambre"

http://youtu.be/PQMrilKAMIs (http://youtu.be/PQMrilKAMIs)

Con estos, volvemos a los tiempos de los jornaleros hambrientos y los palos de la Guardia Civil.

También estoy distópico, ¿o realista?  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 21, 2012, 13:47:09 pm
A nivel monetario no hay diferencia ya que esas deudas, internas o externas, pasan igualmente a los balances de los bancos centrales que crearan la masa monetaria necesaria para redimirlas, afectando igualmente a los usuarios de dichas divisas ya que perderan valor de todos modos.

Las deudas de la banca espanola con la francesa, se cubren mediante la barra libre de liquidez que el BCE proporciona a los quebrados bancos espanoles y por los rescates del Estado espanol a su sistema financiero que garantizan con dinero publico los agujeros en sus balances. La nueva deuda creada por el Estado espanol para rescatar a su banca, es comprada por los propios bancos rescatados ( :roto2:) que sanean sus cuentas ya que la deuda adquirida sirve como garantia para conseguir mas liquidez del banco central europeo ( :roto2: :roto2:). El BCE a su vez, califica los titulos de deuda como activos libres de riesgo y llegado el caso, intervendra en el mercado comprandolos si no hubiese demanda para ellos ( :roto2: :roto2: :roto2:). El BCE va llenando sus balances de activos toxicos... que provienen de una deuda interna a los diferentes paises miembros pero seran redimidos con nueva masa monetaria que restara valor a la existente.

Los balances de la FED, igualmente refleja en sus balances la basura que ha ido acumulando (es el mayor tenedor de bonos, por delante de China). El hecho de que esta deuda sea externa, no cambia el hecho de que finalmente toda la porqueria acabe igualmente en manos del Banco Central y que este acabe redimiendola aumentando la masa monetaria.

Salvo porque a menudo se nos olvida que cuando deudor y acreedor se unen en una sola entidad, la deuda se extingue, sin creación de masa monetaria adicional. Y si se piensa que esto es baladí, esperemos a las fusiones bancarias Europeas (De momento van a por BNP, para empezar...)

Eso es cierto en caso de fusiones entre entidades equivalentes. Si un banco deudor se fusiona con su banco acreedor, la deuda se extingue. Pero cuando deudores y acreedores son entidades diferentes que no pueden ser fusionadas, no es posible. Ese es el caso de la deuda publica

En el caso de la deuda publica, que es la que mas esta creciendo con esta crisis, no va a ocurrir. Esta deuda publica acaba en los balances del Banco Central por lo mencionado anteriormente. Los deudores, los contribuyentes a traves de sus impuestos, no van a unirse con el acreedor, el Banco Central  porque no son entidades equivalentes.

La deuda publica, la pagaremos los ciudadanos bien a traves de los impuestos (empobreciendonos) bien a traves de la perdida de poder adquisitivo de la divisa monetizando la deuda (empobreciendonos igualmente)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2012, 13:50:37 pm
Me traigo este artículo al hilo, que me parece que resume bastante bien la pisitofilia creditofágica de los últimos lustros (aunque el tema viene de la época de "el pisito", y el rentismo, de mucho antes...)

http://www.eldiario.es/zonacritica/vivienda_burbuja_bancos_6_71102900.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/vivienda_burbuja_bancos_6_71102900.html)

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Yo era un tonto de alquiler y tú un listo con hipoteca

Durante muchos años yo era un tonto con piso alquilado y tú eras un listo con vivienda en propiedad. Y resulta que ahora, al cabo de unos pocos años, las tornas han cambiado: yo sigo en alquiler y tú con tu hipoteca, pero ahora yo soy el listo que no mordió el anzuelo de la burbuja, y tú el idiota que te dejaste atrapar y hoy te asfixias pagando una hipoteca por un valor muy superior al que ya nunca valdrá tu piso. Cómo ha cambiado la película.

Llevo viviendo de alquiler desde que me fui de casa de mis padres. Va para veinte años ya que pagó rentas mensuales a sucesivos caseros. No, no voy a echar la cuenta de lo que me he gastado en alquileres en estos años. Mucho.

Lo curioso es que hasta hace pocos años eran otros los que me echaban esa cuenta: bastaba que uno dijese, en conversación con amigos, que vivía de alquiler, para que le mirasen con una sonrisilla compasiva, ay, pobre, de alquiler, tirando su dinero de esa manera, y a continuación me calculaban el dineral que estaba tirando a la basura para nada, e intentaban convencerme de las ventajas de pedir una hipoteca: sí, son muchos años, pero al final tienes algo que vender o que dejar a tus hijos.

No sólo eso: comprar era el negocio del siglo. No ya que no tirases el dinero a la basura como los tontos de alquiler; es que además era una lotería de premio seguro, la inversión más rentable posible. Recuerdo decenas de cuentos de la lechera de quienes, tras enseñarte su casa, te decían eso de: “la compré por 200.000, pero ya vale 300.000”; o “el metro cuadrado ya está en 4.000 euros en mi calle”; o “si la vendo hoy le saco el doble de lo que me costó”. Y no aceptaban objeciones, no te escuchaban si tú les echabas tus propias cuentas, si les preguntabas cuánto acabarían pagando realmente al banco si sumaban el precio inicial más los intereses generados a lo largo de tantos años; qué iban a escuchar de un inquilino bobo que cada mes tiraba un puñado de billetes al fuego. Además, la vivienda subiría por los siglos de los siglos, era metafísicamente imposible una caída de precios.

Y ahora, de repente, el discurso se ha dado la vuelta. Ahora resulta que el problema de España es que no alquilamos tanto como en otros países, que tenemos la manía de comprar y ser propietarios a toda costa. Y de repente, buena parte de los antaño listos que se hipotecaron son ahora presentados como ignorantes que se dejaron camelar por los cantos de sirena; que fueron irresponsables por aceptar cargas hipotecarias que acabarían aplastándoles; que han provocado problemas con su irresponsabilidad a la banca campeona del mundo, ahora lastrada por ladrillos invendibles y créditos morosos: y que además se arriesgan a quedarse en la calle, desahuciados, sin casa, y con la deuda de por vida.

Pues no, oiga. Ni antes yo era el tonto del pueblo y tú el más listo de la clase; ni ahora yo puedo pasar por enterado y tú por el imbécil del tocomocho. En realidad los dos hemos sido víctimas de una política de vivienda hecha a medida del negocio de unos pocos.

Sí, vale, también hubo entre nosotros codiciosos e imprudentes, todos conocemos algún caso. Pero la inmensa mayoría no éramos ni demasiado tontos ni demasiado listos, y pagamos las consecuencias de una política económica que favorecía la burbuja, porque con ella se multiplicaban los beneficios de la banca, de las constructoras y de los grandes inversores y propietarios.

También los inquilinos de alquiler fuimos víctimas de esa política. Yo llevo años pagando rentas disparatadas, muy por encima de lo que pagan amigos que viven en capitales europeas con sueldos muy superiores. Tampoco disfruté de las ayudas y facilidades que sí tenían los compradores de viviendas, ya que todo estaba orientado a disuadir el alquiler y promover la compra: el escaso parque de viviendas en alquiler (y mucho menos públicas), la poca protección, los beneficios fiscales para comprar y no alquilar, los bajos tipos de interés, y hasta la presión social, política, financiera, mediática y familiar que empujaba siempre en la misma dirección: compra, compra, compra.

Como explican en el libro Qué hacemos con la política económica, eso de que los españoles somos por naturaleza proclives a la compra y no al alquiler es un mito: “al contrario, son individuos perfectamente racionales que actúan conforme a un patrón económico-financiero-fiscal lógico, dada la política pública existente, la situación del mercado y las condiciones económico-financieras y fiscales imperantes.” Y el mensaje que recibían era siempre el mismo: no alquiles, compra.

Incluso hoy, cuando se critica a quienes se hipotecaron “por encima de sus posibilidades”, tampoco se favorece el alquiler, porque el objetivo sigue siendo el mismo: vender pisos. Ayer había que vender pisos para seguir hinchando la burbuja; hoy hay que vender los pisos del gigantesco stock que ha quedado. En ambos casos, el mensaje sigue siendo el mismo: compra, compra, compra.

Como resultado de esta demencial política de vivienda, millones de ciudadanos han visto durante años cómo la vivienda era su principal problema: por quedar directamente excluidos del mercado (jóvenes, ingresos bajos, familias monoparentales, y por supuesto parados), o por verse obligados a endeudarse hasta las cejas.

Es decir, que la mayoría hemos salido perdiendo, atrapados en la gran estafa inmobiliaria: los inquilinos en alquiler que hemos pagado rentas desproporcionadas; los compradores que hoy se asfixian con hipotecas inasumibles; los propietarios que ven devaluado su patrimonio; y los desahuciados arrojados a la exclusión.

Pero no todos hemos salido perdiendo. Si el mercado inmobiliario funcionó así, era porque interesaba a esa minoría que se enriqueció obscenamente durante años. Los mismos que ahora lloran por la desaparición del negocio y se atragantan con activos tóxicos, pero encuentran rápidamente consuelo en gobiernos dispuestos a socializar sus pérdidas con rescates, nacionalizaciones, bancos malos y lo que haga falta.

Ya vemos quiénes son los tontos y quiénes los listos en esta historia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 14:00:38 pm
Eso es cierto en caso de fusiones entre entidades equivalentes. Si un banco deudor se fusiona con su banco acreedor, la deuda se extingue. Pero cuando deudores y acreedores son entidades diferentes que no pueden ser fusionadas, no es posible. Ese es el caso de la deuda publica

En el caso de la deuda publica, que es la que mas esta creciendo con esta crisis, no va a ocurrir. Esta deuda publica acaba en los balances del Banco Central por lo mencionado anteriormente. Los deudores, los contribuyentes a traves de sus impuestos, no van a unirse con el acreedor, el Banco Central  porque no son entidades equivalentes.

La deuda publica, la pagaremos los ciudadanos bien a traves de los impuestos (empobreciendonos) bien a traves de la perdida de poder adquisitivo de la divisa monetizando la deuda (empobreciendonos igualmente)

Contigo suelo tener la sensación de que mantenemos dos conversaciones diferentes que nada tienen que ver.

Yo hable desde mi primer post en el tema de la deuda privada. La deuda pública es relativamente baja, al menos en los países grandes. La deuda privada es, para mi, la realmente problemática; y en cualquier caso, supera a la pública muchas veces...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 21, 2012, 14:19:40 pm
Para enmarcar los antidisturbios protegiendo los contenedores y montañas de basura en Jerez. Es como sintomático. Como cuando un artista intenta describir dolor o la pena jugando con los trazos y los colores. Los antidisturbios protegiendo la basura representa España como pocas imágenes.

¿Un político a que clase pertenece?
Me parece que son los nuevos sacerdotes.
Están por encima de las clases, son intermediarios entre la gleba y la democracia.

Echo en falta algún ácido comentario sobre el desbarre de D.Miguel Martín.
¿Bancaculpismo si, o bancaculpismo no?  :biggrin:

Yo también me apunto. Debo ser un rojo facha, porque soy bancaculpista y politicoculpista. Que sí, que los rokamboles hay que sacudirlos cabeza abajo hasta que les salgan de los bolsillos los dineritos que se han llevado para langostinos y cayennes, completamente de acuerdo. Pero que no hubiesen podido jugar solos. Los bankitos que quiebren, los consejeros que hayan trincado al banquillo, los políticos indolentes al banquillo, los políticos que están huntados directamente al trullo preventivo hasta que pasen por el banquillo.

Que mientras sigue la deflación asimétrica, los recortes solo por abajo y demás.

Hablando de rokamboles y puestos al cachondeo que pide el mismo ppcc, sobre la medida de la amnistía residencial:
http://rokambol.com/el-gobierno-considerara-blancos-los-negros-traigan-mas-de-95-000-euros/ (http://rokambol.com/el-gobierno-considerara-blancos-los-negros-traigan-mas-de-95-000-euros/)
Citar
El Gobierno considerará blancos a los negros que traigan más de 95.000 euros.
Y rubios si la cantidad sobrepasa los 200.000 euros


@Lowfour: le he dado el zankeo porque es bueno que haya alguien optimista de vez en cuando. Aunque opino como Marx. Lo de las app no es más que un sector muy marginal. Cuando vea el equivalente en "forjas domésticas" con impresoras 3D que sean realmente funcionales (no la frikada que hay hoy en día) y cosas así más reales, fuera del bit, me empezaré a replantear mi opinión. O en agricultura. O en cualquier otra cosa. Pero lo de las apps es al progreso lo que el sector financiero a la industria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 21, 2012, 14:37:11 pm
Pues yo soy de la opinión en que no se va a ver ni un duro de esas cosas (Me refiero al contenido digital y demás).

Cuando tienes al 50% de una generación entera en paro, con Renta Básica Universal, te vas a encontrar con todo lo digital gratis hecho por algún friki. Y aunque el 90% será basura infecta (Cumpliendo la ley de Sturgeon), nada podrá competir con el 10% restante, que será de calidad y gratis.

Y en esto entra literatura, arte, música, software...

Creo que es en eso donde menos negocio va a haber de aquí a 10 años, precisamente por ese motivo que expongo.

Será así sólo en aquellas cosas que no requieran una inversión previa relevante. Sólo en esas.

Cuenta, además, que esos frikis que hacen maravillas querrán agarrarse a esa habilidad para salir del pozo (dinero).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 14:45:54 pm
Pues yo soy de la opinión en que no se va a ver ni un duro de esas cosas (Me refiero al contenido digital y demás).

Cuando tienes al 50% de una generación entera en paro, con Renta Básica Universal, te vas a encontrar con todo lo digital gratis hecho por algún friki. Y aunque el 90% será basura infecta (Cumpliendo la ley de Sturgeon), nada podrá competir con el 10% restante, que será de calidad y gratis.

Y en esto entra literatura, arte, música, software...

Creo que es en eso donde menos negocio va a haber de aquí a 10 años, precisamente por ese motivo que expongo.

Será así sólo en aquellas cosas que no requieran una inversión previa relevante. Sólo en esas.

Cuenta, además, que esos frikis que hacen maravillas querrán agarrarse a esa habilidad para salir del pozo (dinero).

No se crea vd.

Este mismo foro requiere una inversión previa que, estamos deacuerdo, no es muy relevante, pero tampoco es despreciable.

Y, en todo caso, cada vez la inversión relevante es menor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2012, 15:03:21 pm
los diputados con casa en madrid seguirán cobrando dietas de alojamiento en 2013

los diputados de fuera de madrid que cobran dietas de alojamiento pese a poseer una vivienda en propiedad en la capital continuarán percibiendo 1.823 euros mensuales. ningún grupo parlamentario ha presentado una sola enmienda a los presupuestos generales del estado (pge) para eliminar o reducir esas dietas. en total, la partida correspondiente a las retribuciones de los diputados de casi 19 millones, de euros se mantiene intacta en los presupuestos de 2013, unas dietas que están exentas de tributación

el ministro de hacienda, cristóbal montoro, es un ejemplo de esta situación. montoro posee tres pisos en madrid pero reciben 1.823,86 euros al mes del congreso en dietas de alojamiento y manutención por ser diputado por sevilla y pese a tener tres pisos en propiedad en madrid

lo mismo ocurre con el presidente del gobierno, mariano rajoy, que no ha renunciado a cobrar la dieta de alojamiento pese a vivir en el palacio de la moncloa. el congreso ingresa una cantidad a todos los diputados en concepto de alojamiento y manutención que ascienden a 870,56 euros en el caso de los parlamentarios de Madrid y 1.823,86 para los elegidos en las demás circunscripciones

según el diario 20minutos, hay 62 diputados con piso en madrid que reciben dicha dieta. sólo toni cantó, diputado de upyd por valencia, ha decidido donar este pago a una ong porque ya tiene casa y lo considera "un timo". otros diputado han tachado de "demagógica" la postura de cantó, ya que en su opinión el pago no se realiza exclusivamente para vivir en madrid, sino por los viajes que los diputados tienen que hacer por españa o a las provincias donde han sido elegidos.

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/20/0543609-los-diputados-con-casa-en-madrid-seguiran-cobrando-dietas-de-alojamiento-en-2013 (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/20/0543609-los-diputados-con-casa-en-madrid-seguiran-cobrando-dietas-de-alojamiento-en-2013)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2012, 15:05:38 pm
Por lo que he visto por ahí la Weigthed Average Maturity de los activos adquiridos en los QE1 y 2 andaba por los 6 años, evidentemente eso sí que alarga el plazo medio de vencimiento en el balance agregado de la FED, pero tampoco escandalosamente. Otra diferencia es que en USA como todo el activo hipotecario, o casi, está titulizado, la FED es, además de tiular directa de muchos "treasuries", un buen encajador de MBS de dudosa calidad que no sé con qué "haircut" habrá tomado, es posible que por ayudar a los banquitos y a Fannie&Freddie  lo haya hecho por el nominal, lo que también puede añadir carga a futuro a la FED.

En todo caso habrá que ver si el BCE es capaz de seguir la ficción de sus facilidades de liquidez "a corto" en las que "como se me porten mal los banquitos, les cierro la ventanilla", porque al final su ventaja en cuanto a la calidad de la expansión (la cantidad es la misma) se encuentra en que el vencimiento medio del balance es menor, pero la enorme exposición que tiene a bancos del eurosistema es una forma vicaria de cargarse sin decirlo de deuda pública, con lo que estamos más o menos en las mismas.

Eso sí, respecto al PIB nominal es verdad que los EEUU se han excedido en su endeudamiento total y en el saldo neto exterior (por ejemplo el BCE tiene activos netos contra el exterior del  la eurozona gracias al sobre-ahorro alemán,que también tapa los agujeros de los cerditos sureños y sus hipotecas en otro tiempo), y la debilidad relativa del US$ es reflejo de ello, pero como dice Spielzeug el juego de expectativas y de manejo subterráneo de información es lo que en última instancia mueve las cotizaciones de las divisas porque la calidad de la información es discutible en muchos aspectos. El euro a US$1,4+ yo creo que estaba sobrevalorado y ya se ha encargado el deterioro de los países sureños de dejarlo claro,quizá con cierta interesada sobreactuación dictada por Alemania, el tipo de cambio de equilibrio  actualmente no lo tengo claro (nunca es posible porque se realimenta de informaciones y expectativas).

Las claves van a estar a medio plazo, probablemente, en el ritmo de la consolidación fiscal en las áreas dólar y euro, los USA parecen haber dado por estructural su déficit comercial con China y hasta se muestran autocomplacientes, pero habrá que ver si el mundo no se dirige a más proteccionismo, y en ese escenario también puede haber camibios interesantes.

http://ineteconomics.org/blog/money-view/fed-ecb-balance-sheet-update (http://ineteconomics.org/blog/money-view/fed-ecb-balance-sheet-update)

En favor del euro también veo que operan los €479.000M en oro y asimilados, esmás de  1/6 del total y en la FED ni se aprecian indicios, no sé si es que el oro americano se contabiliza en otros sitios (¿es de la FED o del Tesoro?), la FED lo ha permutado por algún activo de papel o qué, pero sí que es llamativa esta posición en la que confieso que no había reparado (uno tiende a pensar que el oro ya no es nada en los balances a fuerza de ver los de la FED o el de nuestro maltrecho BdE).

http://www.ecb.int/stats/external/reserves/html/assets_8.812.E.en.html (http://www.ecb.int/stats/external/reserves/html/assets_8.812.E.en.html)

Esto a la larga sí que puede ser significativo si lo sumamos a la posición neta externa positiva de la eurozona manifiesta también en el balance. Eso sí, ampliar en neto las facilidades de liquidez a "pseudocorto" (me recuerda a los bancos españoles pidiendo a 1 año en el interbancario y prestando a 40 a insolventes absolutos) en cuantía similar a la del US$ o mayor sería un factor debilitante, pero los EEUU es cierto que tienen por delante una dura consolidación fiscal  siempre pospuesta y el "fiscal cliff",que ahondará en sus necesidades. Es importante que, una vez exprimido al máximo el factor China y previamente el nipón y siempre en segundo plano los de países árabes, ahora mismo el Tesoro americano solamente podría encajar nuevas oleadas de bonos a la FED, ampliando enormemente (a billón por año si se lo come todo) el balance. Por eso su consolidación fiscal es más acuciante que la nuestra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: lowfour en Noviembre 21, 2012, 15:06:55 pm
Jodo.

Pues si unos cuantos cibers pubertos de éxito van a ser los que nos saquen del gris... Sí, sí que se ha levantao usted optimista  :roto2:.

Que se vive de algo más que de chips, pero es que además en el desierto sin agua no se produce, no hay vida, ingenieros espabilaos tampoco. Seguramente por eso usted emigró.

Eso por no decir que el grueso de su discurso es de lo más reaccionario por cuanto sigue los mísmos cánones de valor-persona: El que vale vale, y el que no a cascala. Es decir, el 20% poblacional productivo (creo que fue Sardinita quien nos trajo un post al respecto) será quién saque esto adelante. El resto ya veremos, con un par de tetas televisivas y fútbol.

¿Quién comprarán los inventos del tbo (supermegamóvilesdeúltimageneración) de estos cibers espabilaos?  :biggrin:

Me temo que su lógica interpretativa es algo sesgada, eh. Otra cosa es que su post sea tan optimista como coña lleve, y de esta saldremos reforzados (sigue siendo muy optimista) pero con muchos muertos por delante.  >:( . Es que ni para un sistema postcapitalista vale su tesis. Ni pies ni cabeza.

Nos han quitado el Estado. Los caciques de turno y las mafias macroeconómicas.
A partir de aquí hemos perdido todos. Afirmar que la inventiva de cuatro espabilaos es el futuro es seguir el discurso que nos tienen preparado.

Edito: Quito mi última expresión. Me caliento y se me va la lengua.  >:(

Lo ve usted? Si es que la transición estructural pasa por abrir la mente propia. A usted le resulta inconcebible que un chaval haciendo un app (o un programa, o un servicio online) genere riqueza. Riqueza de verdad. Para gente como usted es inconcebible, seguramente porque no se ha parado a pensar en los volúmenes de negocio de lo intangible pero real.

Imagino que usted también se habría reído en los años 70 de los frikis que montaban ordenadores en el garage de su casa, como Woz y Steve Jobs. Pero fíjese hoy en día, las cantidades de dinero que dicha generación ha traído y trae a unos EE UU totalmente decadentes en lo industrial.

Pero claro. Es una visión clasista y techno-hippie la que me lleva a ver lo tecnológico como una solución. En Suecia lo han comprendido hace años, y tienen empresas que crean un servicio digital y generan miles de millones. Si, es otra economía post industrial que no genera tanto empleo, pero riqueza genera. Y cuanto!

Si yo le contara. Trabajo con una empresa de Atlanta fundada por dos chavales cuando tenían 27 años. Ofrecen un software online, un servicio. Tienen 1200 clientes que pagan 1400USD AL MES cada uno, 150 empleados, se han autofinanciado y ahora, seis años después, acaban de ser comprados por 80 millones de dólares. Empezaron en una casa. ¿Es eso economía real o no? ¿Genera eso riqueza o no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 21, 2012, 15:18:50 pm
Contigo suelo tener la sensación de que mantenemos dos conversaciones diferentes que nada tienen que ver.

La conversacion viene de intentar comparar el valor de dos monedas fiat en base a la respectiva masa monetaria de cada una.
Republik comentaba que en base a los agregados publicados por los bancos centrales, la expansion monetaria es parecida en ambas zonas.
Tu comentas que la expansion monetaria es distinta en funcion de que se deba a deuda privada externa o interna ya que al ser interna desaparecera al fusionarse deudor y acreedor
Comento que interna o externa acaba igualmente en los balances de los bancos centrales en forma de deuda publica de forma que acaban ellos siendo los acreedores y los contribuyentes los deudores.

Hablamos de lo mismo pero tu diferencias entre diferentes tipos de deuda segun el origen de esta. Y yo comento que independientemente de su origen, el problema acaba siendo reflejado en los balances de los bancos centrales que trasladaran el problema a los usuarios de esa moneda

Yo hable desde mi primer post en el tema de la deuda privada. La deuda pública es relativamente baja, al menos en los países grandes. La deuda privada es, para mi, la realmente problemática; y en cualquier caso, supera a la pública muchas veces...

Si algo ha quedado claro en esta crisis, es que las deudas privadas se socializan si o si. Ante una deuda privada impagable hay dos opciones:

1. Transformandola en deuda publica mediante rescates bancarios, garantizando depositos...
2. Hacer quebrar a los bancos y que sean los depositantes los que paguen el pato

La opcion que van a seguir los actuales gobernantes es la 1 porque la opcion 2 acaba con la confianza que necesita para poder funcionar el sistema monetario y financiero actual basado en la reserva fraccionaria. Un escenario de bank run es la pesadilla a evitar por los gobernantes y haran todo lo posible por evitarlo. La deuda privada impagable, es futura deuda publica (impagable tambien)...

Independientemente de que la deuda sea interna o externa, publica o privada, los perjudicados son, en todos los casos, los usuarios de las divisas-fiat que veran como suben sus impuestos para pagar la "deuda", o que desaparecen sus ahorros como consecuencia de quiebras bancarias, o veran como sus ahorros pierden valor como consecuencia de la monetizacion de deudas impagables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2012, 15:30:27 pm
Jodo.

Pues si unos cuantos cibers pubertos de éxito van a ser los que nos saquen del gris... Sí, sí que se ha levantao usted optimista  :roto2:.

Que se vive de algo más que de chips, pero es que además en el desierto sin agua no se produce, no hay vida, ingenieros espabilaos tampoco. Seguramente por eso usted emigró.

Eso por no decir que el grueso de su discurso es de lo más reaccionario por cuanto sigue los mísmos cánones de valor-persona: El que vale vale, y el que no a cascala. Es decir, el 20% poblacional productivo (creo que fue Sardinita quien nos trajo un post al respecto) será quién saque esto adelante. El resto ya veremos, con un par de tetas televisivas y fútbol.

¿Quién comprarán los inventos del tbo (supermegamóvilesdeúltimageneración) de estos cibers espabilaos?  :biggrin:

Me temo que su lógica interpretativa es algo sesgada, eh. Otra cosa es que su post sea tan optimista como coña lleve, y de esta saldremos reforzados (sigue siendo muy optimista) pero con muchos muertos por delante.  >:( . Es que ni para un sistema postcapitalista vale su tesis. Ni pies ni cabeza.

Nos han quitado el Estado. Los caciques de turno y las mafias macroeconómicas.
A partir de aquí hemos perdido todos. Afirmar que la inventiva de cuatro espabilaos es el futuro es seguir el discurso que nos tienen preparado.

Edito: Quito mi última expresión. Me caliento y se me va la lengua.  >:(

Lo ve usted? Si es que la transición estructural pasa por abrir la mente propia. A usted le resulta inconcebible que un chaval haciendo un app (o un programa, o un servicio online) genere riqueza. Riqueza de verdad. Para gente como usted es inconcebible, seguramente porque no se ha parado a pensar en los volúmenes de negocio de lo intangible pero real.

Imagino que usted también se habría reído en los años 70 de los frikis que montaban ordenadores en el garage de su casa, como Woz y Steve Jobs. Pero fíjese hoy en día, las cantidades de dinero que dicha generación ha traído y trae a unos EE UU totalmente decadentes en lo industrial.

Pero claro. Es una visión clasista y techno-hippie la que me lleva a ver lo tecnológico como una solución. En Suecia lo han comprendido hace años, y tienen empresas que crean un servicio digital y generan miles de millones. Si, es otra economía post industrial que no genera tanto empleo, pero riqueza genera. Y cuanto!

Si yo le contara. Trabajo con una empresa de Atlanta fundada por dos chavales cuando tenían 27 años. Ofrecen un software online, un servicio. Tienen 1200 clientes que pagan 1400USD AL MES cada uno, 150 empleados, se han autofinanciado y ahora, seis años después, acaban de ser comprados por 80 millones de dólares. Empezaron en una casa. ¿Es eso economía real o no? ¿Genera eso riqueza o no?

!!Uh ah!!

Que me parece que no se ha enterado de qué va la movida.

Que Steve Jobs y Bill Gates son dos. Repito, DOS. Que la economía REAL está implosionando a cada vez menos manos y eso nos lleva a la po- bre- za y exclusión de forma directa y proporcional a la riqueza de sus iconos. Que a Suecia le ha de llegar, que no se salva, que la tarta se reparte o no, que la riqueza no nace de la nada.
 
Que de algo sirve estudiar otras ciencias que no sea fabricar programas online, hombre de dios. Que los servicios online funcionan mientras exista demanda de los mismos y la hostia ya ha explosionado en el Sur de Europa pero que su onda expansiva se dirige al norte y cruza el Atlántico.

Que es que no se habla de otra cosa en este foro (y mira que está lleno de reflexiones no ya buenas, sino fundamentadas en datos) y sale usted - con la mejor de sus intenciones, no lo dudo - contándonos el cuento de Blancanieves.

En román paladino: Que me importa un carajo la fortuna de sus jefes, que la gente se muere por falta de asistencia y cada vez tenemos más críos sumándose a las estadísticas de pobreza... aquí, en el primer mundo, donde no hay ningún tipo de demanda online porque cada vez tenemos menos empresas.


Joooder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 21, 2012, 15:36:14 pm
Ganar dinero no es generar riqueza, sino hacerse rico.
Son cosas muy distintas  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 21, 2012, 15:37:58 pm
Lo de las apps está muy bien, optimizará procesos en el mejor de los casos, y algún listo hará negocio hasta que otro listo le reviente los márgenes y se lleve el mercado, pero quien se lleva la pasta gansa, no lo olvidemos, es el propietario de las infraestructuras que permiten que vendas un app.

Este será todo lo gañan que queramos, pero sabe quién es el gallo del corral. Solo otro gallo (Como Google) le puede quitar el puesto de amo del gallinero.

http://youtu.be/rVADWAxOZtg (http://youtu.be/rVADWAxOZtg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 21, 2012, 15:39:42 pm
El futuro esh nueshtrooooo...


http://www.google.es/search?hl=es&cp=9&gs_id=5p&xhr=t&q=juego+on+line&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=38897761&biw=1760&bih=832&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=measUKmDMs61hAeanICwDw#um=1&hl=es&tbm=isch&sa=1&q=casino+on+line&oq=casino+on+line&gs_l=img.3..0j0i24l4j0i10i24j0i24l4.9377.14456.0.14686.8.8.0.0.0.1.209.1066.0j7j1.8.0...0.0...1c.1.Iq-k5rHlAzs&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=77bb7a6472117d3e&bpcl=38897761&biw=1760&bih=832 (http://www.google.es/search?hl=es&cp=9&gs_id=5p&xhr=t&q=juego+on+line&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bpcl=38897761&biw=1760&bih=832&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=measUKmDMs61hAeanICwDw#um=1&hl=es&tbm=isch&sa=1&q=casino+on+line&oq=casino+on+line&gs_l=img.3..0j0i24l4j0i10i24j0i24l4.9377.14456.0.14686.8.8.0.0.0.1.209.1066.0j7j1.8.0...0.0...1c.1.Iq-k5rHlAzs&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=77bb7a6472117d3e&bpcl=38897761&biw=1760&bih=832)


Somoshhhh la alternativa digggital al modelo de Eurovegashhhhhhhhh...


Lo que hay que leer


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Republik en Noviembre 21, 2012, 15:43:33 pm
"Le nuage, c'est  moi", diría si hablara gabacho.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2012, 15:46:52 pm
lowfour y Маркс, no creo que vuestras opiniones sean necesariamente opuestas.

A la luz de las tendencias que tratamos en este foro, y que señala Маркс, va ha haber cambios profundos (no necesariamente todos madmaxistas) que van a estar apoyados en la tecnología y que pueden suponer generación y/o distribución de riqueza.

Tampoco hay que caricaturizar lo que expone lowfour, diciendo que son "2 críos haciendo apps para que la gente lleve al Yorkshire terrier al psicólogo canino", modelo claramente (y afortunadamente) en declive. Creo que Маркс no es consciente de hasta qué punto se sustentan muchas actividades económicas fundamentales en la tecnología.

Lo interesante en mi opinión no es que os deis cachiporrazos como guiñoles, sino ver en qué situaciones y actividades convergen la creación (individual o distribuida) de riqueza mediante nuevas tecnologías, y ese nuevo escenario de decrecimiento. Porque decrecer no significa rebobinar en el tiempo y volver a hacer contabilidad con plumilla y papel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 21, 2012, 15:58:12 pm
Independientemente de que la deuda sea interna o externa, publica o privada, los perjudicados son, en todos los casos, los usuarios de las divisas-fiat que veran como suben sus impuestos para pagar la "deuda", o que desaparecen sus ahorros como consecuencia de quiebras bancarias, o veran como sus ahorros pierden valor como consecuencia de la monetizacion de deudas impagables.

El día que en este foro comprendamos que hay gente que ha ganado, que hay gente que sigue ganando y que hay gente que ganará sea cual se la circunstancia, que esta gente forma parte del estado y el sistema, que votan, que forman parte de la democracia, que van por la calle y también tienen hijos y respiran, ese día en que comprendamos que "los poderosos" forman parte de este sistema tanto como ustedes y como yo, tal vez ese día avancemos algo.

¿Perjudicados los usuarios de monedas fiat?
Perdon.
Perjudicado serás tu  :(

Habitualmente en este foro, y me incluyo, tenemos un sesgo cognitivo (de perdedores por pura empatía social, lo cual nos honra) que me resulta apabullante; Todos los días leo:

"Yo no gano, luego perdemos todos"

No señor.
No perdemos todos.
Usted siente que pierde la sanidad, la educación, y hasta la camisa, pero de ahí, a inferir que PERDEMOS TODOS, hay un trecho muy largo.

Los ganadores, que los ha habido, los hay, y los habrá, les importa una mierda la socialización, la clasificación de deudas y la empatía que demuestra quien se posiciona frente a ellos con la bandera de perdedor arrogándose el derecho a representar a la colectividad.
¿Acaso el ganador no forma parte de la colectividad?

Es algo que vengo notando desde hace tiempo, no es solo por este comentario sobre la moneda fiat y su pérdida de valor.

Mi yo-anónimo podría ser perfectamente un ganador (no es el caso  ;D) ¿Acaso no soy parte de la sociedad? ¿ni de la democracia? ¿ni del país? ¿que es eso de "todos perdemos"?
>:(

Espero que se me entienda.
un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 21, 2012, 16:03:17 pm
No sé si se ha comentado, pero que se creen estos ricos gallegos que suponía comprar acciones?
Pobrecito josemaría...  :biggrin:



Citar
[url]http://www.eldiario.es/galicia/gallegos-arrepentidos-invertir-Novagalicia-Banco_0_71043392.html[/url]
Los millonarios gallegos, arrepentidos de invertir en Novagalicia Banco
Varios de los grandes empresarios que acudieron hace casi un año a la llamada de Núñez Feijóo para colaborar en la recapitalización de Novagalicia Banco quieren recuperar los 70,4 millones invertidos
Los inversores se sienten engañados por el presidente de la Xunta



http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/21/los%2Dempresarios%2Dgallegos%2Dafean%2Da%2Dcastellano%2Dque%2Dsolo%2Dinvirtiera%2Dun%2Dmillon%2Den%2Dnovagalicia%2D109658/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/21/los%2Dempresarios%2Dgallegos%2Dafean%2Da%2Dcastellano%2Dque%2Dsolo%2Dinvirtiera%2Dun%2Dmillon%2Den%2Dnovagalicia%2D109658/)

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Lo que parece claro es que, en esta ocasión, Castellano tiene todas las de perder, al igual que la casi veintena de empresarios locales que ahora quieren demandar al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) por su inversión en Novagalicia. Teniendo en cuenta que la entidad necesita más de 7.000 millones para su nuevo plan de recapitalización, todas esas aportaciones valen cero, incluido el millón de euros que aportó el que también fuera consejero de Adolfo Domínguez, de Tous, presidente de ONO y asesor de Rothschild. El enfado de sus socios es mayúsculo, no solo por lo "poco" que aportó Castellano, sino también porque no han llegado los 1.000 millones que prometió al Banco de España y a la Xunta de Galicia para ser nombrado presidente.




Ellos tb quieren socializar sus pérdidas, cómo no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 21, 2012, 16:06:02 pm
Y sigue el teatrillo...
El mismo día encuestas le quitaban a Mas la mayoría absoluta y que los catalanes se desayunaban con los videos de la brutalidad de los Mossos, el Gobierno le brinda en bandeja el martirio con una filtración digna de la TIA.
Y hablando de los Mossos, a Cifu le ha entrado envidia y se ha inventado su propio cuerpo represor, los Bronces (parece un anuncio de crema protectora)... pero ¡déjese de mariconadas y llámeles los Grises, mujer!  Si es lo que les pide el cuerpo.  ¡España, donde el tiempo va hacia atrás!

Se han confabulado, PP y CiU, para repartirse españa y colmarla con su modelo represivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 16:38:50 pm
Ganar dinero no es generar riqueza, sino hacerse rico.
Son cosas muy distintas  ;)

Sasto. toda la web 2.0, 3.0 o 42.15, el mundo de los moviles, etc... apenas crea riqueza. simplemente circula la que hay. Evidentemente, en tanto que en algunos y muy limitados casos, optimiza procesos, si ayuda a que se cree un poquitín más de riqueza; pero tan poca....

Yo sigo pensando que en un futuro, los proveedores de todo eso serán los que se forren, y los creadores de material (gratuito, que será lo que interese) será la enorme masa de proles aburridos con la RBU y en una especie de limbo de la pirámide malthusiana, en una extrusión que combinará el primer nivel y la cima.

Y todas y cada una de las veces que ha parecido hincharse el tema tecnológico, ha reventado en un tiempo record, para recordarnos que esto es lo que es: la misma mierda de siempre, pero en 16 millones de colores y con LEDs.

Y es que la creación de riqueza es, en base, lo mismo de siempre: alimentos, materias primas, manofactura. El sector servicios no es un creador de riquezas, y nunca lo será. Y todo el mundo de la tecnología de consumo es tan tercer sector, que casi es el cuarto.

Yo lo siento, pero en este aspecto estoy tan hasta los cojones de vendedores de humo, que me pongo enfermo. A cada uno le toca de cerca una mamonada. A mi, es esta. Todo mentira. Todos gañanes intentando convertir esto en su versión particular del ladrillo y fracasando; y siendo lo bastante estúpidos como para cargarse la gallina de los huevos de oro en el proceso.

Anda ya...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 21, 2012, 16:56:49 pm
Y todas y cada una de las veces que ha parecido hincharse el tema tecnológico, ha reventado en un tiempo record, para recordarnos que esto es lo que es: la misma mierda de siempre, pero en 16 millones de colores y con LEDs.

Y es que la creación de riqueza es, en base, lo mismo de siempre: alimentos, materias primas, manofactura. El sector servicios no es un creador de riquezas, y nunca lo será. Y todo el mundo de la tecnología de consumo es tan tercer sector, que casi es el cuarto.

No por nada montaron el NASDAQ, los ciclos de boom/crunch de la tecnologia eran tan diferentes de los de la economia ordinaria (y al mismo tiempo la contagiaban) que prefirieron separarlos en dos mercados de valores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 21, 2012, 17:09:03 pm
hombre la tecnología no es la misma mierda de siempre

¿es el lenguaje la misma mierda de siempre? podemos vivir sin la tecnología, igual que podemos vivir sin hablar.  los móviles están consiguiendo que cambiemos nuestros hábitos, no estaban en la burbuja .com.

¿crean riqueza por si mismos? pues quitando esas transferencias que comentas, publicidad... posiblemente no. pero de la misma forma que hablar cambia nuestra forma de actuar y de relacionarnos. es la primera vez en la historia en que miles de millones de personas llevan en su bolsillo internet. algo que ocurra en palestina, o en la puerta del sol es grabado y fotografiado por miles de personas, y está disponible en tiempo real la información de todo el planeta.

no tiene porqué servir para informarse, o para enseñar a los niños en clase, o para comunicarse. servirá para lo que la sociedad vaya decidiendo que sirve. puedo ligar y saber si en un radio de 100m hay una pareja compatible, o saber si el producto que compro lo tienen más barato en la tienda de enfrente... lo que sea que la gente use es impredecible y no se puede imponer (myspace no triunfó donde sí lo hizo FB). y a su vez somos creadores de información que sirve para... vaya ud a saber (yo me dedico a eso xD), pero sabemos que el crecimiento es exponencial. saber que ud pasea por cierta calle, o tiene fiebre, o está sentado junto a fulanito mucho tiempo vale dinero

es un elemento más que no estaba antes y entra en juego en "la sociedad", que no tiene porqué ser bueno o malo y del que algunos ganan/pierden dinero y otros ganan/pierden de otras formas indirectas. pero nunca podemos predecir cómo evolucionará

el término "crear riqueza" es tan borroso... ¿crea riqueza hacer coches, o extraer diamantes? ¿crea riqueza la revolución francesa?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 21, 2012, 17:12:07 pm
Ganar dinero no es generar riqueza, sino hacerse rico.
Son cosas muy distintas  ;)

Sasto. toda la web 2.0, 3.0 o 42.15, el mundo de los moviles, etc... apenas crea riqueza. simplemente circula la que hay. Evidentemente, en tanto que en algunos y muy limitados casos, optimiza procesos, si ayuda a que se cree un poquitín más de riqueza; pero tan poca....

Yo sigo pensando que en un futuro, los proveedores de todo eso serán los que se forren, y los creadores de material (gratuito, que será lo que interese) será la enorme masa de proles aburridos con la RBU y en una especie de limbo de la pirámide malthusiana, en una extrusión que combinará el primer nivel y la cima.

Y todas y cada una de las veces que ha parecido hincharse el tema tecnológico, ha reventado en un tiempo record, para recordarnos que esto es lo que es: la misma mierda de siempre, pero en 16 millones de colores y con LEDs.

Y es que la creación de riqueza es, en base, lo mismo de siempre: alimentos, materias primas, manofactura. El sector servicios no es un creador de riquezas, y nunca lo será. Y todo el mundo de la tecnología de consumo es tan tercer sector, que casi es el cuarto.

Yo lo siento, pero en este aspecto estoy tan hasta los cojones de vendedores de humo, que me pongo enfermo. A cada uno le toca de cerca una mamonada. A mi, es esta. Todo mentira. Todos gañanes intentando convertir esto en su versión particular del ladrillo y fracasando; y siendo lo bastante estúpidos como para cargarse la gallina de los huevos de oro en el proceso.

Anda ya...

También puede generar riqueza optimizando procesos y reduciendo el gasto energético. Vale, no es crear riqueza material, pero sí al menos eliminar el consumo de recursos en diferentes fases del proceso ( especialmente en sistemas complejos con muchos intermediarios). El problema que veo yo con el mundillo teleco-informática-whatever es que se financia y apoya desde la industria del ocio y telecomunicaciones. Da la sensación de que cada vez hay menos innovaciones reales y sí mucha morralla de diseño y copyright. Habría que ver en qué desembocaría la I+D de este tipo aplicada convenientemente a sectores clave, igual que si ahora mismo condujésemos el dinero destinado a investigar crecepelo al tratamiento de enfermedades crónicas. Como siempre el problema no es la tecnología sino su control y su uso.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 17:24:56 pm
y a su vez somos creadores de información que sirve para... vaya ud a saber (yo me dedico a eso xD), pero sabemos que el crecimiento es exponencial. saber que ud pasea por cierta calle, o tiene fiebre, o está sentado junto a fulanito mucho tiempo vale dinero

El problema es que no, no vale dinero. ¿Ahora mismo? Ahora mismo se apga dinero por ello (Que no es lo mismo a que valga dinero), pero cara a futuro, no.

Cada una de esas previsiones de "este nuevo concepto va a cambiar el mundo" ha acabado en un listo vendiendo una empresa por una millonada, y un tonto obteniendo agua de borrajas. Indefectiblemente.

Los únicos cambios que ha habido han sido los que han ido refinando lo que ya hacíamos hace 20 años, sumando las neuvas posibilidades físicas.

Por ejemplo, ya hace 20 años chateabamos en el IRC. La diferencia con el whatsapp es... cosmética. Ninguna.
Ya hace 30 años estabamos en los newsgroups de las BBS. Y hoy en dia, para estas cosas, se sigue usando el mismo mecanismo. Ni facebook, ni redes sociales, ni su puta madre: foros con hilos y posts. ¡Que la ley de Godwin es del 90, y para entonces usenet ya era vieja!

Ahora las comunicaciones permiten video, y tenemos video.

En el 2000 teníamos el visor del sigpac, que era un google maps (Recordareis que los del manifestómetro lo usaban).

A día de hoy, lo único que se ha hecho es interconectar e interoperar más. Es decir, refinar y refinar los mismos conceptos de hace 30 años.

Joder, si hasta el concepto cliente-servidor de las apps de los cojones es retrotraerse 20 años en el pasado!

Pero a lo que iba, que me enciendo y se me va el santo al cielo:

Saber que paso mucho tiempo en un sitio no va a valer un carajo. Saber que tengo fiebre, menos.  Porque al marketing le quedan dos telediarios.

¿De que va a valer eso, si a duras penas voy a tener para comer? ¿Que mas da que este enfermo, si no me voy a pdoer apgar la couldina?

Esa va a ser la situación del 90% de la población.

Y el 10% restante, se los rifaran, si. Pero volveremos a como se funcionaba antes del capitalismo popular, no mediante publicidad de masas (Marketing) sino mediante uans dinámicas mucho más diferentes, y muy micro.

Al tiempo. Es ciertoq ue la tecnificación no va a parar, evidentemente. Pero de las pajas mentales actuales no sobrevive ni un 1%.

Cojones, si llevo viendo como me dicen que cambia el paradigma de la información cada dos años, eso desde que comencé en este mundo, y seguimos con la misma mierda de siempre, no ha cambiado nada!!! (Salvo lo físicamente posible, como mas memoria, más velocidad, y portabilidad).

Hu-mo. Todo humo, y espejos.

También puede generar riqueza optimizando procesos y reduciendo el gasto energético. Vale, no es crear riqueza material, pero sí al menos eliminar el consumo de recursos en diferentes fases del proceso ( especialmente en sistemas complejos con muchos intermediarios). El problema que veo yo con el mundillo teleco-informática-whatever es que se financia y apoya desde la industria del ocio y telecomunicaciones. Da la sensación de que cada vez hay menos innovaciones reales y sí mucha morralla de diseño y copyright. Habría que ver en qué desembocaría la I+D de este tipo aplicada convenientemente a sectores clave, igual que si ahora mismo condujésemos el dinero destinado a investigar crecepelo al tratamiento de enfermedades crónicas. Como siempre el problema no es la tecnología sino su control y su uso.




Esa es la falacia de la optimización. La realidad, es que esas ventajas se utilizan en cualquier cosa menos generar riqueza. De hecho, y a nivel macro, todos esos avances se estan usando para generar menos riqueza y concentrar la riqueza que queda en unas pocas manos.

No se confundan conmigo, que yo soy tan tecnófilo como el que más; pero cuando mastico mierda, no puedo evitar que me disguste su sabor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lacenaire en Noviembre 21, 2012, 17:26:07 pm
Estás diciendo lo mismo que yo.  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Noviembre 21, 2012, 17:26:51 pm
puedo ligar y saber si en un radio de 100m hay una pareja compatible

Entraré en esta subdiscusión más tarde pero...Me ha llegado al alma:

Los ciberflautas de Lowfour deben realmente ser la pera limonera si usted puede hacer DE VERDAD eso con un móvil.

La realidad es que usted no podía saber si había una pareja compatible (compatible para qué) a 100 metros antes del móvil y el desarrollo de las APP y, después, tampoco.
De la misma forma que usted no podía tener 1000 amigos antes de Facebook y, después, tampoco.
Por muchas fotos que se saquen de no sé que acontecimiento usted tampoco estará mejor INFORMADO, lo que ocurrirá es que se saciará su interés morboso o sus ganas de cotillear.

Pongamos las cosas en su sitó, copón. Que peinamos canas. Una cosa es el innegable desarrollo de las comunicaciones y de la potencia de cálculo y la potencia que esas dos cosas unidas pueden llegar a tener (calcular y transmitir). Pero eso es lo que hay: cálculo y transmisión, cálculo y transmisión. La humanidad no se convierte en otra cosa por llevar un esmárfono en el bolsillo.

Jodeeer, que lo que hacemos aquí no es tan diferente ni mucho más poderoso que lo que hace 30 años se hacía en "el colectivo" o en "la sede" o en el puto bar y lo que nos transmitimos no va mucho más allá de lo que se transmitía a través de boletines, fancines o revistas...No digo que sea igual, pero desde luego que no estamos en "otra dimensión".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 21, 2012, 17:42:10 pm
¡Que invente Rita!

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26342&cpage=1#comment-37832 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26342&cpage=1#comment-37832)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 21, 2012, 17:47:33 pm
Úincamente apuntar que el término marketing está muy muy muy pervertido. Y así se lo interpreto Starky.

Pero yo enseño MK y le diré que hay mercados expansivos con usu técnicas y mercados recesivos y sus técnicas. El Mk le ayudará a interpretar en cual de ellos está y tomar las decisiones adecuadas para sobrevivir.
No e extiendo más, pero por deformación profesional, me ha llegado.
El MK NO es lo que la gente normalmente cree ue es. Es decir: NO es vender por vender, humo, mentir, consumismo,...
ES: técnicas de análisis y toma de decisiones para optimizar el diseño, creación, adecuación, distribución, precio y promoción de cualquier producto para, al hacerlo profesionalmente, tener mejores opciones de triunfar. En un mercao expansivo, estancado o recesivo.
Y no entro en el estratégico para no alargarme.

Sé que no lo decía por ello, pero como el término está muy devaluado, quise hacer la aclaración.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 21, 2012, 17:53:57 pm
Hace poco fui a una conferencia aquí en Zaragoza en la que hablaban sobre las "ciudades del futuro", con ponencias de gente y proyectos bastante interesantes (Santander, Telefónica, lobbies de Bruselas, MIT...). Versaban sobre el gran proyecto europeo de desarrollo de smart cities, que basicamente consiste en la creación de un framework, físico y de software, sobre el que se puedan crear infinidad de aplicaciones y sistemas para una mejor gestión de las ciudades.

¿Mejor gestión? Evidentemente, menos trabajadores. Equipos de recogida de basuras que van sólo a contenedores llenos, farolas que se encienden si hay alguien cerca, coches que no necesitan semáforos pues el vehículo ya sabe si puede cruzar o no...

Evidentemente estas cosas son buenas (¿qué hay de bueno en emplear a más gente de la necesaria en recoger basura?), pero por su propia naturaleza atentan contra el sistema económico y social vigente. En la sociedad a la que nos lleva la tecnología no todos pueden trabajar. Al menos no todos pueden trabajar de la forma en que lo hacen ahora.

La triste realidad del sistema actual quedó reflejada de forma bastante clara cuando un chaval, informático con una microempresa supongo, preguntó sobre qué garantías había de que se adoptaría como estándar ese framework en el que estaban trabajando tantas multinacionales europeas, con dinero europeo. Yo igual soy muy cínico, ojalá pudiera aportar otras impresiones que igual difieren de la mía, lo que oí fue algo parecido a:

"A nosotros nos suelta la pasta Europa y lo dejamos listo para usar. Luego más allá de eso, vosotros los frikis veis como os lo montáis, que lo gordo ya está repartido."

A lo que voy, realmente y como bien dice Starkiller, el dinero gordo a nivel global está en las infraestructuras (pagadas con dinero público), ya sean físicas o "híbridas", que permitan todo el desarrollo de esa economía TIC que en el fondo no es tan interesante para los grandes actores porque no deja de ser un espacio de pequeños mega éxitos, que generan mucha publicidad pero no tanto crecimiento "real". Del de antes.

Mi opinión es que espolear el desarrollo de empresas TIC es legítimo (cualquier región puede aspirar a convertirse en uno de los pocos polos que realmente van a concentrar mucho trabajo cualificado en el futuro, presencial o telemático en forma de nodo aglutinador), pero es innegable que eso no "genera riqueza" en el sentido antiguo de "más". Lo que hace es permitir una mayor eficiencia, que por definición nos lleva a "menos"; eficiencia = hacer más con menos.

Siendo optimistas, todo esto que comento, ¿que tiene de malo realmente? Vivir con una RBU y ocupar tu tiempo en realizar oficios a pequeña escala para mercadeo con personas que viven en cualquier lugar del mundo, gracias a la red global en la que ya vivimos, ¿es algo realmente malo? ¿es mejor tener a muchas personas trabajando en oficios monótonos que generan hastío y multitud de sensaciones negativas en quienes los ejercen?

Con una gestión adecuada a nivel político, el decrecimiento (derivado de una doble vertiente de mayor eficiencia en los procesos y menor poder adquisitivo de quienes ya no forman parte de él) no tiene por qué ser malo. De hecho dudo mucho que en una concepción última de la civilización esté la idea de trabajar 12 horas al día en trabajos como puedan ser la intermediación financiera o el empaquetar lechugas. ¿Qué aportan esos trabajos al desarrollo humano?

Nos dirigimos a un mundo que va a hacer obsoletas muchas cosas, que va a cambiar muchas cosas, pero que no tiene por qué ser peor al mundo en que vivimos. Si ampliamos el zoom para ver cómo vive el mundo en general, tiene muchas papeletas para ser quizás incluso algo mejor. Pero sólo si la ciudadanía es consciente de los retos y sabe hacer presión en las cosas realmente importantes.

A la vista de la campaña electoral en Cataluña, lo tengo claro, viviremos peor. Pero será culpa nuestra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Noviembre 21, 2012, 17:56:01 pm
Úincamente apuntar que el término marketing está muy muy muy pervertido. Y así se lo interpreto Starky.

Pero yo enseño MK y le diré que hay mercados expansivos con usu técnicas y mercados recesivos y sus técnicas. El Mk le ayudará a interpretar en cual de ellos está y tomar las decisiones adecuadas para sobrevivir.
No e extiendo más, pero por deformación profesional, me ha llegado.
El MK NO es lo que la gente normalmente cree ue es. Es decir: NO es vender por vender, humo, mentir, consumismo,...
ES: técnicas de análisis y toma de decisiones para optimizar el diseño, creación, adecuación, distribución, precio y promoción de cualquier producto para, al hacerlo profesionalmente, tener mejores opciones de triunfar. En un mercao expansivo, estancado o recesivo.
Y no entro en el estratégico para no alargarme.

Sé que no lo decía por ello, pero como el término está muy devaluado, quise hacer la aclaración.

Sds.

En parte por culpa de los que trabajáis en el sector.
¿Por qué habláis de "márquetin directo" cuando realmente queréis decir "promoción directa"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: lowfour en Noviembre 21, 2012, 18:01:22 pm
Madre mía que de ciber-sorianos hay por aquí. Quizás lo que ha levantado suspicacias es lo de mencionar las apps, que a mí me parece una mega-burbuja a desaparecer. De hecho el otro día leí un artículo buenísimo sobre gente que lo había dejado todo, había invertido una pasta para hacerse ricos con las apps y no ha vendido ni un churro en un mercado saturado.

Pero estaba pensando en otras cosas. Estaba pensando en algo como Salesforce, o algo como dropbox, o... los ejemplos son muchos. Y no son ventas de humo como dice Starkiller. En mi empresa vamos a sustituir nosecuantos servidores que no hacen más que chupar energía y dar el coñazo por unos servicios online. A mi eso me parece que genera algo, que tiene un valor en sí mismo aunque no sea concretamente material ni industrial.

¿Crea el software riqueza? ¿Crea un especialista en marketing online riqueza? ¿Crea youtube riqueza?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 21, 2012, 18:04:09 pm
Y sigue el teatrillo...
El mismo día encuestas le quitaban a Mas la mayoría absoluta y que los catalanes se desayunaban con los videos de la brutalidad de los Mossos, el Gobierno le brinda en bandeja el martirio con una filtración digna de la TIA.
Y hablando de los Mossos, a Cifu le ha entrado envidia y se ha inventado su propio cuerpo represor, los Bronces (parece un anuncio de crema protectora)... pero ¡déjese de mariconadas y llámeles los Grises, mujer!  Si es lo que les pide el cuerpo.  ¡España, donde el tiempo va hacia atrás!

Se han confabulado, PP y CiU, para repartirse españa y colmarla con su modelo represivo.

Y no se olvide de las tasas judiciales. Que están hoy en el BOE.
Están lanzando torpedos contra las bases ya no solo del "Estado de Bienestar" (o el intendo de- que teníamos) sino sobre el mismo Estado de Derecho.

En la exposición de motivos de la ley publicada hoy hablan de una Sentencia del TC de este año. Buscando ahora parece ser que lo que avala esa Sentencia es las tasas de la ley anterior porque recaian sobre personas jurídicas y porque su cuantía no impedía ni dificultaba el acceso a a justicia.

La tasa judicial vigente desde el 1 de abril de 2003 tiene un ámbito limitado, que viene claramente definido por las numerosas exenciones objetivas y subjetivas que enumera el apartado 3 de dicho art. 35. En todo caso, desde nuestra perspectiva, debemos poner de manifiesto que en principio no vulnera la Constitución que una norma de rango legal someta a entidades mercantiles, con un elevado volumen de facturación, al pago de unas tasas que sirven para financiar los costes generados por la actividad jurisdiccional que conlleva juzgar las demandas que libremente deciden presentar ante los Tribunales del orden civil para defender sus derechos e intereses legítimos.

 Esta conclusión general sólo podría verse modificada si se mostrase que la cuantía de las tasas establecidas por la Ley 53/2002, de 30 de diciembre, son tan elevadas que impiden en la práctica el acceso a la jurisdicción o lo obstaculizan en un caso concreto en términos irrazonables, atendiendo a los criterios de la jurisprudencia expuestos en el fundamento jurídico


Y nos vienen con esta mierda, tramitada por procedimiento de urgencia y todo.  >:(

Edito: Se planteará Recurso de Inconstitucionalidad. Como el TC avale esto, a ver con qué justificaciones delirantes salen. Porque yo no tendré ni puta idea, pero las hay alucinantes (luego lees, como puso alguien por aquí el otro día, que el Constitucional Alemán paro un recorte en el Hartz porque la Constitución garantizaba el derecho a la dignidad - nuestro art 10 es copia del de la Ley Fundamental de Bonn- y te tiras de los pelos)

Abogados, jueces y fiscales también se han mostrado en contra de las tasas y persiguen la declaración de inconstitucionalidad de las nuevas tasas. Así lo indicaron tras un encuentro entre el presidente de la Abogacía, Carlos Carnicer, y la Comisión Interasociativa, que agrupa a las asociaciones de jueces y fiscales. Además, la Abogacía ha agradecido al PSOE, atendiendo las peticiones del Consejo General de la Abogacía, el anuncio de recurrir ante el Tribunal Constitucional la Ley, "ya que vulnera la igualdad de todos los españoles y el acceso a la tutela judicial efectiva".

También el Sindicato de Secretarios Judiciales (SISEJ) se ha quejado de la nueva Ley de Tasas que, según consideran, les convierte en "meros recaudadores". Para Sisej, la nueva norma va "contra la ciudadanía", ya que discrimina "la posibilidad de acceso al servicio público en función de su capacidad económica". Además, estos funcionarios sostienen que la norma "es de dudosa compatibilidad con el derecho constitucional a la tutela judicial efectiva"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 21, 2012, 18:23:37 pm
lowfour, yo creo que hay una cierta confusión en la discusión.

Nadie discute que las nuevas tecnologías creen empleo a nivel "micro", es decir, empresas que funcionen, crecen, generan beneficios...

Lo que creo que algunos foreros dicen, y yo tiendo a estar de acuerdo, es que esas nuevas empresas no generan más PIB de lo que generaban los dinosaurios a los que desplazan.

Es decir, en el largo plazo, se genera una pérdida de puestos de trabajo, etcétera.

Al menos eso he creído entender.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Noviembre 21, 2012, 18:25:13 pm

Citar
Madre mía que de ciber-sorianos hay por aquí. Quizás lo que ha levantado suspicacias es lo de mencionar las apps, que a mí me parece una mega-burbuja a desaparecer. De hecho el otro día leí un artículo buenísimo sobre gente que lo había dejado todo, había invertido una pasta para hacerse ricos con las apps y no ha vendido ni un churro en un mercado saturado.

Pero estaba pensando en otras cosas. Estaba pensando en algo como Salesforce, o algo como dropbox, o... los ejemplos son muchos. Y no son ventas de humo como dice Starkiller. En mi empresa vamos a sustituir nosecuantos servidores que no hacen más que chupar energía y dar el coñazo por unos servicios online. A mi eso me parece que genera algo, que tiene un valor en sí mismo aunque no sea concretamente material ni industrial.

¿Crea el software riqueza? ¿Crea un especialista en marketing online riqueza? ¿Crea youtube riqueza?
Esa es la cuestión. Pero es que no es una cuestión tan nueva. Todo lo que nos lleve a acercarnos a decir que estamos en un "nuevo paradigma" es asomarnos peligrosamente a la venta de humo.
Como alguien ha dicho en "el otro hilo" la liberación de mano de obra (y por lo tanto incremento de productividad) que ha supuesto el incremento de la capacidad de cálculo es bestial. Pero eso lleva muchos años produciéndose y de hecho yo diría que está ya casi agotado. El tiempo que ha liberado la capacidad de auto-edición de documentos y su posibilidad de distribución instantánea es también brutal. Poder videoconferenciar ahorra un montón de viajes en avión...Los ejemplos son miles. El personal en casa del cliente puede generar y transmitir las modificaciones para generar planos as-built conforme lo hace y recibir asistencia técnica de la matriz onlain. Los trámites administrativos son una broma comparados con los de hace 15 años...Podemos monitorizar y dar mantenimiento en remoto...cosas que eran sueños hace no mucho tiempo.
Seguro que esto no se para aquí y que seguirá habiendo avances, posiblemente muchos se están adoptando hoy por esa minoría de "primeros adoptantes" y dentro de unos años serán cosas normales para los cibersorianos.

Pero no alucinemos. QUe lo del garaje del Steve Jobs fue hace 40 años. No se va a producir una revolución económica basada en los servicios online. Seguiremos ganando productividad gracias a la tecnología. Gracias a la tecnología de materiales, la nanotecnología, la biogenética, la neurociencia...y, por supuesto, gracias a los quinceañeros que desarrollan aplicaciones en oscuras frikimazmorras.

¿Se genera riqueza? Siempre que aumente la productividad y los recursos liberados los pueda emplear en otra cosa sí.

Como nota al margen, a veces nos olvidamos de los costes asociados al desarrollo tecnológico. Uno de ellos es que tenemos que dedicar más tiempo a formarnos. Liberamos mano de obra productiva pero aumentamos la mano de obra en formación y liberamos recursos productivos pero gastamos más en formativos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 21, 2012, 18:38:10 pm
Yo soy bastante cibersoriana (si eso significa que soy más bien rural pa estas cosas  :roto2:), asi que tampoco puedo opinar demasiado sobre su potencialidad para la TE. Solo de la importancia de en qué se enfoquen más determinados avances y cómo reviertan en la sociedad.

Lo que tengo claro es que una TE verdadera no puede venir solo de ahi. Las cuestiones políticas son fundamentales, el rumbo que tome Europa, que logremos o no tener instituciones más fuertes pero mucho más transparentes y controladas, etc.. Y en eso soy bastante pesimista, no solo por España -en especial- sino por la parte de UE también.

No sé, creo o quiero creer que esa "clase pasiva receptora de RBU" no tendría por qué ser al menos a medio plazo ni tan amplia (no hay posibilidades de reindustrializar Europa? No hay un campo importante de trabajo en todo lo relacionado no solo con la energía sino en sanidad, servicios sociales, educación, etc..si se hicieran las cosas bien, en interés general y no en beneficio de cuatro manos?)
ni tan empobrecida en cuanto a recursos. Pero para ello es fundamental la dirección socio-económica que tomen las decisiones políticas. Y no parecen por la labor, no...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marlow en Noviembre 21, 2012, 19:16:10 pm

Jodeeer, que lo que hacemos aquí no es tan diferente ni mucho más poderoso que lo que hace 30 años se hacía en "el colectivo" o en "la sede" o en el puto bar y lo que nos transmitimos no va mucho más allá de lo que se transmitía a través de boletines, fancines o revistas...No digo que sea igual, pero desde luego que no estamos en "otra dimensión".

Bueno, yo sí creo que estamos en otra dimensión. La forma en que se crea, circula y se consume información por Internet es muy diferente de como se hacía hace veinte años por otros medios tecnológicos, y esa diferencia inevitablemente tiene efectos, la mayoría de ellos imprevisibles. Los efectos o consecuencias de cualquier tecnología son siempre imprevisibles y solo se aprecian con el paso del tiempo.

A mí tampoco me gusta que se utilice el término tan sobado de "cambio de paradigma" para referirse a las tecnologías digitales pero creo que no hay duda de que son una revolución tecnológica que apenas acaba de empezar. Starkiller dice que hace 20 años en esencia ya se hacía lo mismo (sí, pero solo 4 gatos), pero es que 20 años no son nada. Veinte años son calderilla. Los efectos reales y profundos de la tecnología digital no se empezarán a percibir hasta dentro de muchísimos más años. Cuando se tratan estas cuestiones, el marco temporal es importante.
La invención de la imprenta a mediados del siglo XV y la posterior generalización del libro cambió radicalmente la sociedad occidental, pero no en 20 años, sino en siglos. Los avances tecnológicos son consustanciales al desarrollo humano (Prometeo castigado por los dioses por robarles el fuego para dárselo a los hombres), y sus efectos a nivel económico y social son muy profundos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 21, 2012, 19:38:45 pm
No tengo tiempo para meterme en la discusión tecnológica, pero es que no puedo dejarlo pasar. Me perdonen la vehemencia. ATENCION: PALABROTAS.

¿Lo que tenemos ahora es lo mismo que Usenet de hace 20 años, con cambios cosméticos? No, error, mal mal mal, coño, no, jo-¡der! En Usenet había que hacer burocracia para crear un grupo. Ahora, un foro como éste lo puede crear cualquiera, sin requisitos formales y con escasos requisitos económicos y técnicos.

Efectivamente, la tecnología no ha avanzado tanto, pero joder, que la tecnología en sí ES IRRELEVANTE. I-RRE-LE-VAN-TE. Lo importante es la apropiación social de la tecnología. ¿Que una web de hoy hace lo mismo que una de hace diez años? Sí: una web hecha hoy en dos tardes con software libre por un licenciado de historia del arte hace lo mismo que una hecha hace diez años por informáticos con frameworks comerciales carísimos. ¿Me van a decir que el potencial de apropiación social no ha avanzado? Venga ya. ¿Les enseño la maquinaria industrial casera que ha construido mi padre (jubilado de letras) por cuatro duros, les enseño lo que fabrica? ¿Buscamos artículos sobre lo que hacen en África con nuestros móviles viejos?

¿Que dentro de treinta años todos los contenidos son generados gratuitamente por amateurs? ¡Pero si eso es el paraíso! ¡Los contenidos son conocimiento! ¡El conocimiento es un recurso productivo, de hecho, hoy en día el conocimiento es El Recurso Productivo (el responsable de la mayor parte del coste de cualquier producto medianamente elaborado)! ¡Vamos a tener más abundancia de recursos productivos gratis que en cualquier momento de la Historia! (incluso si se cumple Sturgeon y el 90% es mierda).

Por supuesto, esto significa que todas las posiblidades interesantes de la tecnología hay que buscarlas fuera de las grandes empresas, fuera de los oligopolios, fuera de los hypes, fuera de las app stores, de las redes 2.0, de los congresos, de Apple, de las smart cities y de su reputísima madre.

O sea, que el 90% de lo que se pueda leer en la sección de tecnología de cualquier periódico, revista o web, es mierda, y el 90% de lo que la gente cree sobre la tecnología o hace con ella es mierda. Y esta es la mejor situación en la Historia.

EDITO:

De hecho, a fecha de hoy, con cosas como el software libre o los recursos educativos gratuitos, ya tenemos la mayor abundancia de recursos productivos gratis de la Historia. El miedo de la estructura productiva previa a que estos recursos gratuitos erosionen sus rentas es una de las claves de la crisis.

De verdad, que yo pensaba que esto era de primero de transicionista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 21, 2012, 19:44:36 pm
Ya me liaron. Si yo solo venía a dejar esto:

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4414056/11/12/Espana-tira-los-precios-el-permiso-de-residencia-es-el-mas-barato-de-la-UE.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4414056/11/12/Espana-tira-los-precios-el-permiso-de-residencia-es-el-mas-barato-de-la-UE.html)

Citar
España tira los precios: el permiso de residencia es el más barato de la UE

España se pone a precio de ganga. La reforma legal que prevé el Gobierno para dar papeles a los extranjeros que compren casas por valor de 160.000 euros convierte a nuestro país en un chollo, a diferencia de sus socios europeos, menos permisivos a la hora de abrir sus fronteras. Sólo Letonia es más barato, un país báltico de apenas dos millones de habitantes y escaso interés para los inversores...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 21, 2012, 20:13:45 pm
Letonia: chicas guapísimas. Jóvenes varones, al loro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 20:25:12 pm
No tengo tiempo para meterme en la discusión tecnológica, pero es que no puedo dejarlo pasar. Me perdonen la vehemencia. ATENCION: PALABROTAS.



A mi los offtopic (que no suelen serlo) en este hilo me parecen estupendos.

No obstante, a raiz de lo hablado aqui y en el de Rescate, he abierto un hilo con una ida, en general, de como sería una futura sociedad, donde también entro en la parte de componente tecnológico y en general, contenidos digitales. Por si parte (solo parte) de esta discusión se quiere mover ahí, al gusto de los debatientes: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/)

Solo apuntar que tu te podías crear tu newsgroup como te saliera del cimbél. Lo que era un pifostio era conectarlo a usenet y que apareciera en sus listas. Pero para a ti y tus amigos (Que viene a ser el equivalente de este foro) era trivial. Y una web te la creabas en Tripod o similar en tres patadas... como era la época. Insisto en lo dicho: nada de cambios de paradigma, nada de tecnologías novedosísimas: lo mismo que hace veinte años, pero refinado, una y otra vez; lo que a su vez, claro esta, lo hace más fácil y accesible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 21, 2012, 20:29:33 pm
A mí tampoco me gusta el vocabulario del cambio de paradigma. Pero si algo así tiene que venir por la tecnología, no será porque sea novedosísima, sino precisamente porque sea más fácil y accesible.

Y dejo el off-topic. :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 21, 2012, 21:31:31 pm
Un adolescente quema recursos. Es efectivo pero no eficiente.
Un tipo sin educación no puede entender concetos complejos. Le tira lo material.
La gente quiere ser más rica.
En el gimnasio un 10% de gente (viejos y jóvenes) se secan con secador hasta los pies y las nalgas durante 10 min.
Modelo de socioedad:
asignación de rercursos.
¿qué queréis, un país con alcohol barato, tabaco barato, garitos hastas las mil , playa, juerga y pisos que valen un potosí y un 25% de paro y los hijos hasta los 35 con papá?
o
¿uno con pisos asequibles, poco paro, sin ujuergas, alcohol caro, sin paguitas y responsable?

Creo que la MN quiere lo primero.
Esto será muuyyyyyyyyyyyyyy largo.
Hace falta mucha jambre.
Y quizás ni con esas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 21, 2012, 21:42:52 pm
Solo apuntar que tu te podías crear tu newsgroup como te saliera del cimbél. Lo que era un pifostio era conectarlo a usenet y que apareciera en sus listas. Pero para a ti y tus amigos (Que viene a ser el equivalente de este foro) era trivial.

Ay, lo siento, pero vuelvo, que se me había pasado esto. Y es que esto me parece un error categórico de primerísima magnitud.

TE.net NO es el equivalente de yo y mis amigos. Todo lo contrario, TE.net hubiera sido perfectamente imposible en la era de Usenet y las listas de correo (y no digamos de la era de los bares y los ateneos...).

Incluso si suponemos que TE.net no tiene crecimiento ni nuevos lectores que lo encuentran en Google y se apuntan, que todos somos amigos de antes... ¿dónde nos conocimos? En burbuja. Hizo falta uno de los mayores foros de todo internet en español (¿el segundo tras forocoches? no sé si mi cerebro se ha inventado este dato) para juntar la masa crítica que requirió la creación de este "grupo de amigos".

Esa masa crítica jamás hubiera existido con los usuarios de internet de hace años, con el espíritu inclusivo y generalista de Usenet (y lo dice uno que se ha pasado la mitad de su vida online en Usenet), y mucho menos si tenías que superar a una burocracia para poder conectar tu foro privado al mundo.

No, hombre, no. TE.net es un producto prototípico del internet reciente.

Repito: adopción social de la tecnología. Todo lo demás es filfa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 21, 2012, 22:16:14 pm
Toca decidir

Linde avisa al Gobierno de que subir las pensiones requiere más recortes


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353486259.html?a=1ec765ef4f0e038a9910e200b4798de0&t=1353499341&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353486259.html?a=1ec765ef4f0e038a9910e200b4798de0&t=1353499341&numero=)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2012, 22:22:34 pm
Toca decidir

Linde avisa al Gobierno de que subir las pensiones requiere más recortes


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353486259.html?a=1ec765ef4f0e038a9910e200b4798de0&t=1353499341&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353486259.html?a=1ec765ef4f0e038a9910e200b4798de0&t=1353499341&numero=[/url])


A ver cómo te lo digo, Nora.

Mi presidente de gobierno el Sr. Marihuano dijo de forma explícita: No recortaremos en pensiones.

Así que... debería bastarte.

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 21, 2012, 22:28:08 pm
Toca decidir

Linde avisa al Gobierno de que subir las pensiones requiere más recortes


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353486259.html?a=1ec765ef4f0e038a9910e200b4798de0&t=1353499341&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/economia/1353486259.html?a=1ec765ef4f0e038a9910e200b4798de0&t=1353499341&numero=[/url])


A ver cómo te lo digo, Nora.

Mi presidente de gobierno el Sr. Marihuano dijo de forma explícita: No recortaremos en pensiones.

Así que... debería bastarte.

 :roto2:


Jjajaja, gracias por el tacto, Mapkc.  :roto2:

Cierto, que en lugar de "toca decidir" -como si tuvieran algo que decidir - debería haber puesto "toca dejarlo definitivamente claro", o algo así
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Noviembre 21, 2012, 22:54:05 pm
Solo apuntar que tu te podías crear tu newsgroup como te saliera del cimbél. Lo que era un pifostio era conectarlo a usenet y que apareciera en sus listas. Pero para a ti y tus amigos (Que viene a ser el equivalente de este foro) era trivial.

Ay, lo siento, pero vuelvo, que se me había pasado esto. Y es que esto me parece un error categórico de primerísima magnitud.

TE.net NO es el equivalente de yo y mis amigos. Todo lo contrario, TE.net hubiera sido perfectamente imposible en la era de Usenet y las listas de correo (y no digamos de la era de los bares y los ateneos...).

Incluso si suponemos que TE.net no tiene crecimiento ni nuevos lectores que lo encuentran en Google y se apuntan, que todos somos amigos de antes... ¿dónde nos conocimos? En burbuja. Hizo falta uno de los mayores foros de todo internet en español (¿el segundo tras forocoches? no sé si mi cerebro se ha inventado este dato) para juntar la masa crítica que requirió la creación de este "grupo de amigos".

Esa masa crítica jamás hubiera existido con los usuarios de internet de hace años, con el espíritu inclusivo y generalista de Usenet (y lo dice uno que se ha pasado la mitad de su vida online en Usenet), y mucho menos si tenías que superar a una burocracia para poder conectar tu foro privado al mundo.

No, hombre, no. TE.net es un producto prototípico del internet reciente.

Repito: adopción social de la tecnología. Todo lo demás es filfa.

Le pido un poco de perspectiva. Aunque no sé, igual es que soy pesimista, cenizo y negativo.

TE.net tendría que demostrar que es superior a usenet o a los ateneos.
En mi visión negativa y ceniza del asunto, creo que TE.net es un sitio exáctamente igual que los ateneos. Un "lugar" en el que unos tipos y tipas se reunian para arreglar el mundo y luego irse de cervezas.

Como no es exáctamente igual tiene sus pros y sus contras pero en cuanto a resultado final...

Lo mismo creo que pasa con muchas cosas del "nuevo paradigma" como la crisis de los medios de masas. Vale, los medios de masas están perdiendo fuerza pero...¿Qué los sustituye?. Un montón de sitios dispersos de calidad variable con grandes dificultades para transmitir mensajes que calen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urederra en Noviembre 21, 2012, 23:03:13 pm
Calentito, calentito...

!! Ya no se respeta ni la "omertá" !!

Y son los "chicos alegres combativos" los que abren la veda...  :tragatochos:

Más enredo.

El Banco de España investiga las cuentas de Kutxa de 2011

http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20121121/el-banco-de-espana-investiga-las-cuentas-de-kutxa-de-2011 (http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20121121/el-banco-de-espana-investiga-las-cuentas-de-kutxa-de-2011)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 21, 2012, 23:12:57 pm
Calentito, calentito...

!! Ya no se respeta ni la "omertá" !!

Y son los "chicos alegres combativos" los que abren la veda...  :tragatochos:

Más enredo.

El Banco de España investiga las cuentas de Kutxa de 2011

[url]http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20121121/el-banco-de-espana-investiga-las-cuentas-de-kutxa-de-2011[/url] ([url]http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20121121/el-banco-de-espana-investiga-las-cuentas-de-kutxa-de-2011[/url])



Qué curioso.

Con la de Mierda que tenía la Kutxa allá por el año 2005 y se ponen a investigarla ahora.

Ay, esa Nephila... ¿a quién esconderá?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-nephila-vasca/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-nephila-vasca/)



Edit:

Citar
Odiar a la banca es una seña de identidad roja.

Odiar a los políticos es una seña de identidad facha.


Ahora descubrimos que somos rojos y fachas.

No sé qué coño pintamos en este hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 21, 2012, 23:17:16 pm
Oye, mira, no quiero iniciar un debate enconado sobre la ideas de cada cual, ya sabemos lo que pasa con las posaderas y su distribución estadística, pero aunque solo sea para mantener un mínimo de escrupulosidad y evitar el troleo del ingenuo, cuando se habla sin pensar para crear un flame, me podrías decir ¿cuantas Listas de correo has creado tú? ¿Has participado en algún Grupo Usenet?

Un grupo Usenet se constituye por votación con un procedimiento muy bien definido y no tiene mayor dificultad que crear un foro como este, de hecho es más sencillo. Creo que te confundes con crear un servidor de News conectado a Usenet. Y de las listas de correo, otro tanto, son procedimientos de suscripción muy sencillos y creo que los confundes.

Así que por lo menos infórmate antes de lanzar arengas y cosas parecidas. No es personal. Es que son debates huecos.
.

Estoy informado, gracias. Me he pasado años en Usenet, como dije en el mensaje anterior, y de hecho mataría por poder visualizar este foro en un programa de news como entonces. Mucho más manejable.

"Procedimiento de votación". ¿Y lo de ganar la votación? ¿Y los organismos gestores, Rediris, Corus-es, necesarios para que tu grupo tuviera visibilidad pública? ¿Hay algún obstáculo semejante en los foros web?

"Las listas de correo son muy sencillas". En efecto, son muy sencillas de crear para los administradores y de manejar para los suscritos. Y difíciles de hacer públicas, fácilmente encontrables. ¿Acaso se conoce alguna lista en España con la masa crítica de burbuja.info? Pues eso.

Esas tecnologías, que de hecho superan a la web para sus usos específicos, son sin embargo mucho menos fáciles y accesibles al usuario medio, y/o plantean barreras inexistentes en la web. En su forma actual (a causa de factores tanto técnicos como organizativos), son tecnologías más difíciles de apropiar por la gente. Por tanto, lo que tenemos ahora es mejor, porque el potencial de apropiación es lo único que importa.

A ver, que mi conclusión es esta: que se quejan de que la tecnología no va a revolucionar nada porque la Ley de Moore ya no se cumple. Yo no sé si revolucionará algo, pero sé que la Ley de Linus o la invención de la GPL son el tipo de factores en los que hay que fijarse.

Y por eso la gente votó con los pies y desertó de Usenet. Lo sé porque yo me quedé mucho más tiempo que la mayoría.

EDIT: Y si quieres perspectiva, te posteo unas cuantas de las BIBLIAS que yo he escrito en Usenet.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 21, 2012, 23:22:25 pm

TE.net NO es el equivalente de yo y mis amigos. Todo lo contrario, TE.net hubiera sido perfectamente imposible en la era de Usenet y las listas de correo (y no digamos de la era de los bares y los ateneos...).

TE.net no vale mas que cualquier vieja taberna de un pueblo perdido en la sierra.

Posiblemente entre vaso de vino y vaso de vino, se dijeran allí tantas o mas verdades que aquí. Y el número de asistentes sería mas o menos el mismo.

Ventajas: que podemos diferir la tertulia en el tiempo y en el espacio.

Inconvenientes: que no podemos mirar a los ojos a nuestro contertulio para saber cuando miente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Noviembre 21, 2012, 23:28:06 pm
Oye, mira, no quiero iniciar un debate enconado sobre la ideas de cada cual, ya sabemos lo que pasa con las posaderas y su distribución estadística, pero aunque solo sea para mantener un mínimo de escrupulosidad y evitar el troleo del ingenuo, cuando se habla sin pensar para crear un flame, me podrías decir ¿cuantas Listas de correo has creado tú? ¿Has participado en algún Grupo Usenet?

Un grupo Usenet se constituye por votación con un procedimiento muy bien definido y no tiene mayor dificultad que crear un foro como este, de hecho es más sencillo. Creo que te confundes con crear un servidor de News conectado a Usenet. Y de las listas de correo, otro tanto, son procedimientos de suscripción muy sencillos y creo que los confundes.

Así que por lo menos infórmate antes de lanzar arengas y cosas parecidas. No es personal. Es que son debates huecos.
.

Estoy informado, gracias. Me he pasado años en Usenet, como dije en el mensaje anterior, y de hecho mataría por poder visualizar este foro en un programa de news como entonces. Mucho más manejable.

"Procedimiento de votación". ¿Y lo de ganar la votación? ¿Y los organismos gestores, Rediris, Corus-es, necesarios para que tu grupo tuviera visibilidad pública? ¿Hay algún obstáculo semejante en los foros web?

"Las listas de correo son muy sencillas". En efecto, son muy sencillas de crear para los administradores y de manejar para los suscritos. Y difíciles de hacer públicas, fácilmente encontrables. ¿Acaso se conoce alguna lista en España con la masa crítica de burbuja.info? Pues eso.

Esas tecnologías, que de hecho superan a la web para sus usos específicos, son sin embargo mucho menos fáciles y accesibles al usuario medio, y/o plantean barreras inexistentes en la web.

Insisto, para qué narices sirve Burbuja.info. Para qué sirve esa masa crítica (desde mi punto de vista, simple masa).
Ya sé, ya sé...gracias a burbuja.info se creo TE.net

Vale, vale, que no digo que sea neutro, pero que está lejísimos de la revolución.

Es innegale que desde los primeros 90 hasta aquí se ha andado un camino. La tecnología estaba ya ahí, es cierto que no se ha creado mucho nuevo pero sí que se ha ganado en accesibilidad. En los primeros 90 cuatro gatos tenían ordenador en casa, el acceso a internet era, con suerte, a través de lentísimas conexiones telefónicas caras de cojones. Hacía falta ser un friki (con perdón) para estar al loro.

Pero, insisto. De qué vale tener recursos educativos gratuitos sin límite si los resultados son cada vez peores, si los chavales, por otro lado, son incapaces de enfrentarse a un texto de más de 120 caracteres...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Saturio en Noviembre 21, 2012, 23:29:19 pm

TE.net NO es el equivalente de yo y mis amigos. Todo lo contrario, TE.net hubiera sido perfectamente imposible en la era de Usenet y las listas de correo (y no digamos de la era de los bares y los ateneos...).

TE.net no vale mas que cualquier vieja taberna de un pueblo perdido en la sierra.

Posiblemente entre vaso de vino y vaso de vino, se dijeran allí tantas o mas verdades que aquí. Y el número de asistentes sería mas o menos el mismo.

Ventajas: que podemos diferir la tertulia en el tiempo y en el espacio.

Inconvenientes: que no podemos mirar a los ojos a nuestro contertulio para saber cuando miente.

Y el roce, el roce...¡que en el ateneo se ligaba y todo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 23:38:38 pm
Solo apuntar que tu te podías crear tu newsgroup como te saliera del cimbél. Lo que era un pifostio era conectarlo a usenet y que apareciera en sus listas. Pero para a ti y tus amigos (Que viene a ser el equivalente de este foro) era trivial.

Ay, lo siento, pero vuelvo, que se me había pasado esto. Y es que esto me parece un error categórico de primerísima magnitud.

TE.net NO es el equivalente de yo y mis amigos. Todo lo contrario, TE.net hubiera sido perfectamente imposible en la era de Usenet y las listas de correo (y no digamos de la era de los bares y los ateneos...).

Incluso si suponemos que TE.net no tiene crecimiento ni nuevos lectores que lo encuentran en Google y se apuntan, que todos somos amigos de antes... ¿dónde nos conocimos? En burbuja. Hizo falta uno de los mayores foros de todo internet en español (¿el segundo tras forocoches? no sé si mi cerebro se ha inventado este dato) para juntar la masa crítica que requirió la creación de este "grupo de amigos".

Esa masa crítica jamás hubiera existido con los usuarios de internet de hace años, con el espíritu inclusivo y generalista de Usenet (y lo dice uno que se ha pasado la mitad de su vida online en Usenet), y mucho menos si tenías que superar a una burocracia para poder conectar tu foro privado al mundo.

No, hombre, no. TE.net es un producto prototípico del internet reciente.

Repito: adopción social de la tecnología. Todo lo demás es filfa.

Aquí tengo, me temo, que discrepar de nuevo.

Todo son simples refinamientos. La diferencia es que ahora internet llega hasta casi todos los hogares, luego el público potencial es mayor, y quienes acceden, también.

Antes, las vias eran distintas, para el mismo fin. Hoy se encuentra por google o redes sociales (Supongo que el 90% o más de los usuarios actuales de TE.net/Burbuja vino de ahí antes o después). En aquellos tiempos, todos se conectaban al IRC (Equivalente de redes sociales); y en los canales se enteraban de webs, foros, newsgroups.

Exclusivamente via IRC (Y, bueno, poner el link a la página del grupo en altavista y Yahoo) monté yo un newsgroup sobre una temática concreta, que atrajo a gente de toda españa interesada. Que llegamos a ser 300, en los tiempos en los que en España no había ni tarifa plana, y en los canales de IRC había veinte personas, con suerte, y contando a Scytale (Hablo del 98 Español, que equivale al 93 en USA).

Es más, me atrevo a decir que de aquella tuve más porcentaje del público potencial Español con internet del que pueda tener hoy en día cualquier página, foro, sitio social y todo junto, de esa temática. Y además, por uno o dos órdenes de magnitud.

Estoy deacuerdo en que ha cambiado la dimensión. Ahora el público potencial es decenas de miles de veces más grande. Y, por lo tanto, las estrategias han cambiado, las formas de ahcer las cosas. Pero solo son refinamientos de exactamente el mismo principio.

¿Las repercusiones sociales? Inmensamente diferentes, claro que si. Pero coño, en todo esto comenzamos hablando de teconología, y de como un señor de cuenca mañana se inventa una tecnología que cambia la sociedad.

Bueno, pues eso es mierda, mentira y humo. La sociedad esta siendo cambiada por el refinamiento constante de tecnologías que llevan, esencialmente en su misma forma, existiendo 20 años. Cambia la integración, cambia la presentación, cambia el público, el alcance, y el acceso. Pero el concepto es *exactamente* el mismo.

Y esa es la discusión. No digo que la tecnología no cambie el mundo, lentamente (Que francamente, no creo que lo haga tanto, pero al tiempo). Creo que ni hoy, ni mañana, ni pasado, va a aparecer un nuevo concepto que lo revolucione todo de arriba a abajo... a no ser que sea la misma mierda de siempre, pero bien revestida por el vendedor de humo de turno, para engatusar a cuatro tontos.

PS1: El fenomeno TE.net no es tan reciente. Llevo con foros así desde el 2003; de otras temáticas y otro impacto. Pero exactamente iguales. Y algo que se lleva haciendo diez años, ene ste mundillo, no es de reciente impacto.

PS2: Si al final acabamos diciendo lo mismo. La apropiación social de la tecnología, que en última instancia conllevará a que la gente se fabrique su propio circo. En el hilo que he abierto hablo de exactamente eso.

_____________________________________

Es simple: hoy en dia, ni las redes sociales, ni el whatsapp, ni el G+, Facebook, me dan anda que no tuviera hace quince años con el mail, el IRC y los newsgroups/listas de correo. Demonios, si es ahora infinitamente peor, más coñazo, y más agobiante, hasta el punto de que en tanto que antes mantenia contacto mas o menos bien, ahora lo he abandonado.

La única tecnología que echaría de menos si volviera a esos días es la de tagear las fotos. lo cómodo que es tener un album de fotos personal automático (fíjate que prodigio). Y eso es todo; y, de nuevo, es un cambio tecnologico físico: aplicaciones así hubieran existido en el 98 si hubieran existido las cámaras de fotos digitales.

Pero estos últimos dos párrafos solo son un rant de un cibersoriano y sus opiniones personales. En algo tiene que afectar que yo me estuviera conectando a MUDs y BBSs antes de que me saliera suficiente barba como para dejarme perilla; eso si, no confundir con la primera parte del post, que es una visión bastante más razonada y objetiva de mi experiencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 21, 2012, 23:39:15 pm
No tengo mucho tiempo para entrar a fondo en los debates, pero no quiero irme sin dejar de señalar un par de cosas:


Por tanto, si he de formar parte de los rojazos fachas antipolíticos, que así sea, y con todas las consecuencias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 21, 2012, 23:47:55 pm
La difusión de muchas listas superaban en sus inicios la de este pequeño foro. Y el foro de burbuja.info no llega a la suela de lo que eran los grupos .Alt, casi el origen putativo de lugares como 4chan.

Por varios órdenes de magnitud. Hasta el punto de que el 90% de los usuarios estaba en los newsgroups. Joder, ya nos gustaría un 0,01% de eso.

No obstante, eramos cuatro gatos. Es complicado imaginárselo, sin haberlo vivido, pero eramos cuatro gatos. Incluso los yankees eran cuatro putos gatos.

Me temo que vuelvas a desconocer la metodología de creación de grupos. No se necesita ninguna autorización para crearlos. Y en general, salvo servidores de News privados o de instituciones publicas, la mayor parte de los grupos eran replicados en la mayoría de los servidores de acceso.

Otra cosa es la agregación a Usenet de un nodo o servidor con grupos propios, o no votados, o no conforme con las jerarquías de los grupos.

.

No, no, a ver... tu te creabas tus grupos en tu servidor. Y se replicaban con aquellos servidores con los que tenían buen rollito (En España arrakis-redestb-etc...), pero luego para que entraran en las listas gordas de usenet (En especial si eran grupos en languajes extranjeros) era un dolor de huevos que, entre otras cosas, pasaba por cambiar el nombre para adaptarte a su esquema y obligar a que todo el mundo se resuscribiera... la puta muerte.

Y eso cuando lo conseguías; que al final era como todo: por la vía lenta, era muy lento; si tenías algún amigo, iba volado.

Para eso, lo mas facil era participar unos meses, y solicitar como usuario la creación de grupos. Eso era más simple, siempre y cuando fueras sociable y hubieras generado buen karma entre los admins de alguna lista importante. Excepto las de linux; ahí no se podía tener buen karma. Los flames allí también eran de varios órdenes de magnitud mayores xD
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2012, 00:04:43 am
Por cierto, y por comentar algo que sea totalmente on-topic: el politicoculpismo es protofacista?

Si, claro que si, solo hay que ver la historia. Completamente cierto.

Pero eso es el políticoculpismo en las masas. Habitualmente instigado por las burguesías. ¡Coño! Hacer que las masas culpen a los políticos nacionales, instigados por las burguesías locales... definición de libro de un nacionalismo, que es el protofascismo de libro.

Peero, primero, aquí no somos masa. Según ortega, seríamos lo que queda de las élites en una degenerada sociedad post-ortegiana (si es que alguna vez existio una españa que invertebrar, que ahi si discrepo con él).

Y segundo, es lo que hay. Aquí ya ni es táctica ni es leches; hasta hace unos meses este tipo de sitios podía servir para canalizar una serie de memes que, es verdad, acababan llegando a la prensa e influyendo de diferentes maneras; pero a día de hoy todo el pescado esta vendido, las cartas estan sobre la mesa, y el que sigue haciendo como es que esta despistado, o es que es tonto, o es que le pagan mucho.

Y, por lo tanto, dado que a día de hoy la principal función de este foro, que es transmisión/amplificación de memes, esta desactivada (Por fin de stock), pues no creo que tengamos que entrar en esas tácticas.

Y si los cuarteles generales del capitalismo no quieren ver aflorar protofascismos, que muevan el culo, que ya toca. Que con Kennedy se cortaron menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2012, 00:06:35 am

Yo es que era muy joven para recordar esas cosas, os dejo, que tengo parchear ese instalador que ha hecho Inteco para que funcione en todas las derivadas de Debian y no solo en Ubuntu. Que chapuza.  ::)

.

Odio Debian, Ubuntu, y sus derivadas.

Por cierto, que al final todo para nada. Si tenías un grupo en castellano sobre el cultivo de trufas en soria, te interesaba el público español, y eso no lo encontrabas en las usenet. Y si buscabas un grupo castellano, no ibas a las usenet.

Por eso al final, las news españolas pasaban mucho de las usenet. Porque ni puta falta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 22, 2012, 00:06:54 am

TE.net NO es el equivalente de yo y mis amigos. Todo lo contrario, TE.net hubiera sido perfectamente imposible en la era de Usenet y las listas de correo (y no digamos de la era de los bares y los ateneos...).

TE.net no vale mas que cualquier vieja taberna de un pueblo perdido en la sierra.

Posiblemente entre vaso de vino y vaso de vino, se dijeran allí tantas o mas verdades que aquí. Y el número de asistentes sería mas o menos el mismo.

No quiero que me tomen por tecnoutópico, eh. De hecho, no hago más que repetir que son los usos sociales, no la tecnología.

Dicho esto, les pido:

1. Muéstrenme un bar de la sierra que realmente tenga más o menos el mismo número de asistentes.
2. Muéstrenme un bar de la sierra que tenga asistentes tan diversos como los que hay aquí.

Los parroquianos de un bar, o de un ateneo, son (eran) infinitamente más homogéneos, social, educativa, cultural y económicamente que los parroquianos de aquí. Y la homogeneidad no es buena para generar nuevas ideas y desafiar prejuicios.

Antes la gente podía dialogar con los geográficamente próximos (o con unos pocos por correo). Esto imponía limitaciones. Backgrounds similares. Cierto que era obligatorio negociar con el que pensaba diferente, pero eso también actuaba como freno a la expresión de las ideas más originales (ahora tenemos el problema opuesto: una persona puede encontrar un foro de gente que piensa exactamente la misma burrada que ella). Ahora, en cambio, es mucho más fácil que en un entorno online puedan encontrase exactamente las personas complementarias, físicamente separadas por kilómetros, que hacen falta para que salte la chispa de una idea concreta.

¿De qué nos sirve esto? No sé. A un entorno de generación de ideas yo lo valoro exclusivamente por su capacidad para generar ideas.

La palabra "revolución" me desagrada, y me irrita que la gente se desespere porque el avance tecnológico ha dejado de ser revolucionario. Un nómada de Mongolia que ha conseguido una placa solar y la usa para recargar su móvil (ambos sacados de algún basurero, tirados por primermundistas decepcionados en su permanente persecución de la tecnología más "revolucionaria") y poder así hablar con los mercados y saber en qué pueblo pagan a más la leche esa semana, está mucho más cerca de la revolución global que todas las patentes de todas las empresas del Nasdaq en los últimos diez años. Con la diferencia de que las patentes del Nasdaq van a menos, y los reapropiamientos de tecnología desde abajo van mucho, mucho a más.

Yo no necesito ninguna demostración más de que esto es mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 22, 2012, 00:11:41 am
E intentando cerrar...

Stuyvesant: contexto. No me puedes comparar burbuja (España), 4chan (EEUU) y alt.* (global). Creo que yo he venido diciendo lo de internet en español desde el primer mensaje. Dudo que haya existido un solo grupo es.* con una masa crítica de gente mucho mayor que la que tiene TE en menos de un año (yo estaba en algunos de los más grandes). Y no creo que toda la Usenet española llegara a tener la misma masa crítica que burbuja.

Starkiller: a ver, te lo digo en términos prácticos: hace 10 años había mucho menos software GPL que ahora. Y la evolución del software con GPL es mucho más importante que cualquier nueva utilidad en la tecnología misma. Yo no creo que termine con la gente fabricando su propio circo, sino también su propio pan (al menos una minoría menos minoritaria que la minoría panadera actual, que yo no creo en las revoluciones).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 22, 2012, 00:42:26 am
  • Difiero completamente de lo dicho en el último mensaje de ppcc de que lo peor sea ser político culpista. Si es así, me confieso culpable en grado sumo. Al fin y al cabo, por mucho que los políticos tengan un poder muy mediatizado, como ellos presumen de ser, son elegidos por el pueblo, así que son para mí los mayores culpables, no por ser los máximos perpetradores, sino por su lesa traición. Mucho más asco me da el político promedio que un banquero, por aprovechado que éste sea.

Por tanto, si he de formar parte de los rojazos fachas antipolíticos, que así sea, y con todas las consecuencias.

No le diré que no wanderer.
Pero VD. que sabe un potosí de política, sabe que en este sistema y con la necesidad de ganar elecciones cada 4 años, Vd. da a la MN lo que quiere.
Demagogia? Pues sí.
Pero: ¿Es democracia el gobierno de la mayoría? , ¿el respeto de las minorías?, ¿es todo para el pueblo pero sin el pueblo?, ¿es lo que diga la MN?, ¿hago lo correcto y no me reeligen y sale un cantamañanas ue les da pan y circo?, ¿metemos tecnócratas por el bien común?...
And so on.

El maestro armero está saturado.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 22, 2012, 01:50:28 am
¿el bar o el foro?

- cuando van al bar, ¿oyen cosas como las que se cuentan en burbuja?
- cuando quedan para unas cervezas, ¿advierten un entendimiento de la "crisissh" equivalente al que se observa en TE?

facebook es lo mas parecido al bar, ¿observan muchos "me gusta"?

la MN esta en otra galaxia, incluso muchos de los que sentamos a nuestra mesa; y pa que hablar de los mamporreros que se toman nuestras cervezas, por ssierto, que ultimamente estan muy violentos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 22, 2012, 01:53:35 am
Me sorprende la actitud tan sesgada ante la tecnología. Opino como The Resident.

Starkiller, aplica el mismo razonamiento y vara de medir a cualquier otra actividad. Los automóviles son en esencia y al 90% los mismos que hace más de 100 años. Sólo han mejorado "detallitos": seguridad, arodinámica, seguridad... Pero el concepto es el de hace más de 100 años. Las carreteras, desde los romanos (hace 2.000 años) tienen el mismo diseño y sólo ha ido puliéndose el diseño original. Y así, actividad tras actividad.

Pero a la vez, algunos de esos "detallitos" sobre el diseño original son disruptivos y producen cambios cualitativos. No son despreciables en la automoción, ni en la ingeniería civil, ni en la tecnología de la información, ni en nada.

Les propongo un ejercicio similar: apliquen el mismo rasero a otras actividades. Nos ponemos ante la invención de la imprenta y decimos: "Fíjate en estos alucinados con sus moldecitos de letras. Se piensan que va a cambiar el mundo. Como que imprimir escritos va tener valor que no sea de nicho... La economía mundial no va a girar en torno a escribir y leer. Y eso por no hablar de todos los monjes que van a ir al paro, sustituidos por esas máquinas...".

Pues al igual que nadie en su sano juicio pretendería que la vida y la economía girasen en torno a leer y escribir, nadie en su sano juicio pretende que todo gire en torno a la tecnología de la información. No es eso a lo que veo que se refieran lowfour o The Resident. Sin embargo, ¡qué cambios en el mundo gracias a la imprenta! Y la gente se puso a hacer otras cosas en lugar de escribir y transcribir con plumas de ave y tintas hechas a mano, y no fue el fin del mundo, ni la imprenta se quedó en una cosita de nicho. Cambió radicalmente la vida humana sin convertirse en protagonista, sino siendo nada más pero nada menos que posibilitadora y potenciadora de otras cosas valiosas.

Lo mismo sucede con las tecnologías de la inforamción como posibilitadoras y potenciadoras, sin tener que ser protagonistas y centro de la actividad y la economía humana.

En los 60 o 70, por muy listos y empollones que se pongan, Internet no existía porque no existía para casi nadie, y su contenido era mínimo y limitadísmo en comparación con la actualidad. No había ordenadores personales. Casi nadie tenía acceso a un ordenador. Los pocos que tenían acceso usaban un maquinón pesado y lento, con el que interactuaban mediante tarjetas perforadas, y lo usaban para actividades de nula creatividad y escaso valor añadido (automatización de cálculos complejos o pesados). La gente no se comunicaba donde estuvieran, se llamaban a ciertas horas a sitios (a las casas) donde esperaban que estuviera la persona con quien se querían comunicar. Una llamada telefónica internacional hace sólo 30 años, cuando funcionaba, era de calidad paupérrima y coste estratosférico. Ahora sacas un móvil en cualquier momento y lugar, buscas algo que necesitas, lo encuentras en las antípodas, lo compras al instante y lo tienes donde quieras del planeta en menos de 5 días. Antes el proceso, no siempre posible, era órdenes de magnitud más costoso en tiempo y dinero. ¿Cómo coño nos podemos empeñar en que las cosas no han avanzado? ¿Y cómo coño se puede decir eso en un foro como TE.net, con una heterogeneidad, dispersión espacial, rapidez, inmediatez, dinámica, etc., imposibles hace 25 años?

La tecnología de la información no va a ser la panacea ni el centro del universo, pero está creando cambios radicales como posibilitadora de muchas cosas: que podamos obtener información antes inaccesible, compartirla al instante y colaborar para desactivar la desinformación, la opacidad y la simetría informativa; que se monte un #todosconpablo (*); que nos pongamos enfermos y nos saquen una imagen de gran calidad (que los médicos pueden compartir y analizar conjuntamente en remoto); que hagamos la compra sin salir de casa o desde cualquier lugar; que haya materiales educativos de calidad y gratuitos; que la gente que se queda en paro (y hablamos de casos conocidos, no de vaguedades) pueda hacer muchos más contactos y más deprisa, y se pueda buscar formas antes imposibles de ganarse la vida (no con apps sino con la tecnología como apoyo para hacer algo "tradicional" de una forma antes impensable)...

El fenómeno open source, la estandarización e interoperabilidad (tan denostadas por Starkiller), etc. son "mejoritas" que cambian las cosas radicalmente, y a favor del usuario.

Reducir la tecnología a las aquellas apps de menos valor, considerarla un mero "retoque estético" de cosas antiguas y sin valor, acusarla de no poder ser el centro del universo o de ser la caja de pandora que traerá paro y catástrofes, parece una visión bastante sesgada y temerosa de la tecnología.

Y viniendo de nicks que pueden debatir y colaborar al instante estando en varios países diferentes, sin conocerse personalmente, en un ágora virtual, compartiendo información antes inaccesible... parece una boutade daliniana.


(*) sobre #todosconpablo: recordarán que una persona se cabreó al ver que en La Noria salía la madre de un asesino cobrando dinero por contar "su historia", y montó una campaña desde su blog para que los anunciantes de ese prorama retiraran la publicidad, con el fin de que no se llevara a tales personajes a TV pagándoles. Pues Telecinco le denuncia ahora por amenazas y coacciones. Se ha organizado una petición para que los anunciantes retiren la publicidad de nuevo, con objeto de que Telecinco retire la querella: http://www.change.org/es/peticiones/pide-a-los-anunciantes-de-telecinco-que-retiren-su-publi-lavozdepablo-lavozdirectos1?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition (http://www.change.org/es/peticiones/pide-a-los-anunciantes-de-telecinco-que-retiren-su-publi-lavozdepablo-lavozdirectos1?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition)

En cuestión horas de horas se han recogido 98.000 firmas. El asunto está en los periódicos: http://www.abc.es/tv/20121121/abci-pablo-herreros-demanda-telecinco-201211212058.html (http://www.abc.es/tv/20121121/abci-pablo-herreros-demanda-telecinco-201211212058.html)

Pero no sé por qué les cuento esta tontería, sin valor alguno, que deja en el paro a cientos de personas que antes recogían firmas a pie de calle en un cuaderno, y que además ya podíamos hacer en Twitter con tarjetas perforadas en 1971  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 22, 2012, 02:22:51 am
wow vaya día de hilo!  Voy a meter baza en todo  :biggrin:

Yo diría que las TIC no generan riqueza, son herramientas.  Las desarrollamos porque multiplican nuestra capacidad para generar riqueza material, conocimiento, comunicación, salud... o para destruirlas.   ¿Es una herramienta riqueza en sí misma o no lo es? Yo podría argumentar bastante las dos cosas y discutirmelo en bucle eterno regando mi limonero. (paja mental, vamos)

sobre PPCC,
No es lo mismo odiar a los políticos y banqueros que odiar a los parásitos metidos a políticos y banqueros.
Sé que los hubo "buenos". Al menos tanto o más de lo que hubiera sido yo, y alguno quedará.

Así que supongo que se referirá a odiar la política y la banca de forma genérica. Me temo que las dos cosas son parte estructural de cualquier civilización. Como el sistema nervioso y el circulatorio.    Odien el cáncer, no al órgano.

Visto así, PPCC tiene razón. Desear el fin de la banca es un simplismo un poco cutre que delata odio a la propiedad. Desear el fin de la política es otro simplismo cutre que delata ambición de poder totalitario.

Además me parece a mi que la mayoría de los que escucho odiar tanto y con tanto desparpajo, si se vieran en la posición de político o banquero... Sólo me fío un poco de los que reconocen un mínimo de jugadorculpismo.  Lo considero síntoma de reflexión autocrítica.  Los demás para mi son parte del problema, ahora mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 22, 2012, 02:24:29 am
Citar
"Odiar a la banca es una seña de identidad roja.
Odiar a los políticos es una seña de identidad facha."

Creo que ppcc acierta al 100%, y no va por donde muchos han creído.

Culpar exclusivamente a la banca es malo, porque se hace no tanto para depurar responsabilidades como para auto-exculparse, lo que impide que las cosas cambien de verdad. Sólo cuando la sociedad veamos toda la culpa, incluyendo la nuestra, se dejará de creer en resurrecciones milagrosas y comenzaremos a arreglar las cosas. Y lo mismo con culpar exclusivamente a los políticos, con propósito auto-exculpatorio.

Eso no implica que ninguno de ellos sea culpable, ni que los culpables no deban pagar por sus actos. Todo lo contrario, y de ahí el énfasis de ppcc en que actúe la Justicia, en la denuncia de desfalcos manifiestos de CCdAA's desde 2006, en la coña/puñalada de ayer sobre los posibles usos de la lista de acogidos a la amnistía fiscal (es una confesión firmada).

Por otra parte, las frases de ppcc tienen que ver con la estrategia de PP y PSOE. El PSOE marxista-ladrillista, por sus señas de identidad (y por marketing), mixtificó y mixtifica con el demonio de la banca. El PP falso-liberal-ladrillista, por sus señas de identidad (y por marketing), mixtifica con el demonio de los políticos (una de las ideas semilla de totalitarismos y verdaderos fascismos: "los políticos no valen, las instituciones no valen, el Estado no vale, aquí vengo yo como Mesías del pueblo").

Ambas mixtificaciones (no mentiras, sino medias verdades) cuajan estupendamente porque el fantasma de la pisitofilia creditofágica continúa en el corazoncito de la "mayoría natural" de los españoles. Y el PPSOE las usa magistralmente a su favor para despistar al personal y permitirles seguir adelante con la congelación inmobiliaria, el escaqueo de responsabilidades de todo tipo y el expolio del cortijo.

Eso, como poco. Porque si esas mixtificaciones y odios teledirigidos se salen de madre, lo que no es despreciable estando la situación y los ánimos como están, nos metemos de cabeza en un totalitarismo 2.0.

Edito, como apunte:

Qué curioso que, en plenas campañas de odio a la banca y odio a los políticos, no va nadie de ambos colectivos a la cárcel, ni sufre consecuencia alguna. Curioso, ¿no? A ver si no va a ser un odio natural, sino un odio fabricado e instrumentalizado, precisamente para favorecer a los presuntamente odiados.

Como un calamar que, en lugar de escapar cegándote con un chorro de tinta, escapa cegándote con un chorro de octavillas con fotos de calamares y grandes letras que dicen "¡El calamar tiene la culpa!", "¡Detén al malvado calamar!" :biggrin: (la imagen del calamar se la dedicamos a Spielzeug)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 22, 2012, 03:17:54 am
Pues yo soy de la opinión en que no se va a ver ni un duro de esas cosas (Me refiero al contenido digital y demás).

Cuando tienes al 50% de una generación entera en paro, con Renta Básica Universal, te vas a encontrar con todo lo digital gratis hecho por algún friki. Y aunque el 90% será basura infecta (Cumpliendo la ley de Sturgeon), nada podrá competir con el 10% restante, que será de calidad y gratis.

Y en esto entra literatura, arte, música, software...

Creo que es en eso donde menos negocio va a haber de aquí a 10 años, precisamente por ese motivo que expongo.

Será así sólo en aquellas cosas que no requieran una inversión previa relevante. Sólo en esas.

Cuenta, además, que esos frikis que hacen maravillas querrán agarrarse a esa habilidad para salir del pozo (dinero).
Definamos "pozo". Porque yo creo que ahí es donde está la auténtica cuestión de relevancia.

No nos engañemos: la mayoría de la gente necesita dinero sólo porque el sistema les obliga a tenerlo para poder subsistir (y elimina las alternativas). Al contrario de lo que afirman muchos metidos en la dinámica hasta las trancas, hay mucha, mucha, mucha gente que tiene un umbral de satisfacción relativamente bajo. Y en los jóvenes, que algunos no estudiarán y no leeran pero no se chupan el dedo (y quizá por eso mismo no estudian ni trabajan), cada vez son más. Los llaman ni-nis, pero también podrían empezar a llamarse parados de larga duración.

Una vez leí en burbuja que eran los verdaderos revolucionarios silenciosos, y creo que no andaba muy descaminado (quizá haya gente que no entienda por qué lo decía). Es una bomba de tiempo metida en medio de la civilización del primer mundo. Sin consumo masivo, esto se va a la mierda, y es algo que mucha gente parece no entender. La verdadera revolución no viene por producir de tal forma o tal otra, sino de directamente no necesitar nada más que lo necesario y resignarse a vivir con poco.

Por cierto, tuve la ocasión de conocer a alguien que vive sin dinero  (y no diría que viva peor que yo). Algo que sorprende cuando lo oyes, pero existir existe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 22, 2012, 03:24:52 am
Explícaselo a ellos  :)

que yo veo centros comerciales llenos de gente incluso sin dinero para comprar.

Cuando la mayoría tengan esa mentalidad será como tú dices. Ojalá.   Mientras la mayoría tenga ambiciones materiales y de estatus, harán de motor de lo que yo digo. 

ah, Con "pozo" me refiero a la clase de menos nivel de consumo y estatus, sea la organización o reparto que sea. ME salió esa palabra, era coloquial.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 22, 2012, 03:27:00 am
Explícaselo a ellos  :)

que yo veo centros comerciales llenos de gente incluso sin dinero para comprar.

Cuando la mayoría tengan esa mentalidad será como tú dices.  Mientras la gente tenga ambiciones materiales y de estatus, harán de motor de lo que yo digo.
Te queda otro caso: cuando da igual que la mentalidad sea una u otra porque de donde no hay no se puede sacar. Al final a la larga la gente racionalizará esto igual que racionalizó lo otro. Por alguna razón se cree (aquí, como no) que este es el estado natural del ser humano, pero sólo con estudiar antropología se pueden ver múltiples contraejemplos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 22, 2012, 03:31:25 am
Ah, pero que haya escasez no tiene porqué provocar un descenso de la ambición.  Yo diría que más bien la potencia, porque en escasez estar abajo va a ser mucho menos confortable que ahora.  Quién sabe.

Fíjate que lo que yo digo sobrevive al consumismo estúpido de ipads. Incluso cuando todo eso haya desaparecido, incluso en una sociedad agro-digital-post-petróleo,  hay sitio para la ambición y el pavoneo.  Y aunque no la hubira, que fuéramos todos tan elevados,  aún así quedará siempre  la busque una vida lo más confortable posible para los tuyos. Comer mejor, por ejemplo. Un buen médico.

Yo no he leído de antopología, pero me da que es porque son parte del temita "humano".  ¿Se sabe de muchas civilizaciones o culturas antiguas sin este rasgo en sus gentes? Alguna habrá, así tipo lamas, pero eso no es una civilización. Esos eran como TE.net de la época jejejjee
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 22, 2012, 03:47:43 am
Me sorprende la actitud tan sesgada ante la tecnología. Opino como The Resident.

Starkiller, aplica el mismo razonamiento y vara de medir a cualquier otra actividad. Los automóviles son en esencia y al 90% los mismos que hace más de 100 años. Sólo han mejorado "detallitos": seguridad, arodinámica, seguridad... Pero el concepto es el de hace más de 100 años. Las carreteras, desde los romanos (hace 2.000 años) tienen el mismo diseño y sólo ha ido puliéndose el diseño original. Y así, actividad tras actividad.

Pero a la vez, algunos de esos "detallitos" sobre el diseño original son disruptivos y producen cambios cualitativos. No son despreciables en la automoción, ni en la ingeniería civil, ni en la tecnología de la información, ni en nada.

Les propongo un ejercicio similar: apliquen el mismo rasero a otras actividades. Nos ponemos ante la invención de la imprenta y decimos: "Fíjate en estos alucinados con sus moldecitos de letras. Se piensan que va a cambiar el mundo. Como que imprimir escritos va tener valor que no sea de nicho... La economía mundial no va a girar en torno a escribir y leer. Y eso por no hablar de todos los monjes que van a ir al paro, sustituidos por esas máquinas...".

Pues al igual que nadie en su sano juicio pretendería que la vida y la economía girasen en torno a leer y escribir, nadie en su sano juicio pretende que todo gire en torno a la tecnología de la información. No es eso a lo que veo que se refieran lowfour o The Resident. Sin embargo, ¡qué cambios en el mundo gracias a la imprenta! Y la gente se puso a hacer otras cosas en lugar de escribir y transcribir con plumas de ave y tintas hechas a mano, y no fue el fin del mundo, ni la imprenta se quedó en una cosita de nicho. Cambió radicalmente la vida humana sin convertirse en protagonista, sino siendo nada más pero nada menos que posibilitadora y potenciadora de otras cosas valiosas.

Lo mismo sucede con las tecnologías de la inforamción como posibilitadoras y potenciadoras, sin tener que ser protagonistas y centro de la actividad y la economía humana.

En los 60 o 70, por muy listos y empollones que se pongan, Internet no existía porque no existía para casi nadie, y su contenido era mínimo y limitadísmo en comparación con la actualidad. No había ordenadores personales. Casi nadie tenía acceso a un ordenador. Los pocos que tenían acceso usaban un maquinón pesado y lento, con el que interactuaban mediante tarjetas perforadas, y lo usaban para actividades de nula creatividad y escaso valor añadido (automatización de cálculos complejos o pesados). La gente no se comunicaba donde estuvieran, se llamaban a ciertas horas a sitios (a las casas) donde esperaban que estuviera la persona con quien se querían comunicar. Una llamada telefónica internacional hace sólo 30 años, cuando funcionaba, era de calidad paupérrima y coste estratosférico. Ahora sacas un móvil en cualquier momento y lugar, buscas algo que necesitas, lo encuentras en las antípodas, lo compras al instante y lo tienes donde quieras del planeta en menos de 5 días. Antes el proceso, no siempre posible, era órdenes de magnitud más costoso en tiempo y dinero. ¿Cómo coño nos podemos empeñar en que las cosas no han avanzado? ¿Y cómo coño se puede decir eso en un foro como TE.net, con una heterogeneidad, dispersión espacial, rapidez, inmediatez, dinámica, etc., imposibles hace 25 años?

La tecnología de la información no va a ser la panacea ni el centro del universo, pero está creando cambios radicales como posibilitadora de muchas cosas: que podamos obtener información antes inaccesible, compartirla al instante y colaborar para desactivar la desinformación, la opacidad y la simetría informativa; que se monte un #todosconpablo (*); que nos pongamos enfermos y nos saquen una imagen de gran calidad (que los médicos pueden compartir y analizar conjuntamente en remoto); que hagamos la compra sin salir de casa o desde cualquier lugar; que haya materiales educativos de calidad y gratuitos; que la gente que se queda en paro (y hablamos de casos conocidos, no de vaguedades) pueda hacer muchos más contactos y más deprisa, y se pueda buscar formas antes imposibles de ganarse la vida (no con apps sino con la tecnología como apoyo para hacer algo "tradicional" de una forma antes impensable)...

El fenómeno open source, la estandarización e interoperabilidad (tan denostadas por Starkiller), etc. son "mejoritas" que cambian las cosas radicalmente, y a favor del usuario.

Reducir la tecnología a las aquellas apps de menos valor, considerarla un mero "retoque estético" de cosas antiguas y sin valor, acusarla de no poder ser el centro del universo o de ser la caja de pandora que traerá paro y catástrofes, parece una visión bastante sesgada y temerosa de la tecnología.

Y viniendo de nicks que pueden debatir y colaborar al instante estando en varios países diferentes, sin conocerse personalmente, en un ágora virtual, compartiendo información antes inaccesible... parece una boutade daliniana.


(*) sobre #todosconpablo: recordarán que una persona se cabreó al ver que en La Noria salía la madre de un asesino cobrando dinero por contar "su historia", y montó una campaña desde su blog para que los anunciantes de ese prorama retiraran la publicidad, con el fin de que no se llevara a tales personajes a TV pagándoles. Pues Telecinco le denuncia ahora por amenazas y coacciones. Se ha organizado una petición para que los anunciantes retiren la publicidad de nuevo, con objeto de que Telecinco retire la querella: [url]http://www.change.org/es/peticiones/pide-a-los-anunciantes-de-telecinco-que-retiren-su-publi-lavozdepablo-lavozdirectos1?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition[/url] ([url]http://www.change.org/es/peticiones/pide-a-los-anunciantes-de-telecinco-que-retiren-su-publi-lavozdepablo-lavozdirectos1?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition[/url])

En cuestión horas de horas se han recogido 98.000 firmas. El asunto está en los periódicos: [url]http://www.abc.es/tv/20121121/abci-pablo-herreros-demanda-telecinco-201211212058.html[/url] ([url]http://www.abc.es/tv/20121121/abci-pablo-herreros-demanda-telecinco-201211212058.html[/url])

Pero no sé por qué les cuento esta tontería, sin valor alguno, que deja en el paro a cientos de personas que antes recogían firmas a pie de calle en un cuaderno, y que además ya podíamos hacer en Twitter con tarjetas perforadas en 1971  ;)
En el tema de la tecnología yo creo que se me malinterpreta mucho. Yo lo que siempre quiero recalcar es que las tecnologías (y en especial las que mueven información) no son la panacea y que de hecho están teniendo efectos secundairos perniciosos en los que muy pocas personas se fijan, pero existir existen.
Por ejemplo, la teoría era que internet nos iba a traer una era de intelectualidad, cultura, reuniones interesantísimas y cruce de ideas que iba  a ser la repanocha.

Ahora aterricemos en la realidad. ¿Qué es en realidad y para qué se usa? ¿Nadie ha advertido el efecto "perro ladrador poco mordedor" (por cierto, muy agudo entre los informáticos)? ¿Nadie ha advertido que en realidad aleja las verdaderas relaciones sociales y predispone a la intolerancia inconsciente a base de exponernos sólo a lo que nos interesa? ¿Nadie ha visto la "ciberbasura" encarnada en sitios que lo único que hacen es promover un montón de ruido irrelevante que en realidad nadie escucha realmente y en el que todos se exhiben? Yo creo que hay muchas conclusiones interesantes que se pueden sacar sobre todo esto, pero yo sólo veo gente que sigue hablando de utopías falsas que actúan como analgésico mientras la gente se desune cada vez más (a pesar de hablar y hablar).
De hecho hay un hilo abierto sobre esto con artículos muy ineresantes al respecto:
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/avance-o-retroceso-el-sentido-del-progreso/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/avance-o-retroceso-el-sentido-del-progreso/)

Los casos puntuales están muy bien, pero yo creo que es más importante lo que no se habla, lo que no se ve, lo que ocurre en realidad y pasa desapercibido y que luego nos tienen que explicar en un capítulo de freakonomics porque nadie estaba prestando antención a lo verdaderamente relevante. y yo hago énfasis en que lo verdaderamente relevante de todo este maremagnum es la destrucción lenta e invisible (más bien erosión) de las verdaderas relaciones entre personas, con dependencia de la compañía X e Y y monetizacion de las mismas de por medio. Cuando nos demos cuenta de que los tomates de la huerta reasulta que no saben igual que los del super, caeremos del guindo y nos daremos cuenta de que ya metimos la pata hasta el fondo y nos deshicimos de aquello que nos hacíamos nosotros mismos e iba tan bien.

Más que nada, porque gente que me vende la moto de la ciberutopía (que yo no acabo de ver, estamos más jodidos que nunca y con los amigos cada vez más lejos) un día sí y otro también ya hay millones (y que de paso me vende las mayores idioteces envueltas en tecnohumo, mientas las verdaderas tecnologías que nos podrían liberar quedan en un cajón metidas porque no tienen pantallitas, botoncitos y sobre todo porque no permiten presumir ante el vecino). Así que si nadie lo dice, lo diré yo.

Y eso viniendo de alguien que se dedica precisamente a crear este tipo de cosas. Precisamente. Que podamos hablar aquí no cambia en absoluto que esto tenga efectos perniciosos (entre ellos el del tiempo consumido en la vida de las personas que antes se dedicaba a otras cosas, normalmente la vida social).
Siento decirlo, pero lo de que el que exista esto tenga efectos positivos no invalida en absoluto que los tenga negativos (eso es una falacia de libro) y por supuesto es irrelevante que tengamos "sesgo" hacia la tecnología. Yo no tengo ningún sesgo (si no no trabajaría en ello) sino que constato cosas que veo y no cometo la imprudencia de decir que esto es la utopía. Esto tiene muchas miserias (otra cosa es que no queramos verlas). En X años habrá quien despierte igual que muchos despertaron de la TV (otros no lo consiguieron).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 22, 2012, 03:51:05 am
... multiplican nuestra capacidad para generar riqueza material, conocimiento, comunicación, salud... o para destruirlas.

En esto estamos de  acuerdo ( :
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Noviembre 22, 2012, 04:48:25 am
Me sorprende la actitud tan sesgada ante la tecnología. Opino como The Resident.

Starkiller, aplica el mismo razonamiento y vara de medir a cualquier otra actividad. Los automóviles son en esencia y al 90% los mismos que hace más de 100 años. Sólo han mejorado "detallitos": seguridad, arodinámica, seguridad... Pero el concepto es el de hace más de 100 años. Las carreteras, desde los romanos (hace 2.000 años) tienen el mismo diseño y sólo ha ido puliéndose el diseño original. Y así, actividad tras actividad.

Pero a la vez, algunos de esos "detallitos" sobre el diseño original son disruptivos y producen cambios cualitativos. No son despreciables en la automoción, ni en la ingeniería civil, ni en la tecnología de la información, ni en nada.

Les propongo un ejercicio similar: apliquen el mismo rasero a otras actividades. Nos ponemos ante la invención de la imprenta y decimos: "Fíjate en estos alucinados con sus moldecitos de letras. Se piensan que va a cambiar el mundo. Como que imprimir escritos va tener valor que no sea de nicho... La economía mundial no va a girar en torno a escribir y leer. Y eso por no hablar de todos los monjes que van a ir al paro, sustituidos por esas máquinas...".

Pues al igual que nadie en su sano juicio pretendería que la vida y la economía girasen en torno a leer y escribir, nadie en su sano juicio pretende que todo gire en torno a la tecnología de la información. No es eso a lo que veo que se refieran lowfour o The Resident. Sin embargo, ¡qué cambios en el mundo gracias a la imprenta! Y la gente se puso a hacer otras cosas en lugar de escribir y transcribir con plumas de ave y tintas hechas a mano, y no fue el fin del mundo, ni la imprenta se quedó en una cosita de nicho. Cambió radicalmente la vida humana sin convertirse en protagonista, sino siendo nada más pero nada menos que posibilitadora y potenciadora de otras cosas valiosas.

Lo mismo sucede con las tecnologías de la inforamción como posibilitadoras y potenciadoras, sin tener que ser protagonistas y centro de la actividad y la economía humana.

En los 60 o 70, por muy listos y empollones que se pongan, Internet no existía porque no existía para casi nadie, y su contenido era mínimo y limitadísmo en comparación con la actualidad. No había ordenadores personales. Casi nadie tenía acceso a un ordenador. Los pocos que tenían acceso usaban un maquinón pesado y lento, con el que interactuaban mediante tarjetas perforadas, y lo usaban para actividades de nula creatividad y escaso valor añadido (automatización de cálculos complejos o pesados). La gente no se comunicaba donde estuvieran, se llamaban a ciertas horas a sitios (a las casas) donde esperaban que estuviera la persona con quien se querían comunicar. Una llamada telefónica internacional hace sólo 30 años, cuando funcionaba, era de calidad paupérrima y coste estratosférico. Ahora sacas un móvil en cualquier momento y lugar, buscas algo que necesitas, lo encuentras en las antípodas, lo compras al instante y lo tienes donde quieras del planeta en menos de 5 días. Antes el proceso, no siempre posible, era órdenes de magnitud más costoso en tiempo y dinero. ¿Cómo coño nos podemos empeñar en que las cosas no han avanzado? ¿Y cómo coño se puede decir eso en un foro como TE.net, con una heterogeneidad, dispersión espacial, rapidez, inmediatez, dinámica, etc., imposibles hace 25 años?

La tecnología de la información no va a ser la panacea ni el centro del universo, pero está creando cambios radicales como posibilitadora de muchas cosas: que podamos obtener información antes inaccesible, compartirla al instante y colaborar para desactivar la desinformación, la opacidad y la simetría informativa; que se monte un #todosconpablo (*); que nos pongamos enfermos y nos saquen una imagen de gran calidad (que los médicos pueden compartir y analizar conjuntamente en remoto); que hagamos la compra sin salir de casa o desde cualquier lugar; que haya materiales educativos de calidad y gratuitos; que la gente que se queda en paro (y hablamos de casos conocidos, no de vaguedades) pueda hacer muchos más contactos y más deprisa, y se pueda buscar formas antes imposibles de ganarse la vida (no con apps sino con la tecnología como apoyo para hacer algo "tradicional" de una forma antes impensable)...

El fenómeno open source, la estandarización e interoperabilidad (tan denostadas por Starkiller), etc. son "mejoritas" que cambian las cosas radicalmente, y a favor del usuario.

Reducir la tecnología a las aquellas apps de menos valor, considerarla un mero "retoque estético" de cosas antiguas y sin valor, acusarla de no poder ser el centro del universo o de ser la caja de pandora que traerá paro y catástrofes, parece una visión bastante sesgada y temerosa de la tecnología.

Y viniendo de nicks que pueden debatir y colaborar al instante estando en varios países diferentes, sin conocerse personalmente, en un ágora virtual, compartiendo información antes inaccesible... parece una boutade daliniana.


(*) sobre #todosconpablo: recordarán que una persona se cabreó al ver que en La Noria salía la madre de un asesino cobrando dinero por contar "su historia", y montó una campaña desde su blog para que los anunciantes de ese prorama retiraran la publicidad, con el fin de que no se llevara a tales personajes a TV pagándoles. Pues Telecinco le denuncia ahora por amenazas y coacciones. Se ha organizado una petición para que los anunciantes retiren la publicidad de nuevo, con objeto de que Telecinco retire la querella: [url]http://www.change.org/es/peticiones/pide-a-los-anunciantes-de-telecinco-que-retiren-su-publi-lavozdepablo-lavozdirectos1?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition[/url] ([url]http://www.change.org/es/peticiones/pide-a-los-anunciantes-de-telecinco-que-retiren-su-publi-lavozdepablo-lavozdirectos1?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition[/url])

En cuestión horas de horas se han recogido 98.000 firmas. El asunto está en los periódicos: [url]http://www.abc.es/tv/20121121/abci-pablo-herreros-demanda-telecinco-201211212058.html[/url] ([url]http://www.abc.es/tv/20121121/abci-pablo-herreros-demanda-telecinco-201211212058.html[/url])

Pero no sé por qué les cuento esta tontería, sin valor alguno, que deja en el paro a cientos de personas que antes recogían firmas a pie de calle en un cuaderno, y que además ya podíamos hacer en Twitter con tarjetas perforadas en 1971  ;)


Parece que no todo el mundo es de la misma opinión, como dice el economista coreano Ha-Joon Chang "la lavadora cambió el mundo más que Internet", aquí les dejo una entrevista donde amplia el tema:
http://consejostrucosymas.blogspot.com.es/2010/09/internet-no-es-tan-importante-como_07.html (http://consejostrucosymas.blogspot.com.es/2010/09/internet-no-es-tan-importante-como_07.html)
Cierto que se han producido mejoras pero me parece que las estamos sobreestimando, sin ir más lejos ¿cuales son las puntas de lanza en internet?, amazon, google, ebay, paypal, facebook, wikipedia , skype etc... todos ellos se basan en actividades tradicionales que han sido refinadas para facilitar su acceso, importante si, pero nada revolucionario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 22, 2012, 07:14:07 am
Cuando el primer ministro chino Chu En-Lai visitó París le preguntaron: "¿Cree usted que la Revolución (francesa) aportó beneficios a la humanidad?".

Y su maravillosa respuesta fue: "Aún es pronto para decirlo"

Internet está en pañales señores. Lo que están haciendo es como juzgar la imprenta antes de la Ilustración, antes del quijote, de Shakespeare de Marx, etc etc.

Será lo que hagamos con ella. Si dedicamos los recursos a hacer videotontadicas para ministras de nosequé, pues una pérdida de tiempo. Pero uds hablan mucho de formas alternativas de intercambio y no veo como conjuntar eso con una economía de escala sin Internet.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2012, 08:41:47 am
Me sorprende la actitud tan sesgada ante la tecnología. Opino como The Resident.

Starkiller, aplica el mismo razonamiento y vara de medir a cualquier otra actividad. Los automóviles son en esencia y al 90% los mismos que hace más de 100 años. Sólo han mejorado "detallitos": seguridad, arodinámica, seguridad... Pero el concepto es el de hace más de 100 años. Las carreteras, desde los romanos (hace 2.000 años) tienen el mismo diseño y sólo ha ido puliéndose el diseño original. Y así, actividad tras actividad.

Pero a la vez, algunos de esos "detallitos" sobre el diseño original son disruptivos y producen cambios cualitativos. No son despreciables en la automoción, ni en la ingeniería civil, ni en la tecnología de la información, ni en nada.

Les propongo un ejercicio similar: apliquen el mismo rasero a otras actividades. Nos ponemos ante la invención de la imprenta y decimos: "Fíjate en estos alucinados con sus moldecitos de letras. Se piensan que va a cambiar el mundo. Como que imprimir escritos va tener valor que no sea de nicho... La economía mundial no va a girar en torno a escribir y leer. Y eso por no hablar de todos los monjes que van a ir al paro, sustituidos por esas máquinas...".

Pues al igual que nadie en su sano juicio pretendería que la vida y la economía girasen en torno a leer y escribir, nadie en su sano juicio pretende que todo gire en torno a la tecnología de la información. No es eso a lo que veo que se refieran lowfour o The Resident. Sin embargo, ¡qué cambios en el mundo gracias a la imprenta! Y la gente se puso a hacer otras cosas en lugar de escribir y transcribir con plumas de ave y tintas hechas a mano, y no fue el fin del mundo, ni la imprenta se quedó en una cosita de nicho. Cambió radicalmente la vida humana sin convertirse en protagonista, sino siendo nada más pero nada menos que posibilitadora y potenciadora de otras cosas valiosas.

Lo mismo sucede con las tecnologías de la inforamción como posibilitadoras y potenciadoras, sin tener que ser protagonistas y centro de la actividad y la economía humana.
(...)

Me he debido de explicar fatal, o algo.

No niego la capacidad de cambio de la tecnología en la sociedad, en el mundo. Para nada; seguramente opine que es menos de lo que muchos piensan, pero no lo niego, ni mucho menos.

Mi discusión (que creo que se ha entremezclado con otras) viene de los cambios de paradigma. Usando tu ejemplo: no niego la revolución social que fue el coche. Afirmo que para llegar a donde estamos, han sido necesarios 100 años de refinamientos graduales, y que eso nunca hubiera podido suceder de la noche a la mañana. Y, en efecto, el concepto de coche actual es el mismo que hace 100 años. Pero con 100 años, que son muchos, de refinamiento.

Contra lo que discuto es contra el concepto que tienen algunos de la tecnología, que viene a ser como si ford se hubiera metido en su garaje, y hubiera salido, en lugar de con el modelo T, con un X5, con un A3, y con un camión de 7 ejes, y ¡Voila! hubiera cambiado todo de golpe.

No; se tardó décadas (de refinamiento) en llegar a eso. Y parece que la gente piensa que, por alguna extraña magia, como son bits, inmateriales y tal, con el tema del proceso de información y las comunicaciones, podemos mágicamente saltarnos todo eso. Y a mi, mi experiencia me dice que no. Es más, que no puede ser. Hay conceptos revolucionarios que, simplemente, no funcionaron, como Google Wave, no porque no fueran buenos, sino porque no siguieron ese proceso de refinamiento, y por lo tanto, la gente no los adoptó.

Y ese es toda  mi discusión; no los cambios que produce, sino los repentinos cambios de paradigma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Noviembre 22, 2012, 08:46:30 am
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Credit Suisse entra en campaña: Mas pillao con el carrito del helao
S. McCoy.- 22/11/2012


(22/11/2012 08:33) LAS TRES CANALLADAS POR LAS QUE LOS CATALANISTAS LANZAN EL ÓRDAGO INDEPENDENTISTA.-

1] El Memorandum of Understanding entre la UE y el Estado español obliga a cortar el cordón umbilical entre CaixaBank y La Caixa-Generalitat-CiU.

2] Al dólar norteamericano le viene de perlas que las 300 regioncitas de la UE se pongan flamencas fiscalmente hablando, para lastrar al euro.

3] Las explicaciones que los dirigentes catalanistas tienen que dar de sus fortunas personales y familiares.

Normalmente, en España, las tres derechas [política, económica y sociológica] son asquerositas. Casi nada de liberalismo auténtico y capitalismo-Empresa. Todo es pisitos, terruñitos y capitalismo-Renta/Plusvalía.

Pero, en los Països Catalans [Cataluña, Baleares y Valencia], es que, además, viven de espaldas a la superestructura ideológica, la Überbau. Son derechas:

- peseteras,
- ateas, y
- puteras.

La estridencia separatista del provincianismo mal llevado catalanista solo es un suceso más del proceso histórico de pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria global en España.

Una pataleta resentida más. No tienen nada que hacer.

¡A pagar la hipoteca, idiotas dostoievskianos!

 (22/11/2012 08:39) Comprueben cómo las CCAA de los Països Catalans son las más endeudadas de las 17 miniunidades de destino en lo universal.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 22, 2012, 09:10:12 am
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(22/11/2012 08:39) Comprueben cómo las CCAA de los Països Catalans son las más endeudadas de las 17 miniunidades de destino en lo universal.


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(22/11/2012 09:02) LA MICROECONOMÍA POSBURBUJA ES PARA LLORAR.-

Este "caganer" fascistoide catalanista es otra prueba más de que ha fracasado la España pisitófila, terruñística y creditófaga de finales de los 1970s.

Nunca jamás toleraré deposiciones autocomplacientes al respecto:

- "En las últimas décadas, España ha dado un salto de gigante".

- Sí, un salto del gigante... al vacío de la estafa inmobiliaria y del neofascismo terruñista.

Tengan en cuenta que nos falta por glosar bien la que se está montando en el seno de las empresas, que se están convirtiendo en auténticos campos de concentración panópticos. Hasta ahora, nos hemos limitado a poner de relieve que el management posmoderno es una mierda:

- Dirección por Objetivos pervertida;
- Control & Castigo; y
- Bonus & Blindajes.

Vean la estructura de las retribuciones dinerarias de las declaraciones del IRPF. Todos mileuristas y una élite de 75.000 ejecutivos matones, de las que menos de 10.000 son esos sueldos abusivos escandalosos que salen en los medios de comunicación.

La vida se ha convertido en una mierda que no merece la pena vivirla.

Todos tus días consgrados al pago de un pisito, y trabajando rodeado de cabroncetes.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 22, 2012, 09:20:42 am
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(22/11/2012 09:02) LA MICROECONOMÍA POSBURBUJA ES PARA LLORAR.-

Este "caganer" fascistoide catalanista es otra prueba más de que ha fracasado la España pisitófila, terruñística y creditófaga de finales de los 1970s.

Nunca jamás toleraré deposiciones autocomplacientes al respecto:

- "En las últimas décadas, España ha dado un salto de gigante".

- Sí, un salto del gigante... al vacío de la estafa inmobiliaria y del neofascismo terruñista.

Tengan en cuenta que nos falta por glosar bien la que se está montando en el seno de las empresas, que se están convirtiendo en auténticos campos de concentración panópticos. Hasta ahora, nos hemos limitado a poner de relieve que el management posmoderno es una mierda:

- Dirección por Objetivos pervertida;
- Control & Castigo; y
- Bonus & Blindajes.

Vean la estructura de las retribuciones dinerarias de las declaraciones del IRPF. Todos mileuristas y una élite de 75.000 ejecutivos matones, de las que menos de 10.000 son esos sueldos abusivos escandalosos que salen en los medios de comunicación.

La vida se ha convertido en una mierda que no merece la pena vivirla.

Todos tus días consgrados al pago de un pisito, y trabajando rodeado de cabroncetes.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736[/url])


(Gracias a Sardinita)

Grifols: “No invertiré un euro más ni en Catalunya ni en España”
Víctor Grifols clama que nadie puede extrañarse de que “nuestra presencia aquí tienda a la desaparición si el país sigue igual”

- “Ustedes sólo miran fríamente las curvas de Fibonacci, que no sé ni lo que son, y lo hacen sin preguntar nada más, sin tener en cuenta al país en el que crece la empresa”. “La próxima vez que quieran analizarnos –dijo contundentemente—, llámennos. Les contaremos que no podemos invertir en Paret del Vallés por asuntos tan triviales como que no se nos garantiza el suministro de agua y esto lo sabe la Generalitat de hoy, la de ayer y la de anteayer”.

- “Hace 35 años se nos dio un motor para desarrollarnos, pero no se ha cambiado el aceite, ni las bujías, ni nada. Ya no sirve”. Ejemplificó: “No puede ser que tengamos un Tribunal Supremo que el Tribunal Constitucional enmiende constantemente. En todo caso, es un tribunal semi supremo. Esto en Estados Unidos es inconcebible: el supremo es supremo”.

- “Ahora se ha puesto de moda decir que las administraciones no pagan. Pues acostúmbrese a no cobrar de ellas”, espetó. “Tenemos documentos en nuestro museo que prueban que en 1980 cobrábamos entre 300 y 400 días después. Era la época del Insalud, antes de traspasar la competencia a las autonomías”. Sin embargo, el mayor rango de morosidad se produjo en 1992. “La Expo y los Juegos Olímpicos los financiamos Grifols y otras empresas como la nuestra. Llegamos a cobrar con 700 días de retraso”.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57431/#msg57431 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57431/#msg57431)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 22, 2012, 10:41:03 am
Los ganadores, que los ha habido, los hay, y los habrá, les importa una mierda la socialización, la clasificación de deudas y la empatía que demuestra quien se posiciona frente a ellos con la bandera de perdedor arrogándose el derecho a representar a la colectividad.
¿Acaso el ganador no forma parte de la colectividad?
Es algo que vengo notando desde hace tiempo, no es solo por este comentario sobre la moneda fiat y su pérdida de valor.

Mi yo-anónimo podría ser perfectamente un ganador (no es el caso  ;D) ¿Acaso no soy parte de la sociedad? ¿ni de la democracia? ¿ni del país? ¿que es eso de "todos perdemos"?
>:(

Las celulas cancerigenas tambien forman parte de un organismo pero su presencia amenaza la supervivencia de todas las celulas (hasta de las cancerigenas).

Siguiendo con la metafora: no basta con extirpar el tumor, ya que este se volvera a reproducir. Culpar del cancer a las celulas cancerigenas y extirparlas, no cura la enfermedad. Si realmente quieres curarlo, tienes que evitar los mecanismos que hacen que las celulas puedan volverse cancerigenas.

Yo creo que la principal causa de la crisis es consecuencia del sistema monetario y la dinamica que genera. Politicos y banqueros (y la sociedad entera) actuan conforme a las reglas del sistema monetario por lo que culparles de la situacion actual (o discutir sobre cual de los dos es mas culpable) es absurdo ya que sin cambiar las reglas de juego el problema seria el mismo: cambiarian las caras pero el problema seguiria intacto.

Qué curioso que, en plenas campañas de odio a la banca y odio a los políticos, no va nadie de ambos colectivos a la cárcel, ni sufre consecuencia alguna. Curioso, ¿no? A ver si no va a ser un odio natural, sino un odio fabricado e instrumentalizado, precisamente para favorecer a los presuntamente odiados.

Como un calamar que, en lugar de escapar cegándote con un chorro de tinta, escapa cegándote con un chorro de octavillas con fotos de calamares y grandes letras que dicen "¡El calamar tiene la culpa!", "¡Detén al malvado calamar!" :biggrin: (la imagen del calamar se la dedicamos a Spielzeug)

Gracias por la dedicatoria  :)

Completamente de acuerdo con lo que dices. En las octavillas jamas va a aparecer la cara del calamar que ha lanzado las octavillas y ademas da exactamente igual: cualquier otro calamar haria lo mismo que hace el que estas persiguiendo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 22, 2012, 11:13:49 am
Credit Suisse entra en campaña: Mas pillao con el carrito del helao (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/22/credit-suisse-entra-en-campana-mas-pillao-con-el-carrito-del-helao-7736)
S. McCoy.- 22/11/2012

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(22/11/2012 09:17) TODO EL SEPARATISMO CATALANISTA EN UNA IMAGEN.-

Caganer.

El independentismo de los provincianos que se creen superiores es de las cosas más repugnantes que hay.

Desde luego, ¡qué "éxito" más rotundo han tenido los programas puestos en marcha por los socialdemócratas/social-liberales desde el primer tercio del s.XIX. ¡Qué mierda de mundo tan perfecta han conseguido crear!:

- esa clase trabajadora creyéndose propietaria de capital por poseer un pisito cuya sobrevaloración han de pagar sus propios hijos;

- esos provincianos ansiando sublimarse en señoritos de la capital, confabulados para expandir lo que no es más que un escalón del sector público administrativo mientras incurren en deudas públicas que habrán de pagar sus nietos;

- esos jubilados con el trasero sucio por haber consentido todo, apegados al modelo muerto y secuestrando financieramente las reformas estructurales.


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(22/11/2012 10:08) EL CAPITALISMO POPULAR, LA IDIOTEZ MÁS GRANDE DE LA HISTORIA.-

Fue a principios del s. XX, cuando socialdemócratas/social-liberales [SDSL] pusieron a rodar el Capitalismo Popular.

El Pisito no forma parte del la amortiguación clásica de la lucha de clases, es decir, del Estado del Bienestar bismarckiano. Antes al contrario, éste defendió la concepción social de la vivienda y caracterizó como derecho público sus regulaciones.

Por contra, El Pisito y su versión política, El Terruñito, son la quintaesencia de la popularización del capitalismo.

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria culminará con un Efecto Tierra Quemada.

Intuyo que lo que viene, desgraciadamente, es una praxis microeconómica terrible. Galeras de remeros esclavizados con la ilusión de, algún día, poder llegar a jefe y forrarse, "como el matón que me putea hoy". Porque la única forma que los deheredados tendrán de "llegar", será siendo cabroncetes y pisando juanetes dentro de las empresas, dado que El Pisito ha muerto y jamás resucitará.

Probablemente, lo que hoy es la SDSL evolucionará a un neofascismo de perfil bajo, como ya se ve [cfr. la cruzada "feminazi" contra la pereza].


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(22/11/2012 10:24) EL PROBLEMA Nº 1 DEL GOBIERNO DE ESPAÑA ES QUE NO TIENE NI PUÑETERA IDEA DE QUÉ HACER CON LA AEAT.-

Y, de ello, se aprovechan sus enemigos, entre los que duele reconocer a determinados provincianos "reveníos", peseteros, ateos y puteros.

La deuda pública es mera gestión. Y, de una forma u otra, detrás estará siempre el BCE, defendiendo al euro.

El problema de verdad es que los ingresos tributarios son insuficientes. Añadan que es una cuestión que políticos y comunicadores tratan a la ligera porque la gente no quiere hablar de ello [no solo ahora, con la mierda de mayoría natural reaccionaria que padecmos: jubilados, inmomutilados y terruñistas].

Hace un par de años nosotros empezamos a hablar del LÍMITE FISCAL [el punto en el que se pierde la capacidad para financiar con tributos un mayor nivel de deuda pública]. Nadie nos hizo caso. Notables gafes y franzs se limitar a citarlo de pasada. Incluso, ha llegado el concepto FISCAL CLIFF [que es una forma periodística y rompedora de referirse a las consecuencias de lo mismo], y la gente sigue tal cual, cacareando la misma parida:

- "¡Qué odiosa que es la austeridad, Marujita!".


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(22/11/2012 10:35) NO HAY DINERO TRIBUTARIO PARA FINANCIAR LOS INTERESES QUE DEVENGARÍA EL ENDEUDAMIENTO PÚBLICO QUE REQUERIRÍAN LAS POLÍTICAS ANTI-AUSTERIDAD.-

Además, el dinero tributario que hay no es el que debiera haber incluso en esta situación crítica para las bases imponibles, porque el sistema tributario está materialmente diseñado [tributos] y formalmente organizado [procedimientos tributarios] para funcionar bien con la burbuja-pirámide generacional boyante.

Esto es lo que hay, señores.

¿Qué esperar de un país que, en esta situación opta por situar en el Gobierno a un Registrador de Inmuebles, profesión-chollo absolutamente periclitada?

En EEUU, simplemente, no existen. En Francia, los registradores de la propiedad son los llamados conservateurs des hypothèques.

¿No me digan que no es para CACHONDEARSE todo el día?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 22, 2012, 13:04:10 pm
Nos hacemos trampas en el solitario

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26360 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=26360)

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3. La SAREB. La SAREB, que tan maravillosamente explicaba Tano hace dos días, es otro ejemplo de esta obsesión con que las cosas “no cuenten”, en vez de hacerlo bien de una vez. De nuevo se minimiza lo que se pide a la UE con el objetivo de limitar la deuda. Se pide demasiado poco, y así se permite a los promotores salir limpitos de su deuda (hacer la dación en pago sí que es legal para un promotor) pero no a los ciudadanos. Además, se usa pura deuda…. ¡avalada! para financiarlo y se apalanca de forma extrema a la SAREB para que la mayoría del capital sea privado- de esta forma parece que el riesgo es privado, pero en realidad el riesgo es todo del amable contribuyente español. Eso sí, no “cuenta” porque el estado español solo ha puesto los ….(si lector avispado, ya vas cogiendo el truco) ¡avales!.

Para más inri, y volvemos a nuestro querido promotor, cuyo bienestar ha sido la prioridad máxima de nuestra política económica en estos 5 años (o más bien 15),  va a poder ser refinanciado por la SAREB. Mirad por favor la página 11 del plan de negocio porque es para llorar. “En condiciones específicas, la Sareb podrá anticipar financiación adicional a un deudor para aumentar las recuperaciones, así como el valor de los activos.” Y “la Sareb trabajará activamente con todos los deudores y participará en la reestructuración, refinanciación y terminación consensuadas de los préstamos, en función de cuál sea la estrategia comercial óptima. Sin embargo, lo anterior estará supeditado a que los deudores muestren una actitud de cooperación, transparente y realista.” O sea en teoría debemos creer que estos señores que están en mora, que no han terminado de construir la casa en 5 años, si les damos un poquito más de ese dinero que España no tiene, ya la terminarán y será una casa estupenda, que contrariamente al resto hasta 1 millón y medio, sí será vendible. Y también que, a pesar de las excelentes conexiones políticas de estos señores promotores, y su estupendo asiento en el palco del Bernabeu, los gestores de la SAREB van a tener criterios completamente técnicos a la hora de darles el dinero. Pues no, no nos lo creemos. Eso nos dijo la CCM hace 5 años, Caja Sur hace 4, Bancaja y CAM hace 3, y así terminaron. No puede usarse la SAREB para seguir financiando a los Señores del ladrillo a costa de la economía productiva. Y no, no se trata de refinanciar para no “perder dinero”. El dinero está perdido. Se tratar de no reconocer que el dinero ya se ha perdido.


Señor, llévame pronto...  Ojo a la cita del plan de negocio de la SAREB.  :tragatochos:  Y demencial la política de "la puerta de atrás" de los avales iniciada por Zapatiesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 22, 2012, 14:58:11 pm
Wanderer

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Por tanto, si he de formar parte de los rojazos fachas antipolíticos, que así sea, y con todas las consecuencias.


CdE

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Ahora descubrimos que somos rojos y fachas.

No sé qué coño pintamos en este hilo.


VVPP

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Creo que ppcc acierta al 100%, y no va por donde muchos han creído.

Culpar exclusivamente a la banca es malo, porque se hace no tanto para depurar responsabilidades como para auto-exculparse, lo que impide que las cosas cambien de verdad. Sólo cuando la sociedad veamos toda la culpa, incluyendo la nuestra, se dejará de creer en resurrecciones milagrosas y comenzaremos a arreglar las cosas. Y lo mismo con culpar exclusivamente a los políticos, con propósito auto-exculpatorio.

Eso no implica que ninguno de ellos sea culpable, ni que los culpables no deban pagar por sus actos. Todo lo contrario, y de ahí el énfasis de ppcc en que actúe la Justicia, en la denuncia de desfalcos manifiestos de CCdAA's desde 2006, en la coña/puñalada de ayer sobre los posibles usos de la lista de acogidos a la amnistía fiscal (es una confesión firmada).

Por otra parte, las frases de ppcc tienen que ver con la estrategia de PP y PSOE. El PSOE marxista-ladrillista, por sus señas de identidad (y por marketing), mixtificó y mixtifica con el demonio de la banca. El PP falso-liberal-ladrillista, por sus señas de identidad (y por marketing), mixtifica con el demonio de los políticos (una de las ideas semilla de totalitarismos y verdaderos fascismos: "los políticos no valen, las instituciones no valen, el Estado no vale, aquí vengo yo como Mesías del pueblo").

Ambas mixtificaciones (no mentiras, sino medias verdades) cuajan estupendamente porque el fantasma de la pisitofilia creditofágica continúa en el corazoncito de la "mayoría natural" de los españoles. Y el PPSOE las usa magistralmente a su favor para despistar al personal y permitirles seguir adelante con la congelación inmobiliaria, el escaqueo de responsabilidades de todo tipo y el expolio del cortijo.

Eso, como poco. Porque si esas mixtificaciones y odios teledirigidos se salen de madre, lo que no es despreciable estando la situación y los ánimos como están, nos metemos de cabeza en un totalitarismo 2.0.


Repito lo que dije en mi post ppcciano en el hilo del rescate. Soy un facha rojeras.

No se por qué PPCC hace compartimentos estancos en esto. Como ha quedado claro en la tertulia de marujas a que aludía pollo

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg57479/#msg57479 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg57479/#msg57479)

ya hasta las marujas tienen claro, a su manera, que aqui no se salva ni dios. Es cierto que aún falta lo más difícil: meternos cada uno en el lote, cada cual con su ponderación subjetiva.

Yo abogo por, y siento, un odio de amplio espectro. Como el de esas marujas. Creo que hemos entendido bien el mensaje, y desde la admiración por el maestro, plantearlo como odios alternativos no me parece un buen enfoque. A no ser que meta en la ecuación a la hidra, el conglomerado politico-castuzo-ladrillero, y partamos de que esas abstracciones son meramente académicas. Pero no veo que vaya a la realidad, donde los odios son a gusto del consumidor - o del enfoque que le den los mass-mierda según sus intereses de cada minuto - y en todos los casos hay una pizca de odio bancaculpista. O un mucho. Va por barrios.

Su suavoneo bancario es patológico. O yo lo veo asi. Por ejemplo, uno de los casos más claros de hijoputez vía DpOP, C&C y B&B es el de la banca. De hecho, en el hispanistán, con una economía bancarizada hasta el tuétano, el apostolado de la banca a este estado de perversión no es baladí. Recordemos lo paternalista que era la empresa en los Pako days.....con un poquito de politicoculpismo orientado por los amos reales del kortijo igual creamos un fascismo 2.0, sin asomo de paternalismo. La cuadratura del círculo.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 22, 2012, 15:16:19 pm
Pero si el SAREB está refinanciando a los palilleros, los bancos públicos vaciados por los palilleros, el Gobierno salvando no dejando quebrar a los que han sido vaciados por los palilleros;

¿Porqué las culpas son de políticos y banqueros cuando TODO lo que hacen apunta a los palilleros?????

No será que están a sus órdenes?

Es la culpa mayor del ejecutor o colaborador necesario, o de la mente organizadora y beneficiaria principal?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 22, 2012, 16:24:51 pm
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(27/02/2012 11:21) EL SANTANDER ES UN BANCO HIPOTECARIO BRITÁNICO QUE, TARDE O TEMPRANO, TENDRÁ QUE ABSORBER UNA SUPERCAJA DE AHORROS ESPAÑOLA.-


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(04/10/2012 14:40) Uno de ellos [banco] del que soy cliente desde hace décadas, me llama para ofrecerme un "producto estructurado", je, je, mínimo 50.000,- pavos, que una vez analizado por un servidor sólo significa que el banco es bajista a dos años vista en relación con la evolución de la cotización del "Santa" y quiere que apuestes contra él.


(http://img27.imageshack.us/img27/8040/bonuscap.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 22, 2012, 16:54:31 pm
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(27/02/2012 11:21) EL SANTANDER ES UN BANCO HIPOTECARIO BRITÁNICO QUE, TARDE O TEMPRANO, TENDRÁ QUE ABSORBER UNA SUPERCAJA DE AHORROS ESPAÑOLA.-


Citar
(04/10/2012 14:40) Uno de ellos [banco] del que soy cliente desde hace décadas, me llama para ofrecerme un "producto estructurado", je, je, mínimo 50.000,- pavos, que una vez analizado por un servidor sólo significa que el banco es bajista a dos años vista en relación con la evolución de la cotización del "Santa" y quiere que apuestes contra él.


([url]http://img27.imageshack.us/img27/8040/bonuscap.png[/url])


Explica algo más por favor, que no tengo todos esos conceptos 100% claros.

Gracias de antebrazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 22, 2012, 16:55:03 pm
Pero si el SAREB está refinanciando a los palilleros, los bancos públicos vaciados por los palilleros, el Gobierno salvando no dejando quebrar a los que han sido vaciados por los palilleros;

¿Porqué las culpas son de políticos y banqueros cuando TODO lo que hacen apunta a los palilleros?????

No será que están a sus órdenes?

Es la culpa mayor del ejecutor o colaborador necesario, o de la mente organizadora y beneficiaria principal?

Sds.

Los banqueros proporcionan los medios financieros para salvar el culo a los palilleros, mientras que los políticos proporcionan los medios legales.

Ni palilleros ni banqueros ejercen su poder más que en representación suya; los políticos, insisto, ejercen ése poder "representando" la soberanía popular (o "al pueblo", en denominación más imprecisa), a la que traicionan clamorosamente. Cierto es reconocer que actúan como lacayos de los primeros, por múltiples motivos:
Por todo ello, para mí no ya individualmente, sino como clase son reos de lesa traición.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 22, 2012, 17:08:37 pm
Explica algo más por favor, que no tengo todos esos conceptos 100% claros.

Gracias de antebrazo.

esos productos están ligados a la evolución de un valor o de un índice. normalmente te garantizan un porcentaje de rentabilidad (estos dos dan el 5%, menos que el dividendo), si además supera un cierto valor te dan "bonus", y si baja del "nivel de barrera" el inversor pierde (lo que pierda depende del producto). son básicamente armas cargadas para que el emisor juegue. llegado el momento tiene dinero del inversor y la decisión de apostar al alza o a la baja en los límites del producto. en principio no le interesaría que el SAN supere el nivel de Bonus porque tendría que abonar a los particulares, y si SAN baja de la barrera, deshace el producto para el inversor, se libra de pagarle pasta y además puede optar por ejecutar o no las acciones.

este batiburrillo lo hacen varios agentes (bancos, fondos), y dependiendo del tamaño de contratación de producto, se convierten en piezas más o menos importantes del tablero. en esos dos productos, BNP baja la barrera hasta 2,49 SAN y 8,1 REP a 10 meses. es decir,  se curan en salud bajando la barrera porque no ven descabellado llegar a esos niveles.
Y REP ya llegó a barrera en Junio, provocando pérdidas en esa remesa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2012, 17:21:36 pm
Pero si el SAREB está refinanciando a los palilleros, los bancos públicos vaciados por los palilleros, el Gobierno salvando no dejando quebrar a los que han sido vaciados por los palilleros;

¿Porqué las culpas son de políticos y banqueros cuando TODO lo que hacen apunta a los palilleros?????

No será que están a sus órdenes?

Es la culpa mayor del ejecutor o colaborador necesario, o de la mente organizadora y beneficiaria principal?

Sds.


Los banqueros proporcionan los medios financieros para salvar el culo a los palilleros, mientras que los políticos proporcionan los medios legales.

Ni palilleros ni banqueros ejercen su poder más que en representación suya; los políticos, insisto, ejercen ése poder "representando" la soberanía popular (o "al pueblo", en denominación más imprecisa), a la que traicionan clamorosamente. Cierto es reconocer que actúan como lacayos de los primeros, por múltiples motivos:
  • Tanto banqueros (sobre todo, kajeros) como palilleros están metidos hasta el tuétano en la financiación de los partidos.
  • Los políticos son, casi todos, pisitófilos hasta la médula.
  • Creen que resucitar el modelo muerto es lo único que se les ocurre hacer para "recuperar el crecimiento", aunque esté más que demostrado que no dá más de sí (ni tampoco la idea de "crecimiento", pero ya eso hasta escapa hasta al más lúcido (o menos ignaro) de todos ellos.

Por todo ello, para mí no ya individualmente, sino como clase son reos de lesa traición.

Saludos


Te has cagao wanderer: a analectas que vas.  :biggrin: (y tú también, r.g.c.i.m, no te hagas el despistado...)
http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg57528/#msg57528 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg57528/#msg57528)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 22, 2012, 19:03:01 pm
Muy buenas, me ha llamado hoy un proveedor para decirme que cuando vaya a por mercancía ya no vaya a su establecimiento pues ha cerrado su tienda, dándome las señas del polígono industrial donde fabrica sus artículos. Es el tercer proveedor que cierra su tienda en seis meses. El motivo de todos ellos, el dueño de los locales no hace rebajas o las hace ridículas en relación a la caída de recaudación. Espero que esos locales se les pudran en las manos.

Mientras en el tecnocasa de moncloa:

Fomento: "Mientras haya un stock de 700.000 viviendas no hace falta construir

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4419134/11/12/Fomento-Mientras-haya-un-stock-de-700000-viviendas-no-hace-falta-construir.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4419134/11/12/Fomento-Mientras-haya-un-stock-de-700000-viviendas-no-hace-falta-construir.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash)

Además:
 
El gasto en pensiones sube un 4,6% en noviembre, hasta 7.499 millones

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangesubv/economia/noticias/4417197/11/12/El-gasto-en-pensiones-sube-un-46-en-noviembre-hasta-7499-millones.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangesubv/economia/noticias/4417197/11/12/El-gasto-en-pensiones-sube-un-46-en-noviembre-hasta-7499-millones.html)

Vamos, que vamos para bingo señores...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Noviembre 22, 2012, 20:40:47 pm
No será el Jose Luis Moreno de verdad (Aquí No Hay Quien Viva, La Que Se Avecina), pero "si non e vero, e bene trovatto".

http://www.ecoestrecho.com/actualidad/opinion/fantasias-para-olvidar-la-crisis (http://www.ecoestrecho.com/actualidad/opinion/fantasias-para-olvidar-la-crisis)

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La trilogía de 'Las cincuenta sombras de Grey' le está levantando el ánimo a muchas mujeres. En plena crisis económica, la escritora más influyente del año, E. L. James, ha conseguido a nivel mundial que millones de mujeres consigan pensar, durante algunas horas del día, sobre su vida más intima y sus relaciones de pareja. También es verdad que la trilogía tiene sus detractores, que opinan que su literatura es malísima y que las escenas eróticas que ofrecen los textos es producto de una imaginación retorcida imposible de poner en práctica en las noches y fiestas de guardar de las clases sociales medias y bajas.

Sean como sean los pensamientos y reflexiones, James ha conseguido que muchas personas que jamás han leído un libro se lean tres del tirón y que éstas vayan animando a otras personas a leer y conocer las exigencias del protagonista, Christian Grey. Me he quedado sorprendido, en el puesto de la carnicería del Mercado de Abastos, al escuchar a dos mujeres y a un hombre hablar sobre la exitosa novela erótica de James. La conversación la inició el hombre:

- Mi mujer quiere que me convierta en Christian, pero ni tengo edad y mucho menos imaginación para convertirme en un príncipe azul. Además, yo, que soy de pensamientos de izquierdas, creo que los libros tienen mucho de machistas y las mujeres deberían denunciarlos…

- ¡No diga usted tonterías¡ Mi marido y yo -afirmó la mujer más mayor- desde que hemos leído los tres libros, estamos en el maravilloso mundo de la fantasía. Hemos conseguido no hablar cada noche de la maldita crisis económica y menos de los políticos…

- Si la vida intima de las parejas se lleva con intensidad, la rutina y los problemas de la crisis se superan con mayor facilidad. Todo es cuestión de la mente. Yo he leído los libros y nada de lo que hacen Christian y Anastasia me ha sorprendido. Mi marido, desde que nos casamos, jamás ha escuchado por las noches los programas de fútbol y es el árbitro de nuestras fantasías. Ahora que el pobre ha perdido el trabajo, no podemos hacer lo que más nos gusta, pasar dos o tres fines de semana al mes en hoteles con amplios spa de la Costa, donde yo me convertía en Anastasia mucho antes que James la creara, -sentenció la mujer más joven.

El fenómeno editorial, con más de cincuenta millones de ejemplares vendidos a nivel mundial, está consiguiendo en muchos hogares que la maldita crisis económica y los problemas domésticos que se arrastran duerman por las noches en los salones. Rajoy y Rubalcaba deberían solicitarle a James una trilogía romántica exclusivamente para varones banqueros o con poderes en Europa, para que estos piensen más en el amor de cama y se olviden un ratito de los desahucios, la prima de riesgo y el déficit público. Seguro que nuestras vidas de angustias serán más livianas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Noviembre 22, 2012, 21:28:55 pm
Perdon por la longitud, pero el articulo vale la pena. Los problemas de Hispanistan vistos desde el Economist. Les tienen bien calados, aunque en mi opinion pecan un poco de optimistas (crecimiento en 2014, reforma del Estado de las Autonomias 2.0, etc...)

Que lo disfruten!

http://www.economist.com/news/briefing/21567085-stabilising-spains-finances-without-tearing-its-social-fabric-apart-being-made-harder (http://www.economist.com/news/briefing/21567085-stabilising-spains-finances-without-tearing-its-social-fabric-apart-being-made-harder)

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Spain and Catalonia
The trials of keeping a country together
Stabilising Spain’s finances without tearing its social fabric apart is being made harder by a new wave of Catalan secessionism
Nov 24th 2012 | BARCELONA AND MADRID | from the print edition

Mr Rajoy tries to get a grip
ON SEPTEMBER 11th 1714, at the end of the War of the Spanish Succession, the victorious Bourbon monarchy suppressed Catalonia’s medieval institutions of self-government. After home rule was restored in 1978 Catalonia’s government, the Generalitat, chose the anniversary of that 18th-century defeat as its “national” day. This year Barcelona marked the day with a huge demonstration calling for Catalan independence. The surprising size of the demonstration—1.5m out of a Catalan population of 7.5m, say nationalists; just 600,000 say their opponents—threw Spanish politics into turmoil.

Emboldened by the vast crowds, Artur Mas, who has been president of the Generalitat since 2010, called an election on November 25th, two years early. He wants a mandate to turn Catalonia into “a state within Europe” and to win it “the right to decide” on its own standing. Many balconies in Barcelona, by tradition a socialist rather than a nationalist city, are now draped with the Catalan flag of scarlet and yellow stripes, often with the addition of a white star to symbolise an independent state. In campaign rallies, Mr Mas (pictured) strikes Mosaic poses, offering his flock a promised land.

For a man whose normal manner is that of a rather grey and cautious economist it is something of a turnaround, and not entirely convincing. In his stump speech Mr Mas, leader of the Convergència i Unió (CiU) party, avoids using the word “independence”. Some aides hint that they might settle for a better deal within Spain.

The grander ambitions may thus be a negotiating position. They may also be a ploy aimed at shoring up Mr Mas’s popularity, which was dented by the cuts with which he has responded to Spain’s economic crisis—the crisis which is driving the wave of Catalan nationalism Mr Mas seeks to surf. The past four years have brought Spain’s worst recession since the 1950s. Unemployment is at 25%, according to official statistics. Enthusiasm for Catalan independence may well be simply the most dramatic manifestation of discontent at the country’s sickening fall from the ranks of Europe’s new rich to those of its new poor. By providing “the illusion that we can think for ourselves” when all other talk is of cuts and risks, says Josep Ramoneda, a philosopher from Barcelona, Mr Mas is providing “the only seemingly inspiring political project”.

A symptom among many

There are other expressions of discontent. November 14th saw this year’s second general strike. Among the demonstrators in Madrid’s Paseo del Prado were furious savers who said they were hoodwinked by their bank managers into buying preference shares which are now all but worthless. Whistle-blowing demonstrators spray-paint banks in Madrid in protest at evictions of jobless Spaniards unable to make their mortgage payments.

But the Catalan question is the trickiest test for Mariano Rajoy, Spain’s prime minister, and his conservative Popular Party (PP). Unlike other protests, this one could call into question Spain’s territorial integrity and therefore the future of the euro zone’s fourth-largest economy. And the way the politics of regional autonomy have played out since 1978 was one of the most important contributing factors to the crisis in the first place. Radical change to the settlement between Madrid and the regions would be difficult at the best of times. These are the worst.

Sit down with a group of Catalan nationalists over tapes and Priorat wine, and you are regaled with a mix of emotional grievance, frustrated dreams and one or two rational arguments. Catalonia has not been an independent country since the 12th century, when its crown was united with that of Aragon, which in turn united with Castile in 1469. Then came defeat in the War of the Spanish Succession, in which Catalonia backed the loser.


The Second Republic of the 1930s brought home rule for Catalonia and the Basque country. Franco’s victory in the Spanish civil war of 1936-39 saw them lose it and have their languages banned in public. The democratic constitution of 1978 brought back home rule, dividing Spain into 17 autonomous “communities” (see map). By 2007 these regions accounted for 38% of public spending; setting aside pensions and unemployment benefit the central government spends just 18%.

In a 1978 referendum, 91% of Catalonia’s voters backed the constitution. Installed in the Generalitat for most of the next 23 years the nationalists of CiU made Catalan the language of all schooling and government. Frustrated by opposition, the Catalan Socialist Party allied itself with small pro-independence parties to win power in 2003. Pasqual Maragall, the Socialist leader, opportunistically demanded a new statute of autonomy, formally recognising Catalonia as a nation, rather than a region or a community, and granting it more money and power. In a characteristically frivolous move, Spain’s Socialist prime minister, José Luis Rodríguez Zapatero, rammed this through the Cortes—Spain’s parliament—over the objections of the PP, only for Spain’s Constitutional Tribunal to strike out several of its most important provisions. The whole affair added to the nationalists’ sense of grievance—and to the feeling elsewhere in Spain that Catalans are selfish whingers.

Mas hysteria

Meanwhile the generation which grew up speaking Catalan and learning history from the Generalitat’s textbooks has come of political age. Many of their parents had migrated from elsewhere in Spain, or felt ties to it, having lived in the civil war’s shadow. Those historic links matter less to the young. “For me breaking with Spain has an emotional cost,” says Antoní Castells, who was the economic counsellor in Mr Maragall’s government. “For my son it doesn’t. He only thinks ‘why do we have to remain tied to people who insult us and can’t stand us?’”

Then there is money. The Generalitat complains that it transfers between 6.5% and 8.5% of Catalonia’s GDP to the rest of Spain, and that Madrid allocates public investment according to its own priorities. Catalonia wants to collect its own taxes, and have control over how they are spent.

The CiU’s opponents complain that it is brainwashing a generation of schoolchildren, using Catalonia’s expensive public-television network to whip up support for independence and buying influence over every important social institution with patronage and subsidies. Francisco Moreno, a publisher in Barcelona, compares the Generalitat’s domination of the media to that of Hugo Chávez in Venezuela.

Mr Mas is also accused of adventurism in pretending that Catalonia can unilaterally become an independent state in the EU. According to several opinions from the European Commission, an independent Catalonia would not automatically be a member of the EU, and Spain would have to approve its (re)admission. Businesspeople in Barcelona, particularly those with bigger companies, are alarmed: José Manuel Lara of Planeta, Spain’s largest publisher, has threatened to move his group’s headquarters if Mr Mas declares independence.

It remains quite an “if”. Opinion polls suggest Mr Mas’s scheme for patriotic popularity may not be bearing fruit. The CiU looks likely to get around 37% of the vote (slightly less than in 2010) on November 25th, thus falling short of an absolute majority in the Catalan parliament. Nevertheless, around 75% of the members of the new parliament are likely to vote to call a referendum on Catalonia’s status.

According to Andreu Mas-Colell, Mr Mas’s economic counsellor and a specialist in game theory, the referendum proposal represents the crossing of a Rubicon. Catalonia cannot hold the vote unilaterally. The constitution reserves such powers to the Cortes, which will almost certainly refuse to play along with Mr Mas. If Catalans legitimately demand a vote (in their eyes, at least) then the Cortes’s refusal to grant one becomes a fundamental grievance until some future Cortes changes its mind. But Mr Mas-Colell adds that Catalans will take into account Madrid’s attitude and any offers it makes them.

Seen from Madrid, 619 kilometres from Barcelona but only two-and-a-half hours away by high-speed train, Mr Mas’s gambit is an unwelcome distraction from the hard grind of dealing with the hangover from the wild property boom of the early-to-mid 2000s. This generated windfall revenues which, combined with cheap credit after Spain joined the euro, provided all tiers of government with the resources to fulfil their dreams. Mr Zapatero turned his windfall into those gleaming high-speed trains and heavily subsidised solar panels, as well as permanent commitments to more generous pensions, welfare benefits and bigger transfers to the regions.

Over the past 30 years the regions have evolved into party fiefs, providing employment for some 300,000 political nominees. Even after the completion of the handover of health care and education in 2006, regional governments added some 500,000 jobs, according to Francisco Longo, a political scientist at Esade, a business school.

Centrifugal farce

The local party machines took control of the cajas, the local savings banks. They encouraged them to lend to developers, in many cases taking a rake-off for party coffers. The cajas stumped up much of the money for the herd of white elephants that has trampled Spain’s landscape and finances—the airports with no flights, the cultural centres with no culture, the 700,000 flats with no inhabitants, many on the wrong side of motorways from the beach. Regional autonomy brought with it a perverse form of peer-group pressure in which each government wanted to build whatever the neighbours had, says Antonio Muñoz Molina, a writer who used to be a municipal official in Granada. Puffed up by their new-found autonomy, the local politicians did away with the civil-service controls that had formerly required projects to be professionally evaluated.


Mr Zapatero refused to admit that Spain was living beyond its means until pressure from Brussels forced him to change course in May 2010. When Mr Rajoy took office a year ago, with a majority in the Cortes and control of most of the regional governments, expectations were high that he would move quickly to repair a broken financial system, push through long-shirked structural reforms to make the Spanish economy more competitive, and close a yawning fiscal gap (see chart).

Disappointment set in swiftly. A property registrar by profession, Mr Rajoy is the perfect civil servant, dogged and honest. But nobody could accuse him of communicating a bold vision. His first mistake was to divide economic policy between two ministries and three men. His second was to delay the 2012 budget in the hope of winning a regional election in the socialist bastion of Andalucía in March this year. The PP both failed to win the election and took six months longer than it might have to get going.

Mr Rajoy tries to get a grip
Nevertheless, Mr Rajoy has achieved more than he is given credit for. The banking system is on the way to being fixed, at last. The government eventually nationalised four insolvent banks, including Bankia, a big one. Luis de Guindos, the economy minister, issued two decrees requiring the solvent banks—which include the three biggest, Santander, BBVA and la Caixa—to raise their capital to 10% of risk-weighted assets and to ramp up their provisions against bad loans.

Striptease and family values

In what Cristóbal Montoro, the budget minister, calls “a banking striptease of a kind done by nobody else”, the government invited international consultants, the European Commission and the IMF to go over the books of the financial system. In return, Spain has been granted up to €100 billion from the EU to recapitalise the nationalised banks (though it insists only €40 billion is needed). In December banks will start dumping their dud property assets in a “bad bank” set up under the Bank of Spain at a discount of up to 63%.

Not all the doubts about the banks have been cleared up. Half-a-dozen mid-sized ones may yet have to be nationalised. The banks may be required to compensate people who bought near-worthless preference shares. Even so, over the next year a healthy, though still shrinking, banking system will come into being, says Ángel Laborda of Funcas, a think-tank.

While the government has been sorting out the banks, the Spanish economy has gone through a searing adjustment. Between 1.5m and 2m private-sector jobs have been lost since 2009, says Mr Montoro. The current account moved into surplus in July in part because exports are growing impressively, but mainly because imports have slumped. A radical labour-market reform has made it less expensive to lay off workers, and allows firms to bypass the national unions and reach direct agreements with their staff.

The collapse of the property-induced revenue bubble left Spain with a structural fiscal deficit of 6% of GDP, according to Fernando Fernández of the Instituto de Empresa, a Madrid business school. The government raised VAT and income tax, and cut public-sector wages. The budget gave it draconian powers to control spending by regional governments, which given their parlous finances can no longer go to the markets for money. Some 230,000 fewer people work in the public sector than did in 2008, says Cesar Cantalapiedra of Afi, a Madrid consultancy.

If change continues at the same pace Spain will be close to a primary fiscal surplus (ie, before interest payments) in two years. The biggest doubt is whether investors will finance the government at an interest rate it can afford. Since mid-2011 around €350 billion has been withdrawn from Spain as foreign investors worried about a euro break-up. The pace of the outflow has slowed since July when Mario Draghi, the president of the European Central Bank (ECB), promised to do “whatever it takes” to save the euro, but the tide is still a way away from turning.

All told, the government needs to issue €270 billion of debt in 2013 to cover expiring bonds and the deficit, according to Afi. It cannot afford to pay an interest rate much more than 200 basis points over German bonds, which is the premium that the IMF reckons reflects the Spanish economy’s intrinsic risks. Keeping rates down requires a formal agreement between Spain and the ECB under which the bank would intervene in the markets when bond spreads rise.

Mr Rajoy is tiptoeing towards such an agreement. An important potential obstacle was removed in November when Olli Rehn, the EU’s economic commissioner, accepted that Spain was making sufficient fiscal effort and needed to take no further steps at present. Insiders in Madrid say the only remaining obstacle is to secure the agreement of Germany’s Angela Merkel.

Mr Rajoy promises that growth will return in 2014. Can Spaniards hold out until then? Despite the general strikes, so far Spain has seen no Greek-style riots, nor the emergence of political extremism. This is thanks, in part, to a welfare state on a scale Spain has never had before, and a large informal sector which means official unemployment is overstated (though it also means a lot of lost revenue). Strong family networks help the unemployed to survive, if only in hardship—some 300,000 workless households depend on a grandparent’s pension, according to Fundación Social La Caixa. It is also true that, while Spaniards rail against bankers and politicians, many quietly recognise that the whole society was complicit in the boom.

Federalist papering over the cracks

While this all helps hold Spain together at one level, the Catalonian question threatens to pull it apart at another. But the problems are linked. The most powerful criticism of Mr Rajoy is that he is cutting, rather than reforming, the multi-tiered public sector. Many Spaniards believe more radical change is needed—and that this might be a way to appease Catalonia.

Mr Rajoy recently set up a committee to reform all tiers of government. The Socialists, far from keen reformers in office, are in opposition proposing something more fundamental: a federalist settlement in which the regions get tax-raising powers and form the upper chamber of parliament. That is anathema to the PP. But Charles Powell, an historian at Madrid’s CEU-San Pablo university, says Mr Rajoy should convene a special committee of the Cortes to look at a broader constitutional reform which, while nodding towards such federalism, would deliver “regional autonomy 2.0”.

The problem with a constitutional process, says Jaime Pérez Renovales, who chairs Mr Rajoy’s government-reform committee, is that “you know how it starts but you don’t know how it ends”. Even so, he sees room for an agreement with Catalonia: “I think we’re condemned to understand each other”. A Catalan who was once an official in Madrid sees “a long and dirty negotiation”.

The country is fragile, and its shock absorbers show signs of wear. The savings rate is falling as people draw on their reserves. Alfredo Pérez Rubalcaba, the leader of the opposition Socialists, worries about an “anti-political” mood. Resigned pessimism “could turn to anger in an afternoon,” he says. The September 11th rally showed the power of Catalan nationalism, even if it is only the power of resentment. It will be Mr Rajoy’s hardest test.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 22, 2012, 23:41:36 pm
Lo traigo de otro hilo como un ejemplo de capitalismo de verdad, de visión a largo plazo como el que propugna ppcc, con un análisis de la evolución económica y social del mundo en un futuro próximo. El informe periódico de uno de los gerentes financieros más prestigiosos de los Estados Unidos, Jeremy Grantham (aunque desde una óptica norteamericana, aplica a todo el mundo). Extractos:
 
 
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Introduction: Wishful Thinking
 Attitudes to change are sticky. We cling to the idea of the good old days with enthusiasm. When offered unpleasant ideas (or even unpleasant facts) we jump around looking for more palatable alternatives. Critically, the tech boom and bust and the following housing boom and housing and financial busts helped camouflage the recent unpleasant
 economic development lying below the surface: the steady and important drop in long-term U.S. growth

 
 La actitud resistente hacia el cambio de la población ha sido potenciada por las burbujas tecnológica, inmobiliaria y financiera, que han servido para disimular nuestra decadencia económica.
 
 
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Professor Gordon offers a further thought experiment by speculating that possible future growth in productivity might continue to go down, all the way back to the original growth rate of about 0.2%. This argument is worth a look. Professor Gordon covers four topics of particular interest to me: declining education; income inequality; globalization;
 and debt overhang, all relevant issues in regards to growth.

 
 Comenta un estudio que predice un descenso de productividad mundial casi a cero, debido a la baja calidad de la educación, la desigualdad social, la globalización y el exceso de deuda.
 
 
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This headwind will continue into the indefi nite future until one day, perhaps, we will reach what has been called a singularity. The last handful of humans engaged in manufacturing – all engineers and designers – are supervising intelligent robots making and designing yet another generation of even more productive and intelligent robots. On this particular day, R3142 sends the fateful silent communication to his fellow robots suggesting that their friendly human acquaintances, Fred and the boys, are beginning to get in the way. After which, there is no more productivity per man-hour at all, but only productivity per robot-hour or per unit of capital employed. This deepening of capital and technology almost guarantees that productivity will continue to be high in manufacturing even as the percentage of the total workforce employed there dwindles away toward zero. As the rest of us do each other’s art appraisals and investment management we can fantasize about productivity, but it will mainly represent hard to measure qualitative improvements. (On a hypothetical island where services are outlawed and only manufacturing exists, the final position is that automation, and thereby capital, produces everything while all of the mere mortals sit on the beach. And starve? The worthless unemployed who are obviously not carrying their weight? Ah, there’s the rub! Up
 the beach, in a protected, cordoned-off section is the capital owners’ club. There, a handful of equally “unemployed” owners sit, enjoying tea and the ocean. How material goods and sustenance are divvied up will determine the future of that island, for the unemployed will be 100 or 1000 times the number of dividend counters.) Is there not a growing element of this unfortunate hypothetical island in our current world, for basically the same reason? Capital deepening and technology (and offshoring) steadily replace manufacturing and farming jobs until one day perhaps there will be no manufacturing jobs at all. The task of maintaining growth then has to be borne solely by service jobs where measuring productivity has always been quite flakey. It seems true, though, that the most important values that are generated, particularly when things start to go wrong, are in necessities, all of which seem to fall under the heading of “manufacturing”: think about the trade between (necessary) bread and (luxury) haircuts as times get tough: seven loaves per haircut quickly become seven haircuts per loaf! Earlier, more philosophical economists than the current generation, like John Stuart Mill, Adam Smith, and Keynes, seemed to take pleasure in the idea of a distant future where citizens had vast amounts of leisure time to enjoy the world’s beauty. They saw that as a sensible response to increased wealth. Unfortunately, they did not tell us much about the problem that, when that day arrives, capitalists – at least those in manufacturing – will own everything and the “unemployed” manufacturing workers nothing

 
 Este párrafo abunda en las ideas que ha expresado Pollo en este foro. El aumento de la productividad en manufactura es a base del uso de robots, lo que lleva a un futuro lógico en el cual los dueños del capital lo tienen todo mientras las masas de parados no tienen nada. Es interesante que, siendo un importante gerente de inversiones, resalte que el futuro de la Humanidad depende en buena parte de cómo se repartan los beneficios de dicha productividad robótica entre los seres humanos, sean los dueños de dicho capital o los parados.
 
 
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Because zero growth in physical output is inevitable on a fi nite planet with fi nite resources, this does not strike me as catastrophic but a step in the right direction toward a more balanced and sustainable existence. At the same time there seems to be no reason why growth per capita of services and qualitative improvements in everything should not continue indefinitely or at least as long as science and innovation continue. Put another way, we could and probably will see qualitative improvements go on indefi nitely even as quantitative growth comes to an end.

 
 Sobre los recursos, apoya el crecimiento cero dado que vivimos en un planeta de recursos limitados, aunque añade que es posible un aumento en la calidad de los productos, que no en la cantidad.
 
 
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Using less material; recycling; designing products from the beginning to be
 recycled; energy saving; renewable energy; energy storage; and smart redesigning of life styles could surprisingly cause a surge in investments in resource effi ciency and a jump in resource productivity, which might well improve the quality of life if not the quantity or sheer weight of things used. One of the most important developments and fortunately, I believe, one of the most likely in the next 10 years, is much cheaper energy storage devices, which, with continued progress in lowering the costs of home solar and improvements in home energy efficiency, would allow us to be off the grid. Yes!!

 
 Aquí apoya el reciclado, las energías alternativas y la descentralización energética, de modo que se reduzca la dependencia de la red eléctrica global.
 
 Hay que recordar que este hombre es un importante gerente de inversiones financieras (y, por tanto, capitalista) que no se casa con ninguno de los grandes partidos políticos:
 
 
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Rising Environmental Costs
 Fortunately I am not running for office. I am a capitalist and have co-founded two fi rms that today employ about 600 people in total. Like most capitalists (and most humans) I prefer to please myself than to be told what to do. I am willing, though, to part with some of that personal freedom to advance an important or even a vital public good. I like to think of myself as numbers and fact-driven. I am not political: I have never been able to listen to more than five minutes of any Presidential debate. In fact, I am apparently brilliant at finding fault with every party in power.

 
 Por último, también reconoce que hay que luchar contra el calentamiento global:
 
 
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What I am is a one-issue voter (if I had the vote), and this is my issue: we should not unnecessarily ruin a pleasant and currently very serviceable planet just to maximize the short-term profits of energy companies and others. The damage from warming is escalating rapidly and the evidence is statistically clear as a bell. Our farming weather
 is being hurt too often – the last three years in a row have been extreme outliers – and we have plenty of other food problems without making it unnecessarily worse.

 
 En resumen, un capitalista de los de capitalismo-empresa de ppcc, que reconoce la situación actual y describe el futuro próximo que hay que intentar evitar.
 
 La carta completa se puede descargar aquí (en inglés en formato pdf):
 
 http://www.gmo.com/websitecontent/JG_LetterALL_11-12.pdf (http://www.gmo.com/websitecontent/JG_LetterALL_11-12.pdf)
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: alpha en Noviembre 23, 2012, 00:20:12 am
Insisto, para qué narices sirve Burbuja.info. Para qué sirve esa masa crítica (desde mi punto de vista, simple masa)

Yo vivo con cero deudas en vez de con 1000 euros cada mes durante 30 años en parte gracias a aquel foro.
Primero tome mi decisión.
Luego vi que no estaba solo.
Ya no hubo marcha atrás.

Mi primera gran victoria por omisión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2012, 00:48:10 am
Insisto, para qué narices sirve Burbuja.info. Para qué sirve esa masa crítica (desde mi punto de vista, simple masa)
Yo vivo con cero deudas en vez de con 1000 euros cada mes durante 30 años en parte gracias a aquel foro.
Primero tome mi decisión.
Luego vi que no estaba solo.
Ya no hubo marcha atrás.
Me resulta familiar su historia. Por circunstancias personales y por que soy más cabezón que un burro yo también soy inmoindultado. También tomé mi decisión y cuando descubrí que no estaba solo me sentí arropado y esto me sirvió para resistir algunos de los últimos embates en la familia y entorno, solo que a partir de entonces con datos más contrastados. No renuncio a mi etapa burbu [¿aquí podríamos poner un emoticono con una cartulina negra de anonimato ante los ojos en plan holamigosmellamofulanotambiénsoyalcohólico?], al césar lo que es del césar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 23, 2012, 08:47:41 am
Mirando al sur: la oportunidad del consumidor africano (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/23/mirando-al-sur-la-oportunidad-del-consumidor-africano-7744)
S. McCoy.- 23/11/2012

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(23/11/2012 07:56) [Hoy toca África sin distinguir entre el Magreb y el resto. Mi padre, médico, decía que "la salud es una situación transitoria que no presagia nada bueno". El máximo esplendor es el mejor indicador anticipado del inicio de la decadencia. Ahora bien, ¿es lógico proclamar, a sensu contrario, que África es El Dorado... y España, el mejor sitio del mundo en expectativas inmobiliarias? En cualquier caso, reconózcase que da gusto leer estos artículos calmados de McCoy, sin guiñitos jocosos, a pesar de las ¡136 palabras! de la frase-párrafo "Factores...".]


NO HAY MEJOR "NEGOCIO" QUE EXPRIMIR INQUILINOS.-

Si la economía "liberal" estuviera despertando en África, habría que ir corriendo a comprar apartamentos y plazas de garaje a las capitales bantúes.

Con un poco de suerte los Gobiernos africanos dejarían repatriar el dineral ordeñado. Como aquí ya no hay negocios [por la misma razón que, en África, sí], lo colocaríamos en las emisiones de deuda patriótica de nuestras magníficas administracioncitas públicas regionales, para gozo de nuestros pensionistas.

En este caso, me pregunto si los usureros tendrían pantalones para llamar bichos negros a sus inquilinos africanos.


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(23/11/2012 08:32) LA GENERACIÓN PERDEDORA.-

La burbuja inmobiliaria es un montaje piramidal generacional. Lo prueba la explosividad de su primera alza, en el trienio 1986-1989, que marcaría un antes y un después socio-económico:

- "Tu problema es haber llegado [nacido] tarde, ¡jódete!".

1989 es, además, el dies a quo de dos procesos históricos muy importantes: la caída del muro de Berlín [completado con la invasión de Panamá, mes y medio después]; y el informe Delors para la unificación monetaria europea.

Sobre la base de esta frontera temporal, y atendiendo al hecho de que la vivienda es un bien básico, podemos distinguir la dos generaciones relevantes para comprender qué nos está pasando:

- los ganadores de la burbuja [G], nacidos entre 1940 y 1955; y
- los perdedores [P], dos segundos tercios de la generación 1955-1970 y dos primeros tercios de la 1970-1985.

Los G explotan objetivamente a los P con la vivienda y las pensiones, pero no se han trabajado una economía ordinaria con empleo suficiente.

¡Y los P, cual principitos mishkin amargados, fantasean con resucitar la burbuja para arruinar la vida de los siguientes, y tiñen de cabroncentismo todo lo que tocan!

¡Vaya mierda de vida!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 23, 2012, 11:18:02 am
Desearía hacer una precisión sobre el tema del terruñismo. LA REGULACIÓN CONSTITUCIONAL NOS HA HECHO A TODOS TERRUÑISTAS. El incentivo ya no es ir a Madrid sino quedarse donde estás. O se cambia esto o no tiene arreglo. España administrativamente ha dejado de existir y, lo que es peor, con ella se va la estrategia y la política exterior y de Defensa, vital para definir por donde haya de ir el conjunto del pais. En cuanto al análisis de la situación habréis visto que The Economist lo tiene clarísimo. Nuestra carta sobre el Banco Malo es redundante o casi. Lo tienen como el agua. Los únicos que no lo tienen como el agua son nuestros políticos. Ya sabéis. Si ganar tu sueldo exige que no entiendas algo, seguro que no lo entiendes. Y esta gentuza lo único que entiende es el windfall profit de la recalificación. Todo lo demás cero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: alex_belver en Noviembre 23, 2012, 11:21:25 am

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(23/11/2012 07:56)
En este caso, me pregunto si los usureros tendrían pantalones para llamar bichos negros a sus inquilinos africanos.

Qué grande el sentido del humor de ppcc!!!  :biggrin: :biggrin: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: valensianet en Noviembre 23, 2012, 11:54:14 am
Otro ejemplo de mal diseño del Estado.

Las CCAA recaudan por las renovables (permisos, licencias de actividad, etc.) y crean "puestos de trabajo" y "desarrollan la industria local", con lo que tienen más probabilidades de salir reelegidos (aparte de que los "himbersoresh" tienen dinero para apoyar sus campañas).

El Estado Central, por otra parte, gestiona la tarifa eléctrica y avala el déficit tarifario, titulizándolo y cargándoselo a todos los contribuyentes presentes y futuros.

O embridamos de una p..a vez o nos vamos a la m....

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El TC admite a trámite recursos de Galicia y Extremadura contra la supresión de primas a las renovables
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23.11.2012EP0
El Tribunal Constitucional ha admitido a trámite los recursos de inconstitucionalidad interpuestos por los gobiernos de Extremadura y Galicia contra el real decreto por el que se suspenden los incentivos económicos para nuevas instalaciones de producción de energía eléctrica a partir de cogeneración, fuentes de energía renovables y residuos, según consta en el BOE.
El Ejecutivo gallego presentó un recurso por entender que "invade competencias propias" de la comunidad autónoma y con el objetivo de "proteger" sectores de energías "eficientes" como la eólica, el biogás, la biomasa y la cogeneración.
En concreto, la Xunta entiende que la norma estatal atenta contra la seguridad jurídica y genera "incerteza" en los agentes inversores, además de afectar "al legítimo y pacífico ejercicio" de las competencias propias de la Comunidad. También alega que tendrá "un impacto económico limitado" a corto plazo en lo que respecta al déficit de tarifa, "un problema ya conocido desde hace años".
Por su parte, el Consejo de Gobierno de Extremadura acordó interponer el recurso "en defensa de los intereses de todos los extremeños", basándose en un informe del Consejo Consultivo extremeño encargado por el Ejecutivo regional para determinar la idoneidad o no de la medida.
En concreto, este informe consideraba como aspectos que "podían ser objeto de inconstitucionalidad" la idoneidad o no de emplear el procedimiento de "urgencia" de un real decreto ley en lugar de mediante un proyecto de ley; la posible vulneración del principio de "confianza legítima", y el principio de "igualdad".
Galicia y Extremadura interpusieron este recurso de inconstitucionalidad contra la reforma del Gobierno, al igual que el Ejecutivo de Canarias, que ya la pasada semana valoró como "buena noticia" la decisión del Tribunal Constitucional, al considerar que reafirma la tesis "de que el triunfo de las energías renovables será una realidad".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 23, 2012, 12:17:34 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/23/mirando-al-sur-la-oportunidad-del-consumidor-africano-7744 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/23/mirando-al-sur-la-oportunidad-del-consumidor-africano-7744)

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(23/11/2012 11:36) INTERNET Y LAS 1000 CARAS DEL AGENTE SECRETO.-

[url]http://4.bp.blogspot.com/-QAoZaOz1PXg/TX4omQq6AbI/AAAAAAAAF30/-bsmk5myGxI/s1600/IMG_8488%2B-%2Bcopia.JPG[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/-QAoZaOz1PXg/TX4omQq6AbI/AAAAAAAAF30/-bsmk5myGxI/s1600/IMG_8488%2B-%2Bcopia.JPG[/url])

Ciertamente, esta sociedad posburbuja ha quedado llena de idiotas dostoievskianos, castrados pero metidos a cabroncetes.

Lo que no os dáis cuenta los psicópatas y sociópatas, es que los paranoicos y los esquizofrénicos son peores que vosotros, je, je.

Váis a ser carne de cañón hasta el final de vuestros días.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 23, 2012, 13:05:31 pm
Mirando al sur: la oportunidad del consumidor africano (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/23/mirando-al-sur-la-oportunidad-del-consumidor-africano-7744)
S. McCoy.- 23/11/2012

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(23/11/2012 09:07) EL CABRONCETISMO SE VE MULTIPLICADO POR LA ELECRONIFICACIÓN.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url])

Nada mejor que la informática como herramienta de control.

¿Qué hacer?

Mi padre, médico, uno de los fundadores de la clínica Ruber, decía que no había enfermedades sino enfermos y que lo que curaba era el amor. El otro día me di cuenta de que, a mi doctora, de cuarenta y pocos, yo le importaba un bledo. Lo más importante eran los datos que estaba obligada a teclear en la pantallita. Me pidió disculpas y reveló que se sentía presionada por "los objetivos". La relación médico-enfermo ha muerto. Ahora es médico-ordenador-enfermo.

De Hacienda, mejor no hablar. Los funcionarios ya no existen. Carecen en absoluto de discrecionalidad alguna. Son meros terminales de un algortimo al que no pueden defraudar.

En general, en las empresas, ya no hay más que robots pastoreados por un ejecutivo de sueldo abusivo cuya misión solo es quitar obstáculos para que el algoritmo funcione solo.

Añadan que la generación llamada a conducir al país bajo la batuta del Conservateur des Hypothèques trabajará de por vida sólo para pagar un pisito.

¿Creen ustedes que, para esto, merece la pena vivir?


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(23/11/2012 09:09) [Lo que, en España, conocemos por Registrador de la Propiedad, la profesión periclitada del actual Presidente de Gobierno, en Francia se llama "Conservateur des Hypothèques". ¡No me digan que no tiene gracia!]


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(23/11/2012 09:15) [Yo con esta melancolía y leyendo que el dinero donde está es en el África de mi alma.]

[url]http://mathildasanthropologyblog.files.wordpress.com/2008/04/himba-mummy-and-bub.jpg[/url] ([url]http://mathildasanthropologyblog.files.wordpress.com/2008/04/himba-mummy-and-bub.jpg[/url])


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Aquí el mensaje de Chameleon que es el últimohasta ahora.
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/23/mirando-al-sur-la-oportunidad-del-consumidor-africano-7744[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/23/mirando-al-sur-la-oportunidad-del-consumidor-africano-7744[/url])

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(23/11/2012 11:36) INTERNET Y LAS 1000 CARAS DEL AGENTE SECRETO.-

[url]http://4.bp.blogspot.com/-QAoZaOz1PXg/TX4omQq6AbI/AAAAAAAAF30/-bsmk5myGxI/s1600/IMG_8488%2B-%2Bcopia.JPG[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/-QAoZaOz1PXg/TX4omQq6AbI/AAAAAAAAF30/-bsmk5myGxI/s1600/IMG_8488%2B-%2Bcopia.JPG[/url])

Ciertamente, esta sociedad posburbuja ha quedado llena de idiotas dostoievskianos, castrados pero metidos a cabroncetes.

Lo que no os dáis cuenta los psicópatas y sociópatas, es que los paranoicos y los esquizofrénicos son peores que vosotros, je, je.

Váis a ser carne de cañón hasta el final de vuestros días.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 23, 2012, 13:25:22 pm
Me parece increíble que ppcc haya dado semejante pista sobre su identidad:

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Mi padre, médico, uno de los fundadores de la clínica Ruber, decía que no había enfermedades sino enfermos y que lo que curaba era el amor. El otro día me di cuenta de que, a mi doctora, de cuarenta y pocos, yo le importaba un bledo. Lo más importante eran los datos que estaba obligada a teclear en la pantallita. Me pidió disculpas y reveló que se sentía presionada por "los objetivos". La relación médico-enfermo ha muerto. Ahora es médico-ordenador-enfermo.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/23/los-hermanos-bergaz-perez-ponen-a-la-venta-el-grupo-sanitario-ruber-94838/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/23/los-hermanos-bergaz-perez-ponen-a-la-venta-el-grupo-sanitario-ruber-94838/)

Padre médico, inmuebles cojonudos, linajuda, casa real, gente rica de verdad, operaciones inmobiliarias, escuela de Salamanca...


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 13:32:58 pm
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Añadan que la generación llamada a conducir al país bajo la batuta del Conservateur des Hypothèques trabajará de por vida sólo para pagar un pisito.


Hostias que descojono.  :biggrin:

De todas formas y al paso que vamos no sólo irán los hipotecados debajo del puente, los alquilados también, que nadie vive de gratix.   :biggrin:
Así que el DRAMA está alcanzando tal proporción que acabará por reventar sí o sí.

Si por lo menos abarcamos el drama "porque me toca a mí" y no sólamente por el peruano, o ecuatoriano o pepito desahuciado ya está bien que venga.

A base de hostias también se aprende.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 13:34:44 pm
Me parece increíble que ppcc haya dado semejante pista sobre su identidad:

Citar
Mi padre, médico, uno de los fundadores de la clínica Ruber, decía que no había enfermedades sino enfermos y que lo que curaba era el amor. El otro día me di cuenta de que, a mi doctora, de cuarenta y pocos, yo le importaba un bledo. Lo más importante eran los datos que estaba obligada a teclear en la pantallita. Me pidió disculpas y reveló que se sentía presionada por "los objetivos". La relación médico-enfermo ha muerto. Ahora es médico-ordenador-enfermo.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/23/los-hermanos-bergaz-perez-ponen-a-la-venta-el-grupo-sanitario-ruber-94838/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/23/los-hermanos-bergaz-perez-ponen-a-la-venta-el-grupo-sanitario-ruber-94838/[/url])

Padre médico, inmuebles cojonudos, linajuda, casa real, gente rica de verdad, operaciones inmobiliarias, escuela de Salamanca...


Ahora ya me cuadran más sus contenidos y sobre todo el tono de dichos contenidos.

¿Y papá? En las regatas...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 23, 2012, 13:44:43 pm
¿Justamente hablando de la informática como herramienta de control, y suelta eso?

Amos, no me seais inocentes, coño.


Por cierto, muy interesante eso. Es verdad que en tareas donde sería necesaria... imprescindible! una independencia mental para realizar correctamente el trabajo, se nos está capando atándonos a algoritmos (metodologías, programas, etc...) para que no incordiemos.

También es cierto que fuera de esas cosas, aqui no sabe mandar nadie; nadie de los T o H, claro. Por eso lo motivan: porque no hay uno solo capacitado para ser un jefe de verdad. Las decisiones, o estan definidas por el método (Y, por lo tanto, son automáticas) o no se toman, y siempre se deja que pase la opción por defecto.

Pena de sociedad, coñe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 23, 2012, 13:45:42 pm
Me parece increíble que ppcc haya dado semejante pista sobre su identidad:

Citar
Mi padre, médico, uno de los fundadores de la clínica Ruber, decía que no había enfermedades sino enfermos y que lo que curaba era el amor. El otro día me di cuenta de que, a mi doctora, de cuarenta y pocos, yo le importaba un bledo. Lo más importante eran los datos que estaba obligada a teclear en la pantallita. Me pidió disculpas y reveló que se sentía presionada por "los objetivos". La relación médico-enfermo ha muerto. Ahora es médico-ordenador-enfermo.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/23/los-hermanos-bergaz-perez-ponen-a-la-venta-el-grupo-sanitario-ruber-94838/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/23/los-hermanos-bergaz-perez-ponen-a-la-venta-el-grupo-sanitario-ruber-94838/[/url])

Padre médico, inmuebles cojonudos, linajuda, casa real, gente rica de verdad, operaciones inmobiliarias, escuela de Salamanca...


Ahora ya me cuadran más sus contenidos y sobre todo el tono de dichos contenidos.

¿Y papá? En las regatas...  :biggrin:


Papá se dedicaba al capitalismo empresa, por lo que veo, clínica médica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 23, 2012, 13:51:44 pm
¿Justamente hablando de la informática como herramienta de control, y suelta eso?

Amos, no me seais inocentes, coño.




También es verdad, ni lo había pillado. XD
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 23, 2012, 13:59:39 pm
Las decisiones, o estan definidas por el método (Y, por lo tanto, son automáticas) o no se toman, y siempre se deja que pase la opción por defecto.

Pena de sociedad, coñe.

mmm no es cierto. soy auditor de procesos TI, CMMI, six sigma, itil... a ver como lo explico porque es un laberito largo de coj nes...
una metodología es la estructura de conocimiento de un técnico (un pescador por ejemplo) para hacer bien su trabajo. la metodología dice QUE hay que hacer, pero no te dice COMO hay que hacerlo. por ejemplo te dice que hay que hacer revisiones de calidad (ver si el cebo está bien puesto), pero no te habla de cómo hacerlas. no es el arquitecto de procesos el que debe decirlo, sino el técnico, el pescador debe decidir si vale con un vistazo o hay que mirar el gusano con microscopio.

el problema está en que la metodología no está bien entendida y se implanta mal. se desecha la labor del técnico, que derrepente se ve inmerso en un laberinto administrativo que no le ayuda ni a él ni a nadie. lo que se suele hacer y a lo que se refiere ppcc  es que además se centran en indicadores o kpis, que normalmente son ideas felices que se le ha ocurrido a un powerpoinista y que no reflejan lo que pretenden ni sirven para mejorar.

se de lo que hablo, tengo experiencia con esto en organizaciones desde 50 empleados hasta 10.000. una metodología bien entendida, definida en el QUE por arquitectos, y en el COMO por técnicos es sumamente útil para la organización  :biggrin: (no niego que es un elemento de control)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 23, 2012, 14:04:17 pm
Por favor. ¿Cuándo se ha visto que un obrero, obrero de verdad, se dote del aparato conceptual de un ppcc? Acordaos de Lenin, hijo de rico hacendado que entró en la Revolución porque a su hermano le ahorcaron y a él le echaron de la Universidad. Conozco pocos autodidactas. Los hay. Sin ir más lejos Victor Serge cuya novela "El caso Tulayev" está a la altura de lo mejor de lo mejor. Angel Viñas es hijo de un titiritero. Pero en general lo suyo es que nazcas en una familia donde hay libros y cierta amplitud económica. El "instinto de clase" que nos enseñó Marta Honecker es un puro cachondeo que no resiste el análisis. Bueno, es parecido al estamento en el Antiguo Régimen. En la China de Mao había carnet de clase. Y estas eran "virtuosa" o "no virtuosa". Casarse entre las dos era algo así como Capuletos y Montescos. Conocí una vez a un checo supercivilizado que para poder entrar en la Universidad (puntuaba la clase social) se buscó un abuelo campesino con lo cual pudo figurar como pequeña burguesía patriótica. Lo que importa de ppcc, y no solo de ppcc sino de todos,  no es el origen de clase sino el discurso y su manera de transmitirse. ¡Anda que no hay obreros pisitófilos y colaboracionistas! Y terruñistas y todo lo que queráis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 23, 2012, 14:06:35 pm
No sigáis, solo quiero conocer a ppcc cuando presente el libro en el fnac callao

y la fiesta posterior con brasileiras claro...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 23, 2012, 14:07:01 pm
¡Qué pena! Años y años en Internet, y muchos todavía no se enteran de que esto no va de quién es la persona sino de qué dice y aporta el nick.

Si lo que dice el nick concuerda con los hechos y la información disponible, y ayuda a interpretar y prever, da igual que lo diga alguien pobre o rico, gordo o flaco, hombre o mujer, negro o blanco, comunista o liberal...

A los nicks mentirosos, magufos, interesados, etc. se les pilla bastante pronto en Internet, sin que haga falta saber quiénes son las personas que hay tras los nicks.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 23, 2012, 14:23:02 pm
se de lo que hablo, tengo experiencia con esto en organizaciones desde 50 empleados hasta 10.000. una metodología bien entendida, definida en el QUE por arquitectos, y en el COMO por técnicos es sumamente útil para la organización  :biggrin: (no niego que es un elemento de control)

Si, si... si no me refiero a eso. No hablaba de las ISO-susmuertos y demás. Hablo de metodologías en general. De normas de trabajo, más en concreto. Hoy en día no puede uno sacudírsela sin cumplir tres prerrequisitos, y eso en puestos que requieren de independencia. Y todos esos prerrequisitos, por motivos políticos, no técnicos.

Aquí no se menea ni Dios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 23, 2012, 14:45:22 pm
De los hijos del fundador de Ruber (Francisco Bergaz Santos) todos están en el sector sanitario. La jerga de ppcc es demasiado técnica como para pertenecer a alguno de ellos.
Puede, y de esto estoy seguro porque lo ha dicho ya muchísimas veces, que su padre fuera médico en dicha clínica desde el principio, con lo que según mi parecer también tendría status de fundador.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2012, 14:51:53 pm
¡Qué pena! Años y años en Internet, y muchos todavía no se enteran de que esto no va de quién es la persona sino de qué dice y aporta el nick.

Si lo que dice el nick concuerda con los hechos y la información disponible, y ayuda a interpretar y prever, da igual que lo diga alguien pobre o rico, gordo o flaco, hombre o mujer, negro o blanco, comunista o liberal...

A los nicks mentirosos, magufos, interesados, etc. se les pilla bastante pronto en Internet, sin que haga falta saber quiénes son las personas que hay tras los nicks.
Que pena ni que niño muerto, Visi.

Nadie aquí a estas alturas creo que vaya a cuestionar el valor del contenido por la identidad de quien venga. En todo caso sirve para matizar y prevenir ante determinados sesgos (todos tenemos sesgos cognitivos) que pueda presentar (como cuando le dan las pataletas por el rey o por el catolicismo ese rancio que saca a pasear de vez en cuando), pero de forma secundaria. La identidad de la persona no va a invalidar el corpus de su análisis.

Ahora bien, el morbo que tiene descubrir más sobre el que algunos llaman maestro, otros gurú, otros con términos malsonantes, pues es innegable. Lo llamativo es que, amparado en un nick hasta ahora más o menos anónimo, haya decidido salir de su armario internáutico con ese ¿desliz? Recuerdo cuando en burbuja salió el debate y algunos defendimos que, si quería mantener su anonimato, era algo que se debía respetar. La pregunta ahora es ¿sigue queriendo mantenerlo?  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 23, 2012, 15:23:46 pm
pringaete, ppcc siempre ha salpicado sus posts con referencias personales. No veo la novedad.

En cuanto a los sesgos, si hablas de "pataletas por el Rey" o "catolicismo rancio", es porque para ti son sesgos en el discurso ppcc, y no te ha hecho falta saber quién es ppcc.

Si descubrieras que ppcc es de izquerda "de pura cepa" (y odio estos términos terruñístico-étnicos con los que la gente suele referirse a las ideas - como si éstas no pudieran cambiar), ¿esos sesgos dejarían de existir para ti? ¿Sus comentarios sobre el Rey o el catolicismo pasarían a ser pertinentes o 'salaos'?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 15:42:47 pm
¡Qué pena! Años y años en Internet, y muchos todavía no se enteran de que esto no va de quién es la persona sino de qué dice y aporta el nick.

Si lo que dice el nick concuerda con los hechos y la información disponible, y ayuda a interpretar y prever, da igual que lo diga alguien pobre o rico, gordo o flaco, hombre o mujer, negro o blanco, comunista o liberal...

A los nicks mentirosos, magufos, interesados, etc. se les pilla bastante pronto en Internet, sin que haga falta saber quiénes son las personas que hay tras los nicks.

Jodo, pues si mi información, análisis, prospectiva y reflexión de todo cuanto acontece tuviese que depender de un anónimo/os por internet...  :roto2: Y esto vale para muchos de los que por aquí escriben y a los que leo con sumo placer (con bastante más que al ppcc)
Uno ha pasado muchos años estudiando a los clásicos y no tan clásicos (y sigo en ello) como para basarme en un alias virtual. Amos, no me...

Y menos cuando la carga de contenido está más dirigida a los pepitos... No me interesa.

Por otro lado no me considero un iconoclasta aunque tenga pensadores de referencia.

Y sí, la intelectualidad siempre vino de la mano burguesa (parte del determinismo), pero eso no significa que sus deslices (que los tiene) asomen. Cosa que tampoco tiene mayor importancia, cualquiera los tiene.

PD. No me trago que ppcc sea de izquierda de pura cepa. Otra cosa es que se atribuya la etiqueta, pero de ahí a serlo... Ya le digo que no.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 23, 2012, 16:10:26 pm
PD. No me trago que ppcc sea de izquierda de pura cepa. Otra cosa es que se atribuya la etiqueta, pero de ahí a serlo... Ya le digo que no.

Te pones tan literal que te pierdes el mensaje  ;)

Estaba poniendo un ejemplo a pringaete sobre el valor del anonimato en cuanto a, entre otras cosas, disminuir la influencia de los prejuicios en el debate. Es más difícil, por mucho que algunos foreros se empeñen, descartar ideas porque quien las emite sea gordito, rubia, marroquí, cántabro, heterosexual, budista o coleccionista de muñecas Barbie.

Especialmente, porque a la vez el anonimato no permite esconder contradicciones o sesgos. Un nick que dice sinsentidos, que se contradice, que va de liberal o de comunista y argumenta en contra, que quiere vender motos de cualquier tipo, etc., se delata solo. Y se delata sea quien sea o como sea la persona.

En mi opinión, la gente que se empeña en identificar personas tras nicks no quieren tener un debate en el que los datos, las ideas y las argumentaciones sean los protagonistas, quizá por sentir la necesidad de tener argumentos ad hominem que esgrimir ante ideas incómodas y no fácilmente contraargumentables.

- "El Gobierno lleva una política económica desastrosa"
- "Claro, como eres ________ ." (rellenar: 'sociata', 'comunista', 'catalanista', ...)

- "Parece que repunta el sector inmobiliario"
- "Claro, como eres ________ ." (rellenar: 'empresaurio inmobiliario', 'pepito', 'pepero', ...)

Adiós a la información, al contraste, a las argumentaciones, al debate... Se convierte todo en una tertulieta tabernario-televisiva.

Criticamos a la Casta, a la Castuza y adláteres hidalgos, por su obsesión con el "ser" (de aquí o de allá, de tal familia, de tal clase), y resulta que la obsesión con el "ser" está extendida a todos los niveles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2012, 16:24:21 pm
Desearía hacer una precisión sobre el tema del terruñismo. LA REGULACIÓN CONSTITUCIONAL NOS HA HECHO A TODOS TERRUÑISTAS. El incentivo ya no es ir a Madrid sino quedarse donde estás. O se cambia esto o no tiene arreglo. España administrativamente ha dejado de existir y, lo que es peor, con ella se va la estrategia y la política exterior y de Defensa, vital para definir por donde haya de ir el conjunto del pais. En cuanto al análisis de la situación habréis visto que The Economist lo tiene clarísimo. Nuestra carta sobre el Banco Malo es redundante o casi. Lo tienen como el agua. Los únicos que no lo tienen como el agua son nuestros políticos. Ya sabéis. Si ganar tu sueldo exige que no entiendas algo, seguro que no lo entiendes. Y esta gentuza lo único que entiende es el windfall profit de la recalificación. Todo lo demás cero.
Como si ir a Madrid fuese un incentivo de por sí... Como si hubiese ido poca gente hacia allá en los últimos años. Precisamente es parte del problema. No es normal ni sano que se concentre toda la actividad en unos pocos lugares. En mi opinión eso fue al mismo tiempo una causa y un efecto del burbujón inmobiliario.

Quizá a alguno le suponga un shock, pero hay gente a la que le gusta vivir en su terruño, por paisaje, por gastronomía, por tranquilidad, por la gente, por clima y por las actividades que puede hacer, sin que la política tenga nada que ver. También hay gente a la que las ciudades como Madrid nos parecen una distopía hecha realidad, y ahora más aún (yo me iría directamente fuera).
Precisamente en la época que viene lo lógico sería una centralización política y administrativa (eficiencia en los procesos lógicos, que no dependen de la situación geográfica sino de la centralización informativa y de dirección) y una descentralización parcial en todo lo demás. Las grandes concentraciones de población que obligan a una estructura de recursos y energética centralizada y parasitaria del resto son buena parte del problema de recursos (y de calidad de vida: a más concentración menor calidad) que se nos viene encima.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 16:27:04 pm
Aclarado. Tiene toda la razón, además de su lógica, no lo había pensado.

Otra cosa y en relación a los alias:

Citar
En mi opinión, la gente que se empeña en identificar personas tras nicks no quieren tener un debate en el que los datos, las ideas y las argumentaciones sean los protagonistas, quizá por sentir la necesidad de tener argumentos ad hominem que esgrimir ante ideas incómodas y no fácilmente contraargumentables.

Soy un seguidor acérrimo de Marx, por muchas razones, pero no soy marxista. Y seguramente seré de los más críticos con los politicastros que dicen profesar la izquierda, incluso con más vigor que el resto del abanico político, pese a que cojeo de la zurda  :biggrin:.

Lo aclaro porque soy algo puntilloso y tal  :roto2:.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2012, 16:35:51 pm
Citar
(23/11/2012 09:07) EL CABRONCETISMO SE VE MULTIPLICADO POR LA ELECRONIFICACIÓN.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JMTyWw3wKUw[/url])

Nada mejor que la informática como herramienta de control.

¿Qué hacer?

Mi padre, médico, uno de los fundadores de la clínica Ruber, decía que no había enfermedades sino enfermos y que lo que curaba era el amor. El otro día me di cuenta de que, a mi doctora, de cuarenta y pocos, yo le importaba un bledo. Lo más importante eran los datos que estaba obligada a teclear en la pantallita. Me pidió disculpas y reveló que se sentía presionada por "los objetivos". La relación médico-enfermo ha muerto. Ahora es médico-ordenador-enfermo.

De Hacienda, mejor no hablar. Los funcionarios ya no existen. Carecen en absoluto de discrecionalidad alguna. Son meros terminales de un algortimo al que no pueden defraudar.

En general, en las empresas, ya no hay más que robots pastoreados por un ejecutivo de sueldo abusivo cuya misión solo es quitar obstáculos para que el algoritmo funcione solo.

Añadan que la generación llamada a conducir al país bajo la batuta del Conservateur des Hypothèques trabajará de por vida sólo para pagar un pisito.

¿Creen ustedes que, para esto, merece la pena vivir?

Uno de los efectos secundarios perniciosos que comentaba sobre la tecnología y el problema de que es imposible medir características cualitativas con un sistema rígido (con un algoritmo). Sólo una persona que entienda de lo que habla y que sea un poco multidisciplinar es capaz de ver esto, como hace aquí ppcc y esa es una de las razones por las cuales tantas cosas se están yendo a la mierda en esta civilización. ¿Cúantos ejemplos habrá ahora mismo de esto y de los que no nos estamos enterando porque símplemente no somos capaces de verlo? Yo sólo conozco por ejemplo lo de la educación en EE.UU. y eso sólo porque otro perfil multidiscilpinar hizo una serie como The Wire donde exponía el problema. En Freakomomics se exponían unos cuantos casos de naturaleza similar.
Bueno, eso y lo de las titulizaciones hipotecarias, que pensándolo bien, son instancias de lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 23, 2012, 17:07:07 pm
pringaete, ppcc siempre ha salpicado sus posts con referencias personales. No veo la novedad.

En cuanto a los sesgos, si hablas de "pataletas por el Rey" o "catolicismo rancio", es porque para ti son sesgos en el discurso ppcc, y no te ha hecho falta saber quién es ppcc.

Si descubrieras que ppcc es de izquerda "de pura cepa" (y odio estos términos terruñístico-étnicos con los que la gente suele referirse a las ideas - como si éstas no pudieran cambiar), ¿esos sesgos dejarían de existir para ti? ¿Sus comentarios sobre el Rey o el catolicismo pasarían a ser pertinentes o 'salaos'?
La novedad es que en esta se está poniendo apellidos. Es un salto cuantitativo aunque no lo sea cualitativo.

Sobre todo lo demás creo que lo he dejado claro arriba, no veo necesidad de repetirme.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 23, 2012, 18:18:48 pm
Me parece increíble que ppcc haya dado semejante pista sobre su identidad:

Citar
Mi padre, médico, uno de los fundadores de la clínica Ruber, decía que no había enfermedades sino enfermos y que lo que curaba era el amor. El otro día me di cuenta de que, a mi doctora, de cuarenta y pocos, yo le importaba un bledo. Lo más importante eran los datos que estaba obligada a teclear en la pantallita. Me pidió disculpas y reveló que se sentía presionada por "los objetivos". La relación médico-enfermo ha muerto. Ahora es médico-ordenador-enfermo.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/23/los-hermanos-bergaz-perez-ponen-a-la-venta-el-grupo-sanitario-ruber-94838/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/23/los-hermanos-bergaz-perez-ponen-a-la-venta-el-grupo-sanitario-ruber-94838/[/url])

Padre médico, inmuebles cojonudos, linajuda, casa real, gente rica de verdad, operaciones inmobiliarias, escuela de Salamanca...


(http://thomashunter.name/batman-comic/gen/20121123091622_50afaf664a47e.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 23, 2012, 18:39:34 pm
Mirando al sur: la oportunidad del consumidor africano (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/23/mirando-al-sur-la-oportunidad-del-consumidor-africano-7744)
S. McCoy.- 23/11/2012

Citar
(23/11/2012 16:45) No se entiende lo que quiero decir.

Lo que estoy diciendo es que la conducta de la generación P es y va ser fascistoide.


Por lo que a mi respecta sr ppcc este traquilo, nací en el 1970, soy máximo exponente e la generación P, típico inmomutilado porqueyolovalgista y por muy mal que parece que se van a dar las cosas, de fascismo nada de nada. Ahora bien, de gilipollas ni un pelo oiga, sabia lo que compraba, lo que pagaba y en que condiciones me empufaba, y aun así lo hice por que no había otro camino de vida.

No habrá revoluciones creo, ni correrá la sangre por las calles, pero de fascismo no creo que la mayoría de mi generación ni SEA NI LO VAYA A SER.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 23, 2012, 19:05:18 pm
A pollo, dos cosas:

¿Nadie ha visto la "ciberbasura" encarnada en sitios que lo único que hacen es promover un montón de ruido irrelevante que en realidad nadie escucha realmente y en el que todos se exhiben?

Yo la he visto.

Y creo que es una mejora considerable con respecto a lo que había antes, sobre todo con respecto a la televisión. ¿Que no ha llegado la era dorada de la inteligencia? Por supuesto. ¿Que estamos peor? No he visto nada que me haga pensar eso.

Citar
y yo hago énfasis en que lo verdaderamente relevante de todo este maremagnum es la destrucción lenta e invisible (más bien erosión) de las verdaderas relaciones entre personas, con dependencia de la compañía X e Y y monetizacion de las mismas de por medio.

¡¡¡¡MEEEEEEEC!!!! :)

¿Quién monetiza y nos genera dependencia cuando usted y yo nos relacionamos en TE.net? ¡Si la han montado USTEDES!

(Vale, Telefónica. No es ninguna novedad. Antes hubiera sido Correos y Renfe.)

Aquí quiero dejar una idea mucho menos evidente y más polémica: la dependencia de una compañía y la monetización de las relaciones (pensamos en Google, Facebook...) NO está en la naturaleza de internet. Es la forma en la que el sistema tradicional amenazado intenta enfrentarse a la amenaza de internet. Es decir, a la amenaza que NOSOTROS, la gente (USTEDES, los que han puesto en pie TE.net), representamos para ellos (para sus rentas).

Las que Pablo Krugman llama las puntas de lanza de internet son, salvo la wikipedia, las puntas de lanza de la colonización y desactivación de internet. Pero si eso ocurre sería culpa de la política, no de una tecnología que no sería lo bastante "revolucionaria".


Y ahora quisiera desarrollar algo las ideas de Visi.

Hay una diferencia enorme, radical, entre la revolución industrial y lo que ocurre ahora. Cuando la revolución industrial, se inventaron grandes maquinarias para la producción en masa, atendidas por un ejército de operarios. Para apropiarse de esas máquinas hacía falta un gran capital. De ahí que se desarrollara el capitalismo como fundamento económico para favorecer esa acumulación de capital (y sus aberraciones fascistas y comunistas). Con el tiempo esas máquinas se han refinado. Ahora son igual de grandes y producen mucho más. La misma dimensión de su producción ha hecho que se alcance el máximo de la demanda mundial... empujando al cierre de las fábricas menores, la deslocalización y la centralización aun mayor de la producción.

La tecnología de la información empezó igual, con ordenadores tamaño ballena azul. Pero no evolucionó para que los ordenadores igual de gigantes produjeran más... sino para construir ordenadores más pequeños. La misma evolución de la tecnología destruyó el requerimiento de capital. Y esa es la diferencia entre nuestra evolución hoy, y la evolución previa. Antes, la sociedad no se podía apropiar de la tecnología productiva. Ahora, cada día que pasa la sociedad (los individuos) se puede apropiar de una tecnología productiva nueva.

Nunca se interesen por los inventos nuevos, o se pasarán el día viendo presentaciones de Apple y su cotización, que es lo que el sistema amenazado quiere que hagan. Interésense por los inventos que pasan a dominio público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 19:25:25 pm
@ The Resident

¿Entonces usted cree que esta nueva tecnología se puede considerar una nueva revolución industrial como eje y transformación del nuevo mundo?
Es decir, la tecnología o nanotecnología ¿será útil para el "desarrollo" de las sociedades como instrumento productivo, más democrático, etc etc?

Me interesaría saber su opinión al respecto. Sobre todo en qué medida nos afectará en lo laboral, social, etc.

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 23, 2012, 19:31:03 pm
(http://www.ruber.es/media/images/historia/20120215093145258.jpg)

Estos son los que fundaron el ruber, entre ellos está el progenitor de ppcc....dadme un punto de apoyo y moveré el mundo.

El ruber fue fundado el 6 de mayo de 1942, por entonces se llamaba SANATORIO RÜBER. (Por aquel entonces los tanques alemanes aún se paseaban por las estepas rusas y la derrota alemana era una entelequia).

PD: Quizás ppcc quiere darse a conocer a ciertos sectores, que están buscando (desde alemania?) candidatos (europeístas-decentes?) para el SAREB.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 23, 2012, 20:05:35 pm
([url]http://www.ruber.es/media/images/historia/20120215093145258.jpg[/url])

Estos son los que fundaron el ruber, entre ellos está el progenitor de ppcc....dadme un punto de apoyo y moveré el mundo.

El ruber fue fundado el 6 de mayo de 1942, por entonces se llamaba SANATORIO RÜBER. (Por aquel entonces los tanques alemanes aún se paseaban por las estepas rusas y la derrota alemana era una entelequia).

PD: Quizás ppcc quiere darse a conocer a ciertos sectores, que están buscando (desde alemania?) candidatos (europeístas-decentes?) para el SAREB.


Me la juego, veo dos con corbata de rayas y apuesto a que el padre de ppcc es el que lleva la corbata con rayas al estilo europeo (alemán XD), ppcc dijo que van de arriba a la izquierda hacia abajo a la derecha desde el punto de vista del que la lleva puesta.

Aunque está fumando un cigarro, y si era médico puede que no fumase...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 23, 2012, 20:15:51 pm
@ The Resident

¿Entonces usted cree que esta nueva tecnología se puede considerar una nueva revolución industrial como eje y transformación del nuevo mundo?
Es decir, la tecnología o nanotecnología ¿será útil para el "desarrollo" de las sociedades como instrumento productivo, más democrático, etc etc?

Me interesaría saber su opinión al respecto. Sobre todo en qué medida nos afectará en lo laboral, social, etc.

Gracias.

Desarrollar eso daría para libros. :)

Dice usted dos cosas diferentes: ser revolucionaria, y ser útil. Ser revolucionaria, por su parte, se puede interpretar de dos formas: un cambio completo, o un cambio completo Y fulminante. No creo que sea lo último, y sí que pudiera ser lo primero. En cualquier caso, creo que será útil.

Resumiendo, lo que tengo claro es lo siguiente:

En la economía industrial, los principales recursos productivos (la maquinaria) requieren acumulación de capital a gran escala. Por tanto, el capitalismo corporativo es la organización natural de una economía industrial (incluso diría que es la mejor organización posible para una economía industrial; mi problema es ésta última, no el capitalismo per se). Las otras tecnologías no industriales definitorias del siglo XX también son similares, como los medios de comunicación de masas (el coche puede ser la excepción).

La informática ya no está en esa categoría. Las tecnologías de la información ya no requieren acumulación de capital para muchos usos, y todas las tendencias de su evolución llevan a requerir aun menos (incluso en el aspecto físico: cosas como guifi.net cuestionan que incluso necesitemos las infraestructuras industriales pesadas de transmisión).

Entonces, la economía basada en estas tecnologías no debería tender naturalmente hacia el capitalismo corporativo, sino a unas instituciones distintas (y no me mojo más). En la medida en que esa economía sea un componente importante del conjunto de toda la economía, todas las instituciones tenderían a verse afectadas (así que la discusión más procedente es si las tecnologías de la información son productivas o un mero auxiliar).

Esto amenaza a los poderosos y los rentistas de la vieja economía. Y reaccionan. Esa reacción es una de las causas de esta crisis (la tecnología destruye la rentabilidad de muchos negocios antiguos, el capital huye hacia las burbujas).

Este conflicto hace perfectamente posible que sigamos usando la nueva tecnología de la misma forma que la antigua, sin cambiar la estructura productiva y por tanto preservando las instituciones. O sea, que se joda la revolución.

Pero creo que a muy largo plazo es imposible que eso pase para siempre. Yo no creo en la revolución ni espero la revolución. Si dentro de cincuenta años, la nueva economía autónoma del capitalismo corporativo (basada en recursos productivos accesibles sin acumulación de capital) emplea a un 5% más de población que hoy, muchos estarán renegando de las incumplidas promesas de la tecnología. Yo estaré pegando saltos y cantando que está cumpliendo su cometido a la perfección.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 23, 2012, 20:29:49 pm
Tengo que decirlo o reviento. Sardinita: enorme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 23, 2012, 21:28:45 pm
([url]http://www.ruber.es/media/images/historia/20120215093145258.jpg[/url])

Estos son los que fundaron el ruber, entre ellos está el progenitor de ppcc....dadme un punto de apoyo y moveré el mundo.

El ruber fue fundado el 6 de mayo de 1942, por entonces se llamaba SANATORIO RÜBER. (Por aquel entonces los tanques alemanes aún se paseaban por las estepas rusas y la derrota alemana era una entelequia).

PD: Quizás ppcc quiere darse a conocer a ciertos sectores, que están buscando (desde alemania?) candidatos (europeístas-decentes?) para el SAREB.

QUE EL SEÑOR TE ESCUCHE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 23, 2012, 21:45:05 pm
([url]http://www.ruber.es/media/images/historia/20120215093145258.jpg[/url])

Estos son los que fundaron el ruber, entre ellos está el progenitor de ppcc....dadme un punto de apoyo y moveré el mundo.

El ruber fue fundado el 6 de mayo de 1942, por entonces se llamaba SANATORIO RÜBER. (Por aquel entonces los tanques alemanes aún se paseaban por las estepas rusas y la derrota alemana era una entelequia).

PD: Quizás ppcc quiere darse a conocer a ciertos sectores, que están buscando (desde alemania?) candidatos (europeístas-decentes?) para el SAREB.


Me la juego, veo dos con corbata de rayas y apuesto a que el padre de ppcc es el que lleva la corbata con rayas al estilo europeo (alemán XD), ppcc dijo que van de arriba a la izquierda hacia abajo a la derecha desde el punto de vista del que la lleva puesta.

Aunque está fumando un cigarro, y si era médico puede que no fumase...


Le juro que he`pensado lo mismo!
Y traje chaqueta cruzada (no controlo solapas) y pañuelo con camisa.
Y después me he dicho: "En aquella época los "mitjons blancs" (calcetines blancos) eran de "pollopera" (dandy)". Con lo que se me han ido las dudas.
:D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 23, 2012, 22:14:31 pm
Hagan también las cuentas de los años. Esa foto tiene 70 años. Ppcc tiene menos. Luego el padre debe ser uno en edad fértil.

Yo así solo veo al que uds dicen y a otro atrás a la izquierda con un pelazo hacia arriba y pinta de friki (de internet jeje).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 23, 2012, 22:34:44 pm
Estan ustedes dando por hecho que no es una metáfora, o que no esta contando la batallita de algún conocido al estilo Sven Hassel.

Yo no le daria muchas vueltas hasta que no dijese "esta boca es mía".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2012, 22:49:15 pm
@ Sardinita

Por ahí guardo el libro del Michel "La vida de los hombres infames" Unos 16-17 añitos tenía por entonces...

Focault era un anti-estatalista, entre otras porque el Estado carece de esencia  :biggrin:.  un cabrón particular y provocador que concebía al Estado como oposición a la sociedad civil pero que desde luego, abordaba la posibilidad en la multiplicidad del poder y la insumisión. Todo un cerebro. Y tú también estás hecho un cabrón de categoría  :biggrin:. Algún día me tomaré un par de cafés contigo, un cara a cara; me faltan todavía datos para encuadrarte (en el mejor de los sentidos y con el mejor de mis propósitos).

Todo un transgresor de la racionalidad (aún recuerdo el objetivo de las prisiones como medio para reformar al individuo) y, al igual que Kant, muy complicado. Por otro lado es un autor ejemplarizado - al igual que Nietzsche - en ideologías nada afines. En fin, todo un ilustrado.

En cuanto al aristócrata polaco  :biggrin: y opositor al cristianismo (por débiles morales) era - no sé si filósofo- pero sí un enamorado de la vida (todo lo contrário que Schopenhauer) aunque contrário al optimismo porque según él es algo superficial, digamos que !!canadiense!! (siempre me descojoné con esa afirmación). En fin, un hombre trágico-optimista y otro transgresor de la liberación del instinto (lo de amar al prójimo pa´otros  :biggrin:).

Otro genio mal interpretado.

Pero que vamos, voy entendiendo su actitud y proceder en el foro.

Por cierto, muy bueno su post.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 23, 2012, 23:19:06 pm
([url]http://www.ruber.es/media/images/historia/20120215093145258.jpg[/url])

Estos son los que fundaron el ruber, entre ellos está el progenitor de ppcc....dadme un punto de apoyo y moveré el mundo.

El ruber fue fundado el 6 de mayo de 1942, por entonces se llamaba SANATORIO RÜBER. (Por aquel entonces los tanques alemanes aún se paseaban por las estepas rusas y la derrota alemana era una entelequia).

PD: Quizás ppcc quiere darse a conocer a ciertos sectores, que están buscando (desde alemania?) candidatos (europeístas-decentes?) para el SAREB.


Mira que estar hablando del padre de PPCC y no de lo que ha dicho sobre los médicos, enfermedades y enfermos, curar con el amor y los objetivos... ¡Qué marujos somos!

Aunque es cierto que tras tantos años se hace irresistible... ya es casi  una leyenda urbana;  va a ser que sí es Bruce Wayne.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 23, 2012, 23:39:01 pm
A pollo, dos cosas:

¿Nadie ha visto la "ciberbasura" encarnada en sitios que lo único que hacen es promover un montón de ruido irrelevante que en realidad nadie escucha realmente y en el que todos se exhiben?

Yo la he visto.

Y creo que es una mejora considerable con respecto a lo que había antes, sobre todo con respecto a la televisión. ¿Que no ha llegado la era dorada de la inteligencia? Por supuesto. ¿Que estamos peor? No he visto nada que me haga pensar eso.
Por supuesto, que tú no lo veas significa que no existe. Pues yo sí lo veo, y no soy el único (ya he puesto en su lugar links a artículos), pero no hace falta decir que es obvio que el tejido social esta peor que nunca, lo cual quiere decir que como mínimo, internet no ayuda en nada a que sea sano.
A lo mejor para verlo hay que fijarse en lo que hay que fijarse y no hacerse pajas con la tecnología por el hecho de serlo (que ej que la tehnolohía noz haze progrezáh y eh lo mah grande que hai), que es la actitud más común. ¿Cuál es el uso que se le da en la práctica en el 99% de casos? ¿Qué se vende y cual es la realidad?
Citar
Citar
y yo hago énfasis en que lo verdaderamente relevante de todo este maremagnum es la destrucción lenta e invisible (más bien erosión) de las verdaderas relaciones entre personas, con dependencia de la compañía X e Y y monetizacion de las mismas de por medio.

¡¡¡¡MEEEEEEEC!!!! :)

¿Quién monetiza y nos genera dependencia cuando usted y yo nos relacionamos en TE.net? ¡Si la han montado USTEDES!
Pero qué meec ni qué niño muerto.

Aquí no se hacen relaciones sociales ni se pretende, ni vendemos nada y somos una microminoría de gente que no se conoce (no, esto no es conocerse y quien diga lo contrario pues sabe de relaciones sociales lo que Clavijo). Aquí sólo se debate con personas relativamente desconocidas.

Prácticamente todos los demás venden internet como lugar para hacerlas o como sustituto para ellas en la distancia (y algunos tecnófilos como la utopía social para la humanidad, lo cual da la risa cuando está formulado por un colectivo famoso por su aislamiento y torpeza social-emocional) , y a eso es a lo que me llevo refiriendo, que el efecto que se produce es el contrario. Como ya digo, tengo experiencia personal en relaciones a distancia. Quien no lo perciba ya puede decir misa: no tiene ni idea de lo que es relacionarse de verdad. Las relaciones de verdad tienen como característica inherente el compromiso, que aquí ni está ni se le espera.
Si consideras que esto de aquí son relaciones sociales con todas sus consecuencias, no tengo más preguntas señoría. Punto pelota.

Ni me voy a molestar en discutir más semejante salida de contexto. A buen entendedor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 24, 2012, 00:25:05 am
A pollo, dos cosas:

¿Nadie ha visto la "ciberbasura" encarnada en sitios que lo único que hacen es promover un montón de ruido irrelevante que en realidad nadie escucha realmente y en el que todos se exhiben?

Yo la he visto.

Y creo que es una mejora considerable con respecto a lo que había antes, sobre todo con respecto a la televisión. ¿Que no ha llegado la era dorada de la inteligencia? Por supuesto. ¿Que estamos peor? No he visto nada que me haga pensar eso.
Por supuesto, que tú no lo veas significa que no existe. Pues yo sí lo veo, y no soy el único (ya he puesto en su lugar links a artículos), pero no hace falta decir que es obvio que el tejido social esta peor que nunca, lo cual quiere decir que como mínimo, internet no ayuda en nada a que sea sano.
A lo mejor para verlo hay que fijarse en lo que hay que fijarse y no hacerse pajas con la tecnología por el hecho de serlo (que ej que la tehnolohía noz haze progrezáh y eh lo mah grande que hai), que es la actitud más común. ¿Cuál es el uso que se le da en la práctica en el 99% de casos? ¿Qué se vende y cual es la realidad?
Citar
Citar
y yo hago énfasis en que lo verdaderamente relevante de todo este maremagnum es la destrucción lenta e invisible (más bien erosión) de las verdaderas relaciones entre personas, con dependencia de la compañía X e Y y monetizacion de las mismas de por medio.

¡¡¡¡MEEEEEEEC!!!! :)

¿Quién monetiza y nos genera dependencia cuando usted y yo nos relacionamos en TE.net? ¡Si la han montado USTEDES!
Pero qué meec ni qué niño muerto.

Aquí no se hacen relaciones sociales ni se pretende, ni vendemos nada y somos una microminoría de gente que no se conoce (no, esto no es conocerse y quien diga lo contrario pues sabe de relaciones sociales lo que Clavijo). Aquí sólo se debate con personas relativamente desconocidas.

Prácticamente todos los demás venden internet como lugar para hacerlas o como sustituto para ellas en la distancia (y algunos tecnófilos como la utopía social para la humanidad, lo cual da la risa cuando está formulado por un colectivo famoso por su aislamiento y torpeza social-emocional) , y a eso es a lo que me llevo refiriendo, que el efecto que se produce es el contrario. Como ya digo, tengo experiencia personal en relaciones a distancia. Quien no lo perciba ya puede decir misa: no tiene ni idea de lo que es relacionarse de verdad. Las relaciones de verdad tienen como característica inherente el compromiso, que aquí ni está ni se le espera.
Si consideras que esto de aquí son relaciones sociales con todas sus consecuencias, no tengo más preguntas señoría. Punto pelota.

Ni me voy a molestar en discutir más semejante salida de contexto. A buen entendedor...

¿Y si fundamos una logia de anti-cabroncetistas?

Así de paso nos conocemos personalmente, me ofrezco como líder fundador de la logia asturiana XD, hay que ubicar físicamente en el mapa a nuestros miembros (los moderadores algo sabrán mediante las IP's), hay que valorar con qué fuerzas contamos, de qué información disponemos y dónde estamos infiltrados (los moderadores algo sabrán mediante las IP's de nuestros trabajos), hay que valorar las acciones a realizar y los medios, yo soy tan vago como Rajoy o más (o Más XD) pero con tal de forzar la transición estoy dispuesto hasta a pagar algo.

Eso sí, pago para hacer algo concreto, mensajes que lleguen, que jodan, cachondeo con retranca y mensaje directo a la mente cabroncetista...

... algo así como aquél "desengañaos" que utilizaban por los foros los nuncabajistas hace unos años.

¿Estamos a setas o a rolex?

¿Saludo secreto? XDDD

PD: y un saludo a la GC y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 24, 2012, 00:56:18 am
http://www.youtube.com/watch?v=K2Ny2_VtArs
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 24, 2012, 01:08:43 am
Quien no lo perciba ya puede decir misa: no tiene ni idea de lo que es relacionarse de verdad. Las relaciones de verdad tienen como característica inherente el compromiso, que aquí ni está ni se le espera.
Si consideras que esto de aquí son relaciones sociales con todas sus consecuencias, no tengo más preguntas señoría. Punto pelota.

Ni me voy a molestar en discutir más semejante salida de contexto. A buen entendedor...

pollo, esta conversación ya la hemos tenido antes.

Una conversación es una relación social.

PUNTO.

A partir de ahí, todo son grados.

En cuanto a para qué se vende esta tecnología y para qué se usa.

Se vende para el mal. Acabáramos.

Se usa para el mal. Acabáramos.

Y como es una tecnología que, de por sí, por su propia estructura, tiene más potencial para el bien y para el uso no comercial que todas las tecnologías semejantes anteriores, que también eran vendidas y usadas para el mal sin excepción, estamos mejor que antes, y estaremos mejor en el futuro.

Internet sí ha ayudado a mejorar el tejido social en los últimos diez años. Puesto que, por mucho humo que se venda, pocos utilizan estas tecnologías para sustituir relaciones sociales profundas, en lugar de para aumentar relaciones sociales superficiales, como la que tenemos usted y yo desde cualquier definición de relación social.

Pocos dejan de ver a gente real por estar en internet. Los que lo hacen, de todos modos no estarían viendo a gente real, sino solos. Y el deterioro del tejido social que provoca su problema es el de la era industrial, no el de internet.

Despotricamos de internet porque es lo que se usa ahora para anestesiar y desactivar... Como todas las tecnologías anteriores. ¿Y nos quejamos de internet, que como anestesia les sirve peor que la televisión, la prensa y Hollywood?

Si ahora el tejido social está peor, es por problemas heredados anteriores. Si estás enfermo, puede que sigas empeorando un tiempo desde que empiezas a tomar una medicina. Y puede que esa medicina no sea suficiente, lo que no quiere decir que no ayude. Y no es culpa de la medicina que algunos desaprensivos la vendan como la cura inmediata.

La gran mayoría del mal uso de internet proviene de los que están chapados en las tecnologías anteriores.

Por supuesto, seguiré discutiendo todo lo que sea menester. Excepto el topicazo de "colectivo famoso por su aislamiento y torpeza social-emocional", que parece sacado de la comedieta más cutre y barata de Hollywood en 1998.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Noviembre 24, 2012, 02:28:24 am
Quiero contestar a pollo sobre lo de las relaciones de verdad y las relaciones de mentira.
Pones como premisa que para admitir que una relación social es cierta debe existir el compromiso, y debo decir que estoy de acuerdo.
Pero para que una relación personal y social exista como tal, también debe existir la confianza, y en este foro la mayoría nos fiamos los unos de los otros.
Si yo digo que en mi pueblo los ancianos hacen cola de dos horas en las farmacias, tú me das la gracias porque te lo crees, y te lo crees porque te fías de mí.
Para fiarte de mí antes has tenido que  establecer una relación de confianza conmigo, y la confianza se gana despacio y se pierde rápido.
Ahora hablemos del compromiso. Recuerdo que Dan puso un enlace de empleo y creo recordar que fue currobena el que le dio las gracias porque le resultaba útil.
Estoy segura que si currobena se va con los anglos a trabajar y le envía un privi a Dan, el segundo se enrolla con el primero y el primero se lo agradece al segundo.
Para que eso ocurra antes se han dado muchas conversaciones que han dado lugar a la confianza que tiene unas personas con otras.
Le compromiso tiene grados. Puedes tener a un amigo en tu ámbito geográfico y su compromiso puede llegar hasta un grado y no pasar de ahí. Todos, al menos los adultos, ya sabemos lo que podemos esperar de cada amigo, y el grado de compromiso que podemos establecer con cada uno.
Pero para mí, tan importante es el compromiso como la confianza. Y en este foro se llevan muchas horas de conversación y hay personas/foreros de las que te fías, y confías en lo que dicen, saben, comparten o informan.
El amor tiene muchas caras y las relaciones amorosas también, no veo la razón de darle tantas oportunidades al amor y no a las relaciones sociales que te enriquecen como persona, y que te permiten cambiar tu perspectiva del mundo, para no hipotecarte o para emigrar África.
La falta de compromiso se perdona más que la quiebra de confianza, y digo bien, la quiebra y no la pérdida. La confianza tarda mucho en ganarse y se quiebra con facilidad.
Me fío de muchas personas de este foro, y creo que mantengo con ellas una relación social basada en la conversación y en el enriquecimiento mutuo de conocimiento. Si esa relación social es menos válida que la que tengo con la amiga de la infancia, diré que es distinta pero no menos valiosa.
Además, internet te permite desaparecer un tiempo y volver y seguir en la conversación como si solo hubiesen pasado unos minutos.
A mí estos foros me recuerdan la novela de Asimov de "Los propios dioses",, esa novela en la que los seres blandos se unían para ser seres duros o adultos, no recuerdo bien.
Si la relación que mantienes con otras personas para ti es gratificante, útil, te da confianza y te ayuda a entender mejor el mundo en el que vives, no seré yo quien haga ascos a estas relaciones, aunque no sustituyen a las otras, pero son igual de válidas.
Y ahora piensa en las personas que están encerradas en casa por discapacidad, y llevan una vida muy solitaria, ahora vas y les cuentas que internet les ha robado sus relaciones sociales. Pásate un día por una reunión de gente en silla de ruedas y me lo cuentas.
Cada momento de la vida de una persona pide un tipo de relaciones, y a mí en este momento me apetece saber quién es el padre de ppccc mucho más que aguantar la crisis de divorcio de la amiga del alma. Será que tengo una edad y ya me he"comido" bastantes divorcios de amigos, y se repiten mucho, muchísimo.
Y ahora un vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=2mrIBiZAXo8 (https://www.youtube.com/watch?v=2mrIBiZAXo8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 24, 2012, 05:34:45 am
Quiero contestar a pollo sobre lo de las relaciones de verdad y las relaciones de mentira.
Pones como premisa que para admitir que una relación social es cierta debe existir el compromiso, y debo decir que estoy de acuerdo.
Pero para que una relación personal y social exista como tal, también debe existir la confianza, y en este foro la mayoría nos fiamos los unos de los otros.
Si yo digo que en mi pueblo los ancianos hacen cola de dos horas en las farmacias, tú me das la gracias porque te lo crees, y te lo crees porque te fías de mí.
Para fiarte de mí antes has tenido que  establecer una relación de confianza conmigo, y la confianza se gana despacio y se pierde rápido.
Ahora hablemos del compromiso. Recuerdo que Dan puso un enlace de empleo y creo recordar que fue currobena el que le dio las gracias porque le resultaba útil.
Estoy segura que si currobena se va con los anglos a trabajar y le envía un privi a Dan, el segundo se enrolla con el primero y el primero se lo agradece al segundo.
Para que eso ocurra antes se han dado muchas conversaciones que han dado lugar a la confianza que tiene unas personas con otras.
Le compromiso tiene grados. Puedes tener a un amigo en tu ámbito geográfico y su compromiso puede llegar hasta un grado y no pasar de ahí. Todos, al menos los adultos, ya sabemos lo que podemos esperar de cada amigo, y el grado de compromiso que podemos establecer con cada uno.
Pero para mí, tan importante es el compromiso como la confianza. Y en este foro se llevan muchas horas de conversación y hay personas/foreros de las que te fías, y confías en lo que dicen, saben, comparten o informan.
El amor tiene muchas caras y las relaciones amorosas también, no veo la razón de darle tantas oportunidades al amor y no a las relaciones sociales que te enriquecen como persona, y que te permiten cambiar tu perspectiva del mundo, para no hipotecarte o para emigrar África.
La falta de compromiso se perdona más que la quiebra de confianza, y digo bien, la quiebra y no la pérdida. La confianza tarda mucho en ganarse y se quiebra con facilidad.
Me fío de muchas personas de este foro, y creo que mantengo con ellas una relación social basada en la conversación y en el enriquecimiento mutuo de conocimiento. Si esa relación social es menos válida que la que tengo con la amiga de la infancia, diré que es distinta pero no menos valiosa.
Además, internet te permite desaparecer un tiempo y volver y seguir en la conversación como si solo hubiesen pasado unos minutos.
A mí estos foros me recuerdan la novela de Asimov de "Los propios dioses",, esa novela en la que los seres blandos se unían para ser seres duros o adultos, no recuerdo bien.
Si la relación que mantienes con otras personas para ti es gratificante, útil, te da confianza y te ayuda a entender mejor el mundo en el que vives, no seré yo quien haga ascos a estas relaciones, aunque no sustituyen a las otras, pero son igual de válidas.
Y ahora piensa en las personas que están encerradas en casa por discapacidad, y llevan una vida muy solitaria, ahora vas y les cuentas que internet les ha robado sus relaciones sociales. Pásate un día por una reunión de gente en silla de ruedas y me lo cuentas.
Cada momento de la vida de una persona pide un tipo de relaciones, y a mí en este momento me apetece saber quién es el padre de ppccc mucho más que aguantar la crisis de divorcio de la amiga del alma. Será que tengo una edad y ya me he"comido" bastantes divorcios de amigos, y se repiten mucho, muchísimo.
Y ahora un vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=2mrIBiZAXo8 (https://www.youtube.com/watch?v=2mrIBiZAXo8)
Bueno, si os parece que esto son relaciones (no voy a entrar en discusiones semánticas, todo el mundo entiende lo que quiero decir sin tirar de definición), podéis pensarlo. Yo no lo creo así, será relación, pero no social, ni de amistad, ni tiene compromiso ninguno (si mañana desaparece un nick a nadie le va a importar demasiado). Precisamente el hecho de que esto se considere de esa forma es exactamente parte del problema que estoy señalando.

Y no, yo no considero amigo aquí (o en otros foros) a ninguno excepto a los que he tenido la oportunidad de conocer IRL (y de esos unos me han gustado y otros no) al igual que no considero amistades a los que conozco en el trabajo (en todo caso contactos, pero no tengo vínculos reales con ellos). Y eso en este foro, que como ya digo, se sale de lo normal en cuanto a objetivos y calidad. No entremos ya en sitios como facebook, twitter y derivados. El problema es precisamente creer que es lo mismo. Yo como he tenido amplias oportunidades para comparar cómo es la relación con una persona en espacio físico y cómo es con esa misma persona por la red, pues no tiene nada que ver.

Si tienes "amigos" y no te apetece "aguantar" sus problemas, es la ilustración práctica de lo que estoy diciendo. Mucho mejor nosotros, que contamos lo justo, sólo de temas que interesan (si no no estaríamos aquí) y requerimos esfuerzo nulo, y ningún horario, si te cansas siempre puedes irte una temporada sin dar explicaciones. Somos mucho más cómodos que los incordios de la vida real. ¿Un momento... desde cuando un amigo es un incordio?

Es exactamente eso a lo que me refiero.

Al final tanto aumentamos las relaciones superficiales (llevan tiempo, y son muchas más, ese tiempo ya no está para otras cosas), que son las que nos quedan.
Resulta que al final no sabemos por qué los críos se vuelven obesos. Luego que son cada vez más burros y pasotas. Mañana será que los críos no tienen amigos y no sabremos por qué.

Pero ya veo que estoy tocando ideas impopulares y el recurso es la negación o la racionalización (lo cual lo hace aún más interesante), que además, por alguna razón, algunos interpretan como una crítica a Internet en general (se ve el plumero tecnófilo) cuando nunca ha sido tal, sino a las supuestas relaciones sociales por internet (y cómo la comunicación por internet hace que devaluemos las relaciones, destruyendo tejido y haciéndonos más conformistas y menos tolerantes contra lo que cabría esperar). Insisto, estas ideas no son sólo mías. Hay un hilo al respecto con información, de psicólogos y sociólogos entre otros, que quizá lo ven con objetividad.

Recuerden, las redes sociales nunca bajan. Hagan millones de "amigos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 24, 2012, 08:04:59 am
Cuando uno llega a la universidad, conoce mucha gente nueva. Sus intereses, actitudes y aptitudes son más similares a los de uno.

Esto permite unas conversaciones de cafetería que son inviables en el instituto, por concentración de talento. (si me permiten hablar sin eufemismos)

Se generan nuevas relaciones a un nivel diferente, más intelectual, que en ocasiones dan lugar a relaciones de carácter más personal y en otras no. Eso no excluye que se mantengan y conserven los amigos de la infancia, en un plano más mundano o como sea.

¿Y qué?

No hay ningún problema en que uno sea capaz de establecer diferentes tipos de relaciones, a diferentes niveles, con componentes más emocionales o intelectuales. El problema, y en eso tiene razón pollo, es dejar de lado las relaciones más sentimentales, tiernas, por las otras. Es cierto que a veces una buena parte de las conversaciones entre dos personas son "de lado" sin mirarse a la cara. En el sofá viendo la tele. En el coche viajando. Uno con cada portátil. Debemos esforzarnos por evitar esto.

Pero, a pesar de todo, aquí se generan confianzas, alegrías y penas, cariños y enemistades.

@pollo: Si hasta tu te estás enfadando, ladrón.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Noviembre 24, 2012, 09:59:18 am
Gracias Decreasing, lo has dicho mejor que yo y con menos palabras.
Para pollo, decirle que aunque no me apetece "comerme" el divorcio, no quiere decir que no lo haga, y los amigos pueden llegar a ser muy pesados, y a veces los son, y no pasa nada porque son amigos.
Yo no estoy en Face Book, ni pienso estarlo, y tampoco dejo unas relaciones por otras, pero todas me enriquecen como persona.
Y sí, pollo, internet se usa para muchas tonterías, pero quizá es que los humanos somos mayoritariamente tontos, y hay que vivir con eso. Si fueramos mayoritariamente listos el planeta no estaría hecho unos zorros, y los niños estarían más preocupados porque el arroyo cercano tenga agua clara que por comprarse la última tontuna con pantalla digital, pero para eso los niños tendrían que pasar los domingos cerca de arroyos y no en casa o en calles de cemento. Pero eso es otro tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 24, 2012, 10:35:25 am
El video es terrorífico. Si esto es lo que hay ni Marx ni nada, todos al hoyo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2012, 12:48:21 pm
El video es terrorífico. Si esto es lo que hay ni Marx ni nada, todos al hoyo.

Por eso que no hay nada estamos en el hoyo.  :biggrin:

La posición de Pollo es más racional. Pasa en la vida ordinaria, el racionalismo implica una observación bastante más distante y calculada... !!ojo!! que no afirmo que sea un tío frío en sus deliberaciones, pero sí que atiende a una psicología más cerebral.
Sincriterio atiende a un temperamento más pasional y cercano, diferente actitud en su observación, en la problemática o análisis con respecto a la personalidad de Pollo.

Los dos -bajo mi punto de vista- tienen sus razones; lees a uno y estás de acuerdo, lees a la otra y también. El uso que de esta herramienta hacen los dos están diferenciados en su objetivo final y por ello los dos concretan sus justificaciones en lo cierto.

¿Mi opinión al debate? Que ojalá las relaciones nunca viren por el portatil, es un arma de doble filo; aumentan nuestros deseos de emancipación de forma drástica y devalúa nuestra vida convirtiéndonos en ascetas. Lo dice un misántropo de categoría  :biggrin: aunque tenga claro que una relación de amistad cercana me satisface tanto o más que una conversación virtual de peso y/o mi actitud en el foro abogue de forma enérgica en lo social.
La vida está hecha de jodidas contradicciones  :roto2:.

Recuerdo hace mucho tiempo en Alemania que me llamó la atención cómo se estructuraba - ahora lo desconozco - la educación universitaria; cambios de localidad habitual pasando cinco años en enormes residencias de poco o ningún ruido - cada cual en su minihabitación, alejados de la familia y con el ordenador como compañero de estudios, sueños y alguna cosa más  :biggrin:-. Por la noche los edificios eran hormigón con ventanas azuladas (usando como fuente de luz la pantalla del ordenador), oscuras, individuales, silenciosas... Un jodido horror.
Por cierto, ese sistema educativo me dio que pensar hacia qué mundo nos llevaban y porqué los alemanes son como son.

Por otro lado no atesoran el problema que hemos tenido en los países latinos y en especial el nuestro; un apego desmedido a papá y mamá que han generado multitud de problemas posteriores en la pareja y por ende en nuestras vidas.

Ni lo uno ni lo otro. Ni una racionalidad desmedida ni un corazón hipotecado.

Es jodido, pero en la virtud del sentido común radica lo natural.

En definitiva, según lo veo a ninguno de los dos les falta razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 24, 2012, 13:32:30 pm
Como buen Cibersoriano, me calo mi boina USB, y procedo a dar mi opinión en el tema:

La primera vez que quedé con alguien de internet para tomas unas copas fue allá por el 97. La primera kdd (Entonces no se llamaba así) la tuve en el 98. Como fui uno de los early adopters de inet en España, y aparte, como me pilló en una edad muy propia (18 en adelante), creo que algo puedo aportar a esta conversación.


¿Las amistades de inet son amistades? Bueno; si y no. Lo son de una forma intelectual y fría. No olvidemos que por internet, no existe la empatía. Nuestro cerebro trabaja duro para intentar proyectarla y recibirla, pero en realidad, no hay manera. Yo he llegado a conocer a gente todo lo profundamente que esto permitía, y mi experiencia, una y otra vez, es que cuando te conoces en persona, prácticamente empiezas desde cero. Porque si bien tienes una relación intelectual que puede llegar a ser profunda, tu conocimiento emocional del sujeto es cero. cero, cero, cero.

No nos confundamos; yo valoro mucho todas mis "ciberamistades" (sorianas o no), como buena parte de la gente que esta en este foro y con la que llevo intercambiando opiniones años. Coño, no llevaría más de una década en foros si no fuera así. Peeero no me llevo a engaño. Si tengo un problema, no recurro aqui. Necesito a gente a la que conozco emocionalmente.

Tambien he tenido el caso opuesto. Una persona a la que intelectualmente, vía internet, consideraba, esencialmente, que "vaya dos hostias que tiene este menda", acabó convirtiendose (Eso si, tras conocernos en persona) en uno de mis mejores amigos (Y de eso, hace más de una década).

Tenemos un legado biológico innegable, que da forma a nuestras relaciones sociales; y las relaciones epistolares o por internet no estan contempladas. Nuestro cerebro hace trampas, y bien que funcionan; e incluso así, merece la pena; pero confundir ambos tipos, en mi opinión, es un error.

Yo soy una persona... sarcástica. De hecho, tiendo a soltar cosas que la gente normalmente no diría, y supongo que solo me salva el ser mas o menos igual de franco conmigo mismo de lo que soy con los demás, y el que lo hago con cierta gracia. Pero eso también requiere un cierto conocimiento de con quien estas hablando, conocimiento que se obtiene estando con esa persona, viendo como reacciona, que cara pone, que gestos... ese componente emocional y físico, por aquí es imposible. Y para mi es importante, porque esa "retranca" que me gasto, en mi personalidad, es signo de total confianza, por raro que parezca.

De igual forma, el contacto es esencial. Una palmada en el hombro, un apretón de manos... son cosas que te dicen algo sobre una persona que ni diez años por inet podrían decirte.
Y no olvidemos el compartir el contexto, el mismo lugar físico a la hora de hablar de algo. Eso también es muy importante, porque el contexto, el escenario, afecta mucho al ánimo y opiniones de la gente. Conocerlo es importante para entender a la persona... y en el fondo, para mi, entender a alguien es condición fundamental para tener amistad con esa persona.

Estoy deacuerdo en que las amistades intelectuales que se tienen via internet tiene su valor, y no se lo negaré nunca.

Pero yo no puedo por menos que pensar que están muy por debajo de las que se realizan en persona. Para mi, como mucho, una persona que conozco y aprecio de internet es un "friend pending", y nada más. No puede ser otra cosa. Lo mismo mañana sale un fulano de un garaje con una app para poder hacer amigos remotamente, y cambia el mundo. Lo mismo; pero no lo creo.

Claro, que cada uno ve la amistad y las relaciones como le sale del cimbel, faltaría más. Yo con esto, solo quiero aportar mi opinión y mi granito de arena.

Desde ciber-soria, su reportero más dicharachero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 24, 2012, 14:33:39 pm
Por favor leer al modo archimandrítico. De abajo a arriba:

Citar
(24/11/2012 13:47) IDIOTAS DOSTOIEVSKIANOS NEOCLÁSICOS.-

En España abunda el tonto de los pisitos/terruñitos teorizando con voz engolada sobre "la ley de la oferta y la demanda", cuando le importa un bledo todo salvo la usura de la cotización de su mierda de pisito/terruñito, para lo que traga lo que sea, caiga quien caiga:

- racionamiento jurídico del suelo;
- destrucción del inquilinato;
- hipotecón de sus propios hijos; o
- compromiso histórico de la recaudación tributaria.

Ahora hablan de crowding-out por la deuda pública y consiguiente credit-crunch a la "santa" pyme; y espolean vuestra frustración contra los políticos y la banca. Sin embargo, ¿no era crowding-out que la orgía inmobiliaria consumiera todos los recursos financieros disponibles de casi dos generaciones de jóvenes?

Para callarles la boca, la experiencia me dice que la frase que pongo a continuación es rompedora:

- "Hemos pasado de tener al Estado como socio forzoso de todos los negocios a tener que soportar, cada primero de mes, el olor a sobaco del inmobiliario de turno con su mordida usurera y con la coacción del desahucio".

El falso liberalismo tiene las patas muy cortas.






 (24/11/2012 13:12) ESPAÑA ES POBRE EN ENERGÍA.-

En España, hay instalada el doble de capacidad energética eléctrica que la que se demanda hoy, sí, pero...

Estamos hablando sólo de electricidad.

La electricidad no puede almacenarse; en España, lo que es abundante son las instalaciones [inmuebles, al fin y al cabo] y no la electricidad.

Y, por último, como sabemos por la burbuja inmobiliaria:

1] cuantos más caros sean nuestros inmuebles, más "ricos" nos sentimos, aunque empleemos los aeropuertos solo para exhibiciones de aeromodelismo;

2] la culpa es nuestra [recuerden la orgía del splitting de "IberTrola" que nosotros denunciamos]; no hay líderes que nos conduzcan, sino gestores profesionales que dicen y hacen lo que queremos oír y ver;

3] el dinero traído del futuro por una banca muy perfeccionada, y empleado solo en construir, sigue aquí, aunque no se moviliza en favor de la economía ordinaria por haber quedado en manos de usureros inmobiliarios y de la construcción; y

4] no va a haber ninguna revolución ni ningún colapso del euro ni nada; solo va a haber hidalgos avecremistas y matojos rodantes.
El Estado se asoma al caos
José Antonio Zarzalejos.- 24/11/2012
 (24/11/2012 12:27) LE CONSERVATEUR DES HYPOTHÈQUES.-

En Francia, esa profesión-chollo periclitada que es la de Registrador de la Propiedad se llama Conservateur des Hypothèques. ¡No me digan que no tiene gracia!

Más gracia, si cabe, cuando nos enteramos que, a partir de 2013, Francia la suprime:

[url]http://www.partenaire-europeen.fr/Actualites-Conseils/actualite-de-l-immobilier/L-actualite-nationale/conservateur-hypotheques-suppression-2013-reforme-20100623[/url] ([url]http://www.partenaire-europeen.fr/Actualites-Conseils/actualite-de-l-immobilier/L-actualite-nationale/conservateur-hypotheques-suppression-2013-reforme-20100623[/url])

Y ya es para troncharse si añadimos la guasa que genera el sueldecillo del Presidente del Gobierno español:

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1657278/0/rajoy/recorte/europa/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1657278/0/rajoy/recorte/europa/[/url])

Lo más importante de este vídeo es el plumero que se le ve justo al final:

- "No digo nada porque diga lo que diga será utilizado en mi contra".

¡Exactamente por eso ESPAÑA CARECE DE NORTE ESTRUCTURAL ECONÓMICO, POLÍTICO Y SOCIAL!

La polar es lo que importa. Sin ella, todos los esfuerzos se aguachirlan.

Ha fracasado el RESURRECCIONISMO [de la bubuja] y, ahora, sólo se os ocurre el CONGELADURISMO y esperar a que "las alemanias" aflojen no-sé-qué.

Solo nos queda cachondearnos de vosotros, idiotas dostoievskianos de los pisitos y terruñitos, nenazas.






Mirando al sur: la oportunidad del consumidor africano
S. McCoy.- 23/11/2012
 (23/11/2012 16:45) No se entiende lo que quiero decir.

Lo que estoy diciendo es que la conducta de la generación P es y va ser fascistoide
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 24, 2012, 14:53:52 pm
Mientras (poner voz rajoniana) el crédito no fluye, no fluye....¿por que será?

El crédito se desploma un 6% en términos reales y agrava la recesión

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/24/el-credito-se-desploma-un-6-en-terminos-reales-y-agrava-la-recesion-------109530/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/24/el-credito-se-desploma-un-6-en-terminos-reales-y-agrava-la-recesion-------109530/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 24, 2012, 15:23:11 pm
Yo aún diría más:

NO la generación P, sino los P, tienen y van a tener comportamientos fascistoides.
Yo lo veo cada día.
Y por precisar, comportamientos fascistoides no asumidos, sino revestidos de un falso liberalismo terruñista.
Pero fundamentalmente no toda la generación, sino los hipotecados, que, está claro, son mayoría dentro de su generaci´n.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 24, 2012, 15:40:40 pm
A ver, yo creo haber malinterpretado a pollo por mezclar dos temas. Cuando dijo que "grandes empresas pretendían monetizar las relaciones sociales".

Con eso se refería, entiendo ahora, a las empresas que pretenden convertirse en intermediarias de relaciones con compromiso.

Yo interpreté que se refería a empresas que pretendían intermediar relaciones sin compromiso, y por eso puse el ejemplo de este foro: las relaciones sin compromiso pueden realizarse sin pasar por grandes empresas.

Si yo interpreté que se refería a relaciones sin compromiso, es porque no conozco a nadie que sustituya relaciones profundas en la vida real por relaciones superficiales online; a nadie que nunca haya creído por un segundo que se pueda sostener una relación profunda online a largo plazo; a nadie que no entienda perfectamente que Facebook devalúa la palabra "amigo" al usarla para denominar sus contactos; absolutamente a nadie que crea que "es lo mismo"; nadie que se haya vuelto más conformista (en todo caso, la decepción es que tampoco les ha vuelto más inconformistas); nadie que haya perdido tejido social real.

A nadie que haya comprado lo que nos intentan vender.

Toda la gente enganchada online de la que tengo noticia, de no existir internet, no estaría socializando.

Es decir, que el problema que plantea pollo me parece poco importante. Recurro a la negación.  :) Tenemos problemas de sobra con internet, para perder el tiempo con los que no son.

Y por eso interpreté que era una crítica a internet en general: problemas de vocabulario y supuestos no compartidos. Ninguna racionalización.

Y también hay psicólogos "objetivos" que afirman que la gente con muchos contactos online tiende a tener más relaciones profundas en la vida real. Qué objetividad ni qué niño muerto. Casi todo lo que dicen, unos y otros, es propaganda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 24, 2012, 15:41:29 pm
El video es terrorífico. Si esto es lo que hay ni Marx ni nada, todos al hoyo.

Por eso que no hay nada estamos en el hoyo.  :biggrin:

La posición de Pollo es más racional. Pasa en la vida ordinaria, el racionalismo implica una observación bastante más distante y calculada... !!ojo!! que no afirmo que sea un tío frío en sus deliberaciones, pero sí que atiende a una psicología más cerebral.
Sincriterio atiende a un temperamento más pasional y cercano, diferente actitud en su observación, en la problemática o análisis con respecto a la personalidad de Pollo.

Los dos -bajo mi punto de vista- tienen sus razones; lees a uno y estás de acuerdo, lees a la otra y también. El uso que de esta herramienta hacen los dos están diferenciados en su objetivo final y por ello los dos concretan sus justificaciones en lo cierto.

¿Mi opinión al debate? Que ojalá las relaciones nunca viren por el portatil, es un arma de doble filo; aumentan nuestros deseos de emancipación de forma drástica y devalúa nuestra vida convirtiéndonos en ascetas. Lo dice un misántropo de categoría  :biggrin: aunque tenga claro que una relación de amistad cercana me satisface tanto o más que una conversación virtual de peso y/o mi actitud en el foro abogue de forma enérgica en lo social.
La vida está hecha de jodidas contradicciones  :roto2:.

Recuerdo hace mucho tiempo en Alemania que me llamó la atención cómo se estructuraba - ahora lo desconozco - la educación universitaria; cambios de localidad habitual pasando cinco años en enormes residencias de poco o ningún ruido - cada cual en su minihabitación, alejados de la familia y con el ordenador como compañero de estudios, sueños y alguna cosa más  :biggrin:-. Por la noche los edificios eran hormigón con ventanas azuladas (usando como fuente de luz la pantalla del ordenador), oscuras, individuales, silenciosas... Un jodido horror.
Por cierto, ese sistema educativo me dio que pensar hacia qué mundo nos llevaban y porqué los alemanes son como son.

Por otro lado no atesoran el problema que hemos tenido en los países latinos y en especial el nuestro; un apego desmedido a papá y mamá que han generado multitud de problemas posteriores en la pareja y por ende en nuestras vidas.

Ni lo uno ni lo otro. Ni una racionalidad desmedida ni un corazón hipotecado.

Es jodido, pero en la virtud del sentido común radica lo natural.

En definitiva, según lo veo a ninguno de los dos les falta razón.
En realidad más que cerebral, mi análisis es eso, un análisis. Con la gente que conozco no hago eso, símplemente lo padezco. Vamos, he tenido amplias oportunidades para saberlo, al verme separado por el charco de por medio (incluso con mi mujer por la fuerza), por traslado de amistades a otras ciudades, etc. Esas situaciones anecdóticas se pueden extrapolar a nivel macro y suponer una generalización (que es lo que está ocurriendo).

En mi opinión gran parte de la pasividad que muestra el pueblo tiene que ver con el hecho de poder protestar y desahogar en foros comunes (ya sean redes sociales, ya sean otros medios). Esa es la válvula que mantiene el sistema sin explotar. Antes eran los bares únicamente. Ahora hay bares gigantescos que amplian el efecto.

Es muy sencillo el porqué: antes para protestar necesitabas juntarte físicamente y el hecho de estar cabreado llevaba inherentemente a la acción. Ahora protesta y reunión son cosas separadas, y de forma natural fragmentan el espacio real: la topología de las redes es por proximidad de intereses y en el mundo real por proximidad geográfica. Todos venimos a TE por que tenemos intereses comunes. No nos vamos a transicionmadrid o a transicionsoria.

También se produce el "efecto delegación". Tenemos la impresión de que ya hay alguien que se ocupa de eso y de que ya es suficiente con denunciar (síndrome del reportero): "yo ya hago bastante denunciando") y ese pensamiento, que estadísticamente es significativo, se ve reflejado en la participación real.

Otra diferencia con el espacio físico es que en el bar sabíamos que había gente que no tenía que ver nada con nosotros y que chocaba de frente y aún así se llegaba a un acuerdo. En la red se producen efectos inversos: pensamos erroneamente que las personas son de una forma X porque tratamos intereses comunes de forma puntual y siempre da la sensación de una afinidad disparada (la red hace exactamente eso) y luego cuando vamos a la vida real nos llevamos una sorpresa porque nunca es como nos habíamos imaginado, nos faltaba muchísima información contextual (de esa que no se puede cuantificar y sólo se puede identificar culturalmente). Quien haya intentado llevar sus contactos en la red a conocerse en la realidad (cosa que personalmente he hecho mucho, por diversas circunstancias) sabe a qué me refiero.

De hecho este fenómeno fue fácil de ver en el famoso 15M. Un movimiento articulado en la red, que acabó desinflándose por que la fragmentacion psicológica de intereses que crea la red en la práctica impidió que hubiera ninguna idea común. Al final todo fue un mosaico caótico que no llevó a nada.

Eso cuando no es directamente fragmentado e identificamos a ciertos grupos como ajenos por la sencilla razón de que no están en nuestro círculo (¿neonepotismo? ¿nepotismo pasivo? la proximidad de intereses puntuales es nula, así que "son de otro bando"): mira esos controladores qué jeta tienen, mira esos camioneros qué jeta tienen, mira esos profesores qué jeta tienen, mira esos funcionarios qué jeta tienen, mira esos bomberos qué jeta tienen, mira esos parados qué jeta tienen... 

Estamos acostumbrados a tratar con gente con mucha afinidad en campos concretos (si en este mismo foro ocurre, ideologías completamente contrapuestas, pero como sólo hablamos de lo que interesa, tenemos una aparente afinidad, pero en la práctica implica que estamos fragmentados geográficamente). Cada vez tenemos más la impresión falsa de que para que cambien las cosas es suficiente con mover información de un lado para otro (incluidas las relaciones) y de transformarlo todo en números, cuando la realidad es tozuda y dice lo contrario. Justo como en la economía, en la que el humo se ha apoderado de la economía real y así va todo.

¿Cuándo se rompe ese efecto? Pues de nuevo, cuando la situación nos alcanza en la vida real. Antes la gente se movía sólo con las amenazas de problemas. Ahora la gente espera a que se materialicen los problemas sólo para empezar a darse cuenta de que tiene que moverse. De hecho está pasando en Madrid con la privatización (es decir, venta a los amiguitos y robo descarado) de unas cuantas cosas. ¿Quienes se han movido? Prácticamente sólo los médicos. El resto de la gente protestando, pero ya. Mira qué curioso.

EDIT: Starkiller ha expresado perfectamente otra de las cosas a las que me refería. A eso es a lo que me refería que quien diga que ambos tipos de relaciones son de la misma calidad, no sabe de lo que habla. Por cierto, negar que existan problemas no es hacerlos desaparecer. Siento reventar la burbuja de la ciberutopía y el tecnocumbayá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Noviembre 24, 2012, 16:53:33 pm
Vuelvo a llevar la contraria, pollo. Tal vez deberíamos llevar el debate al ciberactivismo o al hilo de internet, como queráis.
El otro día me daba por pensar que no se podía protestar en el siglo XXI de la misma manera que se protestaba en el XIX.
No me apetece ir a una mani en la que cobren horas extras los maderos y los tertulianos analicen una y otra vez el mal comportamiento del chaval de turno. Los tertuliaanos cobrando horas extras también.

Creo que ahora la fragmentación puede ser una debilidad, lo es en muchos casos, pero es una fortaleza la capacidad de organizarse de forma rápida.
Estoy convencida de que nos falta imaginación, a mí la primera, pero por un momento imaginemos que en la próxima declaración de la renta, los funcionarios de hacienda, de forma anónima pasan formularios con la deducción por mamandurrias varias.  Seguimos jugando a las hadas y resulta que un grupo bien organizado y con capacidad para el anonimato formaliza la protesta.
Otro grupo toma el relevo y ya sin anonimato predica que no va a pagar en la próxima declarción de junio los equis euros que le han deducido por mamandurrias varias.
Ahora pensemos que esta idea la siguen un millón de familias. Me gusta más pensar en las delegaciones de hacienda desbordadas y con los algoritmos tintineando; los juzgados desbordados por las denuncias, y las arcas del estado un poquito más vacías, que pensar en chavales con costillas rotas.
Es muy probable que todo lo que he escrito sea una tontería, pero en el caso de que no lo fuera, sería posible llevarlo a cabo gracias a internet.
A mí la única manera de protesta útil que me viene a la cabeza es tocarles lo dineritos, salir a la calle a perder un ojo o a que te pisen las costillas y cobren horas extras los de los pisotones y se llevan ascenso los mandos, me parece algo inútil.
Las redes sociales pueden realizar protestas reales que hagan daño en el dinero y en el poder sin moverte de casa.
Nos falta imaginación para utilizar internet, una herramienta muy potente.
No podemos culpar a la herramienta nueva de nuestra poca capacidad para usarla en nuestro provecho y en contra de los sinvergüenzas que nos roban.
Nuevos tiempos, nuevas herrmientas, nuevos métodos de resitencia.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 24, 2012, 17:13:20 pm
No sé si mi laconismo típicamente vizcaino (hasta los guipuches se quejan) ha inducido a error en los foreros. Cuando decía que el vídeo era terrorífico me refería al clip de "Mes aieux" de "Dégéneration" banda quebequesa. E insisto: es terrible. Va más allá que el economicismo para entrar en lo metafísico. Cuando habla de la chica que se folla todo lo que se mueve y lleva pantalones y luego la describe llorando por la noche y soñando con una mesa llena de niños se me ha nublado la vista. Lo malo es que es verdad. ¿Qué cojones estamos haciendo? Hace mucho vi en Canada, pero no en Quebec, una frase de un nativo. Decía algo así como que al hombre blanco no le importaba joder el aire, el agua, la tierra, todo, con tal de tener dinero. Pero el dinero no se come. Y lo malo es que el indio tenía razón, no se come, no se come. Y yo, ya feminista en los setenta, a pesar de no ser mujer, tengo claro que menos de dos hijos por pareja no aseguran la reproducción del grupo humano al que perteneces. También tengo claro que a las mujeres les gusta tener hijos. En fin, no sé, quizás sea el Saturday blues.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 24, 2012, 17:22:36 pm
En mi opinión gran parte de la pasividad que muestra el pueblo tiene que ver con el hecho de poder protestar y desahogar en foros comunes (ya sean redes sociales, ya sean otros medios). Esa es la válvula que mantiene el sistema sin explotar. Antes eran los bares únicamente. Ahora hay bares gigantescos que amplian el efecto.

Es muy sencillo el porqué: antes para protestar necesitabas juntarte físicamente y el hecho de estar cabreado llevaba inherentemente a la acción. Ahora protesta y reunión son cosas separadas, y de forma natural fragmentan el espacio real: la topología de las redes es por proximidad de intereses y en el mundo real por proximidad geográfica. Todos venimos a TE por que tenemos intereses comunes. No nos vamos a transicionmadrid o a transicionsoria.

También se produce el "efecto delegación". Tenemos la impresión de que ya hay alguien que se ocupa de eso y de que ya es suficiente con denunciar (síndrome del reportero): "yo ya hago bastante denunciando") y ese pensamiento, que estadísticamente es significativo, se ve reflejado en la participación real.

Bestial, Pollo.  Me lo guardo.  Es el argumento más contundente sobre los efectos nocivos de las redes en la lucha política.

No quita que las redes también brinden oportunidades a favor, como la que describe Nora u otros foreros que explican qué mejoras ha traído la interconexión. No veo problema en asumir las dos cuestiones como ciertas.

 ¿Cuántas cosas en la vida pueden ser más perjudiciales que beneficiosas según el uso que se haga de ellas, la circunstancia, la escala, la actitud, etc?  Casi todas, diría yo.

Se trata de entender bien los pros y contras para saber qué es lo mejor en cada momento, en cada decisión cotidiana.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 24, 2012, 17:38:48 pm
Nos falta imaginación para utilizar internet, una herramienta muy potente.
No podemos culpar a la herramienta nueva de nuestra poca capacidad para usarla en nuestro provecho y en contra de los sinvergüenzas que nos roban.
Nuevos tiempos, nuevas herrmientas, nuevos métodos de resitencia.
Nuevos resultados nulos. Eso es más cercano a la realidad. ¿Falta de imaginación? Pues caray, ya tarda en aparecer el genio con la cantidad de gente que hay en el ajo (precisamente por eso e spor lo que empecé a interesarme por el tema, porque la tecnoutopía organizativa no acababa de llegar a pesar de que iban pasando los años). El problema es que la imaginación no vale de nada cuando es diferente para cada una de las 7mil millones de personas y todas tienen que mover el culo al mismo tiempo y en la misma dirección.
No conseguimos ver el comportamiento del sistema en su conjunto y como se establecen las dinámicas. Así en vez de analizar lo que ocurre, sólo tienes esperanza en que la herramienta milagrosa produzca algo, porque tienes fe en que esa herramienta lo haga, sin pararte a pensar si esa creencia es un error o no (tú misma lo reconoces).

Y ojo, que no niego que también tengan efectos positivos. Sólo que no oigo prácticamente a nadie hablar de los negativos (porque se ignora o se niega que existan o que tengan importancia) y ese es el problema, que creamos en un mesianismo tecnológico que sólo nos lleva a la pasividad.
Es por cierto, un problema idéntico al del cambio climático o el peak-oil, un montón de suicidas negando que los problemas existan o sean importantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 24, 2012, 17:47:12 pm
Algo parecido diría sobre la discusión sobre las relaciones interneteras:

Yo no tengo ningún problema para asimilar relaciones personales muy diferentes sin conflictos.  Sin tener que darle vueltas al asunto ni categorizarlas, yo ya sé con quién cuento según para qué, y sé distinguir unas relaciones de otras.  El problema viene al intentar etiquetarlas, ponerles nombre. 

El hecho de que sea a distancia, con alguien a quien nunca he visto, las ausencia de ningún tipo de contacto ni interccambio material y la posibilidad de cortar la relación con un click,  es un rasgo CRUCIAL de una relación. ENORME. En eso tiene razón pollo, como (casi) siempre.

Pero es un rasgo más. Hay otras rasgos igualmente cruciales.  Como si la relación es familiar, de sangre, o no. Ser del mismo sexo o no. O si hay/hubo relación carnal o sentimental o no.  Si se habla el mismo idioma o no.  Si hay admiración o no, compromisos, hay afinidades culturales o intelectuales,en qué medida y cuáles. Etc etc.

Cada rasgo influye cómo se desarrollan los otros, claro, Están relacionados, pero no anclados.

Cada relación tiene una combinación de esos rasgos, que además pueden cambiar en el tiempo, evolucionando la relación.

Por eso puedo tener una relación mucho más valiosa en todos los sentidos con un fichaje lejano del facebook o del foro que con un compañero gilipollas del trabajo con el que convivo ocho horas al día.  Eso no hace que pueda contar con el forero para que me ayude con una mudanza, claro. Es que ya no me sale llamarle porque sería absurdo, sin tener que plantearme "quién es amigo y quién no". 




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 24, 2012, 19:41:01 pm
Ahora que pasan al nivel sociopolítico me voy a volver a meter.

Yo ya lo he dicho varias veces pero viene a cuento repetirlo:

A nivel político, las redes sociales, que usan internet como infraestructura, han demostrado tener una capacidad nunca vista para acumular fuerzas sociales en poco tiempo. Los poderosos temen eso.

Los movimientos surgidos de ellas han coincidido en tener una definición negativa. Se definen por NO ser x. Por decir NO a y. Acumulan fuerzas capaces de eliminar un poder y generar un vacío de poder.

No se ha conseguido, por el momento, idear mecanismos aceptados por los individuos de la red que permitan una transformación de esos movimientos en organizaciones con una mediación entre la horizontalidad intrínseca a esa infraestructura y la verticalidad necesaria para institucionalizarse y ser capaces de definir estrategias y consensos con un contenido positivo. (modelos alternativos).

La piedra filosofal (política) sería hallar el mecanismo en el que, de una montaña de información intercambiada, se pasaría a un mensaje común aceptado por los miembros de esa red (que nunca será exactamente el de cada individuo). My two cents en este campo es el método de los 30 thanks jeje.

Hasta entonces, será una válvula de escape. Potenciará la sublimación de las tensiones y el giro hacia el interior, que sólo son señales de fracaso y de aceptación de la imposibilidad del cambio social.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 24, 2012, 20:17:40 pm
El artículo cabe en el debate, aunque sea de soslayo.

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Mirarse vivir

Desde los techos de los vagones del tren, por encima de una multitud efervescente, cientos de hombres y mujeres contemplaban la escena con los puños levantados. Pero al acercarse uno descubría que su gesto no tenía nada que ver con su filiación política. No eran comunistas: estaban sencillamente izando los teléfonos celulares por encima de las cabezas de sus compañeros para tomar imágenes de la manifestación. Las cámaras, en efecto, se han incorporado de tal modo a nuestros cuerpos que podemos decir que todos los acontecimientos de nuestra vida, incluso los más trágicos, tienen una dimensión turística. En los días más duros de la represión de Moubarak, un manifestante egipcio de Tahrir, rodeado de compañeros muertos, gritaba desafiante a la policía: “matadme, que lo voy a grabar con mi celular”. La cámara-cuerpo se ha convertido sin duda en un arma, como lo demuestra la pretensión del gobierno de Rajoy en España de castigar a los que graben imágenes de represión policial, pero es mucho más que eso: es, sobre todo, un potenciador de la propia conciencia, para lo bueno y para lo malo.

Hay un aspecto tecnológico inmanente en el que pensamos muy poco. La invención de la fotografía y del cine, y su democratización industrial, han determinado la interiorización del carácter “histórico” de cada experiencia individual y colectiva: lo propio del ser humano en el siglo XXI es mirarse vivir. El término “histórico” quiere decir aquí dos cosas muy distintas y hasta contradictorias entre sí. En el primer sentido, “histórico” alude a la dimensión inédita, insólita y espectacular de la experiencia, a la que la cámara proporciona un aura sagrada y teológica: la cámara ha venido a sustituir a Dios (que es la cámara siempre encendida de los creyentes) y a inducir incluso una vocación de martirio o, en general, de sacrificio, pues la víctima suele ser siempre otro al que vemos morir en la pantalla de la televisión. El grito del manifestante de Tahrir era un desafío, pero era también una súplica orgullosa, como en el caso de los antiguos mártires cristianos que contemplaban su propia muerte desde el ojo de Dios mientras proclamaban en público su superioridad vital: “mi muerte es nuestro triunfo”. Por eso mismo —porque la cámara cumple la función de la omnividencia divina— nuestra cultura es al mismo tiempo la más antirreligiosa y la más supersticiosa de la historia.

Pero en el segundo sentido, “histórico” alude, al contrario, a la fijación y disolución de la experiencia en el tiempo, al hecho de que toda experiencia individual está anclada en su propia época y que es ya por tanto —mientras se experimenta— puro pasado, cáscara muerta. La paradoja, por ejemplo, del clásico propagandístico de Leni Riefenstahl, El Triunfo de la Voluntad, es que quería fijar en el tiempo la eternidad imperial del Tercer Reich y por eso ahora sus imágenes comparecen terroríficamente caducas: vemos ahí millones de fantasmas, huestes de gente muerta, escuadras de disciplinados zombis aprisionados en el siglo XX. La imagen manufacturada e industrial permite salvar del tiempo la temporalidad misma de la experiencia, su caducidad, su polvo y su moho; la eternidad imperial del nazismo es una cosa muy de 1935, típica de su época, hija de su limitadísimo marco histórico. Por definición no se puede fotografiar la eternidad, no se puede eternizar el instante en el que está enjaulado un cuerpo. Así que ese Dios de la cámara, inductor de martirios y sacrificios, corroe al mismo tiempo nuestra estancia bajo la luna, la carnadura misma de nuestra experiencia mundana. La cámara —por así decirlo— es un Dios que profana y “ateíza” la existencia. De ahí que reclame e imponga una síntesis espontánea de percepción nihilista que se ajusta de maravilla a la antropología de una “sociedad de consumo” construida a partir de la renovación acelerada de las mercancías. Digamos que en los últimos años, con la proliferación de nuevas tecnologías capaces de integrar en un solo soporte los cinco sentidos, la videopolítica se ha privatizado o individualizado: la televisión era populista, centralizadora, imperial, pero los 10.000 billones de imágenes que pueblan facebook apuntan a otra clase de dominio. El fascismo es radiofónico y televisivo; el “mirarse vivir” del capitalismo hiperindustrial excluye de alguna manera la adhesión fiduciaria (la “confianza” en el líder o en la causa) que caracterizó la gestión fascista de las masas. El momento religioso y el momento profano reunidos en la cámara-cuerpo producen otra clase de sujetos: descreídos e indignados.

Si hay que pensar “lo nuevo” de nuestra época —ya vieja mientras escribo estas líneas— hay que aceptar que “los tiempos” están cargados no solo de la historia de la lucha de clases sino también de la historia de sus productos tecnológicos, a cuyo andamio performativo no podemos oponernos. Hay que aceptar el formato tecnológico de la época y valorar el margen de maniobra que nos deja. El nuestro, ¿es compatible con las formas clásicas de lucha y los viejos modelos de emancipación? ¿O solo con la indignación, la revuelta, la horizontalidad pura?

No debemos ser ciegamente optimistas. Hay al menos dos formas de precipitarse en el vacío y la destrucción: una tiene que ver con el capitalismo y la guerra; la otra con la inmanencia tecnológica, sus transformaciones vertiginosas y su construcción de egos estereotipados, proceso que es inexorable e irreversible, salvo que deseemos una de esas hecatombes que, según Platón, reformatean la civilización cada quinientos años, obligando a los hombres a empezar desde cero o desde 1, con muy poquita memoria material. Pero, ¿sobreviviría alguien a esa hecatombe? Después de todo, mientras retrocede en todo el mundo el derecho y la democracia, el saber tecnocientífico es inolvidable; sabemos ya fabricar la bomba atómica y, si Gunter Anders tiene razón, no sabremos resistirnos a utilizarla.

Entre tanto, y para no acabar en este tono apocalíptico, celebremos a todos los indignados de la tierra que, ignorando la estrecha condición material de su indignación y el brutal totalitarismo de las tecnologías de destrucción, se miran vivir como buenos chicos, solidarios, valientes, pacientes, dialogantes y justos. Porque, como quiera que se mire, hay algo muy subversivo y concreto en esas abstracciones ilustradas llevadas a las plazas por miles de jóvenes enrabietados que adoran su propia imagen.

Santiago Alba Rico
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 24, 2012, 20:32:50 pm
Ahora que pasan al nivel sociopolítico me voy a volver a meter.

Yo ya lo he dicho varias veces pero viene a cuento repetirlo:

A nivel político, las redes sociales, que usan internet como infraestructura, han demostrado tener una capacidad nunca vista para acumular fuerzas sociales en poco tiempo. Los poderosos temen eso.

Los movimientos surgidos de ellas han coincidido en tener una definición negativa. Se definen por NO ser x. Por decir NO a y. Acumulan fuerzas capaces de eliminar un poder y generar un vacío de poder.

No se ha conseguido, por el momento, idear mecanismos aceptados por los individuos de la red que permitan una transformación de esos movimientos en organizaciones con una mediación entre la horizontalidad intrínseca a esa infraestructura y la verticalidad necesaria para institucionalizarse y ser capaces de definir estrategias y consensos con un contenido positivo. (modelos alternativos).

La piedra filosofal (política) sería hallar el mecanismo en el que, de una montaña de información intercambiada, se pasaría a un mensaje común aceptado por los miembros de esa red (que nunca será exactamente el de cada individuo). My two cents en este campo es el método de los 30 thanks jeje.

Hasta entonces, será una válvula de escape. Potenciará la sublimación de las tensiones y el giro hacia el interior, que sólo son señales de fracaso y de aceptación de la imposibilidad del cambio social.


Ya se esta experimentando con herramientas para tratar de conseguir extraer la 'inteligencia colectiva' para tomar decisiones:

http://cci.mit.edu/research/deliberatorium.html (http://cci.mit.edu/research/deliberatorium.html)

Aunque visto que la teoria de la "eficiencia de los mercados" de Eugene Fama se basa en el mismo concepto y visto como ha acabado el "invento" de intentar organizar toda la economia usando unicamente ese mecanismo  ... uno se da cuenta de que la contrapartida a la "inteligencia colectiva" es que te salga una "borregada colectiva" que te contrarreste los efectos de aquella (Behavioural Economy y tal).  :biggrin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_intelligence (http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_intelligence)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Noviembre 24, 2012, 21:06:28 pm
La verdad es que disfruto con este debate. No tengo los suficientes conocimientos teóricos como para realizar una abstracción, o varias, sobre la utilidad/inutilidad de la red para cambiar el mundo en el que vivimos.
Lo que sí sé es lo que veo, y de eso si puedo hablar.
Ahora hay muchas más personas formadas, interesadas e informadas de lo que ocurre en el planeta que hace 15 años. Ese aumento en el número de personas, unido a la crisis económica y política a la que asistimos, necesariamente hará emerger modelos y conductas, de grupo, organizaciones e individuos, que de un modo u otro, modelarán el cambio en el que nos ha tocado vivir.
En este cambio de época, internet está presente, para bien y para mal,  pero no es ajena ni neutral en este conglomerado de variables.
De hecho, asistimos al  final de una época y el nacimiento de una nueva organización social, económica y política, y ceo que vamos, al menos yo, despistados por el camino.
A mí me resulta muy difícil imaginarme el 2014, por ejemplo. No tengo ni idea de cómo va a ser, ni aquí, ni en Singapur. Mi única certeza en estos momentos es que no tengo ni idea de lo que puede suceder.
Desde pandemias hasta accidentes nucleares. Desde escasez de alimentos por contaminación en la cadena atrófica, hasta la escasez de agua potable. Desde una confrontación armada, como Dios manda, como las de antes, entre grupos de intereses encontrados, hasta le escasez de medicamentos básicos.
No tengo ni idea, pero internet forma parte des  eta incertidumbre, tal y como formaban los acueductos  parte de la caída del imperio romano.
No tengo ningún tipo de esperanza en el futuro de la humanidad como especie, antes o después dejaremos de existir en el planeta, pero hasta que llegue ese momento, me gusta observar y pensar en lo que veo, y si es posible intuir por dónde vienen los cambios.
Y no creo en las ciber utopías, porque la utopías hace tiempo que no están en mi agenda, por muchos cambios que vengan, seguiremos con nuestra crueldad y desprecio por la vida del otro. Lo que no impide que piense que esta herramienta es potente, y no descarto la posibilidad de que sea útil en los tiempos que vienen, porque si la usan los que tiene actividades delictivas es que es útil, será cuestión de buscarle utilidad para otros menesteres, pero despreciar la red en su totalidad me parece demasiado aventurado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 24, 2012, 21:59:55 pm
Las redes sociales pueden realizar protestas reales que hagan daño en el dinero y en el poder sin moverte de casa.
Nos falta imaginación para utilizar internet, una herramienta muy potente.
No podemos culpar a la herramienta nueva de nuestra poca capacidad para usarla en nuestro provecho y en contra de los sinvergüenzas que nos roban.
Nuevos tiempos, nuevas herrmientas, nuevos métodos de resitencia.
Internet, mas que una herramienta para protestar frente al sistema actual, es el medio para dejarlo obsoleto.

Internet fomenta valores opuestos a los del sistema actual: compartir, altruismo...

Internet ha roto el monopolio de la verdad de los mass media que es uno de los pilares del sistema actual.

Internet acabara rompiendo tambien el monopolio de los bancos centrales sobre el dinero: bitcoin, goldmoney...

Internet permite evitar intermediarios porque ES el intermediario. Esta es en mi opinion la principal revolucion y va a afectar a sectores enteros. En el comercio, ya vemos que conecta a productor y consumidor pero el gran cambio sera para la banca como intermediario entre ahorro e inversion (el crowdfunding es solo el comienzo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 24, 2012, 22:09:22 pm
...
No tengo ningún tipo de esperanza en el futuro de la humanidad como especie, antes o después dejaremos de existir en el planeta, pero hasta que llegue ese momento, me gusta observar y pensar en lo que veo, y si es posible intuir por dónde vienen los cambios.
Y no creo en las ciber utopías, porque la utopías hace tiempo que no están en mi agenda, por muchos cambios que vengan, seguiremos con nuestra crueldad y desprecio por la vida del otro. Lo que no impide que piense que esta herramienta es potente, y no descarto la posibilidad de que sea útil en los tiempos que vienen, porque si la usan los que tiene actividades delictivas es que es útil, será cuestión de buscarle utilidad para otros menesteres, pero despreciar la red en su totalidad me parece demasiado aventurado.

Las utopías, al igual que su contrario, las distopías, son constructos con mucha semántica social, y por tanto, relativos.

Lo que ahora tenemos, para un neolítico sería una utopía. ¿Comida disponible todos los días en abundancia -de hecho excesiva- y al alcance de la mano? ¿curación de enfermedades y vida saludable durante 70 años?

Lo que hoy es utopía, mañana es el día a día. No ha dejado de pasar, y los pasos atrás son, incluso en los peores momentos, de poca importancia con respecto a la situación tomada en conjunto. Tras un episodio negro de receso, viene un episodio compensatorio de avance que suele ser más potente. Por ejemplo es más potente hoy en el mundo el respeto por la vida en la conciencia colectiva tras los desastres ocurridos en la WWII.

El ser humano siempre camina hacia la utopía de hoy, que puede ser la realidad de mañana. Ahora muchos predican desastres (me incluyo), pero no serán postrantes para la humanidad, ni definitivos, sino que muy al contrario, forman parte de procesos graduales más importantes; lo que tenemos hoy aquí es el pinchazo de la burbuja, y el primer navajazo importante al capitalismo popular inmobiliario a nivel global, y ambas son cosas de las que debemos desprendernos para el futuro, al igual que otras mierdas como el nacionalismo, aún más grave.

El optimismo bien entendido es que después de esto, nos espera algo distinto pero que es mejor, pese a que nosotros lo rechacemos desde nuestros esquemas deprecated.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: eppur simuove en Noviembre 24, 2012, 22:55:11 pm
Si alguien lo ha puesto ya... lo siento:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/los-catalanes-seguiran-invirtiendo-vivienda-2257394] [url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/los-catalanes-seguiran-invirtiendo-vivienda-2257394 (http://[url) [/url]

Si es que son unos terrunyistas pisitofilos de no te menees.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 24, 2012, 23:16:23 pm
No sé si mi laconismo típicamente vizcaino (hasta los guipuches se quejan) ha inducido a error en los foreros. Cuando decía que el vídeo era terrorífico me refería al clip de "Mes aieux" de "Dégéneration" banda quebequesa.


dedicado a Xoshe de otro vizcaino

http://www.youtube.com/watch?v=EmBQPtaXukQ
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BLICHON en Noviembre 25, 2012, 10:27:10 am

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353695184_447123.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353695184_447123.html)
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Devaluación forzada
Sería un error confiar la recuperación económica a la contención de salarios
25 NOV 2012 - 00:01 CET4



La imposición de políticas de austeridad a ultranza sobre las economías de la eurozona más dañadas por los mercados de deuda pública no está aportando los resultados esperados: ni fortalece la confianza de los agentes económicos, ni los inversores en bonos consideran que la solvencia de los tesoros públicos ha aumentado. La deuda sigue cotizando ese riesgo de reversibilidad o de fragmentación del euro que no tiene que ver solo y exclusivamente con la situación de esas economías y, desde luego, la recesión en la que están sumidas: sin crecimiento de las rentas no se pueden pagar las deudas. En realidad, esas políticas procíclicas están pronunciando la recesión y contribuyendo a acentuar los costes sociales de la misma a través, fundamentalmente, de un desempleo creciente.

 En alguno de esos casos, el de la economía española, por supuesto, la única fuente de crecimiento, aunque cada día menos pujante, son las exportaciones de bienes y servicios. La ausencia de demanda interna no está siendo compensada ni mucho menos por un comportamiento de las ventas al exterior que es ciertamente destacable. En ello ha influido, entre otros factores, el comportamiento moderado de los salarios, que ha fortalecido la capacidad competitiva de las empresas exportadoras. Esa es la esencia de la denominada devaluación interna: el ajuste en el coste de los factores, más concretamente los del trabajo, ante la imposibilidad de recurrir a la otra devaluación, la del tipo de cambio, la de carácter externo, con el fin de fortalecer la competitividad internacional de las empresas domésticas.

Sin crecimiento de las rentas no se pueden pagar las deudas
En el origen de la crisis, la economía española sufría un déficit en la cuenta corriente de la balanza de pagos de los más abultados del mundo en relación con el tamaño de su economía. En la responsabilidad de ese desequilibrio concurría un pobre comportamiento de las exportaciones y un aumento creciente de las compras al exterior. Ahora las importaciones se han debilitado, y si no lo han hecho más es por la rigidez que tienen las muy necesarias importaciones de energía. A la reducción de los saldos comercial y por cuenta corriente han contribuido de forma destacada las exportaciones españolas, que apenas han perdido cuota de mercado en el conjunto global durante la crisis. Ello ha sido en gran medida gracias a la contención del aumento de las rentas salariales cuando no a su manifiesta reducción en algunos sectores; ha permitido esa renovada competitividad internacional vía precios que ha hecho que crezcan las exportaciones, aunque moderándose a medida que nuestros principales socios comerciales acusaban la recesión en el conjunto de la eurozona.

Sería un error confiar en esa contención de las rentas salariales, determinada en gran medida por las amenazas del elevado desempleo que sufre la economía española, para afianzar la recuperación. Su recorrido es limitado, en todo caso nada favorecedor de la necesaria reactivación de la demanda interna y, desde luego, de la cohesión social. La devaluación interna, en todo caso, no puede ser la solución a la crisis. El perfeccionamiento de la propia unión monetaria, la consecución de mayor movilidad de los factores en su seno y una verdadera unión fiscal suavizarían los ajustes que hoy sufre la población de las economías periféricas.


Devaluación y sostenibilidad de deuda
JOSÉ CARLOS DÍEZ
En 2013 tendremos un superávit por cuenta corriente. España SA ya ha hecho la mayor parte de su ajuste estructural

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353697260_194033.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353697260_194033.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 25, 2012, 10:52:12 am
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Se busca ruso que pague al contado 

El sector inmobiliario ideó dar la residencia a los extranjeros que compren un piso     
   

Luis Gómez ([url]http://politica.elpais.com/autor/luis_gomez/a/[/url])   Madrid  25 NOV 2012 - 00:52 CET33 ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/24/actualidad/1353780245_535464.html#bloque_comentarios[/url])               



      ([url]http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2012/11/24/actualidad/1353780245_535464_1353824988_noticia_normal.jpg[/url])

Vista de una urbanización en obras. / EFE (archivo)
   
     Lo que empezó siendo una reunión técnica para evitar que un ejecutivo japonés viva como un sin papeles en España se convirtió en una propuesta que ha causado algún dolor de cabeza al Gobierno: ofrecer la residencia a todo extranjero ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/19/actualidad/1353320638_988833.html[/url]) que compre al contado un piso que supere los 160.000 euros. Puesta en la batidora del debate político, la oferta dio lugar a variadas interpretaciones. Las más ácidas hablaban de discriminación, de derechos a cambio de dinero, de papeles solo para los ricos ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/20/actualidad/1353394393_724538.html[/url]). Sin embargo, detrás de esta iniciativa no hay otro secreto que una demanda (casi una petición de auxilio) de los promotores inmobiliarios que ven incierto el futuro: los españoles no están en condiciones de comprar pisos ni lo estarán a medio plazo. Conclusión: o compran rusos y chinos o el ladrillo no levanta cabeza. A veces, todo es más simple de lo que parece.

Los promotores inmobiliarios pusieron a los despachos de abogados a trabajar cuando comprobaron que el Gobierno, a través de la Secretaría de Estado de Comercio ([url]http://www.mcx.es/[/url]), era sensible a su demanda y estudiaba el caso junto con funcionarios de Interior, Hacienda, Exteriores, Fomento y Trabajo. Los despachos buscaron argumentos, exploraron lo que sucede en otros países e hicieron ese trabajo de lobby que en España existe pero nadie está dispuesto a reconocer.

El argumento fundamental lleva los siguientes pasos: Uno, en España hay un stock de 818.000 viviendas sin vender, de las cuales casi la mitad se concentran entre Cataluña, Valencia y Andalucía. Dos, al ritmo actual, estas viviendas tardarán mucho en venderse. Y tres, la mejor forma de reactivar ese mercado es acudir a inversores extranjeros con liquidez, fundamentalmente en mercados emergentes (rusos o chinos) que buscan seguridad.

   Los promotores usaron a abogados para hacer 'lobby' ante el Gobierno


  Algunos de los documentos utilizan el término “éxodo de fortunas”. Hay una clase media alta en Rusia que no acaba de fiarse de la seguridad de sus bancos y quiere tener algo sólido en un país de Occidente... por lo que pueda pasar. A la vez, España se ha convertido en uno de los destinos turísticos favoritos de los rusos (superarán el millón en 2012). Algo parecido pasa con China: “Es necesario subrayar”, dice uno de los documentos de un despacho de abogados, “que un número importante de inversores chinos buscan que la inversión realizada les permita obtener un permiso de residencia. Los motivos que se encuentran detrás de dicha conducta pueden resumirse en uno: la discrecionalidad de la que aún gozan los poderes públicos chinos en la aplicación de la ley”. O dicho de otra manera: los chinos con dinero no se fían de sus dirigentes.

“Pongo a trabajar a los funcionarios de Invest in Spain para que hablen con los sectores y miren qué problemas hay que resolver para atraer inversiones a España”, explica Jaime García Legaz, secretario de Estado de Comercio y considerado padre de la idea. “En esa búsqueda es cuando la asociación de promotores nos hace una petición para fomentar la venta de viviendas para extranjeros. Y se estudia. Se busca una solución que no implique cambiar la Ley de Extranjería ([url]http://elpais.com/tag/ley_extranjeria/a/[/url]), pero que agilice la tramitación y que signifique una inversión directa. No es cambiar dinero por papeles de trabajo, ni por acceso a la sanidad. Es la concesión de un permiso temporal no lucrativo”. Legaz insiste en que esos inversores deberán cumplir con los requisitos de la ley. “Lo más cómodo sería no hacer nada”, dice sorprendido por el revuelo originado por la idea de satisfacer “una petición expresa”.

José Manuel García-Margallo ([url]http://politica.elpais.com/tag/jose_manuel_garcia_margallo/a/[/url]), ministro de Exteriores, descubrió la iniciativa en el Parlamento el 14 de noviembre, pero nadie se inmutó. Y fue García Legaz quien hizo un breve comentario en un desayuno con empresarios y añadió una cifra: 160.000 euros, que es el precio medio de la vivienda en España. Era una cifra orientativa, no definitiva.

Si la propuesta provocó grandes reacciones en la prensa, no ocurrió igual entre bancos y fondos de inversión: “La noticia no ha caído de ninguna manera. En los resúmenes de noticias que recibimos cada día”, explica un ejecutivo de un banco extranjero en España, “esta venía con el titular y punto. Sin análisis ni valoración. Probablemente sea irrelevante”.

¿Por qué rusos y chinos? Los últimos datos de venta de viviendas muestran cierta actividad en la costa asociada a una bajada de precios. Proliferan belgas, alemanes, escandinavos y franceses que buscan el apartamento-ganga, generalmente a un precio de 60.000 euros de promedio. Y pagan al contado. Pero también están los rusos, que se han convertido en un colectivo cada vez más relevante. De todos ellos, son los rusos y los no comunitarios los que se beneficiarían de la residencia. Los chinos no alcanzan este nivel, pero son un colectivo potencialmente interesante.
Falta por saber si 160.000 euros al contado (o el precio definitivo) resultan atractivos… a cambio de un permiso de residencia.


http://politica.elpais.com/politica/2012/11/24/actualidad/1353780245_535464.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/24/actualidad/1353780245_535464.html)




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García-Legaz, un hombre de FAES a la Secretaría de Estado de Comercio

Jaime García-Legaz Ponce, nombrado hoy secretario de Estado de Comercio, es secretario general de Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES).


http://noticias.terra.es/2011/economia/1223/actualidad/garcia-legaz-un-hombre-de-faes-a-la-secretaria-de-estado-de-comercio.aspx (http://noticias.terra.es/2011/economia/1223/actualidad/garcia-legaz-un-hombre-de-faes-a-la-secretaria-de-estado-de-comercio.aspx)


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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 25, 2012, 12:33:52 pm
Las decisiones, o estan definidas por el método (Y, por lo tanto, son automáticas) o no se toman, y siempre se deja que pase la opción por defecto.

Pena de sociedad, coñe.

mmm no es cierto. soy auditor de procesos TI, CMMI, six sigma, itil... a ver como lo explico porque es un laberito largo de coj nes...
una metodología es la estructura de conocimiento de un técnico (un pescador por ejemplo) para hacer bien su trabajo. la metodología dice QUE hay que hacer, pero no te dice COMO hay que hacerlo. por ejemplo te dice que hay que hacer revisiones de calidad (ver si el cebo está bien puesto), pero no te habla de cómo hacerlas. no es el arquitecto de procesos el que debe decirlo, sino el técnico, el pescador debe decidir si vale con un vistazo o hay que mirar el gusano con microscopio.

el problema está en que la metodología no está bien entendida y se implanta mal. se desecha la labor del técnico, que derrepente se ve inmerso en un laberinto administrativo que no le ayuda ni a él ni a nadie. lo que se suele hacer y a lo que se refiere ppcc  es que además se centran en indicadores o kpis, que normalmente son ideas felices que se le ha ocurrido a un powerpoinista y que no reflejan lo que pretenden ni sirven para mejorar.

se de lo que hablo, tengo experiencia con esto en organizaciones desde 50 empleados hasta 10.000. una metodología bien entendida, definida en el QUE por arquitectos, y en el COMO por técnicos es sumamente útil para la organización  :biggrin: (no niego que es un elemento de control)

Muy de acuerdo, también conozco algo el tema (ITIL).

Algunas puntualizaciones sobre la electronificación y la informática como herramienta de control.

El algoritomo es independiente de la implementación  :biggrin:. Una ley puede entenderse como un algoritmo. Incluye restricciones y define procesos. Un protocolo de actuación médica, o de socorrismo, también es un algoritmo. Ese control de los procesos de una sociedad no lo ha traido la informática, como mucho lo ha facilitado y maximizado por la potencia que aporta. En algunos casos, ha permitido un control que antes no existía, pero en muy pocos casos. Quizá en la AEAT sea el ordenador el que diga a los inspectores cuál es el siguiente paso, pero eso no es conceptualmente diferente de tenerlo impreso en papel, si es de obligado cumplimiento por el personal.

¿Por que la definición y puesta en marcha de algoritmos (electronificados o no) para el control de procesos? Básicamente, porque se demuestra que es mejor llevar a las cabras por el camino que dejarlas a su amor. ¿Y mejor para quién? Ahí ya hay mucha tela que cortar, y es de lo que habla PPCC.

Yo voy dar mi opinión. Ese control, aunque puede estar concebido con muy mala idea, se impone porque se consigue uniformidad que minimiza el riesgo. Controlar el riesgo es más importante que mejorar la eficiencia, porque un sólo error desanda el camino de años. Y lo he visto sobre el terreno. En cierta ocasión una importantísima empresa de telecomunicaciones perdió los datos de todos sus clientes en España por un fallo físico en el sistema, y al intentar recuperar los datos de backup, resulta que llevaban tiempo sin hacerse copias. Al final hubo que recopilar la información desde otras fuentes, con un coste impresionante.

Sé por una amiga que trabaja en una caja de ahorros como analista de riesgos que tras denegar ella misma préstamos importantes que tenían demasiado riesgo, han aparecido en el sistema misteriosamente aprobados a los pocos días. Adivinen qué tipo de préstamos.

Veamos la electronificación (matematización) de la banca, y preguntémonos ¿No hubiera sido mejor que algún algoritmo hubiera impedido que el gañan de turno se saltara el veredicto de los analistas de riesgos y después se fuera tan tranquilo a chupar cabezas de langostino?

Por último, los algoritmos que minimizan el riesgo y mejoran los procesos también son capital. Llamemoslo capital procedimental, pero es un activo de la organización.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 25, 2012, 13:09:18 pm
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(25/11/2012 12:12) LA ÚNICA VERDAD ES QUE, ESTE AÑO, EL IPC DE LAS PENSIONES SE FINANCIA CON EL RECORTE RETRIBUTIVO A LOS FUNCIONARIOS.-

La primera medida de los Memorandums de Entendimiento de los rescates de Grecia, Irlanda y Portugal, es el PENSIONAZO. Con toda seguridad, éste llegará a España con la profundización del proceso de rescate, probablemente, el año que viene.

Igual que ha pasado con el LADRILLAZO:

- "Que sea por la UE por lo que nos vemos obligados a tocar las pensiones".

Sin embargo, ¡qué prontos están en materia de SALARIAZO y qué renuentes en cuanto a AUTONOMIZAZO!

No se tocan las pensiones por dos motivos:

1] COBARDÍA [la mayoría natural en la ultrareaccionaria "troika cañí", pensionistas, inmomutilados y terruñistas]; y

2] CONGELADURISMO [retrasa la Transición Estructural, no liberando presión sobre el Déficit Público corriente e impidiendo que sigan avanzando las condiciones subjetivas; no se olvide que los jubilados son EL RESERVORIO ESPIRTUAL DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA].

Conversación de ayer con un jubilado exprime-inquilinos:

- "Nosotros, la verdad, es que no nos estamos enterando de la crisis".









 (25/11/2012 11:58) LOS PENSIONISTAS POTENTADOS DEBEN SUFRIR EL AJUSTE, AL MENOS, COMO LOS FUNCIONARIOS.-

Las cotizaciones sociales se fijan con una ley formal, no con métodos financieros, y tienen naturaleza jurídica tributaria.

Las pensiones se fijan con una ley formal y son, de largo, el renglón más importante del Presupuesto de Gasto Público [pensiones y subsidios significan ¡más de la mitad del gasto público!].

La contabilidad separada de la Seguridad Social es solo la técnica contable histórica que montan los que, mediante meros análisis demográficos y actuariales, se dan cuenta de que, a largo plazo, no se sostienen las cuantías de "sus" pensiones, pero que ellos pueden salvarse aunque por los pelos. Cuando la generación perdedora de la burbuja se jubile, hará años que ya se habrá vuelto a la indiferenciación presupuestaria, y el grueso de las pensiones estarán en lo que, según la ideología de los ganadores, se llama Tercer Pilar [cotizaciones privadas + prestaciones privadas].

Y el pomposamente llamado Fondo de Reserva no es nada más que un artificio contable, una "deuda" del Estado consigo mismo, y ninguna caja con ningún dinero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 25, 2012, 14:14:07 pm
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pisitofilos_creditofagos»

25/11/2012 (13:11)

pisitofilos_creditofagos
55.-NO EXISTE NINGÚN "SISTEMA" DE SEGURIDAD SOCIAL, SALVO EN UNOS CUANTOS ESTADILLOS DE UNA CONTABILIDAD PRESUPUESTARIA PEDANTE Y TRAMPOSA.-

¿Por qué no hay un sistema contable por cada concepto de Gasto Público y sí lo hay de "La Seguridad Social" [concepto impreciso, por cierto]?

Toda vez que la UE se financia con un porcentaje de la recaudación del IVA, ¿por qué no se habla de la sostenibilidad neutral del "Sistema" de la UE?

¿No les resulta curioso que los ganadores generacionales se refieran:

- a la estafa generacional inmobiliaria como "un problema de oferta y demanda"; y
- al gasto público en pensiones como "un sistema piramidal"?

En mi modesta opinión es al revés:

- lo que es una estafa piramidal generacional es la sobrevaloración inmobiliaria; y
- las pensiones no son ningún "sistema", sino simplemente un problema de gasto e ingreso público corriente.

Eso sí, sin proclamar que el gasto en pensiones y ese impuesto especial que son las cotizaciones sociales confroman un un "sistema", ¿podrían fantasear los directivos de sueldo abusivo del sector financiero con la gestión de la recaudación mensual por cotizaciones sociales?

Seguid así, idiotas dostoievskianos.



pisitofilos_creditofagos»

25/11/2012 (13:36)

pisitofilos_creditofagos
60.-TRES PILARES.-

Pilar I: recaudación pública + gestión pública

Pilar II: recaudación pública + gestión privada

Pilar III: recaudación privada + gestión privada

A los nacidos entre 1960 y 1980 os han timado en cinco ámbitos:

- Universidad;
- empleo;
- vivienda;
- familia; y
- pensiones.

Nosotros, los ppcc, no vamos a dar ninguna batalla por vuestras pensiones. Solo queremos que quede por escrito bien claro los siguiente:

- PARA SACAR "VOLUNTARIAMENTE" A LOS NACIDOS ENTRE 1960 Y 1980 DEL PILAR I Y METERLOS EN EL PILAR II, SE VA A MONTAR EL MAYOR FESTÍN BURSÁTIL DE LA HISTORIA EN PLENO PENSIONAZO.

Os vais a tirar toda la vida:

- haciendo como que, a diferencia de generaciones anteriores, sois buenísimos estudiantes, compitiendo a muerte con vuestros compañeros, ante los ojos atónitos de vuestros formadores;
- lamiendo el trasero a cabroncetes en las empresas, con la espada de Damocles del despido gratuito que vosotros mismos aplaudiréis cínicamente;
- pagando toda la vida un pisito que no vale nada y sacando pecho por él, en perjuicio de la economía ordinaria;
- malviviendo en familias desestructuradas, envidiando las convencionales; y
- sin pensiones.



pisitofilos_creditofagos»

25/11/2012 (14:06)

pisitofilos_creditofagos
62.-EL TERCIO SUPERIOR DE PENSIONISTAS SON UNOS POTENTADOS.-

Estudien estos datos:

[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url])

Añadan que los nacidos entre 1940 y 1955 son los ganadores de la burbuja inmobiliaria y que, entre ellos, se recluta el grueso de exprime-inquilinos, con esos pisitos que "se pagaban solos" [dado que el bicho solo es eso, un bicho].

Una parte del tercio superior de los pensionistas, además de potentados [no hay más que ver dónde y cómo viven], son unos caradauras, cuando no defraudadores fiscales, porque los alquileres no se declaran.

ES RAZONABLE Y JUSTO QUE, POR ENCIMA DE DETERMINADO NIVEL, LOS PENSIONISTAS CONTRIBUYAN AL AJUSTE.

En determinado momento de la Transición Estructural, a los nacidos entre 1960 y 1980, se os preguntará si, de un modo u otro, queréis saliros, total o parcialmente, del Pilar I. Recordad esto que digo. Hay que apretar los dientes y decir que no. Pasará como cuando la burbuja inmobiliaria. A cambio de ganancias tácitas, habrá una legión de arrogantes que os mirarán por encima del hombro; pero todo habrá sido una estafa.



pisitofilos_creditofagos»

25/11/2012 (14:36)

pisitofilos_creditofagos
65.-"LA MAGIA DEL INTERÉS COMPUESTO", ¡JA, JA, JA!.-

He leído más abajo una idiotez dostoievskiana.

En Chile ha quedado archidemostrado que una gestión financiera privada y prudente de cotizaciones no consigue ni siquiera combatir la pérdida de poder adquisitivo por la inflación.

Eso sí, ¡hay que ver el pedazo de sueldos abusivos que se pusieron los ejecutivos! [casi todos exministros de Pinochet].

Y, si optas por un fondo de pensiones privado menos conservador, ¡que no te toque jubilarte con la Bolsa abajo!

El hedge fund mejor del mundo no conseguiría, en tres o cuatro décadas, una media de retorno neto muy superior a la inflación. De ahí lo fundamentada que está la proclamación de que "no hay mejor 'negocio' que la usura y el delito", como exprimir inquilinos o dar un pelotazo con la cocaína.

Para ganar dinero bien, hay que arriesgarse, ¡justo lo contrario de lo que le permitiremos a los fondos de pensiones que autoricemos para gestionar las cotizaciones públicas!

Hagan el favor de no pretender ser más listos que los usureros si no quieren acabar desplumados.



[url]http://foro.elconfidencial.com/foro/10283/32/desc/pagina/1[/url] ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/10283/32/desc/pagina/1[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 25, 2012, 14:54:53 pm
Lo que no impide que piense que esta herramienta es potente, y no descarto la posibilidad de que sea útil en los tiempos que vienen, porque si la usan los que tiene actividades delictivas es que es útil, será cuestión de buscarle utilidad para otros menesteres, pero despreciar la red en su totalidad me parece demasiado aventurado.
¿Dónde he dicho yo (o alguien) eso? Estoy analizando aspectos muy concretos del uso de la red (en concreto sociales; cómo afecta inconscientemente al comportamiento individual y qué consecuencias emergentes aparecen en el colectivo debido a esto).

Ahora si todo lo que hemos hablado se entiende como "Internet es Satán" (como si internet fuese una única cosa)... entonces desisto. Como ya he dicho, pregoneros de las virtudes de la red (reales o ficticias) ya hay millones. Si quieres, convertimos esto en una serie de posts diciendo lo maravilloso que es y será todo gracias a intenné, y así no aportamos nada nuevo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 25, 2012, 15:03:17 pm
Las decisiones, o estan definidas por el método (Y, por lo tanto, son automáticas) o no se toman, y siempre se deja que pase la opción por defecto.

Pena de sociedad, coñe.

mmm no es cierto. soy auditor de procesos TI, CMMI, six sigma, itil... a ver como lo explico porque es un laberito largo de coj nes...
una metodología es la estructura de conocimiento de un técnico (un pescador por ejemplo) para hacer bien su trabajo. la metodología dice QUE hay que hacer, pero no te dice COMO hay que hacerlo. por ejemplo te dice que hay que hacer revisiones de calidad (ver si el cebo está bien puesto), pero no te habla de cómo hacerlas. no es el arquitecto de procesos el que debe decirlo, sino el técnico, el pescador debe decidir si vale con un vistazo o hay que mirar el gusano con microscopio.

el problema está en que la metodología no está bien entendida y se implanta mal. se desecha la labor del técnico, que derrepente se ve inmerso en un laberinto administrativo que no le ayuda ni a él ni a nadie. lo que se suele hacer y a lo que se refiere ppcc  es que además se centran en indicadores o kpis, que normalmente son ideas felices que se le ha ocurrido a un powerpoinista y que no reflejan lo que pretenden ni sirven para mejorar.

se de lo que hablo, tengo experiencia con esto en organizaciones desde 50 empleados hasta 10.000. una metodología bien entendida, definida en el QUE por arquitectos, y en el COMO por técnicos es sumamente útil para la organización  :biggrin: (no niego que es un elemento de control)

Muy de acuerdo, también conozco algo el tema (ITIL).

Algunas puntualizaciones sobre la electronificación y la informática como herramienta de control.

El algoritomo es independiente de la implementación  :biggrin:. Una ley puede entenderse como un algoritmo. Incluye restricciones y define procesos. Un protocolo de actuación médica, o de socorrismo, también es un algoritmo. Ese control de los procesos de una sociedad no lo ha traido la informática, como mucho lo ha facilitado y maximizado por la potencia que aporta. En algunos casos, ha permitido un control que antes no existía, pero en muy pocos casos. Quizá en la AEAT sea el ordenador el que diga a los inspectores cuál es el siguiente paso, pero eso no es conceptualmente diferente de tenerlo impreso en papel, si es de obligado cumplimiento por el personal.

¿Por que la definición y puesta en marcha de algoritmos (electronificados o no) para el control de procesos? Básicamente, porque se demuestra que es mejor llevar a las cabras por el camino que dejarlas a su amor. ¿Y mejor para quién? Ahí ya hay mucha tela que cortar, y es de lo que habla PPCC.

Yo voy dar mi opinión. Ese control, aunque puede estar concebido con muy mala idea, se impone porque se consigue uniformidad que minimiza el riesgo. Controlar el riesgo es más importante que mejorar la eficiencia, porque un sólo error desanda el camino de años. Y lo he visto sobre el terreno. En cierta ocasión una importantísima empresa de telecomunicaciones perdió los datos de todos sus clientes en España por un fallo físico en el sistema, y al intentar recuperar los datos de backup, resulta que llevaban tiempo sin hacerse copias. Al final hubo que recopilar la información desde otras fuentes, con un coste impresionante.

Sé por una amiga que trabaja en una caja de ahorros como analista de riesgos que tras denegar ella misma préstamos importantes que tenían demasiado riesgo, han aparecido en el sistema misteriosamente aprobados a los pocos días. Adivinen qué tipo de préstamos.

Veamos la electronificación (matematización) de la banca, y preguntémonos ¿No hubiera sido mejor que algún algoritmo hubiera impedido que el gañan de turno se saltara el veredicto de los analistas de riesgos y después se fuera tan tranquilo a chupar cabezas de langostino?

Por último, los algoritmos que minimizan el riesgo y mejoran los procesos también son capital. Llamemoslo capital procedimental, pero es un activo de la organización.
Efectivamente. Lo que pasa es que coincidirás conmigo en que cambiar un procedimiento en el que sólo tengan que intervenir personas es mucho más rápido y flexible que un procedimiento en el que intervengan ordenadores (y ya no digamos si son ordenadores + personas).

Las personas no tienen problema en variar el paso X o Y, o usar un método diferente o una herramienta diferente (al menos fuera de España xDDD) con una explicación o una pequeña clase.

En el otro caso es mucho más costoso en tiempo y dinero con lo que se tiende a la rigidez y a que las reacciones antes las nuevas necesidades se postpongan o se retrasen. La informatización en general avanza a paso de tortuga (especialmente en organizaciones muy complejas) y cuando se acaba de informatizar el procedimiento normalmente ya hay nuevas necesidades que no son cubiertas. Eso sí, cuando la implementación satisface las necesidades es muy eficiente, pero si no coinciden ocurre lo que dice ppcc de que "no hay forma de ser más ineficiente, que ser eficiente en la dirección equivocada".

Ahora en la AEAT, por lo que dice ppcc, se necesita una flexibilidad que no se tiene, y el hecho de que sea en España lo agrava mucho más, que ya sabemos cómo se hace todo por aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 25, 2012, 15:50:33 pm

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353695184_447123.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353695184_447123.html[/url])
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Devaluación forzada
Sería un error confiar la recuperación económica a la contención de salarios
25 NOV 2012 - 00:01 CET4
(...)
Sin crecimiento de las rentas no se pueden pagar las deudas
¡A LAS IMPRESORAS, A LAS IMPRESORAS!


Devaluación y sostenibilidad de deuda
JOSÉ CARLOS DÍEZ
En 2013 tendremos un superávit por cuenta corriente. España SA ya ha hecho la mayor parte de su ajuste estructural
Hoygan a ver si me dan un puestecito de asesor o algo que con ZParo me fue muy bien haciéndole la pelota, ahora ya se la hago al nuevo desgobierno de MariGuano que está la cosa muy malita y tengo que pagar la cipoteca esa de ¿sanchinarro era?
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353697260_194033.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353697260_194033.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 25, 2012, 16:03:35 pm
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Se busca ruso que pague al contado 

El sector inmobiliario ideó dar la residencia a los extranjeros que compren un piso     
   

Luis Gómez ([url]http://politica.elpais.com/autor/luis_gomez/a/[/url])   Madrid  25 NOV 2012 - 00:52 CET33 ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/24/actualidad/1353780245_535464.html#bloque_comentarios[/url])               

     Lo que empezó siendo una reunión técnica para evitar que un ejecutivo japonés viva como un sin papeles en España se convirtió en una propuesta que ha causado algún dolor de cabeza al Gobierno: ofrecer la residencia a todo extranjero ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/19/actualidad/1353320638_988833.html[/url]) que compre al contado un piso que supere los 160.000 euros.
No hay más que decir, su señoría. Bueno sí:
(...)
los españoles no están en condiciones de comprar pisos ni lo estarán a medio plazo. Conclusión: o compran rusos y chinos o el ladrillo no levanta cabeza. A veces, todo es más simple de lo que parece.
(...)
El argumento fundamental lleva los siguientes pasos: Uno, en España hay un stock de 818.000 viviendas sin vender, de las cuales casi la mitad se concentran entre Cataluña, Valencia y Andalucía. Dos, al ritmo actual, estas viviendas tardarán mucho en venderse. Y tres, la mejor forma de reactivar ese mercado es acudir a inversores extranjeros con liquidez, fundamentalmente en mercados emergentes (rusos o chinos) que buscan seguridad.
Vamos a ver si yo me entero. Como no hay demanda nacional (solvente, se entiende) ni la va a ver, los himbersores vendrá en sus trece millones de naves desde Raticulín para himbertir buscando seguridad. Claro, es una himbersión "segura" saber que el activo que compras no tendrá demanda ni a corto ni medio plazo. Estos raticulianos son millonarios por ser tontos, todo el mundo lo sabe, y por hacer inversiones desastrosas a corto y medio plazo.

Los promotores usaron a abogados para hacer 'lobby' ante el Gobierno

  Algunos de los documentos utilizan el término “éxodo de fortunas”. Hay una clase media alta en Rusia que no acaba de fiarse de la seguridad de sus bancos y quiere tener algo sólido en un país de Occidente... por lo que pueda pasar. A la vez, España se ha convertido en uno de los destinos turísticos favoritos de los rusos (superarán el millón en 2012). Algo parecido pasa con China: “Es necesario subrayar”, dice uno de los documentos de un despacho de abogados, “que un número importante de inversores chinos buscan que la inversión realizada les permita obtener un permiso de residencia. Los motivos que se encuentran detrás de dicha conducta pueden resumirse en uno: la discrecionalidad de la que aún gozan los poderes públicos chinos en la aplicación de la ley”. O dicho de otra manera: los chinos con dinero no se fían de sus dirigentes.
Claro, porque esa "clase media alta" no tiene mejor sitio donde meterse que en un PAU de Vallecas, en los pisos de Seseña a.k.a. Pocerogrado o en los zulitos en quintuagésima línea de playa de Marina D'Or. Claro. Seguro, como la himbersión.

“Pongo a trabajar a los funcionarios de Invest in Spain para que hablen con los sectores y miren qué problemas hay que resolver para atraer inversiones a España”, explica Jaime García Legaz, secretario de Estado de Comercio y considerado padre de la idea. “En esa búsqueda es cuando la asociación de promotores nos hace una petición para fomentar la venta de viviendas para extranjeros. Y se estudia. Se busca una solución que no implique cambiar la Ley de Extranjería ([url]http://elpais.com/tag/ley_extranjeria/a/[/url]), pero que agilice la tramitación y que signifique una inversión directa. No es cambiar dinero por papeles de trabajo, ni por acceso a la sanidad. Es la concesión de un permiso temporal no lucrativo”.
Claro señor mafioso ruso, usted me compra este montón de ladrillos anclados permanentemente al suelo y yo le doy un permiso temporal ¿buena ideíta, eh?
(...)


[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/24/actualidad/1353780245_535464.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/24/actualidad/1353780245_535464.html[/url])

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García-Legaz, un hombre de FAES a la Secretaría de Estado de Comercio

Jaime García-Legaz Ponce, nombrado hoy secretario de Estado de Comercio, es secretario general de Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES).


[url]http://noticias.terra.es/2011/economia/1223/actualidad/garcia-legaz-un-hombre-de-faes-a-la-secretaria-de-estado-de-comercio.aspx[/url] ([url]http://noticias.terra.es/2011/economia/1223/actualidad/garcia-legaz-un-hombre-de-faes-a-la-secretaria-de-estado-de-comercio.aspx[/url]).

Venga ya señor Pisitófilos Creditófagos ¿para qué cachondearse? Si ellos solitos se bastan y se sobran para ser un hazmereír sin fin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 25, 2012, 16:36:07 pm
Las decisiones, o estan definidas por el método (Y, por lo tanto, son automáticas) o no se toman, y siempre se deja que pase la opción por defecto.

Pena de sociedad, coñe.

mmm no es cierto. soy auditor de procesos TI, CMMI, six sigma, itil... a ver como lo explico porque es un laberito largo de coj nes...
una metodología es la estructura de conocimiento de un técnico (un pescador por ejemplo) para hacer bien su trabajo. la metodología dice QUE hay que hacer, pero no te dice COMO hay que hacerlo. por ejemplo te dice que hay que hacer revisiones de calidad (ver si el cebo está bien puesto), pero no te habla de cómo hacerlas. no es el arquitecto de procesos el que debe decirlo, sino el técnico, el pescador debe decidir si vale con un vistazo o hay que mirar el gusano con microscopio.

el problema está en que la metodología no está bien entendida y se implanta mal. se desecha la labor del técnico, que derrepente se ve inmerso en un laberinto administrativo que no le ayuda ni a él ni a nadie. lo que se suele hacer y a lo que se refiere ppcc  es que además se centran en indicadores o kpis, que normalmente son ideas felices que se le ha ocurrido a un powerpoinista y que no reflejan lo que pretenden ni sirven para mejorar.

se de lo que hablo, tengo experiencia con esto en organizaciones desde 50 empleados hasta 10.000. una metodología bien entendida, definida en el QUE por arquitectos, y en el COMO por técnicos es sumamente útil para la organización  :biggrin: (no niego que es un elemento de control)

Muy de acuerdo, también conozco algo el tema (ITIL).

Algunas puntualizaciones sobre la electronificación y la informática como herramienta de control.

El algoritomo es independiente de la implementación  :biggrin:. Una ley puede entenderse como un algoritmo. Incluye restricciones y define procesos. Un protocolo de actuación médica, o de socorrismo, también es un algoritmo. Ese control de los procesos de una sociedad no lo ha traido la informática, como mucho lo ha facilitado y maximizado por la potencia que aporta. En algunos casos, ha permitido un control que antes no existía, pero en muy pocos casos. Quizá en la AEAT sea el ordenador el que diga a los inspectores cuál es el siguiente paso, pero eso no es conceptualmente diferente de tenerlo impreso en papel, si es de obligado cumplimiento por el personal.

¿Por que la definición y puesta en marcha de algoritmos (electronificados o no) para el control de procesos? Básicamente, porque se demuestra que es mejor llevar a las cabras por el camino que dejarlas a su amor. ¿Y mejor para quién? Ahí ya hay mucha tela que cortar, y es de lo que habla PPCC.

Yo voy dar mi opinión. Ese control, aunque puede estar concebido con muy mala idea, se impone porque se consigue uniformidad que minimiza el riesgo. Controlar el riesgo es más importante que mejorar la eficiencia, porque un sólo error desanda el camino de años. Y lo he visto sobre el terreno. En cierta ocasión una importantísima empresa de telecomunicaciones perdió los datos de todos sus clientes en España por un fallo físico en el sistema, y al intentar recuperar los datos de backup, resulta que llevaban tiempo sin hacerse copias. Al final hubo que recopilar la información desde otras fuentes, con un coste impresionante.

Sé por una amiga que trabaja en una caja de ahorros como analista de riesgos que tras denegar ella misma préstamos importantes que tenían demasiado riesgo, han aparecido en el sistema misteriosamente aprobados a los pocos días. Adivinen qué tipo de préstamos.

Veamos la electronificación (matematización) de la banca, y preguntémonos ¿No hubiera sido mejor que algún algoritmo hubiera impedido que el gañan de turno se saltara el veredicto de los analistas de riesgos y después se fuera tan tranquilo a chupar cabezas de langostino?

Por último, los algoritmos que minimizan el riesgo y mejoran los procesos también son capital. Llamemoslo capital procedimental, pero es un activo de la organización.
Efectivamente. Lo que pasa es que coincidirás conmigo en que cambiar un procedimiento en el que sólo tengan que intervenir personas es mucho más rápido y flexible que un procedimiento en el que intervengan ordenadores (y ya no digamos si son ordenadores + personas).

Las personas no tienen problema en variar el paso X o Y, o usar un método diferente o una herramienta diferente (al menos fuera de España xDDD) con una explicación o una pequeña clase.

En el otro caso es mucho más costoso en tiempo y dinero con lo que se tiende a la rigidez y a que las reacciones antes las nuevas necesidades se postpongan o se retrasen. La informatización en general avanza a paso de tortuga (especialmente en organizaciones muy complejas) y cuando se acaba de informatizar el procedimiento normalmente ya hay nuevas necesidades que no son cubiertas. Eso sí, cuando la implementación satisface las necesidades es muy eficiente, pero si no coinciden ocurre lo que dice ppcc de que "no hay forma de ser más ineficiente, que ser eficiente en la dirección equivocada".

Ahora en la AEAT, por lo que dice ppcc, se necesita una flexibilidad que no se tiene, y el hecho de que sea en España lo agrava mucho más, que ya sabemos cómo se hace todo por aquí.

Si, pero en algunos casos, como el fisco o la banca, las cosas están muy asentaditas desde hace tiempo, deberíamos ser capaces de tener un sistema que cubra el core de la necesidad del negocio, con pequeñas modificaciones que básicamente son paramétricas. El riesgo en un préstamo depende de lo mismo que hace quince años, y creer eso ha cambiado es la base del error (o de la confusión interesada). No ha cambiado.

En el fisco la automatización no es el problema. El problema es la dejación que hace la directiva por intereses políticos, generacionales o terruñísticos. Y un sistema de información podría precisamente ser un arma antes que un lastre.

Como reducción al absurdo, ojalá hubiera un sistema informático capaz de impedir a un político saltarse el programa electoral.  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 25, 2012, 18:32:23 pm
Para analizar nuestro futuro es interesante ver la evolución de un país que ha tenido burbuja inmobiliaria-financiera el siglo pasado (los precursores de la pisitofilia actual), que no ha hecho ajuste, que, por el momento, ha sobrevivido gracias a sus empresas exportadoras y que aún está sin recuperarse del todo económicamente: Japón. Ellos van a necesitar un pensionazo como  el que pide ppcc o algún remedio equivalente.

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Japan's Population Now So Old That Sales Of Adult Diapers Exceed Those For Babies  ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-7813.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/george-washington[/url]) Submitted by George Washington ([url]http://www.zerohedge.com/users/george-washington[/url]) on  11/24/2012 13:59 -0500

  • Brazil ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/10672[/url])
  • China ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/139[/url])
  • Demographics ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/10670[/url])
  • India ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/10673[/url])
  • Japan ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/8436[/url])

 As we noted ([url]http://www.washingtonsblog.com/2009/10/the-other-economic-crisis.html[/url]) in 2009, Japan has an incredibly old population ... which will put an increasingly heavy  burden on the economy:
 <blockquote>Franco Modigliani won the Nobel Prize in Economics 1985, partly for his “life cycle hypothesis ([url]http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&ei=YRLOSpGGPJDUsgP5pJm-Dg&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%22Franco+Modigliani%22+%22life+cycle%22&spell=1[/url])“, which states that spending and savings patterns are predictable and largely a function of age demographics. In other words, Modigliani’s hypothesis is basically that age demographics largely determine the health and robustness of an economy.
 
***
 
Specifically ... the basic health of any country’s economy is largely driven by the number of its citizens who are in their peak spending years.
 
For example, the peak Japanese spending range has been estimated to be comprised of 39-43 year olds. The more 39-43 year olds Japan has at any given time, the more consumer spending there will be, as these are the folks who are the big spenders in Japan. Dent argues that the Japanese economy will tend to grow when the number of 39-43 year olds grows, and to shrink when it shrinks.
 
***
 
Countries with a large percentage of elderly people and a small proportion of productive workers will have less productive output and a larger demand for social services than those with a higher percentage of workers. It should also be obvious that this will tend to drag down the economy.
 
***
 
Japan has the worst demographics of all, with a staggering percentage of elderly who need to be taken care of by the young:

Chart 2: Old Age Dependency Ratios for Selected Countries
 
([url]http://www.creditwritedowns.com/wp-content/uploads/2009/10/clip_image0025_thumb.gif[/url]) ([url]http://www.creditwritedowns.com/wp-content/uploads/2009/10/clip_image0025.gif[/url])Source: [url]http://data.un.org/[/url] ([url]http://data.un.org/[/url])
</blockquote> Business Week gives an update ([url]http://www.businessweek.com/articles/2012-11-23/japanese-stocks-yes-they-really-think-so[/url]):
 <blockquote>Last year, for the first time, sales of adult diapers in Japan exceeded ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-05-09/elderly-at-record-spurs-japan-stores-chase-1-4-trillion.html[/url]) those for babies.
 </blockquote> Given its quickly-aging population, Japan will have a hard time competing with younger countries like China, Brazil or India.
Here's China:
([url]http://www.iiasa.ac.at/Research/SRD/ChinaFood/images/anim/ch_all2.gif[/url]) ([url]http://www.iiasa.ac.at/Research/SRD/ChinaFood/images/anim/ch_all2.gif[/url])
Brazil has a much younger ([url]http://www.nationmaster.com/country/br-brazil/Age_distribution[/url]) age demographic.
And India’s is even younger than Brazil’s ([url]http://www.nationmaster.com/country/in/Age_distribution[/url]).


Ya se venden más pañales para adultos que para bebés en Japón. ¿Cuánto tardaremos en ver esto aquí (los que no podamos/queramos huir al extranjero)?

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-24/japans-population-now-so-old-sales-adult-diapers-exceed-those-babies-1 (http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-24/japans-population-now-so-old-sales-adult-diapers-exceed-those-babies-1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 25, 2012, 18:58:43 pm
Dado que aquí se ha hablado mucho últimamente sobre el papel de Internet y las relaciones que a partir y sobre él se generan, querría apuntar que como dice Pollo, hay un abismo entre las relaciones que puedan entablarse on-line y su correlato de relación cara a cara, dónde la descontextualización y desactivación de los vínculos empáticos (positivos o negativos, no se me malinterprete) que siempre están presentes en las relaciones cara a cara hace que haya que empezar virtualmente de cero cuando se produce el encuentro (sobre ello tengo experiencia personal directa, así que nadie me tiene que contar nada, que yo ya me lo sé), si es que se produce.

También se ha apuntado que sitios como éste son válvulas de escape consentidas por el sistema, que son una versión más moderna (que no sustituto) de las quejas de los parroquianos ante la barra del bar. Yo no comparto ésa visión, pues me parece totalmente improbable que en una barra de bar (sin distinguir su categoría) se pueda reunir el talento crítico que espontáneamente se agrupa en un sitio como éste. Sí que es cierto sin embargo que aquí se suele limitar la protesta a la exposición de hechos, así como el análisis de sus causas y consecuencias, sin que se derive un principio de acción. Para algunos éso representa una fatal desventaja, mientras para otros, entre los que me incluyo, es que el propósito de estar aquí y analizar nuestra cruel y sucia realidad no es ser un germen social revolucionario, sino si acaso una revolución más pausada pero no menos efectiva del despertar de cada uno; despejar el velo de maya (o ingerir la famosa pastilla roja de Matrix), que se traduce en tener las herramientas conceptuales necesarias para que nuestros principios individuales de acción sean los que nosotros mismos nos marquemos, y no los adquiridos subsidiariamente de modo acrítico como los propicios al sistema.

Por último, señalar que algo en lo que Internet me parece especialmente revolucionario, reside que jamás ha habido tanta facilidad para que la propia sociedad elabore los discursos que quiera que la vertebren, y de un modo horizontal, sin que desde las altas instancias tengan en su mano las riendas tanto de la información como de las ideas que son aceptables. No por nada les produce profundo desasosiego y hasta pánico que tales ideas e información puedan circular libremente entre los estratos horizontales. Aunque traten de inundar los canales de información de contenido irrelevante, también existen filtros muy eficaces para descartarla, de tal modo que hay una larvada guerra armamentística  en la elaboración de los discursos que mezcla los canales horizontales con los verticales. El genio*, pues, está fuera de la botella, y no creo que nadie tenga realmente capacidad para volverlo a meter. De hecho, creo que lo que se intenta es sacar cuantos más genios de sus botellas mejor, y unos tienen deliciosos elixires, otros vino corriente, y la mayoría, vinazo que ofende gusto y paladar, pero habremos de vivir con ello, y al menos por aquí, creo que ya estamos mucho más acostumbrados que nuestras "élites", lo cual me hace sentir que no todo está perdido.


*: El genio de la información no-mediatizada.

P.S: Como visión alternativa a todo lo que acabo de exponer, por ejemplo la crítica de James Curran: http://poli-tic.net/2012/11/21/james-curran-malentendidos-acerca-de-internet-y-la-democracia/ (http://poli-tic.net/2012/11/21/james-curran-malentendidos-acerca-de-internet-y-la-democracia/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 25, 2012, 19:06:39 pm
Citar

pisitofilos_creditofagos»
...
En Chile ha quedado archidemostrado que una gestión financiera privada y prudente de cotizaciones no consigue ni siquiera combatir la pérdida de poder adquisitivo por la inflación.

Eso sí, ¡hay que ver el pedazo de sueldos abusivos que se pusieron los ejecutivos! [casi todos exministros de Pinochet].

Y, si optas por un fondo de pensiones privado menos conservador, ¡que no te toque jubilarte con la Bolsa abajo!
...

Vaya, vaya... Un timito gradual... cuanto mas «listo», más «agraciado», con la joshita de turno.

[ No hay palabras para agradecer esta información. Cuídese. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Noviembre 25, 2012, 19:21:51 pm
Lo que no impide que piense que esta herramienta es potente, y no descarto la posibilidad de que sea útil en los tiempos que vienen, porque si la usan los que tiene actividades delictivas es que es útil, será cuestión de buscarle utilidad para otros menesteres, pero despreciar la red en su totalidad me parece demasiado aventurado.
¿Dónde he dicho yo (o alguien) eso? Estoy analizando aspectos muy concretos del uso de la red (en concreto sociales; cómo afecta inconscientemente al comportamiento individual y qué consecuencias emergentes aparecen en el colectivo debido a esto).

Ahora si todo lo que hemos hablado se entiende como "Internet es Satán" (como si internet fuese una única cosa)... entonces desisto. Como ya he dicho, pregoneros de las virtudes de la red (reales o ficticias) ya hay millones. Si quieres, convertimos esto en una serie de posts diciendo lo maravilloso que es y será todo gracias a intenné, y así no aportamos nada nuevo.

Disculpa, no te había leído.
Cuando he dicho en su totalidad, he dado por supuesto, que se entendía referido a instrumento de cambio social, que es de lo que hablabamos al final. Aunque comenzamos por las relaciones personales, y al final el debate iba de cómo internet puede o no puede, ser una herrramienta útil para el cambio que se avecina.
Me había parecido entender, que tu postura es que se idealiza demasiado internet como herramienta de trasformación social, y que de momento sirve para desahogarse y poco más.
Por eso la frase de "en su totalidad", quizá mal expresada, pero creía que se entendía a lo que me refería.
Si te he entendido mal, disculpa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Noviembre 25, 2012, 19:27:06 pm
  el propósito de estar aquí sea tener las herramientas conceptuales necesarias para que nuestros principios individuales de acción sean los que nosotros mismos nos marquemos, y no los adquiridos subsidiariamente de modo acrítico como los propicios al sistema.



P.S: Como visión alternativa a todo lo que acabo de exponer, por ejemplo la crítica de James Curran: [url]http://poli-tic.net/2012/11/21/james-curran-malentendidos-acerca-de-internet-y-la-democracia/[/url] ([url]http://poli-tic.net/2012/11/21/james-curran-malentendidos-acerca-de-internet-y-la-democracia/[/url])




Me encuentro en esa postura, aunque a veces también me gusta ver a la gente con imaginación que lanza ideas posibles. Pero estoy más en una postura individual.

Todo es útil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Noviembre 25, 2012, 20:09:57 pm
Cuando leo a ppcc hablar del pensiones y bolsa,siempre me asalta el pensamiento siguiente:
No se puede vender al publico bocapalillistico que es mejor el pilar II que el pilar I si no hay clima y pruebas que lo demuestren.
Lo cual me lleva a pensar que hasta que no haya una certeza de que arranca un nuevo ciclo alcista bursatil,nada de nada.
Los futuribles clientes del pilar II tienen que haber asimilado que la bolsa va p'arriba,que yanosestamosrecuperando,y demás juegos mentales.
Ahora tengamos en cuenta que la crisis en españa no ha tocado fondo ni por asomo,que se ciernen nubarrones sobre el euro y que el dow jones está más inflado que un pez globo. Tengamos en cuenta que,según leo por ahí,la media estandar de un ciclo bajista es de unos 18 años y que la quiebra de las puntocom puede ser el final del anterior ciclo alcista de unos 15 años.
A ojo, hasta 2016-2018 no podría la bolsa dar por acabado el ciclo bajista y arrancar el alcista hasta 2030 mas o menos y cisnes negros aparte.
Me estoy desviando. A lo que iba, el arranque del pilar II puede ser el canario en la mina de una década de prosperidad,que obviamente acabará mal llevandose por delante las pensiones de miles de incautos.
En nuestras manos está no dejarnos timar y el que pueda,sacar partido en la medida de lo posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 25, 2012, 22:31:49 pm
Estamos en ello.

Leida con atención la porquería esa que ha vomitado -mejor defecado-, la otrora Gaceta de Madrid, tras la apresurada digestión que ha ordenado el faraón de la cibeles, (del (des)gobierno que padecemos da idea que una ley por trámite de urgencia no se pueda aplicar porque no se han preparado las órdenes ministeriales oportunas); la cosa es mucho mas grave que lo que parece.

Simplemente se ha puesto un alto precio al ejercicio de un derecho fundamental (art. 24 de la CE), y de facto se ha restringido el uso de ese derecho a quien se lo pueda pagar. Por otra parte se pone un clavo mas en el ataud funcionarial, ya que las bonificaciones y exenciones que tienen los trabajadores (y autónomos) en el orden social, no existen en el contencioso - administrativo (jurisdicción que controla a la administración), cuando por otra parte se obliga a los funcionarios en todos los casos a acudir al juzgado asistidos de al menos letrado, derogando el 23.3 de la LRJCA.

Tengo muy claro que cuando llegue al Constitucional (dependiendo de los magistrados que haya, claro), caerá, y si no, en Estrasburgo tiene los dias contados (como nuestra amada y querida legislación de ejecuciones hipotecarias); pero mientras tanto se gana tiempo, y sobre todo se consigue que los jueces tengan menos oportunidades de pronunciarse sobre entre otras cosas, los abusos del poder.

Están en ello, en seguir en la mamandurria al menos una temporada, en sus peleas de salón (parece que los carlistones catalanes se han pegado un revolcón, es lo que tiene parecer lo que no eres), en birlarnos uno por uno los pocos derechos que tenemos, en hacer que nos peleemos entre nosotros mientras ellos se sienten como dioses del olimpo, cuando no llegan ni a triste idolillo de tribu de tercera; en meter lo que puedan en su banco 666 -que monises de europa no vienen-; pero cuidado, tanto va el cántaro a la fuente que al fin se rompe, y puede que acabe rompiéndose por la zona cero -la realidad es mucho mas apocalíptica de lo que parece-.

NHD, pero para esta tropa menos todavía.

Un saludo



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Noviembre 25, 2012, 23:57:38 pm
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25/11/2012 (14:06)

pisitofilos_creditofagos
62.-EL TERCIO SUPERIOR DE PENSIONISTAS SON UNOS POTENTADOS.-

Estudien estos datos:

[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url])



Le he echado un ojo rápido a la información y a mí me sale que rebajando el límite máximo en las pensiones de jubilación a 1500 euros -que da para comer...- se ahorrarían unos seis mil setecientos millones de euros al año.

 :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 26, 2012, 00:04:54 am
Citar

25/11/2012 (14:06)

pisitofilos_creditofagos
62.-EL TERCIO SUPERIOR DE PENSIONISTAS SON UNOS POTENTADOS.-

Estudien estos datos:

[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url])



Le he echado un ojo rápido a la información y a mí me sale que rebajando el límite máximo en las pensiones de jubilación a 1500 euros -que da para comer...- se ahorrarían unos seis mil setecientos millones de euros al año.

 :-X


a mi me da que van a ir por ahi los tiros.

eso si, conozco parejas de jubilaos de los de a 2000€ por cabeza que si les quitan esos 500€ se caen con todo el equipo, familias incluidas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 00:13:30 am
A los cibersorianos,

Como ha indicado The Resident, "Las tecnologías de la información ya no requieren acumulación de capital para muchos usos, y todas las tendencias de su evolución llevan a requerir aun menos".

La transformación que están posibilitando las tecnologías de la información es de las pocas transformaciones que – por su propia naturaleza, y al hilo del comentario de The Resident – ha pillado al establishment a contrapié.

Esto ocurre (aparte de los requerimientos de capital ya mencionados):
- económicamente, ya que el establishment cibersoriano no ve ni comprende las nuevas actividades, los nuevos interses, los nuevos modelos de negocio (no saben como "monetizar Internet", en sus propios términos). El mismo Starkiller, un poco esquizofrénicamente dado su cibersorianismo confeso, señala esto en sus posts sobre contenidos digitales y propiedad intelectual en otro hilo. Tampoco entendemos la crítica o falta de reconocimiento de Starkiller al open source, la estandarización y la interoperabilidad, cuando son beneficiosos para el usuario.
- socialmente, ya que el establishment cibersoriano no ve ni comprende las nuevas formas de relacionarse de las personas, la capacidad de acción en Internet, las posibilidades formativas y educativas, la imposibilidad de poner puertas al campo, etc.

Por ahora el establishment intenta recuperar la ventaja perdida, actuando torpemente en tres frentes:
- prohibir y/o penalizar: P2P, cierres de webs sin garantía judicial, hacer caro el acceso a Internet, etc.
- actuar torpemente: cibersorayismo, conversión de Internet en una especie de TV interactiva de pago y vigilada, etc.
- demonizar: ciertas actividades, tecnologías o sitios; crear miedos para propiciar que la vigilancia sea bienvenida o aceptada; crear falsas expectativas para propiciar la crítica a las nuevas tecnologías.

Están muy perdidos, pero tienen el poder, el dinero y el tiempo.

Pierdan ustedes el tiempo negando la evidencia, esgrimiendo críticas sesgadas contra la tecnología, y perderán (perderemos) la poca ventaja que, por una vez, tienen.

Por ese camino, cediendo la ventaja al establishment, dentro de unos años ustedes usarán sólo el software que les permitan, entrarán a una Internet de pago y separada en parcelas pre-definidas y censuradas (“moderadas”), sólo accederán a esa Internet con su identidad real (sin anonimato ni privacidad), tendrán todos sus movimientos registrados, se les cobrará peaje automáticamente circulen por donde circulen mediante sensores, etc.

Sería una profecía autocumplida, ya que la tecnología de la información no habría servido para nada (o nada bueno), precisamente por la inacción resultante de haber opinado así quienes tenían que hacer algo para evitarlo.

Y tengan especial cuidado porque, en esa época sin anonimato, no recogerán sus owned’s los nicks sino personas con nombres y apellidos ;)

(Es posible que todas esas medallitas que se cuelgan por haber sido "el primero en Internet" pesen como el plomo. Los "early adopters" son rara avis, y no suelen tener influencia en el uso que se hace de una tecnología cuando ésta trasciende a la sociedad. Lo que pase en Internet lo van a determinar mucho menos los "primeros de Internet" (minoría de una o dos cohortes), que todas las cohortes posteriores, y especialmente aquéllas que han mamado la web y el móvil desde la primera infancia. El cibersorianismo huele a viejuno: viejuno de edad y/o, en el caso de los "early adopters", viejuno por experiencia limitante).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 00:31:31 am
-------- Operación Membrillo II --------

COMUNICADO | Advierte de la confusión generada al respecto
Arrenta (Asociación para el fomento del alquiler) pide diferenciar entre desahucios por impagos de la hipoteca y del alquiler
* Apunta que el inquilino tiene mucho más fácil encontrar solución al problema
* Aclara que en el arrendamiento no hay intereses de demora ni crece la deuda
* 'A diario se negocian flexiblemente las rentas a la baja con los propietarios'
* Propone destinar al alquiler parte de los activos del 'banco malo'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/suvivienda/1353586940.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/suvivienda/1353586940.html)

POLÍTICA | Reacciones al Decreto Ley aprobado por el Gobierno
La moratoria 'antidesahucios' de dos años podría engordar la hipoteca hasta un 43%
* Según Helpmycash.com, los bancos seguirán cobrando intereses de demora
* 'Lo que ha aprobado el Gobierno no es una moratoria, sino una suspensión del desalojo', asegura González Armengol, juez decano de Madrid
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/suvivienda/1353501617.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/21/suvivienda/1353501617.html)

ENCUENTRO DIGITAL | Declaraciones del subsecretario de Economía
El Gobierno limitará e incluso prohibirá las cláusulas abusivas de las hipotecas
* 'El fin es limitarlas a términos justos o erradicarlas completamente'
* Dice que imponer la dación en pago conduciría a una situación 'inviable'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/suvivienda/1353588858.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/suvivienda/1353588858.html)

POLÍTICA | Anuncio del consejero de Fomento
Extremadura suspende dos años el pago del alquiler de viviendas públicas
* Para familias que han visto alterados sus ingresos 'significativamente'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/23/suvivienda/1353677367.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/23/suvivienda/1353677367.html)

SENADO | Rafael Catalá, secretario de Vivienda del Gobierno
Fomento: 'Mientras haya un 'stock' de 700.000 pisos no hace falta seguir construyendo'
- Una afirmación que contradice lo dicho por el presidente de la Asociación Española de la Banca (AEB), Miguel Martín, quien apuesta por levantar más viviendas y conceder más hipotecas para paliar los casos de desahucio.
- Asimismo, Catalá ha dicho que se está trabajando con la Sareb ('banco malo') para que oriente sus activos al mercado del alquiler y ha confiado en que todos estos esfuerzos tengan resultado para equilibrar la proporción de arrendamientos y de viviendas en propiedad.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/suvivienda/1353600980.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/suvivienda/1353600980.html)

Edito:

Una de las dos abogadas que compone el "Asesor Jurídico, experto inmobiliario, de Su Vivienda" de El Mundo se apellida Etxeandía  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 00:56:48 am
Diferente sabor para cada elector:

ABC: Fracasa el desafío de Mas, gana España

La Razón: El soberanismo de Mas naufraga

El País: El plan soberanista de Artur Mas fracasa en las elecciones

El Mundo: Mas pierde 12 escaños en su desafío independentista

La Vanguardia: Duro revés electoral de Mas

El Periódico de Catalunya: Tropezón de Mas

El Correo: El plan soberanista de Artur Mas fracasa en las urnas

Gara: CiU gana pero no logra capitalizar la histórica movilización del 11-S
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 01:18:54 am
Si que ha triunfado la campaña soberanista. Miren los resultados de ERC.

De alguna manera hay más fuerza secesionista ahora que antes, porque la de ERC es auténtica, no una impostura como la de CiU.

¿O se atreverá a gobernar en coalición con el PPSOE?  Ja!

Le ha estallado el petardo en la puta cara, al imbécil de Mas.  Hasta el PP ha tenido su mejor resultado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Noviembre 26, 2012, 01:37:43 am
Ciu + Erc = mayoría independentista.
Entonces,por que los periodicos dicen que gana españa?
Ah, debe ser por que nadie se ha creido que ciu sea independentista....
Yo me sigo preguntando,que demonios ha pretendido ciu realmente con todo esto?
Es por no perder la caixa?
Esta gente se ha visto muy amenazada este verano por algo que desconocemos y ha optado por el camino que hemos visto.
Lo que no entiendo es que pretendían conseguir.
Acaso el MOU respetaría a la casta catalana y a la caixa de haber sacado hoy una mayoría aplastante?
No se,me hago mis teorías,pero lo de ciu no ha sido normal. El tiempo irá aclarando las cosas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 26, 2012, 01:42:41 am
a mi me da que van a ir por ahi los tiros.

eso si, conozco parejas de jubilaos de los de a 2000€ por cabeza que si les quitan esos 500€ se caen con todo el equipo, familias incluidas

Uhm, a ver si de entre mi repertorio encuentro algo para esos jubilados que se levantan 4.000 al mes y a sus familias de (intuyo) porqueyolovalguistas que viven como princesitos y princesitas de la pensión de la "paguita" de papi y mami... a ver, a ver, ... ah, ya PENA CERO. O como diría nuestra idolatrada Andreíta: QSJ.

No sé porqué pero me preocupan mucho más los jubilados que no han visto en su vida esos 1.500 euros. O los que ni siquieran son jubilados y tampoco los han visto.


-------- Operación Membrillo II --------

COMUNICADO | Advierte de la confusión generada al respecto
Arrenta (Asociación para el fomento del alquiler) pide diferenciar entre desahucios por impagos de la hipoteca y del alquiler
* Apunta que el inquilino tiene mucho más fácil encontrar solución al problema
* Aclara que en el arrendamiento no hay intereses de demora ni crece la deuda
* 'A diario se negocian flexiblemente las rentas a la baja con los propietarios'
* Propone destinar al alquiler parte de los activos del 'banco malo'
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/suvivienda/1353586940.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/22/suvivienda/1353586940.html[/url])

Visis, yo veo mucho más destacable que este señor diga que ya se están negociando (o más bien renegociando) los alquileres a la baja. Que si no fuese por Borja Mateo, por la ley del silencio que hay en los medios parecería que seguimos igual. Bajar, también bajan  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 26, 2012, 02:47:25 am
A los cibersorianos,

Como ha indicado The Resident, "Las tecnologías de la información ya no requieren acumulación de capital para muchos usos, y todas las tendencias de su evolución llevan a requerir aun menos".

La transformación que están posibilitando las tecnologías de la información es de las pocas transformaciones que – por su propia naturaleza, y al hilo del comentario de The Resident – ha pillado al establishment a contrapié.

Esto ocurre (aparte de los requerimientos de capital ya mencionados):
- económicamente, ya que el establishment cibersoriano no ve ni comprende las nuevas actividades, los nuevos interses, los nuevos modelos de negocio (no saben como "monetizar Internet", en sus propios términos). El mismo Starkiller, un poco esquizofrénicamente dado su cibersorianismo confeso, señala esto en sus posts sobre contenidos digitales y propiedad intelectual en otro hilo. Tampoco entendemos la crítica o falta de reconocimiento de Starkiller al open source, la estandarización y la interoperabilidad, cuando son beneficiosos para el usuario.
- socialmente, ya que el establishment cibersoriano no ve ni comprende las nuevas formas de relacionarse de las personas, la capacidad de acción en Internet, las posibilidades formativas y educativas, la imposibilidad de poner puertas al campo, etc.

Por ahora el establishment intenta recuperar la ventaja perdida, actuando torpemente en tres frentes:
- prohibir y/o penalizar: P2P, cierres de webs sin garantía judicial, hacer caro el acceso a Internet, etc.
- actuar torpemente: cibersorayismo, conversión de Internet en una especie de TV interactiva de pago y vigilada, etc.
- demonizar: ciertas actividades, tecnologías o sitios; crear miedos para propiciar que la vigilancia sea bienvenida o aceptada; crear falsas expectativas para propiciar la crítica a las nuevas tecnologías.

Están muy perdidos, pero tienen el poder, el dinero y el tiempo.

Pierdan ustedes el tiempo negando la evidencia, esgrimiendo críticas sesgadas contra la tecnología, y perderán (perderemos) la poca ventaja que, por una vez, tienen.

Por ese camino, cediendo la ventaja al establishment, dentro de unos años ustedes usarán sólo el software que les permitan, entrarán a una Internet de pago y separada en parcelas pre-definidas y censuradas (“moderadas”), sólo accederán a esa Internet con su identidad real (sin anonimato ni privacidad), tendrán todos sus movimientos registrados, se les cobrará peaje automáticamente circulen por donde circulen mediante sensores, etc.

Sería una profecía autocumplida, ya que la tecnología de la información no habría servido para nada (o nada bueno), precisamente por la inacción resultante de haber opinado así quienes tenían que hacer algo para evitarlo.

Y tengan especial cuidado porque, en esa época sin anonimato, no recogerán sus owned’s los nicks sino personas con nombres y apellidos ;)

(Es posible que todas esas medallitas que se cuelgan por haber sido "el primero en Internet" pesen como el plomo. Los "early adopters" son rara avis, y no suelen tener influencia en el uso que se hace de una tecnología cuando ésta trasciende a la sociedad. Lo que pase en Internet lo van a determinar mucho menos los "primeros de Internet" (minoría de una o dos cohortes), que todas las cohortes posteriores, y especialmente aquéllas que han mamado la web y el móvil desde la primera infancia. El cibersorianismo huele a viejuno: viejuno de edad y/o, en el caso de los "early adopters", viejuno por experiencia limitante).
Y dale con que la abuela fuma. ¿Qué pasa, que ahora la gente se ofende por analizar lo que se puede observar todos los días? Si precisamente lo correcto es saber cuales son los problemas y los puntos flacos, no colocar la tecnología en un altar porque sí y tira palante que libramos. Volvemos a caer en el error de siempre.

Y lo que sí que me flipa es lo de meter en un grupo de pensamiento a unas reflexiones que hemos hecho diferentes personas por separado y meterlas en el ideario del stablishment, o decir que por opinar nosotros de tal forma o de tal otra vaya "el establishment" a conseguir tal o cual  :roto2:. Si precisamente el stablishment ya ha dado con los inconvenientes y los está explotando hace años. ¿Queréis una internet que continúe siendo abierta y no alienante y que no lleve a un panopticon?

Pues dejad las "apps" y los walled gardens y volved a los programas y SO libres, las páginas de descarga y volved al p2p, dejad la nube y las redes sociales comerciales (o sea, el 99.9%) y volved a las news, al IRC u a los foros como este mismo, porque todo eso es propietario y orientado al consumo y a la generación de ruido y publicidad, y es un golazo que ya ha marcado "el stablishment", que engloba mucho más que lo que das a entender que crees que es (las compañías de internet forman parte del mismo) y la práctica totalidad se ha metido en la trampa hasta la cocina (y mira qué casualidad, es en donde se genera lo que estoy criticando). A ver si va a resultar que queremos dar lecciones y no nos hemos enterado de nada.

Como las "generaciones nativas digitales". Esas que de consumir y usar los aparatitos saben mucho (mucho menos que los de la primera generación) pero no tienen la más mínima idea de lo que hay detrás, ni tecnológicamente ni políticamente ni comercialmente. Normal, tienen un montón de adultos que no tienen criterio al respecto. Cibercanis que en lugar de coches tendrán cachivaches, y de hecho hay cierto solapamiento con estos últimos.

Especialmente chirriante mezclar los conceptos de libertad y no-censura en una internet que a diferencia de hace 10 o 15 años, está toda en manos de corporaciones y de sus productos (espero no tener que decir cuales son) que son básicamente stablishment.
Espero que a nadie se le escape que facebook, google o similares que venden smartphones, cloud y redes sociales son parte del stablishment y que precisamente la mejor forma de tener controlado a alguien es por medio de esos productos... El stablishment ya ha entrado y lo estáis jaleando y encima os lo creéis y matáis al mensajero. Precisamente lo que yo critico ha sido generado por estos productos y esta forma de entender y explotar las relaciones sociales en la red. Recordad que lo que se vende sois vosotros, vuestros datos y vuestro comportamiento.

Lo más divertido es que los que decimos estas cosas somos del gremio, nos dedicamos a internet, yo llevo más de una década haciendo profesionalmente cosas tecnológicas para este medio, ahora doy clases de programación en Android (y a pesar de eso sigo teniendo criterio y no me convierto en un talibán) y estoy de vuelta de la etapa en la que estáis vosotros, esa en la que la red era el alfa y el omega de una nueva humanidad.

Al final es un medio de comunicación con ciertas características. El negar que influya de formas positivas y negativas es mera cuestión de fe y falta de voluntad crítica. No entiendo el rechazo ya no digo a afirmar o negar, sino sólo a plantearse la cuestión. "Porque esgrimimos críticas sesgadas contra la tecnología", dices. No, esgrimimos análisis describiendo las consecuencias del uso de la tecnología, que es muy diferente. Y si hay cosas criticables, se criticarán. Y si a alguien no le gusta, que se aguante, por decirlo finamente.

También es curioso que se diga esto de alguien que siempre ha defendido que este foro debía ser independiente de la política, de la publicidad y que su objetivo no debería ser jamás tener "éxito" en número de usuarios. Pensar de algo como producto te lleva a tratarlo como tal.

Yo no hago más que remitirme a lo que observo. No entiendo la cerrazón, ni entiendo esta especie de ofensa que sentís algunos. ¿Fase de negación?

Por cierto, ya que estamos poniendo nombrecitos graciosos para ridiculizar argumentos, ¿el vuestro cual sería, cibercándidos, ciberpiruletistas...?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 26, 2012, 06:19:58 am
Yo tengo que solidarizarme bastante con lo que dice pollo. Solo os comentaré una cosa: Los primeros foros que usé, y el primero que mantuve, allá por el 2001-2003, estaban en casa.  Te montabas tu servidor, y demonios, para lo que había entonces, tu conexión bastaba.

Desde entonces se las han apañado para que las conexiones simétricas cuesten un potosí, y eso sea inviable. Las fantásticas ADSLs 20M/1M (No hay, en realidad, ningún motivo técnico por que no pudieran ser 10/10, o configurables) se han cargado la auténtica independencia.

Es como el tema de la electricidad: autosuficiencia. Hosting de contenidos  en tu casa. Bueno, pues eso ya se lo follaron. Para muchos, fue la primera, y gran batalla perdida. Tener que pasar por el aro de que un tercero hospede tus webs.

A mi me parece algo fundamental; y fue lo primero en caer. Todo el tema del cloud es solo un paso más en la dirección equvocada, la de centralizar. Y, mucho me temo, estos detalles solo los vemos los que sabemos que hubo otra cosa.

Y es que en internet, lo siento, este cibersoriano ha visto más retrocesos que avances.

PS: Lo que hago ahora con un linux, lo hacía igual en el 98.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 26, 2012, 08:04:23 am
Yo tengo que solidarizarme bastante con lo que dice pollo. Solo os comentaré una cosa: Los primeros foros que usé, y el primero que mantuve, allá por el 2001-2003, estaban en casa.  Te montabas tu servidor, y demonios, para lo que había entonces, tu conexión bastaba.

Desde entonces se las han apañado para que las conexiones simétricas cuesten un potosí, y eso sea inviable. Las fantásticas ADSLs 20M/1M (No hay, en realidad, ningún motivo técnico por que no pudieran ser 10/10, o configurables) se han cargado la auténtica independencia.

Es como el tema de la electricidad: autosuficiencia. Hosting de contenidos  en tu casa. Bueno, pues eso ya se lo follaron. Para muchos, fue la primera, y gran batalla perdida. Tener que pasar por el aro de que un tercero hospede tus webs.

A mi me parece algo fundamental; y fue lo primero en caer. Todo el tema del cloud es solo un paso más en la dirección equvocada, la de centralizar. Y, mucho me temo, estos detalles solo los vemos los que sabemos que hubo otra cosa.

Y es que en internet, lo siento, este cibersoriano ha visto más retrocesos que avances.

PS: Lo que hago ahora con un linux, lo hacía igual en el 98.

No se resolverá eso con la IPv6... pregunto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 26, 2012, 09:03:24 am
Lo que he dicho muchas veces respecto de la contabilidad maquillada ocupa hoy a Garicano en "El Pais".
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353674564_167097.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353674564_167097.html)
También se ocupan de algo tan elemental como el reparto de la tarta entre rentas de trabajo y de capital. Vuelve Ricardo a la carga.
con Angel Laborda.
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353700788_140236.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353700788_140236.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 26, 2012, 09:08:32 am
Si nos ahorramos el namecalling y los ataques personales, la verdad es que el debate que tienen visi, starkiller y pollo es muy interesante. Está claro que el tema internet ha pillado a (parte del) establishment con el pié cambiado, pero también que van maniobrando para recuperar el poder que, si no han perdido, les ha sido cuestionado... me voy a llevar vuestros posts al hilo de la transición hacia una internet censurada (con vuestro permiso, claro)....  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 26, 2012, 09:25:43 am
Yo tengo que solidarizarme bastante con lo que dice pollo. Solo os comentaré una cosa: Los primeros foros que usé, y el primero que mantuve, allá por el 2001-2003, estaban en casa.  Te montabas tu servidor, y demonios, para lo que había entonces, tu conexión bastaba.

Desde entonces se las han apañado para que las conexiones simétricas cuesten un potosí, y eso sea inviable. Las fantásticas ADSLs 20M/1M (No hay, en realidad, ningún motivo técnico por que no pudieran ser 10/10, o configurables) se han cargado la auténtica independencia.

Es como el tema de la electricidad: autosuficiencia. Hosting de contenidos  en tu casa. Bueno, pues eso ya se lo follaron. Para muchos, fue la primera, y gran batalla perdida. Tener que pasar por el aro de que un tercero hospede tus webs.

A mi me parece algo fundamental; y fue lo primero en caer. Todo el tema del cloud es solo un paso más en la dirección equvocada, la de centralizar. Y, mucho me temo, estos detalles solo los vemos los que sabemos que hubo otra cosa.

Y es que en internet, lo siento, este cibersoriano ha visto más retrocesos que avances.

PS: Lo que hago ahora con un linux, lo hacía igual en el 98.


Starkiller ¿Con Microsoft Windows 98 y una conexión con un modem de 36 kbps de bajada (o de 28800, no recuerdo ahora mismo si en el 98 había ya modems de 36600 baudios, supongo que sí) y 5 kbsps de subida ó le pegabas ya al Linux -Slackware ya iba por la versión 3 y pico-?  :biggrin: Desde luego mucha gente se montaba sus BBS -pero no eran "internet"- así y luego recuerdo que los primeros ISPs se montaron a base de poner docenas de módems en paralelo: creo recordar haber visto una foto del ISP "arrakis" cuando empezó con un tinglao de ese pelo (también google empezó con un sistema bastante "modesto" y mira ahora... http://infolab.stanford.edu/pub/voy/museum/pictures/display/0-4-Google.htm (http://infolab.stanford.edu/pub/voy/museum/pictures/display/0-4-Google.htm) )...
También recuerdo que los primeros proveedores grandes intentaron hacer sus propios "walled gardens" privados, con engendros como los de Timofónica-Infovía, America On Line ó "The Microsoft Network" ( http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Microsoft#1995.E2.80.931999:_Foray_into_the_Web_and_other_ventures (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Microsoft#1995.E2.80.931999:_Foray_into_the_Web_and_other_ventures) http://www.aui.es/index.php?body=histo_article&id_rubrique=255&id_article=2898 (http://www.aui.es/index.php?body=histo_article&id_rubrique=255&id_article=2898))...

Lo que es cierto es cómo se ha dado el proceso de acumulación del capital :biggrin: : Antes cualquiera con los suficientes conocimientos podía poco menos que montarse un "ISP" en casa -y se sigue pudiendo, ojo, pero no puedes ser competitivo- y ahora la concentración ha conducido a que todo vaya gravitando a concentrarse en grandes datacenters como los de Amazon, Google, Microsoft, Facebook, Softlayer/The Planet, 1&1, etc... unas infraestructuras que están al alcance de muy pocos... esto mismo ha ido pasando con la concentración en el sector tecnológico y del software, en donde el pez pequeño se ha ido comiendo al grande... a medida que el "sector" va madurando, y deja de ser "nuevas tecnologías" ("nuevas" eran antes: ¿cuantos años llevamos ya con internet y PCs -y todo tipo de gadgets que van camino de dejar obsoleto al PC- conectados a "la red"?), simultanemente se va pasando de un sector "distribuido" y "democratizado" ( http://web.mit.edu/evhippel/www/books.htm (http://web.mit.edu/evhippel/www/books.htm) ) a uno "concentrado" y "controlado"...  :-[ :(

Precisamente por eso, lo que dice visi es (super)importante. Ejemplos estupendos los tenemos en iniciativas como guifi.net, ó redes sociales distribuidas como diáspora ó n-1.cc, ahora el problema es que estas iniciativas parecen condenadas a ser marginales, en los márgenes del sistema, ó tal vez precisamente gracias a esa "marginalidad" pueden mantenerse libres ó "under the radar" de la concentración y el control del capital.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg9660/#msg9660 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg9660/#msg9660)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg52052/#msg52052 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg52052/#msg52052)

Edito: He crospossteado esta discusión al hilo sobre la transición hacie una internet censurada...
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg57986/#msg57986 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg57986/#msg57986)

Yo estoy de acuerdo con los tres. Muy bueno el adjetivo de "cibersorianos"  :biggrin:, con disculpas para los sorianos, y siempre que no se use para "hacer pupa" a otros compis del foro  ;). Y ahí le has dado Starkiller. Han logrado poco a poco convertir internet de una red de pares, como originalmente se concibió en una red de clientes-servidor, a base de hacer que las conexiones sean asimétricas. Desde su concepción ha habido todo tipo de maniobras para tratar de controlar internet: recordareis desde la famosa "caza de hackers" hasta la batalla por la descentralización del control de los DNS raíz de John Postel que precipitó la intervención del gobierno USA... es muy interesante la historia de los incesantes intentos de censura y control de internet que se han sucedido a varios niveles. Encuentro paralelismos con otros "medios" más antiguos, desde la imprenta a la radio FM y cómo el establishment ha ido "embridándolos" poco a poco... la mayor "libertad" en estos nuevos medios siempre apareció al principio, cuando el establishment, el poder, aún no había conseguido las herramientas para contrarrestar la libertad que la nueva tecnología ofrecía escapando a las estructuras de poder y legales, al, simplemente, dejar -temporalmente- obsoletas a las mismas (disrupción).

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hacker_Crackdown (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hacker_Crackdown)

http://www.uned.es/ntedu/espanol/master/segundo/modulos/poder-y-control/hacker_crack_down.pdf.pdf (http://www.uned.es/ntedu/espanol/master/segundo/modulos/poder-y-control/hacker_crack_down.pdf.pdf)

http://es.scribd.com/doc/58805571/Launching-the-DNS-War-Dot-Com-Privatization-and-the-Rise-of-Global-Internet-Governance (http://es.scribd.com/doc/58805571/Launching-the-DNS-War-Dot-Com-Privatization-and-the-Rise-of-Global-Internet-Governance)

http://people.rit.edu/gmh9982/imm/project1/DNSbattle.html (http://people.rit.edu/gmh9982/imm/project1/DNSbattle.html)

http://www.wowworx.com/tips/One%20History%20of%20DNS.htm (http://www.wowworx.com/tips/One%20History%20of%20DNS.htm)

www.ip3.gatech.edu/research/KLEIN_ICANN%2BSovereignty.doc (http://www.ip3.gatech.edu/research/KLEIN_ICANN%2BSovereignty.doc)

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Internet (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Internet)

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 26, 2012, 09:31:06 am
La Europa sin presupuesto se rompe por el oeste (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/26/la-europa-sin-presupuesto-se-rompe-por-el-oeste-7751)
S. McCoy.- 26/11/2012

Citar
(26/11/2012 09:08) [No traslademos a la relación UK-UE el separatismo pesetero-fascistoide catalanista. UK es, después de España e Irlanda, el tercer país del mundo donde la burbuja inmobiliaria global ha sido más estridente. UK tiene el segundo endeudamiento privado peor del mundo. UK tiene una de las peores combinaciones déficit-deuda pública del mundo. UK tiene el doble de funcionarios que España, pero solo un tercio más de población. Y echo en falta la reflexión sobre el tipo de cambio euro/libra. Finalmente, ¿UK es el "oeste" de "Europa"?]


EL ANTI-AUSTERIDADISMO ES PURO POLITIQUEO.-

Desde el fracaso de la estabilización automática y, después, de las medidas presupuestarias discrecionales, como el tax-rebate y el Plan E, sabemos que la crisis no es coyuntural sino estructural. Entonces, si sabemos que lo que tenemos que administrar no es un ciclo "neoclásico" [el vaivén de expansiones y recesiones a lo largo de una línea de tendencia], ¿a cuento de qué viene hablar de crecimientos, prociclicidades y de austeridades "a ultranza"?

CUANTO MÁS DÉFICIT PÚBICO, PEOR.

Lo que tenéis que hacer, sabéis perfectamente qué es, caraduras de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: avsgi en Noviembre 26, 2012, 11:49:27 am
La Europa sin presupuesto se rompe por el oeste (http://foro.cotizalia.com/foro/redirect.asp?id=7751&sec=503)

Citar
6 ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7751/503/asc/pagina/1#6[/url]).- QUE NO HAYA INVERSIÓN/PRODUCTIVIDAD Y SE TENGA QUE RECURRIR A UNA DEVALUACIÓN [NO EXTERNA, POR CARECERSE DE MONEDA PROPIA]* ES, PRECISAMENTE, PORQUE LA CRISIS NO ES COYUNTURAL SINO ESTRUCTURAL.-

¿Por qué creen ustedes, si no, que sabemos que estamos ante una crisis estructural?

Lo que hay que hacer es tocar la estructura, y dejarse de perder el tiempo intentando ajustes finos que no solo valen para agravar la situación retrasando las decisiones gruesas.

Hay que reinventarse. La actividad y el empleo vendrán después; y serán cosas nuevas.

Los recursos financieros, demográficos, etc., son escasos. Podemos emplearlos en transicionar o en ponerle paños calientes al modelo, estructura o patrón de crecimiento muerto esperando a que venga no sabemos muy bien qué a resucitar los negocietes que nos han llevado a la quiebra.

Yo veo a España relamiéndose heridas, paralizada tras el fracaso del resurreccionismo, y suicidándose en un congeladurismo estéril [conservation des hypothèques] cuya base sociológica son los intereses a corto plazo de tres grupos reaccionarios:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas.

___
* En UK, lo mismo; solo que la devaluación sí puede ser externa.

Citar
8 ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7751/503/asc/pagina/1#8[/url]).- LA SOCIALDEMOCRACIA Y EL SOCIAL-LIBERALISMO ESPAÑOLES RECHINAN POR LO ANTIGUOS QUE SON EN MATERIA ECONÓMICA [PISITOS, TERRUÑITOS, ETC.].-

Precisamente, por eso, por lo nada avanzados, retrógrados que son en materia económica, es por lo que se ponen tan interesantes con anos, fetos y fosas.

Las epónimas son De La Vega y Cospedal, con sus pisitos, su estilismo, sus operaciones de cirugía estética, etc.

Por eso, nuestra línea de oposición anal-fetal-fosal es tan rompedora, porque atacamos en lo único que les permite ir de progres por esta vida de mierda que nos están dando.

Lo mismo podemos decir de la pose antiausteridadista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 26, 2012, 12:12:40 pm
Citar
Suman 29 meses a la baja
 Las hipotecas sobre viviendas, en mínimos tras caer en septiembre un 32,2% El número de hipotecas ascendió a 21.195 en el noveno mes del año con un importe medio de 102.407 euros. La cifra total de hipotecas sobre viviendas es la segunda más baja en cualquier mes dentro de la serie histórica comparable iniciada en 2003.   Economía ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 10:17           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3B0AD585-32F8-3764-6AF6-07907927733B.jpg/resizeCut/692-3-500/0-73-330/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3B0AD585-32F8-3764-6AF6-07907927733B.jpg/resizeMod/1000/0/Las-hipotecas-sobre-viviendas--en-minimos-tras-caer-en-septiembre-un-32-2.jpg[/url])   Foto:Europa Press    El número de hipotecas constituidas sobre viviendas ascendió a 21.195 en septiembre de este año, con una caída del 32,2% respecto al mismo mes de 2011, según los datos difundidos este lunes por el Instituto Nacional de Estadística ([url]http://www.ine.es/[/url]) (INE) que recoge Europa Press.
Con el retroceso interanual de septiembre, las viviendas hipotecadas encadenan ya 29 meses de caídas consecutivas. El descenso interanual de septiembre fue más pronunciado que el de agosto, cuando las viviendas hipotecadas se redujeron un 28,5%.
Además, la cifra total de hipotecas sobre viviendas es la segunda más baja en cualquier mes dentro de la serie histórica comparable, iniciada en 2003. El 'suelo' de viviendas hipotecadas se registró el pasado mes de agosto, cuando se constituyeron 21.106 hipotecas, 89 menos que en septiembre.
En los nueve primeros meses del año, las hipotecas constituidas sobre viviendas se han reducido un 34,4% en relación al mismo periodo de 2011, con una disminución del 40% en el capital prestado y del 8,6% en el valor promedio de las hipotecas.
El importe medio de las hipotecas constituidas sobre viviendas alcanzó en septiembre los 102.407 euros, un 7,1% menos que en igual mes de 2011, mientras que el capital prestado se redujo un 37,1%, hasta los 2.170,5 millones de euros.
En tasa intermensual (septiembre sobre agosto), las hipotecas sobre viviendas aumentaron un 0,4%, frente a la disminución del 13,1% que experimentaron en agosto en valores mensuales. Se trata del menor incremento mensual experimentado en septiembre dentro de los últimos cinco años.
De acuerdo con los datos del organismo estadístico, durante el noveno mes del año se constituyeron 35.894 hipotecas sobre fincas rústicas y urbanas (dentro de éstas últimas se incluyen las viviendas), cifra que supone un descenso del 29,7% respecto a septiembre de 2011.
El capital de los créditos hipotecarios concedidos bajó un 35,3%, hasta los 3.930,4 millones de euros, en tanto que el importe medio de las hipotecas constituidas sobre el total de fincas ascendió a 109.503 euros, un 8% menos que en septiembre de 2011.
Los bancos fueron las entidades que concedieron un mayor número de créditos hipotecarios en septiembre, al aglutinar el 77,2% del total, seguidas de otras entidades financieras (13,7%) y de las cajas de ahorro (9,1%). En cuanto al capital prestado, los bancos concedieron el 76,5% del total, las cajas el 9,5% y otras entidades, el 14%.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/economia/17725-las-hipotecas-sobre-viviendas-en-minimos-tras-caer-en-septiembre-un-32-2]http://fs.vozpopuli.com/economia/17725-las-hipotecas-sobre-viviendas-en-minimos-tras-caer-en-septiembre-un-32-2 ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia/17725-las-hipotecas-sobre-viviendas-en-minimos-tras-caer-en-septiembre-un-32-2[/url])   [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 26, 2012, 12:28:54 pm
La mayoría natural continúa mandando en el gobierno. El pensionazo se hace esperar.

Citar
El Gobierno baraja usar el Fondo de Reserva para pagar a los pensionistas Así al menos lo ha dado a entender el secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos que ha declarado que las reservas están "precisamente" para atender "ciclos económicos bajos" como el actual.  Economía ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 12:12           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/61DA1BE5-F224-CC4A-F536-FEC623700A97.jpg/resizeCut/692-0-500/0-23-282/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/61DA1BE5-F224-CC4A-F536-FEC623700A97.jpg/resizeMod/1000/0/El-Gobierno-baraja-usar-el-Fondo-de-Reserva-para-pagar-a-los-pensionistas.jpg[/url])   El secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos
 Foto:efe    El Gobierno no descarta recurrir de nuevo al Fondo de Reserva de las pensiones, dotado actualmente con 66.000 millones de euros, para pagar a los pensionistas la nómina y la paga extra de diciembre.
Así al menos lo ha dado a entender el secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos, quien al ser preguntado por si se usará la 'hucha' de las pensiones para afrontar los pagos de diciembre a los pensionistas ha declarado que las reservas están "precisamente" para atender "ciclos económicos bajos" como el actual.
"En estos momentos nos enfrentamos a una situación económica complicada y el sistema está más que sobrado de mecanismos para garantizar el cobro puntual de las pensiones. Si tiene que ser mediante el Fondo de Reserva, no hay ningún problema. Está para eso", ha dicho.
En declaraciones a los periodistas durante unas jornadas organizadas por Inverco con motivo del 25 aniversario de la Ley de Planes y Fondos de Pensiones, Burgos ha insistido en que el Gobierno siempre ha mantenido que las reservas están para afrontar situaciones económicas complicadas como la que la sociedad española vive actualmente.
"Lo importante es poner de manifiesto la existencia de reservas en los sistemas públicos de pensiones y, en el caso de nuestro sistema público, estas reservas superan los 66.000 millones de euros", ha subrayado.A finales de septiembre, el Ejecutivo anunció que, por primera vez, iba a recurrir al Fondo de Reserva para disponer 3.063 millones de euros, dinero que se dirigía con carácter exclusivo a la financiación de las pensiones de carácter contributivo y demás gastos necesarios para su gestión.
El pasado mes de agosto, el Gobierno ya recurrió al Fondo de Prevención y Rehabilitación de las mutuas, del que tomó 4.400 millones ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13636-el-gobierno-toma-4-400-millones-del-fondo-de-prevencion-de-riesgos-para-pagar-las-pensiones[/url]) para resolver también problemas de tesorería de la Seguridad Social.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/economia/17729-el-gobierno-baraja-usar-el-fondo-de-reserva-para-pagar-a-los-pensionistas]http://fs.vozpopuli.com/economia/17729-el-gobierno-baraja-usar-el-fondo-de-reserva-para-pagar-a-los-pensionistas ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia/17729-el-gobierno-baraja-usar-el-fondo-de-reserva-para-pagar-a-los-pensionistas[/url])   [/url]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 26, 2012, 12:35:08 pm
Como dice PPCC en UK nó solo puede haber devaluación externa sino que, gracias a que los hijos de la gran bretaña han sabido jugar muy bien sus cartas a los largo de la historia, ésta devaluación tiene un larguíiiiiisimo recorrido.

¿Como es que una pequeña isla tiene una de las monedas más fuertes del mundo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 26, 2012, 12:37:52 pm
Yo tengo que solidarizarme bastante con lo que dice pollo. Solo os comentaré una cosa: Los primeros foros que usé, y el primero que mantuve, allá por el 2001-2003, estaban en casa.  Te montabas tu servidor, y demonios, para lo que había entonces, tu conexión bastaba.

Desde entonces se las han apañado para que las conexiones simétricas cuesten un potosí, y eso sea inviable. Las fantásticas ADSLs 20M/1M (No hay, en realidad, ningún motivo técnico por que no pudieran ser 10/10, o configurables) se han cargado la auténtica independencia.

Es como el tema de la electricidad: autosuficiencia. Hosting de contenidos  en tu casa. Bueno, pues eso ya se lo follaron. Para muchos, fue la primera, y gran batalla perdida. Tener que pasar por el aro de que un tercero hospede tus webs.

A mi me parece algo fundamental; y fue lo primero en caer. Todo el tema del cloud es solo un paso más en la dirección equvocada, la de centralizar. Y, mucho me temo, estos detalles solo los vemos los que sabemos que hubo otra cosa.

Y es que en internet, lo siento, este cibersoriano ha visto más retrocesos que avances.

PS: Lo que hago ahora con un linux, lo hacía igual en el 98.

No se resolverá eso con la IPv6... pregunto.
No, porque es sólo cambiar el sistema de "números de teléfono", por así decirlo. El problema es de infraestructura. La solución sería más bien algo como guifi.net y similares. O una infraestructura pública.

Si acaso, lo que permitiría IPv6 sde ser usado como se debería teóricamente sería un control aún más preciso sobre qué ordenador hizo qué y en qué momento, porque ahora no se puede identificar unívocamente una IP con una máquina concreta (si hay un NAT por el medio no es posible saberlo a ciencia cierta, ya que una sola IP vale para muchos ordenadores) y en IPv6 esta limitación desaparecería. Por eso hay mucha gente y empresas que siguen usando IPv4 y es la razón por la cual la red no ha colapsado como se predecía, y además ya hay desarrollados NAT para IPv6, aunque no sean necesarios en la teoría, para conservar el anonimato parcial que daba IPv4.
IPv6 sólo es una solución a la inmensa proliferación de aparatos conectados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 26, 2012, 12:45:49 pm
Citar
Suman 29 meses a la baja
 Las hipotecas sobre viviendas, en mínimos tras caer en septiembre un 32,2% El número de hipotecas ascendió a 21.195 en el noveno mes del año con un importe medio de 102.407 euros. La cifra total de hipotecas sobre viviendas es la segunda más baja en cualquier mes dentro de la serie histórica comparable iniciada en 2003.   Economía ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 10:17           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3B0AD585-32F8-3764-6AF6-07907927733B.jpg/resizeCut/692-3-500/0-73-330/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3B0AD585-32F8-3764-6AF6-07907927733B.jpg/resizeMod/1000/0/Las-hipotecas-sobre-viviendas--en-minimos-tras-caer-en-septiembre-un-32-2.jpg[/url])   Foto:Europa Press    El número de hipotecas constituidas sobre viviendas ascendió a 21.195 en septiembre de este año, con una caída del 32,2% respecto al mismo mes de 2011, según los datos difundidos este lunes por el Instituto Nacional de Estadística ([url]http://www.ine.es/[/url]) (INE) que recoge Europa Press.
Con el retroceso interanual de septiembre, las viviendas hipotecadas encadenan ya 29 meses de caídas consecutivas. El descenso interanual de septiembre fue más pronunciado que el de agosto, cuando las viviendas hipotecadas se redujeron un 28,5%.
Además, la cifra total de hipotecas sobre viviendas es la segunda más baja en cualquier mes dentro de la serie histórica comparable, iniciada en 2003. El 'suelo' de viviendas hipotecadas se registró el pasado mes de agosto, cuando se constituyeron 21.106 hipotecas, 89 menos que en septiembre.
En los nueve primeros meses del año, las hipotecas constituidas sobre viviendas se han reducido un 34,4% en relación al mismo periodo de 2011, con una disminución del 40% en el capital prestado y del 8,6% en el valor promedio de las hipotecas.
El importe medio de las hipotecas constituidas sobre viviendas alcanzó en septiembre los 102.407 euros, un 7,1% menos que en igual mes de 2011, mientras que el capital prestado se redujo un 37,1%, hasta los 2.170,5 millones de euros.
En tasa intermensual (septiembre sobre agosto), las hipotecas sobre viviendas aumentaron un 0,4%, frente a la disminución del 13,1% que experimentaron en agosto en valores mensuales. Se trata del menor incremento mensual experimentado en septiembre dentro de los últimos cinco años.
De acuerdo con los datos del organismo estadístico, durante el noveno mes del año se constituyeron 35.894 hipotecas sobre fincas rústicas y urbanas (dentro de éstas últimas se incluyen las viviendas), cifra que supone un descenso del 29,7% respecto a septiembre de 2011.
El capital de los créditos hipotecarios concedidos bajó un 35,3%, hasta los 3.930,4 millones de euros, en tanto que el importe medio de las hipotecas constituidas sobre el total de fincas ascendió a 109.503 euros, un 8% menos que en septiembre de 2011.
Los bancos fueron las entidades que concedieron un mayor número de créditos hipotecarios en septiembre, al aglutinar el 77,2% del total, seguidas de otras entidades financieras (13,7%) y de las cajas de ahorro (9,1%). En cuanto al capital prestado, los bancos concedieron el 76,5% del total, las cajas el 9,5% y otras entidades, el 14%.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/economia/17725-las-hipotecas-sobre-viviendas-en-minimos-tras-caer-en-septiembre-un-32-2]http://fs.vozpopuli.com/economia/17725-las-hipotecas-sobre-viviendas-en-minimos-tras-caer-en-septiembre-un-32-2 ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia/17725-las-hipotecas-sobre-viviendas-en-minimos-tras-caer-en-septiembre-un-32-2[/url])   [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
El otro día, escena que se me cayeron los cojones al suelo. Conversación de cafetería. Una persona nos dice de pronto que estaba siendo embargada, pero que como su pareja conservaba el trabajo y los padres ayudaban, estaban buscando algo para irse a vivir cuando les echaran.
Lo increíble es que estaban buscando casita e hipoteca, o en su defecto pisito e hipoteca. Le comenté si no preferían de momento un alquiler porque no sabían si el trabajo iba a estar ahí pero dijo: "ya, pero si no compramos antes del 2013 nos meten lo del IVA, hay que meterse ya".

Así están las cosas. Al menos para una parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Noviembre 26, 2012, 12:46:59 pm
La mayoría natural continúa mandando en el gobierno. El pensionazo se hace esperar.

Todavia no esta listo el fondo de pensiones por capitalizacion. Necesitan tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 26, 2012, 12:49:37 pm
La mayoría natural continúa mandando en el gobierno. El pensionazo se hace esperar.

Citar
El Gobierno baraja usar el Fondo de Reserva para pagar a los pensionistas Así al menos lo ha dado a entender el secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos que ha declarado que las reservas están "precisamente" para atender "ciclos económicos bajos" como el actual.  Economía ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 12:12           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/61DA1BE5-F224-CC4A-F536-FEC623700A97.jpg/resizeCut/692-0-500/0-23-282/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/61DA1BE5-F224-CC4A-F536-FEC623700A97.jpg/resizeMod/1000/0/El-Gobierno-baraja-usar-el-Fondo-de-Reserva-para-pagar-a-los-pensionistas.jpg[/url])   El secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos
 Foto:efe    El Gobierno no descarta recurrir de nuevo al Fondo de Reserva de las pensiones, dotado actualmente con 66.000 millones de euros, para pagar a los pensionistas la nómina y la paga extra de diciembre.
Así al menos lo ha dado a entender el secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos, quien al ser preguntado por si se usará la 'hucha' de las pensiones para afrontar los pagos de diciembre a los pensionistas ha declarado que las reservas están "precisamente" para atender "ciclos económicos bajos" como el actual.
"En estos momentos nos enfrentamos a una situación económica complicada y el sistema está más que sobrado de mecanismos para garantizar el cobro puntual de las pensiones. Si tiene que ser mediante el Fondo de Reserva, no hay ningún problema. Está para eso", ha dicho.
En declaraciones a los periodistas durante unas jornadas organizadas por Inverco con motivo del 25 aniversario de la Ley de Planes y Fondos de Pensiones, Burgos ha insistido en que el Gobierno siempre ha mantenido que las reservas están para afrontar situaciones económicas complicadas como la que la sociedad española vive actualmente.
"Lo importante es poner de manifiesto la existencia de reservas en los sistemas públicos de pensiones y, en el caso de nuestro sistema público, estas reservas superan los 66.000 millones de euros", ha subrayado.A finales de septiembre, el Ejecutivo anunció que, por primera vez, iba a recurrir al Fondo de Reserva para disponer 3.063 millones de euros, dinero que se dirigía con carácter exclusivo a la financiación de las pensiones de carácter contributivo y demás gastos necesarios para su gestión.
El pasado mes de agosto, el Gobierno ya recurrió al Fondo de Prevención y Rehabilitación de las mutuas, del que tomó 4.400 millones ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/13636-el-gobierno-toma-4-400-millones-del-fondo-de-prevencion-de-riesgos-para-pagar-las-pensiones[/url]) para resolver también problemas de tesorería de la Seguridad Social.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/economia/17729-el-gobierno-baraja-usar-el-fondo-de-reserva-para-pagar-a-los-pensionistas]http://fs.vozpopuli.com/economia/17729-el-gobierno-baraja-usar-el-fondo-de-reserva-para-pagar-a-los-pensionistas ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia/17729-el-gobierno-baraja-usar-el-fondo-de-reserva-para-pagar-a-los-pensionistas[/url])   [/url]



Para que luego digan que la demografía y lo de las generaciones no influye. Es lógico que en una democracia, para mantenerse en el poder, los políticos hagan la rosca al segmento de población más numeroso. En este caso da la casualidad de que es un segmento que se puede definir por edad, porque tenemos un país muy envejecido y que quiere que todo siga igual. Y el resto del segmento, son los hipotecados, a los cuales también les interesa seguir con el modelo muerto. Y así continúa la cosa sin que tenga solución. Salvo que se les obligue desde fuera, o que deje de haber democracia, esto no va a tener solución excepto irse de aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 12:54:50 pm
La mayoría natural pisitófila creditófaga está en modo Lola Flores:

"¡¡Mi hija no se puede casar!!

¡¡Si me queréis, irse!!"

(http://www.latostadora.com/generados/tiendas/6741/dibujos/83715.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 26, 2012, 13:24:53 pm
Otra de cojones to the floor. El sábado, este que sus-escribe, hizo una paella para un grupo "bancario" de amiguetes. De 12 adultos que éramos, 6 trabajan en banca. Hablando del cómoestalacosa una de las no bancarias comenta que el otro día echaron a 20 jipis de Bogaris (Ivan Chaves, Laura Gómiz, etc.), y que hace poco hicieron otra limpia. Una vez hecho el sofrito y antes de echar el arroz se me ocurre comentar que lo acojonante es como Bogaris sigue en pie. Ante la cara de haba del personal bancario, estuve a puntos de echarlos al arroz  :roto2:, le digo: enga, bonitos, quién sostiene a Bogaris?....misma cara de haba...... Cai en ese momento en la cuenta que se les ha pasado el arroz. Esta gente de sucursal no está al tanto de nada. Pero nada, nada. Qué vamos a pedirle al resto de pepitos hispanistanís.

arroba PPCC

respecto a lo de Chile, está en lo cierto. Tengo familia alli in crescendo, y no porque estén teniendo alli descendencia. Éxodo puro y duro. Por lo que me cuentan, los que en su dia optaron por lo moderno del Pilar II se están cagando en todo lo cagable. Los del Pilar I no es que estén para tirar cohetes, una caca, pero una caca segura. Lo que yo me pregunto, a la vista de cositas como la de Alberto Ruiz -Faraón y demás tics fascistoides tan en boga en el hispanistán, nos darán al menos la oportunidad de elegir? porque yo aprieto los dientes lo que haga falta, pero moder pa na es tontería.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 13:25:46 pm

Para que luego digan que la demografía y lo de las generaciones no influye. Es lógico que en una democracia, para mantenerse en el poder, los políticos hagan la rosca al segmento de población más numeroso. En este caso da la casualidad de que es un segmento que se puede definir por edad, porque tenemos un país muy envejecido y que quiere que todo siga igual. Y el resto del segmento, son los hipotecados, a los cuales también les interesa seguir con el modelo muerto. Y así continúa la cosa sin que tenga solución. Salvo que se les obligue desde fuera, o que deje de haber democracia, esto no va a tener solución excepto irse de aquí.

Pollo... Tú no. Que sé que no lo piensas pero es que hasta hace daño a los ojos.
Aquí no hay democracia. Ni siquiera bajo un aspecto formal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 26, 2012, 13:25:50 pm
Los indultados serán/emos anticastristas en el exilio esperando a volver con nuestros dolari a la Madre Patria pa comprarla por dos duros.
Que es lo que valdrá una vez muertos y enterrados los jubilées y con pañales los T.

Indianos comprando palacetes a la vuelta.
El ciclo eterno.
Volverán los "haygas"?

(http://static.skynetblogs.be/media/38342/dyn002_original_640_480_jpeg__fe8aafaf1024c00a3e3e2754895503b4.jpg)

Sds.

@nologo:
Sí hay sucursaleros que se enteran.
Sabe cuáles? Los que creen que pueden estar dentro del grupo de riesgo para los próximos ERE´s del sector.  Esos, le garantizo que están abriendo los ojos.
Porqué será?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 26, 2012, 13:39:26 pm
estos eran 4 de caisha, 1 de popular y otro de cajasur. El único al loro, el de cajasur. Pos va a ser eso.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 13:49:00 pm
estos eran 4 de caisha, 1 de popular y otro de cajasur. El único al loro, el de cajasur. Pos va a ser eso.

salud

¿Y los del Banco de Valenccia?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 26, 2012, 15:57:48 pm
La Europa sin presupuesto se rompe por el oeste (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/26/la-europa-sin-presupuesto-se-rompe-por-el-oeste-7751)
S. McCoy.- 26/11/2012

Citar
(26/11/2012 15:21) RAJAR CONTRA LA UE A CUENTA DE LA AUSTERIDAD ES UNA MEMEZ.-

Es como rajar contra tu padre cuando te quita la paga de fin de semana para obligarte a estudiar.

El colmo es reprochar a tus padres haber nacido cuando tienes la primera gran dificultad de tu vida.

Y no lo digo solo por el euro.

Echádle huevos y venid con nosotros a reinvertarlo todo. Cuando menos, no déis por el trasero con vuestra amargura.


Citar
(26/11/2012 15:45) ... UNA MEMEZ, SÍ, PERO ¡CÓMO ENGATUSA A LOS MEMBRILLOS!.-

Pregúntense por qué el antiausteridadismo español está liderado por los gafes más reputados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 26, 2012, 16:21:30 pm
Citar
(26/11/2012 15:45) ... UNA MEMEZ, SÍ, PERO ¡CÓMO ENGATUSA A LOS MEMBRILLOS!.-

Pregúntense por qué el antiausteridadismo español está liderado por los gafes más reputados.
[/quote]

Quizá porque así tratan de justificar todo lo que han "malgestionado" derrochando en improductividad
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 26, 2012, 16:42:56 pm
Citar
Echádle huevos y venid con nosotros a reinvertarlo todo

A dónde quiere que vayan?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 26, 2012, 16:44:22 pm
La Europa sin presupuesto se rompe por el oeste ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/26/la-europa-sin-presupuesto-se-rompe-por-el-oeste-7751[/url])
S. McCoy.- 26/11/2012

Citar
(26/11/2012 15:21) RAJAR CONTRA LA UE A CUENTA DE LA AUSTERIDAD ES UNA MEMEZ.-

Es como rajar contra tu padre cuando te quita la paga de fin de semana para obligarte a estudiar.

El colmo es reprochar a tus padres haber nacido cuando tienes la primera gran dificultad de tu vida.

Y no lo digo solo por el euro.

Echádle huevos y venid con nosotros a reinvertarlo todo. Cuando menos, no déis por el trasero con vuestra amargura.


Citar
(26/11/2012 15:45) ... UNA MEMEZ, SÍ, PERO ¡CÓMO ENGATUSA A LOS MEMBRILLOS!.-

Pregúntense por qué el antiausteridadismo español está liderado por los gafes más reputados.



PPCC, díselo a la población civil, empresarios y trabajadores que se han quedado en la nada y en un erial yermo donde ni las cucarachas se podrán dar vida, sin crédito, sin dinero, sin sistema productivo de ningún tipo, sin orientación y expoliados, con unos servicios sociales somalíes, chatín. Ahora desde la nada reinventa... Listo.
Joder con el rojo  :roto2:.

Lo mejor es no hacer análisis crítico de ningún tipo. Si papá me daba propina y yo en vez de ahorrar lo he malgastado en piruletas de fresa ahora me enfado porque ya no tengo paguita.
Joooder.
Anda y que te den.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 26, 2012, 17:04:05 pm
Citar
Echádle huevos y venid con nosotros a reinvertarlo todo

A dónde quiere que vayan?

Me ofrezco para el SAREB, venid a inventar con nosotros, mis jefes...

Está dando pasos adelante? Le han indicado que es momento de poco a poco, consolidarse como aglutinante de algo?

Hmmmmmmmmmm...

Sds.

@ ppcc
Con respeto, porque sé que cometo muchas más faltas que Vd.; echadle estoy casi seguro de que NO lleva tilde.  Es llana, acabada en vocal, y no existe diptongo que romper. Sólo lo digo porque soy consciente del cuidado que pone Vd. en la ortografía de sus escritos públicos, no para enmendarle.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Noviembre 26, 2012, 17:04:50 pm
Varias cosas: lo de comparar a España con un hijo con su papa es absurdo, infantilizante y un error. Aqui Papa es la banca y ha derrochado tanto o mas que el hijo. Mas ridículo aun: no le debemos nada a Europa. En cambio toda Europa está endeudada con la banca que se ha comportado con una irresponsabilidad sin limites siendo el niño en esta historia ya que su deuda multiplica por tres la de los Estados. Etc...
Un poco de rigor y llamar a las cosas por su nombre es el mejor antídoto ante lo que va a acontecer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 26, 2012, 17:14:58 pm
Ni padre ni hijo. La banca, al igual que la justicia o el sistema político-administrativo son partes del todo, hechos de los mismos mimbres que todo lo demás (personas).   Es como discutir si el sistema circulatorio depende del muscular o al revés.  O si el sistema nervioso depende del digestivo o al revés.     

Paparruchas. Todos juntos son un organismo, y todos ellos están formados por células.

El problema es el algoritmo- (de nuevo vino alguien capaz de resumir en dos palabras lo que yo no conseguí expresar en dos párrafos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 17:37:41 pm
Por ahora el establishment intenta recuperar la ventaja perdida, actuando torpemente en tres frentes:
- prohibir y/o penalizar: P2P, cierres de webs sin garantía judicial, hacer caro el acceso a Internet, etc.
- actuar torpemente: cibersorayismo, conversión de Internet en una especie de TV interactiva de pago y vigilada, etc.
- demonizar: ciertas actividades, tecnologías o sitios; crear miedos para propiciar que la vigilancia sea bienvenida o aceptada; crear falsas expectativas para propiciar la crítica a las nuevas tecnologías.

Están muy perdidos, pero tienen el poder, el dinero y el tiempo.

Pierdan ustedes el tiempo negando la evidencia, esgrimiendo críticas sesgadas contra la tecnología, y perderán (perderemos) la poca ventaja que, por una vez, tienen.


Gracias a NosTrasladamus:

Se filtran detalles sobre el plan de la ONU para controlar internet
http://www.fayerwayer.com/2012/11/se-filtra-documento-de-agencia-de-la-onu-que-busca-evitar-rechazo-a-su-plan-de-controlar-internet/ (http://www.fayerwayer.com/2012/11/se-filtra-documento-de-agencia-de-la-onu-que-busca-evitar-rechazo-a-su-plan-de-controlar-internet/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2012, 17:54:28 pm
Las cajas de ahorros que integran Bankia pasarán a ser fundaciones especiales

Todas las cajas de ahorros que integran Bankia –Caja Madrid, Bancaja, Caja Canarias, Caixa Laietana, Caja Ávila, Caja Segovia y Caja Rioja– pasarán por Ley a ser fundaciones especiales el 28 de noviembre, después de que el martes se cumplan los cinco meses de rigor desde que perdieron su participación en el banco al que transfirieron su negocio, según informa EuropaPress.

La Ley 9/2012, de 14 de noviembre, de reestructuración y resolución de entidades de crédito señala que si una caja de ahorros redujese su participación de modo que no alcance el 25% de los derechos de voto de la entidad de crédito deberá renunciar a la autorización para actuar como tal y transformarse en fundación especial.

Para ello, debe traspasar todo el patrimonio afecto a su actividad financiera a otra entidad de crédito a cambio de acciones. Es entonces cuando se transforman en fundaciones de carácter especial perdiendo su condición de entidad de crédito.

A partir de entonces, su actividad se centrará en la atención y desarrollo de su obra benéfico-social, para lo que podrá llevar a cabo la gestión de su cartera de valores.

La normativa, que daba un plazo de cinco meses a las entidades para transformarse partiendo del día en el que se produjo la integración, indica que la fundación deberá destinar a su finalidad benéfico social el producto de los fondos, participaciones e inversiones que integren su patrimonio y, auxiliarmente, podrá llevar a cabo la actividad de fomento de la educación financiera.

http://www.bancosycajas.net/noticias-y-eventos/las-cajas-de-ahorros-que-integran-bankia-pasaran-a-ser-fundaciones-especiales/ (http://www.bancosycajas.net/noticias-y-eventos/las-cajas-de-ahorros-que-integran-bankia-pasaran-a-ser-fundaciones-especiales/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 26, 2012, 18:19:37 pm
Sólo que no oigo prácticamente a nadie hablar de los negativos (porque se ignora o se niega que existan o que tengan importancia) y ese es el problema, que creamos en un mesianismo tecnológico que sólo nos lleva a la pasividad.

¿Prácticamente a nadie? Pero si es deporte nacional. Los periódicos están llenos de apocalípticos profetizando que internet acabará o ha acabado ya con la cultura, el pensamiento lineal, la lectura, la ortografía.

El problema, pollo, es que las argumentaciones que utilizan son de diferente nivel. Tienes a un Vargas Llosa o un Javier Marías quejándose como abuelos cebolleta. Tienes a un Nicholas Carr que por lo menos se documenta, escribe libros, pero que tiene el fallo de presentar lo malo como inevitable y lo bueno como meramente opcional. Y tienes a un Evgeny Morozov que es un genio y nos pone los puntos sobre las íes y nos demuestra día sí día también el enorme peligro de internet.

Yo no niego las críticas a internet. Niego TUS primeras críticas a aspectos de internet porque, como he justificado, me parecen un problema irrelevante, intenté rebatir tus argumentos como intentaría rebatir los de Carr. Y, como ya dije en mi mensaje anterior, sí hay problemas de verdad.

Tus críticas más recientes sobre Facebook, centralización, nube, etc. son MUCHO más acertadas. Esos son los problemas de verdad a los que me refería. A los que, por cierto, llevo meses aludiendo cada vez que hablo del tema en este foro.

Así que no me rompes ninguna burbuja, porque los problemas que criticabas al principio los niego, y los que has criticado posteriormente ya los tenía en cuenta dentro de mi predicción "optimista".

Porque ahora la discusión sería si, Facebook, Google, centralización, nube y todo, estamos mejor que antes, cuando teníamos tele y prensa y correos. Yo afirmo que sí, estamos mucho mejor. Y que los problemas reales no solo no son inevitables, sino que son aberraciones de internet generadas por el sistema antiguo, por el stablishment. Coño, que este ha sido mi argumento desde el principio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Noviembre 26, 2012, 19:14:36 pm
La mayoría natural continúa mandando en el gobierno. El pensionazo se hace esperar.


Todavia no esta listo el fondo de pensiones por capitalizacion. Necesitan tiempo.


Pura coincidencia:
Montoro asegura que no va a eliminar o reducir la fiscalidad favorable de los fondos de pensiones
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4427138/11/12/Montoro-asegura-que-no-va-a-eliminar-o-reducir-la-fiscalidad-favorable-de-los-fondos-de-pensiones.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4427138/11/12/Montoro-asegura-que-no-va-a-eliminar-o-reducir-la-fiscalidad-favorable-de-los-fondos-de-pensiones.html)
[...]
El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha asegurado que España necesita más ahorro, especialmente a medio y largo plazo, y por ello ha trasladado un mensaje de "tranquilidad" al sector de planes y fondos de pensiones porque "no está en la agenda de nadie" eliminar o reducir la fiscalidad favorable que tienen estos productos, sino que, por el contrario, se mostró partidario de mejorarla cuando la "situación fiscal mejore". Es un cachondo!
[...]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 26, 2012, 21:37:11 pm

El otro día, escena que se me cayeron los cojones al suelo. Conversación de cafetería. Una persona nos dice de pronto que estaba siendo embargada, pero que como su pareja conservaba el trabajo y los padres ayudaban, estaban buscando algo para irse a vivir cuando les echaran.
Lo increíble es que estaban buscando casita e hipoteca, o en su defecto pisito e hipoteca. Le comenté si no preferían de momento un alquiler porque no sabían si el trabajo iba a estar ahí pero dijo: "ya, pero si no compramos antes del 2013 nos meten lo del IVA, hay que meterse ya".

Así están las cosas. Al menos para una parte.

Es que hay algunos que no aprenden ni aún a ostia limpia con la palma abierta de las que te cubren los dos carrillos...

Dios, llévame pronto!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Abner en Noviembre 26, 2012, 23:14:45 pm
Por ahora el establishment intenta recuperar la ventaja perdida, actuando torpemente en tres frentes:
- prohibir y/o penalizar: P2P, cierres de webs sin garantía judicial, hacer caro el acceso a Internet, etc.
- actuar torpemente: cibersorayismo, conversión de Internet en una especie de TV interactiva de pago y vigilada, etc.
- demonizar: ciertas actividades, tecnologías o sitios; crear miedos para propiciar que la vigilancia sea bienvenida o aceptada; crear falsas expectativas para propiciar la crítica a las nuevas tecnologías.

Están muy perdidos, pero tienen el poder, el dinero y el tiempo.

Pierdan ustedes el tiempo negando la evidencia, esgrimiendo críticas sesgadas contra la tecnología, y perderán (perderemos) la poca ventaja que, por una vez, tienen.


Gracias a NosTrasladamus:

Se filtran detalles sobre el plan de la ONU para controlar internet
[url]http://www.fayerwayer.com/2012/11/se-filtra-documento-de-agencia-de-la-onu-que-busca-evitar-rechazo-a-su-plan-de-controlar-internet/[/url] ([url]http://www.fayerwayer.com/2012/11/se-filtra-documento-de-agencia-de-la-onu-que-busca-evitar-rechazo-a-su-plan-de-controlar-internet/[/url])





Internet está ahora mismo como el mundo de la aviación en la película The Great Waldo Pepper (no recuerdo el título en español). Película sobre un piloto que actuaba en un circo aéreo tras la primera guerra mundial.

Eran buenos tiempos, cualquiera podía comprarse un avión, y volar libremente sin plan de vuelo por donde quisiera, y aterrizar en cualquier lugar en el que hubiera trecho suficiente para la maniobra

Y llegó el gobierno y formó una entidad estatal para controlar cada avión y piloto para hacer autopistas aéreas reguladas.

Vamos por ese camino. Al tiempo, nos obligarán a usar un carné o sacarnos una licencia para acceder a peligrosos y nocivos contenidos de interné como este foro, o a conocimientos arcanos que la casta querrá monopolizar para venderlos en carísimas universidades de mierda, donde te enseñarán mierda para trabajar en mierda. La diferencia, es que en internet, uno si comete una imprudencia, no se estrella contra núcleos urbanos matando gente. Sólo se estrella contra los muros de información implantados por la "so called elite" de mierda de este puto mundo que cada vez da más asco.

Uno que cada vez lo ve más negro. Saludos








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 26, 2012, 23:28:15 pm
Tampoco seamos tan paleoanarcoutópicos.
En cuanto se crucen volando 3 pilotos 4 veces ya se encargarán ellos solos de establecer acuerdos-consensos, para volar sin peligros , po la cuenta que les trae.
Y ya tenemos la mano del Leviatán acechando, no?

Ni tanto, ni tan calvo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 00:33:51 am
Gracias a CdE:

'CASO BANKIA'
Bankia autorizó a siete consejeros crear empresas en paraísos fiscales
Uno de los consejeros implicados niega que la entidad le autorizase, pero los documentos del sumario que investiga el juez Andreu demuestran lo contrario
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/bankia-y-la-mafia-del-pp/msg58151/#msg58151 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/bankia-y-la-mafia-del-pp/msg58151/#msg58151)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 00:36:46 am
Uno que cada vez lo ve más negro.


Pastilla roja y p'alante:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/msg58150/#msg58150 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/msg58150/#msg58150)

Se creían ustedes que toda la Transición Estructural es orégano  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: mpt en Noviembre 27, 2012, 02:54:59 am
una cuestion tan basica como irrelevante, que antes se ocultaba para favorecer los planes de pensiones privados y que ahora podria ocultarse con otros fines
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..... Las cotizaciones sociales se fijan con una ley formal, no con métodos financieros, y tienen naturaleza jurídica tributaria.

Las pensiones se fijan con una ley formal ....

La contabilidad separada de la Seguridad Social es solo la técnica contable histórica que montan los que, mediante meros análisis demográficos y actuariales, se dan cuenta de que, a largo plazo, no se sostienen las cuantías de "sus" pensiones, pero que ellos pueden salvarse aunque por los pelos. Cuando la generación perdedora de la burbuja se jubile, hará años que ya se habrá vuelto a la indiferenciación presupuestaria, y el grueso de las pensiones estarán en lo que, según la ideología de los ganadores, se llama Tercer Pilar [cotizaciones privadas + prestaciones privadas].

Y el pomposamente llamado Fondo de Reserva no es nada más que un artificio contable, una "deuda" del Estado consigo mismo, y ninguna caja con ningún dinero

las pensiones son una puñetera linea en los presupuestos de cada año; y pretender igualarlas con las cotizaciones es un meme para pardillos;

ademas ya nadie duda que si las cuentas del estado van mal, peor van los MFBH-p, sirva de ejemplo el caso de chile; asi que se metan las pensiones privadas por donde escuece


la jugada de dar cobijo (via el pisito a 160.000€) a mafiosos ha sido ampliamente recogida, pero que mala leche tendria si estuviera destinada a las familias expulsadas de los estados fallidos que estan creando

http://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-ve-inaceptable-reconocimiento-oposicion-siria-20121126092149.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-ve-inaceptable-reconocimiento-oposicion-siria-20121126092149.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 27, 2012, 07:58:27 am
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(27/11/2012 07:14) NO SE PONGAN NERVIOSOS, SEÑORES, LOS INSPECTORES DE HACIENDA TIENEN EL BOZAL BIEN PUESTO.-

- Retribuciones mezquinas en un Madrid, donde se concentra la inteligencia tributaria; y dirección por objetivitos-pyme de la señorita Pepis.

- Oficinas diáfanas, como si tuvieran que compartir la información, en contra del deber de sigilo. ¡Ja, ja, ja! Basta con hablar fuerte para que se corten. Hay que reconocer que los arquitectos de Hacienda [cuya función no es incompatible con negocios inmobiliarios] han demostrado estar muy por encima de los inspectores de Hacienda, como es lógico en toda burbuja inmobiliaria.

- Sobrecarga de trabajo-gestión y procedimientos limitados a 9 meses reales, con la obligación de dejar como mínimo 10 días entre visita y visita, ¡ja, ja, ja, jo, jo, ja, ja!

- Electronificación total, de modo que los inspectores pasan a ser meras extensiones del algoritmo, encima, jugándose su imagen profesional con cada papelito.

- Regionalización idiota. En lugar de ser tu sociedad y tú a pecho descubierto, residiendo en la misma Comunidad Autónoma, hay que hacer que los socios de la sociedad donde se contabilizan los ingresos sean sociedades de otra Comunidad Autónoma.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/27/ofensiva-de-hacienda-para-acabar-con-el-fraude-en-la-constitucion-de-sociedades-110040 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/27/ofensiva-de-hacienda-para-acabar-con-el-fraude-en-la-constitucion-de-sociedades-110040)

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(27/11/2012 07:35) AZNAR NO HA SIDO BUEN GOBERNANTE.-

1] NO REENFOCÓ EL MODELO, estructura o patrón de crecimiento económico, prefiriendo malbartar el aluvión de recursos financieros que vino con la tercera fase del euro en una usurera segunda alza explosiva de la burbuja inmobiliaria montada por el PSOE a mediados de los 1980s;

2] cuando la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ya estaba madura y en el horizonte se veía oficialmente [Banco España] su pinchazo-derrumbe, como las ratas, ABANDONÓ EL BARCO A SU SUERTE [ni atochas ni leches], optando cínicamente por no presentarse a la reelección; y, lo peor, nombró sucesor al que le pareció más membrillo, toda vez que iba a llevarse una tomatada, con lo que permitió que el mentecato de su adversario [tanto o más pisitófilo-creditófago que él] se colara de rondón; y

3] no ha servido al liberalismo auténtico; primero, expandió la idiotez del capitalismo popular, no defendiendo al capital-Empresa [productividad] de la depredación del capitalismo-Renta/Plusvalía; y, segundo, tiñó todo de protestantismo-EEUU.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/27/aznar-los-nacionalistas-son-malos-gobernantes-y-generan-grandes-lios-110056 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/27/aznar-los-nacionalistas-son-malos-gobernantes-y-generan-grandes-lios-110056)

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(27/11/2012 08:12) EL REBOTE DEL GATO MUERTO.-

Esta es una metáfora de la Bolsa que es aplicable a la situación macroeconómica española y al modelo Construcción-Consumo al que tan apegada está la mayoría natural-electoral de:

- jubilados,
- inmomutilados y
- terruñistas.

Visto el fracaso del resurreccionismo, el inmo-maquis y su quintacolumna, parapetados tras el triste Conservateur des Hypothéques, está montando el CONGELADURISMO. "Todo menos transicionar al nuevo modelo". Sí, pero hay que ganar las próximas elecciones, para lo que, en el mejor de los casos, quedan ya solo 3 años, que no es nada si consideramos que el proceso transicional, como mínimo durará 15 años [2025].

¡Que rebote el gato muerto!

Prepárense para ver, dentro de un tiempo prudencial, cómo se malgastan recursos en nuevas grúas e hipotecas.

¡Por Dios, no me caigan en la trampa!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/27/la-ampliacion-del-popular-una-oportunidad-unica-7757 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/27/la-ampliacion-del-popular-una-oportunidad-unica-7757)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 27, 2012, 09:48:52 am
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/27/la-ampliacion-del-popular-una-oportunidad-unica-7757 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/27/la-ampliacion-del-popular-una-oportunidad-unica-7757)

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(27/11/2012 09:24) HA FALLECIDO JUAN CARLOS CALDERÓN.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=4j2tzgQzIp4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4j2tzgQzIp4[/url])

Me llevó a ver la Subida a La Aparecida.

Por mucho que forcejeemos, nos llegará la última hora. ¿Para qué la vida? Echadle valor y ayúdennos a quitarnos de encima los usureros que nos exprimen estos pocos días que pasamos por aquí.


Citar
(27/11/2012 09:30) [url]http://www.youtube.com/watch?v=OnmNtoNRqM0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OnmNtoNRqM0[/url])


¿3 años congeladurados?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 27, 2012, 10:31:49 am
Por ahora el establishment intenta recuperar la ventaja perdida, actuando torpemente en tres frentes:
- prohibir y/o penalizar: P2P, cierres de webs sin garantía judicial, hacer caro el acceso a Internet, etc.
- actuar torpemente: cibersorayismo, conversión de Internet en una especie de TV interactiva de pago y vigilada, etc.
- demonizar: ciertas actividades, tecnologías o sitios; crear miedos para propiciar que la vigilancia sea bienvenida o aceptada; crear falsas expectativas para propiciar la crítica a las nuevas tecnologías.

Están muy perdidos, pero tienen el poder, el dinero y el tiempo.

Pierdan ustedes el tiempo negando la evidencia, esgrimiendo críticas sesgadas contra la tecnología, y perderán (perderemos) la poca ventaja que, por una vez, tienen.


Gracias a NosTrasladamus:

Se filtran detalles sobre el plan de la ONU para controlar internet
[url]http://www.fayerwayer.com/2012/11/se-filtra-documento-de-agencia-de-la-onu-que-busca-evitar-rechazo-a-su-plan-de-controlar-internet/[/url] ([url]http://www.fayerwayer.com/2012/11/se-filtra-documento-de-agencia-de-la-onu-que-busca-evitar-rechazo-a-su-plan-de-controlar-internet/[/url])





Internet está ahora mismo como el mundo de la aviación en la película The Great Waldo Pepper (no recuerdo el título en español). Película sobre un piloto que actuaba en un circo aéreo tras la primera guerra mundial.

Eran buenos tiempos, cualquiera podía comprarse un avión, y volar libremente sin plan de vuelo por donde quisiera, y aterrizar en cualquier lugar en el que hubiera trecho suficiente para la maniobra

Y llegó el gobierno y formó una entidad estatal para controlar cada avión y piloto para hacer autopistas aéreas reguladas.

Vamos por ese camino. Al tiempo, nos obligarán a usar un carné o sacarnos una licencia para acceder a peligrosos y nocivos contenidos de interné como este foro, o a conocimientos arcanos que la casta querrá monopolizar para venderlos en carísimas universidades de mierda, donde te enseñarán mierda para trabajar en mierda. La diferencia, es que en internet, uno si comete una imprudencia, no se estrella contra núcleos urbanos matando gente. Sólo se estrella contra los muros de información implantados por la "so called elite" de mierda de este puto mundo que cada vez da más asco.

Uno que cada vez lo ve más negro. Saludos








Internet es un medio demasiado poroso (por fortuna), así que me parece muy difícil que tal tipo de iniciativas puedan impedir realmente a quienes quieran acceder a según qué tipo de información, que lo hagan.

En lo que sí les auguro más éxito es en la tarea de dificultar el acceso a los usuarios casuales, máxime si han sido previamente estabulados en un sistema educativo que reduce al máximo su capacidad crítica.

La censura en Internet es mucho más viable llevarla a cabo por la vía de llenar todo de mierda, y obligando a saber buscar, que por la vía de la censura directa. Basta ver lo que tenemos ahora mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spheratu en Noviembre 27, 2012, 10:51:57 am
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Prepárense para ver, dentro de un tiempo prudencial, cómo se malgastan recursos en nuevas grúas e hipotecas.
Cierto. Para llegar a las proximas elecciones en posición de ventaja respecto al psoe, estos canallas van a intentar una resurrección ladrillera.
Lo que no tiene sentido es construir en un pais con 1 millon de pisos sin vender, asi que igual se sacan algo de la chistera, obra publica o edificios vpo para alquiler,o vayan usteded a saber. Lo que es seguro es que el cemento será el pilar del yanosestamosrecuperandismo en 2014.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 27, 2012, 10:53:14 am
La ampliación del Popular, ¿una oportunidad única? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/27/la-ampliacion-del-popular-una-oportunidad-unica-7757)
S. McCoy.- 27/11/2012
Citar
(27/11/2012 10:05) LAS DOS COSAS PEORES DEL FISCO ESPAÑOL.-

El otro día me pidieron que dijera cuales eran, a mi juicio, las dos cosas peores que tiene la política fiscal [tributaria y presupuestaria].

Dije lo siguiente:

1] NO SE SABE QUÉ HACER CON LA AEAT, que languidece cada vez más encutrecida [el año que viene, la edad media de sus pobretones "empleaos"-algoritmo llegará a ¡50 años!]; y ello se debe a que no hay valor para hacer lo que tiene que hacerse con los fiscos de las CCAA y las CCLL; y

2] LA SEGURIDAD SOCIAL NO ES UN SISTEMA; el Fondo de Reserva solo es una "deuda" ficticia que tienen los Presupuestos con un trozo desgajado de sí mismos; se contabilizan aparte las pensiones y las cotizaciones sociales, creando la ficción de que éstas son causa financiera de aquéllas, porque los "triunfadores" que todavía pueden cobrar pensiones de lujo [generación 1940-1955] quieren tener bien amarraditas las cotizaciones sociales para ello; pero, en cuanto el desfase entre unas y otras se enquiste y comience el baile de la expropiación-privatización, el gasto público en pensiones y el ingreso público de cotizaciones sociales volverán a integrarse con el resto de renglones del Presupuesto General.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 27, 2012, 11:51:00 am
Como tengamos un par de trimestres de subida ( maquillada o no ) en los precios del pisito, como vuelva a asomar la patita el estovaparaarribismo, etc etc o me compro un piso o me cuesta el divorcio.

A duras penas puedo contener ya a la parienta, que cree que estan muy baratos y no pueden bajar mucho más  :roto2:

Realmente la vida es una mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: elarquitecto en Noviembre 27, 2012, 12:01:46 pm
Como tengamos un par de trimestres de subida ( maquillada o no ) en los precios del pisito, como vuelva a asomar la patita el estovaparaarribismo, etc etc o me compro un piso o me cuesta el divorcio.

A duras penas puedo contener ya a la parienta, que cree que estan muy baratos y no pueden bajar mucho más  :roto2:

Realmente la vida es una mierda.

divorciate

si alguien prefiere una hipoteca a una persona, no se...
acepta el ordago
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 12:06:46 pm
Como tengamos un par de trimestres de subida ( maquillada o no ) en los precios del pisito, como vuelva a asomar la patita el estovaparaarribismo, etc etc o me compro un piso o me cuesta el divorcio.

A duras penas puedo contener ya a la parienta, que cree que estan muy baratos y no pueden bajar mucho más  :roto2:

Realmente la vida es una mierda.

Hazle cuentas, os saldrá más barato el divorcio. Aunque tengáis una economía en común.  :biggrin:



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 27, 2012, 12:12:46 pm
Como tengamos un par de trimestres de subida ( maquillada o no ) en los precios del pisito, como vuelva a asomar la patita el estovaparaarribismo, etc etc o me compro un piso o me cuesta el divorcio.

A duras penas puedo contener ya a la parienta, que cree que estan muy baratos y no pueden bajar mucho más  :roto2:

Realmente la vida es una mierda.

Haz de la jodienda virtud. Yo llevo años aplacando a la parienta, con artillería burbujista pesada. Los ahorros suben y la situación económica empeora....se puede pedir más?  :roto2:

En serio. Mi táctica es la del niño del anuncio del supermercado que cogía una rabieta y la madre le contraatacaba tirándose al suelo y poniéndose peor que él. Yo ya se lo he dejado claro..... por encima de mi cadáver, o a tocateja o aquí no se compra ná! También es verdad que cuento con ventaja, mi madre creo que me recogería encantada....o eso creo.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 27, 2012, 12:13:54 pm
Hombre, si realmente llegara el día en que me ponen contra la espada y la pared en ese sentido, no tendría ninguna duda.

El "problema" es que nos queremos y tenemos una niña preciosa que preferiria que creciera con su padre en casa. Pero el ambiente va a ser insoportable, es difícil hacer entender a una persona que es mejor pagar 500€ de alquiler que 300€ de hipoteca.
Hasta ahora he podido ir capeando el temporal porque los datos del desplome en precios me avalan, pero como se de este rebote de gato muerto ya la he cagado con todo el equipo.

A mi contraria la tengo bien enseñada, pero ella quiere terminar teniendo una casa en propiedad, esta cansada de mudanzas, caseros, no poder hacer nada en casa porque no es suya, etc etc... y por otra parte la entiendo, porque yo también estoy cansado.

Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 27, 2012, 12:31:32 pm
Hombre, si realmente llegara el día en que me ponen contra la espada y la pared en ese sentido, no tendría ninguna duda.

El "problema" es que nos queremos y tenemos una niña preciosa que preferiria que creciera con su padre en casa. Pero el ambiente va a ser insoportable, es difícil hacer entender a una persona que es mejor pagar 500€ de alquiler que 300€ de hipoteca.
Hasta ahora he podido ir capeando el temporal porque los datos del desplome en precios me avalan, pero como se de este rebote de gato muerto ya la he cagado con todo el equipo.

A mi contraria la tengo bien enseñada, pero ella quiere terminar teniendo una casa en propiedad, esta cansada de mudanzas, caseros, no poder hacer nada en casa porque no es suya, etc etc... y por otra parte la entiendo, porque yo también estoy cansado.

Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.

Por mucho rebote de gato muerto que haya y por mucho que puedan subir los precios (que no va a pasar), la situación general se va a poner tan inestable y las perspectivas de conservar unos ingresos fijos a largo plazo van a ser tan malas que sólo con eso se le deberían quitar las ganas, a cualquiera, de meterse a corto plazo en una hipotecondena... yo llevo muchos años de inquilinato y a todo el que me ha dicho que por qué pagaba ese dinero le decía que cada mes estaba comprando "mi libertad": si era necesario añadía la explicación "si mañana me quedo sin empleo o me tengo que ir a tomar por culo a trabajar, me basta un par de semanas para hacer el petate y ya esta, dime tú que haría si tuviese que cargar con una hipoteca, si no consigo vender"... , la mayoría de las veces no hacía falta, con recordarle al que me "pinchaba" que yo era libre y él no, sólo con esa frase, he cerrado todas las bocas.  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 27, 2012, 12:43:02 pm
Hombre, si realmente llegara el día en que me ponen contra la espada y la pared en ese sentido, no tendría ninguna duda.

El "problema" es que nos queremos y tenemos una niña preciosa que preferiria que creciera con su padre en casa. Pero el ambiente va a ser insoportable, es difícil hacer entender a una persona que es mejor pagar 500€ de alquiler que 300€ de hipoteca.
Hasta ahora he podido ir capeando el temporal porque los datos del desplome en precios me avalan, pero como se de este rebote de gato muerto ya la he cagado con todo el equipo.

A mi contraria la tengo bien enseñada, pero ella quiere terminar teniendo una casa en propiedad, esta cansada de mudanzas, caseros, no poder hacer nada en casa porque no es suya, etc etc... y por otra parte la entiendo, porque yo también estoy cansado.

Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.

Por mucho rebote de gato muerto que haya y por mucho que puedan subir los precios (que no va a pasar), la situación general se va a poner tan inestable y las perspectivas de conservar unos ingresos fijos a largo plazo van a ser tan malas que sólo con eso se le deberían quitar las ganas, a cualquiera, de meterse a corto plazo en una hipotecondena... yo llevo muchos años de inquilinato y a todo el que me ha dicho que por qué pagaba ese dinero le decía que cada mes estaba comprando "mi libertad": si era necesario añadía la explicación "si mañana me quedo sin empleo o me tengo que ir a tomar por culo a trabajar, me basta un par de semanas para hacer el petate y ya esta, dime tú que haría si tuviese que cargar con una hipoteca, si no consigo vender"... , la mayoría de las veces no hacía falta, con recordarle al que me "pinchaba" que yo era libre y él no, sólo con esa frase, he cerrado todas las bocas.  8)

El problema estos años ha sido encontrar a gente que eso le hiciera mella..... el posesionismo, con todo lo habido y por haber, ha sido tremendo.

El otro día, desayunando con los compis, me endiñaban el típico "tu que le vas a dejar a tu hijo?" Lo mismo que me dejaron mis padres a mi, cosas que no se compran con dinero. "sí, vale, mu bonito, pero un piso no le vendría mal" cierto, siempre que eso no me supusiera echar el resto en pagarlo descuidando todo lo demás: educación, necesidades reales, comportamiento cívico y no el típico "gitaneo" hispanistaní con tal de ahorrar a costa de lo que sea pa meterlo en el pisito....en fin, a mi por lo menos me siguen mirando raro. Y cuando les zampo que lo único que tengo en propiedad es mi moto.....y que no quiero más, es un no parar.....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 12:52:47 pm
Hombre, si realmente llegara el día en que me ponen contra la espada y la pared en ese sentido, no tendría ninguna duda.

El "problema" es que nos queremos y tenemos una niña preciosa la cual quiero que crezca con su padre en casa. Pero el ambiente va a ser insoportable, es difícil hacer entender a una persona que es mejor pagar 500€ de alquiler que 300€ de hipoteca.
Hasta ahora he podido ir capeando el temporal porque los datos del desplome en precios me avalan, pero como se de este rebote de gato muerto ya la he cagado con todo el equipo.

A mi contraria la tengo bien enseñada, pero ella quiere terminar teniendo una casa en propiedad, esta cansada de mudanzas, caseros, no poder hacer nada en casa porque no es suya, etc etc... y por otra parte la entiendo, porque yo también estoy cansado.

Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.

1) Las decisiones financieras se toman con datos. No vale nos queremos ni nos odiamos, la niña es preciosa o feísima, etc. Y poder taladrar las paredes a gusto para colgar 4 fotos o cuadros, o tirar un tabique para ampliar el salón, no creo que valga 60.000 ó 100.00 euros.

1) NHD. El Rebote va a ser ficticio, o sólo se va a dar en aquéllos que compren vivienda a un banco, empepitándose tontamente. No habrá rebote en transacciones entre particulares.

3) La vivienda está bajando a un ritmo tal que, en general, compensa el alquilar.

Y poniéndonos emocionales, la niña se merece esperar 2 ó 3 años a tener su casa, a gusto de sus padres, y no tenerla ahora a cambio de tener unos padres endeudados en medio de la peor crisis de los últimos 100 años (paro creciente y crónico, salarios a la baja, inseguridad laboral, etc.). Incluso si no tenéis problemas laborales, el dinero que vaya a la vivienda no irá al bienestar y educación de la niña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Neng en Noviembre 27, 2012, 12:57:56 pm
Hombre, si realmente llegara el día en que me ponen contra la espada y la pared en ese sentido, no tendría ninguna duda.

El "problema" es que nos queremos y tenemos una niña preciosa que preferiria que creciera con su padre en casa. Pero el ambiente va a ser insoportable, es difícil hacer entender a una persona que es mejor pagar 500€ de alquiler que 300€ de hipoteca.
Hasta ahora he podido ir capeando el temporal porque los datos del desplome en precios me avalan, pero como se de este rebote de gato muerto ya la he cagado con todo el equipo.

A mi contraria la tengo bien enseñada, pero ella quiere terminar teniendo una casa en propiedad, esta cansada de mudanzas, caseros, no poder hacer nada en casa porque no es suya, etc etc... y por otra parte la entiendo, porque yo también estoy cansado.

Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.

Por mucho rebote de gato muerto que haya y por mucho que puedan subir los precios (que no va a pasar), la situación general se va a poner tan inestable y las perspectivas de conservar unos ingresos fijos a largo plazo van a ser tan malas que sólo con eso se le deberían quitar las ganas, a cualquiera, de meterse a corto plazo en una hipotecondena... yo llevo muchos años de inquilinato y a todo el que me ha dicho que por qué pagaba ese dinero le decía que cada mes estaba comprando "mi libertad": si era necesario añadía la explicación "si mañana me quedo sin empleo o me tengo que ir a tomar por culo a trabajar, me basta un par de semanas para hacer el petate y ya esta, dime tú que haría si tuviese que cargar con una hipoteca, si no consigo vender"... , la mayoría de las veces no hacía falta, con recordarle al que me "pinchaba" que yo era libre y él no, sólo con esa frase, he cerrado todas las bocas.  8)

El problema estos años ha sido encontrar a gente que eso le hiciera mella..... el posesionismo, con todo lo habido y por haber, ha sido tremendo.

El otro día, desayunando con los compis, me endiñaban el típico "tu que le vas a dejar a tu hijo?" Lo mismo que me dejaron mis padres a mi, cosas que no se compran con dinero. "sí, vale, mu bonito, pero un piso no le vendría mal" cierto, siempre que eso no me supusiera echar el resto en pagarlo descuidando todo lo demás: educación, necesidades reales, comportamiento cívico y no el típico "gitaneo" hispanistaní con tal de ahorrar a costa de lo que sea pa meterlo en el pisito....en fin, a mi por lo menos me siguen mirando raro. Y cuando les zampo que lo único que tengo en propiedad es mi moto.....y que no quiero más, es un no parar.....

salud

No Logo, eso es porque quieren atraerte a la secta. Y lo digo totalmente en serio.

En el fondo saben que han podido cometer una "cagada" (perdón por la expresión) de dimensiones épicas, e intentando que otros también lo hagan, sienten cierta tranquilidad. La masa es así: ya que yo la he cagado, que la caguen también el resto, así no me siento tan mal.

Yo ya ni hablo de ello en el trabajo. Simplemente me hago el loco cuando sale el tema, ya no doy mi opinión. Todavía me acuerdo de como hace dos años (justo fue por éstas fechas) una ex-compañera me preguntaba mi opinión sobre si meterse en un piso de cincuenta "kilotones", ya que (palabras textuales) "yo no veo que bajen". Por supuesto que hizo caso omiso a mis recomendaciones (no muy vehementes por otro lado, ya que por aquella época empezaba a darme cuenta de que es imposible razonar con quién no quiere hacerlo y sólo se guía por las tripas) y se metió de lleno. Le he perdido el rastro, pero me gustaría saber que piensa ahora, cuando además en su empresa andan con ERE's.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 27, 2012, 12:59:29 pm
Pero vamos a ver, ¿de donde sacan lo del rebote ese?. >:( . Que hay seis millones de parados y que eso no va a cambiar de hoy para mañana.

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/26/actualidad/1353931123_629260.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/26/actualidad/1353931123_629260.html)

 Y con empresas cerrando y eres por doquier a quien se le ocurre que va a resucitar nada para 2014 o 2015 -por no hablar de la deflación de salarios y la reforma laboral salvaje-.

PPCC se columpia mucho ahí, lo siento. Me temo que se está centrando tanto en estrategias de salón del inmomaquis que no ve que el cuadro ahí fuera es de devastación total y absoluta. Juegan con divisiones y cuerpos sobre el papel que no son más que batallones y compañías destrozados. Puro delirio, vamos.

Hitler se entera que Steiner no ha podido reunir suficientes tropas para la ofensiva (En Español). (http://www.youtube.com/watch?v=1iqtPB9THag#)

Los únicos que tienen millones son los ganadores/timadores del pisito y mi generación, la de los 70, está pringada en un cien por cien -los que no caímos somos los que estamos aquí y en el otro foro los que queden-. La que viene detrás es ridícula en volumen de sus cohortes poblacionales y además empiezan a heredarse los pisos de los abuelos, así que ¿de donde va a salir ningún aumento de precios y de demanda?

Solo tenemos que hacer un Rajoy para acabar de ganar la partida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 27, 2012, 13:03:26 pm
Hombre, si realmente llegara el día en que me ponen contra la espada y la pared en ese sentido, no tendría ninguna duda.

El "problema" es que nos queremos y tenemos una niña preciosa la cual quiero que crezca con su padre en casa. Pero el ambiente va a ser insoportable, es difícil hacer entender a una persona que es mejor pagar 500€ de alquiler que 300€ de hipoteca.
Hasta ahora he podido ir capeando el temporal porque los datos del desplome en precios me avalan, pero como se de este rebote de gato muerto ya la he cagado con todo el equipo.

A mi contraria la tengo bien enseñada, pero ella quiere terminar teniendo una casa en propiedad, esta cansada de mudanzas, caseros, no poder hacer nada en casa porque no es suya, etc etc... y por otra parte la entiendo, porque yo también estoy cansado.

Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.

1) Las decisiones financieras se toman con datos. No vale nos queremos ni nos odiamos, la niña es preciosa o feísima, etc. Y poder taladrar las paredes a gusto para colgar 4 fotos o cuadros, o tirar un tabique para ampliar el salón, no creo que valga 60.000 ó 100.00 euros.

1) NHD. El Rebote va a ser ficticio, o sólo se va a dar en aquéllos que compren vivienda a un banco, empepitándose tontamente. No habrá rebote en transacciones entre particulares.

3) La vivienda está bajando a un ritmo tal que, en general, compensa el alquilar.

Y poniéndonos emocionales, la niña se merece esperar 2 ó 3 años a tener su casa, a gusto de sus padres, y no tenerla ahora a cambio de tener unos padres endeudados en medio de la peor crisis de los últimos 100 años (paro creciente y crónico, salarios a la baja, inseguridad laboral, etc.). Incluso si no tenéis problemas laborales, el dinero que vaya a la vivienda no irá al bienestar y educación de la niña.

Creo que igual he dado demasiados datos personales que tampoco hacian falta.No era mi intención ponerme tierno.

Te agradezco las observaciones ( acertadas ) pero a mi no me tienes que convencer de nada que soy un zelote, un taliban, un kamikaze del burbujismo.

En verdad creo que todo lo que dices va ser así, pero eso no es compatible con lo que ha dicho ppcc de volver a ver grúas en los skyline...

Solo digo que tengo un problema y que mi problema seguro que es el de mucha gente, que en pareja  las decisiones las toman los dos y muchas veces es difícil hacer ver a los demás la realidad tal como la vemos nosotros ( aun con datos en la mano )... y no por eso hay que estar todo el dia a la gresca o divorciarte, vamos digo yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 27, 2012, 13:09:30 pm
Hombre, si realmente llegara el día en que me ponen contra la espada y la pared en ese sentido, no tendría ninguna duda.

El "problema" es que nos queremos y tenemos una niña preciosa la cual quiero que crezca con su padre en casa. Pero el ambiente va a ser insoportable, es difícil hacer entender a una persona que es mejor pagar 500€ de alquiler que 300€ de hipoteca.
Hasta ahora he podido ir capeando el temporal porque los datos del desplome en precios me avalan, pero como se de este rebote de gato muerto ya la he cagado con todo el equipo.

A mi contraria la tengo bien enseñada, pero ella quiere terminar teniendo una casa en propiedad, esta cansada de mudanzas, caseros, no poder hacer nada en casa porque no es suya, etc etc... y por otra parte la entiendo, porque yo también estoy cansado.

Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.

1) Las decisiones financieras se toman con datos. No vale nos queremos ni nos odiamos, la niña es preciosa o feísima, etc. Y poder taladrar las paredes a gusto para colgar 4 fotos o cuadros, o tirar un tabique para ampliar el salón, no creo que valga 60.000 ó 100.00 euros.

1) NHD. El Rebote va a ser ficticio, o sólo se va a dar en aquéllos que compren vivienda a un banco, empepitándose tontamente. No habrá rebote en transacciones entre particulares.

3) La vivienda está bajando a un ritmo tal que, en general, compensa el alquilar.

Y poniéndonos emocionales, la niña se merece esperar 2 ó 3 años a tener su casa, a gusto de sus padres, y no tenerla ahora a cambio de tener unos padres endeudados en medio de la peor crisis de los últimos 100 años (paro creciente y crónico, salarios a la baja, inseguridad laboral, etc.). Incluso si no tenéis problemas laborales, el dinero que vaya a la vivienda no irá al bienestar y educación de la niña.

Como padre de un crío de dos años, doy fé de ello. "Tirando" el dinero en un alquiler, y teniendo ahorros, si tengo que afrontar gastos médicos, de educación o similares, no me supone mayor problema, mientras que si pagara hipoteca, aún si fueran similares (la hipoteca y el alquiler), no podría permitirme salirme de los límites que me impone el salario. Para mí la mayor ventaja de estar alquilado reside en lo que señala Nostrasladamus: la libertad (entendida como ausencia de condicionamientos), y ése es un intangible mucho más valioso que el poder decir que si tiro un tabique o cuelgo un cuadro (y por cierto, mi casa está llena de ellos, y yo siempre alquilo pisos vacíos: yo me ocupo del contenido, y que el casero me ponga el continente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 13:24:20 pm
@ overlord

Si tenéis una economía saneada y, sobre todo, un futuro saneado, sin riesgos en un país con muchísimos riesgos dentro de una economía global más que insegura, pues adelante. Joder, si ella es más feliz daros el capricho. No es un mal momento aunque seguro se devaluarán más.

Pagar vas a pagar según nos comentas; o pisito o alquiler. Todo irá en función de la compensación personal, no sólamente económica. En este foro como en otros prevalecen sentimientos tangibles más que intangibles cuando lo prudente es barajarlos con sentido común.

Yo me hipotequé con el mismo propósito: Dejarme un recibo hipotecario bastante menor que un alquiler. Si me arrepiento de algo es que esta misma casa en cualquier otro país vecino sería la hostia. Lo de este país es infumable.

Mi problema no fue la casita, sino hipotecarme con mi país. Debería haber huido hace años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 27, 2012, 13:25:22 pm
Hombre, si realmente llegara el día en que me ponen contra la espada y la pared en ese sentido, no tendría ninguna duda.

El "problema" es que nos queremos y tenemos una niña preciosa la cual quiero que crezca con su padre en casa. Pero el ambiente va a ser insoportable, es difícil hacer entender a una persona que es mejor pagar 500€ de alquiler que 300€ de hipoteca.
Hasta ahora he podido ir capeando el temporal porque los datos del desplome en precios me avalan, pero como se de este rebote de gato muerto ya la he cagado con todo el equipo.

A mi contraria la tengo bien enseñada, pero ella quiere terminar teniendo una casa en propiedad, esta cansada de mudanzas, caseros, no poder hacer nada en casa porque no es suya, etc etc... y por otra parte la entiendo, porque yo también estoy cansado.

Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.

1) Las decisiones financieras se toman con datos. No vale nos queremos ni nos odiamos, la niña es preciosa o feísima, etc. Y poder taladrar las paredes a gusto para colgar 4 fotos o cuadros, o tirar un tabique para ampliar el salón, no creo que valga 60.000 ó 100.00 euros.

1) NHD. El Rebote va a ser ficticio, o sólo se va a dar en aquéllos que compren vivienda a un banco, empepitándose tontamente. No habrá rebote en transacciones entre particulares.

3) La vivienda está bajando a un ritmo tal que, en general, compensa el alquilar.

Y poniéndonos emocionales, la niña se merece esperar 2 ó 3 años a tener su casa, a gusto de sus padres, y no tenerla ahora a cambio de tener unos padres endeudados en medio de la peor crisis de los últimos 100 años (paro creciente y crónico, salarios a la baja, inseguridad laboral, etc.). Incluso si no tenéis problemas laborales, el dinero que vaya a la vivienda no irá al bienestar y educación de la niña.

Creo que igual he dado demasiados datos personales que tampoco hacian falta.No era mi intención ponerme tierno.

Te agradezco las observaciones ( acertadas ) pero a mi no me tienes que convencer de nada que soy un zelote, un taliban, un kamikaze del burbujismo.

En verdad creo que todo lo que dices va ser así, pero eso no es compatible con lo que ha dicho ppcc de volver a ver grúas en los skyline...

Solo digo que tengo un problema y que mi problema seguro que es el de mucha gente, que en pareja  las decisiones las toman los dos y muchas veces es difícil de hacer ver a los demás la realidad tal como la vemos nosotros ( aun con datos en la mano )... y no por eso hay que estar todo el dia a la gresca o divorciarte, vamos digo yo.

amen. esa es la realidad. al menos la  mía.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 27, 2012, 13:31:50 pm
Mapkc, lo siento pero desde mi punto de vista ese es un error. El precio del dinero - ir- en estado puro- es una situación puntual. La inflación volverá a territorio usano - tampoco estoy de acuerdo con eso de la era de la inflación cero y la descolateralización de riesgos de la que habla ppcc, suena a whisful thinking como el de los tierraplanistas- por la ingente cantidad de liquidez que tienen, lo que generará aumento de tipos brutal, que nosotros seguiremos en menor medida en cuanto la economía de la UE se estabilice, lo cual nos devolverá a hace cuatro años, antes de Lehman, con el Euribor en el cinco y pico. Eso no quiere decir que haya inflación en España, sino que el crecimiento del resto del continente provocará y la posible inflación alemana -subida de salarios y otros debido a la gran coalición CDU-SPD- más la subida de tipos yanki generarán esa situación -no olvidemos que el BCE actúa en función de los intereses del Eurocore-. Y ahí será cuando se líe y cuando tendrá éxito el mfbh-p, porque con el agua un par de metros por encima de ellos, todos los H querrán beneficiarse de la explosión alcista de la bolsa con lo que colocarán sus derechos pasivos en el pilar II ese del que habla PPCC -y del que no olviden que debemos escapar como sea-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Noviembre 27, 2012, 13:38:58 pm
Hombre, si realmente llegara el día en que me ponen contra la espada y la pared en ese sentido, no tendría ninguna duda.

El "problema" es que nos queremos y tenemos una niña preciosa que preferiria que creciera con su padre en casa. Pero el ambiente va a ser insoportable, es difícil hacer entender a una persona que es mejor pagar 500€ de alquiler que 300€ de hipoteca.
Hasta ahora he podido ir capeando el temporal porque los datos del desplome en precios me avalan, pero como se de este rebote de gato muerto ya la he cagado con todo el equipo.

A mi contraria la tengo bien enseñada, pero ella quiere terminar teniendo una casa en propiedad, esta cansada de mudanzas, caseros, no poder hacer nada en casa porque no es suya, etc etc... y por otra parte la entiendo, porque yo también estoy cansado.

Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.


Dile que te va mal en el trabajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 27, 2012, 13:44:00 pm
¿3 años congeladurados?  :roto2:
NHD para la luss del congelador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 27, 2012, 13:54:59 pm
Dile que te va mal en el trabajo.

Eso es lo que le digo a los caseros para que me bajen el alquiler :D

 Por cierto, este ultimo usurero al que le pago un sueldecito cada primero de mes se piensa que me esta haciendo el favor de mi vida porque me bajó el precio 100€. Es un gilipollas integral al que estoy deseando mandar a tomar por donde amargan los pepinos.

Esto también hace mella, poco a poco.

El problema no es que mi mujer quiera cambiar la distribución del piso, o que no quiera hacer más mudanzas. EL problema es que me quieren joder el resto de mi vida por ello. Eso es lo que hace de esta vida una mierda, no lo otro que son sentimientos NORMALES.


Mi mujer por suerte o desgracia sabe donde trabajo y aunque me pueden despedir mañana, lo veo bastante improbable.Sin extenderme más en ello, solo diré que salvo que se deje de fumar en este país, veo difícil que mi empresa cierre.

PD: No solo vivo  ( principalmente ) de que los demás se jodan la salud,  también puedo añadir que durante un tiempo trabaje para " El Sector". Me gustaría haber vendido píldoras que curan el cancer con una toma, pero al final me salio esto. Esta vida es una mierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 27, 2012, 14:05:13 pm
Creo que igual he dado demasiados datos personales que tampoco hacian falta.No era mi intención ponerme tierno.

Te agradezco las observaciones ( acertadas ) pero a mi no me tienes que convencer de nada que soy un zelote, un taliban, un kamikaze del burbujismo.

En verdad creo que todo lo que dices va ser así, pero eso no es compatible con lo que ha dicho ppcc de volver a ver grúas en los skyline...

Solo digo que tengo un problema y que mi problema seguro que es el de mucha gente, que en pareja  las decisiones las toman los dos y muchas veces es difícil hacer ver a los demás la realidad tal como la vemos nosotros ( aun con datos en la mano )... y no por eso hay que estar todo el dia a la gresca o divorciarte, vamos digo yo.
Me solidarizo con usted y por eso me mojo con dos trucos de "Manipulación (paternalista) en el hogar: te hago esto porque te quiero cariño":

- El racional. Aproveche todo el corpus burbujista que usted ya sabe para hacer una exposición y al final, ¡dele la razón a su santa en diferido! Me explico. Si le suelta todo eso y no le da opciones, ella renunciará a lo racional y usted acabará perdiendo. Pero si le da una opción aunque esta sea en un plazo futuro, ella tendrá algo a lo que agarrarse en el debate. Proponga plazos en determinadas condiciones: cariño, nos metemos en el pisito a partir de tal fecha considerando que se darán tales condiciones. Ese "considerando" es al fin y al cabo una solución tramposa pero que le salva el culo a usted porque "se darán tales condiciones" puede emplearse en un sentido u otro. En el amor y la guerra todo vale. Aquí nos enfrentamos a ambas circunstancias. Haga de tripas corazón.

- El emocional. Aproveche la miseria de otros. Cada vez que salga en el telediario un desahucio de hipotecados con una cría de la edad de su niña, dígale a su santa esposa cuanta suerte tienen ustedes de hacer las cosas bien, que esa cría podría ser la suya. Es cruel, pero ya he dicho que todo vale en la guerra del ladrillo ¿no? Pues eso.

Piense que aunque sean recursos abyectos usted lo hace por el bien de toda la familia y piense que solo tiene que ganar unos pocos años más hasta que llegue el tapayogurismo  :biggrin:

En mi opinión, como acabo de decir arriba, NHD para congeladurismos, resureccionismos ni gatos muertos. Serán en todo caso espejismos en espejos rotos por 6 millones de parados, una población envejecida, una economía nacional destruida, un mundo en recesión, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 27, 2012, 14:08:00 pm
Dile que te va mal en el trabajo.
Veo que usted ya se ha leído el libro que cito arriba, pero además en la versión "Cabrón de tomo y lomo"  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Noviembre 27, 2012, 14:14:17 pm
Pues en mi caso ojalá haya un repunte, porque tengo un par de tochos de mi viejo que no se vendieron a tiempo porque no me hizo caso.   :roto2:

A la primera oportunidad: VENDIDO!  :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 27, 2012, 14:23:35 pm
@ Overlord

Creo que VVPP lo clava:

"...3) La vivienda está bajando a un ritmo tal que, en general, compensa el alquilar..."

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 14:30:08 pm
Pero vamos a ver, ¿de donde sacan lo del rebote ese?. >:( . Que hay seis millones de parados y que eso no va a cambiar de hoy para mañana.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/26/actualidad/1353931123_629260.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/26/actualidad/1353931123_629260.html[/url])

 Y con empresas cerrando y eres por doquier a quien se le ocurre que va a resucitar nada para 2014 o 2015 -por no hablar de la deflación de salarios y la reforma laboral salvaje-.

PPCC se columpia mucho ahí, lo siento. Me temo que se está centrando tanto en estrategias de salón del inmomaquis que no ve que el cuadro ahí fuera es de devastación total y absoluta. Juegan con divisiones y cuerpos sobre el papel que no son más que batallones y compañías destrozados. Puro delirio, vamos.


El Congelador no tiene por qué congelar todo el pescado.

Políticamente, basta que parezca que congela.

Castuzo-egoístamente, basta con que congele mi pescado.

Pueden tener razón tomasjos y ppcc a la vez si se permite una realidad (compraventas entre particulares a precios razonables  y ajustados a la realidad socioeconómica del país) y un Matrix paralelo (veinte grúas aquí, bien visibles; cien cipotecas allá, bien publicitadas, etc.), liderado (ja. ja, ja) por el Conservateur des Hypothéques.

A ver Bonacheladas nos regala un photoshop de Mariano "Lash Ventash" con el Capitán Pescanova (rey de los congelados)  ;)

(http://www.prostars.es/wp-content/uploads/2010/09/capitan_pescanova-273x300.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 27, 2012, 14:31:04 pm
Leyéndoos me siento raro; no tengo yo esos problemas en mi entorno.

Estoy empezando a pensar que tengo una forma un poco agresiva de imponer mi opinión; porque si no, no lo entiendo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 14:32:28 pm
Dile que te va mal en el trabajo.

Eso es lo que le digo a los caseros para que me bajen el alquiler :D

 Por cierto, este ultimo usurero al que le pago un sueldecito cada primero de mes se piensa que me esta haciendo el favor de mi vida porque me bajó el precio 100€. Es un gilipollas integral al que estoy deseando mandar a tomar por donde amargan los pepinos.

Esto también hace mella, poco a poco.

El problema no es que mi mujer quiera cambiar la distribución del piso, o que no quiera hacer más mudanzas. EL problema es que me quieren joder el resto de mi vida por ello. Eso es lo que hace de esta vida una mierda, no lo otro que son sentimientos NORMALES.


Mi mujer por suerte o desgracia sabe donde trabajo y aunque me pueden despedir mañana, lo veo bastante improbable.Sin extenderme más en ello, solo diré que salvo que se deje de fumar en este país, veo difícil que mi empresa cierre.

PD: No solo vivo  ( principalmente ) de que los demás se jodan la salud,  también puedo añadir que durante un tiempo trabaje para " El Sector". Me gustaría haber vendido píldoras que curan el cancer con una toma, pero al final me salio esto. Esta vida es una mierda.

La vida es lo que es y punto. Si trabaja en ese sector no es desde luego de los peores.

Dejé de fumar hace un porrón de años; hago deporte dia sí día no desde que tengo uso de razón. A partir de los 40 comenzaron las lesiones, bajé el ritmo; sobre todo los deportes explosivos como el tenis, fútbol, frontón, etc y me dediqué a la bicicleta, natación y el atletismo.
Hace como un par de meses volví al tabaco  :roto2: aunque siga metiéndome caña.
Desconozco estadísticas, pero el que fuma suele morir fumando  :biggrin:, así que mejor para usted y los suyos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 27, 2012, 14:33:18 pm
Leyéndoos me siento raro; no tengo yo esos problemas en mi entorno.

Estoy empezando a pensar que tengo una forma un poco agresiva de imponer mi opinión; porque si no, no lo entiendo...

m too, raritos entre los raritos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 14:34:22 pm
Creo que igual he dado demasiados datos personales que tampoco hacian falta.No era mi intención ponerme tierno.

Te agradezco las observaciones ( acertadas ) pero a mi no me tienes que convencer de nada que soy un zelote, un taliban, un kamikaze del burbujismo.

En verdad creo que todo lo que dices va ser así, pero eso no es compatible con lo que ha dicho ppcc de volver a ver grúas en los skyline...

Solo digo que tengo un problema y que mi problema seguro que es el de mucha gente, que en pareja  las decisiones las toman los dos y muchas veces es difícil hacer ver a los demás la realidad tal como la vemos nosotros ( aun con datos en la mano )... y no por eso hay que estar todo el dia a la gresca o divorciarte, vamos digo yo.

Disculpa si mi mensaje te ha parecido fuera de lugar. En ningún momento hubo intención de convencerte, sino de darte argumentos (te he enviado un mensaje privado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 27, 2012, 14:45:11 pm
Alomejor es que no teneís niños y por eso el visillerismo de vuestras respectivas se mantiene latente.... ;D

En mi caso, gracias a dios siempre le ha parecido una locura el precio de los pisos de este país aunque tiene un montón de ganas,
procuro contarle lo que voy leyendo por aquí o por allá sin dar mucho el coñazo. Ella tampoco me lo da. Aunque llegará el día porque si que quiere y tiene ganas.
Supongo que un día de estos los precios le parecerán razonables...no sé si coincidirá con un momento aceptable (cerca del suelo) o no...


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 27, 2012, 15:05:39 pm
Alomejor es que no teneís niños y por eso el visillerismo de vuestras respectivas se mantiene latente.... ;D

En mi caso, gracias a dios siempre le ha parecido una locura el precio de los pisos de este país aunque tiene un montón de ganas,
procuro contarle lo que voy leyendo por aquí o por allá sin dar mucho el coñazo. Ella tampoco me lo da. Aunque llegará el día porque si que quiere y tiene ganas.
Supongo que un día de estos los precios le parecerán razonables...no sé si coincidirá con un momento aceptable (cerca del suelo) o no...

Bueno; tambien supongo que depende de cuando se comienza con esa persona.

Yo con la mia comencé hace poco, tres años. Eso hace que a la hora de elegir pareja factorices también su visillerismo (Como cualidad aun más negativa). La mia no lo es nada, afortunadamente. Coño, si me preocupo yo más por hacer cosas para la casa que ella...

Yo desde le principio dije unas cuantas cosas; entre otras: Yo no me hipoteco, y yo fumo en casa. Y, lo siento, pero intentar cambiar eso va a llevar a más problemas de los que merecen la pena.

Puede sonar brusco; pero creo que la claridad a priori arregla un montón de cosas. Muy diferente es, claro está, el tener pareja desde antes de tomar la pastillita roja, y haberla digerido bien.

En el caso de los amigos, supongo que fundamentalmente tengo amigos y conocidos que no pertenecen por edad a la generación H, o bien, perteneciendo por edad a la H como yo, no encajan con el molde. Tengo poca tolerancia a la tontería y ninguna necesidad de aguantarla, e imagino que eso influye en quien tengo a mi alrededor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 27, 2012, 15:47:44 pm
Como les salga bien lo del congeladurismo, desde ahora les digo que me rindo.
Bueno si vas a cipotecarte hazlo en condiciones. Nada de cipotecas de mierda de menos de 280.000€ que eso es de pobres. Así por lo menos nos echas una ayudita a los que vamos a pagar igualmente pero sin cipotecarnos  :roto2:.

Ahora en serio utiliza toda la info tío que te dejan en bragas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 27, 2012, 15:58:06 pm
Que vea que esos pisos que no bajaban ni a tiros están empezando a caer!!!
Y el año que viene promete, el año que viene...y así... ;)
Por otra parte es la pura verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 27, 2012, 16:04:55 pm
@visillófilas pepitófagas

Gracias Visi, no me molestó, esta claro ( más después de leer tu privado )que tu intención era dar argumentos para rebatir la opción de la compra. Mis mensajes tampoco pretenden hacer apología de la compra, por si alguien lo malinterpreta, es lo que tiene lo limitado del medio.


@Маркс


Por mi no lo haga, creo que mi familia y yo podremos pasar sin los beneficios que nos reporta su gasto en vicio :D


Yo hace tiempo que me apunte al jugadorculpismo , en este caso al fumadorculpismo ( que las tabacaleras son malignas ya se sabe :D ) antes de conocer a ppcc , por pura salud mental no por cabroncetismo , cuando tu trabajo es vender algo lo que sea, no te queda otra. 

No solo por el tema del fumeteo, o cuando estaba metido en la vorágine ladrillera, también cuando vendia ordenadores de "marca" en ECI ( cuando sabia que eran una mierda a precio de Jabugo y yo mismo los montaba por piezas mil veces mejores y mucho más baratos).  La gente no consume de forma racional, igual que no actuamos de manera racional en casi nada.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 16:05:47 pm
Yo desde le principio dije unas cuantas cosas; entre otras: Yo no me hipoteco, y yo fumo en casa.

"... y antes dejo de fumar en casa que hipotecarme"  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 27, 2012, 16:14:29 pm
Citar
no poder hacer nada en casa porque no es suya...

Por el precio de una fianza puede poner parquet en el techo si le da la gana.
Peor sería no pagar la renta, y tenga en cuenta que hay gente que lo hace.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 27, 2012, 16:39:22 pm
La Caixa se compra el Banco de Valencia... :tragatochos: :tragatochos:

-no encuentro link-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 16:44:51 pm
La Caixa se compra el Banco de Valencia... :tragatochos: :tragatochos:

-no encuentro link-


La Caixa compra el Banco de Valencia
* El anuncio de compra por parte de la entidad catalana podría anunciarse hoy mismo
* El banco sube en bolsa ante la perspectiva de que evitará la liquidación
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/valencia/1354030631_275898.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/valencia/1354030631_275898.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 27, 2012, 17:03:29 pm
un Matrix paralelo (veinte grúas aquí, bien visibles; cien cipotecas allá, bien publicitadas, etc.)

Visi, diga la verdad usted lee la prensa de mi ciudad en la zona 0.2 ¿verdad?
http://www.diariosur.es/v/20121127/malaga/firma-hipotecas-sube-aade-20121127.html (http://www.diariosur.es/v/20121127/malaga/firma-hipotecas-sube-aade-20121127.html)
Si alguien tiene los redaños para entrar en la noticia verá que con la boca chica reconocen que la recuperación es una mierda de recuperación:
Citar
En cualquier caso, se trata de niveles muy por debajo de los que se registraban en pleno 'boom' del ladrillo, con el techo histórico que marcó junio de 2006 con 9.428 nuevas hipotecas


Ah, y esta de propina de la misma fuente, seguro que le encanta a Mpt
http://www.diariosur.es/v/20121127/cultura/fotogramas-ladrillos-20121127.html (http://www.diariosur.es/v/20121127/cultura/fotogramas-ladrillos-20121127.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2012, 18:22:41 pm
Visi, diga la verdad usted lee la prensa de mi ciudad en la zona 0.2 ¿verdad?
[url]http://www.diariosur.es/v/20121127/malaga/firma-hipotecas-sube-aade-20121127.html[/url] ([url]http://www.diariosur.es/v/20121127/malaga/firma-hipotecas-sube-aade-20121127.html[/url])


Es que son de un cursi que empalaga, ruboriza y produce cierto morbo  :tragatochos::

"El mercado inmobiliario vuelve a latir, aunque las constantes vitales del que fue el principal motor económico de la provincia todavía son bastante débiles."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 27, 2012, 19:16:05 pm
No sabía si poner esto en este hilo o en el la Unificación. Lo pongo aquí por lo del fascismo terruñista que critica ppcc.
El terruñismo hispánico no es el peor de todos. Hay otras construcciones volk que dan mucho más miedo. El *culpismo -póngase lo que se quiera en lugar del *- da para cosas como esta  :o


http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/4430331/11/12/Un-politico-hungaro-propone-crear-una-lista-de-judios-que-supongan-un-riesgo.html (http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/4430331/11/12/Un-politico-hungaro-propone-crear-una-lista-de-judios-que-supongan-un-riesgo.html)

El político húngaro de extrema derecha, Marton Gyongyosi, ha instado al Gobierno del país a elaborar una lista de judíos que suponen "un riesgo para la seguridad nacional", levantando la indignación entre los líderes judíos que ven ecos de las políticas fascistas que llevaron al Holocausto.


El líder del partido político Jobbik, el tercero más importante del país, ha señalado que la lista es necesaria debido a las tensiones generadas tras el reciente conflicto de la Franja de Gaza y que debería incluir a miembros del Parlamento.

Los rivales políticos de Gyongyosi han denunciado frecuentemente los insultos antisemitas y la dura retórica que emplea contra la minoría gitana del país. Sin embargo, Jobbik nunca antes había hecho un llamamiento público para la creación de una lista de judíos.

El llamamiento llega después de que el secretario de Estado para los Asuntos Exteriores, Zsolt Nemeth, anunciara que Budapest estaba a favor de una solución pacífica al conflicto entre israelíes y palestinos que beneficiara tanto a los israelíes con ascendencia húngara como a los judíos húngaros y a los palestinos que viven en Hungría.

Según un vídeo publicado a última hora del lunes en la página web del partido Jobbik, Gyongyoni declaró ante el Parlamento que ya sabía "cuánta gente de ascendencia húngara vive en Israel y cuantos judíos israelíes viven en Hungría".

"Creo que un conflicto como ése hace que sea oportuno registrar a la gente de ascendencia judía que vive aquí, especialmente a aquellos que trabajan en el Parlamento de Hungría o en su Gobierno, ya que representan un riesgo para la seguridad nacional de Hungría", explicaba el líder de Jobbik en el vídeo.

"Soy un superviviente del Holocausto", ha declarado el director ejecutivo de la Asociación de Congregaciones de Judíos de Hungría, Gusztav Zoltai. "Para la gente como yo, esto genera un temor salvaje, a pesar de que está claro que esto sólo tiene fines políticos. Esto es la vergüenza Europa, la vergüenza del mundo", ha añadido.

El Ejecutivo húngaro ha publicado una concisa condena sobre estos comentarios. "El Gobierno rechaza estrictamente las voces extremistas, racistas, antisemitas de cualquier tipo y hace todo lo posible por suprimirlas", ha manifestado la oficina del portavoz del Gobierno.

Gyongyosi ha tratado de restarle importancia a sus comentarios este martes argumentando que se refería a los ciudadanos con la doble nacionalidad húgaro-israelí. "Pido disculpas a mis compatriotas judíos por mis declaraciones que han podido ser malinterpretadas", ha replicado en la página web de su partido.

El discurso antisemita de Jobbik evoca de forma frecuente un libelo de sangre con varios siglos de antigüedad que acusa a los judíos de usar sangre cristiana en sus actos religiosos. "Jobbik ha pasado de representar supersticiones medievales a representar abiertamente a la ideología nazi", ha afirmado el rabino jefe de la Congregación Judía Unificada de Hungría, Slomo Koves.

Jobbik se registró como partido político en el año 2003 y fue ganando influencia a medida que se radicalizaba, despreciando a los judíos y a la comunidad romaní del país, formada por 700.000 personas. El grupo ganó notoriedad después de fundar la Guardia Húngara, un grupo de vigilancia desarmado que recuerda a los grupos de extrema derecha de la Segunda Guerra Mundial. Accedió al Parlamento en las elecciones de 2010 y actualmente ocupa 44 de sus 386 escaños.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: No Logo en Noviembre 27, 2012, 21:08:36 pm
Citar
    Estados miembros de la UE
    (año de ingreso)
    Alemania (1952)
    Austria (1995)
    Bélgica (1952)
    Bulgaria (2007)
    Chipre (2004)
    Dinamarca (1973)
    Eslovaquia (2004)
    Eslovenia (2004)
    España (1986)
    Estonia (2004)
    Finlandia (1995)
    Francia (1952)
    Grecia (1981)
    Hungría (2004)
    Irlanda (1973)
    Italia (1952)
    Letonia (2004)
    Lituania (2004)
    Luxemburgo (1952)
    Malta (2004)
    Países Bajos (1952)
    Polonia (2004)
    Portugal (1986)
    Reino Unido (1973)
    República Checa (2004)
    Rumanía (2007)
    Suecia (1995)


http://europa.eu/about-eu/countries/index_es.htm (http://europa.eu/about-eu/countries/index_es.htm)

Para qué sirve toda esa ralea de euroburócratas que mantenemos en las instituciones UE? Mafias consentidas por doquier, ausencia en muchos mercados de las más mínimas garantías no sólo para los ciudadanos sino para empresas foráneas, etc. Vale, para esto hasta me basta un monitoreo de salón y alguna colleja de vez en cuando a los poderes usurpadores, y un futurible apoyo a los súbditos de turno si deciden quitarse el yugo. Pero esto ya clama al cielo. Seguiremos anteponiendo la realpolitik a toda costa.....a mi por lo menos me da un yuyu de cojones. Y una deseperanza cada vez mayor en uropa como catalizadora no se sabe muy bien de qué....

En fin, y lo traigo a colación por enésima vez, el amijo Durão Barroso predice la vuelta del fascismo al sur de uropa, y se queda el tío tan ancho. Pues parece que va a extenderse un poco más, HDLGP.

salud
Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lem en Noviembre 27, 2012, 21:27:13 pm
exijo dig-ni-dad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 21:30:11 pm
A Modest Proposal from Berlin: End Democracy in the European Union

http://www.social-europe.eu/2012/10/a-modest-proposal-from-berlin-end-democracy-in-the-european-union/ (http://www.social-europe.eu/2012/10/a-modest-proposal-from-berlin-end-democracy-in-the-european-union/)

En este artículo se describe la Europa de la dictadura, la Europa tecnócrata pero de Banksters como autoridad financiera propuesta por Merkel (Merkel ve “improbable” que la autoridad de supervisión bancaria esté funcionando en enero (http://Merkel ve “improbable” que la autoridad de supervisión bancaria esté funcionando en enero)) con decisión de veto. Mientras tanto estamos engordando la Europa más contaminada de países con sesgos tendenciosos.

De la construcción europea (UE) primigenia que me contaron de crío a lo que es hoy dista un mundo.
Por mí le pueden dar por ahí.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 27, 2012, 21:52:24 pm
A Modest Proposal from Berlin: End Democracy in the European Union

[url]http://www.social-europe.eu/2012/10/a-modest-proposal-from-berlin-end-democracy-in-the-european-union/[/url] ([url]http://www.social-europe.eu/2012/10/a-modest-proposal-from-berlin-end-democracy-in-the-european-union/[/url])

En este artículo se describe la Europa de la dictadura, la Europa tecnócrata pero de Banksters como autoridad financiera propuesta por Merkel (Merkel ve “improbable” que la autoridad de supervisión bancaria esté funcionando en enero ([url]http://Merkel[/url] ve “improbable” que la autoridad de supervisión bancaria esté funcionando en enero)) con decisión de veto. Mientras tanto estamos engordando la Europa más contaminada de países con sesgos tendenciosos.

De la construcción europea (UE) primigenia que me contaron de crío a lo que es hoy dista un mundo.
Por mí le pueden dar por ahí.


Y si le damos por ahí a Europa que carajo hacemos después? Solos no vamos a ninguna parte, no tenemos nada que hacer, nos van a porkulizar más en las distancias cortas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 22:16:42 pm
A Modest Proposal from Berlin: End Democracy in the European Union

[url]http://www.social-europe.eu/2012/10/a-modest-proposal-from-berlin-end-democracy-in-the-european-union/[/url] ([url]http://www.social-europe.eu/2012/10/a-modest-proposal-from-berlin-end-democracy-in-the-european-union/[/url])

En este artículo se describe la Europa de la dictadura, la Europa tecnócrata pero de Banksters como autoridad financiera propuesta por Merkel (Merkel ve “improbable” que la autoridad de supervisión bancaria esté funcionando en enero ([url]http://Merkel[/url] ve “improbable” que la autoridad de supervisión bancaria esté funcionando en enero)) con decisión de veto. Mientras tanto estamos engordando la Europa más contaminada de países con sesgos tendenciosos.

De la construcción europea (UE) primigenia que me contaron de crío a lo que es hoy dista un mundo.
Por mí le pueden dar por ahí.


Y si le damos por ahí a Europa que carajo hacemos después? Solos no vamos a ninguna parte, no tenemos nada que hacer, nos van a porkulizar más en las distancias cortas.


No hay salida  :biggrin:.

Además, propones otras políticas y te crucifican. Nos hemos quedado con el "no hay alternativa al Capital", ahora desmonta eso si tienes bemoles.  :roto2:

Pero me da lo mismo. Pertenecemos a Europa por historia, cultura y economía, bien, cojonudo, pero eso no quita para saber, reflexionar y hacer crítica política de lo que se está cociendo allí por el norte, de la misma forma que intentamos desmontar lo que tenemos aquí.

Lo que no me vale es lo de "papá Europa proveerá". Papá Europa se dirige a la Dictadura del Dinero. Mafia legalizada e institucionalizada.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 27, 2012, 22:27:37 pm
Yo me fío mucho más de lo que puede hacer el pueblo de una Europa unida  para contener dictaduras y abusos,  que lo que haría el pueblo español en solitario.

Que ahí arriba no es que la gente sean todos estadistas doctorados pero no mejodas, la cultura política, la cohesión y la responsabilidad social son otras.  Veo claro que nos interesa acoplarnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 27, 2012, 22:44:31 pm
Yo me fío mucho más de lo que puede hacer el pueblo de una Europa unida  para contener dictaduras y abusos,  que lo que haría el pueblo español en solitario.

Que ahí arriba no es que la gente sean todos estadistas doctorados pero no mejodas, la cultura política, la cohesión y la responsabilidad social son otras.  Veo claro que nos interesa acoplarnos.

A ver, EsquenotengoTDT, coño, que no digo lo contrário.

Siempre que hablo de Europa desconozco el porqué se torna mi discurso como un apoyo a nuestras políticas/os. Nada más lejos, y mira que intento apostillar los post haciendo dura crítica a mi país. Pero joer, no descuidemos la Europa de los Banksters, que es su Constitución, no una opinión particular. Yo me he tomado la molestia de leerla, como la ratificación de Lisboa. Eso es vomitivo.

Entiendo que con lo que tenemos aquí ya nos es más que suficiente, en serio, lo comprendo perfectamente, pero la gente tiene que saber qué se cuece, joder. No mirar exclusivamente a la política Merkel como una transgresora de nuestros políticos (que además hace muy bien y yo lo aplaudo), pero otra cosa es saber mirar qué nos preparan allí arriba. Existe mucha prensa crítica al respecto y este foro debiera hacer acopio y altavoz de ello con más asiduidad, con más espíritu crítico. Nada más que eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pringaete en Noviembre 28, 2012, 00:07:15 am
A ver, EsquenotengoTDT, coño, que no digo lo contrário.

Siempre que hablo de Europa desconozco el porqué se torna mi discurso como un apoyo a nuestras políticas/os. Nada más lejos, y mira que intento apostillar los post haciendo dura crítica a mi país. Pero joer, no descuidemos la Europa de los Banksters, que es su Constitución, no una opinión particular. Yo me he tomado la molestia de leerla, como la ratificación de Lisboa. Eso es vomitivo.

Entiendo que con lo que tenemos aquí ya nos es más que suficiente, en serio, lo comprendo perfectamente, pero la gente tiene que saber qué se cuece, joder. No mirar exclusivamente a la política Merkel como una transgresora de nuestros políticos (que además hace muy bien y yo lo aplaudo), pero otra cosa es saber mirar qué nos preparan allí arriba. Existe mucha prensa crítica al respecto y este foro debiera hacer acopio y altavoz de ello con más asiduidad, con más espíritu crítico. Nada más que eso.
A ver, Маркс, si es que eso lo tenemos todos claro. De hecho voy a volver su argumento en su contra: cuando defendemos Europa hay quien toma el discurso como un apoyo a esos banksters neoliberales. Si ya sabemos de qué pié cojean. Si no lo negamos. Si el problema está en que con ellos o al Guano. Créame, que yo soy el primero que querría alternativas. Pero es que esto es lo que hay y el sistema actual son las reglas que tenemos de juego.

De acuerdo, cambiemos el sistema. Pero para poder siquiera proponer cambiar algo hay primero que estar ahí y para estar ahí primero hay que sobrevivir. Y, como ya intuye en mi discurso, sobrevivir pasa por tragar con la Europa de las dos caras, la que queremos y la que nos jode. Pero es que Winter Is Coming y Ahí fuera va a hacer mucho frío ...  :-\

Porque es que además, corremos mucho más peligro que otros países. En todos los países hará frío y quien se quede fuera tendrá que apañárselas ¡pero es que aquí nos gobiernan unos desgarramantas que nos van a dejar con todo el culo al aire! Es que somos expertos en generar caciques y castuza/garrapatas, desgobernantes tradicionalmente ineptos y dañinos para su propio pueblo. Nosecuantos siglos de patanes al mando certifican nuestra defunción en cuanto empiece el verdadero Guano Invernal.

Europa es el mal menor, nada más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 28, 2012, 00:50:43 am
Esto es muy importante que no se lo pierda nadie.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg58310/#msg58310 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg58310/#msg58310)

Propongo que se suba al blog ipso facto y se le de máxima visibilidad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2012, 00:56:32 am
Esto es muy importante que no se lo pierda nadie.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg58310/#msg58310[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg58310/#msg58310[/url])

Propongo que se suba al blog ipso facto y se le de máxima visibilidad.


Completamente de acuerdo. Hagamos una excepción y no esperemos a los thanks.

Y estemos atentos a lo que comenta Aleph en ese post, porque de ser cierto, se pueden cargar lo que queda de democracia (la Justicia).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2012, 01:38:37 am
Time will tell

Quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2012, 02:01:15 am
La Caixa se compra el Banco de Valencia... :tragatochos: :tragatochos:

-no encuentro link-


La Caixa compra el Banco de Valencia
* El anuncio de compra por parte de la entidad catalana podría anunciarse hoy mismo
* El banco sube en bolsa ante la perspectiva de que evitará la liquidación
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/valencia/1354030631_275898.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/valencia/1354030631_275898.html[/url])


Zero Hedge, a degüello:

"CaixaBank to Acquire Banco de Valencia From Spanish Bank Fund: Broke bank 1 buys Broke Bank 2 = Broke Bank 3"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: bonacheladas en Noviembre 28, 2012, 07:51:09 am
Esto es muy importante que no se lo pierda nadie.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg58310/#msg58310[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/alo-justicia/msg58310/#msg58310[/url])

Propongo que se suba al blog ipso facto y se le de máxima visibilidad.


Completamente de acuerdo. Hagamos una excepción y no esperemos a los thanks.

Y estemos atentos a lo que comenta Aleph en ese post, porque de ser cierto, se pueden cargar lo que queda de democracia (la Justicia).


No preocuparse que si mal no recuerdo, con 27 thanks (a las 23h costa oeste), cumple de sobra siendo un hilo "menor". Ya está en el blog y listo para que le den toda la salida que tengan a bien:

La Realidad que se esconde tras las Tasas Judiciales - transicionestructural.blogspot.com (http://transicionestructural.blogspot.com/2012/11/la-realidad-que-se-esconde-tras-las.html)

(http://api.ning.com/files/qFb7mdFH0L-pZsQBHteOdq5pOcTcah-mbSNj2LDqD6mEPi7VAVMc10Vw*oNbLD0HE0hoUkTNkWXUMeWlAQyHD2ok3UbljKS-/Justiciacorrupta..jpg?width=400&height=400)

A ver Bonacheladas nos regala un photoshop de Mariano "Lash Ventash" con el Capitán Pescanova (rey de los congelados)
Esto pa mañana, que me da la risa nada más imaginarme ponerme con ello.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 28, 2012, 09:03:38 am
Movistar Fusión peta la portabilidad en España (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/28/movistar-fusion-peta-la-portabilidad-en-espana-7761)
S. McCoy.- 28/11/2012

Citar
(28/11/2012 08:05) [¿Qué significa petar? Petar es una palabra malsonante catalana. Es peerse. Es lo que hacen los catalanistas, para olerse después los propios pedos.]


PAÏSOS CATALANS PESSETERS.-

La Caixa-Generalitat-CiU se anexiona Banco Valencia.

Banco Sabadell ya invadió hace tiempo el sur de la Comunidad Valenciana y Murcia [Caja de Ahorros del Mediterráneo].

Caixa Penedés y Sa Nostra [Baleares], juntas, luchan con CajaMurcia en BMN.

Por varios frentes, pues, todo apunta que la próxima razzia butifárrica será Murcia.

Como Banca Cívica [Navarra, Burgos,...] ya está ocupada, Aragón [Ibercaja,...], ha quedado engullida en una envolvente.

Todas estas operaciones llevan consigo una millonada en ayudas... ¡que no computan en las Balanzas Fecales, perdón, Fiscales!

Y, lo peor, controlan el dividendo de Repsol y Gas Natural, que es poca cosa para tanta unidad de destino en lo universal.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=pG9lnsqNHck[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=pG9lnsqNHck[/url])

"Catalunya, triomfant, tornarà a ser rica i plena!".

No olviden nunca que la ideología cajadeahorrística es un destilado del fascismo:

- terruñismo;
- integración vertical de clases;
- paternalismo;
- "democracia" orgánica y cooptación; etc.

¡Ladrones!


Citar
(28/11/2012 08:23) "ESTA GENERACIÓN VIVIRÁ PEOR QUE LA ANTERIOR".-

Todos lo dicen.

Sin embargo, nadie profundiza en el porqué. Y como, en las tertulias, a continuación suele hablar algún periodista inmomutilado que se lo monta de derechas [por miedo al despido, porque piensan que su empleador es reaccionario]*, consiguen transformar la frustración en odio resentido contra la banca y la "casta" política.

Nadie se atreve con la verdad:

CUANTO MÁS CUESTAN LOS INMUEBLES, MÁS POBRES SOMOS.

Primero está que, a cambio de una simple vivienda, te dejan sin tu dinero. Luego viene que no puedes moverte. A continuación está que los terceros con los que te relacionas económicamente intentan repercutirte sus costes inmobiliarios en los precios que te cobran. Finalmente, te encuentras con que las energías de la gente y el país se concentran en la usura inmobiliaria en vez de distribuirse entre las actividades ordinarias.

Y lo peor viene cuando te das cuenta de todo ello. Decubres que es demasiado tarde y que has creado una legión de jóvenes inmomutilados que tendrán secuestrado durante décadas el aliento de todos.

___
* El capitalismo-Empresa no es reaccionario. Sólo lo es el capitalismo-Renta/Plusvalía.


Citar
(28/11/2012 08:40) LA LLAMADA CASTA POLÍTICA ES TAN PROFESIONAL COMO CUALQUIER OTRO GREMIO.-

Lo que pasa es que no queréis ver qué es la política en una democracia formal burguesa: unos profesionales que se organizan para dirigir el sector público y cuya obsesión es pasar, cada cuatro años, un examen para continuar en el cargo, a diferencia de los dictadores, que pueden pensar a largo plazo.


EL ALGORITMO DE LA BANCA ESTÁ MUY PERFECCIONADO.-

Nada que ver con cuando yo era niño. Es lo que ha permitido expandir el crédito a los pobres [el pisito es el ahorro del pobre].

Fíjense si está perfeccionada que ha saciado a la gente con lo que ésta le demandaba [para la popularísima burbuja-pirámide generacional] y, luego, ha retirado el crédito justo a tiempo para que no haya ninguna revolución.


LA CULPA ES VUESTRA, USURERITOS DE POCA MONTA.-

Sabéis perfectamente por qué estamos en crisis, traseros sucios. Y sabéis igual de bien cómo salimos de ella, caraduras.

Ayer fue un gran día. Sálió en TV un promotor que ya tiene:

ALQUILERES DE DOS DÍGITOS.

¡Hala, a relameros las heridas, "himbersores"!


Citar
(28/11/2012 08:58) A LA ECONOMÍA ESPAÑOLA LE ESPERA UN FUTURO BRILLANTE CUANDO; 1] LA VIVIENDA SEA SEMIGRATUITA; Y 2] LOS FASCISTILLAS DEL PROVINCIANISMO MAL LLEVADO ESTÉN MUERTOS.-

El único problema es que no solo no hay transición hacia el nuevo modelo sino que prolifera el CONGELADURISMO de base sociológica reaccionaria:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas.

¡Cuidado porque el nuevo modelo ya habita entre nosotros!, sólo que es un bebé, y nos puede salir raquítico si no le damos los estímulos que necesita en estas etapas tan tempranas de la que, no me cabe duda, será su gloriosa vida.

Sería muy bueno quitarnos al PP-Rajoy de encima. Necesitamos políticos que cumplan tres requisitos:

- nacidos en torno a 1980 [treintañeros];
- libres de préstamo hipotecario [mejor viviendo de alquiler que en viviendas heredadas]; y
- muy europeístas, nada provincianos.

Es decir, exactamente, lo contrario que la mortecina mayoría natural-electoral actual, compuesta por los tres colectivos más reaccionarios que puede uno echarse a la cara.

¿Por qué los ejecutivos de sueldo abusivo no están con nosotros en estos planteamientos? Al fin y al cabo, ellos ya tienen la vida resuelta. ¡Qué mezquinos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2012, 09:38:57 am
EL FROB LE PONE UN LAZO A LA FILIAL DE BANKIA PARA DÁRSELA A LA CAIXA
La venta de Banco de Valencia cuesta cerca de 8.500 millones a las arcas públicas
- Aunque el ministro de Economía, Luis de Guindos, como antes hiciera su predecesora, Elena Salgado, haya reiterado en numerosas ocasiones que el rescate de la banca no costará nada al contribuyente, lo cierto es que el último banco nacionalizado va a salir caro al ciudadano.
- Por ese motivo, la pregunta es ¿por qué el Banco de España no ha optado por liquidarlo? La respuesta es que la factura sería más cara debido a que el FROB debería devolver los 11.500 millones de dinero de la clientela y los 6.400 millones depositados en bancos centrales y en entidades de crédito. Fuentes bancarias indican que “habría un grave problema de financiación” porque, además, la entidad tiene que hacer frente a deuda subordinada -preferentes y obligaciones- por importe de 415,8 millones.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/28/la-venta-de-banco-de-valencia-cuesta-cerca-de-8500-millones-a-las-arcas-publicas-110112/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/28/la-venta-de-banco-de-valencia-cuesta-cerca-de-8500-millones-a-las-arcas-publicas-110112/)

OFRECE TRES ALTERNATIVAS PARA QUE TENGAN LIQUIDEZ
Economía envía a Bruselas una solución para las preferentes con una quita del 44%
- El Gobierno se ha puesto manos a la obra para mitigar en lo posible las pérdidas que van a sufrir los inversores en el multimillonario canje de participaciones preferentes y deuda subordinada de las entidades con ayudas públicas. El Ministerio de Economía ha propuesto a la Comisión Europea aplicar una quita del 44% a las participaciones preferentes, muy inferior a la que se temía en un principio. Este recorte será de entre el 10% y el 49% para la subordinada.
- Las entidades nacionalizadas han preparado dispositivos especiales para atender la presumible avalancha de demandas de información por parte de sus clientes sobre el canje de las preferentes. Asimismo, han reforzado la seguridad en algunos centros donde van a centralizar esta información, ante el probable descontento de muchos de estos afectados.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/28/economia-envia-a-bruselas-una-solucion-para-las-preferentes-con-una-quita-del-44-110089/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/28/economia-envia-a-bruselas-una-solucion-para-las-preferentes-con-una-quita-del-44-110089/)

Se prevé que la ayuda llegue el 3 de diciembre
Bruselas aprueba hoy la inyección de 37.000 millones para la banca rescatada
* El Eurogrupo aprobará el desbloqueo de la ayuda el 3 de diciembre
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/28/economia/1354089091.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/28/economia/1354089091.html)

BANKIA | Dejó Caja Madrid en 2010
El ex presidente de Caja Madrid dice que su BMW de medio millón 'no era cómodo'
* Asegura que su BMW blindado de medio millón 'no era cómodo'
* Defiende la compra de una mansión para Caja Madrid en Miami
* 'Desconozco la gestión posterior a mi marcha'
* Se considera 'impulsor' de la entidad durante sus 13 años de gestión
- Asimismo, Blesa ha relativizado los excesos de su gestión, empezando por el BMW blindado serie 7 que adquirió la entidad para él en plena crisis por 510.000 euros.
- El ex presidente de Caja Madrid ha asegurado en la Comisión de Economía del Congreso de los Diputados que él no tomó la decisión, pero que no era confortable. "Créanme -seguro que algunos han ido en coche blindado- que no es la cosa más cómoda del mundo", ha afirmado a los diputados.
- Ha explicado que había "un servicio en la caja que cuando el coche está viejo, roto o da problemas, compra otro coche y si los servicios de seguridad de la caja dicen que, por las razones que sean, el coche debe ser blindado, pues será blindado".
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/27/economia/1354024824.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/27/economia/1354024824.html)

Cabroncetismo al alza
EMPRESAS | Según el Banco de España
El beneficio de las empresas se hunde más de la mitad, la mayor caída histórica
* La moderación salarial empieza a tomar el relevo a los despidos
- El beneficio de las empresas que no pertenecen al sector financiero en 2012 se ha hundido un 57,2%, lo que supone la mayor caída de la serie histórica de la Central de Balances trimestrales que el Banco de España realiza desde 1995.
- [...] el director del servicio de estudios del Banco de España, José Luis Malo de Molina, ha reconocido que los resultados obtenidos por las empresas animan poco a la inversión, si bien se ha mostrado optimista porque hay indicadores que muestran que el ajuste de las empresas se está produciendo y está mejorando la competitividad.
- Uno de ellos es el que muestra que los gastos de personal están empezando a ajustarse por la vía de la moderación salarial, mientras que en los años anteriores todo el grueso del recorte se estaba produciendo por la vía de los despidos.  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/27/economia/1354021489.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/27/economia/1354021489.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Noviembre 28, 2012, 10:17:05 am
Movistar Fusión peta la portabilidad en España (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/28/movistar-fusion-peta-la-portabilidad-en-espana-7761)
S. McCoy.- 28/11/2012

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(28/11/2012 09:13) [El blog de McCoy languidece un poco, ¿o no?. McCoy es un tío inteligente y trabajador que sabe un montón de muchas materias y que es una verdadera esponja en cuanto se pone con alguna cuestión nueva. Tiene sus filias y fobias, como todo hijo de vecino. Las suyas me gustan. Me quejo de que, en lugar de contarnos las cosas "como para tontos", dé por sabidas cosas que no tengo por qué saber. Si tuviera que resumir en una sola frase mi experiencia como profesor sería: cuando dominas una materia eres capaz de explicarla "como para tontos". En cualquier caso, afortunadamente, parece que ya se ha liberado de esa segunda persona guasona y molesta que afloraba con cascarrillos estridentes, muchas veces en inglés.]


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(28/11/2012 09:20) [No obstante, no me hagan mucho caso porque no soy el más adecuado para acusar a nadie de "chascarrillos estridentes". Por cierto, últimamente utilizo mucho las palabras mierda e idiota. Es que estoy un poco deprimido viendo que vamos para atrás, de la mano de este Conservateur des Hypothèques con que Dios nos ha castigado, que no va a hacer nada transicionista de verdad, sino congelar, dejar que las situaciones se pudran y montar el rebote del gato muerto dos trimestres antes de las elecciones, para las que vive, como se demostró cuando el fiasco andaluz.]


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(28/11/2012 09:47) [Ya que sale hoy lo catalanizante que esto de usar el verbo malsonante petar, McCoy debiera revisar su vergonzante teoría de que fue un "bon cop de falç" aquello que hizo La Caixa, hace casi un año, puliéndose la tesorería de Repsol en que ésta comprara el 10% de sus propias acciones para hundir a Sacyr y tocarle las narices a Méjico, dejando el endeudadísimo empresón tiritando, lo que aprovechó el fascismo argentino para humillar a la madre patria. Estas cosas, y no la religión, son las importantes en un intelectual porque dan el "touch of class".]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 28, 2012, 10:52:09 am
Movistar Fusión peta la portabilidad en España ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/28/movistar-fusion-peta-la-portabilidad-en-espana-7761[/url])
S. McCoy.- 28/11/2012

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- nacidos en torno a 1980 [treintañeros];
- libres de préstamo hipotecario [mejor viviendo de alquiler que en viviendas heredadas]; y
- muy europeístas, nada provincianos.

Es decir, exactamente, lo contrario que la mortecina mayoría natural-electoral actual, compuesta por los tres colectivos más reaccionarios que puede uno echarse a la cara.

¿Por qué los ejecutivos de sueldo abusivo no están con nosotros en estos planteamientos? Al fin y al cabo, ellos ya tienen la vida resuelta. ¡Qué mezquinos!


Conozco alguno que vive en casa heredada que es un inmomaquis que te c**** :tragatochos:. Ese tipo de gente no ayudara en la TE, seran palos en las ruedas. Me parece una buena puntualizacion por parte de ppcc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 28, 2012, 11:38:15 am
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La banca aumenta los intereses de demora hipotecaria hasta niveles del 29% Los bancos están aumentando las penalizaciones que cobran a sus clientes en caso de retrasarse en los pagos. Entidades rescatadas con dinero público como el Banco de Valencia cobran intereses de demora del 29% a sus clientes. Las tasas han dejado de publicarse porque el Banco de España ya no exige que se hagan públicas amparándose en la Ley de Transparencia de 2011.  Economía ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia[/url]) | Javier Ruiz | 10:45           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/DD605EB9-0408-E1DC-DD37-32219E8FC6B8.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-112-886/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/DD605EB9-0408-E1DC-DD37-32219E8FC6B8.jpg/resizeMod/1000/0/La-banca-aumenta-los-intereses-de-demora-hipotecaria-hasta-niveles-del-29.jpg[/url])   Las entidades bancarias suben los intereses de demora que cobran a sus clientes
    En pleno debate sobre los desahucios, los bancos están marcando récords en las penalizaciones que cobran a sus clientes por retrasarse en el pago de la hipoteca. Son los conocidos como “intereses de demora” y, en casos de entidades rescatadas con dinero público como el Banco de Valencia, llegan al 29%, según se extrae de la muestra de 18.000 escrituras hipotecarias que ha analizado la Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (ADICAE).
Se trata de un recargo en caso de impago diseñado originalmente para disuadir de la tentación del impago a los clientes pero que, en realidad, se está convirtiendo en una de las grandes causas de embargos hipotecarios y posteriores desahucios, según denuncian los expertos consultados por Vozpópuli.
Más allá de la cuestión moral de si entidades que han necesitado dinero público para pagar sus deudas deben cobrar esos intereses a los clientes por las suyas, existe un problema financiero de “retro-alimentación de la deuda”: cuando alguien se retrasa en el pago de la hipoteca, los intereses de demora multiplican su deuda exponencialmente hasta convertirla en lo que los expertos consultados definen como “deuda perpetua”.
 <blockquote> "Son intereses que rozan la usura", asegura Fernando Herrero
 </blockquote> En uno de los ejemplos reales analizados por ADICAE, una hipoteca de 100.000 euros concedida por Caja Inmaculada (CAI) a un tipo del 3,5% y durante 25 años arrojaría una hipoteca mensual de 500,62 euros. Sin embargo, tras tres meses de impago, la entidad aplica un interés de demora del 19% sobre el total de la hipoteca por la penalización por retrasarse en los pagos alcanza los 19.000 euros al año. “Son intereses que rozan la usura”, denuncia el presidente de ADICAE en Madrid, Fernando Herrero.
 
Leyes ignoradas y un mal generalizado en todo el sector
Las tasas son generalizadas puesto que incluso las entidades que más diligentes a la hora de evitar desahucios y renegociar sus participaciones preferentes, como La Caixa, cobran un tipo de interés nominal de demora fijado en el 20,5% para créditos al descubierto con garantía hipotecaria.
La razón es que el Estado no ha querido nunca limitar esos intereses que cobran los bancos en casos de impago con el argumento de tal medida podría “incentivar la morosidad”. Así pues, se ha ignorado la Ley 16/2011, de 24 de junio, de Crédito al Consumo que establece que en ningún caso podrá aplicarse a los créditos al descubierto “un tipo de interés que dé lugar a una tasa anual equivalente o superior a 2,5 veces el precio del dinero”, actualmente fijado en el 4% y que, por tanto, daría lugar a intereses de demora del 10% y no de hasta el 29% como en la actualidad.
Tampoco se ha aplicado la normativa que han dictado gobiernos autonómicos como el catalán. La Generalitat de Catalunya aprobó el pasado 5 de octubre una modificación legal para frenar lo que consideraba como “cláusulas abusivas”. Según el texto los intereses de demora quedarían limitados a 2,5 veces el interés legal del dinero. Ante esas tasas, la propia Defensora del Pueblo ha denunciado los recargos bancarios como “abusivos”.
Hasta ahora, esas tasas debían publicarse en la web del Banco de España ([url]http://www.bde.es/app/csf/Anejo2_bancos.html[/url]) donde las entidades tenían obligación legal de declarar las comisiones que cobraban en caso de impagos. Sin embargo, esas tasas han dejado de publicarse, paradójicamente, en aplicación de la Orden EAH/2899/2011 de 28 de octubre de “transparencia y protección del cliente de servicios financieros”.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/economia/17836-la-banca-aumenta-los-intereses-de-demora-hipotecaria-hasta-niveles-del-29]http://fs.vozpopuli.com/economia/17836-la-banca-aumenta-los-intereses-de-demora-hipotecaria-hasta-niveles-del-29 ([url]http://fs.vozpopuli.com/economia/17836-la-banca-aumenta-los-intereses-de-demora-hipotecaria-hasta-niveles-del-29[/url])   [/url]


¿Qué pretenden ahora, acelerar los desahucios?  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 28, 2012, 12:02:53 pm

Citar
- nacidos en torno a 1980 [treintañeros];
- libres de préstamo hipotecario [mejor viviendo de alquiler que en viviendas heredadas]; y
- muy europeístas, nada provincianos.

Es decir, exactamente, lo contrario que la mortecina mayoría natural-electoral actual, compuesta por los tres colectivos más reaccionarios que puede uno echarse a la cara.

¿Por qué los ejecutivos de sueldo abusivo no están con nosotros en estos planteamientos? Al fin y al cabo, ellos ya tienen la vida resuelta. ¡Qué mezquinos!



[/quote]

(http://www.catalunyapress.cat/es/img2/2012/11/albert-rivera1-26257.jpg)

me apuesto un cojon sangrante de ciervo a que este NO está hipotecado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 28, 2012, 12:05:32 pm
owned para mi

Albert Rivera:

Bajo el título "mis bienes, mis deudas", Rivera desglosa su patrimonio, y precisa que posee el 50% de dos pisos en La Garriga (Barcelona), un Audi A3, una Yamaha FZ1-S, y alrededor de 5.000 euros en su cuenta.
El candidato de Ciutadans vive desde 2008 con su pareja en un piso de 90 metros cuadrados de la Garriga, con una hipoteca de unos 300.000 euros a 35 años, y tiene en alquiler su antiguo piso en la misma ciudad para, con la renta mensual, pagar una hipoteca de 150.000 euros con una cancelación prevista a 20 años.


jojojojo, pero si es el enemigo!!!!!! hipotecadito y usurerito



edito: Y CON VISILLERA!!!!   coño albert que desilusión
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 28, 2012, 13:22:58 pm
owned para mi

Albert Rivera:

Bajo el título "mis bienes, mis deudas", Rivera desglosa su patrimonio, y precisa que posee el 50% de dos pisos en La Garriga (Barcelona), un Audi A3, una Yamaha FZ1-S, y alrededor de 5.000 euros en su cuenta.
El candidato de Ciutadans vive desde 2008 con su pareja en un piso de 90 metros cuadrados de la Garriga, con una hipoteca de unos 300.000 euros a 35 años, y tiene en alquiler su antiguo piso en la misma ciudad para, con la renta mensual, pagar una hipoteca de 150.000 euros con una cancelación prevista a 20 años.


jojojojo, pero si es el enemigo!!!!!! hipotecadito y usurerito



edito: Y CON VISILLERA!!!!   coño albert que desilusión
La pisitofilia no entiende de edades ni sobre todo de ideales politicos. La pisitofilia es LA IDEA. Este es un Estado pisitofilo :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: polov en Noviembre 28, 2012, 14:31:17 pm
Cita de: Game Over

Citar
(28/11/2012 08:58) A LA ECONOMÍA ESPAÑOLA LE ESPERA UN FUTURO BRILLANTE CUANDO; 1] LA VIVIENDA SEA SEMIGRATUITA; Y 2] LOS FASCISTILLAS DEL PROVINCIANISMO MAL LLEVADO ESTÉN MUERTOS.-
.............................

El único partido que encontré (y voté), por cumplir los requisitos que cita PPCC es el Partido Pirata.   ;D

Aquí lo dejo, porque veo que me estoy entusiasmando.   :biggrin:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57356/#msg57356[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg57356/#msg57356[/url])
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Mis más sinceras felicitaciones a Aleph y a PPCC.


Gracias por su post,

Yo no voto desde hará unos 15 años, no encuentro a quién ni el porqué , estuve mirando el partido pirata pero tampoco me convenció.

¿Que les parece el HARTOS.org (FARTS), que ni siquiera conocía  :-[  hasta que los vi en el recuento de las elecciones catalanas?

http://www.hartos.org/ (http://www.hartos.org/)

He mirado la web por encima ,  y lo que he visto no me desagrada.

Sus objetivos:

Citar
Primer año de mandato de la Plataforma Ciudadana Electoral:
 
Adoptar de forma inmediata todas las medidas necesarias para que ni un solo Ciudadano se quede sin comer cada día, ni un solo Ciudadano duerma en la calle, ni un solo Ciudadano no tenga asistencia sanitaria, con especial cuidado de los niños, mayores y enfermos. Aplicaremos para ello el principio de prioridad y ejemplaridad en los presupuestos, es decir: primero atenderemos estas necesidades básicas de la población, y luego se atenderán por orden de importancia las demás prioridades del Estado. El pago de “la deuda” no será una prioridad por encima de razones humanitarias.

Cambiar el actual Sistema electoral oligárquico por un sistema de participación democrática en el que realmente decida la Ciudadanía,

Voto en blanco representado en el Parlamento,

Supresión del sistema único de listas cerradas, deberán ser abiertas o combinando ambos modelos

Separar los poderes del Estado,

Garantizar la información libre,

Poner a disposición de la justicia a quienes han conspirado contra la Ciudadanía y recuperar cuanto han robado al Pueblo, sin límite en la jurisdicción ni en el tiempo,

Anular los indultos a banqueros y políticos condenados por los tribunales,

Auditar de forma independiente las verdaderas cuentas del Estado, y las cuentas que nos imponen desde el exterior del Estado condicionando nuestra vida, nuestra soberanía,

Auditar las cuentas de las corporaciones que tengan presupuestos equivalentes o superiores al del propio Estado,

Tipificar como delito de Conspiración Criminal contra el Estado el intento de cualquier corporación de poder, de suplantar la democracia e intentar dirigir ellos los intereses del Estado para su interés.

Democratización de las corporaciones cotizadas en los mercados de valores.

Supresión de la “clase política” como “clase” y de todas sus prebendas, el Estado se sostiene en las administraciones públicas formadas por Ciudadanos trabajadores de lo público, dirigidas por los Representantes del Pueblo que serán Ciudadanos de vocación elegidos libremente por sus conciudadanos.

Los Representantes de la Ciudadanía, en base al principio de vocación, sólo podrán recibir salario y dietas cuando se justifique, caso a caso, respecto a la función ejecutiva política que desempeñen, su situación laboral y residencia en la que la Ley garantizará que no se vean perjudicados.

Supresión de forma retroactiva de las pensiones millonarias para ex políticos, devolución de las pensiones de quienes las recibieron al tiempo que percibían ingresos privados.

Incompatibilidad para los familiares de los Representantes de la Ciudadanía que no podrán ocupar puestos en las Administraciones bajo influencia del político o su organización.

Cierre de todas las centrales y cementerios nucleares en el plazo de 8 años.

Protección de los derechos de los animales, que tienen derechos porque los Ciudadanos queremos que los tengan.


Segundo año mandato de la Plataforma Ciudadana Electoral:

Habiendo llegado al poder legislativo mediante el Sistema no legítimo de la partitocracia, habiendo cambiado ese Sistema durante la primera parte del mandato, procede convocar elecciones con el nuevo sistema democrático que permitirá participar libremente a la Ciudadanía, quién elegirá los nuevos Parlamentos, asambleas que elegirán a los nuevos Gobiernos, y las modificaciones que libremente estimen en la configuración del Estado.


¿qué opinión les merece?

Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2012, 14:47:58 pm
Farts, pedos, petar...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: polov en Noviembre 28, 2012, 16:13:59 pm
Farts, pedos, petar...  :biggrin:

Eso mismo pensé yo  ;D , como vayan por Europa como "FARTS" se van a reír un rato.
Ahora en serio, les ves como unos pedorros o te parecen gente "seria"? Algunos de sus puntos me parecen transicionistas.

Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 28, 2012, 16:33:13 pm
Acabo de ver esto  :(

Un hombre de 59 años inmerso en un desahucio se suicida en Santesteban


Un hombre de 59 años se ha suicidado esta mañana antes de que se llevara a cabo el desahucio judicial de la vivienda en la que residía en Santesteban, al norte de Navarra. Una deuda por impago del alquiler de 4.200 euros era el motivo por el que el Juzgado de Primera Instancia número 4 de Pamplona había decretado su desahucio, que había para hoy, miércoles, la posibilidad, por parte del propietario de pedir la ejecución de la medida judicial.

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/28/actualidad/1354107537_371737.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/28/actualidad/1354107537_371737.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2012, 17:01:14 pm
Debe haber un error de publicación de El País. Nuestros dirigentes han dejado claro que los inquilinos no cuentan ni dan pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 28, 2012, 17:27:59 pm
Plataforma Ciudadana Electoral
Cita de: Game Over
¿qué opinión les merece?

yo les votaba sin dudarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 28, 2012, 17:39:54 pm
Farts, pedos, petar...  :biggrin:

Eso mismo pensé yo  ;D , como vayan por Europa como "FARTS" se van a reír un rato.
Ahora en serio, les ves como unos pedorros o te parecen gente "seria"? Algunos de sus puntos me parecen transicionistas.

Gracias por sus posts
Saludos

Tienen puntos que me gustan, puntos que no, y puntos simplemente peculiares.

No te puedo dar una opinión porque no he visto la documentación en detalle, y porque no he encontrado información de su contexto (si es que lo hay).

Si hay contexto político subyacente (comunismo, anarquismo, liberalismo, etc.), me gustaría saber cuál es. Puntos como "Democratizar las corporaciones cotizadas en los mercados de valores" tienen una lectura muy distinta viniendo de un comunista que de un liberal.

Y si no hay contexto, también me gustaría saberlo. Podría ser el caso, ya que agrupar muchos colectivos bajo una etiqueta de "hartos" parece indicar que se tiene muy claro lo que no se quiere, pero quizá no tan claro (o no acordado) lo que se quiere.

No les votaría hoy por falta de información.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 29, 2012, 03:40:50 am
Si su programa es ESE y SOLO ESE, para mi es suficiente.   Y me apunto a defender ESOS puntos al lado de quien sea.

Si me paro a documentarme sobre el pasado de cada miembro, o de qué otras cosas proponen, o de si tal o cual, es seguro que acabaré encontrando antencedentes que no me gustan en muchos compañeros de trinchera.  Pues claro.

Precisemente en eso consiste lo de "Fijarnos en lo que nos une, en nuestros objetivos comunes, para alcanzarlos."   Conseguidos esos mínimos ya luchará cada uno por su peculiaridad.

Ah, es cierto que el punto ese de "democratizar las corporaciones bla bla bla"  es un desliz 15emero y rechina.  También va un poco en bolas lo de "garantizar la información libre"

PEro vamos, que con esas salvedades, la iniciativa me parece justo lo que es necesario.  Programa para el primer año: Los cambios que queremos el 90%.   Conseguidos, en el segundo año, convocatoria electoral y a partir de ahí cada uno por sus ideas.  De cajón. Yo les votaba sí o sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: bonacheladas en Noviembre 29, 2012, 06:34:07 am
Señores, les traigo una ración de tochos congelados del Capitán Pescanova! Ya saben, cómpren! compren tocho congelado!, que se los llevan de las manos!

 :biggrin:

(http://subirimagenes.net/pictures/5a6abd3b21cf3a1c749ed6dc9bc9dfde.jpg)

pd. que pinta de sucnor madre mía...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: bonacheladas en Noviembre 29, 2012, 07:23:13 am
Van a tener que perdonarme que interrumpa el hilo con publicidad, pero convendrán conmigo que es el hilo adecuado...

(http://subirimagenes.net/pictures/06cf4d4638e84a85d8d3faf44f92ff5d.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SteelFingers en Noviembre 29, 2012, 09:37:09 am
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/las%2Dayudas%2Da%2Dla%2Dbanca%2Drescatada%2Dsuben%2Dhasta%2D67000%2Dmillones%2Dpor%2Del%2Dapano%2Ddel%2Dbanco%2Dmalo%2D110180/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/las%2Dayudas%2Da%2Dla%2Dbanca%2Drescatada%2Dsuben%2Dhasta%2D67000%2Dmillones%2Dpor%2Del%2Dapano%2Ddel%2Dbanco%2Dmalo%2D110180/)


Jajaja. Otra más.   Pero que cachondeo señores.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/las%2Dayudas%2Da%2Dla%2Dbanca%2Drescatada%2Dsuben%2Dhasta%2D67000%2Dmillones%2Dpor%2Del%2Dapano%2Ddel%2Dbanco%2Dmalo%2D110180/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/las%2Dayudas%2Da%2Dla%2Dbanca%2Drescatada%2Dsuben%2Dhasta%2D67000%2Dmillones%2Dpor%2Del%2Dapano%2Ddel%2Dbanco%2Dmalo%2D110180/)


La Comisión Europea sorprendió ayer con una cifra de ayudas públicas de 67.000 millones para las cuatro entidades nacionalizadas (BFA-Bankia, CatalunyaCaixa, Novagalicia y Banco Valencia), muy superior a la suma del rescate europeo más las inyecciones recibidas del FROB. La explicación de esta gran diferencia es que Bruselas considera ayudas públicas el traspaso de activos al 'banco malo' por parte de estas entidades porque, a su juicio, no se ha hecho a precios de mercado, según confirman fuentes conocedoras de la situación.

El grueso de la diferencia corresponde a BFA-Bankia, para la que Bruselas calcula ayudas por 36.000 millones, cuando esta entidad va a recibir 22.424 (los 17.959 del rescate europeo más los 4.465 que recibió del FROB 1 en forma de préstamo y que se convirtieron en capital con su nacionalización en mayo). Para CatalunyaCaixa, el cálculo es de 14.000 millones, frente a los 12.052 efectivamente percibidos (9.084 del rescate más 1.250 del FROB 1 y 1,718 del FROB 2 en forma de capital, de ahí que sea pública). En el caso de Novagalicia, el comisario europeo Joaquín Almunia calcula 10.000 millones en ayudas, cuando recibirá 9.209 (5.425 de Europa más 1.162 del FROB 1 más 2.622 del FROB 2). En el caso de Banco Valencia, la estimación europea es de 7.000 millones, y las ayudas reales de 5.500 (4.500 del rescate y 1.000 del FROB cuando fue intervenida).

La explicación de este desfase parte de que la normativa europea obliga a que toda operación con una entidad pública en que no se pague un precio de mercado se considere ayuda de Estado. En este caso, la entidad semipública es la Sareb, es decir, el 'banco malo'. Pues bien, la Comisión considera que los descuentos aplicados en el traspaso del crédito promotor y los activos adjudicados de las entidades a la Sareb no son suficientes para alcanzar el precio de mercado y, por tanto, hay una diferencia que debe considerarse ayuda de Estado.

Según las fuentes consultadas, la referencia que ha tomado Bruselas son precios "de liquidación", es decir, lo que se podría obtener si hubiera que vender todos estos activos de golpe ahora mismo, en vez de durante 15 años como prevé el plan de negocio del 'banco malo'. Esos precios de derribo "no tienen sentido", según estas fuentes, ya que no se van a materializar y, por tanto, no reflejan realmente el mercado. "No se puede tomar como precio de mercado un precio de liquidación de algo que no se va a liquidar", concluye una de ellas.

Ataque al plan del Gobierno y del BdE

Pero lo más sorprendente es que la Comisión haya decidido utilizar esa referencia -que según algunas fuentes se ha basado en una valoración de un experto independiente- en vez de la de los descuentos de la Sareb... cuando se supone que esos descuentos fueron pactados con la troika en innumerables reuniones en septiembre y octubre, en las que hubo que conciliar el interés de los potenciales inversores, porque los precios fueran lo más bajos posibles, con el de los bancos sanos porque no lo fueran tanto para no tener que rebajar el valor de sus propios activos con la pérdida correspondiente.

"No se entiende que Bruselas salga ahora por ahí y aplique una referencia distinta, porque se trata de un ataque injustificado al plan del Gobierno y del Banco de España. Lo que debería hacer es apoyarlo para que salga adelante, ya que tiene su visto bueno, y en vez de eso pone palos en las ruedas", señala otra de las fuentes consultadas. Así, si se aplicaran los "precios de mercado" de la Comisión a todos los activos del sector, los bancos sanos necesitarían ayuda, e incluso muchos bancos extranjeros.

Ayudas teóricas, pero no reales

En todo caso, hay que tener presente que estas ayudas de Estado no son más que un mero apunte contable, son ayudas teóricas o ficticias porque no se van a entregar realmente a las entidades, sino que proceden del ejercicio de valoración citado. El importe efectivo de las ayudas es el del rescate más las inyecciones del FROB, pero esta actitud de la Comisión ha sembrado la inquietud en todo el sector financiero español.

No es la primera vez que las Autoridades comunitarias se plantan ante las españolas en el proceso de reestructuración del sistema financiero. El propio Almunia se enfrentó al ministro Luis de Guindos asegurando que había que liquidar entidades si no eran viables (finalmente, esta semana ha habido que adjudicar Banco de Valencia a toda prisa para evitarlo). Posteriormente, Bruselas pidió al Banco de España que endureciera los planes de las entidades españolas ayudadas, que consideraba muy laxos, petición que se ha traducido en los fuertes despidos y pérdidas para las preferentes anunciados ayer. En este sentido, ha obligado al Gobierno español a elevar el importe del rescate hasta 37.000 millones porque no termina de fiarse de sus cuentas. El último ejemplo es su exigencia de que las cantidades aportadas por el FROB 1 en forma de préstamo se transformen en capital, algo que afecta especialmente a BMN y Caja España-Duero.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 29, 2012, 09:48:43 am
La explicación de este desfase parte de que la normativa europea obliga a que toda operación con una entidad pública en que no se pague un precio de mercado se considere ayuda de Estado. En este caso, la entidad semipública es la Sareb, es decir, el 'banco malo'. Pues bien, la Comisión considera que los descuentos aplicados en el traspaso del crédito promotor y los activos adjudicados de las entidades a la Sareb no son suficientes para alcanzar el precio de mercado y, por tanto, hay una diferencia que debe considerarse ayuda de Estado.

Según las fuentes consultadas, la referencia que ha tomado Bruselas son precios "de liquidación", es decir, lo que se podría obtener si hubiera que vender todos estos activos de golpe ahora mismo, en vez de durante 15 años como prevé el plan de negocio del 'banco malo'. Esos precios de derribo "no tienen sentido", según estas fuentes, ya que no se van a materializar y, por tanto, no reflejan realmente el mercado. "No se puede tomar como precio de mercado un precio de liquidación de algo que no se va a liquidar", concluye una de ellas.


Y luego si quieres los congelas. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 29, 2012, 09:55:02 am
SteelFingers, el artículo que usted enlaza me recuerda la carta que enviamos a todos los medios de comunicación de cierto nivel y gobiernos de la UE, y de la que obtuvimos respuesta por parte del gabinete de Almunia. En dicha respuesta nos dijeron que no nos preocupáramos, dado que ellos tenían experiencia en otras situaciones como esta.

Evidentemente tenían razón, no teníamos que preocuparnos. Está todo atado y bien atado desde Bruselas. Habrá que proponer a Almunia al Vaticano para la beatificación, dado que ha conseguido un milagro verificado, jorobarle el Congelador al inmomaquis -en términos ppccianos-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 29, 2012, 10:14:17 am
recibieron la carta, nos leen, y  además posiblemente estas peticiones les llegaron desde diversos "salones", no solo te.net

deberíamos agradecerselo de alguna forma, comunicarles que sabemos la labor estructural que están haciendo y mostrar nuestra confianza en estos giros de timón. quizás con una carta enviada de nuevo a todos los agentes, no solo al gabinete
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: alex_belver en Noviembre 29, 2012, 10:47:07 am
SteelFingers, el artículo que usted enlaza me recuerda la carta que enviamos a todos los medios de comunicación de cierto nivel y gobiernos de la UE, y de la que obtuvimos respuesta por parte del gabinete de Almunia. En dicha respuesta nos dijeron que no nos preocupáramos, dado que ellos tenían experiencia en otras situaciones como esta.

Evidentemente tenían razón, no teníamos que preocuparnos. Está todo atado y bien atado desde Bruselas. Habrá que proponer a Almunia al Vaticano para la beatificación, dado que ha conseguido un milagro verificado, jorobarle el Congelador al inmomaquis -en términos ppccianos-.

No estaba enterado de este particular...
Hay disponible algún enlace a tal respuesta?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 29, 2012, 10:56:35 am
Señores, me siento orgulloso de leerles desde hace tanto tanto tanto tiempo
Salud y templanza hermanos.

Nos vemos en el castillo de Alamut
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: chameleon en Noviembre 29, 2012, 11:01:22 am
No estaba enterado de este particular...
Hay disponible algún enlace a tal respuesta?


las respuestas las hemos ido poniendo a lo largo del hilo. merece la pena leerlo entero, así sabrá qué era esta iniciativa y como evoluciona

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 29, 2012, 11:01:48 am

No estaba enterado de este particular...
Hay disponible algún enlace a tal respuesta?


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg48401/#msg48401 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg48401/#msg48401)

Empiezan a llegar respuestas algo más elaboradas  :roto2:, juzguen ustedes:


Citar
COMISIÓN EUROPEA
Gabinete del VP Joaquín Almunia
Director del Gabinete

 
Bruselas, 18 de septiembre de 2012
COLECTIVO CIUDADANO TRANSICIÓN ESTRUCTURAL


Estimado Señor xxxx:

Le agradezco su correo electrónico en el que nos hace llegar su preocupación por la actual situación bancaria española.

En primer lugar, deseo resaltar que la estructura especifica de la compañía de gestión de activos (Asset Managment Company, AMC), a la que este tipo de valores problemáticos deberían ser transferidos, sigue en proceso de definición. Además, la evaluación exacta de dichos activos, así como la metodología específica y los parámetros exactos de su valoración siguen estando bajo discusión.

Sin embargo, puedo confirmar que se llevará una corrección del precio de este tipo de títulos y que normalmente no se acepta una transferencia a valor de libros, de conformidad con la Comunicación de la Comisión Europea sobre Activos Deteriorados (Imparied Asset Communication)1 de 2009. Es más, el precio de transferencia del activo no puede ser, en ningún caso, superior al valor económico a largo plazo del activo en cuestión, basándose en supuestos muy prudentes.

También quiero asegurarle que la Comisión tiene una larga experiencia llevando a cabo casos de valoración de activos problemáticos en el ámbito de la evaluación de medidas de ayudas de estado. Esta experiencia ha sido obtenida no sólo en España sino también en otros Estados Miembros de la Unión Europea como Países Bajos, Alemania y Austria, entre otros

Por todo ello, le puedo asegurar que la Comisión tiene muy en cuenta la problemática que nos ha transmitido y está preparada para hacerle frente.



Atentamente, Carlos MARTINEZ MONGAY.

1[url]http://ec.europa.eu/competition/state_aid/legislation/impaired_assets.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/competition/state_aid/legislation/impaired_assets.pdf[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 29, 2012, 11:06:42 am
comentario del confi


Citar
...Ya tengo ganas de saber que tiene que decir PPCC sobre esto, se debe partir de la risa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 29, 2012, 11:16:24 am
Anda, una buena noticia en este hilo.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 29, 2012, 11:19:07 am

La Comisión Europea sorprendió ayer con una cifra de ayudas públicas de 67.000 millones para las cuatro entidades nacionalizadas (BFA-Bankia, CatalunyaCaixa, Novagalicia y Banco Valencia), muy superior a la suma del rescate europeo más las inyecciones recibidas del FROB. La explicación de esta gran diferencia es que Bruselas considera ayudas públicas el traspaso de activos al 'banco malo' por parte de estas entidades porque, a su juicio, no se ha hecho a precios de mercado, según confirman fuentes conocedoras de la situación.

El grueso de la diferencia corresponde a BFA-Bankia

La explicación de este desfase parte de que la normativa europea obliga a que toda operación con una entidad pública en que no se pague un precio de mercado se considere ayuda de Estado. En este caso, la entidad semipública es la Sareb, es decir, el 'banco malo'. Pues bien, la Comisión considera que los descuentos aplicados en el traspaso del crédito promotor y los activos adjudicados de las entidades a la Sareb no son suficientes para alcanzar el precio de mercado y, por tanto, hay una diferencia que debe considerarse ayuda de Estado.

Según las fuentes consultadas, la referencia que ha tomado Bruselas son precios "de liquidación", es decir, lo que se podría obtener si hubiera que vender todos estos activos de golpe ahora mismo, en vez de durante 15 años como prevé el plan de negocio del 'banco malo'. Esos precios de derribo "no tienen sentido", según estas fuentes, ya que no se van a materializar y, por tanto, no reflejan realmente el mercado. "No se puede tomar como precio de mercado un precio de liquidación de algo que no se va a liquidar", concluye una de ellas.  :tragatochos:

Pero lo más sorprendente es que la Comisión haya decidido utilizar esa referencia -que según algunas fuentes se ha basado en una valoración de un experto independiente- en vez de la de los descuentos de la Sareb ¡Por Dios, cifras de un experto y además independiente! ¡Estos europeos...! ¡De toda la vida las cifras aquí las cocinan inexpertos dependientes!

En todo caso, hay que tener presente que estas ayudas de Estado no son más que un mero apunte contable, son ayudas teóricas o ficticias porque no se van a entregar realmente a las entidades, sino que proceden del ejercicio de valoración citado. Para ser sólo un apunte contable, hay que ver cómo escuece  :roto2:

No es la primera vez que las Autoridades comunitarias se plantan ante las españolas en el proceso de reestructuración del sistema financiero.
1) El propio Almunia se enfrentó al ministro Luis de Guindos asegurando que había que liquidar entidades si no eran viables (finalmente, esta semana ha habido que adjudicar Banco de Valencia a toda prisa para evitarlo).
2) Posteriormente, Bruselas pidió al Banco de España que endureciera los planes de las entidades españolas ayudadas, que consideraba muy laxos, petición que se ha traducido en los fuertes despidos y pérdidas para las preferentes anunciados ayer.
3) En este sentido, ha obligado al Gobierno español a elevar el importe del rescate hasta 37.000 millones porque no termina de fiarse de sus cuentas
.

"España no es Uganda"

Pues maleta y rumbo a Uganda...

¡Qué vergüenza!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 29, 2012, 11:27:50 am
mixtificación?

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/firmas/noticias/4435182/11/12/una-pelicula-de-almunia-zombis-y-replicantes.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/firmas/noticias/4435182/11/12/una-pelicula-de-almunia-zombis-y-replicantes.html)

Citar
Almunia habla de película. Ha hablado y, tras sus palabras, los tenedores de preferentes de los bancos nacionalizados ya han perdido entre un 40 y un 50%, que bien mirado no es tanto como el 100% de pérdida que les corresponde, dado que poseen títulos de entidades quebradas. La Comisión es consciente de que se vendieron a muchos minoristas desinformados que confiaban plenamente en quien no debían, y por eso se aviene a limitar sus pérdidas.

Pero, quizás por las fechas en las que nos adentramos, Almunia, como si se tratara del calvo de la lotería, ha repartido más premios. A los trabajadores de esas entidades quebradas no les será de aplicación la reforma laboral que, sin embargo, de forma implacable se le aplica a todo hijo de vecino.
Impunidad para los de arriba

CCOO expresaba su satisfacción porque dados sus parcialmente católicos orígenes recuerda el "muchos son los llamados y pocos los elegidos". Seguro que al resto de los españoles les cae bastante peor que el mantenido colectivo bancario nacionalizado, que tantas tropelías ha hecho, siga recibiendo prebendas. Pero, si sus altos directivos a buen seguro salen indemnes, ¿sería justo que pagaran los platos rotos los de abajo? Siempre es mejor que paguen los demás y que sean otros los que por el mal hacer de esas entidades se vean en la calle, sin trabajo o sin su dinero. Además, hay una comisión de investigación parlamentaria, claro síntoma de que todo por arriba podría quedar impune. Si Dostoievski levantara la cabeza le cambiaría el nombre a Crimen y castigo por Crimen e indemnización.

Pero donde Almunia ha estado enorme es al definir el horizonte de Novagalicia Banco y Catalunya Caixa, que pasan de ser zombis a replicantes en plan Blade Runner. Ha sido el momento Harrison Ford estelar del comisario, definiendo cinco años de vida independiente para estos entes, tras los cuales o se venden o se liquidan, eso sí, ordenadamente. Ahora mismo me voy a una sucursal de esas entidades a iniciar una estable relación bancaria con ellas porque como puede que las liquiden ordenadamente no hay de lo que preocuparse, ya que el orden es el orden. Bonita forma de quitar incertidumbre sobre su futuro.

Y como Almunia también ha visto El hundimiento, se ha puesto en plan Führer a definir las fronteras de Europa, confinando a las entidades nacionalizadas en sus territorios históricos como hubiera dicho Ibarretxe. "Su expansión más allá de las fronteras del territorio conocido ha conllevado altos riesgos", como si se hubieran ido a descubrir las Indias Occidentales. Resulta un argumento peregrino tras el cual no está sino el interés de quienes desean convertir a esas entidades en replicantes sin futuro.
No caer en la tentación inmobiliaria

El momento Moisés con la zarza ardiendo en Los diez mandamientos lo ha interpretado a la perfección cuando impone a las entidades apartarse de la tentación inmobiliaria, en justo castigo a sus excesos. Es un mandamiento que les será fácil cumplir, porque hay poco que promover, que no se preocupe, pues ha quedado todo promovido, al menos por los cinco años de vida que a dos de esas entidades les quedan, y así además facilita al resto de bancos que tienen suelo que lo puedan promover para ir dándole valor y deshacer provisiones, se vendan las viviendas o no de inmediato, y a la propia Sareb que haga lo propio.

Seguramente la oreja del comisario se haya puesto roja de escuchar por teléfono la necesidad de darle a Bankia el mismo matarile diferido que a las otras dos, pero ha pesado más el Gobierno a la hora de mantener activa esta entidad sine die. Activa, pero reducida, disminuida, confinada en sus territorios históricos y mermada en su capacidad operativa. No ha podido interpretar a Rex Harrison en el papel de César recogiendo la cabeza de Pompeyo al llegar a Egipto en la película de Mankiewicz, porque ya era mucho Harrison, pero ha dejado un banco serie B como actor muy secundario.

Donde lo ha bordado es en Cariño, he encogido a los niños, al fijar que las entidades perderán un 60% de sus activos. Esto les viene de cine al resto de los bancos, y nunca mejor dicho, puesto que entre las limitaciones operativas, el confinamiento en sus territorios, la obligación de cierre de sucursales y de venta de otros negocios el panorama bancario español queda tan claro como que quedan Siete novias para siete hermanos.

Sí, el burócrata de Almunia, al que ningún ciudadano ha elegido para mandar tanto como manda, ha sabido conjugar de película todos los intereses creados. Al fin y al cabo vendrán 36.965 millones de euros, es decir, el 3,6% del PIB, en unas excelentes condiciones financieras para repartir entre las cuatro entidades nacionalizadas, de las que al final sólo quedará una. Los otros pueden respirar tranquilos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 29, 2012, 11:34:38 am
mixtificación?

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/firmas/noticias/4435182/11/12/una-pelicula-de-almunia-zombis-y-replicantes.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/firmas/noticias/4435182/11/12/una-pelicula-de-almunia-zombis-y-replicantes.html[/url])

Citar
Sí, el burócrata de Almunia, al que ningún ciudadano ha elegido para mandar tanto como manda, ha sabido conjugar de película todos los intereses creados.


Ad hominem (patrocinado por el kajerío & makis, supongo).

Mientras tanto, allende los Pirineos, noticias ¿premonitorias?  :biggrin::

Conservateur des hypothèques : Chronique d’une mort annoncée
Le statut de conservateur des hypothèques va être supprimé au 1er janvier 2013 [ordonnance 2010-638 du 10 juin 2010]
http://www.partenaire-europeen.fr/Actualites-Conseils/actualite-de-l-immobilier/L-actualite-nationale/conservateur-hypotheques-suppression-2013-reforme-20100623 (http://www.partenaire-europeen.fr/Actualites-Conseils/actualite-de-l-immobilier/L-actualite-nationale/conservateur-hypotheques-suppression-2013-reforme-20100623)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 29, 2012, 11:58:27 am
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/almunia-responsables-quienes-gestionaron-mal/20121128cdscdsmer_8/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/almunia-responsables-quienes-gestionaron-mal/20121128cdscdsmer_8/)
Citar
Almunia: "Los responsables son quienes gestionaron mal"
El vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, ha señalado directamente a los responsables de la crisis que ha llevado a la nacionalización de entidades y la necesidades de inyección de capital: "quienes gestionaron mal, ha dicho. "No voy a dar nombres y apellidos", ha asegurado.


JOJOJO, HACIENDO AMIGOS!!
Hay que hacer un club de animadores de Almunia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 29, 2012, 12:22:40 pm
Tengo una pregunta: Ese desfase que la UE cuenta como ayuda de Estado, ¿Va a deficit, cuenta como deuda publica, lo tienen que pagar las entidades, los contribuyentes..? ¿Cual es su estatus?

Por cierto, QUE BUENO BONACHELADAS :biggrin: ! Que risas me he echado con el Capitan Pescanova
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 29, 2012, 12:58:40 pm
A Europa no le interesa el congelador ya que:

1º. Es tiempo perdido en la partida del capitalismo global por parte de un miembro importante de la unión. No se puede permitir.
2º. Restricciones en financiación exterior para emprendimientos comunitarios ante el obvio cadáver en el congelador esperando ser exhumado. No se puede permitir.
3º. Posible falta de mano de obra cualificada para actividades productivas localizadas en el ámbito territorial de la UE (poca movilidad). No se puede permitir.
4º. Posibilidad de echar el lazo al cuello de la cuarta economía europea durante lustros de deuda. No se puede dejar pasar la oportunidad.
...
En fin, no sigo porque son muchos los motivos para que la UE no transija con el puñetero banco congelador.
Solo hay dos caminos, y ppcc lleva pregonando uno años.
El otro es abandonar la UE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 29, 2012, 13:04:33 pm
A Europa no le interesa el congelador ya que:

1º. Es tiempo perdido en la partida del capitalismo global por parte de un miembro importante de la unión. No se puede permitir.
2º. Restricciones en financiación exterior para emprendimientos comunitarios ante el obvio cadáver en el congelador esperando ser exhumado. No se puede permitir.
3º. Posible falta de mano de obra cualificada para actividades productivas localizadas en el ámbito territorial de la UE (poca movilidad). No se puede permitir.
4º. Posibilidad de echar el lazo al cuello de la cuarta economía europea durante lustros de deuda. No se puede dejar pasar la oportunidad.
...
En fin, no sigo porque son muchos los motivos para que la UE no transija con el puñetero banco congelador.
Solo hay dos caminos, y ppcc lleva pregonando uno años.
El otro es abandonar la UE.

Chosen, abandonar la UE de un día para  otro supone volver a una situación económico-social de autarquía de posguerra, incluyendo los racionamientos de electricidad, calefacción, medicinas y comida (por la imposibilidad de transportarla al no haber gasolina). No habría dinero para comprar nada en el exterior y nadie nos fiaría.

Eso supone caída inmediata del gobierno y de este sistema, a reemplazar por guerra civil o dictadura. Súmale a eso las presiones exteriores. Me parece difícil de creer, aunque uno puede esperar cualquier estupidez de nuestros gobernantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: elarquitecto en Noviembre 29, 2012, 13:10:44 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/almunia-responsables-quienes-gestionaron-mal/20121128cdscdsmer_8/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/almunia-responsables-quienes-gestionaron-mal/20121128cdscdsmer_8/[/url])
Citar
Almunia: "Los responsables son quienes gestionaron mal"
El vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, ha señalado directamente a los responsables de la crisis que ha llevado a la nacionalización de entidades y la necesidades de inyección de capital: "quienes gestionaron mal, ha dicho. "No voy a dar nombres y apellidos", ha asegurado.


JOJOJO, HACIENDO AMIGOS!!
Hay que hacer un club de animadores de Almunia


lo haremos cuando de los putos nombres y les caiga encima la brea y las plumas (como poco)

a mi me parece indecente que hable de culpables y luego pase de largo, que son muchos parados y  muchos despidos aun por llegar como para que ningun responsable asuma culpa alguna...
cada vez que alguien de los que dirigia el cotarro en las cajas dice que todo era normal, que no sabia nada, que solo firmaba lo que le ponian delante, cobrando un pastizal por ello, me pongo de una mala hostia que me dura 3 dias...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 13:29:00 pm
A Europa no le interesa el congelador ya que:

1º. Es tiempo perdido en la partida del capitalismo global por parte de un miembro importante de la unión. No se puede permitir.
2º. Restricciones en financiación exterior para emprendimientos comunitarios ante el obvio cadáver en el congelador esperando ser exhumado. No se puede permitir.
3º. Posible falta de mano de obra cualificada para actividades productivas localizadas en el ámbito territorial de la UE (poca movilidad). No se puede permitir.
4º. Posibilidad de echar el lazo al cuello de la cuarta economía europea durante lustros de deuda. No se puede dejar pasar la oportunidad.
...
En fin, no sigo porque son muchos los motivos para que la UE no transija con el puñetero banco congelador.
Solo hay dos caminos, y ppcc lleva pregonando uno años.
El otro es abandonar la UE.

Chosen, abandonar la UE de un día para  otro supone volver a una situación económico-social de autarquía de posguerra, incluyendo los racionamientos de electricidad, calefacción, medicinas y comida (por la imposibilidad de transportarla al no haber gasolina). No habría dinero para comprar nada en el exterior y nadie nos fiaría.

Eso supone caída inmediata del gobierno y de este sistema, a reemplazar por guerra civil o dictadura. Súmale a eso las presiones exteriores. Me parece difícil de creer, aunque uno puede esperar cualquier estupidez de nuestros gobernantes.

Hostias, Currobena... Qué melodramático me lo pones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Noviembre 29, 2012, 14:00:11 pm
Hostias, Currobena... Qué melodramático me lo pones.

Vosotros tontead.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Karunel en Noviembre 29, 2012, 14:01:16 pm
La OCDE propone subir el IVA otra vez, amen de otras perlas. De combatir la corrupción o atacar el sobredimensionamiento del Estado ni palabra, se han debido traspapelar algunas hojas del documento...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 29, 2012, 14:25:11 pm
Citar
  Ingeniería financiera 'subprime' para el banco malo   

El Gobierno facilita la entrada de dinero de paraísos fiscales a la Sareb, como ya se hace desde 2008 con la deuda pública



Los expertos son pesimistas: "No es fácil que nadie esté interesado en entrar de una u otra forma en el banco malo"

     Pilar Blázquez ([url]http://www.eldiario.es/autores/pilar_blazquez/[/url]) 

 Madrid    28/11/2012 -  20:02h

      ([url]http://images.eldiario.es/economia/redobla-esfuerzos-tener-aseguradoras-accionistas_EDIIMA20121122_0355_13.jpg[/url]) 

El banco malo aceptará dinero procedente de paraísos fiscales. EFE

Han pasado ya más de cuatro año desde que estalló la crisis de las hipotecas subprime y sus consecuencias son cada vez más angustiosas para las economías occidentales. Cuesta imaginar que alguien pudiera volver a tropezar en la piedra que originó el desastre. Sin embargo, no sólo la ingenieria financiera no ha pasado a la historia, sino que sigue utilizándose como si nada hubiera ocurrido.

El último ejemplo está en el diseño de la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb): el llamado 'banco malo'.  El Gobierno es consciente de que no va a ser fácil vender la ingente cantidad de pisos y activos tóxicos que van a entrar en su balance y por ello ha diseñado un complicado producto financiero para facilitar esa tarea: los Fondos de Activos Bancarios (FAB).

 Según explican los técnicos del sector, estos FAB son "un híbrido entre los fondos de titulización y las instituciones de inversión colectiva". Esto viene a significar que estamos ante algo parecido a aquellos 'paquetes financieros' que hasta 2007 se configuraban con un popurrí de hipotecas de los bancos que luego se revendían por todo el planeta generando suculentos beneficios, hasta que un día alguien se dio cuenta de que aquellas hipotecas no valían tanto como se decía y la burbuja estalló. "En este caso es diferente porque los activos ya están devaluados y porque el producto es para inversores profesionales", puntualizan expertos del sector.

 También cambia, respecto a las subprime, que si en aquellas era el banco emisor el que diseñaba el empaquetado, aquí el Gobierno ha decidido ceder esa tarea al inversor. Es decir, que si un fondo internacional quiere utilizar un FAB para comprar los activos tóxicos del banco malo, puede ir y decir qué activos incluye en él, por ejemplo, intentar diseñar uno con todos los pisos que tenga el banco malo en la Castellana de Madrid y el Paseo de Gracia de Barcelona.

 De ser realmente así, no tendría demasiados riesgos porque sin duda son los más fáciles de vender. Pero la realidad es que, como sucedió en las titulizaciones subprime, estos FAB tendrán que estar compuestos por una de cal y otra de arena, y para poder incluir en ellos un inmueble con salida tendrán que aceptarse otros no tan demandados o prácticamente invendibles, tal y como está el mercado en este momento.

 La legislación sobre cómo se diseñarán todavía no está perfilada del todo. Lo que sí ha precisado el Gobierno es que su comercialización sólo podrá hacerse entre inversores profesionales, es decir, con suficientes conocimientos para comprender la complejidad del producto; y que la inversión mínima será de 100.000 euros. Y que todos los movimientos (solicitud, inscripción, composición de los activos...) deben comunicarse a la CNMV. También se prevé que se puedan emitir valores, como bonos, por ejemplo, con cargo a los FAB.

  Trato de favor al dinero internacional, incluido el negro

 Lo que sí se ha definido ha sido la generosa política de incentivos fiscales. "Es la solución desesperada al mal diseño del banco malo. La valoración de los activos ha sido muy alta, para evitar dañar en exceso los balances de los bancos. Por lo que nadie quiere entrar y ahora buscan desesperadamente atraer capital extranjero. El gancho fiscal es lo único que tienen", explica Lorenzo Dávila, economista del Instituto de Estudios Bursátiles (IEB). Hasta tal punto debe de llegar la desesperación que se mirará a otro lado si el dinero procede incluso de algún paraíso fiscal.
 
 Pero vayamos por partes. El principal atractivo de estos FAB es que los beneficios obtenidos a través de ellos tienen el mismo trato fiscal que las famosas SICAV de los ricos. Es decir, sólo se paga un 1% de impuestos, frente al 30% que pagaría cualquier empresa. Además, se les exime del Impuesto de Transmisiones que se paga en todas las compraventas de inmuebles (entre el 6% y el 8%, según autonomía), que pasará a pagarlo el comprador final de los inmuebles.

 Por otro lado, se difiere el pago de las plusvalía urbanas (impuesto al incremento anual de precio del inmueble) hasta el momento final de la venta. Es decir, se demora el pago por el incremento de valor desde que el inmueble entró en el banco rescatado hasta que sale del FAB.

 Además de todos estos incentivos, los inversores internacionales tendrán un trato de favor. Una vez liquidado el FAB y recuperada la inversión inicial, esta también estará libre de impuestos, mientras que a los inversores nacionales sí se les aplicará una retención del 21%, como cuando se invierte en cualquier fondo de inversión.

 Lo más llamativo de esta medida es que no se pone ningún tipo de límite en función del origen de dinero. Es decir, que se aceptará sin ningún tipo de reticencias aquel que venga de paraísos fiscales. Esa práctica, aunque poco conocida, ya se está practicando desde 2008 con las inversiones internacionales que adquieren deuda pública y privada española.

 "El gran problema es que ni siquiera así el subyacente es atractivo. Los precios de la vivienda no han tocado fondo y tienen que seguir bajando. Por lo que no es fácil que nadie esté interesado en entrar de una u otra forma en el banco malo", puntualiza José Luis Martínez, estratega de Citigroup.


http://www.eldiario.es/economia/Ingenieria-financiera-subprime-banco-malo_0_73843061.html (http://www.eldiario.es/economia/Ingenieria-financiera-subprime-banco-malo_0_73843061.html)

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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 29, 2012, 14:44:47 pm
Gracias, Cde. Al final, la inmensa mayoría de los estados son fariseos que dicen perseguir e fraude por un lado cuando realmente se dedican al blanqueo de dinero por el otro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: uno en Noviembre 29, 2012, 14:47:00 pm
Como no "El Pais" animando a comprar antes de fin de año.

Vivienda e IRPF: qué hacer antes de que acabe el año para ahorrar

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/29/actualidad/1354191395_945878.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/29/actualidad/1354191395_945878.html)


................................................. Si todas estas cuestiones son significativas a corto plazo, aún lo son más a largo plazo.

- En segundo lugar, quien se hipoteque en 2013 no tendrá derecho a deducción alguna en el IRPF. Adiós a los posibles hasta 1.356 euros de desgravación por persona y año. A esta ya fiscalmente potente razón hay que unir otras dos, tal y como explican desde el Registro de Economistas y Asesores Fiscales (REAF), para justificar la siguiente recomendación: "Si está pensando en adquirir una vivienda habitual, este año, más que nunca, le interesa realizar la inversión antes de que termine 2012"...................................................................
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Hamsterman en Noviembre 29, 2012, 15:07:51 pm

Visito a menudo un blog llamado 'http://diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es/ (http://diario-de-la-quiebra.blogspot.com.es/)'' que es sencillamente genial. Lo lleva un economista llamado Jesús Arroyo y en sus entradas explica, de forma increiblemente amena y fáciles de entender, temas de actualidad económica.

Hoy traigo dos entradas en las que cuenta una historia de cómo los ciudadanos podrían provocar la caida entera del sistema bancario español e incluso mundial. ¿Lo llamativo del asunto? Que es una posibilidad perfectamente real[/size]


Todo comenzó en Campoalto, un pueblo pequeño de Jaén. Los vecinos se levantaron con la noticia de que dos de sus habitantes se habían quitado la vida: Desahucios.

Dos, o uno, siempre es mucho, pero en una población de sólo 1.500 más barbaridad. Por eso el alcalde explotó, y esa misma mañana retiraba los 50.000 euros del ayuntamiento en la sucursal del único banco del lugar.

Los vecinos se sumaron a la protesta, y fueron en masa a retirar sus ahorros, pero el empleado del banco se inventó a tiempo una visita al médico para cerrarlo, y evitar tener que decir que no había dinero.

El ambiente estaba caldeado en el bar del pueblo, donde las fuerzas vivas se habían reunido antes de comer. Lo de Felisa y Martín, así se llamaban los vecinos que ya no lo eran, había incendiado a todos.

Anselmo, el de la frutería, se levantó entonces y dijo que él no pagaría más hipoteca hasta que el banco pidiese perdón. Y el alcalde, en un arranque de tripas, puso el sobre con los 50.000 en la barra, y sentenció que irían para los intereses de demora de todos los que siguieran a Anselmo.

El día 31 del mes hubo una llamada temprana en la sede del banco en Jaeń capital: en Campoalto nadie había pagado la hipoteca. La pancarta de "Pueblo libre, también de hipotecas" había pasado de amenza a realidad.

El Director de zona necesitó un mapa para localizar Campoalto, porque los números de la sucursal allí eran pequeños. Pero tenía que saber urgentemente donde estaba el pueblo donde nadie de los 230 obligados había pagado la hipoteca.

No habían pasado ni cuarenta y cinco minutos cuando recibió una llamada de Madrid. Que si quien coj... se creían los de ese Campoalto, que si o solucionaban el problema desde Jaén o los echaban a todos, que si no perdonaran ni un céntimo de las hipotecas...

 Al final Luis, el empleado de la sucursal, tuvo que entrar en Campoalto en el coche patrulla de la Guardia Civil. Las calles vacías, y la gente mirando detrás de los visillos. Como cuando los franceses, decía Basilio, el más antiguo del lugar, que a su vez lo escuchó de su abuelo.

A los cinco minutos se presentó el alcalde en el banco, y como si estuviera en el bar espetó: "¡Qué se debe!". "¿Perdón?", respondió el empleado con mirada asustada. "Vamos, Luis, ¡qué intereses de demora tienen que pagar los vecinos!", repuso el regidor.

 "Pues si quiere saberlo, han dejado de pagar 85.000 euros, con lo que aparte de lo debido son 2.100 de demora". Sacó entonces el sobre municipal y desenfundó los 2.100 el alcalde, mientras se marchaba repitiendo una misteriosa cantinela: "¡Pies de barro!, ¡pies de barro!".

Las noticias del empleado de la sucursal de Campoalto no se discutieron esa tarde en la central de Jaén, sino en Madrid: Canteras, el pueblo de al lado, había decidido también sumarse a la protesta.

Al día siguiente los máximos directivos tenían cita con el Banco de España.
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12:00 p.m. Banco de España. Madrid.

- Señores, espero que traigan buenas noticias, porque a este paso Campoalto será conocido en toda la Unión Europea.

- Bueno, Sr. Gobernador, ya sabe que allí son un poco cerriles, y es difícil que el alcalde dé el brazo a torcer.

- Ya, pero eso de “Campoalto pueblo libre, también de hipotecas” parece diseñado por un experto en marketing, y –por cierto– experto en hundir el sistema.

- La verdad es que si el ejemplo cunde –otro minipueblo, Canteras, ya se ha unido a la protesta– la cosa puede ser grave.

- ¿Grave? Señores, déjenme que les recuerde lo siguiente:

La banca española tiene 900.000 millones de euros invertidos en hipotecas de sus clientes, casi tanto como el PIB español, es decir, todo lo que produce nuestro país en un año.

Además, nuestros bancos han usado esos 900.000 millones que les deben sus clientes como garantía para pedir dinero al exterior, en lo que se llaman cédulas hipotecarias.

No tengo que aclararles que si una mínima parte de esos 900.000 millones dejase de pagarse, sería una hecatombe:

Los bancos dejarían de ingresar las mensualidades de las hipotecas, que son su gran fuente de ingresos.

Dejarían también de recibir dinero del extranjero, puesto que nadie les prestaría tomando como garantía unas hipotecas que la gente no quiere pagar.

En fin… El colapso del sistema. Sólo les voy a dar un dato: España ha pedido a Europa un préstamo de 60.000 millones de euros para la banca. Eso es menos del 7% de los 900.000 millones de euros que tienen en hipotecas.

Resumiendo: Si ocho de cada cien personas que tienen hipoteca dejasen de pagarla, al menos unos meses, haría falta pedir el doble de dinero a Europa. El sistema se derrumbaría.

 
- Sr. Gobernador, ¿puedo hacerle una pregunta?

(Silencio en la sala, y una mirada asesina hacia el preguntón por parte de los directivos del banco que han acudido a la reunión).

- Perdone, ¿quién es usted?

(Murmullos entre los directivos, que se preguntan también quién es ese empleado que han llevado y que se supone debía mantener la boca cerrada).

- Bueno, yo soy sólo un secretario, y tal vez no debería preguntar….

(Asentimiento entre sus jefes, como diciendo: “efectivamente deberías callarte”)

… ¿Pero cómo es posible que nuestros bancos tengan buena parte de su dinero en un solo sector? ¿Cómo no anticiparon que ese sector podría debilitarse? En fin, Sr. Gobernador, yo no tengo mucha idea…

(De nuevo asentimiento entre sus jefes)

 … Pero me da la impresión de que se metieron de lleno en la construcción, y las hipotecas, porque querían sacar un gran beneficio, y ahora han quedado en una posición muy débil…

(El Gobernador miraba con asombro al chico, y hacía una breve consulta a un ayudante, para asegurarse que no iba con cámara oculta para luego publicar la reunión)

… Vamos, y si se me permite la confidencia…

(No, no se te permite”, pensaron sus ya seguros ex-jefes)

… Si todo el sistema financiero de un país depende de que ocho de cada cien personas dejen de pagar… Como que no es tan sólido, ¿no?

12:35 a.m.

- Banco de España: Se levanta la sesión para tomar un café. Tras ese café una persona menos acudirá a la reunión. Dicen que un secretario.

- Campoalto: El alcalde se reúne en el bar con el pedáneo de Canteras. Anselmo, Basilio y María Antonia –la guardiana de la llave de la iglesia– como testigos.

- España: Todo un sistema financiero rezando para que “Campoalto y Canteras pueblos libres, también de hipotecas” no sigan añadiendo adeptos.

Moraleja:

Tenemos el sistema financiero más sólido del mundo.
[/i]
[/size]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Noviembre 29, 2012, 15:18:31 pm
Señores, me siento orgulloso de leerles desde hace tanto tanto tanto tiempo
Salud y templanza hermanos.

Nos vemos en el castillo de Alamut


¿A cuántos castuzos hay que apiolar? Pero sobre todo, ¿quienes deberían ser los primeros?

Y sí, ya sé que para intentar responder a éstas preguntas retóricas están los hilos de las Cloacas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: cujo en Noviembre 29, 2012, 15:31:49 pm


lo haremos cuando de los putos nombres y les caiga encima la brea y las plumas (como poco)

a mi me parece indecente que hable de culpables y luego pase de largo, que son muchos parados y  muchos despidos aun por llegar como para que ningun responsable asuma culpa alguna...
cada vez que alguien de los que dirigia el cotarro en las cajas dice que todo era normal, que no sabia nada, que solo firmaba lo que le ponian delante, cobrando un pastizal por ello, me pongo de una mala hostia que me dura 3 dias...



llevo desde el 2004-2005 esperando ver esto por la calle:

(http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2011/06/tar_feathers.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 29, 2012, 15:43:40 pm
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[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/el%2Dbde%2Dtumba%2Del%2Dplan%2Dde%2Dcastellano%2Dy%2Dsubastara%2Dnovagalicia%2D110227/[/url]

Ya hay sentencia para NovaGalicia Banco. El Banco de España ha tumbado definitivamente el plan de su presidente, José María Castellano, de mantenerse como entidad independiente y buscar inversores privados, y ha decidido que será vendida en cuanto finalice la subasta de CatalunyaCaixa. Además, los actuales accionistas de la entidad tendrán que asumir sus pérdidas, con lo que los 20 inversores privados que pusieron 70 millones en su capital perderán todo su dinero.

Fuentes del Banco de España afirman categóricamente que "NovaGalicia desaparecerá como entidad independiente, únicamente `podrá mantenerse como filial propiedad 100% del comprador si éste lo decide así y no la integra con su red y su marca". Exactamente el mismo destino que le espera a CatalunyaCaixa o que han corrido todas las entidades subastadas hasta ahora, como CCM, CajaSur, CAM, Unnim o Banco Valencia.

Según explican en el supervisor, "uno de los tres principios que exige la Comisión Europea para rescatar entidades es que este rescate afecte lo menos posible a la competencia, y una entidad que recibe 6.000 millones y sigue compitiendo tiene que desaparecer salvo que sea sistémica, lo cual es el caso de Bankia pero no el de NovaGalicia. No puede seguir compitiendo y no vale con captar nuevos inversores o con salir a bolsa; debe venderse".

Hasta ahora, Castellano (teóricamente nombrado por el FROB) había insistido en mantener la entidad en solitario y buscar inversores privados. De hecho, ya el año pasado quiso evitar la nacionalización y prometió que conseguiría 1.000 millones, pero sólo obtuvo 70. Aun así, ha insistido hasta el último minuto en que hay inversores interesados en adquirir la fusión de las cajas gallegas y que esta entidad podría seguir como independiente en su territorio natural.


Ayer le daban cinco años de vida, hoy ya está para morir.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/28/novagalicia%2Dbanco%2Dreducira%2Dsu%2Dplantilla%2Den%2D2500%2Dempleados%2D110181/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/28/novagalicia%2Dbanco%2Dreducira%2Dsu%2Dplantilla%2Den%2D2500%2Dempleados%2D110181/)

Castellano no sé como se levantará de esta, estaré atento.

Más paro y en Galicia hay muchas familias comiendo de aquí.

Siempre nos quedará Amancio..

http://www.cotizalia.com/en%2Dexclusiva/2012/11/29/quien%2Dpara%2Da%2Dinditex%2Dmarca%2Dun%2Dnuevo%2Dmaximo%2Dhistorico%2Den%2D107%2Deuros%2D7192/ (http://www.cotizalia.com/en%2Dexclusiva/2012/11/29/quien%2Dpara%2Da%2Dinditex%2Dmarca%2Dun%2Dnuevo%2Dmaximo%2Dhistorico%2Den%2D107%2Deuros%2D7192/)
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Inditex ha vuelto a marcar un nuevo máximo histórico en su cotización intradía al alcanzar los 107 euros por título, pendiente de los resultados que presentará la compañía el próximo 11 de diciembre. Con esta nueva marca la compañía textil acumula un repunte en lo que va de año del 65% y refuerza su liderazgo por capitalización bursátil del Ibex con un valor en bolsa superior a los 66.000 millones de euros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CdE en Noviembre 29, 2012, 16:03:55 pm

Siempre nos quedará Amancio..




Y sus muertos...



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Asia, la misteriosa fábrica de Inditex   

La empresa española no desvela qué empresas trabajan para ella en ningún país del mundo ni cuáles son las condiciones de sus trabajadores subcontratados

Las ONG denuncian falta de transparencia


El 44,7% de sus proveedores son asiáticos, mientras que Inditex reduce el número de fabricantes dentro de la Unión Europea

     Cristina G. Bolinches ([url]http://www.eldiario.es/autores/cristina_g-_bolinches/[/url])  - Madrid

   28/11/2012 -  19:53h

      ([url]http://images.eldiario.es/economia/JPMorgan-Chase-Inditex-millones-acciones_EDIIMA20121105_0344_13.jpg[/url]) 

Una tienda de Zara, marca propiedad de Inditex. EUROPA PRESS


      En Bangladesh, 223.000 personas trabajan indirectamente para Inditex. Es el mismo país donde hace sólo unos días fallecieron más de 100 trabajadores en el incendio de dos fábricas textiles. Esa tragedia ha vuelto a poner de relieve la falta de seguridad laboral en el segundo productor mundial de prendas textiles por detrás de China.

 Inditex no desvela qué empresas trabajan para ella ni en Bangladesh ni en ningún otro país. No publica ni el nombre de sus proveedores, ni cuáles son las condiciones de sus trabajadores subcontratados. Pero basta un dato para comprobar la relevancia que Bangladesh tiene en su modelo de abastecimiento. La plantilla en nómina de la multinacional gallega era de 109.000 empleados al cierre de 2011, prácticamente la mitad de personas que trabajan para ella en el país asiático. En Bangladesh, el salario medio de un trabajador textil es de 31 euros al mes, según han destacado los sindicatos locales tras el incendio del pasado sábado.

 Para la empresa española dueña de Zara, Bershka o Massimo Dutti, su presencia en Asia es esencial, como lo es para el resto de multinacionales textiles como H&M, GAP o C&A. Todas aprovechan los bajos costes de producción en China, India, Pakistán o Camboya para poder mantener su competitividad y sus precios de venta lo más reducidos posibles, más aún en tiempos de crisis de consumo.

 El 44,7% de los proveedores de Inditex son asiáticos. La empresa fundada por Amancio Ortega tiene en ese continente 625 de sus 1.398 proveedores. Esas sociedades deben cumplir un requisito: elaborar para ella más de 20.000 prendas anuales. En total, la cadena de suministro abarca más de 40 países. Se trata de proveedores a gran escala que, según señala la compañía, deben cumplir el código de conducta y los estándares de producción fijados desde la sede de Arteixo (A Coruña).

 En su memoria anual, la matriz de Zara engloba sus proveedores por áreas geográficas (Asia, Unión Europea, Europa no comunitaria, América y África) y sólo detalla el número de trabajadores subcontratados en siete países: Bangladesh, China, India, Turquía, Marruecos, Brasil e India. En ellos trabaja a través de una figura denominada clúster. Se trata de un modelo de asociación integrado por proveedores, patronales y sindicatos con el objetivo de producir bajo estándares de producción “sostenibles” y cumpliendo “derechos laborales fundamentales”. Según un portavoz de la compañía, “el conjunto de los clústers representa casi el 90% de la producción total de Inditex”.

 Gracias a estas asociaciones conocemos que en Bangladesh contaba a 31 de enero de 2012 (fecha en la que cierra su ejercicio) con 150 fabricantes, en China alcanzaba los 761, pero con menos trabajadores subcontratados, 166.000. En India, los fabricantes que trabajan para la empresa española tienen 51.600 empleados, cifra que se reduce a los 48.000 tanto en Marruecos como en Turquía, a algo más de 15.000 en Portugal y a cerca de 10.000 en Brasil.

  Menos fabricantes en la Unión Europea

 Mientras Inditex trabaja cada vez más con empresas asiáticas reduce progresivamente el número de fabricantes dentro de la Unión Europea. En 2009, trabajaban para ella 512 proveedores que deben cumplir los estándares de fabricación comunitarios. A finales de 2011 esa cifra se redujo hasta las 457 sociedades. No señala cuántos de ellos eran españoles. Mientras, en Europa del Este (fuera de la UE e incluida Turquía) trabajaba con 130 proveedores.

 En cuanto a África y América su volumen de producción es menos relevante. En el continente africano cuenta con 122 proveedores, mientras que en toda América trabaja con 64 empresas. La compañía presidida por Pablo Isla justifica esta distribución por la necesidad de abastecerse en “áreas de proximidad a las sedes de sus cadenas, donde se encuentran los equipos de diseño y logística, lo que permite una rápida y flexible repuesta al mercado”.

  Críticas por su falta de transparencia

 Estos datos son insuficientes para las ONG que persiguen la mejora de las condiciones laborales de los trabajadores textiles. “Falta transparencia, es una vieja demanda en el caso de Inditex, que no hace público el listado de proveedores, como sí hacen otras empresas textiles”, asegura Eva Kreisler, coordinadora estatal de la Campaña Ropa Limpia, coordinada por la ONG Setem, una de las organizaciones más críticas con el modelo de producción de Inditex.

 El gigante español afirma que todas las empresas que trabajan para ella deben cumplir un código de conducta que la compañía supervisa a través de auditorías. “Aplicamos un política de tolerancia cero con determinadas prácticas, como puede ser el trabajo de menores, el trabajo forzado o el incumplimiento de políticas salariales adecuadas”, afirma Inditex. El año pasado realizó 2.739 auditorías que, según la empresa, ponen de manifiesto que casi el 90% de sus proveedores cumplen su código de conducta o incumplen algún aspecto del mismo considerado “no relevante”.

 Sin embargo, para Eva Kreisler, las medidas correctivas hacia los proveedores se producen casi siempre a posteriori. Por ejemplo, el año pasado, el Ministerio de Trabajo de Brasil denunció las condiciones laborales de una de las empresas subcontratadas por Inditex, donde detectó “deficiencias en las instalaciones que suponían un riesgo de salud y seguridad en el trabajo e irregularidades en el registro laboral de sus empleados”, según asume la propia compañía. El proveedor aseguró entonces que Inditex era ajeno a las irregularidades en la subcontratación.

La dueña de Zara cerró el asunto a través de un acuerdo con el Gobierno brasileño para financiar a ONG locales que amplíe la supervisión de las fábricas subcontratadas en ese país.

 También hay pasos en la buena dirección. En mayo de este año, Inditex llegó a un acuerdo con la Federación Internacional de Trabajadores del Sector Textil (ahora rebautizada como  IndustriALL ([url]http://www.industriall-union.org/es[/url])) con el objetivo de reforzar el control de su cadena de producción y reconocer la libertad sindical de sus proveedores directos y subcontratados.

Los incendios de Bangladesh han vuelto a poner sobre la mesa el trabajo aún pendiente. En ese país, las mejoras pasan por un proyecto de reforma estructural de la industrial textil para mejorar las condiciones laborales de forma consensuada entre fabricantes y multinacionales. El proyecto, impulsado por la  Campaña Ropa Limpia ([url]http://www.ropalimpia.org/es/[/url]), cuenta con el respaldo de los sindicatos pero requiere el apoyo de, al menos, cuatro de las grandes empresas textiles que producen en el país.

 Por el momento, sólo lo han respaldado la alemana Tchivo y la estadounidense PVH, matriz de Calvin Klein y Tommy Hilfiger. Inditex no valora esta propuesta. Asegura que ya trabaja con asociaciones locales que tratan de mejorar los derechos de los trabajadores y que, por ejemplo, el año pasado visitó y formó a 116 fabricantes locales. También el año pasado finalizó el pago de indemnizaciones  por el accidente ([url]http://www.cleanclothes.org/news/april-11-6th-anniversary-of-the-spectrum-collapse[/url]) ocurrido en 2005 en una fábrica bangladesí llamada Spectrum Garments, cuyo derrumbe provocó más de 60 muertos y que, entre otras compañías, fabricaba para Inditex.


http://www.eldiario.es/economia/Asia-gran-fabrica-Inditex_0_73843124.html (http://www.eldiario.es/economia/Asia-gran-fabrica-Inditex_0_73843124.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 29, 2012, 16:33:18 pm
Señores, me siento orgulloso de leerles desde hace tanto tanto tanto tiempo
Salud y templanza hermanos.

Nos vemos en el castillo de Alamut


¿A cuántos castuzos hay que apiolar? Pero sobre todo, ¿quienes deberían ser los primeros?

Y sí, ya sé que para intentar responder a éstas preguntas retóricas están los hilos de las Cloacas...

Que lo diga El Viejo de la Montaña,  yo he venido solamente por el hash y el harén   :roto2:

¿Hoy no hay mensajes de ppcc?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 29, 2012, 16:46:26 pm
Ppcc estará borracho celebrando el Almuniazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 29, 2012, 16:47:26 pm
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/almunia-responsables-quienes-gestionaron-mal/20121128cdscdsmer_8/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/almunia-responsables-quienes-gestionaron-mal/20121128cdscdsmer_8/[/url])
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Almunia: "Los responsables son quienes gestionaron mal"
El vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, ha señalado directamente a los responsables de la crisis que ha llevado a la nacionalización de entidades y la necesidades de inyección de capital: "quienes gestionaron mal, ha dicho. "No voy a dar nombres y apellidos", ha asegurado.


JOJOJO, HACIENDO AMIGOS!!
Hay que hacer un club de animadores de Almunia


Y no hace falta darlos porque todo el mundo sabe quienes son.  ¿Para cuándo hacer algo para responsabilizarles por sus actos?
Esperen, esperen...  ¿Habrá alguna relación entre palabras sobre responsables y el indisimulado intento de embridar a los jueces?
¿Pero es que estos no saben que la Justicia no reside en las togas?  Si el pueblo la quiere, sus maneras encontrará de hacerla.

Y hablando de responsabilidades:  :(

http://politica.elpais.com/politica/2012/11/29/actualidad/1354200204_267096.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/29/actualidad/1354200204_267096.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 29, 2012, 16:53:33 pm

Con respeto, porque sé que cometo muchas más faltas que Vd.; echadle estoy casi seguro de que NO lleva tilde.  Es llana, acabada en vocal, y no existe diptongo que romper. Sólo lo digo porque soy consciente del cuidado que pone Vd. en la ortografía de sus escritos públicos, no para enmendarle.

Tiene usted razón, pero, curiosamente, "echále" sí lleva tilde, si está escrito por un argentino. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 29, 2012, 16:57:56 pm

Con respeto, porque sé que cometo muchas más faltas que Vd.; echadle estoy casi seguro de que NO lleva tilde.  Es llana, acabada en vocal, y no existe diptongo que romper. Sólo lo digo porque soy consciente del cuidado que pone Vd. en la ortografía de sus escritos públicos, no para enmendarle.

Tiene usted razón, pero, curiosamente, "echále" sí lleva tilde, si está escrito por un argentino. :roto2:

Sos un groso Taliván, sabélo¡¡¡¡
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 29, 2012, 17:09:07 pm
No, si al final va a resultar que Almunia es "nuestro monti particular", y que nos lo colocaron junto al MoU con el rejcate bancario de Junio, mientras muchos mirábamos al lado equivocado (cambio en la jefatura del gobierno).
 
Por cierto, salvo el artículo del confi y la columna de opinión/mixtificación del 5días, el tema de las "ayudas ficticias" a la banca via SAREB no se encuentra fácilmente en el resto de publicaciones. Curioso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 29, 2012, 17:51:53 pm
La OCDE propone subir el IVA otra vez, amen de otras perlas. De combatir la corrupción o atacar el sobredimensionamiento del Estado ni palabra, se han debido traspapelar algunas hojas del documento...  :roto2:

No me gustan muchas de las "recomendaciones" de la OCDE, y sobre todo no me gusta que se olviden de algunas cosas (fraude, corrupción, separación de poderes,seguridad jurídica..lo mismo es que no son cosas importantes para el desarrollo económico  :P)

Pero también es que el titular destaca solo lo que quiere, probablemente solo aquello a lo que nuestra castuza hará caso
Se han olvidado  de destacar que también pide una bajada de cotizaciones sociales, o que señala también que " Otra parte de la subida de ingresos podría utilizarse para otorgar mayores ayudas por hijo a las familias más necesitadas, condicionadas a que continúen su formación más allá de la educación obligatoria hasta los 16 años, para así combatir la pobreza y el abandono temprano de los estudios.", que ven margen para aumentar impuestos sobre patrimonio

Vamos, que ni mucho menos me gustan muchas de las cosas que dicen, pero por otras cosas pasan de puntillas nuestros medios...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 29, 2012, 17:56:31 pm

Con respeto, porque sé que cometo muchas más faltas que Vd.; echadle estoy casi seguro de que NO lleva tilde.  Es llana, acabada en vocal, y no existe diptongo que romper. Sólo lo digo porque soy consciente del cuidado que pone Vd. en la ortografía de sus escritos públicos, no para enmendarle.

Tiene usted razón, pero, curiosamente, "echále" sí lleva tilde, si está escrito por un argentino. :roto2:

Sos un groso Taliván, sabélo¡¡¡¡

...sos un Doctor, te encantan las polainas,
y el "cuesho" duro,
y te venís pal campo, de "rompedor"!

GARUFA!
Pucha que sos divertido!,
GARUFA!
Vos sos un caso perdido.
Tu vieja,
dice que sos un bandido.
Porque supo que te vieron,
la otra noche...
...en el parque japonés.

:D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 29, 2012, 18:02:07 pm
Empiezan a preparar a los H para el MFBH-P.

http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2012/11/29/la-franja-naranja-que-hace-insostenible-el-sistema-de-pensiones-en-espana-10308/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2012/11/29/la-franja-naranja-que-hace-insostenible-el-sistema-de-pensiones-en-espana-10308/)

España se enfrenta a una de las decisiones más trascendentes a largo plazo: ¿qué porcentaje de revalorización aplicar a las pensiones? La discusión real no tiene que ver con si “nos podemos permitir” una subida para 2013 acorde al IPC (3,5%) o al IPC con impuestos constantes (1,5%). Todo presupuesto es elástico, y donde cabe un rescate a Bankia, bien caben 1.500 o 3.000 millones de euros adicionales de gasto en pensiones. La diferencia entre la congelación de las pensiones y una subida de las mismas del 1,5% supondría un 0,15% adicional de déficit público, cifra tolerable una vez Europa ya ha asumido que España incumplirá de nuevo su objetivo de déficit, y cifra también pequeña para los votos en juego.

En cambio, la trascendencia de la decisión tiene que ver con la sostenibilidad estructural del sistema español de pensiones, un problema independiente de la crisis y del debate sobre el tamaño del Estado o sobre la naturaleza de la gestión pública o privada de las pensiones.

El problema: un shock demográfico único en la historia de la humanidad

El origen del problema se encuentra en una perturbación demográfica que la humanidad no había experimentado hasta hoy: la última fase de la transición demográfica, cuya principal manifestación ha sido la caída de la natalidad por debajo del nivel de reposición. A partir de los 70, las tasas de natalidad se reducen a la mitad tras el boom de la posguerra, creando una especie de ola demográfica que, gráficamente, se puede mostrar de la siguiente manera (datos basados en las proyecciones oficiales del INE):

 

La franja naranja señala cada año la proporción de población por encima de los 67 años, la nueva edad de jubilación. Una franja que en 2049 englobará a la gran masa de población que actualmente se encuentra entre los 25 y los 50 años. A la situación actual se la conoce como la “ventana de oportunidad demográfica”: hoy en día hay una proporción históricamente elevada de personas trabajando –incluso a pesar de la tasa de paro actual-, los cuales aportan recursos al sistema, manteniendo a una proporción históricamente baja de menores y ancianos. Esta situación de oportunidad se revertirá paulatinamente con el paso de los años. Aunque hoy hay 21 personas mayores de 67 años por cada 100 personas en edad de trabajar, esa cifra subirá hasta alcanzar los 51 mayores por 100 cada adultos en el año 2049.

 

En este sentido, incluso en un momento con una tasa de dependencia excepcionalmente baja, la gravedad de la situación es tal que la Seguridad Social ya ha entrado en números rojos, déficit que está siendo maquillado con transferencias corrientes de la Administración Central. No obstante, esto último es un problema coyuntural. El problema estructural se encuentra en que la dinámica de aumento del gasto ya ha comenzado a exceder a la capacidad de crecimiento real de la economía. El crecimiento del gasto en pensiones tiene tres componentes; examinémoslos por separado:

1.- El crecimiento de la inflación. La actualización de las pensiones según la inflación, para evitar la pérdida de poder adquisitivo, es una norma habitual en todos los países desarrollados. No obstante, para estudiar el problema de la sostenibilidad podemos ignorar el papel de la inflación comparando el aumento real del gasto en pensiones –es decir, sin tener en cuenta las revalorizaciones en función de la inflación- respecto al aumento del PIB real.

2.- El crecimiento de la pensión media. La pensión media sube cada año debido a que las personas que fallecen y dejan de percibir una pensión tienen, de media, unas bases de cotización muy inferiores a las de las personas que se jubilan –los nuevos pensionistas han desempeñado, en términos medios, actividades de mayor cualificación y remuneración durante su vida laboral-. ¿Y qué magnitud tiene este efecto? Según los datos de la Seguridad Social, el aumento anual de la pensión media ha oscilado entre el 3% y el 3,5% durante los últimos cinco años, una vez descontadas las revalorizaciones aprobadas.

El recorrido temporal de este efecto es difícil de estimar sin datos detallados, pero puede ser realmente amplio: actualmente están entrando en la edad de jubilación los nacidos a finales de los años 40, una generación con una baja tasa de acceso a la universidad respecto a las cohortes que están por venir (un 8,1% de tasa de acceso comparado con el 40,4% actual, según la base de datos Barro-Lee).

3.- El crecimiento del número de pensionistas respecto a cotizantes. Cada año entran más personas en la edad de jubilación de las que fallecen. Este efecto poblacional se amplificará y prolongará durante 30 años, como puede verse en el primer gráfico, ya que las cohortes poblacionales que se acercan a la edad de 67 años son cada vez mayores. El aumento medio de los últimos cinco años, según los datos de la Seguridad Social, ha sido del 1,5%.

Así pues, el gasto real en pensiones tiene una inercia poblacional imparable, cuyo efecto es una subida anual de entre el 4% y el 4,5% por efectos puramente demográficos, es decir, sin tener en cuenta el papel de la inflación. En este sentido, la entrada gradual del retraso de la edad de jubilación dará una pequeña tregua, pero la evolución en el largo plazo es imparable, incluso con la cota inferior del 4%.

El siguiente gráfico muestra la evolución del peso de las pensiones sobre dos previsiones de crecimiento del PIB, una prudente (1%) y otra optimista (2%). En cada caso, se muestra la diferencia entre la evolución con una congelación de las pensiones en 2013 (línea sólida) y una subida del 1,5% (línea discontinua). Por último, la línea morada muestra el coste acumulado de la posible revalorización de las pensiones del 1,5% en 2013 (el coste se ha calculado como un fondo capitalizado al 2,2%, la rentabilidad real actual de un bono protegido contra la inflación).

 

El gasto en pensiones parte del 10% del PIB, pero aumenta rápidamente conforme pasan los años. En 2025 supera ya el 15% del PIB para el escenario más prudente –el cual, dada la gravedad de la actual crisis, parece más plausible que el escenario optimista-. Al final del período, las pensiones supondrían un porcentaje del PIB que oscilaría entre el 20% y el 30% del PIB.

Hagámonos una idea de la magnitud del problema: para asumir la subida de las pensiones sin disminuir otras competencias –a pesar de que el gasto en Sanidad, la segunda partida más importante del Sector Público tras las pensiones, aumentará también por el envejecimiento- sería necesario duplicar o triplicar las cotizaciones sociales de trabajadores y empresas. Por ejemplo, las empresas deberían pagar entre el 55% y el 90% de cotización social sobre el salario bruto de cada trabajador, algo que en la situación actual llevaría a una destrucción masiva de empleo.

Por último, las líneas discontinuas muestran el sobrecoste que supondría una revalorización del 1,5% cada año. La decisión de revalorizar las pensiones llegaría a suponer un coste anual del 0,5% del PIB. El coste acumulado de esta decisión equivaldría… ¡al 12,2% del PIB!

¿Existe una solución al problema?

Los datos aportados hasta ahora apuntan inexorablemente a una conclusión: el sistema público de pensiones es insostenible en el largo plazo con su diseño actual. Ello no tiene que ver con ningún tipo de disputa ideológica; se trata de un problema demográfico excepcional que la población ha de comprender para aceptar el ajuste y sus consecuencias.

La sociedad está ofreciendo a los jubilados actuales un nivel de prestaciones que no es estructuralmente sostenible. Ello supone una situación injusta, ya que los jóvenes sostienen una generosidad que ellos mismos no podrán disfrutar en su propia jubilación.

Nuestra propuesta es eminentemente pragmática y huye de soluciones mágicas y de excusas para no aceptar la responsabilidad individual, las cuales se engloban en tres tipos de reacciones:

1.- “El problema son los coches oficiales, el yate del Rey, los asesores políticos o los sueldos de los diputados”. Si bien este tipo de reclamaciones están plenamente justificadas desde una perspectiva cívica y ética, la magnitud que suponen respecto al problema de las pensiones es ínfima –como cálculo aproximado, despedir a 500 asesores, renunciar a 500 coches oficiales y una rebaja de 20.000 euros anuales en el sueldo de cada diputado supondría un ahorro del 0,002% del PIB-. Si dichas partidas son innecesarias, elimínense; después de hacerlo, el problema de las pensiones seguirá ahí y con la misma magnitud.

2.- “El problema está en que los más ricos pagan pocos impuestos”. Aunque es cierto que el presupuesto de la Seguridad Social no tiene por qué nutrirse exclusivamente de las cotizaciones,  no podemos sobreestimar la capacidad de imposición a “los más ricos”. Las rentas altas siempre podrán tributar al tipo de sociedades (tanto en España como fuera de España, si intentamos evitarlo), y la posibilidad de recaudar más elevando dicho tipo es una quimera en un mundo en que las empresas pueden transferir renta y tributar en terceros países.

3.- “El problema se soluciona con un sistema de capitalización”. Quizás una transición hacia un sistema mixto 15 años atrás podría haber amortiguado el problema, pero ya es completamente inviable: una sola generación no puede asumir el coste de ahorrar para su propia jubilación mientras paga la pensión de los actuales jubilados. Esta solución habría precisado repartir entre varias generaciones el coste de la transición.

¿Existe entonces alguna solución? De la misma forma que uno no ajusta un presupuesto eliminando partidas enteras y no tocando otras, la absorción del shock demográfico habrá de hacerse realizando pequeños retoques graduales en todas las palancas que el sistema ofrece, conforme aparezca la oportunidad de actuar sobre las mismas. Algunas de las principales palancas de actuación son las siguientes:

·Congelación sistemática de las prestaciones, con la posible excepción de las pensiones mínimas, cada vez menos importantes sobre el total. Una congelación plurianual, por impopular que sea, será socialmente mucho más aceptada que una rebaja directa de las pensiones;

·Aceleración del calendario de entrada del retraso en la edad de jubilación;

·Retrasos adicionales en la edad de jubilación;

·Desincentivación adicional de las prejubilaciones;

·Creación de un verdadero Fondo de Reserva independiente que invierta tanto en renta fija como variable de forma global (un buen ejemplo sería el  Global Government Pension Fund de Noruega);

·Creación de nuevas figuras impositivas eficientes que no desincentiven el trabajo:  reintroducción del impuesto sobre el patrimonio, especialmente el inmobiliario, impuestos adicionales sobre los hidrocarburos, aumentos en el impuesto de sucesiones, eliminación de deducciones;

·Reducción de la deuda total del sector público, que debería llegar en buenas condiciones a la peor fase de la transición para poder financiar durante varios años grandes déficits con ciertas garantías;

· Creación de un fondo público de capitalización al que los trabajadores aporten un ligero porcentaje de su sueldo, destinado a complementar su prestación pública futura.
Ahí tienen el comienzo. Ligero al principio, nada más que la puntita y tal. Luego.....

Todos estos resortes se resumen en cuatro categorías: habrá que trabajar más, ahorrar más, pagar más impuestos y disfrutar de menores pensiones. Además, ninguno de dichos resortes puede solucionar por sí solo el problema, y ninguno de ellos admitiría hoy grandes cambios.

La única solución estructural pasa, por lo tanto, por ir realizando todos los pequeños ajustes que la sociedad pueda soportar. El Gobierno se enfrenta a una decisión que puede suponer un déficit adicional de 0,5 puntos del PIB en el peor período para nuestras pensiones. Y el dilema del Gobierno se encuentra en que ha de equilibrar la paz social con la necesidad de acometer otras reformas que llevan demasiado tiempo aparcadas.

España puede permitirse, en un sentido estrictamente presupuestario, una revalorización de las pensiones en 2013. Pero cada ajuste no realizado compromete la solución al problema más importante al que se enfrenta nuestro país en el largo plazo. El diagnóstico es duro y España corre el peligro de que, una vez más, el Gobierno no se atreva a reconocer la gravedad y ni comience a implementar las pequeñas pero continuas medidas necesarias para su solución. Negarse a mostrar dicha realidad a los ciudadanos por motivos electorales supondría otra dejación adicional de funciones que nos acercaría un paso más a nuestro propio precipicio fiscal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Noviembre 29, 2012, 18:06:17 pm
No, si al final va a resultar que Almunia es "nuestro monti particular", y que nos lo colocaron junto al MoU con el rejcate bancario de Junio, mientras muchos mirábamos al lado equivocado (cambio en la jefatura del gobierno).
 


Pues nada, le mandamos otra carta, de agradecimiento, y al final ponemos: Posdata; "Por cierto, que había un par de favorcillos más que le queríamos pedir", y ya le comentamos el mamoneo con la justicia, la mamandurria de las eléctricas, lo de la administración paralela, y cuatro cosillas más  :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 29, 2012, 18:13:46 pm

Perdonar pero no me he enterado bien de lo de Almunia. ¿les ha vuelto ha chafar por 3a vez el banco malo congelador?

PPCC, dijo hace poco que el banco malo va a ser buenísimo congelando inmuebles.

esto es una danza macabra en un baile de máscaras
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 29, 2012, 18:38:02 pm
Evidentemente tenían razón, no teníamos que preocuparnos. Está todo atado y bien atado desde Bruselas. Habrá que proponer a Almunia al Vaticano para la beatificación, dado que ha conseguido un milagro verificado, jorobarle el Congelador al inmomaquis -en términos ppccianos-.

Ustedes me expliquen, porque yo, lo que es entender, entiendo poco.

¿En dónde dice que la Comisión Europea vaya a impedir que se den esas ayudas?

Porque yo lo que leo son discusiones semibizantinas sobre la clasificación de esas palada de dinero, a efectos supongo de avales, devolución total, etc.

Lo que no leo es que ese dinero NO se vaya a sacar del bolsillo del contribuyente para soltárselo a los bancos. Ni leo que se vaya a impedir que se paguen precios desorbitados por los pisitos.

"... toda operación con una entidad pública en que no se pague un precio de mercado se considere ayuda de Estado... " Vale, pues la consideramos ayuda. ¿Y QUE? ¿Acaso el problema, el desastre y el robo no reside en que esa ayuda se conceda?

El hecho de que la Comisión salga ahora con esto cuando "se supone que esos descuentos fueron pactados con la troika en innumerables reuniones en septiembre y octubre" a mí me indica que esto no tiene nada que ver con el interés del ciudadano. Entonces, la troika se hubiera puesto firme durante esas negociaciones. Esto es para joder al Gobierno. Lo que me parece muy bien... pero las manipulaciones políticas y juegos de poder no me van a devolver el dinero que, hasta nueva orden, me pretenden robar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 29, 2012, 19:34:06 pm

Lo que no leo es que ese dinero NO se vaya a sacar del bolsillo del contribuyente para soltárselo a los bancos. Ni leo que se vaya a impedir que se paguen precios desorbitados por los pisitos.

"... toda operación con una entidad pública en que no se pague un precio de mercado se considere ayuda de Estado... " Vale, pues la consideramos ayuda. ¿Y QUE? ¿Acaso el problema, el desastre y el robo no reside en que esa ayuda se conceda?

El hecho de que la Comisión salga ahora con esto cuando "se supone que esos descuentos fueron pactados con la troika en innumerables reuniones en septiembre y octubre" a mí me indica que esto no tiene nada que ver con el interés del ciudadano. Entonces, la troika se hubiera puesto firme durante esas negociaciones. Esto es para joder al Gobierno. Lo que me parece muy bien... pero las manipulaciones políticas y juegos de poder no me van a devolver el dinero que, hasta nueva orden, me pretenden robar.

Oh no, el dinero seguira saliendo de los mismos. Pero no para ir a parar a los mismos a que mantengan las mismas estructuras y seguir como siempre.

El hecho de que se cuente como ayuda de estado, corrijanme si me equivoco, quiere decir que computara en el deficit, con lo cual o hay muchos mas recortes (que ya casi no se pueden hacer o habra una sublevacion) o se recortan ellos, o pierden soberania (se interviene el pais).

O cogen y le dicen al mundo "mirad, nuestro deficit va a ser del 14% porque nos da la gana y punto. Pasa algo?"  :roto2: Bancarrota en dos dias.

Con lo cual esto nos deja mas cerca de una TE que si se usase la pasta para congelar tochos. Vamos, es lo unico bueno, digo yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 29, 2012, 20:03:48 pm
1- los activos valen 80 a liquidación (almuniazo) y estan en libros a 100  (adquisición-provisión)
2- el banco que los traspasa los da de baja por 80, da perdidas de 20;recibe 80 de la SAREB y 20 del estado para compensar (esta es la deuda adicional, antes serian 100 de SAREB, donde la participación estatal será de menos del 33% (creo)
3- los activos llegan al SAREB por 80 y contra ellos se anotarán unos 16 de capital (1/3 estado, 2/3 privados) y 64 serán deuda publica. Sin el Almuniazo, serian 20 de capital y 80 de deuda publica.

-Antes del almuniazo la deuda estatal total= 80 y el capital 6,6
-Con el almuniazo manteniendo la ficción del precio de 100 la deuda estatal total= 20+64= 84 y el capital 5,3
-Con el almuniazo a secas como valor de traspaso la deuda seria de 64 y el capital 5,3

Antes del almuniazo los bancos no pierden, después del almuniazo si , pero como se les quiere echar una manita que quede claro que esa diferencia es mayor endeudamiento del pais a favor de los bancos y eso lo decide el gobierno, porque bien podrían traspasar a valor almuniazo y entonces no tendrían que incrementar deuda.

Es decir, lo que hace Europa es poner negro sobre blanco para que nuestros castuzos "tengan oportunidad" de elegir entre joder al bankero o al contribuyente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 29, 2012, 20:07:33 pm
A ver si nos enteramos.
Pagar, lo que se dice pagar, vamos a pagar.
Si no es SIMPA, out de EU, mortadelo, inflación, caciques, Argentina, y a los de siempre. Pero en las circunstancias mundiales actuales, mucho peor.
Pero, dado que vamos a pagar, la cuestión es:
¿Para qué va a servir ese esfuerzo?
Para alargar agonía, dar tiempo a dar más pases de maulas, seguir con la misma estructura productiva y superestructira ideológica, o...
para TRANSICIONAR.

Pero pagar, pagamos.
Si no sabías torear, no haberte metido.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 29, 2012, 20:10:00 pm
Es decir, lo,que hace Europa es poner negro sobre blanco para que nuestros castuzos "tengan oportunidad" de elegir entre joder al bankero o al contribuyente.

No queríamos luz y taquígrafos?
Los pone la UE.
Luego, las decisiones, nuestras.
A que la volvemos a cagar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 29, 2012, 20:14:02 pm
El poder de facto de la banca ya había infiltrado a los poderes de iure legislativo y ejecutivo (que en el cortijo, son el mismo), ahora a por el judicial, no sea que se escape algún fleco....

http://www.publico.es/446649/el-cgpj-nombra-a-un-bancario-para-la-sala-del-supremo-que-juzgara-las-preferentes (http://www.publico.es/446649/el-cgpj-nombra-a-un-bancario-para-la-sala-del-supremo-que-juzgara-las-preferentes)

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El CGPJ nombra a un 'bancario' para la Sala del Supremo que juzgará las preferentes

Sebastián Sastre Papiol es hombre de confianza de Isidro Fainé, quien a su vez mantiene excelentes relaciones con Ruiz-Gallardón. El ministro se ha ganado la adhesión del actual presidente del Consejo

Un abogado a sueldo de la banca desde 1969 fue designado este jueves magistrado de la Sala Civil del Tribunal Supremo, que deberá establecer doctrina sobre el escándalo de las participaciones preferentes, provocado por bancos y cajas de ahorro, y que ha arruinado a muchos pequeños inversores.

El Pleno del Consejo General del Poder Judicial nombró este jueves al letrado Sebastián Sastre Papiol magistrado de lo Civil del Supremo por 13 votos a favor, en segunda votación ya que en una primera sólo obtuvo 12, lo que era insuficiente. Se da la circunstancia de que el elegido es un hombre de confianza de Isidro Fainé, presidente de La Caixa, y y éste ultimo, a su vez, mantiene unas excelentes relaciones con el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón.

Fuentes del Consejo señalaron que la candidatura de Sastre fue propuesta por el vocal a propuesta de CiU Ramón Camps, y que fue finalmente avalada por el sector que aupó a la Presidencia del Consejo del Poder Judicial a Gonzalo Moliner, incluido el sector duro próximo a Ruiz-Gallardón, formado por el vicepresidente Fernando de Rosa y los vocales Antonio Dorado, Claro José Fernández-Carnicero y Concepción Espejel.

En las últimas fechas, distintas fuentes destacan la buena sintonía de Moliner con Ruiz-Gallardón, pese a los orígenes progresistas y de relación con Jueces para la Democracia del primero. El pasado lunes, el presidente del CGPJ auspició un almuerzo de todos los presidentes de tribunales superiores de las comunidades autónomas y él mismo con el ministro en Madrid, en plena batalla de todas las asociaciones judiciales contra las reformas del Gobierno.

Es decir, que fuentes del Consejo destacan la buena relación del nuevo magistrado del Supremo, SebastiánSastre, con Fainé, de éste con Gallardón, y del ministro con Moliner.

Otras fuentes del Consejo señalan que otro de los candidatos, el catedrático Pablo Salvador Coderch, propuesto por el vocal José Manuel Gómez Benítez, tenía objetivamente un currículum superior a Sastre para el puesto en la Sala de lo Civil del Supremo, entre otras cosas por ser considerada una autoridad en derecho administrativo y por su especialización en responsabilidad civil.

El abogado Sebastián Sastre (Barcelona, 1945)  es doctor en Derecho y también ha ejercido la docencia como profesor  titular de Derecho Mercantil. Desde muy joven, en 1969, ha trabajado para la banca. Primero para el Banco Atlántico, S.A.; desde 1973 a 1985 como letrado del Banco de Europa; y desde 1985 hasta hace pocos meses como director ejecutivo de la Asesoría Jurídica de La Caixa.

En la votación definitiva, Sastre obtuvo 13 votos, por 3 de Pablo Salvador, y se registraron cinco votos en blanco. Ocupará la plaza de Encarnación Roca, también catalana, que fue designada en julio magistrada del Tribunal Constitucional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 29, 2012, 20:20:24 pm
Juez y parte, no podría ser de otra manera en el cortijo.

Siento asco y, a la vez, una profunda pena por mi país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 29, 2012, 20:20:38 pm
Pareja de treses.

No tienen arreglo, de nuevo los han vuelto a pillar con una pareja de treses en la mano, mientras en la mesa de poker el que menos va con full de jotas.

Así que de nuevo tenemos a nuestro querido algarrobo, de viajante en vagón de madera, con sorteos de caramelos en baraja de cartas y pareja de tricornios con mauser, ante los amos de los monises: Que aqui les traigo este maravilloso banco malo, con unas valoraciones de lo mas monas, miren, miren. No, no cuela, esas birrias que nos traes no las quiere ni la mafia nepalí -todos deseosos de venir aqui a residir por 160.000 módicos euros de nada-, así que a pagar a escote, de tus amiguetes las cajitas quebradas -nooooo, eso no, antes muerto que sencillo-, o del contribuyente.

Esa es la situación y asi la ha descrito magistralmente el amigo de los tangos en el anterior post, de nuevo los han pillado con la pareja de los treses en la mano.

Pero aqui, en este bendito pais, de momento las reglas las ponen ellos, ya saben son marxistas hasta la muerte (estos son nuestros principios, si no les gustan a los que mandan de verdad, tenemos otros), y han decidido que juguemos a la brisca, y ahí un par de treses mandan mucho, que se lo digan al faraón, que se cree el rey del mambo -él, que en cualquier país civilizado estaría dando cuentas de la ruina del ayuntamiento de madrid-.

Da igual, el mudo y sus mariachis están amortizados, sus teatrillos cada vez son mas breves (que hermosa escena del balcón entre registrator y el carlistón venido a menos), sus mentiras son cada vez mas paraliticas, sus narices mas largas, sus babas mas evidentes, su miedo mas oloroso.

Recuerden NHD, asi que ni banco 666, ni siquiera 0'666, ni congelador, ni leches, sólo barra de hielo a medio derretir en fresquera de los años treinta.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Archimandrita en Noviembre 29, 2012, 20:31:17 pm
Para los que teníais-teníamos mono:

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9/11/2012 20:13) NO SE PUEDE HABLAR RAZONABLEMENTE DE DEVALUACIÓN INTERNA CON EL DIFERENCIAL DE INFLACIÓN QUE PADECEMOS.-

Tenemos, poco más o menos, de forma sostenida en el tiempo, la misma inflación que la media de la UE, pero a años luz de la de los tres paises mejores. Es decir, no ganamos competitividad y la cabeza de la UE se escapa.

Esta mañana, en el hilo "La ‘franja naranja’ que hace insostenible el sistema de pensiones", ya hemos dicho por qué no solo no vamos por el buen camino [Transición Estructural Devaluación Interna Consolidación Fiscal & Reformas Estructurales Ajuste-Precios Ladrillazo, Autonomizazo, Pensionazo y Salariazo] sino que estamos instalados en un cobarde CONGELADURISMO que nos acabará hundiendo en la miseria.

Debiera haber un objetivo colectivo positivo y no este parcheo contante [cfr. financiar el IPC a los jubilados con la paga extra de Navidad de los funcionarios].

Se está preparando un 2014 de "rebote de gato muerto", cara a las elecciones que vendrán a continuación.

Prepárense para una profundización del Rescate-UE y para la llegada del ajuste a las pensiones de jubilación.

 (29/11/2012 09:52) LA RECORPORATIVIZACIÓN.-

En España, hemos sido demasiado buenos descorporativizando y, ahora, nos encontramos que el cortoplacismo no tiene ningún refreno.

Todo parece Dirección por Objetivos [Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell], pero:

1] se confunden objetivos con indicadores;

2] no hay indicadores a medio y largo plazo;

3] no hay benchmarking [objetivos comparativos, ni internos ni externos]; y

4] se práctica la productividad destructiva [por la vía del denominador, el Lean & Mean, Canijo & Mezquino; es decir, degradando la empresa, a corto plazo, como la productividad es un cociente, aumenta; así, cada vez, hay menos calidad, clientes más exprimidos, empleados más esclavizados, poder más reconcentrado, etc.].

Esta dinámica debiera estar compensada por un tejido social intermedio fuerte, como en las democracias avanzadas, que introdujera racionalidad. Sin embargo, desde finales los 1970s, todo el afán ha sido desguazarlo. Los dos mejores ejemplos son los procesos de:

- PROLETARIZACIÓN DEL FUNCIONARIADO DEL ESTADO, especialmente, en Justicia, Asuntos Exteriores y Hacienda; y

- NINGUNEO DE LOS COLEGIOS PROFESIONALES, especialmente, el de Abogados.






 (29/11/2012 09:21) EL REBOTE DEL GATO MUERTO QUE EL "CONSERVATEUR DES HYPOTHÈQUES" PREPARA PARA 2014 [CARA A SU REELECCIÓN] SE LLEVARÁ POR DELANTE LA SALUD FINANCIERA DE POR VIDA DE OTRO MEDIO MILLÓN DE JÓVENES, EN TEORÍA INMOINDULTADOS.-

Los nacidos entre 1960 y 1980 no solo van a tener problemas para cobrar unas decenas de euros de pensión, sino que van a llegar a la vejez con una mano delante y otra detrás porque durante toda su vida laboral han sido condenados a ganar tres sueldos:

- el propio;
- el que cada primero de mes han de meter en el bolsillo a su proveedor de vivienda; y
- el del pensionista que apadrinan, cuyos intereses salvaguardarán divinamente los políticos profesionales que, como no puede ser de otra manera, están en el poder porque sirven a la mayoría natural que conforma su electorado, constituida por los tres colectivos más reaccionarios que puede uno echarse a la cara:

- jubilados;
- inmomutilados; y
- terruñistas.

Los inmomutilados prefieren también un corto plazo "congeladurista" en lo inmobiliario a una hipotética suficiencia financiera a largo plazo para sus pensiones de jubilación.

EL ESTADO DE LAS AUTONOMÍAS ESPAÑOL HA MUERTO, ¡VIVA "LAS ALEMANIAS"! (29/11/2012 09:03) [Para entender por qué no se hace nada con las cotizaciones y pensiones -el mal llamado "sistema" de la Seguridad Social, mero artificio contable presupuestario- hay que hablar de El Hipotecón, es decir, de cómo los nacidos entre 1940 y 1955, todavía al mando, han robado y saqueado a los nacidos entre 1960 y 1980 con la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, una guerra civil económica iniciada a mediados de los 1980s.]


"OTRO AÑO RESUELTO": LA PAGA EXTRA DE LOS FUNCIONARIOS FINANCIA EL IPC DE LOS JUBILADOS.-

"¡Que se jodan!".

El largo plazo no interesa a quien tiene ya un pie en el otro mundo. Hace 10 años, en los días de vino y rosas de la orgía inmobiliaria, le pregunté a un promotor barrigudo, entonces cincuentón:

- Reconcentrando tanto la economía en El Pisito, ¿de qué van a comer los niños en el futuro?

-"Que se espabilen, que yo he tenido que aguantar una dictadura".


AYER FUE UN DÍA HISTÓRICO EN LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL.-

1] Okupas de segundo grado:

[url]http://www.abcdesevilla.es/sevilla/20121128/sevi-okupa-insolidario-corrala-201211272047.html[/url] ([url]http://www.abcdesevilla.es/sevilla/20121128/sevi-okupa-insolidario-corrala-201211272047.html[/url])

2] Desahuicidio de bichos:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/28/actualidad/1354107537_371737.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/28/actualidad/1354107537_371737.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CENAGAL en Noviembre 29, 2012, 20:42:07 pm
Temo que todo lo que deseamos que no suceda acabará pasando, y viendo esto me he dado cuenta de que en realidad no es ahora cuando nos tiene que pasar, esto ya nos pasó y no se si tenemos opciones a estas alturas.
http://youtu.be/7Dw4vedAck8 (http://youtu.be/7Dw4vedAck8)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 29, 2012, 21:02:40 pm
Quiza el 'Almuniazo' ha dejado sin cafe para todos a todos los que fantaseaban con que les congelaran sus pisitos. Ahora la casruza ira a deg"uello para congelar sus pisitos en el banco malo, y el resto de cajitas y pisitos pues a liquidar toca. Pues puede ser divertido ver como la castuza se pelea por congelar sus pisitos, y el que no logre congelar, que se joda

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 29, 2012, 21:23:55 pm
Ahorro ideológico
El descenso del consumo es también una forma de rebelión contra el expolio
Citar
La palabra ilustración resume el siglo XVIII y la palabra revolución caracteriza el XIX. El siglo XX cabe en la palabra guerra y en estos momentos nadie duda que el XXI será recordado con la palabra crisis.
...
La reacción general ante el naufragio del sistema ha pasado de la incredulidad al desánimo y de ahí al miedo, la parálisis y la ira. Pero sobrevivir es ir aprendiendo las reglas nuevas según cambia el juego y mucha gente empieza a ver que, aunque el ajuste de cuentas del que le hablan día y noche a veces tiene que ver con la economía y a veces con la ideología, resulta evidente que aquí de lo que se está hablando es de dinero, y se extiende la idea de que la única forma de enfrentarse al dinero es pagarle con la misma moneda. El descenso brutal del consumo, especialmente desde que el Gobierno hizo lo que siempre hacen los ejecutivos sin recursos ni argumentos, subir el IVA, se puede interpretar como un método de ahorro, pero también como un modo de protesta. Es lo que podríamos llamar ahorro ideológico: reducimos hasta el límite de lo soportable los gastos y el plan le sale mal a estos legisladores abusivos que lo basan todo en la explotación de los contribuyentes y cuya única medicina es dejar sin trabajo a medio país, como si el modo de que el barco no se hunda fuera tirar a los remeros por la borda. Han engañado a todo el mundo, decían que eran cirujanos, pero sólo son leñadores. Y ahora ha llegado el momento de defenderse de ellos a su modo: nuestras tijeras contra las suyas.
...

http://elpais.com/elpais/2012/11/16/opinion/1353062657_689769.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/16/opinion/1353062657_689769.html)

Nadie compra nada
Las ventas del comercio minorista han caído en octubre un 8,4% (descontado el efecto de la inflación) respecto al mismo mes del año anterior. Este indicador acumula ya 28 meses consecutivos de descensos y se ha contraído un 31% desde el inicio de la crisis en otoño de 2008 debido al fuerte ajuste del empleo y los salarios y a las subidas de impuestos que cercenan la renta disponible.
Citar
Los españoles gastan ahora en consumo diario en la distribución comercial minorista 69 auros por cada 100 que gastaban hace cuatro años, cuando la crisis llegaba a los hogares. Las ventas minoristas se han contraido nada menos que un 31% desde el otoño de 2008, porque desde entondces, en España han pasado muchas cosas, y ninguna buena para la renta familiar.
...

http://www.cincodias.com/articulo/economia/nadie-compra-nada/20121128cdscdseco_9/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/nadie-compra-nada/20121128cdscdseco_9/)

Parece que la gente no reacciona... pero no es así.

[Je, Je.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Noviembre 29, 2012, 21:36:28 pm
1- los activos valen 80 a liquidación (almuniazo) y estan en libros a 100  (adquisición-provisión)
2- el banco que los traspasa los da de baja por 80, da perdidas de 20;recibe 80 de la SAREB y 20 del estado para compensar (esta es la deuda adicional, antes serian 100 de SAREB, donde la participación estatal será de menos del 33% (creo)
3- los activos llegan al SAREB por 80 y contra ellos se anotarán unos 16 de capital (1/3 estado, 2/3 privados) y 64 serán deuda publica. Sin el Almuniazo, serian 20 de capital y 80 de deuda publica.

-Antes del almuniazo la deuda estatal total= 80 y el capital 6,6
-Con el almuniazo manteniendo la ficción del precio de 100 la deuda estatal total= 20+64= 84 y el capital 5,3
-Con el almuniazo a secas como valor de traspaso la deuda seria de 64 y el capital 5,3

Antes del almuniazo los bancos no pierden, después del almuniazo si , pero como se les quiere echar una manita que quede claro que esa diferencia es mayor endeudamiento del pais a favor de los bancos y eso lo decide el gobierno, porque bien podrían traspasar a valor almuniazo y entonces no tendrían que incrementar deuda.

Es decir, lo que hace Europa es poner negro sobre blanco para que nuestros castuzos "tengan oportunidad" de elegir entre joder al bankero o al contribuyente.

Gardel, este escrito tiene que rular mucho por la red. Es corto, es ágil, nítido y claro.
ppcc tiene claro lo de las barricadas de internet, y yo también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 29, 2012, 21:52:55 pm
Bueno, mañana es 30 de Noviembre, una fecha importante en el calendario del MoU (se acaba uno de los plazos importantes). Se supone que a la vista de lo que se haya hecho hasta ahora con los bankitos y el sareb, si el eurogrupo está satisfecho con los progresos realizados, liberaría en fechas próximas el primer tramo del rejcate bankario.

Peeero.... ¿y si el eurogrupo no está totalmente satisfecho con lo realizado y/o propuesto hasta ahora? (de hecho, las declaraciones de Almunia podrían interpretarse en esa línea). ¿Qué podría ocurrir? ¿Podría ser que el eurogrupo acabase bloqueando total o parcialmente el primer tramo de la ayuda por un "quítame allá esas pajas contabilidades ficticias"? ¿o por cualquier otro problemilla similar? Imaginaos el shock que podría producir algo así, la influencia que podría tener sobre la prima de riesgo, por ejemplo.

Pero bueno, tampoco nos entusiasmemos. Hasta ahora las declaraciones de Almunia son sólo eso, declaraciones. La prueba del algodón, como digo, será cuando realmente se decidan (o no) a soltar toda la guita prometida.

Por otro lado, me hace gracia cuando "las fuentes" se quejan de que la troika ha estado informada de todos los tejemanejes que se han ido haciendo alrededor del banco malo congelador/666/sareb, y que ahora no se entiende que salga Almunia con estas.

Es como si estuvieran diciendo:

"¡Nos han estado dando cuerda todos estos meses y ahora amenazan con usarla para ahorcarnos! ¡Qué malvados!"

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 29, 2012, 22:30:58 pm
Me gusta la parte técnica del artículo que enlaza tomasjos, me cuadran bastante los números que dan sobre las pensiones actuales:


Empiezan a preparar a los H para el MFBH-P.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2012/11/29/la-franja-naranja-que-hace-insostenible-el-sistema-de-pensiones-en-espana-10308/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2012/11/29/la-franja-naranja-que-hace-insostenible-el-sistema-de-pensiones-en-espana-10308/[/url])


[...] El problema estructural se encuentra en que la dinámica de aumento del gasto ya ha comenzado a exceder a la capacidad de crecimiento real de la economía. El crecimiento del gasto en pensiones tiene tres componentes; examinémoslos por separado:

1.- El crecimiento de la inflación. La actualización de las pensiones según la inflación, para evitar la pérdida de poder adquisitivo, es una norma habitual en todos los países desarrollados. No obstante, para estudiar el problema de la sostenibilidad podemos ignorar el papel de la inflación comparando el aumento real del gasto en pensiones –es decir, sin tener en cuenta las revalorizaciones en función de la inflación- respecto al aumento del PIB real.

2.- El crecimiento de la pensión media. [...] ha oscilado entre el 3% y el 3,5% durante los últimos cinco años, una vez descontadas las revalorizaciones aprobadas. [...]

3.- El crecimiento del número de pensionistas respecto a cotizantes. [...] El aumento medio de los últimos cinco años, según los datos de la Seguridad Social, ha sido del 1,5%.


Cuando hice números hace unos meses, con datos del periodo 2002-2012, me salía un aumento del 0,8% anual entre 2002 y 2004 y del 1.5% anual entre 2005 y 2012. Casi el doble. Y además en las gráficas logarítmicas se observan ambos regímenes muy diferenciados. Curioso, ¿no?

Citar

Así pues, el gasto real en pensiones tiene una inercia poblacional imparable, cuyo efecto es una subida anual de entre el 4% y el 4,5% por efectos puramente demográficos, es decir, sin tener en cuenta el papel de la inflación. En este sentido, la entrada gradual del retraso de la edad de jubilación dará una pequeña tregua, pero la evolución en el largo plazo es imparable, incluso con la cota inferior del 4%.
[/i]

Aquí de nuevo pasan cosas curiosas. El capítulo de gasto en pensiones de los PGE  aumentó el 7% anual entre 2002 y 2009 (¡¡el 7%!!), pero que a partir de 2010 se moderó mágicamente y pasó a ser del 3.4% anual ...., por debajo del "crecimiento vegetativo" que indican aquí. ¿Alguien tiene alguna explicación para esto? ¿Ingeniería financiera quizá?

Para que os hagáis una idea, mi estimación es que, si hubiera seguido aumentando al 7%, el capítulo de gasto en pensiones de 2012 habría sido unos ¡¡30000 millones!! de euros mayor de los casi 120000 millones de euros que supusieron, o sea, un 25% más...

 
Citar
El siguiente gráfico muestra la evolución del peso de las pensiones sobre dos previsiones de crecimiento del PIB, una prudente (1%) y otra optimista (2%). En cada caso, se muestra la diferencia entre la evolución con una congelación de las pensiones en 2013 (línea sólida) y una subida del 1,5% (línea discontinua). Por último, la línea morada muestra el coste acumulado de la posible revalorización de las pensiones del 1,5% en 2013 (el coste se ha calculado como un fondo capitalizado al 2,2%, la rentabilidad real actual de un bono protegido contra la inflación).

El gasto en pensiones parte del 10% del PIB, pero aumenta rápidamente conforme pasan los años. En 2025 supera ya el 15% del PIB para el escenario más prudente –el cual, dada la gravedad de la actual crisis, parece más plausible que el escenario optimista-. Al final del período, las pensiones supondrían un porcentaje del PIB que oscilaría entre el 20% y el 30% del PIB.

[/i]


Madre mía, la suma TOTAL de gasto en los PGE suma el 30-35% del pib (ficticio, como diría Republik)

Houston, Houston, tenemos un.... (ruido de estática)....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 29, 2012, 22:38:36 pm
Reparto del Botín, ese es el Banco Malo.

Según el Algarrobo, el banco malo (que ya no parece tan malo para algunos) estará dividido al 50% entre el Estado (el FROB) e inversores privados (fondos especulativos norteamericanos y europeos además de bancos).

Lo pagaremos con creces. Unos las ponen, otros se las llevan.

A ver, que quede claro. Europa (o las élites europeas) siempre se han llevado bien con los países podridos y corruptos; con Grecia y sus olimpíadas se forraron los gobiernos alemanes, franceses y empresas privadas de alto calado (Siemens y Schindler entre otras). Luego llegó el discurso de que los griegos vivieron por encima de sus posibilidades y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2012, 00:36:29 am
Cuando nos joden, porque nos quieren favelizar, y cuando ellos están jodidos, porque también son malos.
Total, la única solución que nos queda es la revolución comunista.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 30, 2012, 00:48:43 am
Es que hay unos "ellos", que van a recibir el dinero desembolsado por el contribuyente para cubrir una deuda privada, que no van a estar jodidos en absoluto.

Yo voy por esos.

Si la castuza y yo estamos jodidos simultáneamente, entonces queda demostrado que preocuparme únicamente por la castuza todo ese tiempo fue un error.

EDITO: dependiendo, claro está, de la lectura del almuniazo y de su materialización final. Owned, ven, te espero, poséeme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2012, 00:58:19 am
Mi "ellos" era Alemania.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 01:16:32 am
jcb aclara su postura pro-salida del euro en Facebook:

Citar
"Veo que se han planteado algunas cuestiones sobre mi postura a favor de la salida del euro aunque equilibremos la balanza de pagos (cosa que ocurrirá probablemente a principios de 2014). La razón para pensar esto es básicamente la actitud de Bruselas de que debemos ser nosotros mismos los que hagamos la digestión de la crisis financiera causada por el estallido de la gigantesca burbuja inmobiliaria. Desde mi punto de vista eso prolongará la crisis al menos una década y provocará innumerables sufrimientos a la población, especialmente a los jóvenes. Habrá una innecesaria destrucción de capital tanto humano como físico que reducirá de forma permanente el bienestar social. Todo esto se evitaría con una intervención decidida por parte del BCE para limpiar de activos tóxicos la banca europea y especialmente la española. No se entiende cómo lo alemanes (y franceses) no tuvieron problemas para estar a las maduras, cuando su banca se apalancó hasta 30:1 para prestarnos el dinero y ahora no nos apoyan para que no tengamos que devolver con dinero "bueno" ese dinero "malo" que nos prestaron. Una salida del euro en 2014 con la balanza corriente equilibrada permitiría que el tipo de cambio no sufriera gran cosa tras un período breve de incertidumbre, y el BdE podría meter en su balance los activos tóxicos para así restablecer el flujo crediticio y llevar la masa monetaria a crecimientos que permitan salir de la espiral de deuda-deflación a la que nos aboca Bruselas."


Qué quieren que les diga...

Entiendo que hay a quien le tienta la salida del euro por estar muy endeudado y no tener ahorros (no digo que sea el caso de jcb), pero pensar que el saqueo que padecemos es cosa de la UE, y que se va a arreglar precisamente cerrando el país a cal y canto (¡con la Castuza dentro y al mando!), parece una manifestación suicida de terruñismo.

¡Es la misma cantinela que la de la conspiración judeomasónica, señores! ¡Franco 2.0!

Casta + neopeseta = Golfos apandadores + impunidad + impresora = Apocalipsis zombie
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 03:35:57 am
jcb aclara su postura pro-salida del euro en Facebook:

Citar
"Veo que se han planteado algunas cuestiones sobre mi postura a favor de la salida del euro aunque equilibremos la balanza de pagos (cosa que ocurrirá probablemente a principios de 2014). La razón para pensar esto es básicamente la actitud de Bruselas de que debemos ser nosotros mismos los que hagamos la digestión de la crisis financiera causada por el estallido de la gigantesca burbuja inmobiliaria. Desde mi punto de vista eso prolongará la crisis al menos una década y provocará innumerables sufrimientos a la población, especialmente a los jóvenes. Habrá una innecesaria destrucción de capital tanto humano como físico que reducirá de forma permanente el bienestar social. Todo esto se evitaría con una intervención decidida por parte del BCE para limpiar de activos tóxicos la banca europea y especialmente la española. No se entiende cómo lo alemanes (y franceses) no tuvieron problemas para estar a las maduras, cuando su banca se apalancó hasta 30:1 para prestarnos el dinero y ahora no nos apoyan para que no tengamos que devolver con dinero "bueno" ese dinero "malo" que nos prestaron. Una salida del euro en 2014 con la balanza corriente equilibrada permitiría que el tipo de cambio no sufriera gran cosa tras un período breve de incertidumbre, y el BdE podría meter en su balance los activos tóxicos para así restablecer el flujo crediticio y llevar la masa monetaria a crecimientos que permitan salir de la espiral de deuda-deflación a la que nos aboca Bruselas."


Qué quieren que les diga...

Entiendo que hay a quien le tienta la salida del euro por estar muy endeudado y no tener ahorros (no digo que sea el caso de jcb), pero pensar que el saqueo que padecemos es cosa de la UE, y que se va a arreglar precisamente cerrando el país a cal y canto (¡con la Castuza dentro y al mando!), parece una manifestación suicida de terruñismo.

¡Es la misma cantinela que la de la conspiración judeomasónica, señores! ¡Franco 2.0!

Casta + neopeseta = Golfos apandadores + impunidad + impresora = Apocalipsis zombie

Ni conspiraciones judeomasónicas ni como apuntaba r.c.g.i.m la revolución comunista por salida. Si nos ponemos en esas también cabe el fascismo; que más cerca está eso que no lo otro. Tampoco es el caso, porque nadie pone sobre el tablero la posibilidad que comentas a quedarnos cerrados con la casta ad eternum. Lleváis el debate a derroteros sin salida cuando no se trata tanto de llevar o no razón y sí de analizar el mundo que se nos viene y que ya está encima nuestro.

Como yo lo veo: Tal y como están confeccionados los tratados europeos prima y se favorece la especulación económica sin importar las crisis sociales que reportan. Son más maleables, obviamente, los países democráticos débiles, sin apenas tradición democrática (Grecia o Portugal), con mafias institucionalizadas como en el caso de Italia/ España o con tradición ultraconservadora como Irlanda.
Esto nunca fue casual. Todos sabemos que existen países con mayor o menor peso político que aglutinan mayor deuda pero son intocables.

El camino ha sido muy largo. Esto no es Asia donde el neoliberalismo hizo de las suyas sin apenas ningún rechazo internacional, ni tampoco latinoamérica donde a pesar de su leonina batalla cayó aplastada bajo el régimen del proyecto. Se trata de Europa - cuna del pensamiento y de la civilización moderna -, se trata del Continente con más peso específico en lo cultural y social con muchísima diferencia sobre el Continente americano.
El hito es de envergadura, se lleva gestando desde los 80, se le ha dado forma jurídica, se aprovisionó de países que son más lastre que futuro europeo. Se ha desindustrializado todo, inclusive Francia hasta por fin quedarnos con una economía de humo donde únicamente la economía productiva del sector medio quedó afincada en Alemania como motor y locomotora de una Europa arrasada en créditos, alimentada en burbujas y con economías de humo, Olimpiadas, fútbol, playa y poco más.
Añadir a este desmán el cuento de la globalización por el que todos sabemos ya hacia dónde nos ha llevado; salarios de broma, desempleo brutal y externalización en servicios, es decir, pobreza, carencias, miseria... eso sí, menos las grandes compañías, oligopolios y bancos de casino que caminan a su libre albedrío, que nunca pierden porque están cubiertos por sus Estados mediante ley, y siendo a su vez libres de cualquier carga con respecto a los países originarios puesto que así quedó regulado y firmado en su momento.

Bruselas es una macroadministración por la que tan apenas derivó en logro político alguno, el BCE es todo menos un Banco si atendemos para qué y por qué se gestiona un banco y el Bundestag un parlamento que se cobra con intereses la unificación alemana.
¿En qué situación nos han dejado? Hemos retrocedido dos décadas de un plumazo en lo económico y no te cuento en lo social. ¿Qué me ha aportado a mí Europa? Me ha prestado un crédito con el que fui invitado al proyecto de vida occidental, ese que me contaron de crío, ese con el que me educaron, ese con el que generaría economía y trabajo, ese argumento socioeconómico mediante el cual y a través del tejido laboral podría devolverlo, hacer de mis propiedades la primera ley liberal, criar a mis hijos y darme algún que otro capricho que para eso estoy en el primer mundo a costa del segundo y del tercero.
Pues no.
Resulta que de golpe y porrazo deja de fluir el crédito. Este transgrede de facto a la poca economía productiva, también a la de servicios... Paro galopante, rescisión de servicios sociales, desahucios, pobreza, miseria, deuda patrimonial y muerte como fin categórico.
¿Nuestras instituciones?
¿Nuestros políticos?
Los mismos.
¿Por qué?
Ni siquiera somos una democracia formal. Ellos han soportado el paso del tiempo a base de crédito europeo, pero crédito monetario y político.
Sabían perfectamente quiénes eran sus compañeros de viaje; unos catetos, manipuladores, ladrones (desde lo del Roldán ya ha llovido), miserables y fascistas desde el peor tratamiento y significado del término (GAL).
Pero eso sí, éramos soberanos. Hasta hoy o mañana, que dejaremos de serlo porque nos cerraron un grifo del cual no supimos beber sino tragar. El cáncer ya está alimentado. El Sur despliega su metástasis de manera capilar cruzando fronteras (ya no las había), la economía cae como caen las fichas del dominó, una tras otra; agencias de calificación - Troika - deuda para tres o cuatro generaciones. Entre tanto montamos la gobernanza y el casino ya es imparable.

Llegamos a la génesis del proyecto o a su ciencia política.

¿Cómo daremos forma a un Continente que ha paralizado la economía productiva? ¿Que haremos con su tecnología productiva media si vende cada vez menos gracias a un mundo saturado de sobreproducción? ¿Cómo domesticaremos esas altísimas tasas de paro con un colectivo laboral minoritario aunque excesivamente preparado para soportar las crisis sociales?
¿Con la RBU, quizá?
¿Con trabajos sociales?
¿Con ocio?
¿Con tecnología nómada?
¿Con tv?
¿Con granjas compartidas asegurando la alimentación?
 Chi lo sa.
Por supuesto con un deliberado control natal y de planificación familiar atendiendo a los postulados neoliberales así como la tecnocratización como dominación.

Todo es experimental, tan sólo Chile les ha servido como laboratorio, pero no es un Continente, ni tiene la tradición sociocultural que atesora Europa, ni peso político, ni referencia de nada.

Disculpad el tocho, lo intento simplificar y esquematizar para dibujar la historia reciente, nuestro presente y el futuro al que vamos según lo veo y dejándome guíar por intelectuales a quienes leo.

No tenemos porqué cargar con nuestra casta. Nuestra casta morirá con el proyecto europeo y quedaremos más o menos limpios a costa de una pobreza que llevará más de un siglo. Bienvenida sea si con ellos ejecutamos de una vez esta desventura histórica. Hasta entonces no creo que dicho proyecto europeo siga adelante. Morirá en el intento, Europa saldrá por otro derrotero atendiendo a nuevos paradigmas que vendrán por sí sólos y esto no habrá sido mas que una pesadilla histórica llena de cadáveres y un buen puñado de usureros que morirán atiborrados de titanio en vez de huesos.

Debemos tener juicio sociopolítico y mucho análisis para saber qué va a ser de nosotros en este mercado común transgresor e inhumano por más domesticado que nos parezca desde los confines de este infierno llamado España porque va en ello el porvenir de nuestros hijos.
Uno de los grandes males de nuestro país ha sido pensar a corto plazo, y eso no sólamente lo debiéramos trasladar a lo meramente económico, también a lo social que es muchísimo más importante; hacemos huelgas, protestamos o debatimos cuando nos toca pero nunca cuando las decisiones que atañen a nuestros progenitores les afecten. Eso quedará en nuestro debe.

Menudo mercado de mierda les hemos legado.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 30, 2012, 06:08:58 am
jcb aclara su postura pro-salida del euro en Facebook:

Citar
"Veo que se han planteado algunas cuestiones sobre mi postura a favor de la salida del euro aunque equilibremos la balanza de pagos (cosa que ocurrirá probablemente a principios de 2014). La razón para pensar esto es básicamente la actitud de Bruselas de que debemos ser nosotros mismos los que hagamos la digestión de la crisis financiera causada por el estallido de la gigantesca burbuja inmobiliaria. Desde mi punto de vista eso prolongará la crisis al menos una década y provocará innumerables sufrimientos a la población, especialmente a los jóvenes. Habrá una innecesaria destrucción de capital tanto humano como físico que reducirá de forma permanente el bienestar social. Todo esto se evitaría con una intervención decidida por parte del BCE para limpiar de activos tóxicos la banca europea y especialmente la española. No se entiende cómo lo alemanes (y franceses) no tuvieron problemas para estar a las maduras, cuando su banca se apalancó hasta 30:1 para prestarnos el dinero y ahora no nos apoyan para que no tengamos que devolver con dinero "bueno" ese dinero "malo" que nos prestaron. Una salida del euro en 2014 con la balanza corriente equilibrada permitiría que el tipo de cambio no sufriera gran cosa tras un período breve de incertidumbre, y el BdE podría meter en su balance los activos tóxicos para así restablecer el flujo crediticio y llevar la masa monetaria a crecimientos que permitan salir de la espiral de deuda-deflación a la que nos aboca Bruselas."


Qué quieren que les diga...

Entiendo que hay a quien le tienta la salida del euro por estar muy endeudado y no tener ahorros (no digo que sea el caso de jcb), pero pensar que el saqueo que padecemos es cosa de la UE, y que se va a arreglar precisamente cerrando el país a cal y canto (¡con la Castuza dentro y al mando!), parece una manifestación suicida de terruñismo.

¡Es la misma cantinela que la de la conspiración judeomasónica, señores! ¡Franco 2.0!

Casta + neopeseta = Golfos apandadores + impunidad + impresora = Apocalipsis zombie

Ni conspiraciones judeomasónicas ni como apuntaba r.c.g.i.m la revolución comunista por salida. Si nos ponemos en esas también cabe el fascismo; que más cerca está eso que no lo otro. Tampoco es el caso, porque nadie pone sobre el tablero la posibilidad que comentas a quedarnos cerrados con la casta ad eternum. Lleváis el debate a derroteros sin salida cuando no se trata tanto de llevar o no razón y sí de analizar el mundo que se nos viene y que ya está encima nuestro.

Como yo lo veo: Tal y como están confeccionados los tratados europeos prima y se favorece la especulación económica sin importar las crisis sociales que reportan. Son más maleables, obviamente, los países democráticos débiles, sin apenas tradición democrática (Grecia o Portugal), con mafias institucionalizadas como en el caso de Italia/ España o con tradición ultraconservadora como Irlanda.
Esto nunca fue casual. Todos sabemos que existen países con mayor o menor peso político que aglutinan mayor deuda pero son intocables.

El camino ha sido muy largo. Esto no es Asia donde el neoliberalismo hizo de las suyas sin apenas ningún rechazo internacional, ni tampoco latinoamérica donde a pesar de su leonina batalla cayó aplastada bajo el régimen del proyecto. Se trata de Europa - cuna del pensamiento y de la civilización moderna -, se trata del Continente con más peso específico en lo cultural y social con muchísima diferencia sobre el Continente americano.
El hito es de envergadura, se lleva gestando desde los 80, se le ha dado forma jurídica, se aprovisionó de países que son más lastre que futuro europeo. Se ha desindustrializado todo, inclusive Francia hasta por fin quedarnos con una economía de humo donde únicamente la economía productiva del sector medio quedó afincada en Alemania como motor y locomotora de una Europa arrasada en créditos, alimentada en burbujas y con economías de humo, Olimpiadas, fútbol, playa y poco más.
Añadir a este desmán el cuento de la globalización por el que todos sabemos ya hacia dónde nos ha llevado; salarios de broma, desempleo brutal y externalización en servicios, es decir, pobreza, carencias, miseria... eso sí, menos las grandes compañías, oligopolios y bancos de casino que caminan a su libre albedrío, que nunca pierden porque están cubiertos por sus Estados mediante ley, y siendo a su vez libres de cualquier carga con respecto a los países originarios puesto que así quedó regulado y firmado en su momento.

Bruselas es una macroadministración por la que tan apenas derivó en logro político alguno, el BCE es todo menos un Banco si atendemos para qué y por qué se gestiona un banco y el Bundestag un parlamento que se cobra con intereses la unificación alemana.
¿En qué situación nos han dejado? Hemos retrocedido dos décadas de un plumazo en lo económico y no te cuento en lo social. ¿Qué me ha aportado a mí Europa? Me ha prestado un crédito con el que fui invitado al proyecto de vida occidental, ese que me contaron de crío, ese con el que me educaron, ese con el que generaría economía y trabajo, ese argumento socioeconómico mediante el cual y a través del tejido laboral podría devolverlo, hacer de mis propiedades la primera ley liberal, criar a mis hijos y darme algún que otro capricho que para eso estoy en el primer mundo a costa del segundo y del tercero.
Pues no.
Resulta que de golpe y porrazo deja de fluir el crédito. Este transgrede de facto a la poca economía productiva, también a la de servicios... Paro galopante, rescisión de servicios sociales, desahucios, pobreza, miseria, deuda patrimonial y muerte como fin categórico.
¿Nuestras instituciones?
¿Nuestros políticos?
Los mismos.
¿Por qué?
Ni siquiera somos una democracia formal. Ellos han soportado el paso del tiempo a base de crédito europeo, pero crédito monetario y político.
Sabían perfectamente quiénes eran sus compañeros de viaje; unos catetos, manipuladores, ladrones (desde lo del Roldán ya ha llovido), miserables y fascistas desde el peor tratamiento y significado del término (GAL).
Pero eso sí, éramos soberanos. Hasta hoy o mañana, que dejaremos de serlo porque nos cerraron un grifo del cual no supimos beber sino tragar. El cáncer ya está alimentado. El Sur despliega su metástasis de manera capilar cruzando fronteras (ya no las había), la economía cae como caen las fichas del dominó, una tras otra; agencias de calificación - Troika - deuda para tres o cuatro generaciones. Entre tanto montamos la gobernanza y el casino ya es imparable.

Llegamos a la génesis del proyecto o a su ciencia política.

¿Cómo daremos forma a un Continente que ha paralizado la economía productiva? ¿Que haremos con su tecnología productiva media si vende cada vez menos gracias a un mundo saturado de sobreproducción? ¿Cómo domesticaremos esas altísimas tasas de paro con un colectivo laboral minoritario aunque excesivamente preparado para soportar las crisis sociales?
¿Con la RBU, quizá?
¿Con trabajos sociales?
¿Con ocio?
¿Con tecnología nómada?
¿Con tv?
¿Con granjas compartidas asegurando la alimentación?
 Chi lo sa.
Por supuesto con un deliberado control natal y de planificación familiar atendiendo a los postulados neoliberales así como la tecnocratización como dominación.

Todo es experimental, tan sólo Chile les ha servido como laboratorio, pero no es un Continente, ni tiene la tradición sociocultural que atesora Europa, ni peso político, ni referencia de nada.

Disculpad el tocho, lo intento simplificar y esquematizar para dibujar la historia reciente, nuestro presente y el futuro al que vamos según lo veo y dejándome guíar por intelectuales a quienes leo.

No tenemos porqué cargar con nuestra casta. Nuestra casta morirá con el proyecto europeo y quedaremos más o menos limpios a costa de una pobreza que llevará más de un siglo. Bienvenida sea si con ellos ejecutamos de una vez esta desventura histórica. Hasta entonces no creo que dicho proyecto europeo siga adelante. Morirá en el intento, Europa saldrá por otro derrotero atendiendo a nuevos paradigmas que vendrán por sí sólos y esto no habrá sido mas que una pesadilla histórica llena de cadáveres y un buen puñado de usureros que morirán atiborrados de titanio en vez de huesos.

Debemos tener juicio sociopolítico y mucho análisis para saber qué va a ser de nosotros en este mercado común transgresor e inhumano por más domesticado que nos parezca desde los confines de este infierno llamado España porque va en ello el porvenir de nuestros hijos.
Uno de los grandes males de nuestro país ha sido pensar a corto plazo, y eso no sólamente lo debiéramos trasladar a lo meramente económico, también a lo social que es muchísimo más importante; hacemos huelgas, protestamos o debatimos cuando nos toca pero nunca cuando las decisiones que atañen a nuestros progenitores les afecten. Eso quedará en nuestro debe.

Menudo mercado de mierda les hemos legado.

¿Eramos soberanos? ¿Quién? ¿El pueblo era soberano? En España nunca ha existido tal cosa.

¿Qué nos ha aportado Europa? Esto daría para un sketch de los Monty Phyton.

España era, prácticamente hasta los mismos años ochenta, un país miserable, en muchísimos aspectos. Fascista, clasista, capillita y palurdo hasta la médula, machista como el solo (a mi madre, a principios de los ochenta, le negaron una consumición en el Hotel Palace de Madrid, por ir sola. Claro, una mujer sola solo podía ser una prostituta). Un país donde cualquiera que tuviera la mas mínima inquietud intelectual tenía que huir so pena de morir de hastío. Un país sin infraestructuras básicas, donde caian cuatro gotas y te quedabas sin luz, donde pedías un alta de linea telefónica y tardaban meses, donde caia una tromba de agua y tiraba abajo un pantano, donde casi no se pagaba impuestos y a cambio tenías roña. Joder, que hasta 1992 no tuvimos una autovía que conectará Sevilla con Madrid, la capital de una región con el 25% de la población española con la capital. Ibas a Paris o Londres y parecía que estabas en otro siglo, y ahora sales a Europa y, aunque nos queda mucho por hacer, ves que no tenemos mucho que envidiarles.

Dices que Europa te ha aportado un crédito con el que fuistes invitado al proyecto de vida occidental. Falso, el crédito te lo concedió, a petición tuya, un banco o caja regentada por unos señores españoles, con nombres y apellidos, que en su estúpida codicia, tras haber empeñado hasta la caseta del perro, ya bien entrada e inflada la burbuja, se sobreendeudaron, a su vez, con otros señores centroeuropeos que regentan otros bancos (a los que ahora culpan de su estupidez). Pensar que un crédito inmobiliario te invita al proyecto de vida occidental es demasiado cándido ¿Acaso no era obvio que no podiamos vivir durante mucho tiempo en un perpetuum mobile pisitil?¿La culpa es de que no fluye el crédito o de que nos lo hemos gastado todo en hacer el imbecil?

¿Qué nuestra casta morirá con el proyecto europeo? Efectivamente, morirá si el proyecto europeo sigue adelante, tanto cenutrio no les sirve de nada. Los que pensais que saliendo de Europa nos vamos a deshacer de nuestra casta estais muy equivocados. Llevan mandando en el cortijo con éxito, para ellos, desde hace dos siglos, las mismas familias de apellidos compuestos, bajo toda clase de condiciones. A estas alturas deberíamos saber que no les temblará el pulso para manda fusilar a "afrancesados", o financiar un "alzamiento" donde impongan su voluntad por las armas, o hacer una purga, casa por casa, de unas decenas de miles de elementos peligrosos para el régimen. Un saludo al becario del CNI.

Hagamos castillos en el aire, pongamos que nos salimos de Europa, y que por un fenómeno inexplicable, (porque de momento no se ve mucha oposición, siguen ganando por mayorías absolutas) la castuza sale del poder ¿A quién ponemos al mando? ¿A Anguita? ¿A UPyD? ¿Se va a autogestionar ese pueblo español que da records de audiencia a cualquier mierda de Telecinco y a todos los partidos de futbol que se emiten?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Xoshe en Noviembre 30, 2012, 09:40:06 am
Nadie nos obligo a entrar en el euro. Suecia n o esta y no pasa nada. En los 70 en Toronto las mujeres solas no podían ir a un bar  o restaurante . No era discrecional. Estaba prohibido. En Domingo estaba prohibida hasta la cerveza y solo se podia beber si se estaba comiendo. Para ello hab ia platos con comida de plastico. Ask around.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2012, 09:51:09 am
Como curiosidad: a dia de hoy en Irlanda todos los comercios que venden alcohol tienen este separado en una sección a la que se le puede echar el cierre para que no se pueda vender, es obligatorio.

Es, unica y exclusivamente, para Semana Santa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 30, 2012, 11:06:06 am
Gracias Mapkc por el post.
De lo mejorcito (y que me perdone Urbanismo ;D ).

Estando de acuerdo casi en todo, quiero ayudarte a limar la capa de pesimismo que destilas en el bloque. Lo intentaré;

¿Qué me ha aportado a mí Europa?

No solo crédito. También donaciones a fondo perdido.
Si tenemos en cuenta que la Europa económica como institución TAMBIÉN somos nosotros, es decir, tambien España es Europa, no podemos buscar culpables en causas exógenas. La culpa sería "de España" (de los españoles), por haber malderivado esa ingente cantidad de recursos -que en definitiva es lo que son- al trinque, el vino y las rosas.

No puedes culpar al amigo que te ayuda prestándote dinero. Mucho menos puedes castigarte a tí mismo cuando eres tu mismo quien pide el dinero prestado... y te lo prestas a ti mismo!!! Como digo, España tiene acceso a la caja de Europa como el resto de países, donde se aporta, se propone y se dispone entre todos.

¿Quieres decir que Europa no aconsejó a España en que debiera invertir esos recursos? Pues ahi te podría dar la razón, pero es que hace 20 años eso era impensable. Demasiada soberanía propia, poca interdependencia.
Pero hoy día ya es IMPOSIBLE que Rumanía acceda a fondos de cohesión y monte un chiringuito urbanístico como hizo España. Eso es el lado bueno.
Lo que quiero decir, es que todo tiene sus tempos, y con una UE recién creada NO HABÍA MECANISMOS limitadores.
¡¡¡Si todavía hoy estamos camino de la integración bancaria!!!

Creo que ha habido un MUY MAL CÁLCULO por parte de las autoridades europeas. Yo creo que ha sido un error de frenada, que no se pensó que todo se fuera tanto de madre, y ahora el correctivo está siendo demasiado duro.

Es cierto que las desigualdades están aumentando y eso es algo que no solo va contra el espíritu europeo, sino también contra la propia dignidad humana, pero OJO!!!

Europa NO tiene la "culpa". Europa no es mas que un ente administrativo supranacional. Europa no tiene alma, ni sentimientos. Europa es una idea, un papel. Quienes deciden que se hace en Europa son los europeos.
Yo realmente creo que la democracia está funcionando. Defectuosamente, pero es que esto es inherente a la democracia, un sistema donde la decisión de un violador vale lo mismo que la de un cirujano cardiovascular que opera gratis a niños africanos en misiones de "Médicos Mundi".

Lo que quiero decir, en resumen, es que Europa tal vez haya sido infectada del American Way of Life, cosa por otro lado bastante esperable dadas las décadas de abrumadora hegemonía (efecto simulación). Ahora USA tiene unos indicadores de esos que llaman "sociales" -pobreza, depresión,suicidios- que lo sitúan al nivel de países africanos, pero fueron muchos años de exhuberancia. Europa se dejó cegar temporalmente por esos espejos y abandonó la disciplina (casos sangrantes son España e irlanda), pero la DISCIPLINA y las restricciones que se están imponiendo por parte del eurocore, opino que son de cara a revertir este efecto.

Yo, aún siendo también pesimista, tengo esperanzas.
Tengo esperanza en que los europeos sepan-SEPAMOS hacer valer nuestra voz y pongamos nuestros principios sociales y culturales (como tu dices) a servicio del bienestar de la mayoría. En definitiva la democracia es eso, la voz del pueblo.

Lo contrario sería, sin duda, algo que nada tiene que ver con la democracia. Cruzo los dedos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 30, 2012, 11:24:16 am
Europa NO tiene la "culpa". Europa no es mas que un ente administrativo supranacional. Europa no tiene alma, ni sentimientos. Europa es una idea, un papel. Quienes deciden que se hace en Europa son los europeos.
Yo realmente creo que la democracia está funcionando. Defectuosamente, pero es que esto es inherente a la democracia,
CHOSEN, creo que, en esto, por desgracia y muy a mi pesar, te equivocas. Vemos cada día como la democracia está secuestrada, cómo las instituciones europeas, con la excepción del Parlamento Europeo, que cada vez es más ninguneado, son cada vez más antidemocráticas, una burocracia no electa pero cuyas decisiones cada vez tienen más influencia sobre la vida de los ciudadanos de a pie ¿quién ha elegido a Van Rompuy?¿a Barroso?, unas camarillas burocráticas de mandarines que, además, están infiltradas por todo tipo de lobbies e intereses de las oligarquías. Los partidos políticos no son democráticos internamente y se han convertido en un lobby en sí mismos, con intereses muchas veces desvinculados de los de la ciudadanía, cuando no directamente opuestos, eso, si no trabajan directamente al servicio de las élites que los financian y los infiltran, y en contra de los votantes y hasta de los militantes de base a los que supuestamente se deben.

Los escándalos de corrupción se suceden y el ninguneo y la represión a los ciudadanos aumenta cada vez más, junto con la desigualdad: democracia no es sólo el formalismo de meter un papelito en una urna cada 4 años (a eso es a lo que los de arriba pretenden que se limite), es que haya una redistribución efectiva de la riqueza, cierta equidad social, unos servicios públicos que funcionen y garanticen un mínimo estándar de vida "primermundista", democracia es que haya una justicia efectiva -y no solo una "legalidad", que nada tiene que ver con la justicia- y que se pueda castigar y apartar al servidor público que haya traicionado la confianza que los ciudadanos han depositado en él y el juramento de servicio público dado: responsabilidad de los cargos electos.

Edito: Los oligarcas lo han llegado a dejar negro sobre blanco, vuelvo a citar el famoso "informe plutonomy" http://es.wikipedia.org/wiki/Plutonom%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Plutonom%C3%ADa) en donde los asesores del banco Citigroup cuentan a sus más distinguidos clientes que esto es una "plutonomía" y que el sistema de un hombre-un-voto es una amenaza que va en contra de los intereses de aquellos que pretenden hacer valer el poder de su dinero. Vemos cómo progresivamente, lo que votamos ó dejamos de votar es cada vez menos y cada vez más irrelevante para cambiar las cosas, la iniciativa legislativa popular nunca ha funcionado en el cortijo, cada vez menos referéndums (y menos después del varapalo que los ciudadanos de varios paises dieron a la antidemocrática "constitución europea" que pretendían colar y al final colaron, ya sin votación, con el nombre de "Tratado de Lisboa")... ¿democracia? nos deslizamos inexorablemente hacia un fascismo de las corporaciones y las finanzas en donde la democracia ya no tiene cabida, se mantiene simplemente como un "ritual" (cada vez que escucho a los politicorruptos del PP$O€ hablar de "la fiesta de la democracia", me dan arcadas) para guardar las apariencias y mentener de cara a la galería un discurso fraudulento que ni ellos se creen...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 11:40:08 am
Almunia pidió la quiebra de iure de Banco de Valencia, y la Castuza se la vendió a la Caixa por 1 euro. ¡Qué malo es Almuña!
Eso sí, tienen el cinismo de decir que:
1) fue Almunia quien precipitó "la venta" (el regalo) al pedir la quiebra
2) fue "la venta" (el regalo) lo que desbloqueó las ayudas

LA VENTA EXPRÉS A LA CAIXA DESBLOQUEÓ LAS AYUDAS A LAS CAJAS NACIONALIZADAS  :roto2:
Almunia precipitó la venta de Banco Valencia tras amenazar al Gobierno con liquidarla  :roto2:
Joaquín Almunia exigió al Gobierno español que presentase la suspensión de pagos del Banco de Valencia como condición previa para que la Comisión Europea aprobase los planes de recapitalización de las cajas de ahorros nacionalizadas. Las presiones del responsable comunitario de la Competencia no tuvieron un efecto directo, pero aceleraron a toda prisa la venta de la entidad segregada de Bankia, que finalmente ha pasado a integrarse en la órbita del llamado 'gran hermano' de La Caixa.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/almunia-precipito-la-venta-de-banco-valencia-tras-amenazar-al-gobierno-con-liquidarla-----110218/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/almunia-precipito-la-venta-de-banco-valencia-tras-amenazar-al-gobierno-con-liquidarla-----110218/)

SEGÚN REVELAN LAS ACTAS DEL CONSEJO
Bankia prorrogó a Prisa el pago de 400 millones antes de ser rescatada
Bankia, cuyo agujero patrimonial roza los 23.000 millones de euros, no ha regateado generosidad con algunas empresas.
http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/30/bankia-aplazo-el-pago-de-400-millones-a-prisa-medio-ano-antes-de-ser-intervenida-110238 (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/30/bankia-aplazo-el-pago-de-400-millones-a-prisa-medio-ano-antes-de-ser-intervenida-110238)

CONTARÁ CON AYUDAS PÚBLICAS
El BdE obliga a Ibercaja a absorber Caja3 para evitar su nacionalización
El Banco de España ha puesto el turbo para resolver cuanto antes los problemas pendientes del sector. Después de la generosa adjudicación exprés del Banco de Valencia a la Caixa, ha forzado a Ibercaja a retomar su antigua operación con Caja3 para evitar tener que nacionalizarla.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/el-bde-obliga-a-ibercaja-a-absorber-caja3-para-evitar-su-nacionalizacion-110212/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/el-bde-obliga-a-ibercaja-a-absorber-caja3-para-evitar-su-nacionalizacion-110212/)

LA OCDE ESTIMA QUE ALCANZARÀ EL 100,2% EN 2013
La deuda pública pulveriza récords y equivale ya al PIB de España
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/la-deuda-publica-pulveriza-records-y-equivale-ya-al-pib-de-espana-110256/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/la-deuda-publica-pulveriza-records-y-equivale-ya-al-pib-de-espana-110256/)

Las cartas sobre la mesa: nace la Ley Eurovegas
Aprovechando que la marea blanca sanitaria pasa por el Manzanares, con la consecuente distracción informativa de los medios de comunicación locales y nacionales, ha publicado el Boletín Oficial de la Asamblea de Madrid -en su número 92 de la IX Legislatura, edición de 27 de noviembre de 2012- el Proyecto de Ley 6/12 de Medidas Fiscales y Administrativas, el cual, visto en qué consiste la gran mayoría de su contenido, bien podría ser bautizada más como ‘Ley Eurovegas’ que de 'Acompañamiento de Presupuestos'.
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/30/las-cartas-sobre-la-mesa-nace-la-ley-eurovegas-7771/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/30/las-cartas-sobre-la-mesa-nace-la-ley-eurovegas-7771/)

El ministro del Interior asiste a una "investidura" religiosa prohibida por el Vaticano
Jorge Fernández Díaz, católico próximo al Opus Dei, íntimo amigo del presidente de la Conferencia Episcopal, Antonio Rouco Varela, y enemigo declarado del aborto y el matrimonio gay, milita en una orden consagrada a la "glorificación de la Cruz", la "difusión de la Fe" y la "defensa de la Santa Madre Iglesia" a la que el Papa Benedicto XVI no reconoce legitimidad, según han asegurado a El Confidencial fuentes eclesiásticas. El Vaticano ha prohibido a la Sacra y Militar Orden Constantiniana de San Jorge el "uso indebido" de templos religiosos para sus "ceremonias de investidura", pero en la última, celebrada el pasado 25 de octubre en una iglesia de Madrid, participó el actual ministro del Interior.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/30/el-ministro-del-interior-asiste-a-una-investidura-religiosa-prohibida-por-el-vaticano-110217/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/11/30/el-ministro-del-interior-asiste-a-una-investidura-religiosa-prohibida-por-el-vaticano-110217/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 30, 2012, 12:40:54 pm
Citar
Las cartas sobre la mesa: nace la Ley Eurovegas
S. McCoy.- 30/11/2012

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/30/las-cartas-sobre-la-mesa-nace-la-ley-eurovegas-7771[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/30/las-cartas-sobre-la-mesa-nace-la-ley-eurovegas-7771[/url])

30/11/2012 10:43) [Gracias, McCoy, por ponernos en la pantalla este proyecto de ley autonómica ignominioso, donde queda perpetuado el jaez de los políticos españoles, que no dudan en montar sodomas para gozar del efímero "DEAD CAT BOUNCE-2014", con que ganar las próximas elecciones contentando a la jauría reaccionaria -jubilados, inmomutilados y terruñistas- que hay como electorado central. Me quedo con: 1] bajada de pantalones tributarios; y 2] literalmente, "las empresas titulares de Casinos de Juego podrán conceder préstamos, créditos o cualquier otra modalidad equivalente de financiación a los jugadores". Recuérdese que, ante todo, la mafia es una empresa de recaudación ejecutiva de deudas.]


BICHO-DESAHUICIDIO.-

[url]http://www.europapress.es/videos/suicida-hombre-inmerso-desahucio-navarra-20121128211312.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/videos/suicida-hombre-inmerso-desahucio-navarra-20121128211312.html[/url])

Anteayer supimos que un inquilino exprimido se ha autoretirado, harto de ser un simple recurso ¿humano? o, en el mejor de los casos, un mero MECÁNICO DEL ALGORITMO. Como diría Roy Batty:

- "Time to die".

La distopía fascistoide de Matrix, en su máxima expresión. Ya no servía ni como fuente de ingresos.

¡Enhorabuena, ganadores de la burbuja-pirámide generacional, lo estáis consiguiendo!

(30/11/2012 11:03) PAÏSOS CATALANS PESSETERS.-

La Caixa recibirá otros 4.350 millones de euros [¡¡¡725.000 millones de pesetas!!!] extra en ayudas para imprevistos para su expansión por el sur de los Països Catalans Pesseters.

¡Que compute en las Balanzas Fecales de los caganers fascistoides [étnico-cultural-territoriales]!

Es curiosa la fijación que hay en Cataluña con las heces: caganer, petar, etc., je, je.

Por cierto, me ha gustado que Aznar, el pisitófilo creditófago "revenío" que, cual rata, abandonó el barco cuando las autoridades monetarias le pusieron fecha al pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional montada por Felipe, haya salido a decir, poco más o menos:

- "Los nacionalistas son esa fauna política que cree que determinado territorio es dominicalmente suyo".

Recordemos los tres elementos del pensamiento fascistoide nacionalista:

- etnia;
- cultura; y
- territorio.

Sin este tercer elemento, solo se trataría de gitanos, por ejemplo, o de moteros de Harley.

Y, lo que a nosotros nos interesa, ¡este tercer elemento, es el nexo de unión con El Pisito!

Territorio, terruño, tierra, suelo, solar.

"MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".


(30/11/2012 11:25) NO TODOS LOS PIB'S MOLAN.-

Me contentaría con que solo eso fuera lo aprendido con la sangre de la burbja-pirámide generacional.

Puedes tener tu PIB constituido como te dé la gana, incluso de narcotráfico.

Yo prefiero no tener ciertos tipos de PIB. Parece que otros prefieren otras cosas. Que hagan lo que quieran, pero que no me toquen las pelotas, y, desde luego, que no vengan a restregarme su dinero [sucio] por la cara fardando de clase.

(30/11/2012 11:33) NO TODAS LAS PRODUCTIVIDADES MOLAN.-

Los vicios del management posmoderno son:

1] se confunden los objetivos con los indicadores;

2] no solo no hay objetivos [e indicadores] a largo plazo sino que empiezan a desaparecer los de medio plazo;

3] no se fijan objetivos comparativos, ni externos ni internos [no hay "vidas ejemplares" ni premios, solo bonus relacionados con indicadores a corto plazo]; y

4] se practica la productividad destructiva, vía denominador, el estajanovismo y el Lean & Mean [Canijo & Mezquino]; se reconcentra el poder, se exprime a los trabajadores y a los clientes, se baja la calidad, se liquida el patrimonio.



Citar
Una operación de reaseguros con Warren Buffet salvará los resultados de CaixaBank
Marcos Lamelas (Barcelona).- 30/11/2012

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/una-operacion-de-reaseguros-con-warren-buffet-salvara-los-resultados-de-caixabank-110276[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/una-operacion-de-reaseguros-con-warren-buffet-salvara-los-resultados-de-caixabank-110276[/url])

(30/11/2012 11:54) NI PUESTA EN VALOR NI LECHES.-

Esto es una retrocesión como la copa de un pino.

Podría ser la prueba de que La Caixa [según el Memorandum of Understanding UE-España, del 9-julio, hoy debiera ser el último día de tranquilidad de La Caixa en CaixaBank]* es una Caja de Ahorros normal, en este caso, un caganer "petando" [peerse] balanzas fecales trufado de políticos cínicos de pensamiento fascistoide [etnia, cultura y territorio].

Ya que sale Mas, me quedé sorprendidísimo de la palmadita en la espalda que le dió ¡el portero! de la sede de su partido el día siguiente de las elecciones cuando entraba por la puerta, en la calle. El portero, a continuación, hizo su trabajo: echar el freno al cámara, que seguía a Mas, para que no pasara a la sede. Se vió perfectamente por TV. Me dice mi mujer que dar palmaditas es muy cultural de los països catalans, donde las personas se denominan precedidas de artículo determinado: "el Mas", etc. ¡Qué majos!

___
* "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 12:47:00 pm

¿Eramos soberanos? ¿Quién? ¿El pueblo era soberano? En España nunca ha existido tal cosa.

¿Qué nos ha aportado Europa? Esto daría para un sketch de los Monty Phyton.

España era, prácticamente hasta los mismos años ochenta, un país miserable, en muchísimos aspectos. Fascista, clasista, capillita y palurdo hasta la médula, machista como el solo (a mi madre, a principios de los ochenta, le negaron una consumición en el Hotel Palace de Madrid, por ir sola. Claro, una mujer sola solo podía ser una prostituta). Un país donde cualquiera que tuviera la mas mínima inquietud intelectual tenía que huir so pena de morir de hastío. Un país sin infraestructuras básicas, donde caian cuatro gotas y te quedabas sin luz, donde pedías un alta de linea telefónica y tardaban meses, donde caia una tromba de agua y tiraba abajo un pantano, donde casi no se pagaba impuestos y a cambio tenías roña. Joder, que hasta 1992 no tuvimos una autovía que conectará Sevilla con Madrid, la capital de una región con el 25% de la población española con la capital. Ibas a Paris o Londres y parecía que estabas en otro siglo, y ahora sales a Europa y, aunque nos queda mucho por hacer, ves que no tenemos mucho que envidiarles.

Dices que Europa te ha aportado un crédito con el que fuistes invitado al proyecto de vida occidental. Falso, el crédito te lo concedió, a petición tuya, un banco o caja regentada por unos señores españoles, con nombres y apellidos, que en su estúpida codicia, tras haber empeñado hasta la caseta del perro, ya bien entrada e inflada la burbuja, se sobreendeudaron, a su vez, con otros señores centroeuropeos que regentan otros bancos (a los que ahora culpan de su estupidez). Pensar que un crédito inmobiliario te invita al proyecto de vida occidental es demasiado cándido ¿Acaso no era obvio que no podiamos vivir durante mucho tiempo en un perpetuum mobile pisitil?¿La culpa es de que no fluye el crédito o de que nos lo hemos gastado todo en hacer el imbecil?

¿Qué nuestra casta morirá con el proyecto europeo? Efectivamente, morirá si el proyecto europeo sigue adelante, tanto cenutrio no les sirve de nada. Los que pensais que saliendo de Europa nos vamos a deshacer de nuestra casta estais muy equivocados. Llevan mandando en el cortijo con éxito, para ellos, desde hace dos siglos, las mismas familias de apellidos compuestos, bajo toda clase de condiciones. A estas alturas deberíamos saber que no les temblará el pulso para manda fusilar a "afrancesados", o financiar un "alzamiento" donde impongan su voluntad por las armas, o hacer una purga, casa por casa, de unas decenas de miles de elementos peligrosos para el régimen. Un saludo al becario del CNI.

Hagamos castillos en el aire, pongamos que nos salimos de Europa, y que por un fenómeno inexplicable, (porque de momento no se ve mucha oposición, siguen ganando por mayorías absolutas) la castuza sale del poder ¿A quién ponemos al mando? ¿A Anguita? ¿A UPyD? ¿Se va a autogestionar ese pueblo español que da records de audiencia a cualquier mierda de Telecinco y a todos los partidos de futbol que se emiten?

Qué difícil resulta a veces trasladar un mensaje  ::).

He tratado el texto en primera persona y de forma muy coloquial para describir una situación concreta, sin profundizar en ello lo más mínimo.

España ha evolucionado muy poco. Los mismos  fascistillas, clasistas, capillitas y palurdos hasta la médula como gobernantes; la Cospe con mantilla, misa y fiestas de guardar, una corruptela de espanto y un Estado represor que consuma tres poderes en uno. Alcaldes más propios de personajes de Fellini y una ciudadanía lobotomizada además de preparada y tecnificada sin tan apenas espíritu.
Todo eso forma parte de nuestra historia presente.

No echo la culpa a Europa sino a su proyecto económico que es político. No disculpo a mis políticos, ni siquiera a nuestra sociedad. España está muerta, le quedan tres telediarios y lo que veo es un futuro desesperanzador en todas sus lides a una Europa de casino. Eso es todo.

Orientas tu réplica al crédito inmobiliario, que también, pero mi mensaje trataba de analizar un modus vivendi al cual nos han llevado; esto vale para las Pymes sobre todo que son las que más deuda generaron junto con los oligopolios y empresas trasnacionales que operan en bolsa. No sólo los pepitos.
Cuando toda una población cae en el mismo error algo hay además de una manifiesta irresponsabilidad, no?
De eso trata mi análisis. Desconozco si existe un pensamiento oscuro que se prestó a tal desmán pero lo cierto es que los acontecimientos nos llevaron a ello, y que países con más deuda son - por el momento - intocables, y que países con democracias débiles han sido los primeros, y que la economía de mercado canta por su ausencia, y que Alemania mira hacia el Este (malo, muy malo en términos presentes e históricos) y, te vuelvo a repetir, a mí  me ha reportado muy poco; ni he vivido del crédito, ni he vivido de subvenciones, y sí que he tenido que espabilar porque las deficiencias laborales en mi país han sido de siempre, no de ahora.

España está muerta, sólo queda rematar a los responsables directos e indirectos de esta farsa de país. Me preocupa relativamente poco porque no serán mi futuro. Bruselas es otra cosa. Como ciudadano observo la trampa en la que nos han metido y la verdad, dejar a mis hijos una deuda por herencia no es que me fascine una barbaridad.

Te han dado para luego arrebatártelo con intereses leoninos. Se hizo con Asia y latinoamérica, ahora con el núcleo duro que es Europa. No somos ajenos al resto del mundo, seguimos las mismas tendencias psicosociales que el resto porque es el Sistema quién nos marca el camino.
Europa es el primer mundo que vive gracias al resto, ¿cómo voy a protestar por ello? Motivos tienen el resto del mundo pero mi protesta se torna cínica y burguesa, no jodamos. El problema es que la Gobernanza prepara un futuro africano tras los pirineos similar a los del Panteón. Esa Europa no será para mí, eso sí que lo tengo claro. Dejaré este primer mundo sin una jodida deuda y con cuatro duros que llevarme, pero soy consciente de que mi suerte no ha sido la del resto más desprotegido.

Ah, y no me nombre a Anguita como si mi discurso fuese una proclama política por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Noviembre 30, 2012, 13:05:03 pm
Creo que estos últimos escritos están muy bien porque el debate se deriva hacia la esfera política, y ya era hora.
Llevamos páginas y páginas de deficit, deuda, intereses, demora, impresora, recortes y...todo lo demás.
Ahora creo que toca habalr, al menos de vez en cuando, de qué Europa queremos.
El debate de si dentro de Europa o fuera, yo lo doy por cerrado, nos quedamos en Europa sí o sí, o sea, por las buenas o por las malas. Así que ese debate lo doy por cerrado.
Ahora bien, si nos centramos solo en la economía, - creo que era ayer cuando Eltiti hablaba de economistas iluminados en otro hilo, (alquimistas buscando la piedra filosofal) - , entraremos en bucle de intereses de deuda, deuda odiosa, culpables de la deuda y así hasta dentro de unos años.
Hay que hablar de democracia, de política, de ciudadanos, de tecnología, globalización, autosuficiencia, representatividad, y además sin miedo.
Las decisones económicas europeas del pasado dan como resultado este presente, pues ahora toca intervenir con nuestra presencia, no sólo en las urnas, sino en todas las instancias en las que podamos dejarrnos oir, en el presente económico y político, para decir que ahora somos muchos oidos los que escuchamos y muchos ojos los que leemos, como para que se construya la Europa futura sin nuestra voz.
No puedo evitar pensar en nuestros hijos, nosotros que sí sabemos, tenemos que hablar por ellos, y decir que la democracia lo mejor que tiene es que es un sistema perfectible desde dentro.
No sé vosotros, pero si unimos vacio de poder político, pobreza, paro, líderes políticos titubeantes y ciudadanos con mucha incertidumbre, sólo falta la guinda, y sabési que nombre tiene: líder populista que lo arregla todo con una idea totalizadora.
Que la incertidumbre de las masas termina muy mal, que se lleva muy mal lo de no saber por dónde gira el aire.
Perdonad el tocho, pero ya toca hablar de política y dejar a las multicastas con diferentes colorines a un lado.
Disculpad el desahogo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2012, 13:12:59 pm
jcb aclara su postura pro-salida del euro en Facebook:

Citar
"Veo que se han planteado algunas cuestiones sobre mi postura a favor de la salida del euro aunque equilibremos la balanza de pagos (cosa que ocurrirá probablemente a principios de 2014). La razón para pensar esto es básicamente la actitud de Bruselas de que debemos ser nosotros mismos los que hagamos la digestión de la crisis financiera causada por el estallido de la gigantesca burbuja inmobiliaria. Desde mi punto de vista eso prolongará la crisis al menos una década y provocará innumerables sufrimientos a la población, especialmente a los jóvenes. Habrá una innecesaria destrucción de capital tanto humano como físico que reducirá de forma permanente el bienestar social. Todo esto se evitaría con una intervención decidida por parte del BCE para limpiar de activos tóxicos la banca europea y especialmente la española. No se entiende cómo lo alemanes (y franceses) no tuvieron problemas para estar a las maduras, cuando su banca se apalancó hasta 30:1 para prestarnos el dinero y ahora no nos apoyan para que no tengamos que devolver con dinero "bueno" ese dinero "malo" que nos prestaron. Una salida del euro en 2014 con la balanza corriente equilibrada permitiría que el tipo de cambio no sufriera gran cosa tras un período breve de incertidumbre, y el BdE podría meter en su balance los activos tóxicos para así restablecer el flujo crediticio y llevar la masa monetaria a crecimientos que permitan salir de la espiral de deuda-deflación a la que nos aboca Bruselas."


Qué quieren que les diga...

Entiendo que hay a quien le tienta la salida del euro por estar muy endeudado y no tener ahorros (no digo que sea el caso de jcb), pero pensar que el saqueo que padecemos es cosa de la UE, y que se va a arreglar precisamente cerrando el país a cal y canto (¡con la Castuza dentro y al mando!), parece una manifestación suicida de terruñismo.

¡Es la misma cantinela que la de la conspiración judeomasónica, señores! ¡Franco 2.0!

Casta + neopeseta = Golfos apandadores + impunidad + impresora = Apocalipsis zombie

El saqueo que padecemos es cosa de UE, eso no lo dude.

El análisis de jcb de que nos obligan a devolver con dinero bueno, el dinero malo prestado por Alemania a mi me parece correcto, quiero decir que creo (no tengo conocimientos para formarme mi criterio propio estudiado por mi), que es una tesis que explica la realidad de lo que pasó, después de haber escuchado la teoria de Verges sobre esto.
Puede que no fuera algo premeditado, puede que solo fuera que su posición de ventaja siempre les hace salir ganado, y ganaron prestando ese dinero, y ganan pidiendo su recuperación ahora, y siempre pueden hacer prevalecer sus intereses sobre los de los demás, si además enfrente tiene castuzas como la nuestra, que no tienen ni dos dedos de frente ni el menor escrúpulo en expoliar a sus compatriotas.

Que usted piense que nos somos capaces de andar solos (por no poder eliminar a la castuza, o por que no crea que se pueda realizar un gobierno competente) y prefiera que la ue le lleve, no implica que el análisis anterior sea incorrecto.

Otra cuestión es el tema de si genéricamente fuera del euro haría demasiado frio o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Noviembre 30, 2012, 13:22:34 pm
Cuando nos joden, porque nos quieren favelizar, y cuando ellos están jodidos, porque también son malos.
Total, la única solución que nos queda es la revolución comunista.

Sds.

Uy lo que ha dicho!!! :o

R.g.c.i.m, que usted cuando llegó aquí era liberal.... Madre mía, ¿que le hemos hecho? Me ha adelantado usted por la izquierda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2012, 13:25:09 pm
Sarcasm my friends , Sarcasm!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 30, 2012, 13:26:00 pm
En Europa hay tanto mierda como aquí- no creo que nadie sea tan ingenuo para no verlo- pero también hay más de los nuestros.Esos son los importantes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: usucapio en Noviembre 30, 2012, 13:26:38 pm
 Ni los alemanes son seres de luz, que solo buscan el bienestar de sus compañeros europeos, ni los anglos son el diablo en persona. La economía esta tan interconectada que ni uno ni a otros le interesa la ruptura del euro, ahora bien no se engañen.

1.-Dentro del euro miseria, para los próximos 10 años.
2.-Fuera de él, miseria para los próximos 20.

O se incentiva una economía, equilibrada. O no hay manera, evidentemente al núcleo económico-político franco alemán no le interesa una España con un sector exportador pionero. Con el paso del tiempo veremos que la situación no empeora solo que va a continuar tal y como estamos  muchos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 13:32:15 pm

Lo que no leo es que ese dinero NO se vaya a sacar del bolsillo del contribuyente para soltárselo a los bancos. Ni leo que se vaya a impedir que se paguen precios desorbitados por los pisitos.

"... toda operación con una entidad pública en que no se pague un precio de mercado se considere ayuda de Estado... " Vale, pues la consideramos ayuda. ¿Y QUE? ¿Acaso el problema, el desastre y el robo no reside en que esa ayuda se conceda?

El hecho de que la Comisión salga ahora con esto cuando "se supone que esos descuentos fueron pactados con la troika en innumerables reuniones en septiembre y octubre" a mí me indica que esto no tiene nada que ver con el interés del ciudadano. Entonces, la troika se hubiera puesto firme durante esas negociaciones. Esto es para joder al Gobierno. Lo que me parece muy bien... pero las manipulaciones políticas y juegos de poder no me van a devolver el dinero que, hasta nueva orden, me pretenden robar.

Oh no, el dinero seguira saliendo de los mismos. Pero no para ir a parar a los mismos a que mantengan las mismas estructuras y seguir como siempre.

El hecho de que se cuente como ayuda de estado, corrijanme si me equivoco, quiere decir que computara en el deficit, con lo cual o hay muchos mas recortes (que ya casi no se pueden hacer o habra una sublevacion) o se recortan ellos, o pierden soberania (se interviene el pais).

O cogen y le dicen al mundo "mirad, nuestro deficit va a ser del 14% porque nos da la gana y punto. Pasa algo?"  :roto2: Bancarrota en dos dias.

Con lo cual esto nos deja mas cerca de una TE que si se usase la pasta para congelar tochos. Vamos, es lo unico bueno, digo yo.

Sasto. La cosa es que les ofrecen dos opcioneS:

1. O no cumplís, ni de lejos, los objetivos de deficit, y por lo tanto toca rescate + elevado coste político (Es decir, fuera Rajoy).
2. U os olvidais del banco malo, ya, pero ya de ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 30, 2012, 13:33:48 pm
Creo que estos últimos escritos están muy bien porque el debate se deriva hacia la esfera política, y ya era hora.
Llevamos páginas y páginas de deficit, deuda, intereses, demora, impresora, recortes y...todo lo demás.
Ahora creo que toca habalr, al menos de vez en cuando, de qué Europa queremos.
El debate de si dentro de Europa o fuera, yo lo doy por cerrado, nos quedamos en Europa sí o sí, o sea, por las buenas o por las malas. Así que ese debate lo doy por cerrado.
Ahora bien, si nos centramos solo en la economía, - creo que era ayer cuando Eltiti hablaba de economistas iluminados en otro hilo, (alquimistas buscando la piedra filosofal) - , entraremos en bucle de intereses de deuda, deuda odiosa, culpables de la deuda y así hasta dentro de unos años.
Hay que hablar de democracia, de política, de ciudadanos, de tecnología, globalización, autosuficiencia, representatividad, y además sin miedo.
Las decisones económicas europeas del pasado dan como resultado este presente, pues ahora toca intervenir con nuestra presencia, no sólo en las urnas, sino en todas las instancias en las que podamos dejarrnos oir, en el presente económico y político, para decir que ahora somos muchos oidos los que escuchamos y muchos ojos los que leemos, como para que se construya la Europa futura sin nuestra voz.
No puedo evitar pensar en nuestros hijos, nosotros que sí sabemos, tenemos que hablar por ellos, y decir que la democracia lo mejor que tiene es que es un sistema perfectible desde dentro.
No sé vosotros, pero si unimos vacio de poder político, pobreza, paro, líderes políticos titubeantes y ciudadanos con mucha incertidumbre, sólo falta la guinda, y sabési que nombre tiene: líder populista que lo arregla todo con una idea totalizadora.
Que la incertidumbre de las masas termina muy mal, que se lleva muy mal lo de no saber por dónde gira el aire.
Perdonad el tocho, pero ya toca hablar de política y dejar a las multicastas con diferentes colorines a un lado.
Disculpad el desahogo.


De disculpas nada.  ;) , al contrario, muchas gracias por tu intervención, que algo así ya va haciendo falta. Es que la economía es política, aunque pretendan vestirla de "ciencia exacta" a base de rodearla de fórmulas y siglas, de verborrea pseudotécnica para dejar fuera del alcance de los "no iniciados" "los misterios" de los sumos sacerdotes del "mercado" y que puedan tomar decisiones a nuestras espaldas y forrarse a nuestras expensas.

Ya va siendo hora de hablar de todo lo que se obvia cuando se habla de la crisis (estafa), y de que hablemos los que estamos aguantando y sufriendo las consecuencias de las decisiones que toman los "expertos", los "sumos sacerdotes" que se han arrogado el monopolio de poder decidir cual es la mejor forma de salir de la trampa en que ellos mismos nos han metido.

En cuanto al debate de Europa, por supuesto que a mi "Europa" me parece algo positivo, siempre que se trate de una verdadera unión de los pueblos y lleve a una mejora en la democracia y las condiciones de vida de la gente normal, además de la idea, como la de la ONU, de evitar una nueva II Guerra Mundial ( aunque no debemos perder de vista que la motivación original al surgimiento de la UE no fué política, sino económica-militar: controlar la producción de carbón y de acero mediante la CECA para controlar así el posible mal uso de una industria siderúrgica-militar como la alemana... http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea#Antecedentes (http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Europea#Antecedentes)), me encanta que no haya controles en las fronteras a la hora de viajar, que no haya que cambiar moneda, que hayan proliferado las escuelas de idiomas y los programas Erasmus y que pueda conocer gente de toda europa a los que puedo llamar mis amigos y visitar los lugares en donde viven, constatar que eso de "como en españa en ningún sitio" es mentira y que hay muchas cosas de las que debemos tomar ejemplo -y otras a las que no renunciar, claro-, que hacía y aún hace falta que entre mucho "aire fresco" en este cortijo asfixiante y siniestro.

No me gustaría volver a vivir en un país con fronteras cerradas y con unos oligarcas cleptócratas que lo único que saben hacer es devaluar la moneda y generar inflación. Pero eso no quiere decir que haya que aceptar sin rechistar todo lo que venga "impuesto por Europa" ni tampoco que la permanencia dentro de la unión vaya a librarnos, por si sola, de la élite rentista y la casta politicorrupta que nos parasita.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/encuesta-te-alegraras-cuando-el-rescate-sea-oficial/15/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/encuesta-te-alegraras-cuando-el-rescate-sea-oficial/15/)

De Europa, lo que me preocupa es la deriva que van tomando las cosas con la excusa de la "construcción europea": una Europa hecha cada vez más exclusivamente a medida de las necesidades del capital transnacional, con unas instituciones cada vez menos democráticas que sirven a unos intereses cada vez más minoritarios, y en donde la voluntad de los ciudadanos no sólo es tenida cada vez menos en cuenta, sino que empieza a estorbarles...  a eso me refería con mi anterior respuesta a CHOSEN.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 13:38:26 pm
jcb aclara su postura pro-salida del euro en Facebook:

Citar
"Veo que se han planteado algunas cuestiones sobre mi postura a favor de la salida del euro aunque equilibremos la balanza de pagos (cosa que ocurrirá probablemente a principios de 2014). La razón para pensar esto es básicamente la actitud de Bruselas de que debemos ser nosotros mismos los que hagamos la digestión de la crisis financiera causada por el estallido de la gigantesca burbuja inmobiliaria. Desde mi punto de vista eso prolongará la crisis al menos una década y provocará innumerables sufrimientos a la población, especialmente a los jóvenes. Habrá una innecesaria destrucción de capital tanto humano como físico que reducirá de forma permanente el bienestar social. Todo esto se evitaría con una intervención decidida por parte del BCE para limpiar de activos tóxicos la banca europea y especialmente la española. No se entiende cómo lo alemanes (y franceses) no tuvieron problemas para estar a las maduras, cuando su banca se apalancó hasta 30:1 para prestarnos el dinero y ahora no nos apoyan para que no tengamos que devolver con dinero "bueno" ese dinero "malo" que nos prestaron. Una salida del euro en 2014 con la balanza corriente equilibrada permitiría que el tipo de cambio no sufriera gran cosa tras un período breve de incertidumbre, y el BdE podría meter en su balance los activos tóxicos para así restablecer el flujo crediticio y llevar la masa monetaria a crecimientos que permitan salir de la espiral de deuda-deflación a la que nos aboca Bruselas."


Qué quieren que les diga...

Entiendo que hay a quien le tienta la salida del euro por estar muy endeudado y no tener ahorros (no digo que sea el caso de jcb), pero pensar que el saqueo que padecemos es cosa de la UE, y que se va a arreglar precisamente cerrando el país a cal y canto (¡con la Castuza dentro y al mando!), parece una manifestación suicida de terruñismo.

¡Es la misma cantinela que la de la conspiración judeomasónica, señores! ¡Franco 2.0!

Casta + neopeseta = Golfos apandadores + impunidad + impresora = Apocalipsis zombie

La postura de jcb es la de "esto son ciclos". De lo que dice "recuperación" y demás, queda claro que jcb plantea un escenario de vuelta a lo de antes, a lo de siempre.

Pero es que no hay siempre. Estos últimso 40 años han sido una orgía que se acaba en general, y lo que hay que ahcer es plantearse nuestro encaje en la nueva economía.

No entraré en la correción o no de las tesis de jcb, porque creo que su planteamiento es lo erróneo. Es como si en España se nos hubiera ocurrido recurrir al absolutismo en plena revolución industrial, y... ¡Oh, shit!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Noviembre 30, 2012, 13:41:23 pm
En Europa hay tanto mierda como aquí- no creo que nadie sea tan ingenuo para no verlo- pero también hay más de los nuestros.Esos son los importantes

Me levantas el ánimo con la frase en negrita. Multigracias por recordarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 30, 2012, 13:49:56 pm
Más ppcc:

Citar
Las cartas sobre la mesa: nace la Ley Eurovegas
S. McCoy.- 30/11/2012

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/30/las-cartas-sobre-la-mesa-nace-la-ley-eurovegas-7771[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/30/las-cartas-sobre-la-mesa-nace-la-ley-eurovegas-7771[/url])

comentario

(30/11/2012 12:39) EL DESARROLLO DEL SUBDESARROLLO.-

Gran frase popularizada por José Luis Sampedro, del que ya he dicho que me invitó a la mejor fiesta en la que he estado en mi vida: su toma de posesión en la Academia de la Lengua [me tocó sentarme al lado de la Dra. Ochoa].

Pincha la burbuja-pirámide generacional, siniestro juguete de la socialdemocracia y el social-liberalismo, y, en lugar de echarle pantalones y transicionar a otro modelo, optáis por el resurreccionismo idiota de la construcción, pero ahora ya de letrinas.

Haced lo que queráis con el país, que a mí me quedan ya pocos cortes de pelo. Pero os pido un favor, reconoced cuán "low class" sois, traseros sucios. En el fondo, es una gozada veros restregandoos por el fango. Prueba lo puercos que sois:

- no dudásteis en exprimir a vuestros propios hijos hipotecándolos de por vida;
- luego, no habéis dudado en comprometer la recaudación tributaria del siglo XXI y buena parte del XXII, en sostener el repugnante modelo muerto, parapetados en un Registrador de la Propiedad, profesión periclitada donde las haya; y,
- ahora, os arrodilláis ante el dinero bizarro chino, ruso y americano.

¿Dónde acabaréis?

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(30/11/2012 12:40) [Hoy me ha gustado mucho el artículo de McCoy, en todos los sentidos, título incluido]

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(30/11/2012 12:51) MENOS ADELSON Y MÁS MÜLLER.-

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCller[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCller[/url])

La socialdemocracia española, tradicionalmente, ha estado fascinada con Francia.

El social-liberalismo, con EEUU.

Y, ambos, con la Internacional Pisitófilo-Creditófaga.

Habría llegado la hora de las alemanias.

Repito las tres características que tienen quienes van a sacar a España del pozo hediondo en que se encuentra:

- nacidos a caballo de 1980 [hoy, treintañeros];
- viviendo de alquiler; y
- europeístas hasta la médula.

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(30/11/2012 12:59) "Las empresas titulares del juego podrán conceder préstamos, créditos o cualquier otra modalidad equivalente de financiación a los jugadores"...¡Dios, por un momento pensé que se trataba de El Pisito!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: panoli en Noviembre 30, 2012, 13:51:58 pm
Citar
El Gobierno anuncia que no actualizará las pensiones con el IPC.
El Gobierno actualizará las pensiones solo el 1% de forma general y el 2% a las de menos cuantía


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4438915/11/12/El-Gobierno-anuncia-que-no-actualizara-las-pensiones-con-el-IPC-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4438915/11/12/El-Gobierno-anuncia-que-no-actualizara-las-pensiones-con-el-IPC-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 14:01:39 pm
A lo que iba...  :biggrin:

Hacienda elimina la tasa a la banca y compensa a las autonomías que la tenían

El PP introduce una enmienda en la Ley de medidas tributarias para fijar un tipo del 0%  :roto2: en el tributo sobre las entidades financieras que aplican Extremadura, Andalucía y Canarias

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/30/actualidad/1354274004_006381.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/30/actualidad/1354274004_006381.html)

Ahora que cada cual interprete el mundo en el que vivimos  :biggrin:.

Algunos comentarios del artículo:

Citar
JOSE LUIS PEGO -- JAVIER GARCIA PAREDES -- ANXO IGLESIAS --¡¡¡¡COMISIONES DE INFARTO ¡¡¡¡MIRA CON QUE CARA SE RELAMEN ¡¡¡DAN ASCO¡¡¡¡
([url]http://skp00.epimg.net/Imagenes/76/F3/1354279442-9987993b7d8b0a45819f35f56476f9b9.jpg[/url])

Carrillo dijo "En cada banco un jardin" y añado "En cada jardin un pino con un Banquero colgao" y FIN DE LA CRISIS
([url]http://skp00.epimg.net/Imagenes/68/4F/1354276785-fc997f505483791f22087a93ebd5f2d6.jpg[/url])

Mariano se convierte en el Robin Hood de los banqueros, mercados financieros y otros pajaros de mal aguero.¡¡Que facil es robar a los pobres para darselo a los ricos!!!!
([url]http://skp00.epimg.net/Imagenes/D5/E1/1354276176-8ed82890993c7dcf360c9733552ec96b.jpg[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Shevek en Noviembre 30, 2012, 14:10:56 pm

[...]

LA VENTA EXPRÉS A LA CAIXA DESBLOQUEÓ LAS AYUDAS A LAS CAJAS NACIONALIZADAS  :roto2:
Almunia precipitó la venta de Banco Valencia tras amenazar al Gobierno con liquidarla  :roto2:
Joaquín Almunia exigió al Gobierno español que presentase la suspensión de pagos del Banco de Valencia como condición previa para que la Comisión Europea aprobase los planes de recapitalización de las cajas de ahorros nacionalizadas. Las presiones del responsable comunitario de la Competencia no tuvieron un efecto directo, pero aceleraron a toda prisa la venta de la entidad segregada de Bankia, que finalmente ha pasado a integrarse en la órbita del llamado 'gran hermano' de La Caixa.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/almunia-precipito-la-venta-de-banco-valencia-tras-amenazar-al-gobierno-con-liquidarla-----110218/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/almunia-precipito-la-venta-de-banco-valencia-tras-amenazar-al-gobierno-con-liquidarla-----110218/[/url])
[...]



¡Qué risa marisa!

Como ya nos les dejan (por razones obvias) meter la mierda debajo de la alfombra de Bankia, ahora se dedican a meterla debajo de la de ¡CAIXABANKIA! (=Bankia 2.0)

¿Hasta cuando? Pues está claro... ¡hasta que pete!

Lo que forzará un rescate bancario 2.0 y tendrá como consecuencia que la castuza se quede ¡por fin! sin bankitos (ex CCdAA) sistémicos.

¿Podría pedirle alguien a Almunia que le dé al botón de "fastforward" por favor?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Noviembre 30, 2012, 14:17:34 pm
Almunia pidió la quiebra de iure de Banco de Valencia, y la Castuza se la vendió a la Caixa por 1 euro. ¡Qué malo es Almuña!
Eso sí, tienen el cinismo de decir que:
1) fue Almunia quien precipitó "la venta" (el regalo) al pedir la quiebra
2) fue "la venta" (el regalo) lo que desbloqueó las ayudas

LA VENTA EXPRÉS A LA CAIXA DESBLOQUEÓ LAS AYUDAS A LAS CAJAS NACIONALIZADAS  :roto2:
Almunia precipitó la venta de Banco Valencia tras amenazar al Gobierno con liquidarla  :roto2:
Joaquín Almunia exigió al Gobierno español que presentase la suspensión de pagos del Banco de Valencia como condición previa para que la Comisión Europea aprobase los planes de recapitalización de las cajas de ahorros nacionalizadas. Las presiones del responsable comunitario de la Competencia no tuvieron un efecto directo, pero aceleraron a toda prisa la venta de la entidad segregada de Bankia, que finalmente ha pasado a integrarse en la órbita del llamado 'gran hermano' de La Caixa.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/almunia-precipito-la-venta-de-banco-valencia-tras-amenazar-al-gobierno-con-liquidarla-----110218/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/almunia-precipito-la-venta-de-banco-valencia-tras-amenazar-al-gobierno-con-liquidarla-----110218/[/url])

SEGÚN REVELAN LAS ACTAS DEL CONSEJO
Bankia prorrogó a Prisa el pago de 400 millones antes de ser rescatada
Bankia, cuyo agujero patrimonial roza los 23.000 millones de euros, no ha regateado generosidad con algunas empresas.
[url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/30/bankia-aplazo-el-pago-de-400-millones-a-prisa-medio-ano-antes-de-ser-intervenida-110238[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2012/11/30/bankia-aplazo-el-pago-de-400-millones-a-prisa-medio-ano-antes-de-ser-intervenida-110238[/url])

CONTARÁ CON AYUDAS PÚBLICAS
El BdE obliga a Ibercaja a absorber Caja3 para evitar su nacionalización
El Banco de España ha puesto el turbo para resolver cuanto antes los problemas pendientes del sector. Después de la generosa adjudicación exprés del Banco de Valencia a la Caixa, ha forzado a Ibercaja a retomar su antigua operación con Caja3 para evitar tener que nacionalizarla.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/el-bde-obliga-a-ibercaja-a-absorber-caja3-para-evitar-su-nacionalizacion-110212/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/29/el-bde-obliga-a-ibercaja-a-absorber-caja3-para-evitar-su-nacionalizacion-110212/[/url])

LA OCDE ESTIMA QUE ALCANZARÀ EL 100,2% EN 2013
La deuda pública pulveriza récords y equivale ya al PIB de España
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/la-deuda-publica-pulveriza-records-y-equivale-ya-al-pib-de-espana-110256/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/11/30/la-deuda-publica-pulveriza-records-y-equivale-ya-al-pib-de-espana-110256/[/url])

Las cartas sobre la mesa: nace la Ley Eurovegas
Aprovechando que la marea blanca sanitaria pasa por el Manzanares, con la consecuente distracción informativa de los medios de comunicación locales y nacionales, ha publicado el Boletín Oficial de la Asamblea de Madrid -en su número 92 de la IX Legislatura, edición de 27 de noviembre de 2012- el Proyecto de Ley 6/12 de Medidas Fiscales y Administrativas, el cual, visto en qué consiste la gran mayoría de su contenido, bien podría ser bautizada más como ‘Ley Eurovegas’ que de 'Acompañamiento de Presupuestos'.
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/30/las-cartas-sobre-la-mesa-nace-la-ley-eurovegas-7771/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/11/30/las-cartas-sobre-la-mesa-nace-la-ley-eurovegas-7771/[/url])




Almunia: Elige, o las cajas o los jubiletas.
Rajoy: ¿Puedo usar el comodín de esperar un mes?
A: De esos ya no te quedan.
R: Jubiletas, que los de las cajas pueden hablar antes de que prescriba todo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 14:22:00 pm
El saqueo que padecemos es cosa de UE, eso no lo dude.

El análisis de jcb de que nos obligan a devolver con dinero bueno, el dinero malo prestado por Alemania a mi me parece correcto, quiero decir que creo (no tengo conocimientos para formarme mi criterio propio estudiado por mi), que es una tesis que explica la realidad de lo que pasó, después de haber escuchado la teoria de Verges sobre esto.
Puede que no fuera algo premeditado, puede que solo fuera que su posición de ventaja siempre les hace salir ganado, y ganaron prestando ese dinero, y ganan pidiendo su recuperación ahora, y siempre pueden hacer prevalecer sus intereses sobre los de los demás, si además enfrente tiene castuzas como la nuestra, que no tienen ni dos dedos de frente ni el menor escrúpulo en expoliar a sus compatriotas.

Que usted piense que nos somos capaces de andar solos (por no poder eliminar a la castuza, o por que no crea que se pueda realizar un gobierno competente) y prefiera que la ue le lleve, no implica que el análisis anterior sea incorrecto.

Otra cuestión es el tema de si genéricamente fuera del euro haría demasiado frio o no.


No sólo no lo dudo, lo niego.

El truquito cínico-llorón del "dinero bueno" y "el dinero malo" puede funcionar para movilizar a las masas, pero no tiene ningún sentido.

1) De la UE a España han llegado riadas de dinero (no deuda) durante muchos años. Riadas de dinero que hemos empleado en la burbuja inmobiliaria y construcción civil colateral.

El dinero que nos dieron gratis, que era muchísimo, lo empleamos en montar una mega-estafa dentro de nuestro país. Los 40 ladrones de Alí Baba, los hermanos Dalton, los Golfos Apandadores, etc. al menos tenían las luces de salir a robar fuera de su casa. Como dijo Tom Waits de su amigo Chuck E. Weiss: "Chuck E. Weiss is the kind of guy who would steal his own car"

2) No contentos con dilapidar riadas de dinero recibido (no deuda), cuando éste se agotó al llegar la burbuja inmobiliaria a proporciones pantagruélicas, España decidió voluntariamente pedir montañas de deuda para seguir alimentando la mega-estafa (en lugar de cortarla antes de la metástasis).

Tanto lo que llamas "dinero bueno" como lo que llamas "dinero malo", los españoles lo pedimos y recibimos de buen grado, y lo empleamos todo en estafarnos a nosotros mismos.

3) Ahora que se ha arrasado el país con la mega-estafa, se intenta vanamente resucitar la mega-estafa. Y, ante la falta absoluta de crédito por mega-endeudamiento, se intenta resucitar la mega-estafa con dinero de los mafiosos y corruptos más variopintos: juego (gambling), prostitución, drogas, crimen de todo tipo...

Esto sí que es "dinero malo" (malo y sucio), y no sólo no se rechaza, sino que se alteran y pervierten las leyes españolas para que entre ese dinero en esta centrifugadora de mierda en la que quieren convertir - ahogando cualquier rastro de Economía Ordinaria - España.

4) El expolio ése que mencionas tú lo organizan aquí dentro: los acreedores sólo queren su dinero, y además dicen por activa y por pasiva que quieren que salga de gestores, accionistas, bonitas, ganadores de la burbuja, etc.

Es la Castuza patria la que dice que el dinero ha de salir de expoliar a los contribuyentes, y no de quebrar entidades insolventes, ni de encausar y expropiar a criminales o "malos gestores", ni de aflorar el dinero de los rocamboles, ni de hacer inspecciones fiscales como Dios manda, etc.

PD:
Starkiller, generosamente, tacha el planteamiento de erróneo (que, desde luego, lo es).
Pero además, desde 2010 (aprox.): jcb + Vergés + Barberà + Vidal + SNB + ... = Castuzo-exculpismo & antieurismo & germanofobia & terruñismo
Aquí, a nosotras, nos huele a muerto...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2012, 14:31:45 pm
El saqueo que padecemos es cosa de UE, eso no lo dude.

El análisis de jcb de que nos obligan a devolver con dinero bueno, el dinero malo prestado por Alemania a mi me parece correcto, quiero decir que creo (no tengo conocimientos para formarme mi criterio propio estudiado por mi), que es una tesis que explica la realidad de lo que pasó, después de haber escuchado la teoria de Verges sobre esto.
Puede que no fuera algo premeditado, puede que solo fuera que su posición de ventaja siempre les hace salir ganado, y ganaron prestando ese dinero, y ganan pidiendo su recuperación ahora, y siempre pueden hacer prevalecer sus intereses sobre los de los demás, si además enfrente tiene castuzas como la nuestra, que no tienen ni dos dedos de frente ni el menor escrúpulo en expoliar a sus compatriotas.

....




Nada, no quieres entender ese punto de vista.

Ni siquiera estoy defendiendo la postura de salir del euro, sólo estoy diciendo que EU es corresponsable de la situación, totalmente vamos.
A mi es que es postura de echarse en brazos de la ue sin criticar lo criticable y autoflagelándonos ...buff, es más de lo mismo. Un holyganismo como otro cualquiera. Al margen de me parece la mejor manera de que te la vuelvan a meter doblada en cuanto te despistes.

Y sí, hay dinero "bueno" y dinero "malo", o al menos verges a mi me convenció.

Estamos aquí defendiendo que las cajas españolas que deban caer que caigan (y se empure a quien corresponda) si no hicieron el análisis de riesgos adecuado y prestaron a todo dios, y a los alemanes les tolera usted esos mismos pecadillos (que hayan prestado toneladas de dinero a irresponsables) sin decirles ni esta boca es mía...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 14:33:09 pm
Imprescindible su visionado.

Acojona lo de dentro y lo de fuera allende nuestras fronteras. El futuro a corto plazo será peor que cualquier previsión anunciada.
Atención también a los datos alemanes.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 14:38:13 pm
PD:
Starkiller, generosamente, tacha el planteamiento de erróneo (que, desde luego, lo es).
Pero además, desde 2010 (aprox.): jcb + Vergés + Barberà + Vidal + SNB + ... = Castuzo-exculpismo & antieurismo & germanofobia & terruñismo
Aquí, a nosotras, nos huele a muerto...

Es que precisamente por eso, porque huele a muerto, y mucho, ya hasta paso de entrar en mayor detalle. Prefiero coger un axioma que la inmensa mayoría del foro tiene aceptado, y usarlo para desmontar, en plan rápido y aséptico.

Ya tuve suficiente jcb en su día; no quiero más.

Es mucho mejor desmontar sus comentarios obviando el hominem que hay detrás. Eso, quien quiera, que busque, que internet es grande y esta llena de cosas.

Acerca de la posición eurófoba/eurófila, hay grandes comentarios y reflexiones en estas últimas páginas, poco más puedo aportar. Solo que, en efecto, yo soy eurófilo a muerte, del pueblo de Europa, no necesariamente de como se esta estructurando. Pero creo que es mucho mejor unirnos, y luego cambiar, que no unirnos, y cada cual en su terruño. Especialmente, viendo por donde va mi terruño, y viendo como las únicas noticias buenas de este mes vienen de Europa.

En realidad, y haciendo buena la coña de un conocido, lo que esta pasando en España me recuerda mucho al proceso gradual que muestran sobre como el presidente clark se va haciendo con el control total del gobierno terrestre en Babylon 5. Pensé que ese sistema estaba pasado de moda. Inocente de mi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Noviembre 30, 2012, 14:45:36 pm
La postura de jcb es la de "esto son ciclos". De lo que dice "recuperación" y demás, queda claro que jcb plantea un escenario de vuelta a lo de antes, a lo de siempre.

Pero es que no hay siempre. Estos últimso 40 años han sido una orgía que se acaba en general, y lo que hay que ahcer es plantearse nuestro encaje en la nueva economía.

No entraré en la correción o no de las tesis de jcb, porque creo que su planteamiento es lo erróneo. Es como si en España se nos hubiera ocurrido recurrir al absolutismo en plena revolución industrial, y... ¡Oh, shit!

Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.

Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.

Edito: También descarrila en el problema catalán.

Saludos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Hinel en Noviembre 30, 2012, 14:51:54 pm



Nada, no quieres entender ese punto de vista.

Ni siquiera estoy defendiendo la postura de salir del euro, sólo estoy diciendo que EU es corresponsable de la situación, totalmente vamos.
A mi es que es postura de echarse en brazos de la ue sin criticar lo criticable y autoflagelándonos ...buff, es más de lo mismo. Un holyganismo como otro cualquiera. Al margen de me parece la mejor manera de que te la vuelvan a meter doblada en cuanto te despistes.

Y sí, hay dinero "bueno" y dinero "malo", o al menos verges a mi me convenció.

Estamos aquí defendiendo que las cajas españolas que deban caer que caigan (y se empure a quien corresponda) si no hicieron el análisis de riesgos adecuado y prestaron a todo dios, y a los alemanes les tolera usted esos mismos pecadillos (que hayan prestado toneladas de dinero a irresponsables) sin decirles ni esta boca es mía...
[/quote]

2 años, estoy de acuerdo con usted. Respecto al comentario de Visillófigas pepitófagas, punto 4, " los acreedores sólo queren su dinero"... Que dinero? El dinero es deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 14:58:37 pm
2 años, estoy de acuerdo con usted. Respecto al comentario de Visillófigas pepitófagas, punto 4, " los acreedores sólo queren su dinero"... Que dinero? El dinero es deuda.

Pues dame todo tu dinero y libérate del peso de esa deuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 30, 2012, 15:09:06 pm
...

El saqueo que padecemos es cosa de UE, eso no lo dude.

El análisis de jcb de que nos obligan a devolver con dinero bueno, el dinero malo prestado por Alemania a mi me parece correcto, quiero decir que creo (no tengo conocimientos para formarme mi criterio propio estudiado por mi), que es una tesis que explica la realidad de lo que pasó, después de haber escuchado la teoria de Verges sobre esto.
Puede que no fuera algo premeditado, puede que solo fuera que su posición de ventaja siempre les hace salir ganado, y ganaron prestando ese dinero, y ganan pidiendo su recuperación ahora, y siempre pueden hacer prevalecer sus intereses sobre los de los demás, si además enfrente tiene castuzas como la nuestra, que no tienen ni dos dedos de frente ni el menor escrúpulo en expoliar a sus compatriotas.

Que usted piense que nos somos capaces de andar solos (por no poder eliminar a la castuza, o por que no crea que se pueda realizar un gobierno competente) y prefiera que la ue le lleve, no implica que el análisis anterior sea incorrecto.

Otra cuestión es el tema de si genéricamente fuera del euro haría demasiado frio o no.
Donde dice Vergés que el dinero prestado sea malo? Yo como mucho recuerdo que dijo que Alemania y Francia hicieron expansión monetaria y que por lo tanto una parte del dinero prestado fue "inventado" y que eso nos debería dar algo de fuerzas para negociar en Frankfurt. Que alguien me diga si me estoy equivocando.

Y bueno, también soy de la opinión que el dinero malo nos sirvió para hacer la T4 no?.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 15:12:34 pm
La postura de jcb es la de "esto son ciclos". De lo que dice "recuperación" y demás, queda claro que jcb plantea un escenario de vuelta a lo de antes, a lo de siempre.

Pero es que no hay siempre. Estos últimso 40 años han sido una orgía que se acaba en general, y lo que hay que ahcer es plantearse nuestro encaje en la nueva economía.

No entraré en la correción o no de las tesis de jcb, porque creo que su planteamiento es lo erróneo. Es como si en España se nos hubiera ocurrido recurrir al absolutismo en plena revolución industrial, y... ¡Oh, shit!

Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.

Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.

Edito: También descarrila en el problema catalán.

Saludos.

No es por nada, pero yo llevo leyendo a jcb desde que (el) era un pompero en burbuja, y su eurofobia se desarrolló bastante pronto. De hecho, se desarrolló en el primer aborto del colectivo burbuja, tras sus primeros contactos con Hugh. Le hablo de algo que me consta en primera persona, vamos, no de oidas o referencias.

Y si quedar dos veces con Hugh le hizo dar un giro de 180º a su concepto... bueno, pues oiga, hasta aqui puedo leer. Además, no quiero hablar de ese tema, carape xD

Ni siquiera estoy defendiendo la postura de salir del euro, sólo estoy diciendo que EU es corresponsable de la situación, totalmente vamos.
A mi es que es postura de echarse en brazos de la ue sin criticar lo criticable y autoflagelándonos ...buff, es más de lo mismo. Un holyganismo como otro cualquiera. Al margen de me parece la mejor manera de que te la vuelvan a meter doblada en cuanto te despistes.
(...)

2 años, estoy de acuerdo con usted. Respecto al comentario de Visillófigas pepitófagas, punto 4, " los acreedores sólo queren su dinero"... Que dinero? El dinero es deuda.

Esto... aqui creo que se critica bastante la falta de transparencia de la gobernanza Europea, y muchos de los problemas que acarrea. Y nadie niega (Ni Europa) que tengan corresponsabilidad.

Muchos de los que defendemos mantenernos en Europa lo que queremos es ver al pueblo de Europa unido; no tenemos que ser directamente afines a su gobierno (Que, en todo caso, me parece mejor que el nuestro, aunque sea una elección entre dos males).

Lo que si tengo claro es que si nuestros gobernantes directos no estuvieran haciendo todo lo necesario por cubrir su culo, a nuestra costa, no estaríamos tan mal. Porque las medidas pedidas desde Europa no son tan malas como las que nos han aplicado. Y, ente unos gobernantes que hacen eso, ¿que puede hacer EU? ¿Seguir comprando deuda como si nada? Tendrá que apretar tuercas, digo yo...

Es decir, si a tu madre la bajan el sueldo, y en lugar de dejar de desayunar en el Café Gijón todos los días, te deja a ti, su hijo, sin bocata para el recreo y te toca comer todos los días macarrones con tomate... ¿Quien es el culpable inmediato? ¿Quien es el mayor culpable?  Pues no lo se; francamente... pero que tu madre* es una desgraciada, de eso no cabe duda.


PS: Lo de dinero "malo" y "bueno", sinceramente, me ha parecido siempre de una demagogia espectacular. No se basa en nada, y es un truco de prestidigitación económica que colaba en aquellos tiempos de burbuja cuando aun intentábamos desentrañar como funcionaba el tinglado, o al menos, intuirlo. Pero a día de hoy, creo yo, ya sabemos suficiente como para haber superado ese argumento....

________________
*El ejemplo es en segunda persona, porque tengo la costumbre de ponerlos así... pero conste que no es un insulto personal, directo o indirecto, a la progenitora de nadie. Supongo que se entiende, pero mejor aclarar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Hinel en Noviembre 30, 2012, 15:14:31 pm
2 años, estoy de acuerdo con usted. Respecto al comentario de Visillófigas pepitófagas, punto 4, " los acreedores sólo queren su dinero"... Que dinero? El dinero es deuda.

Pues dame todo tu dinero y libérate del peso de esa deuda.

 Yo no puedo crear dinero. Si presto un dinero que no tengo estaría incurriendo en un delito. Esa estafa únicamente se les permite a los bancos y a los estados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 30, 2012, 15:18:20 pm
Una cosa es criticar o aceptar el sistema de creación de dinero bancario y reserva fraccionaria. Otra muy distinta es decir que no hay que devolver un préstamo porque el dinero era "malo".

No hay diferencia alguna, el dinero existió en cualquier caso ya fuera creado nuevo o no. Se le dio a alguien a cambio de algo y  alguien lo tiene ,esta en manos del que lo pidio, del que le vendio el Cayenne o  debajo del colchón de tiogilito pero esta en este mundo,  así que devolverlo hay que devolverlo si esque tal cosa fuera posible.

El dinero bancario y reserva fraccionaria en todo caso sera una estafa al resto de personas y ahorradores que poseen esa moneda fíat, no al que pidió el nuevo dinero como parte de una deuda.


Las deudas se pagan, punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 30, 2012, 15:24:32 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 30, 2012, 15:26:59 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.


Es lo mismo, las vamos a pagar todos, pero pagarse se van a pagar de una forma u otra.

La creación de dinero bancario es una estafa, si.

La socializacion de perdidas es una estafa, si.

Pero las deudas se pagan.... Alguien , en algún lugar, en algún momento. Pero siempre se pagan
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 15:39:07 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.


Es lo mismo, las vamos a pagar todos, pero pagarse se van a pagar de una forma u otra.

La creación de dinero bancario es una estafa, si.

La socializacion de perdidas es una estafa, si.

Pero las deudas se pagan.... Alguien , en algún lugar, en algún momento. Pero siempre se pagan

No todas.

La deuda generada por los algunos partidos políticos les fueron condonadas por los banksters.

La deuda generada por gobernantes corruptos no tienen porqué pagarlas su pueblo (caso Grecia). Que las paguen ellos.

Las deudas sociales y penales también son deudas, pero yo he visto como los Albertos eludieron cárcel como también he visto a Rato paralizar la causa contra Botín y los suyos.
La deuda es soberana, no? pues los responsables deben pagar por lo penal ya que lo que han expoliado se refugia en paraisos fiscales inaccesibles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 30, 2012, 15:40:21 pm
Las deudas se pagan, punto.


¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.



Es lo mismo, las vamos a pagar todos, pero pagarse se van a pagar de una forma u otra.

La creación de dinero bancario es una estafa, si.

La socializacion de perdidas es una estafa, si.

Pero las deudas se pagan.... Alguien , en algún lugar, en algún momento. Pero siempre se pagan


No, no es lo mismo, ni muchísimo menos. Que pague las deudas aquel que las haya generado, en muchos casos además de forma fraudulenta sabiendo que podría intentar "cargarle el mochuelo" a los pringaos muertosdehambre...

Luego están las quitas, y los acreedores que tendrán que asumir sus pérdidas por haberle prestado a un deudor insolvente o fraudulento (han invertido mal: "haber estudiao"), como a los plutócratas y palilleros hispanistaníes...

Y de todos modos, porque tengo mis dudas de que toda la deuda generada mediante maquinitas y artificios financiero-matemáticos pueda llegar a pagarse en algún momento de la historia... esto se ha ido de madre y estamos acudiendo a una verdadera caída del imperio romano v.2.0..  :P

http://www.elblogsalmon.com/entorno/el-tsunami-de-tinta-roja-y-la-deuda-indevolvible (http://www.elblogsalmon.com/entorno/el-tsunami-de-tinta-roja-y-la-deuda-indevolvible)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 30, 2012, 15:42:32 pm
PS: Lo de dinero "malo" y "bueno", sinceramente, me ha parecido siempre de una demagogia espectacular. No se basa en nada, y es un truco de prestidigitación económica que colaba en aquellos tiempos de burbuja cuando aun intentábamos desentrañar como funcionaba el tinglado, o al menos, intuirlo. Pero a día de hoy, creo yo, ya sabemos suficiente como para haber superado ese argumento....

Hay una diferencia fundamental entre dos tipos de dinero: el que todos los actores economicos eligen espontaneamente por sus cualidades fisicas para ser utilizado como dinero (en general metales preciosos) y el dinero que necesita ser impuesto (impuestos al Estado obligatorios en la moneda que el propio Estado designa como legal) por un estado en el interior o por una superpotencia en el exterior (con los peligros geopoliticos que conlleva)

El oro circula porque tiene valor y el papel meneda que imponen los diferentes estados tiene valor porque circula. La diferencia es fundamental, uno es consensuado y el otro es impuesto

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 30, 2012, 15:47:05 pm
Perdón, probablemente soy yo que de nuevo me debo de explicar como un libro cerrado.

Yo estoy hablando de una cosa , Nostrasladamus y Маркс de otra que no tiene absolutamente nada que ver.

El dinero bancario creado como resultado de una deuda es indiferenciable del "bueno" ( siempre hablo de dinero fiat ). Si yo pido un préstamo y me dan dinero ya existente ( procedente del ahorro del alguien)  o si pido un préstamo y  me dan dinero bancario creado nuevo , en ambos casos el dinero que yo obtengo es el mismo. Lo uso, lo gasto o le pego fuego. Lo que no puedo decir luego cínicamente es que no lo devuelvo porque fue creado por el banco.

El debate socializacion de perdidas es otro distinto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 30, 2012, 15:53:25 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.


Es lo mismo, las vamos a pagar todos, pero pagarse se van a pagar de una forma u otra.

La creación de dinero bancario es una estafa, si.

La socializacion de perdidas es una estafa, si.

Pero las deudas se pagan.... Alguien , en algún lugar, en algún momento. Pero siempre se pagan
¿Y si se muere el deudor sin descendencia? ¿Y si no hay forma material de pagarla? ¿Y si hay fuerza de por medio? Porque a eso es a donde nos dirigimos como civilización. Y es que al homo economicus se le olvidó que el mundo real existía y que las rabietas infantiles no hacen posible lo imposible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 30, 2012, 16:13:59 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.


Es lo mismo, las vamos a pagar todos, pero pagarse se van a pagar de una forma u otra.

La creación de dinero bancario es una estafa, si.

La socializacion de perdidas es una estafa, si.

Pero las deudas se pagan.... Alguien , en algún lugar, en algún momento. Pero siempre se pagan
¿Y si se muere el deudor sin descendencia? ¿Y si no hay forma material de pagarla? ¿Y si hay fuerza de por medio? Porque a eso es a donde nos dirigimos como civilización. Y es que al homo economicus se le olvidó que el mundo real existía y que las rabietas infantiles no hacen posible lo imposible.

Bueno, realmente si alguien deja de pagar una deuda contraída con otro, quien paga esa deuda es ese "otro".

También en tanto en cuanto el dinero es una abstracción que sirve entre otras cosas como representaciondel valor de bienes y servicios, una deuda siempre se podrá pagar en parte  si hay buena fe ( si no hay buena fe, o no alcanza para satisfacer al acreedor ver el párrafo anterior ). Ojo, hablo de pagar una deuda, lo cual no significa devolver un dinero que me han prestado y hay muchas formas de pagar  ;D


A no ser que el 21 de Diciembre acabe todo, entonces si, entonces ya no hay más deudas que pagar salvo las que cada uno tenga con su creador :D

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 30, 2012, 16:14:29 pm
PS: Lo de dinero "malo" y "bueno", sinceramente, me ha parecido siempre de una demagogia espectacular. No se basa en nada, y es un truco de prestidigitación económica que colaba en aquellos tiempos de burbuja cuando aun intentábamos desentrañar como funcionaba el tinglado, o al menos, intuirlo. Pero a día de hoy, creo yo, ya sabemos suficiente como para haber superado ese argumento....

Hay una diferencia fundamental entre dos tipos de dinero: el que todos los actores economicos eligen espontaneamente por sus cualidades fisicas para ser utilizado como dinero (en general metales preciosos) y el dinero que necesita ser impuesto (impuestos al Estado obligatorios en la moneda que el propio Estado designa como legal) por un estado en el interior o por una superpotencia en el exterior (con los peligros geopoliticos que conlleva)

El oro circula porque tiene valor y el papel meneda que imponen los diferentes estados tiene valor porque circula. La diferencia es fundamental, uno es consensuado y el otro es impuesto

Perdón, probablemente soy yo que de nuevo me debo de explicar como un libro cerrado.

Yo estoy hablando de una cosa , Nostrasladamus y Маркс de otra que no tiene absolutamente nada que ver.

El dinero bancario creado como resultado de una deuda es indiferenciable del "bueno" ( siempre hablo de dinero fiat ). Si yo pido un préstamo y me dan dinero ya existente ( procedente del ahorro del alguien)  o si pido un préstamo y  me dan dinero bancario creado nuevo , en ambos casos el dinero que yo obtengo es el mismo. Lo uso, lo gasto o le pego fuego. Lo que no puedo decir luego cínicamente es que no lo devuelvo porque fue creado por el banco.

El debate socializacion de perdidas es otro distinto.

Vayamos por partes. Yo creo que lo que es fraudulento es, en sí, el sistema por el que los bancos pueden prestar dinero sin necesidad de respaldarlo al 100%, creando, de facto dinero y una deuda de la nada. Yo voy aún más allá: el mismo concepto de "interés", el obtener un beneficio a cambio de nada, es algo que me repele. Y en muchas culturas y tradiciones es socialmente castigado, pues se sabe que genera problemas a corto ó largo plazo. Se llama USURA, de toda la vida de dios.

Luego está el tema de la potestad del estado para controlar la creación de moneda y el riesgo de generar inflaciones zimbaweanas/weimarianas. Pero eso es independiente de que la moneda se impresa ó sea oro puro, para los metaleros, en la época del declive del imperio romano, las monedas de oro y plata se "envilecían" añadiendo otros metales menos nobles a la aleación. E incluso si eso no es posible, los precios pueden subir hasta la estratosfera por mucho que pagues en oro ó diamantes, en caso de escasez -escasez que también puede crearse artificialmente, o crear acuerdos para pactar percios y de hecho se hace, que se lo digan a los palilleros del G14-

La cuestión es que debe haber un control efectivo de las actividades del estado -para eso está la separación de poderes en las democracias y la posibilidad de particitipación activa y efectiva de los ciudadanos en una sociedad civil sana, que moderen la posibilidad de desmanes de los gobernantes, ya, ya se que no hay nada de eso aquí en el cortijo- para evitar que esté tentado de darle a la impresora de forma fraudulenta. Cosa que se agrava si ponemos la impresora en manos privadas, como es el caso de la FED en USA...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 16:16:22 pm
¿Y si se muere el deudor sin descendencia? ¿Y si no hay forma material de pagarla? ¿Y si hay fuerza de por medio? Porque a eso es a donde nos dirigimos como civilización. Y es que al homo economicus se le olvidó que el mundo real existía y que las rabietas infantiles no hacen posible lo imposible.

Hoy se han suicidado dos ancianos porque interpretaban su existencia una carga para sus hijos.

Esa es una verdad consumada e inalienable, carente de prejuicios políticos o económicos, es categórico. Se acabó lo que se daba.

La economía es aritmética, que no me vengan con ingenierías. Si tú no tienes dos euros para darme no te los inventes, tío listo, porque es posible que con los intereses generados por la deuda te los devuelva pero seguro que otro al que  prestaste otros dos euros de humo no podrá devolvértelos debido a que; simplemente no existen, o se ha muerto, o ha sucumbido el tejido laboral o simplemente el "otro" los ha ganado más hábilmente y antes que tú, con lo que el usurero recibe 2+1 euros de intereses de un prestatario y la piruleta (si no se la ha comido) del otro.

La economía está basada en una aritmética de mentira hecha por la usura. Ahora a por la Gobernanza, que es más atractiva que el dinero.  Esa es la macrodeuda de los Estados.

Con algo así nos ilustró el profesor Vergés en referencia a los nuevos Mercaderes de Venecia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 30, 2012, 16:18:49 pm
Nadie nos obligo a entrar en el euro. Suecia n o esta y no pasa nada. En los 70 en Toronto las mujeres solas no podían ir a un bar  o restaurante . No era discrecional. Estaba prohibido. En Domingo estaba prohibida hasta la cerveza y solo se podia beber si se estaba comiendo. Para ello hab ia platos con comida de plastico. Ask around.

Acabo de preguntar y me dicen que no saben que las mujeres tuvieran esas prohibiciones en los 70 en Toronto, dicen que quizás no servían en zonas rurales en un bar con un dueño chapada a la antigua, pero no era normal. La ley de fundamento religioso de no vender alcohol los Domingos prácticamente no se cumplía, dependía mas de la voluntad de cumplirla del dueño del establecimiento que de otra cosa, la policia hacía la vista gorda.

Un inglés me comenta que en su país no se servía alcohol en los bares a las mujeres solas "late night", en los 60. Pero vamos, en Inglaterra en aquella época me parece que cerraban los bares a las 12, así que no entiendo la prohibición.

En cualquier caso, el ejemplo que estoy poniendo es de la cafetería del mejor hotel de Madrid, no una tasca, una tarde del año 82. Yo mismo vi en el 87 como trataban de putas y se negaron a servir a un par de veinteañeras de un pueblo del Aljarafe de Sevilla por intentar ligar con los de la ciudad. Recordemos como hasta el año 73, la mujer necesitaba el permiso de su marido hasta para poder abrir una cuenta corriente, o como el divorcio solo fue posible, tras una enorme oposición de la caverna, en 1981.

España era un país rancio y atrasadísimo en muchísimas materias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2012, 16:27:05 pm
La postura de jcb es la de "esto son ciclos". De lo que dice "recuperación" y demás, queda claro que jcb plantea un escenario de vuelta a lo de antes, a lo de siempre.

Pero es que no hay siempre. Estos últimso 40 años han sido una orgía que se acaba en general, y lo que hay que ahcer es plantearse nuestro encaje en la nueva economía.

No entraré en la correción o no de las tesis de jcb, porque creo que su planteamiento es lo erróneo. Es como si en España se nos hubiera ocurrido recurrir al absolutismo en plena revolución industrial, y... ¡Oh, shit!

Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.

Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.

Edito: También descarrila en el problema catalán.

Saludos.

No es por nada, pero yo llevo leyendo a jcb desde que (el) era un pompero en burbuja, y su eurofobia se desarrolló bastante pronto. De hecho, se desarrolló en el primer aborto del colectivo burbuja, tras sus primeros contactos con Hugh. Le hablo de algo que me consta en primera persona, vamos, no de oidas o referencias.

Y si quedar dos veces con Hugh le hizo dar un giro de 180º a su concepto... bueno, pues oiga, hasta aqui puedo leer. Además, no quiero hablar de ese tema, carape xD

Ni siquiera estoy defendiendo la postura de salir del euro, sólo estoy diciendo que EU es corresponsable de la situación, totalmente vamos.
A mi es que es postura de echarse en brazos de la ue sin criticar lo criticable y autoflagelándonos ...buff, es más de lo mismo. Un holyganismo como otro cualquiera. Al margen de me parece la mejor manera de que te la vuelvan a meter doblada en cuanto te despistes.
(...)

2 años, estoy de acuerdo con usted. Respecto al comentario de Visillófigas pepitófagas, punto 4, " los acreedores sólo queren su dinero"... Que dinero? El dinero es deuda.

Esto... aqui creo que se critica bastante la falta de transparencia de la gobernanza Europea, y muchos de los problemas que acarrea. Y nadie niega (Ni Europa) que tengan corresponsabilidad.

Muchos de los que defendemos mantenernos en Europa lo que queremos es ver al pueblo de Europa unido; no tenemos que ser directamente afines a su gobierno (Que, en todo caso, me parece mejor que el nuestro, aunque sea una elección entre dos males).

Lo que si tengo claro es que si nuestros gobernantes directos no estuvieran haciendo todo lo necesario por cubrir su culo, a nuestra costa, no estaríamos tan mal. Porque las medidas pedidas desde Europa no son tan malas como las que nos han aplicado. Y, ente unos gobernantes que hacen eso, ¿que puede hacer EU? ¿Seguir comprando deuda como si nada? Tendrá que apretar tuercas, digo yo...

Es decir, si a tu madre la bajan el sueldo, y en lugar de dejar de desayunar en el Café Gijón todos los días, te deja a ti, su hijo, sin bocata para el recreo y te toca comer todos los días macarrones con tomate... ¿Quien es el culpable inmediato? ¿Quien es el mayor culpable?  Pues no lo se; francamente... pero que tu madre* es una desgraciada, de eso no cabe duda.


PS: Lo de dinero "malo" y "bueno", sinceramente, me ha parecido siempre de una demagogia espectacular. No se basa en nada, y es un truco de prestidigitación económica que colaba en aquellos tiempos de burbuja cuando aun intentábamos desentrañar como funcionaba el tinglado, o al menos, intuirlo. Pero a día de hoy, creo yo, ya sabemos suficiente como para haber superado ese argumento....

________________
*El ejemplo es en segunda persona, porque tengo la costumbre de ponerlos así... pero conste que no es un insulto personal, directo o indirecto, a la progenitora de nadie. Supongo que se entiende, pero mejor aclarar...

Vergés propone que una buena parte del dinero que nos presto alemania no es ahorro real de los alemanes sino que proviene de artificios financieros. Y propone que esa parte se puede discutir por lo tanto.
Bien no es tanto que eso sea cierto o no.
Es la actitud crítica la que me parece correcta, es decir. He! cuidado, que estos señores no son unos santos, y la actitud correcta de saber de donde provienen los millones que nos han descalabrado (por que no hemos hecho buen uso de ellos y porque los hemos pedido, efectivamente).

Pensar que un banquero aleman da miles de millones porque sí, sin tener una estrategia o sentirse respaldado de que de una manera u otra los va a recuperar (como un bankiero español va a esprimir a un pepito hasta el tuétano, porque además han creado un sistema entero para ello), pues es una ingenuidad. vamos que no hay inocencia ninguna y si buena dosis de....no encuientro el adjetivo oportuno.

Por lo tanto cuidado.

Efectivamente no es sólo que la casta alemana no mate la gallina.
Es que antes que sacarle el dinero a un compatriota, alza la mirada e intenta sacárselo al del país de al lado. Que casualmente éramos nosotros, los griegos, etc, etc. O no ponga, "sacar el dinero", ponga quitarse el marrón creado por eeuu con el rollo de los dolares, la crisis punto com, etc, etc...todo eso que usted ha contado mas de una vez.

Pues esos son los alemanes.

Ahora ustedes esperan que en la ue algún día los alemanes nos adopten y cuando se vean en una tesitura parecida ya no seamos nosotros a quienes encalomen el muerto, y que además por el camino se nos pegue algo...puede ser.

Por otro lado jcb, toma un argumento de Vergés, que sólo le he escuchado decir que ese dinero "malo" hay que discutirlo al menos, y lo incorpora a su discurso pro-salida del euro. No sé si vergés llega a tanto...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 16:28:30 pm
PS: Lo de dinero "malo" y "bueno", sinceramente, me ha parecido siempre de una demagogia espectacular. No se basa en nada, y es un truco de prestidigitación económica que colaba en aquellos tiempos de burbuja cuando aun intentábamos desentrañar como funcionaba el tinglado, o al menos, intuirlo. Pero a día de hoy, creo yo, ya sabemos suficiente como para haber superado ese argumento....

Hay una diferencia fundamental entre dos tipos de dinero: el que todos los actores economicos eligen espontaneamente por sus cualidades fisicas para ser utilizado como dinero (en general metales preciosos) y el dinero que necesita ser impuesto (impuestos al Estado obligatorios en la moneda que el propio Estado designa como legal) por un estado en el interior o por una superpotencia en el exterior (con los peligros geopoliticos que conlleva)

El oro circula porque tiene valor y el papel meneda que imponen los diferentes estados tiene valor porque circula. La diferencia es fundamental, uno es consensuado y el otro es impuesto

No voy a entrar en eso. El dinero tiene valor porque quien lo recibe a cambio de un bien piensa que tiene valor. Ya sea porque lo respalda un estado (El fiat) o porque es escaso y brilla mucho (el oro).

Lo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente. No nos piden dinero "bueno" a cambio de dinero "malo". Eso carece de todo sentido. El dinero nos lo dieron. nuestra madre se lo gasto en cenas en el Royal, casinos, y perfume caro para putas baratas, en lugar de darnos una educación. El dinero era bueno; se gastó en mierdas.

El único sentido que tiene eso es que nos dieron un dinero con expectativas de inflación (Devolverlo nos iba a costar menos) y nos encontramos con deflación (Nos va a costar más). Pero te aseguro, los demagogos de la conspiración del dinero alemán malo a cambio de dinero Español bueno, no se refieren a eso...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 16:40:25 pm

Vergés propone que una buena parte del dinero que nos presto alemania no es ahorro real de los alemanes sino que proviene de artificios financieros. Y propone que esa parte se puede discutir por lo tanto.
Bien no es tanto que eso sea cierto o no.
Es la actitud crítica la que me parece correcta, es decir. He! cuidado, que estos señores no son unos santos, y la actitud correcta de saber de donde provienen los millones que nos han descalabrado (por que no hemos hecho buen uso de ellos y porque los hemos pedido, efectivamente).

Pensar que un banquero aleman da miles de millones porque sí, sin tener una estrategia o sentirse respaldado de que de una manera u otra los va a recuperar (como un bankiero español va a esprimir a un pepito hasta el tuétano, porque además han creado un sistema entero para ello), pues es una ingenuidad. vamos que no hay inocencia ninguna y si buena dosis de....no encuientro el adjetivo oportuno.

Por lo tanto cuidado.

Efectivamente no es sólo que la casta alemana no mate la gallina.
Es que antes que sacarle el dinero a un compatriota, alza la mirada e intenta sacárselo al del país de al lado. Que casualmente éramos nosotros, los griegos, etc, etc. O no ponga, "sacar el dinero", ponga quitarse el marrón creado por eeuu con el rollo de los dolares, la crisis punto com, etc, etc...todo eso que usted ha contado mas de una vez.

Pues esos son los alemanes.

Ahora ustedes esperan que en la ue algún día los alemanes nos adopten y cuando se vean en una tesitura parecida ya no seamos nosotros a quienes encalomen el muerto, y que además por el camino se nos pegue algo...puede ser.


Por otro lado jcb, toma un argumento de Vergés, que sólo le he escuchado decir que ese dinero "malo" hay que discutirlo al menos, y lo incorpora a su discurso pro-salida del euro. No sé si vergés llega a tanto...

Joder, mira que es sencilla la reflexión y fácil de entender, tan sólo apelando al sentido común.
Pero lo que parece fácil suele ser de difícil factura. En cuatro trazos ha sabido aglutinar lo que no he conseguido yo en dieciséis y trescientos post más.

Bravo.

Ya está bien por eso si conseguimos elevar la crítica a postulados más internacionales además de a los nuestros agrietando un poquitín el tótem europeista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 30, 2012, 16:41:28 pm
Estoy básicamente de acuerdo con lo que argumentan los foreros sobre dinero bancario, los intereses y la socialización de perdidas, pero como dice Starkiller yo ahí no entro.

Y recuerden, el dinero puede no ser devuelto, pero las deudas se pagan siempre. Alguien ,de alguna forma, en algún lugar o algún momento siempre lo paga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Noviembre 30, 2012, 16:44:09 pm
Como curiosidad: a dia de hoy en Irlanda todos los comercios que venden alcohol tienen este separado en una sección a la que se le puede echar el cierre para que no se pueda vender, es obligatorio.

Es, unica y exclusivamente, para Semana Santa.

 :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Y en las localidades que están cerca de la frontera con el Ulster, en semana santa se van al Reino Unido a beber...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 30, 2012, 16:50:39 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.


Es lo mismo, las vamos a pagar todos, pero pagarse se van a pagar de una forma u otra.

La creación de dinero bancario es una estafa, si.

La socializacion de perdidas es una estafa, si.

Pero las deudas se pagan.... Alguien , en algún lugar, en algún momento. Pero siempre se pagan


Quizá si esas deudas son consecuencia de una burbuja perfectamente organizada por el Estado, tendría su lógica que se socialicenn (es lo que pueden pensar nuestros acreedores, conscientes de que la cosa se desembridó tb por la ineptitud del mismo Estado)... Estado= Poder Legislativo, Ejecutivo+Judicial
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 16:52:19 pm
La postura de jcb es la de "esto son ciclos". De lo que dice "recuperación" y demás, queda claro que jcb plantea un escenario de vuelta a lo de antes, a lo de siempre.

Pero es que no hay siempre. Estos últimso 40 años han sido una orgía que se acaba en general, y lo que hay que ahcer es plantearse nuestro encaje en la nueva economía.

No entraré en la correción o no de las tesis de jcb, porque creo que su planteamiento es lo erróneo. Es como si en España se nos hubiera ocurrido recurrir al absolutismo en plena revolución industrial, y... ¡Oh, shit!

Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.

Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.

Edito: También descarrila en el problema catalán.

Saludos.

No es por nada, pero yo llevo leyendo a jcb desde que (el) era un pompero en burbuja, y su eurofobia se desarrolló bastante pronto. De hecho, se desarrolló en el primer aborto del colectivo burbuja, tras sus primeros contactos con Hugh. Le hablo de algo que me consta en primera persona, vamos, no de oidas o referencias.

Y si quedar dos veces con Hugh le hizo dar un giro de 180º a su concepto... bueno, pues oiga, hasta aqui puedo leer. Además, no quiero hablar de ese tema, carape xD

Ni siquiera estoy defendiendo la postura de salir del euro, sólo estoy diciendo que EU es corresponsable de la situación, totalmente vamos.
A mi es que es postura de echarse en brazos de la ue sin criticar lo criticable y autoflagelándonos ...buff, es más de lo mismo. Un holyganismo como otro cualquiera. Al margen de me parece la mejor manera de que te la vuelvan a meter doblada en cuanto te despistes.
(...)

2 años, estoy de acuerdo con usted. Respecto al comentario de Visillófigas pepitófagas, punto 4, " los acreedores sólo queren su dinero"... Que dinero? El dinero es deuda.

Esto... aqui creo que se critica bastante la falta de transparencia de la gobernanza Europea, y muchos de los problemas que acarrea. Y nadie niega (Ni Europa) que tengan corresponsabilidad.

Muchos de los que defendemos mantenernos en Europa lo que queremos es ver al pueblo de Europa unido; no tenemos que ser directamente afines a su gobierno (Que, en todo caso, me parece mejor que el nuestro, aunque sea una elección entre dos males).

Lo que si tengo claro es que si nuestros gobernantes directos no estuvieran haciendo todo lo necesario por cubrir su culo, a nuestra costa, no estaríamos tan mal. Porque las medidas pedidas desde Europa no son tan malas como las que nos han aplicado. Y, ente unos gobernantes que hacen eso, ¿que puede hacer EU? ¿Seguir comprando deuda como si nada? Tendrá que apretar tuercas, digo yo...

Es decir, si a tu madre la bajan el sueldo, y en lugar de dejar de desayunar en el Café Gijón todos los días, te deja a ti, su hijo, sin bocata para el recreo y te toca comer todos los días macarrones con tomate... ¿Quien es el culpable inmediato? ¿Quien es el mayor culpable?  Pues no lo se; francamente... pero que tu madre* es una desgraciada, de eso no cabe duda.


PS: Lo de dinero "malo" y "bueno", sinceramente, me ha parecido siempre de una demagogia espectacular. No se basa en nada, y es un truco de prestidigitación económica que colaba en aquellos tiempos de burbuja cuando aun intentábamos desentrañar como funcionaba el tinglado, o al menos, intuirlo. Pero a día de hoy, creo yo, ya sabemos suficiente como para haber superado ese argumento....

________________
*El ejemplo es en segunda persona, porque tengo la costumbre de ponerlos así... pero conste que no es un insulto personal, directo o indirecto, a la progenitora de nadie. Supongo que se entiende, pero mejor aclarar...

Vergés propone que una buena parte del dinero que nos presto alemania no es ahorro real de los alemanes sino que proviene de artificios financieros. Y propone que esa parte se puede discutir por lo tanto.
Bien no es tanto que eso sea cierto o no.
Es la actitud crítica la que me parece correcta, es decir. He! cuidado, que estos señores no son unos santos, y la actitud correcta de saber de donde provienen los millones que nos han descalabrado (por que no hemos hecho buen uso de ellos y porque los hemos pedido, efectivamente).

Pensar que un banquero aleman da miles de millones porque sí, sin tener una estrategia o sentirse respaldado de que de una manera u otra los va a recuperar (como un bankiero español va a esprimir a un pepito hasta el tuétano, porque además han creado un sistema entero para ello), pues es una ingenuidad. vamos que no hay inocencia ninguna y si buena dosis de....no encuientro el adjetivo oportuno.

Por lo tanto cuidado.

Efectivamente no es sólo que la casta alemana no mate la gallina.
Es que antes que sacarle el dinero a un compatriota, alza la mirada e intenta sacárselo al del país de al lado. Que casualmente éramos nosotros, los griegos, etc, etc. O no ponga, "sacar el dinero", ponga quitarse el marrón creado por eeuu con el rollo de los dolares, la crisis punto com, etc, etc...todo eso que usted ha contado mas de una vez.

Pues esos son los alemanes.

Ahora ustedes esperan que en la ue algún día los alemanes nos adopten y cuando se vean en una tesitura parecida ya no seamos nosotros a quienes encalomen el muerto, y que además por el camino se nos pegue algo...puede ser.

Por otro lado jcb, toma un argumento de Vergés, que sólo le he escuchado decir que ese dinero "malo" hay que discutirlo al menos, y lo incorpora a su discurso pro-salida del euro. No sé si vergés llega a tanto...

Vamos a ver: aqui se pidió dinero. Se nos dio dinero. En realidad, a ese efecto, da igual que el dinero venga del ahorro alemán, o de la creación desde cero, o lo que sea. El caso es que el dinero de verdad se nos dió. Y no hubo estafa: cada Euro que nos dieron era de verdad, y no solo no perdió valor, sino que hoy vale más de lo que valía entonces.

Yo personalmente creo que el dinero viene de la creación de una nueva moneda de reserva. En 1998 la suma de monedas en el EMS II (Antesala del Euro) no llegaba ni al 5% de las reservas mundiales; diez años después era casi del 25%. Eso implica que se aumentó la masa monetaria de forma legítima (O al menos, tan legítima como económicamente cabe) por una gran demanda exterior; que, por ende, había que satisfacer so pena de irnos a un EURUSD de 2, y no poder exportar ni palillos.

Toda esa deuda vendida fuera dio un gran caudal de dinero que fue el que se invirtió en los países de la UE: todos. Como lo gastó cada uno, es como lo gastó cada uno. Y ahí, francamente, la culpa es de cada actor económico.

Pero el dinero era bueno, completamente bueno: no ha perdido su valor. Podríamos haberlo invertido todo en modernizar el país, orientarnos hacia la exportación, y ese dinero hubiera sido cojonudo.  Lo que pasa es que nuestra madre decidió gastarselo en cenas, casinos y perfume caro para putas baratas, en lugar de darnos una educación; la culpa es de quien se lo prestó.

El Euro no ha sido ni tan siquiera el timo de la estampita, porque esas estampitas siguen valiendo mucho; de hecho, cada día más.

Por último, esas teorías del dinero "bueno" y "malo" no hacen más que bailar las aguas a los que acusan al del carrito del helaó. Aquí todos sabemos donde esta la madre del cordero: la única solución buena y correcta es que el deudor quiebre, y el acreedor cobre lo que pueda; y en un año, todo volviendo a funcionar. Y ahí no hay dinero "malo" ni "bueno"; solo deudas incobrables; pero no se confundan: ese dinero no ha dejado de valer, y esta en alguna parte. Que no les engañen. Me atrevería a decir que un 40% concentrado en cuatro bolsillos, y un 60% repartido y dilapidado en lo que nosotros entendemos por "castuza y rocamboles".

Peeero hablar de un dinero malo, implica que eso de las quiebras no tiene sentido ni es justo, y que hay que arreglarlo de otra forma. Es bailarles el agua a los mismos que, aunque bruselas lo pida, no quieren que las cajas quiebren; aunque se compren y se vendan como un condón de un sucio garito maloliente en los bajos de argüelles: a un euro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 30, 2012, 17:05:34 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.


Es lo mismo, las vamos a pagar todos, pero pagarse se van a pagar de una forma u otra.

La creación de dinero bancario es una estafa, si.

La socializacion de perdidas es una estafa, si.

Pero las deudas se pagan.... Alguien , en algún lugar, en algún momento. Pero siempre se pagan


Quizá si esas deudas son consecuencia de una burbuja perfectamente organizada por el Estado, tendría su lógica que se socialicen(es lo que pueden pensar nuestros acreedores, conscientes de que la cosa se desembridó tb por la ineptitud del mismo Estado)... Estado= Poder Legislativo, Ejecutivo+Judicial

Ya he dicho que no quiero entrar en el tema de la socializacion de perdidas porque mi mensaje original nada tiene que ver con este tema. Pero mire, ya que saca el tema tengo una observacion que hacer en el caso de los rescates bancarios en españa. Claro que tiene su logica, no hay ninguna incongruencia en socializar las perdidas.  Canallada si, expolio si, pero incongruente no.

El llamado rescate bancario  por la explosion de la burbuja es en realidad un rescate "cajario" :D . Las cajas son banca publica, no bancos privados. De las perdidas responde el Estado, es decir todos. Ahora es cuando la gente ha caído en ello, pero siempre ha sido así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 30, 2012, 17:07:53 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.


Es lo mismo, las vamos a pagar todos, pero pagarse se van a pagar de una forma u otra.

La creación de dinero bancario es una estafa, si.

La socializacion de perdidas es una estafa, si.

Pero las deudas se pagan.... Alguien , en algún lugar, en algún momento. Pero siempre se pagan


Quizá si esas deudas son consecuencia de una burbuja perfectamente organizada por el Estado, tendría su lógica que se socialicenn (es lo que pueden pensar nuestros acreedores, conscientes de que la cosa se desembridó tb por la ineptitud del mismo Estado)... Estado= Poder Legislativo, Ejecutivo+Judicial


No, porque de la misma manera que nadie puso una pistola en la cabeza a España para que pidiera un dineral para gastarlo en una mega-estafa, nadie puso a los ciudadanos una pistola en la cabeza para que pidieran un dineral para gastarlo (himbertirlo) en la mega-estafa.

Los macro-estafadores (Castuza) se quieren ir de rositas diciendo que la culpa es de quienes les prestó o gestionaron las cuentas comunitarias (la UE, caricaturizada como "culo mantecoso Merkel", para que emocionalmente el odio se propague más fácilmente entre los adeptos).

Los meso-estafadores (Castuza terruñística) se quieren ir de rositas diciendo que la culpa es de quienes les "prestó" o gestióno las cuentas estatales (el Estado, caricaturizado en "Madrit chulo imperialista", para que emocionalmente el odio se propague más fácilmente entre los adeptos).

Los micro-estafadores o primos (pepitazos) se quieren ir de rositas diciendo que la culpa es de quienes les "prestó" o gestióno los préstamos (el sistema financiero, muy principalmente las Cajas de Ahorros, caricaturizado en "banqueros con chistera y sin alma", para que emocionalmente el odio se propague más fácilmente entre los adeptos).

Todo el que tiene el trasero sucio (por el pasado) o intereses personales (presentes y futuros) le echa la culpa al del carrito del 'helao'.

5 años y medio tras la explosión de la burbuja, y todavía estamos soñando resurrecciones y buscando culpables en Alfa Centauri.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 30, 2012, 17:14:17 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.

Pero las deudas nos las han colgado a todos porque hemos fracasado en tanto sociedad.  Nuestra abdicación del control sobre nuestros representantes y la codicia de muchos han hecho que seamos los pardillos del timo.

El Euro no ha sido ni tan siquiera el timo de la estampita, porque esas estampitas siguen valiendo mucho; de hecho, cada día más.

Precisamente, son los eurófobos los que se quejan de que el euro cotiza demasiado alto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 17:26:46 pm
El Euro no ha sido ni tan siquiera el timo de la estampita, porque esas estampitas siguen valiendo mucho; de hecho, cada día más.

Precisamente, son los eurófobos los que se quejan de que el euro cotiza demasiado alto.

En ningún momento he dicho que esa gente tenga que ser coherente...

DISCLAIMER: Hablo de los eurófobos "convertidos" y "por interés", que son a  su vez los mediáticos, o los aspirantes a lamer las migas del suelo que dejan caer los del aparato mediatico (pun intended).  No hablo de los eurófobos que, de forma honesta, y por su forma de pensar o ideas, creen realmente que no es buena idea. Podré estar en desacuerdo con ellos, pensar que estan equivocados, y discutir todo lo que se tercie; pero en ningún momento asumiré que son incoherentes por principio, cosa que con los mediáticos si hago, porque salta a la vista. Y en los mediáticos entran Vergés, Hugh y sus "Grima Lenguadeserpiente"s de turno...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2012, 17:50:51 pm
Me cago en todo hostias!!  Acabo de borrar un post tocho que me ha costado 15 minutos escribir!!!!
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Qué cabreo!!!

Si me rehago y me tranquilizo lo intentaré reescribirlo después.

AAHHHHHHHHHHHHHHGGGGGGGGGGGGGGGGG!!!!!!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 18:05:05 pm
La postura de jcb es la de "esto son ciclos". De lo que dice "recuperación" y demás, queda claro que jcb plantea un escenario de vuelta a lo de antes, a lo de siempre.

Pero es que no hay siempre. Estos últimso 40 años han sido una orgía que se acaba en general, y lo que hay que ahcer es plantearse nuestro encaje en la nueva economía.

No entraré en la correción o no de las tesis de jcb, porque creo que su planteamiento es lo erróneo. Es como si en España se nos hubiera ocurrido recurrir al absolutismo en plena revolución industrial, y... ¡Oh, shit!

Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.

Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.

Edito: También descarrila en el problema catalán.

Saludos.

No es por nada, pero yo llevo leyendo a jcb desde que (el) era un pompero en burbuja, y su eurofobia se desarrolló bastante pronto. De hecho, se desarrolló en el primer aborto del colectivo burbuja, tras sus primeros contactos con Hugh. Le hablo de algo que me consta en primera persona, vamos, no de oidas o referencias.

Y si quedar dos veces con Hugh le hizo dar un giro de 180º a su concepto... bueno, pues oiga, hasta aqui puedo leer. Además, no quiero hablar de ese tema, carape xD

Ni siquiera estoy defendiendo la postura de salir del euro, sólo estoy diciendo que EU es corresponsable de la situación, totalmente vamos.
A mi es que es postura de echarse en brazos de la ue sin criticar lo criticable y autoflagelándonos ...buff, es más de lo mismo. Un holyganismo como otro cualquiera. Al margen de me parece la mejor manera de que te la vuelvan a meter doblada en cuanto te despistes.
(...)

2 años, estoy de acuerdo con usted. Respecto al comentario de Visillófigas pepitófagas, punto 4, " los acreedores sólo queren su dinero"... Que dinero? El dinero es deuda.

Esto... aqui creo que se critica bastante la falta de transparencia de la gobernanza Europea, y muchos de los problemas que acarrea. Y nadie niega (Ni Europa) que tengan corresponsabilidad.

Muchos de los que defendemos mantenernos en Europa lo que queremos es ver al pueblo de Europa unido; no tenemos que ser directamente afines a su gobierno (Que, en todo caso, me parece mejor que el nuestro, aunque sea una elección entre dos males).

Lo que si tengo claro es que si nuestros gobernantes directos no estuvieran haciendo todo lo necesario por cubrir su culo, a nuestra costa, no estaríamos tan mal. Porque las medidas pedidas desde Europa no son tan malas como las que nos han aplicado. Y, ente unos gobernantes que hacen eso, ¿que puede hacer EU? ¿Seguir comprando deuda como si nada? Tendrá que apretar tuercas, digo yo...

Es decir, si a tu madre la bajan el sueldo, y en lugar de dejar de desayunar en el Café Gijón todos los días, te deja a ti, su hijo, sin bocata para el recreo y te toca comer todos los días macarrones con tomate... ¿Quien es el culpable inmediato? ¿Quien es el mayor culpable?  Pues no lo se; francamente... pero que tu madre* es una desgraciada, de eso no cabe duda.


PS: Lo de dinero "malo" y "bueno", sinceramente, me ha parecido siempre de una demagogia espectacular. No se basa en nada, y es un truco de prestidigitación económica que colaba en aquellos tiempos de burbuja cuando aun intentábamos desentrañar como funcionaba el tinglado, o al menos, intuirlo. Pero a día de hoy, creo yo, ya sabemos suficiente como para haber superado ese argumento....

________________
*El ejemplo es en segunda persona, porque tengo la costumbre de ponerlos así... pero conste que no es un insulto personal, directo o indirecto, a la progenitora de nadie. Supongo que se entiende, pero mejor aclarar...

Vergés propone que una buena parte del dinero que nos presto alemania no es ahorro real de los alemanes sino que proviene de artificios financieros. Y propone que esa parte se puede discutir por lo tanto.
Bien no es tanto que eso sea cierto o no.
Es la actitud crítica la que me parece correcta, es decir. He! cuidado, que estos señores no son unos santos, y la actitud correcta de saber de donde provienen los millones que nos han descalabrado (por que no hemos hecho buen uso de ellos y porque los hemos pedido, efectivamente).

Pensar que un banquero aleman da miles de millones porque sí, sin tener una estrategia o sentirse respaldado de que de una manera u otra los va a recuperar (como un bankiero español va a esprimir a un pepito hasta el tuétano, porque además han creado un sistema entero para ello), pues es una ingenuidad. vamos que no hay inocencia ninguna y si buena dosis de....no encuientro el adjetivo oportuno.

Por lo tanto cuidado.

Efectivamente no es sólo que la casta alemana no mate la gallina.
Es que antes que sacarle el dinero a un compatriota, alza la mirada e intenta sacárselo al del país de al lado. Que casualmente éramos nosotros, los griegos, etc, etc. O no ponga, "sacar el dinero", ponga quitarse el marrón creado por eeuu con el rollo de los dolares, la crisis punto com, etc, etc...todo eso que usted ha contado mas de una vez.

Pues esos son los alemanes.

Ahora ustedes esperan que en la ue algún día los alemanes nos adopten y cuando se vean en una tesitura parecida ya no seamos nosotros a quienes encalomen el muerto, y que además por el camino se nos pegue algo...puede ser.

Por otro lado jcb, toma un argumento de Vergés, que sólo le he escuchado decir que ese dinero "malo" hay que discutirlo al menos, y lo incorpora a su discurso pro-salida del euro. No sé si vergés llega a tanto...

Vamos a ver: aqui se pidió dinero. Se nos dio dinero. En realidad, a ese efecto, da igual que el dinero venga del ahorro alemán, o de la creación desde cero, o lo que sea. El caso es que el dinero de verdad se nos dió. Y no hubo estafa: cada Euro que nos dieron era de verdad, y no solo no perdió valor, sino que hoy vale más de lo que valía entonces.

Yo personalmente creo que el dinero viene de la creación de una nueva moneda de reserva. En 1998 la suma de monedas en el EMS II (Antesala del Euro) no llegaba ni al 5% de las reservas mundiales; diez años después era casi del 25%. Eso implica que se aumentó la masa monetaria de forma legítima (O al menos, tan legítima como económicamente cabe) por una gran demanda exterior; que, por ende, había que satisfacer so pena de irnos a un EURUSD de 2, y no poder exportar ni palillos.

Toda esa deuda vendida fuera dio un gran caudal de dinero que fue el que se invirtió en los países de la UE: todos. Como lo gastó cada uno, es como lo gastó cada uno. Y ahí, francamente, la culpa es de cada actor económico.

Pero el dinero era bueno, completamente bueno: no ha perdido su valor. Podríamos haberlo invertido todo en modernizar el país, orientarnos hacia la exportación, y ese dinero hubiera sido cojonudo.  Lo que pasa es que nuestra madre decidió gastarselo en cenas, casinos y perfume caro para putas baratas, en lugar de darnos una educación; la culpa es de quien se lo prestó.

El Euro no ha sido ni tan siquiera el timo de la estampita, porque esas estampitas siguen valiendo mucho; de hecho, cada día más.

Por último, esas teorías del dinero "bueno" y "malo" no hacen más que bailar las aguas a los que acusan al del carrito del helaó. Aquí todos sabemos donde esta la madre del cordero: la única solución buena y correcta es que el deudor quiebre, y el acreedor cobre lo que pueda; y en un año, todo volviendo a funcionar. Y ahí no hay dinero "malo" ni "bueno"; solo deudas incobrables; pero no se confundan: ese dinero no ha dejado de valer, y esta en alguna parte. Que no les engañen. Me atrevería a decir que un 40% concentrado en cuatro bolsillos, y un 60% repartido y dilapidado en lo que nosotros entendemos por "castuza y rocamboles".

Peeero hablar de un dinero malo, implica que eso de las quiebras no tiene sentido ni es justo, y que hay que arreglarlo de otra forma. Es bailarles el agua a los mismos que, aunque bruselas lo pida, no quieren que las cajas quiebren; aunque se compren y se vendan como un condón de un sucio garito maloliente en los bajos de argüelles: a un euro.

Que no, que no...

Sin entrar en matices y en líneas generales: Que esa deuda tiene una fórmula: El BCE presta al 1% y con ese dinero nuestros banquitos compran bonos públicos al 6%. Encima monetizando deuda.

Sin entrar cómo se han alimentado burbujas favorecidas por la concentración de rentas. Que sólo el 52% de esa deuda está contraída por la banca. Que no me vengan con monsergas, coño. Que paguen su parte, ya me encargaré de pagar yo la mía, que a mí no me rescata ni el tato, joder.

Que ahora los que alimentaron la crisis (la Gran Empresa -ibex- y rentistas) se benefician de tales políticas exigiendo al Estado (con intereses elevados de los bonos) para préstamos con el mismo dinero que consiguieron pagando menos impuestos. Que tiene huevs la cosa.

Que llevo toda la puta vida trabajando, jugándome el pellejo y mi poco patrimonio con un resultado final de cuatro euros y medio en cuenta corriente más una casa como propiedad. Que no me he hecho rico, sin embargo sí me considero estafado. Y como yo la gran mayoría. Que pague quién generó esa deuda, que los pepitos ya están pagando por ella. Coño, que al Botines le pararon la causa que tenía abierta por evasión fiscal gracias a su amigo y exdirector del FMI Rodrigo Rato.

Pero estamos alelaos todos o qué.
Basta ya de bailar el agua a quienes nos tienen cogidos por los eggs.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 18:07:35 pm
Me cago en todo hostias!!  Acabo de borrar un post tocho que me ha costado 15 minutos escribir!!!!
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Qué cabreo!!!

Si me rehago y me tranquilizo lo intentaré reescribirlo después.

AAHHHHHHHHHHHHHHGGGGGGGGGGGGGGGGG!!!!!!!!!

Vaya haciendo copias conforme relata su post  :biggrin:. A mí me pasó hace bien poco.

Es frustrante de cohones. Lo entiendo, pero permítame que me descojone abiertamente  :biggrin:.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2012, 18:07:44 pm
Citar
Vamos a ver: aqui se pidió dinero. Se nos dio dinero. En realidad, a ese efecto, da igual que el dinero venga del ahorro alemán, o de la creación desde cero, o lo que sea. El caso es que el dinero de verdad se nos dió. Y no hubo estafa: cada Euro que nos dieron era de verdad, y no solo no perdió valor, sino que hoy vale más de lo que valía entonces.

Yo personalmente creo que el dinero viene de la creación de una nueva moneda de reserva. En 1998 la suma de monedas en el EMS II (Antesala del Euro) no llegaba ni al 5% de las reservas mundiales; diez años después era casi del 25%. Eso implica que se aumentó la masa monetaria de forma legítima (O al menos, tan legítima como económicamente cabe) por una gran demanda exterior; que, por ende, había que satisfacer so pena de irnos a un EURUSD de 2, y no poder exportar ni palillos.

Toda esa deuda vendida fuera dio un gran caudal de dinero que fue el que se invirtió en los países de la UE: todos. Como lo gastó cada uno, es como lo gastó cada uno. Y ahí, francamente, la culpa es de cada actor económico.

Pero el dinero era bueno, completamente bueno: no ha perdido su valor. Podríamos haberlo invertido todo en modernizar el país, orientarnos hacia la exportación, y ese dinero hubiera sido cojonudo.  Lo que pasa es que nuestra madre decidió gastarselo en cenas, casinos y perfume caro para putas baratas, en lugar de darnos una educación; la culpa es de quien se lo prestó.

El Euro no ha sido ni tan siquiera el timo de la estampita, porque esas estampitas siguen valiendo mucho; de hecho, cada día más.

Por último, esas teorías del dinero "bueno" y "malo" no hacen más que bailar las aguas a los que acusan al del carrito del helaó. Aquí todos sabemos donde esta la madre del cordero: la única solución buena y correcta es que el deudor quiebre, y el acreedor cobre lo que pueda; y en un año, todo volviendo a funcionar. Y ahí no hay dinero "malo" ni "bueno"; solo deudas incobrables; pero no se confundan: ese dinero no ha dejado de valer, y esta en alguna parte. Que no les engañen. Me atrevería a decir que un 40% concentrado en cuatro bolsillos, y un 60% repartido y dilapidado en lo que nosotros entendemos por "castuza y rocamboles".

Peeero hablar de un dinero malo, implica que eso de las quiebras no tiene sentido ni es justo, y que hay que arreglarlo de otra forma. Es bailarles el agua a los mismos que, aunque bruselas lo pida, no quieren que las cajas quiebren; aunque se compren y se vendan como un condón de un sucio garito maloliente en los bajos de argüelles: a un euro.

Gracias por su explicación. Debí perderme el debate en su día.

Aceptando que no hay dinero bueno o malo.

El dinero se prestó a todo el mundo y cada cual lo invirtió.
No parece que en otros paises se note un aumento de la inversión tyan brutal como el que ha habido en España.

¿Nadie miraba en qué se empleaba?
El montante del préstamo a españa es mucho mayor que a otros países, ¿me equivoco?
vergés dice que partir de que entra zp a gobernar se "empieza hacer lo que nadie hacia ya" pedir dinero en, no recuerdo bien, al bce... vamos insinúa que es una práctica española y coincide con el momento en que el se produce el repunte de la burbuja, y es justo cuando debió pincharse.

Vamos que dice usted, que se prestó todo aquello, con los ojos tapados sin ninguna intencionalidad, "de buena fe", joder si hasta aquí ya se hablaba de burbuja inmobiliaria...en algunos círculos.

Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 30, 2012, 18:08:15 pm
Algunos hablan de Europa como si fuera un ente ajeno a España. Conjura judeomasonica renovada.
¡¡¡Que España esta presente en los organos de decision por voluntad propia!!!
Que España tambien es acreedora de Grecia, Francia e incluso de Alemania.
Que el cabecilla es portugues.
Coño, si hasta 'das kommissar' es español!!!
Que no os cieguen con enemigos inventados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 30, 2012, 18:14:29 pm
Citar
Vamos a ver: aqui se pidió dinero. Se nos dio dinero. En realidad, a ese efecto, da igual que el dinero venga del ahorro alemán, o de la creación desde cero, o lo que sea. El caso es que el dinero de verdad se nos dió. Y no hubo estafa: cada Euro que nos dieron era de verdad, y no solo no perdió valor, sino que hoy vale más de lo que valía entonces.

Yo personalmente creo que el dinero viene de la creación de una nueva moneda de reserva. En 1998 la suma de monedas en el EMS II (Antesala del Euro) no llegaba ni al 5% de las reservas mundiales; diez años después era casi del 25%. Eso implica que se aumentó la masa monetaria de forma legítima (O al menos, tan legítima como económicamente cabe) por una gran demanda exterior; que, por ende, había que satisfacer so pena de irnos a un EURUSD de 2, y no poder exportar ni palillos.

Toda esa deuda vendida fuera dio un gran caudal de dinero que fue el que se invirtió en los países de la UE: todos. Como lo gastó cada uno, es como lo gastó cada uno. Y ahí, francamente, la culpa es de cada actor económico.

Pero el dinero era bueno, completamente bueno: no ha perdido su valor. Podríamos haberlo invertido todo en modernizar el país, orientarnos hacia la exportación, y ese dinero hubiera sido cojonudo.  Lo que pasa es que nuestra madre decidió gastarselo en cenas, casinos y perfume caro para putas baratas, en lugar de darnos una educación; la culpa es de quien se lo prestó.

El Euro no ha sido ni tan siquiera el timo de la estampita, porque esas estampitas siguen valiendo mucho; de hecho, cada día más.

Por último, esas teorías del dinero "bueno" y "malo" no hacen más que bailar las aguas a los que acusan al del carrito del helaó. Aquí todos sabemos donde esta la madre del cordero: la única solución buena y correcta es que el deudor quiebre, y el acreedor cobre lo que pueda; y en un año, todo volviendo a funcionar. Y ahí no hay dinero "malo" ni "bueno"; solo deudas incobrables; pero no se confundan: ese dinero no ha dejado de valer, y esta en alguna parte. Que no les engañen. Me atrevería a decir que un 40% concentrado en cuatro bolsillos, y un 60% repartido y dilapidado en lo que nosotros entendemos por "castuza y rocamboles".

Peeero hablar de un dinero malo, implica que eso de las quiebras no tiene sentido ni es justo, y que hay que arreglarlo de otra forma. Es bailarles el agua a los mismos que, aunque bruselas lo pida, no quieren que las cajas quiebren; aunque se compren y se vendan como un condón de un sucio garito maloliente en los bajos de argüelles: a un euro.

Gracias por su explicación.

Aceptando que no hay dinero bueno o malo.

El dinero se prestó a todo el mundo y cada cual lo invirtió.
No parece que en otros paises se note un aumento de la inversión tyan brutal como el que ha habido en España.

¿Nadie miraba en qué se empleaba?
El montante del préstamo a españa es mucho mayor que a otros países, ¿me equivoco?
vergés dice que partir de que entra zp a gobernar se "empieza hacer lo que nadie hacia ya" pedir dinero en, no recuerdo bien, al bce... vamos insinúa que es una práctica española y coincide con el momento en que el se produce el repunte de la burbuja, y es justo cuando debió pincharse.

Vamos que dice usted, que se prestó todo aquello, con los ojos tapados sin ninguna intencionalidad, "de buena fe", joder si hasta aquí ya se hablaba de burbuja inmobiliaria...en algunos círculos.

En realidad, es la misma situación que hay en España entre pepito (bancos y cajas españolas) y banco/caja española (banco/caja europea). Me parece claro que hay corresponsabilidad y ambos lados tienen su cuota correspondiente.

Sin embargo, me es más fácil ponerme del lado del pepito que, aun siendo responsable por no gestionar sus finanzas y olvidarse de ser más que el vecino en cuestión de coche de lujo, tetas de cirugía o pisitos-capital a precio de oro, no tiene por qué saber de finanzas avanzadas.

Cosa que se supone que sí debe saber, porque va en su trabajo, el de la caja/banco español que pidió esa millonada prestada a otros bancos internacionales, aún a sabiendas de que corría un riesgo enorme pidiendo prestado a corto plazo y prestando a largo con el aval de unos activos que sabía sobrevalorados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Noviembre 30, 2012, 18:37:17 pm
Las deudas se pagan, punto.

¿cómo que "punto"? alto ahí, no tan rápido... las deudas se pagan... o se socializan  >:(

Para salir de esta es imprescindible repudiar toda la socialización de las deudas de otros que se ha llevado a cabo con la connivencia de los sucesivos gobiernos corruptos y títeres de la oligarquía.


Es lo mismo, las vamos a pagar todos, pero pagarse se van a pagar de una forma u otra.

La creación de dinero bancario es una estafa, si.

La socializacion de perdidas es una estafa, si.

Pero las deudas se pagan.... Alguien , en algún lugar, en algún momento. Pero siempre se pagan


Quizá si esas deudas son consecuencia de una burbuja perfectamente organizada por el Estado, tendría su lógica que se socialicenn (es lo que pueden pensar nuestros acreedores, conscientes de que la cosa se desembridó tb por la ineptitud del mismo Estado)... Estado= Poder Legislativo, Ejecutivo+Judicial


No, porque de la misma manera que nadie puso una pistola en la cabeza a España para que pidiera un dineral para gastarlo en una mega-estafa, nadie puso a los ciudadanos una pistola en la cabeza para que pidieran un dineral para gastarlo (himbertirlo) en la mega-estafa.

Los macro-estafadores (Castuza) se quieren ir de rositas diciendo que la culpa es de quienes les prestó o gestionaron las cuentas comunitarias (la UE, caricaturizada como "culo mantecoso Merkel", para que emocionalmente el odio se propague más fácilmente entre los adeptos).

Los meso-estafadores (Castuza terruñística) se quieren ir de rositas diciendo que la culpa es de quienes les "prestó" o gestióno las cuentas estatales (el Estado, caricaturizado en "Madrit chulo imperialista", para que emocionalmente el odio se propague más fácilmente entre los adeptos).

Los micro-estafadores o primos (pepitazos) se quieren ir de rositas diciendo que la culpa es de quienes les "prestó" o gestióno los préstamos (el sistema financiero, muy principalmente las Cajas de Ahorros, caricaturizado en "banqueros con chistera y sin alma", para que emocionalmente el odio se propague más fácilmente entre los adeptos).

Todo el que tiene el trasero sucio (por el pasado) o intereses personales (presentes y futuros) le echa la culpa al del carrito del 'helao'.

5 años y medio tras la explosión de la burbuja, y todavía estamos soñando resurrecciones y buscando culpables en Alfa Centauri.

Está usted diciendo que el Estado pidió ese dineral una vez que ya había diseñado perfectamente la "mega-estafa" inmobiliaria?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Noviembre 30, 2012, 18:38:47 pm
No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.


Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 18:40:56 pm
Algunos hablan de Europa como si fuera un ente ajeno a España. Conjura judeomasonica renovada.
¡¡¡Que España esta presente en los organos de decision por voluntad propia!!!
Que España tambien es acreedora de Grecia, Francia e incluso de Alemania.
Que el cabecilla es portugues.
Coño, si hasta 'das kommissar' es español!!!
Que no os cieguen con enemigos inventados.

Aaamigo, eso sí, eso es otra cosa.

Hay quienes postulan que existe esa conjura y creo que algo hay aunque es hablar por hablar puesto que carecemos de pruebas, pero lo cierto es que Francia (por poner un ejemplo) es la mayor inversora en bonos griegos, y que España es copartícipe de todo este entramado...
¿Justifica eso que la ciudadanía sea deudora categóricamente?
Coño, que rueden cabezas como mínimo, no? Pero el Barroso es el garante de todo este tinglao y ahí lo tienes.

Lo que sí es evidente es que las políticas llevadas a cabo desde la Eurozona están derivando el dinero a los Bancos y desprotegiendo a los Estados. Eso sí carece de discusión.
Otra cosa es que tales políticas tengan sus adeptos... imagino que cubrirán con ello sus intereses, ahora, que me venga un pringao de turno (como pueda serlo yo) hablándome de las lindezas europeas... amos, amos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Noviembre 30, 2012, 18:41:15 pm
No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.

Estoy con usted absolutamente. Gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 18:44:50 pm
No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.

Las previsiones más optimistas dicen que no será un país normal, con o sin euro.

Por otro lado es de higiene el debatirlo, el euro no se traduce en verdad universal. Y conste que no tengo nada claro si resultará positivo o no. Eso me desborda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2012, 18:45:54 pm
No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.

Un país jamás puede ser un lugar normal si no mira por sus intereses con inteligencia.
Si usted cree que los alemanes en algún momento van a mirar mas por los de españa que por los suyos allá usted.
Que dadas las opciones que tenemos no nos quede mas remedio. Seguramente.
Lo que me revienta ese servilismo de, venga que nos solucionen la papeleta.
Te la van a solucionar a su medida, no a la tuya.

Lo que es cansino es que cualquier debate en que se cuestiona mínimamente a la UE acabe en un rifirafe, blanco/negro. Cualquiera que tenga una duda es tildado de antieuropeísta.

A mi se me plantean preguntas y las hago.

¿Nos debilita pensar sobre cómo hemos llegado hasta aquí?
Aquí no se produce el suficiente eco mediático como para crear una corriente de opinión, no tema usted.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2012, 18:48:54 pm
No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.




Muchísimas gracias Salieri.
Ese tocho que se me ha borrado, tenía como espíritu esencial exactamente lo que Vd. ha transmitido. De un modo mucho más directo y conciso el suyo, claro.
Divina Providencia.

BRAVO.

Yo sólo añadí, que quizás ande revirado, pero que muchas veces esas vueltas sobre lo mismo me olían mal.  Puntuales, organizadas y con momentum. Río revuelto y dedo-luna.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2012, 18:51:02 pm
No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.




Muchísimas gracias Salieri.
Ese tocho que se me ha borrado, tenía como espíritu esencial exactamente lo que Vd. ha transmitido. De un modo mucho más directo y conciso el suyo, claro.
Divina Providencia.

BRAVO.

Yo sólo añadí, que quizás ande revirado, pero que muchas veces esas vueltas sobre lo mismo me olían mal.  Puntuales, organizadas y con momentum. Río revuelto y dedo-luna.

Sds.

A mí no me ausen de estar dirigido, porque vamos...ya lo que faltaba.
En fin sigan con sus fantasmas acechando tras las esquinas.

A veces flipo con ustedes.

Añado: que no le apetezca ese debate, o que considere que ya pasó.
Puede ser, pero hablar de intencionalidades ocultas...en fin...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2012, 18:55:04 pm

¿Nos debilita pensar sobre cómo hemos llegado hasta aquí?
Aquí no se produce el suficiente eco mediático como para crear una corriente de opinión, no tema usted.

YA SABEMOS cómo hemos llegado aquí.
Somos TE !!!!!!!!!!!!!!!!

La cuestión es qué hacemos.
IN o OUT.
En CB o borbuja quizás sean mayoría los neomortadelo.
Aquí SOMOS mayoría los TE. Que por algo somos escisión.
Y si el barco se hunde, NO toca ni cómo hemos llegado ni quien es culpable.
Toca SALVARSE.
Y después de salvarse ya veremos. Que muerto me da igual la culpa.

Nadie aquí defiende una EU neofascista. NADIE.
Pero la hora de remodelar instituciones o sistema o controles ERA antes o SERÁ después. AHORA toca SALVARSE. No hablar de democracia. QUE ESTAMOS EN PLENA GUERRA Y NO HAY TREGUA EN LA HORA DEL TÉ!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2012, 18:56:17 pm
No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.




Muchísimas gracias Salieri.
Ese tocho que se me ha borrado, tenía como espíritu esencial exactamente lo que Vd. ha transmitido. De un modo mucho más directo y conciso el suyo, claro.
Divina Providencia.

BRAVO.

Yo sólo añadí, que quizás ande revirado, pero que muchas veces esas vueltas sobre lo mismo me olían mal.  Puntuales, organizadas y con momentum. Río revuelto y dedo-luna.

Sds.

A mí no me ausen de estar dirigido, porque vamos...ya lo que faltaba.
En fin sigan con sus fantasmas acechando tras las esquinas.

A veces flipo con ustedes.

Flipe conmigo, que he sido el único que lo ha dicho.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 18:58:31 pm
No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.




Muchísimas gracias Salieri.
Ese tocho que se me ha borrado, tenía como espíritu esencial exactamente lo que Vd. ha transmitido. De un modo mucho más directo y conciso el suyo, claro.
Divina Providencia.

BRAVO.

Yo sólo añadí, que quizás ande revirado, pero que muchas veces esas vueltas sobre lo mismo me olían mal.  Puntuales, organizadas y con momentum. Río revuelto y dedo-luna.

Sds.

Hace tiempo que me di cuenta que el lenguaje es insuficiente para comunicar ideas.
Esa percepción que usted indica "dedo-luna" es la misma que tengo yo para los que defienden postulados diferentes al mío.

Es parte del drama humano.

Le cito: YA SABEMOS cómo hemos llegado aquí.
Somos TE !!!!!!!!!!!!!!!!

La cuestión es qué hacemos.
IN o OUT.
En CB o borbuja quizás sean mayoría los neomortadelo.
Aquí SOMOS mayoría los TE. Que por algo somos escisión.
Y si el barco se hunde, NO toca ni cómo hemos llegado ni quien es culpable.
Toca SALVARSE.
Y después de salvarse ya veremos. Que muerto me da igual la culpa.

Nadie aquí defiende una EU neofascista. NADIE.
Pero la hora de remodelar instituciones o sistema o controles ERA antes o SERÁ después. AHORA toca SALVARSE. No hablar de democracia. QUE ESTAMOS EN PLENA GUERRA Y NO HAY TREGUA EN LA HORA DEL TÉ!


Está claro, lo malo es que España se retroalimenta de Europa y ésta de España  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2012, 19:02:10 pm

¿Nos debilita pensar sobre cómo hemos llegado hasta aquí?
Aquí no se produce el suficiente eco mediático como para crear una corriente de opinión, no tema usted.

YA SABEMOS cómo hemos llegado aquí.
Somos TE !!!!!!!!!!!!!!!!

La cuestión es qué hacemos.
IN o OUT.
En CB o borbuja quizás sean mayoría los neomortadelo.
Aquí SOMOS mayoría los TE. Que por algo somos escisión.
Y si el barco se hunde, NO toca ni cómo hemos llegado ni quien es culpable.
Toca SALVARSE.
Y después de salvarse ya veremos. Que muerto me da igual la culpa.

Nadie aquí defiende una EU neofascista. NADIE.
Pero la hora de remodelar instituciones o sistema o controles ERA antes o SERÁ después. AHORA toca SALVARSE. No hablar de democracia. QUE ESTAMOS EN PLENA GUERRA Y NO HAY TREGUA EN LA HORA DEL TÉ!

Sds.

Si bueno, nos conocemos al dedillo a la castuza española.
Ahora tenemos que lidiar con la europea.

yo salté por un comentario que hizo alguien sobre lo jcb, ni siquiera sé a que venía, no había leído los post anteriores.
Mi postura es UE sí, pero tal y como estamos entrando, nos van a manejar a su antojo.
mejor que fuera, vale deacuerdo.

Mi curiosidad me lleva a preguntarme porqué pasó tal cosa, el comentario sobre lo de jcb resucitó esa curiosidad, y bueno creí que vergés apuntaba una dirección, ahora starkiller da otra, y si la matiza con las respuesta a las preguntas que planteaba, y me convence, eso que me llevo.

Nada más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2012, 19:11:42 pm
Intentré explicarle mi postura de otro modo Markc:

No niego que se puedan ver malas derivas en EU, ni que haya que cambiarlas hacia un modelo más democrático, ni que eso nos corresponde a nosotros, ni que haya que hacer pagar a culpables, ni que...

ESTOY de ACUERDO con Vd. en el diagnóstico.

NO lo estoy en la solución. Y le explicaré porqué:

Si AHORA hago fuerza para "democratizar" o "ajusticiar" o loquesea y veo que no sale bien, DISMINUYO las posibilidades de mantener la EU como estructura abstracta (obviando qué form ideológica u operativa tome), dado que puede y SERÁ utilizado por aguchirladores y dedoístass y demagogos y mortadeleros para desviar el rumbo y manipular el descontento de la población.

Si AHORA hago fuerza por CONSOLIDAR  EU aun francamente injusta, TENGO posibilidad de mantener LA estructura que una vez estabilizada la situación, me permita DEMOCRATIZARLA, porque SOMES Europa, europeos, nos definimos así, siempre lo hemos hecho, damos forma a un sistema modélico y faro del mundo, conquistamos socialmente.PODEMOS HACERLO. Lo hemos hecho otras veces.
SIN EU, ni luchando tendremos fuerza para construir ese sistema.

LA estrtuctura ES NECESARIA independientemente de cómo la rellenemos. Las ideas buenas solas no triunfan.

Por ello, dado que podemos luchar por modificarla tanto ahora como después, pero ahora puede ser desviado su impulso a intereses bastardos, y posteriormente será mucho más difícil que los manipulen, CREO QUE TODOS NUESTROS ESFUERZOS DEBEN IR ENCAMINADOS A CONSOLIDAR LA INTEGRIDAD Y ESTRUCTURA DE LA EU en estos tiempos tan complejos y críticos.

ESA es mi fundamental razón  no otra.

Probablemente esté mucho más de acuerdo con VD. , CdE, 2 años, nostradamus y otros en objetivos; ero no en medios.

Y n este caso LOS MEDIOS hacen la diferencia, no los fines.

Espero haberme explicado bien.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2012, 19:18:04 pm
Intentré explicarle mi postura de otro modo Markc:

No niego que se puedan ver malas derivas en EU, ni que haya que cambiarlas hacia un modelo más democrático, ni que eso nos corresponde a nosotros, ni que haya que hacer pagar a culpables, ni que...

ESTOY de ACUERDO con Vd. en el diagnóstico.

NO lo estoy en la solución. Y le explicaré porqué:

Si AHORA hago fuerza para "democratizar" o "ajusticiar" o loquesea y veo que no sale bien, DISMINUYO las posibilidades de mantener la EU como estructura abstracta (obviando qué form ideológica u operativa tome), dado que puede y SERÁ utilizado por aguchirladores y dedoístass y demagogos y mortadeleros para desviar el rumbo y manipular el descontento de la población.

Si AHORA hago fuerza por CONSOLIDAR  EU aun francamente injusta, TENGO posibilidad de mantener LA estructura que una vez estabilizada la situación, me permita DEMOCRATIZARLA, porque SOMES Europa, europeos, nos definimos así, siempre lo hemos hecho, damos forma a un sistema modélico y faro del mundo, conquistamos socialmente.PODEMOS HACERLO. Lo hemos hecho otras veces.
SIN EU, ni luchando tendremos fuerza para construir ese sistema.

LA estrtuctura ES NECESARIA independientemente de cómo la rellenemos. Las ideas buenas solas no triunfan.

Por ello, dado que podemos luchar por modificarla tanto ahora como después, pero ahora puede ser desviado su impulso a intereses bastardos, y posteriormente será mucho más difícil que los manipulen, CREO QUE TODOS NUESTROS ESFUERZOS DEBEN IR ENCAMINADOS A CONSOLIDAR LA INTEGRIDAD Y ESTRUCTURA DE LA EU en estos tiempos tan complejos y críticos.

ESA es mi fundamental razón  no otra.

Probablemente esté mucho más de acuerdo con VD. , CdE, 2 años, nostradamus y otros en objetivos; ero no en medios.

Y n este caso LOS MEDIOS hacen la diferencia, no los fines.

Espero haberme explicado bien.

Sds.

Bien no, cojonudamente.

Me vale.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Noviembre 30, 2012, 19:19:25 pm
Las previsiones más optimistas dicen que no será un país normal, con o sin euro.

Por otro lado es de higiene el debatirlo, el euro no se traduce en verdad universal. Y conste que no tengo nada claro si resultará positivo o no. Eso me desborda.

Lo que nos interesa es que el euro conlleva una disciplina (sí, Conan), que no habría podido introducirse de ninguna otra forma (democrática), lo cual me parece una genialidad, por cierto, y que esa disciplina es kriptonita para las estructuras que nos lastran.

Yo lo que veo es que estoy rodeado de alemanes en potencia, esto no me lo tiene que decir nadie, lo sabemos todos los que hemos vivido fuera, somos cojonudos en un entorno normal, la reentrada se percibe efectivamente como el paso a una atmósfera más densa en la que el rozamiento te aniquila.

Hay que abrir las ventanas, que entre el aire y se lleve el hedor a complacencia con la mediocridad que nos ha dejado como poso siglos de rencor hacia el éxito del emigrado.

Necesitamos objetivamente mezclarnos con los europeos, hacer negocios con ellos, copular con sus mujeres. No podemos esperar nada de Europa si no es así.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 30, 2012, 19:27:38 pm
No voy a entrar en eso. El dinero tiene valor porque quien lo recibe a cambio de un bien piensa que tiene valor. Ya sea porque lo respalda un estado (El fiat) o porque es escaso y brilla mucho (el oro).
El hecho de que un Estado respalde el dinero hace que este cobre valor mediante la coaccion e imposicion de su uso (represion interna a las clases bajas que soportan proporcionalmente mayor carga y guerra en el exterior) es una aberracion.

En base a que debe un Estado controlar el dinero? Quien es el iluminado que sabe cuanta cantidad, a que tipo de interes y donde exactamente poner en circulacion el dinero recien creado de la nada?

Pero vamos, que si preferis Mortadelos, porque creeis que Mortadelo sabe que cantidad de dinero es necesaria y ademas confiais en el para que lo distribuya, por mi perfecto siempre que no me obligueis a utilizar los Mortadelos sin no creo en lo que dice y menos aun sin que le haya podido votar. Igualmente yo no obligaria a nadie a utilizar lo que yo considero que mejor cumple con las funciones que debe tener el dinero


Lo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente. No nos piden dinero "bueno" a cambio de dinero "malo".
Cada euro prestado es igual al anterior? Si, es verdad. Son falsificaciones perfectas del original pero cada nueva unidad que se añade resta valor a las anteriores. El primero en utilizarlo no lo nota ya que compra a precios ajustados a la cantidad existente en ese momento...

La actividad de conceder credito es neutral, en el sentido de que todos tienen las mismas posibilidades para acceder a el? No, la banca presta dinero en mejores condiciones al que ya tiene que al que no tiene nada.
"A quien tiene se le dara y a quien no tiene, hasta lo que no tiene le sera quitado" (deshauciado de una casa que nunca fue suya hoy en dia)

El dinero nos lo dieron. nuestra madre se lo gasto en cenas en el Royal, casinos, y perfume caro para putas baratas, en lugar de darnos una educación. El dinero era bueno; se gastó en mierdas.

Quien nos lo dio? Lo dio el sistema financiero no los dueños del ahorro. A Günther nadie le consulto si le parecia bien que sus ahorros se los diesen a Pepito para comprarse un piso que valia mas que el suyo. Si le hubiesen preguntado, no los habria dado (o por lo menos no a esos tipo de interes que decidio Mortadelo y al 100% de financiacion)

Pero bueno, ahora tanto Günther como Pepito tienen que pagar la equivocacion de Mortadelo y el hecho de que los bancos puedan crear dinero sin respaldo... Pero bueno, como cada euro prestado es igual que el anterior, marchando otra ronda!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Noviembre 30, 2012, 19:30:44 pm
LA estrtuctura ES NECESARIA independientemente de cómo la rellenemos. Las ideas buenas solas no triunfan.

Me encanta esto.  Y añadiría "ni las buenas intenciones solas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Abner en Noviembre 30, 2012, 19:45:17 pm
De acuerdo transicionemos.


Elementos necesarios.
1. Nuevos políticos ¿dónde está nuestro Monti?
2. Quitas y quiebras, asunción de pérdidas por los bancos. Liberación de los costes inmobiliarios / deuda socializada. Sin quiebras no hay paraíso
¿dónde están?
3. Gestión del decrecimiento ¿dónde está el germen del sistema monetario que permita esto?
4. Estados unidos de Europa, exactamente como EEUU, con lobbies. ¿Habrá manera de hacer un rewind de la gobernanza europea cuando desde allá lejos hagan y deshagan a su antojo?


Ya lo dije en su momento. Esto no va de izquierdas ni de derechas, ni de eurófilos contra anglófilos.


Va de arriba vs abajo. Y señores, pinta mal, jodidamente mal.


Saludos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 30, 2012, 20:13:12 pm
Parece que avanzamos algo.
Fijaros como el mero hecho de personificar en la Sra.Merkel todo ese odio de niñato malcriado es representativo del tipo de gente que hay "al otro lado" (Berlusconis). Aparte de grosero y de mala educación es absurdo -ya que cualquier otro partido alemán seguiría la misma senda- pero como dijo VVPP, así se llega mejor a la fibra sensible, se personifica el enemigo, y se consigue que la plebe embista mejor.

Mapkc, dices:
Citar
Lo que sí es evidente es que las políticas llevadas a cabo desde la Eurozona están derivando el dinero a los Bancos y desprotegiendo a los Estados. Eso sí carece de discusión.
Estoy de acuerdo.
Pero es que la UE es SUPERESTRUCTURA (por encima de la estructura) y ni tiene la capacidad, ni los mecanismos, ni la competencia.
Estas pidiendole a "Europa" :-\ algo que tienen que hacer las personas.

Por eso los españoles emigran a centroeuropa, porque bajo la misma superestructura caben diversidad de opciones, todas viables.
Y la opción española es QUEMO EL BARCO Y MORIMOS TODOS.
¿Cuantos belgas ves emigrar de su país? ¿Cuantos alemanes? ¿Cuantos franceses? ¿Acaso ellos no son europeos y no viven bajo la misma superestructura? ¿No lo ves?
El problema no lo busques en Europa. Es el paradigma, que se agota. Y eso se ve potenciado por la ineptitud de los gobernantes locales.
El dinero para los bancos es una vuelta de la misma tortilla.
En un sistema capitalista los bancos tienen una función de pivote central. Asumamos el capitalismo como sistema dominante por ahora, es lo que hay.

Lo que no es de recibo es que ese dinero SE LO EMBOLSEN LOS CANALLAS LOCALES y te lo hagan pagar A TI, en vez de perseguir a desfalcadores y defraudadores.
¿Que pinta Europa en todo esto? Nada (es una superestructura).
Pero si somos los mismos españoles los que estamos encantados de conocernos!!!

Vuelvo a repetir: QUE HA HABIDO ELECCIONES HACE 6 MESES Y HA GANADO POR MAYORÍA ABSOLUTA UN PARTIDO DE CORTE DERECHA-FALANGISTA
Tan dificil es de entender ¿?

Tienes un sesgo subjetivo brutal :)
Son los españoles los que deciden su destino; ni hay conjuras, ni hay complots, ni conspiraciones. La gente votó y el gobierno ahora adopta medidas esperables de un gobierno de corte derecha-falangista (verticalidad de clases y socialización).
Si eso incluye dejar a los preferentistas en la puta calle antes de perseguir el desfalco de Bankia para que los directivos respondan con sus bienes presentes y futuros (Blesa y Rato) pues lo hacen. De que nos sorprendemos ?????
En un sistema vertical (falange) unos estan encima y otros debajo!!!

Aqui a lo mejor no nos gusta pero es que hay 22 millones que están (estaban) encantados, que le vamos a hacer.

Podemos discutir meses del funcionamiento de nuestra democracia, de la naturaleza falangista (verticalidad y socialización) del PP-SOE, del bipartidismo, de la castuza, de lo injusto de que "en España" paguemos justos por pecadores, pero señor mio, en ninguna directiva europea se indica que la solución a la deuda contraída sea la ESTAFA del SAREB.

Y añado: seres de luz, ninguno. Almunia, Glez.Páramo y cientos de funcionarios europeos en bruselas son españoles ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: 2 años en Noviembre 30, 2012, 20:26:08 pm
Vamos a darle la vuelta a la tortilla.

Si no nos hubieran prestado miles de minolles, pero dentro del euro ¿donde estaríamos ahora?
Yo no sabría decir la verdad.
Vale es hablar por hablar. Pero, ¿se me entiende ahora?
Y luego lo que quieran de la culpa la responsabilidad, pepitos y castuzas.

No me he podido contener...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Noviembre 30, 2012, 20:33:02 pm
Vamos a darle la vuelta a la tortilla.

Si no nos hubieran prestado miles de minolles, pero dentro del euro ¿donde estaríamos ahora?
Yo no sabría decir la verdad.
Vale es hablar por hablar. Pero, ¿se me entiende ahora?
Y luego lo que quieran de la culpa la responsabilidad, pepitos y castuzas.

No me he podido contener...
Lo que parece indiscutible hasta ahora es que los países que están fuera del Euro están capeando mejor el temporal que los que estamos dentro (excluyendo a los países del eje que se aprovechan del diferencial de deuda).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 30, 2012, 20:33:55 pm
Spielzug, con un sistema monetario de "base oro" Senegal tendría un PIB 12 veces mayor que Francia.
Y una de dos, o eso te parece normal, o reconoces que para comprar y vender oro se ha utilizar otro medio de intercambio en la transacción.
Pues ahí lo tienes.
FIAT: vinculado a la producción, la innovación y la seguridad.
Por eso TODOS los que atesoran oro miden el valor de sus "riquezas" según la cotización de la onza en dólares.
En poco tiempo el oro ha cuadruplicado su "valor"
¿Es ese el sistema que defiendes para pagar el pan?
¿Tú trabajas cuatro veces mas que hace unos años?

Además es absurdo, cualquier africano con un golpe de suerte pescando en el rio congo sería mas rico que todo el foro junto  :roto2:
De verdad, yo no lo entiendo. Estratégicamente no se puede depender de 20 minas estáticamente localizadas y facilmente anulables con un simple bombardeo.
Son mas desventajas que ventajas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Noviembre 30, 2012, 20:49:41 pm
Lo que parece indiscutible hasta ahora es que los países que están fuera del Euro están capeando mejor el temporal que los que estamos dentro (excluyendo a los países del eje que se aprovechan del diferencial de deuda).

Compañero, esto no es ningún temporal que haya que capear.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: traspotin en Noviembre 30, 2012, 20:50:31 pm
Lo que nos interesa es que el euro conlleva una disciplina (sí, Conan), que no habría podido introducirse de ninguna otra forma (democrática), lo cual me parece una genialidad, por cierto, y que esa disciplina es kriptonita para las estructuras que nos lastran.

Yo lo que veo es que estoy rodeado de alemanes en potencia, esto no me lo tiene que decir nadie, lo sabemos todos los que hemos vivido fuera, somos cojonudos en un entorno normal, la reentrada se percibe efectivamente como el paso a una atmósfera más densa en la que el rozamiento te aniquila.

Hay que abrir las ventanas, que entre el aire y se lleve el hedor a complacencia con la mediocridad que nos ha dejado como poso siglos de rencor hacia el éxito del emigrado.

Necesitamos objetivamente mezclarnos con los europeos, hacer negocios con ellos, copular con sus mujeres. No podemos esperar nada de Europa si no es así.
Jodidamente bueno y además claro y conciso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sid00 en Noviembre 30, 2012, 21:03:53 pm
Vamos a darle la vuelta a la tortilla.

Si no nos hubieran prestado miles de minolles, pero dentro del euro ¿donde estaríamos ahora?
Yo no sabría decir la verdad.
Vale es hablar por hablar. Pero, ¿se me entiende ahora?
Y luego lo que quieran de la culpa la responsabilidad, pepitos y castuzas.

No me he podido contener...

Desde mi ignorancia, ese dinero se prestó, y no se ha quemado, está entre nosotros, ha cambiado de manos y se ha mezclado con el dinero que había. Osea que en cualquier caso, el dinero que les devolvalos ahora más que bueno, sería en todo caso gris. Otra cosa es la socialización, y que resulta que lo paga el que no lo pidió, pero de eso tenemos culpa nosotros, no los de fuera.

Que ahora no tengamos "músculo" para devolverlo no tiene que ver con el origen del dinero. Cuando nos lo dieron valía lo mismo que el "gueno", de ese dinero "malo" vivimos todos y te lo podías gastar tanto en putas como en I+D.

Podemos debatir sobre si el sistema es mejor o peor o si los que lo manejan son los adecuados o lo hacen mejor o peor. Ahí estoy de acuerdo, y hay mucha tela que cortar, pero en su día ese dinero valía como el que más.

Hace 10 años yo me beneficié y mucho de ese dinero. Aprendí el oficio de alicatador de un familiar, y llegué a ganar 4000 pavos en un mes de Agosto de curro, al calorcillo de la burbuja. La mayor parte me lo gasté en pagarme la carrera, de la cual hoy trabajo, entre otras cosas. No quiero ni pensar cómo estaría ahora si lo hubiera gastado en chorradas y hubiera seguido con el oficio.

No es más que un ejemplo personal que no va a ningún lado, pero creo que ejemplifica el fondo del asunto.

No era dinero "malo", era dinero fácil, y el dinero fácil corrompe, pero no es obligatorio corromperse.


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Noviembre 30, 2012, 21:04:37 pm
Chosen,

Si sólo por "tener" oro Senegal (o el senegalés) ya cobrara con un 100% de beneficio, entonces sería como tú dices. Pero hay que tener en cuanta la cantidad de trabajo, inversión y energía necesarios para extraer el oro. 

El senegalés ganará un margen sobre su trabajo minero, como todo el mundo. 

UNa cosilla:

Hoy habría puesto media docena de Reputaciones (corazoncitos, entre ellas uno gordo para ti por un post de hace un rato)  pero sólo se puede poner uno cada hora.  Penita.   A veces, días como hoy, dan ganas de bajarlo a media hora.

También estoy de acuerdo en que nos liamos cada poco tiempo discutiendo lo de siempre...  Molaba tener un hilo "de culpables y responsables"  otro de "Deudas ilegítimas o Escurrir el bulto", otro de "Entre la teoría política y la práctica", "Alemanes: ¿Son Seres de Luz o sólo Menos Malos?", etc.  Así, cuando venga alguien que no ha participado en las anteriores entregas, se le envía a que lea en ese hilo la discusión acumulada y se sigue desde ahí sin tener que repetir las bases cada vez. Así avanzaríamos más ¿no?



Hace 10 años yo me beneficié y mucho de ese dinero. Aprendí el oficio de alicatador de un familiar, y llegué a ganar 4000 pavos en un mes de Agosto de curro, al calorcillo de la burbuja. La mayor parte me lo gasté en pagarme la carrera, de la cual hoy trabajo, entre otras cosas. No quiero ni pensar cómo estaría ahora si lo hubiera gastado en chorradas y hubiera seguido con el oficio.

No es más que un ejemplo personal que no va a ningún lado, pero creo que ejemplifica el fondo del asunto.

No era dinero "malo", era dinero fácil, y el dinero fácil corrompe, pero no es obligatorio corromperse.

El poder (o el dinero)  no corrompe, sólo desenmascara.

Saludos!
 


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 21:06:50 pm
No voy a entrar en eso. El dinero tiene valor porque quien lo recibe a cambio de un bien piensa que tiene valor. Ya sea porque lo respalda un estado (El fiat) o porque es escaso y brilla mucho (el oro).
El hecho de que un Estado respalde el dinero hace que este cobre valor mediante la coaccion e imposicion de su uso (represion interna a las clases bajas que soportan proporcionalmente mayor carga y guerra en el exterior) es una aberracion.

En base a que debe un Estado controlar el dinero? Quien es el iluminado que sabe cuanta cantidad, a que tipo de interes y donde exactamente poner en circulacion el dinero recien creado de la nada?

Pero vamos, que si preferis Mortadelos, porque creeis que Mortadelo sabe que cantidad de dinero es necesaria y ademas confiais en el para que lo distribuya, por mi perfecto siempre que no me obligueis a utilizar los Mortadelos sin no creo en lo que dice y menos aun sin que le haya podido votar. Igualmente yo no obligaria a nadie a utilizar lo que yo considero que mejor cumple con las funciones que debe tener el dinero

Me suele pasar esto contigo. Yo no hablo del tema en tanta profundidad, porque me limito a aceptar lo que hay, y hablo sobre ello. ¿La realidad? Puedo estar deacuerdo o no con lo que dices; de hecho, aunque tendría que pensarlo mucho, de base me inclino a estarlo.

Pero como opino que eso que dices no va a pasar ni medio pronto... y que tenemos fiat para rato, pues enmarco mi debate en lo práctico, que es lo que hay.

Dicho de otra forma: creo que lo que dices es cierto; pero también creo que es otro debate diferente, con otras premisas diferentes.


Lo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente. No nos piden dinero "bueno" a cambio de dinero "malo".
Cada euro prestado es igual al anterior? Si, es verdad. Son falsificaciones perfectas del original pero cada nueva unidad que se añade resta valor a las anteriores. El primero en utilizarlo no lo nota ya que compra a precios ajustados a la cantidad existente en ese momento...

La actividad de conceder credito es neutral, en el sentido de que todos tienen las mismas posibilidades para acceder a el? No, la banca presta dinero en mejores condiciones al que ya tiene que al que no tiene nada.
"A quien tiene se le dara y a quien no tiene, hasta lo que no tiene le sera quitado" (deshauciado de una casa que nunca fue suya hoy en dia)

Coñe, a esto tienes la contestación en mi post; hubo una inmensa demanda de deuda Europea desde fuera, que condujo a que el Euro aumentase un 20% su estado de moneda reserva de riqueza. Eso es un hecho claro. Imagina la masa monetaria necesaria para que eso se pueda realizar.

Y también aclaro que, de no haber creado esa masa monetaria, el precio del Euro se hubiera puesto a tal nivel que no podríamos haber importado nada... lo cual, en cierta forma, hubiera sido vivir por un tiempo de la doctrina USA: mi moneda vale tanto que comprar todo me sale gratis,d estruyo mi capacidad productiva, y vivo de las rentas. Hasta que se acaba el cuento (A ellos les ha durado 60 años, a nosotros ni diez os hubiera dado) y todo implosionaría. No era una solución, me temo.

Y francamente, podeis argumentarme hasta el fin del mundo sobre como se devalua el valor de la moneda y patatín, patatán. Pero mientras a día de hoy un Euro valga más que hace cinco años, y mientras que los problemas del BCE están en bajar el cambio del Euro, porque si se descuidan nos vamos al 1,4 en un abrir de ojos (Con la que esta cayendo, oiga!)... pues mira, no es un argumento que me vaya a convencer, la verdad.

El dinero nos lo dieron. nuestra madre se lo gasto en cenas en el Royal, casinos, y perfume caro para putas baratas, en lugar de darnos una educación. El dinero era bueno; se gastó en mierdas.

Quien nos lo dio? Lo dio el sistema financiero no los dueños del ahorro. A Günther nadie le consulto si le parecia bien que sus ahorros se los diesen a Pepito para comprarse un piso que valia mas que el suyo. Si le hubiesen preguntado, no los habria dado (o por lo menos no a esos tipo de interes que decidio Mortadelo y al 100% de financiacion)

Pero bueno, ahora tanto Günther como Pepito tienen que pagar la equivocacion de Mortadelo y el hecho de que los bancos puedan crear dinero sin respaldo... Pero bueno, como cada euro prestado es igual que el anterior, marchando otra ronda!!

Y por lo tanto, como cada cuestión pro separado no nos gusta, las mezclamos todas, y a ver si así sale algo que nos mole más.

Mareando la perdiz no se llega a ninguna parte.

Yo afirmo que cada euro que nos dieron era bueno, y lo sigue siendo. No leo nada que indique lo contrario en tu post.

Si me saltas con que nadie preguntó a Gunther si quería que prestara su Euro a pepito, estas en lo cierto, pero eso no invalida el valor del Euro. Solo afirma dos cosas: Que el sistema financiero se comportó mal (Cosa que estoy deacuerdo) y que Gunther lo mismo debería de haberse planteado quien gestionaba sus ahorros (Lo cual es una culpabilidad menor, pero no inexistente). De igual manera que el sistema financiero Español gestionó fatal ese Euro de Gunther, y pepito lo metió en ladrillo ciegamente.

Pero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 21:07:32 pm

Que no, que no...

Sin entrar en matices y en líneas generales: Que esa deuda tiene una fórmula: El BCE presta al 1% y con ese dinero nuestros banquitos compran bonos públicos al 6%. Encima monetizando deuda.

Sin entrar cómo se han alimentado burbujas favorecidas por la concentración de rentas. Que sólo el 52% de esa deuda está contraída por la banca. Que no me vengan con monsergas, coño. Que paguen su parte, ya me encargaré de pagar yo la mía, que a mí no me rescata ni el tato, joder.

Que ahora los que alimentaron la crisis (la Gran Empresa -ibex- y rentistas) se benefician de tales políticas exigiendo al Estado (con intereses elevados de los bonos) para préstamos con el mismo dinero que consiguieron pagando menos impuestos. Que tiene huevs la cosa.

Que llevo toda la puta vida trabajando, jugándome el pellejo y mi poco patrimonio con un resultado final de cuatro euros y medio en cuenta corriente más una casa como propiedad. Que no me he hecho rico, sin embargo sí me considero estafado. Y como yo la gran mayoría. Que pague quién generó esa deuda, que los pepitos ya están pagando por ella. Coño, que al Botines le pararon la causa que tenía abierta por evasión fiscal gracias a su amigo y exdirector del FMI Rodrigo Rato.

Pero estamos alelaos todos o qué.
Basta ya de bailar el agua a quienes nos tienen cogidos por los eggs.

El debate viene del tema del dinero "bueno" y "malo" de Vergés & cia. Imagino que quizá no conoce en profundidad el tema, pero se desvía vd. como una década del tema tratado. Se lo apunto, porque eso de lo que vd. habla (Las ventanillas al 1% con los bancos comprando deuda al 4-5%) es a partir del 2008. No solo son las ventanillas, por cierto; los depósitos al 3% también han ido a comprar deuda. Y no ha sido una parte baladí, ni mucho menos. Piénselo un poco, porque es un dato que merece reflexión.

Pero el dinero "malo" del que habla Vergés es el prestado, principalmente, de 1996 a 2006 (Que es, en realidad, la madre del cordero, lo de después solo son parches). Esa década prodigiosa. El argumento de Vergés es que ese dinero no era de ahorradores alemanes, sino de intrincados mecanismos financieros. Que no digo ni que si, ni que no; solo que ese dinero era "bueno" y punto (Y, esté donde esté, sigue siendolo).

Igualq ue de su respuesta solo puedo decir que, imagino que por no conocer el trasfondo de la conversación (Nada reprochable) falla el tiro. Y es que aquí, o concretamos sobre lo que hablamos, o cada uno se pone a gritar de su libro y no hay Dios que se entienda.

En realidad, es la misma situación que hay en España entre pepito (bancos y cajas españolas) y banco/caja española (banco/caja europea). Me parece claro que hay corresponsabilidad y ambos lados tienen su cuota correspondiente.

Sin embargo, me es más fácil ponerme del lado del pepito que, aun siendo responsable por no gestionar sus finanzas y olvidarse de ser más que el vecino en cuestión de coche de lujo, tetas de cirugía o pisitos-capital a precio de oro, no tiene por qué saber de finanzas avanzadas.

Cosa que se supone que sí debe saber, porque va en su trabajo, el de la caja/banco español que pidió esa millonada prestada a otros bancos internacionales, aún a sabiendas de que corría un riesgo enorme pidiendo prestado a corto plazo y prestando a largo con el aval de unos activos que sabía sobrevalorados.

Comete vd. uno de esos errores lógicos que tiene su propio latinajo, aunque no se cual es y no voy a buscarlo.

compara dos situaciones similares, pero extiende los rasgos particulares de una sobre los generales de otra.

Dicho de otra forma: Yo también prefiero al pepito Español sobre la casta alemana, si tengo que elegir. Desgraciadamente, esa elección es falaz. Las reales, para cada contexto, son, a mi forma de ver (Y siempre aceptando, no necesariamente compartiendo, sus premisas) es: ¿Prefiere al pepito Español sobre la banca Española? para el primer caso, y ¿Prefiere a la casta Española sobre la Europea? en el segundo.

No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.

De corazón, a mi me parece bien que salga el tema de vez en cuando. El debate difícilmente nos debilita. Lejos de eso, permite volver a exponer los argumentos tras la opinión ya formada para los nuevos integrantes o visitantes, en lugar de que tengan que aceptar eso como una "máxima" del foro (Nada lo es, por principio, salvo la TE, por mucho que la inclinación sea clara y contundente).

Por otra parte, es natural que, siempre que existen renovados embates desde los medios cargados de germanofobia, a la par que ese giro tan Eurófobo que ha dado la izquierda... pues el tema resurge, claro. Pero no hay ninguna mano negra. No me malinterpreten: la mano está ahí, solo que no es negra... esta claramente a la vista, coño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 30, 2012, 21:18:31 pm

En realidad, es la misma situación que hay en España entre pepito (bancos y cajas españolas) y banco/caja española (banco/caja europea). Me parece claro que hay corresponsabilidad y ambos lados tienen su cuota correspondiente.

Sin embargo, me es más fácil ponerme del lado del pepito que, aun siendo responsable por no gestionar sus finanzas y olvidarse de ser más que el vecino en cuestión de coche de lujo, tetas de cirugía o pisitos-capital a precio de oro, no tiene por qué saber de finanzas avanzadas.

Cosa que se supone que sí debe saber, porque va en su trabajo, el de la caja/banco español que pidió esa millonada prestada a otros bancos internacionales, aún a sabiendas de que corría un riesgo enorme pidiendo prestado a corto plazo y prestando a largo con el aval de unos activos que sabía sobrevalorados.

Comete vd. uno de esos errores lógicos que tiene su propio latinajo, aunque no se cual es y no voy a buscarlo.

compara dos situaciones similares, pero extiende los rasgos particulares de una sobre los generales de otra.

Dicho de otra forma: Yo también prefiero al pepito Español sobre la casta alemana, si tengo que elegir. Desgraciadamente, esa elección es falaz. Las reales, para cada contexto, son, a mi forma de ver (Y siempre aceptando, no necesariamente compartiendo, sus premisas) es: ¿Prefiere al pepito Español sobre la banca Española? para el primer caso, y ¿Prefiere a la casta Española sobre la Europea? en el segundo.


Starkiller, creo que no me he debido explicar bien. Mi disyuntiva no es pepito Español vs casta alemana. El más responsable es el intermediario, y el menos, aunque también tiene, es el pepito. Pero lo que quiero decir es que, en cada elección binaria:
Ambos lados tienen su cuota de responsabilidad, pero está más desequilibrada en la primera elección binaria (el banco/caja española es bastante más responsable que el pepito, que debe gestionar sus cuentas personales pero no tiene por qué saber finanzas avanzadas) que en la segunda (está más equilibrada, porque se supone que ambos son expertos en finanzas, que para eso trabajan y cobran, al menos teóricamente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 30, 2012, 21:38:53 pm
Spielzug, con un sistema monetario de "base oro" Senegal tendría un PIB 12 veces mayor que Francia.
Y una de dos, o eso te parece normal, o reconoces que para comprar y vender oro se ha utilizar otro medio de intercambio en la transacción.
Pues ahí lo tienes.


Que "riqueza" mides con el PIB? Con el sistema actual, mide fundamentalmente el endeudamiento:

PIB= Consumo (a credito) + Inversion (a credito) + Gasto Publico (a credito) + Exportaciones (posiblemente consumo a credito por parte de otro pais) - Importaciones

Asi,en 2006  Islandia era el 3er pais en PIB per capita e Irlanda el 5º. Hoy son dos paises quebrados... Pero nada, como dicen que lo importante es que aumente el PIB...


FIAT: vinculado a la producción, la innovación y la seguridad.
Por eso TODOS los que atesoran oro miden el valor de sus "riquezas" según la cotización de la onza en dólares.


De nuevo, quien es Mortadelo el iluminado que sabe la cantidad de dinero fiat que corresponde a la cantidad de produccion o innovacion existente?

Dejo aqui un link que ha puesto hoy Nostrasladamus:
http://antoniomoriel.blogspot.com.es/2012/09/vuelo-rasante-1-detengase-piense-y.html (http://antoniomoriel.blogspot.com.es/2012/09/vuelo-rasante-1-detengase-piense-y.html)

Citar
En ese artículo se mostraban los experimentos de dos científicos de la Universidad de Cornell (Nueva York EEUU): Justin Kruger y David Dunning. Ambos científicos se dedicaron a medir las habilidades intelectuales de una serie de estudiantes y les pidieron a esos estudiantes a su vez que se autoevaluaran. Los resultados fueron sorprendentes y reveladores. Los profesores de Cornell señalaron que los estudiantes más brillantes, muy superiores al resto de sus compañeros, estimaron que estaban por debajo de la media; por el contrario, los estudiantes mediocres se consideraron por encima de la media y los estudiantes rematadamente malos se mostraron convencidos de estar entre los mejores. Cuanto más inútil era el individuo más seguro estaba de que hacía las cosas bien.


Si alguien cree que es capaz de saber cuanto dinero hace falta, a que interes y cuanto vale la innovacion, es un iluminado y posiblemente sea un inutil. Y si es consciente de que no tiene capacidad para saberlo, entonces no es un iluminado, si no un autentico cabron que esta utlizando su puesto de poder en su propio beneficio o en el de su grupo cercano

En poco tiempo el oro ha cuadruplicado su "valor"
¿Es ese el sistema que defiendes para pagar el pan?
¿Tú trabajas cuatro veces mas que hace unos años?

El oro no ha cuadruplicado su valor porque su valor es subjetivo, ha cuadruplicado su precio respecto a las monedas fiat cuyo valor es igualmente subjetivo. Es subjetivo porque yo no lo cambiaria por Mortadelos (salvo coaccion estatal o necesidad urgente de cash) mientras que otra gente prefiere quedarse los Mortadelos...

No crees que tiene que ver con la cantidad de dinero dinero-fiat ha aumentado de forma mientras que la cantidad de oro en el mercado no? O con la diferente velocidad a la cque aumenta la cantidad de uno y otro?

No trabajo 4 veces mas que hace unos años pero consigo ahorrar los mismos Mortadelos que antes pese a subida de sueldo por medio pero si hago la cuenta en oro, ahorro la cuarta parte de oro que antes...

Además es absurdo, cualquier africano con un golpe de suerte pescando en el rio congo sería mas rico que todo el foro junto  :roto2:
De verdad, yo no lo entiendo. Estratégicamente no se puede depender de 20 minas estáticamente localizadas y facilmente anulables con un simple bombardeo.
Son mas desventajas que ventajas.


Prefiero que cualquier africano tenga un golpe de suerte y ponga una nueva onza en circulacion a que Mortadelo cree todos los Mortadelos que quiera y los reparta entre sus colegas. Eso ademas de absurdo, es una estafa si Mortadelo obliga al resto a utilizar su moneda.

Mas ventajas?
Has calculado el despedicio de recursos gastados por EEUU en guerras para imponer su Mortadelo como moneda de reserva mundial? y los millones de muertos que ha habido hasta ahora que? y los que pueda haber todavia de seguir con esta locura??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2012, 21:45:57 pm
Unas apreciaciones:

Cuando digo que estaré de acuerdo con marpkc, CdE etc, me refiero a democratización y depuración de responsabilidades y NO socialización.
Respecto a otros temas, no creo que esté de acuerdo con Vds.  Soy más liberal que comunitarista.
Por ejemplo, con el FIAT y reserva fraccionaria y crédito NO esto de acuerdo con VDs.
Pero eso para mí es aceptable aquí. Enriquecedor para el debate.
Anti€ no lo considero enriquecedor, sino peligroso.


Respecto a dinero es deuda y sin quere volver a entrar en la enésima batalla; el dinero es DEUDA si lo debes y CREDITO ssi lo tienes. Nada más.
Es una convención.
El interés es el material del que se construyen los  sueños. Es el halcón maltés.  Es dinero del futuro para hacer PALANCA para CREAR tu ideal.  Si tu idela s el maglev, probablemente generarás para devolveerlo con creces.
Si tu ideal es jacizziputas, probalbemente acabes esclavizado por la deuda.

Economía moderna sin interés ni reserva fraccionaria se paraliza. Vuelves a la EDad Media. No hay incentivo creador.

Economía moderna sin crédito o reserva fraccionaria es economía SIN PALNCA para invertir si no tienes excedentes, con lo que también ralentizas.

Dinero es deuda (malo?), o crédito (bueno?) según debas o tengas. Dinero ES potencial. Es capacidad.
Es garamtía de colaboración. es UNA CONVENCION:

Después podoemos discutir si ese sistema hay que ajustarlo más o menos porque permite desmanes. Pero para mí no sólo vale, sino que es intrínsecamente bueno.

SDs.

PD. Buen día hoy para el hilo. Hoy están grandes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Noviembre 30, 2012, 21:48:03 pm
También hay desahucios en China:
 
 
Citar
<blockquote>When 38-year-old Shen Jianzhong was faced with a mob of thugs trying to evict him, he asked himself what his hero, Bruce Lee, would do.
  The answer, according to a video that has attracted more than two million hits on the Chinese internet, is turn to kung fu.
   For 20 years, Mr Shen had been practising kung fu, teaching himself Bruce Lee’s system in his courtyard home in Bazhou, Hebei province.
   Working in a local gym as a fitness coach, he is also the holder of a world record, at least according to an association in Hong Kong, for the most press-ups in a minute using a roller. “I am now training to break the record for most press-ups on a balance beam,” he said.
   At the end of October, Mr Shen was able to put his kung fu into action. For six months, a property developer had been trying to get his hands on Mr Shen’s house.
  ***
At first, the property company stuck up posters warning of dire consequences for any families who held out. Then, Mr Shen said, when 70 of the 100 households had left, the threats escalated.
“This mob of thugs would block the street most days. They would pick on the women, threatening to kill their kids. Then people started tossing bricks through windows and letting off fireworks at night. Some people got beaten on the street.”
On October 29, as Mr Shen went to work and his wife popped out for a packet of instant noodles, a mob of “30 to 50 men” materialised at their front door.
“My wife tried to close the door, but they pushed it back and she tripped over. That is how the fight started,” said Mr Shen.
With a flurry of kicks and punches, he and his 18-year-old son, a fellow kung fu devotee, set about the attackers, rendering seven of them near unconscious in the hallway.
“It was self defence. I really cannot remember what kung fu skills I used.
It was quite messy. Only seven people were injured because the rest were scared and stayed outside. Some of them ran away,” he said.
When the police arrived, however, they were little help, insisting that since the thugs were unarmed, it was Mr Shen and his family who were in the wrong. They urged the family to sign the contract.
Instead, the Shens posted their homemade video online, where it has gone viral as a rare David versus Goliath moment in the bleak fight against China’s avaricious property barons.
They then fled, on the evening of November 21, to Beijing. Upon arriving in the capital, however, Mr Shen’s son was arrested by the police, who said they would charge him with assault.
“I do not regret the fight, but I am worried about my son,” said Mr Shen.
“I think they are trying to fit up him up with some crime. I am concerned that my actions will end up hurting him,” he said, acknowledging that officials may try to emotionally blackmail him into signing over his lease.</blockquote>


http://www.washingtonsblog.com/2012/11/kung-fu-expert-in-china-beats-up-mob-of-50-trying-to-evict-him.html (http://www.washingtonsblog.com/2012/11/kung-fu-expert-in-china-beats-up-mob-of-50-trying-to-evict-him.html)
 
 En este caso, una panda de mafiosos intentaron echar de su casa a una familia para construir y especular. Después de echar a la mayoría de sus vecinos, fueron a una de las pocas casas que aún resistían, donde vive un profesor de kung-fu con su mujer y su hijo de 18 años. Entre 30 y 50 matones entraron en su casa, empujaron a su mujer y les atacaron. Entre él y su hijo derribaron a siete y el resto huyeron. La policía, a sueldo de los especuladores inmobiliarios, ha detenido al hijo y le amenazan con meterle en la cárcel si la familia no abandona la casa.
 
 http://youtu.be/gXGIk9x-FI0 (http://youtu.be/gXGIk9x-FI0)
 
 Un ejemplo chino de la corrupción a la que inevitablemente lleva el exceso de pisitofilia.
 
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 30, 2012, 22:05:49 pm
Pero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...

Si todo euro de nueva creacion vale lo mismo que uno que ya existe, se acabo la crisis!!!!
Vamos a crear nuevos euros y repartirlos para ser todos ricos  :roto2:

PD. No estaria mal crear un hilo para intentar comprender que es el dinero porque me parece que no lo tenemos muy claro...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 22:18:07 pm
Pero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...

Si todo euro de nueva creacion vale lo mismo que uno que ya existe, se acabo la crisis!!!!
Vamos a crear nuevos euros y repartirlos para ser todos ricos  :roto2:

PD. No estaria mal crear un hilo para intentar comprender que es el dinero porque me parece que no lo tenemos muy claro...

Ah, entonces todo Euro creado ha sido una estafa, no?

digo, siguiendo tu razonamiento.

Yo te he dado motivos, argumentos y contexto histórico acerca de porque esa expansión monetaria. Tu me has dado... nada. O peor.

Sigo esperando a que me rebatas el argumento de porque una expansión de un 20% como moneda de reserva mundial no debería de haber tenido una creación de masa monetaria...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pollo en Noviembre 30, 2012, 22:22:18 pm
Me cago en todo hostias!!  Acabo de borrar un post tocho que me ha costado 15 minutos escribir!!!!
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Qué cabreo!!!

Si me rehago y me tranquilizo lo intentaré reescribirlo después.

AAHHHHHHHHHHHHHHGGGGGGGGGGGGGGGGG!!!!!!!!!
Quizá llego tarde, pero la función de deshacer suele ir bien en todos los navegadores aunque no esté explicita (Ctrl Z). Si la cagada fue de apretar el botón inadecuado, muchas veces retrocediendo en el historial el navegador guarda el contenido de los campos de texto escrito (al menos en firefox y chrome). De una mala, también se puede rescatar el contenido de la petición HTTP. Eso sí, si por la razón que sea se ha cerrado el navegador creo que poco remedio hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Noviembre 30, 2012, 22:27:07 pm
Lo que parece indiscutible hasta ahora es que los países que están fuera del Euro están capeando mejor el temporal que los que estamos dentro (excluyendo a los países del eje que se aprovechan del diferencial de deuda).

Compañero, esto no es ningún temporal que haya que capear.
Es solo una forma de hablar. Ya conocéis mi opinión sobre el tema (creo...).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Noviembre 30, 2012, 22:45:54 pm
Pero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...


Si todo euro de nueva creacion vale lo mismo que uno que ya existe, se acabo la crisis!!!!
Vamos a crear nuevos euros y repartirlos para ser todos ricos  :roto2:

PD. No estaria mal crear un hilo para intentar comprender que es el dinero porque me parece que no lo tenemos muy claro...


Ah, entonces todo Euro creado ha sido una estafa, no?

digo, siguiendo tu razonamiento.


Me preguntabas si vale lo mismo un euro nuevo que uno que ya existe... y obviamente no.

A mi me da lo mismo que Mortadelo imprima todos los Mortadelos que quiera siempre que no me obligue a utilizarlos. Si veo que Mortadelo es un tipo serio, lo mismo seria yo quien voluntariamente usaria su dinero. Pero si me obliga a utilizarlo contra mi voluntad porque ha logrado tener el monopolio sobre el dinero, si que es una estafa

Yo te he dado motivos, argumentos y contexto histórico acerca de porque esa expansión monetaria. Tu me has dado... nada. O peor.

Sigo esperando a que me rebatas el argumento de porque una expansión de un 20% como moneda de reserva mundial no debería de haber tenido una creación de masa monetaria...

Cuando Mortadelo vio que otros paises querian sus Mortadelos (basicamente porque estaban hartos de que los Filemones valieran cada vez menos), dijo: voy a imprimir mas Mortadelos!!

Pero no veo que hayas argumentado nada, simplemente has dicho que como habia mas demanda de dinero, habia que imprimir mas dinero. Porque?
El dinero tambien esta sujeto a la oferta y la demanda y varia a lo largo del tiempo... Crees que si en un futuro hubiese menos demanda de Mortadelos, van a destruir masa monetaria para compensarlo?


Que sistema es ese en el que si tu economia va bien y ahorras sales finalemente perjudicado?
O dicho al reves, que sistema es ese que si devaluas tu moneda (empobreciendo a tus ciudadanos) tienes ventaja competitiva frente a quien intenta que el dinero de sus ciudadanos no pierda poder adquisitivo?
Pues en esas estamos con divisas fiat compitiendo entre si por devaluarse mas rapido que el resto...

Antal Fekete lo explicaeste tema mejor que yo en este articulo.
http://qmunty.com/blog/2010/09/27/antal-fekete-la-estafa-de-los-tipos-de-cambios-flotantes/ (http://qmunty.com/blog/2010/09/27/antal-fekete-la-estafa-de-los-tipos-de-cambios-flotantes/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Noviembre 30, 2012, 23:17:29 pm

...Yo lo que veo es que estoy rodeado de alemanes en potencia, esto no me lo tiene que decir nadie, lo sabemos todos los que hemos vivido fuera, somos cojonudos en un entorno normal, la reentrada se percibe efectivamente como el paso a una atmósfera más densa en la que el rozamiento te aniquila...


Ciertisimo.
Somos como somos porque estamos como estamos.
Y no al reves.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Dan en Noviembre 30, 2012, 23:32:44 pm
Un ejemplo chino de la corrupción a la que inevitablemente lleva el exceso de pisitofilia.

Bravo por sifu Shen. Es mi heroe!  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Overlord en Noviembre 30, 2012, 23:49:34 pm
Yo, como no me termino de fiar de "los que controlan" los mortadelos, por si acaso y solo por si acaso, tengo una pequeña cobertura contra ellos, una especie de apuesta en su contra ( o a favor de su ineptitud ) en forma de cuatro monedas.

No estoy en contra del sistema fíat en sí mismo, tiene muchisimas ventajas. Lo que no me fio es de los que lo manejan.

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Pero venia a contarles otra cosa, he visto el programa de "la sexta columna" que han emitido ahora que trataba el tema de los desahucios.

Me ha sorprendido un entrevistado ( no me ha dado tiempo a fijarme en su nombre ) diciendo que la solución al problema de los desahucios era crear una bolsa de vivienda social con los pisos de la banca  rescatada y eso además ayudaría a la recuperación económica.
 Más que la propuesta de vivienda social ,que dicho así puede traducirse en muchas cosas, me ha chocado a que ligara la recuperación económica con el problema de la vivienda. Que es algo que todavía no había visto decir a nadie en tv

 A ver si lo cuelgan y me fijo en como se llamaba el tipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 23:51:48 pm
Pero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...


Si todo euro de nueva creacion vale lo mismo que uno que ya existe, se acabo la crisis!!!!
Vamos a crear nuevos euros y repartirlos para ser todos ricos  :roto2:

PD. No estaria mal crear un hilo para intentar comprender que es el dinero porque me parece que no lo tenemos muy claro...


Ah, entonces todo Euro creado ha sido una estafa, no?

digo, siguiendo tu razonamiento.


Me preguntabas si vale lo mismo un euro nuevo que uno que ya existe... y obviamente no.

A mi me da lo mismo que Mortadelo imprima todos los Mortadelos que quiera siempre que no me obligue a utilizarlos. Si veo que Mortadelo es un tipo serio, lo mismo seria yo quien voluntariamente usaria su dinero. Pero si me obliga a utilizarlo contra mi voluntad porque ha logrado tener el monopolio sobre el dinero, si que es una estafa


Y, de nuevo, volvemos a irnos por peteneras.

Dices: obviamente, no valen lo mismo. Valen menos ahora? Valen más?


Acerca de lo de que el gobierno no te coaccione a utilizarlos, opino como tu. También estoy en contra de la explotación de acuíferos, de la pornografía con midgets y de los calcetines a rayas (Salvo en honrosas excepciones). Pero... nada de eso tiene que ver con esta conversación, hasta donde yo se.

Yo te he dado motivos, argumentos y contexto histórico acerca de porque esa expansión monetaria. Tu me has dado... nada. O peor.

Sigo esperando a que me rebatas el argumento de porque una expansión de un 20% como moneda de reserva mundial no debería de haber tenido una creación de masa monetaria...

Cuando Mortadelo vio que otros paises querian sus Mortadelos (basicamente porque estaban hartos de que los Filemones valieran cada vez menos), dijo: voy a imprimir mas Mortadelos!!

Pero no veo que hayas argumentado nada, simplemente has dicho que como habia mas demanda de dinero, habia que imprimir mas dinero. Porque?
El dinero tambien esta sujeto a la oferta y la demanda y varia a lo largo del tiempo... Crees que si en un futuro hubiese menos demanda de Mortadelos, van a destruir masa monetaria para compensarlo?


Que sistema es ese en el que si tu economia va bien y ahorras sales finalemente perjudicado?
O dicho al reves, que sistema es ese que si devaluas tu moneda (empobreciendo a tus ciudadanos) tienes ventaja competitiva frente a quien intenta que el dinero de sus ciudadanos no pierda poder adquisitivo?
Pues en esas estamos con divisas fiat compitiendo entre si por devaluarse mas rapido que el resto...

Antal Fekete lo explicaeste tema mejor que yo en este articulo.
[url]http://qmunty.com/blog/2010/09/27/antal-fekete-la-estafa-de-los-tipos-de-cambios-flotantes/[/url] ([url]http://qmunty.com/blog/2010/09/27/antal-fekete-la-estafa-de-los-tipos-de-cambios-flotantes/[/url])


Ya he explicado que, si hay una gran demanda de tu moneda, esta se dispara (Los mercados de divisas son muy cabrones para esto; son muy inmediatos y permiten hacer mucho dinero en poco tiempo. Y eso no es cosa de la moneda fiat; era algo que pasaba recurrentemente cuando el patrón también era oro, aunque en aquel momento se usara el oro como intermediario). 

Ahora, podemos pensar que no pasa nada porque tu moneda se dispare. Si de repente cada uno de tus mortaeuros vale cinco filedólares, ya me contarás tu como acaba esto. Implosionando el Euro a los cuatro años de haber nacido, llevándose por delante la unidad Europea, por chusca que sea, y dejando todos los despojos a las manos de USA y Rusia. Y devastados económicamente, claro. Imagínate volver a la peseta en el 2004... todo el marrón acumulado ya de antes, todo, todito, y con una moneda que se nos hunde de golpe. De golpe militar, como poco.

A mi me parece que probablemente, mucho peor de como estamos ahora, que ya es decir. Claro, que si tienes la fe de que el dinero fiat es malvado, entonces esa explosión te parecerá cojonuda, un CPM que fuerza a que se adopten ideas completamente nuevas. No te culpo por ello, pero no asumas que los demás tenemos tu misma fe, cuando yo, por ejemplo, llego como mucho a una razonada sospecha.

Así pues, e intentando seguir esta conversación que parece que estoy manteniendo solo conmigo mismo: ¿Opinas que el Euro no se habría disparado de no atender la demanda externa? ¿Opinas que no habría pasado nada en caso de dispararse?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2012, 00:45:44 am
Crossposteo del hilo del Rescate (gracias a Sardinita):


LOS INVERSORES LO PUEDEN PERDER CASI TODO
Bankia se desploma un 25% en bolsa, su mayor caída de la historia
- La macroampliación de capital de 10.700 millones de euros va dejar en casi nada el valor de las acciones de Bankia. El Banco de España reconoció ayer esta dura realidad y la acción del banco que preside José Ignacio Goirigolzarri se ha desplomado hoy un 25,3% hasta los 0,7 euros por acción. Es su mayor caída en bolsa y son los niveles más bajos desde el pasado mes de julio, cuando todo el sector financiero español tocó en bolsa firmando sus mínimos del año.
- Si Bankia es el gran perdedor en el Ibex, otro valor nacionalizado y vendido esta misma semana a CaixaBank, Banco de Valencia,ha caído un 24% en el mercado continuo hasta los 0,09 euros. Los accionistas del banco levantino también van a perder todo el dinero invertido en la entidad.
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/11/30/bankia-se-desploma-un-25-en-bolsa-su-mayor-caida-de-la-historia-7219/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/11/30/bankia-se-desploma-un-25-en-bolsa-su-mayor-caida-de-la-historia-7219/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2012, 01:21:30 am
Como la pelota sigue en el tejado fiscal...
ECONOMÍA | De Aaa a Aa1 con perspectivas negativas
Moody's rebaja un peldaño la calificación del Mecanismo Europeo de Estabilidad
La rebaja tiene su origen en el reciente deterioro de la calificación de la deuda soberana de Francia, ha explicado la agencia.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/economia/1354313589.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/economia/1354313589.html)

NHD ni del malo y sucio
HACIENDA | En vigor desde junio
La amnistía fiscal llega a su fin rodeada de dudas sobre su efectividad
- En un principio, el Ejecutivo esperaba recaudar 2.500 millones de euros, aunque los últimos datos disponibles, del mes de julio, arrojaban una recaudación hasta ese momento de 51,89 millones.
- Desde esa fecha, el Gobierno no ha facilitado ningún dato, aunque el pasado lunes el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, se mostró convencido de que la regularización fiscal será un éxito [...]
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/economia/1354245798.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/economia/1354245798.html)

----- Operación Membrillo II (que parece perder fuelle a un mes de la meta, collejas UE incluidas) -----

INFORME | Fuerte competencia de las propias entidades financieras
La CE y el BCE advierten de las 'dificultades' del 'banco malo' para vender sus viviendas
* La disponibilidad de financiación adecuada 'será condición clave para su éxito'
* 'Deberá ofrecer condiciones crediticias similares a las que ya da la banca'
* Estas instituciones avisan de la necesidad de establecer 'incentivos correctos'
* 'Las incertidumbres sobre la economía española podría ahuyentar a inversores'
* Estas instituciones prevén que el ajuste del precio de la vivienda continúe
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/suvivienda/1354182456.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/suvivienda/1354182456.html)

VIVIENDA | El Congreso vota la convalidación del decreto
El Gobierno sólo logra el apoyo de UPyD para su moratoria de los desalojos
* El Gobierno ya cuenta con un fondo de 6.000 viviendas sociales
* El PSOE vota en contra por considerar el texto 'escaso y arbitrario'
* IU-ICV-CHA también lo rechaza y presentará un texto alternativo
- Luis de Guindos, ha anunciado que más de 120.000 familias españolas cumplen las condiciones
- Con esta estimación, el ministro rebaja las cifras que él mismo dio hace nueve días en Bruselas. Entonces afirmó que [...] podrían beneficiar a más de 600.000 familias.  :biggrin:
- Fuentes del Ministerio de Economía explicaron que "no existe ninguna rebaja" y que el ministro se refirió, el pasado 20 de noviembre al número de personas que cumplen las circunstancias económicas que fija el decreto. Al cruzar a esas personas con los requisitos familiares (familias numerosas, tener un hijo menor de tres años, familias monoparentales con dos hijos...) la cifra baja a 120.000.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354175595.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354175595.html)

Les fue tan bien en el SIMA hace unas semanas, que tienen que repetir  :biggrin:  :tragatochos:
FERIA | Del 29 de noviembre al 2 de diciembre en Móstoles
La primera edición de InmoMadrid Suroeste, en marcha
* Reunirá la mayor oferta residencial de la zona de las principales promotoras
* Entre los expositores, Iberdrola Inmobiliaria lleva dos promociones destacadas
* Una de las últimas oportunidades para aprovecharse del IVA al 4% y deducción
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/28/suvivienda/1354118258.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/28/suvivienda/1354118258.html)

¡El terruño va p'arriba!  :biggrin: :tragatochos:
ESTUDIO | Colegio de Apis y el Gremio de Promotores de Girona
La vivienda se encarece en zonas de la Costa Brava por la llegada de franceses y rusos
* Las casas en poblaciones como Lloret de Mar, Blanes y Roses cotizan al alza
* "Esta subida de precios está provocada por la venta de segundas residencias'
* La capital del Alt Empordà, Figueres, alberga el mayor 'stock' y movimiento
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/suvivienda/1354288471.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/suvivienda/1354288471.html)


------ ALERTA ppcc: no leer la siguiente noticia ------

GALARDÓN | Presidente de Repsol
Brufau, mejor ejecutivo energético mundial
- El galardón lo concede la agencia Platts y se entregó en una gala que se celebró en un suntuoso salón de Wall Street.
- El jurado escogió al presidente de Repsol entre unos 200 candidatos y destacó su liderazgo después de la expropiación de YPF por el Gobierno argentino.  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/economia/1354297829.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/economia/1354297829.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2012, 01:35:14 am
Ayer y anteayer (29 y 30 de noviembre) eran los días señalados del primer deadline serio del MoU (tras las extrañamente apresuradas y a la postre cómicas elecciones catalanas).

Fíjense en cómo ha llegado la Castuza al primer examen y cómo ha reaccionado Almunia (la UE).

La repesca es este mismo diciembre.

No se desconecten mucho en Navidad  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2012, 03:46:37 am
Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.

Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.


Sí que se está dejando llevar, sí  :)

Los matones de Bruselas condenan a los tenedores de preferentes
http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/los-matones-de-bruselas-condenan-a-los-tenedores-de-preferentes/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/los-matones-de-bruselas-condenan-a-los-tenedores-de-preferentes/)

En Facebook comenta que lo que tenemos es una crisis keynesiana de demanda. Es decir, que esto no es estructural, y lo que hace falta es "estímulo" - Bernanke & QE; Krugman & paper-makers. Es decir, que hay que imprimir como EEUU.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 01, 2012, 08:22:49 am
Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.

Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.


Sí que se está dejando llevar, sí  :)

Los matones de Bruselas condenan a los tenedores de preferentes
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/los-matones-de-bruselas-condenan-a-los-tenedores-de-preferentes/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/los-matones-de-bruselas-condenan-a-los-tenedores-de-preferentes/[/url])

En Facebook comenta que lo que tenemos es una crisis keynesiana de demanda. Es decir, que esto no es estructural, y lo que hace falta es "estímulo" - Bernanke & QE; Krugman & paper-makers. Es decir, que hay que imprimir como EEUU.


En los últimos meses estamos viendo giros inesperados en las posiciones ideológicas y supuestamente técnicas de algunos "gurús".

SNB al terruñismo castelleril
JCB hacia antiausteridad, anti€, y planEismo.
JC10 al gobiernocojonudismo.

Para que luego digan que NHD.

Salvar a los preferentistas (si no ha habido dolo en la venta) es un agravio comparativo con los filatelistas, los rumasistas o los helenistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 01, 2012, 10:08:59 am
@Starkiller:

Cada vez que hemos hablado acerca de que es dinero, me parece que deja claro su falta de comprension sobre el tema:

¿Es petroleo que es dinero que se comporta como commodity, o es dinero que es petroleo pero que se comporta como moneda?

 ???

Lo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente.

No entiende que cada nueva unidad monetaria creada hace que cada unidad ya existente valga menos?? Si fuese como usted dice, para que trabajar? Basta con crear nuevo dinero ya que vale lo mismo que el anterior  :roto2:

Pero mientras a día de hoy un Euro valga más que hace cinco años,

Un euro "vale" mas ahora que hace 5 años? El precio de las materias primas en euros (y en todas las monedas fiat) ha subido bastante (mucho mas de los que reflejan las falseadas estadisticas del IPC) y seguira haciendolo mientras no dejen de crear nueva masa monetaria.

El "valor" de un euro es subjetivo. Cuando se realiza un intercambio de dinero por un bien (cuyo valor es subjetivo para cada una de las partes), se fija un "precio" al que ambas partes estan dispuestas a realizar ese cambio. Para quien compra manzanas, tiene mas valor el kilo de manzanas que el euro que entrega a cambio, mientras que para el frutero tiene mas valor el euro que recibe que el kilo de manzanas que entrega.

Si confunde usted valor y precio me parece dificil que podamos llegar a entendernos...

Así pues, e intentando seguir esta conversación que parece que estoy manteniendo solo conmigo mismo:


Tenemos la misma sensacion  :)
La semana quie viene si tengo tiempo abrire un hilo sobre el dinero y si quieres seguimos debatiendo alli



([url]http://marenostrum.org/bibliotecadelmar/mitologia/imagenes/cervus.jpg[/url])




Nada de Bancos. Piscifactorías es lo que necesitamos. Sin intermediarios.

.

Si eso se utiliza como dinero, se llenaria todo de piscifactorias haciendo que la abundancia de conchas haga que estan dejen de tener valor (igual que los Mortadelos)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 01, 2012, 10:14:27 am
Catalunya no es Espanha. Que va... :biggrin:

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/30/agencias/1354285413_559283.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/30/agencias/1354285413_559283.html)

"El desconocido español", como la prensa ucraniana identifica a Jordi Sarda, firmó el supuesto contrato ante las cámaras de la televisión ucraniana, acto oficial que fue presidido por el propio primer ministro ucraniano, Nikolái Azárov. Según medios locales, el propio Jordi Sardà, un agente comercial, según las autoridades, reconoció posteriormente que no tenía facultades para firmar el documento oficial. "Pensé que podía firmar y después acordarlo con la compañía", apuntó, según recogió también Reuters, que señaló que había hablado con un hombre por teléfono que dijo ser Sardà..."

http://www.reuters.com/article/2012/11/29/us-ukraine-gas-lng-idUSBRE8AS0W720121129 (http://www.reuters.com/article/2012/11/29/us-ukraine-gas-lng-idUSBRE8AS0W720121129)

Reuters in Madrid spoke several times by telephone on Wednesday and Thursday with an individual who said he was Jordi Sarda Bonvehi. He said he was in Barcelona and he spoke in Catalan and in Spanish.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2012, 10:15:15 am
Parece que avanzamos algo.
Fijaros como el mero hecho de personificar en la Sra.Merkel todo ese odio de niñato malcriado es representativo del tipo de gente que hay "al otro lado" (Berlusconis). Aparte de grosero y de mala educación es absurdo -ya que cualquier otro partido alemán seguiría la misma senda- pero como dijo VVPP, así se llega mejor a la fibra sensible, se personifica el enemigo, y se consigue que la plebe embista mejor.

Mapkc, dices:
Citar
Lo que sí es evidente es que las políticas llevadas a cabo desde la Eurozona están derivando el dinero a los Bancos y desprotegiendo a los Estados. Eso sí carece de discusión.
Estoy de acuerdo.
Pero es que la UE es SUPERESTRUCTURA (por encima de la estructura) y ni tiene la capacidad, ni los mecanismos, ni la competencia.
Estas pidiendole a "Europa" :-\ algo que tienen que hacer las personas.

Por eso los españoles emigran a centroeuropa, porque bajo la misma superestructura caben diversidad de opciones, todas viables.
Y la opción española es QUEMO EL BARCO Y MORIMOS TODOS.
¿Cuantos belgas ves emigrar de su país? ¿Cuantos alemanes? ¿Cuantos franceses? ¿Acaso ellos no son europeos y no viven bajo la misma superestructura? ¿No lo ves?
El problema no lo busques en Europa. Es el paradigma, que se agota. Y eso se ve potenciado por la ineptitud de los gobernantes locales.
El dinero para los bancos es una vuelta de la misma tortilla.
En un sistema capitalista los bancos tienen una función de pivote central. Asumamos el capitalismo como sistema dominante por ahora, es lo que hay.

Lo que no es de recibo es que ese dinero SE LO EMBOLSEN LOS CANALLAS LOCALES y te lo hagan pagar A TI, en vez de perseguir a desfalcadores y defraudadores.
¿Que pinta Europa en todo esto? Nada (es una superestructura).
Pero si somos los mismos españoles los que estamos encantados de conocernos!!!

Vuelvo a repetir: QUE HA HABIDO ELECCIONES HACE 6 MESES Y HA GANADO POR MAYORÍA ABSOLUTA UN PARTIDO DE CORTE DERECHA-FALANGISTA
Tan dificil es de entender ¿?

Tienes un sesgo subjetivo brutal :)
Son los españoles los que deciden su destino; ni hay conjuras, ni hay complots, ni conspiraciones. La gente votó y el gobierno ahora adopta medidas esperables de un gobierno de corte derecha-falangista (verticalidad de clases y socialización).
Si eso incluye dejar a los preferentistas en la puta calle antes de perseguir el desfalco de Bankia para que los directivos respondan con sus bienes presentes y futuros (Blesa y Rato) pues lo hacen. De que nos sorprendemos ?????
En un sistema vertical (falange) unos estan encima y otros debajo!!!

Aqui a lo mejor no nos gusta pero es que hay 22 millones que están (estaban) encantados, que le vamos a hacer.

Podemos discutir meses del funcionamiento de nuestra democracia, de la naturaleza falangista (verticalidad y socialización) del PP-SOE, del bipartidismo, de la castuza, de lo injusto de que "en España" paguemos justos por pecadores, pero señor mio, en ninguna directiva europea se indica que la solución a la deuda contraída sea la ESTAFA del SAREB.

Y añado: seres de luz, ninguno. Almunia, Glez.Páramo y cientos de funcionarios europeos en bruselas son españoles ;)

No te equivoques, CHOSEN. El hecho de consensuar con r.g.c.i.m. en priorizar el problemón sociopolítico hacia nuestro país por encima de Europa con el nítido objetivo de no confundir discursos en quienes nos puedan leer de tal forma que pudiese parecer que se exculpa a nuestra casta, no significa que Europa se deba a esas políticas neoliberales por más superestructura que tenga. Para nada.

Del Tratado CECA al de Niza ha llovido mucho, y de lo que en un momento se conceptuó a lo que es hoy se parece como un huevo a una castaña. Pero te diré más, el FMI al lado de Bruselas parece el Politburó. Hasta ese punto son extremistas sus políticas, por otro lado de superestructuras está el mundo lleno con otras orientaciones políticas muy diferentes y no se mueren de hambre.
La Europa de hoy es una caquita neoliberal con intenciones más que aviesas. Y no lo digo yo, lo dice su Constitución y Tratados.

De la misma forma entiendo y estoy de acuerdo con la parte del foro que quiera abrir fuego primero contra nuestra casta por encima de todo - Ok, me apunto -, pero discursos proeuropeos ni uno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: panoli en Diciembre 01, 2012, 10:39:53 am
Me ha hecho gracia la portada del panfletillo la Gaceta:

(http://img.kiosko.net/2012/12/01/es/la_gaceta.200.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Diciembre 01, 2012, 10:50:18 am
"Pensionazo", la madre que los parió.
Ayer en el coche escuché por la radio a un miembro del pp explicando lo durisima que había sido la decisión, la más dura de las que "se han visto obligados a tomar" hasta ahora.

Pero HDP, teneis la cara dura de decir que subir un 2% o un 1% las pensiones es más duro que los recortes en sanidad o educación, más duro que recortar en partidas básicas para cubrir los agujeros de las cajitas,  es más duro subir un 1% la pensión a quien cobra 1.000 € que congelar un sueldo ya recortado y robarle la paga extra a quien cobra esos mismos 1.000€.

Esto de pensionazo no tiene ná. Y que conste que me gustaría que no se diera o no tuviera que darse ese pensionazo.
Es que es para vomitar escuchar a esta gente  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 01, 2012, 10:52:04 am
@Starkiller:

Cada vez que hemos hablado acerca de que es dinero, me parece que deja claro su falta de comprension sobre el tema:

¿Es petroleo que es dinero que se comporta como commodity, o es dinero que es petroleo pero que se comporta como moneda?

 ???

Lo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente.

No entiende que cada nueva unidad monetaria creada hace que cada unidad ya existente valga menos?? Si fuese como usted dice, para que trabajar? Basta con crear nuevo dinero ya que vale lo mismo que el anterior  :roto2:

Pero mientras a día de hoy un Euro valga más que hace cinco años,

Un euro "vale" mas ahora que hace 5 años? El precio de las materias primas en euros (y en todas las monedas fiat) ha subido bastante (mucho mas de los que reflejan las falseadas estadisticas del IPC) y seguira haciendolo mientras no dejen de crear nueva masa monetaria.

El "valor" de un euro es subjetivo. Cuando se realiza un intercambio de dinero por un bien (cuyo valor es subjetivo para cada una de las partes), se fija un "precio" al que ambas partes estan dispuestas a realizar ese cambio. Para quien compra manzanas, tiene mas valor el kilo de manzanas que el euro que entrega a cambio, mientras que para el frutero tiene mas valor el euro que recibe que el kilo de manzanas que entrega.

Si confunde usted valor y precio me parece dificil que podamos llegar a entendernos...

Así pues, e intentando seguir esta conversación que parece que estoy manteniendo solo conmigo mismo:


Tenemos la misma sensacion  :)
La semana quie viene si tengo tiempo abrire un hilo sobre el dinero y si quieres seguimos debatiendo alli



([url]http://marenostrum.org/bibliotecadelmar/mitologia/imagenes/cervus.jpg[/url])




Nada de Bancos. Piscifactorías es lo que necesitamos. Sin intermediarios.

.

Si eso se utiliza como dinero, se llenaria todo de piscifactorias haciendo que la abundancia de conchas haga que estan dejen de tener valor (igual que los Mortadelos)


Creo que Stark entiende bien los puntos débiles de la moneda fiat en los que estás haciendo hincapié pero que dice que hay condiciones en las cuales una expansión de la cantidad de dinero (masa monetaria) puede no generar una depreciación de esta moneda.

1) Un crecimiento de la producción en la misma proporción
2) Un atesoramiento y retirada de la circulación de la misma cantidad de moneda (la derivada de lo acumulado en realidad): Bancos centrales (moneda de reserva), narcotraficantes (billetes de 500), Cachulis (bolsas de basura), bancolchoners...
Esto es un arma de doble filo porque en el momento en que deshagan posiciones te viene un tsunami inflacionista.

Sin olvidar que esa "creación de moneda" puede estar esterilizada por su retirada de la circulación en el plazo de finalización de la deuda.

Para mi el oro es una superstición tanto como los libros contables de los bancos. Y su cantidad (percibida) está tan trampeada como la de la masa monetaria fiat, habida cuenta de que Fort Knox es inauditable. Es verdad que no es manipulable, pero eso es a la vez su virtud y su defecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 01, 2012, 10:54:20 am
Os pongo una noticias.

Esta creo que no la vi puesta el otro dia. Portugal se plantea el repago en Educacion, despues de haberlo instaurado en Sanidad
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/39091-lo-solucionan-rapidito-gobierno-portugu%C3%A9s-planifica-el-pago-para-acceder-a-la-educaci%C3%B3n-p%C3%BAblica.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/39091-lo-solucionan-rapidito-gobierno-portugu%C3%A9s-planifica-el-pago-para-acceder-a-la-educaci%C3%B3n-p%C3%BAblica.html)

Igualito que en Brasil
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/01/actualidad/1354320146_045485.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/01/actualidad/1354320146_045485.html)

Desfachatez brutal de nuestro desgobierno. Los jovenes españoles emigran por impulso aventurero. No tendra nada que ver que hayais devastado el pais HDLGP >:(Ojala os vea empalados
http://politica.elpais.com/politica/2012/11/30/actualidad/1354286966_753467.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/11/30/actualidad/1354286966_753467.html)

La UE ha alcanzado un acuerdo sobre su presupuesto
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/economia/1354216606.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/economia/1354216606.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 01, 2012, 10:56:53 am
Catalunya no es Espanha. Que va... :biggrin:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/30/agencias/1354285413_559283.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/11/30/agencias/1354285413_559283.html[/url])

"El desconocido español", como la prensa ucraniana identifica a Jordi Sarda, firmó el supuesto contrato ante las cámaras de la televisión ucraniana, acto oficial que fue presidido por el propio primer ministro ucraniano, Nikolái Azárov. Según medios locales, el propio Jordi Sardà, un agente comercial, según las autoridades, reconoció posteriormente que no tenía facultades para firmar el documento oficial. "Pensé que podía firmar y después acordarlo con la compañía", apuntó, según recogió también Reuters, que señaló que había hablado con un hombre por teléfono que dijo ser Sardà..."

[url]http://www.reuters.com/article/2012/11/29/us-ukraine-gas-lng-idUSBRE8AS0W720121129[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2012/11/29/us-ukraine-gas-lng-idUSBRE8AS0W720121129[/url])

Reuters in Madrid spoke several times by telephone on Wednesday and Thursday with an individual who said he was Jordi Sarda Bonvehi. He said he was in Barcelona and he spoke in Catalan and in Spanish.


Ya era hora. Nuestra balanza comercial en estas lides era claramente negativa. En Aragón somos especialistos.

Gran Escala.

Rubiatrón.

En el resto de las miniunidades...

Eurovegas.

Barcelona World.

Otro megacasino en Ciudad Real o algo así me suena.

Y un sinfin de extraterrestres que han cobrado comisiones y se han ido de putas cenas con nuestros iluminados líderes, deslumbrados ante proyectos faraónicos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2012, 11:08:01 am
Os pongo una noticias.

Esta creo que no la vi puesta el otro dia. Portugal se plantea el repago en Educacion, despues de haberlo instaurado en Sanidad
[url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/39091-lo-solucionan-rapidito-gobierno-portugu%C3%A9s-planifica-el-pago-para-acceder-a-la-educaci%C3%B3n-p%C3%BAblica.html[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/39091-lo-solucionan-rapidito-gobierno-portugu%C3%A9s-planifica-el-pago-para-acceder-a-la-educaci%C3%B3n-p%C3%BAblica.html[/url])

Igualito que en Brasil
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/01/actualidad/1354320146_045485.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/01/actualidad/1354320146_045485.html[/url])

Desfachatez brutal de nuestro desgobierno. Los jovenes españoles emigran por impulso aventurero. No tendra nada que ver que hayais devastado el pais HDLGP >:(Ojala os vea empalados
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/30/actualidad/1354286966_753467.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/30/actualidad/1354286966_753467.html[/url])

La UE ha alcanzado un acuerdo sobre su presupuesto
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/economia/1354216606.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/economia/1354216606.html[/url])


Un comentario respecto a uno de los enlaces que nos ha regalado:

"CUANDO TE ENTERAS DE COMO SE LLEGA A OCUPAR UN PUESTO EN LA UNION EUROPEA Y SU "ENTORNO INSTITUCIONAL", TE DAS CUENTA DE LA MAFIA QUE NOS MANDA A TODOS LOS PAISES DEL ENTORNO. CEMENTERIO DE ELEFANTES RESABIADOS, CORPORATIVISMO DE FABULA, INTERESES POR TODOS LADOS, INEFICIENCIA TOTAL, FALTA ABSOLUTA DE SOLIDARIDAD. NO QUIERO SEGUIR MAS."

Si por lo menos atendiese a la Europa social y no a los bancos europeos ya estaría bien fundamentado nuestro gasto bruseliense, pero es cierto que por lo poco que conozco el enchufismo y corporativismo es ley general.  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 01, 2012, 11:14:47 am
Me van a perdonar, pero ¿Rajoy no incrementó también en un 1% las pensiones el año pasado? Por debajo de la inflación pues. No se de que se rasgan entonces las vestiduras unos y otros.

Por otro lado, puede decir con tranquilidad que no recortó las pensiones nominales, y es verdad. No las ha tocado, simplemente las ha actualizado por debajo de la inflación. Y habría que ver que inflación, porque yo de la oficial no me fio. No olvidemos que aquí y en el otro foro siempre hemos hablado que la inflación que se estaba produciendo ocultaba una deflación en muchos sectores, compensados por la inflación intensa de otros.

Muchos pequeños negocios para sobrevivir han tenido que bajar precios porque si no no vendían nada. Obviamente están agobiados por alquileres que no bajan y por la subida del IVA, pero no son tan tontos como para no darse cuenta de que si suben los precios, directamente no venden nada.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 01, 2012, 11:39:45 am
Hay claroscuros, como en botica.
Pero sin duda son muchos más los claros que los oscuros.
Como sabrás:
Citar
La abogada general del Tribunal de Justicia de la UE (TUE), Juliane Kokott, ha dictaminado que la ley española de desahucios vulnera la normativa comunitaria porque no garantiza una protección eficaz de los consumidores frente a posibles cláusulas contractuales abusivas en las hipotecas.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-justicia-europea-ve-ilegal-norma-espanola-desahucios-20121108104457.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-justicia-europea-ve-ilegal-norma-espanola-desahucios-20121108104457.html)

Noticias así (o la normalización regulativa en muchos sectores) son las que personalmente me hacen creer en el proyecto.

Creo que no podemos seguir buscando culpables foráneos a problemas internos.
El sufrimiento, las deudas, los deshaucios... no tengo indicios para creer que sean culpa de ninguna neotroika fantasma. El problema se inició hace muchos años.
Yo estoy convencido de que la Europa que se está gestando es la que los europeos queremos. A trompicones, como todo, pero mas o menos se va conformando un bloque que pueda estar a la altura de lo que el futuro exige.
Por supuesto que hay muchas cosas con las que tampoco estoy de acuerdo... pero es que tampoco estoy de acuerdo con la mayoría de españoles!!!  ;D

En la Historia de España se culpó a los moros, se culpó a los judíos, se culpó a los ingleses, ahora se culpa a los europeos... pero detrás siempre está lo mismo: la incapacidad para mantener un statu-quo que se ve superado por los acontecimientos.
Pasó con las colonias en 1898 y con el aislacionismo del régimen franquista. Se buscaban culpables fuera cuando lo que hay es un clarísimo desajuste interno.

HOY y AQUI es anacrónico pretender que familias paguen 400 euros de alquiler con todos los miembros en paro. Y se buscan culpables en Europa... claro, hay unas elecciones que ganar mañana;
-La culpa es de Merkel.
-De la troika.
-Del BCE.
-De la globalización.

No señor, lo que pasa que en otros países no expoliaron el futuro de 2 generaciones posteriores. Lo que pasa es que se apostó todo a la carta del ladrillo, la orgía y el alcohol. Y se vuelve a apostar OTRA VEZ a la corrupción, el juego, prostitución y turismo "barato" (además, de barato nada).
Se buscan culpables fuera cuando las causas son 100% endógenas.
Es pura incapacidad para hacer frente a los cambios globales.
Falta de responsabilidades y demasía de desvergüenza. El problema es nuestro. Interno de españa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Diciembre 01, 2012, 12:00:21 pm

HOY y AQUI es anacrónico pretender que familias paguen 400 euros de alquiler con todos los miembros en paro. Y se buscan culpables en Europa... claro, hay unas elecciones que ganar mañana;
-La culpa es de Merkel.
-De la troika.
-Del BCE.
-De la globalización.

No señor, lo que pasa que en otros países no expoliaron el futuro de 2 generaciones posteriores. Lo que pasa es que se apostó todo a la carta del ladrillo, la orgía y el alcohol. Y se vuelve a apostar OTRA VEZ a la corrupción, el juego, prostitución y turismo "barato" (además, de barato nada).
Se buscan culpables fuera cuando las causas son 100% endógenas.
Es pura incapacidad para hacer frente a los cambios globales.
Falta de responsabilidades y demasía de desvergüenza. El problema es nuestro. Interno de españa.
Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.
Aquí y ahora el Dios es la banca de negocios. Dios son los mercados y el Cesar esta desnudo.
Solo saldremos adelante si dejamos de flagelarnos, de someternos a los designios de los acreedores criminales y les sometemos.
Eso pasa por eliminar a la casta actual y rediseñar el sistema de arriba a abajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Starkiller en Diciembre 01, 2012, 12:23:01 pm
@Starkiller:

Cada vez que hemos hablado acerca de que es dinero, me parece que deja claro su falta de comprension sobre el tema:

¿Es petroleo que es dinero que se comporta como commodity, o es dinero que es petroleo pero que se comporta como moneda?

 ???

Lo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente.

No entiende que cada nueva unidad monetaria creada hace que cada unidad ya existente valga menos?? Si fuese como usted dice, para que trabajar? Basta con crear nuevo dinero ya que vale lo mismo que el anterior  :roto2:

Pero mientras a día de hoy un Euro valga más que hace cinco años,

Un euro "vale" mas ahora que hace 5 años? El precio de las materias primas en euros (y en todas las monedas fiat) ha subido bastante (mucho mas de los que reflejan las falseadas estadisticas del IPC) y seguira haciendolo mientras no dejen de crear nueva masa monetaria.

El "valor" de un euro es subjetivo. Cuando se realiza un intercambio de dinero por un bien (cuyo valor es subjetivo para cada una de las partes), se fija un "precio" al que ambas partes estan dispuestas a realizar ese cambio. Para quien compra manzanas, tiene mas valor el kilo de manzanas que el euro que entrega a cambio, mientras que para el frutero tiene mas valor el euro que recibe que el kilo de manzanas que entrega.

Si confunde usted valor y precio me parece dificil que podamos llegar a entendernos...

Así pues, e intentando seguir esta conversación que parece que estoy manteniendo solo conmigo mismo:


Tenemos la misma sensacion  :)
La semana quie viene si tengo tiempo abrire un hilo sobre el dinero y si quieres seguimos debatiendo alli



([url]http://marenostrum.org/bibliotecadelmar/mitologia/imagenes/cervus.jpg[/url])




Nada de Bancos. Piscifactorías es lo que necesitamos. Sin intermediarios.

.

Si eso se utiliza como dinero, se llenaria todo de piscifactorias haciendo que la abundancia de conchas haga que estan dejen de tener valor (igual que los Mortadelos)


Creo que Stark entiende bien los puntos débiles de la moneda fiat en los que estás haciendo hincapié pero que dice que hay condiciones en las cuales una expansión de la cantidad de dinero (masa monetaria) puede no generar una depreciación de esta moneda.

1) Un crecimiento de la producción en la misma proporción
2) Un atesoramiento y retirada de la circulación de la misma cantidad de moneda (la derivada de lo acumulado en realidad): Bancos centrales (moneda de reserva), narcotraficantes (billetes de 500), Cachulis (bolsas de basura), bancolchoners...
Esto es un arma de doble filo porque en el momento en que deshagan posiciones te viene un tsunami inflacionista.

Sin olvidar que esa "creación de moneda" puede estar esterilizada por su retirada de la circulación en el plazo de finalización de la deuda.

Para mi el oro es una superstición tanto como los libros contables de los bancos. Y su cantidad (percibida) está tan trampeada como la de la masa monetaria fiat, habida cuenta de que Fort Knox es inauditable. Es verdad que no es manipulable, pero eso es a la vez su virtud y su defecto.


Exacto. Otra cosa es que opine que difícilmente se van a deshacer esas posiciones teniendo en cuenta que la alternativa es el dólar, y su estado actual. No digo que fuera una decisión buena; pero opino que era la menos mala de todas.

Por otro lado, mi problema con Spielzeug es que me resulta imposible hablar con el de un tema, porque se salta lo que yo considero (será error mío, oiga) los límites implícitos de la conversación.

Por ejemplo, si nos ponemos a hablar de la robasta energética, y como se puede arreglar a corto plazo, y las implicaciones que tiene con los empresones, Brufau, etc... es como si de repente alguien salta y dice "Todo esto que hablais no tiene sentido. Hay que tener independencia energética distribuida ya. Un panel y un molinillo en cada casa". Ante lo cual, yo soy el primero en decir que me parece, de lejos, la mejor de las soluciones, con gran diferencia... pero estamos hablando de como puede Bruselas intervenir el mercado energético español para que deje de ser un robo, a ser posible, en seis meses. La solución que propone es estupenda, pero no va a pasar mañana, ni en cinco años... luego, en tanto que nominalmente es on-topic, descarrila la discusión, sobre todo si se saca constantemente, y no como un punto en el que, lo mejor de todo, es que todo el mundo debatiendo esta deacuerdo.

Y solo como puntualización: de la frase descontextualizada que cita sobre el petroleo comportándose como commodity o como dinero, vuelvo a insistir... a la hora de analizar lo que pasa en muchos forex, es necesario un análisis desde muchos ángulos. Y ayuda muchísimo no ver solo el petróleo como una commodity, sino verlo como dinero, como una divisa que oscila junto con el resto. Ayuda a entender lo que pasa. El apunte de Spielzeug seria estupendo si estuviéramos impartiendo una clase magistral de principios económicos; pero me limitaba a hacer una punte sobre como entender las fluctuaciones en los mercados para hacerse una imagen de lo que pasa globalmente. Por otro lado, tampoco tengo intención de ponerme en flor de loto a susurrar "oooomh" mientras intento comprender la verdadera naturaleza del dinero, del oro, o del Manchester United. Uso cada herramienta y enfoque que veo para intentar entender lo que me rodea; punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 01, 2012, 12:29:14 pm
Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.
Aquí y ahora el Dios es la banca de negocios. Dios son los mercados y el Cesar esta desnudo.
Solo saldremos adelante si dejamos de flagelarnos, de someternos a los designios de los acreedores criminales y les sometemos.
Eso pasa por eliminar a la casta actual y rediseñar el sistema de arriba a abajo.

Cuidado, que nadie se convierte en acreedor "criminal" "porque si".
Si hay un acreedor hay un deudor, y si alguien tiene una deuda es porque ha solicitado algo a cambio. En este caso miles de millones en fondos de cohesion, miles de millones en préstamos para enladrillar la costa, y miles de millones para el rescatito bancario.
Joder, seamos honestos con nosotros mismos  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 01, 2012, 12:31:03 pm
Como si el oro no inflacionase.
¿Cuantas toneladas se extraen al año? ¿Vamos a limitar la circulación de moneda a los designios de no-se-que mina? ¿Limitamos el valor facial?
¡¡¡Si la fluctuación de la moneda base-oro se controla igual que la fiat!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Currobena en Diciembre 01, 2012, 12:46:31 pm
Citar
El área de Urbanismo de Madrid, sin inversión y con una deuda de 665 millones y los mismos directivos Esa es la cantidad que adeudará la Empresa Municipal de Vivienda y Suelo al término del ejercicio actual. Las partidas de Urbanismo encogen hasta los 38 millones para 2013. La cuantía más destacada irá a la rehabilitación del Mercado de Barceló.     Nacional ([url]http://fs.vozpopuli.com/nacional[/url]) | Pablo García | 30-11-2012           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1CB7715B-14B7-7695-2E9B-1B0A514AF3A4.jpg/resizeCut/692-0-1024/0-71-602/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1CB7715B-14B7-7695-2E9B-1B0A514AF3A4.jpg/resizeMod/1000/0/El-area-de-Urbanismo-de-Madrid--sin-inversion-y-con-una-deuda-de-665-millones-y-los-mismos-directivos.jpg[/url])   Bella panorámica de la Gran Vía madrileña.
 Foto:pasotraspaso (CC via Flickr)    El impulso urbanístico que Alberto Ruiz-Gallardón imprimió al Ayuntamiento de Madrid durante su etapa como alcalde (2003-2011) ha quedado enterrado definitivamente. Ese afán del actual ministro de Justicia, que muchos juzgaron y juzgan insostenible, hoy ha muerto: el área de Urbanismo y Vivienda que dirige la concejal Paz González contará en 2013 con 159 millones euros, un 27% menos que este año según se recoge en los últimos presupuestos generales de la ciudad ([url]http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/Presupuestos/PresupuestosAnuales/Presupuesto2013/Proyecto%20Presupuesto%202013/FicherosProyecto2013/tomo4_proy_2013.pdf[/url]).
En este sentido, el capítulo de inversiones de Urbanismo ([url]http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/Presupuestos/PresupuestosAnuales/Presupuesto2013/Proyecto%20Presupuesto%202013/FicherosProyecto2013/tomo6_proy_2013.pdf[/url]) ha recibido una partida escuálida de 39 millones, una cantidad que llevó al edil socialista Marcos Sanz a lamentar la situación de la capital el pasado jueves durante una comisión municipal: “En este momento no somos políticos, sino notarios certificando el parte de defunción de su área”, espetó a Paz González. El drama inversor se agrava con un vistazo a las cuentas de la Empresa Municipal de la Vivienda y el Suelo ([url]http://www.emvs.es/Empresa/Paginas/Inicio.aspx[/url]) (EMVS), que desarrolla la política de vivienda del Ayuntamiento desde hace más de 30 años, con especial énfasis al apoyo a la vivienda social. Según los presupuestos, la EMVS cerrará 2012 con una deuda de 665 millones de euros.
Una cifra astronómica que es, en parte, una de las grandes culpables de que la inversión urbanística municipal haya quedado castrada. De hecho, el mayor esfuerzo inversor se concentra en la rehabilitación del antiguo Mercado de Barceló, ahora reconvertido en un “centro polivalente”. Barceló recibirá algo más de diez millones. El resto va destinado, mayoritariamente, para la adquisición de suelo. El portavoz de UPyD en el Ayuntamiento de Madrid, David Ortega, afeó también el jueves los desastrosos números rojos de EMVS a la responsable de Urbanismo.   
 <blockquote> Urbanismo justifica la subida del gasto destinado a pagar a directivos por los trienios, como si todos fueran funcionarios.
 </blockquote> Curiosamente, la directiva de EMVS sí ha reducido algunas partidas de esta sociedad mercantil local. Por ejemplo, los gastos de personal para el año que viene caen un 6,82%, hasta los 15,62 millones. Sin embargo, los gastos para sufragar a los altos cargos no solo no bajan, sino que sorprendentemente suben: además de mantener a los 11 directivos que copaban la cúpula de EMVS en 2012, la cuantía destinada a pagar a este grupo escala casi un 7%, a cerca de 100.000 euros por cabeza (más de un millón de euros en total). Desde la concejalía, justificaron que la subida se debe a los trienios que les corresponden a los miembros de la cúpula. Como si todos fueran funcionarios.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/nacional/18045-el-area-de-urbanismo-de-madrid-sin-inversion-y-con-una-deuda-de-665-millones-y-los-mismos-directivos]http://fs.vozpopuli.com/nacional/18045-el-area-de-urbanismo-de-madrid-sin-inversion-y-con-una-deuda-de-665-millones-y-los-mismos-directivos ([url]http://fs.vozpopuli.com/nacional/18045-el-area-de-urbanismo-de-madrid-sin-inversion-y-con-una-deuda-de-665-millones-y-los-mismos-directivos[/url]) [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sincriterio en Diciembre 01, 2012, 13:19:56 pm
Por lo que dice markp de la corrupción burocrática  del norte, os voy a pedir el favor de que recordéis, o me ayudéis a recuperar una serie de TV, no sé si belga, francesa o una coproducción, que se llamaba algo así como "El mayor negocio del mundo".
La serie debes ser posterior a 1989, tras la caída del muro, y cuenta la historia de un cargamento de frutas, que al principio son manzanas, y terminan siendo ciruelas.
Esas toneladas de fruta deben salir de un país fuerte de la UE, tal vez Francia, y quieren llevarlo a un país débil del este de Europa.
No recuerdo los capítulos, pero el protagonista es un chaval que ronda la treintena, y cada paso que da se encuentra con una traba.
Traducir a varios idiomas cualquier trámite. Si la traductora de un idioma poco común está con gripe se retrasa el trámite.
Mientras tanto, el cargamento de fruta se estropea, por lo que el tren ya no sirve y hay que buscar otro transporte refrigerado, nuevos trámites, nuevas traducciones.
Ente papeles, frutas y traductores está en juego la carrera del funcionario treintañero, que además tiene jefe; jefe que también sueña con su carrera.
Total, que sale una serie cómica llena de despropósitos y al final no recuerdo que teminan trasportando.
No recuerdo el título, pero sería algo así como, "El mejor negocio del mundo", o "El peor negocio del mundo".
La pasaron sólo una vez y no la grabé, a ver si algún viejuno la recuerda y nos hacemos con la serie.
La burocracia es triste, aquí y en Bruselas, pero es necesaria, aquí y en Bruselas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 01, 2012, 13:32:30 pm
Por lo que dice markp de la corrupción burocrática  del norte, os voy a pedir el favor de que recordéis, o me ayudéis a recuperar una serie de TV, no sé si belga, francesa o una coproducción, que se llamaba algo así como "El mayor negocio del mundo".
La serie debes ser posterior a 1989, tras la cíada del muro, y cuenta la historia de un cargamento de frutas, que al principio son manzanas, y terminan siendo ciruelas.
Esas toneladas de fruta deben salir de un país fuerte de la UE, tal vez Francia, y quieren llevarlo a un país débil del este de Europa.
No recuerdo los capítulos, pero el protagonista es un chaval que ronda la treintena, y cada paso que da se encuentra con una traba.
Traducir a varios idiomas cualquier trámite. Si la traductora de un idioma poco común está con gripe se retrasa el trámite.
Mientras tanto, el cargamento de fruta se estropea, por lo que el tren ya no sirve y hay que buscar otro transporte refrigerado, nuevos trámites, nuevas traducciones.
Ente papeles, frutas y traductores está en juego la carrera del funcionario treintañero, que además tiene jefe; jefe que también sueña con su carrera.
Total, que sale una serie cómica llena de despropósitos y al final no recuerdo que teminan trasportando.
No recuerdo el título, pero sería algo así como, "El mejor negocio del mundo", o "El peor negocio del mundo".
La pasaron sólo una vez y no la grabé, a ver si algún viejuno la recuerda y nos hacemos con la serie.
La burocracia es triste, aquí y en Bruselas, pero es necesaria, aquí y en Bruselas.
Siempre que sea una burocracia comedida y sensata, que no entorpezca, ni se use para saquear. Un saludo a todos y pasad un buen finde
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 01, 2012, 13:49:26 pm
Por otro lado, tampoco tengo intención de ponerme en flor de loto a susurrar "oooomh" mientras intento comprender la verdadera naturaleza del dinero, del oro, o del Manchester United. Uso cada herramienta y enfoque que veo para intentar entender lo que me rodea; punto.
Si no intenta comprender que es el dinero, dificilmente va a poder entender la crisis financiera, la guerra de divisas, el papel de los bancos centrales...

No comprender tiene solucion si tiene intencion de aprender. Pero si usted lo que no quiere es comprender, no me haga perder el tiempo intentando explicarselo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Diciembre 01, 2012, 13:58:33 pm
.
La burocracia es triste, aquí y en Bruselas, pero es necesaria, aquí y en Bruselas.

Es triste cuando entorpece, pero es necesaria. No sé en otros países, pero en este tenemos un problema importante de coordinación.
Donde trabajo, hay expedientes que, si no hay nada fuera de lo habitual,  podríamos resolver en una semana, pero no es así porque es necesario un informe de la CCAA, que tiene un mes de plazo, y que auqnue solicitemos el día uno no suele ni llegar. Total, que el expediente está estudiado y preparado, pero parado, a la espera de algo que el 90% de las veces ni llega. Y resolvemos pasado ese plazo que tenemos que darle a la CCAA.
Hay un caso de expedientes contrarios, la CCAA resuelve y se necesita informe nuestro. Por pura lógica, esos informes se hacen lo más rápido que se puede. Si no hay nada añadido (al final muchos expedientes son sencillos) tardamos de media una semana en enviar los informes de la anterior y si hay que hacer más cosas pero es urgente mas o menos también.
 Cuando ha habido una tardanza no justificada nos ha caido una bronca que pa qué.
La diferencia es que en nuestro organismo los informes los hacen los funcionarios, el jefe da el visto bueno y pa allá va, y en la CCAA para cualquier decisión se reune una comisión (una vez al mes!!!!) para ese visto bueno y firma.

La cuestión no es que ocurra en la CCAA o en AGE, podría ocurrir tambien entre departamentos de la misma Administración, la cuestión es que no tiene ni pies ni cabeza que la resolución de un expediente -iniciado, preparado y estudiado por los funcionarios del área correspondiente - dependa de la reunión mensual de una comisión!!

En serio, que a veces hay cosas tan tontas que entorpecen que resulta increible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 01, 2012, 14:01:17 pm
Hay un escenario que nunca se plantea y que para mi supondría un cambio radical en la solución y tratamiento de muchos de los problemas planteados.

Este escenario es la desaparición de todos los “Estados Románticos Europeos”.

Solo:

EUROPA.

Cambio radical de conceptos y tratamiento de: Deuda publica PIIGS, “Alemania ens roba”, FROPS, congeladores de mierda, recortes sociales diferenciados, inversiones, control de castas, separación de poderes, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 01, 2012, 14:03:11 pm
Por lo que dice markp de la corrupción burocrática  del norte, os voy a pedir el favor de que recordéis, o me ayudéis a recuperar una serie de TV, no sé si belga, francesa o una coproducción, que se llamaba algo así como "El mayor negocio del mundo".
La serie debes ser posterior a 1989, tras la caída del muro, y cuenta la historia de un cargamento de frutas, que al principio son manzanas, y terminan siendo ciruelas.
Esas toneladas de fruta deben salir de un país fuerte de la UE, tal vez Francia, y quieren llevarlo a un país débil del este de Europa.
No recuerdo los capítulos, pero el protagonista es un chaval que ronda la treintena, y cada paso que da se encuentra con una traba.
Traducir a varios idiomas cualquier trámite. Si la traductora de un idioma poco común está con gripe se retrasa el trámite.
Mientras tanto, el cargamento de fruta se estropea, por lo que el tren ya no sirve y hay que buscar otro transporte refrigerado, nuevos trámites, nuevas traducciones.
Ente papeles, frutas y traductores está en juego la carrera del funcionario treintañero, que además tiene jefe; jefe que también sueña con su carrera.
Total, que sale una serie cómica llena de despropósitos y al final no recuerdo que teminan trasportando.
No recuerdo el título, pero sería algo así como, "El mejor negocio del mundo", o "El peor negocio del mundo".
La pasaron sólo una vez y no la grabé, a ver si algún viejuno la recuerda y nos hacemos con la serie.
La burocracia es triste, aquí y en Bruselas, pero es necesaria, aquí y en Bruselas.

La vi!
Hace muchísimos años.
Una joya!
Ni sé título ni nada que pueda ayudar a recuperarla. Recuerdo que al verla pensé en aquellos reportajes sobre las toneladas de mantequilla almacenada en la CE que no se podían vender ni regalar para mantener los precios o subvenciones de la PAC.
La PAC siempre fue el caballo de batalla de la CE, y hasta recientemente consumía hasta un 80% de su presupuesto.
Una cuestión estratégica, decían.
Quizás ahora haya que introducir la partida energía como estratégica también.
Veremos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 01, 2012, 14:07:52 pm
En estos momentos en Russia Today se está hablando sobre el tema catalán. Al parecer 25000 catalanes han pedido ayuda a USA para independizarse de España. Los analistas de RT consideran que USA se podría interesar en eso si favorece sus intereses.

Traducido, si con ello j... a Europa no es mala idea echarle una mano a Mas. Habría que ver cuanto tiempo tardamos en identificar contactos entre el Departamento de Estado usano y la Generalitat.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 01, 2012, 14:15:33 pm
Como siempre, aliándose con el diablo con tal de separarse de España.
Y como siempre, con el bando perdedor, porque sus aliados siempre les dejan en la estacada tras negociar con los oponentes.
O porque la presión a las que les somete su nuevo aliado es infinitamente superior a la española y claman por volver al redil.
Y volverán a santificar otra derrota.

Que no me digan que no es comportamiento traidor.
Y eso no quita que el de las castuzas mortadeleras también lo sea.

Será el carácter...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Diciembre 01, 2012, 14:17:44 pm
En estos momentos en Russia Today se está hablando sobre el tema catalán. Al parecer 25000 catalanes han pedido ayuda a USA para independizarse de España. Los analistas de RT consideran que USA se podría interesar en eso si favorece sus intereses.

Traducido, si con ello j... a Europa no es mala idea echarle una mano a Mas. Habría que ver cuanto tiempo tardamos en identificar contactos entre el Departamento de Estado usano y la Generalitat.

Se ha hablado hasta la saciedad sobre las relaciones PNV-Foreign Office-Departament of State y CIA-ETA, y cómo tras 1996 la CIA se volcó con España para descabezar a ETA.

Eso dice tres cosas: que el caso catalán puede llegar a pudrirse, que el Reino de España es una cosa mucho más seria de lo que parece y que al final el capital siempre gana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 01, 2012, 14:20:10 pm
Por otro lado, tampoco tengo intención de ponerme en flor de loto a susurrar "oooomh" mientras intento comprender la verdadera naturaleza del dinero, del oro, o del Manchester United. Uso cada herramienta y enfoque que veo para intentar entender lo que me rodea; punto.
Si no intenta comprender que es el dinero, dificilmente va a poder entender la crisis financiera, la guerra de divisas, el papel de los bancos centrales...

No comprender tiene solucion si tiene intencion de aprender. Pero si usted lo que no quiere es comprender, no me haga perder el tiempo intentando explicarselo

¿Pero es que primero hay que comprender lo que significa comprender?

¿Y cuál es el significado de significado?

Nos iríamos a un debate filosófico.

Aquí nadie niega que el control del dinero fiat es un mecanismo de dominación.

Lo que yo niego es que el oro tenga un valor que no sea también socialmente consensuado. Vamos que, desde mi punto de vista, usted sustancia en un elemento químico un fenómeno que pertenece a la psicología social, la asignación de valor de cambio a algo que no tiene valor de uso.

Yo creo que si entendemos el papel del dinero fíat, el significado de la creación y la destrucción, etc.

 Pero tu piensas que el problema es que los poderosos tienen la piedra filosofal de la fíat (ctrl + p) y no te das cuenta que tendrían la piedra filosofal de cualquier patrón monetario, a través de la psicología de masas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 01, 2012, 14:30:35 pm
Hay un escenario que nunca se plantea y que para mi supondría un cambio radical en la solución y tratamiento de muchos de los problemas planteados.

Este escenario es la desaparición de todos los “Estados Románticos Europeos”.

Solo:

EUROPA.

Cambio radical de conceptos y tratamiento de: Deuda publica PIIGS, “Alemania ens roba”, FROPS, congeladores de mierda, recortes sociales diferenciados, inversiones, control de castas, separación de poderes, etc.

Para mi es imprescindible aumentar de escala para varios desafíos.

-Regulación capital-trabajo, fiscalidad del capital, aranceles, autosuficiencia energética y alimentaria...
-Cambio Climático/transición energética.
-Capacidad militar para el mantenimiento de las rutas de abastecimiento de materias primas.

Pero la criatura va a nacer antidemocrática. Una de las prioridades de los ciudadanos europeos informados debería ser ir creando redes paneuropeas de acción social en pro de la democratización. La democracia está en nuestra historia, pero eso no la traslada necesariamente a nuestro futuro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Diciembre 01, 2012, 14:56:09 pm
Ahora en la radio:

Los deshaucieros reclamando vivienda social y el artículo 47 de la constitución.  Habría que ver qué pensaban en 2006 de los que nos manifestábamos pidiendo eso mismo....  "Vagos";  "trabajad para pagar la hipoteca como los ejpañoles decentes"...

Oigo al promotor valenciano del alquiler social por 50€.  Dice que tuvo una larga enfermedad que le ha hecho recapacitar.  Pretende vendérselas a los inquilinos en 10 años.


Desfachatez brutal de nuestro desgobierno. Los jovenes españoles emigran por impulso aventurero. No tendra nada que ver que hayais devastado el pais HDLGP >:(Ojala os vea empalados
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/30/actualidad/1354286966_753467.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/11/30/actualidad/1354286966_753467.html[/url])

Citar
El alto cargo de inmigración insistió en que debe valorarse como "esencialmente positivo" que los trabajadores españoles cualificados "hayan dejado por fin de ser 'locales'", para ponerse, a su juicio, "a la altura de los trabajadores cualificados de nuestros socios europeos en cuanto a proyección internacional"


Otra oficialización de un nuevo aspecto de la oscura ideología del gobierno: los trabajadores cualificados sobran en España.  Sólo camareros y putas.
Y especialmente si son jóvenes, "que esos no nos votan y además son competencia barata para otros votantes nuestros".

Nos echan.  Es lo que tiene ser "minoría innatural".  Qué jodido va a estar este país en 20 años.  Qué pena que lo verán mis ojos.


Hay un escenario que nunca se plantea y que para mi supondría un cambio radical en la solución y tratamiento de muchos de los problemas planteados.

Este escenario es la desaparición de todos los “Estados Románticos Europeos”.

Solo:

EUROPA.

Cambio radical de conceptos y tratamiento de: Deuda publica PIIGS, “Alemania ens roba”, FROPS, congeladores de mierda, recortes sociales diferenciados, inversiones, control de castas, separación de poderes, etc.


No olvidemos que el Estado-Nación es una idea que se desarrolla en el S.XIX (aunque los primeros, Francia y EEUU, daten de finales de XVIII); el modelo anterior, que nació a finales del XV en España y Portugal era un animal distinto, igual que lo fueron las monarquías feudales anteriormente.
Quiero decir que es posible que el E-N tenga sus días contados y haya que ir pensando en alumbrar otra cosa.
Lo que pasa es que el E-N utilizaba la justificación histórica como herramienta para suscitar emociones que cohesionasen a una población que tras la Era de las Revoluciones tenía derechos y libertades (y las emociones del tipo "ens oprimen" cohesionan que da gusto).  Estas narrativas hunden sus raices en lo profundo de la Historia  para legitimar la existencia del E-N, y por eso estos estados parece que hayan sido eternos... pero no lo son, porque la forma de los estados de hace 1000 años no es homologable con las que existen hoy.  Y por esto tenemos a gente abominando del Compromiso de Caspe o diciendo tonterías sobre Rafael Casanovas, cosas que no se tienen; y si Jaime el Conquistador viera a los catalanes hoy a lo mejor le entraban ganas de darles un par de yoyah.

Como siempre, aliándose con el diablo con tal de separarse de España.
Y como siempre, con el bando perdedor, porque sus aliados siempre les dejan en la estacada tras negociar con los oponentes.
O porque la presión a las que les somete su nuevo aliado es infinitamente superior a la española y claman por volver al redil.
Y volverán a santificar otra derrota.

Que no me digan que no es comportamiento traidor.
Y eso no quita que el de las castuzas mortadeleras también lo sea.

Será el carácter...

Sds.


España, campo de batalla entre EEUU y UE, y todo por la ambición de una casta regional.  Si las cosas llegasen a ponerse chungas entre ambos bloques, no lo descarto.
En todo caso, lo que me provoca descojone y flojera es que los perrofláuticos esquerristas pidan ayuda al "Gran Satán"  ¿Hay un enlace?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Diciembre 01, 2012, 15:14:51 pm

¡El terruño va p'arriba!  :biggrin: :tragatochos:
ESTUDIO | Colegio de Apis y el Gremio de Promotores de Girona
La vivienda se encarece en zonas de la Costa Brava por la llegada de franceses y rusos
* Las casas en poblaciones como Lloret de Mar, Blanes y Roses cotizan al alza
* "Esta subida de precios está provocada por la venta de segundas residencias'
* La capital del Alt Empordà, Figueres, alberga el mayor 'stock' y movimiento
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/suvivienda/1354288471.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/suvivienda/1354288471.html[/url])



Je,je, hablando de la costa brava:

Cuando era un crío, a mediados-finales de los 80, solía veranear en la costa Brava, habitualmente en S'agaró, recuerdo unos "chaleses" (obra nueva por aquel entonces) bastante chulos cerquita de la playa que valían entre 2 y 3 millones de pesetas. Esos mismos chaletitos en el apogeo de nuestra demencial burbuja patria, COSTABAN (que no valían) cerca del millón de euros.

Mi tío, buen tornero (sector del metal), se llevaba 40.000 pesetas a la semana de sueldo (unos 1.000 euros), mi primo, tornero también, hoy en día se lleva poco más de 1.000 euros. De esta forma vemos como los sueldos en la economía productiva, no la especulativa, financiera o funcionarial, se han prácticamente estancado en los últimos 30 años mientras que el precio de los zulitos se ha multiplicado de manera surrealista, hagamos un cálculo.

3.000.000 ptas = 18.000 €

18.000 € en 1.985 ---> 1.000.000 € en 2.007 = 5.555,6% de incremento de precio en 22 años.  :roto2:

Veamos la fórmula del interés compuesto:

Capital final = Capital inicial por (1 + interés) elevado al número de periodos

Lo que nos daría:

Interés = raíz número de periodos del Capital Final / Capital Inicial restándole luego 1

En este caso = raíz 22 de ( 1.000.000 / 18.000 ) - 1 = 0,2003 que es lo mismo que 20,03%

O sea que, si un T que compró a 3 millardos de pesetas ese chalese, hubiera ingresado en un depósito ese dinero, tendría que haber sido un depósito al 20,03% anual durante 22 años sin fallar ni uno solo y después de impuestos.

No hace falta decir que para que la relación sueldos-vivienda hubiera permanecido estable para ese casoplón habría que adjudicarle al sueldo el mismo interés anual, veamos:

Si un sueldo (bueno en aquella época) de la economía productiva, eran 1.000 € al mes, sumando ese interés del 20,03% anual en 22 años nos daría:

1.000 (1 + 0,2003) elevado a 22 = 55.510,58 € mensuales es lo que debería cobrar un tornero en 2.007 para que la relación sueldo-vivienda se hubiera mantenido estable en ese caso.

También me gustaría comentar que en los 80, aunque España ya perdía industria alarmantemente, este país en gran parte, al menos Cataluña, se regía por una economía real, lo que hacía que un operario cualificado o un ingeniero se pudiera ganar más o menos bien la vida PORQUE PRODUCÍAN, en comparación ciertos burócratas vendehumos u oficinistas de sillón ganaban menos, AUNQUE SUFICIENTE, os pongo unos ejemplos que conozco:

Torneros (los que eran buenos): 40.000 ptas a la semana
Matriceros: más aún
Ingenieros: 80.000 ptas a la semana
Policía local: 71.000 ptas al mes
Bancario: sobre 100.000 ptas al mes

También recuerdo padres de dos amigos míos, uno camarero y otro panadero, sacaron una convocatoria de policia local en la ciudad donde vivíamos y ninguno de ellos optó por hacerla porque PAGABAN MUY POCO respecto a sus trabajos.

España actualmente es una locura de economía ficticia, donde los que producen ganan una mierda, encima le tienen que pagar un sueldo al casero y otro al viejuno que disfrutó del ladrillo que le ha rentado un 20,03% anual. En cambio, el bancario y el funcionario puesto a dedo del hay-untamiento de turno le doblan el sueldo, pero los muy imbéciles, encima se han hipotecado de por vida.

Es lo que hay.

Por cierto, me repito de otros post, la generalización de los T como triunfadores del 20% es eso, una generalización, una parte no se benefició del ladrillo, pero otra sí, y no veas si ha hecho daño... Y encima votan a la puta casta.

Edito: Se me fue la pinza,  :roto2: no eran 32 años sino 22, con lo cual modifico el interés del depósito del 13,38% al 20,03%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 01, 2012, 15:36:48 pm
Que pais es mas desigual, la Inglaterra del siglo XIX o la Dinamarca actual?

En cual de las dos hay/habia mayor abuso de la casta sobre el populacho?

Inglaterra en el XIX estaba en patron oro de libro.
Dinamarca actualmente usa dinero fiduciario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Diciembre 01, 2012, 16:03:21 pm
Europa, culpas y euro

En toda esta discusión me está faltando el elemento fundamental.

Parto del mensaje de visi explicando, con admirable claridad, el mecanismo por el que el dinero ha venido de fuera y ha sido enterrado en una burbuja. Irreprochable, el mecanismo es ése y la distribución de responsabilidad es así.

Pero. Esa no es la causa de la crisis.

A partir de ahí han seguido discutiendo sobre la responsabilidad en el malgasto de los euros venidos de Europa, como si ese fuera el perímetro total de la crisis. Y nada más lejos de la realidad.

La crisis es global, por tanto, cualquier aspecto local como los AVEs aeropuertos y seseñas es puramente folklórico.

Euros buenos vs. euros malos. Pero si las causas de la crisis son muy anteriores a la introducción del euro.

El incremento de la desigualdad, el vaciamiento de la clase media, la arbitraria superproducción de normas, la oligopolización de todos los sectores, el corporate welfare y la conversión de las finanzas en un casino vienen desde mediados los 70, y a su vez responden a situaciones anteriores.

Si nunca hubiéramos tenido castuza ni se hubiera creado el euro seguiríamos estando en la peor crisis desde el 29, copón.

Yo no sé los germanófobos del mundo exterior. Pero cuando yo hablo de la ilegitimidad de la deuda no es por la burbuja y los bancos alemanes y la estafa del banco malo y el alpiste de la abuela. De hecho, desresponsabilizar a los deudores me parece mal. Pero es el mal menor. Los acreedores son la élite económica, y esta crisis es culpa de todos los rumbos tomados por la élite económica en los últimos 35 años o más, y por tanto toda reivindicación de la élite económica debe ser considerada ilegítima, so pena de no estar transicionando estructuralmente. Porque pasar a un capitalismo exportador centroeuropeo no es la transición estructural, es pasar al sistema que está en la peor crisis desde el 29.


Y acabo contestando a una frase de Chosen:

Citar
en ninguna directiva europea se indica que la solución a la deuda contraída sea la ESTAFA del SAREB.

Ninguna autoridad europea ha dicho que el SAREB no sirva como plasmación del MoU. El "almuniazo" es nadar y guardar la ropa.

En cambio, las autoridades europeas han dicho y ejecutado que la solución a las deudas contraídas por entidades privadas griegas con entidades privadas europeas es su pago por los contribuyentes alemanes con último recurso a los contribuyentes griegos.


Y finalmente, suscribo esto de Starkiller:

El debate difícilmente nos debilita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 01, 2012, 16:16:10 pm
En estos momentos en Russia Today se está hablando sobre el tema catalán. Al parecer 25000 catalanes han pedido ayuda a USA para independizarse de España. Los analistas de RT consideran que USA se podría interesar en eso si favorece sus intereses.

Traducido, si con ello j... a Europa no es mala idea echarle una mano a Mas. Habría que ver cuanto tiempo tardamos en identificar contactos entre el Departamento de Estado usano y la Generalitat.


Ha de tener en cuenta que los catalanes es de lo mas anti-yankee que hay en España y pro-Europa.

Si la castuza intenta pactar con el yankee, saldrá trasquilada.

No veo la maniobra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 01, 2012, 16:40:45 pm
Y finalmente, suscribo esto de Starkiller:

El debate difícilmente nos debilita.

Yo tambien lo suscribo. Pero dificilmente hay debate cuando a la vez se dicen cosas como esta:

Por otro lado, tampoco tengo intención de ponerme en flor de loto a susurrar "oooomh" mientras intento comprender la verdadera naturaleza del dinero, del oro, o del Manchester United.

Ya lo decia Machado: el español desprecia cuanto ignora

Menuda transicion nos espera  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Diciembre 01, 2012, 16:47:51 pm
@ the Resident

Sobre culpas y causas, desde el principio de los tiempos los que están arriba en la pirámide jerárquica expolian, sodomizan, esclavizan, etc, a los que están abajo, quitando sociedades quizá más asamblearias como algunas tribus celtas y otras que habría por ahí donde se debatían ciertos movimientos en grupo, y poniéndolo mucho en duda (me gustaría ver qué pasaba cuando el jefe de la tribu se encaprichaba de la hija de alguien sin importancia y esta no le correspondía, ya veríamos donde quedaba la asamblea).

Dicho esto, el futuro de la humanidad, en mi opinión, pasa porque los que están abajo tengan el mínimo cerebro de no dejarse hacer. Y esto, hoy en día, si uno se informa no es tan difícil.

En mi post anterior he explicado como una profesión productiva ha estancado su sueldo en los últimos 30 años, en cambio, el precio de los activos inmobiliarios que los profesionales de hace 3 décadas compraban han multiplicado su precio de manera demencial. Y esto nos lleva a uno de los mantras del ppcc:

El "social-liberalismo" se las ha apañado para estafar al proletariado estancándole los sueldos y haciéndole creer que su piso era un capital, extrayendo así los recursos futuros e inexistentes a las nuevas generaciones que entraban a la estafa como corderitos.

"Mi pisito un capital, mi terruñito una nación y mis ideitas una religión."

Joder si es que está claro, vamos a lo que toca:

REBAJAR LOS PRECIOS INMOBILIARIOS

¡Rebajémoslos! Después veremos si esto es el 29 o no, es posible que nos demos cuenta que esto...

SÓLO ES EL FIN DE UNA BURBUJA PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA :biggrin:

Y que sí, que el capital, las élites, etc, la han hecho y la volverán a hacer, pero hombre, siempre que los de abajo no estén a otra cosa que a deborarse entre ellos de manera cainita.

Allá por el 2.005 en Castelldefels:

-Mire señora (sexagenaria), yo vengo a mirar su pisito para alquilarlo:

-Son 1.200 € al mes y 6 meses de depósito.

-Emmm...  :roto2: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: The Resident en Diciembre 01, 2012, 17:11:37 pm
Por supuesto, im-lladris, por ahí se empieza. Para mí el punto clave es si los que están más allá de la castuza, los distintos grupos de interés europeos quieren que los rebajemos o no. La mayoría de la gente aquí cree que sí. Yo, dentro del esquema esbozado en mi mensaje, creo que no mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Diciembre 01, 2012, 17:25:40 pm
Y finalmente, suscribo esto de Starkiller:

El debate difícilmente nos debilita.


Eso cuénteselo a estos:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Siege_constantinople_bnf_fr2691.jpg/300px-Siege_constantinople_bnf_fr2691.jpg)
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 01, 2012, 18:24:24 pm
El gobierno que de pasos hacia la racionalización de los precios inmobiliarios no volverá a ganar unas elecciones en 20 años.
En un pais con un 75% de propietarios, sacar alquileres asequibles -con cargo al Sareb- es tanto como escupir a la cara de la mayoria natural, propietaria e hipotecada para 20 años.
100€ al mes son 1200 al año.
En 30 años son 40.000€
Mientras, las cohortes pagando 300.000€ (cap.+int.)

Por eso no se hará.
Son muchos votos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 01, 2012, 18:35:19 pm
La burbuja, como el dictador, morirá en la cama.

Pentágono infernal. "Sorpasso" de cohortes T en 2022.

Ahora decidan si se van, se quedan, se bunquerizan, o se rebelan.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 01, 2012, 19:18:02 pm
La burbuja, como el dictador, morirá en la cama.

Pentágono infernal. "Sorpasso" de cohortes T en 2022.

Ahora decidan si se van, se quedan, se bunquerizan, o se rebelan.

Sds.


Será a la japonesa.

Sin arroz pero con palilleros. :roto2:
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Diciembre 01, 2012, 19:23:09 pm
El gobierno que de pasos hacia la racionalización de los precios inmobiliarios no volverá a ganar unas elecciones en 20 años.
En un pais con un 75% de propietarios, sacar alquileres asequibles -con cargo al Sareb- es tanto como escupir a la cara de la mayoria natural, propietaria e hipotecada para 20 años.
100€ al mes son 1200 al año.
En 30 años son 40.000€
Mientras, las cohortes pagando 300.000€ (cap.+int.)

Por eso no se hará.
Son muchos votos.
Propietarios y pobres. A este paso todos acabaran en la calle porque la deuda agregada es destructora de la economía; O se vuelve a empezar de cero o morimos todos. Por el momento veo a demasiada gente que prefiere morir matando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2012, 19:24:21 pm
75. INJURING THROUGH GREED

When taxes are too heavy,
hunger lays the people low.
When those who govern interfere too much,
the people become rebellious.

When those who govern demand too much
of people's lives, death is taken lightly.
When the people are starving in the land,
life is of little value,
and so is more easily sacrificed by them
in overthrowing government.

Tao Te Ching (Lao Tzu)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2012, 19:32:20 pm
Hay claroscuros, como en botica.
Pero sin duda son muchos más los claros que los oscuros.
Como sabrás:
Citar
La abogada general del Tribunal de Justicia de la UE (TUE), Juliane Kokott, ha dictaminado que la ley española de desahucios vulnera la normativa comunitaria porque no garantiza una protección eficaz de los consumidores frente a posibles cláusulas contractuales abusivas en las hipotecas.

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-justicia-europea-ve-ilegal-norma-espanola-desahucios-20121108104457.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-justicia-europea-ve-ilegal-norma-espanola-desahucios-20121108104457.html[/url])

Noticias así (o la normalización regulativa en muchos sectores) son las que personalmente me hacen creer en el proyecto.

Creo que no podemos seguir buscando culpables foráneos a problemas internos.
El sufrimiento, las deudas, los deshaucios... no tengo indicios para creer que sean culpa de ninguna neotroika fantasma. El problema se inició hace muchos años (...)


Vamos a ver que creí que había quedado claro.

Nuestra podrida casta podrá reformar nuestra Constitución a SU antojo pero en lo económico se deberán siempre a normativas europeas que son para todas sus comunidades UE-15 el Santo Santorum.
A partir de tal premisa obtenemos:

- Predominio de las políticas monetaristas sobre cualquier otra intervención estatal.
- Plena autonomía del BCE sin derecho a revocación por parte de ninguna institución democrática.
- Se exime al BCE de responsabilidad alguna en el desempleo provocado por sus políticas (esto no ocurre con la FED).
- No existe política fiscal alguna ante los enormes desequilibrios sociales y económicos entre los países que componen esta mentira europea (Galbraith opinó en su día que la Europa de los quince como una sola nación, el nivel de desigualdades de renta era mayor que la insoportable desigualdad de Estados Unidos).
- Mantienen a Luxemburgo como país miembro pero también como paraíso fiscal (de nuevo la Europa proeconómica y no prosocial) aceptando las desigualdades de sus miembros y la diferencia fiscal entre ricos y pobres (no creo que en este foro alguno tenga cientos de kilotones en ese país).

Todo esto amén de las primacías hacia las empresas privadas sobre la sociedad, la entrada de nuevos miembros pobres que no hacen más que agravar el peso del presupuesto comunitario gastado en mantener funcionarios y representantes (elefantes) en su parlamento.

Como continuación al discurso de Nora, a mí Europa además de servirme para cruzar fronteras sin aduanas... poco más. Pero ahondando en la intención de mi post, su política neoliberal a mí no me sirve, muy al contrario. Su carácter se centra en aspectos claves de la política económica atando poderes estatales o regionales (para ejemplo la reciente deriva política de Hollande) y el doctrinalismo monetarista del Bundesbank.

¿Que las intenciones europeistas eran la leche? También las intenciones democráticas de mi país.

Ah, y por mucha literatura de pego como la bienintencionada ley dictaminada por el Tribunal de Justicia de la UE con repecto a los desahucios españoles, más de lo mismo. Resultado? Medidas paliativas de mierda que ni evitan desahucios ni erradican problema alguno. Esa es la cruda realidad, amén del desempleo generalizado a nivel europeo y el rescate bancario a costa de su ciudadanía. NO.
Rotundamente no. Aceptaré toda crítica y utilizaré todo mi cinismo en destruir a la castuza española, pero bondades europeistas ninguna, entre otras cosas porque el detalle nunca hizo categoría.

Por otro lado no estoy de acuerdo con algún forero (no recuerdo quién) el cual afirmaba que nuestra actual crisis se basaba en una lucha de los de arriba contra los de abajo en vez de la clásica lucha  izquierda&derecha. No, esto es una lucha de clases en toda regla pero aumentada donde las clases medias ocupan ya la clase desprotegida a costa de especuladores, banksters y oligopolios.

Ahora contribuyamos entre todos a desmontar este ejército de sátrapas que tenemos por políticos y en difundir cultura política para la consecución de una TE en nuestro país, que no es poco, y, también ayudarnos en lo posible de mandatos europeos más desarrollados y legítimos que los nuestros (hace falta poca ilustración política y jurídica para sobrepasar a lo que aquí tenemos) y después luchar por una Europa más social y menos macarra que también llegará. La explosión será continental.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 01, 2012, 19:40:12 pm
75. INJURING THROUGH GREED

When taxes are too heavy,
hunger lays the people low.
When those who govern interfere too much,
the people become rebellious.

When those who govern demand too much
of people's lives, death is taken lightly.
When the people are starving in the land,
life is of little value,
and so is more easily sacrificed by them
in overthrowing government.

Tao Te Ching (Lao Tzu)
Nuestra castuza es mas de leer el Marca... y asi les va e irá
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Diciembre 01, 2012, 19:40:43 pm

Por otro lado no estoy de acuerdo con algún forero (no recuerdo quién) el cual afirmaba que nuestra actual crisis se basaba en una lucha de los de arriba contra los de abajo en vez de la clásica lucha  izquierda&derecha. No, esto es una lucha de clases en toda regla pero aumentada donde las clases medias ocupan ya la clase desprotegida a costa de especuladores, banksters y oligopolios.
Acaso la clásica lucha "izquierda vs derecha" no ha sido siempre una forma camuflada de lucha "abajo vs arriba"? Salvo que en estos últimos años los representantes de unos y otros han sido victimas de problemas cognitivos de lateralidad hasta culminar con la enorme frase zapateril: "bajar impuestos es de izquierdas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Diciembre 01, 2012, 19:43:24 pm
Lo de la mayoría sociológica natural pisitófila es el aporte PPCC más importante desde que se fue al carajo el ticket. Yo creo que él mismo lo ha ido madurando, al ver cómo pueden oponerse y de hecho se oponen al Rebajón con mejores resultados de los esperados.

Todo ello coincide en cierto modo con su punto de vista, según el cual los políticos y la banca (en esto yo estoy menos de acuerdo) se han convertido en meros traductores de la voluntad del pueblo. Claro que para aceptar esa idea, hay que estar dispuesto a aceptar que el pueblo no es nada inocente. Pero nada.

Curiosamente no es algo nuevo. Yo que ya tengo galones de burbujista (aunque sea solo por los trienios) recuerdo que una de las razones con las que explicábamos el entonces "efecto Matrix" era aquello de que a nadie interesaba pinchar la burbuja. De un lado la Banca, la Prensa, la Política y los Pepitos. Del otro, una pandilla de indocumentados interneteros. Mayoría sociológica.

En estos momentos yo ya estoy en que la transición estructural es un fenómeno mucho menos dependiente de las voluntades políticas de lo que todo el mundo pensaba, incluido yo, porque no se puede hacer una transición cuando la población destinataria no está evolucionada para ello (en este caso muertos unos, resignados otros y espabilados los nuevos).

La vida dura lo que dura... pero luego se hereda.

1955 + 75 = 2030
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: dmar en Diciembre 01, 2012, 20:08:30 pm
La burbuja, como el dictador, morirá en la cama.

Pentágono infernal. "Sorpasso" de cohortes T en 2022.

Ahora decidan si se van, se quedan, se bunquerizan, o se rebelan.

Sds.

El gobierno que de pasos hacia la racionalización de los precios inmobiliarios no volverá a ganar unas elecciones en 20 años.
En un pais con un 75% de propietarios, sacar alquileres asequibles -con cargo al Sareb- es tanto como escupir a la cara de la mayoria natural, propietaria e hipotecada para 20 años.
100€ al mes son 1200 al año.
En 30 años son 40.000€
Mientras, las cohortes pagando 300.000€ (cap.+int.)

Por eso no se hará.
Son muchos votos.


Creo que el análisis de ambos es correcto; pero, al mismo tiempo, pienso que los precios de los pisitos son como la manzana de Newton: estan sujetos a la ley de la gravedad.  Una cosa es que no vayan a procurar el rebajón, y otra es que puedan sostener los precios contra ella...  Recuerden, NHD.

Lo que toca ahora es atraerse a una parte de la MN, los que decía en el post anterior que han descubierto las bondades del Art. 47.  Es la única esperanza de acelerar la TE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Diciembre 01, 2012, 20:48:54 pm
Lo de la mayoría sociológica natural pisitófila es el aporte PPCC más importante desde que se fue al carajo el ticket. Yo creo que él mismo lo ha ido madurando, al ver cómo pueden oponerse y de hecho se oponen al Rebajón con mejores resultados de los esperados.

Todo ello coincide en cierto modo con su punto de vista, según el cual los políticos y la banca (en esto yo estoy menos de acuerdo) se han convertido en meros traductores de la voluntad del pueblo. Claro que para aceptar esa idea, hay que estar dispuesto a aceptar que el pueblo no es nada inocente. Pero nada.

Curiosamente no es algo nuevo. Yo que ya tengo galones de burbujista (aunque sea solo por los trienios) recuerdo que una de las razones con las que explicábamos el entonces "efecto Matrix" era aquello de que a nadie interesaba pinchar la burbuja. De un lado la Banca, la Prensa, la Política y los Pepitos. Del otro, una pandilla de indocumentados interneteros. Mayoría sociológica.

En estos momentos yo ya estoy en que la transición estructural es un fenómeno mucho menos dependiente de las voluntades políticas de lo que todo el mundo pensaba, incluido yo, porque no se puede hacer una transición cuando la población destinataria no está evolucionada para ello (en este caso muertos unos, resignados otros y espabilados los nuevos).

La vida dura lo que dura... pero luego se hereda.

1955 + 75 = 2030


Sí, estoy de acuerdo, aunque también creo que no tenemos ni idea de a qué nos vamos a dedicar en los próximos 40 años. Una vez muerta la burbuja no sabemos a qué dedicarnos, y no nos van a dar el diner para la TE para que una vez que lo tengamos, decidamos a qué sectores dedicarlo. Primero habrá que presentar un plan, mejor o peor, pero un plan. Y no lo tenemos. ¿A qué nos dedicamos, españolitos? Es por lo que creo que ya hemos hecho la TE, y hemos vuelto a la economía ordinaria como motor estructural, con lo cual, africanización. No hay más y lo triste es que ni se espera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Diciembre 01, 2012, 21:05:53 pm
Vergés propone que una buena parte del dinero que nos presto alemania no es ahorro real de los alemanes sino que proviene de artificios financieros.

Vergés ha hecho mucho por la causa burbujista y debemos estarle agradecidos, pero si te digo la verdad escuché una vez una entrevista que le hicieron en la que demuestra estar pez, pero pez pez, en buena parte de los temas económicos. Perdidísimo.

No confundamos el mérito que tiene el conocer a la perfección el sector de la construcción, gracias a su experiencia en el INE y a su trabajo en Francia, lo que le permitió detectar y denunciar la burbuja, con ser una persona con una visión correcta de la economía en su conjunto. No comprende la mayoría de los aspectos de la situación actual, ni sabe relacionarlos entre sí. Cualquiera de los habituales de este foro tiene una visión de conjunto mucho más amplia.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Lego en Diciembre 01, 2012, 21:13:41 pm
Acaso la clásica lucha "izquierda vs derecha" no ha sido siempre una forma camuflada de lucha "abajo vs arriba"? Salvo que en estos últimos años los representantes de unos y otros han sido victimas de problemas cognitivos de lateralidad hasta culminar con la enorme frase zapateril: "bajar impuestos es de izquierdas!

No, no lo ha sido ni lo es.

Pero bueno, esta discusión es mejor no estrar en ella, porque desde el momento que Izquierda/derecha tienen mil posibles significados dependiendo de mil variables, pues cada uno puede tomar la acepción y momento histórico que apoye su tesis.

Pero vamos, que no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Diciembre 01, 2012, 21:18:36 pm

Sí, estoy de acuerdo, aunque también creo que no tenemos ni idea de a qué nos vamos a dedicar en los próximos 40 años. Una vez muerta la burbuja no sabemos a qué dedicarnos, y no nos van a dar el diner para la TE para que una vez que lo tengamos, decidamos a qué sectores dedicarlo. Primero habrá que presentar un plan, mejor o peor, pero un plan. Y no lo tenemos. ¿A qué nos dedicamos, españolitos? Es por lo que creo que ya hemos hecho la TE, y hemos vuelto a la economía ordinaria como motor estructural, con lo cual, africanización. No hay más y lo triste es que ni se espera.

Es que yo a volver a lo mismo que había antes de la burbuja no lo llamo TE, sino volver a lo mismo. De lo que yo hablo es de hacer los cambios que nos coloquen donde deberíamos estar, no regresar al modelo de mano de obra intensiva y barata.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 01, 2012, 21:18:59 pm
Creen ustedes que el gobierno de España (cualquiera de ellos) tiene más poder del que realmente tiene.

No se si eso es optimismo o pesimismo.

Si, el gobierno sabe que la mayoría natural pide mantenimiento del pisito y ese es su objetivo.

Pero eso no quiere decir que lo consigan, no es la única fuerza en pugna. Se tendrá que enfrentar a los acreedores. Y a una buena parte de los españoles también, porque están desmantelando el estado del bienestar para mantener el pisito. Y eso les rechina a muchos miembros de esa "mayoría natural".

Ataquen por ahí. Siembren dudas en el enemigo, divídanlo. No le permitan sentir que hay unanimidad. Sean valientes. En cada conversación (salvo que se jueguen algo gordo).

A mi ultimamente me funcionan estos memes:

Para abuelos:
Para que quieres 2 pisos alquilados caros si luego te vas a tener que pagar los tratamientos de salud.
Si no se bajan ahora las pensiones en pocos años desaparecerán.

Para inmomutilados:
Si vas a pagar la hipoteca igual, mejor será vivir en un país del primer mundo.
Si quieres el piso para vivir y ya es seguro lo que tu vas a pagar, ¿en qué te influye el resto de precios?


Para terruñistas no tengo la receta, porque en mi terruño no son muy extremos, son solo unos pocos que hablan con la ch.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Feel en Diciembre 01, 2012, 21:21:53 pm
En mi opinión im-ladrillis lo ha definido bastante bien. No se si llamarlo expectativas, tendencias... pero con este pasado reciente y este futuro inminente no es de extrañar que veamos lo que estamos viendo. Yo ahora lo llamo el ostión... Que nos hemos dao. LLevamos cuatro años disimulando que realmente necesitamos una camilla y seguimos corriendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: pianista en Diciembre 01, 2012, 21:31:39 pm

Sí, estoy de acuerdo, aunque también creo que no tenemos ni idea de a qué nos vamos a dedicar en los próximos 40 años. Una vez muerta la burbuja no sabemos a qué dedicarnos, y no nos van a dar el diner para la TE para que una vez que lo tengamos, decidamos a qué sectores dedicarlo. Primero habrá que presentar un plan, mejor o peor, pero un plan. Y no lo tenemos. ¿A qué nos dedicamos, españolitos? Es por lo que creo que ya hemos hecho la TE, y hemos vuelto a la economía ordinaria como motor estructural, con lo cual, africanización. No hay más y lo triste es que ni se espera.

Es que yo a volver a lo mismo que había antes de la burbuja no lo llamo TE, sino volver a lo mismo. De lo que yo hablo es de hacer los cambios que nos coloquen donde deberíamos estar, no regresar al modelo de mano de obra intensiva y barata.

pues llámelo como quiera, pero no hay más. Ahora sí que estamos haciendo una real TE, ya que el ladrillo nos ha acompañado desde antes de que comenzara la burbuja inmobiliaria, y por primera vez desde los años 60, podríamos decir que el ladrillo ha muerto y ha dejado de formar parte del movimiento del país, y no sólo eso, se ha convertido en un lastre (eso no había ocurrido nunca). No tenemos ni idea de a qué dedicarnos. Los alemanes y franceses nos van a dar más dinero ahora para que compitamos con ellos??, no quieren, lógicamente, y de hecho, y por si las moscas, desde el principio de la crisis están reclutando ingenieros y gente cualificada de España...vamos, que está fichando al enemigo, por si se nos ocurriera competir con Alemanes en producir y exportar productos de calidad....otra opción sería competir con China y crear y exportar productos de baja calidad...pues...está también complicado...no hay más
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Diciembre 01, 2012, 22:05:13 pm
Creen ustedes que el gobierno de España (cualquiera de ellos) tiene más poder del que realmente tiene.

No se si eso es optimismo o pesimismo.

Si, el gobierno sabe que la mayoría natural pide mantenimiento del pisito y ese es su objetivo.

Pero eso no quiere decir que lo consigan, no es la única fuerza en pugna. Se tendrá que enfrentar a los acreedores. Y a una buena parte de los españoles también, porque están desmantelando el estado del bienestar para mantener el pisito. Y eso les rechina a muchos miembros de esa "mayoría natural".


Pero es que la TE para mí es un concepto más amplio. No es sólo el pisito, es el terruño, es la productividad, es el sector público, es la democracia, es la investigacion y tecnología, son las prestaciones sociales, la educación... ( :o ¿me lo parece a mí o tenemos bastantes problemillas?)

O sea que la TE no se hace con el NHD, eso sólo vale para la parte de desguace, y además está fracasando, al menos parcialmente, porque se está retrasando muchísimo y estamos empezando a asfixiar a lo poco que teníamos que valía la pena. Si nos prestan mogollón de minoyes desde Europa y la mayoría sociológica sigue siendo la que es, no hay duda, lo volveremos a dilapidar.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: avsgi en Diciembre 01, 2012, 22:23:37 pm
No sé si puede hablarse en rigor de "transicionismo" como de dos o tres ideas-objetivo sobre las que pueda haber cierto consenso, o si todo es una ilusión después de todo, pero me entristece ver cómo se sigue dando vueltas a la matraca de siempre de si fue antes el banquero alemán o el palillo, que si el dinero existe o no, que si los metales, que si la guillotina, que si la naturaleza del Espíritu Santo. El debate es bueno, pero éste debate en concreto lo fue en 2007, ahora *YA* deberíamos estar en otras cosas, digo yo. Lo que veo claro es que esto nos debilita.

Cuando les veo coquetear con la idea de salirnos de euro, no puedo dejar de cuestionarme qué mecanismos subconscientes habitan detrás de lo que aquí se racionaliza. El euro es el único cordón umbilical que nos mantiene unidos a la remota esperanza en que este país pueda ser un lugar normal dentro de 20 años. Y ustedes quieren cortarlo.

Aquí también tenemos nuestra ración de congeladurismo :-)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 01, 2012, 22:58:05 pm
Citar
(01/12/2012 17:24) PIQUÉ, A REPSOL.-

Y Brufau, en EEUU, siendo premiado por ser el mejor CEO energético del año... para los intereses ¿de quién?

Repsol es la prueba de que los catalanistas son enemigos de España.

http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/12/01/el-empresariado-catalan-y-las-ocas-del-capitolio-10319 (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/12/01/el-empresariado-catalan-y-las-ocas-del-capitolio-10319)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: avsgi en Diciembre 01, 2012, 23:01:26 pm
Lo que parece indiscutible hasta ahora es que los países que están fuera del Euro están capeando mejor el temporal que los que estamos dentro (excluyendo a los países del eje que se aprovechan del diferencial de deuda).

Me tacharán de burdo y simple, pero permítame la analogía:hace años, cuando jugaba a fútbol y perdíamos un partido siempre me venía a la mente una frase de mi padre: "lo peor no es perder, sino la cara de tonto que se te queda". Y así estamos, con cara de tontos intentando, sobre todo, echar la culpa a los demás. Que si Europa, que si expansión de masa monetaria alemana, que si el euro, que si la ley del suelo, que si la castuza, que si qué listos los daneses y los ingleses, que si qué listo Greenspan con sus swap lines, que Trichet hizo aquello, que FP/Aznar/ZP/Rajo hizo lo otro, ..., etc; parece que nos guste ir de víctimas o con cara de tontos. Como poco desde 2.007 (ya van 5 años) y todavía sin saber de quién es la culpa. Y no lo vamos a saber porque no hay un único culpable.

Para mí esto fué lo más parecido a un gang-bang en el que 20 o 30 se follaron a España de arriba a abajo, de múltiples formas y de forma simultánea después de ponerla bien cachonda a base de dinero fiat. Así nunca es posible distinguir quién dió por culo primero. Como dijo ppcc la culpa es de todos los jugadores, incluída la conferencia episcopal.

Quizás no tengamos altura de miras, que llevemos tanto tiempo respirando aire podrido que ya no sepamos ni siquiera dónde está la ventana para ventilar la habitación. Si somos TE debemos poner el foco en lo que está por venir, y no en lo que pasó hace 10/15 años. Esa situación tardará como poco 20/30 en repetirse y podemos permitirnos dejar que consuma un 20% de nuestro tiempo y dejar el 80% a la parte magra.

- ¿Cómo se plantea 2.013 para España? ¿Qué podemos esperar de la cumbre europea de febrero?
- ¿En qué medida el avispero de oriente medio nos puede afectar?
- ¿Qué tipo de intervención padeceremos?
- ¿Qué líneas debe seguir la política monetaria europea contra la política USAna?
- ¿Cómo afectará el problemón de los LandesBank a Alemania, y por ende a Europa ante la unificación bancaria?
- ¿Cómo afectará la progresiva desaceleración de China y los BRICS a las exportaciones europeas?
- ¿Cómo puede afectar el recién tratado de comercio firmado entre la UE - Japón?

Me dejaré muchas, pero éstas me parecen cuestiones importantes y poniendo sólo el foco a nivel macro. Pienso que ahí es donde debemos gastar energías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: wanderer en Diciembre 01, 2012, 23:20:09 pm
Creen ustedes que el gobierno de España (cualquiera de ellos) tiene más poder del que realmente tiene.

No se si eso es optimismo o pesimismo.

Si, el gobierno sabe que la mayoría natural pide mantenimiento del pisito y ese es su objetivo.

Pero eso no quiere decir que lo consigan, no es la única fuerza en pugna. Se tendrá que enfrentar a los acreedores. Y a una buena parte de los españoles también, porque están desmantelando el estado del bienestar para mantener el pisito. Y eso les rechina a muchos miembros de esa "mayoría natural".


Pero es que la TE para mí es un concepto más amplio. No es sólo el pisito, es el terruño, es la productividad, es el sector público, es la democracia, es la investigacion y tecnología, son las prestaciones sociales, la educación... ( :o ¿me lo parece a mí o tenemos bastantes problemillas?)

O sea que la TE no se hace con el NHD, eso sólo vale para la parte de desguace, y además está fracasando, al menos parcialmente, porque se está retrasando muchísimo y estamos empezando a asfixiar a lo poco que teníamos que valía la pena. Si nos prestan mogollón de minoyes desde Europa y la mayoría sociológica sigue siendo la que es, no hay duda, lo volveremos a dilapidar.

La TE precisa de la famosa "destrucción creativa" para echar a andar, y tal destrucción creativa pasa indefectiblemente por el NHD, aunque como condición necesaria, y no suficiente (estamos hartos de constatarlo, de hecho).

Pero es que además, conforme actúe la destrucción creativa, se liberan recursos y se laminan castuzos, condiciones ambas necesarias para que pueda crearse algo nuevo. Por eso mismo, la misma idea de "destrucción creativa" provoca tal pavor a nuestros falso-liberales (de los falso-socialdemócratas, mejor ni hablar, que ni están ni se los espera), pues les deja totalmente fuera de juego (vamos, que ya dejarían de vivir de las rentas y del cuento, ¡horror de los horrores!). Y ya saben, antes muertos que sencillos, antes que malvenderlo lo quemo, y toda esa basura...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Gardel en Diciembre 01, 2012, 23:44:05 pm
Mi sensación es que estamos mucho más centrados en la parte de destrucción que en la de creación y temo que llegado el momento estemos absolutamente perdidos y nos transicionen al viejo estilo.

Quizás la creación solo sea posible después de la destrucción y mientras tanto es suficiente estar alerta e ir sembrando, ya recogeremos, pero también temo que el ansia de destrucción nos domine y rompamos con más de lo necesario.

A estas alturas sé que la destrucción vendrá, pero no veo con qué mimbres vamos a crear.

La destrucción en si misma no me vale para nada.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Diciembre 02, 2012, 00:14:53 am

 Como dijo ppcc la culpa es de todos los jugadores, incluída la conferencia episcopal.

Quizás no tengamos altura de miras, que llevemos tanto tiempo respirando aire podrido que ya no sepamos ni siquiera dónde está la ventana para ventilar la habitación. Si somos TE debemos poner el foco en lo que está por venir, y no en lo que pasó hace 10/15 años. Esa situación tardará como poco 20/30 en repetirse y podemos permitirnos dejar que consuma un 20% de nuestro tiempo y dejar el 80% a la parte magra.

- ¿Cómo se plantea 2.013 para España? ¿Qué podemos esperar de la cumbre europea de febrero?
- ¿En qué medida el avispero de oriente medio nos puede afectar?
- ¿Qué tipo de intervención padeceremos?
- ¿Qué líneas debe seguir la política monetaria europea contra la política USAna?
- ¿Cómo afectará el problemón de los LandesBank a Alemania, y por ende a Europa ante la unificación bancaria?
- ¿Cómo afectará la progresiva desaceleración de China y los BRICS a las exportaciones europeas?
- ¿Cómo puede afectar el recién tratado de comercio firmado entre la UE - Japón?

Me dejaré muchas, pero éstas me parecen cuestiones importantes y poniendo sólo el foco a nivel macro. Pienso que ahí es donde debemos gastar energías.

Conocer el pasado es entender el presente y anticipar/preparar el futuro.
Solo pareces tener conciencia de algunas anomalías de Matrix pero no estas convencido de su existencia e incluso te resultaría mas confortable negarla. Matrix es control. Los parias nunca hemos decidido nada. Hemos jugado siempre con las reglas que nos han impuesto.
La culpa no puede ser entonces de todos cuando de una estructura tan compleja como la finanza que dirige el mundo se trata. Y tiene sus arquitectos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Diciembre 02, 2012, 01:18:47 am
Mi sensación es que estamos mucho más centrados en la parte de destrucción que en la de creación y temo que llegado el momento estemos absolutamente perdidos y nos transicionen al viejo estilo.

Quizás la creación solo sea posible después de la destrucción y mientras tanto es suficiente estar alerta e ir sembrando, ya recogeremos, pero también temo que el ansia de destrucción nos domine y rompamos con más de lo necesario.

A estas alturas sé que la destrucción vendrá, pero no veo con qué mimbres vamos a crear.

La destrucción en si misma no me vale para nada.

Si el objeto de estudio fuera una persona, el comportamiento sería típico. Ante la falta de perspectiva sobre el futuro, aferrarse al pasado. Es un comportamiento racional y sobradamente conocido. Durante toda la historia, ante la adversidad desconocida, los que ostentaban el poder se han aferrado a los viejos esquemas, lo cual invariablemente les conduce a la muerte, real o simbólica.

En ese estado de cosas es cuando irrumpe la diferencia, la mutación, el germen de lo nuevo, que se arriesga al cambio por encima de las consideraciones estadísticas de éxito (de lo contrario nunca se haría). Lo nuevo desprecia lo anterior y lo pasa por encima, ignorándolo. Ni siquiera se preocupa de destruirlo, lo cual es una crueldad extrema, como los babuinos que devoran los miembros de sus victimas sin matarlas, porque no les importa.

No se ha llegado ahí, y de momento parece lejano, pero al ser un fenómeno disruptivo podría ocurrir mañana mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Micru en Diciembre 02, 2012, 01:57:55 am
1955 + 75 = 2030

Lamentablemente, visto el panorama esa es la fecha a la que podemos aspirar los transicionistas pacificos.
Y es que el cáncer pepitil está muy extendido y van a hacer falta muchas más bajadas de sueldos, de pensiones, muertes naturales, injusticias, miseria, etc para que un cambio a nivel de individuo sea posible.

Los osos pueden pasar un invierno en estado de letargo. Los tardígrados pueden sobrevivir temperaturas cercanas al cero absoluto. Los transicionistas vamos a tener que ser más duros durante años y conservar las semillas de la razón para cuando llegue la primavera.

Será una victoria pírrica, un tanto esperpéntica, pero será una victoria porque tenemos dos poderosos aliados de nuestra parte. El Tiempo y la Gravedad. El tiempo pudrirá las viejas raices y la gravedad hará caer esas efigies grotescas ya tan carcomidas. Quizá antes de lo previsto si le damos el último empujón o si servimos de faro en las tinieblas diarias a quien pueda hacerlo.

Qué lástima que la corrupta casta morirá en su cama atiborrada de billetes manchados con la sangre de los contribuyentes, pero que alegría si ese germen del mal desaparece para siempre jamás de los ahora galeotes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 02, 2012, 08:20:00 am
El (des)gobierno abre otra vez la puerta a la posibilidad de que Garoña siga en funcionamiento, incluso con una nueva empresa adjudicataria
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121202/sociedad/gobierno-abre-otra-puerta-20121202.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121202/sociedad/gobierno-abre-otra-puerta-20121202.html)

Articulo sobre la puerta giratoria que hay entre la sanidad publica y la privada, para potenciar la privatizacion, claro
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/01/actualidad/1354393366_194247.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/01/actualidad/1354393366_194247.html)

La sanidad es una linea roja para la sociedad española, incluso para usuarios de la privada. El 69% de los espñoles usa exclusivamente la sanidad publica
http://politica.elpais.com/politica/2012/12/01/actualidad/1354384325_443909.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/01/actualidad/1354384325_443909.html)

Movimientos entre la vieja guardia de la PSOE, que se agrupan en torno a Mister X (¡Ay Señor, llevatelos pronto!)
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/01/espana/1354388305.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/01/espana/1354388305.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 02, 2012, 08:52:47 am
1955 + 75 = 2030

Lamentablemente, visto el panorama esa es la fecha a la que podemos aspirar los transicionistas pacificos.
Y es que el cáncer pepitil está muy extendido y van a hacer falta muchas más bajadas de sueldos, de pensiones, muertes naturales, injusticias, miseria, etc para que un cambio a nivel de individuo sea posible.

Los osos pueden pasar un invierno en estado de letargo. Los tardígrados pueden sobrevivir temperaturas cercanas al cero absoluto. Los transicionistas vamos a tener que ser más duros durante años y conservar las semillas de la razón para cuando llegue la primavera.

Será una victoria pírrica, un tanto esperpéntica, pero será una victoria porque tenemos dos poderosos aliados de nuestra parte. El Tiempo y la Gravedad. El tiempo pudrirá las viejas raices y la gravedad hará caer esas efigies grotescas ya tan carcomidas. Quizá antes de lo previsto si le damos el último empujón o si servimos de faro en las tinieblas diarias a quien pueda hacerlo.

Qué lástima que la corrupta casta morirá en su cama atiborrada de billetes manchados con la sangre de los contribuyentes, pero que alegría si ese germen del mal desaparece para siempre jamás de los ahora galeotes.


Yo no tengo tan claro que se pueda transicionar de forma pacifica.

Una cosa es decirle a alguien que solo come una vez al día, que ahora comerá una vez pero un poco menos. Siempre y cuando le permita sobrevivir.

La otra, es decirle a alguien que comía tres veces y en abundancia al día, que pasara a comer una vez y muy poca ración.

La dureza de la bajada vs la facilidad de la subida, lo veo dificilmente gestionable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: lowfour en Diciembre 02, 2012, 09:14:32 am
Sobre lo que nos depara el futuro después del ladrillo, me gustaría comentar algo sobre Suecia que igual nos da algo de esperanza. Suecia no era un país donde los emprendedores estuvieran bien vistos, más bien al contrario. Ser rico daba verguenza. Era un país socialista rayando en lo comunista. En el año 98, el primero que yo viví aquí, me asustó ver los estantes de los supermercados. Aquello parecía la DDR, todo era monomarca. Por ni haber no había ni cosas de Nestlé.

Pero algo sucedió en los 90. Y no fue algo creado por la casta-vikinga local. Pero se empezaron a crear un montón de empresas tecnológicas de todo tipo. Durante años he preguntado a cada emprendedor tecnológico que me encuentro la razón de que hubiera tantas startups... y muchas de ellas exitosas. Me imaginaba que el gobierno habría creado algún plan para emprendedores, o que se había facilitado el proceso de comenzar una empresa... o quizás una política fiscal favorable con la inversión. La respuesta siempre me dejó descuadrado: "nada de nada". No hay ningún manual de "best practices" porque sucedió de forma espontánea.

Puede que la verdadera razón de que hoy en día haya un montón de empresas de IT generando dinero a lo bruto es quizás más prosaica y contingente. Muchos apuntan al hecho de que Suecia fue siempre un país donde la venta telefónica por catálogo estuvo muy implantada. La gente confiaba en las empresas de venta por catálogo, que a su vez solucionaban el acceso a muchos productos desde los pueblitos más remotos. Recordemos que Suecia tiene muy pocos núcleos urbanos de categoría, de modo que la logística es un problemón en un país tan grande. Comprar tornillos y lijas para la taladradora en el catálogo de Clas Ohlson era lo habitual.

Pues bien, esta costumbre de comprar por catálogo hizo que la transición a la compra por internet fue de lo más temprana y de lo más exitosa. En vez de llamar, se hacía online. Además que ya existieran canales de distribución de los productos de casa en casa facilitaron enormemente su expansión.

Obviamente no fue únicamente el e-commerce el que impulsó otras tecnológicas, pero que de repente hubiera negocios muy rentables que requerían programadores con talento hizo que se creara una demanda de obra supercualificada que a veces simplemente no existía. Los sueldos subieron (los trabajadores de IT son de los mejor pagados de Suecia con diferencia) y más chavales empezaron a querer estudiar eso. Está bien visto decir "trabajo en IT". Muchos de estos luego han montado sus consultorías, o sus negocios online, o sus productos super especializados.

En otras palabras, se ha creado un círculo virtuoso donde la formación y el ser emprendedor están bien visto. Igual que en España vivíamos en un círculo vicioso donde ser un especulador palillero exprime-inquilinos estaba visto como la cúspide de la civilización.

Obviamente en España fallan varias cosas. La primera es el nulo espíritu emprendedor. Y lo peor, falla una educación masificada, aborregada, donde los universitarios ponen una atención nula a una educación de mierda. En eso Suecia gana por goleada. A la universidad entran los que valen, y ahí las pasan canutas.

Suecia tiene burbujón. Pero también tiene una red empresarial de altísima preparación y éxito exportador basado en la tecnología que debería ser la envidia de España. Ahora lo que los jóvenes anhelan es ser emprendedores, ganar pasta y comprarse una isla. No hacer oposiciones, trabajar como funcis y comprarse un piso.

Para mi eso es la transición estructural que nos hace falta. Y no va a venir de los coleccionistas de pisitos del parlamento. Sucederá de forma espontánea o no sucederá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 02, 2012, 10:43:37 am
Y finalmente, suscribo esto de Starkiller:

El debate difícilmente nos debilita.


Eso cuénteselo a estos:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Siege_constantinople_bnf_fr2691.jpg/300px-Siege_constantinople_bnf_fr2691.jpg[/url])


Con "estos" se refiere a uno de los bandos que lucha o a los dos?

Segun eso le doy un thanks o no...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: im-lladris en Diciembre 02, 2012, 10:47:33 am

 Matrix es control. Los parias nunca hemos decidido nada. Hemos jugado siempre con las reglas que nos han impuesto.
La culpa no puede ser entonces de todos cuando de una estructura tan compleja como la finanza que dirige el mundo se trata. Y tiene sus arquitectos.

Matrix es control, de acuerdo, pero el paria puede dejar de ser oveja, y pasar a pensar por sí mismo, nadie le obliga a votar a la casta infame pero en cambio mira las últimas elecciones catalanas. Quieres hacer entender Matrix a una gente que no ha sido capaz de entender que si estafan a los hijos de sus vecinos con sus pisitos cuéntame, sus hijos, a su vez, serán estafados de la misma manera.

Y sí, el escenario está construido para que el de abajo erre una vez detrás de otra, pero hay cosas básicas que no es tan difícil comprender. A mí se me resulta complicado entender como la mayoría de personas puede seguir votando a la casta después de todo lo que ha pasado.

¿Cómo en ciudades en las que toda la plana del hay-untamiento de turno ha ido a la cárcel por corrupción urbanística (Santa Coloma de Gramanet - Operación Pretoria, por ejemplo) y en las elecciones, no sólo votan a la casta, sino que encima votan a la misma facción de la casta que les ha estado saqueando durante los últimos 20 años? Joder, ¿pero que transición vamos a tener con una masa de imbéciles de ese calado?

Me jode decirlo, pero aquí la mayoría no ve nada, sólo ve sus intereses de forma muy abyecta, al que venga detrás, "que le jodan", lo triste es que al decirlo un paria es mucho más penoso que lo diga una castuza que realmente se está forrando con el sistema.

En vez de votar tanto podrían leer un poquito, de la revolución francesa, por ejemplo, o de la edad media, o de Roma, o leerse el Corán si son tan progres que defienden el Islam (nunca entenderé los que defienden el Islam y no han abierto el Corán en su vida). Pero no, leer no merece la pena, lo único que hay que hacer es vegetar delante de la tele mientras las neuronas se pudren, que si no, igual te conviertes en un indeseable que ve absurdo que un alquiler se lleve por delante medio sueldo de un trabajador normal, ¡qué trabajen si quieren pagarse el pisito! Madrit ens roba y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 02, 2012, 11:11:48 am
Sobre lo que nos depara el futuro después del ladrillo, me gustaría comentar algo sobre Suecia que igual nos da algo de esperanza. Suecia no era un país donde los emprendedores estuvieran bien vistos, más bien al contrario. Ser rico daba verguenza. Era un país socialista rayando en lo comunista. En el año 98, el primero que yo viví aquí, me asustó ver los estantes de los supermercados. Aquello parecía la DDR, todo era monomarca. Por ni haber no había ni cosas de Nestlé.

Pero algo sucedió en los 90. Y no fue algo creado por la casta-vikinga local. Pero se empezaron a crear un montón de empresas tecnológicas de todo tipo. Durante años he preguntado a cada emprendedor tecnológico que me encuentro la razón de que hubiera tantas startups... y muchas de ellas exitosas. Me imaginaba que el gobierno habría creado algún plan para emprendedores, o que se había facilitado el proceso de comenzar una empresa... o quizás una política fiscal favorable con la inversión. La respuesta siempre me dejó descuadrado: "nada de nada". No hay ningún manual de "best practices" porque sucedió de forma espontánea.

Puede que la verdadera razón de que hoy en día haya un montón de empresas de IT generando dinero a lo bruto es quizás más prosaica y contingente. Muchos apuntan al hecho de que Suecia fue siempre un país donde la venta telefónica por catálogo estuvo muy implantada. La gente confiaba en las empresas de venta por catálogo, que a su vez solucionaban el acceso a muchos productos desde los pueblitos más remotos. Recordemos que Suecia tiene muy pocos núcleos urbanos de categoría, de modo que la logística es un problemón en un país tan grande. Comprar tornillos y lijas para la taladradora en el catálogo de Clas Ohlson era lo habitual.

Pues bien, esta costumbre de comprar por catálogo hizo que la transición a la compra por internet fue de lo más temprana y de lo más exitosa. En vez de llamar, se hacía online. Además que ya existieran canales de distribución de los productos de casa en casa facilitaron enormemente su expansión.

Obviamente no fue únicamente el e-commerce el que impulsó otras tecnológicas, pero que de repente hubiera negocios muy rentables que requerían programadores con talento hizo que se creara una demanda de obra supercualificada que a veces simplemente no existía. Los sueldos subieron (los trabajadores de IT son de los mejor pagados de Suecia con diferencia) y más chavales empezaron a querer estudiar eso. Está bien visto decir "trabajo en IT". Muchos de estos luego han montado sus consultorías, o sus negocios online, o sus productos super especializados.

En otras palabras, se ha creado un círculo virtuoso donde la formación y el ser emprendedor están bien visto. Igual que en España vivíamos en un círculo vicioso donde ser un especulador palillero exprime-inquilinos estaba visto como la cúspide de la civilización.

Obviamente en España fallan varias cosas. La primera es el nulo espíritu emprendedor. Y lo peor, falla una educación masificada, aborregada, donde los universitarios ponen una atención nula a una educación de mierda. En eso Suecia gana por goleada. A la universidad entran los que valen, y ahí las pasan canutas.

Suecia tiene burbujón. Pero también tiene una red empresarial de altísima preparación y éxito exportador basado en la tecnología que debería ser la envidia de España. Ahora lo que los jóvenes anhelan es ser emprendedores, ganar pasta y comprarse una isla. No hacer oposiciones, trabajar como funcis y comprarse un piso.

Para mi eso es la transición estructural que nos hace falta. Y no va a venir de los coleccionistas de pisitos del parlamento. Sucederá de forma espontánea o no sucederá.

Lowfour, ese es su punto de vista sobre la TE. Aquí hay unos cuantos compañeros que estarán de acuerdo con usted, pero también somos unos cuantos los que queremos una TE distinta, bastante menos liberal y bastante más socialista-estatista. Suecia tuvo una crisis justo cuando caia el Telón de Acero, con lo que las políticas que se aplicaron en ese momento estàn directamente relacionadas con el liberal-capitalismo triunfante. La época de ese modelo ya pasó desde mi punto de vista, con lo que la TE ahora va hacia otro modelo. Lo que usted me plantea es una especie de Tercera Vía que ya he criticado en los artículos de Cesar Molina y otros parecidos. Eso se acabó. Vuelve la vieja guerra de clases de toda la vida, obreros contra propietarios del capital y los medios de producción -tengan estos la forma que tengan-. Ese modelo suyo era BAU -Bussiness as usual-. A Suecia le llegará su hora -de hecho le está llegando dado que el aumento de las desigualdades por allí , magistralmente mostrado en las novelas policiacas de autores suecos con éxito mundial, les lleva a la misma crisis, aunque sea un poco más tarde-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 02, 2012, 11:15:37 am
Mi sensación es que estamos mucho más centrados en la parte de destrucción que en la de creación y temo que llegado el momento estemos absolutamente perdidos y nos transicionen al viejo estilo.

Quizás la creación solo sea posible después de la destrucción y mientras tanto es suficiente estar alerta e ir sembrando, ya recogeremos, pero también temo que el ansia de destrucción nos domine y rompamos con más de lo necesario.

A estas alturas sé que la destrucción vendrá, pero no veo con qué mimbres vamos a crear.

La destrucción en si misma no me vale para nada.

A mi me da la sensacion de que cuando te centras en la creacion, nos entra el miedo porque esa creacion supone la destruccion del modelo actual y ese miedo te hece defender el sistema que tanto criticas.

Yo he propuesto una aternativa, que el Estado no tenga monopolio sobre el dinero y que cada uno asuma la responsabilidad de equivocarte en tu decision, de equivocarte en lo que creas que cumple mejor las funciones del dinero.
No intento imponer nada a nadie, quien prefiera dinero-fiat y reserva fraccionaria perfecto pero que asuma al 100% las consecuencias y si el sistema financiero quiebra que pierda la pasta hasta el simple ahorrador en moneda fiat.
Yo tengo claro que preferiria otra forma de dinero y sin reserva fraccionaria en el pueda elegir a quien presto mi pasta y asumo el 100% de la responsabilidad de perderlo (y os aseguro que las empresas de la castuza, Monsantos y demas gentuza no verian un duro de mi dinero)
Y si alguien quiere utlizar forma de dinero (bancos de tiempo, bitcoin, conchas de moluscos o lo que se le ocurra) que lo haga siempre que asuma al 100% la responsabilidad

Pedir responsabilidad a los politicos o los banqueros sin asumir la responsabilidad propia no lleva a ninguna transicion estructural sino a que cambien las caras de esos politicos o banqueros pero siga todo igual
Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Hinel en Diciembre 02, 2012, 11:26:01 am
Mi sensación es que estamos mucho más centrados en la parte de destrucción que en la de creación y temo que llegado el momento estemos absolutamente perdidos y nos transicionen al viejo estilo.

Quizás la creación solo sea posible después de la destrucción y mientras tanto es suficiente estar alerta e ir sembrando, ya recogeremos, pero también temo que el ansia de destrucción nos domine y rompamos con más de lo necesario.

A estas alturas sé que la destrucción vendrá, pero no veo con qué mimbres vamos a crear.

La destrucción en si misma no me vale para nada.

A mi me da la sensacion de que cuando te centras en la creacion, nos entra el miedo porque esa creacion supone la destruccion del modelo actual y ese miedo te hece defender el sistema que tanto criticas.

Yo he propuesto una aternativa, que el Estado no tenga monopolio sobre el dinero y que cada uno asuma la responsabilidad de equivocarte en tu decision de equivocarte en lo que creas que cumple mejor las funciones del dinero.
No intento imponer nada a nadie, quien prefiera dinero-fiat y reserva fraccionaria perfecto pero que asuma al 100% las consecuencias y si el sistema financiero quiebra que pierda la pasta hasta el simple ahorrador en moneda fiat.
Yo tengo claro que preferiria otra forma de dinero y sin reserva fraccionaria en el pueda elegir a quien presto mi pasta y asumo el 100% de la responsabilidad de perderlo (y os aseguro que las empresas de la castuza, Monsantos y demas gentuza no verian un duro)
Y si alguien quiere utlizar forma de dinero (bancos de tiempo, bitcoin, conchas de moluscos o lo que se le ocurra) que lo haga siempre que asuma al 100% la responsabilidad

Pedir responsabilidad a los politicos o los banqueros sin asumir la responsabilidad propia no lleva a ninguna transicion estructural sino a que cambien las caras de esos politicos o banqueros pero siga todo igual

No puedo estar mas de acuerdo con usted. La cuestión está en cómo implementar lo que propones en un rebaño mundial lobotomizado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: lowfour en Diciembre 02, 2012, 11:40:50 am
Lowfour, ese es su punto de vista sobre la TE. Aquí hay unos cuantos compañeros que estarán de acuerdo con usted, pero también somos unos cuantos los que queremos una TE distinta, bastante menos liberal y bastante más socialista-estatista. Suecia tuvo una crisis justo cuando caia el Telón de Acero, con lo que las políticas que se aplicaron en ese momento estàn directamente relacionadas con el liberal-capitalismo triunfante. La época de ese modelo ya pasó desde mi punto de vista, con lo que la TE ahora va hacia otro modelo. Lo que usted me plantea es una especie de Tercera Vía que ya he criticado en los artículos de Cesar Molina y otros parecidos. Eso se acabó. Vuelve la vieja guerra de clases de toda la vida, obreros contra propietarios del capital y los medios de producción -tengan estos la forma que tengan-. Ese modelo suyo era BAU -Bussiness as usual-. A Suecia le llegará su hora -de hecho le está llegando dado que el aumento de las desigualdades por allí , magistralmente mostrado en las novelas policiacas de autores suecos con éxito mundial, les lleva a la misma crisis, aunque sea un poco más tarde-.

Yo la verdad es que no tengo preferencia ninguna. Y carezco del conocimiento necesario para cómo se debería hacer. Lo que sí tengo son ojos y sentido común, y no veo por ningún lado ningún atisbo de esperanza de que el Estado vaya a crear un marco adecuado para potenciar un modelo u otro. Ni lo veo ni se le espera de esa piara de indocumentados que se hacen llamar estadistas y políticos. De modo que mi sentido común me inclina a pensar que la TE es contingente. Puede que suceda o puede que no, pero imagino que con el tiempo la propia sociedad/economía/gente tomará una dirección.

Mi sueño? Que se fomentara una educación de altísimo nivel, que se potenciara el I+D, que se facilitara al máximo la creación de empresas, que se marcaran unos precios inmobiliarios tan reducidos que emprender no te costara la camisa, que se hicieran muchas más laxas todas esas regulaciones y papeleos que suponen una barrera infranqueable para subsistir.

Como dice un gran amigo mío sueco. "España tiene una legislación super estricta de país avanzado y rico. Te prohíben todo y te exigen de todo para hacer cualquier cosa. Pero su economía es una economía de tercer mundo. Eso no casa bien. En Tailandia (donde vive) se puede abrir un restaurante donde te salga los cojones y a un precio ínfimo. Esa es la manera de sobrevivir las crisis en los países pobres".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Spielzeug en Diciembre 02, 2012, 11:42:27 am
Mi sensación es que estamos mucho más centrados en la parte de destrucción que en la de creación y temo que llegado el momento estemos absolutamente perdidos y nos transicionen al viejo estilo.

Quizás la creación solo sea posible después de la destrucción y mientras tanto es suficiente estar alerta e ir sembrando, ya recogeremos, pero también temo que el ansia de destrucción nos domine y rompamos con más de lo necesario.

A estas alturas sé que la destrucción vendrá, pero no veo con qué mimbres vamos a crear.

La destrucción en si misma no me vale para nada.

A mi me da la sensacion de que cuando te centras en la creacion, nos entra el miedo porque esa creacion supone la destruccion del modelo actual y ese miedo te hece defender el sistema que tanto criticas.

Yo he propuesto una aternativa, que el Estado no tenga monopolio sobre el dinero y que cada uno asuma la responsabilidad de equivocarte en tu decision de equivocarte en lo que creas que cumple mejor las funciones del dinero.
No intento imponer nada a nadie, quien prefiera dinero-fiat y reserva fraccionaria perfecto pero que asuma al 100% las consecuencias y si el sistema financiero quiebra que pierda la pasta hasta el simple ahorrador en moneda fiat.
Yo tengo claro que preferiria otra forma de dinero y sin reserva fraccionaria en el pueda elegir a quien presto mi pasta y asumo el 100% de la responsabilidad de perderlo (y os aseguro que las empresas de la castuza, Monsantos y demas gentuza no verian un duro)
Y si alguien quiere utlizar forma de dinero (bancos de tiempo, bitcoin, conchas de moluscos o lo que se le ocurra) que lo haga siempre que asuma al 100% la responsabilidad

Pedir responsabilidad a los politicos o los banqueros sin asumir la responsabilidad propia no lleva a ninguna transicion estructural sino a que cambien las caras de esos politicos o banqueros pero siga todo igual

No puedo estar mas de acuerdo con usted. La cuestión está en cómo implementar lo que propones en un rebaño mundial lobotomizado.

Lo primero es no asumir que la gente esta lobotomizada ya que si les tratas como si fuesen tontos y acaban siendolo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 02, 2012, 11:59:21 am
Lowfour, ese es su punto de vista sobre la TE. Aquí hay unos cuantos compañeros que estarán de acuerdo con usted, pero también somos unos cuantos los que queremos una TE distinta, bastante menos liberal y bastante más socialista-estatista. Suecia tuvo una crisis justo cuando caia el Telón de Acero, con lo que las políticas que se aplicaron en ese momento estàn directamente relacionadas con el liberal-capitalismo triunfante. La época de ese modelo ya pasó desde mi punto de vista, con lo que la TE ahora va hacia otro modelo. Lo que usted me plantea es una especie de Tercera Vía que ya he criticado en los artículos de Cesar Molina y otros parecidos. Eso se acabó. Vuelve la vieja guerra de clases de toda la vida, obreros contra propietarios del capital y los medios de producción -tengan estos la forma que tengan-. Ese modelo suyo era BAU -Bussiness as usual-. A Suecia le llegará su hora -de hecho le está llegando dado que el aumento de las desigualdades por allí , magistralmente mostrado en las novelas policiacas de autores suecos con éxito mundial, les lleva a la misma crisis, aunque sea un poco más tarde-.

Yo la verdad es que no tengo preferencia ninguna. Y carezco del conocimiento necesario para cómo se debería hacer. Lo que sí tengo son ojos y sentido común, y no veo por ningún lado ningún atisbo de esperanza de que el Estado vaya a crear un marco adecuado para potenciar un modelo u otro. Ni lo veo ni se le espera de esa piara de indocumentados que se hacen llamar estadistas y políticos. De modo que mi sentido común me inclina a pensar que la TE es contingente. Puede que suceda o puede que no, pero imagino que con el tiempo la propia sociedad/economía/gente tomará una dirección.

Mi sueño? Que se fomentara una educación de altísimo nivel, que se potenciara el I+D, que se facilitara al máximo la creación de empresas, que se marcaran unos precios inmobiliarios tan reducidos que emprender no te costara la camisa, que se hicieran muchas más laxas todas esas regulaciones y papeleos que suponen una barrera infranqueable para subsistir.

Como dice un gran amigo mío sueco. "España tiene una legislación super estricta de país avanzado y rico. Te prohíben todo y te exigen de todo para hacer cualquier cosa. Pero su economía es una economía de tercer mundo. Eso no casa bien. En Tailandia (donde vive) se puede abrir un restaurante donde te salga los cojones y a un precio ínfimo. Esa es la manera de sobrevivir las crisis en los países pobres".

Lowfour, su sueño es su preferencia, y es legítima. El matiz que yo le hacía era ese, que era su visión de como debía de ser, y que mi visión y la de algunos otros por aquí es otra. Es por eso que estamos de acuerdo en cargarnos el modelo marxista-ladrillista/Ludwig Von Pisitos, y a partir de ahí cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre. El segundo matiz que hacía es que las clases sociales vuelven, el proletariado está ahí claramente y toma conciencia de nuevo de su situación. El proletariado no solo es el industrial de toda la vida, sino todo aquel que queda expuesto a la precariedad, a la exclusión por la mercantilización de los bienes públicos básicos -sanidad, educación, servicios sociales, y si me apuran sectores estratégicos como agua, energía, transporte ferroviario que será el único posible en un entorno de decrecimiento de la oferta energética, etc...-, y que eso va a influir de manera trascendental en la clase de TE que tengamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Diciembre 02, 2012, 12:12:46 pm
Con "estos" se refiere a uno de los bandos que lucha o a los dos?

Segun eso le doy un thanks o no...

Es el asedio de Constantinopla.  Los teólogos entregados a debates interminables mientras los turcos entran en la ciudad. Creo que la alegoría se la debemos a Archimandrita.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Salieri en Diciembre 02, 2012, 12:27:32 pm
Conocer el pasado es entender el presente y anticipar/preparar el futuro.
Solo pareces tener conciencia de algunas anomalías de Matrix pero no estas convencido de su existencia e incluso te resultaría mas confortable negarla. Matrix es control. Los parias nunca hemos decidido nada. Hemos jugado siempre con las reglas que nos han impuesto.
La culpa no puede ser entonces de todos cuando de una estructura tan compleja como la finanza que dirige el mundo se trata. Y tiene sus arquitectos.

Es a ustedes a quienes les resulta más confortable la idea de una estructura con sus arquitectos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: John Nash en Diciembre 02, 2012, 12:32:33 pm

Es a ustedes a quienes les resulta más confortable la idea de una estructura con sus arquitectos.
¿Quiénes son "ustedes"? Y ya que saca el tema: ¿quien es usted o a quien pretende representar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 02, 2012, 12:37:07 pm
Lowfour, ese es su punto de vista sobre la TE. Aquí hay unos cuantos compañeros que estarán de acuerdo con usted, pero también somos unos cuantos los que queremos una TE distinta, bastante menos liberal y bastante más socialista-estatista. Suecia tuvo una crisis justo cuando caia el Telón de Acero, con lo que las políticas que se aplicaron en ese momento estàn directamente relacionadas con el liberal-capitalismo triunfante. La época de ese modelo ya pasó desde mi punto de vista, con lo que la TE ahora va hacia otro modelo. Lo que usted me plantea es una especie de Tercera Vía que ya he criticado en los artículos de Cesar Molina y otros parecidos. Eso se acabó. Vuelve la vieja guerra de clases de toda la vida, obreros contra propietarios del capital y los medios de producción -tengan estos la forma que tengan-. Ese modelo suyo era BAU -Bussiness as usual-. A Suecia le llegará su hora -de hecho le está llegando dado que el aumento de las desigualdades por allí , magistralmente mostrado en las novelas policiacas de autores suecos con éxito mundial, les lleva a la misma crisis, aunque sea un poco más tarde-.

Quiza tenga razon y les llegue el momento a los suecos. Pero Suecia, Dinamarca, Holanda, Austria y Alemania estan en unas tasas de desempleo entre el 5 y el 7.7%. Dinamarca ademas ya ha pinchado la burbuja inmobiliaria, aunque les queda aun camino a la baja.

Esto durante la mayor crisis economica desde 1929. No me creo que la razon principal de que a ellos les vaya mas o menos bien es porque los del sur estan jodidos. Nosotros teniamos un paro mas alto que cualquiera de ellos en plena burbuja.

Y por supuesto que en momentos como estos la desigualdad aumenta. Pero no van camino de estar como en Latinoamerica o USA. The Killing es ficcion. Han encontrado un nicho creativo y lo estan explotando. Y lo de Breivnik el pasado verano fue real, pero un caso individual. Tremendo, eso si. Eficiencia escandinava, para lo bueno y para lo malo.

No creo que el modelo de estos paises deba ser desechado sin mas, sin estudiar los posibles ajustes o mejoras del mismo. Y estan en ello. Que parte del generoso Estado del Bienestar se puede mantener, que parte no, que parte desincentiva el trabajo. Hasta que punto se pueden gravar las nominas altas, hasta que punto se puede subvencionar al que no quiere trabajar...

El modelo economico y social de estos paises, desde el final de la IIGM ha conducido al mayor bienestar conocido por la humanidad. Puede que sea inviable continuar asi, por limites energeticos etcetera. Pero merece la pena estudiarlo detenidamente antes de darlo por muerto.

Si es que ademas le doy la razon: El nivel de gasto publico en estos paises oscila entre el 40% y el 50% del PIB, el de Espanha es el 34%. El problema no es ese 6% o 16% de diferencia, sino la calidad de la clase politica que decide ese gasto. Mas y mejor Estado no se corresponde siempre con esclerosis economica, el problema es otro.

Me han dicho -Lowfour podra corregirme- que en Suecia el paternalismo del Estado llegaba a extremos absurdos. Que el gobierno enviaba cartas a ancianos recordandoles cambiar diariamente la ropa interior. Y que habia gente indignada con esto. Fale. Si esto les deprime a los suecos, les recomiendo que se pasen por el hilo de Alo Justicia, o que lean a CdE.

Y es el modelo el que funciona. Ni son mas listos, ni mas trabajadores, ni mas honrados por naturaleza, sino por el ambiente que respiran. Al menos en mi experiencia personal, por distintas razones he tratado con holandeses y daneses, no tanto con suecos, austriacos o alemanes. Pero me imagino que mas o menos lo mismo.

Por otro lado, Tomasjos, de acuerdo con su analisis de la situacion en clave de lucha de clases, etc. No creo que sea contradictorio con lo que acabo de escribir.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Diciembre 02, 2012, 12:41:12 pm
@tomasjos

Por entenderlo.

El modelo que ha comentado lowfour más o menos es el del capitalismo empresa, añadiendo el matiz interesante de que el capitalismo tiene grados de evolución, y que nosotros empezamos la casa por el tejado. Nada nuevo en Ejpain, donde casi siempre lo hacemos así: "Marujita, ¡mira qué molona esa prestación social que tienen en Dinamarca!, y ¡estos servicios públicos que tienen en Holanda!, vamos a ponerlos nosotros aquí. Nos votan fijo. Pero Pepe, allí tienen un 3% de paro, mogollón de empresas y la economía va como un tiro, ¿con qué lo vamos a pagar nosotros? Marujita, no te me pongas neoliberal, coño... ¡subimos los impuestos!".

¿Cuál sería ese otro modelo más estatalista? y sobre todo, ¿en qué basaría la generación de riqueza que, recordemos, es imprescindible para que haya algo que repartir?

La pregunta es únicamente sobre el modelo de producción (creación) y no sobre  política (reparto). Quiero decir con esto que cosas como "la lucha de clases", independientemente de que sea cierto o falso que vuelve, no me dicen nada sobre el modelo y su funcionamiento.

Gracias por anticipado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2012, 12:47:58 pm
Lowfour, ese es su punto de vista sobre la TE. Aquí hay unos cuantos compañeros que estarán de acuerdo con usted, pero también somos unos cuantos los que queremos una TE distinta, bastante menos liberal y bastante más socialista-estatista. Suecia tuvo una crisis justo cuando caia el Telón de Acero, con lo que las políticas que se aplicaron en ese momento estàn directamente relacionadas con el liberal-capitalismo triunfante. La época de ese modelo ya pasó desde mi punto de vista, con lo que la TE ahora va hacia otro modelo. Lo que usted me plantea es una especie de Tercera Vía que ya he criticado en los artículos de Cesar Molina y otros parecidos. Eso se acabó. Vuelve la vieja guerra de clases de toda la vida, obreros contra propietarios del capital y los medios de producción -tengan estos la forma que tengan-. Ese modelo suyo era BAU -Bussiness as usual-. A Suecia le llegará su hora -de hecho le está llegando dado que el aumento de las desigualdades por allí , magistralmente mostrado en las novelas policiacas de autores suecos con éxito mundial, les lleva a la misma crisis, aunque sea un poco más tarde-.


Yo la verdad es que no tengo preferencia ninguna. Y carezco del conocimiento necesario para cómo se debería hacer. Lo que sí tengo son ojos y sentido común, y no veo por ningún lado ningún atisbo de esperanza de que el Estado vaya a crear un marco adecuado para potenciar un modelo u otro. Ni lo veo ni se le espera de esa piara de indocumentados que se hacen llamar estadistas y políticos. De modo que mi sentido común me inclina a pensar que la TE es contingente. Puede que suceda o puede que no, pero imagino que con el tiempo la propia sociedad/economía/gente tomará una dirección.

Mi sueño? Que se fomentara una educación de altísimo nivel, que se potenciara el I+D, que se facilitara al máximo la creación de empresas, que se marcaran unos precios inmobiliarios tan reducidos que emprender no te costara la camisa, que se hicieran muchas más laxas todas esas regulaciones y papeleos que suponen una barrera infranqueable para subsistir.

Como dice un gran amigo mío sueco. "España tiene una legislación super estricta de país avanzado y rico. Te prohíben todo y te exigen de todo para hacer cualquier cosa. Pero su economía es una economía de tercer mundo. Eso no casa bien. En Tailandia (donde vive) se puede abrir un restaurante donde te salga los cojones y a un precio ínfimo. Esa es la manera de sobrevivir las crisis en los países pobres".


Lowfour, su sueño es su preferencia, y es legítima. El matiz que yo le hacía era ese, que era su visión de como debía de ser, y que mi visión y la de algunos otros por aquí es otra. Es por eso que estamos de acuerdo en cargarnos el modelo marxista-ladrillista/Ludwig Von Pisitos, y a partir de ahí cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre. El segundo matiz que hacía es que las clases sociales vuelven, el proletariado está ahí claramente y toma conciencia de nuevo de su situación. El proletariado no solo es el industrial de toda la vida, sino todo aquel que queda expuesto a la precariedad, a la exclusión por la mercantilización de los bienes públicos básicos -sanidad, educación, servicios sociales, y si me apuran sectores estratégicos como agua, energía, transporte ferroviario que será el único posible en un entorno de decrecimiento de la oferta energética, etc...-, y que eso va a influir de manera trascendental en la clase de TE que tengamos.


Es que lo que nos presenta el forero Lowfour es un modelo más de lo mismo y eso hace tiempo que se acabó, como para Suecia, Noruega o Finlandia. Un sueco está menos desubicado que un portugués o español pero eso no tiene mayor lectura que la méramente económica en un plano coyuntural.
La presión de los mercados también son para ellos por más que estén agazapados en la sombra.

Estracto de una entrevista a Leena Mörttinen, responsable de Nordea para la UE;

"P. En 2008, tras el colapso de Lehman Brothers, Europa pudo salvaguardar la estabilidad del euro. ¿Qué ha pasado ahora?

R. Desde que tenemos el problema griego sobre la mesa lo hemos hecho todo mal. Tan pronto como adoptamos una solución, Alemania o algún otro país la desautoriza. Hemos cambiado muchas veces las reglas del juego y eso pone a los mercados y a los inversores muy nerviosos. En cuestión de dos años, los políticos han minado su credibilidad.

P. ¿Cómo valora la propuesta de la Comisión de crear eurobonos para atajar la crisis?

R. La propuesta de la Comisión abre un gran debate. Aceptar los eurobonos implicaría que deberíamos compartir responsabilidades y obligaciones. Esto puede incluso llevarnos a modificar el Tratado de Lisboa, y no es nada fácil. Pero me temo que los mercados no estarán satisfechos por otra medida de menor calibre.

P. ¿Qué le parece esa tesis de una Europa a dos velocidades, con los países triple A como núcleo duro?

R. No podemos aceptar la voluntad de los mercados, que quieren dividirnos en pequeños grupos de países. Tenemos que recordar las raíces del proyecto europeo. Se trataba de que ganaríamos juntos y no que nos empobreceríamos juntos, como sucede ahora. Juntos tenemos un gran potencial, pero hay que avanzar con las reformas. Alemania no puede insistir en que cada uno de nuestros países se comporte como ellos lo hacen. Alemania deberá consumir más para promover el crecimiento en otros países.

P. ¿Las economías nórdicas están a salvo de esta crisis?

R. No. En concreto, la deuda soberana de Finlandia ha sufrido un cierto acoso en las últimas semanas. Somos economías maduras que hemos mantenido por años una disciplina fiscal y cuentas saneadas a la vez que se ha manteniendo un crecimiento estable y generado riqueza. Es verdad que tenemos un excelente Estado de bienestar, pero necesitamos avanzar. Necesitamos crecimiento tanto como Europa. Si tuviéramos caídas por un periodo de tres o cuatro años, sería fatal para la supervivencia de nuestro modelo. De los tres países nórdicos miembros de la UE, el país más expuesto a las turbulencias es Finlandia, pues tiene la población que envejece más rápidamente en Europa y con importantes reformas pendientes: reforma laboral o el aumento de la edad de jubilación.

P. ¿Es positivo para Suecia mantenerse al margen del euro?

R. En alguna medida, Suecia se ha beneficiado al menos a corto plazo. Su moneda, la corona, está siendo utilizada como moneda refugio y se ha revalorizado un 15% en los 10 años del euro. Incluso hay informes que dicen que hay hombres de negocios griegos que, escapando de la incertidumbre de su país, han aparecido en los últimos meses buscando oportunidades de inversión en Suecia."

http://elpais.com/diario/2011/11/27/negocio/1322401943_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/11/27/negocio/1322401943_850215.html)

Otros que quieren reinventar Europa, que es muy lícito y necesario, pero el marco político-económico requiere reinventar el mundo y esto necesita de más recorrido, aunque tal y como se presentan los acontecimientos es posible que los que por aquí escribimos lleguemos a ver una TE sistémica.

Cuando las crisis económicas alcanzan las crisis de valores todo se desmorona. Ahí no existen rescates ni tiritas que valgan. La tecnología no es/será un valor contundente para transicionar. El problemón es de mayor calado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 02, 2012, 12:52:23 pm
Voces dentro del PSOE claman por una "renovación absoluta" del partido (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/02/voces-dentro-del-psoe-claman-por-una-renovacion-absoluta-del-partido-110368)
Raquel Benito.- 02/12/2012

Citar
(02/12/2012 12:23) EL PSOE-FELIPE DEBE DESAPARECER.-

El PSOE-Felipe liquidó al PSOE-Histórico para dar cauce a ese proyecto histórico de castración de la clase obrera que es el Capitalismo Popular Internacional:

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRULITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Felipe, un Franco de izquierdas, es el responsable de:

- haber montado la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, a mediados de los 1980s; y
- haber defendido al Estado en las cloacas.

Felipe fue votado por exactamente la misma borregada que se había hartado de votar sí en los plebiscitos del fraquismo y de poner al mando a exfranquistas a la muerte de Franco.

Hoy, el PSOE nos quiere hacer creer que lo que esta en crisis es sólo la financiación del Estado del Bienestar y no la viabilidad histórica del Capitalismo Popular; y que, por tanto, la crisis no es estructural sino un mero vaivén administrable con ajustes finos de Demanda. De ahí lo "antiausteridadistas" que se nos presentan sus voceros, aunque, en cuanto tocan poder, ríete tú de los recortes del PP. Así, el PP solo le ha quitado una paga a los funcionarios; el PSOE, en mayo de 2010, les quitó de por vida el 5% de sus retribuciones.

[sigue]

(02/12/2012 12:43) [cont.]

El PSOE no es un partido político de liberación sino de amortiguación de la lucha de clases y, por tanto, de perpetuación de la explotación.

Este PSOE está amortizado para lo próximo que toca, en clave de la misión histórica de la socialdemocracia y el social-liberalismo:

- expropiar el derecho a cobrar pensiones de jubilación a los trabajadores en activo; o, mejor expresado, liberar al Estado de buena parte de la carga de pensiones en las próximos lustros y décadas.

Si los idiotas dostoievskianos del PSOE quieren tener algún éxito como mecánicos del algoritmo capitalista [y tener oportunidad individual de forrarse con algún negociete], deben enterrar estas siglas que apestan a ladrillo, terruñito, Cajas de Ahorros, GAL, anos, fetos, fosas, etc., y hacer creer al electorado:

1] que han nacido de 1980 en adelante;
2] que no están hipotecados*;
3] que son utlraeuropeístas.

¿Tiene algo que hacer el PSOE con la actual mayoría natural-electoral, tan reaccionaria [jubilados, inmomutilados y terruñistas].

¿Cómo vamos a creer que cierta fauna es "progresista" si ni siquiera es capaz de pasar de unas siglas?

___
* Los de UPyD y C's son pisitófilos creditófagos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 02, 2012, 13:36:19 pm
Hola Obcad, mi visión de la TE obviamente no pasa necesariamente por el capitalismo empresa as usual, es un modelo en el cual se pretende garantizar que cada persona tenga una ocupación, alimento, educación para el y sus hijos, sanidad y un techo. Para ello hay una serie de elementos a tener en cuenta.

Antes de nada, este es mi punto de vista, por tanto expreso mis ideas de como quiero que sean las cosas, igual que Lowfour antes

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: nora en Diciembre 02, 2012, 13:49:07 pm
@tomasjos



¿Cuál sería ese otro modelo más estatalista? y sobre todo, ¿en qué basaría la generación de riqueza que, recordemos, es imprescindible para que haya algo que repartir?

La pregunta es únicamente sobre el modelo de producción (creación) y no sobre  política (reparto). Quiero decir con esto que cosas como "la lucha de clases", independientemente de que sea cierto o falso que vuelve, no me dicen nada sobre el modelo y su funcionamiento.

Gracias por anticipado.

Yo creo que son indisolubles (producción y política, generación y reparto) a la hora de explicar las cosas.
El éxito de los modelos que se señalan,como el nórdico,está precisamente en eso, en conjugarlo bien. En ser modelos de "economía social de mercado", que demuestran que esos términos no son tan incompatibles.
Modelos que facilitan la creación de empresas, o la actividad autónoma...pero a cambio tienen un buen control del fraude fiscal.
Modelos que no tienen legislaciones laborales rígidas ni altas indemnizaciones por despido...pero a cambio tienen un  Estado de Bienestar (del que sí se puede llamar así) que protege las situaciones de desempleo o necesidad.
Si te fijas, nosotros tenemos todo lo contrario  :roto2:

Si Europa, como super-estado que se supone viene en camino, decide que se queda con el "de mercado", pero desecha el "social", para mi será el fin de lo que significaba esa Europa. (Y sinceramente, toda la pinta tiene..)
Y más en un momento histórico en el que la automatización, la acumulación de riqueza  y otros hacen cada vez más necesaria esa parte social, redistributiva en alguna forma (Reparto del trabajo, RBU, etc..) que no serán fruto del mercado sino de la política, nos guste o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: Marv en Diciembre 02, 2012, 14:07:41 pm
...

Esto a bote pronto, son cuatro ideas. Y como he dicho, son las mías, es mi visión de como quiero las cosas[/list]

No se puede decir que no haya sido usted claro y honesto con su exposición.

Bueno, le quedo agradecido por su profusión, de cuatro ideas nada. :roto2:

Como sería interminable enredarse en cada punto, sí me gustaría hacer una pregunta que, si he entendido bien, está en el núcleo central de su modelo ideal, y que es la gestión -y la propiedad- pública como norma en aquellos sectores que usted considera más importantes (aquí ya introduzco en cierta manera la problemática de cómo se decide).

¿Qué mecanismo, ya sea de planificación central o cualquier otro, prevé para frenar los problemas inherentes al hecho de los monopolios públicos? Dado que no habría competencia en ningún grado, ¿cómo se conseguirá frenar las distorsiones de precios principalmente?

Por ejemplo, si el estado (o la UE) tiene la energía y nos la proporciona en cantidad y precio discrecional ¿siempre el criterio utilizado será eficiente y correcto? ¿Qué hay de las injerencias políticas? ¿Acaso el monopolio de la creación de dinero no nos ha deparado desagradabilísimas sorpresas? ¿Y las CCddAA?

Uno dice que el estado proveerá los servicios de manera que el ciudadano viva dignamente y ahí todo el mundo aplaude, pero me parece ese argumento cojea de lo mismo que pretende criticar: si no por ser privada la gestión es buena, tampoco por ser pública la gestión es buena. Y entonces pasamos al problema de los mecanismos de control y el vigilante del vigilante, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 02, 2012, 14:33:04 pm
    ...

    Esto a bote pronto, son cuatro ideas. Y como he dicho, son las mías, es mi visión de como quiero las cosas[/list]

    No se puede decir que no haya sido usted claro y honesto con su exposición.

    Bueno, le quedo agradecido por su profusión, de cuatro ideas nada. :roto2:

    Como sería interminable enredarse en cada punto, sí me gustaría hacer una pregunta que, si he entendido bien, está en el núcleo central de su modelo ideal, y que es la gestión -y la propiedad- pública como norma en aquellos sectores que usted considera más importantes (aquí ya introduzco en cierta manera la problemática de cómo se decide).

    ¿Qué mecanismo, ya sea de planificación central o cualquier otro, prevé para frenar los problemas inherentes al hecho de los monopolios públicos? Dado que no habría competencia en ningún grado, ¿cómo se conseguirá frenar las distorsiones de precios principalmente?

    Por ejemplo, si el estado (o la UE) tiene la energía y nos la proporciona en cantidad y precio discrecional ¿siempre el criterio utilizado será eficiente y correcto? ¿Qué hay de las injerencias políticas? ¿Acaso el monopolio de la creación de dinero no nos ha deparado desagradabilísimas sorpresas? ¿Y las CCddAA?

    Uno dice que el estado proveerá los servicios de manera que el ciudadano viva dignamente y ahí todo el mundo aplaude, pero me parece ese argumento cojea de lo mismo que pretende criticar: si no por ser privada la gestión es buena, tampoco por ser pública la gestión es buena. Y entonces pasamos al problema de los mecanismos de control y el vigilante del vigilante, etc.

    Obcad, el problema del monopolio privado es el mismo que el del público en lo que a distorsión de precios se refiere -y esa ya la tenemos en España, léase energía o telecos-. La ventaja  que no teníamos hace 80 años está en la computación. Podemos implementar modelos informáticos que nos provean de un marco de posibles decisiones teniendo en cuenta gran cantidad de variables de entrada y salida, de la misma manera que disponen de ellas las grandes corporaciones. La diferencia es que los beneficios van para todos, vía Estado, en lugar de a actores privados.

    De todos modos, la clave del asunto la indica usted cuando hace referencia al tema de la bondad o maldad de la gestión. Y ahí entran dos temas. Primero, el de la moral. Sin moral no hay sociedad de ningún tipo, y el liberalismo aplica la moral del egoísmo como valor supremo. Dicho eje argumental es, como podemos ver en los USA, el camino por el cual la propia sociedad, de la que depende la existencia del individuo, se destruye, y entonces no queda nada sobre lo que se pueda construir ninguna empresa, organización, etc.... El egoísmo oficializado como eje de un colectivo es el parásito que se come al huesped y luego muere.

    La gestión privada siempre va a primar con más facilidad ese egoísmo. Una gestión pública no evita que el gestor sea un inmoral, pero al pertenecer a todos, ese gestor al no ser propietario del medio de producción, puede ser removido de su puesto, cosa que en una empresa privada, si es el propietario de ella, no es posible. Si se le pudiera expropiar estaríamos hablando de comunismo, y es obvio que yo no voy por ahí.

    Por otro lado es cierto que el ser humano tiene una parte mala por naturaleza, y el egoísmo y la codicia entran ahí. Por eso pretendo limitarlo dejándolo fuera de los sistemas básicos -equivalente a corazón, pulmón, cerebro, etc....- dado que se cargaría el cuerpo, y permito que limitado a sectores no estratégicos y controlado pueda hacer la parte buena relacionada con la generación de riqueza.

    Nada de esto es posible sin una regeneración moral/ética. Y creo que por ahí va el reconocimiento de culpas que PPCC nos comenta siempre. Solo a partir de ese renacimiento de los principios se puede construir algo. No olvidemos que el capitalismo protestante concedía un valor esencial a la palabra dada y a la honradez. Ni siquiera un capitalismo liberal puede sobrevivir en la codicia extrema y en la falta de principios.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 02, 2012, 14:52:40 pm

    Yo creo que son indisolubles (producción y política, generación y reparto) a la hora de explicar las cosas.
    El éxito de los modelos que se señalan,como el nórdico,está precisamente en eso, en conjugarlo bien. En ser modelos de "economía social de mercado", que demuestran que esos términos no son tan incompatibles.
    ...


    Para mí este es uno de los puntos de mayor importancia en el debate económico de base ideológica, y ya lo he manifestado anteriormente, cuando he hablado del capitalismo empresa vs rentismo. El hecho de que dos cosas coexistan al tiempo no implica que sean compatibles, únicamente indica que existe un equilibrio entre esas fuerzas contrapuestas.

    Es incompatible ganar un sueldo mísero y gastar mucho, por eso las personas buscamos nuestro equilibrio, nuestro ying-yang particular en esa incompatibilidad. Un estado del bienestar completísimo y estupendísimo con un modelo productivo enano o directamente dilapidador de recursos es incompatible, y las crisis, en última instancia sólo son el hostiazo que nos pegamos cuando la realidad nos lo hace notar, de manera poco sutil.

    Y luego está la relación de causalidad, mareada astutamente por la socialdemocracia. No se puede poner el carro delante de los caballos. Hay una cosa que tira, y otra que es tirada, y no se pueden intercambiar.

    Una vez que tengamos funcionando la máquina productiva a pleno rendimiento, generando riqueza neta, podemos pararnos a discutir si con el excedente debemos crear servicios públicos o bien aumentar el efectivo en manos del público (socialismo o liberalismo), pero sin un chavo, esta discusión es improductiva. La creación de riqueza neta hasta hoy sólo la hacen las personas, las empresas y el talento y jamás la han hecho ni los políticos ni los estados.

    Pero todo esto se discute porque en el fondo no aceptamos la deflactación.

    En resumen Nora, los nórdicos esos funcionan bien no porque su modelo social sea cojonudo, sino porque se lo pueden permitir. Y se lo pueden permitir porque generan riqueza, y nosotros no. La oportunidad histórica e irrepetible que hemos tenido, la hemos enterrado en ladrillos improductivos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 02, 2012, 15:38:02 pm
    Tomasjos

    Gran post, el de las cuatro ideas.

    El principal problema es el que cita: moral. La clase politica. El poner precios a servicios publicos, etc, son problemas tecnicos y estadisticos. Las ineficiencias serian menores que la tajada que se llevan determinadas empresas privadas proveyendo esos servicios.

    La privatizacion del ferrocarril britanica es de llorar. Los trenes mas caros de Europa, la alta velocidad ni esta ni se la espera... en el pais que invento el tren (con inversion privada al principio, cierto es). El disenho de la privatizacion es el causante del problema. Y ese disenho fue hecho por politicos. Se tarda mas hoy en ir de Londres a Bristol que hace 50 anhos, hqj.

    En cambio, los astilleros publicos de Ferrol podian competir con cualquier astillero mundial. Incluso ahora siguen construyendo barcos para las marinas australiana y noruega. No se si siguen siendo publicos actualmente.
     

    Las funciones ordinarias de la banca las lleva perfectamente cualquier negociado de un ministerio. Pero con la clase politica que tenemos, la banca publica ha llevado al desastre del cajerio

    Obcad,

    Los nordicos tienen el modelo porque se lo pueden permitir. O al reves. La proteccion social puede llevar a la esclerosis. Al mismo tiempo, con los incentivos adecuados, tambien puede llevar a la mayor asuncion de riesgos, porque la caida no duele tanto. Los escandinavos han tenido tambien escolarizacion publica obligatoria desde antes que nosotros. Por supuesto que esto tiene influencia en el nivel de desarrollo. Son decisiones politicas que si han creado riqueza neta y desarrollo. El modelo ha necesitado, necesita y necesitara ajustes.

    No me creo la idea liberal de que lo unico que pueden hacer los Estados para favorecer el desarrollo es simplemente no estorbar. Frecuentemente castran el desarrollo. Pero las politicas adecuadas -no solo en sanidad, justicia o educacion, sino tambien la politica industrial, han sido claves en el desarrollo de todos los paises que hemos citado, junto con Japon y los mismos EEUU.

    Volvemos a lo de la clase politica de cada sitio: el ejemplo mas claro es la explotacion petrolifera publica en Venezuela y en Noruega. Misma idea, resultados opuestos.

    No me parece un debate para otro momento, cuando seamos ricos otra vez :biggrin: Hay que saber a donde queremos llegar, si es que queremos llegar a alguna parte.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 02, 2012, 16:06:36 pm
    Las funciones ordinarias de la banca las lleva perfectamente cualquier negociado de un ministerio. Pero con la clase politica que tenemos, la banca publica ha llevado al desastre del cajerio


    Ojo, que banca pública es un término que no define nada; solo la propiedad de esa banca.

    Lo importante es la gestión; y esa gestión puede tomar dos formas, principalmente: una banca gestionada por un funcionariado, o una banca gestionada políticamente. Las cajitas post-transición son ejemplo de lo segundo.

    Si bien soy amigo de que muchas cosas deberían volver a una gestión por funcionarios (Telecomunicaciones, energía, etc... es decir, todas aquellas que son monopolios de facto), creo que una banca privada no sería ahora una mala idea. Y que, de hecho, cualquier cosa (Gestión privada o funcionarial)  es una mejor alternativa a la gestión política, hasta de una churrería.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 02, 2012, 16:26:30 pm

    Los nordicos tienen el modelo porque se lo pueden permitir. O al reves. La proteccion social puede llevar a la esclerosis. Al mismo tiempo, con los incentivos adecuados, tambien puede llevar a la mayor asuncion de riesgos, porque la caida no duele tanto.

    ...

    No me creo la idea liberal de que lo unico que pueden hacer los Estados para favorecer el desarrollo es simplemente no estorbar.

    Aprovecho tu post para indicar varias cosas que había dejado pasar en principio, pero llega un momento que por acumulación, se hace cuesta arriba.

    Sobre la moral:

    - El liberalismo no defiende el egoísmo. El egoísmo es un pecado, o un defecto de la personalidad, o una caracerística, según quien lo mire, pero el liberalismo jamás lo ha defendido, defiende el individualismo, que está a años luz de ser igual que el egoísmo. Los tintes de negatividad que introduce hablar de egoísmo no hace falta que yo diga que que resultan tendenciosos.

    Alemania se considera un país individualista, y tenía uno de los más grandes estados del bienestar en occidente (hasta que comprendieron que no se lo podían permitir).

    Sobre el alcance del estado:

    - El liberalismo no dice que el estado lo único que debe hacer es no estorbar. Lo que dice es que tiene que ser muy fuerte y muy bueno en lo suyo, y e-x-c-l-u-s-i-v-a-m-e-n-t-e en lo suyo. O sea pequeño y fuerte. Se sostiene que las atribuciones del estado son: la legislación, la seguridad, la administración general y la justicia. Las facciones moderadas entre los liberales aceptan que la educación también es atribución del estado, las duras no. La sanidad no se contempla, al igual que las pensiones (lo que aquí con lenguage para borregos se denomina "seguridad social"). En cualquier caso, lo que queda claramente fuera de las atribuciones del estado es la producción y la gestión de recursos.

    Sobre el monopolio:

    - El liberalismo pretende acabar con los monopolios público pero también privados. De hecho, se considera que la única forma de acabar con ellos es el mercado fuertemente regulado. Y cuando digo fuertemente me refiero a "con determinación", no a que haya un alto nivel de injerencia o normativo. Pocas reglas, pero bien definidas e inflexibles.

    Se podrá estar de acuerdo o no, pero no es aceptable un juicio de intenciones. Creo sinceramente que se deberían revisar conceptos, porque hay un gazpacho importante.

    Privado no implica liberal.
    Público no implica social.
    Individualismo no significa egoísmo.
    USA no es liberal.
    Neoliberal no es liberal.
    Desregulación no es liberalismo.
    Propiedad privada no es privilegio.
    Mercado no es jungla.
    ...



    Y vigilen a sus hombres de paja, porque les crecen por doquier.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 02, 2012, 17:21:10 pm
    Citar
    (02/12/2012 13:36) LOS JUBILADOS NO SON LOS MÁS VULNERABLES.-

    Solo es vulnerable el tercio inferior de los jubilados. El resto son la generación ganadora de la burbuja-pirámide generacional. Y el tercio superior está forrado, exprime inquilinos y sus hijos están deseando heredarles.


    EN POLÍTICA ECONÓMICA, NO HAY DIFERENCIACIÓN PP-PSOE.-

    La burbuja-pirámide generacional la montó el PSOE-Felipe [1986]. El PP-Aznar, pudiendo haber corregido el rumbo, apretó el acelerador a fondo [1998], hasta el punto de que las autoridades-UE y el Banco España le pusieron fecha al pinchazo-derrumbe [2006]. Aznar, cual rata, abandonó el barco para ponerlo en manos de un membrillo que se llevara los tomatazos. Pero hubo sorpresa. El membrillo lo acabó poniendo el PSOE.


    LA AUSTERIDAD NO PERTENECE A LA LÓGICA DE LA COYUNTURA [RECESIÓN] SINO A LA DE LA ESTRUCTURA [ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO].-

    El modelo ha muerto y darle vueltas a la manivela es autoengañarse y perder el tiempo y el dinero. No obstante, el PP está montando la operación DEAD CAT BOUNCE 2014 [Rebote del Gato Muerto 2014] cara a las próximas elecciones. Por tanto, los hoy "antiausteridadistas" callarán la boca.

    http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/02/rajoy-de-guindos-y-la-lsquobanda-de-los-cuatrorsquo-10330 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/02/rajoy-de-guindos-y-la-lsquobanda-de-los-cuatrorsquo-10330)
    Citar
    (02/12/2012 14:10) UPYD Y C'S SON PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS, PERO TIENEN MUCHOS COJONES.-

    Recuerden cómo Rajoy arremetió en su investidura contra Díez:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=yB4tTo6gzVk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yB4tTo6gzVk[/url])

    Vean este rifirafe entre Rivera y El Risita:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=V51yArB-mcY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=V51yArB-mcY[/url])

    Vean la mala educación de los caganer-pesseters:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=x1YH7_b8HCM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=x1YH7_b8HCM[/url])

    En general, las derechas de los Països Catalans no respetan nada. Viven de espaldas a la Überbau. Son horteras, ateas y puteras.

    Y tanto País Vasco como Cataluña rezuman de provincianismo mal llevado.

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/02/voces-dentro-del-psoe-claman-por-una-renovacion-absoluta-del-partido-110368 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/02/voces-dentro-del-psoe-claman-por-una-renovacion-absoluta-del-partido-110368)
    Citar
    (02/12/2012 14:29) YA NO SE PUEDE ENGATUSAR A LAS MASAS CON NINGUNA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL.-

    Felipe es Franco de izquierdas.

    Lo que viene ahora es movilizar los derechos latentes "pensionísticos" [así se adjetiva en Italia], de los que son titulares los trabajadores cotizantes, para liberar al Estado de tener que honrarlos en el futuro.

    Para ello, de un modo u otro, habrá que convencer a la clase trabajadora para que se salga del mal llamado "sistema de reparto" de la Seguridad Social e "himbierta" los derechos generados hasta la fecha en la Bolsa.

    Esta es la nueva misión de la socialdemocracia y el social-liberalismo, que tan bien ha sabido montar el bodrio del Capitalismo Popular.

    ¡Ánimo, "progresistas"!

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/02/gonzalez-reclama-al-psoe-que-recupere-la-vocacion-mayoritaria-que-el-tenia-110407 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/02/gonzalez-reclama-al-psoe-que-recupere-la-vocacion-mayoritaria-que-el-tenia-110407)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 02, 2012, 17:33:25 pm
    No me creo la idea liberal de que lo unico que pueden hacer los Estados para favorecer el desarrollo es simplemente no estorbar. Frecuentemente castran el desarrollo. Pero las politicas adecuadas -no solo en sanidad, justicia o educacion, sino tambien la politica industrial, han sido claves en el desarrollo de todos los paises que hemos citado, junto con Japon y los mismos EEUU.

    Un ejemplo sería Corea del Sur: economía dirigida por una dictadura de derechas que se desarrolló increíblemente.  Claro que tutelada/ayudada por EEUU.

    Creo que lo que estamos discutiendo ahora mismo es el papel del Estado en la creación de riqueza.  Me parece que todos estamos más o menos de acuerdo en la necesidad de que mantenga una red protectora.
    Yo añadiría que debe garantizar activamente la movilidad social y la igualdad de oportunidades -que no igualdad a secas-.

    Más que considerar que el estado estorbe, creo que se debería hablar de competencia.  Que haya un sólo proveedor de un bién es malo, sea estatal o privado.  Es la parte buena que tiene el mercado, que puedes elegir y no tener que conducir todos un Lada.

    Pero vamos, yo diría como Deng: gato blanco o negro da igual si caza ratones.  Entre cheque escolar como los nórdicos o tener los tres sistemas (público-concertado-privado) no creo que haya un ganador si ambos se implementan como deben.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2012, 17:53:11 pm
    La ciencia política necesita replantearse una cuestión fundamental: la correspondencia entre espacios económicos, sociales y políticos.

    La globalización ha hecho diferente esta correspondencia donde desde mediados del XX coincidían en un marco nacional de manera armónica en espacios geográficos únicos. Ahora el librecambismo tensiona directamente a escala planetaria donde espacios económicos acotados anteriormente son ahora extremos tanto en el lado oriental como en el norteamericano, sin embargo los espacios social y político no han seguido esa escala. Esta puede ser, por un lado, consecuencia de la desorganización política y la disociación geográfica que acumulan los países de la eurozona, y por otro la deriva natural que cualquier doctrina necesita; instaurar el modelo económico para revertirlo en lo social y polarizarlo con tiempo en lo cultural.

    En otra escala global se encuentran los EE.UU por un lado y China por otro. Los unos posicionados como agentes iniciales de la globalización pero absorbiendo el ahorro mundial financiando su propio consumo a modo de parásito planetario, China por su parte un engendro que combina su crecimiento basado en exportaciones pero con una dictadura como gobierno. La democracia (a modo global) es imposible. Al contrário, su amenaza son más dictaduras. En un breve aunque intenso espacio histórico hemos comprobado que la globalización ha sido una lucha de clases en toda regla donde sobre todo las clases medias perdieron.

    Europa (que sigue teniendo la voz cantante) se compone de países gobernados por hombres de paja al son bruseliense librecambista, de tal modo que los dirigentes de todos sus países se escudan en ella evitando ser señalados como responsables (España es un evidente ejemplo).
    Es una deriva loca y absurda en la que deambulamos todos los europeos; fragmentados en lo político, con una moneda evaluada, una concentración enorme de personal cualificado y una masa económica posicionada en la cabeza del mundo pero que parece utilizarla en flagelarse exclusivamente.

    Una posible solución sería el proteccionismo en espacios de regulación económica a salvo de importaciones a países de bajos salarios  (eso es algo que sin ir más lejos los EE.UU no podrían plantearselo pues tiene una industria muy debilitada y no les acarrearía otra cosa que muchos años de depresión). Se conseguirían así las condiciones para una mejora salarial implicando una reactivación de la demanda interna (europea) reactivando de inmediato las importaciones.
    China no puede prescindir de los bienes de equipo alemanes o franceses ya que no pueden permitirse caer en una dependencia  tecnológica de los EE.UU o Japón. El núcleo duro está en Europa, siempre lo estuvo. El mundo siempre giró a través del eje europeo.

    ¿El mayor problema para llevar a cabo esa Europa cohesionada? La meramente ideológica que trascienden en lo sociológico y psicológico. El principal problema del europeo medio es su incapacidad para pensar de forma colectiva (el cáncer de nuestro actual siglo) determinando los comportamientos de los economistas.
    Si somos capaces de desterrar la plutocracia ante un salto cualitativo de la conciencia proeuropea asistiríamos a una nueva y esperanzadora fase histórica.

    Nuestra actual Alemania es fruto de una aplicación proteccionista, para nada la librecambista doctrina que atesora en la actualidad, ella como eje europeo y corazón industrial podría cambiar el rumbo si quisiera, asumiendo su rango político y responsabilizándose de Europa, no exclusivamente de sus bancos.
    ¿Los Tratados? Los Tratados se transforman de la misma forma que se han ido transformandose hacia políticas neoliberales, eso sería lo más fácil con aplicación política, aunque para ello deberíamos colgar antes a todos los gobernantes comprados por la Banca. Sin duda el origen del problema.

    Don dinero compró Bruselas, deshacer ese entuerto es cosa de sus ciudadanos y es por ello que la ruptura del actual sistema mucho me temo requerirá sangre.
    Ojalá me equivoque.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 02, 2012, 18:55:20 pm


    ...Creo sinceramente que se deberían revisar conceptos, porque hay un gazpacho importante...


    Yo lo tengo claro. Lo que decia es que determnadas politicas publicas industriales pueden ser beneficiosas. Y esto va en contra del liberalismo clasico, como tu mismo reconoces.

    Muchas de las ideas liberales me gustan. Pero no rechazo de entrada cualquier medida economica por el hecho de no ser liberal. Ahi coincido con Dmar cuando cita al "gato blanco, gato negro..." de Deng Xiaoping
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Dan en Diciembre 02, 2012, 19:28:11 pm
    Muchas de las ideas liberales me gustan. Pero no rechazo de entrada cualquier medida economica por el hecho de no ser liberal. Ahi coincido con Dmar cuando cita al "gato blanco, gato negro..." de Deng Xiaoping

    El "gato negro, gato blanco" que nos va a tocar a nosotros va a ser el de Kusturica, no el de Deng...  ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 02, 2012, 19:29:11 pm

    El primer punto, existe el individuo y existe la sociedad, y el segundo constituye la primera pero no puede sobrevivir sin ella, sin el colectivo. El rollo individualista liberal que se lleva metiendo en el cerebro de la gente desde hace 30 años es una gran mentira. No existen los Chuck Norris anarcoliberales a lo tejano. Es un cuento chino. El ser humano tiene conciencia de si mismo, no es una hormiga. Pero es gregario y social, no un lobo solitario. Ayrandianos y demás son producto de algún tipo de patología médica relacionada con la psicopatía y el hiperdesarrollo del ego.


    La sociedad son individuos.   No es que el individuo no pueda sobrevivir sin "la sociedad", es que le interesa asociarse con otros individuos. Ni lobos solitarios, ni hormigas ni hostias.  Hay competencia y colaboración, son fuerzas independientes que pueden acuar a la vez o no, egún poceda en cada interacción. 

    Lo que lleva 30 años machacándose en la neurona es justo lo contrario, que es necesaria planificación estatal para todo, y que el individuo es sólo una pieza de "la sociedad", que es la que importa. Que esto es capitalismo. Que el nacionalismo es razón...

    Bah, todo ese debate es cansino ya. Antediluviano. Cancerígeno. Neurotóxico y abortivo para la TE.

    Si vamos a hablar de TE's de izquerdas o TE de derechas, de TE liberal o social... apaga y vámonos.

    Gracias por el aviso sobre mis psicopatías y el hiperdesarrollo del ego. Me lo miraré de nuevo, pero siempre es que quien me diagnostica no se ha enterado de nada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: The Resident en Diciembre 02, 2012, 19:36:57 pm
    Thankeo a tomasjos por su claridad expositiva y honestidad, no porque esté de acuerdo.  :biggrin:

    No es que lo privado funcione bien y lo público funcione mal. Es que el poder concentrado genera males y la distribución de poder los alivia. Una banca pública, gestionada en definitiva por un único agente, el Estado, sería un desastre. La planificación de cualquier cosa, con computación o sin ella, sería un desastre. Etc.

    Lo que hay que hacer es destruir implacablemente cualquier oligopolio privado, no compensarlo con regulación y redistribución. Eso es lo que hemos venido haciendo desde la segunda guerra mundial: péndulo hacia el poder privado, péndulo hacia el poder público. Cada vez más concentrado: carrera de armamentos. Hasta llegar a hoy: la destrucción mutua asegurada.

    Por otra parte, abomino del capitalismo porque creo que un "libre mercado capitalista" tendría la esperanza de vida de una mariposita: en seguida se oligopoliza y se acaba la libertad de mercado. Hay que acabar con esa ridícula y oximorónica equiparación de liberalismo con capitalismo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 02, 2012, 19:44:00 pm
    para que se enquiste un monopolio/oligopolio  perjudicial para los consumidores es imprescindible la mala regulación del Estado,

    -que impida entrar en el sector a nuevos actores
    - que provoque favoritismos fiscales
    - que modifique las leyes dinámicamente según evoluciona el mercado

    Otra cosa es que un actor sea amo de un mercado simplemente porque es el que todo el mundo compra. En esos casos, cuando no hay injerencias, no se dan monopolios tan graves, y nunca duran mucho. Por lógica.

    ejem... Estamos en el hilo de PPCC
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 02, 2012, 19:45:28 pm
    Citar
    Para ello, de un modo u otro, habrá que convencer a la clase trabajadora para que se salga del mal llamado "sistema de reparto" de la Seguridad Social e "himbierta" los derechos generados hasta la fecha en la Bolsa.

    Esta es la nueva misión de la socialdemocracia y el social-liberalismo, que tan bien ha sabido montar el bodrio del Capitalismo Popular.
    mecagu'en ppcc, ahora va pidiendo el proximo timo;
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 02, 2012, 19:46:32 pm
    Citar
    Para ello, de un modo u otro, habrá que convencer a la clase trabajadora para que se salga del mal llamado "sistema de reparto" de la Seguridad Social e "himbierta" los derechos generados hasta la fecha en la Bolsa.

    Esta es la nueva misión de la socialdemocracia y el social-liberalismo, que tan bien ha sabido montar el bodrio del Capitalismo Popular.
    mecagu'en ppcc, ahora va pidiendo el proximo timo;

    Va avisando, que no es lo mismo. Ese "habrá" es desde el punto de vista de nuestra castuza...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 02, 2012, 19:53:15 pm
    Citar
    Para ello, de un modo u otro, habrá que convencer a la clase trabajadora para que se salga del mal llamado "sistema de reparto" de la Seguridad Social e "himbierta" los derechos generados hasta la fecha en la Bolsa.

    Esta es la nueva misión de la socialdemocracia y el social-liberalismo, que tan bien ha sabido montar el bodrio del Capitalismo Popular.
    mecagu'en ppcc, ahora va pidiendo el proximo timo;

    Va avisando, que no es lo mismo. Ese "habrá" es desde el punto de vista de nuestra castuza...

    Y de paso se recochinea.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 02, 2012, 20:01:04 pm
    Tomasjos

    Gran post, el de las cuatro ideas.

    El principal problema es el que cita: moral. La clase politica. El poner precios a servicios publicos, etc, son problemas tecnicos y estadisticos. Las ineficiencias serian menores que la tajada que se llevan determinadas empresas privadas proveyendo esos servicios.

    La privatizacion del ferrocarril britanica es de llorar. Los trenes mas caros de Europa, la alta velocidad ni esta ni se la espera... en el pais que invento el tren (con inversion privada al principio, cierto es). El disenho de la privatizacion es el causante del problema. Y ese disenho fue hecho por politicos. Se tarda mas hoy en ir de Londres a Bristol que hace 50 anhos, hqj.

    En cambio, los astilleros publicos de Ferrol podian competir con cualquier astillero mundial. Incluso ahora siguen construyendo barcos para las marinas australiana y noruega. No se si siguen siendo publicos actualmente.
     

    Las funciones ordinarias de la banca las lleva perfectamente cualquier negociado de un ministerio. Pero con la clase politica que tenemos, la banca publica ha llevado al desastre del cajerio

    Obcad,

    Los nordicos tienen el modelo porque se lo pueden permitir. O al reves. La proteccion social puede llevar a la esclerosis. Al mismo tiempo, con los incentivos adecuados, tambien puede llevar a la mayor asuncion de riesgos, porque la caida no duele tanto. Los escandinavos han tenido tambien escolarizacion publica obligatoria desde antes que nosotros. Por supuesto que esto tiene influencia en el nivel de desarrollo. Son decisiones politicas que si han creado riqueza neta y desarrollo. El modelo ha necesitado, necesita y necesitara ajustes.

    No me creo la idea liberal de que lo unico que pueden hacer los Estados para favorecer el desarrollo es simplemente no estorbar. Frecuentemente castran el desarrollo. Pero las politicas adecuadas -no solo en sanidad, justicia o educacion, sino tambien la politica industrial, han sido claves en el desarrollo de todos los paises que hemos citado, junto con Japon y los mismos EEUU.

    Volvemos a lo de la clase politica de cada sitio: el ejemplo mas claro es la explotacion petrolifera publica en Venezuela y en Noruega. Misma idea, resultados opuestos.

    No me parece un debate para otro momento, cuando seamos ricos otra vez :biggrin: Hay que saber a donde queremos llegar, si es que queremos llegar a alguna parte.
    Los liberales pecan de excesivo teoricismo. El liberal medio no ha entendido que no era lo mismo el liberalismo burgués, industrial y anti absolutista de finales del XVIII, principios del XIX, que el liberalismo practicado hoy por los capitalistas financiarizados y parasitarios que medran y reinan en los mercados en la sombra.
    Lo irritante es que no viven en este siglo y sus postulados son de una inocencia que tira para atrás.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: nora en Diciembre 02, 2012, 20:10:14 pm
    para que se enquiste un monopolio/oligopolio  perjudicial para los consumidores es imprescindible la mala regulación del Estado,

    -que impida entrar en el sector a nuevos actores
    - que provoque favoritismos fiscales
    - que modifique las leyes dinámicamente según evoluciona el mercado

    Otra cosa es que un actor sea amo de un mercado simplemente porque es el que todo el mundo compra. En esos casos, cuando no hay injerencias, no se dan monopolios tan graves, y nunca duran mucho. Por lógica.

    ejem... Estamos en el hilo de PPCC

    O porque sea un monopolio natural, leches. Ya me dirán como distribuimos entre múltiples actores privados, por poner un ejemplo, la infraestructura ferroviaria. Que se pongan a construir vías todos y a ver cuál elige el consumidor?

    O porque sea un bien público, caso de los ríos, por ejemplo.

    Se plantea la privatizacion de ese tipo de cuestiones. Se han privatizado monopolios naturales. Y el resultado es claro,la competencia no se da ahi.

    Creo que nadie está diciendo que el Estado deba producir coches o abrir cafeterías.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 02, 2012, 20:37:37 pm
    La cuestión de base es si las cosas de escala han de ser gestionadas por el gobierno o por las asociaciones/empresas/cooperativas civiles que emerjan.

    Así, lo que tenga que ser monopolio natural, lo será.

    Para los recursos como los ríos, lo necesario es regulación inteligente que evite abusos, estropicios y desperdicios. Que proteja su conservación y su carácter de bien público esencial.  Pero no tiene porqué ser el estado central el que gestione, su función es proporcionar leyes justas y  entrullar al que no las cumpla.

    Puede haber servicios (p.e. sanidad) globales porque un modelo triunfa sobre los demás de tal forma que se hace unánime. Eso no quiere decir que tenga que estar gestionado por un gobierno de políticos.  Deberían gestionarlo exclusivamente los gestores que lo hicieron tan bueno y eficiente que todo el publico acabó usándolo. 

    Una de las ventajas de estado pequeño y no intervencionista es que no te ves obligado a buscar un partido político que lo lleve TODO como a ti te gustaría. Sobre legislativo y ejecutivo votas en las urnas. Sobre todo lo demás, votas usando lo que te parece.

    Citar
    Nash: " el liberalismo practicado hoy por los capitalistas financiarizados y parasitarios que medran y reinan en los mercados en la sombra."
    Lo que practica esa gentuza no es liberalismo, aunque ellos le llamen así es justo todo lo contrario. Esa es la confusión más extendida y lo que tiene a tantos en pie de guerra contra el liberalismo sin siquiera pararse a intentar entenderlo.  Los peores suelen ser los que creen que lo entienden cuando sólo han oído hablar de él a los que lo atacan con falacias o lo usan de coartada para el robo masivo.   


    Citar
    Privado no implica liberal.
    Público no implica social.
    Individualismo no significa egoísmo.
    USA no es liberal.
    Neoliberal no es liberal.
    Desregulación no es liberalismo.
    Propiedad privada no es privilegio.
    Mercado no es jungla.
    OBCAD RULEZ

    Voto por dejar esta discusión fuera de este hilo, y si acaso empezar uno nuevo que quede de referencia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 02, 2012, 20:55:51 pm
    Y vigilen a sus hombres de paja, porque les crecen por doquier.


    Love. Jrande post.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SteelFingers en Diciembre 02, 2012, 20:56:27 pm
    http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/30/0548715-la-ocde-pide-eliminar-la-desgravacion-por-vivienda-a-aquellos-que-lleven-anos-pagando-la-hipoteca (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/30/0548715-la-ocde-pide-eliminar-la-desgravacion-por-vivienda-a-aquellos-que-lleven-anos-pagando-la-hipoteca)

    Recomendaciones OCDE, tirando a dar.

    El informe completo:

    http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/economics/oecd-economic-surveys-spain-2012_eco_surveys-esp-2012-en (http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/economics/oecd-economic-surveys-spain-2012_eco_surveys-esp-2012-en)
     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 02, 2012, 21:20:28 pm
    A muchos liberales de verdad lo que más les gusta son las cooperativas.

    Sólo eso debería bastar para derribar muchos mitos tóxicos.

    La clave es lo voluntario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 02, 2012, 21:54:18 pm
    A muchos liberales de verdad lo que más les gusta son las cooperativas.

    Sólo eso debería bastar para derribar muchos mitos tóxicos.

    La clave es lo voluntario.

    Comprendo que a los que se consideran liberales de verdad les moleste la identificacion con el neoliberalismo y Chicago y tal. Igual que cuando a los comunistas de verdad les identifican con la Rusia sovietica. Pero la aplicacion practica de el ideario liberal "de verdad" -con su individualismo intrinseco es uno de los grandes culpables de los males que tenemos, de la pisitofilia y del desmadre financiero.

    Desde hace treinta anhos no se esta tratando de "socializar" sino de "individualizar". Cuando Thatcher dice que la sociedad no existe, sino que existen los individuos, ella lo hace despues de senhalar que en lo que cree es en "Los fundamentos de la libertad" de Hayek. Las ideas Randianas tienen forofos en libertad digital y el instituto Juan de Mariana. Rodriguez Brown y sus amigos defienden el mercado de organos para trasplantes. Y ellos se consideran tambien liberales de verdad. Lo mismo que Jimenez Losantos.

    Y todo esto es muy relevante aqui: la destruccion de la clase trabajadora como tal y de los sindicatos en el Reino Unido fue por razones ideologicas. La perdida de derechos laborales, lo mismo. El dejar que la pension publica sea ridicula -que cada uno se busque lo suyo- idem. Las reducciones impositivas a los mas ricos, idem otra vez -ellos se lo han ganado, no? pues no, especialmente en Inglaterra. La sociedad llego a una cota de desigualdad cercana a la del siglo XIX. La solucion: darle a los trabajadores la propiedad de las viviendas sociales que antes alquilaban. Y desregular la City de Londres. La conexion con la burbuja es clarisima.

    Insisto: si me atraen las ideas liberales. Pero creo que es mas importante analizar otros aspectos de la regulacion estatal que solamente su papel economico. El Estado franquista tenia un peso mucho menor en la economia que el Estado sueco de la epoca. Que pais era mas liberal?

    El problema es linguistico otra vez. Yo soy liberal. De verdad. PPCC, lo mismo. Y Don Fedejico.  Los que piensan cosas distintas a las mias es que no son liberales de verdad. O no saben que es ser liberal de verdad, o tienen una empanada conceptual. No. Etiquetarse a uno mismo empobrece.

    Como dijo SK, discutir dificilmente nos debilita.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 02, 2012, 22:36:37 pm
    Los liberales clásicos siempre se llevaron bien con el Estado puesto que (entre otras cosas) generaron muchísimo negocio a través de él.

    El neoliberalismo es la total subordinación de los valores sociales en pro del mercado libre con grandes beneficios para unos pocos y la degradación a todos niveles de unos muchos.

    Yo desde luego no los confundo, sé discernir y razonar con un liberal. A mí me hacen pensar y dudar no de manera categórica pero sí en pormenores que, según qué asuntos resultan pormayores.
    El neoliberal de casta nunca me lo encontré.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: cipolla en Diciembre 02, 2012, 22:57:51 pm
    El liberalismo es un corriente filosófica, política y económica que aparece en un determinado momento para enfrentarse a los problemas concretos de su época. Y esencialmente para enfrentarse al despotismo...

    Quiero decir que culpar al liberalismo de lo que HOY sucede me parece poco serio. Los grandes liberales murieron hace mucho, y los pobres, no tuvieron que enfrentarse con el engranaje financiero que hoy existe. En su época respondieron, más que dignamente creo yo, a los problemas que tenían planteados. Cosa que me temo no vamos camino de conseguir en la nuestra...

    Y por cierto el neoliberalismo, se ha colgado la etiqueta de liberal por algo. Cuando el nombre adecuado sin lugar a dudas es NeoDespotismo. 


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 02, 2012, 23:00:01 pm
    Más de lo mismo, SafeasHouses.  Importa lo que dijo Hayek, no las barbaridades que Thatcher&Co. justificaban violando a Hayek.

    Cierto que eso de "Los liberales de verdad" es una bobada. Lo retiro.





    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 02, 2012, 23:12:22 pm
    Pensaba que en la situación actual 2008-2012, viendo cómo han reaccionado los países occidentales, habría quedado suficientemente claro (por si alguien todavía tenía dudas) que el concepto de "libre mercado" del neoliberalismo era una falacia completamente falsa. No es "libre mercado" porque solo aplica las reglas capitalistas a las pequeñas y medianas empresas y a la población de clase media y baja, mientras que a las grandes empresas y a la clase alta les aplica las reglas socialistas. Vamos que es privatización de beneficios+socialización de pérdidas para los ricos y capitalismo salvaje para los pobres.

    El mecanismo por el que se sostiene esa falacia contradictoria es que quien aplica el neoliberalismo no se suele definir a sí mismo como "neoliberal", sino que tratan de pasar desapercibidos como liberales o incluso como socialdemócratas. De ahí que cuando tienen que recurrir a socializar pérdidas de grandes bancos y empresas, nunca responderán que eso es contradictorio con sus ideales, porque ellos niegan ser neoliberales.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: nora en Diciembre 02, 2012, 23:18:40 pm
    Citar
    La cuestión de base es si las cosas de escala han de ser gestionadas por el gobierno o por las asociaciones/empresas/cooperativas civiles que emerjan.

    Así, lo que tenga que ser monopolio natural, lo será.

    Para los recursos como los ríos, lo necesario es regulación inteligente que evite abusos, estropicios y desperdicios. Que proteja su conservación y su carácter de bien público esencial.  Pero no tiene porqué ser el estado central el que gestione, su función es proporcionar leyes justas y  entrullar al que no las cumpla.

    Puede haber servicios (p.e. sanidad) globales porque un modelo triunfa sobre los demás de tal forma que se hace unánime. Eso no quiere decir que tenga que estar gestionado por un gobierno de políticos.  Deberían gestionarlo exclusivamente los gestores que lo hicieron tan bueno y eficiente que todo el publico acabó usándolo. 

    Los monopolios naturales no tienen el carácter de monopolio por decisión del Estado, de la sociedad o de nadie. Son monopolios por su naturaleza.

    Lo mismo en el caso de los bienes públicos, como el ejemplo de los rios, no son bienes excluyentes ni rivales en consumo, todo lo contrario que los bienes privados dónde si puede darse la competencia. Proteger la conservación de un río y su caracter de bien público esencial es ni más ni menos que gestionarlo. Lo que hacen las Confederaciones Hidrográficas es eso, es gestionar la planificación hidrológica, controlar la explotación de los acuíferos con autorizaciones-sanciones, protección de los recursos y calidad del agua, etc, etc..

    El caso de la sanidad o educación es diferente. Ni son monopolios naturales ni bienes públicos. Son servicios públicos básicos.
    Quienes defendemos su carácter público no lo hacemos desde el mismo razonamiento que en el caso de los monopolios naturales o bienes públicos, porque su funcionamiento es diferente.

    Por ejemplo en Educación sí que me gusta el modelo de cooperativas, existiendo unas reglas comunes y acceso de toda la población mediante financiación pública.

    Todo esto no tiene nada que ver con un Estado que asfixie a un paisanín autónomo o tenga 20 leyes diferentes sobre el color que debe tener la etiqueta de la caja de cereales. Los nórdicos, al menos hasta ahora, lo han entendido bastante bien.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 02, 2012, 23:23:15 pm
    Va a haber que importar los procedimientos de la revista «El Jueves»:

    Recortes de la prensa seria;

    Citar
    La vivienda usada se ha abaratado un 65 % desde 2007
    El precio medio de la vivienda de segunda mano se situó en octubre en los 1.926 euros por metro cuadrado, con lo que acumula un descenso del 65 % desde abril de 2007.

    http://www.cincodias.com/articulo/economia/vivienda-usada-ha-abaratado-65-2007/20121202cdscdseco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/vivienda-usada-ha-abaratado-65-2007/20121202cdscdseco_1/)

    Pues va a ser que no señores hespertos:

      (1926 - 2952)/2952 = 0,3476 ----> -34,76%

    [ S&S Certified... 35% Down   :roto2:  ]

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 02, 2012, 23:44:25 pm
    Va a haber que importar los procedimientos de la revista «El Jueves»:

    Recortes de la prensa seria;

    Citar
    La vivienda usada se ha abaratado un 65 % desde 2007
    El precio medio de la vivienda de segunda mano se situó en octubre en los 1.926 euros por metro cuadrado, con lo que acumula un descenso del 65 % desde abril de 2007.

    [url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/vivienda-usada-ha-abaratado-65-2007/20121202cdscdseco_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/vivienda-usada-ha-abaratado-65-2007/20121202cdscdseco_1/[/url])

    Pues va a ser que no señores hespertos:

      (1926 - 2952)/2952 = 0,3476 ----> -34,76%

    [ S&S Certified... 35% Down   :roto2:  ]


    100%-35%=65%, de modo que más bien podrían decir que su precio se ha mantenido en el susodicho porcentaje.

    "There are lies, dammed lies and statistics..."*



    *: Y no porque la Estadística mienta, sino porque hay muchos dispuestos a usarla torticeramente, sobre todo si asumen, con razón o sin ella, que su público será una panda de ignorantes. Por eso, estos datos no sólo nos hablan de lo grueso de sus mentiras -.cosa que a nadie mínimamente avezado suscitan más que furia y hastío.-, sino de hasta qué punto se chotean de nosotros. En buena lid, nosotros habremos de devolvérsela y adecuadamente aumentada...  >:(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 02, 2012, 23:48:36 pm
    Sip... salvo que sea on purpose. Tal vez, el fin de la desgravación por comp, esto por alquiler de dinerito hipotecario, no sea suficente. Queda un mes para pescar a la membrillada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 03, 2012, 00:00:14 am
    http://www.iese.edu/Aplicaciones/News/view.asp?lang=es&id=3797 (http://www.iese.edu/Aplicaciones/News/view.asp?lang=es&id=3797)

    Qué raro, el informe de IESE-fotocasa que citan dice que es un 27% desde pico de 2007.    Ni 65% (gazapo)  ni 35%.



    Editado. Yo sí que soy un gazapo  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 03, 2012, 00:00:43 am
    En mi humilde opinión, lo que realmente falla en España es la base de todo: El individuo.

    La valentía de creer en tu proyecto y luchar por el hasta triunfar o fracasar.

    Esta mentalidad no existe. Ni con facilidades, ni con trabas del estado.

    La mentalidad española no es la del emprendedor.

    Al emprendedor le importa un pimiento su entorno. Lo suyo es una necesidad vital.

    La mentalidad española es vivir al amparo de algo,: Estado, Empresa, Partido, Iglesia, Señorito, Sponsor, Mecenas, etc.

    Fracasar en un proyecto, es algo que aterroriza a la mayoría de españoles.

    Es el terror al: “Que dirán”. Es el terror al: “Ya te lo dije”. Es el terror al: “Se ha de ser burro”.

    Es el terror al escarnio social, de una sociedad de individuos pusilánimes y acomplejados.

    España nunca sera, porque su población tiene miedo de intentar ser.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 03, 2012, 00:07:17 am
    [url]http://www.iese.edu/Aplicaciones/News/view.asp?lang=es&id=3797[/url] ([url]http://www.iese.edu/Aplicaciones/News/view.asp?lang=es&id=3797[/url])

    Qué raro, el informe de IESE-fotocasa que citan dice que es un 27% desde pico de 2007.    Ni 65% (gazapo)  ni 35%.


    Ese 27,1 es la vivienda en alquiler.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 03, 2012, 00:26:03 am
    vaya dia tengo joer. me voy a dormir  :-X

    gracias Sudden
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Karunel en Diciembre 03, 2012, 00:46:28 am
    En mi humilde opinión, lo que realmente falla en España es la base de todo: El individuo.

    La valentía de creer en tu proyecto y luchar por el hasta triunfar o fracasar.

    Esta mentalidad no existe. Ni con facilidades, ni con trabas del estado.

    La mentalidad española no es la del emprendedor.

    Al emprendedor le importa un pimiento su entorno. Lo suyo es una necesidad vital.

    La mentalidad española es vivir al amparo de algo,: Estado, Empresa, Partido, Iglesia, Señorito, Sponsor, Mecenas, etc.

    Fracasar en un proyecto, es algo que aterroriza a la mayoría de españoles.

    Es el terror al: “Que dirán”. Es el terror al: “Ya te lo dije”. Es el terror al: “Se ha de ser burro”.

    Es el terror al escarnio social, de una sociedad de individuos pusilánimes y acomplejados.

    España nunca sera, porque su población tiene miedo de intentar ser.

    Una gran verdad, sí señor.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 03, 2012, 01:49:32 am

    “Tenemos un sistema político rehén del sistema financiero”
    Petros Markaris narra con claridad en 'Liquidación final' la crisis en Grecia y alude al incremento en un 30% los suicidios en el último año
    El escritor griego tiene claro que los europeos estamos sumidos en una crisis de valores que hemos ido perdiendo poco a poco, casi sin darnos cuenta. “La llegada del euro para los países que formamos parte de la Unión Europea nos obligó a todos a centrarnos en la moneda y con ello tiramos nuestras identidades culturales. Y con las ayudas económicas que nos fueron dando pensamos que cada vez éramos más ricos y lo que hacíamos era entrar en un sistema que nos iba empobreciendo”. La miseria fue llegando a los ciudadanos, lentamente, casi sin darnos cuenta “hasta que ha llegado el momento de que somos más pobres y se ha extendido a muchos sectores de la sociedad. A los que han sido siempre ricos eso no les preocupa para nada porque ellos seguirán mandando a sus hijos a estudiar al extranjero”, explica el escritor.

    En todos los países de UE tenemos un par de generaciones que son las mejor preparadas de la historia y “aceptan sueldos miserables porque todos los partidos de izquierdas, que podrían ser los que canalizaran su rabia e impotencia, forman parte del sistema y están secuestrados por él”. ¿A qué se debe que los jóvenes no reaccionen? “Para que se den cuenta de su situación tienen que ser conscientes de lo que está ocurriendo. Necesitan tiempo para reflexionar y todavía es demasiado pronto. Me da miedo lo que pueda suceder. Hace un par de días en Grecia se suicidaron dos jóvenes de 20 años. Una se tiró por la ventana y otra se quemó a lo bonzo. En el último año los suicidios en Grecia se han incrementado en un 30%. Me inquieta cómo reaccionarán y cómo se podrá canalizar su rechazo a esta sociedad”.

    http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/28/actualidad/1354104759_099969.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/11/28/actualidad/1354104759_099969.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2012, 02:09:23 am

    “Tenemos un sistema político rehén del sistema financiero”


    Todos los males vienen por ahí.

    Y a eso se le denomina neoliberalismo económico puro y duro.

    Por cierto, recomiendo la película de Gavras "El Capital". No os dirá nada nuevo pero la crítica ácida hacia los comportamientos económico sociales sirve como espejo de una realidad dantesca; sea por los movimientos execrables de la banca como por la anuencia social ante los desmanes económicos.

    Un estracto de Gavras tras la entrevista con un medio:

    "La economía es un juego de grandes pero sus protagonistas se comportan como niños, porque los niños no conocen los problemas de la gente. Juegan por puro placer, sin darse cuenta de los problemas que pueden crear, problemas muy graves", comenta el director.

    "El Capital", que fue bien recibida en la última edición del festival de cine de San Sebastián, se convierte en una metáfora de "la Tercera Guerra Mundial en la que estamos inmersos, una guerra económica que comenzó hace mucho tiempo, en la que no hay sangre, pero hay millones de víctimas".

    Advierte Costa-Gavras que además de esa guerra mundial, también se producen guerras civiles dentro de los países: "Ahora ya tenemos víctimas del primer mundo" y cita un ejemplo cercano: "los banqueros españoles son los responsables de las víctimas españolas".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 03, 2012, 06:59:49 am
    En mi humilde opinión, lo que realmente falla en España es la base de todo: El individuo.

    La valentía de creer en tu proyecto y luchar por el hasta triunfar o fracasar.

    Esta mentalidad no existe. Ni con facilidades, ni con trabas del estado.

    La mentalidad española no es la del emprendedor.

    Al emprendedor le importa un pimiento su entorno. Lo suyo es una necesidad vital.

    La mentalidad española es vivir al amparo de algo,: Estado, Empresa, Partido, Iglesia, Señorito, Sponsor, Mecenas, etc.

    Fracasar en un proyecto, es algo que aterroriza a la mayoría de españoles.

    Es el terror al: “Que dirán”. Es el terror al: “Ya te lo dije”. Es el terror al: “Se ha de ser burro”.

    Es el terror al escarnio social, de una sociedad de individuos pusilánimes y acomplejados.

    España nunca sera, porque su población tiene miedo de intentar ser.


    Si a todo pero...

    Si en un país en general fallan los individuos en algún aspecto, no es porque nazcan con un gen español que los inhabilita para emprender.

    En un fenómeno de nivel social y tu estas percibiendo la influencia a nivel individual.

    Lógicamente puede darse la vuelta con acciones comunicativas y con (lamentablemente funciona mejor) actuaciones sobre precios y regulaciones.

    De forma que tu mensaje no tiene en cuenta que esos mismos individuos nacidos en otro entorno, no tendrían esas taras. El "caracter español" lo forjamos cada día con cada cosa que hacemos o, sobre todo, dejamos de hacer.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BLICHON en Diciembre 03, 2012, 07:18:01 am
    Citar
    10 sorpresas mundiales que ennegrecen el fin de año

    (03/12/2012 06:39) EN ESPAÑA, NO HAY ESTRATEGIA; SOLO SON MANIOBRAS.-

    La sorpresa del falso pensionazo, con que nos desayunamos anteayer, es "la" prueba.

    Esta es una crisis estructural, no coyuntural.

    No estamos ante meros vaivenes cíclicos a lo largo de una línea de tendencia. ¡Es toda la línea de tendencia, con sus vaivenes, lo que se nos ha venido abajo! De ahí lo hueros, pueriles y manipulables que resultan los "antiausteridadistas", con sus ajustes finos de Demanda, ya se trate de los pisitófilos creditófagos de los inventos del TBO, con su "nunca, nunca, nunca" se ha salido de una recesión subiendo impuestos o bajando el gasto público; ya sean los pisitófilos creditófagos gafes, todo el día rajando contra la banca y la política, preguntándose pedantemente si hay vida inteligente en la UE.

    Tras la entrada en la CE, en 1986, culminando la transición económica estructural que había comenzado en 1977 [Pactos de la Moncloa], la socialdemocracia/social-liberalismo, para resarcirse no se sabe muy bien de qué y teórico regocijo de las clases trabajadoras, puso en marcha la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico [Construcción & Consumo-Efecto Riqueza] que ahora ha muerto.

    Franco pasó a mejor vida en el ocaso [estrangulamiento financiero] del modelo anterior [Desarrollismo], montado a partir de 1959 [Plan de Estabilización], cuando la Autarquía certificó su fracaso en cuanto a acumulación de capital.

    En los 1960s, de la mano de tecnócratas [Ullastres, Mariano Navarro Rubio, López Rodó], comenzaría la apertura económica. La dictadura se tornó en "dictablanda" y se conformó la mayoría natural-electoral que:

    - dijo sí en los plebiscitos del Régimen;
    - votó a exfranquistas [Suárez] para garantizar el orden jurídico-político;
    - eligió a un Franco de izquierdas [Felipe] para montar el modelo que habría de sustituir al Desarrollismo, a la vez que defender al Estado en las cloacas;
    - optó dos veces [Aznar y Zapatero] por estirar el Régimen; y
    - cuando ha venido la crisis estructural, ha abrazado acongojada el "congeladurismo" [Rajoy], manteniendo secuestrado per secula seculorum el verdadero cambio histórico [Exportación & Inversión Productiva].

    Hoy dicha mayoría natural reaccionaria, enamorada del capitalismo-Renta/Plusvalía, en síntesis, está constituida por:

    - jubilados;
    - inmomutilados; y
    - terruñistas.
    El modelo hoy muerto solo ha sido un bombeo financiero del futuro de los nacidos entre 1960 y 1980 hacia el bolsillo de los nacidos entre 1940 y 1955.

    Si tiene éxito el DEAD CAT BOUNCE 2014 [el rebote del gato muerto que se dispone para las próximas elecciones], prepárense para amar la provisionalidad de un interminable de proceso Transición Estructural que se iría mucho más allá del 2025 marcado inicialmente por las verdaderas autoridades, las de la UE.

    El DCB-14, toda vez que el modelo muerto, El Pisito, no tiene nada que ver con el capitalismo-Empresa, solo puede hacerse reclutando para El Hipotecón a cohortes en teoría inmomindultadas... ¡pero lo que tiene delante España es el peor invierno demográfico de su historia!; y, segundo, haría falta malbaratar recursos financieros nuevos, entregándoselos otra vez a titulares de intereses inmobiliarios; recursos que debieran estar al servicio de la transición... ¡pero no hay dinero y, además, en cuanto pasen los plazos del Memorando de Entendimiento [MoU], del 9 de julio, los mercados y las autoridades europeas volverán a retorcer el brazo de los gestores fiscales españoles!

    Lo que debiera ser es lo siguiente, de nivel holótico superior a inferior:

    - transición estructural;
    - devaluación interna competitiva de base inmobiliaria;
    - consolidación fiscal & reformas estructurales para el ajuste vía precios, no vía cantidades; y
    - ladrillazo, autonomizazo, pensionazo y salariazo, por este orden.

    Sin embargo, lo que está siendo es:

    - un deprimente aguachirle de nenazas; por intereses bastardos y falta de valentía histórica, no hay señalamiento de ninguna meta estructural, por definición, a largo plazo, de modo que los agentes nunca entrarán en estado de flow [fluidez mental] y sus decisiones serán anárquicas, deslavazadas y contradictorias, con el resultado de dilución de cualquier esfuerzo positivo;

    - las expectativas de inflación están instaladas muy por encima de donde debieran, por la desesperación de los endeudados, contradiciendo la tozuda realidad de que no hay nada más deflacionista que el sobreendeudamiento, además, exterior; nadie se apea de sus fantasiosas rentas; y, como ha terminado [para siempre] la actividad extraordinaria de la burbuja-pirámide, extraen esas rentas de la economía ordinaria, cada vez más famélica;

    - el Banco España, en la presentación del informe anual de la Central de Balances, se ha regocijado con que parecería que el ajuste estuviera pasando de la cantidad de trabajo [desempleo] a los salarios; sin embargo, no se ve que los dictadorzuelos de la "santa" pyme, agarrotados por la "himbersión" de sus Reservas en inmuebles, pongan sus precios y rentas servicio de la transición estructural; más bien, lo contrario; estamos muy lejos de que la acumulación de capital atomizada, que ha dejado tras de sí la burbuja-pirámide, se movilice generando actividad ordinaria y creando empleo;

    - no hay consolidación fiscal en absoluto; todas las medidas presupuestarias y tributarias se idean, presentan y ejecutan como provisionalísimas; desde el robo de pagas concretas a los funcionarios hasta la no-revalorización puntual de las pensiones; parece que se haya olvidado que consolidar significa arraigar, asegurar y fortalecer cara al futuro;

    - hay más que evidencia de que se quiere congelar el ladrillazo, esa sanación de precios relativos que libererá de la losa de costes inmobiliarios a la ahogada economía ordinaria;...

    ... así, la regulación del banco malo tardío, que impone la UE al servicio del cambio estructural, se retuerce para lo contrario y coadyuvar en el peligroso período de congelación [en clave DCB-14], tras una corta bajada de pantalones inicial circunscrita a los patrimonios separados que van a entregarse a los "insiders" para que se forren inmediatamente;

    - no solo no hay ninguna decisión estructural relativa a las CCAA, sino que el núcleo duro del problema [el rediseño de la AEAT] sigue absolutamente virgen; no se tiene ni puñetera idea de qué se quiere hacer con la AEAT; se utiliza la organización de Aduanas-UE para recaudar impuestos especiales, propiedad de las CCAA; se respeta el tabú creado en estas materias por los provincianos separatistas [la "petada pesseter-caganer" y sus balanzas "fecales"]; por ejemplo, anteayer tenía que haber sido el día en que, según el MoU, el Estado español clarificara cómo va a cortar el cordón umbilical entre las CCAA-CCdAA y sus bancos instrumentales [CaixaBank, etc.], porque la UE no quiere ver ni en pintura a aquéllas, con su politiqueo fascistoide, etc., y no ha pasado nada;...

    [sigue 6]
     (03/12/2012 06:41) [cont. 6]

    ... no solo se ha incumplido este mandato del MoU sino que sabemos que la intención es descafeinarlo y dilatarlo en el tiempo; y ello sin considerar el aterrador expansionismo del catalanismo y la formación de lo que llamamos los Països Catalans Pesseters, con la adquisición del Banco Valencia por la Generalitat-CiU, con el adorno de una ayuda de ¡725.000 millones de pesetas del contribuyente español!, que se suma a la entrega de Canarias, Navarra y Burgos [Banca Cívica], y se une a la expansión del Banco Sabadell en Alicante [CAM] y al dominio, en Murcia y Granada, de una coalición catalano-balear [Banco Mare Nostrum]; añádase el más que probable acogimiento a la amnistía fiscal que han realizado los miembros más "listos" y los presuntamente más corruptos de esta etnia cultural y territorial, cuya seña de identidad consiste en la cursilería de sublimar [hacer sublime] el sentimiento provinciano de sentirse perteneciente a una miniunidad de destino en lo universal; además del vergonzante desapego de la Überbau que tienen sus tres derechas [económica, política y sociológica], con sus horteradas, su ateísmo y su puterío;
     (03/12/2012 06:42)

    - en materia de pensionazo, solo hay el incumplimiento de una cínica proclamación programática: "sólo tengo claro que nunca tocaré las pensiones"; al cabo de un año, ¡ya están toqueteadas!, aunque cuidándose los voceros de que la gente se trague que se trata de algo excepcional ["estrictamente transitorio", dicen]; ¿ven ustedes por algún sitio el debate de cómo tienen que ser las pensiones en el futuro?; ¡no!, los mismos lugares comunes de siempre y los tiburones con su discursito del "reparto" todo el día en la boca; "como a mí, ganador nacido entre 1940 y 1955, no me afecta...";

    - finalmente, en el único terreno en que sí ha habido avances es el que debería haber sido tocado en último lugar, el salariazo; pero son avances que se disuelven en la nada del desconcierto y la falta de norte; así, los funcionarios, estas Navidades van a tener la mitad de dinero en sus bolsillos, pero "el turrón" estará, un 3% [IPC] más caro; "¡que se jodan!".

    Gracias por leerme.

    [Si no están de acuerdo, por favor, digan por qué. Y entren donde McCoy y vótenme, porque no solo de pan vive el hombre.]


    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/03/10-sorpresas-mundiales-que-ennegrecen-el-fin-de-ano-7779/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/03/10-sorpresas-mundiales-que-ennegrecen-el-fin-de-ano-7779/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 03, 2012, 07:48:46 am
    En mi humilde opinión, lo que realmente falla en España es la base de todo: El individuo.


    Si a todo pero...

    Si en un país en general fallan los individuos en algún aspecto, no es porque nazcan con un gen español que los inhabilita para emprender.

    En un fenómeno de nivel social y tu estas percibiendo la influencia a nivel individual.

    Lógicamente puede darse la vuelta con acciones comunicativas y con (lamentablemente funciona mejor) actuaciones sobre precios y regulaciones.

    De forma que tu mensaje no tiene en cuenta que esos mismos individuos nacidos en otro entorno, no tendrían esas taras. El "caracter español" lo forjamos cada día con cada cosa que hacemos o, sobre todo, dejamos de hacer.


    Evidentemente que no es genético.

    Ahora bien, cambiar 500 años de:

    - “ Entra en la Seat hijo, que es para toda la vida”
    - “ Hazte funcionario hijo, que es para toda la vida”
    - “ Intenta entrar ahí hijo, que eso es algo seguro”

    O lo que es peor:

    - Alegrarse del fracaso del vecino, para asi mantener la igualdad de estatus con el, dada tu falta de valentía en  arriesgar y progresar ( Modo perro del hortelano).

    - El desmerecer el éxito, alcanzado por el vecino que se ha arriesgado ( “ a saber que .......” o “ Así yo también .....”)

    Eso es muy difícil de cambiar en generaciones.

    La envidia y la cobardía, siempre van de la mano.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 03, 2012, 08:15:28 am
    En mi humilde opinión, lo que realmente falla en España es la base de todo: El individuo.


    Si a todo pero...

    Si en un país en general fallan los individuos en algún aspecto, no es porque nazcan con un gen español que los inhabilita para emprender.

    En un fenómeno de nivel social y tu estas percibiendo la influencia a nivel individual.

    Lógicamente puede darse la vuelta con acciones comunicativas y con (lamentablemente funciona mejor) actuaciones sobre precios y regulaciones.

    De forma que tu mensaje no tiene en cuenta que esos mismos individuos nacidos en otro entorno, no tendrían esas taras. El "caracter español" lo forjamos cada día con cada cosa que hacemos o, sobre todo, dejamos de hacer.


    Evidentemente que no es genético.

    Ahora bien, cambiar 500 años de:

    - “ Entra en la Seat hijo, que es para toda la vida”
    - “ Hazte funcionario hijo, que es para toda la vida”
    - “ Intenta entrar ahí hijo, que eso es algo seguro”

    O lo que es peor:

    - Alegrarse del fracaso del vecino, para asi mantener la igualdad de estatus con el, dada tu falta de valentía en  arriesgar y progresar ( Modo perro del hortelano).

    - El desmerecer el éxito, alcanzado por el vecino que se ha arriesgado ( “ a saber que .......” o “ Así yo también .....”)

    Eso es muy difícil de cambiar en generaciones.

    La envidia y la cobardía, siempre van de la mano.

    No nos confundamos, que eso lo ha habido, y lo hay, en todas partes. Esta vd. describiendo la mentalidad básica de la clase trabajadora a lo largo del S XX.

    El problema es que plantearse ahora emprender en España implica:

    1. Trabas y obstáculos a un nivel absurdo.
    2. Ampliar probabilidades de que se vaya al garete (Riesgo alto).
    3. La certeza de que sin contactos, te van a joder. Ya sea con licencias, ya sea con ventaja que tu competencia (Con contactos) tendrá y tu no.
    4. La total seguridad de que es justamente a ti a quien el estado va a sangrar.


    Tras habérmelo planteado personalmente, mi opinión personal (Y no me considero ni miedoso, ni desinformado) es que hay que estar loco para emprender en España. Antes que eso me juego la inversión inicial en el casino, o en la bolsa, que tengo más probabilidades de sacar algo...


    Y francamente, para una cosa en la que el saber popular no se equivoca, no le voy a criticar. Mejore vd. las condiciones, y ya verá como salen emprendedores por todas partes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 03, 2012, 08:57:07 am
    En mi humilde opinión, lo que realmente falla en España es la base de todo: El individuo.


    Si a todo pero...



    Evidentemente que no es genético.


    No nos confundamos, que eso lo ha habido, y lo hay, en todas partes. Esta vd. describiendo la mentalidad básica de la clase trabajadora a lo largo del S XX.

    El problema es que plantearse ahora emprender en España implica:

    1. Trabas y obstáculos a un nivel absurdo.
    2. Ampliar probabilidades de que se vaya al garete (Riesgo alto).
    3. La certeza de que sin contactos, te van a joder. Ya sea con licencias, ya sea con ventaja que tu competencia (Con contactos) tendrá y tu no.
    4. La total seguridad de que es justamente a ti a quien el estado va a sangrar.


    Tras habérmelo planteado personalmente, mi opinión personal (Y no me considero ni miedoso, ni desinformado) es que hay que estar loco para emprender en España. Antes que eso me juego la inversión inicial en el casino, o en la bolsa, que tengo más probabilidades de sacar algo...


    Y francamente, para una cosa en la que el saber popular no se equivoca, no le voy a criticar. Mejore vd. las condiciones, y ya verá como salen emprendedores por todas partes.

    Lo siento Starkiller, no comparto su opinión.

    Yo soy uno de esos locos. En invierno y en verano.

    Lo peor, no es el marco institucional en el que te mueves.

    Lo peor, es la cantidad de carroñeros agazapados a tu alrededor, esperando utilizar sus “contactos”, para arrebatarte la pieza que has cazado.

    Y eso va con la cultura de país, que a su vez configura el marco institucional.

    ¿Gallina o Huevo?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 03, 2012, 10:04:37 am
    Liberalismo es una etiqueta que para cada persona significa una cosa distinta por lo que es absurdo discutir si es "bueno" o "malo" tomado en su conjunto. Lo que si que veo es un gran esfuerzo por parte de los medios para asociar todo tipo de medidas impopulares  o directamente corruptas con la etiqueta "liberal" en todas sus variantes (neoliberalismo para hablar de socializacion de perdidas, liberalizar para favorecer a unas empresas frente a otras o saquear bienes publicos...)

    En mi caso, he descubierto que me ponen la etiqueta de "liberal" como me podian haber llamado "acrata" o "anarquista" por intentar ser coherente con el "no nos representan".
    El problema de la representacion politica es que no hay nadie que pueda representarte mejor que tu mismo. Por tanto, reclamo mi derecho a decidir voluntariamente en que cosas acepto el monopolio del Estado y en cuales no. Siempre que el ejercicio de esa libertad no afecte a terceros y aceptando las consecuencias y responsabilidades de mis decisiones erroneas.

    No me gusta que ningun gobierno (de cualquier etiqueta, incluido aquel que se autodenomine "liberal") me imponga la educacion que han de recibir mis hijos, que modelo sanitario necesito, que sistema financiero o que tengo que utilizar como dinero...
    Si el Estado es mas eficiente en algun sector, sere yo quien voluntariamente use y pague por esos servicios. Segun el sector sera mas eficiente una forma de organizacion que otra (cooperativas de padres y profesores para educacion o mutualidades para servicios sanitarios)

     No creo en la planificacion central especialmente en el tema del dinero. No hay nadie capaz de saber que tipos de interes necesita una economia o que cantidad de dinero es la "adecuada". Si alguien pretende saberlo es un (peligroso) iluminado cuyas decisiones (erroneas) afectan gravemente a toda la estructura productiva, al ahorro, al consumo... Ademas, la economia tiene un componente regional que hace necesario que se tengan en cuenta sus particularidades, algo imposible en una planificacion centralizada que toma el territorio como algo homogeneo.

    Pero creo que en general la gente tiene miedo a asumir la responsabilidad que supone la libertad para elegir y prefiere buscar planificadores centrales que se equivoquen por ellos y a los que culpar de los errores que no se atreven a cometer. Miedo a la libertad lo llaman...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2012, 10:13:50 am
    A mí esto de usar la palabra "libertad" sin apellidos me inspira una mezcla de grima y pavor. Es un término completamente desvirtuado y perdido ya muy lejos del debate sobre libertad en sentido positivo o negativo, de sus acotaciones como derechos garantizados (soy libre de viajar a Fiji ...si tengo dinero) y de cualquier fundamento epistemológico.

    Me da igual que la gente quiera ser "libre" si no es capaz de especificar y definir con claridad a qué se refiere ni trazar límites a dicha libertad. No eres libre de no pagar impuestos, no eres libre de acaparar bienes ni eres libre de mercadear con servicios que afectan a la salud de las personas. Punto.

    Lo otro lo discutimos si eso, pero que debe haber un principio de mínimos en cuanto a obligaciones se refiere para garantizar la convivencia y asegurar la provisión de recursos elementales - y que ese fijado requiere a su vez reprimir ciertas libertades- es evidente para cualquier semoviente medio civilizado. Luego ya igual podemos entrar en pifostiogonías sobre la inmanencia de la voluntad y la responsabilidad individual pero al que quiera sortear el mínimo de supervivencia y salud obligatorio para lo cual se hace imprescindible la represión a título individual hay que apartarlo de la sociedad, que disfrute de su egotismo en soledad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 03, 2012, 11:02:05 am
    Me da igual que la gente quiera ser "libre" si no es capaz de especificar y definir con claridad a qué se refiere ni trazar límites a dicha libertad. No eres libre de no pagar impuestos, no eres libre de acaparar bienes ni eres libre de mercadear con servicios que afectan a la salud de las personas. Punto.

    Ya lo he dicho, libertad para elegir siempre que el ejercicio de esa libertad no afecte a terceros y aceptando las consecuencias y responsabilidades de mis decisiones erroneas. Y eso mismo que pido para mi, lo pido para los gobiernos. En caso de conflicto individuo-estado quiero igualdad de condiciones para resolverlo ante la justicia.

    Negar libertades individuales que no afectan a la libertad de terceras personas a favor del Estado lleva al problema de la representacion de la "voluntad popular". Quien te representa? Quien decide que es el "bien comun" que justifica tu perdida de libertades a nivel individual? Bajo la escusa del "bien comun" que es facilmente manipulable por los mass media, se hacen autenticas locuras, se justifican guerras...

    Y no olvidemos la logica del Estado que, como cualquier institucion, lo primero que busca es su supervivencia por encima de cualquier "bien comun". En la crisis actual lo vemos: el Estado busca su supervivencia (y la de individuos o empresas afines) y la del dinero-fiat que le financia por encima del "bien comun" que se supone que busca
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: im-lladris en Diciembre 03, 2012, 11:16:23 am

    Negar libertades individuales que no afectan a la libertad de terceras personas a favor del Estado lleva al problema de la representacion de la "voluntad popular". Quien te representa? Quien decide que es el "bien comun" que justifica tu perdida de libertades a nivel individual? Bajo la escusa del "bien comun" que es facilmente manipulable por los mass media, se hacen autenticas locuras, se justifican guerras...


    ... esos representantes entran en la banca pública del país, llamada cajas de ahorro popular, y las saquean, crean burbujas, después las hacen banquitos, se suben los sueldos a alturas que antes no podían y le dejan el pufo al contribuyente; también optan por destrozar la educación pública diciéndole a los niños de cierto territorio que su pais es Castalunya y que el estado central al que pertenecen son unos vagos imperialistas expoliadores, etc.

    ¿Cómo puede alguien llamarse representante del pueblo si el pueblo al que dice representar no tiene ningún medio de control sobre él? ¿Por qué los programas electorales no tiene carácter contractual? Si rompes un contrato, a la calle, ¿no?

    Las personas han de ser soberanas sobre si mismas, sobre las decisiones que toman y han de tener cierto, EFECTIVO y CONSTANTE control sobre los que toman decisiones que les afectan en su nombre.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2012, 11:28:33 am
    Sigo sin ver esa definición de libertad que espero prácticamente desde que tengo memoria. No afectar a terceros no es una cuestión inmediata ya que rara vez es posible actuar sin el concurso de otros seres humanos, especialmente en el plano económico; todo lo que se hace tiene repercusiones salvo lo que atañe al uso del propio organismo: sexualidad, alimentación, autocuidado, estética y consumo de drogas. Aún así la actividad puede causar daño a otras personas. ¿Es responsable Kate Moss de ejercer unan influencia negativa en las adolescentes fomentando cánones de belleza irreales? Delimitar el dominio individual es una cosa complicada para un animal eminentemente social como es el ser humano.

    Cualquier enriquecimiento implica detracción de recursos en otra parte, es un imperativo termodinámico. La riqueza no se crea, se produce a partir de materias primas mediante el consumo y transformación de energía. El mito del self made man ignora conceptos elementales como la plusvalía y la explotación, y ya ni siquiera tiene la humilidad de los filántropos americanos devolviendo a la sociedad algo de lo que ésta le ha proporcionado, porque los actuales capitalistas - y no hablo sólo de los poderosos- están convencidos de ser los artífices de su riqueza cuando sólo son agentes dentro de un sistema en el que su posición o habilidades adquiridas les permiten acceder a ella.

    Cuando Maggie Tatcher decía que la sociedad no existe no solo lanzaba un terrible mensaje de insolidaridad sino que mentía monstruosamente, y lo hacía desde la más alta tribuna del estado. Porque ni el más fanático liberal renunciará al estado jamás, este es el eje obligatorio de las sociedades modernas, sólo discutirá cuáles son sus prerrogativas, como cada grupo social, atendiendo a sus intereses de clase. Sin él no se puede gobernar, encauzar ni controlar el ingente capital humano y tecnológico que se ha creado desde principios de siglo, hacerlo nos forzaría a la involución demográfica. La respuesta no es estado sí/estado no, ni siquiera libertad/represión, quien se lo plantee en estos términos divaga, sino su materialización en estructuras de poder coherentes y justas.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2012, 11:46:31 am
    El FMI mantiene reuniones con las sociedades de tasación para revisar el valor del suelo en España

    Natural.

    Primero basaron el BM666 en el "Bajar, no bajan tanto", calculando el V.E.R. como output (en lugar de tratarlo como lo que es, un input), intentando calcular cuánto podría congelar el Fondo Pescanova de Tochitos Congelados.

    Ahora quieren meter en el BM666 el "Hay zonas y zonas" (i.e., "Hay maulas (las mías) y maulas (las ajenas)" vía sociedades de tasación, para distorsionar y aguachirlar todavía más el cumplimiento del MoU (intentando evitar o minimizar sus pérdidas particulares y/o sus posibles responsabilidades).

    El resto de pilares de la fe destructiva pocobajista, aguantando:
    - la banca tiene la culpa: meme bien mamado
    - inflacionismo: no ajuste-precios formal (sólo "residual": transacciones entre particulares - que no afecta a la losa inmobiliaria que aplasta la Economía Ordinaria)
    - expansionismo: con dos caras. Una, la no consolidación fiscal, y confusión/mixtificación: se venden los recortes interesados y faltos de fundamento como si fuesen auténtica consolidación fiscal. Dos, los sueños húmedos keynesianos de "facilitar" (inyectar dinero público) la solución a lo que sólo es una crisis coyuntural (no estructural) de la demanda (cfr. jcb, JC10, Hugh, Krugman...)
    - estajanovismo: tijera a los funcionarios y tijera a los trabajadores del sector privado [Dirección por Objetivos pervertida, Control & Castigo y Bonus & Blindajes]. Cortoplacismo y cabrocetismo.

    NHD, pero mientras haya una gota de sangre, hay esperanza (que le decía una sanguijuela a otra).

    Citar
    El BM-666 [a 6 años del pinchazo, con 6 pilares, 6 entidades] puede ser la puntilla de España, la condena a Avecrem de por vida, el triunfo del exprimeinquilinato, el desierto empresarial y el cabroncetismo.

    ...

    Si el inflacionismo, el expansionismo y el estajanovismo sirvieran para sacarnos de la crisis económica, social y psicológica, ya habríamos salido hace tiempo de ella.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2012, 11:51:37 am
    Cuando pueda confiar en los gobernantes, entonces el Estado no supondrá algo malo o que abolir para mi.

    Perdona, pero eso no tiene ni pies ni cabeza. Es un enunciado absolutamente infantil o naïf.

    Nunca podrás confiar en los gobernantes, alma de cántaro.

    Pero eso no tiene nada que ver con abolir el Estado.

    Las mejores formas de Estado distribuyen los poderes, los contrapesan unos contra otros y establecen mecanismos de control, precisamente porque se sabe que no se puede ni se podrá nunca confiar en los gobernantes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Trisquel en Diciembre 03, 2012, 11:54:51 am
    espero que a este no lo indulten...

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/03/economia/1354529383.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/03/economia/1354529383.html)

    Citar
    Detienen a Gerardo Díaz Ferrán, ex presidente de la CEOE y ex dueño de Marsans
    Gerardo Díaz Ferrán, ex presidente de la CEOE. | Javier Barbancho
    ELMUNDO.es | Madrid
    Actualizado lunes 03/12/2012 11:09 horas
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    El ex presidente de la CEOE y ex dueño de Grupo Marsans ha sido detenido esta mañana en el marco de una operación donde relacionada con presuntos delitos de blanqueo de dinero y alzamiento de bienes. Según fuentes policiales, se han producido más arrestos.

    La justicia tiene abiertos varios procesos contra Gerardo Díaz Ferrán. De un lado, lleva desde 2010 inmerso en un periplo judicial por la quiebra del grupo turístico. En este sentido, este miércoles estaba previsto que declarase por la concesión créditos a Air Comet. Además, se tramita otra causa por un presunto delito de apropiación indebida de 4,4 millones procedentes de los clientes de Marsans.

    En paralelo, se le investiga por un delito contra la Hacienda Pública tras la compra de Aerolíneas Argentinas.

    Hace un año, vendió por 600 millones la agencia de viajes del grupo al polémico inversor Ángel de Cabo, quién también se hizo con los restos de Nueva Rumasa.

    El pasado mes de junio falleció su sempiterno socio, Gonzalo Pascual, como consecuencia de un infarto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 03, 2012, 12:44:51 pm
    Sigo sin ver esa definición de libertad que espero prácticamente desde que tengo memoria.
    Ni la veras porque es algo tan subjetivo y cambiante a lo largo del tiempo como el "bien comun".

    Libertad siempre que no afecte a terceros y asumiendo las responsabilidades derivadas de ejercerla

    En muchas ocasiones no puedes ni siquiera saber de antemano si algo aparentemente inofensivo que haces, puede acabar resultando fatal para una tercera persona. Pero muchas veces si que se puede preveer con facilidad. Por lo tanto, tienes una responsabilidad por las consecuencias del ejercio de tu libertad y tendras que razonar sobre las consecuencias de tus actos todo lo posible antes de ejercer tu libertad para elegir.

    Y ese concepto de libertad que pido para mi es el mismo que exijo al Estado que tiene libertad para decidir por mi, en nombre del "bien comun" que dice representar. Que quien decida por mi, tenga responsabilidades penales por decisiones erroneas que tome, para que se lo tenga que pensar dos veces (o las que haga falta) antes de hacerlo, es imprescindible.

    El "bien comun", en cambio, si que puede ser entendido como la suma de la visiones individuales sobre lo que es necesario para un mayor bien colectivo. El Gobierno no "representa" a nadie mas que a si mismo. El gobierno deberia ser unicamente el gestor de lo que cada individuo decida que debe hacerse con el dinero de sus impuestos. Quien quiera rescates a la banca que lo haga de su bolsillo, quien quiera gastar dinero en armamento, de su bolsillo, quien quiera un aeropuerto en Peralejos, de su bolsillo, etc.

    Otra cosa que considero imprescindible es que el Gobierno no pueda endeudarse porque esa deuda, la pagara gente que aun no tiene derecho a decidir sobre algo que claramente les afecta y es incompatible con el concepto de "libertad" mencionado anteriormente.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 03, 2012, 13:41:25 pm
    En mi humilde opinión, lo que realmente falla en España es la base de todo: El individuo.


    Si a todo pero...

    Si en un país en general fallan los individuos en algún aspecto, no es porque nazcan con un gen español que los inhabilita para emprender.

    En un fenómeno de nivel social y tu estas percibiendo la influencia a nivel individual.

    Lógicamente puede darse la vuelta con acciones comunicativas y con (lamentablemente funciona mejor) actuaciones sobre precios y regulaciones.

    De forma que tu mensaje no tiene en cuenta que esos mismos individuos nacidos en otro entorno, no tendrían esas taras. El "caracter español" lo forjamos cada día con cada cosa que hacemos o, sobre todo, dejamos de hacer.


    Evidentemente que no es genético.

    Ahora bien, cambiar 500 años de:

    - “ Entra en la Seat hijo, que es para toda la vida”
    - “ Hazte funcionario hijo, que es para toda la vida”
    - “ Intenta entrar ahí hijo, que eso es algo seguro”

    O lo que es peor:

    - Alegrarse del fracaso del vecino, para asi mantener la igualdad de estatus con el, dada tu falta de valentía en  arriesgar y progresar ( Modo perro del hortelano).

    - El desmerecer el éxito, alcanzado por el vecino que se ha arriesgado ( “ a saber que .......” o “ Así yo también .....”)

    Eso es muy difícil de cambiar en generaciones.

    La envidia y la cobardía, siempre van de la mano.

    Son 500 años de adaptación a las estructuras y prácticas de un estado español rapaz desde tiempos de Carlos V.  Los Austrias cogieron un país dinámico -Castilla, en concreto- y montaron un engendro donde vivir de las rentas es lo que menos energía consume.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: In Extremis en Diciembre 03, 2012, 13:47:02 pm
    Lo había posteado en el hilo de "Aló justicia", pero VVPP me ha hecho ver que mejor en hilo aparte.



    Voy a aprovechar para un "qué hay de lo mío", por si alguno pudiera ayudar...

    Es importante, un gran amigo puede perder hasta la camisa.

    http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/ayuda-sobre-demanda-por-uso-de-marca/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/ayuda-sobre-demanda-por-uso-de-marca/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 03, 2012, 15:04:56 pm
    ...
    Otra cosa que considero imprescindible es que el Gobierno no pueda endeudarse porque esa deuda, la pagara gente que aun no tiene derecho a decidir sobre algo que claramente les afecta y es incompatible con el concepto de "libertad" mencionado anteriormente.

    Si el Estado mantiene las cuentas en negro, pero el sistema educativo es un desastre, esta haciendo mucho mas danho a las futuras generaciones que con un deficit puntual. La burbuja sucedio cuando las cuentas publicas estaban saneadas -a consecuencia de la misma burbuja-, y fijate lo que ha dejado para los que acaban de cumplir 18 y que no han votado nunca.

    La deuda publica -casi siempre-, son consecuencia de politicas equivocadas. No son la causa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: chameleon en Diciembre 03, 2012, 15:36:32 pm
    y a todo esto.... ya tienen que empezar a subir tipos...

    no?  :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2012, 15:39:07 pm
    Sigo sin ver esa definición de libertad que espero prácticamente desde que tengo memoria.
    Ni la veras porque es algo tan subjetivo y cambiante a lo largo del tiempo como el "bien comun".

    Libertad siempre que no afecte a terceros y asumiendo las responsabilidades derivadas de ejercerla

    En muchas ocasiones no puedes ni siquiera saber de antemano si algo aparentemente inofensivo que haces, puede acabar resultando fatal para una tercera persona. Pero muchas veces si que se puede preveer con facilidad. Por lo tanto, tienes una responsabilidad por las consecuencias del ejercio de tu libertad y tendras que razonar sobre las consecuencias de tus actos todo lo posible antes de ejercer tu libertad para elegir.

    Y ese concepto de libertad que pido para mi es el mismo que exijo al Estado que tiene libertad para decidir por mi, en nombre del "bien comun" que dice representar. Que quien decida por mi, tenga responsabilidades penales por decisiones erroneas que tome, para que se lo tenga que pensar dos veces (o las que haga falta) antes de hacerlo, es imprescindible.

    El "bien comun", en cambio, si que puede ser entendido como la suma de la visiones individuales sobre lo que es necesario para un mayor bien colectivo. El Gobierno no "representa" a nadie mas que a si mismo. El gobierno deberia ser unicamente el gestor de lo que cada individuo decida que debe hacerse con el dinero de sus impuestos. Quien quiera rescates a la banca que lo haga de su bolsillo, quien quiera gastar dinero en armamento, de su bolsillo, quien quiera un aeropuerto en Peralejos, de su bolsillo, etc.

    Otra cosa que considero imprescindible es que el Gobierno no pueda endeudarse porque esa deuda, la pagara gente que aun no tiene derecho a decidir sobre algo que claramente les afecta y es incompatible con el concepto de "libertad" mencionado anteriormente.

    Si he entendido bien "los aeropuertos para quien se los pueda construir". Entre la piscina y la pista de pádel, imagino.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 03, 2012, 15:46:19 pm
    10 sorpresas mundiales que ennegrecen el fin de año (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/03/10-sorpresas-mundiales-que-ennegrecen-el-fin-de-ano-7779)
    S. McCoy.- 03/12/2012

    Citar
    (03/12/2012 12:50) [Muchas gracias por votarme.]


    SEGUIRÁ HABIENDO PSEUDOBANCA PÚBLICA, POLÍTICA Y PROVINCIANA.-

    El Gobierno de España se ha burlado del espíritu y la letra del Memorandum de Entendimiento, que ordenaba cortar el cordón umbilical entre las CCAA-CCdAA y el sistema crediticio. Recordemos qué decía literalmente:

    - "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

    Sólo se ha remitido un informe que no se ha hecho público. Pero sabemos, por uno de los "bankos" concernidos, que, en síntesis, se estaría defendiendo:

    - que ya se tiene en vigor la legislación adecuada, el Real Decreto Ley 11/2010, donde se prevé la transformación en fundaciones;
    - que no se fijan plazos para dicha transformación, de modo que las CCAA-CCdAA puedan mantener el control sobre "su" actividad crediticia durante "unos años"; y
    - que, no obstante, algunas CCdAA podrán ser de "ejercicio directo", aunque con ciertas limitaciones.

    No se quiere que España deje de ser un país de pisitos y pósitos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 03, 2012, 15:54:41 pm
    Si el Estado mantiene las cuentas en negro, pero el sistema educativo es un desastre, esta haciendo mucho mas danho a las futuras generaciones que con un deficit puntual. La burbuja sucedio cuando las cuentas publicas estaban saneadas -a consecuencia de la misma burbuja-, y fijate lo que ha dejado para los que acaban de cumplir 18 y que no han votado nunca.

    La deuda publica -casi siempre-, son consecuencia de politicas equivocadas. No son la causa.

    Estas dando por supuesto que el Estado es quien mejor representa la voluntad popular (crees que si la gente pudiese decidir en que se van a gastar sus impustos la educacion tendria el ridiculo presupuesto que tiene?)

    Tambien das por supuesto que la moneda-fiat es el unico dinero posible...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 03, 2012, 17:08:47 pm
    Las cuentas hay que mantenerlas en negro, porque pretender que pueden estar en rojo indefinidamente no se sostiene por muchas vueltas que le des a las matemáticas.  Jamás entenderé eso del déficit estructural aceptable.  Para mi infantil punto de vista, cualquier cosa que un economista construya sobre esa base, lleva a la ruina. No necesito entender los vericuetos matemáticos que use.

    Además esto es una discusión diferente a la del liberalismo. ¿no?  Un estado socialdemócrata de libro (al que también me apuntaría) también tiene que cuadrar las cuentas o quebrará a largo plazo.   Los partidos que planifican todo tendrán que poner en sus programas electorales cómo repartirán la recaudación y ya tu ves a quién votas.

    Ah, el aeropuerto lo hace un consorcio de empresas que están seguras de que será muy usado y por tanto rentable. Con recursos propios y dinero procedente de ahorro.  Nada nuevo, hay muchos aeropuertos privados por el mundo adelante.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2012, 17:18:48 pm
    Es curioso porque la construcción de infraestructuras es uno de esos negocios externalizados al estado (como formar trabajadores o las FCSE) aunque las contratas se las lleven empresas privadas. Si resulta que cada uno administra lo suyo no se hace necesaria la intervención del estado. El razonamiento parece bueno hasta que el 10 o 15% de la población tiene que sostener sus negocios gracias al mismo 10-15% de consumidores. Y pagarse su propio ejército; el hambre es lo que tiene.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 03, 2012, 17:24:16 pm
    Es que tenemos lo peor de cada sistema.

    Las FFAA y de SE y su formación sí que serían competencia del estado para la mayoría de las visiones liberales.

    En cambio la formación de trabajadores no tiene porqué serlo, o ser la única.  Si acaso la de desarrollo del cuerpo de funcionarios.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: nora en Diciembre 03, 2012, 17:26:55 pm
    Si el Estado mantiene las cuentas en negro, pero el sistema educativo es un desastre, esta haciendo mucho mas danho a las futuras generaciones que con un deficit puntual. La burbuja sucedio cuando las cuentas publicas estaban saneadas -a consecuencia de la misma burbuja-, y fijate lo que ha dejado para los que acaban de cumplir 18 y que no han votado nunca.

    La deuda publica -casi siempre-, son consecuencia de politicas equivocadas. No son la causa.

    Estas dando por supuesto que el Estado es quien mejor representa la voluntad popular (crees que si la gente pudiese decidir en que se van a gastar sus impustos la educacion tendria el ridiculo presupuesto que tiene?)

    Tambien das por supuesto que la moneda-fiat es el unico dinero posible...

    La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella. A Hacienda no destiariamos mucho, que no nos gusta que nos controlen si pagamos o no  :biggrin: A mi eso de la voluntariedad me suena demsiado a wishfull thinking + caridad.

    Que sobre el papel, me puede gustar. Si hay teorías preciosísismas sobre el papel. Ahora encálajas con la realidad, con la naturaleza humana y social, y sale lo que sale (el liberalismo que "no es, porque lo que se aplica no lo es" y el comunismo que no fue "porque lo que se aplicó no lo era" y nunca nada es nada porque realmente no es como dice el libro)

    Otra cosa es que, dentro de las estructuras del Estado existan estados -con minúscula-como el nuestro, donde por voluntad popular se entiende meter una papeleta en una urna cada 4 años sujeta a una ley electoral de risa, por ejercicio de la voluntad popular se entiende darle la vuelta a todo el Ordenamiento Jurídico a base de decreto-ley y dejarnos a todos en bragas y por consecuencias de no ejercer la voluntad popular se entiende...nada, no pasa nada.
    Y Estados - con mayúsculas, aunque nunca perfectos - donde sí existe participación popular, controles y contrapoderes efectivos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2012, 17:27:48 pm
    A eso iba. Eso de la libertad total y el fin del estado implica dejar de lado multitud de servicios imprescindibles para vivir con nuestra tecnología y densidad de población. No es posible y requiere una criba entre lo  necesario y lo contingente. Cada bando intentará llevar el agua a su molino. Entretanto la obligatoriedad está ahí para todos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 03, 2012, 17:30:19 pm
    Citar
    La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella.

    Nora, ¿tú harías eso?

    ¿Entonces porqué crees que no emergerían cooperativas entre los que piensan como tú? (la mayoría)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: nora en Diciembre 03, 2012, 17:45:40 pm
    Citar
    La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella.

    Nora, ¿tú harías eso?

    ¿Entonces porqué crees que no emergerían cooperativas entre los que piensan como tú? (la mayoría)

    Citar
    La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella.

    Nora, ¿tú harías eso?

    ¿Entonces porqué crees que no emergerían cooperativas entre los que piensan como tú? (la mayoría)

    EsquenotengoTDT, ahora mismo te digo que no, que no haría eso. No lo haría, ya no desde un punto de vista "altruista", es que tengo muy claro que mañana puedo no tener un puñetero duro y necesitar de la colaboración de los demás, mediante sus impuestos, para educar a mis hijos si decido tenerlos.

    Ahora pregúntale lo mismo a un tío que gana 6.000 euros al mes, que haberlos, habralos, pero seguro que la mitad te dicen que encantados, que si, que destinarán un importante porcentaje de su sueldo a financiar a los demás lo que ellos se pueden permitir perfectamente para los suyos.  :roto2:

    Eso solo pensando en educación, que es algo muy palpable y en lo que la mayoría estaría de acuerdo en "colaborar".
    A mi me parecen teorías muy bonitas, que quizá funcionarían en un mundo de pequeñas ciudades-estado y en las que la gente tuviera similar nivel de oportunidades. Me recuerda un poco, en serio, a la aldea de los pitufos.

    Me atrae la idea en el plano teórico, incluso cuando nos ponemos un poco frikis imaginando modelos de sociedad futura . Pero no hoy, en la realidad que tenemos (donde si podría haber mucha más participación popular, por supuesto).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2012, 17:45:57 pm
    El cooperativismo está desactivado. Mondragón es la mayor corporación cooperativa del mundo y está acallada por los medios y atacada por políticos porque supone el contrasistema. No interesa.

    Y no es que sea la panacea, pero lo que he visto allí me sorprendió gratamente. Desde luego rompe esquemas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2012, 17:51:08 pm
    A eso iba. Eso de la libertad total y el fin del estado implica dejar de lado multitud de servicios imprescindibles para vivir con nuestra tecnología y densidad de población. No es posible y requiere una criba entre lo  necesario y lo contingente. Cada bando intentará llevar el agua a su molino. Entretanto la obligatoriedad está ahí para todos.

    Lo de la "libertad total" con o sin Estado es una entelequia.

    El Estado es necesario sí o sí, mal que me pese. Para poder funcionar sin instituciones reguladoras es esencial una ciudadanía global muy preparada y eso es impensable por muchísimos motivos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lacenaire en Diciembre 03, 2012, 17:57:48 pm
    Exacto.

    Y que la autogestión funciona sólo a nivel muy, muy micro. En cuanto hay que administrar un mínimo de tecnología o a un cierto número de trabajadores (acuíferos, almacenes, caza y pesca grupal) hay delegación y especialización.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 03, 2012, 18:08:09 pm
    Pero nora, la mayor parte de los que viven en un barrio comparten poder adquisitivo con un diferencial bastante estrecho. Ese de los 6.000 euros al mes en un entorno de moda 1.200 es una rareza, y se juntará con otros como él en todo caso. No tiene porqué, si la escuela  pública es buena yo igual no lo haría ¿tú sí? 

    Habrá diez colegios normales y uno o dos más caros (que no tienen porqué ser peores, pero no entremos ahora en debate sobre educación, que es lo que nos faltaba).

    Mapkc lo ha clavao, Mondragón demuestra como una cooperativa bien llevada puede crecer y llegar a ser una Corporación capaz de acometer economía industrial de escala sin conventirse en un parásito, y dando a los trabajadores benficio y protagonismo razonable.   Y de  que el sistema considera tal ejemplo de capitalismo sano como una amenaza a su tenderete y al estado de opinión pública que lo sustenta.

    Esto va pa largo, voy a abrir un hilo, con la venia, antes de que nos maten.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: nora en Diciembre 03, 2012, 18:15:57 pm
    El cooperativismo está desactivado. Mondragón es la mayor corporación cooperativa del mundo y está acallada por los medios y atacada por políticos porque supone el contrasistema. No interesa.

    Y no es que sea la panacea, pero lo que he visto allí me sorprendió gratamente. Desde luego rompe esquemas.

    Claro, pero es un contrasistema empresarial, que a mi personalmente me encanta.

    Hablamos de cosas difrentes. Ayer decía que sí que me parecen buena idea las cooperativas para crear escuelas, por ejemplo, pero siempre con unas reglas comunes y financiación pública que garantice el acceso de toda la población.
    (Si no, esquenotengotdt, habría barrios en los que directamente no las habría)

    Yo hace poco conocí a unos chicos de una cooperativa agrícola que tiene una pinta buenísma. Pero para funcionar necesitan, por ejemplo, que exista un control de vertidos contaminantes de otras empresas en la zona.
    El papel del Estado no es el de plantar los frutos con los que ellos van a trabajar, pero sí el otro.

    Genial lo de abrir otro hilo. Pero me voy a estudiar que voy a suspender por vuestra culpa, bueno por la mia  :roto2: puñetero vicio de foro!!

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 03, 2012, 18:40:58 pm

    La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella.
    Los impuestos que pagas se supone que son para el "bien comun" no para tus hijos en exclusividad. Si crees que lo mejor para el bien comun es que el 25% de tus impuestos se deberia dedicar a educacion, perfecto, ya solo te queda elegir un gestor independiente al partidismo que gestione lo que la gente decida que debe disponer el ministerio de educacion.

    Se trata de generar sinergias positivas, me gustaria ver en el "hola" famosillos forrados enseñando cuanto pagan y a que creen que se deberia dedicar ese dinero. Si quieres fama, que sea por tu generosidad y sabiduria a la hora de decidir en que gastas el dinero de tus impuestos.
    Y si estas forrado y no quieres aportar nada, que se sepa y que esa persona sea despreciada por su avaricia y su empresa boicoteada por los consumidores. A determinado nivel de pasta el reconocimiento social es mas importante que seguir acumulando mas ceros en la cuenta...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urederra en Diciembre 03, 2012, 18:48:21 pm
    !! Transición hasta el 2856 !!!

    ..... esto es agotador.

    Están pudiendo con todos nosotros.

    Igual es el pueblo el que debe levantarse y dar un puñetazo en la mesa.

    Citar
    (03/12/2012 12:50) [Muchas gracias por votarme.]
    [/b]

    SEGUIRÁ HABIENDO PSEUDOBANCA PÚBLICA, POLÍTICA Y PROVINCIANA

    Citar
    El Gobierno de España se ha burlado del espíritu y la letra del Memorandum de Entendimiento, que ordenaba cortar el cordón umbilical entre las CCAA-CCdAA y el sistema crediticio. Recordemos qué decía literalmente:

    - "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

    Sólo se ha remitido un informe que no se ha hecho público. Pero sabemos, por uno de los "bankos" concernidos, que, en síntesis, se estaría defendiendo:

    - que ya se tiene en vigor la legislación adecuada, el Real Decreto Ley 11/2010, donde se prevé la transformación en fundaciones;
    - que no se fijan plazos para dicha transformación, de modo que las CCAA-CCdAA puedan mantener el control sobre "su" actividad crediticia durante "unos años"; y
    - que, no obstante, algunas CCdAA podrán ser de "ejercicio directo", aunque con ciertas limitaciones.

    No se quiere que España deje de ser un país de pisitos y pósitos.


    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/03/10-sorpresas-mundiales-que-ennegrecen-el-fin-de-ano-7779/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/03/10-sorpresas-mundiales-que-ennegrecen-el-fin-de-ano-7779/)

    PD: Creo que está repetido.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 03, 2012, 18:55:18 pm
    Hace un mes llevaban recaudados unos 150 minoye con amnistia fiscal, y ahora dicen que han sido 1200 minoye en total. Nos toman por g*********
    http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121203/economia/amnista-fiscal-permite-recaudar-201212031542.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121203/economia/amnista-fiscal-permite-recaudar-201212031542.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: valensianet en Diciembre 03, 2012, 19:05:05 pm
    Por una vez, parece ser que es normal en las regularizaciones fiscales que la gente apure hasta el último momento...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 03, 2012, 19:14:58 pm
    Por una vez, parece ser que es normal en las regularizaciones fiscales que la gente apure hasta el último momento...
    Puedo creerme que los defraudadores apuren hasta el ultimo momento, pero que hace un mes fuesen 150 millones los recaudados y ahora 1200, casualmente cuando la gente se va calentando...como que no me creo la cifra
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: nora en Diciembre 03, 2012, 20:11:38 pm
    Por una vez, parece ser que es normal en las regularizaciones fiscales que la gente apure hasta el último momento...
    Puede creerme que los defraudadores apuren hasta el ultimo momento, pero que hace un mes fuesen 150 millones los recaudados y ahora 1200, casualmente cuando la gente se va calentando...como que no me creo la cifra

    También es posible que hayan esperado a modelar la regulación que se hizo a su gusto, y a que les dieran garantías de absoluta confidencialidad y no investigación por parte de AEAT. Y como no, nuestra castuza a sus órdenes
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2012, 20:43:49 pm
    ... y a que les dieran garantías de absoluta confidencialidad y no investigación por parte de AEAT.

    ¡¿En España dan garantía de algo?!  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: The Resident en Diciembre 03, 2012, 20:55:51 pm
    Ignorant, estoy bastante hasta las narices de culpabilizar a la cultura española de la falta de emprendedores. No aquí, sino en el "ecosistema emprendedor", donde es una cantinela agotadora. Sobre todo por ahí suelen pronunciarla con la mirada bastante por encima del hombro. Y no.

    Estoy más con lo que dice Starkiller de las instituciones. Pero estoy más aun conmigo, que digo de las condiciones económicas objetivas.

    Un poco de marxismo, coñe. Infraestructura > Superestructura.

    En España, para emprender tienes que endeudarte. Porque, ¿de dónde sale la inversión para emprender? ¿De dónde sale tu colchón de seguridad si la pifias? De ahorros del trabajo. ¿Han podido ahorrar los trabajadores en alguna época de la historia de España? No. Y además, el otro colchón de seguridad es un mercado laboral decente que te permita encontrar trabajo rápido si la pifias con el emprendimiento. ¿Ha existido ese mercado laboral en España? Nunca.

    Ponerme el paro al 5% y una relación sueldos/precios europea, y ya os digo yo lo que dura la cultura española antiemprendedora.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2012, 20:59:51 pm
    ... y a que les dieran garantías de absoluta confidencialidad y no investigación por parte de AEAT.

    ¡¿En España dan garantía de algo?!  :biggrin:

    Sí... Joder, ya lo creo.
    Desasistencia, paro, miseria, choriceo, macarreo, mamoneo, indigencia mental y física, desvergüenza y prosaísmo en vulgares dosis.

    Y como guinda una deuda contraída de por vida.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2012, 21:00:19 pm
    Ignorant, estoy bastante hasta las narices de culpabilizar a la cultura española de la falta de emprendedores. No aquí, sino en el "ecosistema emprendedor", donde es una cantinela agotadora. Sobre todo por ahí suelen pronunciarla con la mirada bastante por encima del hombro. Y no.

    Estoy más con lo que dice Starkiller de las instituciones. Pero estoy más aun conmigo, que digo de las condiciones económicas objetivas.

    Un poco de marxismo, coñe. Infraestructura > Superestructura.

    En España, para emprender tienes que endeudarte. Porque, ¿de dónde sale la inversión para emprender? ¿De dónde sale tu colchón de seguridad si la pifias? De ahorros del trabajo. ¿Han podido ahorrar los trabajadores en alguna época de la historia de España? No. Y además, el otro colchón de seguridad es un mercado laboral decente que te permita encontrar trabajo rápido si la pifias con el emprendimiento. ¿Ha existido ese mercado laboral en España? Nunca.

    Ponerme el paro al 5% y una relación sueldos/precios europea, y ya os digo yo lo que dura la cultura española antiemprendedora.

    Como no te quiten también la corrupción rampante y las redes clientelares, vas de culo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 03, 2012, 21:03:48 pm
    Ignorant, estoy bastante hasta las narices de culpabilizar a la cultura española de la falta de emprendedores. No aquí, sino en el "ecosistema emprendedor", donde es una cantinela agotadora. Sobre todo por ahí suelen pronunciarla con la mirada bastante por encima del hombro. Y no.

    Estoy más con lo que dice Starkiller de las instituciones. Pero estoy más aun conmigo, que digo de las condiciones económicas objetivas.

    Un poco de marxismo, coñe. Infraestructura > Superestructura.

    En España, para emprender tienes que endeudarte. Porque, ¿de dónde sale la inversión para emprender? ¿De dónde sale tu colchón de seguridad si la pifias? De ahorros del trabajo. ¿Han podido ahorrar los trabajadores en alguna época de la historia de España? No. Y además, el otro colchón de seguridad es un mercado laboral decente que te permita encontrar trabajo rápido si la pifias con el emprendimiento. ¿Ha existido ese mercado laboral en España? Nunca.

    Ponerme el paro al 5% y una relación sueldos/precios europea, y ya os digo yo lo que dura la cultura española antiemprendedora.

    Como no te quiten también la corrupción rampante y las redes clientelares, vas de culo.

    Si; eso es impepinable.

    Ya le dije a un amigo "Sin contactos, no te metas en ese negocio. en ningún negocio.". De verdad, estoy deseando equivocarme. Os juro que lo estoy. Pero me temo que no...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 03, 2012, 21:07:17 pm
    Ignorant, estoy bastante hasta las narices de culpabilizar a la cultura española de la falta de emprendedores. No aquí, sino en el "ecosistema emprendedor", donde es una cantinela agotadora. Sobre todo por ahí suelen pronunciarla con la mirada bastante por encima del hombro. Y no.

    Estoy más con lo que dice Starkiller de las instituciones. Pero estoy más aun conmigo, que digo de las condiciones económicas objetivas.

    Un poco de marxismo, coñe. Infraestructura > Superestructura.

    En España, para emprender tienes que endeudarte. Porque, ¿de dónde sale la inversión para emprender? ¿De dónde sale tu colchón de seguridad si la pifias? De ahorros del trabajo. ¿Han podido ahorrar los trabajadores en alguna época de la historia de España? No. Y además, el otro colchón de seguridad es un mercado laboral decente que te permita encontrar trabajo rápido si la pifias con el emprendimiento. ¿Ha existido ese mercado laboral en España? Nunca.

    Ponerme el paro al 5% y una relación sueldos/precios europea, y ya os digo yo lo que dura la cultura española antiemprendedora.

    Como no te quiten también la corrupción rampante y las redes clientelares, vas de culo.

    Bueno, si sabes "comerte" el "caramelo" adecuadamente igual te conceden algún favor.

    Desde que tengo uso de razón las relaciones politico-laborales han consistido en eso: en saber comer mejor que el otro el caramelo.

    Ya está bien que estemos como estamos. A esta gentuza clientelar les está llegando su momento.
    A palmar como todo hijo de vecino.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urbanismo en Diciembre 03, 2012, 21:15:15 pm
    No somos Grecia.

    El mudo y sus mariachis mediáticos han emprendido un nuevo mantra: no somos Grecia; dado que parece que el filón del carlistón venido a menos ha decaido bastante, el furgolesteban anda de capa caida -hoy, media hora del barriobajero portugués en prime time, y ni los forofos comentan ya nada-; y hay que tejer nuevas cortinas que tapen lo que están preparando en la capital del otrora reino de España, que solo falta que la condesa consorte se ponga la minifalda para servir copas (de garrafón of course).

    No somos Grecia, alli, han bajado el sueldo de los funcionarios un 20%, aqui, no.

    No somos Grecia, allí, han de pagar las medicinas, aquí, cada dia tenemos un catálogo de medicamentos básicos mas amplio que cubre gratuitamente la seguridad social.

    No somos Grecia, allí, hay gente viviendo en la calle y mas de un 20% de la población activa en paro, aqui, ni lo uno ni lo otro.

    No somos Grecia, allí, hay una corrupción rampante, dinero de los porlíticos en cuentas en suiza, aquí, no tenemos al expresidente de la patronal imputado, ni a un hermoso ramillete de alcaldes prestando declaración en los juzgados, ni casi el 20% de los diputados del grupo político en el poder en la zona cero con bono-juzgado; y de las cuentas en suiza nada de nada, solo las tienen en las ex-cajas de ahorros (si, esas que tienen la garantía del Estado).

    No somos Grecia, allí, el estado no tiene dinero para pagar a los funcionarios ni a los jubilados, aquí, no hemos destinado solo al rescate (a fondo perdido), de un banco regional, el importe sumado de la paga extra de los funcionarios y la no actualización de las pensiones, no, aquí no hemos hecho eso, porque no somos Grecia.

    No somos Grecia, allí, los políticos están desprestigiados, perdiendo votos a chorro en cada elección, aquí, los partidos tradicionales, dada su capacidad de sacrificio y trabajo para la ciudadanía, cada vez tienen mas confianza por parte de ésta.

    No somos Grecia, allí, NHD y aqui ..., bueno a lo mejor en eso, solo en eso, si que nos parecemos un poquito a Grecia, pero eso si, solo en eso, en nada mas.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2012, 22:04:30 pm
    No somos Grecia, allí, NHD y aqui ..., bueno a lo mejor en eso, solo en eso, si que nos parecemos un poquito a Grecia, pero eso si, solo en eso, en nada mas.

    ¿Pero qué dice, insensato?

    No somos Grecia; allí NHD porque están quebrados (el sector público y el privado), aquí, en cambio, lo que pasa es que la banca es mala y no quiere prestar ni hacer negocio, pero en cuanto la banca se porte bien y deje que fluya el crédito, reactivamos la locomotora de la construcción y salimos de la crisis como un cohete.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 03, 2012, 22:14:39 pm
    No somos Grecia, allí, NHD y aqui ..., bueno a lo mejor en eso, solo en eso, si que nos parecemos un poquito a Grecia, pero eso si, solo en eso, en nada mas.

    ¿Pero qué dice, insensato?

    No somos Grecia; allí NHD porque están quebrados (el sector público y el privado), aquí, en cambio, lo que pasa es que la banca es mala y no quiere prestar ni hacer negocio, pero en cuanto la banca se porte bien y deje que fluya el crédito, reactivamos la locomotora de la construcción y salimos de la crisis como un cohete.

    Acojona mucho imaginar la cantidad de gente que podría decir eso ahora mismo, palabra por palabra... pero completamente en serio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 03, 2012, 22:24:22 pm
    Ignorant, estoy bastante hasta las narices de culpabilizar a la cultura española de la falta de emprendedores. No aquí, sino en el "ecosistema emprendedor", donde es una cantinela agotadora. Sobre todo por ahí suelen pronunciarla con la mirada bastante por encima del hombro. Y no.

    Estoy más con lo que dice Starkiller de las instituciones. Pero estoy más aun conmigo, que digo de las condiciones económicas objetivas.

    Un poco de marxismo, coñe. Infraestructura > Superestructura.

    En España, para emprender tienes que endeudarte. Porque, ¿de dónde sale la inversión para emprender? ¿De dónde sale tu colchón de seguridad si la pifias? De ahorros del trabajo. ¿Han podido ahorrar los trabajadores en alguna época de la historia de España? No. Y además, el otro colchón de seguridad es un mercado laboral decente que te permita encontrar trabajo rápido si la pifias con el emprendimiento. ¿Ha existido ese mercado laboral en España? Nunca.

    Ponerme el paro al 5% y una relación sueldos/precios europea, y ya os digo yo lo que dura la cultura española antiemprendedora.

    Resident, la cultura antiemprendedora española no es por la falta de ahorro de Juan Español, es por que los que normalmente deberían invertir, que son como tú dices los que tienen, no invierten.

    Lo que hacen es lo contrario de invertir, o sea, exprimir, desfalcar, dar el pelotazo o ir a lo seguro.

    "¿Capital riesgo? ¿Estamos locos? Tú dime cuántos pisos tienes para que yo te avale la tontá esa de intenné, chavalín...."

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 03, 2012, 22:30:22 pm
    Lo siento señores pero mi percepción es muy distinta. Y no soy un caso aislado.

    En el año 1993 me quede sin trabajo, la empresa alemana para la que trabajaba abandonó España.

    En plena crisis, mi opción paso por capitalizar un año de paro y lanzarme al vacío con mi proyecto.

    ¿Capitalización?

    ¿Red de seguridad?

    Las crisis crean muchos emprendedores.

    Emprendedores por narices.

    En estos momentos, mi vieja empresa está empezando a morir.

    En estos momentos, mi nueva empresa está intentando nacer con un parto complicado.

    Es lo que hay. Lo coges o lo dejas.


    PD. El mundo, lo hacen funcionar mas las “fogata up” que las “star up”. No se engañen.
    PD2. Star es intencionado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: marlo en Diciembre 04, 2012, 00:30:49 am


    Ya lo decia Machado: el español desprecia cuanto ignora

    Menuda transicion nos espera  :roto2:

    Thankeo por la cita, sin entrar en la discusión.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2012, 00:40:27 am
    Hace algún tiempo me dijo un alemán: El mayor problema que tenéis en España siendo como sois un país de Pymes es que quien manda debería ser mandado y quien es mandado debería ser el que manda.

     :roto2:

    No le faltaba razón.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2012, 01:04:54 am
    Los acreedores son la élite económica, y esta crisis es culpa de todos los rumbos tomados por la élite económica en los últimos 35 años o más, y por tanto toda reivindicación de la élite económica debe ser considerada ilegítima, so pena de no estar transicionando estructuralmente. Porque pasar a un capitalismo exportador centroeuropeo no es la transición estructural, es pasar al sistema que está en la peor crisis desde el 29.
    De acuerdo. Solo un inciso. Empiece midiendo las palabras que usa. Insisto una vez más ¡¿qué mierda es eso de llamar a esa GENTUZA "élite"?! ¿estamos locos o qué?

    No soy muy partidario de la PNL, pero sí que veo que la neolengua de los castuzos ha sido eficaz a la hora de conseguir ciertos lavados de cara. Y de cerebor. Por tanto pues, usemos sus mismas armas para defendernos.

    Para constituirse como élite se ha ser el mejor en la disciplina que se practica. Alcanzar el grado superlativo en una materia. En esto conlleva una connotación positiva desde siempre. Es decir, ser élite es destacar en algo que se presupone positivo. Al menos desde la perspectiva cultural correspondiente.

    Ahora bien ¿en qué destacan todos estos mangurrianes a los que erróneamente se sigue llamando "élite", bien sea económica, extractiva o su puta madre? Pues en algo que es inherentemente pernicioso: esquilmar, extraer rentas, parasitar. Por tanto son el superlativo de lo malo, lo peor, lo pésimo. ¿Cómo es que aún se les denomina erróneamente como "élites"? Pues porque usando ese término consiguen revestirse de una aureola de superioridad y ellos mismos alientan ese uso. Porque así se autojustifican. Solo hay que revisar los escritos de Mariguano el Joven en los que defendía la superioridad biológica de las clases sociales adineradas. Además, si consiguen que se use el término no es sino por la crisis de valores de nuestra sociedad que confunde la consecuencia del robo como si fuese el causante. Es decir, el dinero obtenido del saqueo. Como tienen dinero, esta sociedad degenerada los considera mejores, "élite". Sin pararse a pensar que ese dinero viene de algo bastante feo como estamos viendo constantemente. Pero en esta inversión de valores, tener ese dinero se explica por una supuesta superioridad que es la que, en un círculo estúpido, justifica que tengan ese dinero. Absurdo, pero eficaz.

    Denominando como "élites" a las garrapatas les hacemos el juego a las propias garrapatas. Son sus cartas marcadas con las que delimitan diferencias inventadas para su propia ventaja. Sabemos que son jugadores que solo saben jugar con ventaja. Si se la entregamos, es que somos tontos de remate.

    Por un juego limpio, no llamemos a la mierda con nombres bonitos, no encumbremos a la bazofia con el lenguaje, por favor. No dejemos que pastoreen nuestras lenguas.  ;)
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2012, 01:14:43 am
    El gobierno que de pasos hacia la racionalización de los precios inmobiliarios no volverá a ganar unas elecciones en 20 años.
    ¿Y si lo hace un bobierno que no se presente a elecciones?  ::)

    De todos modos, en este país que padece de memoria de pez, todo se perdona electoralmente. Tampoco se podía meter mano a los jubilados y ya ve, han vuelto a perder capacidad adquisitiva este año del tipo que les dijo que las pensiones no se tocaban. Eso sí, ha sido Bruselas, a quien no elige nadie. Ah, no, que ha sido la realidad. ¿Recuerda cuando eran los malvados mercados? Al final habrá sido el del carrito del helado.

    Que sí, hombre, que torres mayores han caído. Y no pasa nada. Naaaada. Si de paso tenemos que renunciar al PPSOE como bobernante por los siglos de los siglos, pues miel sobre hojuelas.

    Solo hace falta que nos den más caña. A ver si sube un poquito más el euro del 1'30 en cuanto "solucionen" (ctrl+P) lo del fiscal cliff allende los mares y ya verá como se sacan de la manga un nuevo susto o muerte para Hispanistán. Somos la espita de aflojar gas, no lo olvide.

    ¿Los precios de los pisitos? Eso de los precios de eso ya no importan, la fecha de cuando claudiquen es lo de menos. Lo importante es cómo nos vamos a comer unos a otros a la vuelta de la esquina.  :-[
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2012, 01:27:38 am
    La vida dura lo que dura... pero luego se hereda.

    1955 + 75 = 2030
    ¿75? Ya serán menos en los años venideros. Algo bueno tenía que tener que nos jodan la sanidad pública  :o  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2012, 02:05:05 am
    Los acreedores son la élite económica, y esta crisis es culpa de todos los rumbos tomados por la élite económica en los últimos 35 años o más, y por tanto toda reivindicación de la élite económica debe ser considerada ilegítima, so pena de no estar transicionando estructuralmente. Porque pasar a un capitalismo exportador centroeuropeo no es la transición estructural, es pasar al sistema que está en la peor crisis desde el 29.

    De acuerdo. Solo un inciso. Empiece midiendo las palabras que usa. Insisto una vez más ¡¿qué mierda es eso de llamar a esa GENTUZA "élite"?! ¿estamos locos o qué?

    No soy muy partidario de la PNL, pero sí que veo que la neolengua de los castuzos ha sido eficaz a la hora de conseguir ciertos lavados de cara. Y de cerebor. Por tanto pues, usemos sus mismas armas para defendernos.

    Para constituirse como élite se ha ser el mejor en la disciplina que se practica. Alcanzar el grado superlativo en una materia. En esto conlleva una connotación positiva desde siempre. Es decir, ser élite es destacar en algo que se presupone positivo. Al menos desde la perspectiva cultural correspondiente.

    Ahora bien ¿en qué destacan todos estos mangurrianes a los que erróneamente se sigue llamando "élite", bien sea económica, extractiva o su puta madre? Pues en algo que es inherentemente pernicioso: esquilmar, extraer rentas, parasitar. Por tanto son el superlativo de lo malo, lo peor, lo pésimo. ¿Cómo es que aún se les denomina erróneamente como "élites"? Pues porque usando ese término consiguen revestirse de una aureola de superioridad y ellos mismos alientan ese uso. Porque así se autojustifican. Solo hay que revisar los escritos de Mariguano el Joven en los que defendía la superioridad biológica de las clases sociales adineradas. Además, si consiguen que se use el término no es sino por la crisis de valores de nuestra sociedad que confunde la consecuencia del robo como si fuese el causante. Es decir, el dinero obtenido del saqueo. Como tienen dinero, esta sociedad degenerada los considera mejores, "élite". Sin pararse a pensar que ese dinero viene de algo bastante feo como estamos viendo constantemente. Pero en esta inversión de valores, tener ese dinero se explica por una supuesta superioridad que es la que, en un círculo estúpido, justifica que tengan ese dinero. Absurdo, pero eficaz.

    Denominando como "élites" a las garrapatas les hacemos el juego a las propias garrapatas. Son sus cartas marcadas con las que delimitan diferencias inventadas para su propia ventaja. Sabemos que son jugadores que solo saben jugar con ventaja. Si se la entregamos, es que somos tontos de remate.

    Por un juego limpio, no llamemos a la mierda con nombres bonitos, no encumbremos a la bazofia con el lenguaje, por favor. No dejemos que pastoreen nuestras lenguas.  ;)


    Utilizan la polisemia a su favor.

    élite o elite.
    (Del fr. élite).
    1. f. Minoría selecta o rectora.
    http://lema.rae.es/drae/?val=%C3%A9lite (http://lema.rae.es/drae/?val=%C3%A9lite)

    Se llaman "élite" en cuanto a ser la minoría rectora (aunque no rigen muy bien...).

    Pero no son "élite" en cuanto a que no son "selectos", en sentido positivo.

    La definición de la RAE parece algo meritocrática en origen o espíritu, como indica pringaete, aunque actualmente los puestos rectores estén ocupados en buena medida por gañanes, psicópatas y/o apandadores.

    En el sentido de "selectos"son lo opuesto de "élite": inferioridad, hez.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 04, 2012, 07:03:38 am
    Los acreedores son la élite económica, y esta crisis es culpa de todos los rumbos tomados por la élite económica en los últimos 35 años o más, y por tanto toda reivindicación de la élite económica debe ser considerada ilegítima, so pena de no estar transicionando estructuralmente. Porque pasar a un capitalismo exportador centroeuropeo no es la transición estructural, es pasar al sistema que está en la peor crisis desde el 29.
    De acuerdo. Solo un inciso. Empiece midiendo las palabras que usa. Insisto una vez más ¡¿qué mierda es eso de llamar a esa GENTUZA "élite"?! ¿estamos locos o qué?

    No soy muy partidario de la PNL, pero sí que veo que la neolengua de los castuzos ha sido eficaz a la hora de conseguir ciertos lavados de cara. Y de cerebor. Por tanto pues, usemos sus mismas armas para defendernos.

    Para constituirse como élite se ha ser el mejor en la disciplina que se practica. Alcanzar el grado superlativo en una materia. En esto conlleva una connotación positiva desde siempre. Es decir, ser élite es destacar en algo que se presupone positivo. Al menos desde la perspectiva cultural correspondiente.

    Ahora bien ¿en qué destacan todos estos mangurrianes a los que erróneamente se sigue llamando "élite", bien sea económica, extractiva o su puta madre? Pues en algo que es inherentemente pernicioso: esquilmar, extraer rentas, parasitar. Por tanto son el superlativo de lo malo, lo peor, lo pésimo. ¿Cómo es que aún se les denomina erróneamente como "élites"? Pues porque usando ese término consiguen revestirse de una aureola de superioridad y ellos mismos alientan ese uso. Porque así se autojustifican. Solo hay que revisar los escritos de Mariguano el Joven en los que defendía la superioridad biológica de las clases sociales adineradas. Además, si consiguen que se use el término no es sino por la crisis de valores de nuestra sociedad que confunde la consecuencia del robo como si fuese el causante. Es decir, el dinero obtenido del saqueo. Como tienen dinero, esta sociedad degenerada los considera mejores, "élite". Sin pararse a pensar que ese dinero viene de algo bastante feo como estamos viendo constantemente. Pero en esta inversión de valores, tener ese dinero se explica por una supuesta superioridad que es la que, en un círculo estúpido, justifica que tengan ese dinero. Absurdo, pero eficaz.

    Denominando como "élites" a las garrapatas les hacemos el juego a las propias garrapatas. Son sus cartas marcadas con las que delimitan diferencias inventadas para su propia ventaja. Sabemos que son jugadores que solo saben jugar con ventaja. Si se la entregamos, es que somos tontos de remate.

    Por un juego limpio, no llamemos a la mierda con nombres bonitos, no encumbremos a la bazofia con el lenguaje, por favor. No dejemos que pastoreen nuestras lenguas.  ;)

    Se me pone ud confucionista. Eso es la doctrina de la rectificación de los nombres:

    Citar

    La rectificación de los nombres

    Para el confucianismo, la rectificación de los nombres es el principio y la consecuencia de muchas de sus ideas. Su fundamento es el siguiente: las palabras tienen significados precisos y, por eso, si se denomina a una cosa con un significante que no le corresponde, se comete un error.
    Esta idea se desarrolla hasta llegar a los temas que más interesan a los confucianos. Por ejemplo, si a un usurpador se le llama rey, se comete un error, ya que no es un verdadero rey. Lo mismo sucede si un rey legítimo no se comporta como tal. También esta idea vale para un padre que no se comporta como padre, un hijo que no se comporta como hijo, etc. Así, la rectificación de los nombres se transforma en una herramienta para corregir a la sociedad y evitar que sea engañada.


    Por tanto, un CdH (conservateur des hipotheques) que no se comporta como presidente debería dejar de ser llamado "presidente" por todos los funcionarios del estado. Y así cayeron emperadores que se hacían llamar "hijos del cielo".
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 04, 2012, 07:46:19 am
    http://gigas.vozpopuli.com/economia/18176-el-eurogrupo-aprueba-el-pago-del-primer-tramo-de-39-500-millones-del-rescate-bancario-para-espana

    Castuza local 1 - castuza y acreedores urópedos 0.

    Ayuda para cajeros y bankieros.

    No hope.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 04, 2012, 10:41:17 am
    Noviembre termina con 200.000 personas menos afiliadas a la seguridad social  :roto2:.

    13,5 millones de personas cotizando en el régimen general de la seguridad social y 16,5 afiliados de una población de 46 millones. Ya no hay trabajo ni en negro y faltando aun un buen arreon del paro en 2013 o aprendemos a vivir sin comer o morimos en el intento, pero esto no se aguanta.

    No termino de ver que esto se pueda mantener bajo unas condiciones mínimas de orden social por mucho que se empeñe la castuza, no digo que no lo quieran intentar pero cada día tengo más claro que estro va a acabar mal, muy mal. Los disturbios están garantizados.

    Ya no tengo ningún miedo a la operación rebote del gato muerto 2014, porque para que saliera adelante tendría que haber un país para ello, cosa que no tengo nada clara.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 04, 2012, 10:45:18 am
    Y en Francia se tiraban de los pelos porque el mes pasado había 45.000 parados mas con una población de 64 millones de almas alcanzando asi el 11% de paro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Señor Mister en Diciembre 04, 2012, 11:24:35 am

     A determinado nivel de pasta el reconocimiento social es mas importante que seguir acumulando mas ceros en la cuenta...

    Para mi, este es el punto flaco de la casta. El reconocimiento social se lo damos nosotros. Se que se gastan mucho del dinero que nos roban en lavar su imagen pero creo que se pueden hacer cosas para hacer crecer el desprecio social hacia la casta.

    Que pasaría si en lugar de hacer manifestaciones en Sol se hicieran acampadas en las puertas de las urbanizaciones donde vive la casta. Que cada vez que salgan de su maravillosa urbanización se encontraran con una masa de desesperados insultandoles y lanzandoles cosas. Y en las puertas de sus oficinas y en los restaurantes a los que van.

    No hay porque esperar a que el Homo Sacer sea reconocido por nuestra legislación :roto2: :roto2: :roto2:

    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 04, 2012, 11:27:25 am
    [url]http://gigas.vozpopuli.com/economia/18176-el-eurogrupo-aprueba-el-pago-del-primer-tramo-de-39-500-millones-del-rescate-bancario-para-espana[/url] ([url]http://gigas.vozpopuli.com/economia/18176-el-eurogrupo-aprueba-el-pago-del-primer-tramo-de-39-500-millones-del-rescate-bancario-para-espana[/url])

    Castuza local 1 - castuza y acreedores urópedos 0.

    Ayuda para cajeros y bankieros.

    No hope.

    El espiritu mas bien es ayudar a los bancos/cajas EXTRANJEROS, mientras les dan la ayuda a los castuzos patrios con una pinza en la nariz, que devolveremos nosotros, eso si que es grave. Y encima ver que esas entidades se venden al precio de un misero condon
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2012, 11:52:04 am
    [url]http://gigas.vozpopuli.com/economia/18176-el-eurogrupo-aprueba-el-pago-del-primer-tramo-de-39-500-millones-del-rescate-bancario-para-espana[/url] ([url]http://gigas.vozpopuli.com/economia/18176-el-eurogrupo-aprueba-el-pago-del-primer-tramo-de-39-500-millones-del-rescate-bancario-para-espana[/url])

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    Ayuda para cajeros y bankieros.

    No hope.

    El espiritu mas bien es ayudar a los bancos/cajas EXTRANJEROS, mientras les dan la ayuda a los castuzos patrios con una pinza en la nariz, que devolveremos nosotros, eso si que es grave. Y encima ver que esas entidades se venden al precio de un misero condon


    En primer lugar, si recuerdan, les iban a dar 100.000 millones como primer tramo del Rescate, de los cuales el Gobierno "sólo iba a usar 40.000 en la banca". Resultado: sólo les han dado 40.000 (algo menos).
    Si la UE fuese tan mala y quisiera ahogarnos en deuda, nos hubiera dado los 100.000 y más. Si la Castuza quisiera el bien del país, sólo hubiera pedido 40.000.

    En segundo lugar, la UE insiste en que los platos rotos del sistema financiero NO los paguemos los contribuyentes españoles, sino los accionistas, bonistas, etc.
    Si la UE fuese tan mala, animaría a la Castuza a no quebrar nada y que todo lo pague el contribuyente. Si la Castuza quisiera el bien del país, quebraría las entidades no viables en lugar de inindarlas con dinero nuestro (cosa que ¡ojo! llevan haciendo ya unos años sin rescates ni intervenciones de la UE).

    La UE les está racionando el dinero del Rescate al máximo porque no se fía y porque no quiere que el país acabe con una deuda disparatada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 04, 2012, 12:20:03 pm
    Estoy flotando de contento!
    Hoy me ha llegado una prueba de que la TE está ya entre nosotros aunque nos la escondan o no la veamos.

    Me he enterado que Barcelona está preparando su candidatura para los JJ.OO. Invierno 2022!!

     :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

    Se lo prometo, entre esto y lo de la inmesión lingüística y los  lerdos entrando al trapo una detrás de otra, DEFINITIVAMENTE ya todo me importa un carajo.
    Pero sin amargura.
    Jovial.
    Aséptico.
    Cínico.
    Sarcástico.
    Supercalifragilístico.
    Que se mueran todos. Que revienten todos. Me importa un pimiento.
    VIVA NIETZSCHE!
    VIVA ZOROASTRO!
    VIVA EL SUPERHOMBRE!

     ;D 8)

    Sds.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2012, 12:37:00 pm
    Tendrán dura competencia con Lanzarote y Almería  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: cujo en Diciembre 04, 2012, 12:41:32 pm
    Estoy flotando de contento!
    Hoy me ha llegado una prueba de que la TE está ya entre nosotros aunque nos la escondan o no la veamos.

    Me he enterado que Barcelona está preparando su candidatura para los JJ.OO. Invierno 2022!!

     :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

    Se lo prometo, entre esto y lo de la inmesión lingüística y los  lerdos entrando al trapo una detrás de otra, DEFINITIVAMENTE ya todo me importa un carajo.
    Pero sin amargura.
    Jovial.
    Aséptico.
    Cínico.
    Sarcástico.
    Supercalifragilístico.
    Que se mueran todos. Que revienten todos. Me importa un pimiento.
    VIVA NIETZSCHE!
    VIVA ZOROASTRO!
    VIVA EL SUPERHOMBRE!

     ;D 8)

    Sds.


    QUE SE MUERAN LOS FEOS Y CENIZOS DE TE.net
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: chameleon en Diciembre 04, 2012, 12:47:48 pm
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/04/cuando-dios-penso-en-el-apocalipsis-se-referia-a-esto-7783 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/04/cuando-dios-penso-en-el-apocalipsis-se-referia-a-esto-7783)

    Citar
    (04/12/2012 12:39) NI PRETERICIÓN NI LECHES; COSPEDAL OPTÓ ELLA SOLITA POR PONERSE SEXY EN EL VATICANO.-

    Ese collar de perlas australianas... ¡uf!

    Ciertamente, Cospedal es de otro gallinero. Seguro que come con el codo, etc. No en vano, la invitrofecundada es un hallazgo de la rama fina de la socialdemocracia [las alberdis].

    Cospedal sobra. Rajoy no lo sabe porque, como ella, es de provincias y ha rechinado todo lo que ha querido en los salones de La Castellana. Pregúntenle a Aguirre.


    ¿los de los "Salones" son esos que mientras la ppsoe nos lleva al suicidio se cruzan de brazos?

    Citar
    (04/12/2012 12:53) Me he equivocado de hilo. Mi comentario anterior, sobre cómo Cospedal se puso sexy para ir oficialemnte al Vaticano, obviamente, va aquí:

    Bronca entre Cospedal y Sáenz de Santamaría ante el Papa por el uso de la mantilla

    Aprovecho, no obstante, para decir que no se entiende qué quiere decir hoy McCoy. En cualquier caso, parece que está apuntado a la tesis "CREDIT CRUNCH X CROWDING OUT", es decir, la modulación con más apariencia académica del bancaculpismo; según la cual, "la culpa es de la banca" y "la culpa de la culpa es de la deuda pública".

    Sin embargo, la "culpa" es que son así las burbujas-pirámides generacionales inmobiliarias [la fase superior del capitalismo popular].

    Cuando los hipotecados tengan pagado, pongamos, el 60% de lo que deben, entonces, hablamos.

    Como hemos dicho tantas veces, no es un Apocalipsis, es una Apocatástasis; es un poner los relojes a cero.

    Finalmente, muchas gracias a todos por leerme y votarme tanto ayer.


    Citar
    (04/12/2012 13:14) EL "CREDIT CRUNCH", PRIMERO, Y EL "CROWDING OUT", DESPUÉS, SON CONSECUENCIA DE LA CRISIS, NO SU CAUSA.-

    Parece mentira que estemos todavía con esto ¡seis años después!

    Como muy bien dicen las autoridades financiero-monetarias [las financiero-fiscales no pintan nada, desgracidamente, desde su desguace para engrasar la burbuja-pirámide]:

    - "la crisis provocada por el pinchazo-derrumbe se transformó en una crisis bancaria y ha acabado convirtiéndose en una crisis de deuda pública".

    Los que van por ahí cacareando que es al revés son los cabrones, perdóneseme la expresión, que se han puesto la botas en la orgía, cuyo afán es desenfilarse ahora.

    Lo que los que van de gurús financieros tienen que explicar es cuánto "vale", financieramente hablando, y por qué, un pisito que renta 1.000 euros al mes. O, lo que es lo mismo, reflexionar sobre el capital financiero que tendríamos que poseer para obtener semejante renta, colocado al tipo de interes de mercado; y qué efectos tiene todo esto en los emprendimientos ordinarios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 04, 2012, 13:02:56 pm
    Creo que los de los salones son el hispanistán etenno. Los que quitan, ponen y sostienen los títeres que en cada momento son necesarios. Sigo sin comprender ese proselitismo de PPCC por esa gente frente a lo que él llama horteras. Quiero creer que sabe que los del hispanistán etenno son los que jamás han hecho una TE en tiempo y forma. Y que conste que, a efectos prácticos, me descojono con expresiones como "la invitrofecundada", pero sacar a colación estas cosas no es de pais serio y sin pelo de la dehesa....pero bueno, como esto es un territorio, o la juntiña de varios, y no es serio, pues cachondeémonos!

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 04, 2012, 13:07:34 pm
     ;D Es verdad, son todos unos feos, unos cenizos y unos agoreros pesimistas.

    Viva la vita!!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Karunel en Diciembre 04, 2012, 13:12:48 pm
    Si los etennos son gente como la Casa de Alba, con su larga experiencia en "emprendimientos", está claro que el Modelo Exportación + Industria es una certeza si toman el control....

    ...

     :roto2:

    Necesito meseesplique, que yo también soy de provincias y no estoy ducho.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 04, 2012, 13:28:02 pm
    Si los etennos son gente como la Casa de Alba, con su larga experiencia en "emprendimientos", está claro que el Modelo Exportación + Industria es una certeza si toman el control....

    ...

     :roto2:

    Necesito meseesplique, que yo también soy de provincias y no estoy ducho.

    Haber estudiaooo!!!!   :roto2:   ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Salieri en Diciembre 04, 2012, 13:30:51 pm
    Creo que los de los salones son el hispanistán etenno. Los que quitan, ponen y sostienen los títeres que en cada momento son necesarios. Sigo sin comprender ese proselitismo de PPCC por esa gente frente a lo que él llama horteras. Quiero creer que sabe que los del hispanistán etenno son los que jamás han hecho una TE en tiempo y forma. Y que conste que, a efectos prácticos, me descojono con expresiones como "la invitrofecundada", pero sacar a colación estas cosas no es de pais serio y sin pelo de la dehesa....pero bueno, como esto es un territorio, o la juntiña de varios, y no es serio, pues cachondeémonos!

    salud

    Sed un poco justos, yo creo que ppcc ya ha dejado claro lo que opina de la condesa y su entorno en muchas ocasiones. Lo que está diciendo es lo que en el fondo sabemos todos, que Rajoy y Cospedal son unos catetazos a los que ir a Bruselas y hablar con según qué gente les viene grande, por decir algo. Saber que en ciertos ambientes estos personajes puedan despertar cachondeo, qué quereis que os diga, a mí me parece impagable.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: chameleon en Diciembre 04, 2012, 13:57:35 pm
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/04/cuando-dios-penso-en-el-apocalipsis-se-referia-a-esto-7783 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/04/cuando-dios-penso-en-el-apocalipsis-se-referia-a-esto-7783)

    Citar
    (04/12/2012 13:36) DEL "QUE SE JODAN" AL "TE JODES QUE NO SUPISTE MONTÁRTELO".-

    La pobreza como enfermedad.

    "La culpa es tuya, que:

    - no sacaste dinero usureramente de la burbuja-pirámide generacional; y
    - no te has encaramado al cabroncetismo colocándote en un puesto de sueldo abusivo".

    "Ahora, ahí tienes el Apocalipsis, basurilla. ¿No pretenderás que yo salga de mi 'dolce far niente' y trabaje para ti?, vago".

    No me digan que no viene una suerte de neofascismo.


    Citar
    (04/12/2012 13:37) LA RISITA.-

    He aquí dos ejemplos de risita.

    1] La risita feminazi:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=rOuToVppif0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rOuToVppif0[/url])

    2] La risita provincinazi:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=nrBXviUP_n0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nrBXviUP_n0[/url])

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=jRg8pHyO8Zs[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jRg8pHyO8Zs[/url])

    Ciertamente, UPyD & C's tienen muchos cojones, pero muchos. Las jactancias feminazi y provincinazi me recuerdan mucho a la petulancia nuncabajista pisitófila.

    En esta España de El Pisito, El Terruñito & Las Ideítas, el neofascismo está llegando demasiado lejos. Y no lo digo por la política, que también; lo digo, sobre todo, por la "sociedad disciplinaria y de control" [Foucault, Deleuze] y el ambiente interno en las empresas e, incluso, en las familias, donde se está mordiendo el polvo de la derrota "himbersora".

    ¿Qué hacer?


    http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/12/04/bronca-entre-cospedal-y-saenz-de-santamaria-ante-el-papa-por-el-uso-de-la-mantilla-10336 (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/12/04/bronca-entre-cospedal-y-saenz-de-santamaria-ante-el-papa-por-el-uso-de-la-mantilla-10336)

    Citar
    (04/12/2012 13:46) NI PRETERICIÓN NI LECHES; COSPEDAL OPTÓ ELLA SOLITA POR PONERSE SEXY EN EL VATICANO.-

    Ese collar de perlas australianas... ¡uf!

    Ciertamente, Cospedal es de otro gallinero. Seguro que come con el codo, etc. No en vano, la invitrofecundada es un hallazgo de la rama fina de la socialdemocracia [las alberdis].

    Cospedal sobra. Rajoy no lo sabe porque, como ella, es de provincias y ha rechinado todo lo que ha querido en los salones de La Castellana. Pregúntenle a Aguirre.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 04, 2012, 14:49:03 pm
    Acabo de leer esto en una noticia de elconfidencial y me ha hecho pensar:

    Citar
    Felicidad en la vejez

    Ahí quizá radique una de las grandes diferencias que separa a chinos y españoles: sus expectativas vitales. “Por su cultura, ellos piensan que la parte feliz de la vida es la jubilación, y cuanto antes lleguen a ella, mejor”, explica el periodista. “En los últimos años, en Occidente hemos cambiado de punto de vista. La parte de la vida que merece la pena es la juventud, porque quién sabe cómo llegaremos a viejos, y si aún habrá pensiones”. A pesar de ello, Villarino aclara que, al contrario que lo que se suele pensar, lo más importante para explicar la tan cacareada ética de trabajo china no es tanto su cultura o su religión, como la coyuntura por la que pasa el país asiático.

    De un artículo del confidencial.

    Cuánto habría que decir sobre este párrafo.

    Para empezar, ¿el que trabaja y ahorra no disfruta la juventud?, yo creo que la persona que trabaja y ahorra en su juventud, con la idea de desarrollar un plan del tipo que sea, empresarial, vital, lo que sea, es precisamente quien más disfruta la vida.

    Otra cosa es que no sean tus ilusiones sino las de otros, implantadas en tu cerebro cual alien económico-vital.

    Desde luego, aquí también intentamos jubilarnos lo antes posible, A COSTA DE OTROS, pegando un pelotazo injusto.

    Me ha hecho pensar el párrafo de arriba, creo que tiene mucho jugo pero yo no sé sacárselo, por un momento me ha parecido que estaba escrito con intención de vender una "nueva moto".

    Ahora hay que trabajar para disfrutar en la vejez, MFBH-p?????



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2012, 15:00:04 pm
    [url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/30/0548715-la-ocde-pide-eliminar-la-desgravacion-por-vivienda-a-aquellos-que-lleven-anos-pagando-la-hipoteca[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/11/30/0548715-la-ocde-pide-eliminar-la-desgravacion-por-vivienda-a-aquellos-que-lleven-anos-pagando-la-hipoteca[/url])

    Recomendaciones OCDE, tirando a dar.

    El informe completo:

    [url]http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/economics/oecd-economic-surveys-spain-2012_eco_surveys-esp-2012-en[/url] ([url]http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/economics/oecd-economic-surveys-spain-2012_eco_surveys-esp-2012-en[/url])

    Gran aporte. Notición. Para que no pase desapercibido con al vorágine de los debates, cito las partes más relevantes.
    Citar
    1.- el organismo apoya que el gobierno elimine la deducción por compra de vivienda para nuevos compradores a partir de enero de 2013 pero pide que se vaya más allá. propone eliminar esta desgravación a los propietarios que se hayan beneficiado de esta ventaja fiscal durante muchos años porque tienen menos riesgo de encontrarse en una situación de “negative equity”, es decir, que la hipoteca valga más que la vivienda
    (...)
    3.- las ventajas fiscales por las plusvalías en la venta de vivienda también deben eliminarse.

    4.- el organismo solicita reducir los impuestos que gravan las compraventas de viviendas
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sincriterio en Diciembre 04, 2012, 15:11:01 pm
    A mí me parece bien que ppcc cargue con ironía sobre estos pesados y aburridos dirigentes.
    En algunas zonas de Castilla todavía se utiliza la palabra risión, y la verdad es que esta troupe son una risión.


    risión.

    1. f. coloq. Burla o irrisión que se hace a alguien.

    2. f. coloq. Persona o cosa objetos de esta burla.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2012, 15:22:11 pm
    espero que a este no lo indulten...

    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/03/economia/1354529383.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/03/economia/1354529383.html[/url])

    No veo porqué no lo han de indultar, porque ya lo tiene más que pagado y por adelantado:
    http://www.publico.es/espana/227168/el-presidente-de-la-ceoe-dono-246-000-euros-al-pp (http://www.publico.es/espana/227168/el-presidente-de-la-ceoe-dono-246-000-euros-al-pp)
    http://www.publico.es/espana/446790/lara-recuerda-que-el-empresario-financio-fundaciones-del-pp-madrileno (http://www.publico.es/espana/446790/lara-recuerda-que-el-empresario-financio-fundaciones-del-pp-madrileno)

    De hecho ya lo han apoyado públicamente
    http://www.elplural.com/2012/12/03/cuando-empezo-a-despenarse-el-pp-defendio-a-diaz-ferran-como-el-tipico-empresario-de-espana-agobiado-por-la-crisis/ (http://www.elplural.com/2012/12/03/cuando-empezo-a-despenarse-el-pp-defendio-a-diaz-ferran-como-el-tipico-empresario-de-espana-agobiado-por-la-crisis/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 04, 2012, 15:57:23 pm
    Cuando Dios pensó en el Apocalipsis, ¿se refería a esto? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/04/cuando-dios-penso-en-el-apocalipsis-se-referia-a-esto-7783)
    S. McCoy.- 04/12/2012
    Citar
    (04/12/2012 15:45) [El caso Díaz-Ferrán prueba de dónde sale el dinero de las cotizaciones de los apartamentos de Nueva York.]


    LO NUEVO DE ESTA CRISIS ES QUE ESTAMOS TRUFADOS DE NUEVO-MILLONETIS.-

    No hay familia en sentido amplio en la que no haya uno. Su sola presencia sesga el pensamiento de los demás.

    Pertenecen a dos mundos:

    - los que se forraron de la burbuja-pirámide generacional; y
    - los que se forran, se forraron o se van a forrar de la empresas.

    Esta es la fauna que, para defenderse, redirige la frustración hacia otros odios, ninguno correcto en términos "leninistas", para entendernos; en función de la naturaleza de estos odios, se clasifican en tres grupos:

    - bancaculpistas y politicoculpistas [El Pisito];
    - hispanofóbicos [El Terruñito]; e
    - integristas [Las Ideítas].

    Vamos hacia un neofascismo, señores.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Sidartah en Diciembre 04, 2012, 16:15:34 pm
    Llevo retraso en el hilo, creo que offtopiqueo

    Emprender en Hispanistán, ¿solo para locos? Lo más probable es que al año tengas que recoger tus dientes del suelo, pero generalizar es aquí también crear prejuicios, porque también es una palabra muy envilecida y prostituida por powerpointistas que le sacaron al concepto mucho dinero en los días de vino y rosas. Véanse los cursos impartidos por cámaras de comercio como ejemplo.

    Mucha gente ha emprendido con éxito al amparo de subvenciones, lo cual no es estrictamente emprender, sino canalizar flujos de dinero preestablecidos. Se reparte el pastel y se dejan las migas para hacer partícipes a quienes tengan las cualidades para comérselas. O sin subvenciones, pero en actividades obligatorias donde la mordida impositiva debe venir acompañada de un informe realizado por alguien competente. Hay muchos ejemplos, como muchos pequeños despachos de ingeniería que surgieron para cumplir legislación del CTE, RITE, etc. Conozco a unos cuantos de estos que en su momento levantaban buen papel pero ahora sorben sus propios mocos con pajita. Desde que murió El Sector que todas las grandes ingenierías rapiñan lo poco que queda de este nicho.

    A lo que voy: no falta en España gente con ideas y ganas, lo que falta es transparencia, supervisión y control. Su ausencia es la que ampara a las redes clientelares que por estar largo tiempo arraigadas imponen su ley sin pudor ni vergüenza. Bajo mi punto de vista, aquí es donde la capacidad de negociación es clave: se impone de facto una asimetría que perjudica al novicio. El dominio de un negocio y su actividad no sirven absolutamente de nada si previamente no se han dado las negociaciones pertinentes con éxito. Aquí el castuzo empresaurio u autoridad pública machacan sin piedad, porque vencerles en su campo es muy difícil, aunque no imposible. Es por ello que mucha gente arroja la toalla y se pone a trabajar para el castuzo, que le da un sueldecito, pues enfrentarse a él es casi una derrota asegurada y después puedes ser ninguneado y desterrado laboralmente hablando.

    Ejemplo 1: ofrezco servicio a un hay-untamiento, reuniones con concejales y técnicos, aceptan peeeero te dan un plazo de pago demencial e inicio del servicio en el nuevo año. Tragas saliva para evitar insultarles. Al año ves como una empresa hamija realiza lo que les propusiste y al triple de precio xD La idea era (es) buena, la comunidad acepta y gusta del servicio, pero la gestión es lamentable y en poco tiempo el servicio se degrada por puro desinterés.

    Ejemplo 2: abro una papelería centrada en clientes industriales, siendo la venta al pormenor residual en mi plan de negocio. Mi tío es ex-diputado y uno de los caballeros del Partido a nivel provincial. Tras presentarme a empresarios locales en un par de fiestas y un bodorrio pronto adquiero buenos clientes. Le estoy muy agradecido a mi tío porque el volumen de ventas es más que aceptable y regular. Él está muy orgulloso por mi valentía empresarial, pues soy el único de mis hermanos que no trabaja en la diputación o en la cosa pública  ::)

    Ejemplo 3: mi restaurante va bien, tengo clientela fiel y amiga, un clásico del barrio. Por la “crisis” he aumentado mi horario y ahora abro por la mañana para ofrecer almuerzos; he bajado precios; el local es mio jurjurjur. La jodienda ha llegado cuando la mujer de un engominao ex-político y construjtoh ha abierto cerca un restaurante muy semejante al mio: todo un despliegue de emprendedor palillero, blanqueando dinero. Desde entonces sufro todo tipo de persecuciones administrativas, controles de sanidad, tasas locales, sanciones por ruido, etc. Curioso, por decir algo. La calidad que ofrece es menor por el mismo precio, pero muy chic, cool, etc. Es la novedad y se trata de que la gente guapa vaya allí. Algunos de mis clientes habituales van ahora más allí que aquí por presión social. Yo les digo que aquí la calidad es mayor, y me dan la razón, pero no es suficiente. Bien. Es la guerra. Investigo. Resulta que el estajanovismo reina en su local y pagan muy poco a cocineros y camareros, siendo uno de ellos amigo mío. Me encuentro “casualmente” con el cocinero-amigo en un pub, charlamos, bebemos y llegamos a un acuerdo: le ofrezco dinero a cambio de poner laxante en la comida un fin de semana su restaurante xD. Acepta (no puede ni ver a la petarda de la jefa) y funciona: la gente va allí a tomar aperitivo – dos cañas, pero el solomillo se lo comen en mi local.  :roto2:

    Todo ejemplos reales hoygan.

    Con todo esto quiero decir que emprender viene muy condicionado por el entorno, y según que casos hay que ser un poco hijoputa para aplacar las agresiones recibidas por las redes clientelares establecidas. Por desgracia en este país es así, el cabroncentismo se retroalimenta, dejando fuera de los puestos de decisión a gente capaz pero frustrada, pues no todos somos unos cabrones sociopatas.

    Según este mi punto de vista, emprender en España se puede si a) tienes contactos poderosos b) eres lo suficientemente cabrón para enfrentarte con el mercado cautivo utilizando sus armas: chantaje, extorsión, espionaje, seducción, boicots, falsificación, etc. c) eres muy bueno en algo innovador y tienes muchísima pasta para hacerlo viable.

    Para todo lo demás, maleta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 04, 2012, 16:20:47 pm
    Hay que emprender buscando capital extranjero y clientes extranjeros; lo complicado es hacerlo desde aquí.mesentiende no?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Sidartah en Diciembre 04, 2012, 16:26:48 pm
    Hay que emprender buscando capital extranjero y clientes extranjeros; lo complicado es hacerlo desde aquí.mesentiende no?

    No tan difícil, la casta y Eurovegas (y turismo lumpen) te lo solucionan: Extranjeros (clientes) con su capital vienen a gastar en juego, sol, paella, putas y farla.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 04, 2012, 16:29:10 pm
    Para mi, este es el punto flaco de la casta. El reconocimiento social se lo damos nosotros. Se que se gastan mucho del dinero que nos roban en lavar su imagen pero creo que se pueden hacer cosas para hacer crecer el desprecio social hacia la casta.

    Que pasaría si en lugar de hacer manifestaciones en Sol se hicieran acampadas en las puertas de las urbanizaciones donde vive la casta. Que cada vez que salgan de su maravillosa urbanización se encontraran con una masa de desesperados insultandoles y lanzandoles cosas. Y en las puertas de sus oficinas y en los restaurantes a los que van.

    No hay porque esperar a que el Homo Sacer sea reconocido por nuestra legislación :roto2: :roto2: :roto2:

    Lo he dicho arriba, hay que arrebatar a esa gentuza el título de "élite" del que se han apropiado sin ningún derecho.

    Lo dije también hace tiempo como deriva de un hilo que está muerto: http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-que-tal-vez-cerro-el-foro/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-que-tal-vez-cerro-el-foro/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 04, 2012, 16:29:41 pm
    Citar
    Esta es la fauna que, para defenderse, redirige la frustración hacia otros odios, ninguno correcto en términos "leninistas", para entendernos; en función de la naturaleza de estos odios, se clasifican en tres grupos:

    - bancaculpistas y politicoculpistas [El Pisito];
    - hispanofóbicos [El Terruñito]; e
    - integristas [Las Ideítas].

    Vamos hacia un neofascismo, señores.



    Ni para esto tenemos suerte...

    Con lo bien que nos queda el cuero (y lo bien que podría complementar con el toque español de la mantilla vaticano-pepera), y nos perdimos - por edad - el fascismo fetén:

    (http://www.machinegun-figures.com/im/010909_192419_S6cV5QV9_im.jpg)

    Ahora nos toca neofascismo de Pisito, butifarra y cachirulo. Muy respetable, pero no es lo mismo:

    (http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2010/10/21/22269550.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Sidartah en Diciembre 04, 2012, 16:32:30 pm
    @ppcc (y a quien se le antoje responder)

    No sé si lo ha pensado, pero según su idea de transicionista:
    -inmoindultado
    -nacido en los 80
    -europeísta
    le pregunto: ¿qué motivación puede tener alguien con este perfil para intentarlo? En un ambiente irrespirable, un fascismo in crecendo y un no-futuro toda esa gente se larga del país en cuanto puede, si es que no lo ha hecho ya. Por supuesto que la idea me parece noble, pero no veo la forma porque las prespectivas básicas de un tio con 30 años no están nada claras en cuanto a crear una familia, tener hijos, un hogar (alquilado sin ser exprimido), un trabajo sin ser puta, etc (“la vida es una mierda”). En otra época puede que sí, pero hoy día es muy accesible tomar un avión y empezar desde cero en cualquier otro país, Gott sei Dank.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 04, 2012, 17:42:22 pm
    @ppcc (y a quien se le antoje responder)

    No sé si lo ha pensado, pero según su idea de transicionista:
    -inmoindultado
    -nacido en los 80
    -europeísta
    le pregunto: ¿qué motivación puede tener alguien con este perfil para intentarlo?

    Cuando tenga 40ytantos.
    Como el nuevo mejicano.
    Estoooooooooooo...  2025?
    ;)

    Váyanse hasta entonces.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 04, 2012, 18:52:07 pm
    Hay que emprender buscando capital extranjero y clientes extranjeros; lo complicado es hacerlo desde aquí.mesentiende no?

    Entonces, ¿para qué vivir aquí? Mejor las Bahamas o las Islas Vírgenes.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Poisoned en Diciembre 04, 2012, 19:38:51 pm
    Aprovecho mi primer mensaje en el foro para presentarme ante ustedes. Es un auténtico honor formar parte de esta comunidad, y me gustaría agradecerles constituir un (o El?) resquicio de luz y aportar la visión más completa, detallada y plural de los tristísimos acontecimientos que nos están "tocando" vivir en estos tiempos. Sepan (y perdón por mi arrogancia, pero seguro que están al tanto) que su labor se nota, y va permeando poco a poco en la sociedad: tod@s somos TE, y tod@s, junto con el curso de los acontecimientos, vamos influenciando más y más a nuestro alrededor tanto mediato como inmediato. Y, para serles sincero, a menudo yo también pienso: ¿POR QUÉ COJONES ME TOMÉ LA PASTILLA ROJA?  :roto2: :roto2: :roto2:. Por último, perdón por el tocho y discúlpenme si he quebrado alguna regla del foro al presentarme aquí, en ese caso, les pido disculpas de antemano. Ahora, al lío:

    @ppcc (y a quien se le antoje responder)

    No sé si lo ha pensado, pero según su idea de transicionista:
    -inmoindultado
    -nacido en los 80
    -europeísta
    le pregunto: ¿qué motivación puede tener alguien con este perfil para intentarlo? En un ambiente irrespirable, un fascismo in crecendo y un no-futuro toda esa gente se larga del país en cuanto puede, si es que no lo ha hecho ya. Por supuesto que la idea me parece noble, pero no veo la forma porque las prespectivas básicas de un tio con 30 años no están nada claras en cuanto a crear una familia, tener hijos, un hogar (alquilado sin ser exprimido), un trabajo sin ser puta, etc (“la vida es una mierda”). En otra época puede que sí, pero hoy día es muy accesible tomar un avión y empezar desde cero en cualquier otro país, Gott sei Dank.

    "Según mi humilde saber y entender"  :biggrin:, creo que hay 2 únicas razones que podrían explicarlo:

    -Estar más loco que vientisiete chotas narcotizadas
    -Un sincero filantropismo, tan puro como inocente (e incorruptible)

    Lo más probable, es que el julay tenga ambas.

    Un saludo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 04, 2012, 20:04:02 pm
    Todavía hay algo peor que la negación de las nuevas generaciones.

    La gente válida se fue hace tiempo de este putrefacto país, y no hablo sólamente de ciudadanos con alta cualificación (que también) sino de quienes se negaron a formar parte de una patria podrida en todos sus ámbitos; desde su sistema educativo pasando por el laboral e institucional en cualquiera de sus cotas.

    Yo personalmente conozco a bastantes. Aquí se ha quedado la escoria social salvando horosas excepciones pero que te los tienes que encontrar en foros como este porque desde los diferentes ámbitos de tu vida ordinaria se hace casi imposible ver otra cosa que carne con ojos.

    Así que la TE se me antoja complicada de pelotas. Llegará por descomposición, eso casi es seguro, que no por aliento civil.

    Es lo que hay.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 04, 2012, 21:04:43 pm
    Llevo retraso en el hilo, creo que offtopiqueo

    Emprender en Hispanistán, ¿solo para locos? Lo más probable es que al año tengas que recoger tus dientes del suelo, pero generalizar es aquí también crear prejuicios, porque también es una palabra muy envilecida y prostituida por powerpointistas que le sacaron al concepto mucho dinero en los días de vino y rosas. Véanse los cursos impartidos por cámaras de comercio como ejemplo.

    Mucha gente ha emprendido con éxito al amparo de subvenciones, lo cual no es estrictamente emprender, sino canalizar flujos de dinero preestablecidos. Se reparte el pastel y se dejan las migas para hacer partícipes a quienes tengan las cualidades para comérselas. O sin subvenciones, pero en actividades obligatorias donde la mordida impositiva debe venir acompañada de un informe realizado por alguien competente. Hay muchos ejemplos, como muchos pequeños despachos de ingeniería que surgieron para cumplir legislación del CTE, RITE, etc. Conozco a unos cuantos de estos que en su momento levantaban buen papel pero ahora sorben sus propios mocos con pajita. Desde que murió El Sector que todas las grandes ingenierías rapiñan lo poco que queda de este nicho.

    A lo que voy: no falta en España gente con ideas y ganas, lo que falta es transparencia, supervisión y control. Su ausencia es la que ampara a las redes clientelares que por estar largo tiempo arraigadas imponen su ley sin pudor ni vergüenza. Bajo mi punto de vista, aquí es donde la capacidad de negociación es clave: se impone de facto una asimetría que perjudica al novicio. El dominio de un negocio y su actividad no sirven absolutamente de nada si previamente no se han dado las negociaciones pertinentes con éxito. Aquí el castuzo empresaurio u autoridad pública machacan sin piedad, porque vencerles en su campo es muy difícil, aunque no imposible. Es por ello que mucha gente arroja la toalla y se pone a trabajar para el castuzo, que le da un sueldecito, pues enfrentarse a él es casi una derrota asegurada y después puedes ser ninguneado y desterrado laboralmente hablando.

    Ejemplo 1: ofrezco servicio a un hay-untamiento, reuniones con concejales y técnicos, aceptan peeeero te dan un plazo de pago demencial e inicio del servicio en el nuevo año. Tragas saliva para evitar insultarles. Al año ves como una empresa hamija realiza lo que les propusiste y al triple de precio xD La idea era (es) buena, la comunidad acepta y gusta del servicio, pero la gestión es lamentable y en poco tiempo el servicio se degrada por puro desinterés.

    Ejemplo 2: abro una papelería centrada en clientes industriales, siendo la venta al pormenor residual en mi plan de negocio. Mi tío es ex-diputado y uno de los caballeros del Partido a nivel provincial. Tras presentarme a empresarios locales en un par de fiestas y un bodorrio pronto adquiero buenos clientes. Le estoy muy agradecido a mi tío porque el volumen de ventas es más que aceptable y regular. Él está muy orgulloso por mi valentía empresarial, pues soy el único de mis hermanos que no trabaja en la diputación o en la cosa pública  ::)

    Ejemplo 3: mi restaurante va bien, tengo clientela fiel y amiga, un clásico del barrio. Por la “crisis” he aumentado mi horario y ahora abro por la mañana para ofrecer almuerzos; he bajado precios; el local es mio jurjurjur. La jodienda ha llegado cuando la mujer de un engominao ex-político y construjtoh ha abierto cerca un restaurante muy semejante al mio: todo un despliegue de emprendedor palillero, blanqueando dinero. Desde entonces sufro todo tipo de persecuciones administrativas, controles de sanidad, tasas locales, sanciones por ruido, etc. Curioso, por decir algo. La calidad que ofrece es menor por el mismo precio, pero muy chic, cool, etc. Es la novedad y se trata de que la gente guapa vaya allí. Algunos de mis clientes habituales van ahora más allí que aquí por presión social. Yo les digo que aquí la calidad es mayor, y me dan la razón, pero no es suficiente. Bien. Es la guerra. Investigo. Resulta que el estajanovismo reina en su local y pagan muy poco a cocineros y camareros, siendo uno de ellos amigo mío. Me encuentro “casualmente” con el cocinero-amigo en un pub, charlamos, bebemos y llegamos a un acuerdo: le ofrezco dinero a cambio de poner laxante en la comida un fin de semana su restaurante xD. Acepta (no puede ni ver a la petarda de la jefa) y funciona: la gente va allí a tomar aperitivo – dos cañas, pero el solomillo se lo comen en mi local.  :roto2:

    Todo ejemplos reales hoygan.

    Con todo esto quiero decir que emprender viene muy condicionado por el entorno, y según que casos hay que ser un poco hijoputa para aplacar las agresiones recibidas por las redes clientelares establecidas. Por desgracia en este país es así, el cabroncentismo se retroalimenta, dejando fuera de los puestos de decisión a gente capaz pero frustrada, pues no todos somos unos cabrones sociopatas.

    Según este mi punto de vista, emprender en España se puede si a) tienes contactos poderosos b) eres lo suficientemente cabrón para enfrentarte con el mercado cautivo utilizando sus armas: chantaje, extorsión, espionaje, seducción, boicots, falsificación, etc. c) eres muy bueno en algo innovador y tienes muchísima pasta para hacerlo viable.

    Para todo lo demás, maleta.

    Me ha encantao!   ;D

    Peeero, no deja de parecerme una pálida y tierna visión de una realidad que ha sido mucho, muuucho más dura para bastantes de nosotros.

    A estos 'detallitos' de la lucha cotidiana con ''lo que hay'',  durante los días de vino y rosas, en mi pueblo/zona no se le hizo asquitos a la muerte,  a la puesta en peligto real de muerte a bebés, a la inducción de menores a varias formas de dlincuencia, a la tortura física y psíquica por parte hasta de funcionarios de sanidad (médicos incluídos), al intento de asesinato, al saqueo total de toda clase de bienes a viejos, solos o ''menos 'podridos' '', etc., etc.

    En mi pueblo (y zona), para tener derecho a respirar, fue necesario el más difícil todavía, aquí han competido y pasado al frente los más espantosos HDLGP que aun no he localizado en ningún clásico de la literatura.

    Muchos de ellos ( me consta) son psicópatas y/o enfermos, deshechos sociales sobrantes en otros ambientes. La densidad y ''tolerancia'' que denotan se sale de todo cálculo de viabilidad.

    El Saturno que solía acompañar a los post de algunos 'escribidores' en el otro foro es poco símbolo.

    En cuanto al regreso a la Edad Media . . . no se ha superado nunca.
    Aun se empareda -aislando por completo de todos los conocidos-, se condena desde los tribunales oficiales -aunque después haya que 'olvidar' lo que significaba toda esa documentación judicial-,  se estigmatiza a través de los ''papeleh'', se certifica en instituciones de prestigio 'dolencias' de las que (casualmente) adolecen una buena cantidad de castuzos y 'asociados', se quema literamente a los que no saben jugar a juegos macabros, aunque ya no se haga en la plaza pública y aunque para el caso sea lo mismo (ahí están las noticias negras en la prensa: la cantidad de cadáveres que aparecen en el baul de coches incendiados es, por lo menos, llamativa),  . . . la utilización de ''mandaos'' con uniforme a apalear o a dar un pretendido toque de publicidad e intimidación extra, etc., etc.

    Yo conozco el avance progresivo de la EDAD MEDIA y sus ''usos y costumbres'' a partir del año 1972.




    PD: en un foro que se precie no puede faltar una abuela pesada contando batallitas  ;D .  (lo que queda escrito de aquuello que va pasando no es más que lo que permiten los más fuertes/bestias de cada momento, no hace falta que lo explique  :-\ )
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 04, 2012, 21:16:05 pm
    Todavía hay algo peor que la negación de las nuevas generaciones.

    La gente válida se fue hace tiempo de este putrefacto país, y no hablo sólamente de ciudadanos con alta cualificación (que también) sino de quienes se negaron a formar parte de una patria podrida en todos sus ámbitos; desde su sistema educativo pasando por el laboral e institucional en cualquiera de sus cotas.

    Yo personalmente conozco a bastantes. Aquí se ha quedado la escoria social salvando horosas excepciones pero que te los tienes que encontrar en foros como este porque desde los diferentes ámbitos de tu vida ordinaria se hace casi imposible ver otra cosa que carne con ojos.

    Así que la TE se me antoja complicada de pelotas. Llegará por descomposición, eso casi es seguro, que no por aliento civil.

    Es lo que hay.
    Que feo, que cenizo, que agorero y que pesimista.
    Usted no parará por un foro que se llama transicionestructural, eh???   ;D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: lowfour en Diciembre 04, 2012, 21:51:30 pm
    Pues me creeríais si os digo que me estoy planteando emprender en España?

    Tengo producto nuevo y molón, he aprendido lo que no está escrito de los vikings, tengo a la competencia noqueada o en búsqueda de la subvención o el contratito público que no llegará... y los sueldos deflactaditos, deflactaditos. Nunca hubo tanto talento tan barato.

    Lo digo totalmente en serio. Es muy probable que el año que entra me lance de nuevo. Hay olas que hay que coger.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 04, 2012, 22:54:00 pm
    Llevo retraso en el hilo, creo que offtopiqueo

    Emprender en Hispanistán, ¿solo para locos? Lo más probable es que al año tengas que recoger tus dientes del suelo, pero generalizar es aquí también crear prejuicios, porque también es una palabra muy envilecida y prostituida por powerpointistas que le sacaron al concepto mucho dinero en los días de vino y rosas. Véanse los cursos impartidos por cámaras de comercio como ejemplo.

    Mucha gente ha emprendido con éxito al amparo de subvenciones, lo cual no es estrictamente emprender, sino canalizar flujos de dinero preestablecidos. Se reparte el pastel y se dejan las migas para hacer partícipes a quienes tengan las cualidades para comérselas. O sin subvenciones, pero en actividades obligatorias donde la mordida impositiva debe venir acompañada de un informe realizado por alguien competente. Hay muchos ejemplos, como muchos pequeños despachos de ingeniería que surgieron para cumplir legislación del CTE, RITE, etc. Conozco a unos cuantos de estos que en su momento levantaban buen papel pero ahora sorben sus propios mocos con pajita. Desde que murió El Sector que todas las grandes ingenierías rapiñan lo poco que queda de este nicho.

    A lo que voy: no falta en España gente con ideas y ganas, lo que falta es transparencia, supervisión y control. Su ausencia es la que ampara a las redes clientelares que por estar largo tiempo arraigadas imponen su ley sin pudor ni vergüenza. Bajo mi punto de vista, aquí es donde la capacidad de negociación es clave: se impone de facto una asimetría que perjudica al novicio. El dominio de un negocio y su actividad no sirven absolutamente de nada si previamente no se han dado las negociaciones pertinentes con éxito. Aquí el castuzo empresaurio u autoridad pública machacan sin piedad, porque vencerles en su campo es muy difícil, aunque no imposible. Es por ello que mucha gente arroja la toalla y se pone a trabajar para el castuzo, que le da un sueldecito, pues enfrentarse a él es casi una derrota asegurada y después puedes ser ninguneado y desterrado laboralmente hablando.

    Ejemplo 1: ofrezco servicio a un hay-untamiento, reuniones con concejales y técnicos, aceptan peeeero te dan un plazo de pago demencial e inicio del servicio en el nuevo año. Tragas saliva para evitar insultarles. Al año ves como una empresa hamija realiza lo que les propusiste y al triple de precio xD La idea era (es) buena, la comunidad acepta y gusta del servicio, pero la gestión es lamentable y en poco tiempo el servicio se degrada por puro desinterés.

    Ejemplo 2: abro una papelería centrada en clientes industriales, siendo la venta al pormenor residual en mi plan de negocio. Mi tío es ex-diputado y uno de los caballeros del Partido a nivel provincial. Tras presentarme a empresarios locales en un par de fiestas y un bodorrio pronto adquiero buenos clientes. Le estoy muy agradecido a mi tío porque el volumen de ventas es más que aceptable y regular. Él está muy orgulloso por mi valentía empresarial, pues soy el único de mis hermanos que no trabaja en la diputación o en la cosa pública  ::)

    Ejemplo 3: mi restaurante va bien, tengo clientela fiel y amiga, un clásico del barrio. Por la “crisis” he aumentado mi horario y ahora abro por la mañana para ofrecer almuerzos; he bajado precios; el local es mio jurjurjur. La jodienda ha llegado cuando la mujer de un engominao ex-político y construjtoh ha abierto cerca un restaurante muy semejante al mio: todo un despliegue de emprendedor palillero, blanqueando dinero. Desde entonces sufro todo tipo de persecuciones administrativas, controles de sanidad, tasas locales, sanciones por ruido, etc. Curioso, por decir algo. La calidad que ofrece es menor por el mismo precio, pero muy chic, cool, etc. Es la novedad y se trata de que la gente guapa vaya allí. Algunos de mis clientes habituales van ahora más allí que aquí por presión social. Yo les digo que aquí la calidad es mayor, y me dan la razón, pero no es suficiente. Bien. Es la guerra. Investigo. Resulta que el estajanovismo reina en su local y pagan muy poco a cocineros y camareros, siendo uno de ellos amigo mío. Me encuentro “casualmente” con el cocinero-amigo en un pub, charlamos, bebemos y llegamos a un acuerdo: le ofrezco dinero a cambio de poner laxante en la comida un fin de semana su restaurante xD. Acepta (no puede ni ver a la petarda de la jefa) y funciona: la gente va allí a tomar aperitivo – dos cañas, pero el solomillo se lo comen en mi local.  :roto2:

    Todo ejemplos reales hoygan.

    Con todo esto quiero decir que emprender viene muy condicionado por el entorno, y según que casos hay que ser un poco hijoputa para aplacar las agresiones recibidas por las redes clientelares establecidas. Por desgracia en este país es así, el cabroncentismo se retroalimenta, dejando fuera de los puestos de decisión a gente capaz pero frustrada, pues no todos somos unos cabrones sociopatas.

    Según este mi punto de vista, emprender en España se puede si a) tienes contactos poderosos b) eres lo suficientemente cabrón para enfrentarte con el mercado cautivo utilizando sus armas: chantaje, extorsión, espionaje, seducción, boicots, falsificación, etc. c) eres muy bueno en algo innovador y tienes muchísima pasta para hacerlo viable.

    Para todo lo demás, maleta.

    Ejemplo 4: Una importante constructora hace un estudio de un barrio en una importante ciudad española, X gimnasios abiertos con X clientes, precio medio pagado al mes de X. Hablan con el Hay-untamiento y les proponen que les cedan suelo municipal por 50 años para construir (siendo constructora a precio de risa) un macrocomplejo deportivo y gestionarlo. Se hace un concurso público y salen ganadores. Semanas antes de la apertura comienza el acoso y derribo de la competencia. Se presenta el macrocomplejo como logro del partido politico en el Ayuntamiento, la apertura se hizo semanas antes de las elecciones. Meses después de la apertura arrasan con el mercado deportivo del barrio, la mayoría de la competencia cierra, suben los precios. El modelo no es nuevo, lleva funcionando años en todo el país.

    Ejemplo 5: Pispamente yo, acudo a un importante Hay-untamiento a estudiar la posibilidad de llegar a un acuerdo para usar espacio público sin uso de edificios municipales para instalar un novedoso sistema de mobilidad urbana (En España, existe en otras ciudades de centroeuropa y EEUU), con una inversión de cojones por mi parte, asumiendo solito el riesgo. Los costes inmobiliarios hacen imposible el proyecto de otra manera. Elegantemente se rien en mi cara, "...no pue ze porque no pue ze, y ademah eh impozible, el Ayuntamiento nosta para eza cozah". Antes de las elecciones municipales me encuentro en el periódico local con un concejal anunciando un concurso, en colaboración con una asociación, para hacer precisamente lo que propuse. Pierden las elecciones, con el zopenco del nuevo alcalde la idea continua guardada en un cajón.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 04, 2012, 23:08:16 pm

    Ejemplo 4: Una importante constructora hace un estudio de un barrio en una importante ciudad española, X gimnasios abiertos con X clientes, precio medio pagado al mes de X. Hablan con el Hay-untamiento y les proponen que les cedan suelo municipal por 50 años para construir (siendo constructora a precio de risa) un macrocomplejo deportivo y gestionarlo. Se hace un concurso público y salen ganadores. Semanas antes de la apertura comienza el acoso y derribo de la competencia. Se presenta el macrocomplejo como logro del partido politico en el Ayuntamiento, la apertura se hizo semanas antes de las elecciones. Meses después de la apertura arrasan con el mercado deportivo del barrio, la mayoría de la competencia cierra, suben los precios. El modelo no es nuevo, lleva funcionando años en todo el país.


    Ejemplo 4, parte 2: Los propietarios de una de las mayores minas de mineral de hierro del mundo, que lleva unos años cerrada, estudian reabrirla. Da la casualidad de que los terrenos públicos por los que discurría la conexión ferroviaria con el puerto de mar más cercano, que se utilizaba en el pasado para sacar ese mineral por vía marítima, en los años de desuso se han llenado de rotondas, de proyectos (archivados, de momento) de pelotazo ladrillil y, ejem, de gimnasios-macrocomplejos deportivos de gestión privada. Así que el alcalde de ese puerto de mar dice que "verdes las han segao" y se niega a permitir que la mena de hierro se exporte por ahí, y que les den viento a los cientos de puestos de trabajo que se crearían en la mina, situada a poco más de cien kilómetros, en una provincia limítrofe de la misma comunidad autónoma. Ese mismo alcalde es de un partido político cuyas bases y muchos de sus portavoces suelen ver en otras comunidades autónomas "actitudes insolidarias" cuando una de ellas le niega a otra, por ejemplo, un trasvase de agua.

    Añado un mapa, no porque tenga nada que ver con el caso imaginario que he expuesto arriba, sino porque el color azul me relaja.

    (http://external.ak.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQBHMlLQVNHb7mDX&url=http%3A%2F%2Ffb.ecn.api.tiles.virtualearth.net%2Fapi%2FGetMap.ashx%3Fb%3Dr%252Cmkt.es-ES%252Cstl.fb%26key%3DAqSHdMNkhSvgWwMhbqyiqgW1IhMNeV56Gb0WkfgEDm6jSsfX9gDGmlOUEt3i44Jk%26td%3DD1%26h%3D249%26w%3D483%26ppl%3D54%252C%252C36.8332%252C-2.4597%26z%3D12&jq=100)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Hamsterman en Diciembre 04, 2012, 23:30:47 pm
    Pues me creeríais si os digo que me estoy planteando emprender en España?

    Tengo producto nuevo y molón, he aprendido lo que no está escrito de los vikings, tengo a la competencia noqueada o en búsqueda de la subvención o el contratito público que no llegará... y los sueldos deflactaditos, deflactaditos. Nunca hubo tanto talento tan barato.

    Lo digo totalmente en serio. Es muy probable que el año que entra me lance de nuevo. Hay olas que hay que coger.


    ¿¿Nos puedes chivar que innovador, molón y nuevo producto tienes?? ¿Maletas? ¿Metralletas?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 04, 2012, 23:35:05 pm

    Me ha encantao!   ;D

    Peeero, no deja de parecerme una pálida y tierna visión de una realidad que ha sido mucho, muuucho más dura para bastantes de nosotros.

    A estos 'detallitos' de la lucha cotidiana con ''lo que hay'',  durante los días de vino y rosas, en mi pueblo/zona no se le hizo asquitos a la muerte,  a la puesta en peligto real de muerte a bebés, a la inducción de menores a varias formas de dlincuencia, a la tortura física y psíquica por parte hasta de funcionarios de sanidad (médicos incluídos), al intento de asesinato, al saqueo total de toda clase de bienes a viejos, solos o ''menos 'podridos' '', etc., etc.

    En mi pueblo (y zona), para tener derecho a respirar, fue necesario el más difícil todavía, aquí han competido y pasado al frente los más espantosos HDLGP que aun no he localizado en ningún clásico de la literatura.

    Muchos de ellos ( me consta) son psicópatas y/o enfermos, deshechos sociales sobrantes en otros ambientes. La densidad y ''tolerancia'' que denotan se sale de todo cálculo de viabilidad.

    El Saturno que solía acompañar a los post de algunos 'escribidores' en el otro foro es poco símbolo.

    En cuanto al regreso a la Edad Media . . . no se ha superado nunca.
    Aun se empareda -aislando por completo de todos los conocidos-, se condena desde los tribunales oficiales -aunque después haya que 'olvidar' lo que significaba toda esa documentación judicial-,  se estigmatiza a través de los ''papeleh'', se certifica en instituciones de prestigio 'dolencias' de las que (casualmente) adolecen una buena cantidad de castuzos y 'asociados', se quema literamente a los que no saben jugar a juegos macabros, aunque ya no se haga en la plaza pública y aunque para el caso sea lo mismo (ahí están las noticias negras en la prensa: la cantidad de cadáveres que aparecen en el baul de coches incendiados es, por lo menos, llamativa),  . . . la utilización de ''mandaos'' con uniforme a apalear o a dar un pretendido toque de publicidad e intimidación extra, etc., etc.

    Yo conozco el avance progresivo de la EDAD MEDIA y sus ''usos y costumbres'' a partir del año 1972.




    PD: en un foro que se precie no puede faltar una abuela pesada contando batallitas  ;D .  (lo que queda escrito de aquuello que va pasando no es más que lo que permiten los más fuertes/bestias de cada momento, no hace falta que lo explique  :-\ )


    Barquera, tiene usted la gran suerte/desgracia (o vice-versa) de comprender mejor que nadie lo que significan Las Cloacas de este país putrefacto.

    Frente a una masa social aborregada y miope, ofrece usted una visión absolutamente nítida de cuanto ha ocurrido en España en los últimos años.

    Y todo a partir de unos sucesos que aparentemente pasan desapercibidos en el entorno (mezcla de miedo y omertá) pero que se van tornando en desgarro para quien los padece.

    Una historia que ocurre en un pueblecito de la Costa del Crimen. Una de tantas, de la que no sabríamos nada si no fuera por Usted.

    Gracias por su valentía y gracias por acompañarnos abuela.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: traspotin en Diciembre 04, 2012, 23:38:04 pm
    Todavía hay algo peor que la negación de las nuevas generaciones.

    La gente válida se fue hace tiempo de este putrefacto país, y no hablo sólamente de ciudadanos con alta cualificación (que también) sino de quienes se negaron a formar parte de una patria podrida en todos sus ámbitos; desde su sistema educativo pasando por el laboral e institucional en cualquiera de sus cotas.

    Yo personalmente conozco a bastantes. Aquí se ha quedado la escoria social salvando horosas excepciones pero que te los tienes que encontrar en foros como este porque desde los diferentes ámbitos de tu vida ordinaria se hace casi imposible ver otra cosa que carne con ojos.

    Así que la TE se me antoja complicada de pelotas. Llegará por descomposición, eso casi es seguro, que no por aliento civil.

    Es lo que hay.

    Si le sirve de consuelo, hace muchos años cuando me veían llegar en mi entorno, tanto familiar, laboral como de amistades me veían así:

    (http://www.definicionabc.com/wp-content/uploads/Loco.jpg)

    Últimamente algunos me ven así:

    (http://b.vimeocdn.com/ps/175/952/1759523_300.jpg)

    y algunos así:

    (http://garmexico.files.wordpress.com/2012/02/muerte-motera.jpg)

    Veremos a ver si no me veo yo así:

    (http://4.bp.blogspot.com/-Nyki0E4QNOU/UE4w6uiBtdI/AAAAAAAABnk/c83ROlvjcd0/s320/emigraci%C3%B3n.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Defcon en Diciembre 05, 2012, 00:16:07 am
    @ppcc (y a quien se le antoje responder)

    No sé si lo ha pensado, pero según su idea de transicionista:
    -inmoindultado
    -nacido en los 80
    -europeísta
    le pregunto: ¿qué motivación puede tener alguien con este perfil para intentarlo? En un ambiente irrespirable, un fascismo in crecendo y un no-futuro toda esa gente se larga del país en cuanto puede, si es que no lo ha hecho ya. Por supuesto que la idea me parece noble, pero no veo la forma porque las prespectivas básicas de un tio con 30 años no están nada claras en cuanto a crear una familia, tener hijos, un hogar (alquilado sin ser exprimido), un trabajo sin ser puta, etc (“la vida es una mierda”). En otra época puede que sí, pero hoy día es muy accesible tomar un avión y empezar desde cero en cualquier otro país, Gott sei Dank.
    Parece que este mensaje esté escrito para mí.

    30 años, una licenciatura en letras, reconvirtiéndome a otro sector totalmente diferente (programación informática), europeísta convencido...

    Miras a tu alrededor y solo ves destrucción: moral, social, institucional, económica.

    Donde se adora al dios pagano pisito. Todo por Él y para Él.

    Donde emprender es casi una quimera.

    Donde ves que auténticos incapaces en tu época universitaria estaban en las juventudes de ciertos partidos y por ser hijos de, tienen la vida solucionada.

    Donde el futuro es ser neoesclavo en sus diferentes vertientes del poder Único banquero-político-ejecutivo.

    Y donde raro es el mes, donde la poca gente válida de tu edad no habla de emigrar. Mientras otros tantos caen en las garras del pisito parece que por la operación escoba (para ser aún más neoesclavo).

    Donde el poder y los medios productivos están poseídos por una caterva en su mayoría de incapaces.

    Esto es una pesadilla.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 00:25:17 am
    @ppcc (y a quien se le antoje responder)

    No sé si lo ha pensado, pero según su idea de transicionista:
    -inmoindultado
    -nacido en los 80
    -europeísta
    le pregunto: ¿qué motivación puede tener alguien con este perfil para intentarlo? En un ambiente irrespirable, un fascismo in crecendo y un no-futuro toda esa gente se larga del país en cuanto puede, si es que no lo ha hecho ya. Por supuesto que la idea me parece noble, pero no veo la forma porque las prespectivas básicas de un tio con 30 años no están nada claras en cuanto a crear una familia, tener hijos, un hogar (alquilado sin ser exprimido), un trabajo sin ser puta, etc (“la vida es una mierda”). En otra época puede que sí, pero hoy día es muy accesible tomar un avión y empezar desde cero en cualquier otro país, Gott sei Dank.

    Parece que este mensaje esté escrito para mí.

    30 años, una licenciatura en letras, reconvirtiéndome a otro sector totalmente diferente (programación informática), europeísta convencido...

    Miras a tu alrededor y solo ves destrucción: moral, social, institucional, económica.

    Donde se adora al dios pagano pisito. Todo por Él y para Él.

    Donde emprender es casi una quimera.

    Donde ves que auténticos incapaces en tu época universitaria estaban en las juventudes de ciertos partidos y por ser hijos de, tienen la vida solucionada.

    Donde el futuro es ser neoesclavo en sus diferentes vertientes del poder Único banquero-político-ejecutivo.

    Y donde raro es el mes, donde la poca gente válida de tu edad no habla de emigrar. Mientras otros tantos caen en las garras del pisito parece que por la operación escoba (para ser aún más neoesclavo).

    Donde el poder y los medios productivos están poseídos por una caterva en su mayoría de incapaces.

    Esto es una pesadilla.

    http://youtu.be/F38_MGiieQA (http://youtu.be/F38_MGiieQA)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 05, 2012, 01:14:56 am
    REFORMA La medida beneficiará a La Caixa y las cajas vascas
    El Gobierno permitirá a las cajas controlar bancos si se convierten en fundaciones
    El Memorandum para sanear la banca obliga a las cajas de ahorros a perder su posición de control sobre los bancos nacidos de ellas.
    * El Ejecutivo sorteará el Memorándum de la ayuda para sanear la banca
    * La Comisión Europea ya ha sido informada Oye, que sorteamos el MoU  :roto2:
    * Las cajas perderían su ficha bancaria pero no el control sobre las entidades
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354631657.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354631657.html)

    CRISIS Por encima del 1,5%
    Cataluña, Murcia, Valencia y Andalucía superan ya la meta de déficit para el año
    * Montoro destaca que algunas están logrando corregirlo con sus planes
    * 'Hay que destacar que hay un grueso que cumple'
    * Avisa a Cataluña: Forme el Gobierno que forme, debe cumplir los ajustes
    * El déficit del 6,3% para todo el Estado 'no es un guarismo mágico'
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354638357.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354638357.html)

    TURISMO | Desmiente a los sindicatos
    Soria asegura que el cierre de siete paradores sólo será 'temporal'
    * 'Queremos evitar el cierre definitivo'
    * 'No hay otra opción que el ERE y los cierres temporales'
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354629925.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354629925.html)

    CRISIS Reunión del Ecofin
    Guindos avisa de que el último trimestre del año será el peor de la recesión
    Ayer, el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, aseguró que "el horizonte para la recuperación" económica vendrá a partir del 2014.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354628773.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354628773.html)

    BANCA La demanda alcanzó los 4.580 millones
    Banco Popular culmina con éxito su ampliación de capital de 2.500 millones
    La operación permitirá superar al banco sus necesidades de capital en el peor escenario de la prueba de estrés de Oliver Wyman.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354650747.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/04/economia/1354650747.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Karunel en Diciembre 05, 2012, 01:22:07 am
    A ver qué dicen...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 05, 2012, 08:11:51 am
    Como apunta VVPP en el post anterior

    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/04/actualidad/1354651168_547516.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/04/actualidad/1354651168_547516.html)
    "...El ministro de Economía, Luis de Guindos, sigue decidido a plantar cara a la reforma de las cajas de ahorros que le impone Bruselas..."

    JULIO IGLESIAS & JOSE LUIS RODRIGUEZ - Torero (http://www.youtube.com/watch?v=1rlsV7hFA3M#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 05, 2012, 08:40:33 am
    No está todo perdido...

    Guindos se enfrenta a Bruselas por la reforma de las cajas de ahorros
    Claudi Pérez / Lucía Abellán Bruselas 4 DIC 2012 - 20:59 CET
    Citar
    El ministro de Economía, Luis de Guindos, sigue decidido a plantar cara a la reforma de las cajas de ahorros que le impone Bruselas. Apenas unos días después de presentar su proyecto a las autoridades comunitarias, De Guindos explicó este martes a los periodistas que la nueva regulación obligará a casi todas las cajas a convertirse en fundaciones, pero aun así podrán retener el control del banco al que hayan traspasado su actividad. Bruselas rechaza de plano esta interpretación y mantiene que esas entidades no podrán ejercer posiciones de control en los bancos a los que han dado origen.

    La postura de Guindos sugiere que el Gobierno busca una argucia legal para sortear una de las exigencias que le hace Bruselas a cambio de prestarle dinero (de momento, solo para la banca). El llamado memorándum de entendimiento, que recoge esas exigencias, obliga al enésimo retoque de la reforma financiera con una idea fuerza: que los bancos en los que se reconvirtieron la mayor parte de las cajas no puedan estar controlados por ellas.

    “Lo que busca la norma es que estas cajas de ahorros se vayan convirtiendo en fundaciones de carácter bancario y de carácter especial. Eso es lo que estamos viendo con la Comisión, con el Banco Central Europeo y con el Fondo Monetario Internacional”, aseguró el ministro en una conferencia de prensa en la que daba cuenta de los resultados del Ecofin (reunión de ministros de Economía y Finanzas de la Unión Europea). Fuera de micrófonos, Guindos aseguró que, al ser fundaciones, no habría problema en que las nuevas entidades mantuvieran una posición de control sobre el banco, como cualquier otro accionista. Preguntado sobre si la troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional) avalaba esta interpretación, el ministro respondió que sí.

    Pero las autoridades comunitarias lo ven de otro modo. Una alta fuente europea rechazó este martes que se pueda sortear el mandato europeo simplemente argumentando que ya no son las antiguas cajas las que ejercen el control, sino las nuevas fundaciones en las que eventualmente se conviertan esas cajas. Para demostrar que la interpretación del ministro no se ajusta a los requerimientos comunitarios, las fuentes consultadas remiten al memorándum de entendimiento. Uno de sus artículos establece que ni las cajas que hayan traspasado su actividad financiera a un banco ni sus órganos de gobierno podrán tener “una posición de control” sobre el nuevo banco. La clave reside en la traducción que ha hecho el Ministerio de Economía de esa exigencia: donde Bruselas dice posición de control, Madrid —en la versión del memorando del Ministerio de Exteriores— interpreta “nivel no mayoritario”. El FMI terció en junio en esta polémica con un informe en el que insta al Ejecutivo a impedir que las antiguas cajas controlen los grupo bancarios que han surgido de la fusión de estas entidades.

    La posición que adopta Economía se antoja pensada para permitir que las cajas saneadas que han traspasado su actividad financiera a un banco (La Caixa, Kutxabank, Unicaja e Ibercaja) puedan seguir ejerciendo el control de los bancos a los que han dado lugar, aunque para ello tengan que disolverse como cajas y convertirse en fundaciones bancarias, una figura de nueva creación que deberá concretarse en la reforma que prepara el Gobierno. Algunas de estas entidades —La Caixa, por ejemplo— han expresado públicamente su disgusto ante las novedades que reclama Bruselas. La patronal del sector, la CECA, daba por hecho el pasado viernes que la interpretación de Bruselas se impone, pero pidió tiempo para suavizar su impacto.

    Más allá del nuevo estatus de las cajas, Guindos se atrevió a vaticinar que España está a punto de superar el peor momento de la crisis. “El cuarto trimestre del año es el más difícil de esta recaída económica; espero que a partir del primer trimestre de 2013 empiecen ya cifras más positivas”, confió. Ya otros dirigentes políticos —el propio José Luis Rodríguez Zapatero— predijeron sin éxito la salida de la crisis.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/04/actualidad/1354651168_547516.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/04/actualidad/1354651168_547516.html)


    [ :) ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 05, 2012, 08:41:27 am
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/05/fin-de-la-trilogia-los-mercados-dominan-el-mundo-7787)
    S. McCoy.- 05/12/2012
    Citar
    (05/12/2012 07:45) [No entiendo qué quiere decir McCoy. Ayer tuve que releer varias veces el artículo. Hoy también. Me he bajado el informe "Artemis Vega Q3 2012 Volatility of an Impossible Object", me lo he medio leído, y sigo sin entender nada. ¿Qué es volatilidad-de-volatilidad? ¿Qué significa eso de que "el mercado" [financiero], que estaría suplantando a la economía "posmoderna", está lleno de objetos imposibles como los de Escher? No sé a cuento de qué viene tanto esoterismo. Lo que sí veo es que van calando los sentimientos lúgrubes posburbuja entre los prepotentes financieros americanos o americanizados.]


    ADEMÁS DE DEPRESIÓN ECONÓMICA, HAY DEPRIMIDOS Y DEPRIMENTES.-

    Á la mayoría natural reaccionaria [jubilados, inmomutilados y terruñistas], se le unen dos colectivos influyentes, que la burbuja ha hecho que sean, objetivamente, muy refractarios al verdadero cambio:

    - los directivos empresariales [y quienes aspiran a serlo], enriquecidos con los bonus y blindajes; y
    - los propietarios inmobiliarios no inmomutilados, que, no obstante, han quedado psicológicamente anclados a las valoraciones de fantasía que tanto les hacen gozar.

    Es decir, la sociedad está trufada de "millonetis".

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 05, 2012, 09:00:24 am
    No está todo perdido...

    Guindos se enfrenta a Bruselas por la reforma de las cajas de ahorros
    Claudi Pérez / Lucía Abellán Bruselas 4 DIC 2012 - 20:59 CET
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    El ministro de Economía, Luis de Guindos, sigue decidido a plantar cara a la reforma de las cajas de ahorros que le impone Bruselas. Apenas unos días después de presentar su proyecto a las autoridades comunitarias, De Guindos explicó este martes a los periodistas que la nueva regulación obligará a casi todas las cajas a convertirse en fundaciones, pero aun así podrán retener el control del banco al que hayan traspasado su actividad. Bruselas rechaza de plano esta interpretación y mantiene que esas entidades no podrán ejercer posiciones de control en los bancos a los que han dado origen.

    La postura de Guindos sugiere que el Gobierno busca una argucia legal para sortear una de las exigencias que le hace Bruselas a cambio de prestarle dinero (de momento, solo para la banca). El llamado memorándum de entendimiento, que recoge esas exigencias, obliga al enésimo retoque de la reforma financiera con una idea fuerza: que los bancos en los que se reconvirtieron la mayor parte de las cajas no puedan estar controlados por ellas.

    “Lo que busca la norma es que estas cajas de ahorros se vayan convirtiendo en fundaciones de carácter bancario y de carácter especial. Eso es lo que estamos viendo con la Comisión, con el Banco Central Europeo y con el Fondo Monetario Internacional”, aseguró el ministro en una conferencia de prensa en la que daba cuenta de los resultados del Ecofin (reunión de ministros de Economía y Finanzas de la Unión Europea). Fuera de micrófonos, Guindos aseguró que, al ser fundaciones, no habría problema en que las nuevas entidades mantuvieran una posición de control sobre el banco, como cualquier otro accionista. Preguntado sobre si la troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional) avalaba esta interpretación, el ministro respondió que sí.

    Pero las autoridades comunitarias lo ven de otro modo. Una alta fuente europea rechazó este martes que se pueda sortear el mandato europeo simplemente argumentando que ya no son las antiguas cajas las que ejercen el control, sino las nuevas fundaciones en las que eventualmente se conviertan esas cajas. Para demostrar que la interpretación del ministro no se ajusta a los requerimientos comunitarios, las fuentes consultadas remiten al memorándum de entendimiento. Uno de sus artículos establece que ni las cajas que hayan traspasado su actividad financiera a un banco ni sus órganos de gobierno podrán tener “una posición de control” sobre el nuevo banco. La clave reside en la traducción que ha hecho el Ministerio de Economía de esa exigencia: donde Bruselas dice posición de control, Madrid —en la versión del memorando del Ministerio de Exteriores— interpreta “nivel no mayoritario”. El FMI terció en junio en esta polémica con un informe en el que insta al Ejecutivo a impedir que las antiguas cajas controlen los grupo bancarios que han surgido de la fusión de estas entidades.

    La posición que adopta Economía se antoja pensada para permitir que las cajas saneadas que han traspasado su actividad financiera a un banco (La Caixa, Kutxabank, Unicaja e Ibercaja) puedan seguir ejerciendo el control de los bancos a los que han dado lugar, aunque para ello tengan que disolverse como cajas y convertirse en fundaciones bancarias, una figura de nueva creación que deberá concretarse en la reforma que prepara el Gobierno. Algunas de estas entidades —La Caixa, por ejemplo— han expresado públicamente su disgusto ante las novedades que reclama Bruselas. La patronal del sector, la CECA, daba por hecho el pasado viernes que la interpretación de Bruselas se impone, pero pidió tiempo para suavizar su impacto.

    Más allá del nuevo estatus de las cajas, Guindos se atrevió a vaticinar que España está a punto de superar el peor momento de la crisis. “El cuarto trimestre del año es el más difícil de esta recaída económica; espero que a partir del primer trimestre de 2013 empiecen ya cifras más positivas”, confió. Ya otros dirigentes políticos —el propio José Luis Rodríguez Zapatero— predijeron sin éxito la salida de la crisis.

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/12/04/actualidad/1354651168_547516.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/12/04/actualidad/1354651168_547516.html[/url])


    [ :) ]


    ¿Cuando dicen que las cajas no podran tener el control mayoritario que quiere decir?¿ Que se venderan acciones a otras entidades/personas? No lo tengo del todo claro. ¿Sera que se abriran a capital de entidades europedas? Que alguien me lo explique, please. Gracias de antemano
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 05, 2012, 09:20:17 am
    ¿Cuando dicen que las cajas no podran tener el control mayoritario que quiere decir?¿ Que se venderan acciones a otras entidades/personas? No lo tengo del todo claro. ¿Sera que se abriran a capital de entidades europedas? Que alguien me lo explique, please. Gracias de antemano

    Seria lo ultimo, no? Las joyas de la abuela a precios de saldo a cambio de las ayudas. Como cuando las negociaciones de acceso a la UE: cuotas lacteas y cierre de determinados sectores, a cambio de subvenciones. Camino de la republica bananera. Y lo triste es que es la mejor opcion...

    Editado: Googleando rapido, la unica con participaciones importantes en el IBEX es Bankia. Que alguien me lo explique a mi tambien como va a ser la descajalizacion de las cajas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 05, 2012, 09:42:41 am

    ¿Cuando dicen que las cajas no podran tener el control mayoritario que quiere decir?¿ Que se venderan acciones a otras entidades/personas? No lo tengo del todo claro. ¿Sera que se abriran a capital de entidades europedas? Que alguien me lo explique, please. Gracias de antemano

    Lo que intentan decir es:

    Que bajo la escusa de haber utilizado mal una herramienta, de forma intencionada ( Las Cajas, destornillador plano vs estrella), se procede a la privatizacion de todo el sistema financiero y se desmonta cualquier atisbo de financiacion publica o social.

    Lo mismo es aplicable para la sanidad, la enseñanza, etc,etc,etc.

    Resumiendo:

    Que no hay propósito de arreglar nada.
    Que el propósito es privatizarlo todo y con ello, acabar de una vez con la sociedad del bienestar.
    Que desapareció un contrapeso (comunismo) y la balanza esta totalmente descompensada, hasta nueva revolución.
    Que estamos muy jodidos.
    Que todo se hará con destornillador estrella.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2012, 09:48:40 am
    Ahí difiero, SafeAsHouses. No es comparable la putada de vender el pais por subvenciones y pertenecer a un clus sociá.....utilizando después esas subvenciones en farlopa, putas, aves o carreteras absurdas (y un inmenso etc de mamoneos....), a quitar el instrumento financiero y de poder de estos HDLGP una vez ha sido implosionado a las bravas en el hispanistán. Hay que quitárselo de las zarpas, y mal que nos pese, en una economía abierta como la hispanistaní (con más trampas que una película de chinos), se trata de dar entrada a socios foráneos....que, normal, son uropeos. Y normal, nos prestan pasta, quieren cierta ventaja.

    Dicho lo anterior, creo que dada la cerril postura de la castuza hispanistaní, o usan esto

    (http://javiercostas.com/fotos450/panzerIII.jpg)

    o lo veo difícil. Estos las leyes se las pasan por el forro de los cojones....imaginate un MoU......

    (http://3.bp.blogspot.com/_RWW8ZGnUGEw/SwsRZ5PmrVI/AAAAAAAABpk/o93sPG4ixTI/s1600/line-o-rama-the-simpsons-moe-szyslak-20091119034437788-000.jpg)

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 05, 2012, 09:59:11 am
    Ahí difiero, SafeAsHouses. No es comparable la putada de vender el pais por subvenciones y pertenecer a un clus sociá.....utilizando después esas subvenciones en farlopa, putas, aves o carreteras absurdas (y un inmenso etc de mamoneos....), a quitar el instrumento financiero y de poder de estos HDLGP una vez ha sido implosionado a las bravas en el hispanistán. Hay que quitárselo de las zarpas...

    Si estoy de acuerdo. Por eso decia que es triste, pero es la mejor opcion. La idea de republica bananera es eso: las decisiones acerca de las fuentes de riqueza en un pais se toman fuera. La diferencia es si pactan con las castas locales o no, y normalmente suelen hacerlo por comodidad. Me extiendo en el tema por la noche.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 05, 2012, 10:01:48 am
    Ahí difiero, SafeAsHouses. No es comparable la putada de vender el pais por subvenciones y pertenecer a un clus sociá.....utilizando después esas subvenciones en farlopa, putas, aves o carreteras absurdas (y un inmenso etc de mamoneos....), a quitar el instrumento financiero y de poder de estos HDLGP una vez ha sido implosionado a las bravas en el hispanistán. Hay que quitárselo de las zarpas, y mal que nos pese, en una economía abierta como la hispanistaní (con más trampas que una película de chinos), se trata de dar entrada a socios foráneos....que, normal, son uropeos. Y normal, nos prestan pasta, quieren cierta ventaja.



    OK a todo No Logo, excepto a “socios foráneos”.

    Si me lo cambias por "gestores foráneos competentes", no tengo problemas.

    Una Caja es una entidad social y cumple su función financiera social.

    Una Caja, no es un Banco.

    Otra cosa es el uso incorrecto que se ha hecho.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 05, 2012, 10:06:07 am
    Achtung! Achtung!

    Citar
    La industria de las pensiones reivindica el nacimiento de los planes para pymes

    El sector de la inversión colectiva reivindica la necesidad de una reforma del sistema privado de pensiones, con acceso para los empleados de pequeñas empresas. No falta quien insiste en implantar un modelo similar al chileno.

    Nacional | 04-12-2012
    ...
    La sostenibilidad está en jaque y habrá que ver qué resoluciones toma el Gobierno el año que viene, cuando toque abordar la reforma de la Seguridad Social y se conozca el informe sobre Previsión Social Complementaria en el primer semestre de 2013. La pirámide poblacional es muy tozuda.

    Desde alguna gestora apuntan la necesidad de ir migrando el sistema piramidal español a uno similar al chileno, en el que las aportaciones de cada trabajador figurarían en una cuenta individual. Incluso señalan que el Fondo de Garantía de las Pensiones debería haber servido para comenzar a implementar ese modelo, sin que eso significara desmontar de momento el mecanismo tradicional, en el que los cotizantes de ahora pagan a los pensionistas. Conforme esa idea, al Fondo se irían realizando progresivamente aportaciones a título personal de cada trabajador. Cuanto más tiempo pasara, más iría colocando en el fondo, donde estaría invertido su dinero para el futuro y menos se le retendría por Seguridad Social
    ...

    http://www.vozpopuli.com/nacional/18213-la-industria-de-las-pensiones-reivindica-el-nacimiento-de-los-planes-para-pymes (http://www.vozpopuli.com/nacional/18213-la-industria-de-las-pensiones-reivindica-el-nacimiento-de-los-planes-para-pymes)


    [ Alles nach Plan...  :roto2: ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 10:10:16 am
    Como acojona eso de "la industria de las pensiones".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Sidartah en Diciembre 05, 2012, 10:21:04 am
    "Según mi humilde saber y entender"  :biggrin:, creo que hay 2 únicas razones que podrían explicarlo:

    -Estar más loco que vientisiete chotas narcotizadas presente  :biggrin:
    -Un sincero filantropismo, tan puro como inocente (e incorruptible)

    Lo más probable, es que el julay tenga ambas.

    Un saludo.

    Lowfour da pistas de lo que se puede hacer: importar el know-how de otros países. Aquí la gente está catatónica cual zombies melancólicos: tooochos, toooochos.
    Conozco gente que busca (caza sería más preciso) servicios o productos nuevos en países del primer mundo y tratan de ver la viabilidad de implantarlos en países que van a la zaga (de esta carrera al abismo posmodernista - para no desentonar con el moriremos-cienes-de-veces que algunos promulgan por aquí  ;) ). A veces aciertan, a veces no.

    Yo también tengo un par de buenas ideas que podrían funcionar en Espanya (funcionan en otros sitios pero allí no las he visto), tan solo me faltan 100.000€ para tirarme a la piscina  :roto2:

    PPCC no me responde! si no lo hace me hipoteco 40 anyos con interés variable    :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 05, 2012, 11:01:53 am

    ¿Cuando dicen que las cajas no podran tener el control mayoritario que quiere decir?¿ Que se venderan acciones a otras entidades/personas? No lo tengo del todo claro. ¿Sera que se abriran a capital de entidades europedas? Que alguien me lo explique, please. Gracias de antemano

    Lo que intentan decir es:

    Que bajo la escusa de haber utilizado mal una herramienta, de forma intencionada ( Las Cajas, destornillador plano vs estrella), se procede a la privatizacion de todo el sistema financiero y se desmonta cualquier atisbo de financiacion publica o social.

    Lo mismo es aplicable para la sanidad, la enseñanza, etc,etc,etc.

    Resumiendo:

    Que no hay propósito de arreglar nada.
    Que el propósito es privatizarlo todo y con ello, acabar de una vez con la sociedad del bienestar.
    Que desapareció un contrapeso (comunismo) y la balanza esta totalmente descompensada, hasta nueva revolución.
    Que estamos muy jodidos.
    Que todo se hará con destornillador estrella.

    ¿Ein?

    Lo que dicen es: A ver, la habeis liado parda con el control político de las cajas. Se acabó. Ahroa van a ser bancos privados, y nada de control político.

    Y flipo viendo que haya a quien le parezca mal. No ha habido peor plaga en este país los últimos diez años que el control político de las cajas.

    Y de buena nos estamos librando: como vuelvan a controlarlas, comienzan las privatizaciones a amiguetes; ¿O porque creeis que la del canal isabel II se paralizó? Por falta de crédito discrecional; es decir, por falta de control.

    No entiendo, de verdad no entiendo, como alguien puede ver algo negativo a esto. Más bien, independientemente de todo lo demás, solo por esto tendríamos que estar cantando loas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 05, 2012, 11:02:03 am

    @ppcc (y a quien se le antoje responder)

    No sé si lo ha pensado, pero según su idea de transicionista:
    -inmoindultado
    -nacido en los 80
    -europeísta
    le pregunto: ¿qué motivación puede tener alguien con este perfil para intentarlo?
    Si se me permite, por alusiones en segundo grado;

    No creo que haga falta ninguna motivación (aunque tenerla ayuda, claro).

    - Ser indultado es prácticamente una condición sine-qua-non.
    No por ir sin bola de por la vida -que con ingresos se lleva- sino por una cuestión de perspectiva personal. No somos martillo, y no vemos todo como si fueran clavos. Somos los primeros españoles no propietarios por decisión propia que no pueden ser tildados de hippies. En la "decisión propia" es donde hago el hincapié.
    - Nacido en los 80. Es por pura lógica. Es la edad natural a la que empiezas a entrar en los círculos de toma de decisiones. Con 30 estamos en la edad joven, empresarialmente hablando.
    - Europeísta. No es necesario aunque ayuda. Emprendimientos globales centrados en USA no tienen futuro, la caída del imperio es cada día mas obvia. No me atrevo a centrar el testigo en EU como hace ppcc, aunque lógicamente con DNI español es mucho mas facil arrimarse a Europa que a Asia.

    No obstante, dado mi afecto a las tierras orientales, dejo este recordatorio:
    “Crisis” en chino se compone de dos caracteres, 危 机:
    -Wēi (危): peligro
    -Jī (机): oportunidad

    1400 millones de personas no pueden estar equivocadas!!!  :biggrin:  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 05, 2012, 11:09:17 am

    ¿Cuando dicen que las cajas no podran tener el control mayoritario que quiere decir?¿ Que se venderan acciones a otras entidades/personas? No lo tengo del todo claro. ¿Sera que se abriran a capital de entidades europedas? Que alguien me lo explique, please. Gracias de antemano

    Lo que intentan decir es:

    Que bajo la escusa de haber utilizado mal una herramienta, de forma intencionada ( Las Cajas, destornillador plano vs estrella), se procede a la privatizacion de todo el sistema financiero y se desmonta cualquier atisbo de financiacion publica o social.

    Lo mismo es aplicable para la sanidad, la enseñanza, etc,etc,etc.

    Resumiendo:

    Que no hay propósito de arreglar nada.
    Que el propósito es privatizarlo todo y con ello, acabar de una vez con la sociedad del bienestar.
    Que desapareció un contrapeso (comunismo) y la balanza esta totalmente descompensada, hasta nueva revolución.
    Que estamos muy jodidos.
    Que todo se hará con destornillador estrella.

    ¿Ein?

    Lo que dicen es: A ver, la habeis liado parda con el control político de las cajas. Se acabó. Ahroa van a ser bancos privados, y nada de control político.

    Y flipo viendo que haya a quien le parezca mal. No ha habido peor plaga en este país los últimos diez años que el control político de las cajas.

    Y de buena nos estamos librando: como vuelvan a controlarlas, comienzan las privatizaciones a amiguetes; ¿O porque creeis que la del canal isabel II se paralizó? Por falta de crédito discrecional; es decir, por falta de control.

    No entiendo, de verdad no entiendo, como alguien puede ver algo negativo a esto. Más bien, independientemente de todo lo demás, solo por esto tendríamos que estar cantando loas...

    Ignorant, Starkiller: Yo os doy la razón a los dos. Por un lado creo que sería necesario que hubiese un sector financiero público (o al menos un banco, como en su día lo fué el Banco de Crédito Hipotecario. De hecho, yo pondría por ley la obligatoriedad de que exista al menos una empresa, ó mejor, servicio público en cada sector sensible y/o estratégico, para forzar que haya competencia y minimizar abusos por colusión u oligopolios de los jugadores privados).

    Pero claro, ponerlo en manos de corruptos, que, como hemos visto han corrompido el fin social inicial de las "cajas de ahorro y montes de piedad" hasta dejarlo en simple teoría para convertirlas en un enchufódromo/pesebre de partidos corruptos y sindicatos vendidos y traidores y en un juguete para sus corruptelas y negocietes, el pato de todo lo cual lo acaban pagando los clientes, los empleados y los contibuyentes... tal y como están las cosas volverían a reactivar las mandangarranadas que han estado haciendo todos estos años... yo no se de quién debería depender este banco público, viendo que hasta el Banco de España -o más bien sus dirigentes políticos, porque los técnicos o al menos, algunos, sí que avisaban de los problemas- han sido partícipes de la estafa inmobiliaria-financiera, si no acabamos con la corruptocracia de base, erradicándola de los servicios públicos, cualquier cosa de este estilo acaba siendo casi peor el remedio que la enfermedad... (aunque no se yo, la plutocracia bancaria es una enfermedad MUY GRAVE... )  :P

    Dicho esto también hay un "runrun" mediático de demonización interesada de todo lo relacionado con las cajas de ahorros (como si los bancos privados no hubiesen tenido ningún papel en la estafa-crisis y fuesen la inmaculada concepción, cuando ojito los asquerosos negocios de la banca privada, de los que poco ó nada se habla, que es para darle de comer aparte) ya que está claro que el objetivo es erradicar cualquier atisbo de sistema financiero público por siempre jamás... (e IMHO, la corrupción ha sido la herramienta que se ha usado -siquiera pasivamente- para reventarlo desde dentro)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 11:11:07 am

    No entiendo, de verdad no entiendo, como alguien puede ver algo negativo a esto. Más bien, independientemente de todo lo demás, solo por esto tendríamos que estar cantando loas...
    No te pases. Al gobierno lo controlan los bancos privados vía mercado de deuda y mira el resultado. Estar controlados por políticos corruptos o bancos mafiosos no es muy diferente. Vale que los caciques locales dejaran de controlar cajitas quebradas y que esas cajitas quebradas, transformadas en bancos van a controlar a los políticos (por no hablar del incesto bancos-politicos). De verdad va a cambiar algo? Quizá un poco menos de mamandurrias a distribuir entre castucillos pero para el ciudadano no cambia nada. Incluso puede ir a peor porque las tomas de decisiones serán mas lejanas y manifestar delante de una sucursal no intimidara a nadie.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 05, 2012, 11:23:00 am
    Tengo otra pregunta: Cuando las cajas que reciban ayudas europeas que devolveremos nosotros, reduzcan su tamaño un 60%, se limiten a su CCAA, y den creditos solo a temas productivos locales, ¿los beneficios iran a parar a las fundaciones de las cajas, y revertiran en la sociedad, o seran beneficios privados?
    Gracias a todos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 05, 2012, 11:27:52 am

    No entiendo, de verdad no entiendo, como alguien puede ver algo negativo a esto. Más bien, independientemente de todo lo demás, solo por esto tendríamos que estar cantando loas...
    No te pases. Al gobierno lo controlan los bancos privados vía mercado de deuda y mira el resultado. Estar controlados por políticos corruptos o bancos mafiosos no es muy diferente. Vale que los caciques locales dejaran de controlar cajitas quebradas y que esas cajitas quebradas, transformadas en bancos van a controlar a los políticos (por no hablar del incesto bancos-politicos). De verdad va a cambiar algo? Quizá un poco menos de mamandurrias a distribuir entre castucillos pero para el ciudadano no cambia nada. Incluso puede ir a peor porque las tomas de decisiones serán mas lejanas y manifestar delante de una sucursal no intimidara a nadie.

    Gobierno-Bancos Centrales se necesitan mutuamente.

    Los Bancos Centrales producen nueva masa monetaria a cambio de deuda publica que sirve para financiar al gobierno directamente (FED) o para hacerlo a traves del sistema financiero (BCE)
    Y el gobierno impone el uso de ese dinero creado de la nada, como medio de pago legal, para que la deuda publica siga teniendo valor.

    Creen haber inventado la maquina del movimiento perpetuo...  :tragatochos:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 11:28:52 am
    Tengo otra pregunta: Cuando las cajas que reciban ayudas europeas que devolveremos nosotros, reduzcan su tamaño un 60%, se limiten a su CCAA, y den creditos solo a temas productivos locales, ¿los beneficios iran a parar a las fundaciones de las cajas, y revertiran en la sociedad, o seran beneficios privados?
    Gracias a todos
    Varias cosas:
    _Por obra y gracia de las fusiones frías del FROB los neobancos han traspasado las fronteras de las CCAA respectivas.
    _Ni los bancos dan crédito ya, así que no espere que estos neobanquitos agonizantes den "argo".
    _Los beneficios serán privados (haran lo que les de la real gana porque no se han exigido contrapartidas) y las perdidas serán socializadas vía la garantía del Estado que la UE nos impuso para concedernos aquella "linea de crédito en condiciones ventajosas a devolver en cómodos plazos".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 05, 2012, 11:37:24 am

    ¿Cuando dicen que las cajas no podran tener el control mayoritario que quiere decir?¿ Que se venderan acciones a otras entidades/personas? No lo tengo del todo claro. ¿Sera que se abriran a capital de entidades europedas? Que alguien me lo explique, please. Gracias de antemano

    Lo que intentan decir es:

    Que bajo la escusa de haber utilizado mal una herramienta, de forma intencionada ( Las Cajas, destornillador plano vs estrella), se procede a la privatizacion de todo el sistema financiero y se desmonta cualquier atisbo de financiacion publica o social.

    Lo mismo es aplicable para la sanidad, la enseñanza, etc,etc,etc.

    Resumiendo:

    Que no hay propósito de arreglar nada.
    Que el propósito es privatizarlo todo y con ello, acabar de una vez con la sociedad del bienestar.
    Que desapareció un contrapeso (comunismo) y la balanza esta totalmente descompensada, hasta nueva revolución.
    Que estamos muy jodidos.
    Que todo se hará con destornillador estrella.

    ¿Ein?

    Lo que dicen es: A ver, la habeis liado parda con el control político de las cajas. Se acabó. Ahroa van a ser bancos privados, y nada de control político.

    Y flipo viendo que haya a quien le parezca mal. No ha habido peor plaga en este país los últimos diez años que el control político de las cajas.

    Y de buena nos estamos librando: como vuelvan a controlarlas, comienzan las privatizaciones a amiguetes; ¿O porque creeis que la del canal isabel II se paralizó? Por falta de crédito discrecional; es decir, por falta de control.

    No entiendo, de verdad no entiendo, como alguien puede ver algo negativo a esto. Más bien, independientemente de todo lo demás, solo por esto tendríamos que estar cantando loas...

    Pues esta muy claro.

    Yo no renuncio a la utilización de la navaja, aunque haya navajeros.

    En todo caso persigo a los navajeros.

    Lo mismo para el senado o cámara alta.

    Que cargarse las herramientas no es la solución.

    La solución es controlar el correcto uso de las mismas.

    Y que conste que yo trabajo con bancos a nivel empresa y no con cajas.

    PD. Cuantas mas herramientas mejor. Mas posibilidades.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 11:38:16 am

    Gobierno-Bancos Centrales se necesitan mutuamente.

    Los Bancos Centrales producen nueva masa monetaria a cambio de deuda publica que sirve para financiar al gobierno directamente (FED) o para hacerlo a traves del sistema financiero (BCE)
    Y el gobierno impone el uso de ese dinero creado de la nada, como medio de pago legal, para que la deuda publica siga teniendo valor.

    Creen haber inventado la maquina del movimiento perpetuo...  :tragatochos:
    Para ser mas exactos los bancos centrales (emanación privada de la banca de negocios) tienen cogidos por los huevos a los gobiernos a quienes dictan las políticas económicas a seguir. Los gobiernos son "solo" instrumentos de la banca financiera.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Frommer en Diciembre 05, 2012, 11:45:51 am
    yo creo que si el control político terruñista de las Cajas ha sido malo, sólamente ha podido serlo porque previamente las Cajas funcionaban bien, al menos algunas y al menos en parte.  No debemos hacer un juicio absoluto.  Con esto no quiero ni minimizar el problema ni mucho menos justificarlo, pero algo bueno alguna de ellas en algún momento habrá hecho no?  Como siempre, el abuso de lo bueno que hay por parte de españoles sin escrúpulos y bastante ignorantes es lo que lo jode todo.

    Y estoy de acuerdo en que no hay voluntad local de arreglar nada, no son transicionistas, así que al hilo de lonchafinismo, sociedad por venir, huid, y todos los demás.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 05, 2012, 11:55:29 am

    Gobierno-Bancos Centrales se necesitan mutuamente.

    Los Bancos Centrales producen nueva masa monetaria a cambio de deuda publica que sirve para financiar al gobierno directamente (FED) o para hacerlo a traves del sistema financiero (BCE)
    Y el gobierno impone el uso de ese dinero creado de la nada, como medio de pago legal, para que la deuda publica siga teniendo valor.

    Creen haber inventado la maquina del movimiento perpetuo...  :tragatochos:
    Para ser mas exactos los bancos centrales (emanación privada de la banca de negocios) tienen cogidos por los huevos a los gobiernos a quienes dictan las políticas económicas a seguir. Los gobiernos son "solo" instrumentos de la banca financiera.

    Los apuntes contables o el papel moneda, no son dinero si no hay un Estado que obligue a su uso. Papeles moneda sin Estado que lo respalde, son articulos de coleccionista y pueden tener cierto valor para quien los colecciones pero no son dinero.

    Bancos centrales y gobiernos planificadores se necesitan mutuamente
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 11:59:39 am

    Los apuntes contables o el papel moneda, no son dinero si no hay un Estado que obligue a su uso. Papeles moneda sin Estado que lo respalde, son articulos de coleccionista y pueden tener cierto valor para quien los colecciones pero no son dinero.
    Eso es muy teórico. En la realidad real no existe gobierno ni gobernantes con dos webs para salir del paradigma monetario.
    "Dadme el control del suministro del dinero de una nación y no me importará quien haga sus leyes." _M.A. Rothschild fundador del banco del mismo nombre.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2012, 12:07:58 pm

    China va para arriba.


    Y dentro de nada estará en la champions. Sanghai en esta época de año es como Miami.


    .

    Y los chinorris para abajo.

    En breves ni campos de arroz.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2012, 12:08:20 pm
    yo creo que si el control político terruñista de las Cajas ha sido malo, sólamente ha podido serlo porque previamente las Cajas funcionaban bien, al menos algunas y al menos en parte.  No debemos hacer un juicio absoluto.  Con esto no quiero ni minimizar el problema ni mucho menos justificarlo, pero algo bueno alguna de ellas en algún momento habrá hecho no?  Como siempre, el abuso de lo bueno que hay por parte de españoles sin escrúpulos y bastante ignorantes es lo que lo jode todo.

    Y estoy de acuerdo en que no hay voluntad local de arreglar nada, no son transicionistas, así que al hilo de lonchafinismo, sociedad por venir, huid, y todos los demás.

    EMHO las cajas fueron necesarias cuando nacieron. Por eso surgen. Pero de ahí a que supongan más del 50% del sistema y sirvan de catalizador al mayor robo de la historia de este territorio media un abismo. El abismo ante el que nos encontramos. Y como dicen por ahí, la Historia se repite. En muy poco tiempo, sino ya, va a haber las condiciones para que surjan de nuevo. Ahora lo llamarán microcréditos o engrase cuantitativo para personas de bajo poder adquisitivo con inquietudes emprendedoras.....o algun palabro en neolengua para denominar un hecho que en las sociedades pobres ha existido de toda la vida.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 05, 2012, 12:21:10 pm
    yo creo que si el control político terruñista de las Cajas ha sido malo, sólamente ha podido serlo porque previamente las Cajas funcionaban bien, al menos algunas y al menos en parte.  No debemos hacer un juicio absoluto.  Con esto no quiero ni minimizar el problema ni mucho menos justificarlo, pero algo bueno alguna de ellas en algún momento habrá hecho no?  Como siempre, el abuso de lo bueno que hay por parte de españoles sin escrúpulos y bastante ignorantes es lo que lo jode todo.

    Y estoy de acuerdo en que no hay voluntad local de arreglar nada, no son transicionistas, así que al hilo de lonchafinismo, sociedad por venir, huid, y todos los demás.

    EMHO las cajas fueron necesarias cuando nacieron. Por eso surgen. Pero de ahí a que supongan más del 50% del sistema y sirvan de catalizador al mayor robo de la historia de este territorio media un abismo. El abismo ante el que nos encontramos. Y como dicen por ahí, la Historia se repite. En muy poco tiempo, sino ya, va a haber las condiciones para que surjan de nuevo. Ahora lo llamarán microcréditos o engrase cuantitativo para personas de bajo poder adquisitivo con inquietudes emprendedoras.....o algun palabro en neolengua para denominar un hecho que en las sociedades pobres ha existido de toda la vida.

    salud


    Correcto No Logo.

    ¿Controladas por quien?. Entidades sin animo de lucro ( Fundaciones).

    Eso ya existe y se llaman Cajas de Ahorro y Monte de Piedad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 05, 2012, 12:28:21 pm
    Las cajas grandes son las que han causado el problema, pues eran el destino preferido por los políticos.

    Las cajas y cajas rurales pequeñas, en cambio, han tenido muy pocos problemas por no decir ninguno.

    Ahí tienes la caja rural de Fuente pelayo, un pueblo de 1500 habitantes, ni un sólo problema, igual que la caja rural de segovia. El banco de España les dijo, ¿pero es que no se van a fusionar con nadie? miren ustedes que no van a crecer... pues no crecemos, ni lo necesitamos, y nadie les mete mano porque sus cuentas son mejores que las del BBVA o Santander.

    Es lo que tiene el conceder créditos racionalmente y especialmente a inversión productiva como tractores, que generan un retorno económico capaz de pagar los intereses del crédito.

    Vamos a ver lo que pasa con la educación y las sanidades privatizadas y los bancos privados expandiendo masa monetaria en esos sectores en particular.

    Que no me cuenten leches, los bancos privados son cortoplacistas y les da igual arruinar toda una economía parasitándola.

    A ver si el aumento de las tasas de educación en nada menos que un orden de magnitud en EEUU se debe a la fiebre estudiantil o que todo el dinero crediticio, viendo que no se pueden generar los retornos para satisfacer su creación se dirigen al parasitaje de aquellos servicios que los ciudadanos tenemos que usar por necesidad.

    Si no cambia el sistema financiero y se le obliga a conceder créditos exclusivamente en inversión productiva, galgos o podencos nos van a dar absolutamente igual. En 15 años estamos en las mismas o peores, tiempo al tiempo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2012, 12:41:05 pm
    yo creo que si el control político terruñista de las Cajas ha sido malo, sólamente ha podido serlo porque previamente las Cajas funcionaban bien, al menos algunas y al menos en parte.  No debemos hacer un juicio absoluto.  Con esto no quiero ni minimizar el problema ni mucho menos justificarlo, pero algo bueno alguna de ellas en algún momento habrá hecho no?  Como siempre, el abuso de lo bueno que hay por parte de españoles sin escrúpulos y bastante ignorantes es lo que lo jode todo.

    Y estoy de acuerdo en que no hay voluntad local de arreglar nada, no son transicionistas, así que al hilo de lonchafinismo, sociedad por venir, huid, y todos los demás.

    EMHO las cajas fueron necesarias cuando nacieron. Por eso surgen. Pero de ahí a que supongan más del 50% del sistema y sirvan de catalizador al mayor robo de la historia de este territorio media un abismo. El abismo ante el que nos encontramos. Y como dicen por ahí, la Historia se repite. En muy poco tiempo, sino ya, va a haber las condiciones para que surjan de nuevo. Ahora lo llamarán microcréditos o engrase cuantitativo para personas de bajo poder adquisitivo con inquietudes emprendedoras.....o algun palabro en neolengua para denominar un hecho que en las sociedades pobres ha existido de toda la vida.

    salud


    Correcto No Logo.

    ¿Controladas por quien?. Entidades sin animo de lucro ( Fundaciones).

    Eso ya existe y se llaman Cajas de Ahorro y Monte de Piedad.

    Obviamente las controla el sheriff. Si un filántropo hispanistaní o un grupo de ellos crea un monte de piedad, lo dedican a lo que les parezca mejor. Faltaría más. Siempre que se ciñan a lo establecido. Y en esto está todo inventado. El problema comienza cuando se abandona el leiv motiv, se gana mucha pasta y se financian cosas que poco tienen que ver con el empeño original. A la vista está que el sistema mafioso hispanistaní es genéticamente incapaz de autocontrolarse. No existen contrapoderes ni masa civil crítica para nada de eso. A ver si con una supervisión UE, al menos los perros son perros y los lindos gatitos son eso, lindos gatitos.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 05, 2012, 12:57:02 pm
    Las cajas grandes son las que han causado el problema, pues eran el destino preferido por los políticos.

    Las cajas y cajas rurales pequeñas, en cambio, han tenido muy pocos problemas por no decir ninguno.

    Ahí tienes la caja rural de Fuente pelayo, un pueblo de 1500 habitantes, ni un sólo problema, igual que la caja rural de segovia. El banco de España les dijo, ¿pero es que no se van a fusionar con nadie? miren ustedes que no van a crecer... pues no crecemos, ni lo necesitamos, y nadie les mete mano porque sus cuentas son mejores que las del BBVA o Santander.

    Es lo que tiene el conceder créditos racionalmente y especialmente a inversión productiva como tractores, que generan un retorno económico capaz de pagar los intereses del crédito.

    Vamos a ver lo que pasa con la educación y las sanidades privatizadas y los bancos privados expandiendo masa monetaria en esos sectores en particular.

    Que no me cuenten leches, los bancos privados son cortoplacistas y les da igual arruinar toda una economía parasitándola.



    Me temo que tiene vd. un error de concepto que le lleva a defender mi argumento. Esas cajas pequeñas (En particular, la que vd. menta y en general, todas las cajas rurales) son cooperativas de crédito, que son entidades cooperativas completamente privadas.

    Cierto es que su forma de control es cooperativista, por lo que en ese sentido se diferencia de los bancos normales. Pero, caballero, el ejemplo que vd. pone (Y que, en efecto, funciona bien) es el de entidades totalmente privadas y fuera del control político.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/07/castillayleon/1331138397.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/07/castillayleon/1331138397.html)

    PS: En todo caso, sepa que no me parece mala idea que haya una banca pública copando un porcentaje significativo del sector (20%, quizá, nunca 60% como fue durante la burbuja), y centrándose en las capas más bajas de la sociedad. No obstante, creo que ahora, ahora, no es el momento. Ni de coña.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2012, 13:05:20 pm
    Obcad, para mi son las dos caras de una misma moneda. La colusión de intereses es de tal calado que una no se explica sin la otra. La banca es incitadora y ejecutora. El aparato público da soporte "legal" y cataliza. Y esto cuando ese monopolio de emisión no es privado..... Memocracia como mecanismo de control social por parte del poder frente a Democracia como mecanismo de control social del poder.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 05, 2012, 13:07:40 pm
    Tenéis un lío ENORME.
    Nadie te obliga a utilizar moneda fiat. Tú puedes ir a comprar el pan y pagar con oro, con plata, o con litros de gasolina. Puedes cambiar el pan por trabajo, por ovejas o por euros.
    Vete al mercado y lo compruebas, en vez de pontificar sobre macroeconomía mientras obvias los mas elementales principios del comercio (y de la historia de la humanidad).

    Te propongo un experimento: vete a por una barra de pan y paga con un anillo de oro. Verás como si te lo aceptan.
    Ahora intenta hacer el cambio con una pequeña pepita de oro. Probablemente te la acepten también. ¿Aparece el "Estado represor" por algún lado?

    Al día siguiente vete con una  mota de polvo de oro, a ver que pasa.
    MAGIA!!  :P No te la aceptan. Porque probablemente les parezca poco.

    ¿Acusarás al "Estado represor" de que fulanito no te acepta oro en un intercambio comercial? Lo que pasa es que pagas muy poco amigo :roto2: no seas rácano y ofrece más, ya verás como SI te lo aceptan.

    En las transacciones uno es libre de aceptar o no lo que el otro le ofrece. Así se hace todos los días. Con acciones, commodities, barcos, o autopistas.
    Y resulta que la gente, lo cual me incluye a mi, y a varios millones en todo el mundo, hemos decidido que una moneda fiat "flotante" nos es más útil que referenciar todas las transacciones a una subclase decadente y minoritaria de la minería, como son las minas de oro.

    Ya ve usted que cosas, que represores somos, que preferimos marcar el valor de nuestras transacciones en base a lo que nos de la gana. Repito, haz el experimento del anillo en el Carrefour.
    Otra cosa es que quieras llevarte la compra de gratis, que la gente no es tonta y te aceptan un anillo de oro pero no de plástico.

    Porque estáis hablando del Estado como si fuera una "cosa externa", un "algo", un "ente" con vida propia. He ahí el error, supongo que por desconocimiento.
    El Estado eres tu, el estado soy yo y somos la mayoría de las personas las que pensamos que el patrón oro es anacrónico y tan absurdo como restringir los intercambios comerciales de la economía mundial a la cantidad de gramos en circulación. ¿Y porqué no mas? ¿Porqué no menos?
    ¿Hay alguna ley divina que diga que el Au, un elemento con 79 electrones, haya de regir nuestros intercambios, o el valor de mis tierras?  :roto2:
    Que sólo son convenciones!!!

    Presupones que una moneda por ser base-oro tiene más valor que la de los demás. La tuya es mejor, mas grande y mas fuerte. Lo mismo pensaban los fenicios con la moneda de los griegos, y éstos de los cartagineses. El caso es que unos países comerciaban con conchas, otros con monedas de cobre y otros con ovejas. Y todos se ponían de acuerdo.

    Unas monedas desaparecían, otras persistían, y en eso consistía el mercado. La gente seguía intercambiando ovejas por mulas. Exactamente como hoy. Y al igual que hoy, aquellos apegados a una cierta moneda, comentaban por los foros las bondades de su moneda desaparecida.

    Coño, tú utiliza la moneda que te salga de los cojones pero a mi me pagas lo que yo diga o no hay intercambio ;D

    Igual que hoy.
    Tu paga en yenes, en dinares, en bolívares, o con dolares canadienses o australianos, pero PÁGAME. Y lo que yo haga con mi dinero o si son solo papelitos es cosa mía. Si tan bueno es el oro como moneda, cambia todos tus euros por papel moneda referenciada (si existe alguna).
    Es como si yo pretendo pagar con monedas del S.II con la efigie de Cayo Augusto y me mosqueo porque no me la aceptan. No te jode!!!

    Asumid que el patrón oro ha desaparecido ya.
    Como tantas y tantas monedas a lo largo de la historia. Por muchos motivos, pero eso es otra historia. No se os hace extraño que no haya países con monedas referenciadas al oro ¿? Es que no entiendo esa afición por llevar la contraria a la humanidad!!! :)

    El caso es que la gente acepta los intercambios que quiere.
    Eres muy libre de pagar con oro, con papelitos que representen oro, o con migas de pan. Pero no culpes al "Estado represor" de que el tendero no te lo acepta. Lo que pasa que eres un rácano y no ofreces lo suficiente.

    Un saludo, y por mi parte cierro el OT porque ya me resulta pesado estar siempre con lo mismo.
    A mi, el que me quiera pagar en algo que no sean €uros (y lo hacen) que lo haga, pero que me merezca la pena.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 05, 2012, 13:13:07 pm
    Las cajas grandes son las que han causado el problema, pues eran el destino preferido por los políticos.

    Las cajas y cajas rurales pequeñas, en cambio, han tenido muy pocos problemas por no decir ninguno.

    Ahí tienes la caja rural de Fuente pelayo, un pueblo de 1500 habitantes, ni un sólo problema, igual que la caja rural de segovia. El banco de España les dijo, ¿pero es que no se van a fusionar con nadie? miren ustedes que no van a crecer... pues no crecemos, ni lo necesitamos, y nadie les mete mano porque sus cuentas son mejores que las del BBVA o Santander.

    Es lo que tiene el conceder créditos racionalmente y especialmente a inversión productiva como tractores, que generan un retorno económico capaz de pagar los intereses del crédito.

    Vamos a ver lo que pasa con la educación y las sanidades privatizadas y los bancos privados expandiendo masa monetaria en esos sectores en particular.

    Que no me cuenten leches, los bancos privados son cortoplacistas y les da igual arruinar toda una economía parasitándola.

    A ver si el aumento de las tasas de educación en nada menos que un orden de magnitud en EEUU se debe a la fiebre estudiantil o que todo el dinero crediticio, viendo que no se pueden generar los retornos para satisfacer su creación se dirigen al parasitaje de aquellos servicios que los ciudadanos tenemos que usar por necesidad.

    Si no cambia el sistema financiero y se le obliga a conceder créditos exclusivamente en inversión productiva, galgos o podencos nos van a dar absolutamente igual. En 15 años estamos en las mismas o peores, tiempo al tiempo.

    Estamos dando más vueltas que una peonza y ppcc ya ha llegado a la conclusión impepinable de que aquí se ha hecho lo que ha querido la gente.

    Lo del cortoplacismo es condición necesaria para poder darle a la gente lo que quiere.

    Lo de la corrupción es condición necesaria para darle a la gente lo que quiere.

    Si aceptamos que "gente" es igual a "mayoría necesaria para gobernar", no hace falta dar más vueltas.

    Imagínense ustedes un país en el que los bonus de los directivos de cualquier empresa estuvieran sometidos a una restricción tal que así:

    "El cobro de los mismos deberá estar vinculado al resultado de explotación que obtenga la empresa una vez transcurridos COMO MÍNIMO X AÑOS DESDE QUE EL DIRECTIVO DEJE DE ESTAR VINCULADO A LA MISMA"

    Ale, ya tienes directivos amarrateguis, tacaños y que  miran por la empresa como si fuera suya, todo el mundo capitalizaría la empresa y solo invertiría pensando en los beneficios a medio-largo plazo, el nuevo directivo que llegase no tendría ningún incentivo para apretar el acelerador ni falsificar cuentas (él no recibiría el beneficio).

    Eso por no hablar del cuidado que tendría el directivo de "otear" el horizonte empresarial no sea que un nuevo google le reviente la empresa cuando a él le toque cobrar el bonus...

    Aquí la única esperanza es que la gente quiera otra cosa, para eso hay que sufrir y asquearse de lo que hay, no pedir más.

    - TORRENTE, NO BEBA MÁS

    - VENGA HOMBRE, LUISITO, LA PENÚLTIMA.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2012, 13:17:50 pm
    Obcad, para mi son las dos caras de una misma moneda. La colusión de intereses es de tal calado que una no se explica sin la otra. La banca es incitadora y ejecutora. El aparato público da soporte "legal" y cataliza. Y esto cuando ese monopolio de emisión no es privado..... Memocracia como mecanismo de control social por parte del poder frente a Democracia como mecanismo de control social del poder.

    salud

    ¿De verdad no aprecias diferencia de nivel entre las dos cosas que resalto en negrita? ¿Quién está votado por el puelblo y tiene responsabilidad en defender sus intereses y quién no, en ese binomio?

    No, no son dos caras de la misma moneda.

    O dicho de otra forma, si lo son, uno de ellos tiene una responsabilidad infinitamente mayor en que sea así, y muchísimo mayor poder para evitarlo.

    En un plano teórico sí. Pero la realidad es que vivimos en una memocracia que nos han dado. Quizá por eso el caso hispanistaní clarifica como pocos lo que comento.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 05, 2012, 13:21:44 pm
    Quizás muchos de ustedes no lo han llegado a conocer, pero hubo un tiempo, en que

     estas entidades SIN ANIMO DE LUCRO se dedicaban a:

    Guardar los ahorros de la gente trabajadora.

    Daban bajos intereses y bajas comisiones.

    Concedían  pequeños créditos ante las necesidades de la gente.

    Tenían salas para los mayores donde estar calientes en invierno y frescos en verano, jugar al domino    o leer los periódicos y revistas del propio local.

    Tenían bibliotecas populares con consulta y préstamo de libros, así como salas para estudiar los chavales.

    Salas de exposiciones populares donde los jóvenes, y no tan jóvenes, podían exponer su obra y darse a conocer.

    Salas de conferencias y reuniones que cedían gratuitamente.

    Etc, etc, etc.

    No digo que fuesen perfectas, pero ayudaron y mucho a los que entonces las utilizamos.

    Obra Social le llamaban. Y suplía las carencias en un país gris, bajo un régimen gris.

    Cargarse herramientas que se remontan al siglo XII y que han cumplido su función correctamente, excepto 30 años de gobiernos de HDLGP, para crear un sucedáneo. No lo encuentro correcto.

    Repito: Corten la mano, no la herramienta.

    PD. Piensen, que los tiempos grises vuelven.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 05, 2012, 13:30:13 pm

    Gobierno-Bancos Centrales se necesitan mutuamente.

    Los Bancos Centrales producen nueva masa monetaria a cambio de deuda publica que sirve para financiar al gobierno directamente (FED) o para hacerlo a traves del sistema financiero (BCE)
    Y el gobierno impone el uso de ese dinero creado de la nada, como medio de pago legal, para que la deuda publica siga teniendo valor.

    Creen haber inventado la maquina del movimiento perpetuo...  :tragatochos:

    Para ser mas exactos los bancos centrales (emanación privada de la banca de negocios) tienen cogidos por los huevos a los gobiernos a quienes dictan las políticas económicas a seguir. Los gobiernos son "solo" instrumentos de la banca financiera.


    "No hay cuchara" (matrix dixit), a lo que voy es que no hay gobiernos por un lado y banca por otro, aunque aparentemente estén separados, sino que estamos hablando del "conglomerado bancario-gubernamental":

    http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg41978/#msg41978 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/analectas-de-transicion-estructural/msg41978/#msg41978)

    Miss Marple citada por Roddy Piper.

    conglomerado bancario-gubernamental hispano


    Que resume perfectamente esta otra cita de Heterodoxia.info:

    Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos  donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión.

    En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2012, 13:31:47 pm


    Repito: Corten la mano, no la herramienta.

    PD. Piensen, que los tiempos grises vuelven.

    wet dreams....

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: valensianet en Diciembre 05, 2012, 13:41:17 pm
    Solo un detalle a los que defienden estas entidades "sin animo de lucro", piensen que las CCdAA debido a dicha condicion estan exentas del pago de impuestos sobre beneficios.

    O sea, que dichas actividades (bibliotecas, becas, etc.) pueden financiarse perfectamente también mediante el pago de los correspondientes impuestos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 05, 2012, 13:42:28 pm
    Se ha hecho lo que la gente quiso. Eso es así.
    Y si alguno trincaba pues no importaba, porque eso significaba que "yo" podría trincar algún día. La gente lo sacrificó todo por un boleto a la lotería de la riqueza. Consciente o inconscientemente todos estaban contentos con la situación.

    Ahora que ha finalizado el sorteo y los miserables somos todos, ahora, resulta que nos damos cuenta de que hay gente pobre, de que hay miseria, de que se pasa hambre y de que los servicios sociales son imprescindibles.
    ¿Y hace tres años cuando te pagabas el médico privado y el colegio trilingüe no eran importantes? Ser "nuevo rico" es muy facil, ser "nuevo pobre" es jodido.

    Yo soy creyente de que la democracia funciona exactamente para lo que fué implantada, para el gobierno del pueblo. Y las características del pueblo se subliman en la democracia. Y si la democracia americana ejecutaba negros es porque el pueblo americano era racista. Y la democracia japonesa es antibélica porque el pueblo era antibélico. Aqui los ancianos son un estorbo y por eso quitamos la ley de dependencia, QSJ. La democracia es así. Si la democracia española es de baja calidad es fiel reflejo del pueblo español, 20pico millones de votantes.

    Por eso el riesgo ahora son los populismos baratos. Porque la gente está perdidísima en la vida. Y si la gente quiere amanecer dorado habrá amanecer dorado.
    Eso es así, en democracia y fuera de ella.
    Con Mussolini también se viviá bien y lo acabaron colgando.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Diciembre 05, 2012, 13:53:30 pm
    Quizás muchos de ustedes no lo han llegado a conocer, pero hubo un tiempo, en que

     estas entidades SIN ANIMO DE LUCRO se dedicaban a:

    Guardar los ahorros de la gente trabajadora.

    Daban bajos intereses y bajas comisiones.

    Concedían  pequeños créditos ante las necesidades de la gente.

    Tenían salas para los mayores donde estar calientes en invierno y frescos en verano, jugar al domino    o leer los periódicos y revistas del propio local.

    Tenían bibliotecas populares con consulta y préstamo de libros, así como salas para estudiar los chavales.

    Salas de exposiciones populares donde los jóvenes, y no tan jóvenes, podían exponer su obra y darse a conocer.

    Salas de conferencias y reuniones que cedían gratuitamente.

    Etc, etc, etc.

    No digo que fuesen perfectas, pero ayudaron y mucho a los que entonces las utilizamos.

    Obra Social le llamaban. Y suplía las carencias en un país gris, bajo un régimen gris.

    Cargarse herramientas que se remontan al siglo XII y que han cumplido su función correctamente, excepto 30 años de gobiernos de HDLGP, para crear un sucedáneo. No lo encuentro correcto.

    Repito: Corten la mano, no la herramienta.

    PD. Piensen, que los tiempos grises vuelven.


    Bien, pero lo que dices es el equivalente a reestablecer los gremios de integración obligatoria, con sus exámenes y precios fijos.

    Los Montes de Piedad eclesiásticos y los Pósitos municipales tuvieron su sentido en su momento. Quizás en época de crisis se puedan crear instituciones parecidas (comedores sociales, asistencia social popular...), pero en un mundo financiero...

    Las cajas a las que te refieres eran instituciones de ámbito local, controladas por instituciones locales sin ánimo de lucro y por profesionales honrados y prudentes. Pero eso era como conducir un Vespino. Lo que hay ahora es otra cosa.

    Y claro, cuando llegaron "los políticos" y vieron las "posibilidades de financiación"...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 05, 2012, 14:19:08 pm
    Las cajas grandes son las que han causado el problema, pues eran el destino preferido por los políticos.

    Las cajas y cajas rurales pequeñas, en cambio, han tenido muy pocos problemas por no decir ninguno.

    Ahí tienes la caja rural de Fuente pelayo, un pueblo de 1500 habitantes, ni un sólo problema, igual que la caja rural de segovia. El banco de España les dijo, ¿pero es que no se van a fusionar con nadie? miren ustedes que no van a crecer... pues no crecemos, ni lo necesitamos, y nadie les mete mano porque sus cuentas son mejores que las del BBVA o Santander.

    Es lo que tiene el conceder créditos racionalmente y especialmente a inversión productiva como tractores, que generan un retorno económico capaz de pagar los intereses del crédito.

    Vamos a ver lo que pasa con la educación y las sanidades privatizadas y los bancos privados expandiendo masa monetaria en esos sectores en particular.

    Que no me cuenten leches, los bancos privados son cortoplacistas y les da igual arruinar toda una economía parasitándola.



    Me temo que tiene vd. un error de concepto que le lleva a defender mi argumento. Esas cajas pequeñas (En particular, la que vd. menta y en general, todas las cajas rurales) son cooperativas de crédito, que son entidades cooperativas completamente privadas.

    Cierto es que su forma de control es cooperativista, por lo que en ese sentido se diferencia de los bancos normales. Pero, caballero, el ejemplo que vd. pone (Y que, en efecto, funciona bien) es el de entidades totalmente privadas y fuera del control político.

    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/07/castillayleon/1331138397.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/07/castillayleon/1331138397.html[/url])

    PS: En todo caso, sepa que no me parece mala idea que haya una banca pública copando un porcentaje significativo del sector (20%, quizá, nunca 60% como fue durante la burbuja), y centrándose en las capas más bajas de la sociedad. No obstante, creo que ahora, ahora, no es el momento. Ni de coña.


    Problema mío que me explico como el culo. La idea final del post, no es defender banca privada vs pública ni similar. El meollo del post está en las últimas líneas.

    Siguiendo el argumentario de PPCC contra el protestantismo, las personas pueden elegir voluntariamente el mal (sean gestores públicos o privados), regulemos pues. Y para mí, el meollo de todo el pufo, global, es que no se debiera permitir ningún créidto que no sea estrictamente a inversión productiva.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 05, 2012, 14:36:51 pm
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/05/fin-de-la-trilogia-los-mercados-dominan-el-mundo-7787[/url])
    S. McCoy.- 05/12/2012
    Citar
    No sé a cuento de qué viene tanto esoterismo.


    Jode el lenguaje críptico ¿eh?

    Está bien que a uno le den de su propia medicina de vez en cuando. A ver si se aplica/n el parche, señor/es PPCC.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 05, 2012, 14:42:40 pm
    Lo que intentan decir es:

    Que bajo la escusa de haber utilizado mal una herramienta, de forma intencionada ( Las Cajas, destornillador plano vs estrella), se procede a la privatizacion de todo el sistema financiero y se desmonta cualquier atisbo de financiacion publica o social.

    Lo mismo es aplicable para la sanidad, la enseñanza, etc,etc,etc.

    Resumiendo:

    Que no hay propósito de arreglar nada.
    Que el propósito es privatizarlo todo y con ello, acabar de una vez con la sociedad del bienestar.
    Que desapareció un contrapeso (comunismo) y la balanza esta totalmente descompensada, hasta nueva revolución.
    Que estamos muy jodidos.
    Que todo se hará con destornillador estrella.
    Lo de la educación, la enseñanza y demás es una interpretación muy libre. Más bien una extrapolación gratuita.

    Si se "privatizan" las acciones de empresas privadas que estaban bajo un control pseudopúblico (en realidad en manos de cuatro catetos políticos que mangoneaban desde las CCdAA) no veo que tiene de malo. Lo malo era que hubiese dinero público metido en empresas privadas de cuatro cuñados. Que les hemos financiado las Amiguetes S.A. bien sea con falsos planes de empleo aquí en Andalucía, como subvenciones a fondo perdido en Valencia o esas empresas capitalizadas por el Capital Riesgo Público en Madrid. Ahora se va a acabar eso. No veo otros destornilladores que no sean los usados para desinstalar todos esos enchufes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 05, 2012, 14:46:17 pm
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/05/fin-de-la-trilogia-los-mercados-dominan-el-mundo-7787[/url])
    S. McCoy.- 05/12/2012
    Citar
    No sé a cuento de qué viene tanto esoterismo.


    Jode el lenguaje críptico ¿eh?

    Está bien que a uno le den de su propia medicina de vez en cuando. A ver si se aplica/n el parche, señor/es PPCC.


    Creo que no se refiere al lenguaje críptico, sino a que se estén señalando conceptos y objetos abstrusos en lugar de centrar la atención en lo que claramente sucede y no funciona.

    En cristiano: menos pajas mentales que esto sólo es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

    Comentario aplicable, en mi opinión, a este mismo hilo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 05, 2012, 15:09:04 pm
    30 millones de euros de fianza para Diaz Ferran
    http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121205/sociedad/diaz-ferran-socios-pasan-201212050159.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121205/sociedad/diaz-ferran-socios-pasan-201212050159.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 05, 2012, 15:21:56 pm
    Obcad, para mi son las dos caras de una misma moneda. La colusión de intereses es de tal calado que una no se explica sin la otra. La banca es incitadora y ejecutora. El aparato público da soporte "legal" y cataliza. Y esto cuando ese monopolio de emisión no es privado..... Memocracia como mecanismo de control social por parte del poder frente a Democracia como mecanismo de control social del poder.

    salud

    Y que pueden hacer los gobernantes? Decir que el emperador esta desnudo y que la gente tiene bytes o papel que no valen nada?
    La gente echaria la culpa a esos gobernantes, no a un sistema basado en el dinero-fiat... Estan pillados por la mentira tanto como el resto

    O a lo mejor todavia creen que el dinero fiat es la ansiada piedra filosofal capaz de transformar en oro (dinero) lo que toca...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 05, 2012, 15:23:34 pm
    Quizás muchos de ustedes no lo han llegado a conocer, pero hubo un tiempo, en que

     estas entidades SIN ANIMO DE LUCRO se dedicaban a:

    Guardar los ahorros de la gente trabajadora.

    Daban bajos intereses y bajas comisiones.

    Concedían  pequeños créditos ante las necesidades de la gente.

    Tenían salas para los mayores donde estar calientes en invierno y frescos en verano, jugar al domino    o leer los periódicos y revistas del propio local.

    Tenían bibliotecas populares con consulta y préstamo de libros, así como salas para estudiar los chavales.

    Salas de exposiciones populares donde los jóvenes, y no tan jóvenes, podían exponer su obra y darse a conocer.

    Salas de conferencias y reuniones que cedían gratuitamente.

    Etc, etc, etc.

    No digo que fuesen perfectas, pero ayudaron y mucho a los que entonces las utilizamos.

    Obra Social le llamaban. Y suplía las carencias en un país gris, bajo un régimen gris.

    Cargarse herramientas que se remontan al siglo XII y que han cumplido su función correctamente, excepto 30 años de gobiernos de HDLGP, para crear un sucedáneo. No lo encuentro correcto.

    Repito: Corten la mano, no la herramienta.

    PD. Piensen, que los tiempos grises vuelven.

    Sobre las añoranzas cajísticas de Ignorant y Abner:

    "Cargarse herramientas que se remontan al siglo XII y que han cumplido su función correctamente" puede ser perfectamente legítimo.

    Son herramientas que funcionaron estupendamente... en la dictadura. Funcionaron estupendamente... en la monarquía absolutista. Funcionaron estupendamente... en situaciones sociales y económicas que no queremos que se repitan.

    Se basan, como ha repetido ppcc por activa y por pasiva:
    - capitalismo paternalista de integración vertical de clases;
    - filosofía de ternas [familias-depositantes, municipios-CCAA y sindicatos];
    - residuo fascistoide e identitarismo [el Volksgeist y el Volkstum, "la nuestra"];
    - localismo, provincianismo y regionalismo [ni españolismo ni europeísmo ni globalización];
    - poder financiero superior de los políticos de segunda división respecto de los de primera;
    - expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;
    - cooptación y caudillismo-de-rapiña;
    - blindaje corporativo contra terceros;
    - legitimación moral lacrimógena [caridad, filantropía, obra social];
    - obsesión urbanística;
    - reclutamiento de Activo especializado en lo hipotecario "subprime"; y
    - exploración de Pasivo entre los menos favorecidos.

    No es que sean un instrumento guay del Paraguay, pervertido últimamente.

    Son un instrumento basado en una concepción trasnochada (y dañina para el pueblo) de la sociedad y la economía.

    Si en la TE lo que queremos es volver a tener cajitas guays, mediante las cuales la Castuza nos expolie y luego nos dé migajas en forma de salón calentito donde jugar al dominó, apaga y vámonos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 05, 2012, 15:43:07 pm
    Aqui en la perfida aun nos queda mucho recorrido.

    Algo se empieza a notar la caida en Londres, ademas de los chalets de Hampstead a 15 millones de Libras ya se pueden encontrar en Zona 3 de metro pisos de dos habitaciones con jardin (la planta baja de un adosado victoriano) por menos de 100.000 Libras. La zona no es recomendable, pero tampoco es Bagdad.

    Aun asi, fijaos en este anuncio de Barclays, en la contraportada de un periodico londinense, ayer mismo. Y Barclays no es una caja...

    Y yo me pregunto entonces: Is it still a home if you do owe 75% of it?

    (http://3.bp.blogspot.com/-UE7m5vphmwA/UL2pLhnhyxI/AAAAAAAAEpU/YjQSL_9WPcA/s400/Barclays%2BAdvert%2B4-12-12.png)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 05, 2012, 15:54:05 pm
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/05/fin-de-la-trilogia-los-mercados-dominan-el-mundo-7787)
    S. McCoy.- 05/12/2012
    Citar
    (05/12/2012 14:22) [McCoy no está tan "Gloom & Doom" porque tenga miedos financieros personales y familiares sino porque ha caído en las garras del MILENARISMO MAYA, je, je, y nos está preparando para el 21 de diciembre, día en que, como todo el mundo sabe, se acabará el mundo conocido.]


    DE GUINDOS COMUNICÓ AYER QUE EL GOBIERNO DE ESPAÑA INCUMPLIRÁ EL MEMORANDUM OF UNDERSTANDING.-

    El MoU dice:

    - "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

    Ayer se hizo público que este mandato no se va a cumplir.

    Recordemos que las cuatro Caja-Bankos son La Caixa, Unicaja, Ibercaja y Kutxa.


    "UNA SOCIEDAD DE PROPIETARIOS"... ESTAFADOS.-

    [url]http://www.juandemariana.org/pdf/061116sociedad_propietarios.pdf[/url] ([url]http://www.juandemariana.org/pdf/061116sociedad_propietarios.pdf[/url])

    En relación con este manifiesto-cuento de la lechera, en su día, ya dijimos que:

    - se olvida que un principio fundemantal del liberalismo es que el hombre, porque es libre, muchas veces elige hacer el mal [cfr. Díaz Ferrán]; y
    - lo que está en crisis es el Capitalismo Popular, no el Estado del Bienestar.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 05, 2012, 15:55:49 pm
    Aqui en la perfida aun nos queda mucho recorrido.

    Algo se empieza a notar la caida, ademas de los chalets de Hampstead a 15 millones de Libras ya se pueden encontrar en Zona 3 de metro pisos de dos habitaciones con jardin (la planta baja de un adosado victoriano) por menos de 100.000 Libras. La zona no es recomendable, pero tampoco es Bagdad.

    Aun asi, fijaos en este anuncio de Barclays, en la contraportada de un periodico londinense, ayer mismo. Y Barclays no es una caja...

    Y yo me pregunto entonces: Is it still a home if do you owe 75% of it?

    ([url]http://3.bp.blogspot.com/-UE7m5vphmwA/UL2pLhnhyxI/AAAAAAAAEpU/YjQSL_9WPcA/s400/Barclays%2BAdvert%2B4-12-12.png[/url])


    Y yo me pregunto ¿cuánto tardaría en tener lugar una guerra civil en China e irse los emergentes a tomar por culo si los costes inmobiliarios occidentales se hundieran en el abismo en una rápida espiral?

    Qué raro se me hace el "do" en esa frase.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 05, 2012, 16:05:42 pm
    Imagínense ustedes un país en el que los bonus de los directivos de cualquier empresa estuvieran sometidos a una restricción tal que así:

    "El cobro de los mismos deberá estar vinculado al resultado de explotación que obtenga la empresa una vez transcurridos COMO MÍNIMO X AÑOS DESDE QUE EL DIRECTIVO DEJE DE ESTAR VINCULADO A LA MISMA"

    Ale, ya tienes directivos amarrateguis, tacaños y que  miran por la empresa como si fuera suya, todo el mundo capitalizaría la empresa y solo invertiría pensando en los beneficios a medio-largo plazo, el nuevo directivo que llegase no tendría ningún incentivo para apretar el acelerador ni falsificar cuentas (él no recibiría el beneficio).

    Eso por no hablar del cuidado que tendría el directivo de "otear" el horizonte empresarial no sea que un nuevo google le reviente la empresa cuando a él le toque cobrar el bonus...

    Yo llevo diciéndolo un tiempo...  Igual que hay profesiones que tenemos un seguro de RC obligatorio a 10 años, pues que se regule igualmente para empresarios y banqueros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 05, 2012, 16:06:25 pm


    Y yo me pregunto ¿cuánto tardaría en tener lugar una guerra civil en China e irse los emergentes a tomar por culo si los costes inmobiliarios occidentales se hundieran en el abismo en una rápida espiral?

    Qué raro se me hace el "do" en esa frase.

    Pues lo vamos a comprobar pronto.

    El do no hace falta, pero tampoco sobra. Se usa para enfatizar.
    I do like you
    Como cuando decimos "Me gustas tu", tampoco hace falta el tu.

    Editado para Bendita.
    A lo mejor leiste antes de corregir. Lo escribi sin el do. Despues pense que quedaba mejor por simetria con el texto de Barclays, y por el enfasis citado. O sea que lo corregi, pero lo puse por error antes del you, creo que ahi es cuando lo leiste tu y por eso te extranha. Cuando me di cuenta del error, lo cambie de orden... No se si se me entiende

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 05, 2012, 16:43:11 pm
    Ahí difiero, SafeAsHouses. No es comparable la putada de vender el pais por subvenciones y pertenecer a un clus sociá.....utilizando después esas subvenciones en farlopa, putas, aves o carreteras absurdas (y un inmenso etc de mamoneos....), a quitar el instrumento financiero y de poder de estos HDLGP una vez ha sido implosionado a las bravas en el hispanistán. Hay que quitárselo de las zarpas, y mal que nos pese, en una economía abierta como la hispanistaní (con más trampas que una película de chinos), se trata de dar entrada a socios foráneos....que, normal, son uropeos. Y normal, nos prestan pasta, quieren cierta ventaja.

    No, no, no va así. Cierto que se lo quitan, lo que está bien. Pero el precio es que lo que era de todos pasa a ser de unos pocos. Foráneos o no es accesorio. Nos lo quitan. Claro, puedes decir que antes era el instrumento del mamoneo y que los foráneos, como tu les llamas, son el mal menor. Puede ser. Pero sigue siendo descorazonador que la opción sea o chorizo local o competente extranjero cuando la base es tu dinero y el mio. Es de infarto.


    OK a todo No Logo, excepto a “socios foráneos”.

    Si me lo cambias por "gestores foráneos competentes", no tengo problemas.

    Una Caja es una entidad social y cumple su función financiera social.

    Una Caja, no es un Banco.

    Otra cosa es el uso incorrecto que se ha hecho.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 05, 2012, 16:54:02 pm
    Citar
    05/12/2012 16:40) LA CAPITALIZACIÓN COMPUESTA NO ES UNA LEY DE LA NATURALEZA.-

    La gravedad, sí.

    Que nos muramos, también.

    Mi mujer dice que, a esto, no hay que añadir nada más.

    Pero, todo hay que decirlo, nos acabamos de meter entre pecho y espalda un chuletón de buey, y ahora estamos con el pacharán. (05/12/2012 14:22) [McCoy no está tan "Gloom & Doom" porque tenga miedos financieros personales y familiares sino porque ha caído en las garras del MILENARISMO MAYA, je, je, y nos está preparando para el 21 de diciembre, día en que, como todo el mundo sabe, se acabará el mundo conocido.]


    DE GUINDOS COMUNICÓ AYER QUE EL GOBIERNO DE ESPAÑA INCUMPLIRÁ EL MEMORANDUM OF UNDERSTANDING.-

    El MoU dice:

    - "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

    Ayer se hizo público que este mandato no se va a cumplir.

    Recordemos que las cuatro Caja-Bankos son La Caixa, Unicaja, Ibercaja y Kutxa.


    "UNA SOCIEDAD DE PROPIETARIOS"... ESTAFADOS.-

    [url]http://www.juandemariana.org/pdf/061116sociedad_propietarios.pdf[/url] ([url]http://www.juandemariana.org/pdf/061116sociedad_propietarios.pdf[/url])

    En relación con este manifiesto-cuento de la lechera, en su día, ya dijimos que:

    - se olvida que un principio fundemantal del liberalismo es que el hombre, porque es libre, muchas veces elige hacer el mal [cfr. Díaz Ferrán]; y
    - lo que está en crisis es el Capitalismo Popular, no el Estado del Bienestar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 05, 2012, 17:48:27 pm
    OK. Desmantelemos las Cajas.

    Vayan preparando a toda ostia, esas nuevas herramientas del “Siglo XXI” de microcrédito, sin animo de lucro y con aporte social.

    Para el día que necesiten un crédito para una intervención quirúrgica o medicinas.

    Para el día que necesiten un crédito para que el niño pueda ir a la universidad.

    Para el día que necesiten un crédito para un pequeño negocio.

    Etc, etc.

    En los bancos, solo entraran aquellos con cierto volumen de dinero o empresa y que sea interesante para ellos.

    Al resto, les estará vetada la entrada por el portero con sombrero de copa y vestido de pingüino.

    Así a sido siempre y así volverá a ser.

    Que el capitalismo popular a muerto !!! Y en los bancos solo entran los capitalistas.

    PD. Así lo hemos vivido algunos y así se lo he contado.

    Gracias por haberme leído y sus aportaciones.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SteelFingers en Diciembre 05, 2012, 17:53:03 pm
    The Rolling Stones -- Doom And Gloom (Lyric Video) (http://www.youtube.com/watch?v=rPFGWVKXxm0#ws)

    ppccstoniano
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 05, 2012, 18:06:19 pm
    Pues oigan, que las bombas de humo pa salir corriendo no se les acaban.
    Saben cómo anda la parroquia ahora con las ocurrencias de Wert aquí en Cataluña?
    Nunca despertarán. N U N C A!
    Siguen remando en boga de combate a golpe de látigo.
    Y lo hacen, porque creen que van rumbo a embestir a un bajel PIRATA ANTISISTEMA.
    Ese bajel es TE.

    Yo diría, que , de momento, y dada la brutal diferencia entre la 2 puentes - pisitófila (galeotes), teruñística (capataces) e ideística (oficiales) -

    (http://www.grijalvo.com/Rebolo_Gomez_Rafael/Armada_Cartaginesa/Imagenes/08_Distribucion_remeros_bir.jpg)

     y nuestra chalupa de hombres libres, lo mejor es ir dando vueltas y rehuir el combate-abordaje. Y los vamos agotando.

    (http://img405.imageshack.us/img405/9384/chalupacastro.jpg)


    Si eso, cuando vengan los aliados atenienses con las 3 puentes escondidas en Euboea, ya nos metemos en el fregao con ellos.

    (http://www.grijalvo.com/Rebolo_Gomez_Rafael/Armada_Cartaginesa/Imagenes/12_Posibles_distribuciones_.jpg)



    No será eso lo que están haciendo los CC.GG. con nosotros?
    Cebo para cansarlos?
    Mosca cojonera para que cometan errores?

    Porque si no, casi que proa a Hispania a fundar un nuevo mundo, y pasando de enfrentarse a semejantes monstruos. Que eso de estar encandenado al banco da mucha voluntad de lucha (por eso del hundimiento).




    Y ahora , permítanme 4 citas del Arte de la guerra:
    (No creo que le agraden a ppcc. Sorry for the inconvinience).

    Master Sun Tzu: So the important thing in a military operation is victory, not persistence.
     "          "       "  : If youre equal, fight if youre able. If youre fewer, keep away if youre able. If youre not as good, flee if youre able.
    Master  Sun Tzu: A surrounded army must be given a way out.

    Veo la posición CC.GG. frente a España pisitófila-terruñista-ideítas.
    Pero, a nosotros, españolitos TE, nos veo como a la resistencia Chetnik, o griega o francesa. Un peón prescindible. Cuidadín que los peones se sacrifican.


    (http://img444.imageshack.us/img444/2361/musulinhx1.jpg)



    Casi que me largo, y ya, si eso, volveré para entrar en París montado en el "Teruel" sacando pecho cuando hayamos ganado. 2022?


    (http://globedia.com/imagenes/noticias/2011/5/1/desembarco-normandia-liberacion-paris_6_693250.jpg)



    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 18:52:09 pm
    Tenemos un banco malo cuando lo necesario en realidad es un banco bueno publico. Evidentemente con esta castuza no se puede, pero el sentido común es lo que aconsejaría.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 05, 2012, 18:54:09 pm
    He seguido el debate sobre cajas pequeñas, grandes, bancos privados publicos y tal. Si el marco esta podrido ninguna de esas soluciones sirve. Si el marco regulatorio es bueno (como en las tres decadas keynesianas) cualquier sistema es bueno. Es así de simple.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 05, 2012, 18:58:54 pm
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/05/fin-de-la-trilogia-los-mercados-dominan-el-mundo-7787[/url])
    S. McCoy.- 05/12/2012
    Citar
    No sé a cuento de qué viene tanto esoterismo.


    Jode el lenguaje críptico ¿eh?

    Está bien que a uno le den de su propia medicina de vez en cuando. A ver si se aplica/n el parche, señor/es PPCC.


    Creo que no se refiere al lenguaje críptico, sino a que se estén señalando conceptos y objetos abstrusos en lugar de centrar la atención en lo que claramente sucede y no funciona.

    En cristiano: menos pajas mentales que esto sólo es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

    Comentario aplicable, en mi opinión, a este mismo hilo.

    Se puede referir a lo que quiera, pero a lenguaje esotérico no le gana nadie. Estamos hablando de capacidad de comunicación Y difusión. Lo que é, é.

    El hilo es para hacerse pajas mentales detodalavida  :biggrin:  ;D ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 05, 2012, 19:26:35 pm
    Mientras tanto el PSOE termina de descomponerse, en plan UCD reloaded.


    http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Mesquida (http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Mesquida)

    Joan Mesquida Ferrando (Felanich, 6 de diciembre de 1962) es un político balear. Se licenció en Ciencias Políticas y Sociología y en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid.

    Trabajó en Arthur Andersen y Garrigues Andersen, fue subdirector y director del área económica del ayuntamiento de Calviá. En la V Legislatura fue diputado por el PSIB-PSOE en el Parlamento de las Islas Baleares y consejero del Consell Insular de Mallorca.

    Entre 1999 y 2003 fue Portavoz del Gobierno de las Islas Baleares y Consejero de Obras Públicas, Transportes y Movilidad del Govern Balear presidido por Francesc Antich.En la política nacional ha ocupado los siguientes cargos:

    Director general de Infraestructuras del Ministerio de Defensa (mayo de 2004 - abril de 2006)
    Director general de la Guardia Civil (abril de 2006 - septiembre de 2006)[1]
    Director general del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (septiembre de 2006 - 18 de abril de 2008)
    En septiembre de 2006 se decidió unificar el mando de los dos cuerpos de seguridad,[2] quedando el nuevo cargo para Joan Mesquida.

    El 14 de abril de 2008 fue nombrado Secretario de Estado de Turismo.[3] En julio se le bajo el rango a secretario general de Turismo.[4] [


    http://www.elplural.com/2012/12/04/joan-mesquida-se-presentara-a-las-primarias-del-psoe/ (http://www.elplural.com/2012/12/04/joan-mesquida-se-presentara-a-las-primarias-del-psoe/)

    Entrevistado esta mañana en Onda Cero, ha confirmado sus intenciones y ha dicho que pretende “acercar al PSOE  a la realidad”. “Intento presentarme como una persona centrada moderada, con sentido común”, ha confesado a Carlos Herrera.

    Etapa balear
    Mesquida, licenciado en Ciencias Políticas y Sociología y en Derecho, tiene una dilatada experiencia política. De origen mallorquín, sus inicios fueron al frente del área económica del Ayuntamiento de Calviá. Después fue diputado del Parlamento de las Islas Baleares y ocupó las Consejerías de  Innovación y Energía y la de Hacienda y Presupuestos, entre 1999 y 2003, en el Gobierno de Francesc Antich.

    Al frente de la Policía y la Guardia Civil
    Sin embargo, su faceta más conocida llegó a nivel nacional, con el primer Gobierno de Zapatero, cuando se encargó de la Dirección General de Infraestructuras en el Ministerio de Defensa. En la segunda mitad de esa legislatura pasó a dirigir la Policía Nacional y la Guardia Civil cuando ambos cuerpos unificaron su mando en 2006, convirtiéndose en el primero en este cargo.

    Relación con Rubalcaba
    En la segunda legislatura pasó a ser secretario de Estado de Turismo, pero en un mes y medio, en julio de 2008, vio reducido su rango a secretario general de Turismo. De aquella época surgió, según varias fuentes, una mala relación con Alfredo Pérez Rubalcaba, precisamente el dirigente al que ahora quiere enfrentarse.


    Hay castuzos tan despistados que no se enteran que ya son "caminantes". Y más aun estos socialliberales metidos en el PSOE. Su lugar es UPyD.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 05, 2012, 19:29:09 pm
    Ya ve usted que cosas, que represores somos, que preferimos marcar el valor de nuestras transacciones en base a lo que nos de la gana. Repito, haz el experimento del anillo en el Carrefour.

    Por supuesto que los diferentes actores del mercado aceptan otra cosa que el dinero-fiat porque existen muchas formas de dinero. Quien no lo acepta es el ESTADO para en sus relaciones con sus ciudadanos (impuestos + pagos estatales)

    Haz la prueba para pagar los impuestos con algo que no sea la moneda-deuda del Estado a ver que pasa... Y precisamente por obligar al pago de impuestos en moneda-deuda del Estado-Bancos Centrales, es demandada por el mercado adquiriendo la liquidez que debe tener el dinero.

    Al final en el balance del los Bancos Centrales acumulan deuda publica (que no son mas que futuras obligaciones a usar ese dinero).

    Pero es que creeis que os quiero convencer de que useis oro como dinero? He dicho siempre que lo que hace falta es que no haya monopolio sobre el dinero y que cada cual use el que mas le convenza. Que cada uno use lo que quiera y que el Estado acepte otro dinero aparte del suyo

    Edito: Creeis que tenian valor las varas de madera con las que Enrique VIII  obligaba a pagar impuestos? Funcionaron como dinero, hubiese sido dinero sin la imposicion baja coaccion para ser utilizados para el pago de impuestos? Eso si, cuando se vuelve normalidad la gente cree que es algo voluntario a fuerza de costumbre...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BLICHON en Diciembre 05, 2012, 19:42:52 pm
    Citar
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo
    S. McCoy.- 05/12/2012

     (05/12/2012 19:04) El empeoramiento, hoy, de la prima de riesgo tiene que ver con que el Gobierno se haya puesto flamenco negándose a la castración de las Cajas de Ahorros, limpiándose el trasero con el MoU-20120709.

    Resumiendo lo que venimos viendo estos meses:

    - en 2013, viviremos una profundización del proceso de Rescate-UE, y los funcionarios del Estado empeorarán notablemente;
    - en 2014, habrá una mejora estadística que solo será un Rebote de Gato Muerto, y las pensiones subirán, al menos, el IPC;
    - en 2015, Rajoy ganará las elecciones, aunque con mayoría simple, De Guindos se irá, pero Montoro seguirá; y
    - en 2015-2019, tendrá lugar la descomposición del PP-Rajoy y un PSOE "renovado absoluto", je, je, con Chacón ya cincuentona, tomará el relevo de...

    EL GRAN CONGELADOR;

    - en los 2020s, el PSOE será llamado para liberar al Estado de tener que pagar pensiones; y
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    A medio plazo:

    - esterilidad total, desde el punto de vista de la Transición Estructural;
    - tiempo de honra de El Hipotecón; y
    - eventuales negocietes para amiguetes a la sombra de los patrimonios separados del banco malo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 05, 2012, 20:07:43 pm
    Citar
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo
    S. McCoy.- 05/12/2012

     (05/12/2012 19:04) El empeoramiento, hoy, de la prima de riesgo tiene que ver con que el Gobierno se haya puesto flamenco negándose a la castración de las Cajas de Ahorros, limpiándose el trasero con el MoU-20120709.

    Resumiendo lo que venimos viendo estos meses:

    - en 2013, viviremos una profundización del proceso de Rescate-UE, y los funcionarios del Estado empeorarán notablemente;
    - en 2014, habrá una mejora estadística que solo será un Rebote de Gato Muerto, y las pensiones subirán, al menos, el IPC;
    - en 2015, Rajoy ganará las elecciones, aunque con mayoría simple, De Guindos se irá, pero Montoro seguirá; y
    - en 2015-2019, tendrá lugar la descomposición del PP-Rajoy y un PSOE "renovado absoluto", je, je, con Chacón ya cincuentona, tomará el relevo de...

    EL GRAN CONGELADOR;

    - en los 2020s, el PSOE será llamado para liberar al Estado de tener que pagar pensiones; y
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    A medio plazo:

    - esterilidad total, desde el punto de vista de la Transición Estructural;
    - tiempo de honra de El Hipotecón; y
    - eventuales negocietes para amiguetes a la sombra de los patrimonios separados del banco malo.

    menos mal que pisitos cuando se pone en plan bruja lola falla más que acierta, que si no me tiraba por la ventana, como inmoindultado (teórico) y empleado púbico que soy, mi futuro se ve más negro que el muslo de un bantú....huir, huir, si pero ¿a donde?....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 05, 2012, 20:14:40 pm
    Citar
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
    Jardines desiertos, incultos, olvidados.
    ¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 05, 2012, 20:15:12 pm
    Citar
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo
    S. McCoy.- 05/12/2012

     (05/12/2012 19:04) El empeoramiento, hoy, de la prima de riesgo tiene que ver con que el Gobierno se haya puesto flamenco negándose a la castración de las Cajas de Ahorros, limpiándose el trasero con el MoU-20120709.

    Resumiendo lo que venimos viendo estos meses:

    - en 2013, viviremos una profundización del proceso de Rescate-UE, y los funcionarios del Estado empeorarán notablemente;
    - en 2014, habrá una mejora estadística que solo será un Rebote de Gato Muerto, y las pensiones subirán, al menos, el IPC;
    - en 2015, Rajoy ganará las elecciones, aunque con mayoría simple, De Guindos se irá, pero Montoro seguirá; y
    - en 2015-2019, tendrá lugar la descomposición del PP-Rajoy y un PSOE "renovado absoluto", je, je, con Chacón ya cincuentona, tomará el relevo de...

    EL GRAN CONGELADOR;

    - en los 2020s, el PSOE será llamado para liberar al Estado de tener que pagar pensiones; y
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    A medio plazo:

    - esterilidad total, desde el punto de vista de la Transición Estructural;
    - tiempo de honra de El Hipotecón; y
    - eventuales negocietes para amiguetes a la sombra de los patrimonios separados del banco malo.

    Como todo pronóstico falla en la deriva social.  :biggrin:

    Por más España que sea la hambruna hará estragos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2012, 20:33:50 pm
    Quizás muchos de ustedes no lo han llegado a conocer, pero hubo un tiempo, en que

     estas entidades SIN ANIMO DE LUCRO se dedicaban a:

    Guardar los ahorros de la gente trabajadora.

    Daban bajos intereses y bajas comisiones.

    Concedían  pequeños créditos ante las necesidades de la gente.

    Tenían salas para los mayores donde estar calientes en invierno y frescos en verano, jugar al domino    o leer los periódicos y revistas del propio local.

    Tenían bibliotecas populares con consulta y préstamo de libros, así como salas para estudiar los chavales.

    Salas de exposiciones populares donde los jóvenes, y no tan jóvenes, podían exponer su obra y darse a conocer.

    Salas de conferencias y reuniones que cedían gratuitamente.

    Etc, etc, etc.

    No digo que fuesen perfectas, pero ayudaron y mucho a los que entonces las utilizamos.

    Obra Social le llamaban. Y suplía las carencias en un país gris, bajo un régimen gris.

    Cargarse herramientas que se remontan al siglo XII y que han cumplido su función correctamente, excepto 30 años de gobiernos de HDLGP, para crear un sucedáneo. No lo encuentro correcto.

    Repito: Corten la mano, no la herramienta.

    PD. Piensen, que los tiempos grises vuelven.

    Se trata que que la entidad bancaria tenga como objetivo el desarrollo social y no el lucro de sus accionistas.  Nada impide que haya cooperativas de ahorros, que es lo que eran las cajas. 

    De lo que se trata es de que estas entidades de "banca social" no estén controladas por políticos.  Pueden ser sin ánimo de lucro y estar controladas por sus ususarios, los ahorradores.   No es tan difícil de entender. De hecho es que ese control de los partidos es lo que las ha pervertido.

    Así que nadie pide que desaparezca la herramienta. Lo que pide Europa es que se liquiden las herramientas putrefactas, pero nada impide que puedan surgir COOPERATIVAS DE AHORRO E INVERSIÓN.

    Si luego no triunfan porque la gente se fía más del Banco Satander que de la Caja de su pueblo, pues entonces a mamarla.

    En resumen:
    Público no implica politizado. Es posible la obra social sin la mediación de los partidos.
    Más bien, la experiencia enseña que bajo control de partidos es cuando empiezan a regirse por intereses particulares.
    Privado no implica lucro. Sólo implica que funcionará como sus dueños (los ahorradores) quieran, y estos pueden decidir hacer obra social.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 05, 2012, 20:58:00 pm
    Cajas vs Banca Privada


    1) El cajerío en manos de los castucillos ha servido para la corrupción nacional ladrillera, la que les tiene a ustedes entretenidos en este y otros hilos, la de la Burbuja Inmobiliaria, la de las recalificaciones a palilleros/testaferros, la de los sobornos a alcalduchos y concejales, la de las mociones de censura y planes urbanísticos, la de los fuegos de artificio que distraían al personal a mayor gloria de los faraones locales (Terras Míticas y otras mierdas), manteniendo la ilusión de país próspero mientras se endiñaban hipotecones a 40 años.


    2) La Banca Privada es otra cosa. Ahí hablamos de cuellos muy blancos con cuentas en paraísos fiscales, del escondrijo de los beneficios de la Burbuja y otras Estafas, del Blanqueo Internacional del Narcotráfico, del Negocio de la Muerte (armas y terrorismo) y el de la Mercancía Humana (prostitución, tráfico de órganos...), en definitiva del Expolio a Gran Escala y del Gran Crimen Organizado.


    Unos ejemplos de Banca Privada Caní.


    BBV Privanza:


    Citar
    De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (III)

    ciudadanos-de-espartinas | 27, may


    La fusión entre Argentaria y el Bilbao Vizcaya llevaría a Francisco González a la presidencia compartida del BBVA junto con Emilio Ybarra.

    Aparecieron entonces las famosas cuentas secretas del BBV Privanza en Jersey y Liechtenstein, forzando la salida de la oligarquía vasca (Clan Neguri) del BBVA y, en consecuencia, del consejo de administración de Repsol, Telefónica e Iberdrola.

    Francisco González dejó en el consejo de administración del BBVA a José Ignacio Goirigolzarri como hombre de confianza del Clan Neguri.

    Las cuentas secretas del Privanza habían servido para constituir un "fondo de reptiles" que se utilizó para comprar favores políticos en Colombia, Perú, México y Venezuela.

    Según el informe de la Fiscalía "el objetivo final era la obtención de posiciones mayoritarias en determinadas en determinadas entidades financieras de Latinoamérica, ya comprando voluntades políticas, ya legitimando capitales de procedencia ilícita."

    La administración norteamericana no veía con buenos ojos la expansión del BBV, Repsol, Telefónica y otras empresas españolas que amenazaban el control de sectores estratégicos en Latinoamérica.

    En Junio de 1999, Repsol se hizo con la petrolera estatal argentina YPF por 2,1 billones de pesetas. Según se denunció, la operación fue posible gracias a las regalías y a las generosas aportaciones a la campaña electoral de Carlos Menem.

    También se denunció el pago de 900 millones de dólares en sobornos por parte del presidente de Telefónica Juan Villalonga (el amigo de pupitre de José María Aznar) para controlar Telefónica de Argentina (ver El Declive de los Dioses de Mariano Guindal).

    Los servicios de inteligencia norteamericanos investigaban las comisiones pagadas por el BBVA a políticos como Hugo Chávez, Carlos Menem, Alberto Fujimori y su asesor Vladimir Montesinos, así como a las autoridades mexicanas para facilitar la compra de Bancomer.

    El FBI utilizó entonces a un testigo protegido, Nelson Rodríguez López, un ex directivo del BBV en Puerto Rico que presumía de mantener excelentes relaciones con Bush padre, acusado previamente de apropiación indebida y graves falsificaciones y detenido en Puerto Rico por dichos delitos.

    Las sospechas se cernían sobre el posible blanqueo de dinero del narcotráfico por parte de directivos del BBVA en Puerto Rico, Gran Caimán, República Dominicana y Suiza.

    Posteriormente y en relación con la investigación de las cuentas de la Expo´92, el juez Garzón ordenó el registro de la sede madrileña del BBV Privanza. En dicho registro apareció un Manual de Productos Fiduciarios.

    En su declaración, Nelson Rodríguez aseguró a Garzón que Estanislao Rodríguez Ponga, Secretario de Estado de Hacienda con Rodrigo Rato, había ideado, preparado y elaborado dicho manual.

    El fiscal asignado al caso, David Martínez Madero, fallecido recientemente en extrañas circunstancias, acusó a Rodríguez Ponga de blanqueo de dinero y pidió la imputación de varios consejeros del BBV, entre ellos José Ignacio Goirigolzarri, actual presidente de Bankia tras la dimisión/cese de Rodrigo Rato.



    Citar
    El caso BBVA Privanza es el origen de, al menos, tres grandes operaciones contra el blanqueo:

    1.- Suéter (Banco Espíritu Santo, Cartera Meridional, Cahispa y el bufete de los hermanos Francisco Javier y Gabriel Pretus Labayen).

    2.- Gürtel (Clan Becerril-Partido Popular, Correa y De Miguel & Abogados).

    3.- Pretoria (otra vez el bufete de los hermanos Francisco Javier y Gabriel Pretus Labayen).


    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-pretoria-gurtel-y-bbv-privanza/msg6453/#msg6453 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/operacion-pretoria-gurtel-y-bbv-privanza/msg6453/#msg6453)



    Banco Santander

    Citar
    NARCOTRÁFICO | IMPLICADAS WESTERN UNION, AMERICAN EXPRESS, BANK OF AMERICA Y CITYGROUPS

    El Banco Santander, salpicado por blanqueo de dinero de narcotráfico

    La revista ‘Bloomberg’ ha revelado que varios de los bancos más conocidos de Estados Unidos han blanqueado grandes sumas de dinero procedentes de narcotraficantes mexicanos.

    Matteo Dean / México D.F. (México)
    Jueves 30 de septiembre de 2010.  Número 134


    http://www.diagonalperiodico.net/El-Banco-Santander-salpicado-por.html (http://www.diagonalperiodico.net/El-Banco-Santander-salpicado-por.html)



    Banco Popular:

    Citar
    Ejecutivo del Banco Popular, presunto cerebro de una red de blanqueo de dinero

    La Unidad de Drogodependencia y Crimen Organizado (UDYCO) procede a la detención de Gonzalo Cantarela del Castillo como supuesto responsable de una red dedicada al lavado del dinero procedente del narcotráfico.

    [url]http://www.elconfidencial.com/noticias/indice.asp?noticia=1&fecha_d=20/10/2003&dia_s=Lunes&psw=[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/noticias/indice.asp?noticia=1&fecha_d=20/10/2003&dia_s=Lunes&psw=[/url])

    Cerca de una docena de miembros de la Unidad de Drogodependencia y Crimen Organizado (UDYCO) irrumpieron el pasado lunes 13 de octubre en las oficinas del Banco Popular Banca Privada SA, sitas en la calle Almagro de Madrid, para proceder a la detención de Gonzalo Cantarela del Castillo (en la fotografía) como supuesto responsable de una red dedicada al lavado del dinero procedente del narcotráfico.

    La detención de Gonzalo Cantarela, en el entorno de la treintena, casado, sin hijos, descrito como el joven ejecutivo agresivo dispuesto a triunfar a toda costa, está relacionada con la captura en alta mar el pasado sábado 11 de octubre, frente a la costa de Lisboa, del barco South Sea, propiedad de Manuel Mejuto Lorenzo, también detenido, y que, cargado con 7,5 toneladas de cocaína, fue conducido por agentes del servicio de Vigilancia Aduanera al puerto de Villagarcía de Arosa (Pontevedra).

    La detención de Gonzalo Cantarela ha causado honda conmoción en la división de banca privada de la entidad que preside Luis Valls, una aventura que el Banco Popular (60% del capital) comparte con el grupo luxemburgués Dexia (40% restante). De nuevo la sombra alargada del escándalo Privanza (banca privada del antiguo BBV) planeando sobre la banca española y sus indeseables relaciones con el narcotráfico.

    El jueves 16, los agentes de la UDYCO, siempre provistos del correspondiente mandamiento judicial expedido por el Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 3 de Cambados, irrumpieron en las oficinas centrales del Popular Banca Privada, sitas en el edificio de Torre Europa de Madrid, de donde se llevaron copias de seguridad de documentos y movimientos bancarios relacionados con una serie de empresas y sociedades.

    Se da la circunstancia de que el consejero delegado del Popular Banca Privada, Javier Gefaell, es sobrino de los hermanos Javier y Luis Valls, copresidentes de la entidad.

    De acuerdo con las investigaciones judiciales en curso, el apresamiento del South Sea, de pabellón senegalés y matrícula de Dakar (Manuel Mejuto lleva 8 años afincado en Dakar), ha puesto al descubierto un entramado organizativo encargado de las operaciones de contratación, navegación y distribución de la droga, y otro organizativo, en el que recaería la labor de blanquear el dinero obtenido con la venta de la mercancía.

    Esta segunda trama, descubierta merced a las intervenciones telefónicas realizadas por orden judicial, estaría encabezada por los colombianos Antonio Loiza y su representante en España, Javier Sanclemente. Éste, a su vez, dirigiría una red de empleados de banca a cuyo frente se encontraría Gonzalo Cantarela, y a la que pertenecerían, además, Pablo Sánchez García, Alfonso y Francisca Durán del Castillo y Luisa Vizcaíno Bascones.

    Llamativo: Gonzalo Cantarela, un triunfador que sujeta sus pantalones con tirantes, participaba todos los viernes por la tarde en un programa de Radio Intereconomía, desde el que daba consejos con gran desparpajo a los inversores en Bolsa. Se trata de “un tipo dispuesto a permanecer en la oficina hasta las 11 de la noche por un salario modesto, aunque a la caza y captura de los `incentivos variables´ que promete la dirección y que tanto daño están produciendo en los equipos bancarios”, de acuerdo con los interlocutores de este diario. A lo que se ve, Cantarela tenía también sus compensaciones marginales fuera de la nómina del Banco Popular.

    Un portavoz del Banco Popular consultado por El Confidencial aseguró ayer que “la acción policial va dirigida contra un empleado concreto del banco, puesto que la entidad ha cumplido rigurosamente la normativa contra el blanqueo de capitales”.

    [url=http://www.elconfidencial.com]www.elconfidencial.com[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com[/url])


    http://www.attacmadrid.org/d/4/031020220124.php (http://www.attacmadrid.org/d/4/031020220124.php)



    Editado para añadir
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 05, 2012, 21:01:11 pm
    Ahí difiero, SafeAsHouses. No es comparable la putada de vender el pais por subvenciones y pertenecer a un clus sociá.....utilizando después esas subvenciones en farlopa, putas, aves o carreteras absurdas (y un inmenso etc de mamoneos....), a quitar el instrumento financiero y de poder de estos HDLGP una vez ha sido implosionado a las bravas en el hispanistán. Hay que quitárselo de las zarpas, y mal que nos pese, en una economía abierta como la hispanistaní (con más trampas que una película de chinos), se trata de dar entrada a socios foráneos....que, normal, son uropeos. Y normal, nos prestan pasta, quieren cierta ventaja.

    No, no, no va así. Cierto que se lo quitan, lo que está bien. Pero el precio es que lo que era de todos pasa a ser de unos pocos. Foráneos o no es accesorio. Nos lo quitan. Claro, puedes decir que antes era el instrumento del mamoneo y que los foráneos, como tu les llamas, son el mal menor. Puede ser. Pero sigue siendo descorazonador que la opción sea o chorizo local o competente extranjero cuando la base es tu dinero y el mio. Es de infarto.


    OK a todo No Logo, excepto a “socios foráneos”.

    Si me lo cambias por "gestores foráneos competentes", no tengo problemas.

    Una Caja es una entidad social y cumple su función financiera social.

    Una Caja, no es un Banco.

    Otra cosa es el uso incorrecto que se ha hecho.

    Así es Xoshe. Esto es el mal menor. La constatación de que nada puede salir con este desorden de cosas. Descorazonador. Pues sí, pero no parece que pueda haber otra cosa.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 05, 2012, 21:15:03 pm


    PD. Piensen, que los tiempos grises vuelven.


    (http://www.soldadosdeplomo.es/Tiendas/Polic%C3%ADa_Nacional-los%20grises-Ano__1945.jpg)

    Del franquismo volverá esto, pero no las cajas que conocíamos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 05, 2012, 21:15:33 pm
    Ya ve usted que cosas, que represores somos, que preferimos marcar el valor de nuestras transacciones en base a lo que nos de la gana. Repito, haz el experimento del anillo en el Carrefour.

    Por supuesto que los diferentes actores del mercado aceptan otra cosa que el dinero-fiat porque existen muchas formas de dinero. Quien no lo acepta es el ESTADO para en sus relaciones con sus ciudadanos (impuestos + pagos estatales)

    Haz la prueba para pagar los impuestos con algo que no sea la moneda-deuda del Estado a ver que pasa... Y precisamente por obligar al pago de impuestos en moneda-deuda del Estado-Bancos Centrales, es demandada por el mercado adquiriendo la liquidez que debe tener el dinero.

    Al final en el balance del los Bancos Centrales acumulan deuda publica (que no son mas que futuras obligaciones a usar ese dinero).

    Pero es que creeis que os quiero convencer de que useis oro como dinero? He dicho siempre que lo que hace falta es que no haya monopolio sobre el dinero y que cada cual use el que mas le convenza. Que cada uno use lo que quiera y que el Estado acepte otro dinero aparte del suyo

    Edito: Creeis que tenian valor las varas de madera con las que Enrique VIII  obligaba a pagar impuestos? Funcionaron como dinero, hubiese sido dinero sin la imposicion baja coaccion para ser utilizados para el pago de impuestos? Eso si, cuando se vuelve normalidad la gente cree que es algo voluntario a fuerza de costumbre...

    Cuéntanos algo que no sepamos.

    Lo explico: todos los que llevamos cierto tiempo leyendo, hemos valorado la opción del oro, y en general de los metales, plata, platino...

    La conclusión a la que he llegado yo, y entiendo que muchos más, es que toda moneda es manipulable; el oro/metales también; (con la pega añadida de que el oro tiende a atesorarse, más que a circular.) Así que la única posibilidad que tenemos, la gente corriente, es entender más o menos cómo funcionan las cosas, e intentar cagarla lo menos posible.

    Así pues, si quieres, puedes explicarnos cosas nuevas. Nadie te lo va a reprochar. Pero entiende tú, que aquí todos sabemos  que el oro es el pasado, del que SE HUYÓ en el pasado. Tenerlo en casa, NO es solución. SE SABE que los bankos nacieron para CUSTIODIARLO, y que COBRABAN por ello.

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 05, 2012, 21:17:50 pm
    Sí, pero...  ¿porqué se huyó?

    El oro era posible manipularlo y plantaba problemas.  Se cambió por otro mucho más manipulable y que planteaba problemas similares, cuando no mayores.

    Hay quien dice que los problemas de aquel sistema monetario no estaban en el sistema monetario. que eran problemas económicos, y liberar la moneda sólo cambió el problema de sitio, aplazando su resolución.

    En otras palabras, que sin moneda fiat hace mucho que tendríamos que haber empezado a gestionar el decrecimiento, la deuda, los recursos, etc.  Que fue el primer y enorme "patadón palánte" y hasta hoy.

    Yo no soy experto, pero esa posición me resulta cabal desde mi ignorancia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 05, 2012, 21:33:59 pm
    El oro venía a ser lo que el euro, una camisa de fuerza, mejor aun, un lecho de Procusto que solo funcionaba por la parte de cortar los pies y no de descoyuntar. Los argumentos contra el oro están ya más que manidos, no vamos a repetirlos. Pero lo que creo ningún economista imaginaba era que íbamos a volver a los tiempos del Bajo Imperio en el que los Emperadores quitaban valor a la moneda (bajando su ley) y provocando inflaciones monstruosas que terminaban por hacer ricos a los ya supericos, cada vez menos, los "honestiores" y arruinaban a la gran masa, ya de por sí depauperada y cada vez mayor en número, los "humiliores".
    La falta de responsabilidad de los USA al gastar más, muchísimo más de lo debido recuerda solo a la vesania de Felipe II. Lo decisivo no es lo que ingresas sino lo que gastas. Vamos directos al hoyo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: cujo en Diciembre 05, 2012, 21:39:00 pm
    Citar
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
    Jardines desiertos, incultos, olvidados.
    ¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

    mientras se oigan las risas y gemidos de las muchachas que sube a alguno de esos casoplones...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 05, 2012, 21:41:02 pm


    Citar
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo
    S. McCoy.- 05/12/2012

     (05/12/2012 19:04) El empeoramiento, hoy, de la prima de riesgo tiene que ver con que el Gobierno se haya puesto flamenco negándose a la castración de las Cajas de Ahorros, limpiándose el trasero con el MoU-20120709.

    Resumiendo lo que venimos viendo estos meses:

    - en 2013, viviremos una profundización del proceso de Rescate-UE, y los funcionarios del Estado empeorarán notablemente;
    - en 2014, habrá una mejora estadística que solo será un Rebote de Gato Muerto, y las pensiones subirán, al menos, el IPC;
    - en 2015, Rajoy ganará las elecciones, aunque con mayoría simple, De Guindos se irá, pero Montoro seguirá; y
    - en 2015-2019, tendrá lugar la descomposición del PP-Rajoy y un PSOE "renovado absoluto", je, je, con Chacón ya cincuentona, tomará el relevo de...

    EL GRAN CONGELADOR;

    - en los 2020s, el PSOE será llamado para liberar al Estado de tener que pagar pensiones; y
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    A medio plazo:

    - esterilidad total, desde el punto de vista de la Transición Estructural;
    - tiempo de honra de El Hipotecón; y
    - eventuales negocietes para amiguetes a la sombra de los patrimonios separados del banco malo.



    Como todo pronóstico falla en la deriva social.  :biggrin:

    Por más España que sea la hambruna hará estragos.



    Retirada Señores!

    (http://adin.blogdiario.com/img/retirada01)

    De momento, el búnker es inexpugnable.
    Lo siento Mapkc.
    Conocen los costes del sacrificio y lo van a asumir. La MN perderá menos a costa de sangrar al resto. Pueden, son más, tienen trabajo y patrimonio :O  , y lo están haciendo. El suelo son 15 millones de asalariados. Con eso, aguantan aunque volvamos a los 50. Pisito o muerte. Y esa MN AMA cada bote de humo y dedo que le ponen delante. No quiere ver otra cosa.

    Sacúdanse las sandalias al cruzar la frontera.


    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 05, 2012, 21:42:48 pm
    Sí, pero...  ¿porqué se huyó?

    El oro era posible manipularlo y plantaba problemas.  Se cambió por otro mucho más manipulable y que planteaba problemas similares, cuando no mayores.
    ...

    Se cambió porque no valía. Se uso otra "moneda" mejor, aunque no perfecta. El que maneja la moneda, maneja el mundo. Hoy por hoy, a nivel de la gente que se interesa, de los intelectuales; de nosotros por abreviar, NO se conoce un sistema de moneda que NO se pueda manipular. Vaya usted a saber si las élites (sin h) conocen uno, pero por lo general, la teoría dice que no. Es como el SIDA, o como la muerte; son inapelables... por tanto hay que aprender a vivir vo ell@s.

    La moneda es manipulable. Punto. Las diferencias "sociales" tienen más que ver con la diferencia de velocidad al acceso de dichas verdades, que con cualquier otra cosa. A esto se le llama "acceso a la información."

    Si el tipo de interés está al, digamos el 2%, y esto cambia; los primeros en enterarse son los BANCOS del Mercado Intercambiario, y luego los demás. Es un HECHO; no vale la pena lamentarse, porque SIEMPRE habrá alguien que se entere ANTES. (Esto es lo que decía antes; que no se conoce solución a esyte PROBLEMA.) Por tanto, debe ser una COSA PÚBLICA la que se encargue del asuntillo. Es un MAL MENOR. La moneda FIAT es un mal menor.

    Hasta que se invente otra cosa...

    [Aquí manejamos información muy "reciente"; saber cosas acerca del funcionamiento "efectivo" del modelo de pensiones chileno, y de la CERCANÍA, y posiblemente INEVITABILIDAD del proceso, vale su PESO en ORO, --nunca mejor dicho--. :-) )

    El mundo es imperfecto. Muchos, yo entre ellos, hemos renunciado a hacerlo PERFECTO. Nos limitamos a intentar COMPRENDERLO. No obstante, si surge alguna idea, que lo mejore parcialmente, y que aproveche a la mayoría, BIENVENIDO sea.

    En principio, no estamos aquí, para aprovecharnos de nadie. El miedo es a que NOS machaquen a nosotros también, como desgraciadamente, estamos viendo que machacan a muchos, con el tema del PISITO, y sin poder hacer nada para evitarlo. ]

     

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 05, 2012, 21:44:50 pm
    Grande Sudden!

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 05, 2012, 21:45:28 pm
    Citar
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
    Jardines desiertos, incultos, olvidados.
    ¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

    mientras se oigan las risas y gemidos de las muchachas que sube a alguno de esos casoplones...

    Sin título de propiedad, casamiento ante notario, y un castrado a sus pies, olvídese de oírlas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: cujo en Diciembre 05, 2012, 21:50:57 pm



    Retirada Señores!

    ([url]http://adin.blogdiario.com/img/retirada01[/url])

    De momento, el búnker es inexpugnable.
    Lo siento Mapkc.
    Conocen los costes del sacrificio y lo van a asumir. La MN perderá menos a costa de sangrar al resto. Pueden, son más, tienen trabajo y patrimonio :O  , y lo están haciendo. El suelo son 15 millones de asalariados. Con eso, aguantan aunque volvamos a los 50. Pisito o muerte. Y esa MN AMA cada bote de humo y dedo que le ponen delante. No quiere ver otra cosa.

    Sacúdanse las sandalias al cruzar la frontera.


    Sds.



    CAMERONE

    (http://img513.imageshack.us/img513/6563/legionariosfrancesesluc.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 05, 2012, 21:52:46 pm
    Triste pais en el que solo se folla tras haber pasado por la sacristia. Emigrad y multiplicaos, leche, que en cualquier parte parece ser más fácil que en España.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 05, 2012, 21:54:39 pm
    Y yo diciendo, pensando -a veces- . . .  que ''divago''  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 05, 2012, 21:57:56 pm
    Citar
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
    Jardines desiertos, incultos, olvidados.
    ¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

    mientras se oigan las risas y gemidos de las muchachas que sube a alguno de esos casoplones...

    Sin título de propiedad, casamiento ante notario, y un castrado a sus pies, olvídese de oírlas.

    ...siempre quedarán los 30cm los atributos del sex appeal...

    [...digo.]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 05, 2012, 22:00:12 pm
    Ya ve usted que cosas, que represores somos, que preferimos marcar el valor de nuestras transacciones en base a lo que nos de la gana. Repito, haz el experimento del anillo en el Carrefour.

    Por supuesto que los diferentes actores del mercado aceptan otra cosa que el dinero-fiat porque existen muchas formas de dinero. Quien no lo acepta es el ESTADO para en sus relaciones con sus ciudadanos (impuestos + pagos estatales)

    Haz la prueba para pagar los impuestos con algo que no sea la moneda-deuda del Estado a ver que pasa... Y precisamente por obligar al pago de impuestos en moneda-deuda del Estado-Bancos Centrales, es demandada por el mercado adquiriendo la liquidez que debe tener el dinero.

    Al final en el balance del los Bancos Centrales acumulan deuda publica (que no son mas que futuras obligaciones a usar ese dinero).

    Pero es que creeis que os quiero convencer de que useis oro como dinero? He dicho siempre que lo que hace falta es que no haya monopolio sobre el dinero y que cada cual use el que mas le convenza. Que cada uno use lo que quiera y que el Estado acepte otro dinero aparte del suyo

    Edito: Creeis que tenian valor las varas de madera con las que Enrique VIII  obligaba a pagar impuestos? Funcionaron como dinero, hubiese sido dinero sin la imposicion baja coaccion para ser utilizados para el pago de impuestos? Eso si, cuando se vuelve normalidad la gente cree que es algo voluntario a fuerza de costumbre...

    Cuéntanos algo que no sepamos.

    Lo explico: todos los que llevamos cierto tiempo leyendo, hemos valorado la opción del oro, y en general de los metales, plata, platino...

    La conclusión a la que he llegado yo, y entiendo que muchos más, es que toda moneda es manipulable; el oro/metales también; (con la pega añadida de que el oro tiende a atesorarse, más que a circular.) Así que la única posibilidad que tenemos, la gente corriente, es entender más o menos cómo funcionan las cosas, e intentar cagarla lo menos posible.

    Así pues, si quieres, puedes explicarnos cosas nuevas. Nadie te lo va a reprochar. Pero entiende tú, que aquí todos sabemos  que el oro es el pasado, del que SE HUYÓ en el pasado. Tenerlo en casa, NO es solución. SE SABE que los bankos nacieron para CUSTIODIARLO, y que COBRABAN por ello.

    Un saludo.

    El papel moneda era, en su origen, una representacion del dinero real custodiado por el banco y que facilitaba el intercambio (es mas comodo llevar un papel que no pesa mucho a llevar 5 kg de oro por la calle).

    Esto permitio a los banqueros (custodios del dinero real) poner en circulacion mas papel que oro tenian fisicamente lo cual permitia unas ganacias mucho mayores (cominezo de la reserva fraccionaria). Mas facilidad para financiar gobiernos (que encantados lo recibian para lograr el "bien comun") por lo que esa practica , como poco dudosa y claramente favorecedora a los intereses de los banqueros y politicos, fue legalizada.

    Para evitar los bank runs derivados de la existencia de mas papel que dinero, surje la figura del Banco Central como prestamista de ultima instancia para dar "confianza" a los usuarios de los papelitos de que todo va bien.

    Finalmente, se desmonetizo el oro y quedan unicamente los papelitos que en su origen no eran mas que la representacion del dinero. Gobiernos y banca encantados por el poder que les da a unos podense endeudar en principio hasta el infinito y a otros que en principio pueden prestar hasta el infinito. Uno crea dinero y otro impone su uso...

    Pero cada nueva unidad monetaria puesta en circulacion no afecta igual para todos. Los primeros en utilizarla no sufren la inflacion derivada del aumento de masa monetaria pero los ultimos en llegar a acceder al nuevo dinero puesto en circulacion sufren la consecuencia: inflacion.
    Como consecuencia de ello, alrededor de los que ponen en moviemento ese nuevo dinero (banca y gobiernos) surge todo tipo de corrupcion y ellos son los grandes ganadores de este sistema, mientras que los mas perjudicados son los mas alejados de las "fuentes del poder" (y quienes menos se enteran de como funciona el juego de los trileros porque siguen pensando que debajo del cubilete hay una bolita).

    Abrire un hilo sobre este off topic para no aburrir
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 05, 2012, 22:04:39 pm
    Triste pais en el que solo se folla tras haber pasado por la sacristia. Emigrad y multiplicaos, leche, que en cualquier parte parece ser más fácil que en España.

    Más importante el pisito y el notario que la sacrsitía.  Algo hemos ...   avanzado???   :roto2: :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 05, 2012, 22:05:47 pm
    Citar
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
    Jardines desiertos, incultos, olvidados.
    ¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

    mientras se oigan las risas y gemidos de las muchachas que sube a alguno de esos casoplones...

    Sin título de propiedad, casamiento ante notario, y un castrado a sus pies, olvídese de oírlas.

    ...siempre quedarán los 30cm los atributos del sex appeal...

    [...digo.]

    Para qué se cree que querían inmigrantes?


    Pero el casoplón, le notario y las fantas, las pone VD.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 05, 2012, 22:11:35 pm
    Ya ve usted que cosas, que represores somos, que preferimos marcar el valor de nuestras transacciones en base a lo que nos de la gana. Repito, haz el experimento del anillo en el Carrefour.

    Por supuesto que los diferentes actores del mercado aceptan otra cosa que el dinero-fiat porque existen muchas formas de dinero. Quien no lo acepta es el ESTADO para en sus relaciones con sus ciudadanos (impuestos + pagos estatales)

    Haz la prueba para pagar los impuestos con algo que no sea la moneda-deuda del Estado a ver que pasa... Y precisamente por obligar al pago de impuestos en moneda-deuda del Estado-Bancos Centrales, es demandada por el mercado adquiriendo la liquidez que debe tener el dinero.

    Al final en el balance del los Bancos Centrales acumulan deuda publica (que no son mas que futuras obligaciones a usar ese dinero).

    Pero es que creeis que os quiero convencer de que useis oro como dinero? He dicho siempre que lo que hace falta es que no haya monopolio sobre el dinero y que cada cual use el que mas le convenza. Que cada uno use lo que quiera y que el Estado acepte otro dinero aparte del suyo

    Edito: Creeis que tenian valor las varas de madera con las que Enrique VIII  obligaba a pagar impuestos? Funcionaron como dinero, hubiese sido dinero sin la imposicion baja coaccion para ser utilizados para el pago de impuestos? Eso si, cuando se vuelve normalidad la gente cree que es algo voluntario a fuerza de costumbre...

    Cuéntanos algo que no sepamos.

    Lo explico: todos los que llevamos cierto tiempo leyendo, hemos valorado la opción del oro, y en general de los metales, plata, platino...

    La conclusión a la que he llegado yo, y entiendo que muchos más, es que toda moneda es manipulable; el oro/metales también; (con la pega añadida de que el oro tiende a atesorarse, más que a circular.) Así que la única posibilidad que tenemos, la gente corriente, es entender más o menos cómo funcionan las cosas, e intentar cagarla lo menos posible.

    Así pues, si quieres, puedes explicarnos cosas nuevas. Nadie te lo va a reprochar. Pero entiende tú, que aquí todos sabemos  que el oro es el pasado, del que SE HUYÓ en el pasado. Tenerlo en casa, NO es solución. SE SABE que los bankos nacieron para CUSTIODIARLO, y que COBRABAN por ello.

    Un saludo.

    El papel moneda era, en su origen, una representacion del dinero real custodiado por el banco y que facilitaba el intercambio (es mas comodo llevar un papel que no pesa mucho a llevar 5 kg de oro por la calle).

    Esto permitio a los banqueros (custodios del dinero real) poner en circulacion mas papel que oro tenian fisicamente lo cual permitia unas ganacias mucho mayores (cominezo de la reserva fraccionaria). Mas facilidad para financiar gobiernos (que encantados lo recibian para lograr el "bien comun") por lo que esa practica , como poco dudosa y claramente favorecedora a los intereses de los banqueros y politicos, fue legalizada.

    Para evitar los bank runs derivados de la existencia de mas papel que dinero, surje la figura del Banco Central como prestamista de ultima instancia para dar "confianza" a los usuarios de los papelitos de que todo va bien.

    Finalmente, se desmonetizo el oro y quedan unicamente los papelitos que en su origen no eran mas que la representacion del dinero. Gobiernos y banca encantados por el poder que les da a unos podense endeudar en principio hasta el infinito y a otros que en principio pueden prestar hasta el infinito. Uno crea dinero y otro impone su uso...

    Pero cada nueva unidad monetaria puesta en circulacion no afecta igual para todos. Los primeros en utilizarla no sufren la inflacion derivada del aumento de masa monetaria pero los ultimos en llegar a acceder al nuevo dinero puesto en circulacion sufren la consecuencia: inflacion.
    Como consecuencia de ello, alrededor de los que ponen en moviemento ese nuevo dinero (banca y gobiernos) surge todo tipo de corrupcion y ellos son los grandes ganadores de este sistema, mientras que los mas perjudicados son los mas alejados de las "fuentes del poder" (y quienes menos se enteran de como funciona el juego de los trileros porque siguen pensando que debajo del cubilete hay una bolita).

    En realidad, el dinero FIAT solo era para pagar los impuestos. El papel moneda no lo inventaron los Estados, lo público; sino lo privado, los bancos, que custodiaban el oro "depositado", y que no circulaba ni por casualidad.

    Lo de la "representación" vino después, cuando los bankeros, se dieron cuenta del hecho de que el oro no circulaba; 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 05, 2012, 22:18:06 pm
    Se titulaba "The million pound note"
    Obra maestra.
    Véanla todos los pipiolines que no la hayan visto.
    Y sin enrevesamientos modernos.
    Un cuentecico de Navidás.

    El dinero ES CREDITO. Y una convención. Nada más.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 05, 2012, 22:19:15 pm
    Ya ve usted que cosas, que represores somos, que preferimos marcar el valor de nuestras transacciones en base a lo que nos de la gana. Repito, haz el experimento del anillo en el Carrefour.

    Por supuesto que los diferentes actores del mercado aceptan otra cosa que el dinero-fiat porque existen muchas formas de dinero. Quien no lo acepta es el ESTADO para en sus relaciones con sus ciudadanos (impuestos + pagos estatales)

    Haz la prueba para pagar los impuestos con algo que no sea la moneda-deuda del Estado a ver que pasa... Y precisamente por obligar al pago de impuestos en moneda-deuda del Estado-Bancos Centrales, es demandada por el mercado adquiriendo la liquidez que debe tener el dinero.

    Al final en el balance del los Bancos Centrales acumulan deuda publica (que no son mas que futuras obligaciones a usar ese dinero).

    Pero es que creeis que os quiero convencer de que useis oro como dinero? He dicho siempre que lo que hace falta es que no haya monopolio sobre el dinero y que cada cual use el que mas le convenza. Que cada uno use lo que quiera y que el Estado acepte otro dinero aparte del suyo

    Edito: Creeis que tenian valor las varas de madera con las que Enrique VIII  obligaba a pagar impuestos? Funcionaron como dinero, hubiese sido dinero sin la imposicion baja coaccion para ser utilizados para el pago de impuestos? Eso si, cuando se vuelve normalidad la gente cree que es algo voluntario a fuerza de costumbre...

    Cuéntanos algo que no sepamos.

    Lo explico: todos los que llevamos cierto tiempo leyendo, hemos valorado la opción del oro, y en general de los metales, plata, platino...

    La conclusión a la que he llegado yo, y entiendo que muchos más, es que toda moneda es manipulable; el oro/metales también; (con la pega añadida de que el oro tiende a atesorarse, más que a circular.) Así que la única posibilidad que tenemos, la gente corriente, es entender más o menos cómo funcionan las cosas, e intentar cagarla lo menos posible.

    Así pues, si quieres, puedes explicarnos cosas nuevas. Nadie te lo va a reprochar. Pero entiende tú, que aquí todos sabemos  que el oro es el pasado, del que SE HUYÓ en el pasado. Tenerlo en casa, NO es solución. SE SABE que los bankos nacieron para CUSTIODIARLO, y que COBRABAN por ello.

    Un saludo.

    El papel moneda era, en su origen, una representacion del dinero real custodiado por el banco y que facilitaba el intercambio (es mas comodo llevar un papel que no pesa mucho a llevar 5 kg de oro por la calle).

    Esto permitio a los banqueros (custodios del dinero real) poner en circulacion mas papel que oro tenian fisicamente lo cual permitia unas ganacias mucho mayores (cominezo de la reserva fraccionaria). Mas facilidad para financiar gobiernos (que encantados lo recibian para lograr el "bien comun") por lo que esa practica , como poco dudosa y claramente favorecedora a los intereses de los banqueros y politicos, fue legalizada.

    Para evitar los bank runs derivados de la existencia de mas papel que dinero, surje la figura del Banco Central como prestamista de ultima instancia para dar "confianza" a los usuarios de los papelitos de que todo va bien.

    Finalmente, se desmonetizo el oro y quedan unicamente los papelitos que en su origen no eran mas que la representacion del dinero. Gobiernos y banca encantados por el poder que les da a unos podense endeudar en principio hasta el infinito y a otros que en principio pueden prestar hasta el infinito. Uno crea dinero y otro impone su uso...

    Pero cada nueva unidad monetaria puesta en circulacion no afecta igual para todos. Los primeros en utilizarla no sufren la inflacion derivada del aumento de masa monetaria pero los ultimos en llegar a acceder al nuevo dinero puesto en circulacion sufren la consecuencia: inflacion.
    Como consecuencia de ello, alrededor de los que ponen en moviemento ese nuevo dinero (banca y gobiernos) surge todo tipo de corrupcion y ellos son los grandes ganadores de este sistema, mientras que los mas perjudicados son los mas alejados de las "fuentes del poder" (y quienes menos se enteran de como funciona el juego de los trileros porque siguen pensando que debajo del cubilete hay una bolita).

    Abrire un hilo sobre este off topic para no aburrir


    En realidad, el dinero FIAT solo era para pagar los impuestos. El papel moneda no lo inventaron los Estados, lo público; sino lo privado, los bancos, que custodiaban el oro "depositado", y que no circulaba ni por casualidad.

    Lo de la "representación" vino después, cuando los bankeros, se dieron cuenta del hecho de que el oro no circulaba; que era más una cuestión de CONFIANZA.

    En definitiva; que el mundo no va para atrás; sino para adelante (lo que no quiere decir para bien...)

    Entiendo que el Oro que se conoció, no volverá. Sa inventarán nuevas cosas... como esa moneda, que no pueda ser "acuñada" por los estados, sino por lo "privado", cuando haya una riqueza que lo sustente, y depositanto, ..."congelando" otra "riqueza" en paralelo...

    ¡Coño! hemos inventado el €...

    [...que será una mierda, pero es mil veces mejor que la pesetilla...

    ... y que se va a comer al puto $... (Cruzad los dedos...

    ... nos va mucho.)]

    EDITO: No se qué ha pasado... pero se ve que he luchado mucho para evitar que se perdiera el texto...  :)
     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 05, 2012, 23:06:24 pm
    Citar
    La venta de viviendas cae un 6,8% hasta septiembre por el desplome de la venta de pisos nuevos Los mayores descensos interanuales en la venta de viviendas se han dado en Navarra(51,7%), País Vasco (33,8%), Extremadura (22,2%) y Castilla y León (12,6%), según datos ofrecidos por el Ministerio de Fomento.  Economía ([url]http://proveedor1.vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 12:46           
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4FB6E0FB-F16C-9252-971C-783E509F5E44.jpg/resizeCut/692-0-800/0-6-420/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4FB6E0FB-F16C-9252-971C-783E509F5E44.jpg/resizeMod/1000/0/La-venta-de-viviendas-cae-un-6-8-hasta-septiembre-por-el-desplome-de-la-venta-de-pisos-nuevos.jpg[/url])   Un cartel de venta de pisos recién terminados en la fachada de un inmueble de Bilbao.
     Foto:EFE    La venta de viviendas marcó 225.297 operaciones en los nueve primeros meses del año, lo que supone un descenso del 6,8% respecto al mismo periodo de 2011, según los datos difundidos este miércoles por el Ministerio de Fomento.
    Sólo en el tercer trimestre del año, las transacciones disminuyeron el 1,17% frente al mismo periodo de 2011 hasta alcanzar las 75.642 operaciones, de las que 24.267 fueron de vivienda nueva (6,6% menos) y 51.375 de usadas (el 1,7% más).

     En cuanto a la vivienda libre, entre julio y septiembre se transmitieron 68.245 casas, el 0,7% menos, mientras que se vendieron 7.397 pisos protegidos, el 5,2% menos.

     Por comunidades autónomas, registraron aumentos interanuales de ventas de vivienda en el tercer trimestre La Rioja (56%), Cataluña (8,7%), Comunidad Valenciana (8%), Asturias (7%), Castilla-La Mancha (6,3%), Cantabria (5,7%), Andalucía (4,8%), Murcia (3,7%) y Aragón (1,9%).

     En el resto de autonomías disminuyeron las operaciones, dándose los máximos descensos en Navarra (51,7%), País Vasco (33,8%), Extremadura (22,2%) y Castilla y León (12,6%).

     Por provincias, 25 registraron crecimientos interanuales, siendo los más altos los de La Rioja (53,1%), Cuenca (34,6%), Tarragona (29%) y Segovia (19,5%), mientras que 27 provincias registraron caídas, siendo las principales las de Guipúzcoa (46,8%), Cáceres (29,2%), León (28,1%), Vizcaya (26,4%) y Álava (24,1%).

     En cuanto a los municipios, los que mayor número de ventas de vivienda experimentaron fueron Madrid (3.719), Barcelona (1.931), Sevilla (1.120), Zaragoza (1.014) y Valencia (974).

     En relación a la nacionalidad del comprador, las transacciones realizadas por extranjeros residentes en España experimentaron un crecimiento interanual del 18% con 8.803 operaciones, con lo que encadena cinco trimestres consecutivos al alza.

     Alicante (con 2.501 operaciones), Málaga (1.111), Barcelona (692), Baleares (605) y Gerona (586) fueron las provincias que registraron un mayor número de compraventas realizadas por extranjeros.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/18245-la-venta-de-viviendas-cae-un-6-8-hasta-septiembre-por-el-desplome-de-la-venta-de-pisos-nuevos]http://vozpopuli.com/economia/18245-la-venta-de-viviendas-cae-un-6-8-hasta-septiembre-por-el-desplome-de-la-venta-de-pisos-nuevos ([url]http://vozpopuli.com/economia/18245-la-venta-de-viviendas-cae-un-6-8-hasta-septiembre-por-el-desplome-de-la-venta-de-pisos-nuevos[/url]) [/url]La venta de viviendas cae un 6,8% hasta septiembre por el desplome de la venta de pisos nuevos Los mayores descensos interanuales en la venta de viviendas se han dado en Navarra(51,7%), País Vasco (33,8%), Extremadura (22,2%) y Castilla y León (12,6%), según datos ofrecidos por el Ministerio de Fomento.  Economía ([url]http://proveedor1.vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 12:46           
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4FB6E0FB-F16C-9252-971C-783E509F5E44.jpg/resizeCut/692-0-800/0-6-420/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4FB6E0FB-F16C-9252-971C-783E509F5E44.jpg/resizeMod/1000/0/La-venta-de-viviendas-cae-un-6-8-hasta-septiembre-por-el-desplome-de-la-venta-de-pisos-nuevos.jpg[/url])   Un cartel de venta de pisos recién terminados en la fachada de un inmueble de Bilbao.
     Foto:EFE    La venta de viviendas marcó 225.297 operaciones en los nueve primeros meses del año, lo que supone un descenso del 6,8% respecto al mismo periodo de 2011, según los datos difundidos este miércoles por el Ministerio de Fomento.
    Sólo en el tercer trimestre del año, las transacciones disminuyeron el 1,17% frente al mismo periodo de 2011 hasta alcanzar las 75.642 operaciones, de las que 24.267 fueron de vivienda nueva (6,6% menos) y 51.375 de usadas (el 1,7% más).

     En cuanto a la vivienda libre, entre julio y septiembre se transmitieron 68.245 casas, el 0,7% menos, mientras que se vendieron 7.397 pisos protegidos, el 5,2% menos.

     Por comunidades autónomas, registraron aumentos interanuales de ventas de vivienda en el tercer trimestre La Rioja (56%), Cataluña (8,7%), Comunidad Valenciana (8%), Asturias (7%), Castilla-La Mancha (6,3%), Cantabria (5,7%), Andalucía (4,8%), Murcia (3,7%) y Aragón (1,9%).

     En el resto de autonomías disminuyeron las operaciones, dándose los máximos descensos en Navarra (51,7%), País Vasco (33,8%), Extremadura (22,2%) y Castilla y León (12,6%).

     Por provincias, 25 registraron crecimientos interanuales, siendo los más altos los de La Rioja (53,1%), Cuenca (34,6%), Tarragona (29%) y Segovia (19,5%), mientras que 27 provincias registraron caídas, siendo las principales las de Guipúzcoa (46,8%), Cáceres (29,2%), León (28,1%), Vizcaya (26,4%) y Álava (24,1%).

     En cuanto a los municipios, los que mayor número de ventas de vivienda experimentaron fueron Madrid (3.719), Barcelona (1.931), Sevilla (1.120), Zaragoza (1.014) y Valencia (974).

     En relación a la nacionalidad del comprador, las transacciones realizadas por extranjeros residentes en España experimentaron un crecimiento interanual del 18% con 8.803 operaciones, con lo que encadena cinco trimestres consecutivos al alza.

     Alicante (con 2.501 operaciones), Málaga (1.111), Barcelona (692), Baleares (605) y Gerona (586) fueron las provincias que registraron un mayor número de compraventas realizadas por extranjeros.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/18245-la-venta-de-viviendas-cae-un-6-8-hasta-septiembre-por-el-desplome-de-la-venta-de-pisos-nuevos]http://vozpopuli.com/economia/18245-la-venta-de-viviendas-cae-un-6-8-hasta-septiembre-por-el-desplome-de-la-venta-de-pisos-nuevos ([url]http://vozpopuli.com/economia/18245-la-venta-de-viviendas-cae-un-6-8-hasta-septiembre-por-el-desplome-de-la-venta-de-pisos-nuevos[/url]) [/url]
     


     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 05, 2012, 23:10:43 pm
    [Aquí manejamos información muy "reciente"; saber cosas acerca del funcionamiento "efectivo" del modelo de pensiones chileno, y de la CERCANÍA, y posiblemente INEVITABILIDAD del proceso, vale su PESO en ORO, --nunca mejor dicho--. :-) )

    El mundo es imperfecto. Muchos, yo entre ellos, hemos renunciado a hacerlo PERFECTO. Nos limitamos a intentar COMPRENDERLO. No obstante, si surge alguna idea, que lo mejore parcialmente, y que aproveche a la mayoría, BIENVENIDO sea.

    En principio, no estamos aquí, para aprovecharnos de nadie. El miedo es a que NOS machaquen a nosotros también, como desgraciadamente, estamos viendo que machacan a muchos, con el tema del PISITO, y sin poder hacer nada para evitarlo. ]

    Yo me centraria mas que en ver estafas futuras (imprevisibles) en detectar las presentes...

    Porque creeis que se ha llenado todo de compro-oro?
    Tal vez os repudie el aspecto cutre y pobreton que tienen?
    Creeis que los compro-oro tienen el mismo aspecto en Alemania que aqui?
    Porque creeis que hay paises (y se les seguiran uniendo) que estan reclamando sus reservas de oro?
    Porque creeis que los bancos centrales aumentan sus reservas?
    Porque creeis que en cuanto entre en vigor Basel III el oro pasara a ser considerado Tier 1?
    Que creeis que pasara cuando el oro sea considerado AAA como activo mientras siguen bajando los titulos de deuda de los paises?
    Porque hay gente que compra oro? Se han vuelto locos?

    En mi opinion, los MP son el "back up" de un sistema monetario que hace aguas por todos lados. Es el CDS del dinero-fiat y va a seguir subiendo segun se agrave la crisis... creeis que se va a acabar pronto?




    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: zypion en Diciembre 05, 2012, 23:15:46 pm



    Retirada Señores!



    De momento, el búnker es inexpugnable.
    Lo siento Mapkc.
    Conocen los costes del sacrificio y lo van a asumir. La MN perderá menos a costa de sangrar al resto. Pueden, son más, tienen trabajo y patrimonio :O  , y lo están haciendo. El suelo son 15 millones de asalariados. Con eso, aguantan aunque volvamos a los 50. Pisito o muerte. Y esa MN AMA cada bote de humo y dedo que le ponen delante. No quiere ver otra cosa.

    Sacúdanse las sandalias al cruzar la frontera.


    Sds.


    CAMERONE

    Troyanos
    Son los esfuerzos nuestros, de los desventurados,
    son los esfuerzos nuestros como los de los troyanos.
    Algo conseguimos; nos reponemos
    un poco; y empezamos
    a tener coraje y buenas esperanzas.
    Pero siempre algo surge y nos detiene.
    Aquiles en el foso enfrente a nosotros
    sale y con grandes voces nos espanta.-
    Son los esfuerzos nuestros como los de los troyanos.
    Creemos que con decisión y audacia
    cambiaremos la animosidad de la suerte,
    y nos quedamos afuera para combatir.
    Mas cuando sobreviene la gran crisis,
    nuestra audacia y decisión desaparecen;
    se turba nuestra alma, paralízase;
    y en torno de los muros corremos
    buscando salvarnos con la fuga.
    Empero nuestra caída es cierta. Arriba,
    sobre las murallas, comenzó ya el lamento.
    Lloran sentimientos y recuerdos de nuestros días.
    Amargamente por nosotros Príamo y Hécuba lloran.

                                                                  Constantino Cavafis

    Les sigo con regularidad aunque no tenga tiempo para leer todo lo que escriben. Aprovecho la ocasión para agradecerles a todos sus aportaciones, tanto los enlaces a informaciones utilísimas como sus reflexiones siempre interesantes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 05, 2012, 23:16:44 pm
    Ración de Monster al canto.
    Son todo ciclos.
    Aquí también. ;)

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 05, 2012, 23:32:23 pm
    Ración de Monster al canto.
    Son todo ciclos.
    Aquí también. ;)

    Sds.

    Si quiere debatir, hagalo con argumentos no con etiquetas  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 05, 2012, 23:33:19 pm
    Político-Castuzo con 11 casas


    http://youtu.be/6nH86lnXX2Y (http://youtu.be/6nH86lnXX2Y)


    Citar
    Esteban Parro

    Esteban Parro del Prado (Almorox ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Almorox[/url]), provincia de Toledo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Toledo[/url]), 1951 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1951[/url])) es un político español del Partido Popular ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular[/url]), ex alcalde de Móstoles ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3stoles[/url]), la segunda mayor ciudad de la Comunidad de Madrid ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_Madrid[/url]), y actual senador ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Senador[/url]) por designación autonómica,. Ocupó el puesto de regidor desde las elecciones municipales españolas de 2003 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_espa%C3%B1olas_de_2003[/url]), en las que su partido obtuvo el 45,88 % de los votos o, lo que es lo mismo, 14 concejales, pasando a 16 concejales en elecciones de 2007 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Espa%C3%B1a_de_2007[/url]) con el 54,08 % y 17 concejales en las Elecciones municipales de España de 2011 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Espa%C3%B1a_de_2011[/url]) con el 55,92% de los votos.Es diplomado en Magisterio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Magisterio_en_Espa%C3%B1a[/url]) y fue profesor de Matemáticas en el colegio Balmes de la localidad madrileña. Está casado y tiene tres hijos.


    http://es.wikipedia.org/wiki/Esteban_Parro (http://es.wikipedia.org/wiki/Esteban_Parro)


    Citar
    El alcalde de Móstoles contrata a su hermano como alto cargo

    El regidor resalta la "valía profesional" del familiar

    Javier Sanchez del Moral Móstoles 6 NOV 2007

    El alcalde de Móstoles (206.301 habitantes), Esteban Parro del Prado (PP), contrató el pasado junio a su hermano, Manuel Parro del Prado, como coordinador adjunto de limpieza de la ciudad.


    http://elpais.com/diario/2007/11/06/madrid/1194351864_850215.html (http://elpais.com/diario/2007/11/06/madrid/1194351864_850215.html)



    Citar
    Un informe apunta irregularidades en una obra municipal en Móstoles

    El peritaje encargado por Los Verdes señala un desfase de 350.000 euros


    Juan Diego Quesada Madrid 16 ENE 2012

    Un informe técnico del Colegio de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos, encargado por Los Verdes de Madrid, revela un desfase de 350.000 euros en la construcción de una vía verde en los alrededores del río Guadarrama a su paso por Móstoles. El documento detalla una docena de supuestas irregularidades, así como partes de la obra que están todavía sin terminar. Los ecologistas han puesto esta semana el caso en manos de la Fiscalía Anticorrupción con una denuncia contra el exalcalde Esteban Parro (PP).

    El proyecto, financiado con el Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local, consistía en habilitar como camino natural la traza del antiguo ferrocarril Madrid-Almorox en los 4,5 kilómetros que discurren por Móstoles.

    (...)

    "Será el fiscal, con la denuncia que hemos puesto, quien pida al Ayuntamiento la documentación solicitada. Si a la vista de eso se deduce que existe un delito, esperamos que se actúe contra el exalcalde Parro y contra los responsables que, por acción o por omisión, hayan permitido el desfase", señala el portavoz del partido ecologista, Santiago Fernández. Los Verdes discutieron este tema en el pleno del pasado 14 de diciembre, poco antes de que Parro dimitiese como alcalde, siete meses después de ganar las elecciones, para "centrarse" en su cargo de senador.


    http://elpais.com/diario/2012/01/16/madrid/1326716658_850215.html (http://elpais.com/diario/2012/01/16/madrid/1326716658_850215.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sincriterio en Diciembre 05, 2012, 23:35:36 pm
    r.g.c.i.m, no encuentro la frase exacta en los corintios de sacudirse el polvo de las sandalias.
    Creo que era algo así: "Si en una casa no eres bien recibido, al salir sacúdete el polvo de las sandalias"

    Parece que en España los jóvenes no son bien recibidos.

    Ea, a ver si eres bueno y me encuentras la frase.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 05, 2012, 23:50:37 pm
    r.g.c.i.m, no encuentro la frase exacta en los corintios de sacudirse el polvo de las sandalias.
    Creo que era algo así: "Si en una casa no eres bien recibido, al salir sacúdete el polvo de las sandalias"

    Parece que en España los jóvenes no son bien recibidos.

    Ea, a ver si eres bueno y me encuentras la frase.

    MT 10. 14
    "Y si algunos no os reciban ni escuchen vuestras palaras, salid de esa casa o aquella ciudad y sacudid el polvo de vuestros pies. Os lo aseguro: habrá menos rigor para la tierra de Sodoma y Gomorra en el día del jiucio que para esa ciudad."

    Se refiere Jesús a una costumbre judía que hacían con los que no pertenecían a su nación.
    Si eso sucede, deben abandonar el lugar, pero, al marcharse, tienen que hacer un gesto de acusación, el que hacían los judíos al salir de tierra pagana; ahora significa que los verdaderos paganos, los que no conocen al verdadero Dios, son los que se oponen a la igualdad y solidaridad humanas: ser pagano no se define por las creencias, sino por el modo de actuar; lo es quien no refleja en su conducta el amor universal de Dios.
    Ese gesto no conlleva odio sino desprecio. No merece la pena pensar ni un minuto más en ello. Ese es el verdadero significado.


    Hay mención a esa costumbre en el Antiguo Testamento, pero no recuerdo exactamente dónde.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 05, 2012, 23:58:04 pm
    Citar
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
    Jardines desiertos, incultos, olvidados.
    ¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

    Recuerdo que en una ocasión nos explicaste lo muy HDLGP que eran tus padres. De verdad, que lo siento.

    Aunque el tiempo todo lo cura...  que usted lo herede pronto. :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 06, 2012, 00:17:12 am
    "Pues solo Héctor defendía a Troya". Maravilloso verso. ¿Dónde está nuestro Héctor, listo para defender y caer haciéndolo, las murallas de la noble Troya, la memorable ciudad que solo pudo conquistar la blasfemia, algunos dirían la astucia, de Ulises?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 06, 2012, 00:26:07 am
    r.g.c.i.m, no encuentro la frase exacta en los corintios de sacudirse el polvo de las sandalias.
    Creo que era algo así: "Si en una casa no eres bien recibido, al salir sacúdete el polvo de las sandalias"

    Parece que en España los jóvenes no son bien recibidos.

    Ea, a ver si eres bueno y me encuentras la frase.
    No la conozco yo de Corintios. Lo tienes en Mateo, 10, 14. "Y si alguno no os recibiere ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa o ciudad y sacudid el polvo de vuestros pies". También en Hechos, 14, 51. "Ellos (Pablo y Bernabé) entonces, sacudiendo contra ellos el polvo de sus pies, llegaron a Iconio" Era cosa normal en aquellos tiempos sacudirse el polvo de las sandalias si te habían tratado mal en alguna ciudad. Recuerdo haberlo leído de los legados pontificios que excomulgaron a Bizancio-o que fueron excomulgados por el Patriarca de la capital. En el cine español lo tenéis al final de "El Arreglo" de José A. Zorrilla
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Asdasd en Diciembre 06, 2012, 00:32:13 am

    ¿De verdad no aprecias diferencia de nivel entre las dos cosas que resalto en negrita? ¿Quién está votado por el puelblo y tiene responsabilidad en defender sus intereses y quién no, en ese binomio?

    No, no son dos caras de la misma moneda.

    O dicho de otra forma, si lo son, uno de ellos tiene una responsabilidad infinitamente mayor en que sea así, y muchísimo mayor poder para evitarlo.

    Eso mismo me pregunto a menudo. ¿Quién está votado por el pueblo? Personas no, desde luego. Siglas sí.

    ¿Alguien ha elegido a un solo político de este país y lo ha encumbrado hasta la secretaría general de su partido? ¿Alguien ha elegido a Ana Botella? ¿A Ignacio González?

    Nadie en este país ha elegido que un solo político forme parte de las siglas a las que pertenece.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sincriterio en Diciembre 06, 2012, 00:35:47 am
    Gracias r.g.c.i.m y xoshe. Este foro es una mina de sabiduría. :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Asdasd en Diciembre 06, 2012, 02:19:53 am
    Permítame ampliar su agradecimiento al resto del foro, todo un hallazgo.

    Les dejo mi humilde reconocimiento musical y que descansen:

    http://youtu.be/xk8Y-XxaAog (http://youtu.be/xk8Y-XxaAog)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: johnnyburbuja en Diciembre 06, 2012, 03:42:52 am
    Citar
    Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo
    S. McCoy.- 05/12/2012

     (05/12/2012 19:04) El empeoramiento, hoy, de la prima de riesgo tiene que ver con que el Gobierno se haya puesto flamenco negándose a la castración de las Cajas de Ahorros, limpiándose el trasero con el MoU-20120709.

    Resumiendo lo que venimos viendo estos meses:

    - en 2013, viviremos una profundización del proceso de Rescate-UE, y los funcionarios del Estado empeorarán notablemente;
    - en 2014, habrá una mejora estadística que solo será un Rebote de Gato Muerto, y las pensiones subirán, al menos, el IPC;
    - en 2015, Rajoy ganará las elecciones, aunque con mayoría simple, De Guindos se irá, pero Montoro seguirá; y
    - en 2015-2019, tendrá lugar la descomposición del PP-Rajoy y un PSOE "renovado absoluto", je, je, con Chacón ya cincuentona, tomará el relevo de...

    EL GRAN CONGELADOR;

    - en los 2020s, el PSOE será llamado para liberar al Estado de tener que pagar pensiones; y
    - os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

    A medio plazo:

    - esterilidad total, desde el punto de vista de la Transición Estructural;
    - tiempo de honra de El Hipotecón; y
    - eventuales negocietes para amiguetes a la sombra de los patrimonios separados del banco malo.

    Entiendo entonces que no habrá rescate oficial y que el inmo-maquis ha logrado sus objetivos.

    Qué tristeza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: johnnyburbuja en Diciembre 06, 2012, 03:45:51 am
    "Pues solo Héctor defendía a Troya". Maravilloso verso. ¿Dónde está nuestro Héctor, listo para defender y caer haciéndolo, las murallas de la noble Troya, la memorable ciudad que solo pudo conquistar la blasfemia, algunos dirían la astucia, de Ulises?

    Héctor ha muerto, es hora de buscar un Eneas que funde una nueva nación en otro lugar.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 06, 2012, 09:03:12 am
    Todo es fábula pero la de Eneas es todavía más. Una agenda ideológica imperial. Buenos estamos. Claro que a lo mejor la solución es esa, creernos el tocho virgiliano.
    Os imagináis a nosotros creyéndonos eso de (cito de memoria, lo siento) "Recuerda Roma que tus artes no son esculpir el bronce o la piedra sino son regere populos, parcere subjectis debelare superbos".
    Recomendado. "La muerte de Virgilio" de Hermann Broch.
    Y tras esa lamentable demostración de mala memoria voy a la web y copipego.
    6. "Tu regere imperio populos, Romane, memento
    (hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
    parcere subjectis et debellare superbos."
    "You remember to guide the peoples with power, Roman,
    (these will be your arts), to impose the way of peace,
    to spare the conquered and to battle down the proud."
    (Book 6, lines 852-853)
    En fin, no veo a pipichichi ni a visipisi ni a CdE ni a Stuyvesant ni a Spiegelzeug ni por supuesto a Marx, Sardinita y otros comprando el famoso lema.
    Por cierto. Durante todo el tiempo que Cadiz fue la capital de la Armada española esa cita, convenientemente alterada para decir Hispania y no Roma, estuvo en el frente del edificio central del muelle. Lo vi hace poco en el Museo de la Marina en Madrid. En madera tallada. ¡Increible!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 06, 2012, 09:24:13 am
    ¡Ladrillo o muerte!¡ Bakio va para arriba! Cuando ayer lei que la compraventa de pisos habia caido un 33,8% en el Pais Vasco fue musica para mis oidos. Hoy desayuno con esta m*****
    http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121206/vizcaya/bakio-quiere-avalar-rescate-20121206.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121206/vizcaya/bakio-quiere-avalar-rescate-20121206.html)

    La reforma educativa del progre revenio otorga grandes ventajas a la concertada, como no
    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/05/actualidad/1354741689_511539.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/05/actualidad/1354741689_511539.html)

    De Guindos intentando regatear al MoU cuan Messi; dice que piensa bajar del 40 al 25% el peso de los representantes politicorruptos en las cajas
    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/05/actualidad/1354736876_903106.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/05/actualidad/1354736876_903106.html)

    Cuatro entidades pondran el 70% del dinero privado del SAREB (Caixabank, Sabadell,Popular y Santander). El BBVA se queda fuera en principio, y desde el (des)gobierno se plantean formulas para poder castigarlos de alguna manera
    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/05/actualidad/1354739992_999048.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/05/actualidad/1354739992_999048.html)

    Los del PP son unos hachas. Hasta les dan la vuelta a las desgracias para seguir con sus politicas de privatizaciones para amigotes
    http://politica.elpais.com/politica/2012/12/05/actualidad/1354743783_748016.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/05/actualidad/1354743783_748016.html)

    Las autonomias bajan un 30% la inversion para cuadrar el deficit, pero apenas bajan sus gastos
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangesubv/economia/noticias/4452040/12/12/--Las-autonomias-cargan-el-ajuste-en-la-inversion-y-apenas-tocan-sus-gastos.ht (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangesubv/economia/noticias/4452040/12/12/--Las-autonomias-cargan-el-ajuste-en-la-inversion-y-apenas-tocan-sus-gastos.ht)

    El Gobierno da por hecho que el deficit de este año no bajara del 7%
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4451996/12/12/El-Gobierno-se-relaja-con-el-deficit-que-no-bajara-del-7.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4451996/12/12/El-Gobierno-se-relaja-con-el-deficit-que-no-bajara-del-7.html)

    El fiasco de la amnistia fiscal forzo la no revalorizacion de las pensiones con el IPC
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangesubv/economia/noticias/4452046/12/12/--El-fiasco-de-la-amnistia-fiscal-obligo-a-romper-la-linea-roja-de-las-pensiones. (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangesubv/economia/noticias/4452046/12/12/--El-fiasco-de-la-amnistia-fiscal-obligo-a-romper-la-linea-roja-de-las-pensiones.)

    Las constructoras preparan una oferta al Gobierno por las autopistas
    http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4452002/12/12/Las-constructoras-preparan-una-oferta-al-Gobierno-para-salvar-las-autopistas.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4452002/12/12/Las-constructoras-preparan-una-oferta-al-Gobierno-para-salvar-las-autopistas.html)

    S&P degrada el bono de Grecia a impago selectivo
    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4451761/12/12/SP-coloca-a-Grecia-en-situacion-de-insolvencia-.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4451761/12/12/SP-coloca-a-Grecia-en-situacion-de-insolvencia-.html)

    MessiDe Guindos intenta mas regates y quiebros; quiere dar varios años a las cajas para que pierdan el control de sus bancos recien creados
    http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4449058/12/12/-Economia-quiere-que-las-cajas-pierdan-el-control-de-sus-bancos-en-varios-anos.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4449058/12/12/-Economia-quiere-que-las-cajas-pierdan-el-control-de-sus-bancos-en-varios-anos.html)

    Diaz Ferran ya huia de los acreedores cuando era presidente de los empresaurios.
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/06/diaz-ferran-huia-de-los-acreedores-cuando-ya-era-presidente-de-los-empresarios-110670/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/06/diaz-ferran-huia-de-los-acreedores-cuando-ya-era-presidente-de-los-empresarios-110670/)

    Han mandado una carta a Draghi desde el Congreso de los Imputados para que explique sus medidas, tal como hizo en el Bundestag. ¿Le mandamos nostros otra :biggrin:?
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/06/draghi-estudia-ldquocon-sumo-interesrdquo-acudir-al-congreso-para-explicar-las-decisiones-del-bce-110657/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/06/draghi-estudia-ldquocon-sumo-interesrdquo-acudir-al-congreso-para-explicar-las-decisiones-del-bce-110657/)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 06, 2012, 10:43:44 am
    Al final la rebelión cívica que plantea Sardinita va a ser adelantada por la derecha y con las armas.

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611/)

    Militares en activo y retirados tratan de "inocular y fomentar en el interior de las Fuerzas Armadas un nocivo estado de opinión" en favor de una intervención militar en Cataluña. Tan sombría advertencia la ha hecho el teniente general Pedro Pitarch, de acreditada trayectoria democrática y uno de los militares españoles más prestigiosos y de curriculum más brillante: fue jefe de la División de Logística de la OTAN, director general de Política de Defensa en la etapa de José Bono al frente de ese ministerio y comandante general del Cuerpo de Ejército Europeo.

    Pitarch, que pasó a la reserva hace tres años, señaló ayer a El Confidencial que "algunos militares" están tratando de "instar públicamente a quebrar la disciplina y el ordenamiento legal" a través de Internet, las redes sociales y foros de opinión. Él mismo ha colgado en su propio blog un artículo titulado "¿Latente 23-F?" en el que advierte de que "el perverso espíritu que animó el intento de golpe del 23-F parece seguir latiendo y aflora a la menor ocasión".

    Fuentes del Ministerio de Defensa consultadas por este diario no han querido pronunciarse sobre esa supuesta corriente de opinión en un sector del Ejército ni sobre el artículo de Pitarch. "No entramos a valorar el malestar individual en las Fuerzas Armadas, pero no hemos detectado ningún malestar colectivo. Los militares son libres de pensar lo que quieran", dijeron a El Confidencial.

    El ministro de Defensa, Pedro Morenés, destituyó la semana pasada al general de brigada Ángel Luis Pontijas por un editorial publicado en la revista Ejército, órgano oficial del Estado Mayor del Ejército de Tierra, que criticaba la "más que dudosa proclamación de intenciones soberanistas del pueblo catalán, que rompería la unidad nacional". El editorial de la publicación, de la que Pontijas era director, arremetía en su número de noviembre contra el presidente de la Generalitat, Artur Mas, y señalaba que las "singularidades" de Cataluña -entre ellas la supuesta marginación del castellano- "provocan una disminución de la credibilidad de nuestra nación" y "perjudican la estabilidad política".

    "Saltarse las leyes"

    La destitución de Pontijas ha provocado, según el teniente general Pitarch, que militares en activo y retirados estén "haciendo circular profusamente mensajes incitando a saltarse las leyes y la normativa vigente". Pitarch, que entre 1990 y 1994 fue asesor de Seguridad y Defensa del entonces presidente del Gobierno, Felipe González, añade que "compadecerse y apoyar al compañero en malos momentos es una cosa; felicitarle públicamente cuando actúa fuera de la ley o la norma legalmente establecida es otra distinta", en alusión a la supuesta oleada de adhesiones al general Pontijas mostradas por compañeros de armas tras su cese fulminante.

    El pasado 13 de septiembre, dos días después de la multitudinaria manifestación de la Diada, que congregó en las calles de Barcelona a cientos de miles de personas en favor de la independencia, Pitarch ya advirtió que "los militares son extraordinariamente sensibles a fenómenos políticos" como el supuesto clamor secesionista en Cataluña. "Por eso intranquilizan algunas actitudes, verbales de momento", añadía el general, "que se perciben en personas o grupos directa o indirectamente relacionados con el mundo militar. Sus pronunciamientos reflejan estados de opinión y líneas de pensamiento muy arraigadas en amplios sectores de las Fuerzas Armadas".

    Las fuentes del Ministerio de Defensa consultadas explicaron ayer a El Confidencial que el cese del general Pontijas, que aún no ha sido publicado en el Boletín Oficial de Defensa, fue decidido por Morenés no sólo por las opiniones vertidas contra Mas y el independentismo catalán en la revista Ejército, sino "sobre todo por haber quebrado el principio de confianza". Según esas fuentes, el general Jaime Domínguez Buj, jefe del Estado Mayor del Ejército de Tierra, solo tuvo conocimiento del polémico editorial cuando éste ya se había publicado. El texto ha sido eliminado de la página web de la revista, pero su edición en papel fue distribuida por todas las bases y unidades militares. 


    El artículo de marras en el blog del general Pitarch

    http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2012/12/latente-23f.html (http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2012/12/latente-23f.html)

    Ya van siendo demasiados los disparates orquestados alrededor del cese del director de la revista Ejército. Mi opinión sobre el asunto la expresé en el post anterior: “Editorial desafortunado” (http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2012/12/editorial-desafortunado.html (http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2012/12/editorial-desafortunado.html)). Pero crecientemente, por la red y los ordenadores personales de militares y retirados —aprovechando que “el Pisuerga pasa por Valladolid”—, algunos están circulando profusamente mensajes y documentos gráficos incitando a saltarse las leyes y la normativa vigente. Compadecerse y apoyar al compañero en malos momentos es una cosa. Felicitarle públicamente cuando actúa fuera de la ley o la norma legalmente establecida es otra distinta. Cada vez me convenzo más que el asunto no fue cosa del general Pontijas solamente.


    En la Plaza de la República de Barcelona
    Hay roncerías de todos los calibres. Una es tan tremendamente taimada, que me ha empujado a salir al paso de tanto fervor desvariado. Se trata de una magnífica presentación histórica de diapositivas en “power point” (se la denomina “resumen recordatorio” y se acompañan tres de ellas), que gira alrededor de la proclamación de estado catalán por Lluis Companys, el 6 de octubre de 1934, y los hechos posteriores (entre ellos el propio fusilamiento del ex presidente de la Generalidad, el 15 de octubre de 1940, con certificado de defunción incluido). Una de las diapositivas, por ejemplo, recuerda lo que se atribuye al general Espartero primero, y a Azaña un siglo después: “Para gobernar España hay que bombardear Barcelona cada 50 años”. La verdadera intención del lote, se remata en la diapositiva (nº 89), que cierra la presentación, en la que se transcriben varios artículos de la Constitución “aplicables al caso”. Obviamente, ahí está el artículo 8 (misión de las FAS). Sin embargo, brilla por su ausencia el 97, que asigna al gobierno la dirección de la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado. Más claro: se promueve el “ir por libre”.





    III bandera de la Legión ante el Palacio de la Generalidad
    ¿Con qué fuerza moral se puede exigir a otros el cumplimiento de las leyes cuando simultáneamente se está amagando con incumplirlas uno mismo? No solo se está desinformando a la gente, sino que parece intentarse inocular y fomentar en el interior de las FAS un nocivo estado de opinión, que bien poco se compadece ni con la disciplina ni con la neutralidad política que los militares deben observar siempre, por ser rasgos característicos de la institución militar en un estado democrático de derecho en el siglo XXI. Algunos no quieren entender que las armas de los Ejércitos y la Armada no son un patrimonio de los militares. Que éstos son meros depositarios de aquéllas. Que el monopolio de la gran fuerza de la Nación es un colosal depósito de confianza que el pueblo español, del que emanan todos los poderes del estado, hace en favor de sus FAS. Es por ello que, simultáneamente con lo anterior, la propia ley no solo prescribe el cómo y el cuándo del uso de aquella fuerza, sino que también limita la libertad de expresión de los militares, imponiéndoles un comportamiento de estricta neutralidad política. Así fue, así es y así debe ser. Es algo consustancial con lo militar. Decir lo contrario por quienes vistan o hayan vestido el uniforme militar es, simplemente, una ruindad. Seamos claros: el perverso espíritu que animó el intento del golpe del 23 F parece seguir latiendo y aflora a la menor ocasión.


    Salida de los mossos d'esquadra del Palacio de la Generalidad tras su rendición
    Instigar, jalear, aplaudir y/o fomentar bien desde el uniforme, o bien desde la ropa civil, actitudes, actos o manifestaciones contrarios a las leyes no son comportamientos de recibo. En el siglo XXI eso no es “lo militar”. No vale escudarse en supuestas y grandilocuentes expresiones de cariño al compañero o de pretendido fervor patrio, para instar públicamente a quebrar la disciplina y el ordenamiento legal. Reitero lo que decía en el post “¿Adiós Sr. Mas?”, (http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2012/11/adios-sr-mas.html (http://elblogdepitarch.blogspot.com.es/2012/11/adios-sr-mas.html)), al cierre de los colegios electorales de la pasadas autonómicas catalanas: “Ningún servidor del estado, civil o militar, tiene bula para atacar pública e impunemente, ni siquiera en el mero plano declarativo, lo prescrito por las leyes y la constitución que han jurado guardar y hacer guardar. Quien quiera “ordaguear” que se descabalgue de la nómina oficial, o se contente con jugar al mus. Es llegado, pues, el momento para que el gobierno gane su propia libertad de acción… ¿se atreverá el gobierno a decir “hasta aquí hemos llegado”? Porque si no lo hiciera, seguro que otros se creerían legitimados para hacerlo en su lugar". Re-avisado queda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 06, 2012, 10:50:17 am
    Hoy es día de artículos interesantes en El Confidencial

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/06/la-lsquoparadoja-espanolarsquo-suben-los-costes-pero-crecen-las-exportaciones-110641/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/06/la-lsquoparadoja-espanolarsquo-suben-los-costes-pero-crecen-las-exportaciones-110641/)

    La pregunta tiene enjundia económica. Y se la ha hecho el servicio de estudios del BBVA: ¿De qué forma afectan los precios a la hora de ganar competitividad? La respuesta no es, desde luego, la convencional. Al contrario. Según el BBVA, la relación entre las ganancias o pérdidas de competitividad que se derivan de los indicadores de precios habitualmente utilizados (como los costes laborales unitarios o el diferencial de inflación) “dista mucho de ser clara, inclusive cuando el indicador de competitividad precio se construye a partir del precio de las exportaciones”.

    Dicho en otros términos, no por bajar los precios se obtienen de forma automática ganancias de competitividad. O viceversa. Un país puede sufrir presiones inflacionistas y, al contrario, ganar cuota de mercado. Se cita el caso de España, cuyos costes laborales unitarios crecieron durante los primeros diez años de vida del euro un 20% más que en 36 naciones industrializadas, pero, a pesar de ello, es hoy uno de los países que menos han sufrido la competencia exterior.


    Se pone como ejemplo que en 2007, justo antes del inicio de la crisis económica, las exportaciones de bienes y servicios suponían el 26,9% del PIB, ligeramente por encima del 26,8% de 1999. Incluso después de  la  intensa caída del comercio mundial en 2009, las exportaciones españolas han crecido a tasas muy superiores a las del PIB, “sobrepasando su nivel anterior a la crisis, y aumentando considerablemente su peso sobre el conjunto de la actividad económica”. De hecho, y pese a la competencia de China, India y el resto de países emergentes, la cuota exportadora de España entre 1999 y 2011 apenas cayó un 8,9%.

    ¿Qué ha ocurrido en el resto de economías industrializadas que han contando con mayor control de precios? Pues justamente lo contrario. Dichas economías han visto cómo sus cuotas de exportación en el comercio internacional disminuían entre un 20% y un 40%. Esta característica, dice el BBVA, es claramente positiva, y contrasta con el aumento del coste laboral unitario frente al resto de las economías avanzadas.

    Cuota de exportaciones

    El estudio admite que esta evidencia “no implica que los precios relativos internacionales sean irrelevantes a la hora de determinar la cuota de exportación de una economía”, sino que otros determinantes, no relacionados con el precio, “han sido más importantes”, compensando los efectos de los precios de exportación. De hecho, sostienen los autores del estudio, si los precios relativos de exportaciones se hubieran comportado de forma más favorable, como lo hicieron en Alemania, España habría aumentando su cuota mundial de exportaciones en 20 puntos, lo que habría significado aproximadamente un 6% más de PIB.

     

    El informe del BBVA ha sido elaborado por los economistas Mónica Correa-López y Rafael Doménech, que han denominado a este fenómeno ‘paradoja española’.  Y encuentran, como otros autores, una primera explicación. Los costes laborales de las empresas exportadoras de mayor tamaño evolucionaron de forma más favorable que los CLU del resto de las empresas. Y hay que tener en cuenta que en España existe un grado de concentración notable: el 1% de las empresas con mayor volumen exportador acapara el 67% del total de las ventas al exterior, y la cifra asciende al 93% si se tiene en cuenta el 10% de las empresas.


    No es esta, sin embargo, la principal causa. Los autores del estudio recuerdan que España cuenta con la ventaja de ser una de las economías con un sector exportador “de los más diversificados del mundo tanto en lo que se refiere a la variedad de los productos como al número de países a los que exporta”. Se da, además, otra circunstancia. España se beneficia de un hecho: la cuota de exportaciones en el comercio de servicios (3,4% en 2011) es superior a la de bienes (1,7%), y la mayor parte de las grandes empresas españolas mejor posicionadas a nivel mundial son empresas de servicios.

    A España, por el contrario, le perjudica la atomización empresarial. Pero las que exportan -que son pocas- son más competitivas. Utilizando datos del sector industrial, se observa claramente que las empresas españolas de más de 250 trabajadores muestran una productividad del trabajo que es un 65% por ciento superior a la media, mientras que las empresas de menor tamaño presentan una productividad que es aproximadamente la mitad. Algunos estudios han calculado que un aumento del 1% en el tamaño empresarial incrementa la probabilidad de exportación un 5%.

    Empleo cualificado e I+D+i

    El hecho de que las empresas españolas sean más grandes que sus competidoras hace que no sólo la productividad por empleado sea superior, sino que dependan en mayor medida de trabajadores cualificados en su estructura productiva. Son, además, más proclives a invertir en actividades de I+D+i y en adopción de tecnología extranjera, sostiene el informe del BBVA. En promedio, “alrededor del 80% de las empresas que reportaron innovaciones en el año, bien en producto, bien en proceso, fueron además exportadoras durante el año”.

     

    El informe subraya que desde el punto de vista de la estructura de la propiedad, un rasgo diferenciador importante se refiere a la entrada de capital extranjero en el tejido manufacturero español. La participación extranjera en empresas exportadoras es, en promedio, cerca de nueve veces la participación extranjera en empresas no exportadoras (26,3% frente a 3,1%).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 06, 2012, 11:26:05 am
    Al final la rebelión cívica que plantea Sardinita va a ser adelantada por la derecha y con las armas.

    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611/[/url])

    Militares en activo y retirados tratan de "inocular y fomentar en el interior de las Fuerzas Armadas un nocivo estado de opinión" en favor de una intervención militar en Cataluña. Tan sombría advertencia la ha hecho el teniente general Pedro Pitarch, de acreditada trayectoria democrática y uno de los militares españoles más prestigiosos y de curriculum más brillante: fue jefe de la División de Logística de la OTAN, director general de Política de Defensa en la etapa de José Bono al frente de ese ministerio y comandante general del Cuerpo de Ejército Europeo.




    Es lo que sucede cuando, tienes un ejercito que desde hace siglos, las armas apuntan siempre hacia adentro.

    Lo que se tendrían de preguntar los militares es: ¿Por que?

    Y luego apuntar bien.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: cipolla en Diciembre 06, 2012, 12:11:30 pm
    Citar

    Troyanos
    Son los esfuerzos nuestros, de los desventurados,
    son los esfuerzos nuestros como los de los troyanos.
    Algo conseguimos; nos reponemos
    un poco; y empezamos
    a tener coraje y buenas esperanzas.
    Pero siempre algo surge y nos detiene.
    Aquiles en el foso enfrente a nosotros
    sale y con grandes voces nos espanta.-
    Son los esfuerzos nuestros como los de los troyanos.
    Creemos que con decisión y audacia
    cambiaremos la animosidad de la suerte,
    y nos quedamos afuera para combatir.
    Mas cuando sobreviene la gran crisis,
    nuestra audacia y decisión desaparecen;
    se turba nuestra alma, paralízase;
    y en torno de los muros corremos
    buscando salvarnos con la fuga.
    Empero nuestra caída es cierta. Arriba,
    sobre las murallas, comenzó ya el lamento.
    Lloran sentimientos y recuerdos de nuestros días.
    Amargamente por nosotros Príamo y Hécuba lloran.

                                                                  Constantino Cavafis

    Citar
    MT 10. 14
    "Y si algunos no os reciban ni escuchen vuestras palaras, salid de esa casa o aquella ciudad y sacudid el polvo de vuestros pies. Os lo aseguro: habrá menos rigor para la tierra de Sodoma y Gomorra en el día del jiucio que para esa ciudad."

    Se refiere Jesús a una costumbre judía que hacían con los que no pertenecían a su nación.
    Si eso sucede, deben abandonar el lugar, pero, al marcharse, tienen que hacer un gesto de acusación, el que hacían los judíos al salir de tierra pagana; ahora significa que los verdaderos paganos, los que no conocen al verdadero Dios, son los que se oponen a la igualdad y solidaridad humanas: ser pagano no se define por las creencias, sino por el modo de actuar; lo es quien no refleja en su conducta el amor universal de Dios.
    Ese gesto no conlleva odio sino desprecio. No merece la pena pensar ni un minuto más en ello. Ese es el verdadero significado.





    Citar
    Todo es fábula pero la de Eneas es todavía más. Una agenda ideológica imperial. Buenos estamos. Claro que a lo mejor la solución es esa, creernos el tocho virgiliano.
    Os imagináis a nosotros creyéndonos eso de (cito de memoria, lo siento) "Recuerda Roma que tus artes no son esculpir el bronce o la piedra sino son regere populos, parcere subjectis debelare superbos".
    Recomendado. "La muerte de Virgilio" de Hermann Broch.
    Y tras esa lamentable demostración de mala memoria voy a la web y copipego.
    6. "Tu regere imperio populos, Romane, memento
    (hae tibi erunt artes), pacisque imponere morem,
    parcere subjectis et debellare superbos."
    "You remember to guide the peoples with power, Roman,
    (these will be your arts), to impose the way of peace,
    to spare the conquered and to battle down the proud."
    (Book 6, lines 852-853)
    En fin, no veo a pipichichi ni a visipisi ni a CdE ni a Stuyvesant ni a Spiegelzeug ni por supuesto a Marx, Sardinita y otros comprando el famoso lema.
    Por cierto. Durante todo el tiempo que Cadiz fue la capital de la Armada española esa cita, convenientemente alterada para decir Hispania y no Roma, estuvo en el frente del edificio central del muelle. Lo vi hace poco en el Museo de la Marina en Madrid. En madera tallada. ¡Increible!

    Los off topic en este foro son impagables. Bravo!   :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 06, 2012, 12:47:50 pm
    Al final la rebelión cívica que plantea Sardinita va a ser adelantada por la derecha y con las armas.

    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611/[/url])

    Militares en activo y retirados tratan de "inocular y fomentar en el interior de las Fuerzas Armadas un nocivo estado de opinión" en favor de una intervención militar en Cataluña. Tan sombría advertencia la ha hecho el teniente general Pedro Pitarch, de acreditada trayectoria democrática y uno de los militares españoles más prestigiosos y de curriculum más brillante: fue jefe de la División de Logística de la OTAN, director general de Política de Defensa en la etapa de José Bono al frente de ese ministerio y comandante general del Cuerpo de Ejército Europeo.




    Es lo que sucede cuando, tienes un ejercito que desde hace siglos, las armas apuntan siempre hacia adentro.

    Lo que se tendrían de preguntar los militares es: ¿Por que?

    Y luego apuntar bien.


    Sin ánimo de ningunear el tema, ni mucho menos, he visto alguna de esas cosillas, y no se diferencian mucho de las cadenas de mails que se mandan los funcionarios. Sirven para ventear, pero coño, no puedo pensar que algo se fragüe a partir de ahí.

    Esto lo posteó una conocida mía, en su FB. Si bien, evidentemente, no puedo garantizar su autenticidad, yo le doy un índice elevado de credibilidad:

    Citar
    Por azares del destino, mi correo es muy similar al de un coronel de las fuerzas armadas. En unas cuantas ocasiones, me han llegado correos dirigidos a él por error. En todas he respondido al que la envió aclarando la confusión y eso ha sido todo. Pero dada la naturaleza del último correo recibido, y puesto que no incluye datos de índole personal sino que se trata de un "manifiesto" que pretende hacerse público "en su momento" me parece interesante subirlo "en este momento"

    El correo que recibí:

    He recibido este correo de un compañero de absoluta confianza. Por eso lo he firmado y lo difundo.

    Si quieres hacer lo mismo, cubre los datos del manifiesto y, tras firmarlo (rellenar los datos), envíalo directamente a la dirección: XXXXXX@XXXXXX

    También puedes imprimirlo, firmarlo, digitalizarlo y remitirlo como pdf a la misma dirección

    ...Te remito texto de manifiesto ante la grave situación en que se encuentra nuestra Patria. Si estás de acuerdo fírmalo y remítelo a esta dirección en PDF. Es conveniente darle rápidamente la máxima difusión posible y distribuirlo también en papel para que se conozca mejor. Cuando se haga público, las firmas aparecerán por orden alfabético.

    Por España Una, Grande y Libre

    ---------------------------------------------------------------------------------

    El manifiesto (que recibí atacheado en pdf)

    ANTE LA SITUACIÓN DE ESPAÑA

    Como españoles y cuadros de mando de nuestros Ejércitos, conscientes y responsables de nuestra misión, fieles a nuestro deber, consecuentes con el solemne juramento empeñado y unidos solidariamente al Pueblo aquí representado perteneciente a diversos ámbitos sociales, pedimos a los españoles que reflexionen sobre lo dispuesto en la vigente Constitución española:

    “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.” (art. 2)

    “Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.” (Art. 9.1)

    “Los españoles son iguales ante la ley…” (Art. 14)

    “Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.” (Art. 139.1)

    “Si una Comunidad Autónoma no cumpliera las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuara de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquella al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.” (Art. 155.1)

    Ante la pretensión de un sector de la sociedad catalana de proclamar la independencia de la Patria común iniciándola con un ilegal referéndum no podemos permanecer como soldados ajenos a tal desafío y solicitamos la adhesión de los españoles para impedir la desmembración de España, participando en el cumplimiento de las obligaciones constitucionales reguladas para todos en nuestra Carta Magna:

    “Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.” (Art. 8.1)

    “Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España”. (Art. 30.1)

    Compatriota, solidarízate.


    Como os digo: venteando, la modo funcionarial. Si con estos mimbres quieren organizar algo serio... ejem...

    Otra cosa es que ya se tarda en usar al ejército como fuerza de presión, y parece que poco a poco se empieza con ello.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 06, 2012, 12:49:12 pm
    Quizas apuntan siempre hacia adentro porque los espanoles no quieren que apunten hacia afuera .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 06, 2012, 13:05:19 pm
    Citar
    (06/12/2012 12:56) ¿QUÉ SIGNIFICAN LAS FRASES "DEFENDER LA INTEGRIDAD TERRITORIAL DE ESPAÑA" Y "FRONTERAS INTERIORES"?.-

    Hoy se festeja la Constitución. Su artículo 8.1 dice:

    - "Las Fuerzas Armadas... tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional".

    Por encima de la Constitución está el Tratado de la Unión Europea. En sus artículos 3.2 y 4.2, se lee:

    - "La Unión ofrecerá a sus ciudadanos un espacio de libertad, seguridad y justicia sin fronteras interiores, en el que esté garantizada la libre circulación de personas".

    - "La Unión respetará las funciones esenciales de [cada] Estado [miembro], especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial".

    ¿Hasta cuándo vamos a aguantar a los fascistillas del provincianismo mal llevado que consideran el mundo dividido en etnias culturales con hipotéticos derechos dominicales sobre trozos de territorio?

    De haber naciones, las únicas presentables son las jurídico-políticas.

    ¿No son los funcionarios de cada Estado los que han de aplicar el recogedor y escoba a los políticos que defienden hipotéticas naciones étnico-cultural-territoriales?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: valensianet en Diciembre 06, 2012, 13:25:18 pm
    Preparando el Rebote del Gato Muerto?

    Citar
    Rajoy, convencido de que España crecerá y creará empleo en 2014
    El presidente del Gobierno español reiteró el jueves su optimismo respecto a que el país recuperará una senda de crecimiento y generación de empleo en 2014, además de mostrar su convicción de que la situación económica mejorará en 2013.
       
    Reuters
    Jueves, 6 de Diciembre de 2012 - 12:35 h.

    Mariano Rajoy, presidente del Gobierno
    "Las cosas no son fáciles, hay que poner mucho empeño, pero estoy absolutamente convencido de que en el año 2014 España va tener crecimiento económico y va a crear empleo, y que el año que viene 2013 va a ser mejor que este año 2012", dijo Mariano Rajoy a periodistas, antes de dar comienzo los actos institucionales del homenaje a la Constitución española, el día del trigésimo cuarto aniversario de la Carta Magna.

    España atraviesa su segunda recesión económica en tres años, y está inmersa en una profunda y prolongada crisis que la ha llevado a una tasa de paro del 25 por ciento en el tercer trimestre del año, situando al país a la cabeza del desempleo en la zona de euro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 06, 2012, 13:30:15 pm
    Citar
    (06/12/2012 13:23) LAS CCAA ESPAÑOLAS CREAN DIVISIÓN ADUANERA INTERNA.-

    La Organización Mundial de Aduanas tiene una frase magnífica:

    - "Las fronteras separan, la Aduana une".

    Una Aduana tiene dos elementos definidores:

    1] soberanía territorial; y
    2] control de relaciones económicas exteriores.

    España es una nación jurídico-política relevante en la historia, pero hoy relativamente débil, en la que el fascismo [nacionalismo étnico-cultural-territorial] predicado de sus provincias ricas ha proliferado demasiado.

    Añadan que, por el gran tabú que pesa sobre la verdadera causa de la crisis estructural que padecemos [pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria], han cristalizado tres odios:

    - a la banca y a los políticos;
    - hispanofobia; e
    - integrismo.

    "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

    Según la lógica del poder, contra estos odios tan en los cimientos, al final, solo cabe mano dura.

    Sin embargo, no hay todo el poder y se prefiere el congeladurismo de nenazas aguachirladoras [por ejemplo, la reinterpretación del Mememorandum of Understanding en materia de banco malo y Cajas de Ahorros].

    Así, nunca saldremos de la crisis.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 06, 2012, 13:59:22 pm
    Bruselas y el FROB estudian que el 'banco malo' pueda conceder hipotecas

    Citar
    La Comisión Europea y el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), dependiente del Banco de España, estudian fórmulas para que la Sociedad de gestión de activos procedentes de la reestructuración (Sareb) pueda conceder financiación a los interesados en adquirir los inmuebles que tenga en cartera, informaron a Europa Press fuentes financieras.

    De este modo se intentaría mitigar la ventaja con que cuenta la banca sana a la hora de comercializar sus activos inmobiliarios, dado que puede financiarlos en condiciones ventajosas. :roto2:

    Desventaja competitiva
    Pese a que la Sareb es vulgarmente conocida como "banco malo", ya que aglutinará los activos tóxicos de las entidades financieras nacionalizadas (Bankia, CatalunyaCaixa, Novagalicia Banco y Banco de Valencia), se trata de una sociedad que no tiene por objeto desarrollar actividad bancaria alguna y que actuará como mera liquidadora de dichos activos, para lo que cuenta con un plazo de 15 años.

    Tanto desde Bruselas como desde el Banco de España son conscientes de que los bancos que no han requerido ayudas públicas para cubrir sus déficits de capital van a intentar vender sus activos inmobiliarios más rápido que la Sareb, y cuentan con una sustancial ventaja para hacerlo: su capacidad de financiarlos en condiciones ventajosas.

    Por ello, trabajan en fórmulas para que la Sareb pueda prestar también financiación a los inversores interesados en sus activos. Una de las ideas sobre la mesa es que sean los propios bancos del grupo 1 -según la metodología de Oliver Wyman-, los mismos que deben transferir sus activos tóxicos a la Sareb, quienes financien a potenciales interesados la compra de activos :tragatochos:.

    Otras opciones
    Otra alternativa es que sean los bancos del grupo cero, aquellos que no presentaban déficit de capital y, por tanto, no han requerido ayudas públicas (Santander, BBVA, Caixabank, Sabadell, Kutxabank, Bankinter y Unicaja) los que se encarguen de financiar las ventas de inmuebles, suelo y carteras de crédito promotor de la Sareb a potenciales inversores en unas condiciones quizá no tan favorables, pero que sigan resultando ventajosas. :roto2: Con este fin, se han entablado negociaciones con estas entidades para explorar esta vía.

    La banca nacionalizada debe sumar su esfuerzo comercial al que despliegue el equipo de la Sareb -capitaneado por Belén Romana- para intentar vender los activos que traspase a la sociedad a cambio de una comisión, y dispondrá de una buena palanca para ello, como es su red de oficinas.

    En cualquier caso, desde Bruselas y el FROB se pretende establecer un marco de incentivos adecuado para que estas entidades gestionen de forma activa y coloquen en el mercado con una rentabilidad razonable dichos activos.

    La banca nacionalizada deberá transferir sus activos 'tóxicos' vinculados al 'ladrillo' antes de que finalice este año. El FROB estima que en total estas entidades traspasarán al 'banco malo' un volumen de activos por importe de unos 45.000 millones. Este tamaño de la Sareb se elevaría en una segunda ronda de traspasos en 2013, cuando la banca del grupo 2 (las entidades que no pueden cubrir sus déficits de capital por sus propios medios) hará lo propio, si bien nunca superará el techo de 90.000 millones.

    Las grandes entidades españolas cuentan con filiales inmobiliarias específicas con las que se pretende ofrecer una atención más especializada y facilitar la venta de sus activos vinculados 'al ladrillo'. Santander desarrolla esta actividad a través de Altamira, mientras BBVA la gestiona mediante Anida.


    http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/4452427/12/12/Bruselas-y-el-FROB-estudian-que-el-banco-malo-pueda-conceder-hipotecas.html#Comentarios (http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/4452427/12/12/Bruselas-y-el-FROB-estudian-que-el-banco-malo-pueda-conceder-hipotecas.html#Comentarios)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Diciembre 06, 2012, 16:32:31 pm
    Al final la rebelión cívica que plantea Sardinita va a ser adelantada por la derecha y con las armas.

    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611/[/url])

    Militares en activo y retirados tratan de "inocular y fomentar en el interior de las Fuerzas Armadas un nocivo estado de opinión" en favor de una intervención militar en Cataluña. Tan sombría advertencia la ha hecho el teniente general Pedro Pitarch, de acreditada trayectoria democrática y uno de los militares españoles más prestigiosos y de curriculum más brillante: fue jefe de la División de Logística de la OTAN, director general de Política de Defensa en la etapa de José Bono al frente de ese ministerio y comandante general del Cuerpo de Ejército Europeo.




    Es lo que sucede cuando, tienes un ejercito que desde hace siglos, las armas apuntan siempre hacia adentro.

    Lo que se tendrían de preguntar los militares es: ¿Por que?

    Y luego apuntar bien.


    Santiago Pelayo es un pseudónimo.

    La pista a buscar (lo sé por experiencia) es la de algún coronel (no voy a decir quien) o un grupo de coroneles retirados (los comandantes se retiran casi siempre como coroneles) muy probablemente con lazos familiares con la política de antes del desarrollismo franquista (desde la Dictadura de Primo de Rivera hasta finales de los 50 la presencia militar en la vida política es omnipresente).

    En 1981 hubo un manifiesto parecido que firmaron un centenar de militares, entre retirados y en activo.

    Recordemos que la Web de Alerta Digital estuvo bloqueada varios días. Fue cerrada el 14 y no reabrió hasta el 23. Precisamente el 23 de noviembre publicó el manifiesto. Las elecciones catalanas fueron el 25.

    Pistas para interesados:

    http://www.alertadigital.com/2012/11/23/cuadros-de-mando-del-ejercito-espanol-lanzan-un-manifiesto-en-ad-solicitamos-la-adhesion-de-los-espanoles-para-impedir-la-desmembracion-de-espana/ (http://www.alertadigital.com/2012/11/23/cuadros-de-mando-del-ejercito-espanol-lanzan-un-manifiesto-en-ad-solicitamos-la-adhesion-de-los-espanoles-para-impedir-la-desmembracion-de-espana/)

    http://www.alertadigital.com/2012/11/30/carta-de-un-militar-a-mis-companeros-de-la-xxi-promocion-de-la-academia-general-militar/ (http://www.alertadigital.com/2012/11/30/carta-de-un-militar-a-mis-companeros-de-la-xxi-promocion-de-la-academia-general-militar/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 06, 2012, 16:34:47 pm
    Pipichichi me ha leido el pensamiento. MANO DURA. Joder, un poco de ejercicio de poder y soberania que para eso está. No sé cuantas veces ha suspendido Londres la autonomía irlandesa y no pasa nada. Soy vasco, conozco aquello. No son nada. No estoy pidiendo cruces y cabras de la Legión. Estoy pidiendo Estado de Derecho, sociedad popperiana, algo elemental. Que puedas educar a tu hijo en español en España. ¿Tan difícil es? Rotular en español está multado, es de coña. Doblaje, ¿qué decir del doblaje obligatorio sino que lo impuso el Sindicato de Actividades Diversas en 1942 causando así un daño a España del que todavía no se ha repuesto? Y Repsol en manos de una Caja regional, el petróleo que rige el mundo y las estrellas. Y Brufau nombrado por ZP como peaje a sus propósitos imperiales. Primero Cataluña y luego el mundo entero. Empezando por el Nobel de la Paz que ya se repartían aquellos idiotas confiando en que esta vez ETA iba en serio. Mano dura, sí, menos mal que empiezo a ver que se dice.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 06, 2012, 17:44:17 pm
    ¿Quién hablaba de esperpento hace unos días?

    Wert: “Soy como el toro bravo que se crece con el castigo

    http://politica.elpais.com/politica/2012/12/06/actualidad/1354801261_080388.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/06/actualidad/1354801261_080388.html)

    ¡Wert y olé!  :roto2:  Debe de ser un nuevo caso de cefalogonadismo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: traspotin en Diciembre 06, 2012, 18:55:40 pm
    http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/todavia-quedan-elefantes-_b_2245627.html (http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/todavia-quedan-elefantes-_b_2245627.html)

    Citar
    Todavía quedan elefantes blancos en la administración Rajoy

    Si creías que los recortes en España iban a acabar con los elefantes blancos, esos consejeros y directivos de instituciones públicas capaces de resistir incluso a Gobiernos de diferente signo, te equivocabas. Este tipo de elefante poco común con aura de sagrado, tiene un coste de manutención superior a los beneficios que reporta. Por eso los antiguos reyes de Tailandia lo regalaban cuando querían jorobar a algún súbdito. Hemos topado con uno de los últimos supervivientes y una institución que es un cementerio virgen: El Consejo Consultivo de las Privatizaciones, que jugará un papel destacado en la inminente ola privatizadora.

    Luis Gamir es uno de esos ejemplares digno de estudio. Ahora, que tras la renovación en julio del Tribunal de Cuentas, una institución que se había convertido en un geriátrico de lujo, pensábamos que las instituciones públicas se habían vaciado de "momias", nos topamos con el Consejo Consultivo de las Privatizaciones al frente del cual, Rajoy ha puesto a este viejo colega al que acaban de obligar a jubilarse como vicepresidente del Consejo de Seguridad Nuclear por ser mayor de 70 años.

    El dos veces ministro con UCD y ex coordinador económico del PP es de los que han nacido pegados a un sillón y se resisten a renunciar a la sensación de poder que otorga un puesto oficial, aunque sea en un organismo vacío de contenido y del que nadie se explica su existencia, como el que él mismo presidió durante ocho años, de 1996 al 2004, compatibilizándolo con su acta de diputado a pesar de estar prohibido. ¿Cómo se justifica que un ente puramente consultivo, creado por Aznar en plena fiebre privatizadora, siga funcionando cuando ni en 2009, 2010 ni 2011 se ha ingresado un céntimo por privatización?

    Todas las fuentes consultadas se han sorprendido primero, y escandalizado después de que perviva en el limbo tan obsoleto Consejo. Hasta en la última memoria de 2010-2011, se ven obligados a argumentar que en otros países hay organismos similares "que emiten un informe sobre las privatizaciones antes de la toma de la decisión final". El 97 y el 98 fueron los años de la orgía de privatizaciones que incluyó a empresas como Telefónica, Repsol, Tabacalera, Gas Natural y Argentaria. La última empresa vendida en Bolsa mediante una OPV fue Ence en 2001. Lo cierto es que resulta difícilmente comprensible que el Gobierno de Rajoy haya decidido fusionar los reguladores asumiendo el propio Estado la regulación en materia de telecomunicaciones -casualmente el marido de la vicepresidente trabaja para Telefónica y un hijo de Margallo acaba de fichar también con Alierta-, Competencia o Energía, esgrimiendo que hay que ahorrar, y en cambio haya dinero para mantener organismos fantasma. Ah, nos olvidábamos de que el prurito privatizador ha vuelto. El presidente Rajoy recupera el plan de Zapatero de vender el 30% de Loterías, al que tanto se opuso, y AENA. A los que se sumarían Renfe, Paradores y Puertos del Estado. Los restos de la época de Aznar, tras la venta al mejor postor de 52 compañías estatales.

    Qué mejor que un señor, al que le horroriza pensar en pasar el invierno en Benidorm rodeado de jubilados, para controlar que los informes sean lo más amables posibles, que no se tenga en cuenta por ejemplo, que privatizar Renfe sin liberalizar antes el mercado solo servirá para malvender el transporte ferroviario y que acabe en manos de otra empresa estatal como la francesa SNCF, algo que desaconsejan los expertos.

    En cualquier caso, el exministro de UCD puede estar tranquilo en ese espectral Consejo. Difícilmente el rey va a organizar un safari dentro de la capital.

    UNA ESPECIE QUE CREÍAMOS EN EXTINCIÓN

    Cuando el pasado verano, PP y PSOE llegaron a un acuerdo sobre la renovación de órganos institucionales y de reguladores como el Constitucional, el Tribunal de Cuentas, el Consejo General del Poder Judicial, la Comisión Nacional de la Energía o la de las Telecomunicaciones, políticos, juristas, economistas y plumillas observaron con cierto alivio y parte de nostalgia -nos habían dado para escribir tantas veces- como personajes que parecían eternos desde hacía décadas en algunos de esos organismos, se diluían, desaparecían de nuestras vidas.

    El paradigma de esa historia era el Tribunal de Cuentas, donde eméritos como el catedrático Juan Velarde Fuertes -el único gran economista que ha debido dar Falange en toda su vida- se marchaba a los 85 años. Lo mismo sucedía con señores como Ubaldo Nieto o Manuel Núñez, los tres expresidentes del citado Tribunal de Cuentas.

    Claro que de aquellos elefantes blancos, unos se marcharon haciendo más ruido que otros. Por ejemplo, Nieto, Núñez y la ex adjunta al Defensor del Pueblo y ex responsable en funciones de esa institución, María Luis Cava de Llano, pidieron indemnizaciones que llegaron hasta el Congreso. La de Ubaldo Nieto y Manuel Núñez ascendía a algo más de 180.000 euros. Los socialistas Ciriaco de Vicente y Luis Martínez Noval también se apuntaron a esas indemnizaciones, ante posibles incompatibilidades en el futuro. Y el mismo Velarde. Todos ellos debían de pensar seguir con su vida profesional, aunque bien superados los 60 la mayoría de ellos.

    El más tierno fue el caso de Velarde. Por él se preocupó mucho su antiguo discípulo, el ministro de Hacienda Cristóbal Montoro, que realizó la correspondiente llamada a los negociadores en la renovación del Tribunal de Cuentas, para rogar que trataran bien a don Juan, al menos intentado dejarle el coche oficial, el chófer y la secretaria. Era muy mayor y a sus 85 años, hacía décadas que no se bajaba de esas prerrogativas.

    Tampoco los socialistas se anduvieron por las ramas. Si bien es verdad que Ciriaco de Vicente -el médico que nunca llegó a ministro de Sanidad con Felipe González- también estuvo décadas en el Tribunal de Cuentas.

     

    Seguir a Pilar Portero y Ana Cañil en Twitter: [url=http://www.twitter.com/pilarportero]www.twitter.com/pilarportero[/url] ([url]http://www.twitter.com/pilarportero[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 06, 2012, 20:06:15 pm
    [url]http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/todavia-quedan-elefantes-_b_2245627.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/pilar-portero-y-ana-canil/todavia-quedan-elefantes-_b_2245627.html[/url])

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    Todavía quedan elefantes blancos en la administración Rajoy

    Si creías que los recortes en España iban a acabar con los elefantes blancos, esos consejeros y directivos de instituciones públicas capaces de resistir incluso a Gobiernos de diferente signo, te equivocabas. Este tipo de elefante poco común con aura de sagrado, tiene un coste de manutención superior a los beneficios que reporta. Por eso los antiguos reyes de Tailandia lo regalaban cuando querían jorobar a algún súbdito. Hemos topado con uno de los últimos supervivientes y una institución que es un cementerio virgen: El Consejo Consultivo de las Privatizaciones, que jugará un papel destacado en la inminente ola privatizadora.

    Luis Gamir es uno de esos ejemplares digno de estudio. Ahora, que tras la renovación en julio del Tribunal de Cuentas, una institución que se había convertido en un geriátrico de lujo, pensábamos que las instituciones públicas se habían vaciado de "momias", nos topamos con el Consejo Consultivo de las Privatizaciones al frente del cual, Rajoy ha puesto a este viejo colega al que acaban de obligar a jubilarse como vicepresidente del Consejo de Seguridad Nuclear por ser mayor de 70 años.

    El dos veces ministro con UCD y ex coordinador económico del PP es de los que han nacido pegados a un sillón y se resisten a renunciar a la sensación de poder que otorga un puesto oficial, aunque sea en un organismo vacío de contenido y del que nadie se explica su existencia, como el que él mismo presidió durante ocho años, de 1996 al 2004, compatibilizándolo con su acta de diputado a pesar de estar prohibido. ¿Cómo se justifica que un ente puramente consultivo, creado por Aznar en plena fiebre privatizadora, siga funcionando cuando ni en 2009, 2010 ni 2011 se ha ingresado un céntimo por privatización?

    Todas las fuentes consultadas se han sorprendido primero, y escandalizado después de que perviva en el limbo tan obsoleto Consejo. Hasta en la última memoria de 2010-2011, se ven obligados a argumentar que en otros países hay organismos similares "que emiten un informe sobre las privatizaciones antes de la toma de la decisión final". El 97 y el 98 fueron los años de la orgía de privatizaciones que incluyó a empresas como Telefónica, Repsol, Tabacalera, Gas Natural y Argentaria. La última empresa vendida en Bolsa mediante una OPV fue Ence en 2001. Lo cierto es que resulta difícilmente comprensible que el Gobierno de Rajoy haya decidido fusionar los reguladores asumiendo el propio Estado la regulación en materia de telecomunicaciones -casualmente el marido de la vicepresidente trabaja para Telefónica y un hijo de Margallo acaba de fichar también con Alierta-, Competencia o Energía, esgrimiendo que hay que ahorrar, y en cambio haya dinero para mantener organismos fantasma. Ah, nos olvidábamos de que el prurito privatizador ha vuelto. El presidente Rajoy recupera el plan de Zapatero de vender el 30% de Loterías, al que tanto se opuso, y AENA. A los que se sumarían Renfe, Paradores y Puertos del Estado. Los restos de la época de Aznar, tras la venta al mejor postor de 52 compañías estatales.

    Qué mejor que un señor, al que le horroriza pensar en pasar el invierno en Benidorm rodeado de jubilados, para controlar que los informes sean lo más amables posibles, que no se tenga en cuenta por ejemplo, que privatizar Renfe sin liberalizar antes el mercado solo servirá para malvender el transporte ferroviario y que acabe en manos de otra empresa estatal como la francesa SNCF, algo que desaconsejan los expertos.

    En cualquier caso, el exministro de UCD puede estar tranquilo en ese espectral Consejo. Difícilmente el rey va a organizar un safari dentro de la capital.

    UNA ESPECIE QUE CREÍAMOS EN EXTINCIÓN

    Cuando el pasado verano, PP y PSOE llegaron a un acuerdo sobre la renovación de órganos institucionales y de reguladores como el Constitucional, el Tribunal de Cuentas, el Consejo General del Poder Judicial, la Comisión Nacional de la Energía o la de las Telecomunicaciones, políticos, juristas, economistas y plumillas observaron con cierto alivio y parte de nostalgia -nos habían dado para escribir tantas veces- como personajes que parecían eternos desde hacía décadas en algunos de esos organismos, se diluían, desaparecían de nuestras vidas.

    El paradigma de esa historia era el Tribunal de Cuentas, donde eméritos como el catedrático Juan Velarde Fuertes -el único gran economista que ha debido dar Falange en toda su vida- se marchaba a los 85 años. Lo mismo sucedía con señores como Ubaldo Nieto o Manuel Núñez, los tres expresidentes del citado Tribunal de Cuentas.

    Claro que de aquellos elefantes blancos, unos se marcharon haciendo más ruido que otros. Por ejemplo, Nieto, Núñez y la ex adjunta al Defensor del Pueblo y ex responsable en funciones de esa institución, María Luis Cava de Llano, pidieron indemnizaciones que llegaron hasta el Congreso. La de Ubaldo Nieto y Manuel Núñez ascendía a algo más de 180.000 euros. Los socialistas Ciriaco de Vicente y Luis Martínez Noval también se apuntaron a esas indemnizaciones, ante posibles incompatibilidades en el futuro. Y el mismo Velarde. Todos ellos debían de pensar seguir con su vida profesional, aunque bien superados los 60 la mayoría de ellos.

    El más tierno fue el caso de Velarde. Por él se preocupó mucho su antiguo discípulo, el ministro de Hacienda Cristóbal Montoro, que realizó la correspondiente llamada a los negociadores en la renovación del Tribunal de Cuentas, para rogar que trataran bien a don Juan, al menos intentado dejarle el coche oficial, el chófer y la secretaria. Era muy mayor y a sus 85 años, hacía décadas que no se bajaba de esas prerrogativas.

    Tampoco los socialistas se anduvieron por las ramas. Si bien es verdad que Ciriaco de Vicente -el médico que nunca llegó a ministro de Sanidad con Felipe González- también estuvo décadas en el Tribunal de Cuentas.

     

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    No son elefantes blancos.

    Son gerontócratas, y España es una gerontocracia regida por la generación-T (en este caso, de Transición)

    (Un elefante blanco es algo a primera vista muy valioso, pero costoso de mantener y poco práctico; http://en.wikipedia.org/wiki/White_elephant (http://en.wikipedia.org/wiki/White_elephant))

    Y me traigo este comentario lúcido de la entrada de NEG que he enlazado antes:

    Citar
    Pido disculpas por adelantado por llevar el agua a mi molino: el de la hermenéutica permítaseme la pedantería) o interpretación. No creo que sea una «crisis institucional» lo que presenciamos. De hecho, si algo se constata es una acentuación en unas formas de hacer que vienen de muy atrás. Sería una crisis de percepción por parte de la ciudadanía del funcionamiento de las instituciones: pensábamos que nos estábamos modernizando pero era barniz lo que veíamos. Se trata de otro efecto de la crisis económica como bajada de la marea: siempre hemos estado en pelotas pero ahora se hace patente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: The Resident en Diciembre 06, 2012, 20:34:16 pm
    Según este mi punto de vista, emprender en España se puede si a) tienes contactos poderosos b) eres lo suficientemente cabrón para enfrentarte con el mercado cautivo utilizando sus armas: chantaje, extorsión, espionaje, seducción, boicots, falsificación, etc. c) eres muy bueno en algo innovador y tienes muchísima pasta para hacerlo viable.

    ¿La opción c se puede reformular como "necesitas ganar poquísima pasta para hacerlo rentable"?

    Siento confesar que tengo un interés personal en la posibilidad...  :'(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: The Resident en Diciembre 06, 2012, 20:46:38 pm
    Una nota sobre lo de las cajas. Vale que las cajas deben ser quemadas, arrasadas, y las ruinas regadas con sal. Con lo cual se conseguirá extirpar uno de los tumores que nos están matando. Es necesario. Indudablemente.

    Pero.

    Eso se está haciendo mediante el procedimiento de fusiones y adquisiciones. Es decir, mediante el procedimiento de la acumulación y la oligopolización. Y cuando entren las europeas, más todavía.

    Crisis global > Crisis local

    Causas de la crisis global > Causas de la crisis local

    Oligopolización del sector financiero > Control político de las cajas

    Así, que, a medio plazo, mucho, muchísimo cuidado con lo que se está haciendo con el sector financiero y estamos aplaudiendo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 06, 2012, 21:35:17 pm
    Según este mi punto de vista, emprender en España se puede si a) tienes contactos poderosos b) eres lo suficientemente cabrón para enfrentarte con el mercado cautivo utilizando sus armas: chantaje, extorsión, espionaje, seducción, boicots, falsificación, etc. c) eres muy bueno en algo innovador y tienes muchísima pasta para hacerlo viable.

    ¿La opción c se puede reformular como "necesitas ganar poquísima pasta para hacerlo rentable"?

    Siento confesar que tengo un interés personal en la posibilidad...  :'(

    Si te da para vivir y no haces ruido para que se metan contigo.... Debería.
    Suerte!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 06, 2012, 22:11:01 pm
    Un general alerta contra los militares que quieren "quebrar el ordenamiento legal" (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611)
    José L. Lobo.- 06/12/2012

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    (06/12/2012 14:12) LA OLIGARQUÍA* TIENE TRES FOCOS SÉPTICOS EN ESPAÑA.-

    - El Pisito;
    - El Terruñito; y
    - Las Ideítas.

    Según nuestra conceptualización, El Terruñito es la versión política de El Pisito; y Las Ideítas, la versión moral.

    El desconcierto tiene lugar por dos motivos:

    a] la oligarquía no ejerce su poder, sin duda, porque no hay una acumulación central de capital tan fuerte como, por ejemplo, en Francia o Alemania [y todavía no hay una clase oligárquica paneuropea, aunque acabará habiéndola]; y

    b] la frustración del pueblo, muy apegado al modelo muerto, no sirve como catalizadora del cambio, sino que se redirige al desarrollo de dos sistemas disciplinarios:

    - en las empresas, la productividad destructiva** del management posmoderno [Dirección por Objetivos pervertida, Bonus & Blindajes, y Control & Castigo]; y
    - en lo político y social, las dictaduras de proximidad que son las CCAA en sí mismas.

    ___
    * Para entender lo que quiero decir, hay que planteralo en términos marxianos
    ** Por vía del denominador [el Mean & Lean]


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    (06/12/2012 14:37) NO HAY CONDICIONES OBJETIVAS NI SUBJETIVAS PARA UN GOLPE DE ESTADO.-

    Lo que sí puede y debe hacerse es el AUTONOMIZAZO.

    Además, es algo que, a la U.E., le vendría de perlas. Tengan en cuenta que tenemos más de 300 regiones, y Cataluña no es, ni mucho menos, la más peligrosa, aunque sí la que tiene el fascismo étnico-cultural-territorial más obsceno, al ser sus tres derechas [política, económica y sociológica] tan horteras, ateas y puteras, es decir, vivir tan de espaldas a la Überbau [el fascismo provinciano vasco tiene mucha más clase, es decir, del mismo modo que la raza aria seía superior a la vasca, ésta sería superior a la catalana, je, je].
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urbanismo en Diciembre 06, 2012, 22:35:35 pm
    Atado y bien atado

    El mudo y sus mariachis, sabedores de que su (des)gobierno no se va a repetir (eso si consiguen llegar al final), han decidido ponerse a trabajar (si, cuando quieren si que trabajan), para dejarlo todo atado y bien atado, que se puede esperar de una troupe de opositores sino la aplicación del principio de seguridad jurídica, y el "pacta sunt servanda" - en su beneficio, claro-.

    Aqui hay que vender a los amigos, y a muy buen precio todo lo que sea vendible, la sanidad -el del ático de ariete, y la conguito detrás-, la educación -inestimable la colaboración de los carlistones venidos a menos con el progre revenío-, la justicia -seguro que el faraón tiene ya el proyecto de cárceles privadas, y ¿porque no?, jueces privados-, las comunicaciones -mira quien ha venido a salvar al disminuido-, como antes se vendió por un plato de lentejas (para ellos), la energía o las telecomunicaciones.

    Hoy se les llena la boca de la carta magna, si, esa misma que modificaron con nocturnidad y alevosía en una semana, del progreso que ha supuesto, y bla, bla, bla. Palabrería hueca, muletillas de charlatán, idearios de baratillo escritos por plumillas semianalfabetos al servicio de las oscuras cúpulas partidistas. Mañana, seguirán atacándola con todas sus fuerzas, retorciendo los conceptos, reyezuelos del eufemismo, poniendo los cimientos de lo que se piensan serán sus retiros dorados, vendiéndonos calamina por plata de ley, sisándonos hasta la última blanca.

    No, no está todo atado y bien atado, están pisando muchos callos, se les notan las prisas, las chapuzas, los revocos puestos sobre las humedades aun frescas, las sonrisas nerviosas. Son criaturas de la oscuridad, del compadreo, con olores de sacristanes y reboticas antañonas, acostumbrados a la conspiración, a los susurros, a las medias palabras; la luz, la verdad, la sencillez, les daña, no pueden vivir con ellas, se deshacen como lo que son, mefistófeles de tercera, al servicio de amos que de pura roña ni siquiera tienen criados competentes.

    Nos van a hacer sufrir mucho, ya lo están haciendo y mas que lo harán, pero las leyes de la historia, como las de la física y las del dinero, son inmutables y perpetuas, y aqui no hay Einsteins, ni Newtons, sino d. nicanores tocando los tambores.

    Recuerden NHD, no dejemos que esta troupe de tirititeros zarrapastrosos nos arrebate la bolsa mientras miramos sus malas muecas sobre el escenario.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 06, 2012, 22:45:13 pm
    Un general alerta contra los militares que quieren "quebrar el ordenamiento legal" ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/06/un-general-alerta-contra-los-militares-que-quieren-quebrar-el-ordenamiento-legal-110611[/url])
    José L. Lobo.- 06/12/2012

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    (06/12/2012 14:12) LA OLIGARQUÍA* TIENE TRES FOCOS SÉPTICOS EN ESPAÑA.-

    - El Pisito;
    - El Terruñito; y
    - Las Ideítas.

    (...)





    La Oligarquía tiene los mismos dos focos sépticos que ha tenido toda la puta vida, aquí y en Pekín:

    Dinero y Poder.

    Basta ya de enredar al personal.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 06, 2012, 23:15:20 pm
    [Aquí manejamos información muy "reciente"; saber cosas acerca del funcionamiento "efectivo" del modelo de pensiones chileno, y de la CERCANÍA, y posiblemente INEVITABILIDAD del proceso, vale su PESO en ORO, --nunca mejor dicho--. :-) )

    El mundo es imperfecto. Muchos, yo entre ellos, hemos renunciado a hacerlo PERFECTO. Nos limitamos a intentar COMPRENDERLO. No obstante, si surge alguna idea, que lo mejore parcialmente, y que aproveche a la mayoría, BIENVENIDO sea.

    En principio, no estamos aquí, para aprovecharnos de nadie. El miedo es a que NOS machaquen a nosotros también, como desgraciadamente, estamos viendo que machacan a muchos, con el tema del PISITO, y sin poder hacer nada para evitarlo. ]

    Yo me centraria mas que en ver estafas futuras (imprevisibles) en detectar las presentes...

    Porque creeis que se ha llenado todo de compro-oro?
    Tal vez os repudie el aspecto cutre y pobreton que tienen?
    Creeis que los compro-oro tienen el mismo aspecto en Alemania que aqui?
    Porque creeis que hay paises (y se les seguiran uniendo) que estan reclamando sus reservas de oro?
    Porque creeis que los bancos centrales aumentan sus reservas?
    Porque creeis que en cuanto entre en vigor Basel III el oro pasara a ser considerado Tier 1?
    Que creeis que pasara cuando el oro sea considerado AAA como activo mientras siguen bajando los titulos de deuda de los paises?
    Porque hay gente que compra oro? Se han vuelto locos?

    En mi opinion, los MP son el "back up" de un sistema monetario que hace aguas por todos lados. Es el CDS del dinero-fiat y va a seguir subiendo segun se agrave la crisis... creeis que se va a acabar pronto?

    Si yo pensara como tú, me haría con todo el oro posible, y no le diría nada a nadie. El oro no es solución para _todo_ el mundo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 07, 2012, 00:06:32 am
    Continúa el saqueo de los fondos públicos:

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    Guindos mete mano en el Fondo de Garantía al no lograr que BBVA entre en la Sareb Economía compensará la parte designada a BBVA con las aportaciones del resto de la banca sana al Fondo de Garantía de Depósitos. La medida, síntoma inequívoco de la falta de inversores, desprotege a los ahorradores españoles.  Economía ([url]http://proveedor1.vozpopuli.com/economia[/url]) | Miguel Alba | 05-12-2012           
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4CE85A11-5263-8733-FFCE-D1020A98F3B9.jpg/resizeCut/692-2-663/0-0-340/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4CE85A11-5263-8733-FFCE-D1020A98F3B9.jpg/resizeMod/1000/0/Guindos-mete-mano-en-el-Fondo-de-Garantia-al-no-lograr-que-BBVA-entre-en-la-Sareb.jpg[/url])   Luis de Guindos
        Luis de Guindos se ha dado cuenta de que la negativa de BBVA a invertir en el banco malo ([url]http://vozpopuli.com/economia/17229-fracaso-de-de-guindos-ningun-fondo-internacional-ni-bbva-seran-accionistas-del-banco-malo[/url]), como adelantó este medio, no tiene camino de retorno. Su ausencia tendrá que compensarla el resto de la banca sana, que finalmente entre en el accionariado de la Sareb, a costa de desproteger a los ahorradores españoles. La intención de Economía es que tanto Santander, La Caixa, Sabadell, Popular, y el resto de entidades del grupo 0 que se conviertan en accionistas, paguen la cantidad designada a BBVA con las aportaciones que realizan anualmente al Fondo de Garantía de Depósitos (FGD).
    De prosperar esta idea, el mecanismo que protege a los ciudadanos con 100.000 euros por cada cuenta corriente de la que se posee titularidad en caso de quebranto de su banco perderá alrededor de 500 millones en el ejercicio 2013. La medida causaría un grave perjuicio a este instrumento que está prácticamente en números rojos. Según su último informe anual, fechado a 30 de junio de 2011, el FDG recoge una aportación para este año de 2.231 millones, frente a un fondo patrimonial negativo de 2.025 millones en 2011. De esta manera, su patrimonio se cifraría en 206 millones.
    Sus recursos se verán agotados con el respaldo a la adquisición de Unnim por parte de BBVA. Además de una compensación de 953 millones en forma de capital, la operación contemplaba que el FDG tenía que asumir hasta el 80% de las posibles pérdidas de una cartera de activos de 7.359 millones.
     <blockquote> La hucha que cubre a los ahorradores en caso de quiebra de su banco apenas contaba con 206 millones de patrimonio en 2011. Esa cifra aún no había sufrido el impacto de la compra de Unnim por parte de BBVA
     </blockquote> El pasado mayo, fuentes del Gobierno reconocían que los recursos estaban “prácticamente agotados”. El FGD cerró 2011 con un fondo patrimonial negativo de 2.025 millones de euros y un déficit de 7.829 millones, el mayor de la historia. Los números rojos se deben básicamente al saneamiento de la CAM y por el deterioro de su participación en el FROB (del que el FGD dejará de formar parte).
    La situación financiera del FDG es tan delicada que se tuvo que amoldar la ley para que el Fondo de Reestructuración Financiera Bancaria (FROB) pudiera realizar aportaciones a la hucha que protege a los ahorradore españoles.
    Guindos ha apelado a la solución del Fondo de Garantía de Depósitos ante la negativa del resto de entidades a elevar su aportación para cubrir la parte correspondiente a BBVA. "Si no ha logrado convencer a BBVA, el resto no tenemos por qué asumirlo. Nadie quiere poner más dinero porque la mayoría entramos en la operación por el bien de la imagen financiera de España, no porque creamos en la rentabilidad del banco malo", explican desde uno de los futuros socios.
    En la última semana, las entidades han comenzado a recibir la comunicación por parte de Economía de la aportación extra, que se suma a los rangos que había previsto el ministerio en función del tamaño de cada entidad. La parte de BBVA será sufragada enteramente por el mundo bancario, ya que Economía tiene prácticamente cerrado el acuerdo con el sector asegurador.
     <blockquote> Economía ya ha empezado a comunicar a los futuros socios la parte extra que le corresponde a cada entidad para cubrir el vacío del banco presidido por FG
     </blockquote> La medida es un signo inequívoco de la falta de apetito por parte de los inversores, tanto nacionales como extranjeros, a entrar en el banco malo. De hecho, Economía apenas ha conseguido convencer a siete entidades ([url]http://vozpopuli.com/empresas/18051-el-banco-malo-cuenta-ya-con-7-accionistas-santander-caixa-sabadell-popular-mapfre-catalana-occidente-y-mutua-madrilena[/url]) (cuatro bancos y tres aseguradoras), como informó este medio el pasada sábado.
    Hasta el momento, ni Economía ni el FROB han conseguido cerrar ninguno de los compromisos de los que presumían tener por parte de fondos internacionales, pese a contar con cinco bancos de inversión ([url]http://fs.vozpopuli.com/mercados/17386-economia-encarga-a-goldman-sachs-citi-barclays-nomura-y-nmas1-la-busqueda-de-inversores-para-el-banco-malo[/url]) en esa tarea.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/18274-guindos-mete-mano-en-el-fondo-de-garantia-al-no-lograr-que-bbva-entre-en-la-sareb]http://vozpopuli.com/economia/18274-guindos-mete-mano-en-el-fondo-de-garantia-al-no-lograr-que-bbva-entre-en-la-sareb ([url]http://vozpopuli.com/economia/18274-guindos-mete-mano-en-el-fondo-de-garantia-al-no-lograr-que-bbva-entre-en-la-sareb[/url])   [/url]


    Menos dinero para cubrir los depósitos de los demás bancos. Todo para los amigos, a costa de los contribuyentes.  >:(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 07, 2012, 00:31:44 am
    (...)
             En mi modesta opinión, si alguien cruzase datos de los apellidos de todos los cargos políticos y públicos, mas grandes empresarios privados de la dictadura de Franco (Grupo A), con los apellidos de cargos políticos y públicos mas grandes empresaurios privados de ésta España de los últimos 30 años (Grupo B),  encontraríamos una gran correlación:  más de un 50% de coincidencia.  Abuelos, padres, nietos, hermanos, tíos, matrimonios cruzados, etc., etc.  (...)     


    Añadiría aún más:

    De ese 50% (o más) la inmensa mayoría está en la órbita del Opus Dei (empezando por varios ministros, pasando por el fiscal general del Estado, y terminando por la chusma expoliadora)



    Un ejemplo que viene al pelo:


    La Privatización de la Sanidad


    Los López de Letona


    Citar
    José María López de Letona

    Perteneció al equipo de tecnócratas franquistas vinculados al Opus que marcaron los primeros años 70 en España. Fue subcomisario del Plan de Desarrolllo Económico y Social (1966) y ministro de Industria desde 1970 hasta 1974 y, al cesar, pasó a dirigir la Empresa Nacional del Petróleo. La democracia no le arrojó de los cargos públicos, ni mucho menos, ya que en 1976 fue nombrado gobernador del Banco de España, cargo en el que permaneció hasta 1978. Desde entonces y hasta prácticamente el final de los 90 ha estado vinculado a la banca, en especial a Banesto, donde alcanzó la vicepresidencia en los años 80. En los 90 siguió ligado al mundo de la banca y los fondos de inversión. Mientras fue gobernador del Banco de España, en 1977, José María López de Letona nombró a Mariano Rubio segundo subgobernador de la entidad emisora. Al cabo de los años, Rubio, ya como gobernador del Banco de España, devolvió el favor a su amigo y apoyó su entrada en Banesto como consejero delegado. Instalado ya en Banesto, López de Letona vendió, con el beneplácito de Rubio, el Banco de Trelles a sus amigos Manuel de la Concha y Jaime Soto, dando origen a los que más tarde sería el Banco Ibercorp. José María López de Letona y tres de sus hijos movieron cientos de millones de pesetas en el despacho de Manuel de la Concha hasta el año 1991.


    López de Letona fue miembro de los consejos de administración de más de treinta empresas en los más variados sectores de actividad industrial o financiera, en los 90 fue vicepresidente de la Junta Directiva de ASCRI (Asociación Española de Capital Inversión). Como tantos y tantos otros descendientes de franquistas, la familia vuelve a los cargos políticos en la era Aznar: Víctor Torre de Silva y López de Letona, nieto de José María López de Letona, fue el subsecretario del Ministerio de Defensa de Aznar.





    Banqueros asesinados y Mafia Vaticana


    Citar
    La cuestión es que el Opus dei engañó a Calvi. Yo pienso que los opusianos ya habían decidido "comprar" al Papa, es decir, ellos enjugaban las deudas vaticanas y Juan Pablo II les firmaba la Prelatura Personal, la "solución jurídica" del opus, como así fue en noviembre de 1982.

    Pero en medio estaba Calvi. Era una molestia para el opus que querían salir ellos como artífices del "enjuague" y "reflote económico" de la economía papal. El Opus no comparte honores con nadie.

    Calvi en eso estaba totalmente "in albis". Así que gente opusiana, un tal José María López de Letona, por ejemplo, lo atrajeron a Londres con la falsa promesa de que le iban a ayudar. Pero, señores, nadie le ayudó. Lo que se encontró Calvi en Londres fue la muerte.




    El Negocio de la Sanidad Privada


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    Torre de Silva Lopez de Letona, Jose Antonio

    Mr. Jose Antonio Torre de Silva Lopez de Letona serves as Member of the Board of Directors, representing Theatre Directorship Services Gamma SARL, and Member of the Executive Committee of Abertis Infraestructuras SA. He was appointed to these posts on October 25, 2010. He has also served as General Manager of CVC Capital Partners in Spain.



    Citar
    CVC negocia la compra de 25 hospitales en España por 900 millones


    Por C. Fontgivell / E. Calatrava (fuente: Expansión)

    El gestor sueco de hospitales Capio, que dirige la Fundación Jiménez Díaz en Madrid, quiere desinvertir en el mercado nacional, donde es el primer operador privado, y planea su relevo por el fondo británico. La estrecha relación entre Víctor Madera, primer ejecutivo de Capio España, y Javier de Jaime, consejero delegado de CVC en España , ha llevado a ambas firmas a retomar ahora los contactos.

    Publicado el 27 de Diciembre de 2010



    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/)


    Y como este podríamos poner cientos de ejemplos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 07, 2012, 00:52:59 am
    Continúa el saqueo de los fondos públicos:

    Citar
    Guindos mete mano en el Fondo de Garantía al no lograr que BBVA entre en la Sareb



    Qué curioso que sea precisamente el Banco de los hombres del títere Aznar los que se nieguen a entrar en el banco malo



    Citar
    De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I y II) ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/13/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja[/url])

      ciudadanos-de-espartinas  | 13, may


      (...)
    En un contexto de deterioro económico originado por la crisis del petróleo de 1979, el precio de la vivienda cayó de manera sostenida entre los años 1979 y 1982. A finales de los 80 se produjo un boom inmobiliario, pero el verdadero inicio de la macro estafa inmobiliaria, cuyas dramáticas consecuencias estamos pagando ahora, se sitúa en 1996.

    Paralelamente, la política de privatizaciones iniciada en España por Felipe González a mediados de los 80 encontró su auge a partir de 1996 con la llegada al gobierno del Partido Popular.

    El Gobierno de Aznar, con Rodrigo Rato al frente del Ministerio de Economía, culminó la privatización de Argentaria, un holding fundado en mayo de 1991 para agrupar las entidades bancarias públicas.

    Francisco González Rodríguez (FG), un agente de cambio y bolsa, era el hombre elegido para pilotar la operación de asalto al BBV.

    En Febrero de 1996, Francisco González cerraba la venta de las tres compañías de FG Inversiones Bursátiles al banco de inversiones estadounidense Merrill Lynch, el mismo que en 2008 tuvo que ser adquirido por el Banco de América para salvarlo de la crisis de las hipotecas basura (subprime).

    Según las informaciones publicadas en aquellas fechas, los accionistas de FG Valores -Francisco González 60%, Caja de Ahorros del Mediterráneo 20,8%, Alfredo Lafita 10%, Caja Castilla la Mancha 5% y Caja de Burgos 3,5%- recibieron 3.700 millones de pesetas por tres sociedades del holding: FG Valores, FG Gestión y FG Corporate-.

    El presidente del grupo de sociedades de Merril Lynch en España era Claudio Aguirre, primo de Esperanza Aguirre, la entonces Ministra de Educación y Ciencia que se haría con la presidencia de la Comunidad de Madrid en el año 2004 gracias al escándalo del Tamayazo. FG se convertiría en consejero del banco estadoudinense incorporándose como senior advisor de Merrill Lynch Internacional.

    El 3 de Marzo de ese mismo año el Partido Popular, encabezado por Aznar, gana las elecciones generales.

    Francisco González, primer accionista de FG Valores, es nombrado en Mayo de 1996 presidente de Argentaria.

    El 9 de Julio, Rodrigo Rato, ministro de Economía, autoriza la operación de compra de FG Valores.

    Pero  sólo días después de la autorización administrativa la situación en  torno a FG Valores da un sustancial giro, merced al descubrimiento por  parte de Merrill Lynch de una serie de 'irregularidades contables'. Según una carta enviada por los responsables de Merrill en España a Francisco González el 19 de julio de 1996, el día 11 de ese mes -dos días después de la autorización de Economía- un empleado de FG Valores informó al banco de las 'irregularidades contables' de la sociedad y de la estructura que se había creado para ocultarlas.

    El 25 de julio de 1996 Merrill Lynch entregó a un miembro de la CNMV, Ramiro Martínez Pardo, entonces jefe de Sujetos del Mercado un juego de cartas y documentos que denunciaban la existencia de un esquema de compraventas ficticias para ocultar pérdidas de 800 millones. Fue el último rastro de esos documentos. Ya nunca más aparecieron.

    En 2005 la Fiscalía Anticorrupción abrió una investigación sobre el caso FG Valores. El 11 de enero de ese año, el fiscal reclamó a Deloitte que le enviase los "soportes documentales" de una auditoría realizada por la firma de Arthur Andersen -con la que Deloitte se fusionó después- al Grupo FG en 1994.

    El 12 de enero de 2005, justo un día después de la petición del fiscal, ardía por completo el edificio Windsor, en el que la consultora tenía sus oficinas centrales en España y del que ocupaba todas las plantas excepto tres. Fuentes de la consultora comentaron que desde el miércoles 9 de enero ya tenían los documentos en el edificio Windsor. "Hasta el lunes 14 no llegaba el responsable de esta información, por lo que se dejaron en su despacho y ardieron el sábado".

    La contestación definitiva de Deloitte, que llevó en mano al fiscal Anticorrupción un emisario, señalaba que la documentación se encontraba en la planta 23, preparada para ser remitida a la Fiscalía el lunes 14 de febrero. El incendio comenzó en la  planta 21, por lo que debió arder en los primeros momentos.


    http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/13/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/13/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: DrOtis en Diciembre 07, 2012, 08:12:50 am
    Bruselas estima que los pisos en España deben tener un descuento del 75%

    FRENTE AL 54% QUE CALCULA EL 'BANCO MALO'

    Citar
    Las valoraciones que ha utilizado la Comisión Europea para calcular las ayudas públicas a la banca española estiman unos descuentos muy inferiores a los utilizados para fijar los precios de transferencia al 'banco malo' (Sareb). Si la media era del 50% para todos los activos traspasados en el diseño del vehículo, Bruselas estima que para llegar a precios de mercado este porcentaje debería irse hasta el 72%. Extrapolando las proporciones de crédito promotor y de inmuebles adjudicados del balance de Sareb, se puede estimar que para estos últimos el recorte alcanza en torno al 85%, y concretamente el 75% en el caso de los pisos terminados.

    Así se desprende de las cantidades estimadas por la Comisión en concepto de ayudas públicas, hasta llegar a un total de 67.000 millones. El Confidencial informó la semana pasada de que la diferencia entre esos 67.000 y el dinero que van a recibir efectivamente los bancos se debe a que los descuentos aplicados por el 'banco malo' son superiores a los que Bruselas considera de mercado; y cualquier cantidad entregada por encima de precios de mercado se considera ayuda de Estado, según la normativa comunitaria.

    En concreto, hay 18.000 millones de ayudas públicas atribuibles a esta diferencia entre los descuentos de mercado y los de Sareb, una vez restados de los 67.000 millones los 37.000 otorgados por Europa a las cuatro entidades nacionalizadas -BFA-Bankia, CatalunyaCaixa, NovaGalicia y Banco Valencia- y los 12.000 que les ha inyectado hasta ahora el FROB. Contando con que el descuento medio aplicado por la Sareb es del 50% y con que se han traspasado 40.695 millones netos por estas cuatro entidades, se puede calcular que el descuento implícito en las ayudas de Estado calculadas por Bruselas es del 72%.

    Teniendo en cuenta el porcentaje de activos que suponen el crédito promotor (34.900 millones netos tras los descuentos del traspaso a Sareb, incluyendo sano y moroso) y los inmuebles adjudicados (9.500 millones), los cálculos realizados por varios expertos concluyen que los descuentos implícitos en la valoración de Bruselas llegan al 67%-68% en el primer caso y hasta el 85% en el segundo. Si aplicamos el desglose por tipos de activos, estos cálculos estiman que los descuentos utilizados por la Comisión serían del 95% para el suelo, del 90% para las promociones en construcción y del 75% para el producto acabado.

    Según las fuentes consultadas, la referencia que ha tomado Bruselas son precios "de liquidación", es decir, lo que se podría obtener si hubiera que vender todos estos activos de golpe ahora mismo, en vez de durante 15 años como prevé el plan de negocio del 'banco malo'. Esos precios de derribo "no tienen sentido", según estas fuentes, ya que no se van a materializar y, por tanto, no reflejan realmente el mercado.

    "El valor de mercado que toma Bruselas para este ejercicio tiene que ser inferior al valor adoptado por Sareb; de lo contrario, las entidades venderían los activos en mercado en vez de traspasarlos. Pero no ha tomado un valor real de mercado, sino de una situación de crisis en la que se inunda el mercado vendiendo todos los activos a la vez", explican fuentes del Banco de España.

    Descuentos teóricos

    Por tanto, estas ayudas de Estado no son más que un mero apunte contable, son ayudas teóricas o ficticias porque no se van a entregar realmente a las entidades, sino que proceden del ejercicio de valoración citado. Por ello, no tienen impacto en el déficit ni en la deuda públicos. El importe efectivo de las ayudas es el del rescate más las inyecciones del FROB, pero esta actitud de la Comisión ha sembrado la inquietud en todo el sector financiero español porque se suponía que los descuentos del banco malo estaban pactados con la troika.

    El grueso del desfase entre las ayudas reales y las calculadas por la Comisión corresponde a BFA-Bankia, para la que Bruselas calcula ayudas por 36.000 millones, cuando esta entidad va a recibir 22.424 (los 17.959 del rescate europeo más los 4.465 que recibió del FROB 1 en forma de préstamo y que se convirtieron en capital con su nacionalización en mayo). Para CatalunyaCaixa, el cálculo es de 14.000 millones, frente a los 12.052 efectivamente percibidos (9.084 del rescate más 1.250 del FROB 1 y 1.718 del FROB 2 en forma de capital, de ahí que sea pública). En el caso de Novagalicia, el comisario europeo Joaquín Almunia calcula 10.000 millones en ayudas, cuando recibirá 9.052 (5.425 de Europa más 1.162 del FROB 1 más 2.465 del FROB 2). En el caso de Banco Valencia, la estimación europea es de 7.000 millones, y las ayudas reales de 5.500 (4.500 del rescate y 1.000 del FROB cuando fue intervenida).


    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/07/bruselas-estima-que-los-pisos-en-espana-deben-tener-un-descuento-del-75-110539/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/07/bruselas-estima-que-los-pisos-en-espana-deben-tener-un-descuento-del-75-110539/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spheratu en Diciembre 07, 2012, 08:41:32 am
    Me parece cojonudo que Bruselas opine eso. Lo desesperante es que no se exactamente como,pero el algarrobo y sus compinches se encargarán de descafeinar y de darle la vuelta a esta noticia como un calcetín, y antes del lunes tendremos otro titular en el que se dirá que Bruselas ha aceptado las condiciones y tasaciones algarróbicas.
    De verdad que ando muy desconcertado ultimamente. Ya no se a que atenerme,ya no se si vamos ganando nosotros o van ganando ellos.
    Desconcertado me hallo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 07, 2012, 10:00:18 am
    Bueno, lo que podemos confirmar es que Almunia y sus chicos no iban de farol con la respuesta que nos dieron a la carta sobre el banco malo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 07, 2012, 10:04:35 am
    Bruselas haciendo lo que la Castuza de aquí no hará por razones obvias.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/07/la-ue-lanza-un-plan-contra-los-paraisos-fiscales-y-anuncia-un-nif-europeo-110716/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/07/la-ue-lanza-un-plan-contra-los-paraisos-fiscales-y-anuncia-un-nif-europeo-110716/)

    La crisis aguza el ingenio. La UE anunció ayer un plan de lucha contra el fraude fiscal con un objetivo: pinchar la enorme bolsa de dinero negro que recorre Europa, y que, según sus cálculos, podrían alcanzar el billón de euros. O lo que es lo mismo, una cantidad similar al PIB de España, la quinta economía del continente.

    El plan fue presentado ayer por el comisario Algirdas Semeta, responsable de fiscalidad, y la primera Recomendación prevé la adopción en la UE -más allá de las medidas internacionales actuales- de una “posición de fuerza contra los paraísos fiscales”. Para lograrlo, se pretende utilizar criterios comunes, por lo que se invita a los Estados miembros a “identificar esos paraísos y a introducirlos en unas listas negras nacionales”. La Recomendación incluye medidas específicas para convencer a esos países no miembros de la Unión Europea de la necesidad de aplicar las normas de gobernanza que rigen en la UE.

    Con la segunda Recomendación se pretende abordar el asunto de la “planificación fiscal agresiva”, en palabras de la Comisión. Y en este sentido se proponen diferentes vías para corregir los tecnicismos y las lagunas legales que algunas empresas aprovechan para evitar el pago de lo que equitativamente les corresponde. Dicho en otras palabras de la Comisión, se trata de acabar con la operativa de aquellas empresas y particulares que cumplen la letra de la ley, pero no su espíritu.

    La Recomendación anima a los Estados miembros a reforzar sus convenios de doble imposición para evitar que puedan dar como resultado “una ausencia total de tributación”. Se les anima también a adoptar para la lucha contra las prácticas abusivas una norma general común que permita basar los impuestos en las actividades económicas reales y dejar de lado “cualquier montaje artificial” con el que se pretenda eludirlos.

    Entre las otras iniciativas que prevé el plan de acción presentado figuran la adopción de un código del contribuyente o la creación de un número de identificación fiscal de la Unión Europea, similar al que hoy tienen todos los contribuyentes españoles (NIF). Esto quiere decir que las Agencias Tributarias francesa o alemana podrían conocer en tiempo real las operaciones que realizara un español en sus países, lo que dificultaría la elusión de rentas. Igualmente, se propone la revisión de las disposiciones que establecen para la lucha contra las prácticas abusivas las directivas de la UE más importantes y el establecimiento de unas directrices comunes para rastrear los flujos de dinero.

    La UE, además, pretende acabar con lo que denomina “competencia fiscal perniciosa”, que permite a muchas empresas eludir el pago de impuestos. En los últimos años se han conocido casos como los de Google, Inditex o Starbucks, que se han aprovechado de legislaciones laxas como la de Irlanda para pagar menos impuestos. De ahí que se inste a los Estados miembros a que “den un nuevo impulso a los trabajos de elaboración del código de conducta de la UE en materia de fiscalidad de las empresas”. Y, en este sentido, se plantea identificar los casos en los que los países den un tratamiento fiscal excesivamente favorable para los no residentes, o acabar con los beneficios fiscales concedidos a pesar de la ausencia de cualquier actividad económica real.

    Listas negras

    Se estudia, incluso, la posibilidad de que la UE disfrute de un régimen sancionador similar contra el fraude fiscal y crear una web con información fiscal por países. En el caso de los paraísos fiscales, lo que se propone es que los 27 cuenten con una lista única y que, de forma unitaria, planteen una estrategia común para evitar que sigan siendo zonas opacas en materia de información tributaria. Con la creación de esas ‘listas negras’ de los Estados miembros se pretende socavar la reputación de una jurisdicción como socio internacional “confiable y reconocido”. Además, los Estados miembros estarían obligados a renegociar, suspender o incluso cancelar los convenios de doble imposición firmados con esos territorios.

    El plan de la UE es continuación de las iniciativas tomadas en las últimas cumbres del G-20 y de la OCDE, y también en el Consejo Europeo de marzo, donde los jefes de Estado y de Gobierno se comprometieron a ser más agresivos en la lucha contra el fraude fiscal.

    Es en este marco en el que entrará en vigor el próximo 1 de enero la Directiva sobre Cooperación Administrativa. En la actualidad, según los datos de la UE, las agencias tributarias nacionales cuentan con información compartida sobre bases imponibles equivalentes a unos 20.000 millones de euros. Esta información la intercambian los Estados miembros y cinco países fuera de la UE, entre ellos Suiza y Liechtenstein, así como diez territorios dependientes o asociados, incluyendo Jersey, Guernsey, la Isla de Man, las Islas Caimán y Aruba.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 07, 2012, 11:35:44 am
    Me parece cojonudo que Bruselas opine eso. Lo desesperante es que no se exactamente como,pero el algarrobo y sus compinches se encargarán de descafeinar y de darle la vuelta a esta noticia como un calcetín, y antes del lunes tendremos otro titular en el que se dirá que Bruselas ha aceptado las condiciones y tasaciones algarróbicas.
    De verdad que ando muy desconcertado ultimamente. Ya no se a que atenerme,ya no se si vamos ganando nosotros o van ganando ellos.
    Desconcertado me hallo.
    Seguro que intentaran darle la vuelta, pero veo a la UE ultimamente muy agresiva y rapida en sus respuestas :D. 2013 sera el final de la castuza.
    Precios de derribo, biiiiiiiieeeeeeeennnnnnnnnnn!!!!!!!! :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 07, 2012, 12:01:21 pm
    Citar
    La sangría del Fondo de Reserva durará, como mínimo, hasta 2015
     La hucha de las pensiones sufrirá otra sangría de 6.000 millones el año que viene Al déficit presupuestario de más de 7.000 millones que arrastra la Seguridad Social de ejercicios anteriores se sumarán el año que viene, como mínimo, otros 6.000 millones, según los cálculos internos que baraja el Ministerio que dirige Fátima Báñez. Sin reformas añadidas, se admite en el Gobierno, el sistema de pensiones será insostenible.  Economía ([url]http://proveedor2.vozpopuli.com/economia[/url]) | Federico Castaño | 10:33           
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/286CB448-084C-C1FE-AA61-078953804A27.jpg/resizeCut/692-0-1363/0-24-727/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/286CB448-084C-C1FE-AA61-078953804A27.jpg/resizeMod/1000/0/La-hucha-de-las-pensiones-sufrira-otra-sangria-de-6-000-millones-el-ano-que-viene.jpg[/url])   La ministra de Trabajo, Fátima Báñez, durante su última comparecencia en el Congreso
     Foto:EFE    Desde el inicio de la crisis económica, la Seguridad Social ha perdido tres millones de cotizantes, sangría que ha mermado los ingresos de la Seguridad Social en casi 4.200 millones anuales. A efectos presupuestarios, el sistema ya entró en déficit el año pasado, con cifras que superan los 7.000 millones de euros, y los cálculos que maneja el equipo de Trabajo es que el año que viene habrá también un déficit de otros 6.000 millones, por lo que el recurso al Fondo de Reserva, también conocido como la hucha de las pensiones, seguirá siendo una constante durante 2013 y también durante 2014, debido a las dificultades de tesorería.
     <blockquote> El recurso al Fondo de Reserva de la Seguridad Social será una constante hasta el año 2015
     </blockquote> La luz al final del túnel todavía no es visible ya que ni la evolución económica de este año ni la previsible del que viene dejan espacio para el optimismo. La crisis de miles de empresas y la de las administraciones públicas han llevado a la Seguridad Social a aplazar el ingreso de cotizaciones, lo que solo en este año ha supuesto una tensión adicional de liquidez de 2.400 millones.
    Estas dificultades son las que han llevado al Gobierno a tener que recurrir al Fondo de Reserva después de escudriñar distintas vías para aumentar los ingresos, como la ampliación de las bases de cotización y la lucha contra el empleo irregular. Pese a todo, Trabajo tuvo que echar mano de 4.680 millones de los excedentes de las mutuas de accidentes de trabajo y recurrir a la hucha de las pensiones para sacar más de 3.000 millones de los casi 67.000 que se acumulaban en el Fondo de Reserva. Como el déficit en el sistema de la Seguridad Social será la nota dominante hasta 2015, como mínimo, la reforma legislativa que se convalidará el jueves en el Congreso permitirá que este Fondo cubra también las necesidades impuestas por el pago puntual de las catorce pagas a los pensionistas. De esta hucha podrá retirarse, pues, el equivalente al déficit que se estime por parte de la Intervención General del Estado, alrededor de 6.000 millones de euros, mínimo, en 2013.
     <blockquote> El gasto total destinado el año que viene a pensiones no bajará de los 121.000 millones de euros, un 5% más que en el ejercicio de 2012
     </blockquote> En total, el gasto destinado a las pensiones el año que viene no bajará de los 121.000 millones de euros, casi un 5% más que en este ejercicio. Los problemas que arrastra el sistema derivan, en parte, de la asunción por la Seguridad Social de la insuficiencia presupuestaria de las prestaciones no contributivas, así como de los desfases de financiación que se produjeron durante los gobiernos de Zapatero.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/18303-la-hucha-de-las-pensiones-sufrira-otra-sangria-de-6-000-millones-el-ano-que-viene]http://vozpopuli.com/economia/18303-la-hucha-de-las-pensiones-sufrira-otra-sangria-de-6-000-millones-el-ano-que-viene ([url]http://vozpopuli.com/economia/18303-la-hucha-de-las-pensiones-sufrira-otra-sangria-de-6-000-millones-el-ano-que-viene[/url])   [/url]


    ¿Preparando el pensionazo?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 07, 2012, 12:49:53 pm
    Otra carga sobre las rentas del trabajo.

    Citar
    El Gobierno aprobará hoy la aplicación del nuevo canon digital
    El Ejecutivo ratifica el real decreto por el que el denominado canon digital, suprimido el pasado diciembre, se convierte en gravamen universal



    http://cultura.elpais.com/cultura/2012/12/07/actualidad/1354869889_535078.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/12/07/actualidad/1354869889_535078.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 07, 2012, 13:37:36 pm
    Hablando de neofascismos....

    http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/06/actualidad/1354833439_222933.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/06/actualidad/1354833439_222933.html)

    Aurora Dorada (AD), el partido de inspiración neonazi que logró el 7% de los votos (18 escaños) en las elecciones de junio, no da un momento de tregua. Tras labrarse el apoyo de una parte importante de la ciudadanía —la más desfavorecida por la crisis—, AD anunciaba el miércoles un nuevo programa social denominado Médicos con Fronteras.

    En la web del partido se anunciaba así: “Tras los repartos de comida, el Banco de Sangre y el [programa] Trabajo para Griegos, sigue la obra social de AD en el ámbito de la salud y la atención médica, dirigida exclusivamente a griegos”. Desde hace días, AD cuenta con su propio gremio de taxistas. La víspera del anuncio, dos diputados trataron de entrar armados en el Parlamento. Al partido se le vincula con muchas de las 600 agresiones contra extranjeros registradas desde primavera.

    Crecidos por las expectativas electorales —13 encuestas de intención de voto les auguran el tercer lugar en las urnas si hoy se celebraran elecciones—, los neonazis llegaron a pedir las listas de niños extranjeros en guarderías y centros de educación infantil (después de que el primer ministro, el conservador Andonis Samarás, afirmara que por la crisis no hay lugar para niños inmigrantes en esos centros).

    Todo parece indicar, pues, que la educación es el nuevo campo de batalla de AD. “En diversos establecimientos operan de manera organizada grupos que insultan a los alumnos extranjeros y a sus padres, con una gran violencia verbal que puede derivar en cualquier momento en agresión física”, según Nicodème Maina Kinua, editor de una revista para el colectivo africano en Grecia, en declaraciones a France Presse.

    Todo ello coincide con el aumento del desempleo —subió siete décimas en septiembre, hasta el 26%— y mientras se zarandea a conveniencia la lista Lagarde, la de los 2.059 griegos con cuentas en Suiza (presuntamente figuraría en ella Margarita Papandreu, madre el ex primer ministro socialista, con un depósito de 500 millones de euros, extremo negado por unos y atizado por otros). Mientras tanto, estudiantes, Syriza y fuerzas extraparlamentarias han tomado este jueves las calles de Atenas, en tres manifestaciones distintas, para conmemorar el cuarto aniversario del asesinato del joven Alexis Grigorópulos por un policía, que desató la mayor movilización estudiantil de la historia reciente de Grecia desde el asalto al Politécnico (1973). Al término de las mismas se produjeron incidentes y la policía detuvo a varias personas.

    La convocatoria de Syriza —primera en los sondeos— se vio empañada la víspera por un acerbo enfrentamiento con Samarás, que acusó a Alexis Tsipras, el líder de Syriza, de pretender “otro Marfin”, el nombre de la sucursal bancaria ateniense en la que murieron asfixiados por el fuego tres empleados —una, embarazada— en mayo de 2010 durante una huelga general.

     

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 07, 2012, 14:01:57 pm
    Bruselas estima que los pisos en España deben tener un descuento del 75%

    FRENTE AL 54% QUE CALCULA EL 'BANCO MALO'

    Citar
    Las valoraciones que ha utilizado la Comisión Europea para calcular las ayudas públicas a la banca española estiman unos descuentos muy inferiores a los utilizados para fijar los precios de transferencia al 'banco malo' (Sareb). Si la media era del 50% para todos los activos traspasados en el diseño del vehículo, Bruselas estima que para llegar a precios de mercado este porcentaje debería irse hasta el 72%. Extrapolando las proporciones de crédito promotor y de inmuebles adjudicados del balance de Sareb, se puede estimar que para estos últimos el recorte alcanza en torno al 85%, y concretamente el 75% en el caso de los pisos terminados.

    Así se desprende de las cantidades estimadas por la Comisión en concepto de ayudas públicas, hasta llegar a un total de 67.000 millones. El Confidencial informó la semana pasada de que la diferencia entre esos 67.000 y el dinero que van a recibir efectivamente los bancos se debe a que los descuentos aplicados por el 'banco malo' son superiores a los que Bruselas considera de mercado; y cualquier cantidad entregada por encima de precios de mercado se considera ayuda de Estado, según la normativa comunitaria.

    En concreto, hay 18.000 millones de ayudas públicas atribuibles a esta diferencia entre los descuentos de mercado y los de Sareb, una vez restados de los 67.000 millones los 37.000 otorgados por Europa a las cuatro entidades nacionalizadas -BFA-Bankia, CatalunyaCaixa, NovaGalicia y Banco Valencia- y los 12.000 que les ha inyectado hasta ahora el FROB. Contando con que el descuento medio aplicado por la Sareb es del 50% y con que se han traspasado 40.695 millones netos por estas cuatro entidades, se puede calcular que el descuento implícito en las ayudas de Estado calculadas por Bruselas es del 72%.

    Teniendo en cuenta el porcentaje de activos que suponen el crédito promotor (34.900 millones netos tras los descuentos del traspaso a Sareb, incluyendo sano y moroso) y los inmuebles adjudicados (9.500 millones), los cálculos realizados por varios expertos concluyen que los descuentos implícitos en la valoración de Bruselas llegan al 67%-68% en el primer caso y hasta el 85% en el segundo. Si aplicamos el desglose por tipos de activos, estos cálculos estiman que los descuentos utilizados por la Comisión serían del 95% para el suelo, del 90% para las promociones en construcción y del 75% para el producto acabado.

    Según las fuentes consultadas, la referencia que ha tomado Bruselas son precios "de liquidación", es decir, lo que se podría obtener si hubiera que vender todos estos activos de golpe ahora mismo, en vez de durante 15 años como prevé el plan de negocio del 'banco malo'. Esos precios de derribo "no tienen sentido", según estas fuentes, ya que no se van a materializar y, por tanto, no reflejan realmente el mercado.

    "El valor de mercado que toma Bruselas para este ejercicio tiene que ser inferior al valor adoptado por Sareb; de lo contrario, las entidades venderían los activos en mercado en vez de traspasarlos. Pero no ha tomado un valor real de mercado, sino de una situación de crisis en la que se inunda el mercado vendiendo todos los activos a la vez", explican fuentes del Banco de España.

    Descuentos teóricos

    Por tanto, estas ayudas de Estado no son más que un mero apunte contable, son ayudas teóricas o ficticias porque no se van a entregar realmente a las entidades, sino que proceden del ejercicio de valoración citado. Por ello, no tienen impacto en el déficit ni en la deuda públicos. El importe efectivo de las ayudas es el del rescate más las inyecciones del FROB, pero esta actitud de la Comisión ha sembrado la inquietud en todo el sector financiero español porque se suponía que los descuentos del banco malo estaban pactados con la troika.

    El grueso del desfase entre las ayudas reales y las calculadas por la Comisión corresponde a BFA-Bankia, para la que Bruselas calcula ayudas por 36.000 millones, cuando esta entidad va a recibir 22.424 (los 17.959 del rescate europeo más los 4.465 que recibió del FROB 1 en forma de préstamo y que se convirtieron en capital con su nacionalización en mayo). Para CatalunyaCaixa, el cálculo es de 14.000 millones, frente a los 12.052 efectivamente percibidos (9.084 del rescate más 1.250 del FROB 1 y 1.718 del FROB 2 en forma de capital, de ahí que sea pública). En el caso de Novagalicia, el comisario europeo Joaquín Almunia calcula 10.000 millones en ayudas, cuando recibirá 9.052 (5.425 de Europa más 1.162 del FROB 1 más 2.465 del FROB 2). En el caso de Banco Valencia, la estimación europea es de 7.000 millones, y las ayudas reales de 5.500 (4.500 del rescate y 1.000 del FROB cuando fue intervenida).


    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/07/bruselas-estima-que-los-pisos-en-espana-deben-tener-un-descuento-del-75-110539/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/07/bruselas-estima-que-los-pisos-en-espana-deben-tener-un-descuento-del-75-110539/[/url])


    ¿Esta noticia la da otro medio que no sea "El Confidencial"?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Hamsterman en Diciembre 07, 2012, 15:06:48 pm
    @ppcc (y a quien se le antoje responder)

    No sé si lo ha pensado, pero según su idea de transicionista:
    -inmoindultado
    -nacido en los 80
    -europeísta
    le pregunto: ¿qué motivación puede tener alguien con este perfil para intentarlo? En un ambiente irrespirable, un fascismo in crecendo y un no-futuro toda esa gente se larga del país en cuanto puede, si es que no lo ha hecho ya. Por supuesto que la idea me parece noble, pero no veo la forma porque las prespectivas básicas de un tio con 30 años no están nada claras en cuanto a crear una familia, tener hijos, un hogar (alquilado sin ser exprimido), un trabajo sin ser puta, etc (“la vida es una mierda”). En otra época puede que sí, pero hoy día es muy accesible tomar un avión y empezar desde cero en cualquier otro país, Gott sei Dank.

    Parece que este mensaje esté escrito para mí.

    30 años, una licenciatura en letras, reconvirtiéndome a otro sector totalmente diferente (programación informática), europeísta convencido...

    Miras a tu alrededor y solo ves destrucción: moral, social, institucional, económica.

    Donde se adora al dios pagano pisito. Todo por Él y para Él.

    Donde emprender es casi una quimera.

    Donde ves que auténticos incapaces en tu época universitaria estaban en las juventudes de ciertos partidos y por ser hijos de, tienen la vida solucionada.

    Donde el futuro es ser neoesclavo en sus diferentes vertientes del poder Único banquero-político-ejecutivo.

    Y donde raro es el mes, donde la poca gente válida de tu edad no habla de emigrar. Mientras otros tantos caen en las garras del pisito parece que por la operación escoba (para ser aún más neoesclavo).

    Donde el poder y los medios productivos están poseídos por una caterva en su mayoría de incapaces.

    Esto es una pesadilla.

    [url]http://youtu.be/F38_MGiieQA[/url] ([url]http://youtu.be/F38_MGiieQA[/url])



    Increible video, refleja perfectamente las sensaciones que tuvimos todos aquellos que aqui estamos, en la nave de Morfeo, fuera de Matrix e intentando sacar a aquellos que podemos de sus garras.

    Sobre este, llamémoslo ''Efecto Matrix'', hay un genial hilo abierto por un burbujista hace años, que está tal cual en este blog. Es un buen tocho, pero os aseguro que cuando acabéis de leerlo vais a pensar ''parece que han sacado las palabras y etapas tal cual de mi mente''

    http://www.alitadepollo.net/3124-el-efecto-matrix-el-despertar-de-uno-mismo/ (http://www.alitadepollo.net/3124-el-efecto-matrix-el-despertar-de-uno-mismo/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 07, 2012, 16:54:39 pm
    El futuro de la pyme española (http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/12/07/el-futuro-de-la-pyme-espanola-7797)
    Ignacio de la Torre.- 07/12/2012

    Citar
    (07/12/2012 15:27) LA "SANTA" PYME.-

    Yo odio la ideología pyme. Entiéndaseme. No estoy en contra de que haya emprendimientos, sino todo lo contrario.

    Atomizar intencionalmente la acumulación de capital es lo peor que le puede pasar en un país pobre.

    Esos recursos de la juventud, traídos del futuro para sus vivienditas,... ¡en manos de una constelación de catetos zampalangostinos que solo saben de ING Direct! Esos beneficios generados en los polígonos industriales... ¡"himbertidos" en suelo, naves, oficinas y 'chaletes'!

    ¿Y qué me dicen de ese "magnífico" ambiente de management y desafío "pofesional" que se vive en las pymes, especialmente, las familiares, con esos "cuñaos" y queridas?

    La "santidad" de La pyme se remonta a la invasión musulmana. Mahoma tenía una pyme de transporte de camellos entre Medina y La Meca. Bueno, la que la tenía era su mujer, viuda y mayor que él. Todo musulmán aspira a tener su "negociíllo", para emular al profeta. De ahí, los zocos, etc., y el trapicheo moruno.

    Luego, están los que viven de que haya mucho titular de negociíllo. Tal es el caso del político electorero. También, el registrador de inmuebles, o, como lo llaman en Francia, Conservateur des Hypothèques.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: The Resident en Diciembre 07, 2012, 17:14:10 pm
    No sé si han dado en algún otro sitio la noticia, publicada en Expansión formato árbol muerto, de que la CE va a poner un supervisor con acceso a toda la información en las entidades nacionalizadas. España propone los candidatos, Bruselas escoge entre ellos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 07, 2012, 18:00:33 pm

    Fuí el otro día a ver El Capital al cine, no es que sea una gran película pero el protagonista es un 40ton y se vé en ella el claro salto generacional entre los 30eros supercurrantes y eficientes y los viejunos que tienen TODO el poder y explotan a los anteriores. Es interesante la escena en la que el protagonista le cuenta a la modelo que los ricos viejetes que tiene al lado, son ricos gracias a que están saqueando a los jóvenes currantes, esto se lo dice en una discoteca todo puesto de pastillas, el mismo al terminar la frase se extraña que dicho pensamiento tan poco políticamente correcto haya salido de su boca, y prefiere no seguir hablando. De todos modos la modelo no le estaba escuchando.

     

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 07, 2012, 19:42:12 pm
    El futuro de la pyme española ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/12/07/el-futuro-de-la-pyme-espanola-7797[/url])
    Ignacio de la Torre.- 07/12/2012

    Citar
    (07/12/2012 15:27) LA "SANTA" PYME.-

    Yo odio la ideología pyme. Entiéndaseme. No estoy en contra de que haya emprendimientos, sino todo lo contrario.

    Atomizar intencionalmente la acumulación de capital es lo peor que le puede pasar en un país pobre.

    Esos recursos de la juventud, traídos del futuro para sus vivienditas,... ¡en manos de una constelación de catetos zampalangostinos que solo saben de ING Direct! Esos beneficios generados en los polígonos industriales... ¡"himbertidos" en suelo, naves, oficinas y 'chaletes'!

    ¿Y qué me dicen de ese "magnífico" ambiente de management y desafío "pofesional" que se vive en las pymes, especialmente, las familiares, con esos "cuñaos" y queridas?

    La "santidad" de La pyme se remonta a la invasión musulmana. Mahoma tenía una pyme de transporte de camellos entre Medina y La Meca. Bueno, la que la tenía era su mujer, viuda y mayor que él. Todo musulmán aspira a tener su "negociíllo", para emular al profeta. De ahí, los zocos, etc., y el trapicheo moruno.

    Luego, están los que viven de que haya mucho titular de negociíllo. Tal es el caso del político electorero. También, el registrador de inmuebles, o, como lo llaman en Francia, Conservateur des Hypothèques.




    Grande ppcc, muy grande!!!.

    Yo también soy partidario de concentrar el capital en pocas manos y no dejarlo distribuido entre los idiotas dostoskevianos.

    Nos ha salido bien lo del capitalismo popular, ¿verdad?. Los tenemos a casi todos encadenados a su pisito. Al resto, con la socializaci'on ya est'a.  No querian socialismo?

    Ahora solo nos queda reducir la mierda de prestaciones sociales, que esos mugrientos comunistas nos obligaron a conceder y casi tendremos la faena terminada.

    Por cierto, parece que tenemos ya en la “caja” y casi enterrado el sistema financiero publico. Será un buen pellizco al final ¿no?.

    Esos chicos del sistema político- financiero privado han cumplido bien el encargo. Lástima que a muchos los tendremos  que sacrificar después de la montería.

    Ya se sabe: consumen demasiado y rechinan en los grandes salones. Además es intolerable esa costumbre que tienen de intentar subirse a la mesa a comer y lenguetear la entrepierna a nuestras furcias de postín, mientras charlamos distendidamente, entre amigos, de los lances de la caza.

    En fin ppcc, después de este reparto marxiano entre nosotros, del capital, podremos tomar un merecido descanso.

    Si nuestros antepasados levantasen la cabeza !!!!

    Ja, ja, ja !!!


    Por cierto ppcc, una última cosa:

    Podrías apartar tu dedo. Es que no me dejas ver la Luna.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 07, 2012, 20:55:03 pm
    Citar
    (06/12/2012 14:37) NO HAY CONDICIONES OBJETIVAS NI SUBJETIVAS PARA UN GOLPE DE ESTADO.-

    Lo que sí puede y debe hacerse es el AUTONOMIZAZO.

    Además, es algo que, a la U.E., le vendría de perlas. Tengan en cuenta que tenemos más de 300 regiones, y Cataluña no es, ni mucho menos, la más peligrosa, aunque sí la que tiene el fascismo étnico-cultural-territorial más obsceno, al ser sus tres derechas [política, económica y sociológica] tan horteras, ateas y puteras, es decir, vivir tan de espaldas a la Überbau [el fascismo provinciano vasco tiene mucha más clase, es decir, del mismo modo que la raza aria seía superior a la vasca, ésta sería superior a la catalana, je, je].



    El fascismo de capital tiene tanta clase y es tan superior al de provincias que es casi ario.

    Cuanto apego a la Überbau, pero que puteros y que horteras.

    (http://2.bp.blogspot.com/_zaRKR0iSQvk/TMTxeU0M1zI/AAAAAAAABKE/qYUp-A2jr5A/s1600/botin_pilarica1.jpg)

    Como les gusta olerse sus propios pedos en los salones de la oligarquía madrileña.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 07, 2012, 21:22:57 pm
    El futuro de la pyme española (http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/12/07/el-futuro-de-la-pyme-espanola-7797)
    Ignacio de la Torre.- 07/12/2012

    Citar
    (07/12/2012 20:40) Lo que quiero decir es que clasificar las empresas en pequeñas, medianas y grandes es igual que dividir la sociedad en clase baja, media y alta. Los análisis que resultan no sirven para nada. De hecho, cada regulación, para definir qué es una pyme, pone el límite donde le da la gana.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 07, 2012, 21:30:53 pm
    Creo que aqui PPCC se contradice. EMHO no es cuestión de tamaño, sino de usarla bien. Sino, cómo se explica que un territorio pyme como el hispanistán genera esos oligopolios y cárteles, y sin embargo en paises con una acumulación de capital más "sana" en términos ppcistas, esos intentos de posición de dominio salvaje no son tan a lo bestia.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 07, 2012, 22:01:15 pm
    Creo que aqui PPCC se contradice. EMHO no es cuestión de tamaño, sino de usarla bien. Sino, cómo se explica que un territorio pyme como el hispanistán genera esos oligopolios y cárteles, y sin embargo en paises con una acumulación de capital más "sana" en términos ppcistas, esos intentos de posición de dominio salvaje no son tan a lo bestia.

    salud

    Esto sería el ejemplo que puse en su dia de las constructoras metidas a gestoras de gimnasios. En EEUU o Canadá hay verdadera competencia en ese sector y con el tiempo han surgido varias grandes cadenas que compiten con negocios mas pequeños, sin privilegios.

    Algo similar sucede en Alemania, a las pymes se las deja respirar dentro de las dificultad que supone competir en un mundo globalizado.

    Sin embargo, en España esa oligarquía palurda que se reparte todo aquello que pueda dar beneficios fáciles gracias a sus tentáculos en el poder político, no deja crecer la hierba alrededor. Son mastodontes que arrasan con todo a su paso y se llevan la riqueza conseguida con el sudor de la frente de los españoles a reconquistar las americas o meter la cabeza allí donde puedan. Un ejemplo clarísimo es Telefónica.

    Desgraciadamente, el ambiente de management y desafío "pofesional" que se vive en las pymes, es el mismo que en las joyas del IBEX 35. Los mismos familiares, "cuñaos" y queridas, a las que se suma, los niños tontos del castuzo "colocaos" en puestos donde no molesten demasiado, y los sueldazos injustificados de estos tras su paso por el sector público (puertas rotatorias).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: chameleon en Diciembre 07, 2012, 23:03:39 pm
    pero ningun comentario del Almuniazo o del 75%  :tragatochos:

    con las alegrias que nos han dado esta semana...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 07, 2012, 23:10:08 pm
    El futuro de la pyme española ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/12/07/el-futuro-de-la-pyme-espanola-7797[/url])
    Ignacio de la Torre.- 07/12/2012

    Citar
    (07/12/2012 20:40) Lo que quiero decir es que clasificar las empresas en pequeñas, medianas y grandes es igual que dividir la sociedad en clase baja, media y alta. Los análisis que resultan no sirven para nada. De hecho, cada regulación, para definir qué es una pyme, pone el límite donde le da la gana.




    No me balbucee ahora que parece el Borbón, coño. (Debe ser cosa de la alcurnia)

    Lleva usted desde siempre clasificando y dividiéndolo todo ( persona, instituciones, regiones, etc), como para que me salga ahora con milongas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 07, 2012, 23:31:07 pm


    No me balbucee ahora que parece el Borbón, coño. (Debe ser cosa de la alcurnia)

    Lleva usted desde siempre clasificando y dividiéndolo todo ( persona, instituciones, regiones, etc), como para que me salga ahora con milongas.

    Plas Plas Plas Plas Plas
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 07, 2012, 23:46:50 pm
    Qué poco me gustó nunca el PPCC de los cojones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 08, 2012, 00:03:54 am
    Qué poco me gustó nunca el PPCC de los cojones.
    Es liberal...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 08, 2012, 00:05:44 am
    Entre la minipimer y el oligopolio está la virtud;como en todo.

    Si las cajas han demostrado ser una caquita y se las van a comer los grandes hijos del capital la culpa es de los pequeños que podían haber sido medianos y plantar cara, pero los reinos de Taifas nos molan mogollón y han eliminado nuestra última trinchera con pólvora casera.

    Para plantar cara al capital, al grande de verdad, hace falta tamaño para poder siquiera ir a la guerra, para ganarse la vida claro que vale la minipimer, para cambiar las reglas del juego no, no te sientas ni a la mesa.

    No le pidan a ppcc que sea lo que no es ni hable fuera de su discurso; habla a través de nosotros para ellos, somos peones no se olviden y el mensaje es para alfiles.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 08, 2012, 00:07:36 am
    PPCC tiene una capacidad de análisis y exposición de ideas asombrosa, pero le pierde su arrogancia y su clasismo, nadie es perfecto.

    Eso no quita que España realmente necesite un AUTONOMIZAZO, SALARIAZO, PENSIONAZO y LADRILLAZO para salir del hoyo, pero la jodienda tiene que ser conmutativa.

    De momento solo hemos tenido jodienda para los de abajo (SALARIAZO), el LADRILLAZO solo para las viviendas que no son de la banca y las cajas (La UE se hace la remolona, ni chicha ni limoná). El PENSIONAZO debería ser exclusivamente para los zampalangostinos rentistas, pero ya sabemos que el objetivo es dejar sin pensión a los pringaos saqueados con la burbuja. En cuanto al AUTONOMIZAZO, me parece que se quedará justo hasta donde no se toquen los intereses de los herederos del franquismo.

    Hay que joderse. Esto no es una verdadera TE, es otra cosa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 08, 2012, 00:28:07 am
    Basta ya de mirar los putos ladrillos de los cojones como si no hubiera mierda mas olorosa alrededor.

    Que nos están saqueando por todos lados, que los mismos blanqueadores del Opus Dei en tiempos de Franco son los que hoy esconden la pasta de Ruiz Mateos, los que lavan el dinero criminal de la Mafia China.

    Que los contactos internacionales de esas lavadoras locales son despachos de abogados de Liechtenstein y Bancos Suizos.

    Que esos abogados y esos bancos trabajan para asesinos (ETA y Al Qaeda).

    Hostias ya.

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-matesa-%28opus-dei%29-a-rumasa-y-gao-ping/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-matesa-%28opus-dei%29-a-rumasa-y-gao-ping/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 08, 2012, 00:47:34 am
    Basta ya de mirar los putos ladrillos de los cojones como si no hubiera mierda mas olorosa alrededor.

    Que nos están saqueando por todos lados, que los mismos blanqueadores del Opus Dei en tiempos de Franco son los que hoy esconden la pasta de Ruiz Mateos, los que lavan el dinero criminal de la Mafia China.

    Que los contactos internacionales de esas lavadoras locales son despachos de abogados de Liechtenstein y Bancos Suizos.

    Que esos abogados y esos bancos trabajan para asesinos (ETA y Al Qaeda).

    Hostias ya.

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-matesa-%28opus-dei%29-a-rumasa-y-gao-ping/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-matesa-%28opus-dei%29-a-rumasa-y-gao-ping/[/url])


    Este artículo data del 2004

    Citar
    El gobierno español desvía fondos para sus acólitos

    ERC acusa a entidades ligadas al PP y al OPUS de recibir fondos de la ayuda a Iraq


    Francesc Bracero
    Indymedia Barcelona

    Ezquerra Republicana reveló ayer que organizaciones no gubernamentales vinculadas al PP y al Opus Dei han recibido parte de los fondos destinados por el Gobierno Español a la ayuda humanitaria a Iraq.

    Entre esas entidades se encuentra una, Mensajeros de la Paz, cuya presidenta de honor es Ana Botella, esposa del presidente del Gobierno, José María Aznar.

    El número dos de ERC en las listas del Congreso de los Diputados, Joan Puigcercós, explicó que las organizaciones subvencionadas son la Fundación Humanismo y Democracia (451.000 Euros), Mensajeros de la Paz (550.000 Euros), Fundación Iberoamerica Europa (2.850.000 Euros) y Agencia Adventista para el Desarrollo y Recursos Asistenciales (480.000 Euros).

    La Fundación Humanismo y Democracia está presidida por Javier Ruperez, embajador de España en Washington, que según ERC, "ha sido acusado de beneficiarse de lazos comerciales con Iraq durante la dictadura de Sadam Hussein". Entre sus vocales hay cargos del PP como Luís de Grandes, Juan Carlos Aparicio o Concepción Dancausa.

    La Fundación Iberoamérica Europa tiene uno de sus vocales al secretario general de CiU Josep Antoni Duran i Lleida, según destacó Puigcercós. La Fundación Promoción Social de la Cultura tiene como "lider espiritual" al fundador del Opus Dei, Josemaría Escrivá de Balaguer. El dirigente de ERC aseguró que "el PP está utilizando los fondos de cooperación internacional en beneficio partidista."

    [url]http://www.rebelion.org/hemeroteca/spain/040221opu.htm[/url] ([url]http://www.rebelion.org/hemeroteca/spain/040221opu.htm[/url])


    Para conocer "algo" sobre esta secta mafiosa: http://www.opuslibros.org/ (http://www.opuslibros.org/)

    De Ehjpannña tenía que salir una institución así.

    Joder.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 08, 2012, 00:54:50 am
    Tamos desataos !!!  :-)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 08, 2012, 08:08:05 am

    Señores.

    Un miembro de la quinta columna de un sistema es un ser valioso.

    Uds lo critican por pertenecer a ese sistema, claro, ¿cómo ser quintacolumnista si no?

    La clave del juicio moral que uds están haciendo es sobre las intenciones de la parresía. Pero los juicios de intenciones son difíciles de hacer.

    Uds creen que está haciendo publicidad de su enemigo y yo creo que está intentando salvar a la parte de la plebe que intelectualmente él cree que lo merece. Y haciendo campaña por otro modelo de país, capitalista aun así.

    Nunca nadie ha parado un linchamiento a base de hablar, pero no me voy a callar, parece que nos ponemos en debates de ricos Vs pobres y el mal Vs el bien. Háganse esta pregunta: ¿A cuánta gente ha salvado este hombre de la pobreza (hipotecaria) con su ciberactivismo y cuánto se ha jugado personalmente en ello?.

    En fin, sigan hablando del mal y el bien. Mi posición al respecto es clara, el bien, como el amor, no se lo que es pero se hacerlo. Juzguen por los efectos, no por las teorías sobre intenciones que son como los celos, una proyección de sus miedos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 08, 2012, 09:40:07 am

    Señores.

    Un miembro de la quinta columna de un sistema es un ser valioso.

    Uds lo critican por pertenecer a ese sistema, claro, ¿cómo ser quintacolumnista si no?

    La clave del juicio moral que uds están haciendo es sobre las intenciones de la parresía. Pero los juicios de intenciones son difíciles de hacer.

    Uds creen que está haciendo publicidad de su enemigo y yo creo que está intentando salvar a la parte de la plebe que intelectualmente él cree que lo merece. Y haciendo campaña por otro modelo de país, capitalista aun así.

    Nunca nadie ha parado un linchamiento a base de hablar, pero no me voy a callar, parece que nos ponemos en debates de ricos Vs pobres y el mal Vs el bien. Háganse esta pregunta: ¿A cuánta gente ha salvado este hombre de la pobreza (hipotecaria) con su ciberactivismo y cuánto se ha jugado personalmente en ello?.

    En fin, sigan hablando del mal y el bien. Mi posición al respecto es clara, el bien, como el amor, no se lo que es pero se hacerlo. Juzguen por los efectos, no por las teorías sobre intenciones que son como los celos, una proyección de sus miedos.


    Ocultar sistematicamente al elefante que hay en la habitacion, no lo encuentro un acto de buena fe.

    Las hipotecas, pisitos, terrunitos e ideitas, seran el menor de los problemas.

    Que esto va de masacre social, cono.

    Ideado por los de los salones y su avaricia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 08, 2012, 09:44:59 am
    Carlos Fonseca, de El Confidencial, se une, en cierta manera, a nuestro debate

    http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/12/08/un-paro-del-25-no-tiene-solucion-10369/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/12/08/un-paro-del-25-no-tiene-solucion-10369/)

    Que el Gobierno no les engañe; un paro que afecta a uno de cuatro españoles en edad de trabajar no tiene solución. No hay crecimiento económico capaz de reincorporar a los cinco millones de desempleados “oficiales” de la ministra del Paro, Fátima Báñez, que la Encuesta de Población Activa (EPA), verdadero indicador de la situación, aproximará a los seis. Y si miento, que explique cómo van a generarse tantos puestos de trabajo para los que lo perdieron y los que se irán sumando si, además, la edad de jubilación se ha retrasado hasta los 67 años.

    Digan lo que digan nuestros políticos, no les hagan caso, porque venden humo. La mayoría de las personas que han perdido su puesto de trabajo desde que comenzó la crisis en 2008 no lo van a recuperar. Los mayores de 50 años (o tal vez también los de 45 años) están amortizados. Los despidieron porque tras años de esfuerzo habían conseguido un salario digno que ahora les ha hecho prescindibles. Por el mismo dinero hoy se puede contratar a dos o tres desesperados mucho más jóvenes.

    Tampoco hay ni va a haber trabajo para el 50% de jóvenes que engrosan las listas del paro. Los que carecen de formación sólo pueden aspirar a un trabajo temporal cada vez más inestable, y a un salario de subsistencia. Tampoco tienen futuro los jóvenes mejor formados, condenados a emigrar (y aún así lo tendrán difícil) o ponerse a la cola con los anteriores. Este país no tiene futuro. No pretendo ser apocalíptico, ni sumirles en la desesperanza, sólo les sugiero que empleen el sentido común y no se dejen engañar por los cantos de sirena, los finales de túnel y los brotes verdes del Gobierno. Fátima Báñez es la ministra que primero manda a los trabajadores al paro y después los acusa de ser “presuntos defraudadores sistemáticos”, de estar viviendo de la sopa boba del Estado, de no buscar trabajo porque se está mejor en casa sin hacer nada

    La situación es cada mes más desoladora y la realidad se encarga de rebatir semana tras semana las predicciones de Mariano Rajoy y sus mariachis. Este Gobierno tiene talento de sobra para hacer declaraciones estúpidas, pero las de Fátima Báñez, ministra del Paro, son, además, indecentes. La titular del Ministerio del Desempleo suma estulticia tras estulticia cada vez que abre la boca; insulta al sentido común y a los parados. “Es un mal dato”, dijo el lunes al conocerse que noviembre ha sumado 74.296 parados más. ¿Cabe mayor simpleza? ¿Cómo puede despachar de semejante manera lo que para muchas familias es una condena a la pobreza, como primer paso hacia la exclusión social?

    Dice lo mismo todo los meses, es reincidente, aunque hay ocasiones en que se supera. En los primeros días de noviembre, al conocerse la cifra del paro de octubre (entonces récord, ahora superado por la de noviembre) dijo que España estaba “saliendo de la crisis”, y días después aseguró que se estaban viendo ya “señales esperanzadoras”. ¿Cómo se puede ser tan obscena?

    En lugar de tanta palabrería debería explicar qué soluciones tiene, qué planes proponen ella y su Gobierno para acabar con esta lacra. Decir, como hace cada vez que le ponen un micrófono delante, que los resultados de los recortes se verán más adelante, que la reforma laboral va a dar sus frutos, es mentir, porque no está sirviendo para otra cosa que expulsar trabajadores del mercado laboral ¿Cuándo va a dar resultado?, porque hay gente que empieza ya a buscar en la basura algo que llevarse a la boca; gente que lo ha perdido todo y se ha quedado en la calle; gente desesperada que no tiene una esperanza a la que agarrarse.

    Los recortes, dice la ministra del Paro, son “duros pero inevitables”, y se están haciendo “con sensibilidad”. La “sensibilidad” que ha pedido a los empresarios para que apliquen la reforma laboral, que ha disparado los Expedientes de Regulación de Empleo (ERE). Los trabajadores de Telemadrid y los de Iberia, por referirme a dos conflictos graves, ¿van ser despedidos con sensibilidad? Explíquese, porque no hay quien entienda cómo se hace esto. Sus palabras son groseras.

    Fátima Báñez es la ministra que primero manda a los trabajadores al paro y después los acusa de ser “presuntos defraudadores sistemáticos”, de estar viviendo de la sopa boba del Estado, de no buscar trabajo porque se está mejor en casa sin hacer nada. La ministra que ha recortado la prestación por desempleo; la ministra que ha autorizado el despido libre y barato (20 días por año trabajado hasta un máximo de una anualidad), pero que disfrutará de una indemnización del 80% de su salario durante dos años cuando deje el cargo. La ministra que anuncia planes contra el fraude fiscal de los trabajadores autónomos, cuando sabe que el 70% corresponde a las grandes fortunas y grandes empresas, mientras su Gobierno amnistía a defraudadores y delincuentes para que afloren el dinero negro que tienen escondido, sin preocuparse de si procede del tráfico de drogas, o de personas, o del crimen organizado.

    Como no solo es ministra del Paro, sino que lo es también de la Inseguridad Social, el pasado miércoles intentó convencernos de que los pensionistas no van a perder poder adquisitivo pese a que su Gobierno no vaya a revalorizarlas con el IPC, como estaba obligado a hacer. Sin contar con la subida del IVA, ni el 10% que tienen que pagar del precio de sus medicinas, ni la amenaza del euro por receta. "Los pensionistas -dijo en el Congreso- van a valorar la responsabilidad del Gobierno". Que baje a la calle y pregunte.

    Hasta el próximo fin de semana.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 08, 2012, 09:48:26 am
    Si este artículo está en lo cierto, el salariazo ya se ha producido -o está terminando de producirse-.

    http://www.vozpopuli.com/economia/18382-espana-es-ya-el-duodecimo-pais-con-mano-de-obra-mas-barata-de-la-oit (http://www.vozpopuli.com/economia/18382-espana-es-ya-el-duodecimo-pais-con-mano-de-obra-mas-barata-de-la-oit)

    España ha comenzado una "carrera hacia el fondo" por la productividad contra la que advierte la Organización Internacional del Trabajo. Frente a lo que califica como "políticas simplistas” basadas exclusivamente en rebajar salarios, la OIT advierte que nuestro país es ya el decimosegundo con mano de obra más barata y que rebajas en las nóminas como las que se están aplicando en muchos países de la UE simultáneamente pueden deprimir más el consumo de lo que ganan en competitividad.

    Según los datos que la OIT publica en su informe global de salarios de 2012/2013, las nóminas en España están ya por debajo de los niveles que tocaron antes de la crisis y, sobre todo, por debajo de las que se pagan en Israel o Nueva Zelanda. De hecho, sólo once países del cómputo de la OIT son más baratos que España cuando se mide el salario por hora trabajada: Filipinas, Hungría, Polonia, Brasi, Eslovaquia, Estonia, la República Checa, Portugal, Argentina, Singapur y Grecia.

    "La parte de riqueza de las rentas del trabajo disminuye mientras la parte de las rentas del capital aumenta", según la OIT
    En medio de esa tendencia de rebajas, el organismo advierte de un patrón global que también se repite en nuestras fronteras: "la parte de riqueza de las rentas del trabajo disminuye mientras la parte de las rentas del capital aumenta". Eso ha erosionado el poder de negociación de los trabajadores, concluye el informe. El saldo final de esas nóminas menguantes y de un menor poder de negociación, asegura el organismo, "pueden terminar recortando la demanda agregada", es decir, deprimiendo el consumo doméstico en particular y la economía en general.



    El salario mínimo español equivale al 40% de la media

    La OIT denuncia que sigue creciendo la desigualdad entre quienes más cobran y quienes menos ganan pero la gran recesión ha terminado con un elemento que, hasta ahora, había amortiguado los efectos negativos de la desigual distribución de la riqueza: el crédito fácil y las políticas sociales. Tanto uno como otro colchón han desaparecido y eso, concluye el informe, debiera llevar a evitar la idea de que se puede "recortar para salir de la recesión".

    El impacto en las coberturas sociales lo registra también el salario mínimo interpofesional que ha menguado en términos reales en España y está ya entre los más bajos de la clasificación global.

     



     

    Ante este panorama, la OIT se desmarca del consenso de Bruselas y recomienda a los políticos que "sean cautos para evitar promover una carrera hacia el fondo en los mercados laborales (...) saltándose a los interlocutores sociales y dañando de manera efectiva las relaciones laborales".

     

     

    EL PARO JUVENIL GLOBAL ALCANZA YA EL 12%

    La crisis ha aumentado el número de parados en el planeta en 27 millones, lo que eleva el total de la población global desempleada a 200 millones.

    Entre esas cifras, hay 75 millones de parados menores de 24 años de edad lo que representa el 12% de la población joven frente al 52% de tasa en España. Esas cifras podrían ser incluso mayores porque –según la OIT—muchos jóvenes están tan desanimados ante la falta de perspectivas laborales que ni siquiera se inscriben en los servicios de búsqueda de empleo.



    Esto peta si no se hace algo ya. No pueden ser tan idiotas, y eso de que ya no se llevan las revoluciones, que dice SNB, no es cierto. Cuando el hambre apriete, y a este paso apretará, la revolución será más gorda y más roja -verdaderamente roja- que cualquiera de las anteriores.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 08, 2012, 11:00:19 am

    Ocultar sistematicamente al elefante que hay en la habitacion, no lo encuentro un acto de buena fe.

    Las hipotecas, pisitos, terrunitos e ideitas, seran el menor de los problemas.

    Que esto va de masacre social, cono.

    Ideado por los de los salones y su avaricia.

    El elefante en la habitación no lo ve nadie de más de 60.

    Creo que el análisis ppcc está circunscrito a la particularidad española en la crisis sistémica mundial.

    Y el elefante es global, no es hijoputismo o maldad de las élites porque esa maldad no ha aumentado con respecto al tiempo, siempre han sido unos hijos de puta.

    Lo que pasa es que hay decrecimiento y lo va a seguir habiendo y puede ser masacre si no hay un relevo tecnológico. Y éste no estará sino se gestiona el decrecimiento. Y si esto le parece una masacre, no encontrará una palabra con lo que pasaría entonces, con un caos político en el momento que toca un relevo energético y un conjunto de desafíos globales (cambio climático, crisis alimentaria asociada al peak oil and so on...) que necesita acuerdos mundiales y una capacidad de movilizar y gestionar recursos materiales y humanos que de momento no ha conseguido hacerse de forma distribuida (constelación pyme) sino siempre jerarquizada. Para mi en eso el estado es más eficiente que el capital concentrado pero se que hay muchos que piensan otras cosas.

    ¿Puede ppcc aclarar si es una cosa de ricos o pobres (distribución de capital entre individuos), o de si el capital se atomiza por empresas (distribución de capital entre empresas) que es lo que yo había entendido?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 08, 2012, 11:32:48 am

    Señores.

    Un miembro de la quinta columna de un sistema es un ser valioso.

    Uds lo critican por pertenecer a ese sistema, claro, ¿cómo ser quintacolumnista si no?

    La clave del juicio moral que uds están haciendo es sobre las intenciones de la parresía. Pero los juicios de intenciones son difíciles de hacer.

    Uds creen que está haciendo publicidad de su enemigo y yo creo que está intentando salvar a la parte de la plebe que intelectualmente él cree que lo merece. Y haciendo campaña por otro modelo de país, capitalista aun así.

    Nunca nadie ha parado un linchamiento a base de hablar, pero no me voy a callar, parece que nos ponemos en debates de ricos Vs pobres y el mal Vs el bien. Háganse esta pregunta: ¿A cuánta gente ha salvado este hombre de la pobreza (hipotecaria) con su ciberactivismo y cuánto se ha jugado personalmente en ello?.

    En fin, sigan hablando del mal y el bien. Mi posición al respecto es clara, el bien, como el amor, no se lo que es pero se hacerlo. Juzguen por los efectos, no por las teorías sobre intenciones que son como los celos, una proyección de sus miedos.
    Tiene cierta utilidad. Nada mas. No hay razón alguna para postrarse ante éste ni nadie. La sumisión total a una estructura, el fanboyismo y el corporatismo es lo que nos ha traído hasta aquí. No hay que cambiar de guru sino emanciparse de todos. La casi exclusiva creencia religiosa que despierta el liberalismo en la pseudointelectualidad de este pais es casi peor que el absolutismo. Porque es el liberalismo desregulador es el que ha generado esta y otras burbujas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: alpha en Diciembre 08, 2012, 11:52:45 am
    Con PPCC me pasaba como con un amigo enormemente brillante y alcoholico que tenia. Cuando comenzaba a desbarrar, no le rebatia, le ignoraba. Recogia lo que habiamos hablado antes de su primera copa y me lo guardaba, como la parte valiosa que era.

    Señores, es una  alarmante carencia de sentido práctico no saber recoger lo aprovechable y rechazar lo inutil. Es una gran perdida de tiempo discutir o debatir lo que se debe rechazar directamente.

    A nadie le podia caber en la cabeza que este hombre fuera perfecto, sobretodo porque en este foro hay 1136 ideas de la perfección.

    Disfrutemos de lo disfrutable. No rechazemos el melocotón por el hueso :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 08, 2012, 12:43:46 pm


    *sight post.


    Pagaría por no tener que ver en "acción" la lampara de lava que tienen algunos en la sesera. ¿viste, que chévere?


    .
    Estaría dispuesto a pagar con su vida? Porque si usted no quiere interesarse por el sistema, el sistema sí se interesa por usted.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 08, 2012, 13:55:08 pm


    *sight post.


    Pagaría por no tener que ver en "acción" la lampara de lava que tienen algunos en la sesera. ¿viste, que chévere?


    .
    Estaría dispuesto a pagar con su vida? Porque si usted no quiere interesarse por el sistema, el sistema sí se interesa por usted.

    El sistema acabará por cargárselo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 08, 2012, 14:14:08 pm
    Citar
    El juez Santiago Vidal: “Un tercio del colectivo judicial es del Opus Dei”

    El magistrado de la Audiencia Provincial de Barcelona Santiago Vidal es consciente de que representa una minoría: “Sólo un 10% de nosotros formamos parte de Jueces para la Democracia y la Unión Progresista de Fiscales, eso quiere decir que el 90% restante son muy conservadores”, ha dicho al arrancar su conferencia esta mañana en el primer Congreso Internacional contra la Represión que se celebra entre ayer y hoy en Madrid.

    [url]http://iniciativadebate.org/2012/12/08/el-juez-santiago-vidal-un-tercio-del-colectivo-judicial-es-del-opus-dei/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/12/08/el-juez-santiago-vidal-un-tercio-del-colectivo-judicial-es-del-opus-dei/[/url])


    Esa España... Una, grande y libre.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 08, 2012, 15:18:52 pm

    Ocultar sistematicamente al elefante que hay en la habitacion, no lo encuentro un acto de buena fe.

    Las hipotecas, pisitos, terrunitos e ideitas, seran el menor de los problemas.

    Que esto va de masacre social, cono.

    Ideado por los de los salones y su avaricia.

    El elefante en la habitación no lo ve nadie de más de 60.

    Creo que el análisis ppcc está circunscrito a la particularidad española en la crisis sistémica mundial.

    Y el elefante es global, no es hijoputismo o maldad de las élites porque esa maldad no ha aumentado con respecto al tiempo, siempre han sido unos hijos de puta.

    Lo que pasa es que hay decrecimiento y lo va a seguir habiendo y puede ser masacre si no hay un relevo tecnológico. Y éste no estará sino se gestiona el decrecimiento. Y si esto le parece una masacre, no encontrará una palabra con lo que pasaría entonces, con un caos político en el momento que toca un relevo energético y un conjunto de desafíos globales (cambio climático, crisis alimentaria asociada al peak oil and so on...) que necesita acuerdos mundiales y una capacidad de movilizar y gestionar recursos materiales y humanos que de momento no ha conseguido hacerse de forma distribuida (constelación pyme) sino siempre jerarquizada. Para mi en eso el estado es más eficiente que el capital concentrado pero se que hay muchos que piensan otras cosas.

    ¿Puede ppcc aclarar si es una cosa de ricos o pobres (distribución de capital entre individuos), o de si el capital se atomiza por empresas (distribución de capital entre empresas) que es lo que yo había entendido?


    El dolor infringido a la sociedad, seria infinitamente menor, si esa elite no acaparara el 50 o/o de la riqueza.

    Ni recortes sanitarios, educacionales, pensiones miserables , salarios,etc, serian necesarios.

    El problema es, que quieren mas y mas.

    Todos sabemos como termina el cuento, y no es agradable para nadie.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 08, 2012, 15:37:11 pm
    Ignorant, creo que ya nos vamos entendiendo, no se si estará de acuerdo.

    Sufrimiento siempre va a haber, es una de las verdades de Buda. Pero minimizarlo es un buen objetivo político detrás del cual me puede encontrar. Hacerlo desaparecer no, porque eso sólo lo puede ofrecer un farsante.

    Entonces es necesario un nuevo contrato social de decrecimiento para hacer que ese reparto de la pobreza (que es el siglo XXI) entre capital y trabajo sea lo más justo posible.

    Y no será con las herramientas de la lucha de clases tradicional con las que se conseguirá reequilibrar la relación de fuerzas.

    -Primero necesitará un factor de escala que España no tiene, UE. Por razones regulatorias y fiscales. Si no tienes tamaño el capital fluirá hacia fuera cuando lo quieras regular.

    -Segundo, habrá que entender que la capacidad de producción no parece ya el factor limitante del beneficio del capital, con lo que una huelga tradicional de un día es contraproducente en la mayoría de los sectores (los que decrecen).

    - Tercero, habrá que transformar posiciones ideológicas tradicionales para encajar en el nuevo paradigma económico con el fin del trabajo, el agotamiento de los recursos naturales, etc. Porque, por ejemplo, asociar ser progresista con defender la minería del carbón es bastante anacrónico, cuando no es hacerles a nuestros bisnietos una gran putada en forma de toneladas de co2.

    -Cuarto, habrá que entender que, a la espera de posibles mejores formas de organización distribuidas, el tamaño de las empresas aumente con la creciente complejidad tecnológica, el aumento del tamaño de los mercados (por unificación europea) y las mejoras en competitividad asociadas a factores de escala. Y creo que este es el punto que originó su enfado.

    En cualquier caso, tampoco voy a ser yo quien defienda en todo a ppcc ni a nadie. Por ejemplo, soy partidario de que cada cual haga con su ano y los que le ofrezcan lo que más le divierta. Pero estoy de acuerdo en que ese hecho elemental ha sido empleado para dar una falsa apariencia de progresía mientras se preparaba la bomba que nos está implosionando en este momento.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 08, 2012, 15:47:50 pm
    La salida de Siemens de Desertec puede decirnos tres cosas:

    1/ No creen en el proyecto ni se fían un pelo de Marruecos
    2/ Tienen otros proyectos desconocidos o desarrollan una nueva energía
    3/ Nos indica qué empresa española se va a zampar en breve, y así, seguir en Desertec

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 08, 2012, 16:28:40 pm
    Ignorant, creo que ya nos vamos entendiendo, no se si estará de acuerdo.

    Sufrimiento siempre va a haber, es una de las verdades de Buda. Pero minimizarlo es un buen objetivo político detrás del cual me puede encontrar. Hacerlo desaparecer no, porque eso sólo lo puede ofrecer un farsante.

    Entonces es necesario un nuevo contrato social de decrecimiento para hacer que ese reparto de la pobreza (que es el siglo XXI) entre capital y trabajo sea lo más justo posible.

    Y no será con las herramientas de la lucha de clases tradicional con las que se conseguirá reequilibrar la relación de fuerzas.

    -Primero necesitará un factor de escala que España no tiene, UE. Por razones regulatorias y fiscales. Si no tienes tamaño el capital fluirá hacia fuera cuando lo quieras regular.

    -Segundo, habrá que entender que la capacidad de producción no parece ya el factor limitante del beneficio del capital, con lo que una huelga tradicional de un día es contraproducente en la mayoría de los sectores (los que decrecen).

    - Tercero, habrá que transformar posiciones ideológicas tradicionales para encajar en el nuevo paradigma económico con el fin del trabajo, el agotamiento de los recursos naturales, etc. Porque, por ejemplo, asociar ser progresista con defender la minería del carbón es bastante anacrónico, cuando no es hacerles a nuestros bisnietos una gran putada en forma de toneladas de co2.

    -Cuarto, habrá que entender que, a la espera de posibles mejores formas de organización distribuidas, el tamaño de las empresas aumente con la creciente complejidad tecnológica, el aumento del tamaño de los mercados (por unificación europea) y las mejoras en competitividad asociadas a factores de escala. Y creo que este es el punto que originó su enfado.

    En cualquier caso, tampoco voy a ser yo quien defienda en todo a ppcc ni a nadie. Por ejemplo, soy partidario de que cada cual haga con su ano y los que le ofrezcan lo que más le divierta. Pero estoy de acuerdo en que ese hecho elemental ha sido empleado para dar una falsa apariencia de progresía mientras se preparaba la bomba que nos está implosionando en este momento.

    Le respondo el lunes que con la mierda del Burroberry no puedo.
    Gracias
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 08, 2012, 17:56:22 pm
    Citar
    El juez Santiago Vidal: “Un tercio del colectivo judicial es del Opus Dei”

    El magistrado de la Audiencia Provincial de Barcelona Santiago Vidal es consciente de que representa una minoría: “Sólo un 10% de nosotros formamos parte de Jueces para la Democracia y la Unión Progresista de Fiscales, eso quiere decir que el 90% restante son muy conservadores”, ha dicho al arrancar su conferencia esta mañana en el primer Congreso Internacional contra la Represión que se celebra entre ayer y hoy en Madrid.

    [url]http://iniciativadebate.org/2012/12/08/el-juez-santiago-vidal-un-tercio-del-colectivo-judicial-es-del-opus-dei/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/12/08/el-juez-santiago-vidal-un-tercio-del-colectivo-judicial-es-del-opus-dei/[/url])


    Esa España... Una, grande y libre.


    No, lo que veo es un juez queriendo hacer carrera política en el futuro.

    La mayoría de los jueces y magistrados no están adscritos a una de las asociaciones existentes.

    No hay ideologías en las asociaciones sino clanes de poder.

    http://elpais.com/diario/2010/02/13/espana/1266015608_850215.html (http://elpais.com/diario/2010/02/13/espana/1266015608_850215.html)

    "Margarita Robles, vocal del bloque progresista del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) y fundadora de Jueces para la Democracia (JpD), ha remitido al Comité Permanente de su asociación un listado con los 18 nombramientos de miembros de ese colectivo para altos cargos de la carrera judicial designados en el año y medio que lleva funcionando el actual Consejo, en respuesta a las críticas de su asociación a la política de nombramientos del CGPJ".

    Los magistrados tras cumplir unos requisitos objetivos -como antigüedad- para ser designado para un tribunal  debía se sorteado el puesto entre los candidatos. Así se elimina cualquier contaminación política. Los partidos quieren controlar el CGPJ ya que además de Inspección, nombra los puestos más importantes de los tribunales más importantes.

    El modelo del CGPJ en la CE78 (vulnerado desde 1985) es una copia del modelo italiano. Ese modelo donde hay un tal Berlusconi que llama de todo al Consejo de Magistratura italiano y a los fiscales ya que son los únicos que le han parado los pies.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 08, 2012, 19:41:06 pm
    Citar
    El juez Santiago Vidal: “Un tercio del colectivo judicial es del Opus Dei”

    El magistrado de la Audiencia Provincial de Barcelona Santiago Vidal es consciente de que representa una minoría: “Sólo un 10% de nosotros formamos parte de Jueces para la Democracia y la Unión Progresista de Fiscales, eso quiere decir que el 90% restante son muy conservadores”, ha dicho al arrancar su conferencia esta mañana en el primer Congreso Internacional contra la Represión que se celebra entre ayer y hoy en Madrid. [url]http://iniciativadebate.org/2012/12/08/el-juez-santiago-vidal-un-tercio-del-colectivo-judicial-es-del-opus-dei/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2012/12/08/el-juez-santiago-vidal-un-tercio-del-colectivo-judicial-es-del-opus-dei/[/url])


    Esa España... Una, grande y libre.


    No, lo que veo es un juez queriendo hacer carrera política en el futuro.

    La mayoría de los jueces y magistrados no están adscritos a una de las asociaciones existentes.

    No hay ideologías en las asociaciones sino clanes de poder.

    [url]http://elpais.com/diario/2010/02/13/espana/1266015608_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2010/02/13/espana/1266015608_850215.html[/url])

    "Margarita Robles, vocal del bloque progresista del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) y fundadora de Jueces para la Democracia (JpD), ha remitido al Comité Permanente de su asociación un listado con los 18 nombramientos de miembros de ese colectivo para altos cargos de la carrera judicial designados en el año y medio que lleva funcionando el actual Consejo, en respuesta a las críticas de su asociación a la política de nombramientos del CGPJ".

    Los magistrados tras cumplir unos requisitos objetivos -como antigüedad- para ser designado para un tribunal  debía se sorteado el puesto entre los candidatos. Así se elimina cualquier contaminación política. Los partidos quieren controlar el CGPJ ya que además de Inspección, nombra los puestos más importantes de los tribunales más importantes.

    El modelo del CGPJ en la CE78 (vulnerado desde 1985) es una copia del modelo italiano. Ese modelo donde hay un tal Berlusconi que llama de todo al Consejo de Magistratura italiano y a los fiscales ya que son los únicos que le han parado los pies.


    NO.

    Desde el primer momento que el CGPJ está politizado está sujeto a cualquier ideología. Eso sin examinar su linaje falangista.

    El Poder Judicial nombra 56 cargos a la sombra del mercadeo

    "Si por algo es codiciado ser vocal del Consejo, aparte del sueldo y el tratamiento de secretario de Estado, es porque solo desde ahí se puede contribuir a sancionar o a elevar a las alturas de la carrera a un juez amigo."
    http://elpais.com/diario/2010/11/10/espana/1289343605_850215.html (http://elpais.com/diario/2010/11/10/espana/1289343605_850215.html)

    Y a Berlusconi no le paró los pies la fiscalía... ese fue el instrumento. Quié le paró los pies fue el BCE, que ha sido más chulo que él.

    Pero vamos, a estas alturas no discutiremos por la independencia del CGPJ, eh?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 08, 2012, 20:49:02 pm
    Citar
    "BRUSELAS ESTIMA QUE SE ESTÁ CONGELANDO CUANDO DEBIERA ESTARSE TRANSICIONANDO".-

    La noticia no es que "Bruselas estima que los pisos en España deben tener un descuento del 75%", sino que, como no quiere darse darse contablemente dicho descuento valorativo, sino congelar, no se están haciendo los deberes transicionistas, para cabreo de los acreedores.

    El precio de congelar es el hambre de hoy y, también, de mañana. Transicionar solo es una privación hoy.

    Congelando, los inmousureros tienen una remota oportunidad de salvarse, aunque a costa de todos. Transicionando, nos salvamos todos menos ellos.

    Sí podría hacerse una transición estructural económica sin cambiar la Constitución y la Ley Electoral, pero es muy difícil porque una de sus cuatro piezas esenciales es el AUTONOMIZAZO [las otras tres son el ladrillazo, el pensionazo y el salariazo]. Además, la Constitución está hecha para un país que no tiene CCAA y que quiere tenerlas. Es decir, es una Constitución-Factory; y hay que parar esa diabólica fábrica de autonomía fiscal. Decir que modificar la Constitución no está en la Agenda del Gobierno euqivale a proclamar que se es congeladurista, y nada transicionista.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 08, 2012, 20:54:35 pm
    Maestro ¿la UE no lo permitirá?

    En ella confiamos, que no nos abandone en esta postrera hora.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 08, 2012, 21:14:53 pm
    Las grandes mentiras de la crisis de deuda (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/12/08/las-grandes-mentiras-de-la-crisis-de-deuda-7802)
    Daniel Lacalle.- 08/12/2012

    Citar
    (08/12/2012 16:11) PROFUNDICEMOS EN EL ESTUDIO DE LA BALANZA DE PAGOS Y DE LA POSICIÓN DE INVERSIÓN INTERNACIONAL DE ESPAÑA.-

    Últimamente, ha salido una línea de mixtificación correosa, gafe y muy peligrosa:

    - "la pérdida de cuota española en el comercio mundial es menor que la del resto de países desarrollados";
    - "las exportaciones van bien";
    - "la diferencia entre el Ahorro y la Inversión de la economía ya no es preocupante"; y, el corolario,
    - "España sí es, 'paradójicamente', competitiva".

    Parecería como que la Deuda Externa Bruta no debiera importarnos.

    La engañifa proviene, objetivamente, de la inmomutilación resentida, ansiosa de la inflación que le salva, carne de cañon para el Rebote del Gato Muerto 2014.

    Para abrir boca, permítanme dos ideas:

    1] en materia de relaciones financieras exteriores, la contabilidad de flujos [Balanza de Pagos] y fondos [Posición de Inversión Internacional], es muy inexacta, máxime perteneciendo España a un área donde rige la libertad de circulación de capitales; y

    2] Los hipotéticos alivios que se observan, en general, no son tales sino consecuencia de la estructuralidad de la propia crisis.


    Citar
    (08/12/2012 16:48) CADA ESPAÑOL DEBE FUERA 7,5 MILLONES DE PESETAS.-

    Aproximadamente*:

    - Deuda Externa Neta = 100% del PIB

    - Deuda Externa Bruta = 200% del PIB

    UNA FAMILIA DE CUATRO MIEMBROS DEBE FUERA 30 MILLONES DE PESETAS.

    Hay dos formas de frenar el avance de estas cifras:
    1] congelando; y
    2] transicionando.

    De las dos, sólo una es sana y permite soñar con la liberación.

    No se apeguen a fantasmas y échenle pantalones.

    _________
    * Fuente: Banco de España; Posición de Inversión Internacional de España


    Citar
    (08/12/2012 17:10) CONGELAR Y TRANSICIONAR SON CAMINOS EXCLUYENTES.-

    Congelar es quemar las naves.

    Todo lo que se congele, algún día habrá que descongelarlo.

    Y luego está lo que nadie quiere ver: la tristeza y el hambre que se pasa en el congelador.

    Invito a todos a ponerse el mundo por montera y desapegarse de los dulces envenenados del modelo, estructura o patrón de crecimiento muerto.

    ¡Ni un céntimo mío para mantener vertical a un zombi impresentable!



    Bruselas estima que los pisos en España deben tener un descuento del 75% (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/07/bruselas-estima-que-los-pisos-en-espana-deben-tener-un-descuento-del-75-110539)
    Eduardo Segovia.- 07/12/2012
    Citar
    (08/12/2012 17:30) "BRUSELAS ESTIMA QUE SE ESTÁ CONGELANDO CUANDO DEBIERA ESTARSE TRANSICIONANDO".-

    La noticia no es que "Bruselas estima que los pisos en España deben tener un descuento del 75%", sino que, como no quiere darse darse contablemente dicho descuento valorativo, sino congelar, no se están haciendo los deberes transicionistas, para cabreo de los acreedores.

    El precio de congelar es el hambre de hoy y, también, de mañana. Transicionar solo es una privación hoy.

    Congelando, los inmousureros tienen una remota oportunidad de salvarse, aunque a costa de todos. Transicionando, nos salvamos todos menos ellos.

    Sí podría hacerse una transición estructural económica sin cambiar la Constitución y la Ley Electoral, pero es muy difícil porque una de sus cuatro piezas esenciales es el AUTONOMIZAZO [las otras tres son el ladrillazo, el pensionazo y el salariazo]. Además, la Constitución está hecha para un país que no tiene CCAA y que quiere tenerlas. Es decir, es una Constitución-Factory; y hay que parar esa diabólica fábrica de autonomía fiscal. Decir que modificar la Constitución no está en la Agenda del Gobierno euqivale a proclamar que se es congeladurista, y nada transicionista.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 09, 2012, 00:45:34 am
    El otro dia os puse un anuncio de Barclays, en el que se preguntaba inocentemente si se podia llamar hogar a algo que no era de tu propiedad.

    Esto se supone que es un banco serio, no cajerio terrunhistico y tal

    (http://2.bp.blogspot.com/-bgCqunSWLMI/UMGZeqTMASI/AAAAAAAAEsU/ZZNug-MBUdY/s1600/Barlcays%2BAdvert%2B7-12-12.png)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 09, 2012, 01:08:07 am
    El otro dia os puse un anuncio de Barclays, en el que se preguntaba inocentemente si se podia llamar hogar a algo que no era de tu propiedad.

    Esto se supone que es un banco serio, no cajerio terrunhistico y tal

    ([url]http://2.bp.blogspot.com/-bgCqunSWLMI/UMGZeqTMASI/AAAAAAAAEsU/ZZNug-MBUdY/s1600/Barlcays%2BAdvert%2B7-12-12.png[/url])



    Los seres de luz de los cuarteles generales del capitalismo, que les gusta jugar con el sentimiento de querer tener un lugar donde caerse muerto de los pobres pardillos. Que es que lo de dejar huella en el mundo y herencia a tus descendientes es sólo para los ricos. Es más, gracias a la estafa inflacionaria inmobiliaria, académica, impositiva y demás, que han montado, tener hijos es un lujo sólo para la clase alta.
    "Hay que poner coto a esto ya. Habrase visto, toda esta chusma reproduciéndose".


    Para los demás está ese "poético y romántico" sentimiento de, no somos naide, polvo somos y en polvo nos convertiremos, brizna que se lleva el viento sin dejar rastro.


    Que lo de permanecer un rato en la memoria de nuestros allegados es mu caro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 09, 2012, 09:44:47 am
    El crash que está por venir, y que destruirá la economía mundial
    Carlos Montero -  Viernes, 07 de Diciembre

    “Los derivados son un arma financiera de destrucción masiva”, así los definió Warren Buffet hace tiempo. Y es que de todos los desequilibrios que se han intentado corregir en estos más de 10 años de sucesivas recesiones y burbujas, el problema de los derivados es en el que menos se ha avanzado.

    ¿Y por qué afirmo que es un problema? El analista de Market Oracle Michael Snyder lo explica perfectamente:

    Cuando se produzca un crash en los mercados financieros de EE.UU., también se producirá en la economía del país, y por consiguiente en la economía de todo el mundo. Recuerden lo que pasó en 2008. Los mercados financieros se estrellaron, el crédito se congeló, y de repente la economía sufrió un paro cardiaco.

    Hay pocas cosas que puedan provocar que los mercados financieros se bloqueen de una manera más grave que un colapso en los mercados de derivados. A diferencia de las acciones y los bonos, un derivado no es una inversión real. Un derivado es una apuesta legal sobre el valor a futuro o cumplimiento de alguna cosa. Al igual que usted puede ir a una casa de apuestas a apostar sobre quien ganará los partidos de esta semana, los banqueros de Wall Street invierten miles de millones de dólares en apuestas sobre como estarán los tipos de interés en el futuro, o sobre que instrumentos de crédito entrarán en suspensión de pagos. Wall Street se ha transformado en un gigantesco casino donde la gente apuesta a cualquier cosa que te puedas imaginar.

    Esto funciona bien siempre y cuando no haya cambios bruscos en la economía, y el riesgo se maneje con estricta disciplina, pero como hemos visto, esto no ha sido siempre así en los últimos años.

    La razón de que la compañía de seguros más grande el mundo, AIG, fuera rescatada por el gobierno fue los derivados. Las operaciones de derivados también causaron la caída de MF Global, y la pérdida de 6.000 millones de dólares de JP Morgan Chase. Pero todos esos incidentes fueron pecata minuta comparado con el pánico en el mercado de derivados que es seguro que se produzca. Las consecuencias económicas de ese crash van a ser absolutamente horribles.

    En realidad nadie sabe cual es el valor total de los derivados en el mercado mundial, pero tiene que estar en alguna parte entre los 600 billones de dólares y los 1,5 trillones de dólares. Para tomar estas cifras como referencia destacar que el PIB mundial es de alrededor 70 billones de dólares. Es decir, en el mejor de los casos, ¡el mercado de derivados es más de 8 veces mayor que el PIB mundial!

    Los grades operadores de este mercado son los cuatro grandes bancos de EE.UU. Han entrado dentro de la categoría de “demasiado grandes para caer”, pero si finalmente caen, será difícil rescatarlos, se quiera o no. Lo malo es que estos bancos son tan importantes para nuestro sistema económico, que su destrucción también destruiría la economía de EE.UU. Es algo así como cuando el cáncer se vuelve tan avanzado que eliminar el cáncer también implicaría matar al paciente.

    Para que vean que no exageramos con la situación, vamos a dar algunos números:

    JP Morgan Chase:

    - Activos totales: 1,8 billones de dólares.
    - Exposición total a derivados: 69 billones de dólares.

    CITIBANK:

    - Activos totales: 1,3 billones de dólares.
    - Exposición total a derivados: 52 billones de dólares.

    Bank of America

    - Activos totales: 1,4 billones de dólares.
    - Exposición total a derivados: 44 billones de dólares.

    Goldman Sachs

    - Activos totales: 114.000 millones de dólares.
    - Exposición total a derivados: 41 billones de dólares

    Esto significa que la exposición total que Goldman Sachs tiene contratos de derivados por más de 362 veces que sus activos totales.

    Se está incrementando la reglamentación en EE.UU. para controlar este mercado, pero no es suficiente. Hay formas para desviar estas operaciones a filiales internacionales que no tengan que sufrir el endurecimiento de las normas.

    Michael Snyder afirma de forma premonitoria: “Sin lugar a dudas, en el futuro se producirá un pánico en el mercado de derivados. Eso hará que los mercados financieros se bloqueen. Varios de los bancos ‘demasiado grandes para quebrar’ se caerán y exigirán rescates. Los mercados de crédito se paralizarán por el miedo y se congelarán. La economía de EE.UU. y de todo el mundo entrará en paro cardiaco, sólo que esta vez no será tan fácil de arreglar”.

    http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_crash_que_esta_por_venir_y_que_destruira_la_economia_mundial (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_crash_que_esta_por_venir_y_que_destruira_la_economia_mundial)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 09, 2012, 09:51:42 am
    Mientras hay gente durmiendo en la calle



    Citar
    NO VENDERÁ UN PISO EN ANDALUCÍA, EXTREMADURA NI CASTILLA LA MANCHA EN TRES AÑOS

    El banco malo destinará 500 millones a demoler inmuebles   




    ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012100922Luis%20Linde.jpg[/url])

    El gobernador del Banco de España, Luis María Linde (Efe).     

    Marcos Lamelas (Barcelona)  09/12/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/09[/url])   (06:00)   


     El gestor de activos inmobiliarios Sareb, más conocido como banco malo, tendrá una rama atípica de negocio: la demolición. En los planes del Banco de España para el Sareb ya se prevén 500 millones para derribar inmuebles y estructuras, según han señalado fuentes financieras.

    Estos 500 millones se gastarán durante los primeros diez años de vida del Sareb y suponen una irónica e inesperada consecuencia de los excesos inmobiliarios que se han producido en España durante los últimos años.

    El banco malo recibirá de las entidades nacionalizadas mucho suelo, pero también promociones inacabas, caras de mantener y que a cada año que pasa se deterioran. Algunas, las mejor ubicadas, se finalizarán, pero aquellas que se encuentren en localizaciones poco céntricas, en pequeñas ciudades, zonas de segundas residencias o mal comunicadas sólo les espera  la decadencia que reducirá su ya escaso valor.

    Para esos casos de proyectos en fase de desarrollo la solución será la dinamita o la piqueta, con la esperanza de que ese suelo pueda ser aprovechado para otros usos más a largo plazo.

    El banco malo es víctima de la situación de crisis inmobiliaria. En este momento, hay promotores que están contabilizando el suelo con valor negativo. Y en complejos que se hayan quedado a medias en zonas que no hayan cumplido las expectativas iniciales, la falta de alguna infraestructura planificada, por ejemplo, la situación será similar. Por eso los solares serán traspasados al Sareb con un descuento del 80%.

    Zonas ilíquidas

    El Sareb también está planificando las zonas para actuar en función de esta clasificación una vez que se ponga en marcha el nuevo organismo.
    Así, por ejemplo, se considera que por el exceso de oferta que hay en Castilla-La Mancha, Andalucía y Extremadura, el banco malo  no venderá ni un solo piso en estas CCAA durante sus tres primeros años de actividad. En cambio, se priorizarán otras zonas donde se cree que después de seis años de crisis ya puede reactivarse la demanda, como las zonas urbanas de los entornos de Barcelona, Madrid y Bilbao, por ejemplo.

    La intención del Banco de España es evitar vender a pérdidas, y eso que el Sareb ya habrá recibidos los pisos y la vivienda acabada con un descuento del 54%. Los bancos sanos que han sido calificados en el grupo cero en este momento están vendiendo sus pisos con pérdidas de entre el 25% y el 30%.

    Problemas de constitución

    La constitución del Sareb lleva retraso, en parte por la negativa del BBVA a participar en el capital. Por ello, el Gobierno está intentando hacer más atractiva la inversión ofreciendo incentivos ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/05/el-frob-intenta-atraer-inversores-con-dividendos-y-exencion-fiscal-al-banco-malo-110565/[/url]).

    Se da la paradoja de que el Gobierno obliga a los bancos sanos a entrar en el capital del Sareb cuando esta sociedad en buena parte será un instrumento que competirá contra estos mismos bancos y les obligará a vender más baratas las viviendas y el resto de activos que salgan al mercado. 


    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/09/el-banco-malo-destinara-500-millones-a-demoler-inmuebles-110828/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/09/el-banco-malo-destinara-500-millones-a-demoler-inmuebles-110828/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 09, 2012, 09:57:34 am
    Por desgracia la complejidad de este sector en la sombra (según el Bank for International Settlements mueve cerca de 700 billones de dolares=10 veces el PIB mundial) lo hace casi intocable por legisladores y jueces como se vio en la comisión senatorial que investigo a Goldman Sachs que vendía productos financieros (caso abaccus) contra los que apostaba robando directamente a sus clientes. Pues se arregló todo con una multa equivalente a las ganancias de dos semanas de Goldman y no se habló mas!
    Los productos derivados del crédito y de deuda (CDS, CDO y otras lindezas) son la inmensa mayoría de esos contratos en la sombra.
    Lo de los CDS tiene ademas su miga con las llamadas posiciones desnudas: me compro un seguro por el bien del vecino.
    Qué interés tiene? En el caso de la deuda soberana (bonos y letras de un país) hacer fluctuar los intereses al alza para ganar mas dinero o llevarla a la quiebra para cobrar el seguro. Cual es el riesgo? Que el país en cuestión declare la bancarrota haciendo imposible el cobro de intereses, y en caso de quiebra sistémica como AIG en 2008, la quiebra del emisor de los CDS.
    Por eso se hace todo lo posible por que los países paguen sus deudas imponiendo recortes draconianos para asegurarse el ganar dinero cuanto mas tiempo mejor aun a sabiendas de que a la larga es insostenible.

    Es un mercado de monopoly con dinero ficticio. Acaso no hay nada mas absurdo que un "mercado de deuda" infinitamente mas voluminosa que la capacidad existente de cubrir la deuda intercambiada? Son solo instrumentos de control y acaparamiento. La ciudadanía pierde mientras ganan los ludopatas de la finanza.

    Digamos que la culpa de Grecia, entendiendo por ello sus cuentas publicas, es infinitamente inferior a la de los derivados del crédito que mueve la finanza que funciona como una enorme estafa piramidal. El apalancamiento de la finanza es tal que un pequeño "default" puede producir un cataclismo en forma de cadena de impagos. Es como si un pedo de mosca provocara en el mundo una extinción en masa. Grecia solo representa el 2% del PIB de la UE! Por eso España preocupa...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2012, 10:21:50 am
    Pues si que parece que Almunia tendra que ser nuestro Monti, solo que sin sentarse en La Moncloa. Monti dimitira despues de aprobar los presupuestos, y Berlusconi quiere volver.



    ITALIA | No acabará su mandato
    Monti dimitirá tras aprobarse la Ley de Presupuestos y Berlusconi será candidato

     No considera posible completar su mandado, según explica la nota
        La retirada del apoyo del partido político de Berlusconi abrió la crisis política
        Il Cavaliere: 'Me presento por sentido de la responsabilidad'

    Agencias | Roma
    Actualizado sábado 08/12/2012 22:25 horas

    El presidente del Gobierno italiano, Mario Monti, ha trasladado al Jefe de Estado, Giorgio Napolitano, su intención de dimitir tras la aprobación de la Ley de Presupuestos. No considera posible completar su mandado, según explica una nota de la presidencia de la República.

    Tras más de dos horas de reunión, la presidencia de la República ha comunicado en una nota que Monti considera que no es posible proseguir con su mandato "tras la declaración en el Parlamento de ayer del Secretario General del Pueblo de la Libertad (PDL), Angelino Alfano, que constituye en si una categórica retirada de la confianza en el Gobierno y en su línea de acción".

    El pasado jueves, el PDL de Silvio Berlusconi no votó dos cuestiones de confianza presentadas que el Ejecutivo de Monti había planteado para aprobar unas medidas económicas, y aunque la aprobación salió adelante se constató la retirada del apoyo de este partido conservador al Ejecutivo.

    Posteriormente, en el Parlamento Alfano declaró que su partido "daba por terminado el Gobierno de Mario Monti", aunque en esta ocasión aseguró que colaborarían para un final tranquilo de la legislatura.

    Ahora, añadió la presidencia de la República, Monti tendrá que comprobar si las fuerzas políticas están dispuestas a aprobar en breve los dos proyectos de ley que indican los Presupuestos Generales y después el Presidente del Gobierno, tras consultarse con el Consejo de ministros, oficializará su irrevocable dimisión en manos del Jefe de Estado.

    En la nota se puntualiza las consecuencias graves de una crisis de Gobierno, también a nivel europeo, si la ley de Presupuestos no es aprobada.
    La vuelta de Berlusconi

    El anuncio de la futura dimisión de Monti tiene lugar el mismo día que Silvio Berlusconi anuncia su regreso al ruedo político.

    "Yo no compito para conseguir una buena posición, yo salgo siempre a ganar", ha dicho a los medios italianos cuando entraba a Milanello, centro de entrenamiento de su equipo de propiedad, el Milan. Silvio Berlusconi se presentará como candidato a Primer Ministro en las elecciones que se celebrarán la primavera de 2013.

    "No he echado de menos el Gobierno ni tan sólo un minuto. Tristemente estoy volviendo al servicio público y lo estoy haciendo por un sentido de responsabilidad". Berlusconi agregó que "la opinión de todos era que se necesitaba un líder como el Berlusconi del 1994 -fecha en la que fundó su partido y entró en la política-, pero no lo había. Y no quiere decir que no lo hayamos buscado, porque no es así", agregó.

    El pasado mes de septiembre, el primer ministro dijo en una entrevista con la cadena CNN que no optaría a la reelección en los comicios generales del año próximo y que mantendría su puesto de senador vitalicio.

    "Creo que es importante que el juego político se reanude en Italia, espero que con un mayor grado de responsabilidad y madurez", indicó entonces el líder italiano, que llegó al poder el pasado noviembre tras la dimisión de Silvio Berlusconi.
    Hoja de ruta frente al caos

    La reunión de Monti con Napolitano se produce después de que este viernes el Presidente de la República mantuviese consultas informales con los líderes de las principales formaciones políticas del país.

    Debido a la situación de caos fruto de la crisis política que azota Italia, los medios de comunicación del país han explicado que los partidos han concordado "una hoja de ruta" para acabar la legislatura.

    En primer lugar, se tendrá que aprobar la llamada en Italia Ley de Estabilidad, con los Presupuestos para el próximo año, y otra serie de medidas consideradas "indispensables" por el jefe de Estado y el Gobierno para el futuro del país como el decreto ley de Crecimiento y la ley para salvar el futuro de la acería Ilva de Taranto (sur), que da trabajo a cerca 20.000 personas.

    La incógnita es sin entre las exigencias de Napolitano a los partidos se encuentra también la de cambiar la actual ley electoral, que no convence a ninguna formación, pero no consiguen llegar a un acuerdo para modificarla.

    Posteriormente, se procederá a la disolución del Parlamento a mediados de enero y se votará el 10 de marzo, una fecha elegida para que coincida con las elecciones regionales en Lombardia y Molise.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/08/internacional/1354999293.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/08/internacional/1354999293.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2012, 10:24:11 am
    De Guindos sigue con quiebros y bicicletas.


    El fin del poder autonómico en las cajas
    Guindos maneja un anteproyecto de ley que arrebata a las comunidades la supervisión de las fundaciones bancarias, el vehículo para controlar a las nuevas entidades

        La propuesta enviada a Bruselas sobre las cajas
        Los patronos de las fundaciones bancarias no cobrarán por su cargo


    Se avecinan líos con Bruselas: las fundaciones que controlarán los bancos de las antiguas cajas de ahorros podrán poseer “una participación superior al 50% en la entidad de crédito o que les permita el control de la misma”, según consta en el borrador del anteproyecto de ley de reforma de las cajas que tiene listo ya el Gobierno y al que ha tenido acceso este periódico. Eso choca frontalmente con las condiciones vinculadas al rescate financiero europeo, pese a que en Bruselas nadie ha dicho aún —oficialmente— esta boca es mía. Pero el Ejecutivo de Mariano Rajoy abre ahora un segundo y potencialmente polémico melón en clave interna: el Ministerio de Economía quiere arrebatar a las comunidades autónomas el protectorado de las fundaciones bancarias de las cajas.
    más información

        Opinión: Mutación de cajas de ahorros en fundación especial, dos pasos más
        Almunia: “Reestructurar las cajas es duro pero imprescindible”
        Guindos frena el peso político en las cajas pero sigue desafiando a la UE

    En un momento delicado desde el punto de vista del debate sobre el modelo de Estado tras las últimas citas electorales, el lío está asegurado en Cataluña y País Vasco, cuyos Ejecutivos ya plantaron cara a intentos anteriores de cercenar poder autonómico en el sector. Están en juego los vínculos de Caixabank y Kutxabank, entre otras entidades —por ejemplo Cajastur (Liberbank) o Ibercaja, cuyos presidentes son también primeros ejecutivos de sus respectivos grupos bancarios—, muy arraigadas en muchos sentidos a sus comunidades de origen. Y está en juego algo más: la propia estructura de poder de las ya casi desaparecidas cajas.

    “En las fundaciones bancarias cuyo ámbito de actuación principal exceda el de una comunidad autónoma [esto es, en prácticamente todos los casos, y desde luego en las cajas más importantes], el protectorado será ejercido por el Ministerio de Economía”, dice textualmente el citado anteproyecto, que tiene que ser aprobado entre mayo y junio, según la documentación enviada a la Comisión Europea hace unos días.

    El texto legal que ha cocinado el equipo de Luis de Guindos —26 páginas en total que el Ejecutivo está discutiendo con la Comisión Europea— deja otras novedades de calado. Establece que la condición de patrono de las fundaciones bancarias “será incompatible con el desempeño de cargos equivalentes en la entidad bancaria de la cual la fundación sea accionista, o en otras entidades controladas por el grupo bancario”, e impide dar sueldos —más allá de los gastos— a esos patronos. Por poner un ejemplo: el presidente de la Fundación Bancaria La Caixa no podrá sentarse en el consejo de Caixabank. De alguna manera, ese aspecto deja entrever que el ejercicio del poder, con el diseño actual, se decanta hacia el Consejo de Administración de los bancos, aunque las fundaciones mantengan participaciones de control. “La actividad bancaria [de las antiguas cajas] tiene que estar centralizada en una sola entidad, que tiene que ser el banco”, dijo Guindos el martes en Bruselas.

    El enfrentamiento con los Ejecutivos de Cataluña y País Vasco está asegurado

    La filosofía del anteproyecto que prepara su ministerio es inequívoca, a la espera del texto final que salga de las Cortes: el protectorado de las fundaciones lo ejercerá Economía, y además el Banco de España les obligará a presentar un plan financiero anual “en el que determinen la manera en que harían frente a las posibles necesidades de capital en que pudiera incurrir la entidad en la que participan”. Si al supervisor no le convence el plan, podrá obligar a las fundaciones a reducir su participación en el banco.

    La bancarización definitiva de las cajas puede llegar por ese lado: esa estructura de control empieza a parecerse (salvando las distancias) a la de los bancos. Emilio Botín controla el consejo del Santander con menos del 5% del capital; Francisco González lidera el del BBVA con menos del 1%. Pese a que, con todo, la estructura sigue sin ser equiparable —hay que ver cómo se articulan las relaciones entre fundaciones y bancos—, todo apunta a que esa es la línea por la que opta el Gobierno.

    El marco legal está fraguándose y ese documento podría sufrir cambios antes de su aprobación. Fuentes del sector consideran que existen posibilidades de buscar caminos intermedios: “Una misma persona podría ocupar, por ejemplo, la presidencia no ejecutiva de la fundación y entonces un cargo sí ejecutivo en el banco; o al revés, podría desempeñar un papel ejecutivo en la fundación y no ejecutivo en el banco; esa es una posibilidad”. Nada de eso aparece en el anteproyecto de ley.

    Economía reta a la Comisión por el papel que asigna a las fundaciones

    Hay más madera. El uso —discutible en ocasiones— que los Gobiernos autonómicos han hecho de algunas cajas ha generado un jugoso capítulo de la literatura económica en esta crisis. Reforma tras reforma, y con la aprobada el pasado verano ya van cinco, los gobiernos autonómicos han ido cediendo cancha. El penúltimo cambio legislativo, que reguló la liquidación de bancos, su reestructuración y los mecanismos de intervención urgente del Banco de España, ya rebajaba el peso de las comunidades. El borrador del nuevo anteproyecto les asesta un nuevo golpe donde más duele: la sede social de estas instituciones. “El simple traslado del domicilio social no estará sometido, por sí mismo, a ninguna autorización administrativa”, señala una disposición adicional.

    Tampoco habrá necesidad de autorización autonómica para fusiones de los bancos controlados por las fundaciones. Que las autonomías puedan o no vetar estos procesos de integración tiene especial significado. En la primera fase de fusiones, cuando el número de entidades pasó de 45 a 22, las cajas vinculadas a Administraciones autonómicas y locales sacaban las uñas ante la posible pérdida de independencia; los Ejecutivos regionales preferían las fusiones entre entidades dentro de la misma comunidad para no perder capacidad de influencia. Para vencer estos recelos nacieron las denominadas fusiones frías, que servían para unir el grueso del negocio financiero pero mantenían independientes los consejos, las obras sociales y las marcas comerciales. Esa fórmula se marchitó a medida que se iban hundiendo cajas. Los próximos pasos para las cajas, si es que aún se les puede llamar cajas, van en una dirección inequívoca si salen adelante.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/08/actualidad/1355001113_080484.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/08/actualidad/1355001113_080484.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2012, 10:27:19 am
    Aqui les dejo una entrevista con Barroso: La disyuntiva es mas Europa o la irrelevancia

    http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/07/actualidad/1354883340_577802.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/07/actualidad/1354883340_577802.html)


    José Manuel Durão Barroso: “Los Gobiernos nacionalizan los éxitos y europeízan los fracasos”
    Un día antes de que la UE reciba el Premio Nobel de la Paz por décadas de estabilidad, el presidente de la Comisión Europea reflexiona sobre el futuro del Viejo Continente.

        Editorial: Comisario atrapado
        Editorial: Europa en plena duda
        El presidente de la Comisión propone una federación de Estados europeos


    Los abismos existen también en las distancias cortas. Para salvarlos, a veces basta tirar de un hilo, de una humilde referencia musical, de un amago de conversación sobre fútbol, de cualquiera de esas cosas capaces de crear extraños lazos en un santiamén. José Manuel Durão Barroso (Lisboa, 1956) entra en una espaciosa sala anexa a su despacho y decide tirar de uno de esos hilos. Para romper el hielo, el presidente de la Comisión Europea cuenta que la historia de esta enloquecida crisis europea le recuerda al free jazz de Ornette Coleman, saxofonista a quien ha visto en acción hace poco y a quien este corresponsal desconoce absolutamente, a pesar de poner cara de lo contrario en aras de saltar el dichoso abismo. “Ese tipo es extraordinario, avanza en una dirección y de repente se detiene, y sin embargo se mueve, a pesar de todo sigue adelante: como nuestra Europa”. El octogenario Coleman, dicen quienes de veras saben de esto, forjó su leyenda con un estilo que sorprende por su querencia hacia un caos atonal, con melodías inverosímiles que justo al final, cuando ya parece que van a despeñarse por el precipicio, abren paso a un destello de armonía. Exactamente así, desafinando y a trompicones, parece avanzar la UE: veremos si con ese destello de armonía final.

    Exmaoísta y exrevolucionario de los claveles, tataranieto de un gallego de Tuy del que heredó el apellido Durão, abogado, políglota y ex primer ministro de corte centroderechista, Barroso reflexiona en un impecable castellano sobre Europa y sus desvelos. A medida que avanza la conversación, va cayendo en Bruselas una de esas tardes otoñales como pintada a la acuarela, con ráfagas de viento y chaparrones repentinos, y cielos inmensos y de vez en cuando enjuagados, más o menos como esta crisis inhóspita. Al acabar, el presidente vuelve a agarrarse a aquel hilo invisible antiabismos para terminar la charla con el fútbol: sonríe para las fotos mientras presume de su selección portuguesa y echa flores a La Roja. Y cuando ya parece que va a ser intachablemente diplomático hasta el pitido final, saca el ramalazo jazzístico del comienzo y se atreve con una teoría sobre el carácter, poco portugués, del entrenador del Real Madrid, su compatriota José Mourinho. Aunque para eso habrá que esperar hasta el final de este texto.

    A la UE le han concedido el Nobel por décadas de paz. Resulta tentador glosar la increíble reacción después de 1945 como una historia de prosperidad y optimismo, pero la crisis hace sospechar que es un relato gastado. ¿El premio no es también una llamada de atención ante la crisis económica, ante una política exterior que ha perdido peso? La UE fue para sus padres fundadores un proyecto de paz; entre los países de la Unión no ha habido un solo conflicto armado desde 1945. El comité del Nobel valora también la transmisión de valores democráticos: la UE tuvo y tiene un gran poder de atracción dentro y fuera de aquí. Para mi generación, Europa fue un soplo de libertad en Portugal y en España. Tras caer el Muro, decir Europa en el Este era decir democracia, era perseguir ese modelo de economía social de mercado. También ahora, cuando hay europeos que dudan en este momento crítico, es interesante la mirada fresca que viene de fuera: llega el Nobel, gente como el expresidente Lula dice que la UE es patrimonio de la humanidad, el G-20 entero pide más unión a los europeos.

    Sin embargo, la magnitud de la crisis hace mella en la imagen interna de la Unión. Y eso hace imprescindible una potente narrativa europea, que debe tener como leitmotiv la globalización. Al oeste hay una superpotencia, EE UU. Y los vientos del Este son irresistibles: China. En medio de dos gigantes, países de 10 millones de habitantes, incluso de 80 millones, ya no pueden ser potencias globales en solitario. La disyuntiva es más Europa o la irrelevancia. Más aún cuando casi ningún europeo quiere seguir otros modelos: nos gusta, nos encanta nuestro Estado de bienestar.
    La senda del exrevolucionario

    José Manuel Durão Barroso (Lisboa, 1956. En la imagen, junto a Javier Solana en 1994), exmaoísta, exrevolucionario de los claveles, abogado, políglota, ex primer ministro portugués de corte centroderechista, es el actual presidente de la Comisión Europea.

    Reelegido en 2009 para un segundo mandato de cinco años al frente de la Comisión Europea, llegó a la presidencia de la Comisión tras intensas negociaciones en el seno de la Unión Europea, donde se contemplaron otros candidatos en liza para ocupar el actual puesto de Durão Barroso.

    “Conozco bien a Rajoy. Es prudente, pero determinado. Si puede, evitará pedir ayuda. Le garanticé que está todo listo por si lo pide. El resto está en sus manos”, concede en esta entrevista sobre una posible solicitud de segundo rescate económico por parte de España a la Unión Europea.

    Entre los intelectuales arrecian las voces críticas: George Steiner alerta de que la UE va a sacrificar a una generación, denuncia que Europa “apesta a dinero”. ¿Falta impulso político? Me interesan las reflexiones de gente como Jürgen Habermas o Steiner, con esa atractiva idea con la que describe a Europa en uno de sus últimos libros como un enorme café donde las gentes discuten, filosofan, avanzan. Pero rechazo este glamour intelectual del pesimismo que se ha instalado en Europa y que no lleva a nada bueno.

    La tentación del fracaso. Esa tentativa sadomasoquista de caer en un discurso destructivo, donde cada intelectual supuestamente europeísta pretende ser más brillante que el anterior ennegreciendo su análisis… Siempre hemos tenido euroescépticos y eurófobos, xenófobos, nacionalistas extremos, todo tipo de gentes dispuestas a ejercer esa eurohostilidad. Si incluso los intelectuales proeuropeos se apuntan a esa ola, el proyecto acabará teniendo problemas de sostenibilidad política. Atravesamos dificultades, pero desde una perspectiva histórica la UE tiene cada vez más sentido. Cada vez que leo a intelectuales como Tony Judt refuerzo esa opinión: cuanto más pienso en las consecuencias de una vuelta a la fragmentación, menos atractivos me parecen esos guiones que supuran europesimismo. Contra la tentación de desmontar está la intuición de los líderes europeos: a pesar de todo, y aun cuando la Comisión hubiese preferido más audacia y más rapidez, las decisiones que hemos tomado han ido siempre hacia más integración y han servido para corregir carencias del proyecto.

    ¿Falta un liderazgo para ello que sí existía en el pasado? Como ministro, trabajé con la generación de los Kohl, Mitterrand y González. En ese momento éramos 12: el año próximo seremos 28 socios. Se olvida que en esa época los líderes también eran criticados: Jacques Delors suele contar que estuvo al borde de la dimisión varias veces por el grado de obstinación de algunos de esos líderes. Cuando analizamos la política a la luz del pasado surge una especie de deformación óptica: el código de Hammurabi, hace casi 4.000 años, ya decía que aquella generación “no era como las de antes”… Y no, no creo que la calidad de los líderes de hoy sea generalmente peor.

    ¿Qué responsabilidad tiene Bruselas? El liderazgo europeo también está sometido a un test de estrés. La Comisión se ha visto reforzada, pero en la toma de decisiones finales siguen siendo fundamentales los Estados. Y ahí se equivocan quienes se empeñan, por ejemplo, en presentar las cumbres como batallas con ganadores y perdedores: esa cultura es venenosa, puede acabar con el método europeo de pactos y compromisos. Con una renacionalización de las políticas saldríamos perdiendo, y cuidado porque con la crisis resurge esa tendencia, con ciertos políticos de derechas e izquierdas propensos a explotar el miedo, lo que los alemanes llaman angst.

        Rechazo el ‘glamour’ intelectual del pesimismo instalado en Europa

    En mayo de 2010 criticó que Berlín quisiera imponer un nuevo libro de reglas a la Unión: lo consideró “naíf”. ¿Opina lo mismo hoy? Cuando reventó la crisis, la Comisión propuso una federalización, una mutualización de los riesgos. Nosotros queríamos que las decisiones de los rescates fueran comunitarias, no intergubernamentales. Pero las capitales, y no solo Berlín, no quisieron seguir por esa vía. Dicho esto, puedo entender a Merkel: Alemania no solo no es anti-UE; es uno de los países que se toman más en serio la cuestión europea, el euro ocupa un lugar destacadísimo en los debates. Berlín apuesta por la vía federal, la unión política, aunque se muestre exigente con las contrapartidas. Y ha aprobado las ayudas, pese a la oposición inicial.

    En el Sur la opinión general viene a decir que Berlín no fue ejemplar con sus finanzas públicas cuando le convino. Que el ‘diktat’ en política económica es demasiado. Que su gestión de la crisis es discutible. Merkel dice que no puede aceptar compartir los beneficios de su reputación sin contar con garantías sobre el comportamiento de los socios. Y que no puede traspasar competencias a Bruselas sin estricto control. No sucede solo con Berlín: los Estados son generosos para que la Comisión ejerza tareas disciplinarias, pero mucho más tímidos para ceder las políticas de solidaridad. Para corregir esa percepción necesitamos las dos cosas, instrumentos de control y también de solidaridad. Necesitamos síntesis entre los que quieren más responsabilidad y los que quieren más solidaridad, entre lo que a veces aparece como la visión del Norte y del Sur. Tendremos un problema si solo damos una imagen de disciplina y sanción.

    EE UU y hasta el FMI tienen una visión diferente del equilibrio austeridad-crecimiento. ¿No ve necesario un viraje europeo? La Comisión propone, pero los países disponen. Seguimos pensando que es indispensable corregir los desequilibrios fiscales y emprender reformas. Pero en nuestro enfoque también hay inversión: hay que reequilibrar urgentemente austeridad y crecimiento.

    Ahí se va a topar con Berlín, otra vez. Merkel siempre dijo que no podía tomar inmediatamente algunas medidas que parecían indispensables por razones políticas y constitucionales. Y que algunas decisiones solo podrían tomarse en caso de extrema necesidad. Ha habido progresos en su posición, aunque nos gustaría mayor rapidez.

    El viejo régimen se resiste a desaparecer; el nuevo no acaba de llegar: la paradoja recurrente es que la Comisión asume competencias, pero a la vez debe esperar a los Estados. Estamos en fase de transición: los Estados no tienen ya por sí solos la capacidad de actuar y aportar la solución; las instituciones europeas carecen aún de los instrumentos necesarios. El euro exige un impulso adicional: no solo lo piden los europeístas; nos lo reclaman los mercados. Si hemos entendido algo es que el statu quo no se sostiene, que de este aprieto solo se saldrá hacia atrás o hacia delante; hacia atrás sería una vuelta a tiempos oscuros, hacia delante significa más integración.

    Más Europa: todo desemboca en cesión de soberanía. ¿Hacia dónde? El proyecto europeo no puede ser ni tecnocrático, ni burocrático, ni siquiera diplomático, sino democrático: la integración europea, precisamente porque la integración económica de la zona euro es indispensable, debe completarse con unión política y mecanismos de control democrático.

        La crisis puede ser útil en la creación de un espacio político europeo

    Los críticos dicen que la tríada formada por Parlamento, Consejo y Comisión produce un agujero negro en el que desaparece la democracia. ¿Es partidario de que su cargo se vote, por ejemplo? Sí. Contribuiría al debate político. Hoy en los cafés de Atenas ya no solo se habla de política griega: las gentes conocen la postura de cada partido alemán sobre el rescate. Es mal consuelo, pero al menos la crisis puede ser útil en eso, en la creación de un auténtico espacio político europeo. De hecho, el debate político se ha europeizado.

    ¿Teme un progresivo deslizamiento de Reino Unido fuera de la Unión? Ese problema no es nuevo: desde la era de Thatcher, Londres siempre quiere reafirmarse en su excepcionalidad, ahora quizá con más intensidad. Por el interés común es necesario que Reino Unido siga dentro. Pese a todo, ha contribuido notablemente a la construcción europea. Con un matiz: siempre que Reino Unido quiera; siempre que no se enroque en el no.

    Pues hubo un “no” al pacto fiscal. Luego, a la unión bancaria y a la tasa financiera. Y ahora, una amenaza de veto a los presupuestos. Los tratados permiten cooperaciones reforzadas. Esa vía tiene que explotarse, aunque confío en que encontraremos acomodo a los puntos de vista de Londres.

    Al llegar a la presidencia dijo que estaba de moda atacar a la Comisión. ¿Ha cambiado algo? Nada: ahí están nuestras propuestas de regulación financiera, que yo mismo llevé al G-20. Ahí está nuestro proyecto de presupuesto, más ambicioso que otros, o la tasa financiera. Pero la opinión pública europea sigue siendo nacional, los Gobiernos nacionalizan los éxitos y europeízan los fracasos. No es serio culpar del estallido de la crisis financiera a la Comisión, cuando el poder a la hora de limitar el comportamiento irresponsable de la banca estaba en manos de bancos centrales nacionales. Supongo que va con el cargo.

    España. ¿España?

    Póngase en los zapatos de Mariano Rajoy. ¿Debe pedir un segundo rescate? Conozco bien a Rajoy. Es prudente, pero determinado. Si puede, evitará pedir ayuda, porque siempre es una decisión difícil de tomar. Si al final es necesario, será valiente. Hablé con él en Cádiz, hace poco, y conoce mi opinión sincera.

    ¿Cuál es? Le di todos los elementos de los que dispongo para que tome su decisión con la máxima información. Le garanticé que está todo listo por si lo pide. El resto está en sus manos.

    ¿No necesita España suavizar la austeridad por la recesión? Conozco perfectamente el sacrificio que están haciendo los españoles. Pero la banca está pagando la burbuja inmobiliaria, y sería irresponsable abandonar las reformas y el ajuste fiscal. Es cierto que son necesarias inversiones y ahí hace falta un plan europeo ambicioso, que estoy tratando de impulsar. También es esencial el máximo consenso político y social, y ahí los españoles deben hacer esfuerzos suplementarios. En cuanto al ritmo del ajuste, ya hemos decidido que lo importante es que este tenga en cuenta el ciclo económico: eso va a ayudar. La Comisión ya hizo recomendaciones un año más para el ajuste presupuestario en España. Pero seamos claros, si un país no es capaz de controlar su gasto, la prima de riesgo subirá. Y no hay nada más antisocial que destinar el presupuesto a pagar intereses de la deuda en lugar de gastar en educación, en sanidad y en servicios para los más vulnerables.

    Lo que ven los más vulnerables es que las inyecciones a la banca son inmediatas, que los recortes son fulminantes y, en cambio, cuesta horrores poner en marcha la política de crecimiento que usted cita. El problema es que la sensación de urgencia en esta crisis es muy diferente según el país. Y que los bancos tienen efectos sistémicos sobre la economía en su conjunto, incluso sobre el euro, mientras que en otras cuestiones los efectos son menos visibles. Pero insisto, la Comisión quiere reequilibrar consolidación y crecimiento; pero muchos de los instrumentos necesarios están en manos de los Estados.

    ¿Hay que acometer más reformas en España? Si hay un mínimo de condiciones sociales, las reformas aplicadas tendrán efectos positivos.

    ¿Qué significa eso? ¿Ve riesgos de una grave crisis social? Ya la tenemos. Hay una situación de emergencia social en muchos países: España y Portugal, por no hablar de Grecia. Y hay un preocupante fenómeno de nueva pobreza: por eso es tan importante disponer de mecanismos adecuados, y es tan preocupante que en los presupuestos europeos solo se hable de recortes. La indispensable política de reformas y la respuesta social, que está en el ADN de Europa, deberían ir de la mano.

    Se acaba la entrevista. Barroso se lanza a hablar de fútbol y de su Sporting de Lisboa (en horas bajas), y sobre todo, de la estupenda selección portuguesa. El presidente pregunta sobre Messi y el periodista le devuelve la pelota con Mourinho. Y ahí, lo prometido es deuda, Barroso se lanza a lo que considera “una teoría sociopsicológica”: “Mou­rinho no tiene el típico carácter portugués. Tengo mi propia tesis al respecto: recuerdo una fotografía de su padre, que fue portero en un club mediano. En la imagen acaban de meterle un gol a su equipo, el Setúbal: los aficionados le increpan, y junto a la portería se ve a un niño cabizbajo, José Mourinho, molesto por los gritos, que seguramente está forjando ese carácter…”.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2012, 10:31:52 am
    Una de nepotismo en Paradores. Meses antes de ERE se enchufo masivamente a familiares y amigotes del PP, que copan la direccion. El ERE que afecta a 644 trabajadores, casualmente no afecta a nadie de la direccion >:(


    LA EMPRESA PÚBLICA PREVÉ EL DESPIDO DE 644 TRABAJADORES
    El PP enchufó en la dirección de Paradores a familiares y amigos meses antes del ERE
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    Partido Popular (PP) Paradores de Turismo
    José L. Lobo 09/12/2012   (06:00)
     
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    El PP enchufó en la dirección de Paradores a familiares y amigos meses antes del ERE
    Ángeles Alarcó, actual presidenta de Paradores

    El vendaval de la crisis también ha sacudido a la empresa pública Paradores de Turismo, que acaba de presentar un Expediente de Regulación de Empleo (ERE) que amenaza con dejar en la calle a casi 650 trabajadores. A salvo queda la dirección de la compañía, copada por familiares y amigos de altos cargos del Gobierno y el PP colocados en los últimos meses, muchos de ellos recién llegados al sector turístico. Paradores afirma que el ERE es "inevitable" debido a que la plantilla está "sobredimensionada y muy alejada de los estándares del sector".

    La empresa asegura que su situación financiera es "insostenible". A la caída de la demanda -el índice de ocupación ha pasado del 70% antes de estallar la crisis, en 2007, a un 52% este año- se unen unas pérdidas acumuladas de 77 millones de euros hasta 2011, que podrían alcanzar los 139 millones en 2013 "de no tomar medidas". Éstas pasan por el despido de 644 trabajadores -el 15% de la plantilla- y el cierre de siete paradores de la red, creada en 1928 y formada actualmente por más de 90 establecimientos hoteleros.

    La primera en desembarcar fue la actual presidenta de la compañía, Ángeles Alarcó, ex mujer de Rodrigo Rato e íntima amiga de Esperanza Aguirre. Gela, como la conocen los más cercanos, había trabajado hasta entonces a las órdenes de la ex presidenta madrileña como directora general de Turismo de la Comunidad de Madrid. Tras su separación de Rato, después de más de 10 años de matrimonio y tres hijos en común, Alarcó fue fichada por Aguirre como asesora de la Presidencia.

    Su jefa de Gabinete en Paradores es Águeda Areilza Carvajal, nieta de José María de Areilza, uno de los padres fundadores de Alianza Popular -la precursora del actual PP-, mano derecha de Manuel Fraga y primer ministro de Asuntos Exteriores de la Transición. Pero el fichaje de Águeda Areilza ha sido de los pocos decididos personalmente por Alarcó; el resto de los cargos directivos le han sido impuestos desde arriba por altos cargos del Gobierno y el partido.

    Montoro, Soria, Cospedal...
     
    Así, el director general y número dos de la compañía, Juan José Zaballa, es un viejo conocido del ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro. Zaballa ha llegado a Paradores tras cesar como responsable de la Fundación Empresa y Crecimiento, dedicada a la creación y gestión de fondos de capital riesgo en América Latina. Antes fue presidente de la sociedad estatal Cofides, para el fomento de las inversiones en el exterior de empresas españolas -siendo Montoro secretario de Estado de Hacienda durante el primer Gobierno de José María Aznar- y subdirector general de Fomento Financiero a las Exportaciones.

    El secretario general de Paradores, Rafael Lemes, ha aterrizado en el cargo de la mano de su mentor político, José Manuel Soria. El actual ministro de Industria, Energía y Turismo le fichó en 2003, siendo presidente del Cabildo de Gran Canaria, como consejero de la corporación insular, gobernada por el PP. Como directora de Recursos Humanos de Paradores figura Teresa Cervera, hermana del secretario del Congreso de los Diputados y ex presidente del PP de Navarra, Santiago Cervera.

    La nueva responsable del Área Operativa y Comercial es María José Sepúlveda, íntima amiga de la secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal. Antes de incorporarse a la cúpula de la compañía, Sepúlveda era directora del Parador de Toledo. La nómina de afines al partido en el poder se completa con Ramón Ongil, director de Comunicación y hermano de la vicesecretaria general del PP de Madrid y senadora, Gádor Ongil; Estefanía Gómez, directora de Ventas y Marketing, y Sandra Gutiérrez, responsable de Explotación, ambas fichadas en su día por Aguirre para la Comunidad de Madrid.

    Pero el de Paradores no es, ni mucho menos, un caso aislado. El catálogo de enchufados del PP, formada por hijos, hermanos, cuñados, esposas, amigos y conocidos de ministros, secretarios de Estado y altos cargos del partido, es casi inabarcable. Igual que la lista de sus padrinos, que va desde la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, al director de la Oficina Económica de La Moncloa, Álvaro Nadal, pasando por el ministro de Agricultura, Miguel Arias Cañete, el presidente gallego, Alberto Núñez Feijóo, o el ex ministro Eduardo Zaplana, entre otros muchos.

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/09/el-pp-enchufo-en-la-direccion-de-paradores-a-familiares-y-amigos-meses-antes-del-ere-110801/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/09/el-pp-enchufo-en-la-direccion-de-paradores-a-familiares-y-amigos-meses-antes-del-ere-110801/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2012, 10:45:18 am
    El Confidencial hace referencia a un informe en el que se indica que el coste de la sanidad privada es superior a la pública. Nada que no sepamos, pero no está de mas recordarlo.

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/09/cada-cama-privatizada-le-cuesta-a-madrid-665-euros-mas-que-una-publica-110808/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/09/cada-cama-privatizada-le-cuesta-a-madrid-665-euros-mas-que-una-publica-110808/)

    La marea blanca vuelve este domingo a su cauce en las calles de la capital y lo hace decidida ahora a hablarle al consejero de Sanidad madrileño en su mismo idioma. Si en el discurso de Javier Fernández-Lasquetty no existe la privatización, sino la adopción de “fórmulas más eficientes que consuman menos recursos públicos", los profesionales sanitarios tienen algo que replicarle: las camas privatizadas de los hospitales de Madrid resultan más caras que las públicas.

    Es lo que demuestra el informe publicado esta semana por el sindicato CSIT Unión Profesional, el mayoritario entre los funcionarios, que analiza los presupuestos de la comunidad para 2012 y concluye que costear una cama en los hospitales enteramente públicos le sale al contribuyente por 955 euros diarios, un 74% más barato que los 1.660 que cuesta mantenerla en los hospitales donde la gestión sanitaria está privatizada.

    Basta con contrastar los presupuestos de uno y otro modelo. La Administración asigna a los hospitales de servicios sanitarios privatizados –el Infanta Elena de Valdemoro, el de Torrejón de Ardoz, el Nuevo Móstoles y la Fundación Jiménez Díaz– una cantidad de 553.820.728 euros anuales para mantener 914 camas funcionantes y atender a una población de 820.000 personas. Los hospitales públicos tradicionales de la región, por el contrario, reciben un volumen de 2.792.531.561 euros anuales para atender las necesidades de salud de 4.201.169 personas y una oferta de 8.010 camas funcionantes. Es decir; cada plaza hospitalaria le cuesta a la Comunidad 665 euros diarios más si su gestión está en manos privadas. Al año paga 256.000 euros extra por cada una de ellas.

    La elaboración de este análisis "de coste y eficiencia", en palabras del portavoz del Gabinete de Estudios de CSIT  y responsable de la coordinación del informe, Juan Luis Martín, persigue un fin sencillo: "Comprobar si la sanidad privada es más barata para el contribuyente, como repite el Gobierno a falta de estudios previos que avalen su decisión de privatizar". Y las cifras globales, asegura, hablan por sí mismas. "Con los mismos recursos, la sanidad pública madrileña rinde más que la privada".

    Incluso en el recuento paciente a paciente. La atención a un ciudadano en un hospital de gestión sanitaria privada –que acuda a consulta o a un tratamiento, sin que necesariamente resulte ingresado– le cuesta a la Administración 675 euros anuales. En los hospitales de gestión pública ese mismo promedio es de 664 euros. Cada año, la Comunidad paga 11 euros extra por cada paciente asignado a un hospital privatizado.

    Esa diferencia, sostiene el sindicato, corresponde al margen de beneficio de la empresa que lo gestiona. CSIT-UP estima que "el 20% de los impuestos, uno de cada 5 euros, destinados a financiar la sanidad irán a beneficio de las empresas privadas gestoras". En un modelo de gestión pública, recuerdan, "el 100% de los impuestos recae en la financiación del sistema".

    Cobrar por vecino, no por paciente

    Las plataformas antiprivatización no solo critican la cantidad de dinero, sino el modo de financiación. Estos hospitales públicos madrileños donde lo sanitario está en manos privadas –bajo el modelo PPP, o public-private partnership, por sus siglas en inglés– reciben de la Administración una cantidad fija o canon que depende no del número de pacientes que atiendan, sino del número de vecinos que tengan asignados. Si esos vecinos no hacen uso del hospital, las empresas cobran igual.

    Antonio Gómez, portavoz de la Coordinadora Antiprivatización de la Sanidad –CAS–, pone el ejemplo de Torrejón de Ardoz, donde la Consejería de Sanidad establece el pago de una cantidad de 571,50 euros por paciente potencial, unos 133.000 en su área de referencia. Las empresas adjudicatarias –un consorcio de Ribera Salud, Asisa y FCC– reciben 428,35 euros asignados a la asistencia sanitaria y otros 143,15 euros anuales por la prestación de servicios no sanitarios, como la administración o la limpieza.

    En total, Madrid paga al hospital 76,1 millones de euros anuales con independencia de la cantidad de pacientes que atienda. "Da igual que los vecinos vayan o no al hospital, sea por propia decisión o porque el centro carezca de la unidad específica para tratarlos", explica Gómez. "Da igual que muchos pacientes de la zona, como de hecho ocurre, prefieran ir a los grandes centros públicos de la capital y no utilicen el hospital de su localidad. La empresa que lo gestiona se lleva el dinero público igual".

    Inversión rentabilizada

    Según CAS Madrid, el lucro no acaba en estos hospitales totalmente privatizados, sino que se extiende a los del modelo mixto –Henares, Infanta Sofía, Infanta Leonor, Infanta Cristina, Majadahonda, Tajo y Sureste–. En los últimos cinco años, la Administración ha pagado más de 990 millones de euros a las empresas concesionarias de estos hospitales donde las camas son públicas y sus médicos y enfermeras, funcionarios.

    Estos centros funcionan bajo el modelo PFI –private finance iniciative–. La sanidad depende directamente de lo público, pero los servicios no sanitarios –administración, seguridad, limpieza, logística...– están concedidos a compañías privadas. También fueron empresas privadas, como Dragados, FCC, Acciona, Sacyr, Begar-Ploder, Hispánica y CVC Capital Partners, quienes construyeron sus inmuebles. Así, este conjunto de empresas reciben un canon público por la prestación de servicios no asistenciales y para la amortización de la inversión en construcción.

    "La construcción y equipamiento básicos de estos hospitales costaron alrededor de 840 millones de euros", advierte Gómez. "Según nuestros cálculos, en 2011 el conjunto del sector había recuperado el 92% de esta cantidad y al término de 2012 ya habrán rentabilizado su inversión".

    Gómez no duda de la calidad del negocio. "Los contratos vencen en treinta años y pueden prorrogarse otros treinta más", explica. "Es una inversión inmejorable para los accionistas y un negocio nefasto para los contribuyentes".

    Ni más baratos ni más rentables

    Los sindicatos no son los únicos en remitirse a estas cifras. La Plataforma de Jefes de Servicio de los Hospitales Públicos madrileños –que representa a casi 600 médicos de más de 20 centros sanitarios de la región– dirigía esta semana una carta abierta a la ciudadanía ciñéndose al mismo argumento. No es cierto, aseguran, "que la sanidad privada sea más barata que la pública".

    Aprovechando el punto y seguido en los paros y huelgas de esta semana –convocadas de nuevo para el 19 y 20 de diciembre–, los responsables médicos de la región advierten de que en los países en que coexisten los modelos público y privado, "el gasto sanitario por habitante y año es mucho más alto, y la aportación de gasto público para ello también".

    En el caso madrileño, además, denuncian que "la aportación económica que la Comunidad pretende pagar a los nuevos dueños es superior al coste actual". En otras palabras; las empresas adjudicatarias de los servicios "van a tener beneficio con el dinero de nuestros impuestos".

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2012, 10:53:07 am
    Las bases del PSOE se movilizan para crear una alternativa.

    http://www.publico.es/espana/447041/las-bases-criticas-del-psoe-perfilan-la-alternativa-a-la-labor-de-rubalcaba (http://www.publico.es/espana/447041/las-bases-criticas-del-psoe-perfilan-la-alternativa-a-la-labor-de-rubalcaba)

    Los sectores críticos con la dirección del PSOE están decididos a complicar el camino del secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba, hacia la renovación del partido prevista a partir del próximo año, y que está previsto que se prolongue hasta las elecciones municipales de 2015. Una decena de organizaciones de base y un centenar de militantes socialistas pretenden acelerar esa modernización o, por lo menos, dar al equipo de Rubalcaba las pautas para que el cambio se produzca "cuanto antes".

    Las bases críticas del PSOE celebrarán este mismo fin de semana una conferencia política alternativa a la que tiene previsto convocar el partido en el entorno del verano y que está siendo minuciosamente preparada por el diputado y exministro Ramón Jáuregui. "Sí se puede. Hay suficiente material humano para hacer un partido abierto y cercano a los ciudadanos", explica Isabel Rodríguez, militante socialista de Gandía (Valencia) y coordinadora de Bases en Red, la plataforma que organiza el cónclave alternativo.

    Por el momento, se han sumado a la iniciativa otros grupos minoritarios dentro del partido, como Socialismo 21, Nuevo Socialismo 3.0., Por un PSOE útil, Socialistas por la izquierda, Iniciativa Socialista de Izquierdas, Construyendo la izquierda, Tribuna Socialista, Líneas Rojas, Voces Transversales, Plataforma Socialista a la Izquierda e Izquierda Socialista. Pero Rodríguez no descarta nuevas incorporaciones. "No sabemos quién vendrá finalmente", explica.

    "Es el momento de escuchar"
    Sí descarta, en todo caso, la presencia de algún miembro de la Ejecutiva federal. Gallego reconoce, además, que por el momento no hay ningún cargo público de los socialistas que les respalde oficialmente. "Somos militantes con muchas ganas, que hemos aportado nuestros propios -y escasos- recursos para poner en marcha este proyecto para el que nos han puesto muchas piedras en el camino", señala.

    Lo único que pretende la conferencia política, añade Rodríguez, es ser la "plataforma de debate crítico sobre la crisis del PSOE" agravada por las sucesivas derrotas electorales del último año, que han culminado hace apenas unas semanas con la debacle en Euskadi y Galicia, así como con la fuerte pérdida de apoyo de los socialistas catalanes en los comicios del 25 de noviembre."Debemos abrir las puertas. Es el momento de escuchar a la ciudadanía", insiste.

    Frente al "inmovilismo" de la dirección
    Bases en Red considera que estas derrotas "demuestran y ponen en evidencia la pérdida de apoyo popular hacia la política desarrollada por la dirección del PSOE en los últimos años, y que ha derivado en una pérdida constante de credibilidad de nuestras siglas para el ciudadano". Estos militantes de base tratan, por tanto, de "tomar la iniciativa frente al inmovilismo de la dirección federal del PSOE". "Es posible llegar a acuerdos, pero lo mínimo que pueden hacer es escuchar a la gente", afirma.

    La conferencia política que tendrá lugar este fin de semana en el Colegio Mayor San Juan Evangelista -el Yoni- de Madrid es un cónclave al uso. Tendrá seis bloques que abordarán el modelo de partido, el del Estado, el social, el económico el ecológico y el europeo. A lo largo de este último mes, Bases en Red ha ido recopilando propuestas a través de la web, que serán discutidas durante el congreso y de las que saldrá un documento con conclusiones. En la conferencia se decidirá si ese texto se envía a la dirección federal para que la tenga en cuenta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: panoli en Diciembre 09, 2012, 13:08:56 pm
    Citar
    Las bases del PSOE se movilizan para crear una alternativa.


    Traducción, los que no chupan del bote en el PSOE intentan ver por donde pueden agarrar una teta de la que mamar.

    Cualquiera minimamente crítico no estaría en la ppsoe.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2012, 13:21:28 pm
    Panoli, estamos de acuerdo en que el PSOE debe desaparecer como tal, de manera formal si quiere, pero clasificar a todos y cada uno de los militantes de un partido, por el hecho de serlo, de chupópteros -al menos esa es la interpretación que hago de su post, corríjame si me equivoco- me parece excesivo. Más que nada porque el partido que surja del PSOE+Equo+IU-Llamazaares/Joan Herrera - la Syriza española-, tendrá que tener militantes, obviamente, y muchos serán de los partidos originarios. La criminalización por el hecho de militar en una organización política o del tipo que sea nos retrotrae a los años veinte de la URSS, con aquello de la culpabilidad objetiva -¿o era subjetiva?- en plan, "tu perteneces a tal colectivo, ergo eres culpable aunque no hayas ejecutado invidualmente ninguna acción punible" -por cierto, me he saltado la ley de Godwin :biggrin:-
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 09, 2012, 13:53:15 pm
    Citar
    Las bases del PSOE se movilizan para crear una alternativa.


    Traducción, los que no chupan del bote en el PSOE intentan ver por donde pueden agarrar una teta de la que mamar.

    Cualquiera minimamente crítico no estaría en la ppsoe.

    Como mínimo, muuuy mínimo, en mi pueblo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 09, 2012, 14:32:06 pm
    Desmantalando las pensiones públicas, a cambio de pensiones privadas que nunca se cobrarán.

    La Seguridad Social se enfrenta a un momento determinante para el futuro del sistema.
    El paro rompe las costuras de las pensiones


    El número de afiliados ocupados cae casi un 14% desde 2007 · El Gobierno se ha visto obligado a recurrir al Fondo de Reserva y a no compensar el alza del IPC

    http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1415971/las/cifras/desempleo/desbaratan/sistema/pensiones/andalucia.html (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1415971/las/cifras/desempleo/desbaratan/sistema/pensiones/andalucia.html)

    Citar
    Mariano Rajoy cruzó el pasado 30 de noviembre una de las últimas líneas rojas que le quedaban por transgredir. El Consejo de Ministros acordó no restituir a los pensionistas la desviación del IPC. Según anunciaron la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, y la ministra de Empleo, Fátima Báñez, el Ejecutivo no podía asumir una compensación a los pensionistas del 1,9%, que es la diferencia que media entre la subida aplicada este año (1%) y el IPC interanual de noviembre, cuyo dato adelantado se situó en el 2,9%. Esto suponía, más o menos, el desembolso de unos 1.900 millones de euros para adecuar las pensiones a la inflación y una cantidad similar para consolidar esa subida. Con su decisión, el Gobierno se ha ahorrado en total 3.800 millones. Para los pensionistas andaluces, la medida se traduce en un recorte de su poder adquisitivo de 276 millones de euros, según la Junta de Andalucía.

    Aunque negada durante meses por el Gobierno central, la decisión era largamente esperada tanto por los analistas como por organismos internacionales y la Unión Europea, que han reclamado reiteradamente que las pensiones dejen de estar ligadas al IPC.

    El modelo sobre el que está articulado el sistema de pensiones español es el de reparto. A grandes rasgos, se financia mediante las aportaciones de trabajadores y empresas a través de las cotizaciones. Estos fondos van a parar a una gran hucha que sirve a su vez, para pagar la nómina de las pensiones contributivas. En los últimos años, se había logrado un superávit al superar los ingresos -las cotizaciones- a los gastos -las pensiones-. Esa diferencia positiva había alimentado el fondo de reserva de la Seguridad Social, dotado con más de 67.000 millones de euros, la mayor parte invertidos en deuda pública española. Pese a la magnitud de la cifra del fondo de reserva, no hay que engañarse, ya que apenas podría afrontar el pago de las pensiones durante unos meses.

    La segunda gran premisa del sistema de pensiones es el de la solidaridad intergeneracional. Los trabajadores en activo aceptan financiar con sus rentas las pensiones actuales con la esperanza de que la siguiente generación soporte sobre sus hombros el peso de sus jubilaciones y prestaciones. Y así sucesivamente. Este modelo acarrea que sea enormemente sensible a cualquier modificación en sus flujos de caja, sea por el lado de los ingresos o por el de los gastos.

    Los datos evidencian que la crisis económica ha roto las costuras de la Seguridad Social, sobre todo por el incremento exponencial del desempleo. Entre el último trimestre de 2007 -cuando se alcanzó el máximo histórico de la afiliación- y noviembre de 2012, la Seguridad Social ha perdido casi tres millones de afiliados -el 13,7% del total-, cayendo a cifras del año 2003. Andalucía sigue también la tendencia nacional. La afiliación ha descendido en un 13,1%, pasando de 3,1 millones a unos 2,6 millones.

    Esto implica un recorte en los ingresos de la Seguridad Social de unos 4.173 millones de euros anuales, según reconoció esta semana Fátima Báñez en la Comisión del Pacto de Toledo. Además, el Ejecutivo ya ha tenido que recurrir al Fondo de Reserva, del que ha retirado 3.500 millones para afrontar la nómina de diciembre.

    Sin embargo, hay que matizar que el sistema no sólo se alimenta de las cotizaciones de los trabajadores con un empleo. Los perceptores de prestaciones por desempleo -que se sufragan con la cuota del desempleo que se detrae de la nómina de los trabajadores y los Presupuestos Generales del Estado- también tienen obligación de cotizar, aunque sea el Estado quien asuma sus obligaciones, lo que equivale a grandes rasgos a una financiación indirecta de la Seguridad Social por el Estado.

    Las aportaciones de los desempleados son inferiores a las de los trabajadores ocupados ya que sus bases de cotización también son más reducidas. Aunque durante los años de bonanza suponían una proporción muy pequeña dentro de los ingresos de la Seguridad Social, su peso ha crecido conforme la crisis ha golpeado la actividad económica. No obstante, es un espejismo con fecha de caducidad. Conforme los parados agoten sus prestaciones y sigan sin encontrar empleo, su efecto se diluirá .

    La suma de las cotizaciones de los parados con derecho a prestación a la de los ocupados ha permitido amortiguar el impacto de la crisis en la proporción entre pensionistas y afiliados. Esta relación sigue por encima de dos cotizantes por cada pensión contributiva tanto en Andalucía como en España, según datos de la Seguridad Social.

    Por el lado de los gastos, la cuerda no para de tensarse. Entre el último trimestre de 2007 y noviembre de 2012, el número de pensiones contributivas ha aumentado casi un 8% tanto en Andalucía como en España. En este periodo -en el que España apenas ha conseguido domar la inflación-, el importe de la pensión media ha aumentado también en más de un 21,5%. Al observar la pirámide de población, la conclusión más evidente es que las tensiones van a agravarse. El sistema se mantuvo mientras se fueron jubilando las generaciones nacidas en las primeras décadas del siglo XX, muy mermadas por acontecimientos como la Guerra Civil y la hambruna posterior, a la par que se incorporaban al mercado laboral los nacidos en el baby boom posterior.

    Las tornas han cambiado ahora con el fuerte descenso de la natalidad a partir de la década de los ochenta. Según el Instituto Nacional de Estadística, en Andalucía hay 3,7 millones de personas con edades comprendidas entre los 30 y los 60. Pero por debajo de los 30 años de edad sólo hay 2,9 millones de personas. Y en un contexto de fuerte paro juvenil y de emigración de los jóvenes, es muy probable que esta cifra se reduzca .

    La respuesta más obvia para resolver este dilema es subir los ingresos, algo arduo si no hay una recuperación económica que permita crear empleo. Y es difícil que el Gobierno se atreva a incrementar las cotizaciones, máxime cuando una de las promesas rotas que más ha dolido a los empresarios fue que no se redujeran sus obligaciones sociales en 2013, tal y como se anunció el pasado verano. Otra vía para incrementar los ingresos es retrasar la edad de jubilación, algo que ya comprendía la reforma aprobada por el Gobierno de Zapatero. La medida supuso aplazar gradualmente la edad de jubilación hasta 2027 para alcanzar el retiro a los 67 años de edad, pero desde Bruselas se presiona a Rajoy para que su aplicación sea inmediata.

    Por el lado del gasto, la cuestión es aún más espinosa. La lógica electoral dice que ningún Gobierno se atrevería a recortar la nómina actual de las pensiones. Otro camino es reducir la cuantía de las jubilaciones futuras, algo que se producirá mediante la última reforma, que también abarcaba la ampliación gradual del periodo de cálculo de la jubilación. Esto se traducirá en una disminución de la tasa de sustitución -porcentaje de la pensión sobre el último salario percibido-, situada actualmente en torno al 80%.

    Una tercera vía supondría combinar el sistema de reparto actual con uno de capitalización, en el que el trabajador fuera depositando sus cotizaciones para retirarlas en su jubilación. Ése era el espíritu del famoso Fondo Austriaco incluido en la reforma laboral de 2010 del que poco se ha vuelto a saber. Una variante del mismo es la compaginación del sistema público con la suscripción obligatoria de un fondo privado de pensiones, algo por lo que abogan encarecidamente las entidades financieras. Sea cual sea el camino, la reforma precisa de una reflexión serena a largo plazo y de un pacto amplio y estable, dos características que no han proliferado durante los últimos años en el debate político español.


    Se declara inaugurada la operación saqueo de las aportaciones del "populacho" para sufragarse una pensión, y su derecho a una jubilación digna. >:(

    (http://petreraldia.com/wp-content/uploads/2011/10/mayo7-franco-pantano-historiassilox20org.jpg)

    Solo deseo que todo lo que gane esta gentuza con esto se lo tengan que gastar en seguridad y médicos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 09, 2012, 14:47:51 pm
    Otro anuncio de Barclays de estos dias...
    (http://4.bp.blogspot.com/-vvjfqjSDQCo/UMBL1_gOAeI/AAAAAAAAErk/6yU2dArzyZE/s1600/Barclays%2Badvert%2B6-12-12.png)

    Un comentario al mismo en un blog, que podria firmar cualquiera de nuestros foreros patrios. Me ha alegrado el domingo, el saber que alguien piensa como nosotros en esta curiosa isla, madre del capitalismo popular...

    "Mark Wadsworth said...
    RA: "FFS, how can someone's views be so opposed to the obvious truth"

    Home-Owner-Ism is not based on facts or logic. I think what they are driving at, taking all four adverts together, is a message for parents saying:

    "If you allow your children to live at home, or if they rent when they move out, they will be unattractive to the opposite sex. Now, you as a Boomer* like high house prices, so why don't you re-mortgage your home in order to pay your children's deposits? That way we can charge you interest AND we can charge your children interest! Ha! Fooled you all yet again, you twats!"

    6 DECEMBER 2012 10:51"

    *Boomer: miembro de la generacion del baby boom

    Me encanta este comentario porque toca temas tan queridos por nosotros: la avaricia de una generacion, el visillerismo, la irracionalidad de la pisitofilia, el neologismo usado  (home-owner-ism), hasta el nuncafollismo...

    Saludos

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Archimandrita en Diciembre 09, 2012, 15:07:35 pm
    Citar
    (09/12/2012 15:03) RALENTIZAR LA TRANSICIÓN SOLO ES BUENO PARA LA HONRA HIPOTECARIA INTERNA HASTA CIERTO PUNTO.-

    Los acreedores externos están por la transición. Solo quieren asegurar sus créditos a largo plazo. Los acreedores internos, no lo están tanto, temporalmente.

    El Transicionismo* tiene de "malo", internamente, que los hipotecados se cabrearán mucho [Efecto Kleenex: la oficialización definitiva de que su sangre sólo ha sido empleada en brindar un par de décadas orgiásticas a los nacidos entre 1940 y 1955].

    De ahí que el hecho incontrovertible de la transición se dé por sabido y sólo aflore entre líneas en la Política de Comunicación de la Política Económica.

    Por contra, inicialmente, el CONGELADURISMO es "bueno":

    - "Déjate de mantras, nene, y paga la mensualidad de la hipoteca, ¡anda!".

    Sin embargo, el Congeladurismo consume recursos que debieran ponerse al servicio de la transición. Hay un punto, pues, de inflexión en la lucha contra el inmomaquis.

    ___
    * Para el que no lo sepa, de lo que se trata es de transicionar entre dos modelos, estructuras o patrones de crecimiento:
    - de Construccón & Consumo-Efecto Riqueza;
    - a Inversión Productiva & Exportación/Sustitución Importaciones.
     (09/12/2012 14:39) CONGELADURISMO VS. TRANSICIONISMO.-

    La Política Económica congeladurista que hay es la que quiere la mayoría del electorado, que ha puesto al frente a un gris Conservateur des Hypothèques.

    ¡Tened pantalones y reconoced que la mayoría del electorado es reaccionaria [refractaria a la transición estructural] y está constituida por:

    - jubilados;
    - inmomutilados; y
    - terruñistas!

    NO HAY NORTE PORQUE EL ÚNICO NORTE QUE PUEDE HABER, DUELE A LA MAYORÍA.

    Nadie sale a decir expresamente que el modelo, estructura o patrón de crecimiento económico muerto jamás volverá a funcionar. Si lo haces, el quintacolumnismo te tachará de incorrecto; da igual que sea en foros públicos que en el seno de las empresas, incluso, dentro de cada familia.

    Sobra soberbia. Falta humildad.

    En estas condiciones, siento decirlo, CUANTO PEOR, MEJOR.

    Sin embargo, se están reservando recursos para el Rebote del Gato Muerto [2014], que permitirá repetir legislatura.

    La primera fase del largo proceso de transición estructural [2025] está resultando desesperante. Habrá un punto en que se acelere

    ¿Vendrá, por fin, el transicionsimo en la segunda parte de la segunda legislatura?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 09, 2012, 15:14:39 pm
    El otro dia os puse un anuncio de Barclays, en el que se preguntaba inocentemente si se podia llamar hogar a algo que no era de tu propiedad.

    Esto se supone que es un banco serio, no cajerio terrunhistico y tal

    ([url]http://2.bp.blogspot.com/-bgCqunSWLMI/UMGZeqTMASI/AAAAAAAAEsU/ZZNug-MBUdY/s1600/Barlcays%2BAdvert%2B7-12-12.png[/url])



    De la seriedad de Barclays:


    Citar
    Hacienda investiga a Barclays por blanqueo

    El Ministerio de Hacienda investiga a Barclays Capital, filial de Barclays PLC, a raíz de una serie de operaciones diseñadas para evitar el pago de retenciones sobre los rendimientos de capital.
       
    Actualizado 16 julio 2012    

    La apertura de la inspección ha sido confirmada tanto por fuentes del Ministerio como por otras del mismo banco, que además han señalado que existe un "gran nerviosismo" por las consecuencias de esta inspección.

    Estas operaciones de lavado de dividendo consisten, básicamente, en la cesión temporal de la propiedad de los títulos a una entidad con fiscalidad imferior a la del propietario inicial, bien a modo de préstamo o bien como una venta con recompra a plazo y precio fijo, cuando se aproxima el pago de un dividendo de una acción o de un cupón de renta fija. Una vez cobrado el rendimiento, los títulos vuelven a su poseedor inicial.

    Según explica ´Expansión´, de esta forma se puede evitar el impuesto sobre las rentas del capital que, en España, oscila entre el 21% y el 23% según el volumen de dinero obtenido.

    El mismo diario asegura que el banco empezó a hacer operaciones de lavado de dividendo (o lavado de cupón) a mediados de los años noventa, "y se desarrolló de forma más agresiva" unos años más tarde.


    http://www.cronicaeconomica.com/articulo.asp?idarticulo=45268 (http://www.cronicaeconomica.com/articulo.asp?idarticulo=45268)



    Citar

    EL SUMARIO DE LA OPERACIÓN EMPERADOR

    La mafia china planeó extorsionar a Barclays para seguir evadiendo dinero desde sus cuentas


    Los pinchazos teléfonicos revelan que el cerebro financiero de la red de Gao Ping, el empresario español Rafael Pallardó Calatrava, esgrimió ante directivos del banco una grabación comprometedora para seguir operando desde la entidad.

    Nacional | 07-12-2012


    http://www.vozpopuli.com/nacional/18307-la-mafia-china-planeo-extorsionar-a-barclays-para-seguir-evadiendo-dinero-desde-sus-cuentas (http://www.vozpopuli.com/nacional/18307-la-mafia-china-planeo-extorsionar-a-barclays-para-seguir-evadiendo-dinero-desde-sus-cuentas)

    Citar
    EL DIRECTOR GENERAL DE BARCLAYS EN FRANCIA ACUSADO DE BLANQUEO DE DINERO CON AGRAVANTES

    20/11/2001
    Informativos.net

    El director general de la filial francesa del banco británico Barclays ha sido encausado este viernes por blanqueo de dinero con agravantes, en el marco de una investigación sobre una red de blanqueo de dinero entre Francia e Israel

    Henri-Paul Pellegrino fue conducido el pasado viernes al final de la tarde ante el polo financiero del palacio de justicia de París. Otros dos ejecutivos del banco han sido investigados y las investigaciones han llevado hasta varios sectores del mismo banco.


    http://informativos.net/actualidad/el-director-general-de-barclays-en-francia-acusado-de-blanqueo-de-dinero-con-agravantes_36649.aspx (http://informativos.net/actualidad/el-director-general-de-barclays-en-francia-acusado-de-blanqueo-de-dinero-con-agravantes_36649.aspx)



    Citar
    Bancos Barclays y HSBC en el ojo del huracán

    Manipulaciones ilegales por parte de Barclays y goteras de miles de millones de dólares en la lucha contra el blanqueo de dinero en el HSBC: los dos bancos británicos han vuelto al ojo del huracán, por razones sin relación directa con la crisis financiera internacional.

    Por: AFP


    http://www.estrategiaynegocios.net/2012/07/20/bancos-barclays-y-hsbc-en-el-ojo-del-huracan/ (http://www.estrategiaynegocios.net/2012/07/20/bancos-barclays-y-hsbc-en-el-ojo-del-huracan/)


    .

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 09, 2012, 15:16:47 pm
    Da igual que haya TRANSICIONISMO que CONGELADURISMO, si la misma gentuza controla ambos procesos.

    Lo que hace falta es mas RUPTURISMO con la jerarquía criminal heredera del franquismo y menos CARADURISMO.

    (http://1.bp.blogspot.com/-dyOTsM76DiM/UL0hGf9DIbI/AAAAAAAALT8/ZjTcT92phFo/s1600/pitorreo.jpg)

    Sin RUPTURA seguiremos siendo un país de pandereta, transicionaremos de una estafa a otra. De una generación estafada y humillada a otra estafada y humillada. Sin RUPTURA solo tendremos miseria y dolor.

    El modelo muerto no volverá a funcionar, cierto, pero da igual el modelo, lo que se perpetúa, sin una RUPTURA, es quién pone el siguiente modelo y quién pierde. Esta claro que siempre habrá un amo, pero estos que tenemos no nos sirven si queremos ser un país desarrollado con unos mínimos de calidad de vida y libertad.

    http://youtu.be/xxYaxabKc0U (http://youtu.be/xxYaxabKc0U)

    Da igual tener cadena y bola con los pisitos, que cadena y bola para pagar los estudios de tus hijos, que cadena y bola para pagar la factura del hospital, que cadena y bola para poder tener energía y alimentos para sobrevivir. Da igual que monten un engendro para robarte via hipoteca, que via alquiler, que via pensiones privadas.

    http://youtu.be/BHu8LAWSKxU (http://youtu.be/BHu8LAWSKxU)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2012, 15:24:42 pm
    Lo siento por ppcc pero con seis millones de parados no hay rebote que valga, ya lo he dicho y no se de donde saca que va a crearse un millón de puestos de trabajo entre 2014 y 2015 para poder justificar ante el público que hay una mejoría que haga que unos cuantos cientos de miles de incautos compren pisitos y reelijan a Rajoy. Es que no lo veo oigan. Y lo de la fe lo reservo para lo religioso. PPCC tiene que demostrarme de que manera se va a producir esa mejoría falsa de la economía.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 09, 2012, 17:19:15 pm
    CPM como autopista de la TE.

    Parece un arrebato de rabia pero, al menos para mi, es pura lucidez y pragmatismo.  La única estrategia útil.

    Edito: Es una estrategia de mierda, pero la única útil porque "la mejor" (El impunidadazo) está demasiado por encima del nivel de entendimiento de los movilizados.  Ni siquiera PPCC, con quien cada día me identifico más ( a veces creo que ppcc soy yo, que posteo sonámbulo en El Confi  :biggrin:) la incluye en su receta y se pasa al CPM.  Hay que resignarse a abandonarla por "utópica".   ¡Qué impotencia, joder!

    Re-edito:  Y qué razón tiene CdeE cuando nos recuerda que la estafa generacional inmobiliaria es sólo una de las tramas, y que nos están saqueando el estado entero por todas partes, con Gallardón derribando las pocas barreras legales que les quedaban.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 09, 2012, 17:48:31 pm
    Las consecuencias del CPM solo las sufren los de abajo.

    España recibirá el miércoles unos 40.000 millones del rescate bancario
    BFA-Bankia recibirá 17.960 millones; Catalunya Banc 9.080, NCG Banco 5.425 y Banco de Valencia, 4.500

    http://www.lagacetadesalamanca.es/portada/2012/12/09/espana-recibira-miercoles-40000-millones-rescate-bancario/80137.html?utm_source=rss (http://www.lagacetadesalamanca.es/portada/2012/12/09/espana-recibira-miercoles-40000-millones-rescate-bancario/80137.html?utm_source=rss)

    Si la castuza recibe el Miercoles este balón de oxigeno, para mi será la prueba definitiva de la connivencia de la UE con la estafa del pisito y la constatación de que la castuza quedará impune.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 09, 2012, 18:07:57 pm
    http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_6.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_6.pdf)

    Citar
    1.6 INDICADORES DEL MERCADO DE LA VIVIENDA
    a) Variables más significativas 5-Diciembre-2012 12:48:28

    Del foro shurhand
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 09, 2012, 18:20:26 pm
    @tomasjos

    esta es una opinión muy personal. La mía me refiero. Para mi, un votante en este sistema corrupto es una oveja descarriada a la que intentar concienciar, imagina mi opinión de un afiliado a la ppsoe. Para mi, viendo lo que está ocurriendo en la calle, a cientos de familias, sin casa ni comida, y no renegar de esas máquinas de destrucción democrática y social, es como mínimo de delito. Y si a sus propias gentes o a ellos les está pasando, entonces simplemente son tontos. Pero me atrevo a augurar que serán los menos.

    Si se crea una Syriza hispanistaní con los sobrantes de psoe, iu, equo, etc. no me cabe la menor duda de que los exiliados de los corruptódromos originales irán a buscar otra fuente de la eterna mamandurria. Es cierto que de algún lado tendrá que salir algo de aire no contaminado, solo espero que los que lideren eso tengan la suficiente conciencia y mala hostia para no olvidar ni perdonar, y mantener a todos estos al margen de las decisiones y, sobre todo, del dinero. Hecho esto, su vocación de servicio público, aunque fuertemente arraigada  :roto2:, irá perdiendo fuelle.

    Los afiliados al partido de un tal A. Hitler, aunque no tomaran parte en ninguna decisión, una vez quitadas las caretas, el que se mantuvo era un HDLGP. Lo siento, pero para mi lo que están haciendo la ppsoe es terrorismo de estado, cebándose con los más débiles. Ver un reportaje de la tele donde echan de su casa a ancianos postrados en camas y no ir a meterle el carnet de turno por el culo al primer mangurrián de tu partido que defiende o aprueba estas prácticas solo tiene un calificativo.

    De todas maneras,no hay que preocuparse, el nivel de afiliación política en el hispanistán es tan bajo que será fácil crear las estructuras necesarias sin contar con esta.....gente.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2012, 18:25:30 pm

    Citar
    (09/12/2012 15:03) RALENTIZAR LA TRANSICIÓN SOLO ES BUENO PARA LA HONRA HIPOTECARIA INTERNA HASTA CIERTO PUNTO.-

    Los acreedores externos están por la transición. Solo quieren asegurar sus créditos a largo plazo. Los acreedores internos, no lo están tanto, temporalmente.

    El Transicionismo* tiene de "malo", internamente, que los hipotecados se cabrearán mucho [Efecto Kleenex: la oficialización definitiva de que su sangre sólo ha sido empleada en brindar un par de décadas orgiásticas a los nacidos entre 1940 y 1955].

    De ahí que el hecho incontrovertible de la transición se dé por sabido y sólo aflore entre líneas en la Política de Comunicación de la Política Económica.

    Por contra, inicialmente, el CONGELADURISMO es "bueno":

    - "Déjate de mantras, nene, y paga la mensualidad de la hipoteca, ¡anda!".

    Sin embargo, el Congeladurismo consume recursos que debieran ponerse al servicio de la transición. Hay un punto, pues, de inflexión en la lucha contra el inmomaquis.

    ___
    * Para el que no lo sepa, de lo que se trata es de transicionar entre dos modelos, estructuras o patrones de crecimiento:
    - de Construccón & Consumo-Efecto Riqueza;
    - a Inversión Productiva & Exportación/Sustitución Importaciones.
     (09/12/2012 14:39) CONGELADURISMO VS. TRANSICIONISMO.-

    La Política Económica congeladurista que hay es la que quiere la mayoría del electorado, que ha puesto al frente a un gris Conservateur des Hypothèques.

    ¡Tened pantalones y reconoced que la mayoría del electorado es reaccionaria [refractaria a la transición estructural] y está constituida por:

    - jubilados;
    - inmomutilados; y
    - terruñistas!

    NO HAY NORTE PORQUE EL ÚNICO NORTE QUE PUEDE HABER, DUELE A LA MAYORÍA.

    Nadie sale a decir expresamente que el modelo, estructura o patrón de crecimiento económico muerto jamás volverá a funcionar. Si lo haces, el quintacolumnismo te tachará de incorrecto; da igual que sea en foros públicos que en el seno de las empresas, incluso, dentro de cada familia.

    Sobra soberbia. Falta humildad.

    En estas condiciones, siento decirlo, CUANTO PEOR, MEJOR.

    Sin embargo, se están reservando recursos para el Rebote del Gato Muerto [2014], que permitirá repetir legislatura.

    La primera fase del largo proceso de transición estructural [2025] está resultando desesperante. Habrá un punto en que se acelere

    ¿Vendrá, por fin, el transicionsimo en la segunda parte de la segunda legislatura?

    Este chaval, chavala o lo que cojones sea creó el hit parade de los pisitos a modo de one-hit wonder (todo un éxito, pero que no fue mas que un portavoz de lo que muchos previmos y previeron  :biggrin:) explotando su discurso de forma recurrente, sectario y cínico. El La, la, la de Massiel, el bombazo demandado en todas las cadenas foriles.

    Un coñazo, vamos.  :biggrin:

    Citar
    * Para el que no lo sepa, de lo que se trata es de transicionar entre dos modelos, estructuras o patrones de crecimiento:
    - de Construccón & Consumo-Efecto Riqueza;
    - a Inversión Productiva & Exportación/Sustitución Importaciones.
     (09/12/2012 14:39) CONGELADURISMO VS. TRANSICIONISMO.-

    Acabas de descubrir de nuevo el mundo. Lo malo es que el sonido de esas campanas en nuestro contexto socio-económico tampoco vale, quiero decir, que el La, la la suena más al "Es una lata el trabajar" de Luís Aguilé que a otra cosa. Por cierto, lee un poco, anda, chavalote.

    Citar
    Sobra soberbia. Falta humildad.

    En estas condiciones, siento decirlo, CUANTO PEOR, MEJOR
    .

    A ti no, que va... no te sobra soberbia ni humildad :biggrin:.
    Sigue lamiendo los zapatos de gamuza azul a Don Botín, coño, que es lo tuyo.

    Para discutir es necesario un mínimo de inteligencia mutua, en caso contrário no estas au niveau. Eso te sirvió para con la masa de los hypothécaire  ;) pero ante un público más puesto te enconas en la mala fe y la chabacanería.

    Cuanto peor, mejor, eh?  :biggrin:
    Si esta mieda de país queda en manos de gente como tú lo llevamos de colors.
    Desde luego como analista más te valdría estar calladito...!! toma, muack´anda, muack´anda.!! (mode Aberroncho).

    Hale, Luisito Aguilé.






    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 09, 2012, 18:43:32 pm
    Vamos muchachos !  que estan de bajon y hay que aprovechar el momentum !  De la barricada al asaltó! Y del asalto a la revolución!!*
    Sds .

    *sarcasm again
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Salieri en Diciembre 09, 2012, 18:53:15 pm
    Para trío la, la, la, el que tenemos aquí.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2012, 19:21:39 pm
    Para trío la, la, la, el que tenemos aquí.

    No será por mí.  :biggrin:

    Creo que PPCC no es su Mozart, en todo caso su Luís Aguilé.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 09, 2012, 20:30:57 pm
    @ Maple Leaf:

    ¡Cuánta razón!, pero qué lejos está aun de sospechar que estos herederos del franquismo y tooodo el resto de españolitos criados según sus usos y costumbres (fraquismo sociológico se dice por ahí), han llegado mucho más lejos aún en el perfeccionamiento de la crueldad para con los propios.

    En la Costa del Crimen, donde vivo, es donde puede palparse, sin demasiado esfuerzo mental, una involución social que hasta haría bueno al supuesto padre del invento. Aquí estamos lisa y llanamente en la mismísima Edad Media, con sus ejecuciones sumarísimas, sus torturas públicas, su caciquismo y, lo más grave, una sociedad que es capaz de seguir explotando los despojos de aquél a quien han sacrificado con una sonrisa siniestra de satisfacción ante el espectáculo del sacrificio archiprogramado y mil veces repetido de cualquier inocente.

    Mi sensación es la misma que hace cuarenta años, cuando llegaba a España, al observar los pueblos y algunas gentes desde cierta distancia: ''esto aun es el medioevo'' escribí entre sorprendida e interesada a aquellos del extranjero con quienes me carteaba. De todas maneras, pronto encontré la comunicación y la ternura con seres que no tenían la culpa de sus creencias o costumbres.

    Hasta que el medioevo sociológico me hizo objeto de sus miradas más torvas y me eligió como 'pieza' ejemplar a la que llevar a la hoguera de la plaza. El ''espíritu'' mediterráneo de Zorba el griego ya muestra de qué son capaces ciertos grupos humanos aparentemente 'civilizados' (saqueo y muerte de los más débiles y/o más libres)

    Hoy, los menos nobles de corazón de entre aquéllos españoles cargados de esperanzas en el futuro, dando un paso al frente en espacios desconocidos que les quedaban demasiado grandes (por inexperiencia, por aislamiento, por falta de conocimientos, por indigencia secular o por pura codicia malsana) han tomado el relevo entrando con malas artes y tarde a una sociedad de consumo y tecnología que no han sabido calcular para salvar el propio pellejo.

    Insisto, se ha vuelto al medioevo como único modelo de fuerza bruta conocido y no hay, aun, idea de cómo comenzar a superar las etapas de la modernidad que se han saltado alegremente sin un proceso evolutivo social medio aceptable o medio planificado. Es el pan para hoy y el hambre para mañana de los que, como los invasores bárbaros, pero en su propio pueblo, han optado por ''jartarse'' y que el que venga atrás que arree (Saturno: no le arriendo el sufrimiento a Goya cuando paría esa idea de la visión de su entorno).

    En mi muy modesta opinión, la mayoría ''democrática'' aun no a roto con el medioevo al que se les  ha tenido atados y si ''veinte años no es nada'', cuarenta, en la evolución de los pueblos, tampoco. Las raíces del conflicto entre generaciones y vecinos son mucho más profundas.





    @ No Logo

    Permítame una pequeña corrección, siempre desde un punto de vista muy personal y 'respirando por la herida' . . . donde Ud. dice 'gente', yo me animo a decir chusma. En sus propias caras.

    La misma chusma que nos atrapó -literalmente, a través de individuos que viven de y en las cloacas sociales- cuando nos necesitaba para sus fines económico-corruptos (primera burbuja del ladrillo del tardofranquismo), es la que sacrifica a los viejos, los solos, los que no se ponen a su lado para sacrificar a más semejantes o a sus propios hijos.

    Esa chusma no ha dejado de multiplicarse y servir como único modelo a seguir  hasta entre los que se dicen combatirla tras ''ostentoreas'' siglas.


    Es lo que tienen la violencia y el ejercicio sistemático del terror sobre cualquier ser vivo,  llega un momento en que la reacción se descontrola y deviene peor en todas sus formas.

    El bestiario está servido.

     

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: alpha en Diciembre 09, 2012, 20:41:34 pm
          Otro nuevo publireportaje del inmomaquis, con algunas de sus mentiras habituales:

    Dado que este es el topic de los offtopics, no me gusta un pelo el uso del término "maquis" para referirse a estos mangantes. Digo yo que unos pobres desgraciados en la montaña, pasando penurias, enfrentados a fuerzas muy superiores, con una muerte casi segura, con casi la única motivación de un sentido de la justica, la dignidad y la lucha contra la tirania, no merecen ser comparados con los oligarcas ladrones que rigen nuestro pais. Me niego
    Mucho cuidado con los neologismos, o puedes acabar aceptando autodenominarte cerdo solo porque un brit se despertó ocurrente una mañana.

           
    Panoli, estamos de acuerdo en que el PSOE debe desaparecer como tal, de manera formal si quiere, pero clasificar a todos y cada uno de los militantes de un partido, por el hecho de serlo, de chupópteros -al menos esa es la interpretación que hago de su post, corríjame si me equivoco- me parece excesivo.

    Piense que esa misma argumentación vale para el gobierno de Rajoy, la camorra napolitana, el gobierno de Corea del Norte....etece etece etece.

    A dia de hoy, y dado el grado de corrupción del PSOE, no se puede aspirar a hacer justicia desde dentro. Se puede aspirar a cambiar al jefe de la banda porque ahora consigue menos sillones que antes. O se puede aspirar a uno de esos sillones que hay ahora. Cualquier otra aspiración, no indica maldad, pero si ser un poco tonto útil o ingenuo.

    Solo deseo que todo lo que gane esta gentuza con esto se lo tengan que gastar en seguridad y médicos.

    Amén.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 09, 2012, 20:48:59 pm
    @la barquera

    por mi no se corte. Es más, chusma se queda corto.

    por cierto, y variando el tema, ayer vi la película El mundo es nuestro, de los sevillitas er culebra y er cabesa. Sin ser una obra maestra del cine, ni pretenderlo, tiene momentos y personajes muy buenos. Sobre todo la visillera, a la que clava, y al empresaurio hispanistaní de este lado del Guadalquivir. Soberbio. Además, los políticos salen muy bien retratados en el papel de un delegado del gobienno. Y la policía tampoco sale indemne. Hasta se meten con Sevilla y su delirio por la Semana Santa, con gracia y oportunidad. Al menos todavía no he escuchado a ningún capillita, de los muchos que trato, hacer ningún comentario negativo al respecto. Lo dicho, se pasa un buen rato.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 09, 2012, 20:52:44 pm
    Vamos muchachos !  que estan de bajon y hay que aprovechar el momentum !  De la barricada al asaltó! Y del asalto a la revolución!!*
    Sds .

    *sarcasm again

    Si lo dices por mi creo que estás equivocado. Una ruptura no es una revolución.

    Para mi no es el sistema el que falla, sino la panda de caciques paletos que nos gestionan el país desde hace dos siglos.

    Ojalá este muy equivocado y la UE entre a espada en los salones, esos que huelen a pedos, que tanto gustan a nuestra rancia oligarquía, los ventilen bien y los llenen con personas mas inteligentes, respetables y justas. Por ahora no lo veo y todo apunta a que no lo veremos.

    Mientras tanto me quedaré a vivir tan ricamente en Canadá. Ya estoy pidiendo la residencia permanente.

    A los que no querais ruptura I wish you the very best of luck in the cortijo, aunque me gustaría tener un país decente al que volver algún dia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2012, 21:06:46 pm
    Bruselas aceptaria menores quitas en preferentes, si se demuestra mala praxis

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4457234/12/12/Bruselas-aceptaria-menores-quitas-en-preferentes-si-hay-arbitrajes-que-prueben-mala-praxis.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4457234/12/12/Bruselas-aceptaria-menores-quitas-en-preferentes-si-hay-arbitrajes-que-prueben-mala-praxis.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2012, 21:09:55 pm
    El Gobierno ofrece (como cobro por sus servicios) a las electricas entrar en el BM666

    El Gobierno propone a las grandes eléctricas entrar en el capital del 'banco malo'

    El Gobierno ha ofrecido a las grandes compañías eléctricas entrar en el capital de la sociedad de gestión de activos procedentes de la reestructuración bancaria (Sareb), por el efecto arrastre que su eventual participación tendría en los inversores y en otros sectores productivos, informaron a Europa Press en fuentes empresariales.

    En concreto, el Ejecutivo ha propuesto a Endesa e Iberdrola entrar en el accionariado del llamado 'banco malo' con una participación en efectivo de unos 10 millones de euros cada una.

    El Gobierno ha fundamentado esta sugerencia en que ambas compañías disponen de un parque de activos inmobiliarios de importancia del que en su día se pueden plantear desprenderse, por lo que les convendría estar al tanto de la gestión de instrumente este nuevo agente inmobiliario que irrumpe en el mercado.

    Además, el equipo de Mariano Rajoy cree que por un ejercicio de responsabilidad con el país, las grandes empresas españolas deben cerrar filas con el Gobierno en un proyecto de esta magnitud, cuya creación forma parte de los compromisos establecidos en el Memorandum of Understanding (MoU) suscrito con Bruselas a cambio de la ayuda de 41.000 millones de euros a las entidades financieras españolas con problemas.

    Las eléctricas han agradecido la deferencia del Gobierno de invitarles a formar parte de la Sareb, pero por el momento han declinado el ofrecimiento, según las mismas fuentes.
    Reforma eléctrica

    Las compañías agradecerían al Gobierno "mayor sensibilidad" en otros temas de vital importancia para ellas, como en lo relativo a la reforma eléctrica, y consideran que las enmiendas que el PP ha presentado en el Senado a la fiscalidad del sector suponen un nuevo "castigo" a las eléctricas, el tercero en lo que va de año.

    En concreto, Unesa, la patronal del sector, ha lamentado que las eléctricas "no parezcan una prioridad" para el Ejecutivo, pese a los 3.000 millones anuales que invierten en el país, a sus 50.000 empleos directos y sus 100.000 empleos indirectos.
    Banca en la Sareb

    El departamento que dirige Luis de Guindos ya ha arrancado el compromiso de Santander, La Caixa, Sabadell, Bankinter y Kutxabank para participar en la Sareb. Con la duda de si BBVA finalmente seguirá a las grandes entidades del país, las principales aseguradoras que operan en España (Mapfre, AXA, Mutua Madrileña y Catalana Occidente) se han sumado al proyecto del 'banco malo'.

    Así pues, la sociedad que gestionará desde diciembre los activos 'tóxicos' de la banca nacionalizada podría añadir como accionistas a otras empresas de sector importantes. Mientras, fuentes del BBVA han indicado a Europa Press que la entidad presidida por Francisco González, quien en un principio garantizó su entrada en la Sareb "por el bien del país", continúa "analizando" esta posibilidad.
    2.200 millones privados antes de 2013

    El Gobierno calcula que la Sareb debe contar con unos 2.200 millones de euros procedentes de inversores privados en una primera fase de desarrollo. Ahora bien, desde Economía se precisa que la exigencia de unos recursos propios del 8% no tiene carácter normativo, por lo que la cifra inicial podría rebajarse.

    En cualquier caso, la cantidad tendrá que estar lista antes de la transferencia de activos de las nacionalizadas, que se materializará antes del 31 de diciembre. Dentro del capital privado, el Gobierno estima que los inversores extranjeros aportarán cerca del 10%, lo que supone unos 500 millones de euros.

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4457449/12/12/El-Gobierno-propone-a-las-grandes-electricas-entrar-en-el-capital-del-banco-malo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4457449/12/12/El-Gobierno-propone-a-las-grandes-electricas-entrar-en-el-capital-del-banco-malo.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 09, 2012, 21:25:12 pm
    Vamos muchachos !  que estan de bajon y hay que aprovechar el momentum !  De la barricada al asaltó! Y del asalto a la revolución!!*
    Sds .

    *sarcasm again

    ...y de ahí a la neopeseta! ¡Y a un Banco Central como Dios manda!

    [...como en España, en ningún lao  :tragatochos: ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 09, 2012, 21:31:39 pm
    Para trío la, la, la, el que tenemos aquí.

    desde la más tienna ignorancia. Me lo expliquen lo del trío. Veo que muchos votan el comentario pero yo, por más vueltas que le doy, y soy alumno aplicado en la lectura del hilo, no lo entiendo.

    Gracias de antebrazo

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 09, 2012, 21:39:19 pm
    Vamos muchachos !  que estan de bajon y hay que aprovechar el momentum !  De la barricada al asaltó! Y del asalto a la revolución!!*
    Sds .

    *sarcasm again

    ...y de ahí a la neopeseta! ¡Y a un Banco Central como Dios manda!

    [...como en España, en ningún lao  :tragatochos: ]

    ¿Se puede ser proeuro y anticaciques?

    Señores, que nuestra oligarquía hace el ridículo en los salones de Frankfurt.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: panoli en Diciembre 09, 2012, 21:41:09 pm
    Panoli, estamos de acuerdo en que el PSOE debe desaparecer como tal, de manera formal si quiere, pero clasificar a todos y cada uno de los militantes de un partido, por el hecho de serlo, de chupópteros -al menos esa es la interpretación que hago de su post, corríjame si me equivoco- me parece excesivo. Más que nada porque el partido que surja del PSOE+Equo+IU-Llamazaares/Joan Herrera - la Syriza española-, tendrá que tener militantes, obviamente, y muchos serán de los partidos originarios. La criminalización por el hecho de militar en una organización política o del tipo que sea nos retrotrae a los años veinte de la URSS, con aquello de la culpabilidad objetiva -¿o era subjetiva?- en plan, "tu perteneces a tal colectivo, ergo eres culpable aunque no hayas ejecutado invidualmente ninguna acción punible" -por cierto, me he saltado la ley de Godwin :biggrin:-

    No quitandole la razón, hoy por hoy, alguien que milite en la PPSOE con su carné correspondiente o está ahí esperando conseguir algo o es tonto de remate, así que efectivamente estamos ante un tonto o un hijo de puta.

    Puedo admitir que ser un tonto quizá sea menos grave, podríamos ver de donde le viene la tontuna al sujeto correspondiente, pero no se yo.

    De todos modos seguramente se lo digo por que me ha tocado ultimamente tratar con varios sujetos de este tipo, que tienen un sueldo por que militan en el partido correspondiente, y me toca la moral ver como a pesar de todo seguimos como siempre.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 09, 2012, 22:07:53 pm
    Vamos muchachos !  que estan de bajon y hay que aprovechar el momentum !  De la barricada al asaltó! Y del asalto a la revolución!!*
    Sds .

    *sarcasm again

    ...y de ahí a la neopeseta! ¡Y a un Banco Central como Dios manda!

    [...como en España, en ningún lao  :tragatochos: ]

    ¿Se puede ser proeuro y anticaciques?

    Señores, que nuestra oligarquía hace el ridículo en los salones de Frankfurt.

    Se puede, ningún problema.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: chameleon en Diciembre 09, 2012, 22:21:08 pm
    500.000 jovencitos (el 50% en paro) * 300.000 eur/pisito son 150.000 milloncejos de nada...

    respondiendo a tomasjos:

    http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370)
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    (09/12/2012 16:09) Un Rebote de Gato Muerto es relativamente fácil darlo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2012, 22:51:29 pm
    500.000 jovencitos (el 50% en paro) * 300.000 eur/pisito son 150.000 milloncejos de nada...

    respondiendo a tomasjos:

    [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370[/url])
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    (09/12/2012 16:09) Un Rebote de Gato Muerto es relativamente fácil darlo.



    No se si conseguiran dar el rebote del gato muerto 2014... pero lo que no entiendo es que si los Cuarteles Generales del Capitalismo, tan del gusto del maejtro,decretaron el fin de la burbuja para el 2006 (por eso se largo Aznar en el 2004, segun ppcc) todavia en el 2014 andemos con esas >:(
    O el maejtro falla mas que una escopeta de feria, o tales Cuarteles no son tan poderosos, o tan proclives al capitalismo-empresa.
    En cuanto a este ultimo post de ppcc, si es relativamente sencillo dar ese rebote, tendran que darlo gente con pasta en connivencia con el desgobierno, no lo veo de otra manera. Comprar unos cuantos lotes de viviendas del BM666, publicitarlo mucho a traves de los medios de desinformacion, y crear una ilusion de que esto va parriba, y enganchar a unos membrillitos por el camino.
    Aunque viendo el paro tan brutal, recortes, sueldos menguantes, y el grifo crediticio cerrado (a menos que lo abran el 2014, cuando entre la supervision y union bancaria europea), lo veo dificil.
    Si en 2014 se abre el grifo del credito, espero que desde Bruselas se embride a los bankeros patrios para que sea a actividades que creen riqueza/empleo, y no a estafarnos los unos a los otros con mierda pisitos.

    Voy a poner un par de velas a San Trinchete para que nos proteja
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 09, 2012, 22:51:42 pm
    500.000 jovencitos (el 50% en paro) * 300.000 eur/pisito son 150.000 milloncejos de nada...

    respondiendo a tomasjos:

    [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370[/url])
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    (09/12/2012 16:09) Un Rebote de Gato Muerto es relativamente fácil darlo.



    Chameleon, ppcc no explica como. Yo no puedo aceptar su palabra como si fuera el Papa y hablase ex cathedra, lo siento mucho, pero si quiere que su afirmación tenga peso tiene que justificarla, no solo decir "es relativamente fácil hacerlo". Eso no significa nada.

    Vamos, ppcc, que usted puede hacerlo mucho mejor. Igual que nos explica lo del MFBH-P, también nos puede contar esto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 09, 2012, 23:02:44 pm
    500.000 jovencitos (el 50% en paro) * 300.000 eur/pisito son 150.000 milloncejos de nada...

    respondiendo a tomasjos:

    [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370[/url])
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    (09/12/2012 16:09) Un Rebote de Gato Muerto es relativamente fácil darlo.



    No se si conseguiran dar el rebote del gato muerto 2014... pero lo que no entiendo es que si los Cuarteles Generales del Capitalismo, tan del gusto del maejtro,decretaron el fin de la burbuja para el 2006 (por eso se largo Aznar en el 2004, segun ppcc) todavia en el 2014 andemos con esas >:(
    O el maejtro falla mas que una escopeta de feria, o tales Cuarteles no son tan poderosos, o tan proclives al capitalismo-empresa.
    En cuanto a este ultimo post de ppcc, si es relativamente sencillo dar ese rebote, tendran que darlo gente con pasta en connivencia con el desgobierno, no lo veo de otra manera. Comprar unos cuantos lotes de viviendas del BM666, publicitarlo mucho a traves de los medios de desinformacion, y crear una ilusion de que esto va parriba, y enganchar a unos membrillitos por el camino.
    Aunque viendo el paro tan brutal, recortes, sueldos menguantes, y el grifo crediticio cerrado (a menos que lo abran el 2014, cuando entre la supervision y union bancaria europea), lo veo dificil.
    Si en 2014 se abre el grifo del credito, espero que desde Bruselas se embride a los bankeros patrios para que sea a actividades que creen riqueza/empleo, y no a estafarnos los unos a los otros con mierda pisitos.

    Voy a poner un par de velas a San Trinchete para que nos proteja


    Solo un comentario: aún hoy es muy difícil, hablarle a la gente de lo que ha pasado; te sueltan la retahíla antibancaria, proladrillo, antimerkel..., del tirón.

    Yo no subestimaría el poder de convicción del telediario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 09, 2012, 23:18:28 pm
    El marronazo de las hipotecas en yenes:

    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/09/la-pesadilla-de-las-hipotecas-en-yenes-cuotas-que-se-duplican-y-deudas-que-engordan-un-40-110766/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/09/la-pesadilla-de-las-hipotecas-en-yenes-cuotas-que-se-duplican-y-deudas-que-engordan-un-40-110766/)

    Citar
    HAY MÁS DE 65.000 PRÉSTAMOS MULTIDIVISA
    La pesadilla de las hipotecas en yenes: cuotas que se duplican y deudas que engordan un 40%

    Eran conscientes de que la cuota de su hipoteca podía variar pero la mayoría nunca imaginó que el préstamo contraído con el banco pudiera crecer a pasos agigantados. La mayoría se hipotecó hace cuatro, cinco años y desde entonces sueñan con yenes y francos suizos... Todos los días consultan en las webs especializadas el cambio de estas divisas respecto al euro. Viven en una pesadilla continua de la que no consiguen despertar.

    En España podría haber más 65.000 hipotecas multidivisa. Hipotecas contratadas en yenes o en francos suizos que proliferaron de manera alarmante entre 2007 y 2008, en pleno boom inmobiliario y cuando los tipos de interés se encontraban en máximos.

    En julio de 2008, el Euribor, referencia del 90% de las hipotecas que se firman en España, marcaba su máximo histórico en el 5,393%. También en 2008, el precio de la vivienda alcanzaba su pico más alto del boom. Dos factores que, según los expertos, explican la contratación masiva de este tipo de hipotecas.

    “Con los precios de la vivienda y los tipos de interés tan elevados, muchos ciudadanos no podían acceder al mercado inmobiliario. Muchos buscaron la manera de poder comprar piso y muchos acabaron acudiendo a intermediarios financieros quienes les pusieron sobre la mesa las hipotecas multidivisa”, explica Patricia Suárez, presidenta de la Asociación de Usuarios Afectados por Permutas y Derivados Financieros (ASUAPEDEFIN), que desde septiembre ha recibido la llamada de más de un centenar de afectados.

    El euro estaba fuerte frente al yen y al franco suizo, mientras que el Libor -tipo de referencia de este tipo de hipotecas-, se encontraba en torno al 0,7% frente al 5% del Euribor. “Aparentemente la ventaja eran tan clara que muchas parejas, solteros y familias, contrataron este tipo de hipotecas. Sin embargo, los bancos no les explicaron todos los riesgos que estaban asumiendo”. Precisamente lo que defienden los abogados es que en la información que el banco facilitó a los clientes no estaban todas las cartas sobre la mesa. No contemplaban, por ejemplo, cómo podían evolucionar la cuota y la deuda en el caso de que se diera un escenario adverso.

    La deuda con el banco aumentó en 200.000 euros en seis meses

    Escenario con el que se encontraron cara a cara Luis y Maite -nombres ficticios-. Una pareja que firmó su hipoteca en yenes en julio de 2008, cuando el cambio del yen respecto al euro se encontraba en 169. Cada uno tenía su vivienda y pagaban por dos hipotecas cerca de 1.800 euros. "Ya iban muy justos”, aclara Patricia Suárez. "La pareja quería comprar un ático e hipotecar una de las viviendas. La entidad, en lugar de aconsejarles que desistieran de la operación o que vendieran una de las propiedades les propuso una hipoteca multidivisa".

    La cuota del préstamo en yenes era de 1.745 euros y el préstamo en euros era de 3.640, no se lo podrían permitir. Finalmente la entidad les concedió una hipoteca multidivisa en yenes de 516.800 euros. En seis meses, el yen pasó de 169 a 116, la cuota, de 1.745 a 2.500 euros y el importe del préstamo, de 516.800 a 733.000 euros –casi 200.000 euros más-.

    ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012120782euroyendef.jpg[/url])

    Esta pareja lleva tres años viviendo una pesadilla diaria. En este tiempo, han amortizado  80.979 euros y el capital pendiente asciende a 695.000 euros. Recordemos que el préstamo inicial era de 516.800 euros.

    Si hubieran contratado una hipoteca ‘tradicional’, referenciada al Euríbor, ya habrían devuelto al banco 81.413 euros y el capital pendiente de amortizar sería de 465.000.

    "Los bancos no les contaron toda la verdad"

    Son muchos los afectados que piensan que poco tienen que hacer ante los tribunales. "Acudimos a los bancos pidiéndoles este tipo de hipotecas", es el principal reproche que se hacen muchos de ellos. Sin embargo, los abogados insisten en que las entidades no les advirtieron de todos los riesgos a los que podían enfrentarse. Además, alegan que los bancos conocían que iba a producirse un cambio de ciclo. "Cuando se firmaron estas hipotecas, la mayoría entre 2007 y 2008, las entidades sabían que en seis meses los tipos estarían en el 2% o el 3%. El hecho de que dejaran que el cliente firmara demuestra que hubo mala fe", señala Patricia Suárez.

    Pero lo más sangrante, en su opinión, es que en ningún momento se les informó de todos los riesgos. A priori, todo parecía un "chollo", como todavía sigue rezando la publicidad sobre este producto de algunos intermediarios financieros.

    Precisamente, la inmensa mayoría de quienes contrataron este producto, lo hizo en base a estudios que estos intermediarios facilitaban a los bancos y en los que en ningún caso contemplaban escenarios adversos. Sirva como ejemplo este estudio mutidivisa realizado por Materializa. En dicho documento, para una hipoteca de 458.000 euros se plantea una cuota en euros de 2.573 euros, de 2.045 si se contrata en francos suizos y de 1.559 para una hipoteca en yenes. En ahorro aproximado en 30 años respecto a una hipoteca tradicional, en euros y referenciada al Euribor sería de 190.000 euros en francos suizos y de casi 365.000 en yenes. En ningún momento, en dicho estudio se presentaba cómo podían evolucionar las cuotas y la deuda si cambiaban bruscamente las condiciones del mercado.

    Ante una información así, la elección parecía sencilla. Los titulares de estas hipotecas sabían que si el euro estaba fuerte la cuota disminuía. Si, por el contrario, el euro se debilitaba, aumentaba. De lo que no eran conscientes era de cómo evolucionaba la deuda pendiente con el banco. De hecho, muchos de ellos no fueron conscientes de esta situación hasta que el yen y el franco suizo iniciaron su caída en picado a mediados de 2008 o hasta que la propia entidad con la que habían contratado la hipoteca les puso sobre aviso.

    De hecho, algunas entidades, entre ellas Bankinter, meses después de que fueran firmadas las hipotecas y ante el brusco cambio del mercado de divisas, "comenzaron a enviar a sus clientes un documento con el que intentaban cubrirse las espaldas ante posibles demandas", explica Patricia Suárez.

    "Te mando adjunto el documento de primera disposición de la hipoteca multidivisa. Se trata un documento que habría que haber firmado al inicio pero que no se hizo. Realmente cubre al banco sobre el posible mal fin de la compra de divisas inicial (en caso de no poder haberse firmado y tener comprada la divisa). También comenta el funcionamiento de las divisas y el riesgo que significa", reza uno de los mails enviados a un de las afectadas. Éste era el documento en cuestión en el que, esta vez sí, se exponía al cliente los riesgos que verdaderamente estaba asumiendo.

    ([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2012120788cuotariesgosdef.jpg[/url])

    En este cuadro se puede apreciar cómo en un escenario adverso, la deuda pendiente podía incluso duplicarse. Con esta información en la mano, aseguran los abogados, muchos hipotecados no habrían firmado.

    Acudir a los triunales, única opción

    Pocas son las alternativas que tienen los afectados de hipotecas multidivisa. Su conversión a euros supone pérdidas inevitables que no pueden asumir. La única vía posible parecen los tribunales. Las entidades que comercializaron estas hipotecas insisten en que se trata de un préstamo a largo plazo. Alegan que el mercado de divisas puede dar un giro y volver a ser favorable para el cliente.

    Hasta que ese momento llegue, la mayoría vive en una pesadilla constante.  :tragatochos:  :tragatochos:

    [url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/09/la-pesadilla-de-las-hipotecas-en-yenes-cuotas-que-se-duplican-y-deudas-que-engordan-un-40-110766/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/09/la-pesadilla-de-las-hipotecas-en-yenes-cuotas-que-se-duplican-y-deudas-que-engordan-un-40-110766/[/url])


    Creo que merece la pena echar una vista a los comentarios, que tienden al despelleje. Tengo que decir, que a título personal, cuando yo me deshice de mi maula hipotecaria allá por el 2007 (y dónde los foros burbujiles fueron para mí de inestimable ayuda), me ví en la paradójica situación de tener que recomendar prudencia a una empleada de banca (de un banco muy naranja) que pensaba contratar uno de tales productos para comprar mi piso, yo que era un outsider total que meramente se informaba en los foros.

    Ésto para ilustrar acerca de la información asimétrica, la netocracia y la ausencia de prudencia de quienes se creían "los más listos". Yo sé que no soy el más listo, pero tampoco el más tonto, y lo que sí que soy es racionalista y crítico hasta la médula.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 09, 2012, 23:21:05 pm
    No maple, no iba por vd.
    Si maple . Se puede y creo se debe ser proeuro anticacique .

    El RGM  sera un efecto estadistico para volver a ganar las elecciones . No sera una reactivacion real . Es como los datos IPC o PIB . No son reales pero hacen magia con la MN . Y ganan 4años de congeladurismo .

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 09, 2012, 23:28:55 pm
    500.000 jovencitos (el 50% en paro) * 300.000 eur/pisito son 150.000 milloncejos de nada...

    respondiendo a tomasjos:

    [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/09/por-que-esta-politica-economica-conduce-al-fracaso-10370[/url])
    Citar
    (09/12/2012 16:09) Un Rebote de Gato Muerto es relativamente fácil darlo.



    No se si conseguiran dar el rebote del gato muerto 2014... pero lo que no entiendo es que si los Cuarteles Generales del Capitalismo, tan del gusto del maejtro,decretaron el fin de la burbuja para el 2006 (por eso se largo Aznar en el 2004, segun ppcc) todavia en el 2014 andemos con esas >:(
    O el maejtro falla mas que una escopeta de feria, o tales Cuarteles no son tan poderosos, o tan proclives al capitalismo-empresa.
    En cuanto a este ultimo post de ppcc, si es relativamente sencillo dar ese rebote, tendran que darlo gente con pasta en connivencia con el desgobierno, no lo veo de otra manera. Comprar unos cuantos lotes de viviendas del BM666, publicitarlo mucho a traves de los medios de desinformacion, y crear una ilusion de que esto va parriba, y enganchar a unos membrillitos por el camino.
    Aunque viendo el paro tan brutal, recortes, sueldos menguantes, y el grifo crediticio cerrado (a menos que lo abran el 2014, cuando entre la supervision y union bancaria europea), lo veo dificil.
    Si en 2014 se abre el grifo del credito, espero que desde Bruselas se embride a los bankeros patrios para que sea a actividades que creen riqueza/empleo, y no a estafarnos los unos a los otros con mierda pisitos.

    Voy a poner un par de velas a San Trinchete para que nos proteja


    Solo un comentario: aún hoy es muy difícil, hablarle a la gente de lo que ha pasado; te sueltan la retahíla antibancaria, proladrillo, antimerkel..., del tirón.

    Yo no subestimaría el poder de convicción del telediario.


    Totalmente de acuerdo contigo, sudden-and sharp. Pero también tienes por contra el discurso acusador al del pisito y la Tv de plasma - culpable por vivir por encima de tus posibilidades-. Y dicho discurso también sale del mismo sitio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 09, 2012, 23:48:00 pm
    Los gatos muertos, ¿que cazan?,  ¿ratones muertos también?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: cujo en Diciembre 09, 2012, 23:49:50 pm

    Creo que merece la pena echar una vista a los comentarios, que tienden al despelleje. Tengo que decir, que a título personal, cuando yo me deshice de mi maula hipotecaria allá por el 2007 (y dónde los foros burbujiles fueron para mí de inestimable ayuda), me ví en la paradójica situación de tener que recomendar prudencia a una empleada de banca (de un banco muy naranja) que pensaba contratar uno de tales productos para comprar mi piso, yo que era un outsider total que meramente se informaba en los foros.

    Ésto para ilustrar acerca de la información asimétrica, la netocracia y la ausencia de prudencia de quienes se creían "los más listos". Yo sé que no soy el más listo, pero tampoco el más tonto, y lo que sí que soy es racionalista y crítico hasta la médula.

    es alucinante como gente que se supone son "los malos" se metieron en berenjenales que nos supone pensar que son "tan buenos" como los amigos afectados por las hipotecas.

    netocracia... total...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2012, 23:52:18 pm
    No maple, no iba por vd.
    Si maple . Se puede y creo se debe ser proeuro anticacique .

    El RGM  sera un efecto estadistico para volver a ganar las elecciones . No sera una reactivacion real . Es como los datos IPC o PIB . No son reales pero hacen magia con la MN . Y ganan 4años de congeladurismo .

    Sds.
    Esta claro. Va de engañar a la peña par que les reelijan en las urnas. La reactivacion del ladrillo, ni esta ni se le espera. Creo que se montaran una pirula como la que he dicho un poco mas arriba

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 09, 2012, 23:57:34 pm
    (...) Tengo que decir, que a título personal, cuando yo me deshice de mi maula hipotecaria allá por el 2007 (y dónde los foros burbujiles fueron para mí de inestimable ayuda), me ví en la paradójica situación de tener que recomendar prudencia a una empleada de banca (de un banco muy naranja) que pensaba contratar uno de tales productos para comprar mi piso, yo que era un outsider total que meramente se informaba en los foros.
    (...)


    Lo que demuestra que la Mega Estafa estaba perfectamente engranada. Al punto de que ni siquiera muchos empleados de banca eran conscientes de ella.

    Pero la culpa fué del plasma y del cha cha cha...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 00:00:58 am
    Desde hoy y hasta nuevo aviso , el significado de mi acronimo sera:
    Rebote del Gato Congelado Inmundo Muerto .

    :-D

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 00:03:35 am
    ...
    Totalmente de acuerdo contigo, sudden-and sharp. Pero también tienes por contra el discurso acusador al del pisito y la Tv de plasma - culpable por vivir por encima de tus posibilidades-. Y dicho discurso también sale del mismo sitio.

    Por partes.

    a) Hagámos un poco de política-ficción. Que pasará cuando a mediados de 2014 salga una cabeza parlanchina diciendo: «Parece que los pisos _ya_ han tocado fondo y el mercado inmobiliario _vuelve_ a la "normalidad"». Los precios en la mejores zonas, suben un 4,5% en junio...

    Un "parece" en el sitio adecuado troca una estafa en una mentira piadosa, pecado venial donde los haya.

    b) Yo siempre he defendido que la típica parejita joven, que compró un piso estándar como vivienda habitual, es más una víctima estafada, que otra cosa. No puedo decir lo mismo, de la típica parejita que vendió su pisito a la primera, para comprar el adosado que se merecía. La primera estaba obligada, y el alquiler tenía un coste parejo, y la otra no.

    A la primera prácticamente la obligaron a vivir por encima de sus posibilidades. Pero no estoy dispuesto a que se escondan detrás de estos casos, que existen, muchos otros jetas, que a lo mejor compraron "sabiendo" que no tendrían ni que firmar. (Y conozco personalmente casos de éstos.)

    Y el dinero negro... ya lo hemos comentado. A los "pobres" se les dejaba cogerlas de "dos en dos" porque...

    "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", significa lo mismo que "todos tenemos que poner algo de nuestra parte.." Igual que antes inflacionaban la economía, esto es, aumentaba la cantidad nominal de dinero, esto es, se concedían préstamos, esto es, se fomentaba la actividad..., ahora hacen lo contrario, y deflacionan la economía.

    La solución, la receta de la abuela; ahorrar siempre un 10-15% de los ingresos. El típico consumidor del plasma a destiempo, suele ser aquel que no ahorra jamás. Aquel que no te pregunta si te vas a algún sitio de vacaciones, sino ¿a dónde te vas? En ese sentido, sí hemos vivido un poco por encima de nuestras posibilidades (y de nuevo nos lo inculcan desde la televisión.)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 10, 2012, 00:08:47 am
    (...) Tengo que decir, que a título personal, cuando yo me deshice de mi maula hipotecaria allá por el 2007 (y dónde los foros burbujiles fueron para mí de inestimable ayuda), me ví en la paradójica situación de tener que recomendar prudencia a una empleada de banca (de un banco muy naranja) que pensaba contratar uno de tales productos para comprar mi piso, yo que era un outsider total que meramente se informaba en los foros.
    (...)

    Lo que demuestra que la Mega Estafa estaba perfectamente engranada. Al punto de que ni siquiera muchos empleados de banca eran conscientes de ella.

    Pero la culpa fué del plasma y del cha cha cha...


    Es que por ejemplo, desconocía los riesgos de tipo de cambio y del consiguiente aumento del principal. Yo flipaba, de verdad.

    También rebajé discretamente (alredededor de un 6%) respecto del promedio del precio/m^2 de mi zona, porque por una parte así era más atractivo, pero rebajar más de la cuenta, de hecho me dí cuenta que hubiera creado suspicacias (como del tipo "si lo rebajas tanto, o bien estás desesperado o hay gato encerrado o tu piso está hecho una mierda").

    De todos modos, recordemos el famoso aforismo de "es difícil que alguien vea algo cuando su sueldo depende de no verlo"; al final, acaba siendo un autoengaño (a mí, sencillamente me rechinaba el concepto de hipotecarse en una moneda que no fuera la propia, y quise recabar información por mi cuenta), fruto de la disonancia cognitiva que se produciría de proceder de otro modo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 00:17:24 am
    A vueltas con el MoU, que rasca donde pica.

    El fin del poder autonómico en las cajas
    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/08/actualidad/1355001113_080484.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/08/actualidad/1355001113_080484.html)

    Y atención al editorial en portada de mañana:

    La salida de la crisis (1)
    Rescate Urgente

    srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/12/ep-20121210.pdf (http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/12/ep-20121210.pdf)

    Edito:

    Y anuncia Pensionazo(2), y Autonomiazo(3)...  :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 10, 2012, 00:25:03 am
    La castuza y el pueblo:

    (http://all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/great-grey-owl-dinner.jpg)

    ¿Cuándo cambiaremos las tornas?   >:(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 10, 2012, 00:48:16 am
    Decreasing Management, siento el retraso en la respuesta.

    Como bien indica, el sufrimiento siempre existirá. Otra cosa es como gestionarlo.
    Y es precisamente esa gestión, la que no encuentro para nada razonable.
    Por suerte en la vida, mi estatus social me ha permitido viajar por diferentes partes del mundo ( de forma no convencional) y observar a sus gentes en su quehacer diario.
    De mi observación, he llegado a la conclusión que los humanos no somos para nada diferentes unos a otros. Solo la educación recibida nos diferencia. Nada mas.
    La mayor parte de la población, solo aspira a pasar por este mundo de un modo digno:
    Comer, abrigarse, cobijarse, reproducirse, tener seguridad, divertirse, sentirse amado por los suyos y sufrir lo menos posible. Nada mas.
    Es evidente que esta es una base muy animal, pero al fin y al cabo es lo que somos.
    Todo esto que he expresado, es perfectamente asumible para la mayoría, bajo una correcta distribución de la riqueza.
    Otras metas importantes para la mayoría de la sociedad y también perfectamente alcanzables, son la gratuidad de la sanidad, la educación, la protección en la vejez ( jubilación) y la justicia.
    Estos son y no otros, los grandes logros conseguidos por occidente, después de siglos de lucha y muchos muertos.
    Estos logros es a los que aspira la mayoría de la población mundial, y que ven como el paraíso.
    El resto de cosas, solo son abalorios o cuentas de colores. Nada mas.
    En estos tiempos convulsos en los que vivimos, muchas de estas metas básicas sociales, conseguidas en occidente con tanto esfuerzo, están en franco retroceso, o bien siendo liquidadas directamente.
    Esto sucede, porque los cacareados “Cuarteles de Invierno del Capitalismo” (ahora haciendo mudanzas a los de primavera), no se sienten ya amenazados por el comunismo e intentan recuperar aquello que de mala gana, se vieron obligados a ceder en aras de una paz social en sus territorios.
    Para conseguir su objetivo, dieron rienda suelta al crédito fácil para la población, crearon adrede la consecuente burbuja inmobiliaria y posteriormente cortaron el flujo de crédito.
    El resultado, es el que vemos actualmente: Una socialización de las perdidas de sus “entidades sistémicas” que deja endeudada a toda la población a través de la deuda del estado.
    Este traspaso del “pufo”, conlleva como resultado la perdida del bienestar social y la recuperación  de todos sus beneficios en manos privadas.

    El  teatrillo, se completa con la globalización, deslocalización, merma de poder adquisitivo ( un hogar = dos salarios), etc.

    En estos momentos donde en muchos ámbitos de la actividad humana se esta trabajando en red, donde los resultados son mucho mas satisfactorios que trabajando de forma vertical y además se produce una enorme perdida de la importancia del capital a utilizar,  es posible un cambio de la infraestructura de base de nuestras sociedades y con ello obligar a un cambio de la supraestructura radical.
    Es la velocidad de cambio de la infraestructura (base económica de la sociedad), lo que puede permitir la no adaptación de la supraestructura (la famosa e inamovible Überbau, herramienta de conducción de la elite) en tiempo real y su evolución a formas mas justas y sociales.
    Quizás es momento de dejar de toquetearla (anos fetos y fosas) y empezar a sacudirla para quitar el polvo mugriento acumulado.
    Igual un NWO ( nuevo orden mundial) que quitase el juguete de las manos a los psicópatas actuales y que tuviese una filosofía mas sostenible, inteligente y humana. No seria tan mala solución.
    Si no reaccionamos a tiempo, “Los Cuarteles de Verano del Capitalismo” serán nuevamente ocupados y un frío invierno se ceñirá sobre nosotros.
    Es entonces cuando lloraremos como siervos, lo que no supimos defender como hombres libres.

    Hubo un tiempo no muy lejano, en que Democracia y Bienestar Social eran una utopía.
    Hubo unos hombres que lucharon por esa utopía y consiguieron hacerla realidad.
    Es ahora cuando su legado, nos toca a nosotros defenderlo y llevarlo mas allá de los limites actuales.

    PD. Vaya tocho.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urederra en Diciembre 10, 2012, 00:49:01 am
    El editorial de "El Pais"/BOE de hoy Lunes pidiendo el rescate urgente.

    Modifico el mensaje para añadir el editorial.

     !! Im-presionante !!

    Citar
    EL GOBIERNO debe pedir el rescate sin demora. Seguir aplazando la
    solicitud para que intervenga el BCE en el mercado de deuda equivale
    a condenar a la economía a una recesión prolongada que
    tendrá su correlato más dramático en un mayor crecimiento del
    desempleo. Rajoy no ha explicado cuáles son las razones de postergar
    una decisión que tanto los ciudadanos como las empresas, así
    como los mercados financieros, saben que se producirá antes o
    después. La estabilidad de la prima de riesgo durante las últimas
    semanas es solo un espejismo: el tejido empresarial no puede sostener
    ya un coste tan elevado de su financiación. Este es el primero de
    una serie de tres editoriales en un momento decisivo para el futuro
    del país. Los dos siguientes se ocuparán de la necesidad de abordar
    una reforma del sistema de pensiones para asegurar su sostenibilidad
    y de la urgencia de racionalizar el funcionamiento de las autonomías
    si se desea sanear las finanzas públicas
    .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 08:03:31 am
    Pensionazo y autonomizazo en el BOE .
    Salariazo aplicado .
    Ladrillazo al 75%.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 08:22:40 am

    Señores.

    Un miembro de la quinta columna de un sistema es un ser valioso.

    Uds lo critican por pertenecer a ese sistema, claro, ¿cómo ser quintacolumnista si no?

    La clave del juicio moral que uds están haciendo es sobre las intenciones de la parresía. Pero los juicios de intenciones son difíciles de hacer.

    Uds creen que está haciendo publicidad de su enemigo y yo creo que está intentando salvar a la parte de la plebe que intelectualmente él cree que lo merece. Y haciendo campaña por otro modelo de país, capitalista aun así.

    Nunca nadie ha parado un linchamiento a base de hablar, pero no me voy a callar, parece que nos ponemos en debates de ricos Vs pobres y el mal Vs el bien. Háganse esta pregunta: ¿A cuánta gente ha salvado este hombre de la pobreza (hipotecaria) con su ciberactivismo y cuánto se ha jugado personalmente en ello?.

    En fin, sigan hablando del mal y el bien. Mi posición al respecto es clara, el bien, como el amor, no se lo que es pero se hacerlo. Juzguen por los efectos, no por las teorías sobre intenciones que son como los celos, una proyección de sus miedos.
    Tiene cierta utilidad. Nada mas. No hay razón alguna para postrarse ante éste ni nadie. La sumisión total a una estructura, el fanboyismo y el corporatismo es lo que nos ha traído hasta aquí. No hay que cambiar de guru sino emanciparse de todos. La casi exclusiva creencia religiosa que despierta el liberalismo en la pseudointelectualidad de este pais es casi peor que el absolutismo. Porque es el liberalismo desregulador es el que ha generado esta y otras burbujas.
    Eso es tremendamente simplista. Peor aun, no aporta al debate. Otros podrían decir que es la intervanción estatal (Ley del suelo, cajas, etc...) la que monta las burbujas, y no tendrían menos razón.

    En todo caso, acerca de lo que dice ppcc, lo mismo también se basa en vivencias. Mi experiencia personal, tras trabajar en pyme, es que "Nunca mais". No jodas. Por lo menos en una empresa grande hay ciertos grupos de fuerza entre los trabajadores, y mejores condiciones. Además, lo que ganan las pymes se lo gastan en un coche nuevo, tres cenas de langostinos y su chalete. ¿Que activa el consumo y reparte la riqueza? Cierto; pero lo mismo es que no es eso lo que necesitamos ahora, sino concentración del ahorro e inversión. Y eso, los de la empresa grande puede que poco o mucho, no lo se; pero los de las pymes, nada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: chameleon en Diciembre 10, 2012, 09:34:28 am
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/10/target2-el-ogro-de-la-eurozona-al-desnudo-7805 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/10/target2-el-ogro-de-la-eurozona-al-desnudo-7805)

    Citar
    (10/12/2012 07:21) [Se concluya lo que se concluya del análisis del funcionamiento del "Trans-European Automated Real-Time Gross settlement Express Transfer system", lo que nos interesa de verdad es la Balanza de Pagos y la Posición de Inversión Internacional.]


    CADA FAMILIA* ESPAÑOLA DEBE FUERA 30 MILLONES DE PESETAS.-

    Como consecuencia de la mengua de financiación externa, la posición del Banco de España frente al Eurosistema, desde el Turning Point 2006, ha pasado, de ser ligeramente acreedora, a muy deudora, rondando, nada más y nada menos, que casi el 50% del PIB, correspondiendo dos terceras partes solo al último año.

    La Deuda Externa Bruta es una de las más altas del mundo, pronto llegará al 200% del PIB y el descenso de la velocidad de su avance se debe a la saturación y extenuación que hay.

    La Deuda Externa Neta [la suma de inversiones de España en el exterior y del exterior en España] es estructuralmente negativa, se ha triplicado en una década y ya ronda el 100% del PIB.

    No se ve la Transición Estructural por ningún lado; se sigue esperando cándidamente la resurrección de la demanda interna; hay demasiada inflación; y todo es congeladurismo y rebote de gato muerto.

    ___
    * 4 miembros


    (http://gifsoup.com/webroot/animatedgifs5/3241753_o.gif)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 10, 2012, 10:20:42 am

    Ocultar sistematicamente al elefante que hay en la habitacion, no lo encuentro un acto de buena fe.

    Las hipotecas, pisitos, terrunitos e ideitas, seran el menor de los problemas.

    Que esto va de masacre social, cono.

    Ideado por los de los salones y su avaricia.

    El elefante en la habitación no lo ve nadie de más de 60.

    Creo que el análisis ppcc está circunscrito a la particularidad española en la crisis sistémica mundial.

    Y el elefante es global, no es hijoputismo o maldad de las élites porque esa maldad no ha aumentado con respecto al tiempo, siempre han sido unos hijos de puta.

    Lo que pasa es que hay decrecimiento y lo va a seguir habiendo y puede ser masacre si no hay un relevo tecnológico. Y éste no estará sino se gestiona el decrecimiento. Y si esto le parece una masacre, no encontrará una palabra con lo que pasaría entonces, con un caos político en el momento que toca un relevo energético y un conjunto de desafíos globales (cambio climático, crisis alimentaria asociada al peak oil and so on...) que necesita acuerdos mundiales y una capacidad de movilizar y gestionar recursos materiales y humanos que de momento no ha conseguido hacerse de forma distribuida (constelación pyme) sino siempre jerarquizada. Para mi en eso el estado es más eficiente que el capital concentrado pero se que hay muchos que piensan otras cosas.

    ¿Puede ppcc aclarar si es una cosa de ricos o pobres (distribución de capital entre individuos), o de si el capital se atomiza por empresas (distribución de capital entre empresas) que es lo que yo había entendido?


    El dolor infringido a la sociedad, seria infinitamente menor, si esa elite no acaparara el 50 o/o de la riqueza.

    Ni recortes sanitarios, educacionales, pensiones miserables , salarios,etc, serian necesarios.

    El problema es, que quieren mas y mas.

    Todos sabemos como termina el cuento, y no es agradable para nadie.

    Otro que cree que tener mucho dinero equivale a consumir muchos recursos.

    Pues no, Botín puede ser miles de veces más rico que yo pero a lo largo del día no come miles de veces más comida que yo, ni gasta miles de veces más gasóleo que yo.

    Pequeño detalle que pasan por alto todos estos que quieren "repartir" la riqueza.

    Si se hiciera ese "reparto" no dispondríamos de más recursos por persona, lo que tendríamos es una inflación del copón y la misma cantidad de comida en el plato.

    Que la riqueza de esta gente no equivale a recursos, cojones, equivale a PODER, tienen papel, en teoría pueden comer miles de veces más comida que tú pero no lo hacen, si lo hicieran si que se podría defender la teoría del "reparto justo" ¿qué más da que Botín cene mil veces o que cene solo una y darle de cenar a 1000 hambientos?

    Pero es que no es así, de hecho, el lujo es humo, un reloj de lujo cuesta un pastón pero el 90% del precio es humo, no cuesta 1000 veces más recursos reales producir un reloj de lujo que uno de diario.

    Si toda esa "riqueza" se repartiese (desacumulación de capital), entonces lo único que tendríamos es inflación, ni un garbanzo más en el plato, ni mejor sanidad ni nada de nada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 10:27:16 am

    Ocultar sistematicamente al elefante que hay en la habitacion, no lo encuentro un acto de buena fe.

    Las hipotecas, pisitos, terrunitos e ideitas, seran el menor de los problemas.

    Que esto va de masacre social, cono.

    Ideado por los de los salones y su avaricia.

    El elefante en la habitación no lo ve nadie de más de 60.

    Creo que el análisis ppcc está circunscrito a la particularidad española en la crisis sistémica mundial.

    Y el elefante es global, no es hijoputismo o maldad de las élites porque esa maldad no ha aumentado con respecto al tiempo, siempre han sido unos hijos de puta.

    Lo que pasa es que hay decrecimiento y lo va a seguir habiendo y puede ser masacre si no hay un relevo tecnológico. Y éste no estará sino se gestiona el decrecimiento. Y si esto le parece una masacre, no encontrará una palabra con lo que pasaría entonces, con un caos político en el momento que toca un relevo energético y un conjunto de desafíos globales (cambio climático, crisis alimentaria asociada al peak oil and so on...) que necesita acuerdos mundiales y una capacidad de movilizar y gestionar recursos materiales y humanos que de momento no ha conseguido hacerse de forma distribuida (constelación pyme) sino siempre jerarquizada. Para mi en eso el estado es más eficiente que el capital concentrado pero se que hay muchos que piensan otras cosas.

    ¿Puede ppcc aclarar si es una cosa de ricos o pobres (distribución de capital entre individuos), o de si el capital se atomiza por empresas (distribución de capital entre empresas) que es lo que yo había entendido?


    El dolor infringido a la sociedad, seria infinitamente menor, si esa elite no acaparara el 50 o/o de la riqueza.

    Ni recortes sanitarios, educacionales, pensiones miserables , salarios,etc, serian necesarios.

    El problema es, que quieren mas y mas.

    Todos sabemos como termina el cuento, y no es agradable para nadie.

    Otro que cree que tener mucho dinero equivale a consumir muchos recursos.

    Pues no, Botín puede ser miles de veces más rico que yo pero a lo largo del día no come miles de veces más comida que yo, ni gasta miles de veces más gasóleo que yo.

    Pequeño detalle que pasan por alto todos estos que quieren "repartir" la riqueza.

    Si se hiciera ese "reparto" no dispondríamos de más recursos por persona, lo que tendríamos es una inflación del copón y la misma cantidad de comida en el plato.

    Que la riqueza de esta gente no equivale a recursos, cojones, equivale a PODER, tienen papel, en teoría pueden comer miles de veces más comida que tú pero no lo hacen, si lo hicieran si que se podría defender la teoría del "reparto justo" ¿qué más da que Botín cene mil veces o que cene solo una y darle de cenar a 1000 hambientos?

    Pero es que no es así, de hecho, el lujo es humo, un reloj de lujo cuesta un pastón pero el 90% del precio es humo, no cuesta 1000 veces más recursos reales producir un reloj de lujo que uno de diario.

    Si toda esa "riqueza" se repartiese (desacumulación de capital), entonces lo único que tendríamos es inflación, ni un garbanzo más en el plato, ni mejor sanidad ni nada de nada.

    Lo que yo apunto antes, y repito ahora, es que el hecho de que esa "riqueza" se "reparta" entre 1500 grandes empresarios o 100.000 pymeistas... no implica reparto.

    Mexplico. Es cierto que esos 100.000 pymeistas consumirán más que los 1500 empresarios. Of course, más langostinos, más mercedes, y más chaletes. Faltaría plus. Pero es que ese consumo no solo no nos vale para nada; sino que creo que es contraproducente. Primero, porque no reparte riqueza; como mucho, migajas. Segundo, porque  no crea nueva riqueza: consume la poca que queda.

    Vamos, que si lo que queremos seguir produciendo es catetos, vamos a tener que encontrar un sitio a donde exportarlos, porque tenemos superhabit.

    A mi lo que me vale es que el ahorro y la inversión se concentren en quien lo usa. Eso es lo que genera riqueza y lo que, a igualdad de condiciones, la reparte más. 100.000 catetos zampalangostinos serán un alivio apra cuatro camareros y dos vendedores de concesionario; pero una inversión productiva puede ser un alivio para miles de personas.

    Y, francamente, no se hasta que punto van a invertir esos "grandes empresarios". Pero si se que los de la Pymes no van a himbertir una mierda.

    Conste que esto es una opinión coyuntural, no estructural. Es decir, en una economía más sana, estoy completamente decuerdo en que haya una mayor atomización; principalmente, en un panorama en el que pequeños inversores puedan realmente emprender y hacer cosas. Como ese no es el caso, y en España a día de hoy los pequeños inversores ni pueden ni quieren invertir en nada que no sea ladrillo o asimilados, pues habrá que tirar para los grandes...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2012, 10:33:15 am

    Ocultar sistematicamente al elefante que hay en la habitacion, no lo encuentro un acto de buena fe.

    Las hipotecas, pisitos, terrunitos e ideitas, seran el menor de los problemas.

    Que esto va de masacre social, cono.

    Ideado por los de los salones y su avaricia.


    El elefante en la habitación no lo ve nadie de más de 60.

    Creo que el análisis ppcc está circunscrito a la particularidad española en la crisis sistémica mundial.

    Y el elefante es global, no es hijoputismo o maldad de las élites porque esa maldad no ha aumentado con respecto al tiempo, siempre han sido unos hijos de puta.

    Lo que pasa es que hay decrecimiento y lo va a seguir habiendo y puede ser masacre si no hay un relevo tecnológico. Y éste no estará sino se gestiona el decrecimiento. Y si esto le parece una masacre, no encontrará una palabra con lo que pasaría entonces, con un caos político en el momento que toca un relevo energético y un conjunto de desafíos globales (cambio climático, crisis alimentaria asociada al peak oil and so on...) que necesita acuerdos mundiales y una capacidad de movilizar y gestionar recursos materiales y humanos que de momento no ha conseguido hacerse de forma distribuida (constelación pyme) sino siempre jerarquizada. Para mi en eso el estado es más eficiente que el capital concentrado pero se que hay muchos que piensan otras cosas.

    ¿Puede ppcc aclarar si es una cosa de ricos o pobres (distribución de capital entre individuos), o de si el capital se atomiza por empresas (distribución de capital entre empresas) que es lo que yo había entendido?



    El dolor infringido a la sociedad, seria infinitamente menor, si esa elite no acaparara el 50 o/o de la riqueza.

    Ni recortes sanitarios, educacionales, pensiones miserables , salarios,etc, serian necesarios.

    El problema es, que quieren mas y mas.

    Todos sabemos como termina el cuento, y no es agradable para nadie.


    Otro que cree que tener mucho dinero equivale a consumir muchos recursos.

    Pues no, Botín puede ser miles de veces más rico que yo pero a lo largo del día no come miles de veces más comida que yo, ni gasta miles de veces más gasóleo que yo.

    Pequeño detalle que pasan por alto todos estos que quieren "repartir" la riqueza.

    Si se hiciera ese "reparto" no dispondríamos de más recursos por persona, lo que tendríamos es una inflación del copón y la misma cantidad de comida en el plato.

    Que la riqueza de esta gente no equivale a recursos, cojones, equivale a PODER, tienen papel, en teoría pueden comer miles de veces más comida que tú pero no lo hacen, si lo hicieran si que se podría defender la teoría del "reparto justo" ¿qué más da que Botín cene mil veces o que cene solo una y darle de cenar a 1000 hambientos?

    Pero es que no es así, de hecho, el lujo es humo, un reloj de lujo cuesta un pastón pero el 90% del precio es humo, no cuesta 1000 veces más recursos reales producir un reloj de lujo que uno de diario.

    Si toda esa "riqueza" se repartiese (desacumulación de capital), entonces lo único que tendríamos es inflación, ni un garbanzo más en el plato, ni mejor sanidad ni nada de nada.


    El lujo efectivamente es un mecanismo curiosísimo de distribución del dinero desde los ricos hacia aspirantes que a veces llegan a instalarse en las alturas. Tan elevados son los márgenes que me han contado que una típica tienda de marca de Ortega y Gasset, pese a que más de la mitad de sus ventas anuales las realiza en rebajas, obtiene un margen bruto sobre ventas del 80%.

     Además es llamativo porque muchos productos de lujo en su precio (además de jugosos márgenes por "intangibles" como marca y diseño)  incorporan una enorme cantidad de horas de trabajo cualificado (relojería suiza, peletería, aviación privada) y relativamente pocas materias primas: los 100 aviones privados a reacción que hay en España consumen, a razón de 500 horas de vuelo y 1.500 litros por hora (supuesto muy generoso, esto es casi el de un A-319) , 75M de litros de combustibles al año, esto son 0,5M de barriles o el 1 por mil del consumo nacional, evidentemente per capita es muchísimo pero las cabezas quemadoras de JET-A1 por estos medios son poquísimas.

    Por otra parte, se trata de una especialidad genuinamente europea que a Francia (que produce desde lujo alcohólico y sartorial hasta aeronáutico de alta gama), por ejemplo, le aporta una ventaja importante en su balanza comercial, y del que España podría sacar una buena tajada si lograse colocar algunos productos nacionales de excelente calidad en las mesas de los adinerados del planeta a precios italianos o franceses (vinos, aceites, determinadas conservas, jamón, fruta y verdura ecológica, que no deja de ser un artículo de lujo).

    En cuanto al reparto de la renta/patrimonio, hay inequidades que pueden generar disfunciones sociales y/o deberse a clamorosas injusticias propiciadas por los grupos dominantes (de hecho hay muchas y algunas escandalosamente visibles), pero es cierto que repartir del todo sería flor de un día, fuente de nuevas re-acumulaciones y mucha inflación: por ejemplo, todos los españoles con más de €1M en activos líquidos poseen €450.000M en esa forma. Supuesto (que es mucho suponer) que se liquidasen ordenadamente (esto comporta que seres de luz foráneos los adquirirían todos a su precio de etiqueta sin reparar en que uan venta masiva es indicio de menores precios en el futuro,y de que la igualación total de patrimonios por sí misma deprime brutalmente el precio de los activos al desaparecer buena parte de los posibles adquirentes), salen de ahí unos €10.000 por español de cualquier edad. Si de eso la mitad se va a consumo, la inflación y desequilibrio comercial en el año 1 serían brutales, y las propias diferencias de comportamiento entre personas llevarían a nuevas asimetrías en la distribución de patrimonios y su correlato en rentas.

    Una cierta acumulación patrimonial con sus asimetrías es condición absolutamente necesaria para el desarrollo económico, se puede discutir luego si ciertas medidas encaminadas a proteger a algunos grupos o acrecentar sus rentas a expensas de otros (y aquí entran los millonarios por medios de no-mercado pero también los controladores aéreos o los ferroviarios helenos, que en su tierra son aristocracia asalariada, de hecho ganan lo mismo que sus controladores) son justas, inicuas o incluso delictivas o al menos inmorales.

    Por cierto, hablando de absurdas profesiones aristocráticas,a los "marianorajoys" de la República Francesa se los van a pulir sin piedad, eran un cuerpo tan raro que se accedía a él como recompensa por servicios prestados (=sinecura para "Enarca" bien relacionado), y Francia no es exactamente un prodigio de dinamismo y modernidad en lo administrativo, pero es que estos cuerpos derivados de la venta de oficios siglos atrás (previas al Estado liberal) son repulsivamente anacrónicos y hasta en Francia así lo han visto, faltamos nosotros por "transicionar".

    http://www.partenaire-europeen.fr/Actualites-Conseils/actualite-de-l-immobilier/L-actualite-nationale/conservateur-hypotheques-suppression-2013-reforme-20100623 (http://www.partenaire-europeen.fr/Actualites-Conseils/actualite-de-l-immobilier/L-actualite-nationale/conservateur-hypotheques-suppression-2013-reforme-20100623)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 10:58:03 am
    Los millonarios son un lujo que ya no nos podemos permitir.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Señor Mister en Diciembre 10, 2012, 11:01:07 am
    Vamos muchachos !  que estan de bajon y hay que aprovechar el momentum !  De la barricada al asaltó! Y del asalto a la revolución!!*
    Sds .

    *sarcasm again

    Hubo un momento en la historia en el que las ideas que usted sostiene eran solo una utopía. Esas ideas se defendieron en una barricada, se implantaron al asalto y se hicieron realidad gracias a una revolución.*

    *respeto vs. sarcasmo  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 10, 2012, 11:08:05 am
    Los millonarios son un lujo que ya no nos podemos permitir.

    Yo creo que los millonarios nos salen baratísimos en términos de recursos consumidos, el problema es el coste en términos de "decisiones tomadas".

    Curiosamente todo el mundo quiere repartirse su capital para poder hacer lo que nos manda la tele...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 10, 2012, 11:17:19 am

    Yo creo que los millonarios nos salen baratísimos en términos de recursos consumidos, el problema es el coste en términos de "decisiones tomadas".

    Curiosamente todo el mundo quiere repartirse su capital para poder hacer lo que nos manda la tele...


    Ningún millonario puede salir barato cuando el origen de muchas fortunas viene ligado a la violencia, bien sea por herencia (vía guerras históricas - oligarquía aristocrática), bien por negocios sucios (el Chapo Guzmán lleva varios años en la lista Forbes), bien por establecer condiciones de trabajo mortales para montar su mierda de imperio (Amancio Ortega, otro Forbes).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 11:21:27 am
    Los millonarios son un lujo que ya no nos podemos permitir.

    Yo creo que los millonarios nos salen baratísimos en términos de recursos consumidos, el problema es el coste en términos de "decisiones tomadas".

    Curiosamente todo el mundo quiere repartirse su capital para poder hacer lo que nos manda la tele...
    Creo que no entiende usted el alcance de mi afirmación. Cuéntele eso de los recursos consumidos a los millones de miserables que empiezan a acumularse en todo occidente (lo de los emergentes lo doy por descontado). La simple existencia de millonarios es una aberración.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 11:22:39 am

    Yo creo que los millonarios nos salen baratísimos en términos de recursos consumidos, el problema es el coste en términos de "decisiones tomadas".

    Curiosamente todo el mundo quiere repartirse su capital para poder hacer lo que nos manda la tele...


    Ningún millonario puede salir barato cuando el origen de sus fortunas viene siempre ligado a la violencia, bien sea por herencia (vía guerras históricas - oligarquía aristocrática), bien por negocios sucios (el Chapo Guzmán lleva varios años en la lista Forbes), bien por establecer condiciones de trabajo mortales para montar su mierda de imperio (Amancio Ortega, otro Forbes).
    O apalancándose con el dinero de "otros" como los banqueros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urederra en Diciembre 10, 2012, 11:28:00 am
    Rescate urgente

    Citar
    El coste de financiación de la deuda pública, y su consecuencia natural, el elevado coste de la financiación privada, constituyen hoy el estrangulamiento principal de la economía española. Si no se reduce con urgencia la prima de riesgo, que es la medida objetiva de dicho estrangulamiento, seguirá la desconfianza de los inversores hacia España y la salida de la recesión será insegura y tardía, quizá más allá de 2014. Ésta es una conclusión en la que coinciden todos los analistas económicos, las instituciones nacionales e internacionales y, en privado, el equipo económico de Mariano Rajoy. Pues bien, a pesar de este diagnóstico unánime, el Gobierno se resiste a aplicar el remedio más rápido y eficaz para reducir ese coste financiero asfixiante, que es el de solicitar la intervención del Banco Central Europeo (BCE) en el mercado de deuda. Ésta intervención dista mucho de ser un rescate tradicional, como el de Grecia, Irlanda o Portugal.

    El Gobierno sabe y los ciudadanos también que la petición de asistencia al BCE se producirá tarde o temprano. Porque la estabilidad de la prima de riesgo española durante las últimas semanas es un espejismo, como ha demostrado el repunte del diferencial en cuanto se han anunciado peores perspectivas económicas en la eurozona; porque con los costes financieros actuales, insoportables a corto y medio plazo para los Presupuestos, la tasa de paro puede crecer hasta niveles insostenibles para la estabilidad social y porque es un pésimo mensaje a los inversores conformarse con una prima de riesgo en torno a los 400 puntos. Si esta fuera la perspectiva financiera española en el horizonte de un año, cualquier proyecto de inversión se desviaría a otro país casi con total seguridad.

    En resumen, aplazar la petición de rescate equivale a condenar a la economía española a una recesión prolongada y dolorosa. El presidente del Gobierno no ha explicado de forma clara cuales son las razones por las cuales no se ha pedido hasta ahora la intervención del BCE. Cabe deducir que Rajoy espera el visto bueno de Alemania para dar el paso; o que no quiere solicitar una ayuda cuya contrapartida casi segura sería la exigencia por parte de la troika (Bruselas, BCE y Fondo Monetario Internacional) de una reforma de las pensiones. Pero si fueran ésas las razones de una inhibición tan perjudicial para España, habría que replicar que lo más conveniente para recuperar la economía y reducir el paro en España no puede depender de la aquiescencia de otro país. Por otra parte, dada la inevitabilidad del rescate, una reforma a fondo del actual sistema de pensiones para asegurar su sostenibilidad habrá de producirse de igual modo.

    El temor a la pérdida de votos que causaría un rescate es un reflejo exagerado. Además de que el horizonte está despejado de elecciones, la línea de crédito concedida por las autoridades europeas para recapitalizar los bancos españoles y el cumplimiento de las exigencias definidas en el Memorando de Entendimiento ya constituyen un rescate en toda regla, por más que se circunscriba al sistema financiero. Con ello, el Gobierno español ha perdido autonomía. Está de más fingir ahora que no desea entregar otras áreas de decisión cuando, además, se ha venido reclamando al BCE una intervención en el mercado de deuda para bajar la presión sobre los costes del Tesoro. Las reglas del juego son conocidas: cada ayuda pública europea, sea una intervención directa o en el mercado de deuda, acarrea contrapartidas de ajustes y reformas que tiene que cumplir la economía socorrida. Siempre hemos defendido que todo ello no supone en modo alguno una pérdida de soberanía, sino el ejercicio compartido de ésta en un contexto de creciente integración europea.  Lo que no resulta aceptable es aplazar la recuperación económica y contribuir así al sufrimiento social con más paro.


    http://elpais.com/elpais/2012/12/09/opinion/1355077062_948109.html (http://elpais.com/elpais/2012/12/09/opinion/1355077062_948109.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 11:35:04 am
    Ya basta con el jodido rescate. Aquí solo se va a rescatar a la banca alemana y francesa mientras los españolitos y demás países mediterráneos vamos a comer mierda durante lustros. Bancarrota y colapso del sistema ya! Borrón y cuenta nueva. Urge diseñar un nuevo sistema, éste esta muerto aplastado por una pirámide de deuda cósmica! NO SE PUEDE PAGAR Y ADEMAS ES IMPOSIBLE!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 10, 2012, 11:35:41 am

    Yo creo que los millonarios nos salen baratísimos en términos de recursos consumidos, el problema es el coste en términos de "decisiones tomadas".

    Curiosamente todo el mundo quiere repartirse su capital para poder hacer lo que nos manda la tele...


    Ningún millonario puede salir barato cuando el origen de muchas fortunas viene ligado a la violencia, bien sea por herencia (vía guerras históricas - oligarquía aristocrática), bien por negocios sucios (el Chapo Guzmán lleva varios años en la lista Forbes), bien por establecer condiciones de trabajo mortales para montar su mierda de imperio (Amancio Ortega, otro Forbes).


    Bien, no me voy a meter en esos huertos, pero reconoce que si Botín deja de comer alubias el precio de la alubia no va a desplomarse ni va a haber más alubias en el plato de los pobres.

    Porque es que parece que mezcláis conceptos termodinámicos con temas financiero-monetarios y me siento muy incómodo teniendo que leer parrafadas que dan por ciertas esas cosas.

    Y si los millonarios dejan de volar en jet privado el precio del combustible para avión no va a caer tampoco, lo queráis o no, EL 99% DE LOS RECURSOS REALES LOS CONSUME LA GENTE QUE NO ES MILLONARIA.

    A ver, una respuesta, quiero, ¿se comen los millonarios del mundo el 99% de las calorías que ingiere la humanidad?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 11:39:37 am


    A ver, una respuesta, quiero, ¿se comen los millonarios del mundo el 99% de las calorías que ingiere la humanidad?
    Los millonarios impiden vía acaparamiento (compra masiva de commodities para hacer subir el precio de cereales o petroleo), corrupción de Estados productores de materias primas, endeudamiento programado de plebe y naciones, que las tres cuartas partes de la humanidad consuman las calorías que les corresponden.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 11:45:27 am

    Yo creo que los millonarios nos salen baratísimos en términos de recursos consumidos, el problema es el coste en términos de "decisiones tomadas".

    Curiosamente todo el mundo quiere repartirse su capital para poder hacer lo que nos manda la tele...


    Ningún millonario puede salir barato cuando el origen de muchas fortunas viene ligado a la violencia, bien sea por herencia (vía guerras históricas - oligarquía aristocrática), bien por negocios sucios (el Chapo Guzmán lleva varios años en la lista Forbes), bien por establecer condiciones de trabajo mortales para montar su mierda de imperio (Amancio Ortega, otro Forbes).


    Bien, no me voy a meter en esos huertos, pero reconoce que si Botín deja de comer alubias el precio de la alubia no va a desplomarse ni va a haber más alubias en el plato de los pobres.

    Porque es que parece que mezcláis conceptos termodinámicos con temas financiero-monetarios y me siento muy incómodo teniendo que leer parrafadas que dan por ciertas esas cosas.

    Y si los millonarios dejan de volar en jet privado el precio del combustible para avión no va a caer tampoco, lo queráis o no, EL 99% DE LOS RECURSOS REALES LOS CONSUME LA GENTE QUE NO ES MILLONARIA.

    A ver, una respuesta, quiero, ¿se comen los millonarios del mundo el 99% de las calorías que ingiere la humanidad?
    Todo lo que afirmas es más que discutible pero no entraré en esos barros (me aburren soberanamente y además lo hemos tratado muchas veces en este foro), pero existe un hecho categórico: los millonetis en los EE.UU y en Francia ya piden pagar más impuestos.

    Y eso no es por altruismo, eh  :biggrin:.

    Por supuesto ni piso materias morales o de índole éticas; terrenos "románticos" para los ricoh y sus limpiabotas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 11:48:00 am
    @ Sr.Mister.
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a vds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 11:51:18 am
    Los millonarios son un lujo que ya no nos podemos permitir.

    Yo creo que los millonarios nos salen baratísimos en términos de recursos consumidos, el problema es el coste en términos de "decisiones tomadas".

    Curiosamente todo el mundo quiere repartirse su capital para poder hacer lo que nos manda la tele...
    Creo que no entiende usted el alcance de mi afirmación. Cuéntele eso de los recursos consumidos a los millones de miserables que empiezan a acumularse en todo occidente (lo de los emergentes lo doy por descontado). La simple existencia de millonarios es una aberración.

    Demagogia barata (en el mejor de los casos).

    Esas frasecitas suyas pueden quedar - a veces - muy aparentes como eslógan, pero ¿qué hay detrás que sea útil para el análisis?

    Los millonarios no se eliminan sin revolución (generalmente violenta), y con revolución sólo se cambian unos millonarios por otros.

    Además, siguiendo su eslógan, pero siguiéndolo de verdad: usted y yo (y los demás) somos un lujo que el planeta, y el 85% de sus habitantes, no se puede permitir.

    Porque usted y yo (y los demás) somos del 15% de arriba de la población mundial, con mayores comodidades y mayor poder adquisitivo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Señor Mister en Diciembre 10, 2012, 11:51:54 am
    Para trío la, la, la, el que tenemos aquí.

    Si sus ideas no coinciden con las de otro forero no se burle por favor. Y si se burla, por lo menos, hagalo con inteligencia. Para todo lo demás ya esta burbuja.  :biggrin:

    P.D: No me he sentido aludido porque apenas escribo, pero comentarios como estos son los que me hacen cerrar el foro y coger un buen libro. Total, para escuchar conversaciones barriobajeras me voy al bar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 11:54:19 am


    Porque usted y yo (y los demás) somos del 15% de arriba de la población mundial, con mayores comodidades y mayor poder adquisitivo.
    En efecto. Son ciclos necesarios y éste ya ha durado demasiado. Y no es mas demagogo pretender que ese 15% de población es millonaria cuando en realidad vive a crédito y cada vez mas en la indigencia? Por otro lado me alegro de que haya tantos millonarios en el foro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 10, 2012, 11:56:32 am

    A ver, una respuesta, quiero, ¿se comen los millonarios del mundo el 99% de las calorías que ingiere la humanidad?



    Amosh a vé hombre de Dios:

    Citar
    Peligrosa especulación en las materias primas

    La subida del precio de las materias primas en los últimos 12 meses ha sido generalizada (plata + 82%; oro + 21%; trigo 54%; maíz 88%; petróleo +46%; algodón 78%; azúcar 52%...), con la excepción del gas natural.


    http://www.cotizalia.com/informacion-privilegiada/2011/peligrosa-especulacion-materias-primas-20110517-5429.html (http://www.cotizalia.com/informacion-privilegiada/2011/peligrosa-especulacion-materias-primas-20110517-5429.html)




    Citar
    Materias primas o productos financieros : La especulación provoca hambre en el mundo

    Translated jeudi 26 novembre 2009, par J.A.Pina


    http://www.humanite-en-espanol.com/spip.php?article389 (http://www.humanite-en-espanol.com/spip.php?article389)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 11:56:42 am
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a Sds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.

    Me parece perfecto.
    Pero por lo mismo permítame dirigirme a ustedes como FASCISTAS con el mismo sentido "ortofoxo" y para entablar el diálogo en igualdad de condiciones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 11:57:55 am
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a Sds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.
    En lo que me atañe no creo en el comunismo pero si en la limitación de la acumulación sistémica, parasitaria, corruptogena y rentista. Aunque si usted se siente mejor poniendo etiquetas, agitando espantapájaros y con razonamientos binarios...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 12:01:40 pm
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a Sds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.

    Me parece perfecto.
    Pero por lo mismo permítame dirigirme a ustedes como FASCISTAS con el mismo sentido "ortofoxo" y para entablar el diálogo en igualdad de condiciones.

    Con mis respetos:
    Por los cojones se lo permitire .


    Es vd. Cumunista ?! 
    Yo NO soy fascista .
    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: 2 años en Diciembre 10, 2012, 12:05:31 pm


    Porque usted y yo (y los demás) somos del 15% de arriba de la población mundial, con mayores comodidades y mayor poder adquisitivo.

    Yo creo que se refiere mas a ese 20% que posee el 60% de la riqueza del planeta o algo así (no recuerdo la proporción exacta pero era llamativa) según las últimas estadísticas, proporción que no ha parado de crecer desde los 60, no sé donde lo leí, puede que aquí.... No a al 15% que tiene coche, nevera, agua corriente, y una cuenta con 4 duros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 12:08:14 pm
    Estan vds llevando el debate a posiciones maximalistas .
    Vamos a acabar a mordiscos .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 12:10:27 pm
    Estan vds llevando el debate a posiciones maximalistas .
    Vamos a acabar a mordiscos .
    Es que vivimos tiempos maximalistas premadmaxistas como se va retratando en estos hilos. La realidad supera nuestro maximalismo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 10, 2012, 12:11:25 pm
    [...]
    Como ese no es el caso, y en España a día de hoy los pequeños inversores ni pueden ni quieren invertir en nada que no sea ladrillo o asimilados, pues habrá que tirar para los grandes...

    Correcto. El problema es que esa acumulacion de capital no va a ser invertida en España, como se ha visto con las cuentas en Suiza y la prima de riesgo negativa de Alemania.

    Y preguntando a BenditaLiquidez, ¿Merece la pena que lo que hay esté más repartido? ¿Suponemos que ahora está correctamente repartido, mal repartido?
    Como bien dices, El Pocero come solo 3 veces al día... pero puede tener anclados en su pantalán 10 yates y dos jets privados!!!
    El caso es que tu no tienes niguno... pero de media tocáis a 5 yates de lujo cada uno. Y los yates si han consumido recursos. Recursos que han salido de algún sitio.
    Conste no intento rebatir nada ya que tu exposición me ha parecido muy coherente. Tanto que me ha impactado y ahora estoy hecho un lío.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 10, 2012, 12:12:11 pm
    A ver señores, mensaje de la administración/moderación del foro. Cálmense un poquito y déjense de provocaciones, que desde ayer llevan un ritmo que pa que...

    Para mantener esas actitudes ya está el otro foro...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 12:13:10 pm
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a Sds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.


    Me parece perfecto.
    Pero por lo mismo permítame dirigirme a ustedes como FASCISTAS con el mismo sentido "ortofoxo" y para entablar el diálogo en igualdad de condiciones.


    Con mis respetos:
    Por los cojones se lo permitire .


    Pero hombre poddió, por qué siempre tenemos que acabar tirándonos los trastos a la cabeza por las mismas discusiones (que no llevan a ningún lao....).
    Que ni calvo ni con tres pelucas, vaya...
    A ver r.g.c.i.m., si querer que la distribución de la riqueza en el cortijo se parezca más a la de Bélgica y menos a la de Bulgaria, o al menos que esté en la media de la Unión Europea...
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg60277/#msg60277 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg60277/#msg60277)

    ó proponer un sistema que pueda poner un límite a la acumulación *relativa* de riqueza...
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/msg46928/#msg46928 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/modelos-economicos-alternativos-y-heterodoxos/msg46928/#msg46928)

    o querer que nos acerquemos a las sociedades donde *en la práctica* se vive mejor... (la utopía liberal y socialista, las dejamos por un momento para los debates de salón y los concursos de oratoria, a ser posible sin insultarse ni pegarse y por que además el camino del infierno está lleno de "buenas intenciones")
    http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/como-lo-han-hecho-los-suecos-y-noruegos/msg13984/#msg13984 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/como-lo-han-hecho-los-suecos-y-noruegos/msg13984/#msg13984)

    ...si como digo, eso me convierte en un "comunista" (léase con ecos con voz de ultratumba y del averno y evocación de imágenes del infierno y gente con cuernos y la piel colorá  :biggrin:)  , pues a mucha honra, vaya por dios, qué se le va a hacer... eso sí, si alguien se siente insultado, pues donde las dan las toman y las cosas por su nombre para todos... así que vamos a llevarnos bien que no cuesta ná y por que creo que en el fondo por aqui, todos semos güena gente por mucho que cada uno tengamos nuestras opiniones y nuestros culos...  ;)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 10, 2012, 12:13:22 pm

    A ver, una respuesta, quiero, ¿se comen los millonarios del mundo el 99% de las calorías que ingiere la humanidad?



    Amosh a vé hombre de Dios:

    Citar
    Peligrosa especulación en las materias primas

    La subida del precio de las materias primas en los últimos 12 meses ha sido generalizada (plata + 82%; oro + 21%; trigo 54%; maíz 88%; petróleo +46%; algodón 78%; azúcar 52%...), con la excepción del gas natural.


    [url]http://www.cotizalia.com/informacion-privilegiada/2011/peligrosa-especulacion-materias-primas-20110517-5429.html[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/informacion-privilegiada/2011/peligrosa-especulacion-materias-primas-20110517-5429.html[/url])




    Citar
    Materias primas o productos financieros : La especulación provoca hambre en el mundo

    Translated jeudi 26 novembre 2009, par J.A.Pina


    [url]http://www.humanite-en-espanol.com/spip.php?article389[/url] ([url]http://www.humanite-en-espanol.com/spip.php?article389[/url])


    En el año 2000 el precio del petróleo era 10 VECES INFERIOR AL ACTUAL y te aseguro que había más gente en el mundo pasando hambre que ahora (China, India,...)

    ES PRECISAMENTE QUE ESA GENTE TENGA MÁS CALORÍAS QUE LLEVARSE A LA BOCA LO QUE HACE SUBIR EL PRECIO DEL PETRÓLEO, ya que los especuladores no son tontos, menos hambre, más calorías consumidas, presión al alza en el precio del petróleo.

    ¿O acaso en 1990 o en 2000 el precio del petróleo no llevaba incluido un X% por la especulación?

    Debe ser cosa nueva lo de la especulación.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 12:21:14 pm
    Con toda la calma del mundo ;
    Mapkc; ?es vd. Comunista ?
    Yo NO soy fascista .

    Me parece importante la clarificacion de cara al debate a.

    Es que me parece ver mucha a mi juicio modificación interesada.
    Veo unos tachando actitudes y mala praxis y otros identificando  la mala praxis con los borbones , la iglesia , los ricos , los militares , el opus o los de madrit .

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 12:21:59 pm

    Debe ser cosa nueva lo de la especulación.
    En las proporciones y descontrol en que se hace hoy día no existe precedente histórico. Y es mas grave en cuanto, como señala, los recursos empiezan a tocar muchos techos. La finanza ha hecho de la escasez virtud pese a que ello lleve a una gran parte de la humanidad al colapso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Señor Mister en Diciembre 10, 2012, 12:25:46 pm
    Estan vds llevando el debate a posiciones maximalistas .
    Vamos a acabar a mordiscos .


    Disculpeme caballero pero creo que es usted el que ha utilizado el sarcasmo para definir una posición político-ideológica. Si usted lee la definición que le pongo aquí abajo observara que el sarcasmo tiene una connotación de burla hacia su interlocutor.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo (http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo)

    No tire la pelota a otros tejados y asuma que usted ha dado el primer mordisco. Si no le gusta que le definan a la ligera, no lo haga usted con los demas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 10, 2012, 12:26:43 pm


    Porque usted y yo (y los demás) somos del 15% de arriba de la población mundial, con mayores comodidades y mayor poder adquisitivo.


    Yo creo que se refiere mas a ese 20% que posee el 60% de la riqueza del planeta o algo así (no recuerdo la proporción exacta pero era llamativa) según las últimas estadísticas, proporción que no ha parado de crecer desde los 60, no sé donde lo leí, puede que aquí.... No a al 15% que tiene coche, nevera, agua corriente, y una cuenta con 4 duros.


    ¿Y ese 20% consume el 60% del petróleo que se quema en el mundo?

    Me dirás que puede ser...

    Y yo te digo que cuanto más afines con el % que posee "la riqueza" menos % de los recursos reales gastan.

    Es decir, el 100% de la población mundial posee el 100% de la riqueza mundial y consume el 100% de los recursos mundiales, siguiendo este razonamiento podemos hacer una tabla utilizando, por ejemplo estos artículos:
    http://www.librered.net/?p=21007 (http://www.librered.net/?p=21007)

    http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo (http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo)


    Población---------- riqueza acaparada----------------- recursos consumidos

    100% --------------------- 100% ----------------------------------- 100%

    50% ------------------------ 98% ----------------------------------- ¿¿¿???

    20% ------------------------- 82% ---------------------------------- ¿¿????

    10% ------------------------- 85% ---------------------------------- ¿¿¿???

    2% --------------------------- 55% ---------------------------------- ¿¿¿???


    ¿De verdad os pensáis que la mayor parte de los recursos consumidos (para simplificar, petróleo o energía) es consumido por unos pocos millonetis que van y vienen de trabajar un millón de veces al día o que cenan 1000 veces al día?

    Nada tiene que ver la riqueza financiera con los recursos consumidos y, que yo sepa, en este mundo se le ha metido a los pozos de petróleo toda la caña que se le podía meter (y más).

    ¿Las alubias se las comen todas los millonarios?

    PD: los % de la tabla no son consistentes porque las fuentes que he utilizado son de distintas fechas, pero creo que la idea está bastante clara.

    ¿El 99% de la gasolina la gastan Botín y sus amigos o nosotros yendo a trabajar?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: 2 años en Diciembre 10, 2012, 12:28:10 pm


    Porque usted y yo (y los demás) somos del 15% de arriba de la población mundial, con mayores comodidades y mayor poder adquisitivo.


    Yo creo que se refiere mas a ese 20% que posee el 60% de la riqueza del planeta o algo así (no recuerdo la proporción exacta pero era llamativa) según las últimas estadísticas, proporción que no ha parado de crecer desde los 60, no sé donde lo leí, puede que aquí.... No a al 15% que tiene coche, nevera, agua corriente, y una cuenta con 4 duros.


    ¿Y ese 20% consume el 60% del petróleo que se quema en el mundo?

    Me dirás que puede ser...

    Y yo te digo que cuanto más afines con el % que posee "la riqueza" menos % de los recursos reales gastan.

    Es decir, el 100% de la población mundial posee el 100% de la riqueza mundial y consume el 100% de los recursos mundiales, siguiendo este razonamiento podemos hacer una tabla utilizando, por ejemplo estos artículos:
    [url]http://www.librered.net/?p=21007[/url] ([url]http://www.librered.net/?p=21007[/url])

    [url]http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo[/url] ([url]http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo[/url])


    Población---------- riqueza acaparada----------------- recursos consumidos

    100% --------------------- 100% ----------------------------------- 100%

    50% ------------------------ 98% ----------------------------------- ¿¿¿???

    20% ------------------------- 82% ---------------------------------- ¿¿????

    10% ------------------------- 85% ---------------------------------- ¿¿¿???

    2% --------------------------- 55% ---------------------------------- ¿¿¿???


    ¿De verdad os pensáis que la mayor parte de los recursos consumidos (para simplificar, petróleo o energía) es consumido por unos pocos millonetis que van y vienen de trabajar un millón de veces al día o que cenan 1000 veces al día?

    Nada tiene que ver la riqueza financiera con los recursos consumidos y, que yo sepa, en este mundo se le ha metido a los pozos de petróleo toda la caña que se le podía meter (y más).

    ¿Las alubias se las comen todas los millonarios?



    No lo consume.

    Lo posee, lo maneja, se lo vende a quien lo consume.

    Y evidentemente se queda con la cuota de poder correspondiente y el beneficio que ello produce.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 12:33:01 pm
    es vd. Comunista ?


    Por mi parte, ya te digo, que si vamos a simplificar así, pues sí, soy comunista (véase http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg60336/#msg60336 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg60336/#msg60336) , que por supuesto para las élites todo lo que no sea aceptar mánsamente *SU* statu quo, te convierte en un tal ó en un pascual). Tomarse la licencia de esa simplificación implica aceptar que luego vengan otras... si no eres comunista, pues eres... ¿adivinas qué? y así les seguimos el juego a los que se benefician del divide y vencerás y las dicotomías y el convertir debates interesantes en broncas de verdulería... :P :-\ me parece que me voy a ir también a por un buen libro, parafraseando una viñeta de Jan (el de superlópez) "leer es lo óptimo, morder es lo pésimo"...   ;)

    Estan vds llevando el debate a posiciones maximalistas .
    Vamos a acabar a mordiscos .


    Disculpeme caballero pero creo que es usted el que ha utilizado el sarcasmo para definir una posición político-ideológica. Si usted lee la definición que le pongo aquí abajo observara que el sarcasmo tiene una connotación de burla hacia su interlocutor.

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo[/url])

    No tire la pelota a otros tejados y asuma que usted ha dado el primer mordisco. Si no le gusta que le definan a la ligera, no lo haga usted con los demas.


    Muchas gracias, totalmente de acuerdo. Con los dos.  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 10, 2012, 12:33:56 pm


    Porque usted y yo (y los demás) somos del 15% de arriba de la población mundial, con mayores comodidades y mayor poder adquisitivo.


    Yo creo que se refiere mas a ese 20% que posee el 60% de la riqueza del planeta o algo así (no recuerdo la proporción exacta pero era llamativa) según las últimas estadísticas, proporción que no ha parado de crecer desde los 60, no sé donde lo leí, puede que aquí.... No a al 15% que tiene coche, nevera, agua corriente, y una cuenta con 4 duros.


    ¿Y ese 20% consume el 60% del petróleo que se quema en el mundo?

    Me dirás que puede ser...

    Y yo te digo que cuanto más afines con el % que posee "la riqueza" menos % de los recursos reales gastan.

    Es decir, el 100% de la población mundial posee el 100% de la riqueza mundial y consume el 100% de los recursos mundiales, siguiendo este razonamiento podemos hacer una tabla utilizando, por ejemplo estos artículos:
    [url]http://www.librered.net/?p=21007[/url] ([url]http://www.librered.net/?p=21007[/url])

    [url]http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo[/url] ([url]http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo[/url])


    Población---------- riqueza acaparada----------------- recursos consumidos

    100% --------------------- 100% ----------------------------------- 100%

    50% ------------------------ 98% ----------------------------------- ¿¿¿???

    20% ------------------------- 82% ---------------------------------- ¿¿????

    10% ------------------------- 85% ---------------------------------- ¿¿¿???

    2% --------------------------- 55% ---------------------------------- ¿¿¿???


    ¿De verdad os pensáis que la mayor parte de los recursos consumidos (para simplificar, petróleo o energía) es consumido por unos pocos millonetis que van y vienen de trabajar un millón de veces al día o que cenan 1000 veces al día?

    Nada tiene que ver la riqueza financiera con los recursos consumidos y, que yo sepa, en este mundo se le ha metido a los pozos de petróleo toda la caña que se le podía meter (y más).

    ¿Las alubias se las comen todas los millonarios?



    No lo consume.

    Lo posee, lo maneja, se lo vende a quien lo consume.

    Y evidentemente se queda con la cuota de poder correspondiente y el beneficio que ello produce.


    Pero lo que está claro es que por mucho que Botín deje de gastar gasolina en su jet y de comer caviar, ni tú ni yo vamos a poder consumir más combustible ni comida.

    Salvo que quites a Botín para ponerte tú, claro, desplumar a Botín para repartir el "botín" entre 7000 millones no merece la pena, es mejor que 7000 millones usen el bus en vez de el coche para ir a currar.

    Y eso es así, no nos puede tocar la primitiva a todos, lo que es absurdo es enrabietarse por ello y querer prohibir el sorteo.

    Muy importante, lo que se reparte al desplumar a Botín no son millones, es la comida y la gasolina que consume Botín.

    ¿A que así no parece tanto acaparamiento?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 12:34:20 pm
    Me reafirmo en que entte nosotros hay comunistas de libro que no se presentan como tales . Es por ello que aplico el sarcasmo .
    Las posiciones maximalistas son las aplicadas por revolucionarios  con mixtificaciones como las que he señalado.
    Y dado que como poper creo que no se puede integrar en el sistema al que quiere destruirlo , deseo que se retraten .
    Porque soy transicionista . NoAntisistema . Y quiero que quede bien claro quien es quien aquí en TE . Fuente de debate e inspiracion  para mucha gente .
    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 12:34:51 pm


    Porque usted y yo (y los demás) somos del 15% de arriba de la población mundial, con mayores comodidades y mayor poder adquisitivo.
    En efecto. Son ciclos necesarios y éste ya ha durado demasiado. Y no es mas demagogo pretender que ese 15% de población es millonaria cuando en realidad vive a crédito y cada vez mas en la indigencia? Por otro lado me alegro de que haya tantos millonarios en el foro.

    ¿De que ciclos hablamos? Me refiero, hay muchas teorías e ideas sobre ciclos. Y no es lo mismo hablar de Kondriateff (O como se diga) que de materialismo histórico. ¿Puede aclarar?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 10, 2012, 12:35:13 pm


    Porque usted y yo (y los demás) somos del 15% de arriba de la población mundial, con mayores comodidades y mayor poder adquisitivo.


    Yo creo que se refiere mas a ese 20% que posee el 60% de la riqueza del planeta o algo así (no recuerdo la proporción exacta pero era llamativa) según las últimas estadísticas, proporción que no ha parado de crecer desde los 60, no sé donde lo leí, puede que aquí.... No a al 15% que tiene coche, nevera, agua corriente, y una cuenta con 4 duros.


    ¿Y ese 20% consume el 60% del petróleo que se quema en el mundo?

    Me dirás que puede ser...

    Y yo te digo que cuanto más afines con el % que posee "la riqueza" menos % de los recursos reales gastan.

    Es decir, el 100% de la población mundial posee el 100% de la riqueza mundial y consume el 100% de los recursos mundiales, siguiendo este razonamiento podemos hacer una tabla utilizando, por ejemplo estos artículos:
    [url]http://www.librered.net/?p=21007[/url] ([url]http://www.librered.net/?p=21007[/url])

    [url]http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo[/url] ([url]http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo[/url])


    Población---------- riqueza acaparada----------------- recursos consumidos

    100% --------------------- 100% ----------------------------------- 100%

    50% ------------------------ 98% ----------------------------------- ¿¿¿???

    20% ------------------------- 82% ---------------------------------- ¿¿? ???

    10% ------------------------- 85% ---------------------------------- ¿¿¿???

    2% --------------------------- 55% ---------------------------------- ¿¿¿???


    ¿De verdad os pensáis que la mayor parte de los recursos consumidos (para simplificar, petróleo o energía) es consumido por unos pocos millonetis que van y vienen de trabajar un millón de veces al día o que cenan 1000 veces al día?

    Nada tiene que ver la riqueza financiera con los recursos consumidos y, que yo sepa, en este mundo se le ha metido a los pozos de petróleo toda la caña que se le podía meter (y más).

    ¿Las alubias se las comen todas los millonarios?


    Sí, en tanto y cuanto son los que dirigen las políticas nacionales.

    Por poner un ejemplo práctico. Napoleón no consumía personalmente toda la comida y la población joven de Francia. Pero su política consumió las vidas de cientos de miles de franceses y habitantes de toda Europa, que, en su mayoría, hubieran sobrevivido si él se hubiera contentado con el poder que llegó a tener en 1805.

    Por tanto, aunque ninguno de los grandes banqueros, políticos, etc. consuma personalmente los recursos del país para su subsistencia, sí lo hacen para satisfacer sus pretensiones de poder y, en consecuencia, son responsables  de la pobreza nacional en gran parte.

    P.D: he puesto  de ejemplo a Napoleón en vez de a Hitler para evitar la ley de Godwin.  :biggrin: Ruego a los foreros que eviten epítetos y atiendan a los razonamientos que hay detrás. De otro modo, corremos el riesgo de volvernos como los políticos.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 10, 2012, 12:36:03 pm

    A ver, una respuesta, quiero, ¿se comen los millonarios del mundo el 99% de las calorías que ingiere la humanidad?



    Amosh a vé hombre de Dios:

    Citar
    Peligrosa especulación en las materias primas

    La subida del precio de las materias primas en los últimos 12 meses ha sido generalizada (plata + 82%; oro + 21%; trigo 54%; maíz 88%; petróleo +46%; algodón 78%; azúcar 52%...), con la excepción del gas natural.


    [url]http://www.cotizalia.com/informacion-privilegiada/2011/peligrosa-especulacion-materias-primas-20110517-5429.html[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/informacion-privilegiada/2011/peligrosa-especulacion-materias-primas-20110517-5429.html[/url])




    Citar
    Materias primas o productos financieros : La especulación provoca hambre en el mundo

    Translated jeudi 26 novembre 2009, par J.A.Pina


    [url]http://www.humanite-en-espanol.com/spip.php?article389[/url] ([url]http://www.humanite-en-espanol.com/spip.php?article389[/url])


    Para especular no hace falta de ningún modo ser millonario. Participaciones en fondos especulativos, incluyendo las commodities, pueden adquirirse por muy poco dinero. Por otra parte, no todos los "millonarios" son especuladores.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 10, 2012, 12:41:38 pm


    Porque usted y yo (y los demás) somos del 15% de arriba de la población mundial, con mayores comodidades y mayor poder adquisitivo.


    Yo creo que se refiere mas a ese 20% que posee el 60% de la riqueza del planeta o algo así (no recuerdo la proporción exacta pero era llamativa) según las últimas estadísticas, proporción que no ha parado de crecer desde los 60, no sé donde lo leí, puede que aquí.... No a al 15% que tiene coche, nevera, agua corriente, y una cuenta con 4 duros.


    ¿Y ese 20% consume el 60% del petróleo que se quema en el mundo?

    Me dirás que puede ser...

    Y yo te digo que cuanto más afines con el % que posee "la riqueza" menos % de los recursos reales gastan.

    Es decir, el 100% de la población mundial posee el 100% de la riqueza mundial y consume el 100% de los recursos mundiales, siguiendo este razonamiento podemos hacer una tabla utilizando, por ejemplo estos artículos:
    [url]http://www.librered.net/?p=21007[/url] ([url]http://www.librered.net/?p=21007[/url])

    [url]http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo[/url] ([url]http://www.portafolio.co/opinion/la-distribucion-la-riqueza-el-mundo[/url])


    Población---------- riqueza acaparada----------------- recursos consumidos

    100% --------------------- 100% ----------------------------------- 100%

    50% ------------------------ 98% ----------------------------------- ¿¿¿???

    20% ------------------------- 82% ---------------------------------- ¿¿? ???

    10% ------------------------- 85% ---------------------------------- ¿¿¿???

    2% --------------------------- 55% ---------------------------------- ¿¿¿???


    ¿De verdad os pensáis que la mayor parte de los recursos consumidos (para simplificar, petróleo o energía) es consumido por unos pocos millonetis que van y vienen de trabajar un millón de veces al día o que cenan 1000 veces al día?

    Nada tiene que ver la riqueza financiera con los recursos consumidos y, que yo sepa, en este mundo se le ha metido a los pozos de petróleo toda la caña que se le podía meter (y más).

    ¿Las alubias se las comen todas los millonarios?


    Sí, en tanto y cuanto son los que dirigen las políticas nacionales.

    Por poner un ejemplo práctico. Napoleón no consumía personalmente toda la comida y la población joven de Francia. Pero su política consumió las vidas de cientos de miles de franceses y habitantes de toda Europa, que, en su mayoría, hubieran sobrevivido si él se hubiera contentado con el poder que llegó a tener en 1805.

    Por tanto, aunque ninguno de los grandes banqueros, políticos, etc. consuma personalmente los recursos del país para su subsistencia, sí lo hacen para satisfacer sus pretensiones de poder y, en consecuencia, son responsables  de la pobreza nacional en gran parte.

    P.D: he puesto  de ejemplo a Napoleón en vez de a Hitler para evitar la ley de Godwin.  :biggrin: Ruego a los foreros que eviten epítetos y atiendan a los razonamientos que hay detrás. De otro modo, corremos el riesgo de volvernos como los políticos.  :roto2:


    Es lo que estoy diciendo desde el principio, lo que tiene es PODER, pero no acaparan recursos, acaparan poder, los recursos no los tienen escondidos en ninguna parte, aquí se le mete caña a los pozos y a las nucleares a tope.

    Acaparan dinero y poder, ellos deciden pero si falta petróleo y comida no es porque se lo gaste Botín.

    Y, desde luego, si lo que queréis es repartir recursos (petróleo y comida) lo que defendéis es que el nivel de vida en España siga bajando porque nos comemos todavía más de los que nos toca si repartimos el petróleo del mundo entre 7000 millones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 12:42:49 pm
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a Sds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.

    Me parece perfecto.
    Pero por lo mismo permítame dirigirme a ustedes como FASCISTAS con el mismo sentido "ortofoxo" y para entablar el diálogo en igualdad de condiciones.

    Con mis respetos:
    Por los cojones se lo permitire .


    Es vd. Cumunista ?! 
    Yo NO soy fascista .
    Sds.

    Pues a santo de qué esa provocación?

    Joder con el tono peyorativo hacia el comunismo de los huevos. Y no me considero comunista.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 10, 2012, 12:44:05 pm
    A ver, la distribución de riqueza es por definición mucho más desigualitaria que la de rentas, y a nivel mundial mucho más, ello porque:

    -La riqueza es stock y la renta flujo, hay quien consume toda su renta y otros que no, lo que propicia tanto acumulación de más stock como la posibilidad de derivar parte de su renta no de trabajo sino de su stock de capital acumulado.

    -Las diferencias históricas de estabilidad política y respeto a la propiedad han dado lugar a stocks per capita muy diferentes entre países, por no hablar de la demografía (no es lo mismo ser Francia, que tenía 40M de habitantes hace un siglo y hoy 66M, que Nigeria o Egipto con su descontrol demográfico suicida).

    -Las valoraciones del stock de riqueza son caprichosas y en Occidente muy financiarizadas y con ello inversamente proporcionales a los tipos a largo (y en los países productores de materias primas, altamente dependientes de su ciclo) con lo que la manipulación de la política monetaria genera patrimonios en realidad virtuales por poco sostenibles a largo. En países pobres (lean a Hernando de Soto, que no es Huerta de Soto) existen serios condicionantes legales y de otros órdenes para la correcta tasación y puesta en valor de los activos que resulta en que las rentas derivadas de ellos aparentemente son más altas.


    Es más lógico usar las rentas y a nivel de país o de zona económica (y usando cuando procede índices PPP y no comparativas nominales, por fuerza la tierra y sus retornos  en Burundi valen poquísimo en términos occidentales) para estas comparaciones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 12:47:07 pm
    Me reafirmo en que entte nosotros hay comunistas de libro que no se presentan como tales . Es por ello que aplico el sarcasmo .
    Las posiciones maximalistas son las aplicadas por revolucionarios  con mixtificaciones como las que he señalado.
    Y dado que como poper creo que no se puede integrar en el sistema al que quiere destruirlo , deseo que se retraten .
    Porque soy transicionista . NoAntisistema . Y quiero que quede bien claro quien es quien aquí en TE . Fuente de debate e inspiracion  para mucha gente .
    Sds.

    No, r.g.c.i.m. Aquí tengo que disentir con sus conclusiones, aunque comparto el fondo de lo que dice. Pero el problema no es que haya comunistas camuflados (Joder, que no son camuflados, anda que no se nota!) , o libegales con libelo, o fachas de camuflaje. No, coño, ese no es el problema: cuando se expone una idea se valora la idea.

    El problema es que aquí se esta comenzando a imponer una forma de debate que fue muy popular en burbuja durante un tiempo, y en gran parte, fue su perdición. Una serie de personas comienza a hablar de un tema, en un contexto concreto (Por ejemplo, en España, hoy, con la Europa, de hoy, y siendo realistas, que hacer), y hay mucha gente que no quiere ese debate; pero en lugar de empezar otro, cambian el contexto y responden con el contexto cambiado.

    Si tu estas hablando del problema del banco malo y la valoración de los pisos, y del efecto que tiene el rebajónd el 72% de Bruselas, y comienzas a elaborar, y a la siguiente respuesta te viene alguien diciendo "El problema de todo es el reparto de la riqueza/los neoliberales desatados/el estado voraz/la corrupción rampante/los bancos centrales"... pues no hay manera. Caballero: eso ya lo sabemos. De verdad. Yo soy el primero que me encantaría que todo eso cambiara, tener una democracia de verdad, tener un reparto de la riqueza realmente eficiente, tener una regulación que no permita desboques, un estado que me proteja y que, a su vez, no limite mis libertades con miles de leyes ridículas.

    Pero estamos hablando de cosas concretas, con consecuencias concretas, y un escenario concreto que es el que hay.

    Hay gente que hace este cambio de forma evidente y, por lo tanto, no es disruptiva (Quien quiere sigue la bifurcación de su conversación, quien no quiere, no; este es el caso de CdE, que cuando pone sus comentarios, queda bastante claro que te cambia el contexto), y hay foreros que comienzan a escribir como si te contestaran en tu contexto, y lo cambian a mitad de parrafada.

    Aqui podemos ser comunistas, fascistas o peleteros, que da igual. En última instancia lo que se valoran son las opiniones vertidas en un post, y si alguien no se explica claramente, es su problema. Las disrupciones que cabrean a muchos foreros (Yo el primero) y calientan el ambiente, son las que te cambian el debate y el contexto de discusión de tapadillo.

     Si estamos a setas, estamos a setas, patxi, no a Rolex. Si quieres, abrimos otro hilo para ir a Rolex, que sabemos que son muy importantes. Pero aquí estamos a setas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 12:47:25 pm
    Me reafirmo en que entte nosotros hay comunistas de libro que no se presentan como tales . Es por ello que aplico el sarcasmo .
    Las posiciones maximalistas son las aplicadas por revolucionarios  con mixtificaciones como las que he señalado.
    Y dado que como poper creo que no se puede integrar en el sistema al que quiere destruirlo , deseo que se retraten .
    Porque soy transicionista . NoAntisistema . Y quiero que quede bien claro quien es quien aquí en TE . Fuente de debate e inspiracion  para mucha gente .
    Sds.

    Que sí, r.g.ci.m., que tu ya has dejado claro en otras ocasiones que eres pro-sistema, que el sistema te gusta. Po fale. Pues a mi no me gusta. Y como yo a mucha gente dentro y fuera del foro. ¿Y? ¿nos convierte eso en "comunistas de libro" -difama, que algo queda-?. ¿Tengo menos derecho a participar en el foro? ¿son mis opiniones menos que las tuyas por ello (siempre que las opiniones entren como mínimo dentro del respeto a los derechos humanos, aquellas que no los respetan, no son opiniones respetables), y por descontado, a la cortesía con el partenaire de debate?

    Fíjate en lo que te digo, no solo no me gusta el sistema (mis gustos, en el fondo, son completamente irrelevantes) sino que opino que estamos acudiendo en directo al derrumbe *estructural* del mismo, que esto "no tiene apaño" posible, así que en mi opinión no hay soluciones "dentro del sistema" que valgan... dicho lo cual también es obligatorio hacer una llamada de alerta A VER QUÉ NOS VAN A PONER EN LUGAR DE LO QUE SE ESTÁ DERRUMBANDO Y DE QUÉ FORMA VAN A INTENTAR APUNTALAR EL EDIFICIO TODO EL TIEMPO POSIBLE MIENTRAS PREPARAN "LO OTRO", porque creo que en lo que si podemos estar todos de acuerdo es que no queremos que el remedio sea peor que la enfermedad...  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 12:50:00 pm
    El tono se lo pone vd.
    Hay negros que si les llaman negro se enfadan .
    Gracias por responder.
    Aunque me resulta dificil ver que es lo que vd propone para soluciones y sistema si se aparta vd del comunismo .

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 12:51:48 pm
    Me reafirmo en que entte nosotros hay comunistas de libro que no se presentan como tales . Es por ello que aplico el sarcasmo .
    Las posiciones maximalistas son las aplicadas por revolucionarios  con mixtificaciones como las que he señalado.
    Y dado que como poper creo que no se puede integrar en el sistema al que quiere destruirlo , deseo que se retraten .
    Porque soy transicionista . NoAntisistema . Y quiero que quede bien claro quien es quien aquí en TE . Fuente de debate e inspiracion  para mucha gente .
    Sds.


    No, r.g.c.i.m. Aquí tengo que disentir con sus conclusiones, aunque comparto el fondo de lo que dice. Pero el problema no es que haya comunistas camuflados (Joder, que no son camuflados, anda que no se nota!) , o libegales con libelo, o fachas de camuflaje. No, coño, ese no es el problema: cuando se expone una idea se valora la idea.

    El problema es que aquí se esta comenzando a imponer una forma de debate que fue muy popular en burbuja durante un tiempo, y en gran parte, fue su perdición. Una serie de personas comienza a hablar de un tema, en un contexto concreto (Por ejemplo, en España, hoy, con la Europa, de hoy, y siendo realistas, que hacer), y hay mucha gente que no quiere ese debate; pero en lugar de empezar otro, cambian el contexto y responden con el contexto cambiado.

    Si tu estas hablando del problema del banco malo y la valoración de los pisos, y del efecto que tiene el rebajónd el 72% de Bruselas, y comienzas a elaborar, y a la siguiente respuesta te viene alguien diciendo "El problema de todo es el reparto de la riqueza/los neoliberales desatados/el estado voraz/la corrupción rampante/los bancos centrales"... pues no hay manera. Caballero: eso ya lo sabemos. De verdad. Yo soy el primero que me encantaría que todo eso cambiara, tener una democracia de verdad, tener un reparto de la riqueza realmente eficiente, tener una regulación que no permita desboques, un estado que me proteja y que, a su vez, no limite mis libertades con miles de leyes ridículas.

    Pero estamos hablando de cosas concretas, con consecuencias concretas, y un escenario concreto que es el que hay.

    Hay gente que hace este cambio de forma evidente y, por lo tanto, no es disruptiva (Quien quiere sigue la bifurcación de su conversación, quien no quiere, no; este es el caso de CdE, que cuando pone sus comentarios, queda bastante claro que te cambia el contexto), y hay foreros que comienzan a escribir como si te contestaran en tu contexto, y lo cambian a mitad de parrafada.

    Aqui podemos ser comunistas, fascistas o peleteros, que da igual. En última instancia lo que se valoran son las opiniones vertidas en un post, y si alguien no se explica claramente, es su problema. Las disrupciones que cabrean a muchos foreros (Yo el primero) y calientan el ambiente, son las que te cambian el debate y el contexto de discusión de tapadillo.

     Si estamos a setas, estamos a setas, patxi, no a Rolex. Si quieres, abrimos otro hilo para ir a Rolex, que sabemos que son muy importantes. Pero aquí estamos a setas.


    Estupendo, Starkiller. Y sin embargo... si queremos que las cosas lleguen realmente a cambiar, antes ó después va a haber que salirse del guión e ir a por Rolex. Porque estando solo a por setas nunca vamos a salir de pobres y los del Rolex se van a ir descojonándose de risa todo el camino al banco a ingresar lo que nos han birlao...  :biggrin:, y sí te acabo de meter un cambio de contexto que te cagas, me has pillao. Pero qué buenos sois todos, jodíos...  :biggrin: ;)

    Edito:
    Citar
    Pero estamos hablando de cosas concretas, con consecuencias concretas, y un escenario concreto que es el que hay.


    Hay un problema con esto que me gustaría que se abordase con sosiego, y va un poco en la línea de lo que muy bien dice r.g.c.i.m. de ser "pro-sistema" (estar a setas) ó ir más allá, que al parecer, se sale de lo que algunos considerais, si no aceptable, sí pertinente al debate. Creo que ceñirnos a soluciones únicamente dentro del marco del statu-quo, o limitarnos a ¿cómo decirlo? la "realpolitik" hace que no pueda haber un cambio efectivo. edito: Es decir, que en un momento u otro va a haber, impepinablemente, que decidir romper el "framing" http://en.wikipedia.org/wiki/Framing_%28social_sciences%29. (http://en.wikipedia.org/wiki/Framing_%28social_sciences%29.) ,¿queremos modificar el "escenario concreto" y el "es lo que hay"?¿podemos esperar cambios relevantes sin tratar de modificar ese "statu quo"?

    A no ser que consigamos de alguna manera excepcionalmente brillante "hackear" el sistema desde dentro, introduciendo alguna modificación aparentemente insignificante pero que conlleve unas consecuencias imprevistas ó que se "reproduzcan" de manera exponencial. Sin embargo eso se me antoja algo harto difícil y los que manejan el cotarro opondrían una resistencia feroz una vez fuesen conscientes de los primeros síntomas de ese cambio, edito: o dicho de otro modo, siempre que se intenta algo que pueda tener algun efecto *en la práctica* te topas con el "framing", te encontrarás con que te dicen "eso no puede hacerse", "eso va más allá del debate", "es inaceptable" ó directamente te dicen que eres un "antisistema" ó te empiezan a llamar cualquier cosa menos guapo (a ver, que estoy generalizando, no me estoy refiriendo a nada que r.g.c.i.m., Mapck ó Starkiller hayan podido decir en el hilo, ni tampoco a ninguno de nosotros en concreto)...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: traspotin en Diciembre 10, 2012, 12:57:53 pm
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a Sds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.

    Me parece perfecto.
    Pero por lo mismo permítame dirigirme a ustedes como FASCISTAS con el mismo sentido "ortofoxo" y para entablar el diálogo en igualdad de condiciones.
    Mapkc por favor, los insultos sobran. No creo que el compañero rgcim haya utilizado la palabra comunista en sentido despectivo, es más para mí es casi un cumplido cuando alguien me llama comunista  :biggrin: pero llamar fascista a alguien que simplemente quiere entablar, que no impedir, el debate no me parece correcto. Si el mensaje de rgcim le ha parecido ofensivo utilice los medios del foro para reportarlo pero creo que entrar en el "y tú más" no es lo adecuado.

    Saludos,

    PS: Mi opinión yo creo que rgcim se equivoca ya que la historia está llena de revoluciones que no han sido precisamente conunistas. Vamos que igualar comunistas a revolucionarios no tiene todo el sentido que pretende.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 13:01:58 pm
    Me reafirmo en que entte nosotros hay comunistas de libro que no se presentan como tales . Es por ello que aplico el sarcasmo .
    Las posiciones maximalistas son las aplicadas por revolucionarios  con mixtificaciones como las que he señalado.
    Y dado que como poper creo que no se puede integrar en el sistema al que quiere destruirlo , deseo que se retraten .
    Porque soy transicionista . NoAntisistema . Y quiero que quede bien claro quien es quien aquí en TE . Fuente de debate e inspiracion  para mucha gente .
    Sds.

    No, r.g.c.i.m. Aquí tengo que disentir con sus conclusiones, aunque comparto el fondo de lo que dice. Pero el problema no es que haya comunistas camuflados (Joder, que no son camuflados, anda que no se nota!) , o libegales con libelo, o fachas de camuflaje. No, coño, ese no es el problema: cuando se expone una idea se valora la idea.

    El problema es que aquí se esta comenzando a imponer una forma de debate que fue muy popular en burbuja durante un tiempo, y en gran parte, fue su perdición. Una serie de personas comienza a hablar de un tema, en un contexto concreto (Por ejemplo, en España, hoy, con la Europa, de hoy, y siendo realistas, que hacer), y hay mucha gente que no quiere ese debate; pero en lugar de empezar otro, cambian el contexto y responden con el contexto cambiado.

    Si tu estas hablando del problema del banco malo y la valoración de los pisos, y del efecto que tiene el rebajónd el 72% de Bruselas, y comienzas a elaborar, y a la siguiente respuesta te viene alguien diciendo "El problema de todo es el reparto de la riqueza/los neoliberales desatados/el estado voraz/la corrupción rampante/los bancos centrales"... pues no hay manera. Caballero: eso ya lo sabemos. De verdad. Yo soy el primero que me encantaría que todo eso cambiara, tener una democracia de verdad, tener un reparto de la riqueza realmente eficiente, tener una regulación que no permita desboques, un estado que me proteja y que, a su vez, no limite mis libertades con miles de leyes ridículas.

    Pero estamos hablando de cosas concretas, con consecuencias concretas, y un escenario concreto que es el que hay.

    Hay gente que hace este cambio de forma evidente y, por lo tanto, no es disruptiva (Quien quiere sigue la bifurcación de su conversación, quien no quiere, no; este es el caso de CdE, que cuando pone sus comentarios, queda bastante claro que te cambia el contexto), y hay foreros que comienzan a escribir como si te contestaran en tu contexto, y lo cambian a mitad de parrafada.

    Aqui podemos ser comunistas, fascistas o peleteros, que da igual. En última instancia lo que se valoran son las opiniones vertidas en un post, y si alguien no se explica claramente, es su problema. Las disrupciones que cabrean a muchos foreros (Yo el primero) y calientan el ambiente, son las que te cambian el debate y el contexto de discusión de tapadillo.

     Si estamos a setas, estamos a setas, patxi, no a Rolex. Si quieres, abrimos otro hilo para ir a Rolex, que sabemos que son muy importantes. Pero aquí estamos a setas.

    Estupendo, Starkiller. Y sin embargo... si queremos que las cosas lleguen realmente a cambiar, antes ó después va a haber que salirse del guión e ir a por Rolex. Porque estando solo a por setas nunca vamos a salir de pobres y los del Rolex se van a ir descojonándose de risa todo el camino al banco a ingresar lo que nos han birlao...  :biggrin:, y sí te acabo de meter un cambio de contexto que te cagas, me has pillao. Pero qué buenos sois todos, jodíos...  :biggrin: ;)

    Si, coño, si, pero es que esa no es la cuestión. Es cuestión de respeto. Si yo te digo que mira que motas tiene ese boletus, y tu me dices que el tuyo es de cuarzo y da la hora de puta madre, pienso que me tomas por gilipollas.  Como mínimo, pienso que aunque no me tomes por estúpido, estas escribiendo como si otros lectores fueran a ser estúpidos.

    Es pura educación. Si hablamos de setas, y tu quieres hablar de Rolex, cojonudo, para eso esta este foro. O abres un neuvo hilo, o, si estas en un hilo generalista como este, lo aclaras al principio de tu post.

    Lo tienes tan fácil como poner al principio de tu post: "Tu hablas de la situación actual y concreta, pero yo creo que todo esto mejoraría si hicieramos x o y cambios de base". Con eso, ya sabemos todos que cambias el contexto. Bifurcas la discusión. Quien quiera seguirla, lo hará; quien quiera seguir hablando de lo concreto, lo hará; y todos contentos.

    Lo que es una falta de educación es lo otro. Ir de tapadillo en cosas concretas, para exponer las generalidades de tu libro. Lo cual, se resume en: "Si, di lo que quieras, pero si aplicas mi magnífica receta política, todo eso que dices no tendría importancia". Y eso, para mi, es una falta total de educación.  Que se resuelve, simplemente, indicando al principio de tu post que te parece muy bien, pero que tu quieres hablar mas globalmente, a otro nivel, en otro contexto, o lo que quieras.

    En resumen: los que van a setas, que vayan a setas. Los que vayan a Rolex, que lo dejen claro. Y cada uno, feliz a lo suyo. El problema viene de mezclar niveles, que eso no lleva a ninguna parte, solo a una especie de judo verbal que nunca, nunca acaba bien. Y menos aquí, que no hay masas a las que engatusar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 13:05:22 pm
    Me reafirmo en que entte nosotros hay comunistas de libro que no se presentan como tales . Es por ello que aplico el sarcasmo .
    Las posiciones maximalistas son las aplicadas por revolucionarios  con mixtificaciones como las que he señalado.
    Y dado que como poper creo que no se puede integrar en el sistema al que quiere destruirlo , deseo que se retraten .
    Porque soy transicionista . NoAntisistema . Y quiero que quede bien claro quien es quien aquí en TE . Fuente de debate e inspiracion  para mucha gente .
    Sds.

    Que sí, r.g.ci.m., que tu ya has dejado claro en otras ocasiones que eres pro-sistema, que el sistema te gusta. Po fale. Pues a mi no me gusta. Y como yo a mucha gente dentro y fuera del foro. ¿Y? ¿nos convierte eso en "comunistas de libro" -difama, que algo queda-?. ¿Tengo menos derecho a participar en el foro? ¿son mis opiniones menos que las tuyas por ello (siempre que las opiniones entren como mínimo dentro del respeto a los derechos humanos, aquellas que no los respetan, no son opiniones respetables, y por descontado, a la cortesía con el partenaire de debate? )

    Fíjate en lo que te digo, no solo no me gusta el sistema (mis gustos, en el fondo, son completamente irrelevantes) sino que opino que estamos acudiendo en directo al derrumbe *estructural* del mismo, que esto "no tiene apaño" posible, así que en mi opinión no hay soluciones "dentro del sistema" que valgan... dicho lo cual también es obligatorio hacer una llamada de alerta A VER QUÉ NOS VAN A PONER EN LUGAR DE LO QUE SE ESTÁ DERRUMBANDO Y DE QUÉ FORMA VAN A INTENTAR APUNTALAR EL EDIFICIO TODO EL TIEMPO POSIBLE MIENTRAS PREPARAN "LO OTRO", porque creo que en lo que si podemos estar todos de acuerdo es que no queremos que el remedio sea peor que la enfermedad...  ;)

    Suscribo lo dicho.
    Pero es que además el debate se centra básicamente en la destrucción del Sistema o en refundar el Capitalismo como mal menor a la deriva histórica, aunque como dice Trevijano: ¿Quién coño fundó el Capitalismo?  :biggrin:

    Soy de los que piensan que el Sistema se acaba (independientemente de que lo que hay me guste o no), y mi crítica se funda en la extorsión a los Derechos Fundamentales fundamentados en las políticas internacionales. Cojones, que acaban de darle el Premio Nobel de la Paz a la UE  :roto2:.
    En lo que estamos todos de acuerdo es en el despropósito español, pero pienso que ese debate concreto sobra a estas alturas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: traspotin en Diciembre 10, 2012, 13:06:15 pm
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a Sds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.

    Me parece perfecto.
    Pero por lo mismo permítame dirigirme a ustedes como FASCISTAS con el mismo sentido "ortofoxo" y para entablar el diálogo en igualdad de condiciones.

    Con mis respetos:
    Por los cojones se lo permitire .


    Es vd. Cumunista ?! 
    Yo NO soy fascista .
    Sds.
    Esto me pasa por llegar tarde y no leer todo el hilo. Tranquilo hombre pero le digo lo mismo que a Markc, utilice el reporte si se ha sentido ofendido pero no empecemos "el y tú más" que aquí no debe haber cabida a los insultos y sí a los buenos modales.

    Saludos,

    PS:Y ya digo que creo se ha equivocado anteriormente en la exposición que no en las formas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 13:07:29 pm
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a Sds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.

    Me parece perfecto.
    Pero por lo mismo permítame dirigirme a ustedes como FASCISTAS con el mismo sentido "ortofoxo" y para entablar el diálogo en igualdad de condiciones.
    Mapkc por favor, los insultos sobran. No creo que el compañero rgcim haya utilizado la palabra comunista en sentido despectivo, es más para mí es casi un cumplido cuando alguien me llama comunista  :biggrin: pero llamar fascista a alguien que simplemente quiere entablar, que no impedir, el debate no me parece correcto. Si el mensaje de rgcim le ha parecido ofensivo utilice los medios del foro para reportarlo pero creo que entrar en el "y tú más" no es lo adecuado.

    Saludos,

    PS: Mi opinión yo creo que rgcim se equivoca ya que la historia está llena de revoluciones que no han sido precisamente conunistas. Vamos que igualar comunistas a revolucionarios no tiene todo el sentido que pretende.

    Interpreté su post como una provocación, de cualquier forma le pido disculpas a él y al foro. No fue mi propósito insultarlo ni mucho menos. No suele ser mi estilo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: zombietoads en Diciembre 10, 2012, 13:12:45 pm
    veo mucho dolor... xDD (http://www.youtube.com/watch?v=81ASaIsLDDY#)

    Por favor, cálmense un poco, que matándonos no vamos a ningún lado.

    Eso y que con el frío no me da para ir a por palomitas  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 13:13:53 pm
    Debatamos sin etiquetas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 13:25:12 pm
    Suscribo lo dicho.
    Pero es que además el debate se centra básicamente en la destrucción del Sistema o en refundar el Capitalismo como mal menor a la deriva histórica, aunque como dice Trevijano: ¿Quién coño fundó el Capitalismo?  :biggrin:

    Esto es un buen ejemplo de lo que digo. El debate para ti se centra en eso. Para mi, no. Para mi lo principal del debate se centra en los próximos seis meses. No digo que me guste, pero asumo que las cosas van a seguir mas o menos como están (Es decir, que no va a haber ninguna revolución), y me interesa ver, y formar opinión de como, dentro de ese escenario, se puede hacer lo mejor para la gente de este país.

    Pero yo no asumo tampoco que eso sea el centro del debate. Lo es para mi. Para los otros mil usuarios, serán otras cosas, con otros matices. Cada uno tiene lo suyo, viene a lo que viene, e intentar hacer de menos eso es, como mínimo, una falta de respeto.

    Por eso creo que para que pueda haber un diálogo, es importante dejar claro, cada vez, de que estamos hablando. Eso, muchas veces, no se hace; y es lo que lleva a malentendidos y mosqueos.

    DISCLAIMER: Aprovecho tu post para ejemplificar mi postura; pero el contenido del mismo no va dirigido en absoluto hacia ti, Marx, sino en general. No comparto ni muchas de tus opiniones, ni lo que tu consideras el centro del diálogo, y por eso resulta en un buen ejemplo, pero eso no quiere decir que te acuse a ti de lso comportamientos de los que hablo en el post.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 10, 2012, 13:28:01 pm
    A ver si la enseñanza de las próximas semanas va a ser que los tecnócratas traen estabilidad y la democracia incertidumbre y miedo!

    Cálmense, aquí nadie sabe nada, ya ha quedado demostrado en multitud de ocasiones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 13:28:31 pm
    xtorsión a los Derechos Fundamentales fundamentados en las políticas internacionales. Cojones, que acaban de darle el Premio Nobel de la Paz a la UE  :roto2:.
    En lo que estamos todos de acuerdo es en el despropósito español, pero pienso que ese debate concreto sobra a estas alturas.
    [/quote]

    Pues yo opino lo contrario .
    Centrémonos en lo nuestro y ya si eso luego ...
    La responsabilidad, como la caridad , comienza por uno mismo partivularmente cuando eres el más puerco de la piara . Estamos como para dar lecciones .
    Además de ello, no es que sea inmovilista , es que soy posibilista , y tengo el convencimiento de que como dice ppcc no se dan las condiciones objetivas para ninguna revolucion .
    Y menos una que nos lleve a kripton .
    Aunque creo recordar que alli tambien habia un consejo de ancianos muy democrático y a la vez  autoritArio que la cagaban a base de bien claro...
    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 10, 2012, 13:34:45 pm
    Suscribo lo dicho.
    Pero es que además el debate se centra básicamente en la destrucción del Sistema o en refundar el Capitalismo como mal menor a la deriva histórica, aunque como dice Trevijano: ¿Quién coño fundó el Capitalismo?  :biggrin:

    Esto es un buen ejemplo de lo que digo. El debate para ti se centra en eso. Para mi, no. Para mi lo principal del debate se centra en los próximos seis meses. No digo que me guste, pero asumo que las cosas van a seguir mas o menos como están (Es decir, que no va a haber ninguna revolución), y me interesa ver, y formar opinión de como, dentro de ese escenario, se puede hacer lo mejor para la gente de este país.

    Pero yo no asumo tampoco que eso sea el centro del debate. Lo es para mi. Para los otros mil usuarios, serán otras cosas, con otros matices. Cada uno tiene lo suyo, viene a lo que viene, e intentar hacer de menos eso es, como mínimo, una falta de respeto.

    Por eso creo que para que pueda haber un diálogo, es importante dejar claro, cada vez, de que estamos hablando. Eso, muchas veces, no se hace; y es lo que lleva a malentendidos y mosqueos.

    DISCLAIMER: Aprovecho tu post para ejemplificar mi postura; pero el contenido del mismo no va dirigido en absoluto hacia ti, Marx, sino en general. No comparto ni muchas de tus opiniones, ni lo que tu consideras el centro del diálogo, y por eso resulta en un buen ejemplo, pero eso no quiere decir que te acuse a ti de lso comportamientos de los que hablo en el post.

    Me parece muy clarificador lo que dices, Starkiller, de ceñir el análisis en el corto-medio plazo (6 meses, trimestre arriba ó abajo) ó ir a planteamientos de temas más generales. ¿Podríamos hablar de planteamientos Tácticos vs estrategicos? (insert smiley de empollón acusica gafotas here) y si es cierto que el saltar de unos a otros abruptamente a veces hace que el debate se resienta ó por lo menos, que chirríe un poco... -y seguro que yo lo hago, pero de verdad que *sin mala intención* ni ánimo de manipular la conversación- ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 13:44:57 pm
    Suscribo lo dicho.
    Pero es que además el debate se centra básicamente en la destrucción del Sistema o en refundar el Capitalismo como mal menor a la deriva histórica, aunque como dice Trevijano: ¿Quién coño fundó el Capitalismo?  :biggrin:

    Esto es un buen ejemplo de lo que digo. El debate para ti se centra en eso. Para mi, no. Para mi lo principal del debate se centra en los próximos seis meses. No digo que me guste, pero asumo que las cosas van a seguir mas o menos como están (Es decir, que no va a haber ninguna revolución), y me interesa ver, y formar opinión de como, dentro de ese escenario, se puede hacer lo mejor para la gente de este país.

    Pero yo no asumo tampoco que eso sea el centro del debate. Lo es para mi. Para los otros mil usuarios, serán otras cosas, con otros matices. Cada uno tiene lo suyo, viene a lo que viene, e intentar hacer de menos eso es, como mínimo, una falta de respeto.

    Por eso creo que para que pueda haber un diálogo, es importante dejar claro, cada vez, de que estamos hablando. Eso, muchas veces, no se hace; y es lo que lleva a malentendidos y mosqueos.

    DISCLAIMER: Aprovecho tu post para ejemplificar mi postura; pero el contenido del mismo no va dirigido en absoluto hacia ti, Marx, sino en general. No comparto ni muchas de tus opiniones, ni lo que tu consideras el centro del diálogo, y por eso resulta en un buen ejemplo, pero eso no quiere decir que te acuse a ti de lso comportamientos de los que hablo en el post.

    Conste, Starkiller, que mis posts (como el de algunos foreros) apuntan más lejos en el tiempo y en el modelo así como en el pasado porque es en el que menos se incide. También porque nuestro presente es lo que menos me interesa puesto que lo doy por perdido aun valorando las lícitas opiniones vertidas en el foro con las mejores de sus intenciones.

    Contestando a tu comentario yo sí creo en las revoluciones (quizá por deformación profesional) como también creo en el derrumbe del actual sistema por su propio peso (faltan cimientos por todas sus patas), aunque estarás de acuerdo conmigo en que en la diversidad de juicios está la salsa del foro.

    Otra cosa es que el foro interprete la necesidad de juzgar en este hilo (por ejemplo) a corto plazo. En ese caso me ceñiré a ello sin ningún problema, por supuesto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Señor Mister en Diciembre 10, 2012, 13:46:25 pm
    Hola, me llamo Señor Mister y soy un "comunista de libro" :roto2: :roto2: :roto2:

    ¿Ahora que pasa? Por lo menos uno se ha descubierto ¿no? :roto2: :roto2: :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 10, 2012, 13:50:17 pm
    ¡Qué agotamiento! (desilusión?), tengo la misma sensación que hace cuarenta años (cuando observaba con ojos de criada en otra parte) . . .: una sociedad compuesta por individuos (por lo general inteligentísimos y muy 'rápidos') que juzgan/etiquetan al de enfrente sin datos, . . . la  oscilación entre el blanco o el negro sin tomarse/gastar el tiempo necesario para transicionar, evolucionando (o re-evolucionando) teniendo en cuenta los grises intermedios y los errores o aciertos que han ido variando la intensidad de esos grises hacia mejor o peor según la oportunidad...
     
    Vulgarización y degeneración de 'concetos' que arraigan como armas arrojadizas entre los menos 'estudiaos', menos 'favorecidos' o menos reflexivos . . .


    La naturaleza misma es producto de una serie de procesos error/acierto, por mucho que algunos sucesos/revoluciones pretendan aparecer como espontáneos.


    En una guardería es mucho más fácil que los que no manejan los 'concetos' entiendan y hasta comprendan lo absurdo de limitarse sin dejar abiertas las ventanas mentales en espera de un nuevo nutriente intelectual.


    La abuela se cabrea  porque no salimos del pozo y la palabra/babel sigue ganado batallas estériles.


    PD: En una guardería no es necesario emplear tantas palabras para sintonizar con los que presuntamente, ''no saben'' . . . las cosas suelen quedar bastante claritas entre ellos, y sin rencores o calificativos. Otra cosa es que tengan sus preferencias y aficiones comunes en distintos grupos, pero llegado el caso y ante sucesos que les desbordan, los que 'no saben' suelen apiñarse solidariamente . . . hay menos prejuicios . . .

    divagando . . .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 10, 2012, 14:04:36 pm
    Suscribo lo dicho.
    Pero es que además el debate se centra básicamente en la destrucción del Sistema o en refundar el Capitalismo como mal menor a la deriva histórica, aunque como dice Trevijano: ¿Quién coño fundó el Capitalismo?  :biggrin:

    Soy de los que piensan que el Sistema se acaba (independientemente de que lo que hay me guste o no), y mi crítica se funda en la extorsión a los Derechos Fundamentales fundamentados en las políticas internacionales. Cojones, que acaban de darle el Premio Nobel de la Paz a la UE  :roto2:.
    En lo que estamos todos de acuerdo es en el despropósito español, pero pienso que ese debate concreto sobra a estas alturas.

    En la última gran crisis sistémica acabamos con paises arrasados por la inflación, una polarización ideológica que llevó al enfrentamiento de hermanos, decenas de millones de muertos, invasiones de paises vecinos, hambre que duró una década (en algunos sitios mas), un holocausto, y paises que tuvieron que reconstruirse desde los cimientos. Solo por intentar conseguir evitar eso se merece la UE un Nobel de la Paz.

    Habría que ver como estariamos a estas alturas en Europa sin una UE que mantuviera bajo control las aspiraciones de personajes como Berlusconi o Aznar y las oligarquías que los sostienen.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 14:09:12 pm
    Suscribo lo dicho.
    Pero es que además el debate se centra básicamente en la destrucción del Sistema o en refundar el Capitalismo como mal menor a la deriva histórica, aunque como dice Trevijano: ¿Quién coño fundó el Capitalismo?  :biggrin:

    Esto es un buen ejemplo de lo que digo. El debate para ti se centra en eso. Para mi, no. Para mi lo principal del debate se centra en los próximos seis meses. No digo que me guste, pero asumo que las cosas van a seguir mas o menos como están (Es decir, que no va a haber ninguna revolución), y me interesa ver, y formar opinión de como, dentro de ese escenario, se puede hacer lo mejor para la gente de este país.

    Pero yo no asumo tampoco que eso sea el centro del debate. Lo es para mi. Para los otros mil usuarios, serán otras cosas, con otros matices. Cada uno tiene lo suyo, viene a lo que viene, e intentar hacer de menos eso es, como mínimo, una falta de respeto.

    Por eso creo que para que pueda haber un diálogo, es importante dejar claro, cada vez, de que estamos hablando. Eso, muchas veces, no se hace; y es lo que lleva a malentendidos y mosqueos.

    DISCLAIMER: Aprovecho tu post para ejemplificar mi postura; pero el contenido del mismo no va dirigido en absoluto hacia ti, Marx, sino en general. No comparto ni muchas de tus opiniones, ni lo que tu consideras el centro del diálogo, y por eso resulta en un buen ejemplo, pero eso no quiere decir que te acuse a ti de lso comportamientos de los que hablo en el post.

    Conste, Starkiller, que mis posts (como el de algunos foreros) apuntan más lejos en el tiempo y en el modelo así como en el pasado porque es en el que menos se incide. También porque nuestro presente es lo que menos me interesa puesto que lo doy por perdido aun valorando las lícitas opiniones vertidas en el foro con las mejores de sus intenciones.

    Contestando a tu comentario yo sí creo en las revoluciones (quizá por deformación profesional) como también creo en el derrumbe del actual sistema por su propio peso (faltan cimientos por todas sus patas), aunque estarás de acuerdo conmigo en que en la diversidad de juicios está la salsa del foro.

    Otra cosa es que el foro interprete la necesidad de juzgar en este hilo (por ejemplo) a corto plazo. En ese caso me ceñiré a ello sin ningún problema, por supuesto.

    No, como digo, este hilo, al igual que el del Rescate, por ejemplo, es muy generalista. aquí cabe todo, a corto, y a largo. En este hilo se habla a la vez de siete temas diferentes: las pensiones, la caída del bloque comunista, la parterogénesis del berberecho y la viabilidad del taquión como derivado financiero. Y va de maravilla así, durante años... en tanto que cada "conversación" se mantenga mas o menos ordenada.

    Lo que es imprescindible es el respeto. Vd. puede pensar que mis opiniones son cortoplacistas y conformistas; y me parecerá correcta su opinión en tanto que especifique claramente que su visión va mas a largo plazo y en otro ámbito*.

    Lo único que no creo que deba tener cabida es intentar zanjar un debate sobre algo a seis meses vista, hablando, por ejemplo, de una hipótetica revolución que cambie el reparto de riqueza. Si quieres hablar de esa revolución, habla de ella, simplemente aclara que es a otro plazo y en otro ámbito. Por respeto a tus contertulios, si no es nada más.

    De igual manera, cuando se trata de temas a largo plazo, no tiene sentido meter temas a corto sin antes dejar claro que se va a hacer, y porque. Para que quien quiera siga esa línea, y quien no quiera, no.

    Precisamente eso es imprescindible debido a la variedad de opiniones en el foro, y la  variedad de intereses.

    *De nuevo, la segunda persona es genérica, y no esta dirigida a vd., Marx, sino en general, al foro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 14:13:11 pm
    ...y ya puestos, mencionar la alternativa. (Si hay que revolucionar, se revoluciona; pero revolucionar, por revolucionar... es una tontería.)








    [ ...y no nos valen las cuentas de la lechera. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 14:21:14 pm
    Creo que hay tres problemas de fondo en cuanto al debate.

    Uno es el que señala Starkiller: en cada hilo se debate de un tema (con un cierto contexto). Puede (y debe) haber off-topics o posts cruzados entre hilos, pero cada hilo tiene su tema y su contexto.

    El hilo de ppcc es para debatir las cosas que comenta ppcc. El contexto: ppcc escribe partiendo de la suposición - acertada o no - de que hay capitalismo para rato (nos guste o no), de que el sistema va a aguantar con cambios (nos guste o no), de que la propia caída del dólar es un proceso que va a consumir 2 o 3 décadas (de ahí el "yo no lo veré"), etc.

    Si no se está de acuerdo con ppcc en una de esas premisas fudamentales, perfecto. Se trata el tema en otro hilo (los hay sobre política monetaria, sobre la debacle del sistema, sobre el oro, sobre posibles cisnes negros, sobre geopolítica, sobre la caída del dólar, etc.), y cuando haya alguna idea interesante, se trae a este hilo, al del Rescate o al que sea. Si no se hace así, se concentran todas las discusiones en un solo hilo, que acaba siendo una torre de babel.

    El segundo problema es que hay muchos foreros que siguen sin apañarse muy bien con el debate en Red, y caen a menudo en el ad hominem o el ad nick. No importa quién seas ni cuál sea tu ideología: expón datos, análisis, previsiones, opiniones, etc. y el debate (y el tiempo) dirán cuáles resisten mejor y cuáles peor. Si un dato o un análisis son válidos, da igual que los exprese una persona de ideología o tendencia anarquista, liberal, conservadora, comunista o lo que sea.

    Intentar invalidar un argumento porque quien lo dice (ppcc, un forero o quien sea) "es" así o asá, valdrá para trifulcas de taberna o forocoches, pero no para TE.

    Y por supuesto, si no ves ningún valor a lo que dice ppcc (o quien sea), o tienes un odio irracional hacia ppcc (o quien sea), no tienes la obligación de seguir el hilo hasta desarrollar una úlcera duodenal.

    En tercer lugar, hay una confusión grande tanto en torno a ppcc como a TE en general.

    Si ppcc tuviese un plan maestro y siniestro para España, tendría que ser imbécil para pretender desarrollarlo anónimamente y en un grupo reducidísimo en la Red. ppcc hace sus análisis y previsiones (en diálogo con foreros de varios foros) y punto. No gobierna, no legisla, no juzga, no lidera un movimiento. Cuando CdE u otros se ponen a atacar furibundamente a ppcc en este hilo, me hace gracia, porque no sé qué poder le arrogan ni qué creen que consiguen con esos ataques. Además, tratan implícitamente -  y quizá inconscientemente - a los foreros de TE como si fuesen peleles incapaces de estar en desacuerdo con ppcc. Cualquiera que siga el hilo, sabe que no hay (que yo sepa) un solo forero que acepte los análisis de ppcc en su totalidad. A unos les chirría una cosa, a otros nos chirría otra, pero separamos el grano de la paja y nos centramos en lo que nos parece colectivamente que tiene valor.

    De la misma forma, parece que hay quien no puede o quiere comprender que TE es un foro de intercambio de información y debate. No es una plataforma. No va de hacer política. No es para comunistas ni para liberales, ni para neocons... es para personas, cada cual con sus ideas, creencias, opiniones y circunstancias. Venir a TE, al hilo que sea, a vender socialismo, anarquismo, liberalismo o lo que sea es errar de principio y en el fundamento. Quien quiera hacer política, liderar movimientos o debatir sobre aeromodelismo (que son cosas perfectamente legítimas) que se monte su foro, blog o participe en uno que vaya de ese tema.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Datum en Diciembre 10, 2012, 14:23:47 pm
    No se si es el sitio correcto, si no lo es, disculpas.
    El MOU en el BOE y en castellano,, :roto2:..... no apto para gente sensible....

    http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/pdfs/BOE-A-2012-14946.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/pdfs/BOE-A-2012-14946.pdf)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 10, 2012, 14:25:34 pm
    Suscribo lo dicho.
    Pero es que además el debate se centra básicamente en la destrucción del Sistema o en refundar el Capitalismo como mal menor a la deriva histórica, aunque como dice Trevijano: ¿Quién coño fundó el Capitalismo?  :biggrin:

    Soy de los que piensan que el Sistema se acaba (independientemente de que lo que hay me guste o no), y mi crítica se funda en la extorsión a los Derechos Fundamentales fundamentados en las políticas internacionales. Cojones, que acaban de darle el Premio Nobel de la Paz a la UE  :roto2:.
    En lo que estamos todos de acuerdo es en el despropósito español, pero pienso que ese debate concreto sobra a estas alturas.

    En la última gran crisis sistémica acabamos con paises arrasados por la inflación, una polarización ideológica que llevó al enfrentamiento de hermanos, decenas de millones de muertos, invasiones de paises vecinos, hambre que duró una década (en algunos sitios mas), un holocausto, y paises que tuvieron que reconstruirse desde los cimientos. Solo por intentar conseguir evitar eso se merece la UE un Nobel de la Paz.

    Habría que ver como estariamos a estas alturas en Europa sin una UE que mantuviera bajo control las aspiraciones de personajes como Berlusconi o Aznar y las oligarquías que los sostienen.

    Vale, pero aquí y ahora, no podemos obviar que, además de Europa, el mundo entero va marcando pautas de cambios cada vez más acelerados y que Europa está tan al albur de los acontecimientos que no puede decidir cual la vieja reinona que fue.

    Por lo demás, o empezamos por la casa de cada uno, literalmente, o no tenemos perdón ni disculpa válida. . . . No podremos contener a los millones de seres que viven y mueren hambrientos más allá de estas fronteras provincianas e insolidarias.

    A los 'personajes' como Berlusconi y demás ralea, los estimo en fase de extinción (es más, ya ni me preocupan)

    Se trata de otra ''clase'' de cambios, mucho más profundos y que hacen que el famoso premio por la Paz, no sea más que una anécdota casi, casi, de revista de noticias del corazón.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 14:29:12 pm
    Suscribo lo dicho.
    Pero es que además el debate se centra básicamente en la destrucción del Sistema o en refundar el Capitalismo como mal menor a la deriva histórica, aunque como dice Trevijano: ¿Quién coño fundó el Capitalismo?  :biggrin:

    Esto es un buen ejemplo de lo que digo. El debate para ti se centra en eso. Para mi, no. Para mi lo principal del debate se centra en los próximos seis meses. No digo que me guste, pero asumo que las cosas van a seguir mas o menos como están (Es decir, que no va a haber ninguna revolución), y me interesa ver, y formar opinión de como, dentro de ese escenario, se puede hacer lo mejor para la gente de este país.

    Pero yo no asumo tampoco que eso sea el centro del debate. Lo es para mi. Para los otros mil usuarios, serán otras cosas, con otros matices. Cada uno tiene lo suyo, viene a lo que viene, e intentar hacer de menos eso es, como mínimo, una falta de respeto.

    Por eso creo que para que pueda haber un diálogo, es importante dejar claro, cada vez, de que estamos hablando. Eso, muchas veces, no se hace; y es lo que lleva a malentendidos y mosqueos.

    DISCLAIMER: Aprovecho tu post para ejemplificar mi postura; pero el contenido del mismo no va dirigido en absoluto hacia ti, Marx, sino en general. No comparto ni muchas de tus opiniones, ni lo que tu consideras el centro del diálogo, y por eso resulta en un buen ejemplo, pero eso no quiere decir que te acuse a ti de lso comportamientos de los que hablo en el post.

    Conste, Starkiller, que mis posts (como el de algunos foreros) apuntan más lejos en el tiempo y en el modelo así como en el pasado porque es en el que menos se incide. También porque nuestro presente es lo que menos me interesa puesto que lo doy por perdido aun valorando las lícitas opiniones vertidas en el foro con las mejores de sus intenciones.

    Contestando a tu comentario yo sí creo en las revoluciones (quizá por deformación profesional) como también creo en el derrumbe del actual sistema por su propio peso (faltan cimientos por todas sus patas), aunque estarás de acuerdo conmigo en que en la diversidad de juicios está la salsa del foro.

    Otra cosa es que el foro interprete la necesidad de juzgar en este hilo (por ejemplo) a corto plazo. En ese caso me ceñiré a ello sin ningún problema, por supuesto.

    No, como digo, este hilo, al igual que el del Rescate, por ejemplo, es muy generalista. aquí cabe todo, a corto, y a largo. En este hilo se habla a la vez de siete temas diferentes: las pensiones, la caída del bloque comunista, la parterogénesis del berberecho y la viabilidad del taquión como derivado financiero. Y va de maravilla así, durante años... en tanto que cada "conversación" se mantenga mas o menos ordenada.

    Lo que es imprescindible es el respeto. Vd. puede pensar que mis opiniones son cortoplacistas y conformistas; y me parecerá correcta su opinión en tanto que especifique claramente que su visión va mas a largo plazo y en otro ámbito*.

    Lo único que no creo que deba tener cabida es intentar zanjar un debate sobre algo a seis meses vista, hablando, por ejemplo, de una hipótetica revolución que cambie el reparto de riqueza. Si quieres hablar de esa revolución, habla de ella, simplemente aclara que es a otro plazo y en otro ámbito. Por respeto a tus contertulios, si no es nada más.

    De igual manera, cuando se trata de temas a largo plazo, no tiene sentido meter temas a corto sin antes dejar claro que se va a hacer, y porque. Para que quien quiera siga esa línea, y quien no quiera, no.

    Precisamente eso es imprescindible debido a la variedad de opiniones en el foro, y la  variedad de intereses.

    *De nuevo, la segunda persona es genérica, y no esta dirigida a vd., Marx, sino en general, al foro.

    Estoy de acuerdo, con límites: hay temas off-topic que se salen de madre (por volumen) y es útil y sano llevar a un hilo aparte.

    Por otra parte, como señala sudden-and sharp, hay que tener la honestidad intelectual y la madurez de exponer las alternativas que se proponen. "Hay que acabar con el hambre", "Hay que acabar con los millonarios", etc., queda muy bien como eslógan (y en Facebook te granjeará cientos de likes) pero es demagogia hueca. ¿Cómo propones conseguirlo y cómo propones hacerlo de manera sostenible?

    Muchos hablan de comunismo, pero el comunismo fetén no lo hemos visto en práctica (siempre ha habido una cúpula pinchando, cortando y llevándoselo crudo). Muchos hablan de libre mercado, pero el libre mercado fetén no lo hemos visto en práctica. Muchos hablan de oro, cuando resulta que ese modelo se probó y se agotó, con lo que reponerlo sin revisarlo llevaría a los mismos callejones que ya se vivieron.

    Seamos serios y críticos con nosotros mismos, y respetuosos con los demás foreros. Nadie tiene toda la razón ni la solución mágica a los problemas de un planeta con 7.000 millones de habitantes. Y quien crea lo contrario tiene un problema serio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 14:44:27 pm
    ...y ya puestos, mencionar la alternativa. (Si hay que revolucionar, se revoluciona; pero revolucionar, por revolucionar... es una tontería.)


    [ ...y no nos valen las cuentas de la lechera. ]
    Revolucionemos primero ya que hay una autopista de razones para hacerlo y después veremos que sale de ahí. La revolución empieza por uno mismo. No esperen a que los demás la hagan por nosotros. A veces basta con hacer justo lo contrario de lo que se hacia hasta entonces. Lo que estamos viviendo ahora son cuentas de lechera elevadas al infinito.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 15:05:41 pm
    Por otra parte, como señala sudden-and sharp, hay que tener la honestidad intelectual y la madurez de exponer las alternativas que se proponen. "Hay que acabar con el hambre", "Hay que acabar con los millonarios", etc., queda muy bien como eslógan (y en Facebook te granjeará cientos de likes) pero es demagogia hueca. ¿Cómo propones conseguirlo y cómo propones hacerlo de manera sostenible?


    Aprovechando que por valladolid pasa el pisuerga,  ante este tema (Y si, cambiando el contexto parcialmente), hay algo que me llama la atención. Los que a la vez piden "acabar con el hambre" y "no tocar los derechos de los trabajadores".

    No nos engañemos en algo: vivimos como vivimos porque se pasa hambre en otras partes. Y la principal razón (Que no la única) por la que ahora estamos yéndonos al garete, es porque en otras partes estan pasando menos hambre. Evidentemente, esto destaca la injusticia del reparto de riqueza y mil cosas más, y desde luego, eso sería parte de la solución; pero el cambio real es ese: que millones de personas estan dejando de pasar hambre, y eso es algo que nos quitan a nosotros.  Y todo discurso que no contemple esto, es demagógico. No puedes a la vez afirmar que proteges a los negritos de etiopía y luchar por defender a ultranza (A menudo con proteccionismo y nacionalismo) los derechos de los trabajadores. Lo segundo, directamente, es un perjuicio a lo primero.

    Lo que pasa es que muchos no pueden aceptar esa simple verdad, por lo que comienzan las acrobacias dialécticas. Pero es lo que hay.

    Yo tengo claro que nos toca jodernos y perder mucho. Y además, me parece justo. Tengo claro que, para mi, la única opción (Que no seguridad) de que eso no sea catastrófico es en el seno de la UE. Y tengo claro que una vez el proceso se consolide, habrá que luchar por una democratización mayor. 

    Eso si, si lo que quieres es nacionalismo (Anti-UE), proteccionismo, y demás, no me vengas con el hambre en el mundo, joder. El reparto de riqueza entre clases es un problema, pero secundario respecto al reparto de riqueza entre naciones. Y eso, con proteccionismo, no lo vas a cambiar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: chameleon en Diciembre 10, 2012, 15:17:01 pm
    No nos engañemos en algo: vivimos como vivimos porque se pasa hambre en otras partes. Y la principal razón (Que no la única) por la que ahora estamos yéndonos al garete, es porque en otras partes estan pasando menos hambre.

    estoy deacuerdo con todo el post, pero al leer esa frase me entra un nosequé
    diga ud que los castuzos de otras partes se llevan más ahora, o que la distancia rico-pobre se acrecenta
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 15:23:41 pm
    Por otra parte, como señala sudden-and sharp, hay que tener la honestidad intelectual y la madurez de exponer las alternativas que se proponen. "Hay que acabar con el hambre", "Hay que acabar con los millonarios", etc., queda muy bien como eslógan (y en Facebook te granjeará cientos de likes) pero es demagogia hueca. ¿Cómo propones conseguirlo y cómo propones hacerlo de manera sostenible?


    Aprovechando que por valladolid pasa el pisuerga,  ante este tema (Y si, cambiando el contexto parcialmente), hay algo que me llama la atención. Los que a la vez piden "acabar con el hambre" y "no tocar los derechos de los trabajadores".

    No nos engañemos en algo: vivimos como vivimos porque se pasa hambre en otras partes. Y la principal razón (Que no la única) por la que ahora estamos yéndonos al garete, es porque en otras partes estan pasando menos hambre. Evidentemente, esto destaca la injusticia del reparto de riqueza y mil cosas más, y desde luego, eso sería parte de la solución; pero el cambio real es ese: que millones de personas estan dejando de pasar hambre, y eso es algo que nos quitan a nosotros.  Y todo discurso que no contemple esto, es demagógico. No puedes a la vez afirmar que proteges a los negritos de etiopía y luchar por defender a ultranza (A menudo con proteccionismo y nacionalismo) los derechos de los trabajadores. Lo segundo, directamente, es un perjuicio a lo primero.

    Lo que pasa es que muchos no pueden aceptar esa simple verdad, por lo que comienzan las acrobacias dialécticas. Pero es lo que hay.

    Yo tengo claro que nos toca jodernos y perder mucho. Y además, me parece justo. Tengo claro que, para mi, la única opción (Que no seguridad) de que eso no sea catastrófico es en el seno de la UE. Y tengo claro que una vez el proceso se consolide, habrá que luchar por una democratización mayor. 

    Eso si, si lo que quieres es nacionalismo (Anti-UE), proteccionismo, y demás, no me vengas con el hambre en el mundo, joder. El reparto de riqueza entre clases es un problema, pero secundario respecto al reparto de riqueza entre naciones. Y eso, con proteccionismo, no lo vas a cambiar.

    Exactamente.

    Hay gente que tiene una empanada mental de aúpa.

    Para empezar, protestan contra ese 15% de la humanidad que controla el 85% de la riqueza, sin darse cuenta - los pobres (pun intended) - que somos de ese 15%.
    7.000 * 0,15 = 1.050 = (aprox.) 315 + 33 + 500 + 127 + 23 (EEUU+Canadá+UE+Japón+Australia)
    Lo primero es saber quién es uno y dónde está.

    Lo segundo es saber qué se quiere ceder y sacrificar. Y hay mucho revolucionario de foro que quiere acabar con el hambre, pero "no sin mi iPad" (o "sin mi coche", o "sin mi escapadita de finde").

    También, fijarse objetivos globales irreales, como acabar de un plumazo (y sin explicar cómo) con los millonarios o con el hambre en el mundo son estupendos para no tener que hacer nada en tu barrio ni en tu pueblo.

    Lo tercero es saber qué es congruente con qué. No puedes racional y realistamente defender revoluciones y luchas de clase, o acabar con el hambre y la desigualdad en el mundo, cuando defiendes autarquía, proteccionismo, nacionalismo, etc. La izquierda verdadera, por definición, es internacional. El que se cree de izquierdas y no tiene sensibilidad ni vocación internacional, o es idiota (dostoyevskiano, es decir, naïf en sentido malo) o es lobo con piel de oveja.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 15:25:37 pm
    ...y ya puestos, mencionar la alternativa. (Si hay que revolucionar, se revoluciona; pero revolucionar, por revolucionar... es una tontería.)


    [ ...y no nos valen las cuentas de la lechera. ]
    Revolucionemos primero ya que hay una autopista de razones para hacerlo y después veremos que sale de ahí. La revolución empieza por uno mismo. No esperen a que los demás la hagan por nosotros. A veces basta con hacer justo lo contrario de lo que se hacia hasta entonces. Lo que estamos viviendo ahora son cuentas de lechera elevadas al infinito.

    Usted y yo teníamos un trato, a petición suya. Lo doy por periclitado.

    No puedo estar más de acuerdo con usted, en lo que resalto en negrita. Hemos pasado de tener (en algún gobierno de F. González) las menores diferencias sociales en renta, a una de las mayores entre los países de la OCDE. Reducir las diferencias es un objetivo que podríamos compartir usted y yo, y en general, los foreros del hilo.

    Pero no puedo estar de acuerdo en dar un salto al vacío, a ver qué sale. Mire, yo no soy de pueblo, pero me consta que a las vacas hay que ordeñarlas todos los días. Si tengo que ponerme en un pelotón a fusilar a troche y moche (no se confunda, eso es una revolución), prefiero saber a priori, que destino idílico --o bucólico--, se pretende.

    Y digo más, CÓMO se va a tratar de llegar a ese punto. No sea que en cuanto los líderes desinteresados, --pleno su pecho de amor a sus congéneres, y que coño, a la Justícia Universal-- alcancen el poder; léase, se apoltronen en los nichos del poder real, pase a ser un disidente, un enemigo del pueblo --o de la nación, tanto da; o mucho peor, un revisionista, a eliminar.

    Nos leemos*...

    [ (*) Ahora sí. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 10, 2012, 15:46:11 pm
    Primero dejar claro que no quiero entrar en polemicas, ni este mensaje es en contestacion a nadie en concreto, pero quiero aprovechar todos los comentarios  que hablan de recursos, reparto, sistema etc etc para comentar una cosa que me recordó anoche el "salvados".

    Aquí ,en el primer mundo sencillamente provocamos la escasez artificial para que así todo encaje en la horma de nuestro asqueroso modelo.Tiramos el 40% de la pesca al mar para no rebasar las cuotas ( que además se convierten en productos financieros que comprar-vender, sobre los que apalancarse etc etc ) así que en lugar de evitar la pesca lo que se provoca es que se pesca lo mismo o más pero se tira lo que sobra.

    Tiramos el 50% de la producción de mandarinas (como la leche, los pepinos, los melocotones , el agua etc etc ) porque solo se venden las perfectas estéticamente ( de lo cual tenemos la culpa principalmente los consumidores) etc etc etc. Solo por recordar lo evidente; en el mundo se produce mucha más comida de la necesaria para que ningún ser humano pasara hambre nunca.

    En España tenemos millones de hogares vacíos y cientos de miles de personas desauciadas, viviendo en la calle.

    Creo que se entiende bastante bien lo que quiero decir. No hace falta ni producir más, ni quitarle recursos a nadie, bastaría con dejar de destruirlos como imbeciles y  repartirlos¡¡¡¡Yo me apunto a la vivienda,educción, sanidad,  comida y ropa garantizados de ppcc.  Si eso es ser comunista, soy un comunista hasta las trancas. *  (Esto no va por su comentario sobre comunistas r.g.c.i.m )



    Para todo lo demas, el capitalismo más salvaje que queráis. Siempre y cuando no destruya los recursos inutilmente como ahora, eso tiene que prohibirse como sea.

    No hablo ni de revoluciones ni de nada, si no se hace por las buenas se hara por las malas.Una civilizacion que se dedica a destruir los recursos por deporte solo puede acabar en colapso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lacenaire en Diciembre 10, 2012, 15:49:49 pm
    Citar
    Aprovechando que por valladolid pasa el pisuerga,  ante este tema (Y si, cambiando el contexto parcialmente), hay algo que me llama la atención. Los que a la vez piden "acabar con el hambre" y "no tocar los derechos de los trabajadores".

    Sinceramente no veo la contradicción: un derecho adquirido no es necesariamente igual a la capacidad de consumo. Hay cierta propensión - interesada muchas veces- a adjudicar al bienestar dentro de instituciones como el servicio público o los mínimos de seguridad a la producción/crecimiento, supongo que debido al hecho de que la prosperidad en Europa ha venido de la mano del desarrollo de los sistemas de protección social, pero hacerlos procesos mutuamente dependientes me parece una falacia de alto octanaje. Parte de este constructo que subordina la conservación de servicios y derechos al crecimiento confunde perversamente capacidad de compra y poder social. Un obrero "poderoso" no es necesariamente un obrero rico, aunque haya que reconocer que un mínimo de riqueza es indispensable para mantener un mínimo de seguridad jurídica, cuando no la democracia misma.

    Tampoco veo que una búsqueda de mayor justicia social en un marco global de competición entre naciones( un sistema-mundo/centro-periferia o como se le quiera llamar) esté reñida con la supresión de desigualdades internas para cada estado. De hecho es posible que sean complementarias vía educación y formación cívica, consumo responsable, reciclaje, etc. No comprendo el uso de expresiones como "demagogia" en este sentido sino como palabra arrojadiza; términos huecos que pretenden finiquitar el debate por la vía de la calificación del argumento en lugar de su refutación.

    Cualquier desigualdad, máxime si es tan acentuada como en nuestro país, es condenable per se y lleva a la acaparación de recursos, la inestabilidad social y bloquea la promoción dentro de esquemas opacos de atribución de pasta. Soy rico porque mi padre es rico. Ningún liberal pata negra debería estar de acuerdo con esto, pero ahí los tenemos, atrincherándose en el rentismo y la acumulación de capital especulativo. Que no sólo es energía como parece que se ha entendido hace un par de páginas, también es grano e insumos agrícolas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 16:03:46 pm
    Por otra parte, como señala sudden-and sharp, hay que tener la honestidad intelectual y la madurez de exponer las alternativas que se proponen. "Hay que acabar con el hambre", "Hay que acabar con los millonarios", etc., queda muy bien como eslógan (y en Facebook te granjeará cientos de likes) pero es demagogia hueca. ¿Cómo propones conseguirlo y cómo propones hacerlo de manera sostenible?


    Aprovechando que por valladolid pasa el pisuerga,  ante este tema (Y si, cambiando el contexto parcialmente), hay algo que me llama la atención. Los que a la vez piden "acabar con el hambre" y "no tocar los derechos de los trabajadores".

    No nos engañemos en algo: vivimos como vivimos porque se pasa hambre en otras partes. Y la principal razón (Que no la única) por la que ahora estamos yéndonos al garete, es porque en otras partes estan pasando menos hambre. Evidentemente, esto destaca la injusticia del reparto de riqueza y mil cosas más, y desde luego, eso sería parte de la solución; pero el cambio real es ese: que millones de personas estan dejando de pasar hambre, y eso es algo que nos quitan a nosotros.  Y todo discurso que no contemple esto, es demagógico. No puedes a la vez afirmar que proteges a los negritos de etiopía y luchar por defender a ultranza (A menudo con proteccionismo y nacionalismo) los derechos de los trabajadores. Lo segundo, directamente, es un perjuicio a lo primero.

    Lo que pasa es que muchos no pueden aceptar esa simple verdad, por lo que comienzan las acrobacias dialécticas. Pero es lo que hay.

    Yo tengo claro que nos toca jodernos y perder mucho. Y además, me parece justo. Tengo claro que, para mi, la única opción (Que no seguridad) de que eso no sea catastrófico es en el seno de la UE. Y tengo claro que una vez el proceso se consolide, habrá que luchar por una democratización mayor. 

    Eso si, si lo que quieres es nacionalismo (Anti-UE), proteccionismo, y demás, no me vengas con el hambre en el mundo, joder. El reparto de riqueza entre clases es un problema, pero secundario respecto al reparto de riqueza entre naciones. Y eso, con proteccionismo, no lo vas a cambiar.

    No. Yo no estoy de acuerdo en su exposición.

    1º. La hoja de ruta es africanizar Europa. Tengo todo el derecho moral para elevar mi queja hasta el santísimo si hace falta aunque sólo sea por el expolio de todo lo ganado con la sangre estéril derramada por mis muertos.

    2º. Las formas con que ejecutan tal expolio y a quiénes las cargan (víctimas).

    3º. Argumentar la pobreza del tercer mundo como arma arrojadiza a gente que profesa la izquierda ideológica no vale, y no vale porque su discurso contempla el despotismo a nivel internacional - de toda la vida -, y no precisamente por condescendencia o a modo de pésame señor como sí cultivan otro tipo de doctrinas.

    4º Porque en situaciones extremas mi lucha se torna como la mía y la de los míos y no la del pobre guayabo tropical mas que por extensión. Bastante tengo con defender mi casa.

    5º Porque hoy más que nunca no es que no exista reparto de riqueza, es que el reparto consiste en el todo para las élites político-financieras y el cuenco de arroz para el resto. Y eso no es demagogia, es ideología - que es mucho más peliagudo-.

    Y por tantas otras que no vienen al caso.

    Edito: Joder, juro que no había leído al forero Lacenaire antes de redactar este post.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 10, 2012, 16:15:57 pm
    Me parece que sobre el tema de los millonarios, la distribución de la riqueza y la demanda agregada se ha pronunciado Stiglitz en su magnífico libro "El precio de la desigualdad" de manera tan contundente como inapelable. Remito a él.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 10, 2012, 16:16:03 pm
    Creo que hay tres problemas de fondo en cuanto al debate.

    Uno es el que señala Starkiller: en cada hilo se debate de un tema (con un cierto contexto). Puede (y debe) haber off-topics o posts cruzados entre hilos, pero cada hilo tiene su tema y su contexto.

    El hilo de ppcc es para debatir las cosas que comenta ppcc. (...)

    Y cuando se comentan y no gustan a la parroquia se tacha al forero de lo que sea (a nosotros no porque todavía nos mantienen cierto respeto), no sea que el discurso del "gurusito" (Esseri dixit) se contamine.



    Citar
    Y por supuesto, si no ves ningún valor a lo que dice ppcc (o quien sea), o tienes un odio irracional hacia ppcc (o quien sea), no tienes la obligación de seguir el hilo hasta desarrollar una úlcera duodenal.

    ¿Desde cuando está reservado el derecho de admisión en este u otros hilos?

    Pensábamos que el foro era precisamente lo contrario a un convento de monjas.

    Dede ser que, como siempre, andamos equivocados de gente y de lugar.





    Citar
    En tercer lugar, hay una confusión grande tanto en torno a ppcc como a TE en general.

    Si ppcc tuviese un plan maestro y siniestro para España, tendría que ser imbécil para pretender desarrollarlo anónimamente y en un grupo reducidísimo en la Red. ppcc hace sus análisis y previsiones (en diálogo con foreros de varios foros) y punto. No gobierna, no legisla, no juzga, no lidera un movimiento. Cuando CdE u otros se ponen a atacar furibundamente a ppcc en este hilo, me hace gracia, porque no sé qué poder le arrogan ni qué creen que consiguen con esos ataques. Además, tratan implícitamente -  y quizá inconscientemente - a los foreros de TE como si fuesen peleles incapaces de estar en desacuerdo con ppcc. Cualquiera que siga el hilo, sabe que no hay (que yo sepa) un solo forero que acepte los análisis de ppcc en su totalidad. A unos les chirría una cosa, a otros nos chirría otra, pero separamos el grano de la paja y nos centramos en lo que nos parece colectivamente que tiene valor.

    CdE participa muy poco en este hilo. En su día pedimos el apartado de Las Clocas y es ahí y en el hilo del Rescate donde, con mayor o menor fortuna, nos movemos con mas intensidad.

    Jamás hemos comulgado con ningún tipo de gurú y no solemos fiarnos de la gente criptica (cuestión de manías sin mas).

    Pero cuando algo nos chirría especialmente, entramos y lo decimos. Le guste a quien le guste y se pongan la superiora como se ponga.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Señor Mister en Diciembre 10, 2012, 16:41:41 pm
    ¿Que tal va la caza de brujas? ¿Bien? ¿Tenemos localizados a mas comunistas peligrosos?

    Que contradicción!!! Mientras nos descojonamos del contubernio de Frankfurt, andamos buscando comunistas en nuestras filas al estilo contubernio de Munich.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 16:41:47 pm
    Creo que hay tres problemas de fondo en cuanto al debate.

    Uno es el que señala Starkiller: en cada hilo se debate de un tema (con un cierto contexto). Puede (y debe) haber off-topics o posts cruzados entre hilos, pero cada hilo tiene su tema y su contexto.

    El hilo de ppcc es para debatir las cosas que comenta ppcc. (...)

    Y cuando se comentan y no gustan a la parroquia se tacha al forero de lo que sea (a nosotros no porque todavía nos mantienen cierto respeto), no sea que el discurso del "gurusito" (Esseri dixit) se contamine.

    CdE, si crees que en cualquier hilo se "tacha" a foreros, tu derecho como forero y tu deber como fundador, es denunciarlo.

    En este hilo (y anteriores) hemos dado los revolcones que hemos querido a las ideas de ppcc y de cualquier forero, y comentado las cosas que nos chirrían del discurso de ppcc.

    Eso no significa que en cualquier hilo se pueda hablar de cualquier cosa, porque eso es el caos.

    Esto que dices no me parece acertado ni justo.


    Y por supuesto, si no ves ningún valor a lo que dice ppcc (o quien sea), o tienes un odio irracional hacia ppcc (o quien sea), no tienes la obligación de seguir el hilo hasta desarrollar una úlcera duodenal.

    ¿Desde cuando está reservado el derecho de admisión en este u otros hilos?

    Pensábamos que el foro era precisamente lo contrario a un convento de monjas.

    Dede ser que, como siempre, andamos equivocados de gente y de lugar.

    Lo que parece es que andas tan susceptible que ves fantasmas donde los hay y donde no los hay.

    ¿Quién ha dicho que está reservado el derecho de admisión? No manipules, CdE, por favor.

    Lo que he dicho, y mantengo, es que nadie tiene la obligación de entrar en ningún hilo. Luego si entras en un hilo, es para aportar. Y si aportas críticas, perfecto, pero fundamentadas.

    Estar en el hilo de ppcc, de CdE, de SNB o de quien sea, para cagarte sin fundamento en todo lo que dice ppcc, CdE o SNB , no aporta nada a nadie.

    Si ppcc te parece un jesuita gilipollas, o CdE un perroflauta terrorista o SNB un astrólogo illuminati, perfecto, pero no entres a sus hilos a disparar ad hominem sin valor, ¿no?


    En tercer lugar, hay una confusión grande tanto en torno a ppcc como a TE en general.

    Si ppcc tuviese un plan maestro y siniestro para España, tendría que ser imbécil para pretender desarrollarlo anónimamente y en un grupo reducidísimo en la Red. ppcc hace sus análisis y previsiones (en diálogo con foreros de varios foros) y punto. No gobierna, no legisla, no juzga, no lidera un movimiento. Cuando CdE u otros se ponen a atacar furibundamente a ppcc en este hilo, me hace gracia, porque no sé qué poder le arrogan ni qué creen que consiguen con esos ataques. Además, tratan implícitamente -  y quizá inconscientemente - a los foreros de TE como si fuesen peleles incapaces de estar en desacuerdo con ppcc. Cualquiera que siga el hilo, sabe que no hay (que yo sepa) un solo forero que acepte los análisis de ppcc en su totalidad. A unos les chirría una cosa, a otros nos chirría otra, pero separamos el grano de la paja y nos centramos en lo que nos parece colectivamente que tiene valor.

    CdE participa muy poco en este hilo. En su día pedimos el apartado de Las Clocas y es ahí y en el hilo del Rescate donde, con mayor o menor fortuna, nos movemos con mas intensidad.

    Jamás hemos comulgado con ningún tipo de gurú y no solemos fiarnos de la gente criptica (cuestión de manías sin mas).

    Pero cuando algo nos chirría especialmente, entramos y lo decimos. Le guste a quien le guste y se pongan la superiora como se ponga.

    Eres libre de participar donde quieras y muchos te seguimos participes donde participes (en TE y fuera).

    A nosotras tampoco nos van los gurús, fíjate. Si crees que ppcc es un gurú, creo que te equivocas. Lo que sí hay es gente que quiere verle como "gurusito" (Esseri dixit) porque les gusta tener muñecos, aunque sea imaginarios, a los que disparar. En este punto, insisto en lo que comenté esta mañana sobre el debate en la Red: la gente en España está tan acostumbrada a caciques y gurús, que no saben interpretar las cosas de otra forma.

    A mí me gustaría que participaras todavía más, y que sigas comentando todo lo que te chirría.

    Lo que no me gusta (y no va por ti) es la gente que viene con demagogia barata o a vender crecepelos.

    Lo que no me gusta (y sí va por ti) es que no comprendas que hay quienes creen como tú que lo fundamental es la corrupción (cosa que respeto y comparto parcialmente) pero que hay quienes creen que - siendo uno de los cánceres fundamentales - no es lo único. En ese sentido, CdE, no me parece que respetes las perspectivas ajenas igual que se respetan las tuyas. Hay gente que pone - acertada o equivocadamente - más énfasis en la educación o en la transparencia informativa (mientras que tú lo pones en la corrupción), y no por eso son tu enemigo, ni son tolerantes ni cómplices de la corrupción.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: traspotin en Diciembre 10, 2012, 16:41:56 pm

    Citar
    Y por supuesto, si no ves ningún valor a lo que dice ppcc (o quien sea), o tienes un odio irracional hacia ppcc (o quien sea), no tienes la obligación de seguir el hilo hasta desarrollar una úlcera duodenal.

    ¿Desde cuando está reservado el derecho de admisión en este u otros hilos?

    Pensábamos que el foro era precisamente lo contrario a un convento de monjas.

    Dede ser que, como siempre, andamos equivocados de gente y de lugar.

    Yo creo que visi ha explicado perfectamente algo que no tiene nada que ver con derecho de admisión reservado al hilo de ppcc. Y su andadura, equivocada o no, desde luego que está siendo injusta con los distintos foreros que dan algo de su tiempo para que el foro siga adelante y no me refiero a los fundadores sino a los que escriben y leen.

    Le veo algo agresivo con las ideas de los demás. No se lo reprocho, supongo que escarbar y descubrir la mierda danzante de la sociedad tiene sus efectos colaterales pero aquí no tenemos culpa de todo lo que encuentra.

    Saludos,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 10, 2012, 16:42:53 pm
    Creo que hay tres problemas de fondo en cuanto al debate.

    Uno es el que señala Starkiller: en cada hilo se debate de un tema (con un cierto contexto). Puede (y debe) haber off-topics o posts cruzados entre hilos, pero cada hilo tiene su tema y su contexto.

    El hilo de ppcc es para debatir las cosas que comenta ppcc. (...)


    Y cuando se comentan y no gustan a la parroquia se tacha al forero de lo que sea (a nosotros no porque todavía nos mantienen cierto respeto), no sea que el discurso del "gurusito" (Esseri dixit) se contamine.



    Citar
    Y por supuesto, si no ves ningún valor a lo que dice ppcc (o quien sea), o tienes un odio irracional hacia ppcc (o quien sea), no tienes la obligación de seguir el hilo hasta desarrollar una úlcera duodenal.


    ¿Desde cuando está reservado el derecho de admisión en este u otros hilos?

    Pensábamos que el foro era precisamente lo contrario a un convento de monjas.

    Dede ser que, como siempre, andamos equivocados de gente y de lugar.





    Citar
    En tercer lugar, hay una confusión grande tanto en torno a ppcc como a TE en general.

    Si ppcc tuviese un plan maestro y siniestro para España, tendría que ser imbécil para pretender desarrollarlo anónimamente y en un grupo reducidísimo en la Red. ppcc hace sus análisis y previsiones (en diálogo con foreros de varios foros) y punto. No gobierna, no legisla, no juzga, no lidera un movimiento. Cuando CdE u otros se ponen a atacar furibundamente a ppcc en este hilo, me hace gracia, porque no sé qué poder le arrogan ni qué creen que consiguen con esos ataques. Además, tratan implícitamente -  y quizá inconscientemente - a los foreros de TE como si fuesen peleles incapaces de estar en desacuerdo con ppcc. Cualquiera que siga el hilo, sabe que no hay (que yo sepa) un solo forero que acepte los análisis de ppcc en su totalidad. A unos les chirría una cosa, a otros nos chirría otra, pero separamos el grano de la paja y nos centramos en lo que nos parece colectivamente que tiene valor.


    CdE participa muy poco en este hilo. En su día pedimos el apartado de Las Clocas y es ahí y en el hilo del Rescate donde, con mayor o menor fortuna, nos movemos con mas intensidad.

    Jamás hemos comulgado con ningún tipo de gurú y no solemos fiarnos de la gente criptica (cuestión de manías sin mas).

    Pero cuando algo nos chirría especialmente, entramos y lo decimos. Le guste a quien le guste y se pongan la superiora como se ponga.



    Audio "Eso es verdad" de El juego de tu vida (http://www.youtube.com/watch?v=yEz4wlud4Xs#)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 16:46:25 pm
    ¿Que tal va la caza de brujas? ¿Bien? ¿Tenemos localizados a mas comunistas peligrosos?

    Que contradicción!!! Mientras nos descojonamos del contubernio de Frankfurt, andamos buscando comunistas en nuestras filas al estilo contubernio de Munich.

    ¿Qué tal va el hacer ruido sin aportar?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 16:58:08 pm
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    (10/12/2012 14:57) EL TARGET2, FUNCIONALMENTE, LA VERSIÓN FINANCIERA DEL VIES*.-

    Casi todos los europeos compartimos moneda y gozamos de libertad de movimiento de capitales. Pero, lo que es más importante, carecemos de fronteras interiores.

    Sin embargo, aún después de casi medio siglo de unión aduanera, hay quien desea seguir teniendo información contable y estadística de las transacciones intracomunitarias como si hubiera fronteras interiores. Dicho de otro modo, se peca de nacionalismo canónico y, especialmente en España, de nacionalismo fascistoide [étnico, cultural y territorial].

    Para seguir disponiendo de la información que proporcionan las Aduanas, nos vemos forzados a recurrir a subterfugios que están a años luz de la potencia estadística y contable que permiten las fronteras.

    Hay un punto del proceso de unificación financiera [monetaria y fiscal] en el que habrá que cortar amarras con los nacionalismos.

    Es incomprensible que todavía no haya una sola Aduana Europea.

    ___
    * Siglas en inglés del Sistema de Intercambio de Información sobre el IVA [http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/faq.html]

    Citar
    (10/12/2012 15:24) LA MALA CONDUCTA FISCAL DE ALGUNAS ADMINSITRACIONCITAS PÚBLICAS DE LA CONSTELACIÓN-UE.-

    Recordemos que la UE está constituida por "200.327 + 1" fiscos:

    - 200.000 administraciones públicas locales;
    - 300 regionales;
    - 27 estatales; y
    - el comunitario.

    Se nos llena la boca de "Alemania", "los españoles", "Cataluña", "sociedad vasca", etc., pero, en puridad, sólo nos referimos a Hacienditas Públicas cuya autonomía es casi nominal desde que existe la unificación monetaria.

    El pinchazo-derrumbe del Capitalismo Popular y la vuelta al capitalismo-Empresa significa, en Europa, la sentencia de muerte financiera de los nacionalismos.

    El que piense que la unificación europea es rebobinable [pasar de una moneda fuerte a una débil] es un idiota dostoievskiano y un cobarde, porque nada le impide inventarse él una moneda separatista [cfr. el zoquito].

    Los "buenos", vayamos a lo nuestro y centrémonos en lo que toca ahora, dentro del proceso histórico de unificación europea:

    - la represión de la mala conducta fiscal;
    - una supervisión bancaria única; y
    - una Aduana única.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/10/target2-el-ogro-de-la-eurozona-al-desnudo-7805 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/10/target2-el-ogro-de-la-eurozona-al-desnudo-7805)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Señor Mister en Diciembre 10, 2012, 17:20:31 pm
    Vamos muchachos !  que estan de bajon y hay que aprovechar el momentum !  De la barricada al asaltó! Y del asalto a la revolución!!*
    Sds .

    *sarcasm again

    Para trío la, la, la, el que tenemos aquí.


    @ Sr.Mister.
    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a vds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.

    Bien me parece . Pero siendo eso así, permítame que de ahora en adelante me dirija a Sds. Como COMUNISTAS. Con sentido ortofoxo.
    Básicamente para que nadie se llame a engaño. Que es lo único que me atañe .
    Sds.

    Me parece perfecto.
    Pero por lo mismo permítame dirigirme a ustedes como FASCISTAS con el mismo sentido "ortofoxo" y para entablar el diálogo en igualdad de condiciones.

    Con mis respetos:
    Por los cojones se lo permitire .


    Es vd. Cumunista ?! 
    Yo NO soy fascista .
    Sds.

    Me reafirmo en que entte nosotros hay comunistas de libro que no se presentan como tales . Es por ello que aplico el sarcasmo .
    Las posiciones maximalistas son las aplicadas por revolucionarios  con mixtificaciones como las que he señalado.
    Y dado que como poper creo que no se puede integrar en el sistema al que quiere destruirlo , deseo que se retraten .
    Porque soy transicionista . NoAntisistema . Y quiero que quede bien claro quien es quien aquí en TE . Fuente de debate e inspiracion  para mucha gente .
    Sds.

    Estan vds llevando el debate a posiciones maximalistas .
    Vamos a acabar a mordiscos .

    El tono se lo pone vd.
    Hay negros que si les llaman negro se enfadan .
    Gracias por responder.
    Aunque me resulta dificil ver que es lo que vd propone para soluciones y sistema si se aparta vd del comunismo .

    Sds .

    ¿Que tal va la caza de brujas? ¿Bien? ¿Tenemos localizados a mas comunistas peligrosos?

    Que contradicción!!! Mientras nos descojonamos del contubernio de Frankfurt, andamos buscando comunistas en nuestras filas al estilo contubernio de Munich.

    ¿Qué tal va el hacer ruido sin aportar?

    @Visi

    ¿Y esto? ¿Le parece que aporta algo? ¿Le parece ruido o no?

    A todos estos mensajes le ha dado usted las gracias. Parece que hay cierto ruido que gusta y otro que no.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 10, 2012, 17:27:47 pm
    Señor Mister:

    Cuanto menos, los post de r.g.c.i.m. buscan una clarificación de contexto, en una discusión donde el debate se fue por los cerros de Úbeda. En mi opinión, son ligeramente desacertados en tono, incluso quizá en terminología (Donde pone COMUNISTAS, yo hubiera puesto marxistas o incluso materialistas históricos), pero no son ruido, porque buscan caracterizar unos argumentos que estaban completamente descontextualizados y, por lo tanto, enturbiaban las discusión.

    Vd, por su parte, se molesta. Tras el primer post expresando dicha molestia, pone otro par de ellos, y cuando nadie le entra al trapo, caracteriza el tema de caza de brujas.

    Creo que tiene un problema de magnitudes. Cinco post de un forero no son una caza de brujas; a menos que se refiera vd. a las brujas de playmobil, claro...

    PS: Por último, que parece que hay que puntualizarlo, al menos en este foro "Comunista" no es un insulto. Es, en todo caso, una etiqueta inexacta para definir un conjunto de ideas con las que se puede discrepar o no. Les ruego que dejen de tratar el término como si fuera un insulto porque NO LO ES.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Señor Mister en Diciembre 10, 2012, 17:34:27 pm
    Señor Mister:

    Cuanto menos, los post de r.g.c.i.m. buscan una clarificación de contexto, en una discusión donde el debate se fue por los cerros de Úbeda. En mi opinión, son ligeramente desacertados en tono, incluso quizá en terminología (Donde pone COMUNISTAS, yo hubiera puesto marxistas o incluso materialistas históricos), pero no son ruido, porque buscan caracterizar unos argumentos que estaban completamente descontextualizados y, por lo tanto, enturbiaban las discusión.

    Vd, por su parte, se molesta. Tras el primer post expresando dicha molestia, pone otro par de ellos, y cuando nadie le entra al trapo, caracteriza el tema de caza de brujas.

    Creo que tiene un problema de magnitudes. Cinco post de un forero no son una caza de brujas; a menos que se refiera vd. a las brujas de playmobil, claro...

    PS: Por último, que parece que hay que puntualizarlo, al menos en este foro "Comunista" no es un insulto. Es, en todo caso, una etiqueta inexacta para definir un conjunto de ideas con las que se puede discrepar o no. Les ruego que dejen de tratar el término como si fuera un insulto porque NO LO ES.

    Solo intentaba ser sarcastico :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 10, 2012, 17:36:49 pm
    Uno aporta sarcasmo y los otros le aportan razones o contrargumentos contra lo mismo . En puridad , como mucho puede calificar de ruido el sarcasmo.
    Y sale de cuando en cuando porque se van calentando unos a otros a falta de contraparte y acaban llenandi 2 paginas seguidas de ppcc gurusito vendido casposo bankero impresntable inculto capcioso y olé.

    Y yo les digo que viva la revolucion .

    Y lo mantengo.

    Eso sí, sin censurarles , insultarles , y de buen rollo. Que  aquí ( nadie se enfade ) me parece que hay muchos abuelos muertos de la GC en el foro , y parece que tienen la sombra muy larga .

    Sus
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 10, 2012, 17:37:17 pm
    Dejando a un lado el tema de la educación y orden para el mejor seguimiento de los hilos estamos discutiendo entre pro sistema y anti sistema, con todos los matices en cada grupo.

    Este foro es pro corrección del sistema, así lo entiendo yo de lo que leo y partipo ¿Tienen cabida los antisistema? Hasta ahora no se ha echado a nadie por ello, creo,
    molestan? A mi a veces, puedo ignorarlos, es mi decisión. También puedo ir contra ellos, no tendré que callarme, no? Ellos pensarán lo mismo.

    No creo que haya un acuerdo fundacional al respecto, así que lo que hay es lo que toca, cada uno dentro de unas normas bien claras hace uso de sus posts como le place, el que esté incomodo que se vaya o que pelee por defender sus ideas, el tiempo dirá en que acabamos y en mi opinion todas las posturas son legítimas cumpliendo unos mínimos,pero evidentemente defenderé las más afines y pelearé contra las otras.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Señor Mister en Diciembre 10, 2012, 18:36:45 pm
    A mi los comentarios de r.g.c.i.m. me encantan, los post de ppcc mas y este foro me ha hecho aprender muchisimo. Al Cesar lo que es del Cesar.

    Mis abuelos no murieron en la guerra, uno era de un bando y otro del otro bando (además no pudieron elegir, como la mayoría de españoles). Mis padres no me han adoctrinado porque básicamente pasan de política.

    Simplemente no me gusta que en un foro en el que participo, aunque sea como lector, se divida a sus participantes por su ideología política. Quizá sea porque soy relativamente nuevo pero no lo había visto antes aquí. Por este motivo deje burbuja y me vine aquí. Entiendo que sea una licencia de un administrador con solera. Yo me callo. ¿¿Pero acaso no se fueron ustedes de burbuja por el mismo motivo?? ¿¿No se quejaban de que los admin. eran parciales???

    No quiero seguir ensuciando el hilo con mi pataleta. Así que lo dicho, yo me callo otra vez, y seguiré leyendo y disfrutando. Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 18:49:41 pm

    Usted y yo teníamos un trato, a petición suya. Lo doy por periclitado. (ni me acordaba ya de aquello)

    No puedo estar más de acuerdo con usted, en lo que resalto en negrita. Hemos pasado de tener (en algún gobierno de F. González) las menores diferencias sociales en renta, a una de las mayores entre los países de la OCDE. Reducir las diferencias es un objetivo que podríamos compartir usted y yo, y en general, los foreros del hilo.

    Pero no puedo estar de acuerdo en dar un salto al vacío, a ver qué sale. Mire, yo no soy de pueblo, pero me consta que a las vacas hay que ordeñarlas todos los días. Si tengo que ponerme en un pelotón a fusilar a troche y moche (no se confunda, eso es una revolución), prefiero saber a priori, que destino idílico --o bucólico--, se pretende.

    Y digo más, CÓMO se va a tratar de llegar a ese punto. No sea que en cuanto los líderes desinteresados, --pleno su pecho de amor a sus congéneres, y que coño, a la Justícia Universal-- alcancen el poder; léase, se apoltronen en los nichos del poder real, pase a ser un disidente, un enemigo del pueblo --o de la nación, tanto da; o mucho peor, un revisionista, a eliminar.

    Nos leemos*...

    [ (*) Ahora sí. ]
    Habla usted como si desde aquí pudiéramos controlar la historia cuando no hacemos mas que "pasar". Cree usted que los parisinos que tomaron la bastilla tenían claro lo debía hacerse? Pues no. Había un caldo de cultivo generado por el hambre, la represión "real" que encarnaba la bastilla y un sentimiento generalizado de injusticia. Un movimiento insurreccional permite soñar y vuelve al tiempo lo "wishfull thiking" posible. Las masas no tienen una gran instrucción política y aun menos económica y su actual embrutecimiento provoca ira descontrolada.
    Lo dicho: nosotros no decidiremos en este foro como o cuando tendrá lugar. Solo somos mensajeros. Pero cuando ocurra le aconsejo tener claro en que bando esta porque no habrá medias tintas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 18:56:45 pm
    A mi los comentarios de r.g.c.i.m. me encantan, los post de ppcc mas y este foro me ha hecho aprender muchisimo. Al Cesar lo que es del Cesar.

    Mis abuelos no murieron en la guerra, uno era de un bando y otro del otro bando (además no pudieron elegir, como la mayoría de españoles). Mis padres no me han adoctrinado porque básicamente pasan de política.

    Simplemente no me gusta que en un foro en el que participo, aunque sea como lector, se divida a sus participantes por su ideología política. Quizá sea porque soy relativamente nuevo pero no lo había visto antes aquí. Por este motivo deje burbuja y me vine aquí. Entiendo que sea una licencia de un administrador con solera. Yo me callo. ¿¿Pero acaso no se fueron ustedes de burbuja por el mismo motivo?? ¿¿No se quejaban de que los admin. eran parciales???

    No quiero seguir ensuciando el hilo con mi pataleta. Así que lo dicho, yo me callo otra vez, y seguiré leyendo y disfrutando. Un saludo.
    Le doy toda la razón y estoy asistiendo particularmente a un "déjà vu". Se van distilando dos posturas claramente enfrentadas y eso me va, pero me parece que debiéramos centrarnos en argumentar y no caer en la provocación de los "rebotistas gatosmuertos congelacionistas" de Matrix y seguir avanzando. Contra viento y marea como hicieron los enciclopedistas. CdE aporta informaciones preciosas que tienen un enorme valor ciudadano y dan caché a este foro. Hay que seguir por esa senda hasta que resulte evidente que la pasividad, indolencia o normalizacion del crimen sea percibido como una suerte de complicidad con los criminales.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 19:01:08 pm
    Los franceses sabían donde querían ir... querían superar la división en tres estamentos. Tardaron ná y menos en hacer una Asamblea, e intentar una sociedad más justa.

    Hasta la guillotina era ilustrada. Matar sin dolor, de un único tajo, sin depender de la habilidad del verdugo. Una pena más humanitaria, para los cánones de la época, hoy felizmente superados.

    Hoy por hoy, aspirar a una sociedad mejor, es razonable, y muy necesario. Pero no creo que haya que tirar el dado, a ver qué sale. Hay que poner un objetivo alcanzable, dividirlo en etapas plausibles, y dar el primer paso.

    Un saludo. 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 19:02:02 pm
    A mi los comentarios de r.g.c.i.m. me encantan, los post de ppcc mas y este foro me ha hecho aprender muchisimo. Al Cesar lo que es del Cesar.

    Mis abuelos no murieron en la guerra, uno era de un bando y otro del otro bando (además no pudieron elegir, como la mayoría de españoles). Mis padres no me han adoctrinado porque básicamente pasan de política.

    Simplemente no me gusta que en un foro en el que participo, aunque sea como lector, se divida a sus participantes por su ideología política. Quizá sea porque soy relativamente nuevo pero no lo había visto antes aquí. Por este motivo deje burbuja y me vine aquí. Entiendo que sea una licencia de un administrador con solera. Yo me callo. ¿¿Pero acaso no se fueron ustedes de burbuja por el mismo motivo?? ¿¿No se quejaban de que los admin. eran parciales???

    No quiero seguir ensuciando el hilo con mi pataleta. Así que lo dicho, yo me callo otra vez, y seguiré leyendo y disfrutando. Un saludo.


    Nadie ha hecho segregaciones políticas de ningún tipo en TE. Y si alguien quisiera hacerlas, afortunadamente le saldrían casi tantos subconjuntos como foreros.

    No hay licencias de administraciones con solera. Ningún administrador ha tomado ninguna acción y ningún administrador tiene licencia de nada, ni con solera ni sin solera.

    Los posts que has citado antes, principalmente de r.g.c.i.m., los he interpretado como una coña, en plan: "ya que andas a vueltas con referencias superficiales a fines del sistema, revoluciones y "millonarios fuera", propón lo que sea, pero proponlo claramente". Lo que me ha sorprendido es la respuesta de Маркс, que se toma "comunista" como un insulto y le responde llamándole "fascista" (lo cual si está culturalmente mucho más cerca del insulto, ya que r.g.c.i.m. no es fascista, que sepamos).

    O Маркс no ha entendido a r.g.c.i.m. (que creo que es el caso) o r.g.c.i.m. se ha destapado como Hitler y no lo he entendido. Esto segundo, me extraña (por r.g.c.im., no por nuestras limitadas entendederas).

    En particular, hay veces que Маркс, CdE o John Nash se calientan, y ven foreros neocon debajo de las piedras. Esto suele suceder cuando alguien no comulga con sus ideas. Lo cual es gracioso e irónico, tanto porque aquí hay mucha mezcla de ideologías, como por el hecho de llamar "facha" o "neolibegal" a cualquiera que no acepta el 100% de lo que uno dice  :roto2:

    Por último, doy gracias a los posts que considero oportuno (como todos), por motivos muy variopintos (como muchos) y sin dar explicaciones sobre ello. Dice poco de ti que entres a contar thanks, como si significaran algo oculto o fuesen mecanismos de formación de pandillas de colegio. Pero ya que te pones, cuenta bien, porque quizá le he dado más thanks a CdE que a r.c.g.i.m., y se te jode el invento ;)

    Atentamente,

    las inquilinas comunistas
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 19:08:08 pm

    Usted y yo teníamos un trato, a petición suya. Lo doy por periclitado. (ni me acordaba ya de aquello)

    No puedo estar más de acuerdo con usted, en lo que resalto en negrita. Hemos pasado de tener (en algún gobierno de F. González) las menores diferencias sociales en renta, a una de las mayores entre los países de la OCDE. Reducir las diferencias es un objetivo que podríamos compartir usted y yo, y en general, los foreros del hilo.

    Pero no puedo estar de acuerdo en dar un salto al vacío, a ver qué sale. Mire, yo no soy de pueblo, pero me consta que a las vacas hay que ordeñarlas todos los días. Si tengo que ponerme en un pelotón a fusilar a troche y moche (no se confunda, eso es una revolución), prefiero saber a priori, que destino idílico --o bucólico--, se pretende.

    Y digo más, CÓMO se va a tratar de llegar a ese punto. No sea que en cuanto los líderes desinteresados, --pleno su pecho de amor a sus congéneres, y que coño, a la Justícia Universal-- alcancen el poder; léase, se apoltronen en los nichos del poder real, pase a ser un disidente, un enemigo del pueblo --o de la nación, tanto da; o mucho peor, un revisionista, a eliminar.

    Nos leemos*...

    [ (*) Ahora sí. ]
    Habla usted como si desde aquí pudiéramos controlar la historia cuando no hacemos mas que "pasar". Cree usted que los parisinos que tomaron la bastilla tenían claro lo debía hacerse? Pues no. Había un caldo de cultivo generado por el hambre, la represión "real" que encarnaba la bastilla y un sentimiento generalizado de injusticia. Un movimiento insurreccional permite soñar y vuelve al tiempo lo "wishfull thiking" posible. Las masas no tienen una gran instrucción política y aun menos económica y su actual embrutecimiento provoca ira descontrolada.
    Lo dicho: nosotros no decidiremos en este foro como o cuando tendrá lugar. Solo somos mensajeros. Pero cuando ocurra le aconsejo tener claro en que bando esta porque no habrá medias tintas.

    El caldo de cultivo de la toma de la Bastilla fue el descontento social (hambre, represión, etc.).

    La toma de la Bastilla no la organizó el pueblo. Ninguna revolución la organiza el pueblo.

    Las revoluciones las organizan minorías con preparación.

    Hasta ahí de acuerdo.

    Que en este foro seamos mensajeros, es opinión tuya. O tu papel.

    Muchos en este foro somos individuos que comparten y analizan información, y la divulgan para que cada persona se forme su propia composición de lugar y tome sus propias decisiones.

    TE no existe para mover masas, pasar mensajes ni canalizar rabias. Estas cosas van en contra de las normas del foro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 19:09:17 pm
    Los franceses sabían donde querían ir... querían superar la división en tres estamentos. Tardaron ná y menos en hacer una Asamblea, e intentar una sociedad más justa.

    Hasta la guillotina era ilustrada. Matar sin dolor, de un único tajo, sin depender de la habilidad del verdugo. Una pena más humanitaria, para los cánones de la época, hoy felizmente superados.

    Hoy por hoy, aspirar a una sociedad mejor, es razonable, y muy necesario. Pero no creo que haya que tirar el dado, a ver qué sale. Hay que poner un objetivo alcanzable, dividirlo en etapas plausibles, y dar el primer paso.

    Un saludo.
    No confunda la toma de la bastilla con lo que de aquel movimiento hizo la burguesía. Son dos cosas distintas. No fueron los burgueses los que tomaron las armas sino la plebe. Hay que distinguir los momentos históricos y como se produce el pistoletazo de salida. Ocurrió lo mismo durante la revolución rusa. Cuando llego Lenin a San Petersburgo no tenia claro como se le iba a acoger.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 19:12:25 pm

    Que en este foro seamos mensajeros, es opinión tuya. O tu papel.

    Muchos en este foro somos individuos que comparten y analizan información, y la divulgan para que cada persona se forme su propia composición de lugar y tome sus propias decisiones.

    TE no existe para mover masas, pasar mensajes ni canalizar rabias. Estas cosas van en contra de las normas del foro.
    Llama a lo que pasa en este foro como tu quieras. Cada cual coge y deja lo que aquí se comenta y postea  como le place.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 19:12:56 pm
    La carne de cañón siempre es la plebe... véase cuba o Filipinas en nuestro caso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: The Resident en Diciembre 10, 2012, 19:14:16 pm
    Yo creo que los millonarios nos salen baratísimos en términos de recursos consumidos, el problema es el coste en términos de "decisiones tomadas".

    Lo que más odio de la izquierda convencional es su insistencia en repartir el dinero. Creo que por eso exactamente ha fracasado. Dedo=dinero. Luna=PODER. La izquierda debería aspirar exclusivamente a eliminar la concentración de poder, no de dinero.

    Cita de: Starkiller
    No nos engañemos en algo: vivimos como vivimos porque se pasa hambre en otras partes. Y la principal razón (Que no la única) por la que ahora estamos yéndonos al garete, es porque en otras partes estan pasando menos hambre. Evidentemente, esto destaca la injusticia del reparto de riqueza y mil cosas más, y desde luego, eso sería parte de la solución; pero el cambio real es ese: que millones de personas estan dejando de pasar hambre, y eso es algo que nos quitan a nosotros.

    Permítame discrepar de la forma más absoluta. Que esas personas pasen menos hambre aumenta su demanda, amplía nuestros mercados, incrementa nuestro bienestar. No nos están quitando nada: cuando estás tan abajo, la productividad marginal es altísima, necesitas pocos recursos para crecer mucho. No necesitan quitarnos mucho.

    No, la crisis es por el consumo erróneo de recursos llevado dentro del 15% rico. Su razón principal a mí me parece insignificante.


    Finalmente, sobre los contextos y posturas encontradas.

    Entiendo perfectamente que se hable a corto plazo, que a corto plazo se considere que tal y cual medidas de cortísimo alcance son lo que se debe hacer y lo máximo a lo que podemos aspirar. Lo que no puedo compartir, y me veo obligado a discutir, es que esas limitadísimas transformaciones se discutan con el lenguaje de la salvación, del arreglo de la economía, de la transición estructural.

    Me parece estupendo discutir de que Europa nos obligue a bajar los pisos el 75% o los castuzos se peleen para que sólo sea el 40%. Pero si alguien dice que de eso depende la salida de la crisis, otro hará bien en contestar que ni de coña.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 19:15:18 pm
    La carne de cañón siempre es la plebe... véase cuba o Filipinas en nuestro caso.
    Asi ha sido siempre. Y apreciese que en "tiempos de paz" también la plebe es carne del sistema. El pobre populacho creyo durante la burbuja que era rico. Otro engaño bien calibrado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 19:19:11 pm

    En particular, hay veces que Маркс, CdE o John Nash se calientan, y ven foreros neocon debajo de las piedras. Esto suele suceder cuando alguien no comulga con sus ideas. Lo cual es gracioso e irónico, tanto porque aquí hay mucha mezcla de ideologías, como por el hecho de llamar "facha" o "neolibegal" a cualquiera que no acepta el 100% de lo que uno dice  :roto2:
    No recuerdo haberme calentado o insultado a nadie de este foro. Otra cosa es que la situacion del pais y las injusticias que se van destapando todos los dias indignen. Esto ultimo me parece sano y necesario. No somos zombies.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 19:23:37 pm
    A mi los comentarios de r.g.c.i.m. me encantan, los post de ppcc mas y este foro me ha hecho aprender muchisimo. Al Cesar lo que es del Cesar.

    Mis abuelos no murieron en la guerra, uno era de un bando y otro del otro bando (además no pudieron elegir, como la mayoría de españoles). Mis padres no me han adoctrinado porque básicamente pasan de política.

    Simplemente no me gusta que en un foro en el que participo, aunque sea como lector, se divida a sus participantes por su ideología política. Quizá sea porque soy relativamente nuevo pero no lo había visto antes aquí. Por este motivo deje burbuja y me vine aquí. Entiendo que sea una licencia de un administrador con solera. Yo me callo. ¿¿Pero acaso no se fueron ustedes de burbuja por el mismo motivo?? ¿¿No se quejaban de que los admin. eran parciales???

    No quiero seguir ensuciando el hilo con mi pataleta. Así que lo dicho, yo me callo otra vez, y seguiré leyendo y disfrutando. Un saludo.
    Le doy toda la razón y estoy asistiendo particularmente a un "déjà vu". Se van distilando dos posturas claramente enfrentadas y eso me va, pero me parece que debiéramos centrarnos en argumentar y no caer en la provocación de los "rebotistas gatosmuertos congelacionistas" de Matrix y seguir avanzando. Contra viento y marea como hicieron los enciclopedistas. CdE aporta informaciones preciosas que tienen un enorme valor ciudadano y dan caché a este foro. Hay que seguir por esa senda hasta que resulte evidente que la pasividad, indolencia o normalizacion del crimen sea percibido como una suerte de complicidad con los criminales.

    En lo único que estoy de acuerdo con tu post es en que "te va" que haya "dos posturas claramente enfrentadas". ¡Vaya si te va! Y con más énfasis en "dos" que en "enfrentadas". Porque la multiplicidad de opiniones la llevas fatal, como demuestras encasillando continuamente.

    En TE no se destilan dos posturas encontradas, John Nash. En TE siempre ha habido multitud de posturas. Lo único que ocurre es que vienes a este foro exigiendo, y además exigiendo que este foro sea como tú quieres, momento en el cual hay un espejismo de "posturas encontradas": la gran mayoría que respeta las normas de este foro, y tú.

    Pocas veces comentas nada constructivo. Sueles hablar vaguedades sin concretar. Cuando concretas y te rebaten, cambias de tema. Y sueles entrar en los hilos a agitar.

    Si la labor de TE que más te gusta es la de CdE, ponte a contribuir a todo lo que hace CdE (como Aire Mutable, scytal y otros - incluidas vvpp en sus limitadas posibilidades).

    Pero que la labor que más te guste sea la de CdE no te da patente de corso para entrar a agitar y reventar otros hilos. Que haya foreros cuya prioridad es la transparencia informativa, la autonomía energética o el ahorro en metales preciosos, no te da derecho alguno a hablar de "pasividad", "indolencia", "normalizacion del crimen" o "complicidad". Tanto derecho tiene un forero a considerar que lo peor que le pasa a este país es la insuficiencia energética, o la burbuja inmobiliaria, como otro forero a considerar que lo peor es la corrupción.

    En este foro CdE ha publicado lo que le ha dado la gana, y nadie le ha coartado, censurado, o modificado sus posts, como le ha pasado en otros foros. Pero este foro no va sólo de las cloacas, y otros foreros tienen la misma libertad para hablar de otras vertientes de la Transición Estructural que les interesan.

    Que haya foreros que quieran imponer sus prioridades, y se consideren cruzados en posesión absoluta de la verdad, dice muy poco sobre esos foreros.

    Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 19:25:47 pm


    Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.
    Vives en tu mundo visi. De qué acciones políticas me estas hablando? Ves gigantes donde solo hay molinos. Tampoco creo que la inmensa mayoría del foro perciba en mis comentarios sabotajes revienta hilos o algo así. Estamos debatiendo. Nada mas. Quizá solo tengas un problema de tolerancia (intolerancia) argumentativa, pero es TU problema.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 19:36:38 pm
    A mi los comentarios de r.g.c.i.m. me encantan, los post de ppcc mas y este foro me ha hecho aprender muchisimo. Al Cesar lo que es del Cesar.

    Mis abuelos no murieron en la guerra, uno era de un bando y otro del otro bando (además no pudieron elegir, como la mayoría de españoles). Mis padres no me han adoctrinado porque básicamente pasan de política.

    Simplemente no me gusta que en un foro en el que participo, aunque sea como lector, se divida a sus participantes por su ideología política. Quizá sea porque soy relativamente nuevo pero no lo había visto antes aquí. Por este motivo deje burbuja y me vine aquí. Entiendo que sea una licencia de un administrador con solera. Yo me callo. ¿¿Pero acaso no se fueron ustedes de burbuja por el mismo motivo?? ¿¿No se quejaban de que los admin. eran parciales???

    No quiero seguir ensuciando el hilo con mi pataleta. Así que lo dicho, yo me callo otra vez, y seguiré leyendo y disfrutando. Un saludo.
    Le doy toda la razón y estoy asistiendo particularmente a un "déjà vu". Se van distilando dos posturas claramente enfrentadas y eso me va, pero me parece que debiéramos centrarnos en argumentar y no caer en la provocación de los "rebotistas gatosmuertos congelacionistas" de Matrix y seguir avanzando. Contra viento y marea como hicieron los enciclopedistas. CdE aporta informaciones preciosas que tienen un enorme valor ciudadano y dan caché a este foro. Hay que seguir por esa senda hasta que resulte evidente que la pasividad, indolencia o normalizacion del crimen sea percibido como una suerte de complicidad con los criminales.

    En lo único que estoy de acuerdo con tu post es en que "te va" que haya "dos posturas claramente enfrentadas". ¡Vaya si te va! Y con más énfasis en "dos" que en "enfrentadas". Porque la multiplicidad de opiniones la llevas fatal, como demuestras encasillando continuamente.

    En TE no se destilan dos posturas encontradas, John Nash. En TE siempre ha habido multitud de posturas. Lo único que ocurre es que vienes a este foro exigiendo, y además exigiendo que este foro sea como tú quieres, momento en el cual hay un espejismo de "posturas encontradas": la gran mayoría que respeta las normas de este foro, y tú.

    Pocas veces comentas nada constructivo. Sueles hablar vaguedades sin concretar. Cuando concretas y te rebaten, cambias de tema. Y sueles entrar en los hilos a agitar.

    Si la labor de TE que más te gusta es la de CdE, ponte a contribuir a todo lo que hace CdE (como Aire Mutable, scytal y otros - incluidas vvpp en sus limitadas posibilidades).

    Pero que la labor que más te guste sea la de CdE no te da patente de corso para entrar a agitar y reventar otros hilos. Que haya foreros cuya prioridad es la transparencia informativa, la autonomía energética o el ahorro en metales preciosos, no te da derecho alguno a hablar de "pasividad", "indolencia", "normalizacion del crimen" o "complicidad". Tanto derecho tiene un forero a considerar que lo peor que le pasa a este país es la insuficiencia energética, o la burbuja inmobiliaria, como otro forero a considerar que lo peor es la corrupción.

    En este foro CdE ha publicado lo que le ha dado la gana, y nadie le ha coartado, censurado, o modificado sus posts, como le ha pasado en otros foros. Pero este foro no va sólo de las cloacas, y otros foreros tienen la misma libertad para hablar de otras vertientes de la Transición Estructural que les interesan.

    Que haya foreros que quieran imponer sus prioridades, y se consideren cruzados en posesión absoluta de la verdad, dice muy poco sobre esos foreros.

    Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.

    Visi, perdón por la intromisión pero creo que para nada estás siendo justa con Nash.  Yo lo encuentro un forero constructivo, sintético (algo que se agradece) y nada críptico, aportando el valor que puede aportar cualquier forero (sea de mi gusto o no) en este foro.
    Creo que nos estamos yendo de madre.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: traspotin en Diciembre 10, 2012, 19:42:34 pm
    Señores que acaban de publicar el MoU en español y en el BOE, un "pardillo" que "chantajea" a una CCdAA, Monti que dice que se va y Berlusconi que vuelve, los terruñitos que si la reforma, que si el de la vocecita...anda que no hay cosa que comentar!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 19:47:34 pm
    Uno aporta sarcasmo y los otros le aportan razones o contrargumentos contra lo mismo . En puridad , como mucho puede calificar de ruido el sarcasmo.
    Y sale de cuando en cuando porque se van calentando unos a otros a falta de contraparte y acaban llenandi 2 paginas seguidas de ppcc gurusito vendido casposo bankero impresntable inculto capcioso y olé.

    Y yo les digo que viva la revolucion .

    Y lo mantengo.

    Eso sí, sin censurarles , insultarles , y de buen rollo. Que  aquí ( nadie se enfade ) me parece que hay muchos abuelos muertos de la GC en el foro , y parece que tienen la sombra muy larga .

    Sus

    Me doy por aludido a mucha honra, aunque no conocí a ninguno de mis abuelos o tíos abuelos asesinados por ambos bandos en la GC.

    La Memoria Histórica no sólamente es un concepto del tío Zapatitos (flaco favor le hizo) sino algo necesario en las nuevas generaciones que les ayuda a comprender y valorar porqué están donde están y porqué son quienes son.
    Parte de esa incultura histórica está mediatizada por el poder con un cristalino propósito: perder referencias culturales y por ende políticas. Desactivar, en una palabra. Así nos han salido y eso lo pagamos todos.

    Así que el menda arengará en la medida de sus posibilidades las lindezas del enano caudillo las veces que haga falta no por rencor y sí por higiene.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 19:48:09 pm


    Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.
    Vives en tu mundo visi. De qué acciones políticas me estas hablando? Ves gigantes donde solo hay molinos. Tampoco creo que la inmensa mayoría del foro perciba en mis comentarios sabotajes revienta hilos o algo así. Estamos debatiendo. Nada mas. Quizá solo tengas un problema de tolerancia (intolerancia) argumentativa, pero es TU problema.

    No, no estás debatiendo.

    Sólo comentas vaguedades demagógicas, pero rara vez concretas,

    Cuando - alguna vez - concretas y se te pregunta en detalle, divagas y cambias el tercio (ver posts de hace meses en el hilo del Rescate, si no recuerdo mal). Por tanto, que hables tú de "intolerancia argumentativa" es algo freudiano o la típica estrategia agit-prop de acusar primero al presunto oponente de los defectos de uno (todos hemos visto mucho toll ya).

    Llamas a la acción, pero no dices claramente a qué acción, ni concretas en qué consiste tu "revolución" (esa en la que adviertes ominosamente que la gente tendrá que tener muy claro su bando)

    Modus operandi = demagogia + ideas difusas + eludir el debate cambiando de tercio + indefinición + llamadas a la acción (pero no sé sabe que acción).

    Eso no es debatir. Es manipular y enturbiar.

    Cuando quieras debatir con hechos, con opiniones definidas (acertadas o no, pero definidas) y con transparencia, aquí estaremos.

    Mientras te dediques a la demagogia, a la indefinición y a la confusión, no hay debate posible.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 19:50:47 pm


    Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.
    Vives en tu mundo visi. De qué acciones políticas me estas hablando? Ves gigantes donde solo hay molinos. Tampoco creo que la inmensa mayoría del foro perciba en mis comentarios sabotajes revienta hilos o algo así. Estamos debatiendo. Nada mas. Quizá solo tengas un problema de tolerancia (intolerancia) argumentativa, pero es TU problema.

    No, no estás debatiendo.

    Sólo comentas vaguedades demagógicas, pero rara vez concretas,

    Cuando - alguna vez - concretas y se te pregunta en detalle, divagas y cambias el tercio (ver posts de hace meses en el hilo del Rescate, si no recuerdo mal). Por tanto, que hables tú de "intolerancia argumentativa" es algo freudiano o la típica estrategia agit-prop de acusar primero al presunto oponente de los defectos de uno (todos hemos visto mucho toll ya).

    Llamas a la acción, pero no dices claramente a qué acción, ni concretas en qué consiste tu "revolución" (esa en la que adviertes ominosamente que la gente tendrá que tener muy claro su bando)

    Modus operandi = demagogia + ideas difusas + eludir el debate cambiando de tercio + indefinición + llamadas a la acción (pero no sé sabe que acción).

    Eso no es debatir. Es manipular y enturbiar.

    Cuando quieras debatir con hechos, con opiniones definidas (acertadas o no, pero definidas) y con transparencia, aquí estaremos.

    Mientras te dediques a la demagogia, a la indefinición y a la confusión, no hay debate posible.
      Es muy simple. No me leas, olvidame o mejor ignorame. :-X
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 10, 2012, 19:51:33 pm
    Visi, perdón por la intromisión pero creo que para nada estás siendo justa con Nash.  Yo lo encuentro un forero constructivo, sintético (algo que se agradece) y nada críptico, aportando el valor que puede aportar cualquier forero (sea de mi gusto o no) en este foro.
    Creo que nos estamos yendo de madre.

    Obviamente, no opinamos igual en este asunto. Y no hablo de gustos en el debate, hablo de actitud: de falta de claridad, de falta de argumentos, etc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 10, 2012, 20:06:08 pm
    Este es un foro para intentar razonar y aprender. Si, por los motivos que sean, no es posible razonar con otro forero en un asunto concreto, siempre queda el recurso de usar la opción de ignorar a un usuario.  :-X

    Si se repite regularmente, se puede presentar una queja a los moderadores. Pero, por favor, procurad no darnos mucho trabajo, que estamos muy liados.  :roto2:

    Y, por favor, todo siempre con educación y respeto.  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 10, 2012, 20:55:01 pm
    Caballeros por favor,

    Hagamos como dice ppcc, ya que este es su hilo:

    Cachondeémonos !!!!!



    PD. Soy empresario y no soy comunista ( por aclarar)
    PD2. Ya me auto aplico un Sin Bin.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 21:13:53 pm
    Este es un foro para intentar razonar y aprender. Si, por los motivos que sean, no es posible razonar con otro forero en un asunto concreto, siempre queda el recurso de usar la opción de ignorar a un usuario.  :-X

    Si se repite regularmente, se puede presentar una queja a los moderadores. Pero, por favor, procurad no darnos mucho trabajo, que estamos muy liados.  :roto2:

    Y, por favor, todo siempre con educación y respeto.  :)
    No te quejes macho. Liado está el calopez con la tropa que tiene allí metida. Esto es una balsa de aceite en comparación.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 10, 2012, 21:21:40 pm
    No sé si le está pasando a más gente del foro, pero a mí desde luego me está haciendo mella toda esta situación de indefinición (me refiero a Uropa y a España) Es auténtica decepción de cómo se van posponiendo las cosas, a pesar de la degradación que trae consigo, y yo personalmente, percibo cada vez más como el reflejo de la debacle económica, también empieza a tocarme a mí y a mis seres queridos.


    Casi pareciera que el caos y la (al menos en apariencia) falta de embridamiento de la situación, se estuviera reflejando en los comportamientos cada vez más huraños y agresivos de la gente que posteamos.


    No sé, my two cents.


    Y como se ha dicho, Monti dice que se larga y Berlusconi is back. Como gane y le pongan al lado de la "culo infollable".....  Qué mal fario me da todo

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 10, 2012, 21:27:34 pm
    Vuelve Berlusconi- un buen cristiano- pero también está Beppe Grillo y hasta puede que Monti se presente.

    Preocúpense por los suyos y sigamos atentos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 21:28:31 pm
    No sé si le está pasando a más gente del foro, pero a mí desde luego me está haciendo mella toda esta situación de indefinición (me refiero a Uropa y a España) Es auténtica decepción de cómo se van posponiendo las cosas, a pesar de la degradación que trae consigo, y yo personalmente, percibo cada vez más como el reflejo de la debacle económica, también empieza a tocarme a mí y a mis seres queridos.


    Casi pareciera que el caos y la (al menos en apariencia) falta de embridamiento de la situación, se estuviera reflejando en los comportamientos cada vez más huraños y agresivos de la gente que posteamos.


    No sé, my two cents.


    Y como se ha dicho, Monti dice que se larga y Berlusconi is back. Como gane y le pongan al lado de la "culo infollable".....  Qué mal fario me da todo
    El problema no es Berlusconi. Llegue quien llegue no cambiara nada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2012, 21:51:30 pm
    No sé si le está pasando a más gente del foro, pero a mí desde luego me está haciendo mella toda esta situación de indefinición (me refiero a Uropa y a España) Es auténtica decepción de cómo se van posponiendo las cosas, a pesar de la degradación que trae consigo, y yo personalmente, percibo cada vez más como el reflejo de la debacle económica, también empieza a tocarme a mí y a mis seres queridos.


    Casi pareciera que el caos y la (al menos en apariencia) falta de embridamiento de la situación, se estuviera reflejando en los comportamientos cada vez más huraños y agresivos de la gente que posteamos.


    No sé, my two cents.


    Y como se ha dicho, Monti dice que se larga y Berlusconi is back. Como gane y le pongan al lado de la "culo infollable".....  Qué mal fario me da todo
    El problema no es Berlusconi. Llegue quien llegue no cambiara nada.

    Así es, yo lo tengo meridianamente claro.

    El mundo que se nos avecina es muy muy feo, con una carga ideológica brutal y poca política.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 10, 2012, 22:14:55 pm
    No sé si le está pasando a más gente del foro, pero a mí desde luego me está haciendo mella toda esta situación de indefinición (me refiero a Uropa y a España) Es auténtica decepción de cómo se van posponiendo las cosas, a pesar de la degradación que trae consigo, y yo personalmente, percibo cada vez más como el reflejo de la debacle económica, también empieza a tocarme a mí y a mis seres queridos.


    Casi pareciera que el caos y la (al menos en apariencia) falta de embridamiento de la situación, se estuviera reflejando en los comportamientos cada vez más huraños y agresivos de la gente que posteamos.


    No sé, my two cents.


    Y como se ha dicho, Monti dice que se larga y Berlusconi is back. Como gane y le pongan al lado de la "culo infollable".....  Qué mal fario me da todo
    El problema no es Berlusconi. Llegue quien llegue no cambiara nada.


    Hombre, depende. Imagine que la gente se lía la manta a la cabeza y vota a un Hitler. No se si a mejor, pero cambios, íbamos a notar un huevo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 22:17:37 pm
    Si lo quiere para encarnar una aberración de nuestros sistemas democráticos vale. Pero a Berlusco le quedan dos telediarios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 10, 2012, 22:41:51 pm


    Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.
    Vives en tu mundo visi. De qué acciones políticas me estas hablando? Ves gigantes donde solo hay molinos. Tampoco creo que la inmensa mayoría del foro perciba en mis comentarios sabotajes revienta hilos o algo así. Estamos debatiendo. Nada mas. Quizá solo tengas un problema de tolerancia (intolerancia) argumentativa, pero es TU problema.

    No quería entrar pero ya que lo dices tu, a mi si me lo parece.

    Ya me lo pareció hace unos meses, y lo dije explícitamente, si creo que me equivoco me disculparé.

    De repente vuelves de la nada y... a los tres días otra vez todos a la greña.

    ...

    En fin, sólo es una impresión sin fundamento, subjetiva, y no publicaría si no se hiciera Ud la víctima, no quiero que mi silencio le de la razón.


    PD: Por cierto, yo no tengo ningún problema en ser llamado neoliberal por un comunista o en ser llamado comunista por un neoliberal. Lo tendría si uno de los dos me dijera que era de los suyos.

    Ahora lo tengo claro, yo soy antirégimen y prosistema (estado del bienestar), el PPSOE es el que es antisistema.

    Un saludo transicionista y ánimo en la travesía del desierto, no se enreden en los espinos del camino y no sucumban a los cantos de sirena.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 22:46:23 pm


    Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.

    Vives en tu mundo visi. De qué acciones políticas me estas hablando? Ves gigantes donde solo hay molinos. Tampoco creo que la inmensa mayoría del foro perciba en mis comentarios sabotajes revienta hilos o algo así. Estamos debatiendo. Nada mas. Quizá solo tengas un problema de tolerancia (intolerancia) argumentativa, pero es TU problema.


    No quería entrar pero ya que lo dices tu, a mi si me lo parece.

    Ya me lo pareció hace unos meses, y lo dije explícitamente, si creo que me equivoco me disculparé.

    De repente vuelves de la nada y... a los tres días otra vez todos a la greña.

    ...

    En fin, sólo es una impresión sin fundamento, subjetiva

     :o

    (http://1.bp.blogspot.com/_7FKMoy2f9s0/SUwf0YDl_8I/AAAAAAAAChk/nBPL6nqW24Y/s400/breslin-l.jpg)
    (http://2.bp.blogspot.com/_gLo7v9af5Sg/SU5nmWEAgPI/AAAAAAAABKA/3FHp7udIV0E/s400/aluminium-foil-helmets.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 10, 2012, 23:03:18 pm
    Aunque me aburren soberanamente las discusiones que, EMHO, no conducen a nada, voy a intentar transmitir mi particular visión del tema. Soy casi lo más alejado de un intelectual, por lo que solo tengo nociones de las etiquetas políticas convencionales. Aunque el sentido común me dice son categorías vacías de contenido real en cuanto a encontrar algún elemento que cumpla todas las condiciones definidas.

    Hace muy pocos años, antes de la jinterneh, todas estas discusiones se darían en foros analógicos, normalmente entre conmilitones, por lo que el chupapollismo era evidente, y eso te reafirmaba en tus presupuestos de partida. Y aún así, el mangoneo&sakeo los ha unido en un único dios verdadero.....

    Lo que quiero decir es que el participar en TE, al menos a mi, me desarma completamente. Y lejos de verlo como un problema, creo que me ayuda a entender la realidad, tan poliédrica como el foro...o más. Y es más, siendo como es un ejercicio colectivo de desentrañamiento de la realidad y no de influirla, al menos como grupo, a que tanto empecinamiento en etiquetar y llevar las cosas a sitios sin sentido.

    También entiendo que morir todos los días cienes y cienes de veces jarta, y que una poquita de SalsaRosa de consumo interno tampoco viene mal  :roto2:

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 10, 2012, 23:20:02 pm


    Y si lo que quieres no es compartir información y debatir, sino emprender acciones políticas, TE no es el sitio.

    Vives en tu mundo visi. De qué acciones políticas me estas hablando? Ves gigantes donde solo hay molinos. Tampoco creo que la inmensa mayoría del foro perciba en mis comentarios sabotajes revienta hilos o algo así. Estamos debatiendo. Nada mas. Quizá solo tengas un problema de tolerancia (intolerancia) argumentativa, pero es TU problema.


    No quería entrar pero ya que lo dices tu, a mi si me lo parece.

    Ya me lo pareció hace unos meses, y lo dije explícitamente, si creo que me equivoco me disculparé.

    De repente vuelves de la nada y... a los tres días otra vez todos a la greña.

    ...

    En fin, sólo es una impresión sin fundamento, subjetiva

     :o

    ([url]http://1.bp.blogspot.com/_7FKMoy2f9s0/SUwf0YDl_8I/AAAAAAAAChk/nBPL6nqW24Y/s400/breslin-l.jpg[/url])
    ([url]http://2.bp.blogspot.com/_gLo7v9af5Sg/SU5nmWEAgPI/AAAAAAAABKA/3FHp7udIV0E/s400/aluminium-foil-helmets.jpg[/url])


    Esto también debe ser irónico y yo un palmero de visipipi, venga va burbuja style!

    Nash, eres un provocador y estoy con Decreasing,ya hubo mal rollo contigo hace meses y se repite y creo que lo celebras; no es por lo que opines o defiendas, entre foreros "disidentes"que se llevan caña de la buena aquí y tu hay un abismo colega; pero no te confundas no somos muditos ni chavalitos, tienes los días contados por aquí por una sola razón, vienes a destruir no a construir.

    A ver lo que duras. ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Asdasd en Diciembre 10, 2012, 23:29:47 pm
    Los franceses sabían donde querían ir... querían superar la división en tres estamentos. Tardaron ná y menos en hacer una Asamblea, e intentar una sociedad más justa.

    Hasta la guillotina era ilustrada. Matar sin dolor, de un único tajo, sin depender de la habilidad del verdugo. Una pena más humanitaria, para los cánones de la época, hoy felizmente superados.

    Hoy por hoy, aspirar a una sociedad mejor, es razonable, y muy necesario. Pero no creo que haya que tirar el dado, a ver qué sale. Hay que poner un objetivo alcanzable, dividirlo en etapas plausibles, y dar el primer paso.

    Un saludo.


    Sobre la Revolución de todas las revoluciones:

    http://youtu.be/E-v7a6qmkx0 (http://youtu.be/E-v7a6qmkx0)

    ***Muy recomendable visualizar en su totalidad***
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2012, 23:46:35 pm
    Hombre, claro. Tampoco me creo yo la versión mitificada del 2 de Mayo, en Madrid, y no se puede decir que "no hubo 2 de mayo".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 10, 2012, 23:49:24 pm
    Lo que soy es tonto por llevarme solo todos los palos. Cuando siquiera he iniciado yo la trifulca. (Suban un poco en el hilo). Pero alucino son ustedes los que se han escapao de burbuja!  :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Asdasd en Diciembre 10, 2012, 23:54:47 pm
    Hombre, claro. Tampoco me creo yo la versión mitificada del 2 de Mayo, en Madrid, y no se puede decir que "no hubo 2 de mayo".

    No hubo revolución en los términos expuestos aquí.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2012, 00:02:42 am
    ¿Puedes explicarlo un poco más?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 11, 2012, 00:19:59 am
    Lo que soy es tonto por llevarme solo todos los palos. Cuando siquiera he iniciado yo la trifulca. (Suban un poco en el hilo). Pero alucino son ustedes los que se han escapao de burbuja!  :o

    Así es, usted ha entrado a por palos y palos le damos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2012, 00:33:35 am
    Pensionazo(2)
    http://elpais.com/elpais/2012/12/10/opinion/1355168975_558675.html (http://elpais.com/elpais/2012/12/10/opinion/1355168975_558675.html)
    Citar
    Asegurar las pensiones
    El Gobierno tiene que diseñar sin demora un cambio a fondo para evitar la quiebra del sistema
    El País 11 DIC 2012 - 00:03 CET


    La reforma de las pensiones públicas es uno de los cambios estructurales que necesita abordar la economía para garantizar la viabilidad del sistema en los próximos 50 años. A diferencia de otras grandes reformas, como la financiera, de gran impacto inmediato sobre la economía, los efectos de la de las pensiones se dejarán notar a medio y largo plazo. Pero no por eso es menos urgente, puesto que solo será eficaz si los cambios normativos empiezan a aplicarse poco a poco desde ahora. El Gobierno empieza a ser consciente de que es inevitable un cambio estructural en las pensiones, debido a la presión de la demografía y al deterioro del mercado laboral. O al menos eso cabe deducir de la negativa del Consejo de Ministros a compensar la pérdida del poder adquisitivo de los pensionistas en 2012 a la subida de la inflación.

    El problema es de fondo y se ha debatido intensamente en los últimos cinco años. El sistema actual es inviable a medio plazo por el creciente envejecimiento de la población y el aumento de la esperanza de vida; y resulta más inviable todavía si, además, la economía está en fase de depresión laboral profunda. La aportación de un número decreciente de ocupados resultará insuficiente así que pasen 10 años para sufragar los pagos a un número creciente de pensionistas.

    Los Gobiernos de Rodríguez Zapatero pasaron de puntillas sobre la necesidad de una reforma en profundidad del sistema y el de Rajoy parece dispuesto a repetir el error. El argumento político que la bloquea es que un cambio de esta naturaleza tendría un coste muy elevado en votos. Resulta también evidente que la demora en la petición de rescate se debe a otras razones distintas al temor a que una de las condiciones impuestas desde Bruselas y Fráncfort sea precisamente un recorte en las pensiones. La fuerza de los hechos obligará a iniciar esa reforma, la exija Bruselas o no.

    Las líneas de acción para reformar las pensiones están bien definidas. El Gobierno que acometa la tarea tiene el mapa de situación perfectamente delimitado por el amplio consenso entre economistas, expertos laborales y políticos con experiencia en la Administración pública: ampliar el número de años de ocupación para acceder al 100% de la cotización, calcular esta sobre el conjunto de la vida laboral, adelantar a 2015 o 2016 la norma que aplaza la edad de jubilación hasta los 67 años, prevista por el Ejecutivo anterior para la segunda década del siglo, y romper la indexación de las pensiones con el IPC.

    La tarea de un Gobierno consciente del problema y con una legislatura por delante debería ser la de modular en el tiempo estas líneas de acción, de forma que no sean una carga insoportable para los nuevos pensionistas ni para aquellos con prestaciones más reducidas, y alivien el peso sobre las cuentas públicas. Algunas decisiones pueden prolongarse (siempre que no se llegue al desatino de aplicarlas en 2022) y otras pueden escalonarse. Pero lo que resulta imprescindible es que los ciudadanos sepan con claridad cuáles son los criterios de reforma y, por supuesto, que su aplicación se negocie con los agentes sociales. Lo que no es recomendable es que el Ejecutivo siga subiendo las pensiones sin explicar sus consecuencias (un alza del 1% en 2012 está produciendo un aumento del gasto del 4,6%) y no se advierta el riesgo de quiebra del sistema que anuncia el irresistible aumento del gasto estructural por las tendencias demográficas y laborales. En este ámbito también se juega el Gobierno su credibilidad ante los ciudadanos, ante Europa y ante los inversores.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Saturio en Diciembre 11, 2012, 00:45:21 am
    Hombre, claro. Tampoco me creo yo la versión mitificada del 2 de Mayo, en Madrid, y no se puede decir que "no hubo 2 de mayo".

    No hubo revolución en los términos expuestos aquí.

    Estoooo...
    No soy ni de lejos experto en estas cosas y tampoco tengo claro cuales son los "términos expuestos aquí" pero en 1789 en Francia comenzó algo que con sus idas y venidas y los diferentes ataques y reflujos reaccionarios cambió por completo la estructura del poder en el país.
    Y las primeras decisiones se tomaron en semanas o días mientras la asamblea iba tras los acontecimientos.

    Lo de Francia fue una revolución según mis términos. Las instituciones y las estructuras de poder se desmontan para ser sustituidas por otras (que podían previamente estar enseñando la patita). Que hubiese acabado en monarquía constitucional no le hubiese quitado el carácter revolucionario. Si el rey tenía que plegarse a una constitución redactada y refrendada por unas cortes o asamblea constituida fuera de "sus normas" ya era suficiente cambio.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 11, 2012, 00:49:39 am
    Sobre las pensiones y el sistema de capitalización en el debate PPSOE, minuto 8:30 del primer video y el inicio del segundo.

    http://youtu.be/dOQHF0rk_dI (http://youtu.be/dOQHF0rk_dI)

    http://youtu.be/lvacyKYifwk (http://youtu.be/lvacyKYifwk)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 11, 2012, 01:11:06 am
    Caballeros, permitanme un post que recuerde que es esto. No hablo como admin (Que no lo soy), ni como gestor del hosting (Que si lo soy, pero no pinta nada en esto), sino como fundador y uno de los que, en efecto, escapó de burbuja.

    Las últimas páginas del hilo están fuera de lugar, a todas luces. Este NO es el foro para esto. Habra quien opine que es una chorrada y que estas cosas pasan: bueno, pues yo no lo creo. En el momento en el que se pierde el respeto (Y se ha perdido), se comienza una cuesta abajo que es muy difícil parar.

    Este foro no tiene ideología. De ningún tipo. Es un foro de exposición, análisis y debate. si surgen otras cosas de él, bienvenidas sean: pero están fuera de él. En este foro no se considera insulto ninguna ideología: Perfectamente puede venir un comunista, un demócrata, un liberal, un anarquista o un fascista, y en tanto que respete las normas del foro, las normas de conversación, y las normas de educación, es bienvenido. Habrá de saber que hay temas que no se admiten dentro de los contenidos del foro, que hay una forma de dialogar y unas reglas sobre el respeto en los hilos y el debate, y punto.

    En este hilo se ha perdido, por varias partes, el respeto. No tiene sentido ni el "Fulano fue primero" ni el "solo era sarcasmo" ni el "profe, que me pega" o el "discrimináis a mi minoría". Aquí hay 1300 minorías. 

    Hay una línea muy fina entre el sarcasmo y un debate caliente, y la falta de educación y la trifulca. Me da igual donde dibuje cada uno la línea, porque eso es personal y subjetivo. En este hilo la línea se pasó hace ya unas páginas. Y me da igual el quien o el cuando.

    No tiene sentido que haya trifulca cuando este foro no tiene ni una opinión, ni una conclusión, ni una orientación: tiene información y opiniones que, en última instancia, sirven para que la gente se forme su propia opinión, informada y, cuanto menos, contrastada con mil ideas de mil personas diferentes. Por mucho que alguien bregue para llevar la "opinión general" hacia su orilla no lo va a conseguir... porque aquí no existe "opinión general" (Salvo tres o cuatro puntos que comparte una mayoría, y aun así, con tantos matices entre ellos, que hace que sean casi ideas diferentes).

    No existe línea editorial (tan solo una serie de contenidos que no nos parecen aptos para el foro y otros que si), y, sobre todo, cuando un admin, un fundador o un moderador escriben un post, lo hacen como un usuario, y no expresan en ningún momento una línea editorial del foro, porque esta no existe. Intentar atacar por ahí no solo denota demagogia, sino  mala fe.  Cuando un admin, moderador, o fundador habla como tal, lo deja claro. Y cuando lo que habla es, además, resultado de conversaciones o votaciones mantenidas pro los fundadores, también lo deja claro. Y el resto de lo que diga es su opinión personal, que tiene, i mas ni menos, el mismo derecho a expresar que cualquier otro usuario.

    Les ruego que cesen ya mismo con todo esto, e intentemos comportarnos con el civismo que es exigencia y requisito para este foro. Si es necesario tomar alguna acción, será tomada por los moderadores, de eso estoy seguro. Pero francamente, me parecería una pena, y espero que no sea necesario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 11, 2012, 01:22:52 am
      Me da vergüenza reconocerlo ( porque me gusta ) pero... tengo el "Teoria Pura de la Republica" de Trevijano que me regalaron hace 6 meses y no he podido pasar de las primeras 40 paginas de casi 700 que tiene.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Asdasd en Diciembre 11, 2012, 01:31:16 am
    ¿Puedes explicarlo un poco más?

    Por supuesto, pero le invito a visualizar el vídeo y si cuenta con tiempo, a leer la Teoría pura de la república para profundizar en materia.

    Como menciona García-Trevijano, esa chusma desnortada e ignorante decapitó de forma poco ilustre a todo político que se encontró entre Les Bastilles y el Palais Royal, ante el estupor de las masas agolpadas en ese último emplazamiento.

    Los franceses no tenían ni pajolera idea de hacia donde debían ir (¿les suena?), aunque sí tenían identificado perfectamente al enemigo (aquí parece que no tanto porque seguimos a cuestas con el término PPSOE). Lo que usted define como justo e ilustrado, horrorizó a los más feroces jacobinos (llegue al final del vídeo).

    Permítame aclararle que soy más de perpetua ejemplarizante con rebaja de condena a cambio de la devolución del último céntimo (y peseta) expoliados, revisión de todos los indultos y eliminando la prescripción de delitos con caracter retroactivo.

    ¿Cómo? A través de la separación de poderes real en un sistema garantista (modelo suizo).

    ¿Cuándo? Cuando dejemos de depositar el voto en la urna y señalemos el verdadero problema, compuesto por todos los partidos políticos que, curiosamente, dan por bueno y legitiman el sistema (sindicatos y partidos estatales en los que nadie pincha ni corta, nula separación de poderes, corrupción masiva, etc).

    Buenas noches y que descansen,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2012, 08:57:23 am
    Visualizar el fideo (...hasta el final,) fue lo primero que hice anoche. Sólo veo una diferencia de matiz, aunque se agradece la aclaración.

    En resumen, había un movimiento (no lo llamaremos revolución) pro superación del sistema de Estamentos. Esta era una posición burguesa, no del pueblo llano. En esto salta un cisne negro (la "toma" de la Bastille), con horror y de manera chapucera, en la que sí interviene el "pueblo", y se desencadenan los acontecimientos de manera más o menos caótica, y azarosa.

    Creo que no se puede negar, que la burguesía sabía más o menos donde quería ir, previamente al vacio de poder. A diferencia de nuestro 15M, que no supo articular una agenda más o menos coherente. (Admito todo tipo de "collejas" en esto; me encantaría equivocarme.)

    En cuanto a lo de la Guillotina, tengo entendido, que se "inventó", a petición de la Asamblea. Es posterior, por tanto, e ilustrada pues buscaba evitar el "espectáculo" de tener que dar tres o cuatro hachazos para separar efectivamente la cabeza del reo.

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: chameleon en Diciembre 11, 2012, 09:38:50 am
    Váyanse de Ejpaña

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/11/saben-que-el-precio-de-la-vivienda-nunca-volvera-a-maximos-7810 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/11/saben-que-el-precio-de-la-vivienda-nunca-volvera-a-maximos-7810)

    Citar
    (11/12/2012 09:31) [En efecto, nunca jamás volverá la sobrevaloración inmobiliaria padecida durante la burbuja-pirámide generacional; y las razones demográficas son tumbativas al respecto. Pero los análisis de la categoría intelectual de este foro debieran ser más ambiciosos. Primero, proclámese que alimentar expectativas resurreccionistas es una canallada, toda vez que, sin abaratamiento radical de costes inmobiliarios -ladrillazo-, es imposible remontar la crisis estructural. Y, segundo, en vez de decir obviedades gruesas, estudiémos por dónde andará el nuevo nivel de precios inmobiliarios de equilibrio cuando la sociedad española le eche pantalones y asuma que ha sido estafada.]


    INSISTO: CADA FAMILIA ESPAÑOLA DEBE FUERA 30 MILLONES DE PESETAS.-

    La deuda externa bruta aciende al 200% del PIB.

    Tener hijos en España significa traer al mundo esclavos de dicha deuda.

    Dejar de ser súbdito español significa liberarse de la misma.

    La buena noticia es que el dinero está aquí, en los bolsillos de algunos, y que ha servido para edificar y construir.

    ___
    Fuente: Página 42 de [url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/12/Nov/Fich/be1211-indica.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/12/Nov/Fich/be1211-indica.pdf[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 11, 2012, 09:55:14 am
    Váyanse de Ejpaña

    [url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/11/saben-que-el-precio-de-la-vivienda-nunca-volvera-a-maximos-7810[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/11/saben-que-el-precio-de-la-vivienda-nunca-volvera-a-maximos-7810[/url])

    Citar
    (11/12/2012 09:31) [En efecto, nunca jamás volverá la sobrevaloración inmobiliaria padecida durante la burbuja-pirámide generacional; y las razones demográficas son tumbativas al respecto. Pero los análisis de la categoría intelectual de este foro debieran ser más ambiciosos. Primero, proclámese que alimentar expectativas resurreccionistas es una canallada, toda vez que, sin abaratamiento radical de costes inmobiliarios -ladrillazo-, es imposible remontar la crisis estructural. Y, segundo, en vez de decir obviedades gruesas, estudiémos por dónde andará el nuevo nivel de precios inmobiliarios de equilibrio cuando la sociedad española le eche pantalones y asuma que ha sido estafada.]


    INSISTO: CADA FAMILIA ESPAÑOLA DEBE FUERA 30 MILLONES DE PESETAS.-

    La deuda externa bruta aciende al 200% del PIB.

    Tener hijos en España significa traer al mundo esclavos de dicha deuda.

    Dejar de ser súbdito español significa liberarse de la misma.

    La buena noticia es que el dinero está aquí, en los bolsillos de algunos, y que ha servido para edificar y construir.

    ___
    Fuente: Página 42 de [url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/12/Nov/Fich/be1211-indica.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/12/Nov/Fich/be1211-indica.pdf[/url])


    Si de calculo frio se trata, no sera mejor traer mas hijos para diluirla? Eso admitiendo que un día se pagara. Algo que se me antoja imposible.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Karunel en Diciembre 11, 2012, 11:39:44 am

    Tener hijos en España significa traer al mundo esclavos de dicha deuda.

    Dejar de ser súbdito español significa liberarse de la misma.



    Vale, pero y ¿dónde nos vamos?

    Porque será por deuda externa... (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt)

    Edit: Además, ¿no quedábamos en que las deudas dentro de Europa no deberían contarse porque las autoridades nacionales cada vez tienen menos poder real? Porque si esto es así y la mayor parte de nuestra deuda externa es con europeos, da igual, ¿no? Centrémonos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 11, 2012, 11:41:03 am
    La buena noticia es que el dinero está aquí, en los bolsillos de algunos, y que ha servido para edificar y construir.

    Que algunos se hayan forrado, no quiere decir que el "dinero" este aqui... ese "dinero" no son mas que apuntes contables, son promesas de pago que no van a poderse cumplir.

    Aqui lo unico que queda es una deuda impagable:

    -Familias insolventes que dejan un pufo al banco.
    -Bancos quebrados ya que gracias a la reserva fraccionaria no tienen capital propio para responder a esa morosidad y que trasladan ese problema a quien guarda en ellos sus ahorros que lo perderian en caso de quiebra del sistema financiero.
    -Estados sobreendeudados (quebrados) tratando de evitar la quiebra del sistema financiero (rescates, garantias sobre los depositos...)
    -Bancos centrales que acumulan titulos de deuda que dan valor a eso que llamais "dinero"...


    Dejo aqui un fragmente del Fausto de Goethe:

    Citar
    Canciller (Que viene avanzando despacio.)

    Bastante contento estoy en mi vejez. Oíd y ved este papel fatídico que ha transformado la pena en dicha. (Lee.) «Para todo aquel que le concierna, sépase que este billete tiene valor de mil coronas. Como garantía lleva en prenda un sinfín de tesoros enterrados en territorio imperial. Se ha ordenado, que una vez extraídos, se canjeen por aquel».

    Emperador

    Presiento que aquí se ha cometido un crimen, una monstruosa farsa. ¿Quién falsificó aquí la firma del Emperador? ¿Ha de quedar impune ese delito?

    Tesorero

    Recuerda que tú mismo esta noche lo firmaste. Hacías el papel de gran Pan y el Canciller se acerco a ti acompañado de nosotros. «Asegúrate el gran placer de la fiesta, procura el bienestar del pueblo con unos pocos trazos de pluma». Firmaste con claros trazos y esa misma noche los grabadores lo imprimieron a miles. Para que el beneficio llegara a todos por igual, timbramos la serie entera enseguida. Ya tenemos dispuestos los billetes de diez, de treinta, cincuenta y cien. No sabéis el bien que se le ha hecho al pueblo. Recuerda como estaba antes tu ciudad enmohecida por la muerte y ve como, ahora, todo vive y bulle alegremente. Aunque tu nombre ya reportaba alegría a todo el mundo, nunca ha sido hasta hoy mejor considerado. Ahora el alfabeto está de más, con este signo todo el mundo es feliz.

    Emperador

    ¿Y mi gente lo acepta como si fuera oro? ¿A la corte y el ejército les sirve de paga? Aunque me extraña, he de dejar que esto siga adelante.
    Senescal

    Estos papeles no podrían frenarse; se han diseminado con la rapidez del rayo. Las casas de cambio están abiertas día y no­che y en ellas se hace honor a cada papel con oro y plata, aun­que, es cierto, con descuento. De allí se va entonces al carnicero, al panadero y a la bodega. La mitad del mundo parece solo pensar en festines y el otro medio presume con su traje nuevo. El pañero corta tela, el sastre cose. Al grito de «Viva el Emperador» mana el vino en las bodegas, allí se asa, se cuece y se hace chascar los platos.


    Nadie es tan esclavo como quien se cree libre sin serlo. (Goethe)

    Disfruten del papel moneda sin respaldo...  :tragatochos:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 11, 2012, 11:56:10 am
    El dinero sí está , aunque sea en suiza. Si es de subditos espanoles esta bajo leyes espanolas .
    Si las deudas son internas no importa para europa , lo que no quiere decir que no importe para españa, que entregara su soberania a sus acreedores europeos . Estamos conquistados .
    El papel moneda esta bajo control del emisor , y respaldado por su riqueza . Divida el dinero entre los bienes y se acabo . El que haya acumulado mas apuntes en su debe se lo queda todo . Es un monopoli . Tanto cuesta de entender ?

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 11, 2012, 12:23:53 pm
    . Es un monopoli . Tanto cuesta de entender ?

    Sds .
    Una cosa es "entender" (aqui creo que entendemos todos lo de la evasion y el fraude) y otra "aceptar".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2012, 12:24:33 pm
    Como si te quedara otra...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 11, 2012, 12:28:21 pm
    Ideas sueltas:

    ¿Inflación vs. acumulación de capital?

    Para acumular capital hay que generar beneficio y retenerlo.

    ¿Pyme= empresa para sacar un sueldo= todo se gasta, no se acumula-----> inflación?

    Precios pyme = ¿precios internos? llevan anidado elevado coste inmobiliario -----> inflación.

    ¿Se es "pyme" por tamaño o por mentalidad?




    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 11, 2012, 12:33:15 pm
    Como si te quedara otra...
    Ningún privilegio es eterno máxime cuando éste lleva al colapso del sistema aunque todavía no lo parezca...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 11, 2012, 12:34:45 pm
    Citar
    Primero, proclámese que alimentar expectativas resurreccionistas es una canallada, toda vez que, sin abaratamiento radical de costes inmobiliarios -ladrillazo-, es imposible remontar la crisis estructural.

    Yo no se si ppcc comenta en elConfidencial solo por tocar las narices al personal. Estoy convencido de que sí.

    Citar
    Y, segundo, en vez de decir obviedades gruesas, estudiémos por dónde andará el nuevo nivel de precios inmobiliarios de equilibrio cuando la sociedad española le eche pantalones y asuma que ha sido estafada.


    Se pagará sólo por los servicios (agua,luz,gas,basuras,IBI...) y a veces ni eso.
    Y no hace falta esperar a dentro de 5 años.
    Se está haciendo YA.
    Seguro que habéis visto en TV el caso del jubilado pisitófilo que cede su residencia vacacional a una familia desahuciada, con el "único requisito" de que se hagan cargo de los gastos que genera la misma.

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/matarones-ofrece-casa-verano-una-familia-desahuciada-2267356 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/matarones-ofrece-casa-verano-una-familia-desahuciada-2267356)

    Citar
    El contrato es sencillo: los afortunados cubrirán los gastos de suministro básico de una vivienda de dos dormitorios dobles, baño, cocina y sala de estar, con piscina y garaje y ubicada en una urbanización durante un plazo mínimo de dos años.


    El filantropo encima querrá que le estén agradecidos, cuando le están quitando un marrón de encima!!!  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 11, 2012, 12:53:15 pm
    Ideas sueltas:

    ¿Inflación vs. acumulación de capital?

    Para acumular capital hay que generar beneficio y retenerlo.

    ¿Pyme= empresa para sacar un sueldo= todo se gasta, no se acumula-----> inflación?

    Precios pyme = ¿precios internos? llevan anidado elevado coste inmobiliario -----> inflación.

    ¿Se es "pyme" por tamaño o por mentalidad?

    Perdona Bendita, pero la inflación máxima está (debería estar) matcheada con el dinero en circulación. Estás dando un salto en la relación causa-efecto que no es razonable.

    Fíjate, se puede hacer el mismo argumento pero al revés:
    Acumulación ---> escasez para el resto de actores ---> necesidad de corregir asimetría ---> inflación

    Es decir, la inflación la provoca en última instancia la acumulación (ahorro) de capital. Tan incorrecto es lo uno como lo otro. La inflación sólo la provoca el aumento diferencial de dinero en circulación, sea por el motivo que sea.

    De hecho esto es lo que pasa en los países subdesarrollados que se ven sometidos a grandes inversiones occidentales repentinas, hecho que sucede en bastantes lugares de Camerún, Costa de Marfil, Nigeria... donde se encuentran ciudades de las más caras del mundo, con precios superiores a los de Madrid o Berlín. Precios muy elevados (altas inflaciones) debidos a súbitas megainversiones en la industria extractiva y petrolífera, fruto de gran acumulación de capital.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Diciembre 11, 2012, 13:19:24 pm
    Ideas sueltas:

    ¿Inflación vs. acumulación de capital?

    Para acumular capital hay que generar beneficio y retenerlo.

    ¿Pyme= empresa para sacar un sueldo= todo se gasta, no se acumula-----> inflación?

    Precios pyme = ¿precios internos? llevan anidado elevado coste inmobiliario -----> inflación.

    ¿Se es "pyme" por tamaño o por mentalidad?

    Perdona Bendita, pero la inflación máxima está (debería estar) matcheada con el dinero en circulación. Estás dando un salto en la relación causa-efecto que no es razonable.

    Fíjate, se puede hacer el mismo argumento pero al revés:
    Acumulación ---> escasez para el resto de actores ---> necesidad de corregir asimetría ---> inflación

    Es decir, la inflación la provoca en última instancia la acumulación (ahorro) de capital. Tan incorrecto es lo uno como lo otro. La inflación sólo la provoca el aumento diferencial de dinero en circulación, sea por el motivo que sea.

    De hecho esto es lo que pasa en los países subdesarrollados que se ven sometidos a grandes inversiones occidentales repentinas, hecho que sucede en bastantes lugares de Camerún, Costa de Marfil, Nigeria... donde se encuentran ciudades de las más caras del mundo, con precios superiores a los de Madrid o Berlín. Precios muy elevados (altas inflaciones) debidos a súbitas megainversiones en la industria extractiva y petrolífera, fruto de gran acumulación de capital.

    No entiendo bien lo que has explicado.

    No estoy de acuerdo en que el aumento del dinero en circulación provoque la inflación, precisamente esa es la idea que no puedo concretar pero que creo intuir, a ver si me explico.

    Si tú te gastas el dinero en copas y coches tu competitividad no aumenta.

    Si el dinero se gasta en bienes de equipo tu productividad crece, es decir, expandes la FPP (en teoría).

    Pero el dinero ha circulado igual.

    El ejemplo que has puesto de los petrodólares en Costa de Marfil o Senegal, es que la inflación ahí la provocan los sueldos, no el hecho de que los marfileños monten empresas y retengan beneficios.

    Es de cajón, se me ocurre lo siguiente:

    Máquina del tiempo on

    Te traes dinero del futuro----> inflación.
    Tienes que devolver ese dinero durante años ----> desinflación.

    Máquina del tiempo off
    Te gastas hoy el dinero que ganas sin tener en cuenta que la burra morirá en unos años (empresa descapitalizándose)-----> inflación hoy, desinflación mañana.

    No solo guardas cada año el dinero necesario para reponer la burra en el futuro sino que guardas para comprar otras dos (empresa capitalizándose)-----> desinflación hoy, inflación mañana ¿Alemania?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lacenaire en Diciembre 11, 2012, 13:21:06 pm
    Visualizar el fideo (...hasta el final,) fue lo primero que hice anoche. Sólo veo una diferencia de matiz, aunque se agradece la aclaración.

    En resumen, había un movimiento (no lo llamaremos revolución) pro superación del sistema de Estamentos. Esta era una posición burguesa, no del pueblo llano. En esto salta un cisne negro (la "toma" de la Bastille), con horror y de manera chapucera, en la que sí interviene el "pueblo", y se desencadenan los acontecimientos de manera más o menos caótica, y azarosa.

    Creo que no se puede negar, que la burguesía sabía más o menos donde quería ir, previamente al vacio de poder. A diferencia de nuestro 15M, que no supo articular una agenda más o menos coherente. (Admito todo tipo de "collejas" en esto; me encantaría equivocarme.)

    En cuanto a lo de la Guillotina, tengo entendido, que se "inventó", a petición de la Asamblea. Es posterior, por tanto, e ilustrada pues buscaba evitar el "espectáculo" de tener que dar tres o cuatro hachazos para separar efectivamente la cabeza del reo.

    Un saludo.

    Las personas no hacen revoluciones, las hacen circunstancias. La revolución francesa permitió un vacío de poder y la edificación de un nuevo orden que ni era el que "planearon" los burgueses ( a menos que hubiesen sido capaces de anticipar el Terror y a Napoleón) ni el que planeó la masa (que simplemente reclamaba pan). Por mucha carga ideológica y mucha vanguardia revolucionaria que haya los levantamientos son siempre reacciones coyunturales ante situaciones críticas, y más concretamente ante un reparto desigual de recursos que ejerce presión excesiva sober la masa. Si hubiese existido un amortiguador previo (lo que llamaríamos una clase media) entre estratos los ilustrados y burgueses no habrían cambiado gran cosa. Hace falta mantener un equilibrio entre la macrohistoria (fechas señaladas, grandes nombres) y la microhistoria ( la sociología diacrónica) para no caer en atajos metodológicos como decir "la burguesía provocó la revolución". La burguesía no provocó nada, estaba ahí y utilizó su propuesta dentro del periodo de indefinición entre dos regímenes, como hicieron los bolcheviques frente a los mencheviques. No hay "plan", hay oportunismo y redefinición.



    Además las revoluciones nunca salen como se planean, ni dan como resultado un limpio acabado social. El pueblo - odio la expresión "la masa", para mí eso es El Increible Hulk- sólo reacciona ante la presión económica y tocado en la base de la subsistencia, no porque perciba una injusticia.  En Europa aguantamos bien la estratificación social y que nuestro jefe cobre cincuenta veces más que nosotros mientras tengamos algo que llevarnos a la boca. Me parece hiriente reprochar a los manifestantes - que es lo que son de momento en España- un perfecto y pulido consenso sobre el devinir político-económico del país. Espérense ustedes un poco, pónganse de acuerdo y cuando dispongan de un elaborado programa de gobierno entonces vuelvan a quejarse porque les falta trabajo y no llegan a fin de mes. Todo esto con la mitad de los gobiernos directamente parcheando las cuentas públicas, saltándose sus propios programas e imponiendo reglas de oro sin más autoridad que la emanada de esa cosa abstracta de "los mercados" o invocando el TINA tatcheriano. Para mí grandes palabras y fintas dialécticas, para vosotros que sois quienes sufrís las consecuencias "programa, programa, programa".

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 11, 2012, 13:34:10 pm
    Si las deudas son internas no importa para europa

    Importa para TODOS los ciudadanos europeos que independientemente de sus paises de origen van a tener que pagar con sus impuestos el rescate al sistema financiero.

    Los espanoles "rescatan" a sus bancos para que puedan devolver la pasta a los bancos alemanes o franceses. Como en cualquier caso no va a ser suficiente, los ciudadanos franceses o alemanes pagaran el rescate de su banca nacional. Se ha creado una mutualidad de la deuda interna que afecta a todos.

    El papel moneda esta bajo control del emisor , y respaldado por su riqueza .

    La "riqueza" del emisor son fundamentalmente titulos de deuda (futuros impuestos) de paises hiperendeudados.
    El "respaldo" de esos titulos de deuda, se llama subida de impuestos, recortes, desmantelamiento del Estado de Bienestar...

    Tan dificil es de entender?

    Viva el papel moneda sin respaldo y vivan las cadenas!!  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 11, 2012, 14:07:01 pm
    Como no tengo pc escribo desde telf y es muy farragoso.
     intentaré explicarme mejor :
    "el sistema financiero y el sistema fiscal son las dos caras de la misma moneda esta."

    Los niños NO vienen de paris .
    Los reyes magos son los padres .

    Ahora a diseñar otro sistema . Humano , añado . No de kripton .

    Si vd para la partida y la congela , y no hay manana porque sera otra partida y, dividirá bienes existentes entre numero de papeles poseidos y repartira las fichas para la nueva partida y.
    Y eso es indiferente de si usa mortadelos o tungsteno .

    Luego tiene vd el conceto de interés, que es lo que le permite  meter gasolina a la partida hast el proximo viaje

    es como si endiablara la tecnologia . Per se no es mala . Es una herramienta . Espero un diseno de sistema monetario que permita una economia moderna y no paleolítico.
    Como hay muchos muertos en carretera prohibimos el coche y volvemos a los caballos .
    Pues yo estoy por inventar el abs y los airbags.

    es flujo , no hay stock .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 11, 2012, 14:37:00 pm
    "el sistema financiero y el sistema fiscal son las dos caras de la misma moneda esta."

    Claro, ya lo explique anteriormente: el sistema fiscal hace que el mercado demande el dinero papel sin respaldo y el sistema financiero hace que este circule.

    es como si endiablara la tecnologia . Per se no es mala . Es una herramienta . Espero un diseno de sistema monetario que permita una economia moderna y no paleolítico.

    No llame tecnologia a una vulgar estafa...

    El sistema monetario actual es la causa principal de las desigualdades sociales: proporcionalemente paga mas impuestos quien menos tiene, empobreciendole aun mas y a la vez, quien mas tiene, accede al nuevo dinero (credito) en condiciones mas ventajosas que quien no tiene nada (que accede en condiciones usureras o directamente no accede).

    Porque a quien tiene se le dará y le sobrará; pero a quien no tiene, hasta lo poco que tiene se le quitará.
    Mateo 13:12
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 11, 2012, 14:56:13 pm
    el sistema fiscal hace que el mercado demande el dinero papel sin respaldo y el sistema financiero hace que este circule.
    Y hemos de suponer que si el "papel" está respaldado por oro algo será diferente ¿?
    Todos altos, guapos y ricos.
    Con dientes de oro, por supuesto.

    Y las irrefutables pruebas presentadas hasta ahora son... Roma S.III y NewYork 1929.
    Ahí es nada.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 11, 2012, 14:58:08 pm
    A fin de cerrar la discusión con formas precursoras de un Sálvame que hemos tenido estos días, en calidad de moderador aviso a todos los foreros que se abstengan de utilizar nombres como etiquetas negativas y dar o pedir palos metafóricos.

    Si alguien quiere darse los palos de otro tipo, es libre de quedar con el/los forero/s correspondientes mediante un privado en un punto y hora determinados, aunque no lo recomiendo.

    P.D: en el segundo caso, que no sea en el mismo sitio que la quedada de fin de año en Madrid. Creo que a la mayoría de los conforeros presentes nos daría vergüenza ajena.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 11, 2012, 15:03:24 pm
    Cabrones !!! Quedan en fin de año ??

    Y aquí sin haber podido aún disfrutar de foreros en persona !
    Grrrr . Van a tener razon los que echan la culpa de todo a tener Madrit .

    Sds .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: agorer en Diciembre 11, 2012, 15:27:53 pm
    Confieso que a mí también me ha dejado bastante roto el post de BENDITALIQUIDEZ, no lo había pensado desde ese punto de vista.
    Estamos de acuerdo en que, bajo la asset economy, darnos más dinero a la plebe serviría para inflar el precio de los pisitos... inflado que a su vez beneficia a las élites.

    Que el dinero caiga en manos de los Manolos Pymes para que se lo gasten en cayennes y castillos tampoco es el ideal de ninguno de los que rondamos este foro, pero ¿es mejor que fluya hacia las grandes corporaciones?
    ¿Para que inviertan en países emergentes, apuntaba alguien?
    ¿Para que lo metan en el casino financiero mundial, apunto yo?
    Bien, lo primero podría ser de justicia, e incluso recuperar parte por medio de las exportaciones.
    Pero lo segundo a mí me huele fatal, mi intuición me dice que antes que eso, es mejor el cayenne de Manolo y recuperar, al menos parcialmente, el antiguo reparto de rentas (Stiglitz dixit), aunque haya un cierto desvío hacia los pisitos que siga alimentando el casino financiero global. Y, tras el estallido de la burbuja, redistribuir la riqueza no sé si será sensato, pero lo será bastante más que antes, que era casi dilapidarlo en ladrillo.

    ES PRECISAMENTE QUE ESA GENTE TENGA MÁS CALORÍAS QUE LLEVARSE A LA BOCA LO QUE HACE SUBIR EL PRECIO DEL PETRÓLEO, ya que los especuladores no son tontos, menos hambre, más calorías consumidas, presión al alza en el precio del petróleo.
    ¿O acaso en 1990 o en 2000 el precio del petróleo no llevaba incluido un X% por la especulación?
    Debe ser cosa nueva lo de la especulación.

    Ufff, me parece una opinión muy atrevida. ¿Hay datos con los que respaldarla?

    Ese mismo casino en el que termina buena parte de las rentas de las megacorporaciones es también, al igual que regar a la plebe de dinero, fuente de inflación:

    Citar
    "Relying on the expertise of Frank Veneroso and Mike Masters (two experts on the commodities market), I was able to conclude beyond any doubt that it was a speculative bubble driven by a “buy and hold” strategy adopted by managers of pension funds. Hearings were held in Congress, with guys like Mike Masters testifying as well as representatives from the airlines and other industries.

    The pension funds panicked, realizing that their members would hold them responsible for exploding prices of gasoline at the pump. Pension funds withdrew one-third of their funds and oil prices fell from about $150 per barrel to $50. If you want to read the detailed analysis, go to my paper ([url]http://www.levyinstitute.org/pubs/ppb_96.pdf[/url]) cited above"

    [url]http://www.economonitor.com/lrwray/2011/09/22/the-biggest-bubble-of-all-time-commodities-market-speculation/[/url] ([url]http://www.economonitor.com/lrwray/2011/09/22/the-biggest-bubble-of-all-time-commodities-market-speculation/[/url])

    En español:
    Citar
    "El Congreso de los Estados Unidos comenzó a investigar esa burbuja y los inversionistas, preocupados, retiraron una porción significativa de sus fondos especulativos, lo que produjo que la burbuja en 2008 colapsara."
    ...
    "El movimiento actual de precios es una desviación asombrosa de la tendencia general. Es un boom sin precedentes. Nada ni siquiera cercano a esto ha sucedido antes, en ningún mercado, incluyendo la burbuja tecnológica y la de las hipotecas."
    ...
    "Distintos estudios han demostrado que los commodities y otros activos financieros no estaban correlacionados antes de 1999, por eso los fondos de pensión fueron advertidos que ante un crac de mercado podrían diversificar el riesgo si invertían en commodities. El problema es que la falta de correlación existió sólo porque a los fondos de pensión no les era permitido entrar en los mercados de commodities. Eso cambió cuando Estados Unidos aplicó la desregulación en 1999. Una vez que los fondos de pensión comenzaron a entrar en esos mercados, a través de contratos de futuro e índices, la correlación aumentó y llegó al 100 por ciento."
    ...
    Una explicación común es que la demanda de commodities creció fuertemente impulsada por China e India.
    - Hay algo de eso, pero son los precios de 33 commodities los que gozan del boom, no sólo alimentos. Además, la noción de que la oferta de alimentos está fija es errónea. La mayor causa de hambre en el mundo es el acceso injusto a la comida; no la falta de capacidad para producirlo. Buena parte del mundo sólo necesita una redistribución de la tierra para incrementar la oferta de alimentos.

    "El problema es que hay muchísimo dinero buscando altas tasas de retorno, en relación con las oportunidades de inversión del mundo real. La solución no es aumentar la tasa de interés de referencia, hay que borrar a la clase rentista y reducir el monto del dinero en los fondos de inversión. Este es un gran desafío, pero Hyman Minsky dijo que nos habíamos movido hacia la fase del capitalismo dominada por el dinero, una forma altamente inestable que deriva en una inequidad excesiva que es inconsistente con la democracia. La solución no es tratar de salvar a los inversores sino deshacerse de ellos a través de reformas fundamentales"

    [url]http://lectoresdeheidegger.wordpress.com/2011/12/08/randall-wray-burbuja-economica/[/url] ([url]http://lectoresdeheidegger.wordpress.com/2011/12/08/randall-wray-burbuja-economica/[/url])


    Mientras el sistema financiero funcione como funciona, mientras el crédito pueda seguir asignándose para consumo en vez de inversión, como decía Abner hace unos días, yo no veo una salida decente. Por eso me declaro antisistema. Y al mismo tiempo me considero prosistema en el sentido DecreasingManagementiano: Estado del Bienestar. Tildarlo de insostenible para privatizarlo me parece la siguiente estafa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 11, 2012, 15:32:29 pm
    el sistema fiscal hace que el mercado demande el dinero papel sin respaldo y el sistema financiero hace que este circule.
    Y hemos de suponer que si el "papel" está respaldado por oro algo será diferente ¿?
    Todos altos, guapos y ricos.
    Con dientes de oro, por supuesto.

    Y las irrefutables pruebas presentadas hasta ahora son... Roma S.III y NewYork 1929.
    Ahí es nada.

    Por supuesto que sera diferente. Si un banco presta mas de lo que tiene (mas papel en circulacion que oro que lo respalde) y ademas hace presamos irresposables sin capital propio que responda por las perdidas de los prestamos impagados, habra un bank run y quebrara (y sus duenos tendran responsabilidades si ha habido corrupcion o mla praxis). Los clientes del banco son los primeros interesados en que el banco sea responsable ya que sino perderan la pasta (pero su perdida no se socializara como ocurre hoy en dia)

    De esta forma se evita el "moral hazard" actual, la irresponsabilidad a la hora de dar prestamos, la socializacion de perdidas...

    Habria credito si hay ahorro. Si no hay ahorro, no hay credito. Cuanto menos ahorro, mas alto el tipo de interes (lo que fomenta el hecho de ahorrar). Cuanto mas ahorro, mas bajo el tipo de interes (lo que fomenta la inversion)
    El precio del dinero (tipo de interes) seria mucho mas caro que hoy en dia... lo cual no es malo en un entorno en el que hay que decrecer y racionalizar el uso de unos recursos cada vez mas escasos.


    De todos modos, no centreis el debate en oro vs moneda fiat sin respaldo... Siempre he dicho que hay muchas alternativas monetarias (personalmente, el tema del Bitcoin me parece fascinante). Lo que me parece bastante claro es que el sistema actual no funciona.

    Y no vendo soluciones magicas, habria otros problemas diferentes a los actuales pero problemas al fin y al cabo.

    PD. De todas formas entiendo que me das la razon a lo que he dicho anteriormente, solo que no ves una solucion mejor y prefieres la mierda actual...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 11, 2012, 15:50:21 pm
    Me da la sensacion de que nos creemos tan listos que antes que reconocer que hemos sido enganados (y por tanto somos unos pringaos) preferimos seguir creyendonos la mentira...

    Pero la gran banca lo sabe:

    “El oro es dinero. Todo lo demás es crédito” (JP Morgan)

    Sigan creyendo en el credito...  :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Nixon en Diciembre 11, 2012, 16:12:25 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (11/12/2012 15:12)

    LA ERA CERO.-

    Todavía véis inflación porque está empotrada [built-in inflation], precisamente, por culpa de que casi dos generaciones han sido obligadas a pagar precios absurdos por sus viviendas.

    Lo que debería preocuparos, idiotas dostoievskianos, es lo ínfima que está resultando vuestra querida inflación, primero, con los problemas en los mercados mundiales de la energía, materias primas y alimentación; y, segundo, con el inmenso océano de oferta monetaria que se ha creado en el mundo en los últimos años.

    Finalmente, si hubiera tanta inflación latente o esperada, qué pedazo de HDLGP que estaríamos siendo bajando los salarios en la función pública y en las empresas más institucionales, ¿o no?

    Un mundo con grandes áreas monetarias es lo que tiene: estabilidad monetaria y cambiaria.

    En cualquier caso, la vivienda no es que vaya a bajar de "cotización", sino que va a cambiar de enfoque socioeconómico para siempre, como ya pasó con la sanidad y la educación.

    ¡Hala, a pagar la hipoteca, "himbersores"!

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/11/saben-que-el-precio-de-la-vivienda-nunca-volvera-a-maximos-7810 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/11/saben-que-el-precio-de-la-vivienda-nunca-volvera-a-maximos-7810)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: nora en Diciembre 11, 2012, 16:19:50 pm
    Citar
    En cualquier caso, la vivienda no es que vaya a bajar de "cotización", sino que va a cambiar de enfoque socioeconómico para siempre, como ya pasó con la sanidad y la educación.

    Ojalá, ppcc, pero necesito meloexpliquen,porque yo lo que veo "cambiando de enfoque" es la sanidad y la educación, entre otros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 11, 2012, 16:36:21 pm
    el sistema fiscal hace que el mercado demande el dinero papel sin respaldo y el sistema financiero hace que este circule.
    Y hemos de suponer que si el "papel" está respaldado por oro algo será diferente ¿?
    Todos altos, guapos y ricos.
    Con dientes de oro, por supuesto.

    Y las irrefutables pruebas presentadas hasta ahora son... Roma S.III y NewYork 1929.
    Ahí es nada.

    Por supuesto que sera diferente. Si un banco presta mas de lo que tiene (mas papel en circulacion que oro que lo respalde) y ademas hace presamos irresposables sin capital propio que responda por las perdidas de los prestamos impagados, habra un bank run y quebrara (y sus duenos tendran responsabilidades si ha habido corrupcion o mla praxis). Los clientes del banco son los primeros interesados en que el banco sea responsable ya que sino perderan la pasta (pero su perdida no se socializara como ocurre hoy en dia)

    De esta forma se evita el "moral hazard" actual, la irresponsabilidad a la hora de dar prestamos, la socializacion de perdidas...

    Habria credito si hay ahorro. Si no hay ahorro, no hay credito. Cuanto menos ahorro, mas alto el tipo de interes (lo que fomenta el hecho de ahorrar). Cuanto mas ahorro, mas bajo el tipo de interes (lo que fomenta la inversion)
    El precio del dinero (tipo de interes) seria mucho mas caro que hoy en dia... lo cual no es malo en un entorno en el que hay que decrecer y racionalizar el uso de unos recursos cada vez mas escasos.


    Entiendo que en el tercer párrafo está la cuestión central del asunto monetario:detrás del crédito ha de haber ahorro.

    Que se materialice el ahorro en papelitos, bits o pepitas para convertirlo en deuda no es lo importante. Lo importante es como controlar la relación ,en un mercado global ,entre ahorro y crédito de forma que permita que se trasvase de unos agentes a otros sin pérdidas ni multiplicaciones.

    Debería haber un organismo/mercado mundial controlador que cuadrase ahorro y deuda?

    En un sistema de patrón oro los bancos quebrarían en el supuesto de mala praxis si los que legislan y aplican la ley así lo quisieran, sino con inventarse más reservas y maquillaje contable - contar dos veces la misma pepita- estaríamos en las mismas que ahora; los bancos deberían quebrar pero no se quiere que caigan.

    No es el sistema, es su perversión.

    "Las patatas son dinero, todo lo demás es crédito";) Gardel
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 11, 2012, 16:45:21 pm
    Ideas sueltas:

    ¿Inflación vs. acumulación de capital?

    Para acumular capital hay que generar beneficio y retenerlo.

    ¿Pyme= empresa para sacar un sueldo= todo se gasta, no se acumula-----> inflación?

    Precios pyme = ¿precios internos? llevan anidado elevado coste inmobiliario -----> inflación.

    ¿Se es "pyme" por tamaño o por mentalidad?

    Perdona Bendita, pero la inflación máxima está (debería estar) matcheada con el dinero en circulación. Estás dando un salto en la relación causa-efecto que no es razonable.


    Si... y no.

    A ver, el mejor simil para la inflación es un sistema hidráulico. Imaginaros un sistema de riego a presión muy grande, y ramificado: unas pocas tuberías principales, muchas mas secundarias, miles de terciarias, y millones de capilares.

    Asumamos que el sistema bancario (Creación de dinero) son los bombeos. Hay unos muy grandes, y otros no tanto.

    Asumamos que la presión en cada punto es la inflación. La velocidad de circulación del dinero es la velocidad del agua.

    Asumamos que dicha red de bombeo esta abierta en sus extremos capilares (Pago de deudas - Destrucción de dinero-deuda).

    Y tu empiezas a bombear.  A un ritmo normal. Y resulta  que a los capilares llega poca presión.

    Metes más caballos, aumentas la presión. Resulta que en las arterias principales sube mucho la presión; en las secundarias, suba bastante. En las terciarias, se nota algo... y en los capilares, ni lo notas.

    Porque toda red tiene pérdidas, y normalmente dichas pérdidas se incrementan con la presión. Por lo Que en última instancia, por muchos caballos que le metas, los capilares no ganan presión. Sin embargo, tienes las tuberías grandes a quince metros de presión. Pero nada.

    ¿Que tienes que hacer? Tienes que meter ventosas, para que saquen aire de la tubería. Tienes que corregir giros y bifurcaciones, para que no produzcan esas pérdidas. Y entonces, comienza a llegar presión a los capilares.

    Bueno, pues actualmente el sistema financiero esta sin ventosas, con giros y enlaces que generan todo tipo de cargas... por lo que por mucha fuerza que metan los motores, no llega presión a los capilares.

    A su vez, esta situación, hace que la velocidad de circulación del agua sea baja; que viene a ser lo mismo que pasa con la velocidad de circulación del dinero. De nuevo, es una inter-relación, no una consecuencia directa. En ambos lados del simil lo es.

    Es un buen ejemplo, porque al igual que la gente se piensa que en una red hidráulica las cosas son relativamente sencillas (Y no lo son, para nada), parece que la gente piensa lo mismo con la inflación.

    Pueden pasar otras muchas cosas, pero lo que quiero decir es que, en última instancia, la inflación si esta relacionada con el dinero *en circulación*, real... pero no con la masa monetaria, sobre todo si, como pasa con el ejemplo de la red, buena parte de la masa monetaria esta bloqueada en las tuberías principales, pero no consigue llegar a los capilares. Da igual la masa que haya, si se queda arriba y no llega a circulación...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 16:53:51 pm
    Citar
    En cualquier caso, la vivienda no es que vaya a bajar de "cotización", sino que va a cambiar de enfoque socioeconómico para siempre, como ya pasó con la sanidad y la educación.

    Ojalá, ppcc, pero necesito meloexpliquen,porque yo lo que veo "cambiando de enfoque" es la sanidad y la educación, entre otros.

    Sí señor... por ahí, por ahí disparan los tiros.

    Ah, y por cierto, también por ahí existen cientos y cientos de himbersoreh  :biggrin:
    Ese es el próximo negocio que promete todavía más que el de los pisitos.

    Hale...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 11, 2012, 17:01:02 pm
    Citar
    En cualquier caso, la vivienda no es que vaya a bajar de "cotización", sino que va a cambiar de enfoque socioeconómico para siempre, como ya pasó con la sanidad y la educación.

    Ojalá, ppcc, pero necesito meloexpliquen,porque yo lo que veo "cambiando de enfoque" es la sanidad y la educación, entre otros.

    Sí señor... por ahí, por ahí disparan los tiros.

    Ah, y por cierto, también por ahí existen cientos y cientos de himbersoreh  :biggrin:
    Ese es el próximo negocio que promete todavía más que el de los pisitos.

    Hale...

    Creo que lo estáis entendiendo al revés, la vivienda será de provisión publica como la sanidad y la educación.

    La mamandurria actual y hacia dónde vamos en sanidad, educación, etc es otro análisis; válido y en el candelero sin duda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 11, 2012, 17:04:58 pm
    :o

    ([url]http://1.bp.blogspot.com/_7FKMoy2f9s0/SUwf0YDl_8I/AAAAAAAAChk/nBPL6nqW24Y/s400/breslin-l.jpg[/url])
    ([url]http://2.bp.blogspot.com/_gLo7v9af5Sg/SU5nmWEAgPI/AAAAAAAABKA/3FHp7udIV0E/s400/aluminium-foil-helmets.jpg[/url])

    Esas dos fotitos cuando ya estaba el ambiente calmadito son para argumentar y dar fundamento, exponer ideas y aportar ¿verdad? Sí, me lo parecía. Muy constructivo.

    Le ruego, señor Nash, que las elimine. Ah, y enhorabuena, ha estrenado usted mi función de reportar en este foro por esas dos fotos. Todo un logro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 11, 2012, 17:19:32 pm
    Ideas sueltas:

    ¿Inflación vs. acumulación de capital?

    Para acumular capital hay que generar beneficio y retenerlo.

    ¿Pyme= empresa para sacar un sueldo= todo se gasta, no se acumula-----> inflación?

    Precios pyme = ¿precios internos? llevan anidado elevado coste inmobiliario -----> inflación.

    ¿Se es "pyme" por tamaño o por mentalidad?

    Perdona Bendita, pero la inflación máxima está (debería estar) matcheada con el dinero en circulación. Estás dando un salto en la relación causa-efecto que no es razonable.


    Si... y no.

    A ver, el mejor simil para la inflación es un sistema hidráulico. Imaginaros un sistema de riego a presión muy grande, y ramificado: unas pocas tuberías principales, muchas mas secundarias, miles de terciarias, y millones de capilares.

    Asumamos que el sistema bancario (Creación de dinero) son los bombeos. Hay unos muy grandes, y otros no tanto.

    Asumamos que la presión en cada punto es la inflación. La velocidad de circulación del dinero es la velocidad del agua.

    Asumamos que dicha red de bombeo esta abierta en sus extremos capilares (Pago de deudas - Destrucción de dinero-deuda).

    Y tu empiezas a bombear.  A un ritmo normal. Y resulta  que a los capilares llega poca presión.

    Metes más caballos, aumentas la presión. Resulta que en las arterias principales sube mucho la presión; en las secundarias, suba bastante. En las terciarias, se nota algo... y en los capilares, ni lo notas.

    Porque toda red tiene pérdidas, y normalmente dichas pérdidas se incrementan con la presión. Por lo Que en última instancia, por muchos caballos que le metas, los capilares no ganan presión. Sin embargo, tienes las tuberías grandes a quince metros de presión. Pero nada.

    ¿Que tienes que hacer? Tienes que meter ventosas, para que saquen aire de la tubería. Tienes que corregir giros y bifurcaciones, para que no produzcan esas pérdidas. Y entonces, comienza a llegar presión a los capilares.

    Bueno, pues actualmente el sistema financiero esta sin ventosas, con giros y enlaces que generan todo tipo de cargas... por lo que por mucha fuerza que metan los motores, no llega presión a los capilares.

    A su vez, esta situación, hace que la velocidad de circulación del agua sea baja; que viene a ser lo mismo que pasa con la velocidad de circulación del dinero. De nuevo, es una inter-relación, no una consecuencia directa. En ambos lados del simil lo es.

    Es un buen ejemplo, porque al igual que la gente se piensa que en una red hidráulica las cosas son relativamente sencillas (Y no lo son, para nada), parece que la gente piensa lo mismo con la inflación.

    Pueden pasar otras muchas cosas, pero lo que quiero decir es que, en última instancia, la inflación si esta relacionada con el dinero *en circulación*, real... pero no con la masa monetaria, sobre todo si, como pasa con el ejemplo de la red, buena parte de la masa monetaria esta bloqueada en las tuberías principales, pero no consigue llegar a los capilares. Da igual la masa que haya, si se queda arriba y no llega a circulación...

    Es una buena metáfora, si me permites, me gustaría aportar algo según cómo lo veo yo a tu sistema, a ver cómo sale y qué opináis.

    Las tuberías grandes serían los bancos, siendo la bomba el banco central. Lo que también habría que decir es que la presión no es igual en todas las tuberías primarias o secundarias. Aquí entraría la tubería del sector de la construcción por ejemplo, y sectores solidarios a esta, que han recibido mucha presión dirigida dado que las tuberías primarias se han redirigido hacia esta tubería en concreto, provocando inflación / presión especialmente fuerte.

    Para completar el sistema, y meter la deflación o el desapalancamiento, yo diría que se trata de un circuito cerrado, donde las tuberías pequeñas vuelven a enganchar con sus superiores a través de un circuito de retorno, aparte de que hay sistemas en estas tuberías, todas ellas, que hacen "algo con el agua" (usar el crédito/agua para algo).

    En el caso de que no haya que devolver más agua al sistema, (interés del crédito al 0%), siempre y cuando el uso del agua que se haga, sea óptimo, ésta se podría devolver sin problemas y el sistema no iría teniendo pérdidas, convirtiéndose en un ciclo cerrado. 

    El problema, es que sí que hay interés/demanda de más agua al sistema, por lo que el agua tiene que usarse de alguna manera que añada más  agua al sistema, quizá usando ésta en mover un molino  que saque agua de un acuífero para permitir devolver ese excedente que se está pidiendo.

    Por eso en mi opinión, el problema es conceder créditos a cosas que no sean productivas. El crédito al ocio o al consumo sin más, tengo la intuición de que debería prohibirse.

    Pero también hay que tener en cuenta, que los pozos del mundo se secan, y que por tanto, en algún momento, el sistema se habrá de cerrar y no pedir nunca más interés para no obligar a seguir creciendo.

    Espero que la dislexia y el alzheimer no hayan hecho de esto algo demasiado ilegible.

    "¿Me se entiende?"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: agorer en Diciembre 11, 2012, 17:24:17 pm
    Habria credito si hay ahorro. Si no hay ahorro, no hay credito.
    Bien, estaríamos restringiendo el crédito, ¿no?
    En principio, no tengo problema, pero ¿a dónde se dirigiría la financiación si se extreman las precauciones en la extensión del crédito?
    Pues a las inversiones seguras y a las respaldadas por colateral. Es decir, pisitos, porque en caso de impago, el acreedor se queda con la vivienda.
    Y las inversiones productivas o empresariales se quedarían aun más marginadas, porque su riesgo es mayor (los pepitos ya vemos que pagan religiosamente) y poco colateral suelen aportar (¿qué le deja una startup de software al acreedor en caso de fail?).

    Necesito algo más, mi intuición dice lo mismo que la de Abner.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 11, 2012, 17:35:58 pm
    :o

    ([url]http://1.bp.blogspot.com/_7FKMoy2f9s0/SUwf0YDl_8I/AAAAAAAAChk/nBPL6nqW24Y/s400/breslin-l.jpg[/url])
    ([url]http://2.bp.blogspot.com/_gLo7v9af5Sg/SU5nmWEAgPI/AAAAAAAABKA/3FHp7udIV0E/s400/aluminium-foil-helmets.jpg[/url])

    Esas dos fotitos cuando ya estaba el ambiente calmadito son para argumentar y dar fundamento, exponer ideas y aportar ¿verdad? Sí, me lo parecía. Muy constructivo.

    Le ruego, señor Nash, que las elimine. Ah, y enhorabuena, ha estrenado usted mi función de reportar en este foro por esas dos fotos. Todo un logro.

    La ocasión lo merecía. Ataques "ad hominem" precedian y difamación (algo queda siempre) de tres foreros uno de los cuales he reportado con un resultado lamentable. Por cierto: la cosa estaba bastante calmadita por aquí hasta que ha llegado usted y se ha puesto a "argumentar"...
    Le reportaré por desfase y reavivar rescoldos. Sembrar cizaña vamos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Saturio en Diciembre 11, 2012, 17:41:57 pm
    Visualizar el fideo (...hasta el final,) fue lo primero que hice anoche. Sólo veo una diferencia de matiz, aunque se agradece la aclaración.

    En resumen, había un movimiento (no lo llamaremos revolución) pro superación del sistema de Estamentos. Esta era una posición burguesa, no del pueblo llano. En esto salta un cisne negro (la "toma" de la Bastille), con horror y de manera chapucera, en la que sí interviene el "pueblo", y se desencadenan los acontecimientos de manera más o menos caótica, y azarosa.

    Creo que no se puede negar, que la burguesía sabía más o menos donde quería ir, previamente al vacio de poder. A diferencia de nuestro 15M, que no supo articular una agenda más o menos coherente. (Admito todo tipo de "collejas" en esto; me encantaría equivocarme.)

    En cuanto a lo de la Guillotina, tengo entendido, que se "inventó", a petición de la Asamblea. Es posterior, por tanto, e ilustrada pues buscaba evitar el "espectáculo" de tener que dar tres o cuatro hachazos para separar efectivamente la cabeza del reo.

    Un saludo.

    ¡Joder, joder...!
    Que no nos despistemos por un hecho puntual como la toma de La Bastilla que además luego fue re-interpretado.

    Mientras el populacho de París (posiblemente algo parecido al lumpenproletariado) estaba acojonado porque los realistas acampaban a las afueras de la ciudad (regimientos extranjeros, además), y quién sabe si estaban deseando las armas para dedicarse al pillaje o para defenderse o para qué, la asamblea estaba dando pasos bien claros y que formaban parte de un programa pre-determinado---desautorizar a los estados generales, hacerse con el poder a través de una cámara burguesa, atraer a la pequeña nobleza y a la nobleza ilustrada (supongo que "convenciéndoles" de que les iría mejor convirtiéndose en hombres de negocios que teniendo que asumir los vasallajes ya fuesen a otros nobles o a la corona), redactar una constitución, eliminar los privilegios, secularizar...

    Por supuesto que habría sus facciones y los arrastrados por las circunstancias. Por supuesto que no se siguió una agenda estricta. Por supuesto que se abrieron posibilidades y se cerraron puertas y sucedieron cosas fuera de la asamblea que les llevaron a tomar una postura determinada.

    Y luego hubo guerras y agentes realistas por el mundo dando por el culo y coaliciones ineternacionales y luego el consulado y la dictadura y el imperio e incluso restauración (todo en menos de 30 años).

    Pero, hombre, no me comparen con lo de ahora. Puede que haya un populacho desnortado pensando en como escapar del hambre o de las bayonetas suizas pero nada de nada de una élite con un programa alternativo y un mensaje. ¡Que llevaban un siglo pensándoselo!. Y eso si no consideramos que formas de superar el feudalismo ya llevaban gestándose desde que se inventó. No hay una minoría interesada con una idea que puede resultar sugerente a las masas. Todos somos masa. No hay un grupo social que piense que les iría mejor siendo los califas en lugar del califa y con una idea o programa sugerente para el resto de la gente.
    Hay muchas razones que explican por qué eso es así ahora.
    Entre otras cosas porque la gente ha dejado de pensar en la política como algo transformador. En el XVIII había gente que pensaba que haciendo política se podía cambiar el mundo y ese es uno de los mayores legados de la revolución francesa. En 1820, 1830, 1848, 1917...,y seguro que me dejo algún año, hubo gente que con éxito o sin él pensó que se podía cambiar radicalmente la estructura del estado, de la justicia, del derecho...

    Ni siquiera la gente de TE somos (dentro o fuera de TE) equiparables a los liberales (revolucionarios o reformistas) del XVIII. Fundamentalmente porque NO creemos que sea posible una acción política transformadora y porque NO queremos ser protagonistas de esa acción, NI vemos muy claro que nos iría mejor con el cambio.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2012, 17:51:22 pm

    Entre otras cosas porque la gente ha dejado de pensar en la política como algo transformador. En el XVIII había gente que pensaba que haciendo política se podía cambiar el mundo y ese es uno de los mayores legados de la revolución francesa. En 1820, 1830, 1848, 1917...,y seguro que me dejo algún año, hubo gente que con éxito o sin él pensó que se podía cambiar radicalmente la estructura del estado, de la justicia, del derecho...

    1968, triunfo de los baby boomers de EEUU y Europa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 11, 2012, 18:47:49 pm
    Habria credito si hay ahorro. Si no hay ahorro, no hay credito.
    Bien, estaríamos restringiendo el crédito, ¿no?
    En principio, no tengo problema, pero ¿a dónde se dirigiría la financiación si se extreman las precauciones en la extensión del crédito?
    Pues a las inversiones seguras y a las respaldadas por colateral. Es decir, pisitos, porque en caso de impago, el acreedor se queda con la vivienda.
    Y las inversiones productivas o empresariales se quedarían aun más marginadas, porque su riesgo es mayor (los pepitos ya vemos que pagan religiosamente) y poco colateral suelen aportar (¿qué le deja una startup de software al acreedor en caso de fail?).

    Necesito algo más, mi intuición dice lo mismo que la de Abner.

    Mis dos centimos.

    En un escenario así de dinero crediticio capado y con unos tipos de interés cercanos a cero , toda inversión que no fuera productiva no puede esperar apenas retornos. Así que la única manera de sacarle más partido al ahorro seria arriesgandolo en una inversión productiva que puede salir bien o mal.

    Otra cosa, los tangibles como los pisos o el oro tienen la desventaja de que producen gastos. Los pisos hay que cuidarlos, pagar la comunidad , el IBI , el oro hay que custodiarlo etc etc.  Aun así  el oro sigue siendo y sera un colateral de primera por sus caracteristicas como dinero, mientras que los pisos no los acepta ya nadie porque no valen nada y solo producen gastos.

    Pisos = Ruina

    El otro día salio una noticia de que los hijos de un constructor se habían arruinado porque su padre falleció sin dejarles más herencia que 5 propiedades. Les reclaman 185.000€ de hacerse herederos :D Justicia poética.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 11, 2012, 19:28:53 pm
    Conviene recordar el pasado para no caer en el error de no entender el presente ni el futuro. El clip de Fernando Fernan Gómez hablando del "arrendamiento perpetuo" de su madre vale su peso en oro, sobre todo en este foro. Se firmaba un contrato de arrendamiento de por vida. Y lo firmaban los pobres y los ricos. Es decir, el cachonde este de los pisos caros, y en propiedad es eso, un cachondeo. Se puede hacer de otra manera y de hecho todavía está viva la memoria de los que conocieron la otra manera.
    El problema es otro. El problema es que de esa falsa carestía en propiedad, de ese Ponzi malsano del padre al hijo, vivía el Sistema español en su conjunto a falta de otra cosa. Y ahora, sin crédito ni Cajas ¿qué hacer? La Casta está desesperada. No sabe como salir de la ratonera. Y para colmo de males no puede devaluar y ha asumido la deuda de las Cajas. Ose, al agujero.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urbanismo en Diciembre 11, 2012, 20:37:44 pm
    El eterno retorno

    A estos superhombres de papel albal que nos rodean, sus ideólogos de cámara le has preparado un "paper" (de dos líneas, no se crean), sobre la idea y la han comprado.

    Así este (des)gobierno, insiste en sus pisitos, sus cajitas, sus castucillos, sus corrupcioncitas, su vida plácida como rentistas del poder, en una especie de remedo de la restauración, cuando realmente mas parecen la corte de los milagros, (aunque al Espadón de Loja o a D. Baldomero, les hubieran durado el avance del telediario), en la fase de amenes de un reinado.

    Ale, que seguimos deshojando la margarita, rescate si, rescate no, mientras la familiar de riesgo sigue sub¡da a la parra, y todas las capas que arrebatan en el papeluzo oficial, van a parar via directa o indirecta a tapar los agujeros de la mejor banca del universo (raticulin incluido), y a todas las garrapatas que parasitan el pais (si, el catalán también, quiténse la barretina de los ojos); mientras los corifeos venden como prudencia lo que no es sino cobardía, indecisión, y una ascua cada vez mas pequeña para un ejército de sardinas boqueantes fuera del líquido en el que han vivido (y bien) hasta ahora.

    Mientras, los mas espabilados ya se han quitado los pellejos de oveja que ocultaban los lobos que se piensan que son, (mas bien licaones, solo atacan en jauría), y van barriendo todo lo que pueden para hacer su pirámide mas grande, su retiro mas dorado.

    NHD, es su maldición y nuestra suerte, su avaricia les pierde, su base cada vez es mas pequeña, sus peleas por el hueso mas evidentes (la cara de furia de la pisitos dentada es todo un poema, las gélidas miradas de la sargenta también), nus nucas mas heladas. Cuanto menos nos peleemos entre todos los que tenemos un enemigo común, antes caera éste.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 11, 2012, 21:20:46 pm

    Entre otras cosas porque la gente ha dejado de pensar en la política como algo transformador. En el XVIII había gente que pensaba que haciendo política se podía cambiar el mundo y ese es uno de los mayores legados de la revolución francesa. En 1820, 1830, 1848, 1917...,y seguro que me dejo algún año, hubo gente que con éxito o sin él pensó que se podía cambiar radicalmente la estructura del estado, de la jtusticia, del derecho...

    1968, triunfo de los baby boomers de EEUU y Europa.

    Eran jovenes y eran más .
    Nosotros somos los hijos de los nobles de la RF.
    Las elites Bric son la asamblea .
    Y la masa Bric y 3er mundo son los desheredados .
    Nosotros somos TE somos los hijos de los nobles ilustrados colaboracionistas .
    A nuestras sociedades se las van a cepillar .
    Hay que "comunistizar " el 1er  mundo son o ser guillotinados .
     mírense las uñas porsiaca .
    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 11, 2012, 21:55:46 pm
    "somos los hijos de los nobles ilustrados colaboracionistas ."
    La pura verdad.
    Y la TVE mintiendo. El dinero no es para la Banca. Es para las Cajas de Ahorro. Las del PP (Bankia, Valencia) y las del PSOE (Catalunya Caixa y CCM). Prometedme que nunca diréis "Banca" diréis "Cajas".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2012, 22:13:29 pm
    "somos los hijos de los nobles ilustrados colaboracionistas ."
    La pura verdad.
    Y la TVE mintiendo. El dinero no es para la Banca. Es para las Cajas de Ahorro. Las del PP (Bankia, Valencia) y las del PSOE (Catalunya Caixa y CCM). Prometedme que nunca diréis "Banca" diréis "Cajas".

    Tenemos término ad-hoc: banka.

    [ Pareces nuevo...  :) ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 11, 2012, 22:29:02 pm
    Así este (des)gobierno, insiste en sus pisitos, sus cajitas, sus castucillos, sus corrupcioncitas, su vida plácida como rentistas del poder, en una especie de remedo de la restauración, cuando realmente mas parecen la corte de los milagros, (aunque al Espadón de Loja o a D. Baldomero, les hubieran durado el avance del telediario), en la fase de amenes de un reinado.

    ¡Ay! Aquellos tiempos en que los militares nos salían de izquierdas..
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: alpha en Diciembre 11, 2012, 22:54:29 pm
    Ni siquiera la gente de TE somos (dentro o fuera de TE) equiparables a los liberales (revolucionarios o reformistas) del XVIII. Fundamentalmente porque NO creemos que sea posible una acción política transformadora y porque NO queremos ser protagonistas de esa acción, NI vemos muy claro que nos iría mejor con el cambio.

    Digame que sonreia por dentro mientras enunciaba  la frase en negrita.  No somos comparables ni a Vecinos de Torrelodones. Aunque en honor a la verdad, la carta del banco malo, su respuesta, y el desarrollo de los hechos (Europa exigiendo el 75%) hizo que me enorgulleciera de conocerles y haber escrito 30 miserables mensajes en este foro. 

    Me ha quedado un post de lo más bipolar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2012, 23:02:53 pm
    <OFF-TOPIC>

    Las ciencias de la computación avanzan que es una barbaridad  :)
    http://rokambol.com/le-pone-la-cara-del-reves-al-director-del-banco-recupera-su-dinero/ (http://rokambol.com/le-pone-la-cara-del-reves-al-director-del-banco-recupera-su-dinero/)
    Citar
    Le pone la cara “del revés” al director del banco y recupera su dinero
    El cliente tenía 35.000 euros en preferentes




    [cortesía de VabRus]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 23:11:39 pm
    <OFF-TOPIC>

    Las ciencias de la computación avanzan que es una barbaridad  :)
    [url]http://rokambol.com/le-pone-la-cara-del-reves-al-director-del-banco-recupera-su-dinero/[/url] ([url]http://rokambol.com/le-pone-la-cara-del-reves-al-director-del-banco-recupera-su-dinero/[/url])
    Citar
    Le pone la cara “del revés” al director del banco y recupera su dinero
    El cliente tenía 35.000 euros en preferentes

    [cortesía de VabRus]



    “Es una hostia de recorrido, con la mano abierta, tirando primero el hombro hacia atrás hasta que te cruja el esternón. Luego sueltas el brazo y acompañas el hostión con un me cago en dios en voz alta”, ha revelado Zaragormendi.


    http://rokambol.com/le-pone-la-cara-del-reves-al-director-del-banco-recupera-su-dinero/ (http://rokambol.com/le-pone-la-cara-del-reves-al-director-del-banco-recupera-su-dinero/)

    "Hostia de recorrido"  :biggrin: :biggrin: :biggrin: Joder qué descojono.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2012, 23:16:14 pm
    "somos los hijos de los nobles ilustrados colaboracionistas ."
    La pura verdad.
    Y la TVE mintiendo. El dinero no es para la Banca. Es para las Cajas de Ahorro. Las del PP (Bankia, Valencia) y las del PSOE (Catalunya Caixa y CCM). Prometedme que nunca diréis "Banca" diréis "Cajas".

    No.
    Seguiré denominándolos como Banksters. El Botín y su amigo el BBVA se han forrado comprando deuda pública ejpanñola.
    No jodamos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Feel en Diciembre 11, 2012, 23:27:02 pm
    Dejalos que caminen que todavía les queda recorrido. :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Saturio en Diciembre 12, 2012, 00:13:11 am
    Ni siquiera la gente de TE somos (dentro o fuera de TE) equiparables a los liberales (revolucionarios o reformistas) del XVIII. Fundamentalmente porque NO creemos que sea posible una acción política transformadora y porque NO queremos ser protagonistas de esa acción, NI vemos muy claro que nos iría mejor con el cambio.

    Digame que sonreia por dentro mientras enunciaba  la frase en negrita.  No somos comparables ni a Vecinos de Torrelodones.

    Casi lloraba.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: agorer en Diciembre 12, 2012, 00:44:10 am
    En un escenario así de dinero crediticio capado y con unos tipos de interés cercanos a cero , toda inversión que no fuera productiva no puede esperar apenas retornos.
    mmm, que no sea productiva para la sociedad no quiere decir que no sea "productiva" para el banco, si éste es capaz de cargar un interés lo suficientemente alto. Y ya hemos visto a lo que está dispuesta la gente por un pisito. El límite dependería de la alternativa de comprar a tocateja (y el alquiler), pero dentro de eso el banco tendría mucho poder para hacer pagar caro a los cagaprisas solventes impacientes por su nidito (no habrá muchos de esos, pero tampoco habría mucho crédito, y hasta podría ser un símbolo de status   :-\ )

    Yo no veo que a la banca comercial le compense complicarse la vida en proyectos empresariales. Me imagino a mí mismo de evaluador de riesgos, y pensaría que me van a dar más palo por un fallido, que lo que me premiarían por un buen acierto. Los aciertos se dan por descontado, los fallos no. Me parece que los incentivos apuntan hacia el préstamo seguro. 

    Es más, el futuro a medio plazo pinta a crecimientos escuálidos. ¿Qué rendimiento medio se puede esperar de una iniciativa empresarial en un entorno relativamente pauperizado? No será tan fácil encontrar esos negocios altamente rentables como en el pasado.


    Citar
    Otra cosa, los tangibles como los pisos o el oro tienen la desventaja de que producen gastos. Los pisos hay que cuidarlos, pagar la comunidad , el IBI , el oro hay que custodiarlo etc etc. 
    Estoy de acuerdo para un escenario de no-mercado post-burbuja como el actual. Yo estaba pensando en un escenario estable sin sobre-stock inmobiliario, en el que vender una vivienda embargada sería sencillo. Aunque el colateral no cubriese el 100% de un crédito fallido, un 70 o un 80% seguiría siendo mucho mejor que lo que se pueda recuperar de un proyecto empresarial no avalado por tangibles.

    Yo le veo todas las ventajas al crédito hipotecario. Es un crédito demasiado seguro comparado con una empresa, más si es innovadora. Incluso en una situación de credit crunch como la actual, vemos como para los pepitos no hay ninguna restricción, si demuestran su solvencia. Dudo que sea el caso para las empresas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 12, 2012, 02:05:09 am
    En un escenario así de dinero crediticio capado y con unos tipos de interés cercanos a cero , toda inversión que no fuera productiva no puede esperar apenas retornos.
    mmm, que no sea productiva para la sociedad no quiere decir que no sea "productiva" para el banco, si éste es capaz de cargar un interés lo suficientemente alto. Y ya hemos visto a lo que está dispuesta la gente por un pisito. El límite dependería de la alternativa de comprar a tocateja (y el alquiler), pero dentro de eso el banco tendría mucho poder para hacer pagar caro a los cagaprisas solventes impacientes por su nidito (no habrá muchos de esos, pero tampoco habría mucho crédito, y hasta podría ser un símbolo de status   :-\ )

    Yo no veo que a la banca comercial le compense complicarse la vida en proyectos empresariales. Me imagino a mí mismo de evaluador de riesgos, y pensaría que me van a dar más palo por un fallido, que lo que me premiarían por un buen acierto. Los aciertos se dan por descontado, los fallos no. Me parece que los incentivos apuntan hacia el préstamo seguro. 

    Es más, el futuro a medio plazo pinta a crecimientos escuálidos. ¿Qué rendimiento medio se puede esperar de una iniciativa empresarial en un entorno relativamente pauperizado? No será tan fácil encontrar esos negocios altamente rentables como en el pasado.


    Citar
    Otra cosa, los tangibles como los pisos o el oro tienen la desventaja de que producen gastos. Los pisos hay que cuidarlos, pagar la comunidad , el IBI , el oro hay que custodiarlo etc etc. 
    Estoy de acuerdo para un escenario de no-mercado post-burbuja como el actual. Yo estaba pensando en un escenario estable sin sobre-stock inmobiliario, en el que vender una vivienda embargada sería sencillo. Aunque el colateral no cubriese el 100% de un crédito fallido, un 70 o un 80% seguiría siendo mucho mejor que lo que se pueda recuperar de un proyecto empresarial no avalado por tangibles.

    Yo le veo todas las ventajas al crédito hipotecario. Es un crédito demasiado seguro  comparado con una empresa, más si es innovadora. Incluso en una situación de credit crunch como la actual, vemos como para los pepitos no hay ninguna restricción, si demuestran su solvencia. Dudo que sea el caso para las empresas.

    Eso es lo que ha pasado hasta ahora y lo que ha hecho que estemos asi. No un escenario futuro con credito limitado, procedente de ahorro y limitado a inversion productiva u otras prioridades.
     

    Las cajas están dando crédito de nuevo como descosidos y por encima del 100% del hipotético valor de la vivienda, no porque quieran dar crédito usando un piso como colateral, por lo segurisimo que es.
    Solo quieren quitarse de encima un muerto SUYO ( por el que le deben dinero a otro acreedor ) que no vale nada y al primer pardillo que aparezca por la puerta se lo van a endiñar, ni solvencia ni leches.

    Si la operación sale mal no pasa nada, siempre sera mejor que un tonto te libere de tener un marrón durante un par de años y mientras tanto ir pagando a mis acreedores. Además al final se quedaran de nuevo el piso pero el tontin de turno les deberá parte de un riñón , que le intentaran seguir sacando si pueden.


      Los pisos no son ningún activo, no van a volver a ser vistos como "stock" de nada nunca más y en la vida van a volver a pagar el 80% o 70% de ninguna deuda no satisfecha a no ser que la deuda sea de 1000€.

    El 99% de los pisos tienen como única utilidad darle cobijo a un pobre ,que es lo que somos el 99% de la gente. Es evidente que no pueden valer practicamente nada, no solo eso, son un gasto.


    El cuento de de la generación expontanea de riqueza por creación de dinero se ha terminado, hemos llegado al limite del sistema. Ahora hay que volver a la cruda realidad, la economía real, productiva ,  de bienes y servicios, es la unica que existe.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 12, 2012, 07:47:24 am
    “La hora está más avanzada de lo que piensas”
    La Carta de la Bolsa - (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/la_hora_esta_mas_avanzada_de_lo_que_piensas)
    Julian Crespí -  Miércoles, 12 de Diciembre

    (http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/14766941-figura-tratando-de-adelantar-la-hora-en-un-reloj.jpg)La hora está más avanzada de lo que piensas”. Las palabras de Saruman a Gandalf son aplicables a la insostenible situación económica y social, y a sus inquietantes consecuencias el día de mañana. Mientras algunas situaciones se enquistan, se presiente la calma tensa del spaghetti western en el que no se sabe quien desenfundará primero. La musiquita podría parar cuando la deflación de activos amenace al castillo de naipes, haciendo precisa la inflación para sostener los castigados balances. Cuando termine la música, muchos ingenuos van a descubrir que esto no es el juego de las sillas, sino que más bien recuerda al célebre y frío acontecimiento en que la orquesta tocó hasta el final, momento en que empezaron las emociones fuertes. Recientemente Mantega, el ministro de finanzas de Brasil, recordó que seguimos en guerra de divisas. Las sociedades se desangran y continúa a toda manivela la maquinaria para sacar la cabeza del agua. Se imprime tiempo para apuntalar balances y ganar competitividad. El humo globalizador se disipa, quedándose cada uno con lo puesto. La tozuda realidad se impone al abrir los ojos después de la borrachera de crédito. Este Vanilla Sky no ha sido un sueño, y ahora vienen las curvas. De la guerra de divisas se pasa a la comercial, y de ahí cualquiera intuye lo que puede suceder.

    El mundo cambia señores. Lejos queda la alegría y frescura del “libertad sin ira” de Jarcha que da paso a un entorno cada vez más incierto. El agotamiento del período apolíneo abre un nuevo escenario en el que se entremezclan oscuridades mientras emergen retrocesos en cuanto a libertades individuales y colectivas.

    Acertó Platón sobre las alternancias en los sistemas de gobierno. El mundo cambia y los negocios también. Lo necesario para el gestor no es un curso acelerado de navegación en aguas revueltas, sino un nuevo aprender semejante a un cambio de profesión. Por ejemplo, los ilusos que siguen creyendo que pueden hacer negocios redondos en emergentes son como los que compraban sellos los últimos días antes de la caída de Afinsa y Fórum Filatélico. Por norma general, entrar al final del rallye es de desinformados que quedan atrapados mientras los informados ya han hecho el negocio y están en otras cosas.

    Tal como ha argumentado Santiago Niño Becerra en numerosas ocasiones, los emergentes han sido un invento necesario en un periodo en que tocaba que estuvieran allí, y tal como acertadamente pronosticó el catedrático de estructura económica, su estrella se está apagando a la par que se enfrían las economías occidentales: China tiene verdaderas dificultades para crecer, India sufre con inflación inducida mientras su economía se frena, y Brasil empieza a ver el final de la fiesta con una morosidad que se dispara a lo cual el Santander ya ha movido ficha allí reduciendo personal.

    Como siempre la gente está deslumbrada con el crecimiento espectacular de los últimos años. ¿No será que tal crecimiento no es orgánico sino que está asentado sobre una deuda creciente e impagable? ¿Y eso como suele acabar? ¿Acaso no lo estamos viendo aquí en casa? Pero todavía hay toneladas de empresarios casi pegándose por invertir en emergentes. Es que ya son ganas de tropezar con la misma piedra y memoria de pez.

    Con 11 meses de antelación, sugerí en La Carta de la Bolsa el 26 de octubre de 2011 que el QE3 de la reserva federal quizá sería ilimitado. Ahora vaticino un auge de conflictos derivados de las guerras comerciales a su vez consecuencia de la monetización masiva de deuda. A corto y medio plazo los conflictos se van a incrementar en todos los continentes y a todos los niveles. Y como augura Germán Gorraiz, las ciudades van a perder atractivo, volviéndose lugares más sucios, vacíos e inseguros.

    Las diferencias entre clases se trasladan cada vez más a las calles mientras los bancos centrales mantienen los tipos bajos. Si no suben los tipos por las buenas, será a las malas y a golpe de mercado. Y unos buenos golpes se van a dar muchos, a tortazo limpio. Como bien dice un conocido analista de tendencias, cuando el dinero deja de fluir hacia la calle, es la sangre la que comienza a correr en la calle.

    A su vez, miles de empresas sufren por falta de visión y entendimiento de la realidad. Si bien sabemos que rentabilidades pasadas no garantizan rendimientos futuros, también por analogía, el éxito directivo del pasado no significa aciertos futuros de gestión. Lo estamos viendo todos los días: caen como moscas grupos respetados durante años por su seriedad, coherencia, formalidad y buen hacer.

    Al no vislumbrarse salida convencional por parte de cúpulas directivas cortoplacistas, van a seguir las descapitalizaciones empresariales de todos los tamaños. Las mentes avariciosas no aceptan que el dinero fácil ya no aparezca bajo las piedras, por lo que optan por la única forma rápida de generar liquidez: hundir lo que tanto tiempo y esfuerzo ha costado levantar.

    El sistema conocido se derrumba por lo que ciertas materias primas van a incrementar su atractivo debido a su naturaleza de activo que se da valor a sí mismo, actuando a modo de “safe haven”.  Lo abundante volverá a ser escaso. Mención especial al sector alimentario, que por una carambola de acontecimientos va a ocupar un lugar muy superior al que ha tenido estas últimas décadas, dando carpetazo a la época de comida barata.

    Como conclusión resaltar que es cada vez más importante entender el devenir geopolítico, económico y social para tomar decisiones con repercusión vital, tanto en sentido empresarial como personal. En ambas vertientes se toman malas decisiones por no comprender la esencia de la actualidad y del verdadero significado de lo que se está llamando crisis sistémica.

    Lo que viene va a ser muy duro. En el momento antes mencionado, Saruman el blanco sabía lo que se cocía y hablaba con conocimiento de causa. En cambio Gandalf el gris vagaba en la alegría de la ignorancia. No es sencillo analizar el presente y comprender hacia donde se va. Pero no queda más remedio que hacerlo si uno quiere salir de esto. No se trata de predicciones futuristas ni charlatanerías, sino de intuir, apreciar, juzgar y valorar las consecuencias futuras de los actos presentes. El truco será mantener la cordura frente a la insensatez, la serenidad frente a la locura, y la esperanza frente a la adversidad. Solo así se podrán tomar decisiones sensatas acordes con el nuevo escenario.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Mr.Wolf en Diciembre 12, 2012, 07:52:40 am
    El parlamento europeo ha aprobado una ley de patentes unificada para simplificar y ahorrar costes, adivinen cual ha sido uno de los dos únicos países que se ha votado en contra al grito de...
    ¡que inventen ellos!
    Y es que hay que defender la patente del barro cocido hasta la muerte (de los demás). Si no, ¿como vamos a transicionar?

     http://www.bbc.co.uk/mundo/movil/ultimas_noticias/2012/12/121211_ultnot_ue_crea_sistema_unico_patentes_jbo.shtml
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 12, 2012, 08:31:53 am
    Ese sistema implicaría que Siemens patente aquí en alemán, sin traducir, y les toque al resto de empresas, el trabajo de traducirla.

    Y a cambio de nada, oiga.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 12, 2012, 08:37:34 am
    El parlamento europeo ha aprobado una ley de patentes unificada para simplificar y ahorrar costes, adivinen cual ha sido uno de los dos únicos países que se ha votado en contra al grito de...
    ¡que inventen ellos!
    Y es que hay que defender la patente del barro cocido hasta la muerte (de los demás). Si no, ¿como vamos a transicionar?

     [url]http://www.bbc.co.uk/mundo/movil/ultimas_noticias/2012/12/121211_ultnot_ue_crea_sistema_unico_patentes_jbo.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/movil/ultimas_noticias/2012/12/121211_ultnot_ue_crea_sistema_unico_patentes_jbo.shtml[/url])


    Aparentemente un sistema único de patentes europeo es una buena idea, el diablo esta en los detalles, el mayor problema no es el idioma (aunque en este caso sea una "idiotez" por la que se han quejado españa e italia, y van a pasar de nosostros y de los italianos porque, ahora con la estafa de la deuda ya somos definitivamente "paises de segunda"), sino que los tribunales nacionales ya no serán competentes para determinar si una patente es válida ó espúrea (como las patentes sobre conceptos implementados por software y métodos de negocio)...

    http://www.genbetadev.com/actualidad/se-pretende-de-nuevo-implantar-las-patentes-de-software-en-europa (http://www.genbetadev.com/actualidad/se-pretende-de-nuevo-implantar-las-patentes-de-software-en-europa)
    Citar
    nos informan de un nuevo intento por aprobar las patentes de software en la Unión Europea. Todo inició en septiembre cuando la Presidenta de Polonia presentó un borrador del proyecto EPLA (Acuerdo europeo sobre litigios de patentes) permitiendo crear un sistema jurisdiccional europeo al margen de los tribunales nacionales ordinarios de los distintos miembros.

    Cada día se van descubriendo casos reales en EEUU de lo que las diferentes comunidades proclaman: nuevas formas de monopolio, patentes absurdas y genéricas, demandas multimillonarias, empresas especializadas en patentar ideas sin intención de implementarlas, compras de empresas solo por sus patentes, etc.

     ojo con esto que el lobby de Micro$oft, Oracle, Apple & co. andan cabildeando como locos en la UE desde hace años por colar las patentes de software en Europa que hasta ahora eran ilegales fuera de EEUU:

    http://www.attacmadrid.org/d/3/030128090217.php (http://www.attacmadrid.org/d/3/030128090217.php)

    http://www.nosoftwarepatents.com/es/m/basics/index.html (http://www.nosoftwarepatents.com/es/m/basics/index.html)

    http://www.nosoftwarepatents.com/es/m/intro/index.html (http://www.nosoftwarepatents.com/es/m/intro/index.html)

    http://www.ffii.org/Frequently%20Asked%20Questions%20about%20software%20patents (http://www.ffii.org/Frequently%20Asked%20Questions%20about%20software%20patents)

    Las patentes de software ya fueron en su día rechazadas por el parlamento europeo pero el lobby de las multinacionales del software y el de los bufetes de abogados especializados en propiedad intelectual y los "patent trolls" -empresas que se dedican a patentar conceptos pero sin desarrollar ningúin producto real para luego sacar tajada de demandar a quien use el concepto que han patentado- (para ellos es un suculento pastel que supondría mucho más negocio, en EEUU las demandas y acuerdos multimillonarios se han multiplicado en los últimos años, algo que solo pueden permitirse las grandes multinacionales, dejando fuera cualquier competencia), o la misma Oficina Europea de Pantentes, que es una institución PRIVADA autorizada por la UE que se financia con las tasas por solicitudes de patentes (cuantas más patentes se soliciten y se otorgen -aunque sean de dudosa validez-, mejor para ellos: más cobran) han seguido intentando colarlas por todos los medios posibles una y otra vez...

    http://alt1040.com/2005/07/europa-rechaza-las-patentes-de-software (http://alt1040.com/2005/07/europa-rechaza-las-patentes-de-software)

    Hay grupos que llevan denunciando esto desde hace años, especialmente las asociaciones de pequeñas y medianas empresas y de usuarios de software libre en Europa:

    https://www.unitary-patent.eu/content/unitary-patent-keys-european-patent-office-and-door-european-parliament (https://www.unitary-patent.eu/content/unitary-patent-keys-european-patent-office-and-door-european-parliament)

    Citar
    Paris, December 11th, 2012. Press Release. – On Tuesday December 11th, 2012, the European Parliament voted for the regulation on the unitary patent: Members of the European Parliament (MEPs) have eventually accepted the text despite all legal, economic and political concerns over which we had warned them1.

    Furthermore, the Advocate General of the Court of Justice of the European Union (CJEU) has concluded that the Enhanced Cooperation procedure was not affected by illegality without assessing the merits of the implementing regulations. However, he has warned that unitary patent cannot be achieved by the Member States, but only by the Union2, which does not match the procedure exactly.

    April regrets a missed opportunity for the European Parliament to finally create a genuine patent of the European Union. “Even if some MEPs, and above all the Greens/EFA group, fought for an improvement of the text, and despite concerns expressed by Polish MEPs, the majority blindly followed the deceiving talk of a rapporteur Rapkay incensed by the critics voiced, and voted in support of a problematic text. ”

    The next steps, a formal adoption in the Council and the decision of the ECJ, are not expected to reverse the trend. The adoption of the international agreement which sets up a unified patent jurisdiction by the Member States may however highlight new objections. A possible recourse by a Member State before the ECJ could finally sack the entire text for its illegality: the opinion of the Advocate general alludes to the result of such action is far from being certain.

    "There is still the issue whether companies will actually use this instrument, as many have already said that they prefer the current system rather than the legal uncertainties of the unitary patent", explains Jeanne Tadeusz, Public Affairs officer at April.

    April denounces the message sent by the European Parliament to deliberately abandon its power on patent issues, and the glowing report given to the European Patent Office, despite controversial practices on granting software patents in disregards with European law.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 12, 2012, 08:54:51 am
    Turquía sufre: que el sentimiento no ciegue la razón (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/12/turquia-sufre-que-el-sentimiento-no-ciegue-la-razon-7813)
    S. McCoy.- 12/12/2012

    Citar
    (12/12/2012 06:55) [Muy interesante, lo de Turquía.]


    "LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL".-

    He aquí nuestra cuarta micropelícula:

    [url]http://youtu.be/KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://youtu.be/KZS3BEMNNXo[/url])

    Descripción:

    Lo que está globalmente en crisis sólo es el Capitalismo Popular, no el Estado del Bienestar.

    En España, además, coincide con el ocaso del atípico modelo, estructura o patrón de crecimiento económico puesto en marcha con el ingreso en la Comunidad Económica Europea, tras la complicada transición del llamado 'Desarrollismo', nacido de las cenizas de la 'Autarquía' con que concluyó, a finales de los 1950s, el largo proceso histórico de ensimismamiento económico iniciado a finales del siglo XIX por el fracaso de la revolución industrial y la pérdida del imperio colonial.

    La economía española tiene ahora el deber de superar su agotado modo de ser, limitado al doble motor interno 'Construcción & Consumo-Efecto riqueza', madurando hacia expresiones económicas complejas y abiertas a la Unión Europea, poniendo todo el énfasis en la combinación 'Exportación & Inversión-Productividad'.

    [sigue 1]


    Citar
    (12/12/2012 06:55) [cont. 1]

    Para completar esta transición estructural, que comenzó en 2010 y que debiera extenderse no menos de quince años, no hay más que un camino.

    Proclamemos con tranquilidad y brío que la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL es el gran objetivo a conseguir, de modo que podamos concentrar en él nuestras energías vitales, exhaustas aunque rebosantes de 'coloratura', y que no se pierdan los esfuerzos.

    Seamos atractivos. Pongámonos a dieta. Toda vez que ya no se puede trampear con el tipo de cambio ni soñar con una inflación salvadora, procedamos a una DEVALUACIÓN INTERNA ordenada y respetuosa con la justicia distributiva, que restaure la competitividad perdida.

    Abandonando la soberbia del Ajuste-Cantidades, que todo lo intenta zanjar en falso a base de desempleo y dinero negro, demos oportunidad a que el AJUSTE-PRECIOS y la CONSOLIDACIÓN FISCAL se seduzcan mutuamente, superando la simple austeridad de los recortes presupuestarios maniobreros.

    [sigue 2]


    Citar
    (12/12/2012 06:57) [cont. 2]

    Procedamos sincrónicamente a las cuatro grandes reformas estructurales en que se resume la transición: LADRILLAZO, AUTONOMIZAZO, PENSIONAZO y SALARIAZO. Que se entrelacen y se armonicen. O todas o ninguna. Que lo que se gane con la reducción real, o incluso nominal, de salarios, pensiones, alquileres y demás rentas, no se pierda en rebotes del sistema muerto.

    Finalmente, seamos valientes. No temamos los sobrevirajes. Y huyamos del fuego del resentimiento contra la banca y los políticos.

    Casi toda la culpa ha sido de los nuestros.

    - - -

    Las tres películas anteriores:

    Cadena y bola
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

    Ya no se lleva el Apocalipsis
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

    Antes, le meto fuego
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

    Gracias por leerme y visionarme.

    P.S.: Si me lo permiten, me tomaré unos días de vacaciones de internet.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 12, 2012, 10:17:44 am
    ...
    Aparentemente un sistema único de patentes europeo es una buena idea, el diablo esta en los detalles, el mayor problema no es el idioma (aunque en este caso sea una "idiotez" por la que se han quejado españa e italia, y van a pasar de nosostros y de los italianos porque, ahora con la estafa de la deuda ya somos definitivamente "paises de segunda"), sino que los tribunales nacionales ya no serán competentes para determinar si una patente es válida ó espúrea (como las patentes sobre conceptos implementados por software y métodos de negocio)...
    ...

    El idioma no es baladí; de hecho es la causa, o la escusa, de la patente única. Se trata, supuestamente, de competir con igualdad de costes, entre las empresas europeas (que tienen que traducir a todas las lenguas oficiales europeas) y las americanas (un único idioma oficial en EEUU.)

    Es una falacia, pues las empresas americanas también traducen para patentar aquí. Y las empresas europeas tambien consiguen la patente para los 52 estados en un único idioma. Aquí se está colando de rondón la idea de tres idioma oficiales en Europa. Y la exclusión de todos los demás.

    Lo de los tribunales no es tanto problema; de hecho la inmensa mayoría de las patentes europeas lo son ya en forma de "patente europea".

    En cuanto al software, tambien se patenta en Japón. Europa es la última aldea de los galos... (pero ése es otro problema.)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 10:58:09 am
    Entiendo que el pas a quatre sean los cuatro jinetes de Apocalipsis de pipichichi-brillante-. Yo hubiera puesto los cuatro jinetes de Minelli en su película de idéntico título pero la correlación entre Carmen, la ópera barroco-castrato, Mozart y los otros capítulos me supera.
    Si alguien puede dar explicaciones muchas gracias.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 12, 2012, 11:01:35 am
    Que Carmen "se entrega" ("se deja penetrar", diría pp.cc.) a un francés (ponga blue-banana-guy), también está más o menos claro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: supermario en Diciembre 12, 2012, 11:09:38 am
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes

    El Ministerio de Fomento ultima los detalles del que será su próximo Plan de Vivienda 2013-2016. Una de las medidas estrella será el pago de hasta la mitad del alquiler para aquellas familias con ingresos inferiores a 3 veces el IPREM, lo que equivale a rentas por debajo de los 1.597,53 euros al mes. La ayuda se concederá por un máximo de tres años.

    El programa que ultima el Departamento que dirige Ana Pastor se llamará Plan Estatal de Fomento del Alquiler de Viviendas, la Rehabilitación, Regeneración y Renovación Urbanas 2013-2016.

    Es decir, que se elimina cualquier rastro que pueda hacer pensar que va a seguir subvencionándose con dinero público la construcción de más viviendas protegidas en régimen de compra. Así, el plan se compone de seis programas y aunque admite que su gestión corresponderá a las comunidades autónomas, que son las que recibirán y tramitarán las solicitudes, pone especial énfasis en que se dé a conocer el plan y que en el recibo de la ayuda sea obligatorio hacer constar "la imagen institucional del Ministerio de Fomento".

    Entre las subvenciones más potentes que contempla, destaca el pago de hasta el 50% de la renta anual que deban satisfacer por el alquiler de su vivienda habitual las familias con un nivel de renta "conjunto" comprendido entre 1,2 y 3 veces el IPREM. Esto significa que podrán acogerse a este programa hogares que ya residan en régimen de arrendamiento o tengan intención de hacerlo con ingresos comprendidos entre los 639,01 y 1.597,53 euros al mes. El límite será de 2.400 euros anuales por vivienda. Tal y como explica el documento, "las ayudas se abonarán mensualmente y se concederán por un plazo de 12 meses, prorrogables por un máximo de otros 24 meses, en sendos plazos de 12 meses, siempre que se mantengan las condiciones relativas a la renta de la unidad familiar".

    Otro límite que establece el plan es que el contrato de arrendamiento lo sea por una renta igual o inferior a los 600 euros mensuales. No podrá concederse la ayuda cuando el solicitante o algunos de los que tengan su residencia habitual en la vivienda objeto del contrato tenga una casa en propiedad (salvo que no pueda disponer de ella por divorcio, por ejemplo), cobren ya la renta básica de emancipación aprobada por el anterior Gobierno socialista, que el arrendatario tenga relación de parentesco con el arrendador o cuenten con un patrimonio, en conjunto, superior a 50.000 euros.

    En cuanto al nivel de renta exigido para poder tener acceso a estas ayudas, el plan establece unos coeficientes correctores que podrán aplicar las comunidades autónomas, comprendidos entre el 0,70 y 1, para así adaptarse a la realidad de los distintos niveles de renta de cada territorio.

    En materia de rehabilitación, también destaca que para poder acogerse a las ayudas públicas, los edificios a renovar deberán contar con una antigüedad de al menos 30 años o presentar graves daños estructurales o de otro tipo que justifiquen su inclusión en el plan. Además, Fomento financiará parte de sus obras teniendo también en cuenta el nivel de renta de las unidades familiares que habiten las viviendas a reformar.

    El número dos del Ministerio, Rafael Catalá, está previsto que comparezca esta tarde en la Comisión de Fomento del Congreso de los Diputados para dar cuenta de la política de alquiler y rehabilitación puesta en marcha hasta ahora por el Ejecutivo.

    http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-pagara-mitad-alquiler-familias-ingresos-inferiores-1600-euros-mes/20121211cdscdseco_13/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-pagara-mitad-alquiler-familias-ingresos-inferiores-1600-euros-mes/20121211cdscdseco_13/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Diciembre 12, 2012, 11:23:06 am
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes


    Continuan los vergonzantes intentos de poner en marcha políticas de transferencia de rentas a las clases rentistas-propietarias .... con el marchamo de "política social", jeje.

    Que dejen solito al mercado definir el precio de alquiler y nos ahorramos esos fondos procedentes de sustracciones bajo coacción del Estado... :tragatochos: :tragatochos:

    Almunia, no les dejes!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 12, 2012, 11:42:03 am
    Para dejar el off topic sobre el dinero he creado un hilo al respecto, con la siguiente pregunta para debate:

    Citar
    Cuales son las consecuencias de que lo que se usa como dinero sea impuesto por un Estado y que pueda ser potencialmente ilimitado en cantidad frente a un dinero finito en cantidad y adoptado voluntariamente por los diferentes actores del mercado?


    Espero debate educado y que metais cana ;)


    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/msg60818/#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/msg60818/#new)

    Saludos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pulpo RonPaul en Diciembre 12, 2012, 11:54:01 am
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes


    Continuan los vergonzantes intentos de poner en marcha políticas de transferencia de rentas a las clases rentistas-propietarias .... con el marchamo de "política social", jeje.

    Que dejen solito al mercado definir el precio de alquiler y nos ahorramos esos fondos procedentes de sustracciones bajo coacción del Estado... :tragatochos: :tragatochos:

    Almunia, no les dejes!

    Subida de alquileres de menos de 600€ a la vista.

    Si suben los alquileres sube el valor del piso. ¿Será esta la intención?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: 2 años en Diciembre 12, 2012, 11:58:21 am
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes


    Continuan los vergonzantes intentos de poner en marcha políticas de transferencia de rentas a las clases rentistas-propietarias .... con el marchamo de "política social", jeje.

    Que dejen solito al mercado definir el precio de alquiler y nos ahorramos esos fondos procedentes de sustracciones bajo coacción del Estado... :tragatochos: :tragatochos:

    Almunia, no les dejes!

    No podrán subir mas de 600 euros creo.

    "Otro límite que establece el plan es que el contrato de arrendamiento lo sea por una renta igual o inferior a los 600 euros mensuales."

    Es decir alquiler a 300 euros...no sé, pero en Madrid eso es una ganga...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 12, 2012, 12:10:55 pm
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes


    Continuan los vergonzantes intentos de poner en marcha políticas de transferencia de rentas a las clases rentistas-propietarias .... con el marchamo de "política social", jeje.

    Que dejen solito al mercado definir el precio de alquiler y nos ahorramos esos fondos procedentes de sustracciones bajo coacción del Estado... :tragatochos: :tragatochos:

    Almunia, no les dejes!


    Eso es lo que ocurre con el Housing Benefit en UK. Un subsidio a caseros (se les solia pagar directamente a los caseros, ahora ha cambiado, pero lo quieren volver a cambiar...)

    Una distorsion brutal del mercado de alquileres. Ahora se ha limitado a 400 libras A LA SEMANA para viviendas de cuatro habitaciones. Y fijaos lo que pasa, los caseros que los tienen que echar. Y les dan pena los inquilinos, dicen... En fin, no hay respeto a los derechos humanos en la isla ... como el derecho humano a vivir en un duplex en el centro a costa de los contribuyentes... y que unos cuantos exprimebichos britanicos millonarios sean los principales beneficiarios de la asistencia social en la perfida.

    http://www.guardian.co.uk/society/2012/apr/24/london-landlords-housing-benefit-cap (http://www.guardian.co.uk/society/2012/apr/24/london-landlords-housing-benefit-cap)

    Siguiendo los anuncios de  Barclays, el otro dia el texto del anuncio era :"alquilas a corto plazo, a largo plazo o para siempre". No encuentro foto en internet.

    Llevo unos dias en las Rias Bajas (Rias Baixas por si no se me entiende :biggrin:) despues de nueve meses sin pisar suelo nacional, por distintas razones. Una mezcla siniestra: solo se habla de la crisis, y al mismo tiempo las terrazas estan llenas - de jubilados. Pontevedra esta quedando preciosa, como un gigante parque tematico para la tercera edad. Vigo esta descuidado, y los bares estan llenos de gente de mediana edad -en horario de trabajo. Y hay mendigos en sitios en que no los veia desde hacia decadas. Aun peor fue Oporto, donde aterrice. Fui hasta el centro en Metro, era ya de noche. Las zonas alrededor de la estacion de Trindade parecian de una foto de epoca.

    Estan pagando muchisimos justos por pecadores.





    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Shevek en Diciembre 12, 2012, 12:13:00 pm
    Una de acrónimos.

    Creo que el orden cronológico más correcto, por orden de acometida sería:

    Salariazo-Ladrillazo-Autonomiazo-Pensionazo

    SLAP

    Citar

    https://es.wikipedia.org/wiki/Slap (https://es.wikipedia.org/wiki/Slap)

    El slap es una técnica para tocar el bajo eléctrico, aunque también se usa en el contrabajo. Asociado mayoritariamente al estilo funk en el bajo y al rockabilly en el contrabajo, es ampliamente usado por bajistas de todos los estilos. Esta técnica produce un sonido muy percusivo ya que las cuerdas del instrumento se golpean contra el mástil.

    https://www.youtube.com/watch?v=x3s2ZakUK3Y (https://www.youtube.com/watch?v=x3s2ZakUK3Y)

    Tras el vídeo de ppcc queda un poco cutre, pero tiene su gracia, ¿no?

    ¿Cómo quedaría Carmen acompañada con el bajo eléctrico (haciendo slap)?


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 12, 2012, 12:29:28 pm
    El orden será en todo caso "S-P-A-L", si es que no se queda en "S-P". Al pesebre autonómico y sobre todo a la estafa ladrillil se van a aferrar con uñas y dientes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 12, 2012, 12:34:35 pm
    el mamporrerismo triunfante, el amor a lo suyo y el panico a que se les desestruture la sociedad por arriba -que la para-casta pille desafeccion al regimen-; joder el capitalismo popular de los que no tienen casi nada;

    menuda mierda de opera, pelucos y f1; pagados con la exprimidora de inquilinos y repetidos ciclos de joder y desestructurar por abajo; guatemalizacion, favelas y reclutamientos

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 12, 2012, 12:50:32 pm
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes


    Continuan los vergonzantes intentos de poner en marcha políticas de transferencia de rentas a las clases rentistas-propietarias .... con el marchamo de "política social", jeje.

    Que dejen solito al mercado definir el precio de alquiler y nos ahorramos esos fondos procedentes de sustracciones bajo coacción del Estado... :tragatochos: :tragatochos:

    Almunia, no les dejes!


    Eso es lo que ocurre con el Housing Benefit en UK. Un subsidio a caseros (se les solia pagar directamente a los caseros, ahora ha cambiado, pero lo quieren volver a cambiar...)

    Una distorsion brutal del mercado de alquileres. Ahora se ha limitado a 400 libras A LA SEMANA para viviendas de cuatro habitaciones. Y fijaos lo que pasa, los caseros que los tienen que echar. Y les dan pena los inquilinos, dicen... En fin, no hay respeto a los derechos humanos en la isla ... como el derecho humano a vivir en un duplex en el centro a costa de los contribuyentes... y que unos cuantos exprimebichos britanicos millonarios sean los principales beneficiarios de la asistencia social en la perfida.

    [url]http://www.guardian.co.uk/society/2012/apr/24/london-landlords-housing-benefit-cap[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/society/2012/apr/24/london-landlords-housing-benefit-cap[/url])

    Siguiendo los anuncios de  Barclays, el otro dia el texto del anuncio era :"alquilas a corto plazo, a largo plazo o para siempre". No encuentro foto en internet.

    Llevo unos dias en las Rias Bajas (Rias Baixas por si no se me entiende :biggrin:) despues de nueve meses sin pisar suelo nacional, por distintas razones. Una mezcla siniestra: solo se habla de la crisis, y al mismo tiempo las terrazas estan llenas - de jubilados. Pontevedra esta quedando preciosa, como un gigante parque tematico para la tercera edad. Vigo esta descuidado, y los bares estan llenos de gente de mediana edad -en horario de trabajo. Y hay mendigos en sitios en que no los veia desde hacia decadas. Aun peor fue Oporto, donde aterrice. Fui hasta el centro en Metro, era ya de noche. Las zonas alrededor de la estacion de Trindade parecian de una foto de epoca.

    Estan pagando muchisimos justos por pecadores.


    Es urgente en España ir rediseñando una descentralización del sector servicios apoyada sobe las actuales capacidades de las TIC porque si no vamos a presenciar un hundimiento absoluto de regiones enteras, en Galicia hay proyecciones de 1,9M de habitantes en 2.050, faltan apenas 38 años y eso sería un escenario de pesadilla, con casi más casas que habitantes y por ejemplo equivale a que Pontevedra -provincia- entera se despueble.

    Tanto las AAPP como las grandes empresas deberían emprender ese esfuerzo so pena de que Madrid y su área (o Barcelona, que respecto a Cataluña es un monstruo de alto coste también) acaben siendo un inmanejable Lagos o Ciudad de México cualquiera con enormes costes de transporte y seguridad, mientras medio país languidece por nuestras malas costumbres. Fijémonos en Alemania o en USA, donde ha enormes sedes empresariales con todo lo que llevan detrás, en casi cualquier región, y más distribución de la industria. Como esto último es más caro, un plan nacional para incidir en lo primero es de capital importancia y muy urgente.

    Esto dolerá a muchos intereses del capitalismo-renta, pero es, creo, uno de los pilares de la transición, no tiene sentido acumular masas en la meseta para que consuman en su diario commuting más petróleo que Dinamarca entera.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 12, 2012, 13:01:30 pm
    Es urgente ....... una descentralización del sector servicios ......

    me temo que algunos deseos van en contra de las modas: concentracion, caciqueria, mamporreros cogidos por los huevos pero siguiendo en su rol, ....

    http://elpais.com/elpais/2012/12/11/vinetas/1355249678_699771.html (http://elpais.com/elpais/2012/12/11/vinetas/1355249678_699771.html)

    y el mundo en movimiento

    http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/el-banco-de-inglaterra-alerta-de-una-guerra-de-divisas-incipiente-y-generalizada/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/el-banco-de-inglaterra-alerta-de-una-guerra-de-divisas-incipiente-y-generalizada/)

    http://es.noticias.yahoo.com/hollande-y-rousseff-proponen-nueva-gobernanza-mundial-204832766.html (http://es.noticias.yahoo.com/hollande-y-rousseff-proponen-nueva-gobernanza-mundial-204832766.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Shevek en Diciembre 12, 2012, 13:12:54 pm
    El orden será en todo caso "S-P-A-L", si es que no se queda en "S-P". Al pesebre autonómico y sobre todo a la estafa ladrillil se van a aferrar con uñas y dientes.

    Hombre,

    - Los salarios ya llevan un buen trecho deflactado....
    - Los pisitos, a pesar de los pesares quintacolumnísticos, también... (deflactando)
    - Las autonomías llevan ya un tiempo obligadas a reducir déficit y gasto a cascoporro... (deflactando)
    - Las pensiones sólo se han tocado un pelín, y ni siquiera para bajarlas.

    Me quedo con SLAP, por ahora.

    NOTA: También es cierto que ni salarios ni pensiones inflacionaron durante la burbuja tanto como los otros dos, por ahí si que te doy la razón, las bajadas de ladrillo y terruñito son más bien "return to mean"...

    Saludos

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 13:24:44 pm
    Temo que la cuestión demográfica es un tigre que no se deja domar y para el que no hay compromisos. Cuando una sociedad se deteriora no nacen niños. Punto. Está pasando en Rusia. Es como la prueba del nueve del mal gobierno. Y esto se guatemaliza o venezuelaliza a toda pastilla. A este ritmo nos quedamos sin pensiones en cinco años. Teniendo en cuenta la cantidad de gente que vive ya de sus abuelos...
    En Vizcaya hay ya un 10% de mayores de 70 años. Supongo que en Galicia pasará igual. Me preocupa la demografía porque como ya os he explicado tuve como profe a Nadal, un inmenso profesor, de la escuela catalana, que le daba una enorme importancia a todo lo relacionado con la poblacion. Con el paso del tiempo he descubierto que tenía razón.
    No veo como esto pueda cambiar así que habremos de prepararnos para un invierno serio. Una era glacial, más bien.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 12, 2012, 13:33:58 pm
    Como inquilino que va a aprovechar hasta el último céntimo de la campaña "alquiler a mitad de precio" :roto2: (sólo faltaba) afirmo que es una absurdez más de este desgobierno. Es una subvención encubierta al propietario (sin distinguir si la vivienda está aún hipotecada o lleva amortizada 20 años).

    Lo que es peor: ¿Quien la paga?  :o
    ¿De dónde van a salir los dineritos para pagar ni mas ni menos que la mitad del alquiler en todos los contratos de arrendamiento?

    Repito: como inquilino y futuro "beneficiario", espero que desde bruselas pongan coto a esta medida por obscena y disruptora de un mercado que ya está bastante mal de por sí ---> Esto no hace sino darle esperanzas al enfermo, incitándole a aguantar más, hasta que caiga un "bicho subvencionable".

    Edito: Aparte, si no tienen ni para pagar las rentas de emancipación juvenil, ¿como cojones van a pagar la mitad de los alquileres?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Dan en Diciembre 12, 2012, 13:36:38 pm

    Me quedo con SLAP, por ahora.


    La traduccion directa de slap es bofetada.

    Que luego se lo hayan aplicado tambien a tocar el bajo a porrazos es otra historia.  8)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Shevek en Diciembre 12, 2012, 14:21:16 pm
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes


    Continuan los vergonzantes intentos de poner en marcha políticas de transferencia de rentas a las clases rentistas-propietarias .... con el marchamo de "política social", jeje.

    Que dejen solito al mercado definir el precio de alquiler y nos ahorramos esos fondos procedentes de sustracciones bajo coacción del Estado... :tragatochos: :tragatochos:

    Almunia, no les dejes!


    La noticia completa:

    Citar

    [url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-pagara-mitad-alquiler-familias-ingresos-inferiores-1600-euros-mes/20121211cdscdseco_13/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-pagara-mitad-alquiler-familias-ingresos-inferiores-1600-euros-mes/20121211cdscdseco_13/[/url])


    Raquel Díaz Guijarro - Madrid - 11/12/2012 - 20:58

    De la vieja política pública de vivienda no va a quedar ya ni el nombre. Así, según el borrador al que ha tenido acceso CincoDías, el programa que ultima el Departamento que dirige Ana Pastor se llamará Plan Estatal de Fomento del Alquiler de Viviendas, la Rehabilitación, Regeneración y Renovación Urbanas 2013-2016.

    Es decir, que se elimina cualquier rastro que pueda hacer pensar que va a seguir subvencionándose con dinero público la construcción de más viviendas protegidas en régimen de compra. Así, el plan se compone de seis programas y aunque admite que su gestión corresponderá a las comunidades autónomas, que son las que recibirán y tramitarán las solicitudes, pone especial énfasis en que se dé a conocer el plan y que en el recibo de la ayuda sea obligatorio hacer constar "la imagen institucional del Ministerio de Fomento".

    Entre las subvenciones más potentes que contempla, destaca el pago de hasta el 50% de la renta anual que deban satisfacer por el alquiler de su vivienda habitual las familias con un nivel de renta "conjunto" comprendido entre 1,2 y 3 veces el IPREM. Esto significa que podrán acogerse a este programa hogares que ya residan en régimen de arrendamiento o tengan intención de hacerlo con ingresos comprendidos entre los 639,01 y 1.597,53 euros al mes. El límite será de 2.400 euros anuales por vivienda. [¿MÁS DE UNA FAMILIA POR VIVIENDA?]  Tal y como explica el documento, "las ayudas se abonarán mensualmente y se concederán por un plazo de 12 meses, prorrogables por un máximo de otros 24 meses, en sendos plazos de 12 meses, siempre que se mantengan las condiciones relativas a la renta de la unidad familiar".

    Otro límite que establece el plan es que el contrato de arrendamiento lo sea por una renta igual o inferior a los 600 euros mensuales. No podrá concederse la ayuda cuando el solicitante o algunos de los que tengan su residencia habitual en la vivienda objeto del contrato tenga una casa en propiedad (salvo que no pueda disponer de ella por divorcio, por ejemplo), cobren ya la renta básica de emancipación aprobada por el anterior Gobierno socialista, que el arrendatario tenga relación de parentesco con el arrendador o cuenten con un patrimonio, en conjunto, superior a 50.000 euros.

    En cuanto al nivel de renta exigido para poder tener acceso a estas ayudas, el plan establece unos coeficientes correctores que podrán aplicar las comunidades autónomas, comprendidos entre el 0,70 y 1, para así adaptarse a la realidad de los distintos niveles de renta de cada territorio.

    En materia de rehabilitación, también destaca que para poder acogerse a las ayudas públicas, los edificios a renovar deberán contar con una antigüedad de al menos 30 años o presentar graves daños estructurales o de otro tipo que justifiquen su inclusión en el plan. Además, Fomento financiará parte de sus obras teniendo también en cuenta el nivel de renta de las unidades familiares que habiten las viviendas a reformar.

    El número dos del Ministerio, Rafael Catalá, está previsto que comparezca esta tarde en la Comisión de Fomento del Congreso de los Diputados para dar cuenta de la política de alquiler y rehabilitación puesta en marcha hasta ahora por el Ejecutivo.


    Un poco anti-compra si que parece la medida, ¿no?


    [...]


    La traduccion directa de slap es bofetada.

    Que luego se lo hayan aplicado tambien a tocar el bajo a porrazos es otra historia.  8)


    Pues sí, estamos inmersos en un proceso de deflación interna a bofetadas, de eso no hay duda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 12, 2012, 14:47:02 pm
    Es urgente ....... una descentralización del sector servicios ......

    me temo que algunos deseos van en contra de las modas: concentracion, caciqueria, mamporreros cogidos por los huevos pero siguiendo en su rol, ....

    [url]http://elpais.com/elpais/2012/12/11/vinetas/1355249678_699771.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/12/11/vinetas/1355249678_699771.html[/url])

    y el mundo en movimiento

    [url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/el-banco-de-inglaterra-alerta-de-una-guerra-de-divisas-incipiente-y-generalizada/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/el-banco-de-inglaterra-alerta-de-una-guerra-de-divisas-incipiente-y-generalizada/[/url])

    [url]http://es.noticias.yahoo.com/hollande-y-rousseff-proponen-nueva-gobernanza-mundial-204832766.html[/url] ([url]http://es.noticias.yahoo.com/hollande-y-rousseff-proponen-nueva-gobernanza-mundial-204832766.html[/url])


    Yo más bien diria " y el humo en movimiento". Porque esas noticias no son más que humo.

     Una guerra de divisas en las que los bancos centrales de todo el mundo se han puesto (de manera inaudita) de acuerdo para hacer inyecciones de liquidez coordinadas y pactadas entre ellos.Menuda guerra de Gila.

    Y luego estan la pareja Hollande-Rousseff que empiezan a poner las tiritas ante la herida que se les avecina a ambos. Austeridad mala mala, que no pare la fiesta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 12, 2012, 14:52:16 pm
    Yo más bien diria " y el humo en movimiento". Porque esas noticias no son más que humo....
    ssastamente; no discrepo en nada; seguimos con la favelacion hacia el reclutamiento, proxima etapa: siria
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 12, 2012, 15:01:10 pm
    Yo más bien diria " y el humo en movimiento". Porque esas noticias no son más que humo....
    ssastamente; no discrepo en nada; seguimos con la favelacion hacia el reclutamiento, proxima etapa: siria

    No se si te sigo, creo recordar que ya has hablado de esto antes. ¿Hablas de enfocar a la masa empobrecida hacia una guerra de exterminio o algo asi?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 12, 2012, 15:05:17 pm
    Temo que la cuestión demográfica es un tigre que no se deja domar y para el que no hay compromisos. Cuando una sociedad se deteriora no nacen niños. Punto. Está pasando en Rusia. Es como la prueba del nueve del mal gobierno. Y esto se guatemaliza o venezuelaliza a toda pastilla. A este ritmo nos quedamos sin pensiones en cinco años. Teniendo en cuenta la cantidad de gente que vive ya de sus abuelos...
    En Vizcaya hay ya un 10% de mayores de 70 años. Supongo que en Galicia pasará igual. Me preocupa la demografía porque como ya os he explicado tuve como profe a Nadal, un inmenso profesor, de la escuela catalana, que le daba una enorme importancia a todo lo relacionado con la poblacion. Con el paso del tiempo he descubierto que tenía razón.
    No veo como esto pueda cambiar así que habremos de prepararnos para un invierno serio. Una era glacial, más bien.

    Yo pensaba en un plan de incentivos fiscales a cierta descentralización por el bien de todos, evidentemente sería una medida paliativa porque vamos cuesta abajo en la materia y es obvio que, aunque con cierto decalado temporal, la gente no es tonta y deja de traer hijos a un mundo con expectativas miserables.

    Un profesor de Economía que dé valor a las "Demonomics" es seguramente una persona sabia, mucho más si esto ocurría décadas atrás, porque realmente las realimentaciones entre el ciclo demográfico y el económico son importantísimas, ayer mismo McCoy escribía sobre el tema basándose en estudios sobre la correlación entre el ciclo inmobiliario y ciertas variables demográficas.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 12, 2012, 15:08:02 pm
    ..... ¿Hablas de enfocar a la masa empobrecida hacia una guerra de exterminio o algo asi?
    de enfocarla no, de utilizarla; son mas manejables si son pobres y credulos;

    y lo mismo por arriba; son mas operativos si esta todo mas concentrado;
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 12, 2012, 15:09:17 pm
    El (des)Gobierno del PP hace políticas socialistas porque el Pisito es la única política y la única moral en este país. Y el pisito tiene dos caras: es pura ideología socialista española (cómo lograr que los pobres alcancen el Estado del Bienestar)  y han sido grandes beneficios para la derecha española (propietarios de la mayor parte del suelo y propiedades de esta burbuja).

    El Estado del Bienestar sí está en riesgo, ya que el Estado del Bienestar es que haya clase media, clase media nacida gracias al Pisito y las políticas del Pisito. Conforme va desapareciendo  la clase media, va desapareciendo nuestro Estado del Bienestar. Y no sólo que haya clase media, sino que también exista la posibilidad de alcanzarla desde más abajo.

    En 30 años, los ingenieros y ejecutores de la Burbuja no han sido capaces de distribuir riqueza y recolocar a esa clase media nacida y alimentada por el Pisito en otros gremios alternativos alejados de la Construcción.

    Al no haber alternativa al ladrillo, el Estado del Bienestar sí está en riesgo en mi opinión. No se puede hacer una TE desde el Estado del Bienestar a estas alturas de la película porque el Estado del Bienestar, en España, es sinónimo de Burbuja Inmobiliaria, con lo cual nos estamos africanizando a gran velocidad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pulpo RonPaul en Diciembre 12, 2012, 15:15:46 pm
    Si la medida es subvencionar una parte del alquiler a priori se me ocurre:

    1. Propaganda y votos cautivos. Elecciones en 2015. Medida hasta 2016.

    2. Impedir el ajuste de los precios a la baja. Menos Madrid y BCN, los alquileres de menos de 600€ son lo habitual en España y más en el futuro. Esto intentará que no caiga el valor de los pisos (banca y casta win).

    3. Transferencia de rentas a los caseros (bancos y casta win).

    La duda que tengo es como afectará a la compra de vivienda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Raf909 en Diciembre 12, 2012, 15:43:08 pm
    Señores...

    yo no entiendo esta medida. A parte estoy en total desacuerdo porque creo que, si bien desincentivará la compra, "retendrá" el precio de los alquileres.

    No es cierto que todos los inquilinos se acogerán a esta medida. Por lo que leo en la noticia, no es aplicable a mi caso. si tengo unos ingresos de 1600 euros netos, y mi pareja de 900. 2500 eur mensuales por unidad familiar; pagando 620 eur de alquiler... no nos podemos beneficiar de esta ayuda, no?

    Yo no busco la subvención. Sino que el precio del alquiler baje a 300-400 eur ¡¡como mucho!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 12, 2012, 15:56:08 pm
    de hecho, usar Carmen en "devaluación interna" me parece un error, ya que más que devaluación interna,  lo que hay en "Près de remparts de Seville" sería comparable a las actuales políticas de Rajoy con Europa -tratan de seducirles, intentando invitar a comilonas a los hombres de negro, reinterpretar el MoU,...- camelarse a Europa, en otras palabras, puterío...al igual que Carmen seduce a Don José.

    Pero no seduce a Don José desde la devaluación interna, sino desde el no Estado del Bienestar, por lo que Carmen es un peligroso ejemplo de Devaluación interna. Don José, el soldado, la mata al final...por lo que más que devaluación interna sería Africanización y fuera del Euro.

    Quizá sería más apropiado poner el vídeo del comienzo de La Vida Breve de Manuel de Falla, en el que también hay mucha devaluación interna y miseria, pero al menos, los herreros de Albaicín están cantando a la vez que trabajan,,,y algo producirán para ser exportado!... ¡Malhaya el hombre, malhaya, que nace con negro sino! ¡Malhaya quien nace yunque, en vez de nacer martillo!

    Martillo y yunque, productividad, ese sería un buen leitmotiv para España, al igual que en La Vida Breve, y el título, va muy bien. Vivan los que ríen!

    Busco luego el vídeo, mientras tanto:
    Manuel de Falla - Spanish Dance from: La vida breve (http://www.youtube.com/watch?v=uTMrJkBE7Kk#)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: nora en Diciembre 12, 2012, 16:02:24 pm
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes


    Continuan los vergonzantes intentos de poner en marcha políticas de transferencia de rentas a las clases rentistas-propietarias .... con el marchamo de "política social", jeje.

    Que dejen solito al mercado definir el precio de alquiler y nos ahorramos esos fondos procedentes de sustracciones bajo coacción del Estado... :tragatochos: :tragatochos:

    Almunia, no les dejes!

    Se me acaban de poner los pelos como escarpias.
    Me están diciendo que "No hay dinero" para discapacidad y dependencia, que "no hay dinero" para sanidad o educación, que las tasas en justicia son necesarias porque "No hay dinero" y en definitiva NHD pa ná.
    Y sí hay dinero para esto??
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 12, 2012, 16:09:20 pm
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes


    Continuan los vergonzantes intentos de poner en marcha políticas de transferencia de rentas a las clases rentistas-propietarias .... con el marchamo de "política social", jeje.

    Que dejen solito al mercado definir el precio de alquiler y nos ahorramos esos fondos procedentes de sustracciones bajo coacción del Estado... :tragatochos: :tragatochos:

    Almunia, no les dejes!

    Se me acaban de poner los pelos como escarpias.
    Me están diciendo que "No hay dinero" para discapacidad y dependencia, que "no hay dinero" para sanidad o educación, que las tasas en justicia son necesarias porque "No hay dinero" y en definitiva NHD pa ná.
    Y sí hay dinero para esto??
    Está por ver que desvisten para vestir esto.
    Demagogia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: agorer en Diciembre 12, 2012, 16:10:56 pm
    Eso es lo que ha pasado hasta ahora y lo que ha hecho que estemos asi. No un escenario futuro con credito limitado, procedente de ahorro y limitado a inversion productiva u otras prioridades.

    Es que bajo esa última premisa también te doy la razón, claro. Pero lo que yo estaba comentándole a Spielzeug es que un patrón oro o una reserva fraccionaria del 100% (en un entorno neutro, un país que empieza de cero, no España) sigue sin conducirnos a que se cumpla esa premisa ("crédito limitado a inversión productiva"), que era un poco el debate que manteníamos sobre si interesaba que el dinero fluyese hacia pymes, corporaciones o pepitos.

    Coincido con tu previsión futura. En España (y PIGS) no nos queda otra que transformarnos en una economía productiva y exportar para poder devolver la deuda (y los pisitos no valdrán casi nada). Lo que digo es que eso sucederá a pesar de la banca. Y que un cambio a un modelo de crédito respaldado con ahorro 100% no es suficiente para corregir una asignación de crédito poco deseable (posiblemente la empeoraría). Haría falta algo más, como lo que dice Abner: prohibir el crédito hipotecario o limitarlo.

    Tampoco es algo que se me haya ocurrido a mí, lo leí durante los debates sobre el Plan Chicago revisited, y me parece un punto sensato:
    "I don't think that restricting the amount of money available for lending, which is what both PM's and Kotlikoff's proposals would do, would end misallocation of capital. On the contrary, it would give an incentive to banks to concentrate lending on either the lowest risks (when risk-off) [hipotecas (http://coppolacomment.blogspot.co.uk/2012/04/circular-easing.html)] or the highest risks (when risk-on) [esto también es lo que tú decías]. This practice amplifies booms and busts, as it is pro-cyclical, so is not desirable. We need to encourage lending towards the mid-range of risk and discourage pro-cyclical lending at the extremes."
    http://coppolacomment.blogspot.com/2012/10/full-reserve-banking-largest-bank.html?showComment=1351602459658#c9188309573871706145 (http://coppolacomment.blogspot.com/2012/10/full-reserve-banking-largest-bank.html?showComment=1351602459658#c9188309573871706145)


    Y lo reconocen hasta los que apoyan un cambio a una reserva fraccionaria del 100%:
    "Whilst our suggested reforms will not change the attractiveness of mortgage lending to banks over other forms of lending and will not deal with the problem of banks shiping mortgage debt off their balance sheets through Residential Mortgage Backed Securitisation (RMBS), it should significantly reduce the quantity of credit that is pushed into the housing market and thus the pro-cyclicality of the housing market more generally"
    http://www.positivemoney.org/wp-content/uploads/2010/11/NEF-Southampton-Positive-Money-ICB-Submission.pdf (http://www.positivemoney.org/wp-content/uploads/2010/11/NEF-Southampton-Positive-Money-ICB-Submission.pdf)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Karunel en Diciembre 12, 2012, 16:19:28 pm
    Una forma como otra cualquier de seguir robando. Los pisos son suyos y de sus amigos así que ante la caída de los precios, crean una medida que sostenga el precio pagada con el dinero de todos.

    Y la gente aplaudirá.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 12, 2012, 16:28:16 pm
    A futuro lo que sobrarán son casitas- reconozco que hasta hace poco no he interiorizado lo de la vivienda de provisión pública- así que ese problema para mi es absolutamente secundario aunque me pasme la tozudez en seguir manteniéndose a base se casitas.

    Habrá casas para todos, pero no tendremos de que vivir.

    Yo estoy agarrado a mi vaca que por ahora me da leche y mantengo cierta tranquilidad, creo que como yo muchos en el foro, el día que me falte mi vaca n.p.i oigan... A la aldea y los niños a cruzar fronteras.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 12, 2012, 16:31:28 pm
    La cueva de Platón??
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 12, 2012, 16:34:48 pm
    Qué envidia. Igualico que aquí con nuestras Bankias, Blesas, Moltós y compañía "hoyga"

    Redada en la sede de Deutsche Bank por presunta evasión de impuestos en el comercio de CO2 (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/economia/1355311676.html)  (fuente: el mundo)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Dan en Diciembre 12, 2012, 16:35:14 pm
    Es una ayuda a los caseros.

    Y quienes son los caseros del futuro?. Al por mayor me refiero.

    Esto podria estar relacionado con el bancomalismo y parece una especie de garantia para que se acepte el transferir los pisitos con menos descuento. Si lo compras con un descuento del 55% en lugar del 75% PERO te garantizan un "suelo" de renta de 600 mensuales...  ::)

    Podrian ir por ahi los tiros?

    La otra vertiente es obviamente la proteccion del rentismo. Y que un pisito siga siendo una himbersion...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 12, 2012, 16:55:24 pm
    El Gobierno pagará la mitad del alquiler a las familias con ingresos inferiores a 1.600 euros al mes


    Continuan los vergonzantes intentos de poner en marcha políticas de transferencia de rentas a las clases rentistas-propietarias .... con el marchamo de "política social", jeje.

    Que dejen solito al mercado definir el precio de alquiler y nos ahorramos esos fondos procedentes de sustracciones bajo coacción del Estado... :tragatochos: :tragatochos:

    Almunia, no les dejes!


    Se me acaban de poner los pelos como escarpias.
    Me están diciendo que "No hay dinero" para discapacidad y dependencia, que "no hay dinero" para sanidad o educación, que las tasas en justicia son necesarias porque "No hay dinero" y en definitiva NHD pa ná.
    Y sí hay dinero para esto??

    No se deje engatusar, Nora. Para esto tampoco habrá dinero.

    Para acceder a esas ayudas luego habrá un sinfín de condiciones que solo serán aplicables a cuatro gatos y generalmente enchufados que se saltarán los requisitos. Recuerde, es como esto:
    http://rokambol.com/gallardon-eximira-de-las-tasas-los-leprosos-hayan-pisado-una-mina-anticarro/ (http://rokambol.com/gallardon-eximira-de-las-tasas-los-leprosos-hayan-pisado-una-mina-anticarro/)

    Citar
    la total gratuidad de la justicia, tanto en tasas como en gastos de abogado y procurador, para los leprosos que hayan pisado una mina anticarro de al menos novecientos cincuenta gramos y cuya deflagración haya dispersado sus cuatro extremidades en un mínimo de cinco términos municipales diferentes. Estas personas, que deberán tener a su cargo una familia numerosa de siete miembros, incluyendo tres psicópatas, dos ingenieros de Biología Molecular que lleven más de nueve años sin trabajo y una boa constrictor con problemas de ansiedad, podrán acogerse a la exención de tasas y gastos judiciales presentando el certificado oficial de desesperación número 2 en VHS con subtítulos y una fotografía, tamaño desierto de Atacama en horizontal, de la puta madre que lo parió.
    Se incluyen en el colectivo de exentos de tasas a todos aquellos ciudadanos que en el momento de presentar la solicitud estén despeñándose desde un acantilado de ochocientos metros y cualquier desempleado que se halle en el interior de una anaconda. Los pensionistas capturados y torturados por los indios sioux podrán acogerse también a la exención de tasas siempre que presenten la solicitud antes de la llegada del Séptimo de Caballería, nunca después de que el general Custer efectúe el primer disparo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 17:33:16 pm
    La medida replica la que tomó la Chacón en la Adminstración anterior. Ayudas al alquiler que se acabaron quitando. No entiendo nada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 12, 2012, 17:56:37 pm
    Aqui va una de devaluación interna y TE

    Empieza en 3'13

    Falla - La Vida Breve (2 of 8) (http://www.youtube.com/watch?v=3WsbtvmY5ts#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: voy€ur en Diciembre 12, 2012, 18:46:53 pm
    Buenas tardes. Pregunto:

    Primero,
    Citar
    programa para impulsar un parque público de viviendas protegidas para el alquiler social
    ¿Esto es un primer paso hacia la provisión semi-pública de vivienda que llevan años anunciando los PPCC? Entiendo que 400 euros de renta máxima dista mucho de poder considerarse alquiler social, pero por algo se empieza.

    Segundo,
    Citar
    Para evitar un mal uso de este programa de ayudas, el borrador prevé la transferencia de las ayudas a los promotores de estas viviendas en dos plazos. El primero, en el que se aportará el 60% de la ayuda, una vez aportada la licencia municipal de obra, la calificación provisional como vivienda protegida para alquiler social y el certificado de inicio de obra.

    El segundo plazo, por importe del 40% de la subvención, se dotará cuando conste el certificado de final de obra y la calificación definitiva como vivienda protegida para alquiler social
    Sobrando -como sobran- millones de viviendas desocupadas, ¿nos están diciendo que para acceder a la subvención hay que construir más? Porque si es así, o la medida se queda al final en agua de borrajas o sólo va a servir para que los ladrilleros mantengan su chiringuito (o mantengan al menos la ilusión de mantenerlo). Las dos cosas serían posibles; y ninguna favorece la TE, por cierto.

    PD. Eso sí, lo de "30 años" (en la práctica: sine die) es bastante elocuente. Recoja Vd. su gallifante, Sardinita.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 12, 2012, 19:05:58 pm
    A ver si estas mediditas de la ayuda al desahucio y  ahora la ayuda al alquiler no es simplemente la estrategia del PP para machacar definitivamente al PSOE...

    que están haciendo todo lo que la gente esperaría de una coalición PSOE+IU !! No es genial??

    Porque ppcc y por aquí hay quien dice: Para medidas socialistas mejor la PSOE! pero en la calle, pueden decir, la verdad es que los del PP no se han vendido a los mercados y está ayudando más a la gente que lo que hizo el PSOE...

    En el PP han visto la oportunidad histórica de tumbar al PSOE y en ello están, total, el menú va a ser   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    En las próximas elecciones no tendrán rival político salvo ellos mismos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 12, 2012, 19:08:08 pm
    A ver si estas mediditas de la ayuda al desahucio y  ahora la ayuda al alquiler no es simplemente la estrategia del PP para machacar definitivamente al PSOE...

    que están haciendo todo lo que la gente esperaría de una coalición PSOE+IU !! No es genial??

    Porque ppcc y por aquí hay quien dice: Para medidas socialistas mejor la PSOE! pero en la calle, pueden decir, la verdad es que los del PP no se han vendido a los mercados y está ayudando más a la gente que lo que hizo el PSOE...

    En el PP han visto la oportunidad histórica de tumbar al PSOE y en ello están, total, el menú va a ser   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    En las próximas elecciones no tendrán rival político salvo ellos mismos
    Yo no me lo creo hasta que no lo vea. Y me interesa la letra pequeña de ese "swap"...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 12, 2012, 19:13:51 pm
    A ver si estas mediditas de la ayuda al desahucio y  ahora la ayuda al alquiler no es simplemente la estrategia del PP para machacar definitivamente al PSOE...

    que están haciendo todo lo que la gente esperaría de una coalición PSOE+IU !! No es genial??

    Porque ppcc y por aquí hay quien dice: Para medidas socialistas mejor la PSOE! pero en la calle, pueden decir, la verdad es que los del PP no se han vendido a los mercados y está ayudando más a la gente que lo que hizo el PSOE...

    En el PP han visto la oportunidad histórica de tumbar al PSOE y en ello están, total, el menú va a ser   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    En las próximas elecciones no tendrán rival político salvo ellos mismos
    Yo no me lo creo hasta que no lo vea. Y me interesa la letra pequeña de ese "swap"...

    Algo habrá cuando el río suena, pero vamos, que me cuesta creerlo a mí también.  Lo importante es qué puede pensar el votante cuando vea que el Gobierno del PP ayuda a los q van a ser desahuciados y a los que no tienen para el alquiler, además de ayudar a los dueños de esos pisos subvencionándoles la mitad del alquiler...entonces,,,si el PP es así, ¿para qué sirven las izquierdas con los antecedentes que tienen?

    Ya que todas las viviendas no caben en el Banco Malo, pues a las que no puedan entrar, subvención para el alquiler, y así todos contentos...no se, esto es un caos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 12, 2012, 19:40:27 pm
    A ver si estas mediditas de la ayuda al desahucio y  ahora la ayuda al alquiler no es simplemente la estrategia del PP para machacar definitivamente al PSOE...

    que están haciendo todo lo que la gente esperaría de una coalición PSOE+IU !! No es genial??

    Porque ppcc y por aquí hay quien dice: Para medidas socialistas mejor la PSOE! pero en la calle, pueden decir, la verdad es que los del PP no se han vendido a los mercados y está ayudando más a la gente que lo que hizo el PSOE...

    En el PP han visto la oportunidad histórica de tumbar al PSOE y en ello están, total, el menú va a ser   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    En las próximas elecciones no tendrán rival político salvo ellos mismos




    La derecha española , como la izquierda es fascistoide .
    Ternas  . Municipio familia sindicato .
    Sindicato vertical . Paternalismo. Sensibleria .

    No les es ajeno .
    Quizas machacan psoe o ayudan amiguetes . Pero quizas sean solo un proyecto social fascistoide.
    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2012, 19:56:17 pm
    A ver si estas mediditas de la ayuda al desahucio y  ahora la ayuda al alquiler no es simplemente la estrategia del PP para machacar definitivamente al PSOE...

    que están haciendo todo lo que la gente esperaría de una coalición PSOE+IU !! No es genial??

    Porque ppcc y por aquí hay quien dice: Para medidas socialistas mejor la PSOE! pero en la calle, pueden decir, la verdad es que los del PP no se han vendido a los mercados y está ayudando más a la gente que lo que hizo el PSOE...

    En el PP han visto la oportunidad histórica de tumbar al PSOE y en ello están, total, el menú va a ser   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    En las próximas elecciones no tendrán rival político salvo ellos mismos
    Yo no me lo creo hasta que no lo vea. Y me interesa la letra pequeña de ese "swap"...

    Algo habrá cuando el río suena, pero vamos, que me cuesta creerlo a mí también.  Lo importante es qué puede pensar el votante cuando vea que el Gobierno del PP ayuda a los q van a ser desahuciados y a los que no tienen para el alquiler, además de ayudar a los dueños de esos pisos subvencionándoles la mitad del alquiler...entonces,,,si el PP es así, ¿para qué sirven las izquierdas con los antecedentes que tienen?

    Ya que todas las viviendas no caben en el Banco Malo, pues a las que no puedan entrar, subvención para el alquiler, y así todos contentos...no se, esto es un caos

    Creo que vamos directos hacia una italianización política; la izquierda atomizada pero bastante más radical que el PSOE liberal, la derecha (radical y no radical) en este país la aglutina el PP, aunque es de prever que caiga enteros también.
    Italia crea tendencias, ahora mismo es el país más interesante de Europa para cualquier historiador.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 19:58:40 pm
    No es tan distinto a lo que hizo Franco después de la Guerra Civil.
    1.- Se da dinero a constructores adictos.
    2.- Estos construyen y cobran muy poco en alquiler pero lo bastante como para recuperar la inversión y ganar. Lo que pasa es que Franco le dio la propiedad al Ayuntamiento, en general. Vamos a ver, un experto. ¿Cuánto cuesta de verdad la construcción española de calidad media-supuesto que el constructor va a meter el peor material del mundo? Si te da la pela el Estado y tu puedes cobrar 400 euros al mes recuperas la inversión fijo. Entre otras cosas porque teniendo seguro el ingreso (aunque diferido) cualquier Bankster te lo financia. Hasta incluso te lo puede adelantar Bankia, pongamos por caso. Es una respuesta imaginativa y demuestra de manera indubitable que la Casta piensa. Ya tienen claro que eso de comprar un pisito y revenderlo al año por el triple de lo que te ha costado rien de rien (Carmen, Bizet). La TE ha empezado aunque no como la imaginaba el foro.
    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 12, 2012, 20:11:54 pm

    Es que bajo esa última premisa también te doy la razón, claro. Pero lo que yo estaba comentándole a Spielzeug es que un patrón oro o una reserva fraccionaria del 100% (en un entorno neutro, un país que empieza de cero, no España) sigue sin conducirnos a que se cumpla esa premisa ("crédito limitado a inversión productiva"), que era un poco el debate que manteníamos sobre si interesaba que el dinero fluyese hacia pymes, corporaciones o pepitos.

    Coincido con tu previsión futura. En España (y PIGS) no nos queda otra que transformarnos en una economía productiva y exportar para poder devolver la deuda (y los pisitos no valdrán casi nada). Lo que digo es que eso sucederá a pesar de la banca. Y que un cambio a un modelo de crédito respaldado con ahorro 100% no es suficiente para corregir una asignación de crédito poco deseable (posiblemente la empeoraría). Haría falta algo más, como lo que dice Abner: prohibir el crédito hipotecario o limitarlo.

    Tampoco es algo que se me haya ocurrido a mí, lo leí durante los debates sobre el Plan Chicago revisited, y me parece un punto sensato:
    "I don't think that restricting the amount of money available for lending, which is what both PM's and Kotlikoff's proposals would do, would end misallocation of capital. On the contrary, it would give an incentive to banks to concentrate lending on either the lowest risks (when risk-off) [hipotecas ([url]http://coppolacomment.blogspot.co.uk/2012/04/circular-easing.html[/url])] or the highest risks (when risk-on) [esto también es lo que tú decías]. This practice amplifies booms and busts, as it is pro-cyclical, so is not desirable. We need to encourage lending towards the mid-range of risk and discourage pro-cyclical lending at the extremes."
    [url]http://coppolacomment.blogspot.com/2012/10/full-reserve-banking-largest-bank.html?showComment=1351602459658#c9188309573871706145[/url] ([url]http://coppolacomment.blogspot.com/2012/10/full-reserve-banking-largest-bank.html?showComment=1351602459658#c9188309573871706145[/url])


    Y lo reconocen hasta los que apoyan un cambio a una reserva fraccionaria del 100%:
    "Whilst our suggested reforms will not change the attractiveness of mortgage lending to banks over other forms of lending and will not deal with the problem of banks shiping mortgage debt off their balance sheets through Residential Mortgage Backed Securitisation (RMBS), it should significantly reduce the quantity of credit that is pushed into the housing market and thus the pro-cyclicality of the housing market more generally"
    [url]http://www.positivemoney.org/wp-content/uploads/2010/11/NEF-Southampton-Positive-Money-ICB-Submission.pdf[/url] ([url]http://www.positivemoney.org/wp-content/uploads/2010/11/NEF-Southampton-Positive-Money-ICB-Submission.pdf[/url])


    Perdona, tienes razón , es lo que tiene leer las cosas con prisa.

    En cualquier caso a mi me gusta hablar siempre de cosas probables. Lo más probable es que el oro puede jugar un papel en el nuevo sistema financiero pero no vamos a volver al patron oro , eso seguro. Tampoco al respaldo 100% con oro o sin el.

    Puede que aprovechen para terminar de perfilar la nueva moneda bancaria mundial como los derechos especiales de giro actuales ( SDR ), pero su tipo de cambio lo marcaran una cesta de monedas fuertes + oro. También podemos olvidarnos de que desaparezca el sistema fíat, la reserva faccionaria y el crédito lo más probable es que siga pero de forma mucho más limitada.

    En cualquier caso la asignación incorrecta de crédito o de inversión procedente de ahorro siempre se producirá supongo ( igual no de una forma tan esdandalosa como ahora  ) porque los humanos somos así, hoy amamos los pisitos y mañana nos dará por otra cosa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 12, 2012, 20:30:56 pm
    En cualquier caso la asignación incorrecta de crédito o de inversión procedente de ahorro siempre se producirá supongo ( igual no de una tan esdandalosa como ahora  ) porque los humanos somos así, hoy amamos los pisitos y mañana nos dará por otra cosa.

    No habra una asignacion incorrecta de credito tan escandalosa nunca mas. Amar los pisitos lleva a las burbujas mas brutales que existen: Se especula con un bien de primera necesidad. Logicamente, la mayoria de la poblacion participa en ella, a credito. Con un tercio de las rentas presentes y futuras familiares. O mas. Durante practicamente el 100% de la vida laboral.

    No es posible arruinar a varias generaciones con una burbuja de arte contemporaneo, o con una burbuja de oro.

    Y tampoco se va a dedicar un 20% del PIB del pais a pintar arte moderno, importando 5 millones de artistas inmigrantes
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 12, 2012, 21:24:55 pm
    Adictos o afectos ?
    A veces soy como sheldon cooper y me cuesta  con sarcasmo e ironia .

    ;-)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 12, 2012, 21:42:01 pm
    Adictos o afectos ?
    A veces soy como sheldon cooper y me cuesta  con sarcasmo e ironia .

    ;-)


    No lo tengo tan claro. Cuando los alquileres costaban lo que tendrían que costar, ninguna gana de comprar el pisito tenía la gente. Mi padre tiene un inquilino de toda la vida con renta antigua, y paga ahora mismo, después de reacordar hace 10 años una revisiión del alquiler anual en base al ipc, 150 € mes.


    Aquí la pisitofilia empezó como dijo el maestro en la época de González con la ley Boyer. Ahí fue cuando simplemente, alquilar era peor que pagar una hipoteca que para colmo, con tipo fijo, e inflación de 2 dígitos "se pagaba sola"...


    Es cierto que hay sentimiento con el tema de los pisitosh, pero no todas las decisiones se toman con el corazón, y las del gran pecunio normalmente se sopesan mucho, independientemente de que la falta de cultura financiera provoque razonamientos incorrectos.


    Me gustaría saber qué paso hace 10 años en EEUU para que se montara la estafa crediticia en el ámbito educativo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 12, 2012, 21:46:08 pm

    Es que bajo esa última premisa también te doy la razón, claro. Pero lo que yo estaba comentándole a Spielzeug es que un patrón oro o una reserva fraccionaria del 100% (en un entorno neutro, un país que empieza de cero, no España) sigue sin conducirnos a que se cumpla esa premisa ("crédito limitado a inversión productiva"), que era un poco el debate que manteníamos sobre si interesaba que el dinero fluyese hacia pymes, corporaciones o pepitos.

    Coincido con tu previsión futura. En España (y PIGS) no nos queda otra que transformarnos en una economía productiva y exportar para poder devolver la deuda (y los pisitos no valdrán casi nada). Lo que digo es que eso sucederá a pesar de la banca. Y que un cambio a un modelo de crédito respaldado con ahorro 100% no es suficiente para corregir una asignación de crédito poco deseable (posiblemente la empeoraría). Haría falta algo más, como lo que dice Abner: prohibir el crédito hipotecario o limitarlo.

    Tampoco es algo que se me haya ocurrido a mí, lo leí durante los debates sobre el Plan Chicago revisited, y me parece un punto sensato:
    "I don't think that restricting the amount of money available for lending, which is what both PM's and Kotlikoff's proposals would do, would end misallocation of capital. On the contrary, it would give an incentive to banks to concentrate lending on either the lowest risks (when risk-off) [hipotecas ([url]http://coppolacomment.blogspot.co.uk/2012/04/circular-easing.html[/url])] or the highest risks (when risk-on) [esto también es lo que tú decías]. This practice amplifies booms and busts, as it is pro-cyclical, so is not desirable. We need to encourage lending towards the mid-range of risk and discourage pro-cyclical lending at the extremes."
    [url]http://coppolacomment.blogspot.com/2012/10/full-reserve-banking-largest-bank.html?showComment=1351602459658#c9188309573871706145[/url] ([url]http://coppolacomment.blogspot.com/2012/10/full-reserve-banking-largest-bank.html?showComment=1351602459658#c9188309573871706145[/url])


    Y lo reconocen hasta los que apoyan un cambio a una reserva fraccionaria del 100%:
    "Whilst our suggested reforms will not change the attractiveness of mortgage lending to banks over other forms of lending and will not deal with the problem of banks shiping mortgage debt off their balance sheets through Residential Mortgage Backed Securitisation (RMBS), it should significantly reduce the quantity of credit that is pushed into the housing market and thus the pro-cyclicality of the housing market more generally"
    [url]http://www.positivemoney.org/wp-content/uploads/2010/11/NEF-Southampton-Positive-Money-ICB-Submission.pdf[/url] ([url]http://www.positivemoney.org/wp-content/uploads/2010/11/NEF-Southampton-Positive-Money-ICB-Submission.pdf[/url])


    Perdona, tienes razón , es lo que tiene leer las cosas con prisa.

    En cualquier caso a mi me gusta hablar siempre de cosas probables. Lo más probable es que el oro puede jugar un papel en el nuevo sistema financiero pero no vamos a volver al patron oro , eso seguro. Tampoco al respaldo 100% con oro o sin el.

    Puede que aprovechen para terminar de perfilar la nueva moneda bancaria mundial como los derechos especiales de giro actuales ( SDR ), pero su tipo de cambio lo marcaran una cesta de monedas fuertes + oro. También podemos olvidarnos de que desaparezca el sistema fíat, la reserva faccionaria y el crédito lo más probable es que siga pero de forma mucho más limitada.

    En cualquier caso la asignación incorrecta de crédito o de inversión procedente de ahorro siempre se producirá supongo ( igual no de una forma tan esdandalosa como ahora  ) porque los humanos somos así, hoy amamos los pisitos y mañana nos dará por otra cosa.



    Por la forma de retornar reservas de oro a diversos paises, me da la impresión de que la moneda fiat seguirá para uso interno, pero entre paises quizá se use el oro para impedir de alguna manera guerras de divisas, y por tanto, que nos liemos en una WWIII, es un bonito pensamiento, me agarraré a él, mientras se decide mi futuro laboral.


    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 12, 2012, 21:54:53 pm
    Caja España-Duero nacionalizada
    http://www.elnortedecastilla.es/20121212/economia/estado-nacionaliza-caja-espana-201212122119.html (http://www.elnortedecastilla.es/20121212/economia/estado-nacionaliza-caja-espana-201212122119.html)
    Citar
    El Estado, a través del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), inyectará capital en el grupo BMN y en el banco CEISS, fruto de la fusión de Caja España -Duero, lo que le convertirá en el principal accionista de estas dos entidades, han informado a Efe fuentes financieras.
    Con el argumento de que ambos grupos ya han recibido ayudas, la Comisión Europea cree que la mejor fórmula para recapitalizarlos en estos momentos es la inyección directa de fondos por parte del FROB.
    Se descarta así la previsión inicial de que el apoyo público que BMN y CEISS necesitan vaya a llegar a través de bonos convertibles contingentes ('cocos', en el argot financiero), que las entidades podrían recomprar en un plazo máximo de 5 años.
    ...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 12, 2012, 22:38:24 pm
    Citar
    (12/12/2012 16:56) [Los primeros en hablar en serio del calabozo y los "calabozables" fuimos nosotros, en abril-2008. Lo importante es: 1] LA BANCA es un algoritmo cuya misión es saciar el ansia de dinero minimizando el riesgo; gracias a la tecnología -informática, scoring, derivados, etc.-, el límite está mucho más alto que en épocas anteriores de la historia, lo que ha permitido popularizar el acceso al dinero prestado -otra cosa es que no se haya sabido qué hacer con él, salvo meterlo en pirámides, como El Pisito-; y 2] LOS POLÍTICOS, en una democracia formal burguesa, sólo dicen y hacen lo que la mayoría electoral central quiere oír y ver.]


    ¿QUÉ MODIFICACIÓN DE INMO-EXPECTATIVAS PRETENDE EL GOBIERNO CON EL PLAN DE FOMENTO DEL ALQUILER ANUNCIADO HOY?.-

    [url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/12/12/0553307-el-gobierno-pagara-la-mitad-del-alquiler-a-las-familias-con-ingresos-inferiores-a-1-600-euros-men[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/12/12/0553307-el-gobierno-pagara-la-mitad-del-alquiler-a-las-familias-con-ingresos-inferiores-a-1-600-euros-men[/url])

    Regalando dinero público a los 'himbersores'-caseros de bichos que ganan al mes menos de ¡1.600 euros!:

    1] la AEAT tendrá datos para comprobar, aunque la tributación de las rentas de alquiler es una membrillada; y
    2] el inmomaquis tendrá razones para proseguir congelando el Ajuste-Precios.

    Citar
    (12/12/2012 17:57) QUE EL GOBIERNO NO SEPÁ QUÉ HACER CON LA AEAT ES LA PRUEBA IRREFUTABLE DE QUE ESTÁ CONTRA LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

    No va a haber Autonomizazo.

    Anteayer fue un día muy importante en los aspectos formales de esta materia:

    1] la UE solo quiere la supervisión de los bancos sistémicos, y ya sabíamos que el Gobierno permitirá que las CCAA monten CCdAA...

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/12/alemania-gana-el-organismo-europeo-de-control-solo-vigilara-a-los-bancos-grandes-111028/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/12/alemania-gana-el-organismo-europeo-de-control-solo-vigilara-a-los-bancos-grandes-111028/[/url])

    y 2] Los Inspectores de Hacienda ya no son considerados "Altos Funcionarios del Estado", en línea con la transformación, por la vía de hecho, de la AEAT en una suerte de red de comisarias fiscales de barrio*...

    [url]http://www.abc.es/economia/20121210/abci-plazas-altos-funcionarios-201212101256.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20121210/abci-plazas-altos-funcionarios-201212101256.html[/url])

    ___
    * Aduanas tiene que ser sacada de la AEAT o las CCAA acabarán teniendo "estructura de Estado" de verdad.

    Citar
    (12/12/2012 18:20) HAY DOS TIPOS DE RELACIONES JURÍDICO-TRIBUTARIAS EN LAS QUE LAS CCAA NUNCA DEBERÍAN METER SU SUCIAS MANOS.-

    1] Aduanas; y
    2] grandes contribuyentes.

    Desafortunadamente:

    1] en España, la organización de Aduanas está lastrada con la gestión de los Impuestos Especiales, que son propiedad de las CCAA en un 58%; y
    2] si no sabemos muy bien qué es una empresa grande, ¡cómo vamos a saber qué es un gran contribuyente!

    Lo razonable es:

    1] sacar Aduanas de la AEAT, dejando dentro los Impuestos Especiales que es donde la lógica dice que deben estar, junto con el IVA, etc.; y
    2] trabajarse un algoritmo que distribuya el censo de contribuyentes entre los 17+1 fiscos autónomos [¡menos mal que los fiscos de los Ayuntamientos -todavía- no reivindican su soberanía sobre las rentas de "sus" ricachones!].

    Estas cosas va a haber que hacerlas incluso si la opción es no hacer la Transición Estructural y, por ende, preservar el expansionismo fiscal del Estado de las Autonomías, porque:

    1] la UE, ante todo, es una unión aduanera, y, tarde o temprano, habrá una sola Aduana; y
    2] el Estado, que sí es titular de la deuda externa, no puede permitirse un horizonte de cero ingresos tributarios.

    Citar
    (12/12/2012 19:06) ESTE GOBIERNO NO SOLO VA A PRESERVAR EL STATU QUO FISCAL-TRIBUTARIO DE LAS CCAA SINO QUE SU DINÁMICA ACABARÁ ELEVÁNDOLO DE NIVEL EN PERJUICIO DEL ESTADO.-

    Y lo peor es que esta cuestión sería llevada a sus últimas consecuencias por el hipotético proyecto de Gobierno alternativo [por cierto, me viene a la cabeza que la catalanista Chacón no es un persona tranquila ni en este asunto ni en nada].

    Cuando Aznar era Presidente del Gobierno dio una entrevista biográfica en TV en la que dijo que era un lector empedernido de Pla, ¡ja, ja, ja! Bien, pues se repasó su trayectoria desde su infancia. Cómo conoció a su mujer, etc. Y, cuando se llegó a su época posuniveritaria, de Inspector de Hacienda, cortó en seco la conservación obligando a quien le entrevistaba a pasar página inmediatamente.

    Recuerdo muy bien la anécdota. Francisco Frutos, entonces Secretario General del PCE, basó su estrategia en esa espina irritativa:

    - "Aznar solo es un triste y gris inspector de impuestos".

    Si Aznar era triste y gris, el Conservateur des Hypotéques puesto por él, ¿qué es?

    En cualquier caso, los políticos que tenemos deben ser los más adecuados a las características de la mayoría electoral central.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/12/turquia-sufre-que-el-sentimiento-no-ciegue-la-razon-7813 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/12/turquia-sufre-que-el-sentimiento-no-ciegue-la-razon-7813)

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    (12/12/2012 19:39) A RAJOY NO LE HA TOCADO "LA SITUACIÓN MÁS DIFÍCIL".-

    La situación más difícil le habría tocado a Rajoy si hubiera ganado las elecciones de 2004 y se hubiera visto obligado a recibir los tomatazos del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Afortunadamente, para él, el PSOE puso al payaso de turno para semejante menester.

    Sépase que, entonces, en La Castellana, el pinchazo-derrumbe ya tenía fecha: 2006.

    Desde luego, la "situación más fácil" la tuvo Aznar, que pudo echar encima de la burbuja-pirámide, montada por Felipe a mediados de los 1980s, la gasolina crediticia que vino con la tercera fase del euro. ¿Por qué no reorientó la economía?

    Que no venga Aznar ahora con mamonadas, perdóneseme la expresión, porque abandonó el barco-orgía cual rata y optó por pasarle la patata caliente a un membrillo, salvando de la segura tomatada a Rato, "El hombre del dinero", que se beneficiaría del único dividendo que ha tenido la participación de España en la guerra keynesiana de Iraq: la presidencia del FMI [en la que Rato no acabaría dando la talla, por cierto, aunque sí le dio para echarse a la buchaca un pelotacillo inmobiliario en Washington].

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/12/aznar-sobre-rato-ldquoes-un-politico-puro-y-no-un-hombre-de-empresardquo-111019 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/12/aznar-sobre-rato-ldquoes-un-politico-puro-y-no-un-hombre-de-empresardquo-111019)



    [ El Maestro, siempre tan original con sus "vacaciones"...  :) ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 22:53:39 pm
    Cuando yo iba a echar las campanas al vuelo por la nueva normativa de alquiler que pone a éste por encima de la compra, héte aquí que oigo en el telediario que esa ayuda afectará a los inmuebles que no puedan entrar en el Banco malo malísimo. A lo peor de lo peor inmobiliario lo dinamitan (con nuestro dinero) y a lo que anda cerca y no llega al BM lo meten en este nuevo Banco de alquiler ad hoc.
    Dos. En lo referente a impuestos especiales. No estaba previsto que la CCAA tuviesen esa competencia...pero se le dio a Euskadi. Recuerdo a Ardanza diciendo "tras esta transferencia y aunque a algunos les moleste hoy Euskadi es como un Estado". Junto con las competencias se trasparsaron también los efectivos personales. Es decir que tu habías hecho la oposición y entrado en el Estado y de pronto te encontrabas dependiendo de Gobierno vasco.
    ¡Luego nos extrañamos del despelote generalizado!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 12, 2012, 22:57:22 pm
    de hecho, usar Carmen en "devaluación interna" me parece un error, ya que más que devaluación interna,  lo que hay en "Près de remparts de Seville" sería comparable a las actuales políticas de Rajoy con Europa -tratan de seducirles, intentando invitar a comilonas a los hombres de negro, reinterpretar el MoU,...- camelarse a Europa, en otras palabras, puterío...al igual que Carmen seduce a Don José.

    Pero no seduce a Don José desde la devaluación interna, sino desde el no Estado del Bienestar, por lo que Carmen es un peligroso ejemplo de Devaluación interna. Don José, el soldado, la mata al final...por lo que más que devaluación interna sería Africanización y fuera del Euro.

    Quizá sería más apropiado poner el vídeo del comienzo de La Vida Breve de Manuel de Falla, en el que también hay mucha devaluación interna y miseria, pero al menos, los herreros de Albaicín están cantando a la vez que trabajan,,,y algo producirán para ser exportado!... ¡Malhaya el hombre, malhaya, que nace con negro sino! ¡Malhaya quien nace yunque, en vez de nacer martillo!

    Martillo y yunque, productividad, ese sería un buen leitmotiv para España, al igual que en La Vida Breve, y el título, va muy bien. Vivan los que ríen!

    Busco luego el vídeo, mientras tanto:
    Manuel de Falla - Spanish Dance from: La vida breve ([url]http://www.youtube.com/watch?v=uTMrJkBE7Kk#[/url])


    Y para ilustrar la DPO pervertida, nada iría mejor que el monólogo de Leporello en Don Giovanni:

    http://youtu.be/OqeyElCHRM8 (http://youtu.be/OqeyElCHRM8)

    Mà in Spagna son già mille è tre...  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Asdasd en Diciembre 12, 2012, 23:01:14 pm

    No habra una asignacion incorrecta de credito tan escandalosa nunca mas. Amar los pisitos lleva a las burbujas mas brutales que existen: Se especula con un bien de primera necesidad. Logicamente, la mayoria de la poblacion participa en ella, a credito. Con un tercio de las rentas presentes y futuras familiares. O mas. Durante practicamente el 100% de la vida laboral.

    No es posible arruinar a varias generaciones con una burbuja de arte contemporaneo, o con una burbuja de oro.

    Y tampoco se va a dedicar un 20% del PIB del pais a pintar arte moderno, importando 5 millones de artistas inmigrantes

    ¡¡¡Enorme!!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 12, 2012, 23:13:13 pm
    Yo también soy un posible beneficiario de esta medida, y me huele a cuerno quemado...  Además, es que NHD!  Como les han dicho que no a las ayudas encubiertas a los bankitos, pues van a intentar transferir el dinero vía alquleres.

    Pero esto encierra dos buenas noticias: 1) la VPO, esa lotería infame y vehículo de pago de favores, ha muerto al fín y 2) aunque nos quieran vender precios del alquiler adulterados, al menos el bicho el futuro, en vez de la bola y cadena.  Y cuidadín con los individuos libres.

    Quicir, que aunque logren a corto su propósito de transferencia de rentas, las semillas del cambio estan plantadas.

    No es tan distinto a lo que hizo Franco después de la Guerra Civil.
    1.- Se da dinero a constructores adictos.
    2.- Estos construyen y cobran muy poco en alquiler pero lo bastante como para recuperar la inversión y ganar. Lo que pasa es que Franco le dio la propiedad al Ayuntamiento, en general. Vamos a ver, un experto. ¿Cuánto cuesta de verdad la construcción española de calidad media-supuesto que el constructor va a meter el peor material del mundo? Si te da la pela el Estado y tu puedes cobrar 400 euros al mes recuperas la inversión fijo. Entre otras cosas porque teniendo seguro el ingreso (aunque diferido) cualquier Bankster te lo financia. Hasta incluso te lo puede adelantar Bankia, pongamos por caso. Es una respuesta imaginativa y demuestra de manera indubitable que la Casta piensa. Ya tienen claro que eso de comprar un pisito y revenderlo al año por el triple de lo que te ha costado rien de rien (Carmen, Bizet). La TE ha empezado aunque no como la imaginaba el foro.
    Saludos.

    Con 400€/m2 se pueden construir zulitos hoy en día, según las zonas, y de calidad la justita.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 12, 2012, 23:14:47 pm
    Puestos a seducir yo creo que la habanera es la que seduce. "L´amour est un oiseau rebel que nul ne peut ne peut apprivoiser, si tu ne m´aime pas je t´aime...etc" BTW recomiendo la versión Callas Bernstein. No he oido nada igual en la vida.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 12, 2012, 23:48:00 pm
    Citar
    Lo importante es:

    1] LA BANCA es un algoritmo cuya misión es saciar el ansia de dinero minimizando el riesgo; gracias a la tecnología -informática, scoring, derivados, etc.-, el límite está mucho más alto que en épocas anteriores de la historia, lo que ha permitido popularizar el acceso al dinero prestado -otra cosa es que no se haya sabido qué hacer con él, salvo meterlo en pirámides, como El Pisito-; y

    2] LOS POLÍTICOS, en una democracia formal burguesa, sólo dicen y hacen lo que la mayoría electoral central quiere oír y ver.

    Pipichichi, que gran resumen!

    Antes de que me ataquen sé que hay poderes por encima de la banca y los políticos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 13, 2012, 00:36:20 am
    Citar
    Lo importante es:

    1] LA BANCA es un algoritmo cuya misión es saciar el ansia de dinero minimizando el riesgo; gracias a la tecnología -informática, scoring, derivados, etc.-, el límite está mucho más alto que en épocas anteriores de la historia, lo que ha permitido popularizar el acceso al dinero prestado -otra cosa es que no se haya sabido qué hacer con él, salvo meterlo en pirámides, como El Pisito-; y

    2] LOS POLÍTICOS, en una democracia formal burguesa, sólo dicen y hacen lo que la mayoría electoral central quiere oír y ver.

    Pipichichi, que gran resumen!

    Antes de que me ataquen sé que hay poderes por encima de la banca y los políticos.

    ¿Dios?   :biggrin: ;)

    PPCC tendría que tomarse mas vacaciones como estas.  ;)

    Quizás todos deberiamos tomarnos unas vacaciones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 13, 2012, 01:47:08 am
    Puestos a seducir yo creo que la habanera es la que seduce. "L´amour est un oiseau rebel que nul ne peut ne peut apprivoiser, si tu ne m´aime pas je t´aime...etc" BTW recomiendo la versión Callas Bernstein. No he oido nada igual en la vida.


    Ni usted ni nadie. :-) no ha habido mejor voz que la de la Callas
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Diciembre 13, 2012, 08:27:46 am
    La UE alcanza un acuerdo para crear un supervisor bancario único

    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/13/actualidad/1355371993_297960.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/13/actualidad/1355371993_297960.html)

    Jaja, la verdad es que ya da hasta pena ver el espectáculo que tenemos montado en casa, esos pollos sin cabeza a los que se le ha derrumbado el mundo conocido, que ni siquiera alcanzan a ver más allá del cortoplacismo habitual, cuando desde los "cuarteles centrales" el cambio está ordenado, asumido y en marcha... menuda laminación les espera, pero ni siquiera la intuyen, criaturas.... :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Diciembre 13, 2012, 08:40:03 am
    La receta de Ben Bernanke: más dólares e inflación para luchar contra el desempleo

    http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4466929/12/12/01-TitCol-5Apertura6772283-La-receta-de-Bernanke-mas-dolares-e-inflacion-para-luchar-contra-el-paro-.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4466929/12/12/01-TitCol-5Apertura6772283-La-receta-de-Bernanke-mas-dolares-e-inflacion-para-luchar-contra-el-paro-.html)

    Atención que en cuanto el amigo Bernanke le de al botón mágico otra vez, habrá que hacer algo para que el T/C no se vaya a 1'35 $/Euro.... Ah, aún tenemos el rescate de Espanha en la manga, circulen...

    Y la Rousseff anunciando 800 (!!!) aeropuertos para ciudades de más de 100.000 habitantes, spanish style....

    http://www.abc.es/economia/20121213/rc-rousseff-anuncia-construccion-aeropuertos-201212130031.html (http://www.abc.es/economia/20121213/rc-rousseff-anuncia-construccion-aeropuertos-201212130031.html)

    cómo se le atraganta al mundo que el crédito sólo ha de venir del ahorro previo, que si no te puedes enriquecer en tu ciclo vital, pues te aguantas....

    Más que guerra de divisas, esto es un Hayek vs Keynes a nivel mundial en toda regla....

    "Fear the Boom and Bust" a Hayek vs. Keynes Rap Anthem (http://www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk#ws)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 08:43:24 am
    A ver si estas mediditas de la ayuda al desahucio y  ahora la ayuda al alquiler no es simplemente la estrategia del PP para machacar definitivamente al PSOE...

    que están haciendo todo lo que la gente esperaría de una coalición PSOE+IU !! No es genial??

    Porque ppcc y por aquí hay quien dice: Para medidas socialistas mejor la PSOE! pero en la calle, pueden decir, la verdad es que los del PP no se han vendido a los mercados y está ayudando más a la gente que lo que hizo el PSOE...

    En el PP han visto la oportunidad histórica de tumbar al PSOE y en ello están, total, el menú va a ser   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    En las próximas elecciones no tendrán rival político salvo ellos mismos




    La derecha española , como la izquierda es fascistoide .
    Ternas  . Municipio familia sindicato .
    Sindicato vertical . Paternalismo. Sensibleria .

    No les es ajeno .
    Quizas machacan psoe o ayudan amiguetes . Pero quizas sean solo un proyecto social fascistoide.
    Sds.
    Esto no es político. Se llama capitalismo financiarizado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 13, 2012, 09:06:25 am
    Hablando alto y claro

    Grande ppcc en este post:


    Citar
    (12/12/2012 19:39) A RAJOY NO LE HA TOCADO "LA SITUACIÓN MÁS DIFÍCIL".-

    La situación más difícil le habría tocado a Rajoy si hubiera ganado las elecciones de 2004 y se hubiera visto obligado a recibir los tomatazos del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Afortunadamente, para él, el PSOE puso al payaso de turno para semejante menester.

    Sépase que, entonces, en La Castellana, el pinchazo-derrumbe ya tenía fecha: 2006.

    Desde luego, la "situación más fácil" la tuvo Aznar, que pudo echar encima de la burbuja-pirámide, montada por Felipe a mediados de los 1980s, la gasolina crediticia que vino con la tercera fase del euro. ¿Por qué no reorientó la economía?

    Que no venga Aznar ahora con mamonadas, perdóneseme la expresión, porque abandonó el barco-orgía cual rata y optó por pasarle la patata caliente a un membrillo, salvando de la segura tomatada a Rato, "El hombre del dinero", que se beneficiaría del único dividendo que ha tenido la participación de España en la guerra keynesiana de Iraq: la presidencia del FMI [en la que Rato no acabaría dando la talla, por cierto, aunque sí le dio para echarse a la buchaca un pelotacillo inmobiliario en Washington].

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/12/aznar-sobre-rato-ldquoes-un-politico-puro-y-no-un-hombre-de-empresardquo-111019 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/12/aznar-sobre-rato-ldquoes-un-politico-puro-y-no-un-hombre-de-empresardquo-111019)




    Habrá que preguntarse entonces por la relación entre la Burbuja Inmobiliaria, los Membrillos (Rajoy - Zapatero) y el 11M ¿o no?



    Me refiero a que no es casualidad que los dos mas tontos de la fila fueran los elegidos/designados para lidiar con la crisis.

    Creo firmemente que Aznar, un tipo soberbio entre los soberbios, se quitó de en medio porque ya se sabía lo que venía (hay un hilo abierto por ahí).

    Su sucesor natural, Rato, se largó al FMI. Otro listo que no quería comerse el marrón.

    Y en 2004, cuando todo apuntaba a que Rajoy sería el presidente, llegó el 11-M y con él Zapatero.





    Ampliamos:


     
    Citar
    De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I y II) ([url]http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/13/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja[/url])
     
     ciudadanos-de-espartinas  |                  13, may
     
     
     
     De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I)
     
     El desarrollo de los acontecimientos y la coincidencia de ciertos personajes claves en el caso BBV Privanza invitan a echar la vista atrás para reflexionar acerca de la Operación Bankia.
     
     Recién estrenado el año 2002, en pleno apogeo de la Burbuja Inmobiliaria, el presidente José María Alfredo Aznar López anunciaba que no se presentaría a las elecciones de 2004. El hombre aparentemente mejor colocado para tomar su relevo era Rodrigo de Rato y Figaredo, pero Aznar, solo o en compañía de otros, nombró a Mariano Rajoy como sucesor.
     
     Arrastrada  por una locomotora de recalificaciones y ladrillo y alimentada por el  combustible bancario de préstamos a promotores e hipotecas, la maquinaria de la Gran Estafa Española se encontraba a pleno rendimiento y todo parecía indicar que el Partido Popular se  mantendría al menos otros cuatro años en el poder.
     
     El 11 de Marzo de 2004, tres días antes de las elecciones generales, tenía lugar el mayor atentado terrorista cometido en Europa. 191 vidas inocentes fueron segadas por la barbarie, unas 2000 personas más resultaron heridas y España entera enlutó para siempre.
     
     La versión oficial atribuyó inmediatamente la autoría de la masacre a ETA, pero pronto aparecerían indicios que abrían paso a la hipótesis del terrorismo islamista. La pésima gestión de la información por parte del gobierno y la fuerte presión de un sector de los medios de comunicación   llevaron a la derrota del Partido Popular. Contra todo pronóstico, el   Partido Socialista liderado por José Luis Rodríguez Zapatero ganaba en las urnas.
     
     Tres meses más tarde, el 7 de Junio de 2004, Rodrigo Rato renunciaba a su cargo de diputado al ser nombrado Director Gerente del Fondo Monetario Internacional, cargo del que dimitió el 31 de Octubre de 2007, coincidiendo con el pico de la Burbuja Inmobiliaria, alegando razones personales.
     
     Un informe interno del FMI de 10 de Enero de 2011 criticaba la actuación del organismo entre 2004 y 2007 y señalaba que se vivió una burbuja de optimismo mientras se gestaba la   mayor crisis financiera desde la Gran Depresión (1929). El informe citaba deficiencias organizativas, batallas internas, sesgos analíticos,   presiones políticas y falta de supervisión y control por parte de la   dirección del FMI. La conclusión fue que las deficiencias impidieron   prevenir la crisis.
     
     En Diciembre de 2007, Rato anunciaba su incorporación al Banco de Lazard, un banco de inversiones franco estadounidense establecido en Londres.
     
     A principios de 2008 se incorporaba al Banco Santander como Consejero Asesor Internacional.
     
     En Enero de 2010, en pleno proceso de reestructuración de cajas de ahorro, Rato era nombrado presidente de Caja Madrid, desde donde lideraría la mayor operación de integración financiera que desembocaría en Bankia. En el proceso de fusión intervinieron Caja Madrid y Bancaja, a las que se unieron La Caja de Canarias, Caja Ávila, Caja Segovia, Caixa Laietana y Caja Rioja. Bankia  sale a Bolsa el 20 de Julio de 2011 y en Octubre del mismo año se incorpora al Ibex 35.
     
     En Mayo de 2012, forzado por el Banco Central Europeo, Mariano Rajoy se ve obligado a intervenir Bankia. El lastre de dos de los pilares de la corrupción político-inmobiliaria del Partido Popular, Caja Madrid y Bancaja, es una amenaza para el sistema financiero español y, por ende, para la Banca europea.
     
     Rodrigo Rato se ve obligado a dimitir y cede el testigo a José Ignacio Goirigolzarri Tellaeche, ex consejero delegado del BBVA.
       
    De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I y II) « ciudadanos de espartinas - La Coctelera (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/05/13/de-operacion-bankia-bbv-privanza-y-burbuja)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 09:34:38 am
    Bueno, el listo de "Rato" se metió en Bankia cuando ya era publico y notorio que eso era un desastre y una bomba a punto de estallar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 13, 2012, 10:59:26 am
    Pues parece que la congelación del banco malo será a precios de poco más de un tercio quinto del valor máximo de 2007.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/13/el-banco-malo-rebaja-mas-el-precio-de-los-activos-para-reducir-sus-necesidades-de-capital-111072/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/13/el-banco-malo-rebaja-mas-el-precio-de-los-activos-para-reducir-sus-necesidades-de-capital-111072/)

    El banco malo (Sareb) rebajará todavía más los precios a los que va a adquirir los activos tóxicos de la banca en apuros para reducir sus necesidades de capital, dadas las dificultades para captarlo de inversores privados. Esta rebaja estará en torno a un 15% sobre los precios inicialmente estimados, según fuentes del sector. No se hará mediante un descuento mayor que el anunciado en octubre, sino mediante una actualización del valor de los activos que se traspasan, asumiendo que ahora este es menor. Esta medida no incrementará las necesidades de capital de las entidades nacionalizadas, puesto que contaban con un colchón suficiente, pero sí las del Grupo 2 (BMN, Liberbank, Ceiss y Caja3). Si añadimos la conversión de los préstamos del FROB 1 en capital, BMN y Ceiss (Caja España-Duero) pueden quedar con mayoría de capital público.

    De hecho, según las fuentes citadas, inicialmente se planteó que este descuento se aplicara sólo a estas cuatro últimas entidades. Ante las protestas de este grupo, el FROB aceptó que la rebaja fuera también para las nacionalizadas (BFA-Bankia, CatalunyaCaixa y NovaGalicia), dado que no tendría impacto material en sus necesidades de capital y, en consecuencia, en el importe que cada una debe recibir del rescate europeo.

    Esto se debe a que el Gobierno ha pedido dinero 'de más' para las entidades del Grupo 1, ya que había tenido en cuenta a la hora de calcular sus necesidades unos activos fiscales que finalmente no se van a poder recuperar porque se estima que las nacionalizadas no van a lograr nunca un beneficio lo suficientemente grande para absorberlos. Ese margen es suficiente, según las fuentes, para asumir la rebaja adicional del valor de los activos traspasados al banco malo sin necesidad de solicitar más dinero al fondo de rescate europeo.

    BMN y Ceiss, en el disparadero

    Sin embargo, el impacto puede ser muy duro para las entidades del Grupo 2. Un incremento de las necesidades de capital puede hacerles cruzar la frontera entre solicitar o no dinero del rescate (caso de Liberbank, por ejemplo) o incluso entre mantenerse independientes o tener que ser nacionalizadas, cuando su situación inicial les permitía salvarse de la quema. En el caso de BMN y Ceiss, la situación se complica si recordamos que Almunia ha exigido la conversión de los préstamos del FROB 1 en capital público, como adelantó El Confidencial.

    Sumando esa conversión, las mayores necesidades por los descuentos del banco malo y que este déficit de capital será cubierto con acciones y no con CoCos por la negativa de Bruselas, el Estado puede erigirse en el mayor accionista de estas dos entidades, aunque todavía debe realizarse una valoración de cada una. Por otro lado, se mantendrán los equipos directivos actuales, a pesar de la entrada del Estado. En todo caso, las fuentes consultadas aseguran que las necesidades conjuntas del grupo superarán los 1.500 millones anunciados por Luis de Guindos.

    Valoración a diciembre de 2012

    La rebaja que aplicará el banco malo no eleva los recortes sobre el valor en libros anunciados en octubre (45,6% para el crédito promotor y 63,1% para los inmuebles adjudicados). Se basa en que ahora no tomará como base los precios a cierre de 2011 -que son los que utilizaba Oliver Wyman en su auditoría del sector bancario-, sino a diciembre de 2012. Y el FROB da por supuesto que las carteras de activos se han deteriorado en este último año, por lo que valen menos. Un ejemplo es el crédito promotor: a cierre de 2011, se aplicaba una pérdida esperada del 20% al sano y del 40% al moroso; ahora, se considera todo moroso y se le aplica la pérdida del 40%.

    Según las fuentes consultadas, ese descuento será del 15% en promedio sobre los valores estimados inicialmente; es decir, si una entidad iba a recibir 1.000 millones por sus activos, ahora recibirá sólo 850. Lógicamente, eso incrementa las pérdidas que deben provisionar por el traspaso de sus activos al banco malo y aminora el efecto positivo de este en las necesidades de capital (por un lado implica pérdidas, pero, por otro, reduce los activos en balance y, en consecuencia, las exigencias de fondos propios). Dicho de otra forma, eleva el dinero que necesitan para cubrir su déficit de capital.

    Para la sociedad de gestión de activos, esta rebaja implica unas menores necesidades de capital respecto a los 5.000 millones (2.500 de ellos de dinero privado) que se estimaban inicialmente. Esto significa que se da la paradoja de que las entidades con necesidades de capital pueden subvencionar la rentabilidad de Sareb en beneficio de la gran banca, que no en vano será su principal accionista.


    Por cierto, que si no he entendido mal, el incremento de provisiones llevará a Liberbank a la nacionalización, dado que BMN y CEISS van a ser ya nacionalizados, y Liberbank era el que estaba aguantando con el agua al cuello. Que pena de Cajastur, que estaba bien gestionada y se va al garete por estirar más el brazo que la manga. :(

    Edito porque he visto que se ha posteado también en el hilo del Rescate. De todos modos, la rebaja de los pisitos del banco malo está ya en la zona próxima a los precios que realmente se pueden pagar. Si esto no es ladrillazo no se que puede serlo más -salvo una comparecencia de Rajoy, Montoro y Guindos en prime time, con el himno nacional abriendo el comunicado, en el que nos dicen que los precios de la vivienda se reducen a la cuarta parte por decreto-ley,  ya que les mola la herramienta legal esa :roto2:-
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 13, 2012, 11:53:44 am
    Es verdad que pipichichi está sobrado en su post (favorablemente votado, por cierto). Pero lo que ha pasado clama al cielo. Somos un pais tradicionalmente mal gobernado. Sabido es. Pero esto de que, así, de golpe y sin precedentes, sin otro impulso que la codicia, el PPSOE rompa una tradición que no rompió ni Franco y ponga a cargo de las Cajas a colegas en vez de a gestores con el resultado de que diez años después eso nos haya costado la desaparición de las Cajas (50% del sistema financiero español) y cerca del 30% del PNB que vamos a pagar entre todos a base de paro, menos pensiones, etc etc no tiene nombre. Ah, y sin que haya responsabilidades ni penales ni civiles.
    Es, no un terremoto sino un tsunami. No solo no se administra lo que hay sino se arrasa lo acumulado en siglos. Y durante la Dictadura de Franco. Ha caido Endesa (Miguel Sebastián, culpable, con una plusvalía para Accciona, eso si, de 16.000 kilos), Iberia lleva ese camino (para ir a La Habana pasaremos por Londres) y veremos qué sorpresas nos aguardan. Por de pronto las pensiones ya no se van a indexar con la inflación sino con la sostenibilidad. Y se han privatizado los registros porque no hay dinero para hacer con ellos lo que Notarios y Registradores han hecho hace ya una generación con los suyos. Todo esto en un pais que ha pasado de tener 750.000 empleados públicos a 3 millones y de 12 Universidades a 50 y donde hay construcciones inútiles y multimillonarias en cualquier ciudad de provincias.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Raf909 en Diciembre 13, 2012, 11:56:00 am
    Señores...  lo siento, pero por mucho que le doy vueltas no entiendo la doble jugada de esta panda de sanguijuelas llamada Gobierno.

    Banco malo --> las cajitas, bancos y demás fauna le enchufan su porquería inmobiliaria impagable al banco malo. Pagamos los españolitos

    El nuevo programa de alquiler --> Sólo aplicable a aquellos inmuebles q no vayan al banco malo... así, a priori parece una medida a financia a caseros.

    Lo que no acabo de entender es.... sabiendo que la mayor parte de los inquilinos tienen "contratos" en negro (o al menos que el propietario no lo declara) ... y habiendo leído comentarios (sobretodo en meneame.net) sobre la gente que recibe la Renta Basica de emancipación (RBA), donde afirman que esta nueva ayuda es inferior a la RBA ...

    que coño de medida es esta? Cosmética? Demagógia en modo 1?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 13, 2012, 12:10:44 pm

     En este hilo se habla a la vez de siete temas diferentes: las pensiones, la caída del bloque comunista, la parterogénesis del berberecho y la viabilidad del taquión como derivado financiero.

    Esa última es una forma de traer dinero del futuro como cualquier otra.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 12:11:19 pm
    Señores...  lo siento, pero por mucho que le doy vueltas no entiendo la doble jugada de esta panda de sanguijuelas llamada Gobierno.

    Banco malo --> las cajitas, bancos y demás fauna le enchufan su porquería inmobiliaria impagable al banco malo. Pagamos los españolitos

    El nuevo programa de alquiler --> Sólo aplicable a aquellos inmuebles q no vayan al banco malo... así, a priori parece una medida a financia a caseros.

    Lo que no acabo de entender es.... sabiendo que la mayor parte de los inquilinos tienen "contratos" en negro (o al menos que el propietario no lo declara) ... y habiendo leído comentarios (sobretodo en meneame.net) sobre la gente que recibe la Renta Basica de emancipación (RBA), donde afirman que esta nueva ayuda es inferior a la RBA ...

    que coño de medida es esta? Cosmética? Demagógia en modo 1?
    En mi opinion este me suena a un plan E "PP style". El principal beneficiario la banca con un doble objetivo. Esconder mierda y maquillar balances limitando la morosidad. No veo otra cosa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 12:13:30 pm

     En este hilo se habla a la vez de siete temas diferentes: las pensiones, la caída del bloque comunista, la parterogénesis del berberecho y la viabilidad del taquión como derivado financiero.

    Esa última es una forma de traer dinero del futuro como cualquier otra.  :biggrin:
    Es que todos los temas confluyen en uno solo. Creo mas bien que se esta trayendo "deuda" del futuro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Trisquel en Diciembre 13, 2012, 12:29:27 pm
    Off-topic de viejas disputas....

    2 ideas ampliamente discutidas en su momento:

    "los recortes de Feijoo matan"

    40 largos minutos luchando y no llega a tiempo el helicóptero para salvarla, ella tranquila porque sabía que si se mantenía a flote la rescatarían, pero esta vez no fue así.
    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2012/12/12/localizan-muerta-baiona-percebeira-caida-mar/0003_2012121355300975312785.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2012/12/12/localizan-muerta-baiona-percebeira-caida-mar/0003_2012121355300975312785.htm)

    "el principal enemigo del gallego es el propio gallego"
    se refiere al catalán, pero que nadie dude que también hablaba del gallego

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/12/galicia/1355338059_650893.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/12/galicia/1355338059_650893.html)

    saludos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 13, 2012, 12:30:58 pm
    Pues no sé por qué, pero, ¿no podría ser que la medida del alquiler pudiera ser otro acicate, junto con poner un impuesto a los depósitos y capital ahorrado, como estaba sugiriendo Montoro, para "reactivar lash ventash"?

    Vamosh tocatejishtass, comprad que con la ayuda al alquiler encontraréish bicho sheguro. Que el dinero en el banco no osh renta nada.  Comprad coño, que no shigan bajando.

     :o



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 13, 2012, 12:45:51 pm

    Aquí ,en el primer mundo sencillamente provocamos la escasez artificial para que así todo encaje en la horma de nuestro asqueroso modelo.

    [...]

    Tiramos el 50% de la producción de mandarinas (como la leche, los pepinos, los melocotones , el agua etc etc ) porque solo se venden las perfectas estéticamente ( de lo cual tenemos la culpa principalmente los consumidores) etc etc etc.


    Y pagamos ese pecado en el sabor:

    Citar
    Tomates sin sabor

    El genoma es el culpable
    Science Friday - 02/08/2012

    ([url]http://www.quo.es/var/quo/storage/images/ciencia/science_friday/tomates_sin_sabor/622932-1-esl-ES/tomates_sin_sabor_articulo_landscape.jpg[/url])

    Con tanta noticia al hilo de "secuenciado el genoma del..."(ahí puede uno introducir el organismo que prefiera) pareciera que secuenciar genoma tras genoma no tenga demasiadas aplicaciones prácticas. No porque sea difícil encontrarlas sino porque, a veces, pasa tanto tiempo entre la secuencia y su aplicación que los mortales perdemos el hilo de la noticia.

    Bien, pues ahí va una buena excepción a la regla.

    Hace unas semanas hablamos de la secuenciación del genoma del tomate -Solanum lycopersicum- y hace unos días que aparecía otra noticia relacionada con la misma fruta -porque ¿sabíais que el tomate es una fruta y no una verdura?- de tremenda aplicación práctica.

    En los tomates comerciales -en la mayoría de ellos, al menos- podemos encontrar una mutación que empezó a popularizarse hace unos 50 años entre los agricultores de todo el mundo. La mutación en cuestión afecta al gen GKL2 y como resultado los tomates maduran uniformemente. Es decir, que la transición del verde al rojo que señala la maduración se a la vez en toda la piel del fruto. Esto es fantástico para los agricultores que saben perfectamente cuando recoger la fruta para que llegue fresca -ni demasiado verde, ni demasiado madura- al consumidor.

    Conocer el genoma del tomate, sin embargo, ha desvelado uno de los secretos mejor guardados por el gen GKL2 y, de paso, ha arrancado un "ajá" a más de un consumidor. Una de las consecuencias inesperadas, e indeseadas, de tener una mutación en este gen es que una proteína relacionada con la producción de cloroplastos -un factor de transcripción genético que regula la síntesis de los orgánulos que transforman la radiación del Sol en azúcares dentro de las células del tomate- deja de funcionar correctamente. La fabricación de azúcares se ve afectada y los tomates pierden "sabor".

    En resumen, que sí, es verdad lo que vuestra abuela o lo que vuestro primo del pueblo dice, los tomates que venden en los supermercados -los de producción industrial, la mayoría de los cuales incorporan la mutación por razones de eficiencia y estéticas- "no saben a nada".

    Ahora el reto de los biotecnólogos será devolverle el sabor a los tomates sin desandar el camino hecho en el buen -y homogéneo- color de la fruta. O, tal vez, volvamos a comer tomates de maduración incierta pero llenos de sabor.



    http://www.quo.es/ciencia/science_friday/tomates_sin_sabor (http://www.quo.es/ciencia/science_friday/tomates_sin_sabor)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pollo en Diciembre 13, 2012, 13:14:40 pm
    :o

    ([url]http://1.bp.blogspot.com/_7FKMoy2f9s0/SUwf0YDl_8I/AAAAAAAAChk/nBPL6nqW24Y/s400/breslin-l.jpg[/url])
    ([url]http://2.bp.blogspot.com/_gLo7v9af5Sg/SU5nmWEAgPI/AAAAAAAABKA/3FHp7udIV0E/s400/aluminium-foil-helmets.jpg[/url])

    Esas dos fotitos cuando ya estaba el ambiente calmadito son para argumentar y dar fundamento, exponer ideas y aportar ¿verdad? Sí, me lo parecía. Muy constructivo.

    Le ruego, señor Nash, que las elimine. Ah, y enhorabuena, ha estrenado usted mi función de reportar en este foro por esas dos fotos. Todo un logro.

    La ocasión lo merecía. Ataques "ad hominem" precedian y difamación (algo queda siempre) de tres foreros uno de los cuales he reportado con un resultado lamentable. Por cierto: la cosa estaba bastante calmadita por aquí hasta que ha llegado usted y se ha puesto a "argumentar"...
    Le reportaré por desfase y reavivar rescoldos. Sembrar cizaña vamos.
    Los informes no son para que los moderadores acallen a quien dice cosas que no nos gustan. También hubo informes contra ti, que también han tenido un "resultado lamentable".
    En cuanto a cizaña, aplícate el cuento, que además sabes de sobra.

    Aviso general: Los que leemos los informes no nos chupamos el dedo así que me abstendría de amenazar con ellos o usarlos para informar de tonterías. Puede que salga el tiro por la culata.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pollo en Diciembre 13, 2012, 13:28:33 pm
    Una de acrónimos.

    Creo que el orden cronológico más correcto, por orden de acometida sería:

    Salariazo-Ladrillazo-Autonomiazo-Pensionazo

    SLAP

    Citar

    https://es.wikipedia.org/wiki/Slap (https://es.wikipedia.org/wiki/Slap)

    El slap es una técnica para tocar el bajo eléctrico, aunque también se usa en el contrabajo. Asociado mayoritariamente al estilo funk en el bajo y al rockabilly en el contrabajo, es ampliamente usado por bajistas de todos los estilos. Esta técnica produce un sonido muy percusivo ya que las cuerdas del instrumento se golpean contra el mástil.

    https://www.youtube.com/watch?v=x3s2ZakUK3Y (https://www.youtube.com/watch?v=x3s2ZakUK3Y)

    Tras el vídeo de ppcc queda un poco cutre, pero tiene su gracia, ¿no?

    ¿Cómo quedaría Carmen acompañada con el bajo eléctrico (haciendo slap)?
    Pero qué bajo ni qué niño muerto. "Slap" en inglés significa (si no se me ha ido la pinza) dar una bofetada. ¿Qué mejor metáfora que esa?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pollo en Diciembre 13, 2012, 13:34:33 pm
    Temo que la cuestión demográfica es un tigre que no se deja domar y para el que no hay compromisos. Cuando una sociedad se deteriora no nacen niños. Punto. Está pasando en Rusia. Es como la prueba del nueve del mal gobierno. Y esto se guatemaliza o venezuelaliza a toda pastilla. A este ritmo nos quedamos sin pensiones en cinco años. Teniendo en cuenta la cantidad de gente que vive ya de sus abuelos...
    En Vizcaya hay ya un 10% de mayores de 70 años. Supongo que en Galicia pasará igual. Me preocupa la demografía porque como ya os he explicado tuve como profe a Nadal, un inmenso profesor, de la escuela catalana, que le daba una enorme importancia a todo lo relacionado con la poblacion. Con el paso del tiempo he descubierto que tenía razón.
    No veo como esto pueda cambiar así que habremos de prepararnos para un invierno serio. Una era glacial, más bien.

    Yo pensaba en un plan de incentivos fiscales a cierta descentralización por el bien de todos, evidentemente sería una medida paliativa porque vamos cuesta abajo en la materia y es obvio que, aunque con cierto decalado temporal, la gente no es tonta y deja de traer hijos a un mundo con expectativas miserables.

    Un profesor de Economía que dé valor a las "Demonomics" es seguramente una persona sabia, mucho más si esto ocurría décadas atrás, porque realmente las realimentaciones entre el ciclo demográfico y el económico son importantísimas, ayer mismo McCoy escribía sobre el tema basándose en estudios sobre la correlación entre el ciclo inmobiliario y ciertas variables demográficas.
    Pues te vas a reír, pero discutiendo con alguien que en su día negaba la burbuja y hoy día me pregunta al respecto, el problema de que no nacieran niños era "por la ley del aborto". Con dos cojones. Que no tenía nada que ver con que la economía estuviese mal. Y que la gente debería tener hijos porque si no en 30 años sería "un desastre económico y para las pensiones".

    O sea, que en el mundo mental de este señor, aunque no tuviésemos nada que comer ni techo donde vivir, si quitan la ley del aborto todas a parir como conejas, y además tenemos que huir hacia adelante demográficamente y en el futuro Dios proveerá. Esto fue escuchado hace 4 o 5 días, nada más.

    Y sí, de estos sigue habiendo muchos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 13:37:02 pm
    Los informes no son para que los moderadores acallen a quien dice cosas que no nos gustan. También hubo informes contra ti, que también han tenido un "resultado lamentable".
    En cuanto a cizaña, aplícate el cuento, que además sabes de sobra.

    Moderacion imparcial y tal. Y a destiempo. Y publico (no creo que haya pasado con los "otros foreros) y off topic (podías haberlo hecho por MP), etc...
    Lamentable...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Diciembre 13, 2012, 13:39:01 pm
    El Gobierno sancionará el derroche eléctrico del consumidor a partir de 2013

    http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4467931/12/12/El-Gobierno-sancionara-el-derroche-electrico.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4467931/12/12/El-Gobierno-sancionara-el-derroche-electrico.html)

    Bueno, bueno, y vuelta la burra al trigo .... Deflactaros de una vez, cansinos!

    Para cuando la tasa por respirar y el impuesto de uso y desgaste de las aceras municipales? Otra gran idea :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 13, 2012, 13:45:18 pm
    Pues te vas a reír, pero discutiendo con alguien que en su día negaba la burbuja y hoy día me pregunta al respecto, el problema de que no nacieran niños era "por la ley del aborto". Con dos cojones. Que no tenía nada que ver con que la economía estuviese mal. Y que la gente debería tener hijos porque si no en 30 años sería "un desastre económico y para las pensiones".

    O sea, que en el mundo mental de este señor, aunque no tuviésemos nada que comer ni techo donde vivir, si quitan la ley del aborto todas a parir como conejas, y además tenemos que huir hacia adelante demográficamente y en el futuro Dios proveerá. Esto fue escuchado hace 4 o 5 días, nada más.

    Y sí, de estos sigue habiendo muchos.


    He escuchado hace poquito algo muy parecido. Por un familiar mio, treintaytantos....

    Mejor nos reimos un rato, leyendo soluciones creativas para nuestro modelo productivo, y con suerte, para la tasa de natalidad. Hay dias que los del mundo today estan sembrados
    http://www.elmundotoday.com/2012/12/los-madrilenos-tendran-que-entregar-a-sus-mujeres-a-eurovegas/ (http://www.elmundotoday.com/2012/12/los-madrilenos-tendran-que-entregar-a-sus-mujeres-a-eurovegas/)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pollo en Diciembre 13, 2012, 13:55:03 pm
    Los informes no son para que los moderadores acallen a quien dice cosas que no nos gustan. También hubo informes contra ti, que también han tenido un "resultado lamentable".
    En cuanto a cizaña, aplícate el cuento, que además sabes de sobra.

    Moderacion imparcial y tal. Y a destiempo. Y publico (no creo que haya pasado con los "otros foreros) y off topic (podías haberlo hecho por MP), etc...
    Lamentable...
    Esto no es moderación. Es un aviso que doy de mi propia cosecha. Si no te gusta, ya sabes donde está la puerta. A destiempo, porque no he podido entrar al foro estos últimos días pero tengo algo que decir. Y público, porque estoy contestando a un mensaje público tuyo y es exactamente lo que mereces. A ver si no voy a poder decir lo que tengo que decir porque llora la nena.

    Si los moderadores consideramos que alguien se pasa con las provocaciones, con los lloros continuos o con las salidas de tono, no nos temblará la mano si tenemos que banear. Y créeme, estás en boca de la moderadores desde hace unos días, no porque nos diese la gana, sino porque los usuarios se hartan e informan (a veces sin justificación, pero la mayoría de las veces con ella). Así que tú mismo.

    Personalmente no voy a decir nada más al respecto porque ya lo he hecho.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 13, 2012, 14:54:56 pm
    si no recuerdo mal, ZP ganó a Bono por unos pocos votos en las primarias. Segun ppcc, esto estaría también amañado? no lo veo,,, no es que piense que Bono hubiera sido mejor, esto a partir de 2003-2004 ya estaba desembridado y el desastre era cuestion de tiempo desde mi punto de vista. La bola era ya imparable.

    Respecto al baneo de John Nash estoy totalmente en desacuerdo. Sus opiniones son interesantes y no veo que sus modales sean mejores o peores que los de otros muchos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Dan en Diciembre 13, 2012, 15:17:10 pm
    Respecto al baneo de John Nash estoy totalmente en desacuerdo. Sus opiniones son interesantes y no veo que sus modales sean mejores o peores que los de otros muchos

    Me posiciono igual que Pianista. Yo aun diria mas, la moderacion deberia exhibir buenas maneras en todo momento, se merezcan o no.

    Se tiene al menos que parecer lo bastante neutro como para que se acepten los arbitrajes. Luego somos humanos y se puede fallar, pero que menos que hacer gala de sentido comun. Sobre todo cuando esta representando un papel de mediador o juez.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: car68 en Diciembre 13, 2012, 15:24:21 pm
    si no recuerdo mal, ZP ganó a Bono por unos pocos votos en las primarias. Segun ppcc, esto estaría también amañado? no lo veo,,, no es que piense que Bono hubiera sido mejor, esto a partir de 2003-2004 ya estaba desembridado y el desastre era cuestion de tiempo desde mi punto de vista. La bola era ya imparable.


    Asi fue, gano por 15 o 20 votos de diferencia. En su momento tambien se presentaron Matilde Fernandez y Rosa Díez si no recuerdo mal.
    Pero lo que inclino la balanza hacia ZP fueron los compadreos de las federaciones. Por ejemplo, en Asturias mandaban los guerristas y sabian que si ganaba Bono los iba a machacar, asi que votaron casi en bloque a ZP supongo que con contrapartidas a cambio.
    Como dice un tertuliano, los partidos se han convertido en agrupaciones de intereses, en este caso los de cada comunidad autonoma.

    Yo no creo que para la llegada de ZP hubiese un plan predeterminado, solo una serie de circunstancias y casualidades ademas de la gran flor en el cu__ que siempre tuvo Zapatero.

    Dice un amigo que la imagen que tiene asociada sobre todo lo que nos esta pasando es la de un tren de la India, de esos con gente en el techo y a los lados, que cada vez va pasando por tuneles mas estrechos y la gente va cayendose en marcha, hasta que llega al ultimo tunel donde no puede pasar ni siquiera el tren.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Frommer en Diciembre 13, 2012, 15:31:52 pm
    Ambas medidas llevan el dinero a los bancos o a los amigos de clase (social, aunque la del colegio tambien) propietarios.

    Es como una renta universal pero a cachos, de manera que se vincula a lo que sea menester para garantizar que vuelve a sus bolsillos.

    Y si hay dinero, porque lo crean as hoc.  Yo emito deuda tú me la compras.

    Y de paso le dan al PSOE, coincido con eso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 13, 2012, 15:37:54 pm
    Como la ayuda al alquiler es para pisos que no caben en el Banco Malo, entonces, como ya comenté hace unas semanas, es que nuestra Casta se está dando tortas por colocar sus pisos, y como no caben todos en el BM666 pues ahora se inventan esto. Cada vez hay más Cajas nacionalizadas y el BM666 es cada vez más chico! A ver qué se inventan antes de matarse!!  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    También imagino la cara que se le queda a Rubalcaba pensando, ¿y ahora yo que digo? que estos del PP son más sociatas que nosotros y nosotras los socialistos y socialistas!!

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 15:42:29 pm
    si no recuerdo mal, ZP ganó a Bono por unos pocos votos en las primarias. Segun ppcc, esto estaría también amañado? no lo veo,,, no es que piense que Bono hubiera sido mejor, esto a partir de 2003-2004 ya estaba desembridado y el desastre era cuestion de tiempo desde mi punto de vista. La bola era ya imparable.

    Respecto al baneo de John Nash estoy totalmente en desacuerdo. Sus opiniones son interesantes y no veo que sus modales sean mejores o peores que los de otros muchos
    No quisiera pensar mal, pero puede haber en el foro topos del CNI a quienes molesta que haya librepensadores y electrones libres? Si yo lo fuera actuaria como lo están haciendo algunos aquí sacándolo todo de quicio y provocando.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 13, 2012, 15:43:44 pm
    Muchas Cajas nacionalizadas queriendo entrar en otra Caja pequeña (BM666). Esto va a pasar

    http://www.schnauzi.com/un-bulldog-intenta-sentarse-en-una-caja-que-es-demasiado-pequena/ (http://www.schnauzi.com/un-bulldog-intenta-sentarse-en-una-caja-que-es-demasiado-pequena/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 15:55:21 pm
    No quisiera pensar mal, pero puede haber en el foro topos del CNI a quienes molesta que haya librepensadores y electrones libres? Si yo lo fuera actuaria como lo están haciendo algunos aquí sacándolo todo de quicio y provocando.

    BHAN83 eres tu?  :P

    Just kidding  :biggrin:
    En serio no te parece todo esto desproporcionado? Y que soy la comidilla de los gestores del foro!  Y se permite un lenguaje que yo no he tenido para con nadie aquí (aunque ganas no me han faltado)! :roto2:
    Solicito públicamente el baneo de "el pollo", se le ha ido la pinza. Ya no tiene ninguna legitimidad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 13, 2012, 15:58:31 pm
    Respecto al baneo de John Nash estoy totalmente en desacuerdo. Sus opiniones son interesantes y no veo que sus modales sean mejores o peores que los de otros muchos

    Me posiciono igual que Pianista. Yo aun diria mas, la moderacion deberia exhibir buenas maneras en todo momento, se merezcan o no.

    Se tiene al menos que parecer lo bastante neutro como para que se acepten los arbitrajes. Luego somos humanos y se puede fallar, pero que menos que hacer gala de sentido comun. Sobre todo cuando esta representando un papel de mediador o juez.

    El amijo Nash se merecía un tirón de orejas por su salida de tono. En eso estoy de acuerdo con Pollo. Aunque yo lo hubiera baneado ipso facto.

    Su comentario acusando a uno de los fundadores de ser topo del CNI  :roto2: para mi lo delata como el troll que es. A ver lo que dura.

    PD: Olvidé cometar que no es el primer aviso que se le da por una salida de tono, y que pringaete le pidió que retirara las fotos por el que se le ha llamado la atención haciendo caso omiso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 16:02:37 pm
    Respecto al baneo de John Nash estoy totalmente en desacuerdo. Sus opiniones son interesantes y no veo que sus modales sean mejores o peores que los de otros muchos

    Me posiciono igual que Pianista. Yo aun diria mas, la moderacion deberia exhibir buenas maneras en todo momento, se merezcan o no.

    Se tiene al menos que parecer lo bastante neutro como para que se acepten los arbitrajes. Luego somos humanos y se puede fallar, pero que menos que hacer gala de sentido comun. Sobre todo cuando esta representando un papel de mediador o juez.

    El amijo Nash se merecía un tirón de orejas por su salida de tono. En eso estoy de acuerdo con Pollo. Aunque yo lo hubiera baneado ipso facto.

    Su comentario acusando a uno de los fundadores de ser topo del CNI  :roto2: para mi lo delata como el troll que es. A ver lo que dura.
    Ser fundador no te priva de ser del CNI. Y lo del pollo no ha sido un tirón de orejas sino insultos, amenazas e intimidación. Tengo mi dignidad y los testículos en su sitio, aunque eso ya no esté de moda en esta sociedad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 16:05:49 pm
    @Nash

    No entro en la disputa  (solo me ha hecho gracia lo del CNI al recordarme al mitico BHAN83 de burbuja  :biggrin:)

    Entro en TE para hablar de temas que me interesan por que me parece que no hay un sitio igual en la red. Para peleas, discusiones, cotilleos, disputas y demás ya tengo suficiente con mi vida real.

    Que haya paz, y que el foro siga funcionando como hasta ahora es lo que me gustaria.

    Saludos
    Hasta que te toque.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Sidartah en Diciembre 13, 2012, 16:09:37 pm
    Ambas medidas llevan el dinero a los bancos o a los amigos de clase (social, aunque la del colegio tambien) propietarios.
    La medida de alquiler, que ya veremos como se realiza finalmente, es la versión congeladurista(?) de El Pisito para los arrendamientos.

    Se trata de evitar un desplome de las prespectivas en los precios de alquiler, manteniendo las cuotas a valores inflados por la ayuda estatal. Sardinita lo expone perfectamente en sus posts anteriores. Se sigue alimentando la idea de que alquilar es de pobres.

    Blindaje sobre todo aquello que suponga mantener las propiedades, explotar bichos de forma segura. Y que no se engañe el personal por recibir una ayuda para alquilar: la ayuda proviene de fondos públicos, así que seguimos todos pagando pisitos y alquileres de forma indirecta mediante impuestos. Como bien dices, la clase usurera rentista es la prioridad, además de ser puro populismo electoralista para las dos partes contratantes.

    EDITO: Se transmite el mensaje de "No malvendas! antes siempre puedes encontrar un bicho y sacarte un sueldo patrocinado por el Estado!".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 13, 2012, 16:54:48 pm
    Ignore es tu amigo.
    Para calentones, banhammer.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 17:05:11 pm
    Ignore es tu amigo.
    Para calentones, banhammer.

    Sds.
    Llamemos a las cosas por su nombre y dejémonos de hipocresías. Esto no son calentones. Son censuras ideológicas mal encubiertas. Por mucho que se afirme sobre las formas, lo que molesta es el fondo y la caverna liberal ha pedido mi piel. Ahora disfracen esto como deseen. Es publico y notorio que pudiendo ignorarme ciertos foreros no lo hacen. Aquí la heterodoxia solo "se tolera" lo justito... Como cantaba Gardel y alguno mas "a ver cuanto duras...". Esta todo muy programadito.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 13, 2012, 17:11:35 pm
    Aquí Gardel va por libre, no me meta en grupos que no me va la cosa.
    Estoy con usted en que la respuesta de Pollo está fuera de lugar porque mezcla su condición de administrador con la de forero raso, pero ya RGCIM lo ha puesto claro, BANHAMMER es el que nos colocará a todos en nuestro sitio, lo demás opiniones que le pueden gustar mas o menos.
    No se invente fantasmas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 13, 2012, 17:14:49 pm

    A ver, el mejor simil para la inflación es un sistema hidráulico. Imaginaros un sistema de riego a presión muy grande, y ramificado: unas pocas tuberías principales, muchas mas secundarias, miles de terciarias, y millones de capilares.

    Es una buena metáfora, si me permites, me gustaría aportar algo según cómo lo veo yo a tu sistema, a ver cómo sale y qué opináis.

    Las tuberías grandes serían los bancos, siendo la bomba el banco central.

    Y los políticos serían los rumanos que se llevan las tuberías...  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 17:17:26 pm
    Aquí Gardel va por libre, no me meta en grupos que no me va la cosa.
    Estoy con usted en que la respuesta de Pollo está fuera de lugar porque mezcla su condición de administrador con la de forero raso, pero ya RGCIM lo ha puesto claro, BANHAMMER es el que nos colocará a todos en nuestro sitio, lo demás opiniones que le pueden gustar mas o menos.
    No se invente fantasmas.

    Si ha leído el mensaje de pollo al completo, no son fantasmas:
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg61081/#msg61081 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg61081/#msg61081)

    ..."Y créeme, estás en boca de la moderadores desde hace unos días, no porque nos diese la gana, sino porque los usuarios se hartan e informan (a veces sin justificación, pero la mayoría de las veces con ella)."
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 13, 2012, 17:19:40 pm
    La conjura liberal y del CNI para acallar las importantisimas aportaciones de un forero, me lo temia. :D

    ¿Podemos dejar el hilo ppcc para lo que es y discutir de esto en otro sitio?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 17:24:01 pm
    La conjura liberal y del CNI para acallar las importantisimas aportaciones de un forero, me lo temia. :D

    ¿Podemos dejar el hilo ppcc para lo que es y discutir de esto en otro sitio?
    Yo no he empezado esto. Ni lo he reactivado un par de veces. Si no hay conjura se parece mucho. Quizá seria mas apropiado llamarlo instinto gregario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Saturio en Diciembre 13, 2012, 17:36:49 pm
    Pasemos página del tema ese...Por favor.
    Si alguien considera que otro alguien es un troll pues no se le alimenta y ¡ya!
    Las disputas personales sobre yo te dije, tu me dijiste... fuera de los hilos (igual que discusiones con moderadores y tal).
    La moderación a puerta cerrada.
    Yo me ignoro, tu me ignoras, yo te ignoro, nosotros ignoramos...es algo que no nos interesa a los demás.

    Venga, va...Reset desde ya.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Micru en Diciembre 13, 2012, 17:37:16 pm
    Interrumpo la transmisión para comentarles que, tras una intensa búsqueda, la serie de televisión perdida que comentaban sincriterio y r.g.c.i.m. (hace 2 semanas, unas 50 páginas más atrás, aquí (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg58956/#msg58956) y aquí (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg58963/#msg58963)) ha sido por fin localizada.

    Se trata de "El negocio del siglo" (The Gravy Train Goes East, 1991). La podrán encontrar y comentarla en éste hilo del Olvidadero (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/el-negocio-del-siglo-%28the-gravy-train-goes-east-1991%29/).

    Fin de la transmisión. Pueden seguir con las diatribas :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 17:41:00 pm
    Pasemos página del tema ese...Por favor.
    Si alguien considera que otro alguien es un troll pues no se le alimenta y ¡ya!
    Las disputas personales sobre yo te dije, tu me dijiste... fuera de los hilos (igual que discusiones con moderadores y tal).
    La moderación a puerta cerrada.
    Yo me ignoro, tu me ignoras, yo te ignoro, nosotros ignoramos...es algo que no nos interesa a los demás.

    Venga, va...Reset desde ya.
    Eso espero yo coño! A ver si dejan de sacar el temita de los sombreritos (qué falta de humor), mas que nunca asumido después de ver lo que he visto!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 13, 2012, 18:02:12 pm
    La conjura liberal y del CNI para acallar las importantisimas aportaciones de un forero, me lo temia. :D



    Todo esto me recuerda una anécdota curiosa: yo pasé por delante de la puerta del restaurante donde se supone que le dieron el polonio a Litvinenko, justo aquella noche fatídica. 

    Cuando me enteré y até cabos con los diversos datos que iban llenando, estuve unos días meando con la luz apagada, por si aquello brillaba en la oscuridad.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 13, 2012, 18:03:30 pm
    Respecto al baneo de John Nash estoy totalmente en desacuerdo. Sus opiniones son interesantes y no veo que sus modales sean mejores o peores que los de otros muchos

    Me posiciono igual que Pianista. Yo aun diria mas, la moderacion deberia exhibir buenas maneras en todo momento, se merezcan o no.

    Se tiene al menos que parecer lo bastante neutro como para que se acepten los arbitrajes. Luego somos humanos y se puede fallar, pero que menos que hacer gala de sentido comun. Sobre todo cuando esta representando un papel de mediador o juez.

    Solo por aclarar: Pollo no es moderador, es admin. En el aspecto de moderación es como cualquier otro fundador: tiene voz en los debates y un voto en las discusiones.

    Nuestros moderadores son currobena y transpotin, y me gustaría ver a alguien encontrando las mas mínima falta de de maneras en esos dos usuarios. Que las cosas no se han definido al tun-tun.

    Vuelvo a recordar que cualquier fundador puede expresar sus opiniones personales con la misma libertad que cualquier otro usuario, sin que eso implique ningún tipo de postura oficial(Excepto el 1/25 que representa dicho fundador) . Faltaría más.

    Tenemos unas normas y una lista de cargos. Os ruego que, antes de hacer ese tipo de comentarios, os informéis.

    Por último, si se plantea alguna decisión al respecto de Nash o cualquier otro usuario, cada fundador emitirá su opinión y su voto. La de pollo es solo una de ellas. Y no es la oficial. Si al final pasa lo que el dice será porque, al menos otros 12 fundadores, piensan igual.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 13, 2012, 18:09:13 pm

    A ver, el mejor simil para la inflación es un sistema hidráulico. Imaginaros un sistema de riego a presión muy grande, y ramificado: unas pocas tuberías principales, muchas mas secundarias, miles de terciarias, y millones de capilares.

    Asumamos que el sistema bancario (Creación de dinero) son los bombeos. Hay unos muy grandes, y otros no tanto.

    Asumamos que la presión en cada punto es la inflación. La velocidad de circulación del dinero es la velocidad del agua.

    Asumamos que dicha red de bombeo esta abierta en sus extremos capilares (Pago de deudas - Destrucción de dinero-deuda).

    Y tu empiezas a bombear.  A un ritmo normal. Y resulta  que a los capilares llega poca presión.

    Metes más caballos, aumentas la presión. Resulta que en las arterias principales sube mucho la presión; en las secundarias, suba bastante. En las terciarias, se nota algo... y en los capilares, ni lo notas.

    Porque toda red tiene pérdidas, y normalmente dichas pérdidas se incrementan con la presión. Por lo Que en última instancia, por muchos caballos que le metas, los capilares no ganan presión. Sin embargo, tienes las tuberías grandes a quince metros de presión. Pero nada.

    ¿Que tienes que hacer? Tienes que meter ventosas, para que saquen aire de la tubería. Tienes que corregir giros y bifurcaciones, para que no produzcan esas pérdidas. Y entonces, comienza a llegar presión a los capilares.

    Bueno, pues actualmente el sistema financiero esta sin ventosas, con giros y enlaces que generan todo tipo de cargas... por lo que por mucha fuerza que metan los motores, no llega presión a los capilares.

    A su vez, esta situación, hace que la velocidad de circulación del agua sea baja; que viene a ser lo mismo que pasa con la velocidad de circulación del dinero. De nuevo, es una inter-relación, no una consecuencia directa. En ambos lados del simil lo es.

    Es un buen ejemplo, porque al igual que la gente se piensa que en una red hidráulica las cosas son relativamente sencillas (Y no lo son, para nada), parece que la gente piensa lo mismo con la inflación.

    Pueden pasar otras muchas cosas, pero lo que quiero decir es que, en última instancia, la inflación si esta relacionada con el dinero *en circulación*, real... pero no con la masa monetaria, sobre todo si, como pasa con el ejemplo de la red, buena parte de la masa monetaria esta bloqueada en las tuberías principales, pero no consigue llegar a los capilares. Da igual la masa que haya, si se queda arriba y no llega a circulación...

    Me gusta el simil para entender como funciona la inflacion pero creo que te equivocas en lo fundamental (o te he entendido mal).

    El nuevo dinero que se crea y que circula por las grandes arterias no se ve afectado por la inflacion, segun se va distribuyendo por las diferentes tuberias mas alejadas de la fuiente de bombeo, la inflacion va aumentando y los ultimos en llegar (los capilares) son los que mas sufren de la falta de presion (inflacion). Las perdidas del sistema, equivalen a la perdida de poder adquisitivo del dinero bombeado

    Aumentado el bombeo, lo unico que consigues aumentar las perdidas de forma que los capilares mas alejados sufren una inflacion aun mayor.

    Creo que partes de una premisa equivocada: aumentar la masa monetaria es algo positivo para el funcionamiento del sistema. En realidad, solo beneficia a los primeros en acceder al nuevo dinero que no sufren la inflacion en perjuicio de los ultimos que ven como su poder adquisitivo baja como consecuencia del aumento de la masa monetaria.
    Si quieres evitar las "perdidas" (inflacion) lo primero que habria que hacer es dejar de bombear nueva masa monetaria...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 13, 2012, 18:23:34 pm
    Solo por aclarar: en mi simil, la presión es la inflación; e intenta explicar que por mucha "masa" que se cree, llega poca inflación a los capilares del sistema.

    También intenta explicar porque crear mas masa monetaria (QEs y demás) es inútil a efectos de calle: sencillamente, esa masa monetaria no llega al publico, salvo trasladada con muchas pérdidas por cosas como el petróleo y poco más, por lo que a la economía real llega muy poca de esa teórica inflación.

    En todo caso nuestras visiones del tema son muy divergentes; por lo que difícilmente podamos coincidir en esto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 18:28:56 pm
    Respecto al baneo de John Nash estoy totalmente en desacuerdo. Sus opiniones son interesantes y no veo que sus modales sean mejores o peores que los de otros muchos

    Me posiciono igual que Pianista. Yo aun diria mas, la moderacion deberia exhibir buenas maneras en todo momento, se merezcan o no.

    Se tiene al menos que parecer lo bastante neutro como para que se acepten los arbitrajes. Luego somos humanos y se puede fallar, pero que menos que hacer gala de sentido comun. Sobre todo cuando esta representando un papel de mediador o juez.

    Solo por aclarar: Pollo no es moderador, es admin. En el aspecto de moderación es como cualquier otro fundador: tiene voz en los debates y un voto en las discusiones.

    Nuestros moderadores son currobena y transpotin, y me gustaría ver a alguien encontrando las mas mínima falta de de maneras en esos dos usuarios. Que las cosas no se han definido al tun-tun.

    Vuelvo a recordar que cualquier fundador puede expresar sus opiniones personales con la misma libertad que cualquier otro usuario, sin que eso implique ningún tipo de postura oficial(Excepto el 1/25 que representa dicho fundador) . Faltaría más.

    Tenemos unas normas y una lista de cargos. Os ruego que, antes de hacer ese tipo de comentarios, os informéis.

    Por último, si se plantea alguna decisión al respecto de Nash o cualquier otro usuario, cada fundador emitirá su opinión y su voto. La de pollo es solo una de ellas. Y no es la oficial. Si al final pasa lo que el dice será porque, al menos otros 12 fundadores, piensan igual.
    Por mi que esto quede aquí, pero reportaré a quien vuelva a sacar querellas ya resueltas cinco paginas atrás. Porque eso se llama acoso o comportamiento obsesivo compulsivo. A mi me pareció gracioso (y el tema esta sirviendo para olvidar todo lo que precedía) y lamento que unos cuantos foreros se atribuyan el monopolio de lo que debe o no ser gracioso y mas después de tutearte, ningunearte y reprocharte unas formas cuando el que lo reprocha lo hace peor.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 13, 2012, 18:59:45 pm
    Solo por aclarar: en mi simil, la presión es la inflación; e intenta explicar que por mucha "masa" que se cree, llega poca inflación a los capilares del sistema.

    También intenta explicar porque crear mas masa monetaria (QEs y demás) es inútil a efectos de calle: sencillamente, esa masa monetaria no llega al publico, salvo trasladada con muchas pérdidas por cosas como el petróleo y poco más, por lo que a la economía real llega muy poca de esa teórica inflación.

    En todo caso nuestras visiones del tema son muy divergentes; por lo que difícilmente podamos coincidir en esto.


    Esa masa monetaria tarda el llegar a todo el sistema, pero acaba llegando (mientras tanto se va acumulando en los derivados financieros que ya superan en cerca de 50 veces el PIB mundial). Y llega de una forma muy cruel: aumento del precio de los productos basicos (alimentos, energia...) que afecta a los capilares principalmente.

    El IPC (maquilladisimo) refleja inflacion pese a las fuerzas deflacionarias que deberia haber ocasionado la bajada del consumo como consecuencia de la crisis.

    La divergencia de opiniones, si he entendido bien su argumentacion, es que, segun su parecer, el crecimiento economico debe ir acompañado de un aumento de la masa monetaria (lo que no me queda claro es que si en caso de recesion, la masa monetaria deberia reducirse en la misma proporcion o si por el contraria si hay recesion debe aumentarse aun mas como se esta haciendo ahora).

    Pero bueno, para este tema esta abierto este hilo (en el que espero que se anime a participar):

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/)

    Edito: la presion es la inflacion en su simil? Entonces solo afecta a las arterias grandes la inflacion?? No lo entiendo, creo que es al reves, a quien mas afecta es al mas alejado de la fuente de bombeo...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2012, 20:22:03 pm
    Ignore es tu amigo.
    Para calentones, banhammer.

    Sds.
    Llamemos a las cosas por su nombre y dejémonos de hipocresías. Esto no son calentones. Son censuras ideológicas mal encubiertas. Por mucho que se afirme sobre las formas, lo que molesta es el fondo y la caverna liberal ha pedido mi piel. Ahora disfracen esto como deseen. Es publico y notorio que pudiendo ignorarme ciertos foreros no lo hacen. Aquí la heterodoxia solo "se tolera" lo justito... Como cantaba Gardel y alguno mas "a ver cuanto duras...". Esta todo muy programadito.

    A ver no; no van por ahí los tiros. Usted tiene razón, bajo mi punto de vista, que el tirón de orejas, jistificado o no, tendría que ser en privado. Estoy de acuerdo.

    También es cierto, que casi siempre que hay polémica... está usted por en medio. No pasa nada, en principio.

    Pero no hay censura; si insiste por ahí, hasta el más neutral  va a acabrar aceptando que es usted un troll, que sólo quiere cargarse el debate.

    @A pollo:

    Sin entrar a juzgar el "aviso": si no se va a banear al forero; sea quien sea, es mejor por privado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2012, 20:25:46 pm

    La divergencia de opiniones, si he entendido bien su argumentacion, es que, segun su parecer, el crecimiento economico debe ir acompañado de un aumento de la masa monetaria (lo que no me queda claro es que si en caso de recesion, la masa monetaria deberia reducirse en la misma proporcion o si por el contraria si hay recesion debe aumentarse aun mas como se esta haciendo ahora).


    Conste que no intervengo porque lo que comentan me suena a ruso  :roto2:, y de lo que no sé prefiero abstenerme y aprender de los que saben, pero a raiz de lo expuesto me surge la siguiente cuestión:  ¿cómo se reduce la masa monetaria?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 13, 2012, 20:29:00 pm

    La divergencia de opiniones, si he entendido bien su argumentacion, es que, segun su parecer, el crecimiento economico debe ir acompañado de un aumento de la masa monetaria (lo que no me queda claro es que si en caso de recesion, la masa monetaria deberia reducirse en la misma proporcion o si por el contraria si hay recesion debe aumentarse aun mas como se esta haciendo ahora).


    Conste que no intervengo porque lo que comentan me suena a ruso  :roto2:, y de lo que no sé prefiero abstenerme y aprender de los que saben, pero a raiz de lo expuesto me surge la siguiente cuestión:  ¿cómo se reduce la masa monetaria?
    Con una bancarrota.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 13, 2012, 21:25:31 pm

    La divergencia de opiniones, si he entendido bien su argumentacion, es que, segun su parecer, el crecimiento economico debe ir acompañado de un aumento de la masa monetaria (lo que no me queda claro es que si en caso de recesion, la masa monetaria deberia reducirse en la misma proporcion o si por el contraria si hay recesion debe aumentarse aun mas como se esta haciendo ahora).


    Conste que no intervengo porque lo que comentan me suena a ruso  :roto2:, y de lo que no sé prefiero abstenerme y aprender de los que saben, pero a raiz de lo expuesto me surge la siguiente cuestión:  ¿cómo se reduce la masa monetaria?
    Con una bancarrota.

    Cierto, y pagando deudas, también. De hecho, creo que esos dos son los principales mecanismos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: car68 en Diciembre 13, 2012, 21:42:40 pm
    ¿Se acuerdan de las referencias constantes a las guillotinas en el foro shurmano?.
    Pues ha abierto en Madrid la primera tienda de guillotinas de Europa  ???

    http://www.europapress.es/sociedad/consumo-00648/noticia-abre-madrid-primera-tienda-guillotinas-europa-20121213123148.html (http://www.europapress.es/sociedad/consumo-00648/noticia-abre-madrid-primera-tienda-guillotinas-europa-20121213123148.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 13, 2012, 21:51:49 pm

    La divergencia de opiniones, si he entendido bien su argumentacion, es que, segun su parecer, el crecimiento economico debe ir acompañado de un aumento de la masa monetaria (lo que no me queda claro es que si en caso de recesion, la masa monetaria deberia reducirse en la misma proporcion o si por el contraria si hay recesion debe aumentarse aun mas como se esta haciendo ahora).


    Conste que no intervengo porque lo que comentan me suena a ruso  :roto2:, y de lo que no sé prefiero abstenerme y aprender de los que saben, pero a raiz de lo expuesto me surge la siguiente cuestión:  ¿cómo se reduce la masa monetaria?

    Veamos, para empezar, si, si creo que si aumenta la riqueza, deba aumentar la masa monetaria, en función a esa riquza.

    Y cuando la riqueza se destruye, debe disminuir.

    La masa monetaria disminuye pagando deudas, y mediante quiebras y quitas.

    El problema del sistema actual (El del patadon p'arriba) es que no contemplan ni la disminución de la masa monetaria, ni el aumento proporcionado.

    Por eso su única solución es endeudarse e intentar "crecer" cada vez más.

    La teoría del endeudamiento es buena: obtienes dinero del futuro, con un interés. Haces una inversión productiva, y en el futuro pagarás ese dinero y el interés con los frutos de tu inversión.

    El problema es que el diseño actual es: Te endeudas, y lo gastas en lo que te sale de los cojones (Putas y coches), y mañana, para pagar esa deuda, te endeudas aun más. Y así hasta reventar.

    Ojo, porque esto tiene truco: si yo este año me endeudo por 100k, y al año que viene pido 120K, 100 para pagar la deuda anterior, y 20 para putas, el segundo año destruyo 100k de masa monetaria, y creo 120, por lo que el balance se queda en creación de 20.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 14, 2012, 02:00:38 am
    La Asociación Española de Banca dice que la burbuja se creó con el PP
    convendria que todos esos comentaristas, que se entretienen en buscar culpables, se ocuparan de ¿por que se creo?; de lo mas basico de su leit motiv, como en la busqueda del asesino;

    incluso con aspectos de tipo snb, o de quien se lucro, o de quien se lucra con las patadas p'alante que van dando; esta claro que en la vida real no sucede algo que no tiene muchos parametros a su favor, pero siempre hay alguno que es basico, de raiz y permanente en el tiempo, no necesariamente el detonante;

    es una idea que podria ser de ayuda para especular hacia donde vamos y hasta donde llegaremos;
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 14, 2012, 03:06:34 am
    hay muchas cosas de las que casi nadie habla, ni los izquierdosos; un poquito de impuestos y para de contar

    http://www.vnavarro.org/?p=5959 (http://www.vnavarro.org/?p=5959)

    http://www.vnavarro.org/?p=8222 (http://www.vnavarro.org/?p=8222)

    pero la cosa se esta poniendo fea

    http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=386 (http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=386)

    hasta  Intermón Oxfam lo dice y sale en todos los mass mierda

    http://www.20minutos.es/noticia/1675778/0/intermon-oxfam/informe/pobreza/ (http://www.20minutos.es/noticia/1675778/0/intermon-oxfam/informe/pobreza/)

    ademas se sabe que hay favelas para todos

    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/13/actualidad/1355417666_482075.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/13/actualidad/1355417666_482075.html)

    y si, yo si tengo un sospechoso

    http://financialred.com/tabletas-digitales-a-25-dolares-para-captar-a-3-000-millones-de-usuarios/ (http://financialred.com/tabletas-digitales-a-25-dolares-para-captar-a-3-000-millones-de-usuarios/)

    me parece que es imparable y me parece bien; lo que no me gusta es el formato: la concentracion
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 14, 2012, 08:35:05 am
    Quién gobernaba cuando se comenzó el suministro de combustible a la burbuja está clarísimo, como también el motivo de la "generosa" renuncia de Aznar a volver a ganar en 2.004 (mira que incluso es posible, puestos a especular, que el 11M sea un trabajo desde círculos próximos al PP bien-pero-aparentemente-mal manejado para precisamente soltar el muerto al otro, aunque yo más bien veo intereses bancario-cajeriles y puede que patríoticos Srta. Pepis, perdices en todo caso como ejecutoras y coordinadoras), pero ojo porque sin las anómalas condiciones totalmente de antimercado que se adueñaron del sistema crediticio tras las elecciones de 2004, la burbuja habría reventado en la legislatura 2004-2008, que por algo Aznarín se quitó de enmedio.

    Pero el análisis de ppcc es mucho más refinado e inteligente porque busca el origen último y bucea en el ciclo inmobiliario largo como mandan los cánones.

    Aparte no deja de ser significativo, por eso las alusiones que hago a la extraña defección de un Aznar rampante y lo que vino después, que desde 2004 ocurriera:

    -Explosión exponencial del crédito a promotor.

    -Creación y expansión del segmento subprime inmigrante, en 2004 la prensa decía que el 1% del crédito total era a inmigrantes, alguien ordenó al cajerío esta segunda oleada desesperada de inflación burbujil.

    -Desde 2006, descarada operación-escoba manifiestamente visible en el cambio de liderazgo (el subprime inmigrante hizo lo suyo pero más la limpieza de balance de los bancos que endosaron masivamente préstamo a promotor al cajerío) entre cajas y bancos, tomándolo las primeras.


    La gráfica de la evolución del crédito es lo más elocuente, en Vergés se puede hacer seguimiento.

    Realmente es probable que ni Aznar ni Rodríguez Zapatero quisieran la burbuja en sí misma, pero el primero sabía que en España la derecha solamente logra aprecio popular mediante resultados visibles aunque sean insostenibles, y Zapatero que pinchar la "prosperidad" le hundiría sin remedio. 

    La burbuja además como mecanismo de generación de patrimonios es óptima pra la idiosincrasia española:

    -Es "democrática" porque a todo gañán le permite operar y ganar dinero, además el bien sobre el que se opera está "muy repartido", como la lotería de Navidad.

    -Se controla totalmente desde el poder político gracias a la LORCA (1.985, por cierto gran año de los dislates felipistas, fue el de la LOPJ, el "pensionazo" y el Decreto Boyer, la LRU ya fue en 1.983, había prisa por enchufar a los amiguetes en la Uni), que puso a los políticos al mando del cajerío, además el nivel administrativo en que funciona permite a todos los partidos meter cuchara.

    -Prima enormente la "seniority", algo muy de la mentalidad española y que además encaja estupendamente con la estructura demográfica y sus expectativas.


    Merece una reflexión el hecho de que consistorios sin problemas de suelo gobernados por la "izquierda real" (no los chicos de la CIA/SPD) no pudieran o quisieran parar la burbuja: fijémonos en Córdoba, un municipio gigantesco, sin problemas orográficos y con control efectivo del consejo de  una caja que sin embargo no pudo evitar la inflación del suelo: una de dos, o fallaron a la hora de sacar masivamente suelo para abaratarlo o el mecanismo cebado por la caja superó las capacidades del consistorio, es un caso digno de estudio el PGOU cordobés (desarrollo, ejecución y modificaciones), su sistema promotor local y la cajita de los curas (que han vivido estupendamente en connivencia con la clase política local), bien vale una tesis esa evolución  porque es raro en una gran ciudad española (otra similar es Gijón, pero ahí gobernaba PSOE+IU, no era IU el dominante).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2012, 08:56:56 am
    El NHD hace mella en la CCAA mas pisitofila de la nacion mas pisitofila :tragatochos:

    El Gobierno de López aprueba in extremis el alquiler de VPO con opción de compra
    Era una petición hecha por los promotores ante los problemas para dar salida a cientos de pisos protegidos sin vender

    14.12.12 - 02:15 - JAVIER MUÑOZ jmunoz@elcorreo.com | BILBAO. Imprimir Enviar Rectificar 1 voto2 votos 3 votos4 votos5 votos0 votos 10Comentarios | En TuentiCerrarEnvía la noticia Rellena los siguientes campos para enviar esta información a otras personas.

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    EnviarEL TOPE
    5 años es el tiempo máximo que el adjudicatario podrá vivir de alquiler. Pasado ese periodo el derecho de opción de compra caducará y el promotor podrá vender la VPO o arrendarla de nuevo.Varios promotores vascos habían pedido recientemente al Departamento de Vivienda y Obras Públicas que arbitrase a la mayor brevedad posible el alquiler con opción de compra para las viviendas de protección oficial (VPO) edificadas originalmente en régimen de propiedad. La razón no era otra que dar salida a centenares de pisos protegidos, ya construidos o pendientes de terminar por empresas privadas, que no hay forma de colocar porque muchas personas inscritas en las listas del Servicio Vasco de Vivienda (Etxebide) desisten de comprarlas o los bancos no les dan préstamos.
    Pues bien, el Gobierno de Patxi López dio el miércoles cobertura legal a esta nueva figura inmobiliaria y aprobó in extremis la orden a través del consejero de Vivienda en funciones, Iñaki Arriola, disposición que se publicará en el Boletín Oficial del País Vasco el próximo 28 de diciembre. Con esta iniciativa, los adjudicatarios de una VPO con dificultades para acceder a un crédito podrán comenzar a vivir en el piso pagando un alquiler. La renta máxima anual nunca deberá superar el 5% del precio de venta de la vivienda y los inquilinos podrán disfrutar del arrendamiento por un periodo de cinco años, momento en que el derecho de opción de compra caducará. Fuentes del Departamento de Vivienda aseguran que serán alquileres «asequibles» que rondarán los 400-500 euros, dependiendo del piso.
    El dinero que pagarán mensualmente por el alquiler no caerá en saco roto. Parte del arrendamiento se dedicará a la adquisición de la vivienda. De hecho, la orden detalla que si se ejerce la opción de compra durante el primer año, al menos el 70% del dinero destinado al alquiler se deducirá del precio de venta. Este porcentaje descenderá -hasta el 50%- cuanto más se prolongue la situación del arrendamiento. Si pasados cinco años no se adquiere la VPO, el dinero invertido en el alquiler se perderá y el promotor puede destinar la vivienda a la venta o a un nuevo arrendamiento con opción de compra.
    Desde la consejería saliente consideran que el nuevo Gobierno de Urkullu respetará esta medida, al tratarse de una reivindicación tanto de los constructores vascos como de los adjudicatarios de VPO. Fuentes del departamento en funciones revelaron a EL CORREO que, si bien el problema del stock de viviendas protegidas se manifiesta con crudeza en Vitoria, ya no es exclusivo de esa ciudad. En estos momentos hay promociones de otros municipios de Álava y también de Bizkaia y de Gipuzkoa que empiezan a tener problemas para darles salida. «Las listas han corrido y se han agotado. Los promotores pueden vender la VPO a quienes quieran con tal de que cumplan los requisitos de Etxebide. Ni así consiguen colocarlas», resumen en el área de Vivienda.
    Sin datos oficiales
    No existen una cifra oficial sobre el número total de pisos protegidos sin comprador en Euskadi, si bien circulan datos aislados sobre tal o cual promoción en dificultades. Como dato ilustrativo, en Vitoria se han contabilizado, al menos, 328 inmuebles de calificación pública terminados y que no se consiguen vender desde hace un año. El problema tiene visos de extenderse por los tres territorios históricos, a medida que se vayan acabando nuevas promociones de VPO. Solo en 2011 se iniciaron más de 4.000 pisos y, por regla general, suelen tardar un par de años en estar listos para la venta.
    No obstante, esa cifra hay que tomarla con prudencia. 'Iniciadas' es un término que indica que se ha solicitado la calificación protegida para la vivienda, pero puede ocurrir que no se construya finalmente. Tal posibilidad afectaba a un número reducido de pisos cuando no había problemas de financiación, pero desde que los bancos y las cajas cerraron el grifo de préstamos es difícil saber cuántos inmuebles de los consignados en 2011 como iniciados se quedarán en el plano o tardarán años en construirse.
    En cualquier caso, el 'stock' de VPO nueva terminada crecerá, mientras que los compradores disminuirán. Por ese motivo, y debido a la preocupación de un número creciente de promotores privados, el Ejecutivo autónomo saliente ha decidido aprobar esta disposición para dar salida a esos inmuebles a través del alquiler con opción de compra, una fórmula que, a fin de cuentas, ya estaba recogida en el Pacto Social de la Vivienda y que cuenta con el consenso de amplios sectores. La orden detalla que tanto el precio de venta como los límites de ingresos para acceder a estas vivienda son los mismos que figuran en Etxebide para la VPO de propiedad o en derecho de superficie. Los promotores podrán solicitar la nueva calificación en las futuras promociones, pero también en las que ya estén construidas.


    http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121214/pvasco-espana/gobierno-lopez-aprueba-extremis-20121214.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121214/pvasco-espana/gobierno-lopez-aprueba-extremis-20121214.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 14, 2012, 08:59:23 am
    La UE aparca la constitucion de un presupuesto UE. Todavia no toca :biggrin:

    Los socios se vuelcan con la unión bancaria y eluden concretar unas cuentas concebidas para ayudar a pagar el paro a los países
    14.12.12 - 08:18 - IÑAKI CASTRO | CORRESPONSAL EN BRUSELASImprimir Enviar Rectificar 1 voto2 votos 3 votos4 votos5 votos0 votos 0 Comentarios | En TuentiCerrarEnvía la noticia Rellena los siguientes campos para enviar esta información a otras personas.

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    EnviarLa UE renuncia por el momento a avanzar con la idea de un presupuesto para la zona euro. Al término de la primera jornada de la cumbre comunitaria, que se ha alargado hasta bien entrada la madrugada, los socios han optado por aparcar las cuentas conjuntas hasta una fecha sin determinar. Aunque no se había llegado a hablar de ninguna cifra, se planteó que el dinero se utilizara para ayudar a pagar el subsidio de desempleo a los países más castigados por la crisis. España hubiera sido uno de los mayores beneficiados, pero la Unión ha preferido centrarse más en el desarrollo de la unión bancaria, que entrará en funcionamiento en marzo de 2014.
    El presidente de la UE, Herman Van Rompuy, ha explicado que antes de empezar a diseñar el presupuesto de la zona euro se analizarán otros “mecanismos de solidaridad”. En concreto, el mandatario belga ha precisado que en la primera mitad del año próximo elaborará una propuesta sobre un fondo más modesto que ofrecería incentivos a los países. Este dinero llegaría a cambio de que los gobiernos suscribieran contratos con Bruselas para acometer reformas. El espíritu de la medida es que los ejecutivos reciban cierto respaldo europeo al asumir deberes tan duros como una reforma del mercado laboral o del sistema de pensiones.
    España ha defendido junto a Italia la necesidad de poner en marcha cuanto antes el presupuesto común. Alemania ha rechazado dar ningún paso adelante hasta que se cierren otros frentes abiertos como la unión bancario. Mariano Rajoy, sin embargo, ha insistido en que seguirá “dando la batalla” para lograr un acuerdo. “Aquí nos jugamos mucho”, ha remarcado el presidente antes de negar de forma tajante una enfrentamiento con Angela Merkel. Al parecer, la cumbre se ha alargado hasta la madrugada por la insistencia de Rajoy y Mario Monti con las cuentas.
    Supervisor único
    La escasa ambición con las cuentas de la Eurozona se debe a que la UE se ha decantado por avanzar con fuerza con la unión bancaria, el tema estrella de la cumbre. Tras meses de negociaciones, los socios han pactado que el Banco Central Europeo (BCE) asuma desde marzo de 2014 la supervisión de los grandes bancos de la moneda única. En el caso de España, implica que el 95% del sector pasará a ser vigilado desde el organismo con sede en Fráncfort. La medida representa un salto histórico en la integración del bloque, aunque Alemania ha rebajado su objetivo de inicial de que controlara a los 6.000 bancos que operan en el continente.
    En paralelo a la ampliación de poderes del BCE, la Unión se ha comprometido a avanzar con rapidez en la creación de una autoridad de resolución bancaria. Este organismo permitiría liquidar de forma ordenada a los bancos en problemas sin que lleguen a afectar al resto del sistema. La propuesta se planteará en 2013, pero se pretende que los propios bancos alimenten un fondo que correría con los gastos en caso de dificultades de una entidad. Así, se evitaría que en el futuro los ciudadanos tengan que pagar rescates bancarios. Hasta que se llegue a esa situación, los socios también deberán aclarar las condiciones de las recapitalización del sector con fondos europeos, un asunto que ayudaría mucho a España.


    http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121214/economia/aparca-presupuesto-para-zona-201212140344.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121214/economia/aparca-presupuesto-para-zona-201212140344.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 14, 2012, 09:49:15 am
    La caída de los precios del banco malo se acelera. En vivienda usada ya supera el 16 por cien interanual y aun falta el último trimestre del año. Probablemente nos acerquemos al 20 por ciento de bajada en un año. No está mal.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/14/actualidad/1355472861_075025.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/14/actualidad/1355472861_075025.html)

    La vivienda sigue ajustando sus precios. El coste se había hinchado tanto durante la etapa de la burbuja inmobiliaria que los descensos son continuados desde el segundo trimestre de 2008, cuando empezó a caer con un leve 0,3%. La tendencia no se ha revertido desde entonces. Es más, se ha acelerado. Durante el tercer trimestre de este año ha registrado su mayor descenso desde 2007, del 15,2%, como refleja el Índice de Precios de la Vivienda (IPV) que ha publicado hoy el Instituto Nacional de Estadística. La caída interanual se ha ampliado ocho décimas respecto al segundo trimestre, cuando los precios bajaron un 14,4%.

    Las declaraciones que auguran que el precio ha tocado fondo saltan al estrado de vez en cuando, pero los números salen a relucir para demostrar lo contrario. Después de 18 trimestres consecutivos de descensos, estos han sido más acusados durante los últimos siete, con bajadas del 4,1% en el primer trimestre de 2011, del 6,8% en el segundo, del 7,4% en el tercero, del 11,2% en el cuarto, del 12,6% en el primer trimestre de 2012, del 14,4% en el segundo y del 15,2% en el tercero.

    En tasa intertrimestral (tercer trimestre de 2012 sobre segundo trimestre de 2012), el precio de la vivienda libre descendió un 3,8%, porcentaje medio punto inferior al del trimestre anterior (-3,3%). Desde el tercer trimestre de 2010, el precio de la vivienda viene registrando tasas trimestrales negativas.

    Por tipo de vivienda, el precio de la vivienda nueva descendió en el tercer trimestre un 13,6% en tasa interanual, ahondando en ocho décimas la caída del segundo trimestre (-12,8%) y registrando así su mayor descenso desde 2007, año en el que arranca la serie del INE.

    Por su parte, el precio de la vivienda usada experimentó una reducción interanual del 16,4%, ampliando en siete décimas la disminución interanual registrada en el segundo trimestre (-15,7%). Se trata también de la mayor caída de la serie hasta el momento.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 14, 2012, 09:49:38 am
    Todos tenemos que vivir de algo. Unos son arquitectos, otros bomberos, administrativos, etc. ¿De qué podía vivir España? Sus exportaciones tienen bajo valor añadido y son obra de unas pocas empresas (este estudio, tan alabado hoy, ya lo hizo Javier Gomez Navarro cuando era Ministro). Dejando aparte el turismo no hay otra. A partir de que Franco entierra el fascismo económico (importar era contrario a la soberanía nacional) salvan la situación el turismo y las remesas de emigrantes. Demanda agregada: el Seat 600. Pero llegan años más ambiciosos y con ellos el capital extranjero. Demanda agregada. El pisito Ponzi. Y ante el efecto riqueza y para contrarrestar la inflación brutal, la devaluación, verdadero deus ex machina del sistema.
    Llega el euro. Los tipos de interés se hacen negativos, el pisito a tope y las Cajas en manos de políticos. La tormenta perfecta. Como ya he dicho en otros postings el problema era el sistema. Si todos lo hacen lo tienes que hacer tu. Lo malo es que de repente todo estalla y se descubre que no se puede devaluar. Es algo inédito en la vida económica española. Es un nuevo capítulo. Y esto va a tener consecuencias brutales. Porque la manera de ajustar la economía es deflación real. Todo eso en un entorno global también deflacionario, debiendo abonar entre todos los desmanes cajistas y con el pisito petado porque ya no hay credito. El volumen de deuda además es brutal. Así que yo no sé lo que pueda pasar porque si hemos de devolver eso vamos a terminar todos andando en alpargatas y comiendo una vez al dia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 14, 2012, 09:53:51 am
    Veamos, para empezar, si, si creo que si aumenta la riqueza, deba aumentar la masa monetaria, en función a esa riquza.

    Porque debe aumentar la masa monetaria si aumentan los bienes y servicios? Que aporta esa masa monetaria de positivo? Cada nueva unidad monetaria creada lo unico que hace es restar valor a las existentes...

    Si la masa monetaria permanece estable, un aumento de bienes y servicios se traduce en una bajada de los precios (hacen falta menos unidades monetarias para adquirirlos). Es eso "malo" para la economia?

    El dinero es (o deberia ser) una unidad de cuenta para fijar precios por lo que cuanto mas estable sea mas fiable es la informacion que refleja el precio creado en cada intercambio (escasez de recursos y por tanto necesidad de investigar sustitutos, cambio de preferencias de los consumidores...).

    El aumento de la masa monetaria no afecta por igual a los actores economicos y distorsiona el sistema de precios con agentes que resultan beneficiados y otros que salen perjudicados. Beneficia a los primeros en acceder a ella que no sufren la penalizacion derivada de la inflacion frente al resto cuyo dinero pierde poder adquisitivo y los ultimos en acceder...  :tragatochos:

    La masa monetaria disminuye pagando deudas, y mediante quiebras y quitas.
    La masa monetaria no disminuye al pagar deudas. La masa monetaria (en el sistema financiero actual de reserva fraccionaria) aumenta en el momento de conceder un prestamo que gracias a la reserva fraccionaria puede ser creado sin que apenas exista ahorro real detras, pero no se destruye al devolver el prestamo.

    Las quitas si que destruyen masa monetaria pero con consecuencias para la entidad financiera que creo ese dinero ya que tendra que responder con capital propio en caso de que los depositantes quieran recuperar su dinero. Una morosidad limitada es manejable, pero una morosidad alta descapitaliza a los bancos completamente poniendo en peligro los depositos de sus clientes. Si es solo un banco el afectado es manejable para el sistema, pero cuando la mayoria esta en esa situacion...  :tragatochos:

    Hay que matizar la destruccion de masa monetaria con las quitas, ya que hay derivados financieros que se activan en caso de quiebra por lo que esa masa monetaria no se destruye sino que el riesgo pasa al emisor de dichos derivados que tiene que responder por el prestamo fallido. Si hay pocas quitas es manejable, pero si hay muchas...  :tragatochos:
    Por eso no se deja quebrar tan facilmente y se refinancia o se alargan los plazos de devolucion de los prestamos a paises insolventes como Grecia

    El problema del sistema actual (El del patadon p'arriba) es que no contemplan ni la disminución de la masa monetaria, ni el aumento proporcionado.
    Por lo mencionado anteriormente, sistema actual no tiene otra opcion que el patadon p'arriba porque gracias a la reserva fraccionaria, los riesgos de los creditos fallidos recaen sobre los ahorradores que perderian su dinero en caso de quiebra bancaria.
    Para evitar esto, los Gobiernos rescatan a sus bancos con nueva deuda que amenaza con dejarles insolventes y exprime a sus ciudadanos para intentar evitar la bancarrota (subidas de impuestos, recortes...)
    La quiebra de un pais pequeno es manejable para el sistema, pero cuando el hiperendeudamiento afecta a casi todos los paises...  :tragatochos:

    La situacion se puede resumir en que la deuda no se destruye, sino que pasa a una instancia superior (de familias a bancos, de bancos a Estados) y cuando no existe una instancia superior, se inventa como es el caso del ESM que refinanciara a paises insolventes con deuda de otros paises que acabaran siendolo tambien... :tragatochos:


    La teoría del endeudamiento es buena: obtienes dinero del futuro, con un interés. Haces una inversión productiva, y en el futuro pagarás ese dinero y el interés con los frutos de tu inversión.

    El endeudamiento sin ahorro real, conlleva el "problemilla" mencionado antes y la posibilidad de crear masa monetaria-deuda de forma practicamente ilimitada.
    Endeudarse no deberia ser crear dinero en el presente con la promesa de devolverlo en el "futuro" sino prestar el ahorro actual con la promesa de que sera devuelto en el plazo y el interes en el que ambas partes convengan . El acreedor debe ser quien asuma en exclusiva el riesgo de impago ya que en ultimo termino es lo que justifica prestarlo con interes.

    De otra forma lo unico que se hace es trasladar los riesgos a los depositantes del banco y posteriormente a la sociedad entera. Y en ello estamos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 14, 2012, 09:57:51 am
    Todos tenemos que vivir de algo. Unos son arquitectos, otros bomberos, administrativos, etc. ¿De qué podía vivir España? Sus exportaciones tienen bajo valor añadido y son obra de unas pocas empresas (este estudio, tan alabado hoy, ya lo hizo Javier Gomez Navarro cuando era Ministro). Dejando aparte el turismo no hay otra. A partir de que Franco entierra el fascismo económico (importar era contrario a la soberanía nacional) salvan la situación el turismo y las remesas de emigrantes. Demanda agregada: el Seat 600. Pero llegan años más ambiciosos y con ellos el capital extranjero. Demanda agregada. El pisito Ponzi. Y ante el efecto riqueza y para contrarrestar la inflación brutal, la devaluación, verdadero deus ex machina del sistema.
    Llega el euro. Los tipos de interés se hacen negativos, el pisito a tope y las Cajas en manos de políticos. La tormenta perfecta. Como ya he dicho en otros postings el problema era el sistema. Si todos lo hacen lo tienes que hacer tu. Lo malo es que de repente todo estalla y se descubre que no se puede devaluar. Es algo inédito en la vida económica española. Es un nuevo capítulo. Y esto va a tener consecuencias brutales. Porque la manera de ajustar la economía es deflación real. Todo eso en un entorno global también deflacionario, debiendo abonar entre todos los desmanes cajistas y con el pisito petado porque ya no hay credito. El volumen de deuda además es brutal. Así que yo no sé lo que pueda pasar porque si hemos de devolver eso vamos a terminar todos andando en alpargatas y comiendo una vez al dia.

    Europa y Occidente entero tendrán que reflexionar seriamente sobre la sostenibilidad de un modelo "crecimientista", está claro que la era de la movilización masiva de recursos que permitía ocultar ineficiencias y pese a todo crecer ya pasó, a nosotros nos tocó Franco al mando, a otros gente más presentable, pero la contracción demográfica y sus realimentaciones cruzadas con la economía son un problema común que incidirá especialmente sobre nuestros sistemas financieros y afectará en grados diversos a la capacidad productiva. En el fondo el ciclo de vida de las economías es el agregado del de sus sujetos constituyentes, y por definición la vejez es época de consumo de recursos previamente atesorados.

    Ser exportador de servicios no es tan malo si se logra reconvertir el sector del ocio playero para los jóvenes que la Europa del N van escaseando, a uno de servicios geriátricos con residencia (cuasi)-fija. Pero el reto es importante, y mientras tanto no podemos permitirnos perder el automóvil ni descuidar el agroalimentario.

    Toca este tema algo muy curioso que escuché ayer. Era una entrevista a FJL y Vidal y los dos se dedicaron a contar su vida y cosmovisión me temo que haciendo abstracción de su encaje generacional y los cambios demográficos: soltaron lo de siempre, que si en su juventud meritocracia=trabajo duro=recompensa segura. Este modo de ver la vida es propio de la generación T que contempla a los costaleros de la base de la pirámide como a escoria inútil y perezosa precisamente porque las "demonomics" les son ajenas. El ascensor social funcionaba cuando la cúpula estaba casi  vacía y crecían tanto la base como la altura del montaje piramidal (movilización masiva de recursos con generación neta de ahorro, todo dentro de  una onda de  Kondratieff en fase ascendente) , eso es lo que ha fallado ahora y no sé si tiene posible arreglo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 14, 2012, 10:02:36 am
    De Wikipedia: La estanflación (calco del inglés: stagflation, palabra compuesta a partir de stagnation, estancamiento, e inflation, inflación) indica el momento o coyuntura económica en que, dentro de una situación inflacionaria, se produce un estancamiento de la economía y el ritmo de la inflación no cede.
      Estanflación combina los términos «recesión» (o estancamiento) e «inflación»; es la situación económica que indica la simultaneidad del alza de precios, el aumento del desempleo y el estancamiento económico, entrando en una crisis o incluso recesión.

     La estanflación siempre resulta compleja. Es evidente que quedan clusters en que todavía se pueden bajar precios si el que vende puede hacerlo. Y puede hacerlo porque no tiene deudas, porque no hay intermediarios, no está capitalizado en bolsa, su coste energético es casi inexistente y tiene margen para bajar precios. Desgraciadamente hemos asistido a un fenómeno de concentracionismo comercial por un sistema que ha favorecido el productivismo y eso da como saldo un IPC al alza.

     Se llama deuda agregada a que muchas familias están hipotecadas y tienen gastos de la época burbujil. Trabajar por menos de mil euros al mes o no hacerlo les resulta igual ya que no llegan a pagar la mensualidad y les van a desahuciar igual. Aceptarían trabajar por mucho menos si el banco aceptara reducir sus cuotas en la misma proporción. Pone en evidencia el nivel de endeudamiento de una gran masa de población. Lo mismo ocurre con comercios, etc...

    Este escenario es peor que el de la simple deflación. Suben los precios (energía, impuestos como el IVA, deuda agregada, presión accionarial) mientras prosigue la devaluación interna de salarios y empleo. La dinámica es explosiva e insostenible. Dos opciones: revolución o inanición.

    Por ultimo la inflación puede mantenerse por un acaparamiento de la liquidez existente por una banca apalancada que acumula provisiones y detiene el flujo del dinero.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 14, 2012, 10:23:05 am
    Europa y Occidente entero tendrán que reflexionar seriamente sobre la sostenibilidad de un modelo "crecimientista", está claro que la era de la movilización masiva de recursos que permitía ocultar ineficiencias y pese a todo crecer ya pasó, a nosotros nos tocó Franco al mando, a otros gente más presentable, pero la contracción demográfica y sus realimentaciones cruzadas con la economía son un problema común que incidirá especialmente sobre nuestros sistemas financieros y afectará en grados diversos a la capacidad productiva. En el fondo el ciclo de vida de las economías es el agregado del de sus sujetos constituyentes, y por definición la vejez es época de consumo de recursos previamente atesorados.

    Algo que una moneda en continua expansion y por lo tanto inflacionaria como la moneda-deuda actual es imposible y te obliga a depender de un Estado (de "Bienestar") o a invertir en otras cosas para intentar que suplan la funcion de reserva de valor que deberia tener el dinero, creando burbujas condenadas a pinchar (inmobiliarias, en la bolsa, bonos estatales...)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 14, 2012, 10:54:39 am
    (...) Merece una reflexión el hecho de que consistorios sin problemas de suelo gobernados por la "izquierda real" (no los chicos de la CIA/SPD) no pudieran o quisieran parar la burbuja: fijémonos en Córdoba, un municipio gigantesco, sin problemas orográficos y con control efectivo del consejo de  una caja que sin embargo no pudo evitar la inflación del suelo: una de dos, o fallaron a la hora de sacar masivamente suelo para abaratarlo o el mecanismo cebado por la caja superó las capacidades del consistorio, es un caso digno de estudio el PGOU cordobés (desarrollo, ejecución y modificaciones), su sistema promotor local y la cajita de los curas (que han vivido estupendamente en connivencia con la clase política local), bien vale una tesis esa evolución  porque es raro en una gran ciudad española (otra similar es Gijón, pero ahí gobernaba PSOE+IU, no era IU el dominante).




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    Rosa Aguilar

    Joaquina Rosa Aguilar Rivero (Córdoba ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_%28Espa%C3%B1a%29[/url]), 7 de julio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/7_de_julio[/url]) de 1957 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1957[/url])) es una política española ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a[/url]), ex ministra de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino de España ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Medio_Ambiente,_Medio_Rural_y_Marino_de_Espa%C3%B1a[/url]).

    Fue alcaldesa de Córdoba ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_%28Espa%C3%B1a%29[/url]) entre 1999 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1999[/url]) y 2009 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2009[/url]). El 23 de abril de 2009 abandonó la alcaldía para incorporarse ese mismo día, como independiente, al gobierno de la Junta de Andalucía ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Junta_de_Andaluc%C3%ADa[/url]), para ser consejera de Obras Públicas y Vivienda ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Consejer%C3%ADa_de_Obras_P%C3%BAblicas_y_Transportes_de_la_Junta_de_Andaluc%C3%ADa[/url]), por lo que fue expulsada de su partido (Izquierda Unida ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_%28Espa%C3%B1a%29[/url])). Un año y medio después, el 21 de octubre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/21_de_octubre[/url]) de 2010 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2010[/url]), dejó su cargo en la Junta de Andalucía para sustituir a Elena Espinosa ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elena_Espinosa[/url]) como ministra de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Medio_Ambiente_y_Medio_Rural_y_Marino_de_Espa%C3%B1a[/url]) hasta el 22 de diciembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/22_de_diciembre[/url]) de 2011 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2011[/url]). En las Elecciones generales de España de 2011 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011[/url]) fue elegida diputada socialista por Córdoba.

    (...)

    Alcaldesa de Córdoba Fue elegida alcaldesa de Córdoba en 1999 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1999[/url]) merced a un pacto con el PSOE ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/PSOE[/url]) (Izquierda Unida ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_%28Espa%C3%B1a%29[/url]) obtuvo nueve concejales y el PSOE seis; superando los 14 concejales del Partido Popular), repitiendo en 2003 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2003[/url]), esta vez ya en solitario al ganar las elecciones municipales con el 41,8% de los votos y 13 concejales (frente a los 12 del Partido Popular y 4 del PSOE). En las elecciones municipales de 2007, su candidatura quedó, como en 1999, en segundo lugar, tras el Partido Popular, con un 35,53% de los votos y 11 concejales (frente a 14 del PP y 4 del PSOE). El 16 de junio fue elegida de nuevo alcaldesa gracias a un nuevo pacto con el PSOE.


    http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Aguilar_Rivero (http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Aguilar_Rivero)



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    'Rafael Gómez "Sandokán"'
    ([url]http://archivos.wikanda.es/cordobapedia/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez.jpg[/url]) ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Archivo:Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez.jpg[/url])

     Empresario y político

     Nacimiento:  1944 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/1944[/url])
     Córdoba ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/C%C3%B3rdoba[/url])  Reconocimientos:  Córdobés del año ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:Cordob%C3%A9s_del_a%C3%B1o[/url]) (1985 y 1997), Medalla de Oro de la Asociación de Joyeros de Córdoba (2006) y Medalla de Oro de la ciudad de Benalmádena  Destacado:  Popular empresario de Córdoba y desde el año 2011 líder político del partido Unión Cordobesa ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Uni%C3%B3n_Cordobesa[/url])

    Contexto histórico
     Décadas:  1980 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:A%C3%B1os_1980[/url]) - 1990 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:A%C3%B1os_1990[/url]) - 2000 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:A%C3%B1os_2000[/url]) - 2010 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:A%C3%B1os_2010[/url])[/t]

    (...)

    En los años 90 y tras consolidar sus empresas joyeras y con la llegada de sus hijos al grupo empresarial familiar, cuando decide diversificar su negocio hacia otras ramas y constituir el grupo de empresas Rafael Gómez Sánchez ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Grupo_de_empresas_Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez&action=edit&redlink=1[/url]). Así es en el año 1996 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/1996[/url]) cuando funda la empresa constructora e inmobiliaria, Arenal 2000 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Arenal_2000&action=edit&redlink=1[/url]), a la que le suceden diferentes empresas del mismo ramo. A través de esta empresa lleva a cabo la construcción de miles de viviendas repartidas entre Córdoba ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/C%C3%B3rdoba[/url]), Málaga, Cádiz, Sevilla o Huelva fundamentalmente.

    Su consolidación y éxito en el mundo de la joyería le llevan a impulsar el Parque Joyero ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Parque_Joyero[/url]), asociación de interés económico que agrupa parte del colectivo de joyeros de la ciudad y que mantienen un parque empresarial desde el año 2004 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2004[/url]), recibiendo por este hecho la Medalla de Honor de la Asociación Provincial de Joyeros, Plateros y Relojeros de Córdoba ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Asociaci%C3%B3n_Provincial_de_Joyeros,_Plateros_y_Relojeros_de_C%C3%B3rdoba[/url]) en el año 2006 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2006[/url]).

    Ya en la primera década del siglo XXI, el empresario prosigue diversificando entrando en el negocio de la comercialización de relojes de alta gama (Paul Versan ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Paul_Versan&action=edit&redlink=1[/url])) , el sector de ocio a través de la compra del Tívoli World ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=T%C3%ADvoli_World&action=edit&redlink=1[/url]) (noviembre de 2004 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2004[/url])) o en el sector sanitario a través de la creación del hospital Xanit ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Xanit&action=edit&redlink=1[/url]), inaugurada el 12 de diciembre ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/12_de_diciembre[/url]) de 2005 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2005[/url]).

    Este crecimiento empresarial vino principalmente de la mano de Cajasur ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Cajasur[/url]), la cual llegó a crear empresas al 50% con el propio Rafael Gómez, Arenal Sur ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Arenal_Sur&action=edit&redlink=1[/url]). Es en esta época cuando crea una empresa de venta al mayor de productos procedentes de China (Retier ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Retier&action=edit&redlink=1[/url])), aspirando a la comercialización de estos a través de las naves de Colecor ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Naves_de_Colecor&action=edit&redlink=1[/url]).

    Es a mitad de esta década cuando el empresario alcanza su cénit cuando según el propio empresario, que el grupo de empresas de Rafael Gómez daba trabajo a más de 10.000 personas[1] ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez#cite_note-0[/url])

    Sin embargo, es en el año 2007 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2007[/url]), un año antes de la llegada de la gran crisis financiera, cuando comienza la desinversión en todo tipo de activos para hacer frente a la cuantiosa deuda que arrastra el grupo. Así en diciembre del año 2007 se conoce la desinversión de activos inmobiliarios por parte de la empresa Arenal 2000 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Arenal_2000&action=edit&redlink=1[/url]) firmados en abril de 2007, vendiendo una cartera de terrenos situados principalmente en el área metropolitana de Córdoba así como el Tívoli, comprado dos años y medio antes, por un valor de 370 millones de euros, con un precio de mercado estimativo de 700 millones de euros[2] ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez#cite_note-1[/url]). En febrero de 2011, Rafael Gómez mantenía empresas principalmente en el ámbito de la joyería dando trabajo a 300 personas.


      Asuntos judiciales 

     Implicación en el caso Malaya  El 27 de junio ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/27_de_junio[/url]) de 2006 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2006[/url]), es detenido junto a otros constructores en la llamada "Operación Malaya", trama de corrupción urbanística marbellí, siendo puesto en libertad bajo fianza de 300.000€ por un presunto delito de cohecho tres días más tarde[3] ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez#cite_note-2[/url]). En julio de 2010 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2010[/url]), con la apertura del juicio del caso Malaya, el fiscal solicita una pena de 18 meses de prisión por un presunto delito de cohecho activo más una multa de 1,2 millones. Según recoge la prensa[4] ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez#cite_note-3[/url]):



    http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez (http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez)


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    CajaSur

    Historia La historia de CajaSur surge en 1995 de la fusión del Monte de Piedad y Caja de Ahorros de Córdoba ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Monte_de_Piedad_y_Caja_de_Ahorros_de_C%C3%B3rdoba&action=edit&redlink=1[/url]), vinculada a la Iglesia Católica, y la Caja Provincial de Ahorros de Córdoba ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Caja_Provincial_de_Ahorros_de_C%C3%B3rdoba&action=edit&redlink=1[/url]), vinculada a la Diputación Provincial ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Diputaci%C3%B3n_Provincial_de_C%C3%B3rdoba[/url]). CajaSur era el nombre con el cual ya venía operando el Monte de Piedad desde hacía años.

    El Monte de Piedad y Caja de Ahorros de Córdoba, conocido a lo largo de su historia por diversos nombres como Monte de Piedad de Córdoba, Monte de Piedad del Sr. Medina o Caja de Ahorros de Córdoba, fue fundada por el Cabildo Catedralicio de Córdoba, como Monte de Piedad, el 1 de septiembre de 1864 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1864[/url]). La Caja de Ahorros Provincial de Córdoba fue fundada en 1953.

    Tras la fusión en 1995 CajaSur gozó de una posición de dominio en Córdoba capital y provincia por su alto número de oficinas. Sin embargo, por los cada vez peores resultados económicos conseguidos, CajaSur fue advertida en 2009 de que sería intervenida por el Banco de España y subastada, situación que forzó a la caja cordobesa a un principio de acuerdo de fusión con Unicaja ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Unicaja[/url]).2 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/CajaSur#cite_note-1[/url]) A este proceso de fusión se sumó también Caja de Jaén ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_Ja%C3%A9n[/url]), con lo que la futura entidad resultado de la fusión podría ser una de las seis mayores de España.3 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/CajaSur#cite_note-2[/url])

    (...)

    Presidentes

    • Miguel Castillejo Gorraiz ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Castillejo_Gorraiz[/url]) (1978 - 2005).
    • Juan Moreno Gutiérrez ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Juan_Moreno_Guti%C3%A9rrez&action=edit&redlink=1[/url]) (2005 - 2006).
    • Santiago Gómez Sierra ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_G%C3%B3mez_Sierra[/url]) (2007 - 2010 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2010[/url]))
    • Desde mayo de 2010, una comisión gestora nombrada por el banco de España.[/l][/l][/l][/l]

    http://es.wikipedia.org/wiki/CajaSur (http://es.wikipedia.org/wiki/CajaSur)





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    MARBELLA - BLANQUEO - OPERACIÓN HIDALGO - Los CRUZ CONDE - CAJASUR




    Los hermanos Cruz Conde y Suárez de Tangil.

    Uno de vicepresidente en Cajasur, y el otro blanqueando dinero en Marbella (operación Hidalgo)



    Reportaje: UNA CAJA DIRIGIDA POR CLÉRIGOS

    La Iglesia pierde un banco

    CajaSur irritó al Banco de España. Hizo demasiados negocios con promotores bajo sospecha


    LUIS GÓMEZ 6 DIC 2009


    Castillejo dejó el cargo en 2005 para dedicarse a la fundación que lleva su nombre. Su sucesión cayó en manos, después de un breve intervalo, de otro clérigo, Santiago Gómez Sierra, inexperto a todas luces. Todavía alguna gente se pregunta por qué las autoridades eclesiásticas no se inclinaron por Fernando Cruz Conde, un religioso miembro del consejo (vicepresidente segundo) con conocimientos de derecho y economía. Parecía el candidato perfecto unido a un apellido de abolengo en Córdoba (entre los Cruz Conde se cuentan alcaldes y prohombres de la ciudad). Es un enigma hoy día, pero el tiempo corrió en contra suya: tiempo después, el despacho de abogados Cruz Conde, dirigido por uno de sus hermanos, saltaba a la opinión pública como centro neurálgico de la operación policial Hidalgo en Marbella.

    [url]http://elpais.com/diario/2009/12/06/domingo/1260075154_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2009/12/06/domingo/1260075154_850215.html[/url])


    Sarkozy, el traficante de armas, Al Qaeda, el Rey, Marbella y CajaSur (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/msg21852/#msg21852)


    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/msg22405/#msg22405 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/msg22405/#msg22405)

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    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 14, 2012, 11:00:42 am
    (...) Merece una reflexión el hecho de que consistorios sin problemas de suelo gobernados por la "izquierda real" (no los chicos de la CIA/SPD) no pudieran o quisieran parar la burbuja: fijémonos en Córdoba, un municipio gigantesco, sin problemas orográficos y con control efectivo del consejo de  una caja que sin embargo no pudo evitar la inflación del suelo: una de dos, o fallaron a la hora de sacar masivamente suelo para abaratarlo o el mecanismo cebado por la caja superó las capacidades del consistorio, es un caso digno de estudio el PGOU cordobés (desarrollo, ejecución y modificaciones), su sistema promotor local y la cajita de los curas (que han vivido estupendamente en connivencia con la clase política local), bien vale una tesis esa evolución  porque es raro en una gran ciudad española (otra similar es Gijón, pero ahí gobernaba PSOE+IU, no era IU el dominante).




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    Rosa Aguilar

    Joaquina Rosa Aguilar Rivero (Córdoba ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_%28Espa%C3%B1a%29[/url]), 7 de julio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/7_de_julio[/url]) de 1957 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1957[/url])) es una política española ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a[/url]), ex ministra de Medio Ambiente, Medio Rural y Marino de España ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Medio_Ambiente,_Medio_Rural_y_Marino_de_Espa%C3%B1a[/url]).

    Fue alcaldesa de Córdoba ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_%28Espa%C3%B1a%29[/url]) entre 1999 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1999[/url]) y 2009 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2009[/url]). El 23 de abril de 2009 abandonó la alcaldía para incorporarse ese mismo día, como independiente, al gobierno de la Junta de Andalucía ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Junta_de_Andaluc%C3%ADa[/url]), para ser consejera de Obras Públicas y Vivienda ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Consejer%C3%ADa_de_Obras_P%C3%BAblicas_y_Transportes_de_la_Junta_de_Andaluc%C3%ADa[/url]), por lo que fue expulsada de su partido (Izquierda Unida ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_%28Espa%C3%B1a%29[/url])). Un año y medio después, el 21 de octubre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/21_de_octubre[/url]) de 2010 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2010[/url]), dejó su cargo en la Junta de Andalucía para sustituir a Elena Espinosa ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elena_Espinosa[/url]) como ministra de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Medio_Ambiente_y_Medio_Rural_y_Marino_de_Espa%C3%B1a[/url]) hasta el 22 de diciembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/22_de_diciembre[/url]) de 2011 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2011[/url]). En las Elecciones generales de España de 2011 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011[/url]) fue elegida diputada socialista por Córdoba.

    (...)

    Alcaldesa de Córdoba Fue elegida alcaldesa de Córdoba en 1999 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1999[/url]) merced a un pacto con el PSOE ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/PSOE[/url]) (Izquierda Unida ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_%28Espa%C3%B1a%29[/url]) obtuvo nueve concejales y el PSOE seis; superando los 14 concejales del Partido Popular), repitiendo en 2003 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2003[/url]), esta vez ya en solitario al ganar las elecciones municipales con el 41,8% de los votos y 13 concejales (frente a los 12 del Partido Popular y 4 del PSOE). En las elecciones municipales de 2007, su candidatura quedó, como en 1999, en segundo lugar, tras el Partido Popular, con un 35,53% de los votos y 11 concejales (frente a 14 del PP y 4 del PSOE). El 16 de junio fue elegida de nuevo alcaldesa gracias a un nuevo pacto con el PSOE.


    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Aguilar_Rivero[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Aguilar_Rivero[/url])



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    'Rafael Gómez "Sandokán"'
    ([url]http://archivos.wikanda.es/cordobapedia/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez.jpg[/url]) ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Archivo:Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez.jpg[/url]) [/q][/t][/r][/t]
    Empresario y político
     
     Nacimiento:  1944 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/1944[/url])
     Córdoba ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/C%C3%B3rdoba[/url]) [/t]
     Reconocimientos:  Córdobés del año ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:Cordob%C3%A9s_del_a%C3%B1o[/url]) (1985 y 1997), Medalla de Oro de la Asociación de Joyeros de Córdoba (2006) y Medalla de Oro de la ciudad de Benalmádena [/t]
     Destacado:  Popular empresario de Córdoba y desde el año 2011 líder político del partido Unión Cordobesa ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Uni%C3%B3n_Cordobesa[/url]) [/t]
    Contexto histórico
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    Décadas:  1980 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:A%C3%B1os_1980[/url]) - 1990 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:A%C3%B1os_1990[/url]) - 2000 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:A%C3%B1os_2000[/url]) - 2010 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Categor%C3%ADa:A%C3%B1os_2010[/url])[/t]





















    (...)



    En los años 90 y tras consolidar sus empresas joyeras y con la llegada de sus hijos al grupo empresarial familiar, cuando decide diversificar su negocio hacia otras ramas y constituir el grupo de empresas Rafael Gómez Sánchez ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Grupo_de_empresas_Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez&action=edit&redlink=1[/url]). Así es en el año 1996 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/1996[/url]) cuando funda la empresa constructora e inmobiliaria, Arenal 2000 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Arenal_2000&action=edit&redlink=1[/url]), a la que le suceden diferentes empresas del mismo ramo. A través de esta empresa lleva a cabo la construcción de miles de viviendas repartidas entre Córdoba ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/C%C3%B3rdoba[/url]), Málaga, Cádiz, Sevilla o Huelva fundamentalmente.
    Su consolidación y éxito en el mundo de la joyería le llevan a impulsar el Parque Joyero ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Parque_Joyero[/url]), asociación de interés económico que agrupa parte del colectivo de joyeros de la ciudad y que mantienen un parque empresarial desde el año 2004 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2004[/url]), recibiendo por este hecho la Medalla de Honor de la Asociación Provincial de Joyeros, Plateros y Relojeros de Córdoba ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Asociaci%C3%B3n_Provincial_de_Joyeros,_Plateros_y_Relojeros_de_C%C3%B3rdoba[/url]) en el año 2006 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2006[/url]).
    Ya en la primera década del siglo XXI, el empresario prosigue diversificando entrando en el negocio de la comercialización de relojes de alta gama (Paul Versan ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Paul_Versan&action=edit&redlink=1[/url])) , el sector de ocio a través de la compra del Tívoli World ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=T%C3%ADvoli_World&action=edit&redlink=1[/url]) (noviembre de 2004 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2004[/url])) o en el sector sanitario a través de la creación del hospital Xanit ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Xanit&action=edit&redlink=1[/url]), inaugurada el 12 de diciembre ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/12_de_diciembre[/url]) de 2005 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2005[/url]).
    Este crecimiento empresarial vino principalmente de la mano de Cajasur ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Cajasur[/url]), la cual llegó a crear empresas al 50% con el propio Rafael Gómez, Arenal Sur ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Arenal_Sur&action=edit&redlink=1[/url]). Es en esta época cuando crea una empresa de venta al mayor de productos procedentes de China (Retier ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Retier&action=edit&redlink=1[/url])), aspirando a la comercialización de estos a través de las naves de Colecor ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Naves_de_Colecor&action=edit&redlink=1[/url]).
    Es a mitad de esta década cuando el empresario alcanza su cénit cuando según el propio empresario, que el grupo de empresas de Rafael Gómez daba trabajo a más de 10.000 personas[1] ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez#cite_note-0[/url])
    Sin embargo, es en el año 2007 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2007[/url]), un año antes de la llegada de la gran crisis financiera, cuando comienza la desinversión en todo tipo de activos para hacer frente a la cuantiosa deuda que arrastra el grupo. Así en diciembre del año 2007 se conoce la desinversión de activos inmobiliarios por parte de la empresa Arenal 2000 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/w/index.php?title=Arenal_2000&action=edit&redlink=1[/url]) firmados en abril de 2007, vendiendo una cartera de terrenos situados principalmente en el área metropolitana de Córdoba así como el Tívoli, comprado dos años y medio antes, por un valor de 370 millones de euros, con un precio de mercado estimativo de 700 millones de euros[2] ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez#cite_note-1[/url]). En febrero de 2011, Rafael Gómez mantenía empresas principalmente en el ámbito de la joyería dando trabajo a 300 personas.
      Asuntos judiciales    Implicación en el caso Malaya  El 27 de junio ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/27_de_junio[/url]) de 2006 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2006[/url]), es detenido junto a otros constructores en la llamada "Operación Malaya", trama de corrupción urbanística marbellí, siendo puesto en libertad bajo fianza de 300.000€ por un presunto delito de cohecho tres días más tarde[3] ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez#cite_note-2[/url]). En julio de 2010 ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/2010[/url]), con la apertura del juicio del caso Malaya, el fiscal solicita una pena de 18 meses de prisión por un presunto delito de cohecho activo más una multa de 1,2 millones. Según recoge la prensa[4] ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez#cite_note-3[/url]):


    [url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez[/url] ([url]http://cordobapedia.wikanda.es/wiki/Rafael_G%C3%B3mez_S%C3%A1nchez[/url])


    Citar
    CajaSur

    Historia La historia de CajaSur surge en 1995 de la fusión del Monte de Piedad y Caja de Ahorros de Córdoba ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Monte_de_Piedad_y_Caja_de_Ahorros_de_C%C3%B3rdoba&action=edit&redlink=1[/url]), vinculada a la Iglesia Católica, y la Caja Provincial de Ahorros de Córdoba ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Caja_Provincial_de_Ahorros_de_C%C3%B3rdoba&action=edit&redlink=1[/url]), vinculada a la Diputación Provincial ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Diputaci%C3%B3n_Provincial_de_C%C3%B3rdoba[/url]). CajaSur era el nombre con el cual ya venía operando el Monte de Piedad desde hacía años.
    El Monte de Piedad y Caja de Ahorros de Córdoba, conocido a lo largo de su historia por diversos nombres como Monte de Piedad de Córdoba, Monte de Piedad del Sr. Medina o Caja de Ahorros de Córdoba, fue fundada por el Cabildo Catedralicio de Córdoba, como Monte de Piedad, el 1 de septiembre de 1864 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1864[/url]). La Caja de Ahorros Provincial de Córdoba fue fundada en 1953.
    Tras la fusión en 1995 CajaSur gozó de una posición de dominio en Córdoba capital y provincia por su alto número de oficinas. Sin embargo, por los cada vez peores resultados económicos conseguidos, CajaSur fue advertida en 2009 de que sería intervenida por el Banco de España y subastada, situación que forzó a la caja cordobesa a un principio de acuerdo de fusión con Unicaja ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Unicaja[/url]).2 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/CajaSur#cite_note-1[/url]) A este proceso de fusión se sumó también Caja de Jaén ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_Ja%C3%A9n[/url]), con lo que la futura entidad resultado de la fusión podría ser una de las seis mayores de España.3 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/CajaSur#cite_note-2[/url])
    (...)

    Presidentes
    • Miguel Castillejo Gorraiz ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Castillejo_Gorraiz[/url]) (1978 - 2005).
    • Juan Moreno Gutiérrez ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Juan_Moreno_Guti%C3%A9rrez&action=edit&redlink=1[/url]) (2005 - 2006).
    • Santiago Gómez Sierra ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_G%C3%B3mez_Sierra[/url]) (2007 - 2010 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2010[/url]))
    • Desde mayo de 2010, una comisión gestora nombrada por el banco de España.


    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/CajaSur[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/CajaSur[/url])





    Citar
    [/size]MARBELLA - BLANQUEO - OPERACIÓN HIDALGO - Los CRUZ CONDE - CAJASUR[size=105%]




    Los hermanos Cruz Conde y Suárez de Tangil.

    Uno de vicepresidente en Cajasur, y el otro blanqueando dinero en Marbella (operación Hidalgo)


    Citar
    <blockquote>Reportaje: UNA CAJA DIRIGIDA POR CLÉRIGOS

    La Iglesia pierde un banco

    CajaSur irritó al Banco de España. Hizo demasiados negocios con promotores bajo sospecha


    LUIS GÓMEZ 6 DIC 2009


    Castillejo dejó el cargo en 2005 para dedicarse a la fundación que lleva su nombre. Su sucesión cayó en manos, después de un breve intervalo, de otro clérigo, Santiago Gómez Sierra, inexperto a todas luces. Todavía alguna gente se pregunta por qué las autoridades eclesiásticas no se inclinaron por Fernando Cruz Conde, un religioso miembro del consejo (vicepresidente segundo) con conocimientos de derecho y economía. Parecía el candidato perfecto unido a un apellido de abolengo en Córdoba (entre los Cruz Conde se cuentan alcaldes y prohombres de la ciudad). Es un enigma hoy día, pero el tiempo corrió en contra suya: tiempo después, el despacho de abogados Cruz Conde, dirigido por uno de sus hermanos, saltaba a la opinión pública como centro neurálgico de la operación policial Hidalgo en Marbella.</blockquote>


    [url]http://elpais.com/diario/2009/12/06/domingo/1260075154_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2009/12/06/domingo/1260075154_850215.html[/url])


    [/size]Sarkozy, el traficante de armas, Al Qaeda, el Rey, Marbella y CajaSur ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/msg21852/#msg21852[/url])[size=105%]
    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/msg22405/#msg22405[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/msg22405/#msg22405[/url])









    Interesante "collage", es visible que la clase extractiva y la izquierda local alcanzaron un "modus vivendi" (que significa exactamente esto, una forma de convivir y no de vivir, como muchos creen) desde los primeros momentos, fusionaron una caja controlada por PSOE e IU con la de los curas, falta saber, vale lo suyo la información, de quién era el suelo del inmenso municipio capitalino en 1985 (por esas fechas se redactaron casi todos los PGOU en España) y cómo ha ido cambiando de manos y con qué financiación. Al final los estafados son miles de cordobeses que han pagado precios de burbuja sin ninguna necesidad ni factor limitante (en San Sebastián capital sí que hay cierta escasez física de suelo, aunque no tanta sumando todo Donostialdea, pero en Córdoba cabe Madrid dos veces con El Pardo incluido).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 14, 2012, 11:15:49 am
    sin menoscabo de las culpas de las "clases extractivas", que de las de aqui se podria decir que fueron brillantes y de las mas aplicadas del mundo mundial (con el desarrollo de los poderes locales y legislacion exprofeso), sigo con la mania de la causa hipermacro;

    algo que incluso se podria leer en plan magufo, como si procediera de una confabulacion tipo NWO, algo como: "o expansionas via deuda o te conviertes en estado fallido"; en definitiva, desestructuracion para todos;
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 14, 2012, 11:25:37 am
    ...
    Interesante "collage", es visible que la clase extractiva y la izquierda local alcanzaron un "modus vivendi" (que significa exactamente esto, una forma de convivir y no de vivir, como muchos creen) desde los primeros momentos, fusionaron una caja controlada por PSOE e IU con la de los curas, falta saber, vale lo suyo la información, de quién era el suelo del inmenso municipio capitalino en 1985 (por esas fechas se redactaron casi todos los PGOU en España) y cómo ha ido cambiando de manos y con qué financiación. Al final los estafados son miles de cordobeses que han pagado precios de burbuja sin ninguna necesidad ni factor limitante (en San Sebastián capital sí que hay cierta escasez física de suelo, aunque no tanta sumando todo Donostialdea, pero en Córdoba cabe Madrid dos veces con El Pardo incluido).

    Para quien se lo pregunte, no. En Córdoba no se ha tenido el más mínimo problema en aceptar la convivencia de la "izquierda" con la Iglesia y con el empresauriado. ¡Qué ejemplar matrimonio de tres! Una de las aberraciones ideológicas más impresionantes que se hayan materializado, y perfecto reflejo de lo que venimos denunciando en este foro.

    Tutti contenti: la alcaldesa subvencionando Peñas y dejándose ver con el pueblo mientras recalificaba. El contruhtó forrándose a manos llenas mientras delinquía (imputado en Malaya) y el cura regándolo todo con dinerito cajillero, por un lado para la promosión, y por el otro, para el hipotecón.

    Por cierto, ahora que caigo PPCC no ha comentado nunca nada sobre la vergonzante quiebra de Cajasur, entidad supuestamente apegadísima a la Überbau.

    JO, JO, JO!!   :tragatochos:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 14, 2012, 11:43:15 am
    sin menoscabo de las culpas de las "clases extractivas", que de las de aqui se podria decir que fueron brillantes y de las mas aplicadas del mundo mundial (con el desarrollo de los poderes locales y legislacion exprofeso), sigo con la mania de la causa hipermacro;

    algo que incluso se podria leer en plan magufo, como si procediera de una confabulacion tipo NWO, algo como: "o expansionas via deuda o te conviertes en estado fallido"; en definitiva, desestructuracion para todos;
    No sé si puede llamarse confabulación o características estructurales del sistema. Me explico:
    La net capital rule  bajo la reglamentación Pickard de 1975 establecía un coeficiente de apalancamiento máximo autorizado a la banca de inversiones de 12. Bajo la presión de las grandes firmas de Wall Street, liderada en aquella época por Henry Paulson (entonces presidente de Goldman Sachs), la SEC paso a autorizar el doble de ese coeficiente y se siguió incrementando hasta el 30 y mas... Esta situación de superapalancamiento es el principal responsable del hundimiento del sistema financiero en 2008 y cuya transferencia a los presupuestos nacionales de los Estados esta provocando la crisis de deuda que conocemos.
    Con estos niveles de apalancamiento (que en el caso de Goldman Sachs supera hoy día en mas de 350 veces el total de sus activos propios) se puede inyectar liquidez infinita en los mercados sin que llegue a la economía real un céntimo en siglos! Ya que ademas, el dinero inyectado sirve para retroalimentar la deuda vía manipulación de intereses por medio de los derivados que perpetúan esta situación cuando no la degradan.
    Olvidaos pues de la relación deuda-ahorro-inflacion en términos microeconomicos si queréis entender lo que pasa porque esta caduca.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: polov en Diciembre 14, 2012, 11:59:31 am
    http://www.gurusblog.com/archives/coste-salvar-banco-valencia/14/12/2012/ (http://www.gurusblog.com/archives/coste-salvar-banco-valencia/14/12/2012/)

    La primera enla frente

    Citar
    Seguimos pensando que los periódicos ejercicios de test de estrés són un ejercicio estéril y fútil. Si el objetivo inicial era transmitir confianza sobre el sistema financiero, tres años después ya no hay quién se crea ningún test de estrés.

    El último sobre la banca española, el denominados test de Oliver & Wyman (ver ” Tres trampas y una mentira)” , supuestamente la madre de todos los test de estrés o el test de estrés definitivo, no iba a ser muy diferente, salvo quizás por el precio de 31,4 millones de euros que costó realizarlos y que últimamente parece que de eso va el tema de engordar las cuentas de algunas consultoras y auditoras.

    El caso es que la primera en la frente para OW. Cuando ha llegado el momento de la verdad, no el de ir metiendo dinerito para ir pasando, sino el momento en el que alguién se queda uno de los bancos sometidos a test con todas sus consecuecias y por lo tanto negocia a fondo el precio, oh sopresa el test de OW se ha quedado corto.

    Hablamos de la adquisición de Banco de Valencia por parte de CaixaBank. Los chicos de OW habían estimado un coste de rescate de Banco de Valencia de 3.462 Mn€…. y oh sorpesa, que CaixaBank se quede con el Banco de Vaencia va a costar 4.500 Mn€ una pequeña desviación del 30%.

    Y no hablamos de fallos en el cálculo en la estimación de impagos futura en la cartera de créditos, que esto ni la gente de CaixaBank puede estimar, y que será superior a lo estimado, sino de tres aspectos muy concretos:

    El primero es que parece que a la gente de OW se le olvidó ajustar la valoración de las participaciones industriales.

    Segundo, parece que teniendo en cuenta los precios de transferencia de activos al Banco Malo, las pérdidas asumidas por Banco de Valencia son superiores a las estimadas por OW.

    Y tercero, parece que a los chicos de CaixaBank, esto del Tier mínimo del 6% no cuela y exigen el 9% (a la porra la teoría de que en un escenario adverso el 6% de capital era razonable).

    Pues nada, ya podéis ir preparando la cartera, para que dentro de un año, hagamos el Test de OW reloaded, eso si la próxima será la definitiva, palabrita de niño Jesús.


    Gracias por sus posts.
    Saludos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 14, 2012, 12:09:19 pm
    Spielzug, si lees el enlace que te puse en el hilo al efecto (este es para lo relacionado con PPCC) verás -simplificado- porqué es necesario aumentar la masa monetaria.
    Sino se hiciera, todas las generaciones de No-Aristócratas habidas desde el fin de la edad media no tendríamos medio de intercambio posible en nuestras transacciones.

    No me vengas con la fantasía de que "cambiaríamos ovejas o crearíamos nuestra propia moneda". Los esclavos negros de Alabama TAMBIÉN podían crearse su propia moneda y no lo hacían.  :roto2: :roto2:

    En este momento histórico, con el dólar al borde del crash, lo que hay que hacer es limitar el crédito, la inflación y el atesoramiento. Ese y no otro es el leitmotiv de las medidas de austeridad, y la causa de la escasez de euros en España.


    De España salieron en 3 años 1.000 millones de euros al año con destino a China (trama GaoPing)
    1.000 millones de la moneda mas fuerte del planeta, FUGADOS, EXPATRIADOS de la economía europea, con destino la economía del bloque chino. Esos MIL MILLONES de euros 100% válidos que han sido exaccionados DE AQUI han ido directos a financiar -indirectamente y entre otras cosas- la estación espacial china o su pléyade de satélites.

    En vez de financiar empredimientos europeos como el CERN!!!

    Luego nos preguntamos PORQUÉ se cierran HOSPITALES aqui.
    Pues entre otras cosas porque esos mil millones de euros que deberían estar en la economía española ya NO están aqui. Están siendo utilizados en pagar sueldos de chinitos, en vez de pagar enfermeras españolas. Lo que me extraña es que todavía dejen pasar a los españoles de los pirineos.

    MIL MILLONES de euros EN SOLO TRES AÑOS han dejado de circular en España y Europa por las acciones de una sola trama liderada por un solo hombre. Eso que se sepa. Así a donde pensamos llegar.

    Y para colmo algunos se preguntan inocentemente PORQUÉ se imprimen mas euros. Joder, es que si no se imprimen mas euros nos quedaríamos sin ellos. Pero a la vez, otros se preguntan porqué se imprimen tan pocos: es que si se imprimen muchos, los que hay en circulación dejarían de tener valor.

    Para eso está el BCE.
    Para intentar contentar a todos.
    Y eso es misión imposible.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 14, 2012, 12:13:55 pm
    Un recordatorio: el BCE no presta a los Estados.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 14, 2012, 13:04:29 pm
    Un recordatorio: el BCE no presta a los Estados.

    Si no quiere no presta. Le ampara Maastricht.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 14, 2012, 13:10:56 pm
    Los magníficos y reveladores artículos o conferencias de Haldane, Jefe de Estabiliad del BoE, ya posteados, dejaron claro que ni los stress tests en lo público ni el Value at Risk en lo privado sirven estrictamente para nada. Es obvio que, dado un nivel de coeficiente de caja (así se llamaba en mis dias) ya de risa, más las deducciones famosas
    1.- riesgo genérico. (creo que un 40%)
    2.- derivados (no computan como deuda)
    Y ya con QE ni te cuento pues se pueda hacer lo que se quiera y se explica el que algunas grandes marcas de vino hayan subido un 400% en un año.
    Pero a mi continua sin cuadrarme el que no se den cuenta de que así no se puede seguir y que esto tiene que petar. Voy a leerme a fondo el informe del National Intelligence Council a ver si pillo cual es su Weltanschauung.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 14, 2012, 13:21:16 pm
    ...
    Interesante "collage", es visible que la clase extractiva y la izquierda local alcanzaron un "modus vivendi" (que significa exactamente esto, una forma de convivir y no de vivir, como muchos creen) desde los primeros momentos, fusionaron una caja controlada por PSOE e IU con la de los curas, falta saber, vale lo suyo la información, de quién era el suelo del inmenso municipio capitalino en 1985 (por esas fechas se redactaron casi todos los PGOU en España) y cómo ha ido cambiando de manos y con qué financiación. Al final los estafados son miles de cordobeses que han pagado precios de burbuja sin ninguna necesidad ni factor limitante (en San Sebastián capital sí que hay cierta escasez física de suelo, aunque no tanta sumando todo Donostialdea, pero en Córdoba cabe Madrid dos veces con El Pardo incluido).

    Para quien se lo pregunte, no. En Córdoba no se ha tenido el más mínimo problema en aceptar la convivencia de la "izquierda" con la Iglesia y con el empresauriado. ¡Qué ejemplar matrimonio de tres! Una de las aberraciones ideológicas más impresionantes que se hayan materializado, y perfecto reflejo de lo que venimos denunciando en este foro.

    Tutti contenti: la alcaldesa subvencionando Peñas y dejándose ver con el pueblo mientras recalificaba. El contruhtó forrándose a manos llenas mientras delinquía (imputado en Malaya) y el cura regándolo todo con dinerito cajillero, por un lado para la promosión, y por el otro, para el hipotecón.

    Por cierto, ahora que caigo PPCC no ha comentado nunca nada sobre la vergonzante quiebra de Cajasur, entidad supuestamente apegadísima a la Überbau.

    JO, JO, JO!!   :tragatochos:

    Tampoco he visto a Unicaja (creo que hoy, Bancaja) mencionada en los papeles . . .
    Azkuna . . . ¿qué se puede aportar?.

    Como 'represaliada' hasta por esta entidad por no subirme al carro de la especulación inmoral que se apunta en los post de Ciudadanos de Espartinas, me gustaría saber más de la 'función' que cumpliese esta entidad dentro del conjunto de desmanes ocurrido más allá de Córdoba. La Costa del Sol, Malaya aparte -puesto que Astapa, Hidalgo, Ballena Blanca y demás siguen siendo materia desconocida/misteriosa  para la mayoría-, es una muestra palpable.

    Mi pueblo, Benalmádena, desde el que he denunciado la ''presunta'' connivencia entre formaciones políticas supuestamente ''opuestas'', es el prototipo de apaños indecentes entre castuzos de todos los colores y pueblo donde se ha mimado a Sandokán con especial interés.

    Bolín, el alcalde ''independiente'' ¿consensuado?  (re-presentado por el mismísimo Jesús Gil en el 95) no quiere oír hablar de ''molestar'' a la Junta de Andalucía . . . tuvieron excelentes relaciones y manga ancha hasta el 2007.

    Aquí, el que no atendió al canto de las sirenas -verdaderos monstruos encantadores de incautos- está en peores condiciones que los famosos desahuciados suicidas. Desde un primer momento se fue a por ellos sin la más mínima contemplación ante el silencio cómplice de todos los responsables sociales (sólo y únicamente para empezar, menciono al entonces diputado nacional, cordobés, Jose Luis Centella).




    PD:
    Los post de esta mañana me han vuelto a remover la herida por la que respiro y el motivo por el que soy seguidora de este foro, y muy especialmente de CdeT.
    (para muestra un botón: el abogado que defendiese en un primer momento a Sandokán, Antonio Urdiales, es el mismo que defiende a un grupo de vecinos cri-mi-na-les, probables sicarios de interesados ajenos y afines).

    La serie de ''irregularidades'' y aberraciones a las que se me ha sometido y somete son imposibles de enumerar (allá por el 2005, más lúcida y menos agotada por el acoso incesante, ya había contabilizado desde mi elemental conocimiento más de cien delitos tipificados contra mi integridad.

    Aquí hay muuuuy pocos ''inocentes'' . . . y, por si lo que pudiere suceder, se les elimina, como sea.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 14, 2012, 13:29:37 pm
    El "banco malo", claramente peor que el NAMA irlandés, con el que a menudo se compara, según WSJ:

    Citar
    Wall Street Journal carga contra el 'banco malo' y le adjudica el mismo final que a Bankia

    El diario neoyorquino rebaja la Sareb a la categoría de "experimento" y apuesta firmemente por su fracaso. Según el editorial, el hecho de que no haya sido capaz de atraer a ningún inversor extranjero es un "mal presagio".



    El diario neoyorquino Wall Street Journal ha vuelto a dedicar uno de sus editoriales a España. Esta vez, el foco de las críticas del rotativo ha sido Sareb, el llamado 'banco malo', al que el artículo rebaja a la categoría de "experimento" y sobre cuyo fracaso no tiene ninguna duda.

    El primer golpe es la ausencia de inversores extranjeros, que el texto califica como "mal presagio". El siguiente es la dudosa calidad de los activos que entrarán en esta entidad. En comparación con el irlandés NAMA, Sareb tiene poco que ofrecer, según Wall Street Journal. Para este medio, el "problema de España" es que los activos del futuro 'banco malo' son "mucho peores" que los de su primo irlandés.

    Pero, ¿en qué consiste este "experimento" del que Wall Street Journal habla ya desde el título (Spain's Bad-Bank Experiment)? El texto cree que España intenta forzar hasta el extremo y comprobar "cómo de malo puede llegar a ser un banco malo" y aún así "esperar devolver un beneficio a inversores y contribuyentes". Tras exponer esta opinión queda bastante claro que la confianza del diario estadounidenes en Sareb es nula.

    Wall Street Journal compara Sareb con Bankia, entidad nacida de la fusión de siete cajas de ahorros. "España ya ha tenido un fiasco sonado de este tipo", recuerda. Según el texto, la estrategia que se siguió en Bankia, y que se repetirá con Sareb, es que "las manzanas malas se ven mejor juntas en un barril que por separado". A continuación expone el presente de la entidad presidida por José Ignacio Gorigolzarri y futuro del 'banco malo': el rescate.

    [url]http://vozpopuli.com/economia/18705-wall-street-journal-carga-contra-el-banco-malo-y-le-adjudica-el-mismo-final-que-a-bankia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/18705-wall-street-journal-carga-contra-el-banco-malo-y-le-adjudica-el-mismo-final-que-a-bankia[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: cipolla en Diciembre 14, 2012, 13:44:27 pm
    En este momento histórico, con el dólar al borde del crash, lo que hay que hacer es limitar el crédito, la inflación y el atesoramiento. Ese y no otro es el leitmotiv de las medidas de austeridad, y la causa de la escasez de euros en España.

    En la situación actual el crédito se limita solo. Y lo hace porque el sistema, el conjunto, está quebrado.
    Por eso el aumento de masa monetaria no provoca inflación. Respecto al tema de la inflación seamos serios. No vale hablar del IPC. Creo recordar que el IPC de años tan desbocados como 2004 o 2005 fue del 3,5% aprox. Y hoy creo que vamos por el 3% no? A mí no me parece ni medio serio el tema   :roto2:

    De España salieron en 3 años 1.000 millones de euros al año con destino a China (trama GaoPing)
    1.000 millones de la moneda mas fuerte del planeta, FUGADOS, EXPATRIADOS de la economía europea, con destino la economía del bloque chino. Esos MIL MILLONES de euros 100% válidos que han sido exaccionados DE AQUI han ido directos a financiar -indirectamente y entre otras cosas- la estación espacial china o su pléyade de satélites.

    En vez de financiar empredimientos europeos como el CERN!!!

    Ohh mira que tenemos mala suerte. Nuestros palilleros se lo gastan todo en juerga, farlopa y caspa. En cambio otras mafias del mundo lo usan para inversiones en alta tecnología  :roto2:


    Luego nos preguntamos PORQUÉ se cierran HOSPITALES aqui.
    Pues entre otras cosas porque esos mil millones de euros que deberían estar en la economía española ya NO están aqui. Están siendo utilizados en pagar sueldos de chinitos, en vez de pagar enfermeras españolas. Lo que me extraña es que todavía dejen pasar a los españoles de los pirineos.

    Mmm así que cuando sale dinero de una economía esta se empobrece. Por lo tanto lo lógico es intentar exportar y evitar las importaciones. La misma conclusión a la que llegarón los mercantilistas en el siglo XVII. Lo gracioso del tema es que esa estrategia provoca inflación, al incrementar la masa monetaria. Por eso los liberales pedían el libre comercio internacional.

    Y respecto al argumento de cerrar hospitales. Quizá me equivoque pero aquí nadie habla de cerrar hospitales. Básicamente se habla de darle la gestión y los beneficios que se puedan extraer a los amigotes. Para que sangren a los ciudadanos igual que se hace con la energia, las telecomunicaciones, y cualquier servicio básico que no hay forma de "evitar".

    MIL MILLONES de euros EN SOLO TRES AÑOS han dejado de circular en España y Europa por las acciones de una sola trama liderada por un solo hombre. Eso que se sepa. Así a donde pensamos llegar.

    Una sola persona? Todo el dinero se ha ido a China? A mí me parece que en este caso, como en tantos otros, no nos estamos enterando ni de la mitad. Pero vamos estando CdE y otros expertos por aquí yo me retiro.... ;D

    Y para colmo algunos se preguntan inocentemente PORQUÉ se imprimen mas euros. Joder, es que si no se imprimen mas euros nos quedaríamos sin ellos. Pero a la vez, otros se preguntan porqué se imprimen tan pocos: es que si se imprimen muchos, los que hay en circulación dejarían de tener valor.

    Para eso está el BCE.
    Para intentar contentar a todos.
    Y eso es misión imposible.

    No puedo estar menos de acuerdo con lo que dices aquí. La política monetaria que está siguiendo el BCE, la FED, y el resto de bancos centrales del mundo no tiene nada que ver con la economía real. Les importa un rabano lo que le pase al pringao o la pyme que no le llega el crédito. Todo lo que están haciendo va enfocado a no permitir una caída de los actores principales de esta nefasta comedia.  Están quemándolo todo con tal de que los responsables no tengan que asumir las consecuencias...Y claro las asumiremos los demás.

    La financiarización de la economía nos está fagocitando. Porque se ha convertido en un monstruo incontrolable e insaciable. Y está en connivencia con el poder político. Aquí y en San Quintín.

    El sistema para salir de la crisis financiera es bien conocido. Quiebras y reestructuraciones ordenadas. Pero claro eso afecta a los que tienen el poder. No a los pringaos que vamos a la sanidad pública.

    Y ya si eso, una vez salimos de la crisis financiera empezamos a afrontar el resto de crisis que se nos vienen encima.


    PD: Por si hay dudas yo no soy un goldenboy. El oro es un desastre como "dinero de verdad". Pero es evidente que los intereses de los Bancos Centrales no están bien alineados con el de la mayoría de ciudadanos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Diciembre 14, 2012, 14:28:45 pm
    'BANDA DEL ACETILENO'
    Los daños causados por las explosiones de los cajeros superan los 140.000 euros y duplican el botín obtenido


    http://www.elnortedecastilla.es/20121213/local/valladolid/danos-causados-explosiones-cajeros-201212132034.html (http://www.elnortedecastilla.es/20121213/local/valladolid/danos-causados-explosiones-cajeros-201212132034.html)

    Mira, destruyendo masa monetaria, que majos, lo que sea por mantener la M3 bajo parámetros estables!

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 14, 2012, 16:37:25 pm
    Bueno, el listo de "Rato" se metió en Bankia cuando ya era publico y notorio que eso era un desastre y una bomba a punto de estallar.


    Público y notorio lo sería en Burbuja, conozco a un montón de gente a la que le decías que Bankia estaba quebrada cuando salió a bolsa y te miraban flipados.

    Seguramente Rato siempre pensó que aquello no lo dejarían caer.

    Toca este tema algo muy curioso que escuché ayer. Era una entrevista a FJL y Vidal y los dos se dedicaron a contar su vida y cosmovisión me temo que haciendo abstracción de su encaje generacional y los cambios demográficos: soltaron lo de siempre, que si en su juventud meritocracia=trabajo duro=recompensa segura. Este modo de ver la vida es propio de la generación T que contempla a los costaleros de la base de la pirámide como a escoria inútil y perezosa precisamente porque las "demonomics" les son ajenas. El ascensor social funcionaba cuando la cúpula estaba casi  vacía y crecían tanto la base como la altura del montaje piramidal (movilización masiva de recursos con generación neta de ahorro, todo dentro de  una onda de  Kondratieff en fase ascendente) , eso es lo que ha fallado ahora y no sé si tiene posible arreglo.


    Es muy importante este tema de las visiones del mundo y de hasta qué punto las experiencias pasadas (sobre todo en la infancia y juventud) conforman nuestra forma de ver el mundo...  En el caso de la Generación-T una época próspera y muy estable que les incapacita para comprender el mundo actual y los cambios que vienen... 
    Salvo los más lúcidos que probablemente lo entiendan y lo nieguen sistemáticamente, respirando aliviados por no tener que vivir en el mundo que viene.

    Todos tenemos que vivir de algo. Unos son arquitectos, otros bomberos, administrativos, etc. ¿De qué podía vivir España? Sus exportaciones tienen bajo valor añadido y son obra de unas pocas empresas (este estudio, tan alabado hoy, ya lo hizo Javier Gomez Navarro cuando era Ministro). Dejando aparte el turismo no hay otra. A partir de que Franco entierra el fascismo económico (importar era contrario a la soberanía nacional) salvan la situación el turismo y las remesas de emigrantes. Demanda agregada: el Seat 600. Pero llegan años más ambiciosos y con ellos el capital extranjero. Demanda agregada. El pisito Ponzi. Y ante el efecto riqueza y para contrarrestar la inflación brutal, la devaluación, verdadero deus ex machina del sistema.
    Llega el euro. Los tipos de interés se hacen negativos, el pisito a tope y las Cajas en manos de políticos. La tormenta perfecta. Como ya he dicho en otros postings el problema era el sistema. Si todos lo hacen lo tienes que hacer tu. Lo malo es que de repente todo estalla y se descubre que no se puede devaluar. Es algo inédito en la vida económica española. Es un nuevo capítulo. Y esto va a tener consecuencias brutales. Porque la manera de ajustar la economía es deflación real. Todo eso en un entorno global también deflacionario, debiendo abonar entre todos los desmanes cajistas y con el pisito petado porque ya no hay credito. El volumen de deuda además es brutal. Así que yo no sé lo que pueda pasar porque si hemos de devolver eso vamos a terminar todos andando en alpargatas y comiendo una vez al dia.


    Yo creo que lo que toca es la vuelta en tiempo récrod al mundo previo a 1700 donde Occidente y Oriente estaban más o menos igualados.  Igualación por el medio o por abajo, eso dependerá de si China le siguen los otros países potencialmente stajanovistas que aún no se han desarrollado.  Al menos tendremos un mundo más estable.

    El "banco malo", claramente peor que el NAMA irlandés, con el que a menudo se compara, según WSJ:

    Citar
    Wall Street Journal carga contra el 'banco malo' y le adjudica el mismo final que a Bankia

    El diario neoyorquino rebaja la Sareb a la categoría de "experimento" y apuesta firmemente por su fracaso. Según el editorial, el hecho de que no haya sido capaz de atraer a ningún inversor extranjero es un "mal presagio".



    El diario neoyorquino Wall Street Journal ha vuelto a dedicar uno de sus editoriales a España. Esta vez, el foco de las críticas del rotativo ha sido Sareb, el llamado 'banco malo', al que el artículo rebaja a la categoría de "experimento" y sobre cuyo fracaso no tiene ninguna duda.

    El primer golpe es la ausencia de inversores extranjeros, que el texto califica como "mal presagio". El siguiente es la dudosa calidad de los activos que entrarán en esta entidad. En comparación con el irlandés NAMA, Sareb tiene poco que ofrecer, según Wall Street Journal. Para este medio, el "problema de España" es que los activos del futuro 'banco malo' son "mucho peores" que los de su primo irlandés.

    Pero, ¿en qué consiste este "experimento" del que Wall Street Journal habla ya desde el título (Spain's Bad-Bank Experiment)? El texto cree que España intenta forzar hasta el extremo y comprobar "cómo de malo puede llegar a ser un banco malo" y aún así "esperar devolver un beneficio a inversores y contribuyentes". Tras exponer esta opinión queda bastante claro que la confianza del diario estadounidenes en Sareb es nula.

    Wall Street Journal compara Sareb con Bankia, entidad nacida de la fusión de siete cajas de ahorros. "España ya ha tenido un fiasco sonado de este tipo", recuerda. Según el texto, la estrategia que se siguió en Bankia, y que se repetirá con Sareb, es que "las manzanas malas se ven mejor juntas en un barril que por separado". A continuación expone el presente de la entidad presidida por José Ignacio Gorigolzarri y futuro del 'banco malo': el rescate.

    [url]http://vozpopuli.com/economia/18705-wall-street-journal-carga-contra-el-banco-malo-y-le-adjudica-el-mismo-final-que-a-bankia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/18705-wall-street-journal-carga-contra-el-banco-malo-y-le-adjudica-el-mismo-final-que-a-bankia[/url])



    Del original:

    http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323981504578177302160749218.html?mod=googlenews_wsj (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323981504578177302160749218.html?mod=googlenews_wsj)

    Citar
    Prospects like these suggest that Spain should be trying to liquidate banks' real-estate assets instead of shuffling them around and praying that a profit turns up on the other end. But in Spain's long process of reviving its financial industry, Madrid has tended to prefer slow-burning, ineffectual solutions to quick, painful ones. The bad-bank experiment is looking like more of the same.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: traspotin en Diciembre 14, 2012, 16:42:46 pm
    Bueno, el listo de "Rato" se metió en Bankia cuando ya era publico y notorio que eso era un desastre y una bomba a punto de estallar.

    Público y notorio lo sería en Burbuja, conozco a un montón de gente a la que le decías que Bankia estaba quebrada cuando salió a bolsa y te miraban flipados.

    Seguramente Rato siempre pensó que aquello no lo dejarían caer.

    ...

    Me pasó algo parecido con un compañero de trabajo. Hace año y medio/dos años ya le dije yo que Caja Madrid estaba quebrada, cosa con la que no estaba de acuerdo. Su padre trabajaba en Caja Madrid por aquél entonces, era su principal argumento. No he querido volver a preguntar por si las moscas aunque esta noche voy a verlo que tengo la cena de empresa...ya veremos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 14, 2012, 17:04:30 pm
    Citar
    Los precios de vivienda caen cada vez más: un 15,2% en verano respecto a 2011 En el tercer trimestre se ha dado la caída interanual del precio más alta desde que se empezaron a establecer datos homologables, en 2007.  Economía ([url]http://proveedor1.vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 09:46           
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/68F6A120-091C-99E1-423D-99C36F86AC44.jpg/resizeCut/692-12-1500/0-90-861/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/68F6A120-091C-99E1-423D-99C36F86AC44.jpg/resizeMod/1000/0/Los-precios-de-vivienda-caen-cada-vez-mas--un-15-2-en-verano-respecto-a-2011.jpg[/url])   Foto:Efe    Los precios de la vivienda libre bajaron un 15,2% en el tercer trimestre del año respecto al mismo periodo de 2011, registrando así su mayor descenso desde 2007, según el Índice de Precios de Vivienda (IPV) del Instituto Nacional de Estadística (INE) publicado este viernes.
    La caída interanual del precio de la vivienda libre registrada en el tercer trimestre se ha ampliado ocho décimas respecto a la experimentada en el segundo trimestre de 2012, cuando los precios bajaron un 14,4%.
    De esta forma, ya son 18 los trimestres consecutivos en los que los precios de la vivienda presentan tasas interanuales negativas. El precio de la vivienda comenzó a caer en el segundo trimestre de 2008 (-0,3%) y desde entonces la tendencia no se ha revertido.
    En los últimos siete trimestres, el precio de la vivienda ha ido profundizando su corrección, con descensos del 4,1% en el primer trimestre de 2011, del 6,8% en el segundo, del 7,4% en el tercero, del 11,2% en el cuarto, del 12,6% en el primer trimestre de 2012, del 14,4% en el segundo y del 15,2% en el tercero.
    En tasa intertrimestral (tercer trimestre de 2012 sobre segundo trimestre de 2012), el precio de la vivienda libre descendió un 3,8%, porcentaje medio punto inferior al del trimestre anterior (-3,3%). Desde el tercer trimestre de 2010, el precio de la vivienda viene registrando tasas trimestrales negativas.
    Por tipo de vivienda, el precio de la vivienda nueva descendió en el tercer trimestre un 13,6% en tasa interanual, ahondando en ocho décimas la caída del segundo trimestre (-12,8%) y registrando así su mayor descenso desde 2007, año en el que arranca la serie del INE.
    Por su parte, el precio de la vivienda usada experimentó una reducción interanual del 16,4%, ampliando en siete décimas la disminución interanual registrada en el segundo trimestre (-15,7%). Se trata también de la mayor caída de la serie hasta el momento.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/18696-los-precios-de-vivienda-caen-cada-vez-mas-un-15-2-en-verano-respecto-a-2011]http://vozpopuli.com/economia/18696-los-precios-de-vivienda-caen-cada-vez-mas-un-15-2-en-verano-respecto-a-2011 ([url]http://vozpopuli.com/economia/18696-los-precios-de-vivienda-caen-cada-vez-mas-un-15-2-en-verano-respecto-a-2011[/url])   [/url]


     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 14, 2012, 17:17:30 pm
    Ohh mira que tenemos mala suerte. Nuestros palilleros se lo gastan todo en juerga, farlopa y caspa. En cambio otras mafias del mundo lo usan para inversiones en alta tecnología  :roto2:

     ???
    ¿Tan mal me explico?
    El dinero sale de España y se va a China. Allí se lo gastan en lo que les da la real gana, pero se queda allí, ya que las putas y los camellos chinos también comen, tambien pagan la luz, la gasolina, el gas, y también compran televisores y coches.
    Y esos concesionarios y esas tiendas y esas centrales que generan electricidad pagan impuestos, que luego el gobierno chino invierte en satélites.
    Coño es que me resulta increible tener que bajar tan al detalle (aqui) y tener que escribir otro párrafo para explicar algo tan sencillo.

    El dinero español sale destino China.
    Y se lo gastan los chinos en China y eso aumenta su poder adquisitivo mientras nosotros nos quedamos mirando. Precisamente por eso el nivel de vida en China sube mientras aqui baja. Por eso en Galicia se "vivía tan bien" en los años 80. Por eso la evasión es un delito que se persigue independientemente de que te lo gastes en cocaína o en tiritas para los niños del Africa :P
    Citar
    Y respecto al argumento de cerrar hospitales. Quizá me equivoque pero aquí nadie habla de cerrar hospitales.

    Si en tu barrio no han cerrado el centro médico te doy mi enhorabuena, pero no entiendo porqué deduces de tu fabulosa situación personal que eso se puede extrapolar al resto del país. Léete cualquier periódico de C-LM.
    Se están cerrando hospitales, centros asistenciales, y están echando a la calle a personal sanitario.
    ¿Porque?
    Porque NHD
    ¿Y donde está el dinero?
    En China (en parte)
    Lo dice hacienda, aduanas y la policía. Lo sacaban en contenedores a razón de +300 millones de euros al año.

    Citar
    Una sola persona? Todo el dinero se ha ido a China? A mí me parece que en este caso, como en tantos otros, no nos estamos enterando ni de la mitad. Pero vamos estando CdE y otros expertos por aquí yo me retiro.... ;D

    Todo no, para ser exactos 967.145.028 euros con 54 céntimos
    No te jode.

    Citar
    No puedo estar menos de acuerdo con lo que dices aquí. La política monetaria que está siguiendo el BCE, la FED, y el resto de bancos centrales del mundo no tiene nada que ver con la economía real. Les importa un rabano lo que le pase al pringao o la pyme que no le llega el crédito.

    El BCE y la FED están tomando claramente caminos distintos.
    Uno está sobresaturando el mercado de dólares y el otro está en la "austeridad", que no es sino menos dinero en circulación y por lo tanto hay que mirar bien en donde se invierte.
    Por lo tanto, o estas a favor de una, o estás a favor de otra, pero estar en contra de ambas políticas monetarias a la vez es "perrodelhortelanismo".

    Y respecto a lo que nos toca, el BCE, otra vez caemos en el sesgo cognitivo.
    QUE EUROPA Y EL EURO ES ALGO MÁS QUE ESPAÑA!!!
    Que en Alemania son 80 millones de habitantes que están encantadísimos con la política monetaria del BCE!!! joder, es que parece que los españoles vivis solos en el mundo.
    Yo,yo,yo y yo. Pues no amigo. Resulta que quien pone el dinerito, el contribuyente alemán, se ha cansado de aeropuertos españoles en medio de ninguna parte y ha dicho que si queremos AVE, que nos lo paguemos nosotros. Y somos tan idiotas que preferimos tener AVE y aeropuerto en castellón a un servicio de urgencias en la ciduad.
    Bienvenido a España. Pero no le eches la culpa al BCE porque no tiene la culpa de los males de este país. La prueba está en que la política es paneuropea y hay países que no sufren recortes en serviciso públicos.

    Citar
    Pero claro eso afecta a los que tienen el poder. No a los pringaos que vamos a la sanidad pública.

    Te equivocas.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_la_Asamblea_de_Madrid_de_2011 (http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_la_Asamblea_de_Madrid_de_2011)

    En Madrid, ha ganado por mayoría absoluta APLASTANTE el Partido Popular con medidas como la privatización de la sanidad en su jodido programa. Y en Madrid la mayoría de la población y votantes del PP utilizan (utilizaban) la sanidad pública. A ver si abres los ojos y ves que la gente tiene lo que quiere.
    Y tu (y yo) tienes lo que la mayoría tiene.

    Un saludo muy cordial.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 14, 2012, 17:46:02 pm
    He zankeado a dmar por meterme en el grupo de los T lúcidos. T, soy. Creo que lúcido también. Y no soy de los que creen idiotas a los jóvenes. Ni faltos de ganas de trabajar. Es, simplemente, que les ha tocado vivir en tiempos malos. El tiempo, las generaciones, no se escogen. Si en 1914 tenías edad militar ibas a las trincheras. Lo mismo en 1939. O en España en 1936. Y en la postguerra pasabas hambre. Ahora bien, el escenario es imprevisible. A mi no me preocupa demasiado el que Telefonica haya dejado de ser pública (si es que ha dejado de serlo) o que Renault sea una Régie d´État. En tiempos de antes de la guerra el puente del Ayuntamiento en Bilbao era privado y había que pagar cinco céntimos para cruzarlo. Telefónica no existía, era ITT, si no me engaño. Pero el que los prolos estén en Malasia sí que es nuevo. Novísimo, único, nunca visto. Y no sé como va a resolverse esto. Porque pensar que en los paises que alumbraron a John Locke (o a Suarez, menos conocido pero que hizo posible el 2 de Mayo) vayan a tragar el que la escalización (derivado de "economía de escala") les arruine la vida mientras que unos pocos brindan con champan a cuatro mil euros botella, lo veo difícil. Están jugando con fuego y por menos que eso ha habido revoluciones y cambios de régimen.
    En nuestro caso si a eso se añade el que somos marginales, tenemos unos sobrecostes brutales por lo mal gobernados que estamos (PP o PSOE da igual), carecemos de pedigree industrial, tenemos una marca pais bajísima, una administración lamentable, una corrupción galopante, y una regulación constitucional que hace imposible la atribución racional de los recursos, la única salida es, o corromperse o trabajar para algo seguro (un banco te encarga el que metas su correspondencia en sobres y tu puedes hacerlo con discapacitados) o para algo exterior.
    Y añado. Nunca me he comprado un piso.
    Más. Me pone de los nervios el constante martilleo de que "los pisos han bajado no sé cuanto este mes". ¿Y como no van a bajar, idiotas? ¿Quien tiene dinero para pagar cinco mil euros metro cuadrado?
    No hay peor idiota que el que no quiere entender. El modelo está muerto. Queda por ver con qué se sustituye. Este finde me leo lo que dicen los capitalistas de verdad (el NIC) y cuento.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 14, 2012, 22:43:46 pm
    Bueno, el listo de "Rato" se metió en Bankia cuando ya era publico y notorio que eso era un desastre y una bomba a punto de estallar.


    Público y notorio lo sería en Burbuja, conozco a un montón de gente a la que le decías que Bankia estaba quebrada cuando salió a bolsa y te miraban flipados.

    Seguramente Rato siempre pensó que aquello no lo dejarían caer.



    Rato, como mamporrero de La Casta que es, vino a hacer el trabajo que le mandaron y lo hizo: juntar la mierda del cajerío pepero, convertirla en banco y sacarla a bolsa.


    Edit


    Citar
      BANCA ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/economia.html[/url]) | Declaración del número dos de la CEOE

     'Vamos a aprobar las cuentas de Bankia para quitárnoslas de encima'


    ([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/12/14/economia/1355497697_0.jpg[/url])

    Arturo Fernández, a su salida tras declarar en la Audiencia Nacional. | Efe
    • 'Si Deloitte dice que las cuentas están bien yo no voy a leerlas'
    • Arturo Fernández, número dos de CEOE y ex consejero, declara en la Audiencia
       Carlos Segovia | Madrid
     Actualizado viernes 14/12/2012 16:08 horas

     El vicepresidente primero de CEOE y ex consejero de Bankia, Arturo Fernández, ha declarado en la Audiencia Nacional que en el consejo de administración apenas debatieron las nuevas cuentas de la entidad financiera tras la llegada de José Ignacio Goirigolzarri a la Presidencia.

    "Mi sensación fue que la idea era vamos a aprobar las cuentas para quitarnos esto de encima lo más rápido posible", ha declarado Fernández, según aseguran a elmundo.es distintas fuentes próximas al interrogatorio. El presidente de los empresarios madrieños se ha referido así a la reunión del consejo de administración del 25 de mayo de este año en que Goirigolzarri, tras suceder a Rodrigo Rato, presentó nuevas cuentas del banco con informe favorable de Deloitte y que convertían en 2.979 millones de pérdidas lo que un mes antes eran beneficios de 309 millones.

    "Si Deloitte dice que las cuentas están bien yo no voy a leerlas", ha sentenciado el número dos de la patronal.

    Tanto Fernández como otro querellado, el ex consejero de Bankia, Alberto Ibáñez, han coincidido en que la auditora Deloitte no informó de que tuviera reparos a las cuentas iniciales de Rato. También el ex consejero José Manuel Fernández Norniella ha asegurado que fue testigo de una conversación en la que Deloitte garantizaba a Rato que tendría listo su informe en unos días. Todos ellos han criticado la pasividad de la auditora.

    En vísperas de la declaración de Rato

    Las declaraciones judiciales de los imputados se prolongarán hasta el próximo 20 de diciembre, día en el que tendrá que declarar  ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/25/economia/1351165623.html[/url])el expresidente de Bankia y exvicepresidente del Gobierno Rodrigo Rato.

    A los 33 exconsejeros imputados, así como a Bankia y a BFA en calidad de personas jurídicas, se les atribuyen indiciariamente y de forma genérica los delitos de falsificación de cuentas, administración desleal, maquinación para alterar el precio de las cosas y apropiación indebida.


    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/14/economia/1355497697.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/14/economia/1355497697.html)


    .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 15, 2012, 06:41:14 am
    @CHOSEN: gracias por compartir ideas...

    Spielzug, si lees el enlace que te puse en el hilo al efecto (este es para lo relacionado con PPCC) verás -simplificado- porqué es necesario aumentar la masa monetaria.

    Gracias por fomentar sesgos grupales...


    Mi post es en respuesta a Starkiller (al que previamente le habia invitado a participar en el "hilo al respecto") y si he respodido aqui, es porque el tambien lo ha hecho. Solo sus amigos tienen derecho al "off topic"?? Es usted quien decide que esta relacionado con ppcc y por tanto pertenece al "grupo"??

    Citar
    La base de esta manipulacion es nuestra necesidad de identificacion grupal. Esta tendencia es posiblemente innata ya que se haya en la base psicosocial de todos los individuos y tiene dos vertientes:

    -Identificación endogrupal. El ser humano tiene la necesidad de sentirse incluido en un determinado grupo y considerarlo como propio.

    -Diferenciación exogrupal. Existe una necesidad de establecer diferencias con otros grupos a los que no pertenecemos.

    La pertenencia a un grupo provoca sesgos cognitivos de forma que acentuamos las percepciones positivas para nuestro grupo y las negativas para los otros grupos.


    Sino se hiciera, todas las generaciones de No-Aristócratas habidas desde el fin de la edad media no tendríamos medio de intercambio posible en nuestras transacciones.

    No me vengas con la fantasía de que "cambiaríamos ovejas o crearíamos nuestra propia moneda". Los esclavos negros de Alabama TAMBIÉN podían crearse su propia moneda y no lo hacían.  :roto2: :roto2:

    Gracias por fomentar el pensamiento dicotomico...

    Citar
    El pensamiento dicotomico o "primitivo" tiene las siguientes caracteristicas:

    • Global y no dimensional.
    • Absolutista.
    • Invariable.
    • Irreversible.

    "Solo puede ser de esta forma", "lo que yo pienso es realista y lo que tu piensas son fantasias", el todo o la nada...

    El dinero en sus diferentes formas surje como consecuencia del intercambio para superar las limitaciones del trueque. El dinero existia antes, durante y despues de la edad media y no hay una sola clase de dinero sino que hay muchas formas alternativas


    En este momento histórico, con el dólar al borde del crash, lo que hay que hacer es limitar el crédito, la inflación y el atesoramiento. Ese y no otro es el leitmotiv de las medidas de austeridad, y la causa de la escasez de euros en España.


    De España salieron en 3 años 1.000 millones de euros al año con destino a China (trama GaoPing)
    1.000 millones de la moneda mas fuerte del planeta, FUGADOS, EXPATRIADOS de la economía europea, con destino la economía del bloque chino. Esos MIL MILLONES de euros 100% válidos que han sido exaccionados DE AQUI han ido directos a financiar -indirectamente y entre otras cosas- la estación espacial china o su pléyade de satélites.

    En vez de financiar empredimientos europeos como el CERN!!!

    Luego nos preguntamos PORQUÉ se cierran HOSPITALES aqui.
    Pues entre otras cosas porque esos mil millones de euros que deberían estar en la economía española ya NO están aqui. Están siendo utilizados en pagar sueldos de chinitos, en vez de pagar enfermeras españolas. Lo que me extraña es que todavía dejen pasar a los españoles de los pirineos.

    MIL MILLONES de euros EN SOLO TRES AÑOS han dejado de circular en España y Europa por las acciones de una sola trama liderada por un solo hombre. Eso que se sepa. Así a donde pensamos llegar.

    Y para colmo algunos se preguntan inocentemente PORQUÉ se imprimen mas euros. Joder, es que si no se imprimen mas euros nos quedaríamos sin ellos. Pero a la vez, otros se preguntan porqué se imprimen tan pocos: es que si se imprimen muchos, los que hay en circulación dejarían de tener valor.

    Para eso está el BCE.
    Para intentar contentar a todos.
    Y eso es misión imposible.

    Gracias por analizar la realidad de forma emocional y simplificada...

    Si no fuese por Gao Pin tendriamos hospitales e I+D :biggrin:
    1.000 millones de € en tres años saco la trama y en torno a los 3.000.000 millones de € ha creado el BCE para compensarlo porque si no los Euros se acaban (mas todo el dinero bancario que hayan creado las diferentes entidades financieras)...  :biggrin:
    Que "malos" son los Chinos, menos mal que el BCE es "bueno" :roto2:

    Gracias por insinuar que es de tontos preguntarse porque el BCE imprime Euros...


    Gracias por resumir mis argumentos en etiqutas y asociarlo a la dicotomia "bueno" - "malo":


    Si dices que el sistema monetario actual no funciona y argumentas porque, la gente no atiende a los argumentos sino que busca etiquetarte para clasificarte en categorias mentales preexistentes asociadas a la dicotomia "bueno" - "malo"  (es un pro-oro aunque no estes hablando del oro, es un liberal, un nazi... o lo que se le ocurra).
    Una vez te ha etiquetado y activado el pensamiento dicotomico con las caracteristicas anteriormente expuestas, se acaba el debate y reaccionan de manera emocional (sal de este hilo que es para hablar de otros temas, o aplauden cualquier post que critique emocionalmente  lo asociado a la etiqueta "mala" (no hay hospitales por culpa de los chinos, no por culpa del sistema), o simplemente etiquetan "ya decia eso Monster")

    Da lo mismo que digas que no existe el dinero perfecto, que todos tienen fallos y que cada cual es libre de elegir el que le parezca mejor, que no hay una dicotomia entre oro-dinero fiduciario ya que hay mas alternativas monetarias... En su mapa de representacion de la realidad eres una etiqueta negativa y aunque parezca que tienes razon en lo que dices, no son mas que cantos de sirena del "maligno", juegos de palabras que quieren engañarte...

    ------------------

    Para entender los fallos del sistema, hay que entender la dinamica que se genera entre los diferentes actores porque cada uno actua con la logica que imponen las reglas de juego. Si personalizas los fallos buscando culpas en actores concretos (sean estos pepitos, banqueros o politicos), lo unico que consigues es fomentar el pensamiento dicotomico y simplificar la realidad en un mundo de buenos y malos que no lleva a ningun lado.
    Llevais años con el banculpismo, politicoculpìsmo y pepitoculpismo y asi seguireis...

    En el post que he escrito, no hace falta buscar culpas para entender la dinamica que crea el hecho de prestar sin que exista ahorro real.

    ---------------

    En el hilo correspondiente al que me pide que vaya para no "manchar" este, me encuentro con esto:

    Spielzug, estoy convencidísimo de que no te lees tus propios posts.

    No pierda el tiempo conmigo si piensa eso. Ni vaya en cada hilo en el que escribo diciendome que me vaya a otro lado a escribir, no es la primera vez que lo hace.

    Yo no lo voy a perder mas con usted.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 15, 2012, 17:44:22 pm
    El futuro gobernador del Bank of England -canadiense- defendia hace unos dias la posibilidad de dejar de perseguir objetivos de inflacion, y pasar a objetivos de crecimiento de PIB nominal. Osborne, ministro de Economia britanico, dijo que era una posibilidad a estudiar. Estas declaraciones ahora mismo no son casualidad, estan tanteando la reaccion de los mercados de divisas. Oliver Blanchard, el economista jefe del FMI publico un paper hace algun tiempo preguntandose si no era mejor elevar el objetivo de inflacion de un 2 a un 4%.

    Asimismo, Bernanke ha dicho -otra vez- que imprimira dinero hasta que el paro baje. Hace algun tiempo yo pensaba que Bernanke hacia lo que podia, a sabiendas de que el QE era una politica erronea, pero que no habia cojones politicos en el pais para asumir una deflacion generalizada, y una caida del nivel de consumo hasta el nivel que les deberia corresponder (el de un pais medio de la zona Euro, en mi opinion).

    Sin embargo, leyendo sus declaraciones, cada vez estoy mas convencido de que Bernanke cree que hace lo correcto,  cree que el problema americano es monetario y coyuntural. Cuando es un problema fiscal, estructural, de modelo economico, de desigualdad y de falta de competitividad en industrias tan americanas como el automovil. Se estan agarrando como un clavo al fuego a las reservas de shale oil y shale gas, creyendo que la bajada en costes les permitira recuperar la competitividad perdida sin tocar salarios.

    El descojone monetario americano es la consecuencia de sus problemas economicos y sociales, y no la causa. Y creo tambien que son problemas que tienen arreglo a medio plazo.

    Contrariamente a la opinion mayoritaria del foro, no me gustaria una debacle americana. Y creo que tampoco seria buena para la UE. Un decline gradual -que ya se viene produciendo desde Vietnam- es probablemente el mejor escenario para todos, y es probablemente lo que va a ocurrir.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 15, 2012, 17:56:21 pm
    Disiento respetuosamente, SafeasHouses. Necesitamos que la debacle americana sea rápida y tan traumática como sea posible, y por varias razones entre las cuales están el dejar de depender militar y políticamente de ellos, y en segundo lugar, el asumir nuestro lugar en el mundo, "matar al padre", digámoslo de cierta manera. Algo freudiano si quiere, pero que afecta al naciente estado europeo, al impedirle tomar posturas propias en ningún tema importante sin tener que mirar de soslayo, "a ver que piensa" Washington.

    Por no hablar de quitarnos de enmedio al único rival que puede hacer sombra a la hiperpotencia eurásica -desde Portugal hasta Kamchatka- que está ahí, a un par de décadas vista si todo va bien,y eliminar de la ecuación a los ultraliberales, que sin el apoyo de sus creadores del otro lado del Atlántico, no tendrán otra que plegar velas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 15, 2012, 18:32:57 pm
    De acuerdo con Tomasjos: el declive gradual ha durado demasiado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 15, 2012, 18:45:49 pm
    Pues no estaría yo tan seguro de afirmar eso. Si un declive gradual de USA será peligroso y posiblemente violento, un colapso o debacle americana podría ser catastrófica, además de imposible
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 15, 2012, 18:54:23 pm
    Yo también opino que un colapso repentino del imperio americano sería catastrófico y en absoluto favorecería ni los intereses de la UE ni de los nuestros. No sólo eso, sino que creo que ni Rusia ni China, tradicionales enemigos de USA y potencias emergentes no desean en absoluto que el papel de gendarme del mundo quede vacante.

    Eso sí, el declive usano es imparable, y seguramente la renuncia por Nixon a la convertibilidad de los dólares por oro (el mayor default de la historia, dicho sea de paso)*, originalmente para poder financiar la guerra de Vietnam sea el acontecimiento que es la auténtica piedra miliar que señala el inicio de ése declive.


    *: Sin que éso signifique que yo sea en absoluto metalero, que conste.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 15, 2012, 19:32:10 pm
    Opino como Wanderer.
    Pero por pura filantropía; Históricamente Roma también se vio superada por las tribus bárbaras y el mundo siguió girando, con cada uno a lo suyo.

    De todas formas es una lástima que en cuanto sale la palabra "oro" haya que hacer un alegato-declaración de intenciones antialquimistas, so pena de que el argumento se vea fagocitado por aquellos que le atribuyen propiedades mágicas.
    Yo tambien tengo un osito de peluche magico que si lo frotas se acaba la crisis pero no voy todo el dia dando la matraca con los beneficios que podria reportarle al mundo :P
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 15, 2012, 20:23:06 pm
    Pues no estaría yo tan seguro de afirmar eso. Si un declive gradual de USA será peligroso y posiblemente violento, un colapso o debacle americana podría ser catastrófica, además de imposible

    Es que nadie quiere empezar a pagar el pastón que cuesta ser el gendarme del mundo.  Hasta que haya una estructura que permita compartir ese enorme gasto, a nadie le interesa un desplome rápido de EEUU.
    Y sí, el mundo precisa de un gendarme para mantener el comercio internacional del que todos esos países se benefician.

    Citar
    Por no hablar de quitarnos de enmedio al único rival que puede hacer sombra a la hiperpotencia eurásica -desde Portugal hasta Kamchatka- que está ahí, a un par de décadas vista si todo va bien,y eliminar de la ecuación a los ultraliberales, que sin el apoyo de sus creadores del otro lado del Atlántico, no tendrán otra que plegar velas.

    ¿Y qué ganamos nosotros con esto?  Creo que deberíamos aspirar a un mundo ordenado donde todos los bloques estuvieran en equilibrio...  No se trata de jugar a las superpotencias.

    ****

    Wanderer, Vietnam y todos los compromisos globales derivados de la Guerra Fría consumieron recursos a una velocidad de vértigo.  En el 71 también se firma el SALT I, y comienza la Distensión

    Curioso que luego Reagan le metiera un apretón al conflicto por ¿populismo? para tomarse la revancha de Vietnam (lo que acabó haciendo colapsar a los Soviets)...  Me gustaría saber qué % de la montaña de deuda se generó en esta época.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Spielzeug en Diciembre 15, 2012, 21:57:07 pm
    De todas formas es una lástima que en cuanto sale la palabra "oro" haya que hacer un alegato-declaración de intenciones antialquimistas, so pena de que el argumento se vea fagocitado por aquellos que le atribuyen propiedades mágicas.
    Yo tambien tengo un osito de peluche magico que si lo frotas se acaba la crisis pero no voy todo el dia dando la matraca con los beneficios que podria reportarle al mundo :P

    Por supuesto que hay que aclarar que no se esta a favor del oro cada vez que se nombra no vaya a ser que pierdas el respeto del grupo...

    Gracias por compartir etiquetas  :biggrin:

    Bueno, no les molesto mas. Ahi se quedan con sus papelitos (un capital) , en su hilito (una nacion) y sus culpitas (una religion)

    PD. Para que debatir con argumentos pudiendolo hacer con etiquetas?

    Busquen algun post en el que alguien diga que el oro es magico o que es la solucion perfecta...
    CHOSEN, ha ganado usted, he sido derrotado por su hombre de paja  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 15, 2012, 22:19:19 pm
    La solución de España o el abismo (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/12/15/la-solucion-de-espana-o-el-abismo-7829)
    Daniel Lacalle.- 15/12/2012

    Citar
    (15/12/2012 15:15) [¡Qué batiburrillo de artículo, el de Lacalle, hoy! Se resume en los lugares comunes -infantilismo liberal- de siempre: "menos sector público y más pyme". Se olvida de que el auténtico liberalismo parte de la idea de que Dios hizo al hombre libre para elegir entre hacer el bien y el mal, y que éste elige, muchas veces, hacer el mal. . La crisis que padecemos trae causa de la mala conducta del sector privado -capitalismo popular, burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, consumo-efecto riqueza, 'cabroncetismo'- y que la acumulación de capital ha quedado indeseablemente fragmentada -incluso hay quien va diciendo por ahí que todo el dinero traído del futuro con el hipermegaendeudamiento se ha perdido en infinitos pagos a proveedores-.]


    LA UNICA SALIDA DE LA CRISIS, EXPUESTA DE FORMA ORDENADA.-

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

    Gracias por visionarme.


    Citar
    (15/12/2012 15:32) ENTRE TANTO, "CUANTO PEOR, MEJOR".-

    Las derechas, en España, confunden:

    - el Capital con ciertos elementos del Activo [El Pisito];
    - el concepto de nación jurídico-político con el étnico-cultural [El Terruñito];
    - el liberalismo con el determinismo protestante y la moral a medida [Las Ideítas].

    Para entender nuestra cuarta micropelícula es obligatorio leer la Descripción publicada en Youtube [pestaña "Mostrar más"]:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

    El comentario de "Ladrillator Burbujator" me parece muy acertado.

    Mientras no haya Transición Estructural de verdad, hay que rebelarse:

    - en lo "micro", contra el "cabroncetismo"; y
    - en lo "macro", contra el "congeladurismo".


    Citar
    (15/12/2012 16:48) "LA ÚNICA SALIDA A LA CRISIS" ES UNA FRASE NO DEL TODO CORRECTA.-

    Cuando hablamos de Transición Estructural, Devaluación Interna, Ajuste-Precios, Consolidación Fiscal, etc., habría que decir: "EL ÚNICO CURSO QUE TIENEN, DE POR SÍ, LOS ACONTENCIMIENTOS".

    Si tes das un atracón, pongamos, de garbanzos, se sabe qué va a pasar.

    Nosotros no damos recetas.

    En el infierno usurero en que estamos metidos, nuestra parresia es muy impertinente para cierta gentuza. De ahí que sólo podamos actuar amparados en el semianonimato de internet. No obstante, nosotros tenemos la habilidad de elegir nuestros enemigos entre quienes ya están señalados como tales por el propio sistema.

    Vamos hacia una sociedad neofascista, bruñida por la electrónica.

    Michel Foucault se quedó corto, muy corto.

    En este sentido ppcc es un algoritmo más y, nosotros, robots.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 15, 2012, 23:02:39 pm
    parresia
    (Del lat. parrhesĭa).

    1. f. Ret. Figura que consiste en aparentar que se habla audaz y libremente al decir cosas, ofensivas al parecer, y en realidad gratas o halagüeñas para aquel a quien se le dicen.
    buscon.rae.es/drae/srv/search?val=parresia (http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=parresia)


    Del diccionario de Edgardo Castro: El vocabulario de Michel Foucault. Un recorrido alfabético por sus temas, conceptos y autores.Universidad de Quilmes, 2004.

    "Parresía" Contrariamente a su definición en el diccionario de la RAE, en el diccionario escrito por Edgardo Castro el término parresía no aparece como una figura en la retórica, sino todo lo contrario:significa el libre hablar, el uso franco de la palabra, y aún más, el coraje de la verdad. Partiendo de las prácticas de sí mismo, la parresía constituía una técnica fundamental de estas en la antigüedad [2] y hace parte de una serie de prácticas necesarias para la liberación del ser según el ethos de la cultura greco-romana de la antigüedad.
    ...
    http://www.booki.cc/foucault-para-historiadores/parresia/ (http://www.booki.cc/foucault-para-historiadores/parresia/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sincriterio en Diciembre 16, 2012, 00:34:55 am
    Blanca me he quedado. Si Foucault se quedó corto y los del GEAB no son pesimistas, yo me encierro una temporadita larga en mi isla particular.
    Menos mal que nos da esperanza con lo micro y lo macro, pero si esos son nuestros límites de actuación, parece que los cuarteles de invierno se van a quedar pequeños para albergar a tanta gente.
    Espero interpretaciones más optimistas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 16, 2012, 03:29:35 am
    Cada vez tengo mas claro que para que no lleguemos a conocer una sociedad neofascista solo nos queda el camino de construir una sociedad humana de colaboración.

    Os recomiendo este video.

    ¿Dominar o Asociarse?, ¿Competir o Compartir? - Félix Rodrigo

    http://tinyurl.com/blenkse (http://tinyurl.com/blenkse)

    -http://vimeo.com/54802609

    ¿Como se hace para que se pueda previsualizar videos de vimeo en TE correctamente?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 16, 2012, 09:40:40 am
    Movimientos en USA. Los republicanos acceden a una subida de impuestos a los mas ricos, aunque todavia esta lejano el acuero sobre el precipicio fiscal. A cambio piden una reforma ambiciosa de los servicios sociales y drasticos recortes en el gasto

    Los republicanos acceden a aumentar los impuestos a los millonarios
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    EFE
    16/12/2012 - 5:25 Actualizado: 08:25 - 16/12/12
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    La delegación republicana en las negociaciones sobre la reducción del déficit público en EEUU ha accedido, por vez primera, a aumentar los tipos impositivos para los ciudadanos más ricos, según medios estadounidenses. Aún siendo un primer paso para alcanzar un acuerdo que evite el llamado 'abismo fiscal', éste aún queda lejos.

    El presidente de la Cámara de Representantes y jefe de la delegación republicana, John Boehner, ha ofrecido un aumento de los tipos que se aplican a las familias que ingresan más de 1 millón de dólares anuales, a cambio de drásticos recortes en el gasto y una ambiciosa reforma de los programas sociales, según la cadena de televisión CNN.

    Se trata de la primera vez desde las elecciones del 6 de noviembre que la oposición republicana accede a un incremento de la fiscalidad para los más ricos, aunque la oferta queda todavía muy lejos de la exigencia planteada por el Gobierno de Barack Obama.

    El presidente exige, como medida para aumentar los ingresos del Estado, que se dejen expirar las rebajas fiscales de la era de George W. Bush para los hogares con ingresos superiores a los 250.000 dólares anuales, pero se mantengan para las familias de clase media.

    En esta fase decisiva, Obama y Boehner conducen personalmente las negociaciones que pretenden evitar el temido "abismo fiscal", esto es, la combinación a principios del próximo año de una abrupta y generalizada subida de impuestos, como resultado del vencimiento de las rebajas de la era Bush, y drásticos recortes del gasto público.

    Todos los analistas coinciden en que la suma de ambas medidas, que tendría como efecto la retirada de casi 7 billones de dólares de la economía, precipitaría a EEUU en una nueva recesión.

    Según fuentes conocedoras de la propuesta citadas por el diario Político, la oferta republicana, aunque es un paso en la dirección deseada por los demócratas, todavía resulta inaceptable para este partido.

    El nivel de ingresos fijado para la subida de impuestos es demasiado alto y demasiado drástico el recorte previsto de los programas sociales y, además, no contempla la prórroga de los subsidios de desempleo, otra de las exigencias clave para los demócratas.

    "Las líneas de comunicación siguen abiertas, pero todavía no hay acuerdo, ni se espera uno inminente", declaró Michael Steel, el portavoz de Boehner, según recoge Político.El presidente de la Cámara de Representantes y jefe de la delegación republicana, John Boehner, ha ofrecido un aumento de los tipos que se aplican a las familias que ingresan más de 1 millón de dólares anuales, a cambio de drásticos recortes en el gasto y una ambiciosa reforma de los programas sociales, según la cadena de televisión CNN.

    Se trata de la primera vez desde las elecciones del 6 de noviembre que la oposición republicana accede a un incremento de la fiscalidad para los más ricos, aunque la oferta queda todavía muy lejos de la exigencia planteada por el Gobierno de Barack Obama.

    El presidente exige, como medida para aumentar los ingresos del Estado, que se dejen expirar las rebajas fiscales de la era de George W. Bush para los hogares con ingresos superiores a los 250.000 dólares anuales, pero se mantengan para las familias de clase media.

    En esta fase decisiva, Obama y Boehner conducen personalmente las negociaciones que pretenden evitar el temido "abismo fiscal", esto es, la combinación a principios del próximo año de una abrupta y generalizada subida de impuestos, como resultado del vencimiento de las rebajas de la era Bush, y drásticos recortes del gasto público.

    Todos los analistas coinciden en que la suma de ambas medidas, que tendría como efecto la retirada de casi 7 billones de dólares de la economía, precipitaría a EE.UU. en una nueva recesión.

    Según fuentes conocedoras de la propuesta citadas por el diario Político, la oferta republicana, aunque es un paso en la dirección deseada por los demócratas, todavía resulta inaceptable para este partido.

    El nivel de ingresos fijado para la subida de impuestos es demasiado alto y demasiado drástico el recorte previsto de los programas sociales y, además, no contempla la prórroga de los subsidios de desempleo, otra de las exigencias clave para los demócratas.

    "Las líneas de comunicación siguen abiertas, pero todavía no hay acuerdo, ni se espera uno inminente", declaró Michael Steel, el portavoz de Boehner, según recoge Político.


    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4474333/12/12/Los-republicanos-acceden-a-aumentar-los-impuestos-a-los-millonarios.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4474333/12/12/Los-republicanos-acceden-a-aumentar-los-impuestos-a-los-millonarios.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 16, 2012, 09:53:53 am
    La PPOE con la economia real >:(. El endurecimiento de la tributacion de las plusvalias a corto plazo esconde un chollo fiscal. Tambien se tendra en cuenta las minusvalias; estas podran reducir hasta un 10% la base imponible del inversor


    POR EL CAMBIO DE TRIBUTACIÓN DE LAS MINUSVALÍAS A CORTO PLAZO
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    El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro. (EFE)
    Eduardo Segovia 16/12/2012   (06:00)
     
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    El endurecimiento de la tributación de las plusvalías a corto plazo que entrará en vigor el 1 de enero pretende formalmente castigar la especulación a corto plazo en los mercados. Sin embargo, incluye un verdadero chollo fiscal: que ahora también habrá minusvalías a ese plazo. Dichas minusvalías podrán reducir el conjunto de la base imponible del inversor (rentas del trabajo, de actividades económicas, inmobiliarias, etc.) hasta un 10%. Y dado que la mayoría de los inversores acumulan pérdidas a corto plazo, puede suponer un duro golpe a los planes del Gobierno de reducción del déficit.

    Hasta ahora, no había distinción entre plusvalías a más o menos de un año (herencia de la legislación fiscal del PSOE) y todas pagaban un 21% hasta 6.000 euros, un 25% entre 6.000 y 24.000, y el 27% si superaban los 24.000, después de los recargos introducidos por el Gobierno este año. A partir de 2013, esta escala sólo se aplicará a las ganancias obtenidas a más de un año, mientras que las logradas en un período inferior tributarán al tipo de cada contribuyente, que puede llegar al 52% en la escala nacional e incluso por encima en algunas comunidades autónomas (56% en Cataluña).

    Esta medida trata de poner coto a la "especulación", entendida como la inversión a corto plazo -en ese mismo sentido va el mantenimiento de la prohibición de ponerse bajista en bolsa, inversión que el Gobierno también considera especulativa-. Y ha conseguido que España se sitúe como el segundo país de la UE con mayor tributación para estas operaciones, sólo superado por Dinamarca, según un estudio de Ernst&Young.

    Ahora bien, en términos de recaudación, es muy probable que el tiro le salga por la culata al departamento de Cristóbal Montoro. Según distintos asesores tributarios, "se han acabado las plusvalías a corto plazo". "Nadie que acumule ganancias en sus inversiones va a deshacer posiciones antes de un año, sino que va a aguantarlas hasta que se cumpla ese período para poder tributar a un tipo reducido y no al marginal", explica uno de ellos.

    Pero la verdadera sangría se va a producir en las minusvalías. La nueva norma permite que esas minusvalías no sólo se compensen con las ganancias obtenidas en otras inversiones, sino con el conjunto de la base imponible del contribuyente. Por ejemplo, una persona que tenga rentas del trabajo por 100.000 euros y que acumule pérdidas a menos de un año de 10.000, sólo tendrá que tributar por 90.000. Y si las pérdidas exceden ese 10% de la base, puede guardárselas para reducir su factura fiscal en los próximos cuatro años.

    También se puede bajar de tramo

    Las ventajas no terminan ahí: "Al restar de la parte de arriba de la declaración, puedes conseguir bajar de tramo en la escala del impuesto y, por tanto, rebajar el marginal que se aplica al conjunto de tus ingresos", según otra de las fuentes. Es decir, la medida no sólo permite rebajar la cantidad por la que se pagan impuestos sino rebajar también el tipo que se aplica a esa cantidad. "Es mucho más favorable para el contribuyente hacerlo así que restar de la cuota el porcentaje de las minusvalías que corresponda a tu marginal".

    Esta situación no es nada excepcional, puesto que el Ibex pierde el 6,2% en 2013, con casos dramáticos como Bankia, que cae casi el 80%, Popular (-70%) y Sacyr (-60%). Incluso se pierde dinero todavía con muchos bonos del Estado, pese a que la recuperación reciente de la prima de riesgo ha reducido las minusvalías acumuladas a mitad de año.

    Por tanto, estamos ante una medida que, aunque puede ser eficaz en su fin social -frenar la operativa a corto plazo, con las consecuencias negativas que eso tiene para la profundidad y la liquidez de los mercados-, tendrá un efecto recaudatorio muy pequeño o incluso negativo. Algo parecido a lo ocurrido con la amnistía fiscal, que ha conseguido regularizar patrimonios por al menos 32.000 millones, pero sólo ha recaudado 1.200, menos de la mitad de los 2.500 previstos.


    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/16/pierde-dinero-en-bolsa-este-ano-alegrese-pagara-un-10-menos-con-el-nuevo-irpf-110587/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/16/pierde-dinero-en-bolsa-este-ano-alegrese-pagara-un-10-menos-con-el-nuevo-irpf-110587/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: breades en Diciembre 16, 2012, 10:25:47 am
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    16/12/2012 (07:12)

    NO TIENEN NI IDEA DE QUÉ HACER CON LA AEAT.-

    En consecuencia, los gobernantes no hacen nada, y la AEAT languidece, poniéndose a tiro de las CCAA, contra las que no se atreven tampoco.

    Las CCAA son dueñas del 50% del IRPF y del IVA, y del ¡¡¡58%!!! de los Impuestos Especiales. Pero las CCAA no están en la dirección de la AEAT... todavía.

    La AEAT es pequeña. Su personal, cuya edad media es ¡50 años!, está arruinado por la burbuja-pirámide generacional. No tiene objetivos a medio o largo plazo. Se practica la productividad destructiva ["Lean & Mean"]; así, los inspectores son auxiliares de sí mismos y están amontonados en oficinas incomprensiblemente diáfanas, como si fueran una empresa de publicidad [he pasado una visita de inspección y, a metro y medio, escuchándolo todo, ¡estaba sentada la competencia!].

    El Ministerio del Interior pinta ya más que el de Hacienda en la lucha antifraude.

    Y, finalmente, habrá un día en que la UE se entere de que el personal dedicado a sus derechos de aduanas está siendo utilizado para los Impuestos Especiales.

    Dicho esto, ¿encaja o no que los de Recaudación presionen para que se facilite su labor publicándose la lista de morosos?


    Citar
    16/12/2012 (07:33)

    17 CUPOS.-

    La amenaza de publicar la lista de mororos tributarios no incluye los de Vizcaya, Guipúzcoa, Alava y Navarra.

    Nosotros, para estimular el debate, defendemos que, igual, lo que procede es generalizar el chollo vasco al resto de España.

    Que la soberanía tributaria resida en las Diputaciones Provinciales, y que éstas, a final de año, coordinadas por el pseudoministro de Hacienda de cada Comunidad Autónoma, extiendan un cheque al Estado para la provisión de los bienes y servicios públicos no territorializables.

    DESCUIDEN, NO TIENEN PANTALONES PARA REPRESALIAR A LOS QUE NO HAN QUERIDO PASAR POR CAJA Y AFLOJAR LA MISERIA QUE SE LES PEDÍA PARA BLANQUEAR SU DINERO NEGRO.

    Dicho de otro modo, los que se han acogido a la amnistía fiscal han sido unos membrillos.

    Aquí tienen a Anguita desvelando algunos nombres de políticos "hispano-suizos":

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=na2-Q1rIk-4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=na2-Q1rIk-4[/url])


    Citar
    16/12/2012 (07:45)

    ¿QUÉ HACER MIENTRAS LOS GOBERNANTES NO SE PONGAN MANOS A LA OBRA CON LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL?.-

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

    Para entender lo que queremos decir con está micropelícula, nada mejor que leerse la Descripción que sale en la propia página de Yotube [pestaña "Mostrar más"].

    Hay que rebelarse:

    - en lo "micro", contra el "cabroncetismo", y
    - en lo "macro", contra el "congeladurismo".

    Pero hay que hacerlo con cuidado, no vaya a ser te dé alguna cornada algún perdedor inmomutilado amargado o algún zapador-nenaza aguachirladora del inmomaquis.

    Mientras la Transición Estructural no se fije como norte colectivo:

    CUANTO PEOR, MEJOR.


    Citar
    16/12/2012 (08:12)

    LA AMNISTÍA ERA PORQUE SE SABÍAN NOMBRES Y COSAS.-

    Como decimos, al final, los que se acojonaron y se acogieron a la amnistía fiscal van a ser unos membrillos porque no hay pantalones para proceder contra los que no lo han hecho.

    Aquí tienen el artículo de Vicenç Navarro al que se refiere Anguita:

    [url]http://www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2011/11/la-banca-el-fraude-fiscal-y-el-new-york-times2.pdf[/url] ([url]http://www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2011/11/la-banca-el-fraude-fiscal-y-el-new-york-times2.pdf[/url])

    Debemos presumir que todos los nombres desvelados por Anguita se han acogido a la amnistía, si no, no tendría sentido la bravuconada del Ministro de Hacienda´en relación con publicar nombres.



    http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/16/montoro-y-el-metodo-al-capone-para-acabar-con-el-fraude-10411/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/16/montoro-y-el-metodo-al-capone-para-acabar-con-el-fraude-10411/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 16, 2012, 11:38:58 am
    La solución de España o el abismo ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/12/15/la-solucion-de-espana-o-el-abismo-7829[/url])
    Daniel Lacalle.- 15/12/2012

    Citar
    (15/12/2012 15:15)

    Vamos hacia una sociedad neofascista, bruñida por la electrónica.

    Michel Foucault se quedó corto, muy corto.

    En este sentido ppcc es un algoritmo más y, nosotros, robots.



    El futuro es Cyberpunk¡¡¡

    La resistencia la formaremos audaces hackers con pintas , guerreros ronin futuristas e implantes cerebrales electronicos.

    Nota: Necesitaremos un emoticono con ojo bionico y cresta. :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 16, 2012, 13:23:55 pm
    La solución de España o el abismo ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/12/15/la-solucion-de-espana-o-el-abismo-7829[/url])
    Daniel Lacalle.- 15/12/2012
    Citar
    ..... En el infierno ........, nuestra parresia ..... de elegir nuestros enemigos entre quienes ya están señalados .........

    es dolosa; por colaborar en la mala descripcion del trasunto basico y por lo tanto en el mal camino elegido para la TE;

    pero nada que sea mas grave que el dedo amputado de los rojelios, o las procesiones de "no a los recortes" de la MN; de la guatemalizacion no se vuelve y todos los CPM estan colaborando en ella;


    para algo nefasto de Lacalle:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/economia/1355332916.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/12/economia/1355332916.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: antonpirulero en Diciembre 16, 2012, 14:50:39 pm
    En los "videos relacionados" del video de Anguita:

    Rectificación de Julio Anguita tras asistir a 'Pido la palabra: https://www.youtube.com/watch?v=ghrgXZ8SIyU (https://www.youtube.com/watch?v=ghrgXZ8SIyU)

    Parece que el Sr. Vincenç Navarro se apresuró a protestar ya que en su artículo no había dado nombres (solo menciona a Botín y a 569 "grandes nombres de la vida política y empresarial" sin especificar más. Que cosas.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 16, 2012, 14:55:31 pm
    La solución de España o el abismo ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/12/15/la-solucion-de-espana-o-el-abismo-7829[/url])
    Daniel Lacalle.- 15/12/2012

    Citar
    (15/12/2012 15:15)

    Vamos hacia una sociedad neofascista, bruñida por la electrónica.

    Michel Foucault se quedó corto, muy corto.

    En este sentido ppcc es un algoritmo más y, nosotros, robots.



    El futuro es Cyberpunk¡¡¡

    La resistencia la formaremos audaces hackers con pintas , guerreros ronin futuristas e implantes cerebrales electronicos.

    Nota: Necesitaremos un emoticono con ojo bionico y cresta. :biggrin:



    (http://media.comicvine.com/uploads/2/28451/949856-ranxerox.jpg)

    (http://1.bp.blogspot.com/_Bk1ubAowJ_U/TB54h7utE8I/AAAAAAAAAwI/sjartMpw6pk/s400/RanXerox4.jpg)

    (http://www.comicon.it/shop/wp-content/uploads/AfficheRanxerox.jpg)

    (http://4.bp.blogspot.com/_FYiYDafkp0A/SAFErFTwsGI/AAAAAAAAA9Y/LpU8drJ0oXQ/s400/Liberatore1.jpg)



    Dont look any further...   ;) 8)
    Dennis Edwards - Don't Look Any Further ft. Siedah Garrett (http://www.youtube.com/watch?v=CH3rx8LhrQo#)



    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 16, 2012, 14:59:20 pm
    Presumido!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2012, 15:04:17 pm
    Presumido!!


    Ese maldito ego...  :biggrin:

    http://youtu.be/zM7WxKF7oFc (http://youtu.be/zM7WxKF7oFc)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Nixon en Diciembre 16, 2012, 15:56:32 pm
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    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 15:34)

    ¿QUIÉNES SON LOS 569 Y, ENTRE ELLOS, QUIÉNES HAN SIDO AMNISTIADOS?.-

    [url]https://www.youtube.com/watch?v=ghrgXZ8SIyU[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=ghrgXZ8SIyU[/url])

    Los que se hayan acogido a la amnistía para blanquear en España su dinero negro son idiotas dostoievskianos.

    Entre ellos, podría estar Mas, el fascistilla "caganer" de la crisis. Explicaría la anticipación de las elecciones en Cataluña, junto con presionar a la UE con el separatismo y, así, preservar el statu quo provinciano-imperialista de La Caixa.

    La AEAT, hoy por hoy, es impotente para perseguir a quienes no se han acogido a la amnistía. Por tanto, lo lógico es que el depauperado personal de la AEAT, independientemente de las chorradas que diga el Ministro de Hacienda [que pinta muy poco en la AEAT real]* trabaje contra los defraudadores membrillos que se han confesado, no vaya a ser que, a los funcionatillas concernidos, se les acabe acusando de omisión del deber de perseguir delitos fiscales concretos.

    ___
    * La estructura intermedia [inspectores y subinspectores] de la AEAT es filo-PSOE; y el PP no tiene agallas para cambiar las cosas, dado el prurito anti-impuestos falsoliberal.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 15:55)

    INTERPRETEMOS BIEN LA AMENAZA CON PUBLICAR LA LISTA DE MOROSOS.-

    Primero, Hacienda no trabaja con los sujetos pasivos subjetivamente sino objetivamente, limitado a situaciones tributarias concretas [conceptos tributarios y períodos impositivos].

    Descartemos que la lista se refiere a "defraudadores". Defraudadores no significa nada. Por ejemplo, ¿estarían incluidas las deudas liquidadas como consecuencia de actas de la Inspección incoadas no de disconformidad, con o sin sanción?

    La fanfarronada de Montoro [que debe sentirse como un membrillo sucio después de la cuatro perras que ha conseguido con su impresentable aminstía, que a saber qué turbios intereses tenía detrás] se circunscribiría a los morosos, es decir a los titulares de deudas que ya no están en período voluntario de pago, o sea, respecto de las que ya se ha dictado la providencia de apremio.

    Pues bien, por razones ideológico-políticas y prácticas, es imposible que los gobernantes actuales publiquen una base de datos con la lista de las deudas en mora, independientemente de que no serviría para nada, porque las importantes están a nombre de sociedades.

    LO QUE QUEREMOS SABER ES QUIÉNES HAN DESFALCADO LAS CCdAA.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 16:31)

    LOS GRANDES PRÉSTAMOS FALLIDOS DE LAS ENTIDADES DE CRÉDITO CABEN EN MEDIA DOCENA DE CUARTILLAS; ¡QUE EL POBRE HOMBRE NOS LAS PROPORCIONE!.-

    El grueso de ese dinero lo tienen en su bolsillo quienes les vendieron las cosas o derechos a los prestatarios.

    ¡Cuánto daño ha hecho la ideíta-maquis, defendida en los medios de comunicación de masas por Leopoldo Abadía & alt., de que el dinero desfalcado de las entidades de crédito se ha disuelto en el éter de infinitos pagos a proveedores en cascada!

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=97KCGi2-jSg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=97KCGi2-jSg[/url])

    LA SEGUNDA LISTA QUE QUEREMOS TENER ES LA DE EJECUTIVOS DE SUELDO ABUSIVO.

    El Ministro de Hacienda actual, en la Historia de Ministros de Hacienda, acabará siendo el que más tiempo ha estado en el cargo. Sin embargo, ES UN POBRE HOMBRE, un mero gestorcillo, impotente para idear una Hacienda Pública suficiente en ausencia de burbujas, a años luz de la talla de los grandes hacendistas españoles:

    - Mon,
    - Fernández Villaverde,
    - Flores de Lemus,
    - Larraz,
    - Mariano Navarro Rubio,
    - Fuentes Quintana,
    - Fernández Ordóñez.

    Ni siquiera, en "maniobrerismo", supera a Solbes.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 16:53)

    RAJOY, UN DEFENSA AMORTIZADO.-

    Rajoy fue designado como sucesor única y exclusivamente por capricho de Aznar.

    Entonces, Aznar ya sabía que esto era una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria [el Banco España, incluso, lo publicó en su Boletín Económico]. Incluso, había una fecha-objetivo para el pinchazo-derrumbe: 2006.

    Aznar se limitó a elegir al que él creía que resistiría mejor la tomatada y acabaría destruido pero contento por haber llegado a Presidente del Gobierno; pretiriendo a Mayor Oreja, que era el que tenía talla de verdad y le podía ensombrecer; y reservando a Rato, "El hombre de dinero que habla perfectamente inglés" [no como él], para la presidencia del FMI, con rango de Jefatura de Estado, lo que nos consta que llenó a éste de gozo, cuya vocación era la de banquero.

    Por azares del destino, se coló ZP, y el que había sido elegido como muñeco del pim-pam-pum, encumbrado como Jefe de la Oposición, laminó el partido y resistió hasta llegar al Gobierno, el muy cuco, sabiendo que el pinchazo-derrumbe amortizaría al adversario.

    En términos futbolísticos, TENEMOS EN EL GOBIERNO UN DEFENSA CENTRAL DEL PASADO CUANDO LO QUE NECESITAMOS ES UN ORGANIZADOR DE JUEGO.

    http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/16/montoro-y-el-metodo-al-capone-para-acabar-con-el-fraude-10411 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/16/montoro-y-el-metodo-al-capone-para-acabar-con-el-fraude-10411)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 16, 2012, 16:46:04 pm
    Estooo . . .

    ¿alguien sabe quien ha colgado en el 'feisbú', bajo el nombre de CORRUPCIÓN EN ESPAÑA, este imprescindible diálogo de 'Un franco, catorce pesetas'?:

    Secuencia de Un Franco, 14 Pesetas (http://www.youtube.com/watch?v=Aql8OdcfgVw#)


    Por cierto, lo he comentado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 16, 2012, 17:30:41 pm

    La divergencia de opiniones, si he entendido bien su argumentacion, es que, segun su parecer, el crecimiento economico debe ir acompañado de un aumento de la masa monetaria (lo que no me queda claro es que si en caso de recesion, la masa monetaria deberia reducirse en la misma proporcion o si por el contraria si hay recesion debe aumentarse aun mas como se esta haciendo ahora).


    Conste que no intervengo porque lo que comentan me suena a ruso  :roto2:, y de lo que no sé prefiero abstenerme y aprender de los que saben, pero a raiz de lo expuesto me surge la siguiente cuestión:  ¿cómo se reduce la masa monetaria?
    Con una bancarrota.
    Parafraseando a RGCIM en uno de sus greatest hits: ¡Quiebras, coño, ya! Fuego purificador, bankitos desmantelados, sus mamporreros trajeados al Fogasa (para regocijo de MPT), etc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 16, 2012, 17:53:01 pm
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    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 15:34)

    ¿QUIÉNES SON LOS 569 Y, ENTRE ELLOS, QUIÉNES HAN SIDO AMNISTIADOS?.-

    [url]https://www.youtube.com/watch?v=ghrgXZ8SIyU[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=ghrgXZ8SIyU[/url])

    Los que se hayan acogido a la amnistía para blanquear en España su dinero negro son idiotas dostoievskianos.

    Entre ellos, podría estar Mas, el fascistilla "caganer" de la crisis. Explicaría la anticipación de las elecciones en Cataluña, junto con presionar a la UE con el separatismo y, así, preservar el statu quo provinciano-imperialista de La Caixa.

    La AEAT, hoy por hoy, es impotente para perseguir a quienes no se han acogido a la amnistía. Por tanto, lo lógico es que el depauperado personal de la AEAT, independientemente de las chorradas que diga el Ministro de Hacienda [que pinta muy poco en la AEAT real]* trabaje contra los defraudadores membrillos que se han confesado, no vaya a ser que, a los funcionatillas concernidos, se les acabe acusando de omisión del deber de perseguir delitos fiscales concretos.

    ___
    * La estructura intermedia [inspectores y subinspectores] de la AEAT es filo-PSOE; y el PP no tiene agallas para cambiar las cosas, dado el prurito anti-impuestos falsoliberal.


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    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 15:55)

    INTERPRETEMOS BIEN LA AMENAZA CON PUBLICAR LA LISTA DE MOROSOS.-

    Primero, Hacienda no trabaja con los sujetos pasivos subjetivamente sino objetivamente, limitado a situaciones tributarias concretas [conceptos tributarios y períodos impositivos].

    Descartemos que la lista se refiere a "defraudadores". Defraudadores no significa nada. Por ejemplo, ¿estarían incluidas las deudas liquidadas como consecuencia de actas de la Inspección incoadas no de disconformidad, con o sin sanción?

    La fanfarronada de Montoro [que debe sentirse como un membrillo sucio después de la cuatro perras que ha conseguido con su impresentable aminstía, que a saber qué turbios intereses tenía detrás] se circunscribiría a los morosos, es decir a los titulares de deudas que ya no están en período voluntario de pago, o sea, respecto de las que ya se ha dictado la providencia de apremio.

    Pues bien, por razones ideológico-políticas y prácticas, es imposible que los gobernantes actuales publiquen una base de datos con la lista de las deudas en mora, independientemente de que no serviría para nada, porque las importantes están a nombre de sociedades.

    LO QUE QUEREMOS SABER ES QUIÉNES HAN DESFALCADO LAS CCdAA.


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    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 16:31)

    LOS GRANDES PRÉSTAMOS FALLIDOS DE LAS ENTIDADES DE CRÉDITO CABEN EN MEDIA DOCENA DE CUARTILLAS; ¡QUE EL POBRE HOMBRE NOS LAS PROPORCIONE!.-

    El grueso de ese dinero lo tienen en su bolsillo quienes les vendieron las cosas o derechos a los prestatarios.

    ¡Cuánto daño ha hecho la ideíta-maquis, defendida en los medios de comunicación de masas por Leopoldo Abadía & alt., de que el dinero desfalcado de las entidades de crédito se ha disuelto en el éter de infinitos pagos a proveedores en cascada!

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=97KCGi2-jSg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=97KCGi2-jSg[/url])

    LA SEGUNDA LISTA QUE QUEREMOS TENER ES LA DE EJECUTIVOS DE SUELDO ABUSIVO.

    El Ministro de Hacienda actual, en la Historia de Ministros de Hacienda, acabará siendo el que más tiempo ha estado en el cargo. Sin embargo, ES UN POBRE HOMBRE, un mero gestorcillo, impotente para idear una Hacienda Pública suficiente en ausencia de burbujas, a años luz de la talla de los grandes hacendistas españoles:

    - Mon,
    - Fernández Villaverde,
    - Flores de Lemus,
    - Larraz,
    - Mariano Navarro Rubio,
    - Fuentes Quintana,
    - Fernández Ordóñez.

    Ni siquiera, en "maniobrerismo", supera a Solbes.


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    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 16:53)

    RAJOY, UN DEFENSA AMORTIZADO.-

    Rajoy fue designado como sucesor única y exclusivamente por capricho de Aznar.

    Entonces, Aznar ya sabía que esto era una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria [el Banco España, incluso, lo publicó en su Boletín Económico]. Incluso, había una fecha-objetivo para el pinchazo-derrumbe: 2006.

    Aznar se limitó a elegir al que él creía que resistiría mejor la tomatada y acabaría destruido pero contento por haber llegado a Presidente del Gobierno; pretiriendo a Mayor Oreja, que era el que tenía talla de verdad y le podía ensombrecer; y reservando a Rato, "El hombre de dinero que habla perfectamente inglés" [no como él], para la presidencia del FMI, con rango de Jefatura de Estado, lo que nos consta que llenó a éste de gozo, cuya vocación era la de banquero.

    Por azares del destino, se coló ZP, y el que había sido elegido como muñeco del pim-pam-pum, encumbrado como Jefe de la Oposición, laminó el partido y resistió hasta llegar al Gobierno, el muy cuco, sabiendo que el pinchazo-derrumbe amortizaría al adversario.

    En términos futbolísticos, TENEMOS EN EL GOBIERNO UN DEFENSA CENTRAL DEL PASADO CUANDO LO QUE NECESITAMOS ES UN ORGANIZADOR DE JUEGO.

    [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/16/montoro-y-el-metodo-al-capone-para-acabar-con-el-fraude-10411[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/16/montoro-y-el-metodo-al-capone-para-acabar-con-el-fraude-10411[/url])



    Si consideran que no viene a cuento, ruego a los moderadores que borren este post.

    http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/ (http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/)

    .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 16, 2012, 18:19:23 pm
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    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 15:34)

    LO QUE QUEREMOS SABER ES QUIÉNES HAN DESFALCADO LAS CCdAA.


    Si consideran que no viene a cuento, ruego a los moderadores que borren este post.

    [url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/[/url] ([url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/[/url])




    PPCC mode CdE on? :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 16, 2012, 18:29:16 pm

    La divergencia de opiniones, si he entendido bien su argumentacion, es que, segun su parecer, el crecimiento economico debe ir acompañado de un aumento de la masa monetaria (lo que no me queda claro es que si en caso de recesion, la masa monetaria deberia reducirse en la misma proporcion o si por el contraria si hay recesion debe aumentarse aun mas como se esta haciendo ahora).


    Conste que no intervengo porque lo que comentan me suena a ruso  :roto2:, y de lo que no sé prefiero abstenerme y aprender de los que saben, pero a raiz de lo expuesto me surge la siguiente cuestión:  ¿cómo se reduce la masa monetaria?
    Con una bancarrota.
    Parafraseando a RGCIM en uno de sus greatest hits: ¡Quiebras, coño, ya! Fuego purificador, bankitos desmantelados, sus mamporreros trajeados al Fogasa (para regocijo de MPT), etc.

    También se puede reducir la masa monetaria encendiendo puros con billetes de 500.

    Luego viene  :tragatochos:
    Y luego  :'(

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 16, 2012, 18:49:12 pm

    PPCC mode CdE on? :D

    ¡Por fin!  ¡Ya tardaba en hablar con contundencia sobre la  impunidad!

    Lo aborda más como un asunto de resarcimiento ¿Dónde está el dinero?  que como una condición imprescindible para la TE, pero algo es algo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Nixon en Diciembre 16, 2012, 19:26:30 pm
    Creo que fue PPCC quien primero habló del desfalco de las CCdAA. De sus conductas más que dudosas pisando el acelerador del crédito a partir de no se qué informe del BdE en 2003-2004 a los pases de suelo a partir de otro informe también del BdE durante 2005-2007 cuando el inmobiliario iba para abajo (sociedades instrumentales con capitales sociales irrisorios, destinatarias de miles de millones para comprarles solares a los rocamboles. Estas sociedades quiebran; el suelo acaba en las cajas como dación en pago de esos préstamos. Algunos tienen esa pasta fresca en el bolso, "verdes de avaricia", je je).

    Siempre ha hablado abiertamente de que todo esto se reduce a cómo los políticos han aprovechado el control sobre estas entidades para desfalcarlas, lisa y llanamente.

    Que todo esto iba a acabar en el tejado de lo fiscal, también.

    Saludos.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 16, 2012, 20:55:13 pm

    PPCC mode CdE on? :D


    ¡Por fin!  ¡Ya tardaba en hablar con contundencia sobre la  impunidad!

    Lo aborda más como un asunto de resarcimiento ¿Dónde está el dinero?  que como una condición imprescindible para la TE, pero algo es algo.



    Citar
    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 15:34)

    LO QUE QUEREMOS SABER ES QUIÉNES HAN DESFALCADO LAS CCdAA.


    Si consideran que no viene a cuento, ruego a los moderadores que borren este post.

    [url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/[/url] ([url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2012/12/15/el-clan-de-la-dehesilla/[/url])




    PPCC mode CdE on? :D



    Un motenmito!!! (Mafalda mode) .

    No mezclemos 'la hacienda'!! (La Pampa mode . . .  :biggrin:)


    Aquí la abuela, lo único que ha hecho es asociación libre de ideas al más puro estilo  'cotilla', intentando encontrar conexiones entre lo que nos ocurre, lo que sabemos con toda seguridad y la gran telaraña de despropósitos consentidos que nos ha traído hasta el desierto (pudiera ser porque llevo en él más de diez años).




    O podría tratarse de que mis post anteriores no fuesen más que el producto de una intoxicación aguda y un estado de conciencia alterado debido a ciertas ''drogas'' que utilizo de vez en cuando (también la suministraba a los bebés de guardería a primeras horas de la mañana, en dosis bajas y de forma suave para que se fuesen acostumbrando a ella sin enterarse:

    Beniamino Gigli-Je crois entendre encore 1925 (High Quality) (http://www.youtube.com/watch?v=1H-O1WxDf40#)

    Alternaba con dosis de Krauss, Callas, Carusso, Pavarotti, etc., etc. (son drogas baratísimas y predisponen al buen ánimo y al éxtasis para toda la vida  ;) ) )


    Saludos.

    .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 16, 2012, 23:18:39 pm
    PPCC mode CdE on? :D


    No hay como un par de tirones de orejas a tiempo...

    [Mode ironic off]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urbanismo en Diciembre 17, 2012, 00:06:00 am
    Blanco y negro

    A velocidades uniformemente aceleradas, el mudo y sus mariachis (mira en algo acierta cacho, en que cada mariachi va por su lado, especialmente el de la trompeta y el del guitarrón, pero eso ya lo decíamospor aquí hace tiempo, no?), nos llevan a los felices años cuarenta.

    No está tan lejana aquella España con olor a cirio, incienso baratero, y meaos de gato por las esquinas; ese es nuestro destino, semanas santas con la tele dando música sacra -no esperen JSB, mas bien el hosanna en modo de bucle perpetuo-, capellanes secos el viernes y misa obligatoria con las mujeres en un lado de la iglesia (el izquierdo), y los hombres en el otro.

    Ah, y se me olvidaba, la penicilina de contrabando (ya saben, en la rebotica), la cartilla de racionamiento, el gasógeno, y los cucuruchos de altramuces en verano y castañas asadas en invierno, esas que calientan y engañan al estómago simultáneamente.

    No tienen otro plan, es el sufrimiento por el sufrimiento, la expiación de nuestros pecados (si, los hemos tenido, y muchos, el principal permitir que esta troupe nos (des)gobierne), pero a diferencia de aquello que el cura tronante decía sobre el púlpito, ni siquiera tenemos la esperanza de un paraiso futuro, somos como los condenados del Dante: aquellos que atravesais este umbral, perded toda esperanza.

    Pero, ya saben, NHD, cada vez menos, cada vez hay mas callos pisados, mas bocas otrora hartas y ahora hambrientas, el rey está desnudo, ya no lo saben solo los niños y los borrachos (esos que dicen siempre la verdad), lo sabe todo el mundo, y los esfuerzos de los corifeos del poder caen en saco roto. El mudo sigue enrocado, pensando en que si resiste, ganará, en que solo tiene que sentarse para ver pasar los cadáveres de sus enemigos, iluso, el ya es también un cadáver (y nada exquisito).

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 17, 2012, 00:31:04 am
    Blanco y negro

    A velocidades uniformemente aceleradas, el mudo y sus mariachis (mira en algo acierta cacho, en que cada mariachi va por su lado, especialmente el de la trompeta y el del guitarrón, pero eso ya lo decíamospor aquí hace tiempo, no?), nos llevan a los felices años cuarenta.

    No está tan lejana aquella España con olor a cirio, incienso baratero, y meaos de gato por las esquinas; ese es nuestro destino, semanas santas con la tele dando música sacra -no esperen JSB, mas bien el hosanna en modo de bucle perpetuo-, capellanes secos el viernes y misa obligatoria con las mujeres en un lado de la iglesia (el izquierdo), y los hombres en el otro.

    Ah, y se me olvidaba, la penicilina de contrabando (ya saben, en la rebotica), la cartilla de racionamiento, el gasógeno, y los cucuruchos de altramuces en verano y castañas asadas en invierno, esas que calientan y engañan al estómago simultáneamente.

    No tienen otro plan, es el sufrimiento por el sufrimiento, la expiación de nuestros pecados (si, los hemos tenido, y muchos, el principal permitir que esta troupe nos (des)gobierne), pero a diferencia de aquello que el cura tronante decía sobre el púlpito, ni siquiera tenemos la esperanza de un paraiso futuro, somos como los condenados del Dante: aquellos que atravesais este umbral, perded toda esperanza.

    Pero, ya saben, NHD, cada vez menos, cada vez hay mas callos pisados, mas bocas otrora hartas y ahora hambrientas, el rey está desnudo, ya no lo saben solo los niños y los borrachos (esos que dicen siempre la verdad), lo sabe todo el mundo, y los esfuerzos de los corifeos del poder caen en saco roto. El mudo sigue enrocado, pensando en que si resiste, ganará, en que solo tiene que sentarse para ver pasar los cadáveres de sus enemigos, iluso, el ya es también un cadáver (y nada exquisito).

    Un saludo


    Ay esos 40!!!!

    Los mismos perros con diferentes collares.

    http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2012/12/13/espana-vive-crisis-devuelto-casilla-salida/444477.html (http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2012/12/13/espana-vive-crisis-devuelto-casilla-salida/444477.html)

    MIGUEL MOLINA LA BIEN PAGÁ (http://www.youtube.com/watch?v=0xISiTO7mkE#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 17, 2012, 02:06:16 am
    !!Jodo!!

    Entre todos ustedes me están dejando como nuevo.  :roto2:

    http://youtu.be/1H-O1WxDf40 (http://youtu.be/1H-O1WxDf40)
    Citar
    A velocidades uniformemente aceleradas, el mudo y sus mariachis (mira en algo acierta cacho, en que cada mariachi va por su lado, especialmente el de la trompeta y el del guitarrón, pero eso ya lo decíamospor aquí hace tiempo, no?), nos llevan a los felices años cuarenta.

    No está tan lejana aquella España con olor a cirio, incienso baratero, y meaos de gato por las esquinas; ese es nuestro destino, semanas santas con la tele dando música sacra -no esperen JSB, mas bien el hosanna en modo de bucle perpetuo-, capellanes secos el viernes y misa obligatoria con las mujeres en un lado de la iglesia (el izquierdo), y los hombres en el otro.

    Ah, y se me olvidaba, la penicilina de contrabando (ya saben, en la rebotica), la cartilla de racionamiento, el gasógeno, y los cucuruchos de altramuces en verano y castañas asadas en invierno, esas que calientan y engañan al estómago simultáneamente.

    Citar
    Ay esos 40!!!!

    Los mismos perros con diferentes collares.
    http://youtu.be/0xISiTO7mkE (http://youtu.be/0xISiTO7mkE)

    (http://lamenteesmaravillosa.com/wp-content/uploads/2012/10/depresi%C3%B3n.jpg)(http://www.nyguia.com/HOME/NEWS/salud/t036dh01.jpg)


    Que me voy a la cama, oigan.
    Que le den por ahí un ratito al foro.
    Que ya vale por hoy.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 17, 2012, 09:24:08 am
    LISTA DE VINOS EN NAVIDADES NHD
    A modo de colaboración (modesta) y sin otro ánimo que el de ayudar a la juventud forista NHT, unos consejillos sobre vinos de excelente relación calidad/precio.
    Blancos.
    Verdejo. Sanz o Parente en el entorno de los diez euros.
    Para los gallegos impenitentes. Martin Codax, un albariño de referencia.
    Las otras variedades son algo más caras (Chardonnay, Sauvignon) y no estoy seguro de que se justifique la diferencia de precio.
    Cualquiera de los arriba indicados va de muerte con unos gambones congelados de a seis euros la caja.
    Tintos.
    Rioja.
    Viña Real de CVNE.  Por menos de 10 euros dudo que alguien dé mas salvo...
    Sierra Cantabria. Atención, vigilad la añada. Las buenas de Rioja ahora en el mercado son 2001, 2004 y 2005. Preferid añada a marca, salvo que os tiréis a vinos industriales. (Lo que no tendría disculpa tras estos consejos)
    Ribera de Duero.
    Parada de Atauta 2009. Para los que queráis introduciros en esa zona y no tengáis las pelas para un Vega Sicilia (yo tampoco las tengo y además no soy mucho de eso)
    No pongo nada catalán no porque sea catalanófobo sino porque la relación calidad precio no es la misma. En general y salvo los cavas la relación calidad precio no es la misma. Vamos, son carísimos. Aunque no niego que algunos sean excelentes.
    Para rosadictos.
    Según los entendidos el rosado es un horror. Bueno, no comparto ese talibanismo. Recomiendo el rosado de Chivite. Casi al precio de la gaseosa y de una calidad sorprendente. Claro, el Marqués de Riscal es mejor. Pero casi llega a diez euros.
    Para los irreductibles a lo dulce, golosos impenitentes y dispuestos a llevarse al huerto a la chica de sus sueños...por petición popular...también de Chivite...¡Vendimias Tardías! Ese es otro precio. Casi treinta euros la media botella. Pero es lo más parecido al Chateau d´Yquem que vais a encontrar en el mundo mundial y mejor vino blanco español 2007. Si quereís lo plus de lo plus, en vez de acompañar unos pastelitos de postre de la panadería de la esquina podéis ponerlo con foie gras (de pato, evidentemente, no están las cosas para mayores empeños).
    Más barato pero en otro nivel (digamos que se trata de acompañar el postre con tu madre y abuela y no de llevarse al huerto a la chica de tus sueños. Quizás le debes un favor a tu hermana o algo así.) Casta Diva.
    De cava no me atrevo a hablar. Ahora lo hay de todas las regiones de españa. El champagne de toda la vida creo que ahora (IMHO) tiene la mejor relación calidad/precio es el Veuve Cliquot.
    Muchas gracias por la oferta de ser sumiller del 15M pero he asumido ya otros compromisos. Felices Fiestas.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: polov en Diciembre 17, 2012, 11:11:21 am
    http://www.diariorc.com/2012/12/17/la-nueva-burbuja-de-deuda-i/ (http://www.diariorc.com/2012/12/17/la-nueva-burbuja-de-deuda-i/)

    La nueva burbuja de deuda (I)

    Citar
    ROBERTO CENTENO.

    Al igual que sucedió con la burbuja inmobiliaria, alimentada por los préstamos de una banca irresponsable y codiciosa que se endeudaba masivamente a corto para prestar a medio y largo plazo, se reproduce el esquema con la gran burbuja de la deuda pública. Un comportamiento suicida que parecía irrepetible, pero como el primero les salió gratis, porque nadie ha respondido de nada y la cuenta la paga el pueblo español, lo repiten de nuevo. Ayer era “el precio de la vivienda nunca puede bajar, no hay ninguna crisis”. Hoy, “el Estado no puede quebrar, no será necesaria ninguna quita”. Y mientras todos los bancos de la eurozona están comenzando a devolver los préstamos del Banco Central Europeo, los españoles piden cada día más. Nada menos que el 40% del total de los créditos concedidos, cuando nuestro PIB es solo el 13% del grupo, la mayor parte de los cuales para financiar la gigantesca burbuja de la deuda total, que supera el billón de euros, y que España ya no puede devolver.

    Pero, ¿quiénes hacen los cálculos en la banca española? ¿Los mismos que en 2006 y 2007 dijeron que no existía ninguna burbuja? Como diría hace unos meses la exbailarina y exconsejera de la CAM que se ha ido forrada, “nadie nos dijo que había una crisis”. ¿Nadie les ha dicho a los banqueros que un déficit público fuera de control va a superar el 10% del PIB oficial, y no el 7% que dice Montoro? ¿Nadie les ha dicho que los últimos indicadores muestran que la recesión está agravándose? ¿Es consciente la oligarquía financiera de que los tres billones de deuda privada financiados mayoritariamente por ellos jamás podrán ser devueltos por una población cada vez más empobrecida, ni el Estado rescatar, y de que antes o después más de la mitad de la banca tendrá que suspender pagos?

    La resolución del jueves para crear en 2014 un supervisor bancario europeo, que  dejaría “encantado” a un Rajoy que siempre permite que nos desplumen en estas reuniones –los contribuyentes respondemos de todo–, sienta que “los futuros rescates bancarios no serán nunca a costa de los contribuyentes, sino que deben estructurarse en forma que los responsables de las quiebras bancarias asuman la totalidad de la carga”. Exactamente lo contrario de lo que ocurre en España. La oligarquía financiera ha conseguido imponer la mayor socialización de pérdidas de la historia de Europa, en la que los responsables del desastre están recibiendo escandalosas compensaciones con dinero público. El nuevo mecanismo europeo deberá poner fin a este tipo de expolios, aunque para nosotros ya es demasiado tarde.

    Se avecinan meses de gran incertidumbre para España, mientras Rajoy y los tres mosqueteros –Guindos, Montoro y Nadal, ¿o es al revés?–, aparte de apuñalarse entre ellos, continúan con su habitual indecisión e improvisación, sentando las bases del hundimiento de la nación española. Y el viernes Rajoy, en el colmo de la obscenidad, afirmó en Alemania que los recortes han sido “equilibrados y equitativos”. ¿Cuántos de las decenas de miles de asesores inútiles con sueldos medios de 60.000 euros han sido eliminados? ¿Cuántos de los 30.000 coches oficiales, de las 200 embajadas o las 50 televisiones han sido suprimidos? ¿Cuántos de los dos millones de empleados públicos nombrados a dedo? Se habían comprometido a cerrar la mitad de las empresas públicas, unas 2.000, y rebajaron el compromiso a cerrar 675 en julio. Las han reducido a solo 198, pero no las han liquidado, ¡las han fusionado! Estos son los recortes “equilibrados” de Rajoy. “España tardará más de 20 años en volver al nivel de vida previo a la crisis, la diferencia entre ricos y pobres es la mayor de Europa, y en diez años el número de personas en riesgo de exclusión social será de 18 millones, el 38% de la población, frente a 12,7 millones, o el 27% en 2012” (1) ¿Pero cómo se puede tener tal grado de desvergüenza y miseria moral?

    Y para acabar de arreglarlo, Rajoy sigue aplazando el rescate. Ahora dice que es porque Merkel se lo ha desaconsejado y, además, algún miembro de la eurozona podría negarse, y es necesaria la unanimidad. De ser cierto, Rajoy no tiene perdón de Dios. Cuando todo el mundo se lo propuso en septiembre y las condiciones eran más que razonables, este irresponsable dijo que no porque, para él, eran mucho más importantes sus intereses electorales que los intereses de España. Son vergonzosas sus lágrimas de cocodrilo por el empobrecimiento de los españoles mientras despilfarra el dinero como si fuera escombro en mantener un Estado y un sistema financiero inviables. Cuanto más tiempo pase, más difícil será la situación y más incierto el resultado del inevitable rescate, que podría convertirse en una suspensión de pagos si alguien se niega. En todo caso, sería ahora en condiciones devastadoras para los ciudadanos.


    Gracias por sus posts.
    Saludos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: tomasjos en Diciembre 17, 2012, 13:15:59 pm
    Centeno miente descaradamente. Habla de dos millones de empleados públicos puestos a dedo cuando sabe muy bien que se refiere al concurso oposición, que se apilca en la mayoría de los cuerpos, incluidas las FCSE. Es criminalizar a millones de personas calumniándolas.

    Estoy muy harto de ese señor, un demagogo populista de mucho cuidado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 17, 2012, 14:08:14 pm
    Xoshe, gracias por el listado.

    El Parada de Atauta 2009, no lo conocía, vamos a probarlo, normalmente vamos al Protos Reserva, aunque sale a mas de 20 euros.

    El Marques de Riscal Reserva, buenísimo.

    El Martin Codax lo sustituimos, a veces, por el Terras Gauda. Hemos hecho pruebas y aunque prefiero el primero, en casa hay quien le gusta mas el segundo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 17, 2012, 14:21:29 pm
    Centeno miente descaradamente. Habla de dos millones de empleados públicos puestos a dedo cuando sabe muy bien que se refiere al concurso oposición, que se apilca en la mayoría de los cuerpos, incluidas las FCSE. Es criminalizar a millones de personas calumniándolas.

    Estoy muy harto de ese señor, un demagogo populista de mucho cuidado.

     
    La UE podrá meter 'la tijera' en los Presupuestos de Rajoy

    Queda mucha batalla europea por delante; y se luchará en un contexto de recesión casi asegurado. Según Rajoy, España ha regresado a la primera línea.  :roto2:Champions league, y tal...

    Citar
    Los Veintisiete han querido pasar página del capítulo que François Hollande bautizó este viernes gráficamente como la "Europa del espectáculo", una colección de desencuentros, citas de emergencia y desavenencias ventiladas a cuatro columnas que han agravado la peor crisis del euro y han puesto en entredicho, incluso, su supervivencia. Sin embargo, la solución a la europea no ha logrado escapar al cuño germano y ha nacido ya con las alas cortadas. Más Europa, corean los Gobiernos, pero no todavía, impone el calendario.

    La fórmula para dar el salto hacia la Europa de cuentas claras y políticas económicas coordinadas desde Bruselas, por la que los líderes brindaron en el Consejo, es en realidad un complejo plan que en los próximos meses seguirá cobrando forma. "No hay una bala mágica" para salir de la crisis, no se cansa de repetir el comisario Olli Rehn, así­ como la canciller alemana, ambos defensores de que el plan llevará su tiempo y su sacrificio, pero que merecerá finalmente la pena.

    De momento, prevé dotar a la Comisión Europea del poder para meter la tijera en los presupuestos nacionales y obligar a las capitales a mantener hilo constante con las instituciones comunitarias para tomar cualquier decisión económica que no se hubiera discutido previamente en el contrato económico que los países deberán firmar.


    Endurecimiento de los controles

    El contrato, que cobrará forma el año que viene, vinculará a los Gobiernos con las reformas que se le receten desde las instituciones europeas. Las famosas "recomendaciones" de Bruselas, por tanto, dejarán de ser tales para convertirse en una obligación legal. Así­, con este crítico endurecimiento de los controles europeos sobre las polí­ticas presupuestarias y económicas, Bruselas tendrá mucho que decir en la agenda política doméstica, sobre todo de los países que hayan recibido ayuda.

    Por eso, las instituciones, acaso conscientes de que su plan para acompasar las 27 capitales llega demasiado lejos, han abierto también el debate sobre la rendición de cuentas. De ahí el capítulo sobre la "legitimidad democrática" incluido en el papel que Herman Van Rompuy entregaba a los líderes, y el que se prevé reforzar el papel de los parlamentos, tanto nacionales como europeo, a la hora de controlar las decisiones tomadas desde los altos despachos de Bruselas.

    La mano de la canciller alemana, y la preocupación electoral que va a guiar su política de aquí al próximo otoño, también está detrás de que otra de las propuestas más ambiciosas haya perdido fuelle. Y es que el presupuesto de la zona euro, una suerte de airbag para situaciones de crisis no verá la luz en un futuro próximo. En todo caso, no a tiempo para paliar los golpes de esta crisis.

    Con todo, carencias y deficiencias a parte, el frente mediterráneo ha preferido evitar un motín como el tenso tira y afloja que se vivió en junio, y que consolidó la alianza del Gobierno de España con Roma y París. Cuando el viernes, tras largas horas de negociaciones -que, por cierto, encumbraron a Luis de Guindos en los círculos políticos españoles- el presidente Rajoy se declaró "muy contento", pero también consciente del largo camino que aún queda recorrer. Esto es, Europa está cambiando el discurso de la austeridad por el del crecimiento, pero la letra, de momento, suena a la disciplina recetada desde Berlín.

    "España, un agente muy activo"

    Que el pasaje va a ser arduo lo dejó de manifiesto Rajoy en una comparecencia en la que, en principio, todo iba a ser palabras positivas. "Lo peor que puede hacer un político es engañarse a sí mismo. Sólo hay una cosa peor, transmitir esto a los demás"  :roto2: De verdad se cree su berborrea??, dijo, como introducción para alertar de una segunda recesión en el contexto comunitario que podría hacer saltar todos los pronósticos económicos nacionales. Se da por hecho que no cumpliremos con el objetivo de déficit, situado aún en el 6,3%.

    Tras las vacaciones de navidad, pero antes del próximo Consejo -que se celebrará nada más arrancar febrero-, España enviará propuestas concretas para avanzar en la unión política, amén de ir desarrollando el mecanismo para dar forma a la denominada "integración fiscal". Si algo teme Rajoy es que la UE de síntomas de paralización: "Cuando Bruselas funciona, los mercados se calman y la prima de riesgo no sube. Lo peor es que se den señales de que no vamos todas a una", dicen sus asesores.

    Unos informes que ya sin disimulo tendrán el sello de la alianza con Roma y París, y que ha servido de contrapeso ante Merkel. "De acuerdo que ella ha impuesto la letra, pero para llegar a esa letra ha hecho falta un arduo trabajo"  :roto2:, según eurodiputados españoles.

    El presidente también quiso dejar claro que la fotografía de José Luis Rodríguez Zapatero aislado ya es historia. Tras un año al frente de la diplomacia española, reivindicó el regreso del país a la locomotora comunitaria, a pesar de las dificultades: "España ha sido un agente muy activo en las decisiones adoptadas". En 2013, seguirá la guerra comunitaria, tras un año de arduas batallas.


    [url]http://www.libremercado.com/2012-12-15/la-ue-podra-meter-la-tijera-en-los-presupuestos-de-rajoy-1276477031/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-12-15/la-ue-podra-meter-la-tijera-en-los-presupuestos-de-rajoy-1276477031/[/url])

    Saludos





    Centeno ha tomado gusto a la exageración a la hora de vender "su libro" y cada vez es más extremista.

    Es imposible que sobren 2M de personas porque los países más eficientes en materia de gestión pública mantienen ratios de personal entre el alemán, que es el menor de Europa, y el español, que es, por poner una comparación,  casi idéntico al de los EEUU (donde hay 21M de empleos públicos). Hay una excepción en Japón (3,5M para 123M de habitantes) pero sospecho que se debe a que los empleados del sistema sanitario no se cuentan, a veces hay discrepancias en el modo de contabilizar según países. Un Estado moderno presta una gran variedad de servicios y su nómina agregada consume del 8 al 15% del PIB, en general anda por el 10% . Si todos lo hacen así hay que pensar que probablemente no se pueda funcionar por debajo de cierto umbral.

    En España sí es visible un disparo en la creación de nuevo empleo neto durante la burbuja, pero la cuantía total del excedente puede llegar como mucho a 500-600.000 concentrados en CCCAA, municipios y empresas públicas y en puestos no exactamente de servicio al contribuyente sino más bien en hábilmente diseñadas vaguedades pseudoadministrativas.

    Como sí es verdad que se han prostituido los mecanismos de concurso-oposición en muchos casos y con el Derecho en la mano esas plazas ya no hay quien las toque, las reducciones, aunque en algunso casos posibles, serán difíciles. En todo caso hay una vía interesante por explorar antes de seguir bajando salarios a todos: la internalización masiva de tareas externalizadas por pereza, corrupción sindical o política, etc. Mucho trabajo se compra fuera por  vagancia/incompetencia impostada/desorganización, corrupción política, imposición sindical ("no me hagas trabajar a mis chicos, habiendo lumpen fuera del sistema,que trabaje otro, y además podemos montar una contrata a medias"), etc. En lugar de despedir a 600.000 se podría eliminar mucha menos plantilla a cambio de poner a unas cuantas masas de enchufados, para su incrédulo horror, a trabajar como tendrían que haber hecho desde el principio; les dolerá, pero “más cornás da el paro”.


    El mantra de "el franquismo funcionaba con 800.000 empleados públicos" ya lo conocemos, pero hay que matizar mucho:

    -El ejército era de conscripción.

    -La sanidad pública se empezaba a construir en el tardofranquismo: mi padre trabajó en un hospital en sus comienzos en el que el personal de enfermería eran monjas que no contaban como empleados. Como "reserva espiritual de Occidente" que fue, España ha llegado a ocupar el honorable aunque poco alimenticio lugar de primera potencia mundial en número de monjas (en sacerdotes no anduvimos mal en tiempos).

    -Las ratios alumnos:profesor en la enseñanza no eran buenas y auqnue se construyó mucha planta en 1965-75 el gran esfuerzo en dotarlas de personal docente es de 1978-90.

    -No estoy seguro de que se contabilizaran las diputaciones y municipios, omisiones muy frecuentes en el recuento de empleo público, y con toda seguridad no incluian las empresas, porque solamente la suma de Telefónica, RENFE e Iberia en 1975 pasaba de 200.000 personas.

    Si me dicen que España puede funcionar con 2.0-2.3M de empleados públicos, vale, pero con 1M es totalmente imposible.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 17, 2012, 14:39:31 pm
    Centeno miente descaradamente. Habla de dos millones de empleados públicos puestos a dedo cuando sabe muy bien que se refiere al concurso oposición, que se apilca en la mayoría de los cuerpos, incluidas las FCSE. Es criminalizar a millones de personas calumniándolas.

    Estoy muy harto de ese señor, un demagogo populista de mucho cuidado.

    Justo después cita a las empresas públicas, así que es posible que en empleados públicos se refiera tanto a los funcionarios de concurso-oposición como a los empleados en dichas empresas públicas. Si sumamos los empleados de empresas públicas al porcentaje de los de concurso-oposición metidos a dedo es posible que le cuadren las cifras.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 17, 2012, 15:20:12 pm
    Centeno miente descaradamente. Habla de dos millones de empleados públicos puestos a dedo cuando sabe muy bien que se refiere al concurso oposición, que se apilca en la mayoría de los cuerpos, incluidas las FCSE. Es criminalizar a millones de personas calumniándolas.

    Estoy muy harto de ese señor, un demagogo populista de mucho cuidado.

    Demagogo populista en el Hispanistán actual?  :roto2: estos son perros viejos intentando ser aprendices de la nueva situación, con menos glamour y mercadotecnia que un conejo de campo. Esperate tu unos meses o un año que la situación esté más definidamente jodida y aparezca uno que toque la tecla que hay que tocar en el alma hispanistaní posthostiaconlarealidad. Y será en la TV, nada de sitios de esos de leer.....

    Por cierto, el amijo Cacho está cayendo en picado.....vaya tela la homilía dominical que ha vomitado el tío. Centenos, Cachos.......dinosaurios......no hay gente joven en este territorio que pueda tomar el relevo de una puñetera vez? jejejejejejejejejejejeje (perdonen la coña).

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: zombietoads en Diciembre 17, 2012, 16:36:45 pm
    Stuyvesant, disfruta.
    http://karmadeathblacklist.blogspot.com.es/2012/11/todas-las-cuentas-del-acosador-stalker.html (http://karmadeathblacklist.blogspot.com.es/2012/11/todas-las-cuentas-del-acosador-stalker.html)

    No sé si el acosador es el mismo que ponen ahí o no, lo de las cuentas para dar por saco me lo he encontrado. Curiosamente a alguna de esas les ríe la gracia el perdiguero. Al igual que el blog ese acusando a diversa gente de ser clones de una "loca".

    Si eso busca por "enestadodguerra" y sus otros amigos de Democracia Nacional. Para alucinar.

    Aunque huele raro, por poner un link a un presunto hackeo de esa web chapaban cuentas de twitter. A saber si es algo de infiltrados para pillar a gente xD
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 17, 2012, 18:43:31 pm
    Como el hilo del Rescate está cerrado y no se ha abierto el nuevo, dejamos esto por aquí:


    Citar
    PRIMER ANIVERSARIO DEL GOBIERNO DE RAJOY

    Rajoy en el túnel


    Abrumado por el insoportable aumento del paro, preocupado por la recesión y agobiado por el estallido social, el presidente pide comprensión y paciencia tras 12 meses fracasados

    José Manuel Romero / Carlos E. Cué 16 DIC 2012 - 00:00 CET

    (...)

    En la conversación de más de dos horas, el presidente sostiene que Alemania, primer poder de la Unión Europea, no quiere que España pida el rescate porque Angela Merkel teme someterse al veredicto del Parlamento alemán. Además, continúa Rajoy, existe la posibilidad de que algún país diga que no y como se necesita unanimidad, después de hacer el gasto no habría ningún rédito.


    http://politica.elpais.com/politica/2012/12/14/actualidad/1355515391_297102.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/14/actualidad/1355515391_297102.html)




    Citar
    Merkel niega haber aconsejado a Rajoy no pedir el rescate financiero

    La jefa del Ejecutivo alemán asegura a la prensa extranjera que esa es una decisión "exclusivamente" nacional



    Juan Gómez Berlín 17 DIC 2012 - 17:30 CET


    http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355760539_028916.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355760539_028916.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 17, 2012, 18:48:27 pm
    El Constitucional avala que en Euskadi se atienda a los sin papeles en Sanidad


    El Tribunal Constitucional avala la atención sanitaria a los sin papeles
    Levanta parte de la suspensión del decreto del Gobierno vasco pero mantiene el copago
    María Fabra 17 DIC 2012 - 18:05 CET96
    Archivado en:

        Patxi López
        Tarjeta sanitaria
        Copago farmacéutico
        Gasto farmacéutico
        Economía sanitaria
        Política sanitaria
        País Vasco
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        Salud

    El acceso a la Sanidad de los "sin papeles" fue restringido en abril. / SANTI BURGOS
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    La limitación de acceso a la sanidad para los inmigrantes que aprobó el Gobierno de Mariano Rajoy no se aplicará, al menos de momento, en el País Vasco. El Tribunal Constitucional ha levantado la suspensión de parte del decreto con el que el entonces Ejecutivo de Patxi López trató de saltarse los recortes sociales que implicaban las medidas adoptadas desde el Ministerio de Sanidad. Hasta que el Constitucional no sentencie sobre el conflicto de competencias, podrá aplicarse el decreto del Gobierno vasco en este aspecto.

    En su auto, el Tribunal Constitucional atiende las alegaciones formuladas por el Gobierno vasco y esgrime que excluir a determinados colectivos de la atención sanitaria supondría poner en riesgo su salud "lo que repercutiría no solo en su estado de salud individual sino en la prevención de la propagación de determinadas enfermedades infecto contagiosas, afectando seriamente a la salud de toda la sociedad".

    Sobre el argumento del ahorro, que fue el que esgrimió el Gobierno para limitar la atención sanitaria, el alto tribunal considera que el derecho a la salud "no puede verse desvirtuada por la mera consideración de un eventual ahorro económico" que, como sostiene, ni siquiera ha sido concretado.

    El Gobierno recurrió el decreto del País Vasco ante el Constitucional que, en julio, admitió a trámite el recursos y decretó la suspensión de la decisión del Gobierno autónomo. Sin embargo, ahora, el mismo Constitucional, ante las alegaciones presentadas por el Ejecutivo vasco, ha levantado parte de esa suspensión.

    La suspensión que permanece vigente es la relativa al copago farmacéutico contra el que el Gobierno de Euskadi también se había plantado. Pero el Constitucional la mantiene alegando que el planteamiento de los prejuicios que la medida iba a suponer se realizan desde un "carácter marcadamente hipotético", mientras que la Abogacía del Estado aportó datos económicos sobre la evolución del gasto farmacéutico en el País Vasco para justificar la aplicación del copago. En cualquier caso, hasta ahora, en Euskadi no se ha implantado el copago farmacéutico pese al mando del Constitucional.

    Del total de 910.342 personas que se quedaron en toda España sin acceso universal a la sanidad, unas 25.000 personas viven en Euskadi.

    El auto del Tribunal Constitucional solo hace referencia a la solicitud de levantamiento de la suspensión y no entra en el conflicto de competencias en el que se basó el recurso ante el alto tribunal.

    El decreto fue una de las últimas acciones del consejero de Sanidad, Rafael Bengoa, para garantizar la gratuidad y universalidad del sistema sanitario público. Para ello el acceso se mantenía en todas las personas que residen en Euskadi y se mantenían también los niveles de aportaciones en el pago de medicamentos, además de incorporar la exención de pago a diversos colectivos.

    En sus alegaciones, el Gobierno vasco adujo que los inmigrantes son el colectivo "que resulta más afectado por patologías infecciosas", y apuntó que "al quedar sin el apoyo clínico sanitario, supondría un riesgo de contagio para el resto de la población".


    http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355747839_925962.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355747839_925962.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 17, 2012, 18:51:52 pm
    La pequeñita anuncia que en el 2013 habra liberalizaciones en el sector energetico y en el de telecomunicaciones, asi como medidas clave en el ambito del transporte, vivienda y otros servicios. Reformas estructurales de verdad ???? Yo como Santo Tomas

     También de transporte y vivienda
    Sáenz de Santamaría anuncia reformas de liberalización energética y de telecomunicaciones

        Presume del 'intenso esfuerzo reformista' de 2012
        'Al repasarlo, "a uno le da cansancio retroactivo'

    Carmen Remírez de Ganuza | Toledo
    Actualizado lunes 17/12/2012 17:46 horas

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    Comentarios 9

    La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha anunciado próximas medidas de reforma para el próximo año 2013, con las que el Ejecutivo se propone hacer una "apuesta por la competitividad". Se trata, según ha adelantado, de medidas de "liberalización de servicios, como energía y telecomunicaciones"; "reformas", según ha añadido, "que permitan liberar de trabas burocráticas a empresarios y trabajadores, como la unidad de mercado"; así como "medidas clave en el ámbito del transporte, de la vivienda, de otros servicios, que es necesario gestionar de manera competitiva".

    En una intervención ante la Interparlamentaria del PP, reunida en Toledo bajo la presidencia de la secretaria general, María Dolores de Cospedal, Santamaría ha presumido del "intenso esfuerzo refomista" del Gobierno en 2012, y ha bromeado con que, sólo repasarlo, "a uno le da cansancio retoractivo".

    Pese a ello, la vicepresidenta ha glosado, una a una, las reformas laboral, financiera o administrativas llevadas a cabo hasta ahora y, haciéndose eco de las protestas habidas en contra de ellas, ha admitido en que es tarea del Gobierno no sólo abordar dichas reformas sino también "convencer" de ellas a los "agentes", porque "no siempre cae bien". "Es necesario también hablar con todos porque necesitamos una responsabilidad colectiva".

    Ha dado por hecho que "éste ha sido el peor año de la legislatura", y ha exhortado a"seguir contando con el esfuerzo colectivo de todos nosotros, para lograr convencer no sólo de las reformas sino del destino final". Sobre las reformas ya en marcha pero aún pendientes, la vicepresidenta se ha detenido en la de la reforma de la Administración local, y ha pedido expresamente a los parlamentarios del PP a elaborar los "consensos" necesarios para no decepcionar a la ciudadanía que así lo espera.


    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/economia/1355762770.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/economia/1355762770.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: The Resident en Diciembre 17, 2012, 20:07:56 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (16/12/2012 15:34)
    ¡Cuánto daño ha hecho la ideíta-maquis, defendida en los medios de comunicación de masas por Leopoldo Abadía & alt., de que el dinero desfalcado de las entidades de crédito se ha disuelto en el éter de infinitos pagos a proveedores en cascada!

    ¿Qué opinión les merece esta afirmación? (más allá del "este es el hilo de ppcc")

    Yo nunca me he creído lo del desfalco, la verdad. Me resulta difícil de creer que la mayor parte, incluso una parte significativa de uno de los mayores agujeros de deuda generados por una de las mayores burbujas de la Historia, cuando además todo el mundo desarrollado está hundiéndose en sus propias burbujas y sus propias deudas al mismo tiempo, pueda atribuirse a un número necesariamente pequeño de desfalcadores haciendo uso de picarescas locales. No sé, es una teoría demasiado poco sistémica.

    Siempre he pensado que la inmensa mayoría del agujero se había dispersado por la economía, la mayoría habrá acabado en Asia, y los desfalcadores en todo caso habrán recibido una comisión, que se puede -y debe- requisar pero que no sería suficiente para tapar una parte importante del agujero.

    Pero todo esto son intuiciones. Números, conocimiento de primera mano, ninguno.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 17, 2012, 21:21:03 pm
    No quiero repetir el ejercicio que hice años ha en burbuja, por supuesto y como siempre, a ojímetro.

    Pero si la burbuja fue hinchada con 1 billón de €, contando márgenes, huntadas y proveedores, me salía que perfectamente podía haber en el sistema aún en 40% de esa pasta en los bolsillos rocamboles.

    Eso son 400.000 millones. Tapamos agujerito o no?

    Por otra parte, acepto que haya sido sistémica, pero aquí tomó forma ladrillil.
    Si hubiera tomado forma de tulipas, estaríamos intentando desenmascarar a los tulipanboles y dejaríamos a los construjtores tranquilos.
    No es por lo que son, sino por lo que han hecho.
    Cada país que persiga a sus propios rocamboles endémicos.
    Aquí, se encarcaron en palilleros.
    Podrían haber sido otra cosa? Con nuestra historia y querencias, lo dudo. Pero si hubieran sido otra cosa, nos meteríamos con ellos, no con los honrados levantadores de casas.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 17, 2012, 21:38:25 pm
    Yo lo que creo es que el dinero se lo quedaron los ladrilleros y pasadores de suelo, pero estaban tan confiados que a estas alturas han perdido gran parte. Como ejemplo siempre pongo al mismo; all de Fadesa antes de Martín, dio el mayor pelotazo de forma continuada y como gran final antes del estallido con la venta al madrileño ; ahora no es que lo haya perdido todo,pero gran parte si en inversiones malas como la del BBVA jugando a que no podía caer todo como lo ha hecho y otra desperdigada por sur-centro américa.

    El dinero está fuera y no creo que se pudiese exigir su devolucion por algo así como que ahora lo tiene un "tercero de buena fe".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 17, 2012, 21:47:22 pm
    Conozco a gente, pasapiseros más o menos premeditados, que tiene trescientos mil euros en el banco y está aterrada porque no sabe qué hacer con ellos. Una gran parte de los beneficiados de la burbuja, constructores y concejalillos, habrán llegado a trincar tal vez entre cinco y diez veces más cada uno, pero no tienen más idea de salvaguardar sus "ahorros" ni de inversiones en general que un pasapisero de pueblo. A estas alturas se les habrá evaporado una gran parte.

    Y luego están los Cayennes y las p*tas, evidentemente. En España forman parte de la macroeconomía.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 17, 2012, 22:03:24 pm
    Si lo tenían en cash, no se habrá evaporado.
    Si jugaron a financieros sí. Y me alegro, dulce venganza poética.
    Pero eso son elucubraciones.
    El BdE puede saber eso.
    Pocos más.
    Pero como vds dicen, el prototípico o cash o ladrillo.

    Y los acreedores compran activos a pedoputa y se cierra el círculo.
    Tó pa ná.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 17, 2012, 22:06:48 pm
    Conozco a gente, pasapiseros más o menos premeditados, que tiene trescientos mil euros en el banco y está aterrada porque no sabe qué hacer con ellos. Una gran parte de los beneficiados de la burbuja, constructores y concejalillos, habrán llegado a trincar tal vez entre cinco y diez veces más cada uno, pero no tienen más idea de salvaguardar sus "ahorros" ni de inversiones en general que un pasapisero de pueblo. A estas alturas se les habrá evaporado una gran parte.

    Y luego están los Cayennes y las p*tas, evidentemente. En España forman parte de la macroeconomía.


    Y yo, además de conocerlos,  puedo aportar nombres y apellidos de esa fauna.

    Algunos de ellos protectores y consentidores de verdaderos (demostrado) cri-mi-na-les.

    .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 17, 2012, 22:09:40 pm
    Sirva este ejemplo para ver donde está la mayor parte de la pasta esfumada:



    Citar
    Manuel Jove


    Manuel Jove Capellán (nacido el 21 de junio de 1941 en La Coruña, España) fundó a finales de la década de los setenta la empresa inmobiliaria Fadesa. Con capital privado, y en su mayoría procedente del propio Jove, esta empresa ha sido el mayor grupo inmobiliario independiente de España.

    Ocupó también el cargo de Presidente de la Asociación Provincial de Promotores Inmobiliarios de La Coruña y es miembro del comité ejecutivo de la Asociación Nacional de Promotores de España.

    El 30 de septiembre de 2006 vendió su participación en Fadesa, por un valor de 2.800 millones de euros al empresario Fernando Martín Álvarez.

    Tras la venta de FADESA, Manuel Jove emprendió nuevos proyectos e inversiones creando la corporación Inveravante a comienzos de 2007. Inveravante es una corporación que invierte en cuatro áreas de actividad: inversión (cápitavante); energía (avantegenera (Shearwind, VETRA Energías, ...)); gestión y desarrollo de suelo (avantespacia) y una cuarta área, avanteselecta, que aglutina inversiones en los sectores agroalimentario (bodegas, quesos y aceites, fundamentalmente). Además, la corporación posee un área de patrimonio y activos en renta.

    En julio de 2007, compró un paquete accionarial del BBVA equivalente al 5% de su capital por un valor de 3.200 millones de euros. La operación se realizó a través de Iaga Gestión de Inversiores, perteneciente al propio empresario.

    La trayectoria profesional de Manuel Jove ha sido premiada en varias ocasiones recibiendo, entre otros, la Medalla Castelao 2005 de la Junta de Galicia y el Premio al Mejor Empresario Gallego de 2004, de Actualidad Económica.


    http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Jove (http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Jove)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 18, 2012, 00:50:47 am
    Entidades nacionalizadas
    Liquidar NCG Banco y Catalunya Banc costaría 9.765 millones de euros
    * NCG Banco y Catalunya Banc valen -3.091 y -6.674 millones
    * Esta es la valoración de ambas entidades, a la que se suma el precio negativo de 6.340 millones de euros de Banco de Valencia, que será absorbido por CaixaBank porque "no es viable en solitario".
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/economia/1355775103.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/economia/1355775103.html)

    Estajanovismo, represión, cinismo, cara de cemento armado...
    Horarios y turnos de trabajo
    El presidente de la CEOE y los convenios no respetados: 'Hay que legalizar lo real'
    * Lista de morosos públicas: 'Si salen las multas, vamos a salir todos'
    * 'Hay posibles mejoras de funcionamiento en sanidad y educación'
    * "A lo mejor hay gente a la que hay que dejar trabajar hasta muy entrados los 70 años", ha llegado a decir, después de pedir que "no se tenga miedo, que no se pongan tabúes"
    * Preguntado por si es partidario de un rescate de España, Rosell ha indicado que hay pros y contras, si bien ha indicado que "lo único que nos podría dar un rescate sería una bajada de la prima de riesgo y nadie nos lo puede asegurar". "No lo veo", ha señalado.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/economia/1355755735.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/economia/1355755735.html)

    LEGISLACIÓN | Declaraciones de su presidente, Santos González
    La AHE advierte de que dejar de cobrar las hipotecas a desahuciados encarecería el crédito
    Traducción: no aprobéis la dación en pago, porque le quitaríamos pulmón a las cajas para poder reclutar a los últimos membrillos.
    * Dice que la dación en pago sería 'perjudicial' para el 97% de los clientes
    * Asegura que el mercado hipotecario es 'de los más transparentes de Europa'
    * Apunta que existe la 'obligación, por solidaridad, de atender' a estas personas
    - Santos González, opina que atender a los afectados por los desahucios no puede significar dejar de cobrar las hipotecas, porque eso conduciría a un encarecimiento del crédito, y pronostica que en el futuro, para poder comprar una vivienda, habrá que tener ahorros previos.
    - "Me parece que es peligrosa la relación biunívoca que se hace de crisis y desamparo social con hipoteca, como si el origen de todos los males estuviera en la hipoteca."
    - ironizó con que en el ámbito hipotecario "no hay letras pequeñas porque los notarios ya hacen las letras grandes porque cobran por folios"
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/suvivienda/1355769183.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/suvivienda/1355769183.html)

    ¡Himbersión! ¡Vajo prezio y halta rrentavilidad!
    INVERSIÓN | Bajos precios y alta rentabilidad
    Griegos y españoles compran 'ladrillo' berlinés
    - La crisis del euro está empujando a muchos inversores extranjeros de países como España, Grecia o Italia a invertir en el 'ladrillo' berlinés empujados por los bajos precios y la alta rentabilidad de sus inversiones.
    - "Casi un tercio de los nuevos propietarios de pisos en Berlín provienen del extranjero"[...]. "Casi todos pagan en efectivo, a diferencia de los compradores alemanes"
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/suvivienda/1355745712.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/suvivienda/1355745712.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 18, 2012, 10:40:17 am
    De Xoshe para pipichichi, visipisi, fucknoseque, sardinilla, y quienes ellos saben. (Modelo: discos dedicados)
    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/17/actualidad/1355757516_967382.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/17/actualidad/1355757516_967382.html)
    Gas Natural denuncia a quien ilegalmente se hizo pasar por su representante. Seguro que pipichichi babea con esto. ¡Eso es lo que pasa cuando algo estratégico como el gas está en manos de una Caja regional! Con toda razón. Es de no creer. La credibilidad de España como agente económico, por los suelos. Hemos invocado  ya el "riesgo soberano" para explicar la retroactividad de las medidas antirenovables, como si fuésemos la Venezuela de Chavez. Se va Calatrava. Nos pone a parir Grifols, empresario literalmente único, y ahora esto. Donde más duele. En el campo estratégico del gas. Rusia, Eurasia, el Nabucco, el Caucaso...
    De desvanecimiento.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 18, 2012, 11:01:52 am
    Si el dinero se hubiese diluído en la economía los españolitos estarían encantados, la economía funcionaría y llegarían a fin de mes.
    Es el "efecto Galicia años 80" del que hablé el otro día.

    El caso es que cada vez hay mas parados, más desahuciados, y comienza a hacerse patente la existencia de una generación mutilada. Ergo el dinero no ha sido redistribuído en el PIB sino que pertenece a un cierto número de beneficiados. El dinero está atesorado, término marxiano como pocos.

    Citar
    Marx considera que para retener el dinero como materia de atesoramiento, no queda otro camino que impedir que sea empleado para la adquisición de artículos de disfrute. El atesorador es un individuo que prefiere disponer del oro antes que satisfacer los placeres de la vida. Marx habla de los placeres de la carne, con lo cual da a entender que antes que disfrutar de una buena comida, el atesorador prefiere disfrutar del oro acumulado en el sótano de su casa. Abraza -dice Marx en tono despectivo- “el evangelio de la abstención”. Y agrega: “La laboriosidad, el ahorro y la avaricia son, por tanto, sus virtudes cardinales, y el vender mucho y comprar poco el compendio de su ciencia económica”.

    Obviamente, si el dinero se hubiese gastado en putas y droga, la economía española iría tan bien como la economía china. El ejemplo lo puse el otro día: las putas y los camellos chinos también gustan de comprar televisores, de ir a la peluquería, de comer solomillos y de cambiar de coche cada 3 años.

    Efecto Galicia años 80.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: polov en Diciembre 18, 2012, 11:29:16 am
    http://www.urbanoticias.com/noticias/hemeroteca/17869_la-sareb-completa-el-100-del-capital.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.urbanoticias.com/noticias/hemeroteca/17869_la-sareb-completa-el-100-del-capital.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)

    La Sareb completa el 100% del capital con el Deutsche Bank y el Barclays Bank

    El banco alemán Deutsche Bank y el británico Barclays Bank se han incorporado como inversores de la Sareb, el conocido como 'banco malo', junto a bancos nacionales encabezados por Banco Santander y Caixabank como principales accionistas y cuatro aseguradoras, completando el 100% del capital social inicial.

    Citar
    De este modo, se pondrá en marcha en esta primera fase con un 55% de accionistas privados y un 45% de capital público.

    La Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb) contará como principales accionistas con el Banco Santander, que se hará con el 16% tras invertir hasta 840 millones, y Caixabank, que tendrá un 11,7%, al participar con hasta 606 millones. Ambos, junto a Sabadell, Popular y Kutxabank, aportarán en conjunto 430 millones de euros de capital en una primera fase, en la que no participará BBVA.

    Completarán la lista de accionistas los inversores extranjeros Deutsche Bank y Barclays Bank, otras ocho entidades nacionales de nueva incorporación --Ibercaja, Bankinter, Unicaja, Cajamar, Caja Laboral, Banca March, Cecabank y Banco Cooperativo Español--, y las aseguradoras Mapfre, Mutua Madrileña, Catalana Occidente y Axa.

    De este modo, los socios privados aportarán 524 millones de euros en el inicio del 'banco malo', mientras que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) aportará otros 491 millones, unas cantidades que aumentarán en la segunda fase.

    Las entidades privadas, junto con otros inversores, suscribirán en las próximas semanas deuda subordinada emitida por Sareb y aportarán los recursos necesarios para cerrar hasta un importe máximo de 3.800 millones de euros en fondos propios previstos en la primera fase y que estarán compuestos en un 25% por capital y en un 75% por deuda subordinada.

    Antes de que acabe este año, la Sareb, que gestionará un volumen de activos en torno a los 55.000 millones de euros, adquirirá los activos de las cuatro entidades nacionalizadas --Bankia, Catalunya Bank, Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia-- por un volumen estimado de 40.000 millones de euros.

    En una segunda fase, durante el primer trimestre de 2013, asumirá el traspaso de activos del Grupo 2, operación para la que está prevista una nueva ampliación de capital y emisión de deuda subordinada, a suscribir por los actuales accionistas y, en su caso, otros inversores interesados.

    La principal meta que se fija la Sareb tras completar al 100% su capital social será maximizar el valor de los activos mediante su gestión y comercialización atendiendo a la diferente naturaleza de los mismos. Para ello, contemplará todas las vías de desinversión y todos los canales disponibles, entre ellas, el minorista aunque éste podría no ser el más relevante.

    La Sareb se configurará como ‘una organización ágil’ y estará dotada ‘solo del personal estrictamente necesario para optimizar los recursos disponibles’. Bajo la presidencia de Belén Romana y con Walter de Luna como consejero director general, contará con 13 consejeros: Rodolfo Martín Villa; Ana María Sánchez Trujillo; José Ramón Álvarez-Rendueles; Emiliano López Achurra; Javier Trillo Garrigues; Celestino Pardo; Luis Sánchez-Merlo; Remigio Iglesias; Antonio Massanell; Francisco Sancha; Miquel Montes; Antonio Trueba y José Ramón Montserrat.

    El secretario no consejero será Oscar García Maceiras y se han constituido los Comités de Retribuciones y Nombramientos y de Auditoría, que estarán presididos por Javier Trillo Garrigues y José Ramón Álvarez- Rendueles, respectivamente.


    Gracias por sus posts.
    Saludos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Sidartah en Diciembre 18, 2012, 11:36:59 am

    Obviamente, si el dinero se hubiese gastado en putas y droga, la economía española iría tan bien como la economía china. El ejemplo lo puse el otro día: las putas y los camellos chinos también gustan de comprar televisores, de ir a la peluquería, de comer solomillos y de cambiar de coche cada 3 años.

    Efecto Galicia años 80.
    se ha gastado en cenas, putas y farla a raudales, pero en una cantidad residualdentro del total atesorado, millones y millones de euros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: alex_belver en Diciembre 18, 2012, 12:05:40 pm

    Obviamente, si el dinero se hubiese gastado en putas y droga, la economía española iría tan bien como la economía china. El ejemplo lo puse el otro día: las putas y los camellos chinos también gustan de comprar televisores, de ir a la peluquería, de comer solomillos y de cambiar de coche cada 3 años.

    Efecto Galicia años 80.
    se ha gastado en cenas, putas y farla a raudales, pero en una cantidad residualdentro del total atesorado, millones y millones de euros.

    pero la balanza comercial de este país durante los últimos 20 años o más ha sido claramente negativa, no?

    eso significa que de cada x euros que se han gastado en España durante este tiempo, una parte se ha ido a los productores extranjeros (energía, electrónica, automóvil, productos baratos chinos, etc.)...

    Creo que el efecto Galicia años 80 es precisamente lo que hemos tenido, la "apariencia de riqueza" derivada de todo ese gasto acumulado.

    Pero una gran parte del dinero gastado se ha ido fuera de nuestras fronteras en forma de déficit comercial...

    Por eso tenemos la deuda empresarial (empresas financieras y no financieras) y la deuda pública que tenemos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 18, 2012, 12:26:49 pm
    ¡Himbersión! ¡Vajo prezio y halta rrentavilidad!
    INVERSIÓN | Bajos precios y alta rentabilidad
    Griegos y españoles compran 'ladrillo' berlinés
    - La crisis del euro está empujando a muchos inversores extranjeros de países como España, Grecia o Italia a invertir en el 'ladrillo' berlinés empujados por los bajos precios y la alta rentabilidad de sus inversiones.
    - "Casi un tercio de los nuevos propietarios de pisos en Berlín provienen del extranjero"[...]. "Casi todos pagan en efectivo, a diferencia de los compradores alemanes"
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/suvivienda/1355745712.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/17/suvivienda/1355745712.html[/url])


    Aprovecho esta última noticia para colgar el índice de precios de vivienda del Economist comparando distintos paises.

    http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices?fsrc=scn/tw/te/dc/adventdec17 (http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices?fsrc=scn/tw/te/dc/adventdec17)

    No tiene muchas cosas que no sepamos, pero es interesante como argumento y para observar tendencias en los distintos paises:

    Lo bajo que es el precio de la vivienda en términos reales en Alemania y lo estable que ha sido en el tiempo.  Estos han sabido identificar qué constituía un problema para su competitividad.
    El mal camino de Francia (en este caso, con respecto a los sueldos ya han superado al RU y convergido con Irlanda) y Suecia.
    La velocidad del ajuste irlandés y estadounidense.  En el caso de EEUU la relación con el salario medio ha alcanzado niveles casi alemanes.
    RU es el otro país que se resiste a pinchar del todo la burbuja.  Se nota que exportar no va con ellos.
    China me deja un poco perplejo: los sueldos deben de estar aumentando mucho.
    Japón tiene una impresionante bajada sostenida en el tiempo.
    Y si he entendido bién el gráfico "prices against rents" es mentira que "alquilar es tirar el dinero", sobre todo en Ejpaña donde el ratio es mucho más alto que en todo el mundo excepto Irlanda.

    Finalmente: "la burbuja se gestó en una bodeguilla"

    (http://img515.imageshack.us/img515/8341/17740311.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/17740311.jpg/)

    (http://img221.imageshack.us/img221/1106/84037385.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/84037385.jpg/)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 18, 2012, 13:35:02 pm

    Obviamente, si el dinero se hubiese gastado en putas y droga, la economía española iría tan bien como la economía china. El ejemplo lo puse el otro día: las putas y los camellos chinos también gustan de comprar televisores, de ir a la peluquería, de comer solomillos y de cambiar de coche cada 3 años.

    Efecto Galicia años 80.
    se ha gastado en cenas, putas y farla a raudales, pero en una cantidad residualdentro del total atesorado, millones y millones de euros.

    pero la balanza comercial de este país durante los últimos 20 años o más ha sido claramente negativa, no?

    eso significa que de cada x euros que se han gastado en España durante este tiempo, una parte se ha ido a los productores extranjeros (energía, electrónica, automóvil, productos baratos chinos, etc.)...

    Creo que el efecto Galicia años 80 es precisamente lo que hemos tenido, la "apariencia de riqueza" derivada de todo ese gasto acumulado.

    Pero una gran parte del dinero gastado se ha ido fuera de nuestras fronteras en forma de déficit comercial...

    Por eso tenemos la deuda empresarial (empresas financieras y no financieras) y la deuda pública que tenemos...

    Una parte si se ha "dispersado" fuera, claro. Perno no muy grande. No voy a repetir el ejercicioq ue hice en su dái en burbuja sobre esto (Que ya es tema de rancio abolengo), pero si recuerdo mis conclusiones: La defectuosa balanza de pagos de los últimos 10 años (Contando desde 2008, que es cuando lo hice; y empezando con la entrada de la Peseta en el EMU II) solo justifica la dispersión de una pequeña fracción de ese dinero (15%).

    Mis estimaciones (huevofritísticas, lo admito) venían a ser que un 40% del dinero estaba en pocas manos, bajo colchones o en Suiza/Caiman/etc... pero bajo control Español.

    El 60% restante se filtró a la economía; una buena parte atomizado bajo colchones de rocamboles, y otra, efectivamente, se filtró en la sociedad.

    No obstante, si el 80% de ese dinero se hubiera filtrado, no estaríamos así. Estaríamos mucho mejor (En plan, Cuanto Mejor, Peor).

    Por cierto, en materia de vinos, no soy un experto, ni mucho menos (Aunque mi madre siempre me ha acusado de ser demasiado rápido reconociendo lo bueno), pero no he probado mejor vino que un Marques de Riscal Gran Reserva del 2004.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: car68 en Diciembre 18, 2012, 13:37:16 pm
    Vuelve el retroleasing retrolisingueado  :)

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/18/carlos-slim-compra-439-inmuebles-a-la-caixa-111392/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/18/carlos-slim-compra-439-inmuebles-a-la-caixa-111392/)

    Dice la noticia que han sacado unas plusvalias de 200 millones, mucho me parece ...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 18, 2012, 14:01:03 pm

    (...)

    Por cierto, en materia de vinos, no soy un experto, ni mucho menos (Aunque mi madre siempre me ha acusado de ser demasiado rápido reconociendo lo bueno), pero no he probado mejor vino que un Marques de Riscal Gran Reserva del 2004.



    ¿Por qué será que está todo tan impregnado de mierda?


    Citar
    La policía investiga relaciones de empresarios, nobles y otros famosos con la red de Gao Ping Cree que usaron la trama para traer su dinero de paraísos fiscales       

    Manuel Altozano   Madrid  17 DIC 2012 - 23:52 CET40     

    Entre otros empresarios importantes también aparece en la investigación el enólogo y consejero de las bodegas del Marqués de Riscal Pedro Aznar.


    http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355779356_580988.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355779356_580988.html)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 18, 2012, 15:17:59 pm

    (...)

    Por cierto, en materia de vinos, no soy un experto, ni mucho menos (Aunque mi madre siempre me ha acusado de ser demasiado rápido reconociendo lo bueno), pero no he probado mejor vino que un Marques de Riscal Gran Reserva del 2004.



    ¿Por qué será que está todo tan impregnado de mierda?


    Citar
    La policía investiga relaciones de empresarios, nobles y otros famosos con la red de Gao Ping Cree que usaron la trama para traer su dinero de paraísos fiscales       

    Manuel Altozano   Madrid  17 DIC 2012 - 23:52 CET40     

    Entre otros empresarios importantes también aparece en la investigación el enólogo y consejero de las bodegas del Marqués de Riscal Pedro Aznar.


    [url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355779356_580988.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/12/17/actualidad/1355779356_580988.html[/url])


    Porque, en España, es la única forma de que funcione. La honestidad es garantía de fracaso, en la empresa y en la política. Por eso, no solo es seguro, sino inevitable, asumir que todo político o empresario de éxito, en la españa de hoy, esta de mierda hasta las orejas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 18, 2012, 16:09:12 pm
    Prosigue el descalabro:
    La morosidad de los créditos supera por primera vez el 11,2%
    El pasado mes de octubre había 189.618 millones de euros en créditos préstamos como dudosos concedidos por bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito


    Los bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito que operan en España registraron en octubre 189.618 millones de euros en créditos dudosos, lo que eleva la morosidad al 11,23%. Tanto la cifra total como el porcentaje de morosidad batieron ese mes el récord de la serie de datos publicados por el Banco de España. La cartera crediticia del sistema financiero español sumaba 1,68 billones de euros, ligeramente por debajo de los 1,70 billones del mes anterior.

    La morosidad de las hipotecas a particulares se situó al cierre del tercer trimestre en el 3,63%

    Lejos ha quedado el 2006, cuando solo el 0,71% de lo que se prestaba (en total había en el sistema 1,50 billones de euros) se convertía en dudoso.  En 2012, mientras que la cifra total de crédito no ha dejado de encadenar bajadas con respecto al año anterior, la de créditos dudosos se ha movido en sentido contrario. Así pues, si en octubre de 2011 había 1,77 billones de euros prestados, y del total 131.967 millones eran considerados préstamos dudosos (es decir, el 7,4%), ese mismo mes este año la morosidad alcanzaba ya el 11,2%. De hecho, solo entre septiembre y octubre los créditos morosos han aumentado un 3,8%.

    En cuanto a la morosidad de las hipotecas a particulares se situó al cierre del tercer trimestre en el 3,63%, la más elevada desde que el Banco de España recopila esta información. Para una cartera crediticia hipotecaria de 639.522 millones de euros, los dudosos suponían el 3,62%, 23.227 millones de euros, también la cifra más alta de los registros del organismo.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/18/actualidad/1355824358_326066.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/18/actualidad/1355824358_326066.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 18, 2012, 16:20:30 pm
    [quote author=Starkiller link

    _________________________________________________

    ¿Por qué será que está todo tan impregnado de mierda?

    _________________________________________________



    Porque, en España, es la única forma de que funcione. La honestidad es garantía de fracaso, en la empresa y en la política. Por eso, no solo es seguro, sino inevitable, asumir que todo político o empresario de éxito, en la españa de hoy, esta de mierda hasta las orejas.
    [/quote]


    Y la honestidad sin fracaso es garantía de tortura y muerte.

    Exactamente igual que en el medioevo, con su inquisición perfectamente engrasada y vigente.

    .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 18, 2012, 16:24:15 pm
    Si el dinero se hubiese diluído en la economía los españolitos estarían encantados, la economía funcionaría y llegarían a fin de mes.
    Es el "efecto Galicia años 80" del que hablé el otro día.

    El caso es que cada vez hay mas parados, más desahuciados, y comienza a hacerse patente la existencia de una generación mutilada. Ergo el dinero no ha sido redistribuído en el PIB sino que pertenece a un cierto número de beneficiados. El dinero está atesorado, término marxiano como pocos.


    Lo han puesto más arriba. Ahora está atesorado, y si no espabilamos, se irá al ladrillo alemán. O el ladrillo X... hay que hacer algo para que saquen el dinero del colchón. Pero YA.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Gardel en Diciembre 18, 2012, 16:39:16 pm
    Que es el efecto Galicia años 80? Narcotrafico?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Abner en Diciembre 18, 2012, 16:51:23 pm
    Si el dinero se hubiese diluído en la economía los españolitos estarían encantados, la economía funcionaría y llegarían a fin de mes.
    Es el "efecto Galicia años 80" del que hablé el otro día.

    El caso es que cada vez hay mas parados, más desahuciados, y comienza a hacerse patente la existencia de una generación mutilada. Ergo el dinero no ha sido redistribuído en el PIB sino que pertenece a un cierto número de beneficiados. El dinero está atesorado, término marxiano como pocos.


    Lo han puesto más arriba. Ahora está atesorado, y si no espabilamos, se irá al ladrillo alemán. O el ladrillo X... hay que hacer algo para que saquen el dinero del colchón. Pero YA.

    Si lo tuvieran en el colchón vale, se podría meter en la economía para tratar de crear algo, pero si está en las cuentas bancarias, sería labor de la banca mover ese dinero en economía productiva.

    Creo sin embargo, que hay varios problemas :

    1- Que en la banca se han convertido en unos vagos y comodones y no son capaces de buscar oportunidades de inversión realmente productiva. Después de tanto tiempo parasitando economía ordinaria concediendo créditos para hipotecas y consumo ya no saben hacer otra cosa. Yo creo que a cualquier director de sucursal le explicas lo dañino que puede ser el credito al consumo y te mira como a un chiflado.

    2- Tampoco los banqueros se fían de este pais. Como tampoco damos nosotros un duro por él. ¿Quién puede ser competitivo y exportador con las condiciones leoninas que nos han quedado con la montaña de deuda y castuzos inflacionando porque ellos lo valen?

    3- Los españoles estamos muy cerrados al terruño (la mayoría no se defienden ni con el idioma inglés), no miramos en oportunidades de negocio fuera (exportación), que es lo único que podría tener alguna esperanza de funcionar, porque lo que es crédito para servicios y consumo interno, tiene menos futuro que un empepitado a 40 años en el 2007.

    4- La banca española (toda) está refinanciando los créditos a corto que nos concedieron las cajas alemanas (para conceder hipotecas y crédito promotor a largo), a base de pedir otros créditos y endeudarse a buenos tipos de interés con el BCE. En suma, que tienen poca adrenalina o ninguna para poner en marcha el corazón de la economía de nuevo, porque no pueden prestar más sin quedarse sin las reservas de caja necesarias para seguir operando según las normas de Basilea. Vamos, que están esperando a que los de las hipotecas  y los promotores, se pongan a inventar algo extraordinario que haga que la economía vaya como un tiro para poder desapalancarse y que les devuelvan los créditos.

    Y   5. Desgraciadamente, como no han concedido crédito a economía productiva en estos años, esa economía no va a existir en mucho tiempo, si es que llega a existir algún día. Si tenemos que recapitalizarnos y hacer un cambio estructural de negocio sin crédito, sino a base de ahorrar, no se podrán crear más que pequeñas empresas, con poca o nula capacidad de competencia y escala.

    Resumiendo el rollo patatero.

    Oh man, we're screwed, pero screwed screwed hoyga.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 18, 2012, 16:52:41 pm
    ...
    El pasado mes de octubre había 189.618 millones de euros en créditos préstamos como dudosos concedidos por bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito...

    ... La cartera crediticia del sistema financiero español sumaba 1,68 billones de euros, ligeramente por debajo de los 1,70 billones del mes anterior.

    ... Para una cartera crediticia hipotecaria de 639.522 millones de euros, los dudosos suponían el 3,62%, 23.227 millones de euros...

    La deuda hipotecaria no llega al 40% del total.

    El importe dudoso hipotecario es el 12% del total de creditos dudosos.

    Son cifras a tener en cuenta cuando hablamos de reparto de culpas, de solidaridad familiar, de quien firmo lo que no podia pagar, de las privaciones que muchisimas familias estan pasando por el pisito... Y de que la dacion en pago no seria el fin del mundo -aunque yo no este de acuerdo en una retroactividad general.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 18, 2012, 17:34:15 pm
    El dinero del narcotráfico entraba en Galicia a raudales y se distribuía en forma de pirámide desde arriba hacia abajo.
    Concesionarios. Inmobiliarias. Construcción. Restaurantes. Comercio. Todos se beneficiaban del dinero que entraba a chorros en la comarca (fluyendo de arriba hacia abajo).

    Si, la economía estaba dopada completamente en una zona muy pequeña de territorio (apenas una región), donde había mas Mercedes que en Marbella. Gracias a un flujo de dinero que hacía que el pequeño comercio floreciera, lo que se viene llamando un círculo virtuoso.
    ¿Pero a que precio?
    Todos lo conocemos.

    De todas formas eran otros tiempos.
    Apenas si podías invertir en deuda alemana... ¿que es eso?.
    No había internet. No había globalización. El dinero se gastaba en 3 o 4 ciudades cercanas, bajar a Madrid a visitar al agente de bolsa era una lata.
    Hoy día un broker online opera en 50 países.

    La Galicia del narco es la baza que tratan de jugar en Alcorcón con Eurovegas, pero ni de coña. Son otros tiempos. El que tiene el dinero ya lo tiene en Alemania o en países emergentes. O atesorado. Pero siempre fuera del alcance de la economía española.

    Con la globalización es muy dificil que un palillero se lo gaste aqui.
    Puede estar invirtiendo en Taiwan con un intermediario Suizo mientras el vecino no vende una barra de pan y tiene que cerrar la panadería.
    Todo es muy distinto.
    CdE lo puede decir; Ahora ya todo tiene ramificaciones internacionales, por cutre y casposo que sea.

    Por eso dice ppcc que el país tiene que adelgazar y ponerse sexy.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Saturio en Diciembre 18, 2012, 17:39:31 pm
    ...
    El pasado mes de octubre había 189.618 millones de euros en créditos préstamos como dudosos concedidos por bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito...

    ... La cartera crediticia del sistema financiero español sumaba 1,68 billones de euros, ligeramente por debajo de los 1,70 billones del mes anterior.

    ... Para una cartera crediticia hipotecaria de 639.522 millones de euros, los dudosos suponían el 3,62%, 23.227 millones de euros...

    La deuda hipotecaria no llega al 40% del total.

    El importe dudoso hipotecario es el 12% del total de creditos dudosos.

    Son cifras a tener en cuenta cuando hablamos de reparto de culpas, de solidaridad familiar, de quien firmo lo que no podia pagar, de las privaciones que muchisimas familias estan pasando por el pisito... Y de que la dacion en pago no seria el fin del mundo -aunque yo no este de acuerdo en una retroactividad general.

    Pensaba que eso ya lo habíamos superado:

    - El que estafó con mediación de una entidad financiera=macro pase de suelo+quiebra promotora+dejar a la entidad qubrada. Debe pagar con cárcel Y devolución de lo estafado.

    - Los políticos que colaboraron. Según su grado de colaboración: Cárcel-inhabilitación o simple y llano barrido en las urnas. (A los ladrones hay que llevarlos a la cárcel, pero a los inútiles e incapaces, si no somos capaces de echarlos nosotros es que no nos merecemos nada).

    - Todos los demás: A pagar hasta lo último que se pueda. Y cuando ya no se pueda ¡a quebrar! Yo prometo pagar mis deudas hasta el último céntimo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 18, 2012, 17:54:15 pm
    Rodrigo Rato es uno de los cinco peores directivos del mundo, según 'Bloomberg Business Week'
    La investigación que pesa sobre él por presunto fraude, pacto de precios y malversación de fondos "obligan" a incluirlo en la lista, según la revista.
    http://www.facua.org/es/noticia.php?Id=7265 (http://www.facua.org/es/noticia.php?Id=7265)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2012, 18:00:24 pm
    Citar
    18/12/2012 17:13) EL MINISTRO DE HACIENDA ESTÁ A TIEMPO PARA REHABILITAR SU FAMA.-

    El Estado debe ser el sujeto activo de los impuestos que están inventándose las CCAA.

    Para ello, hace falta tener una idea de cómo se quiere que sean los 1 + 17 + 8.000 fiscos de la economía española desburbujizada y un proyecto de AEAT.

    No es que estemos cansados de tanto ir a salto de mata, es que no nos podemos permitir no tener norte porque no se acaba el mundo por haberse venido abajo el capitalismo popular.

    Reconózcase que el modelo muerto no va a resucitar y que es de pobres hombres congelar las cosas, esperando a que pase no sabemos qué [serendipia].

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/18/doble-desafio-cataluna-crea-un-impuesto-sobre-depositos-bancarios-y-recurre-las-tasas-judiciales-111410 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/18/doble-desafio-cataluna-crea-un-impuesto-sobre-depositos-bancarios-y-recurre-las-tasas-judiciales-111410)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 18, 2012, 19:07:02 pm
    ...
    El pasado mes de octubre había 189.618 millones de euros en créditos préstamos como dudosos concedidos por bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito...

    ... La cartera crediticia del sistema financiero español sumaba 1,68 billones de euros, ligeramente por debajo de los 1,70 billones del mes anterior.

    ... Para una cartera crediticia hipotecaria de 639.522 millones de euros, los dudosos suponían el 3,62%, 23.227 millones de euros...

    La deuda hipotecaria no llega al 40% del total.

    El importe dudoso hipotecario es el 12% del total de creditos dudosos.

    Son cifras a tener en cuenta cuando hablamos de reparto de culpas, de solidaridad familiar, de quien firmo lo que no podia pagar, de las privaciones que muchisimas familias estan pasando por el pisito... Y de que la dacion en pago no seria el fin del mundo -aunque yo no este de acuerdo en una retroactividad general.

    Pensaba que eso ya lo habíamos superado:

    - El que estafó con mediación de una entidad financiera=macro pase de suelo+quiebra promotora+dejar a la entidad qubrada. Debe pagar con cárcel Y devolución de lo estafado.

    - Los políticos que colaboraron. Según su grado de colaboración: Cárcel-inhabilitación o simple y llano barrido en las urnas. (A los ladrones hay que llevarlos a la cárcel, pero a los inútiles e incapaces, si no somos capaces de echarlos nosotros es que no nos merecemos nada).

    - Todos los demás: A pagar hasta lo último que se pueda. Y cuando ya no se pueda ¡a quebrar! Yo prometo pagar mis deudas hasta el último céntimo.

    Tiene toda la razon, este debate aqui en TE lo tenemos superado. Pero hace unos dias me encontre a un cretino recordandole a un amigo comun -empepitado hasta el tuetano- su error. Como en 2005, pero al reves. Entendera que me ponga sentimental en Navidad y tal :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urbanismo en Diciembre 18, 2012, 20:22:22 pm
    LISTA DE VINOS EN NAVIDADES NHD
    A modo de colaboración (modesta) y sin otro ánimo que el de ayudar a la juventud forista NHT, unos consejillos sobre vinos de excelente relación calidad/precio.
    Blancos.
    Verdejo. Sanz o Parente en el entorno de los diez euros.
    Para los gallegos impenitentes. Martin Codax, un albariño de referencia.
    Las otras variedades son algo más caras (Chardonnay, Sauvignon) y no estoy seguro de que se justifique la diferencia de precio.
    Cualquiera de los arriba indicados va de muerte con unos gambones congelados de a seis euros la caja.
    Tintos.
    Rioja.
    Viña Real de CVNE.  Por menos de 10 euros dudo que alguien dé mas salvo...
    Sierra Cantabria. Atención, vigilad la añada. Las buenas de Rioja ahora en el mercado son 2001, 2004 y 2005. Preferid añada a marca, salvo que os tiréis a vinos industriales. (Lo que no tendría disculpa tras estos consejos)
    Ribera de Duero.
    Parada de Atauta 2009. Para los que queráis introduciros en esa zona y no tengáis las pelas para un Vega Sicilia (yo tampoco las tengo y además no soy mucho de eso)
    No pongo nada catalán no porque sea catalanófobo sino porque la relación calidad precio no es la misma. En general y salvo los cavas la relación calidad precio no es la misma. Vamos, son carísimos. Aunque no niego que algunos sean excelentes.
    Para rosadictos.
    Según los entendidos el rosado es un horror. Bueno, no comparto ese talibanismo. Recomiendo el rosado de Chivite. Casi al precio de la gaseosa y de una calidad sorprendente. Claro, el Marqués de Riscal es mejor. Pero casi llega a diez euros.
    Para los irreductibles a lo dulce, golosos impenitentes y dispuestos a llevarse al huerto a la chica de sus sueños...por petición popular...también de Chivite...¡Vendimias Tardías! Ese es otro precio. Casi treinta euros la media botella. Pero es lo más parecido al Chateau d´Yquem que vais a encontrar en el mundo mundial y mejor vino blanco español 2007. Si quereís lo plus de lo plus, en vez de acompañar unos pastelitos de postre de la panadería de la esquina podéis ponerlo con foie gras (de pato, evidentemente, no están las cosas para mayores empeños).
    Más barato pero en otro nivel (digamos que se trata de acompañar el postre con tu madre y abuela y no de llevarse al huerto a la chica de tus sueños. Quizás le debes un favor a tu hermana o algo así.) Casta Diva.
    De cava no me atrevo a hablar. Ahora lo hay de todas las regiones de españa. El champagne de toda la vida creo que ahora (IMHO) tiene la mejor relación calidad/precio es el Veuve Cliquot.
    Muchas gracias por la oferta de ser sumiller del 15M pero he asumido ya otros compromisos. Felices Fiestas.

    Un excelente "off topic", y unas excelentes recomendaciones; pero dentro del espíritu lonchafinista que nos anima a todos estas navidades (ya saben, a la fuerza ahorcan) y sobre todo porque NHD, ahi van mis recomendaciones:

    Blancos: El moscatel espumoso de la cooperativa de cheste (alrededor de 3'5 euros la botella), o el normal (2€ en el lidl); relación calidad - precio muy aceptable, también recomiendo el malvasía de la cooperativa de turis (sobre 2€ en el mercadona).
    Un poco mas caro, pero con muy buena relación calidad - precio, el verdil de Daniel Belda (fontanars del alforins, al costat d'ontiyent), sobre 4€, muy buena realción calidad - precio y una cepa bastante desconocida.
    Dulces de postre y capricho: Tokay de al menos 3 puttoyons (a partir de 12€ el medio litro), monbazillac -el de 4€ del auchan francés está muy decente, es el sauternes de los pobres-, y una rareza, el vi de gel de bodegas enguera -mas o menos 11€ la botella de medio litro, pero le da mil patadas al de gramona-

    Rosados: Buscar cigales de alrededor de 4/5€, un poco mas el doce tañidos (alrededor de 5/6€), son bastante alcohólicos, pero muy ricos. alternativas, los claretes de valdepeñas, atrevánse que no muerden, son suaves y sobre 2/3€ los tienen. Por último, los rosados de bobal de requena - utiel, cualquiera de cooperativa, alrededor de 2/2'5€, fresquitos riquísimos, eso si, que sean de la última cosecha (no es un vino que aguante mucho).

    Tintos: Riojas de los años que ha dicho Xoshe, casi cualquiera (excepto san asensio y cosas parecidas), buscad en los eroski (no hay en todos), los syrah de la DO Manchuela (alrededor de 3/4€), o el syrah que hace la cooperativa de fuente la higuera, (mas o menos 5€).
    Para los aficionados a los "coupages", mestizaje de bodegas mustiguillo, alrededor de 9€, un vino sorprendente, como "les alcusses" de Celler del Roure (moixent), mas o menos al mismo precio. Para los que quieran salir de los clásicos rioja o ribera.

    Cavas. Hay de cooperativa sobre 3/4€ muy dignos (mejor brut que el nature), el brut cero de castellblach es una buena opción (sobre 4/5€) -excepto las partidas que salen encorchadas-, cuanto menos tiempo lleve desde el deguelle, mejor.
    Champañ, hoy por hoy, la mejor relación calidad/precio, el piper heideseck (alrededor de 20€ botella), aunque lonchafinista precisamente no es.

    Y para terminar, dejaros de ginebras pijas y mariconadas varias, una buena copa de pacharán (el usua que hacen para murillo en pamplona, por ejemplo, 7€ la botella) y a volar.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 18, 2012, 21:39:25 pm
    El dinero del narcotráfico entraba en Galicia a raudales y se distribuía en forma de pirámide desde arriba hacia abajo.
    Concesionarios. Inmobiliarias. Construcción. Restaurantes. Comercio. Todos se beneficiaban del dinero que entraba a chorros en la comarca (fluyendo de arriba hacia abajo).

    Si, la economía estaba dopada completamente en una zona muy pequeña de territorio (apenas una región), donde había mas Mercedes que en Marbella. Gracias a un flujo de dinero que hacía que el pequeño comercio floreciera, lo que se viene llamando un círculo virtuoso.
    ¿Pero a que precio?
    Todos lo conocemos.

    De todas formas eran otros tiempos.
    Apenas si podías invertir en deuda alemana... ¿que es eso?.
    No había internet. No había globalización. El dinero se gastaba en 3 o 4 ciudades cercanas, bajar a Madrid a visitar al agente de bolsa era una lata.
    Hoy día un broker online opera en 50 países.

    La Galicia del narco es la baza que tratan de jugar en Alcorcón con Eurovegas, pero ni de coña. Son otros tiempos. El que tiene el dinero ya lo tiene en Alemania o en países emergentes. O atesorado. Pero siempre fuera del alcance de la economía española.

    Con la globalización es muy dificil que un palillero se lo gaste aqui.
    Puede estar invirtiendo en Taiwan con un intermediario Suizo mientras el vecino no vende una barra de pan y tiene que cerrar la panadería.
    Todo es muy distinto.
    CdE lo puede decir; Ahora ya todo tiene ramificaciones internacionales, por cutre y casposo que sea.

    Por eso dice ppcc que el país tiene que adelgazar y ponerse sexy.



    Según estimaciones de La Voz de Galicia, los narcos gallegos ganaron unos 30.000 millones de euros en 20 años (años 80 y posteriores).

    Esa cantidad se supone que corresponde al 30% de beneficios del "negocio".

    Es decir, en total 100.000 millones de euros en cocaína pasaron por Galicia (personalmente creo que fueron más).

    Eso da para algo más que Mercedes y Rolex.

    Financiar partidos políticos y comprar justicia, por ejemplo.



    Citar
    Narcotráfico

    Los narcos gallegos movieron dos mil toneladas de droga en 20 años

    Sus ganancias en este período, unos 30.000 millones, equivalen al dinero que la UE pagó para rescatar a Grecia


    Casi la mitad de la cocaína incautada en España en los últimos decenios iba en barcos con destino a Galicia


        Susana Luaña
        vilagarcía/la voz.
        26/12/2010

    Desde que a finales de los años ochenta se inundaron las Rías Baixas de hachís y cocaína, hasta la fecha actual, en la que los narcos gallegos luchan por reorganizarse acuciados por la crisis económica y a la vez noqueados por las fuerzas de seguridad, pasaron veinte años en los que la vida social y política así como la economía gallega estuvieron marcados por el tráfico de drogas.

    El balance de los dos últimos decenios arroja cifras increíbles. En ese largo período de tiempo, los clanes de la droga que se gestaron en Arousa a la sombra del tradicional estraperlo y del contrabando de tabaco lograron mover dos mil toneladas de droga. Por supuesto, no son datos oficiales, porque los clanes no declaran a Hacienda, pero teniendo en cuenta que se les incautaron cerca de 400 toneladas y que la droga que se decomisa oscila entre un 20 y un 25% de la que se mueve, se puede calcular de manera bastante aproximada la cifra que permitió engordar hasta lo insospechado el patrimonio de los capos, primero, y el de los narcotransportistas, después.

    Y eso es lo que empieza a vislumbrarse ahora a través de las investigaciones realizadas para acabar con el blanqueo de capitales, y que se están llevando a cabo para sacar a la luz los bienes ilícitos que fueron adquiridos durante los últimos años mediante los beneficios obtenidos con el tráfico de estupefacientes.

    Los narcos gallegos, con el desembarco de esas dos mil toneladas de droga, ganaron alrededor de 30.000 millones de euros, una cantidad similar, por ejemplo, a la que el Gobierno central inyectó a los bancos españoles en plena crisis económica o a la que la Unión Europea destinó al rescate de Grecia.

    Un 30% de comisión

    Y aunque parezca una cifra desorbitada, hay que tener en cuenta que esa fue solo la ganancia de los narcotraficantes gallegos, a quienes los colombianos pagan con un 30% de los beneficios, ya sea en metálico o en especie. O sea, que los desembarcos de droga en las costas gallegas en los dos últimos decenios dieron lugar a la aparición de 100.000 millones de euros en dinero negro, una cantidad que resultaría apetecible para cualquier Estado del mundo en el actual contexto de crisis.

    El transporte de cocaína fue la actividad que brindó los mejores tiempos al narcotráfico gallego, y lo hizo a través de la conexión de las mafias locales con los carteles sudamericanos. Sin embargo, no fue hasta mediados de los ochenta y primeros años de los noventa cuando se generalizaron los alijos de la tradicionalmente conocida como fariña . Porque antes fue el hachís, sustancia con la que empezaron a trabajar los narcos denominados históricos, que se bregaron en el negocio con el transporte de alijos que entonces procedían de Marruecos.



    http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/12/26/0003_8930189.htm (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/12/26/0003_8930189.htm)



    Ya entonces las capos gallegos escondían la pasta gansa fuera de España.

    Citar
    Elisa Lois, la periodista que más ha escrito e investigado sobre el tráfico de drogas en Galicia

    POR SARA ANDRADE

    (...)

    Panamá, Gibraltar, Miami  o Suiza eran los paraísos fiscales de los grandes capos de las mafias gallegas y donde tenían la mayor parte de sus propiedades.

        “A Panamá viajé en los 90. Llevaba el contacto de un abogado, y fui preguntando de uno a otro. En Panamá había muchos narcotraficantes conocidos como Sito Miñanco o Laureano Oubiña. Tuve alguna dificultad, pero conocí a gente de su círculo, me enteré de su vida personal, de las casas que tenían…hice un montón de reportajes cuando llegué y también fotografías. Me dio para hacer un esquema completo de que no sólo tenían aquí negocio (España),  si no que todo lo fuerte estaba allá”.


    http://saraandradea.wordpress.com/2012/07/03/25-anos-dedicados-al-narcotrafico/ (http://saraandradea.wordpress.com/2012/07/03/25-anos-dedicados-al-narcotrafico/)



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Shevek en Diciembre 18, 2012, 21:51:02 pm
    La pequeñita anuncia que en el 2013 habra liberalizaciones en el sector energetico y en el de telecomunicaciones, asi como medidas clave en el ambito del transporte, vivienda y otros servicios. Reformas estructurales de verdad ???? Yo como Santo Tomas

    [...]

    Algo de verdad debe haber en todo eso, porque algo parecido le he oído esta mañana al amigo Oli Rehin en una charla en directo que pusieron en el canal 24h: habló (que yo recuerde al menos) de que los "paises del sur" tenían pendiente para 2013 "profundizar" en la liberalización de los sectores de  telecomunicaciones y energía... Palabrita que dijo algo así...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Shevek en Diciembre 18, 2012, 22:05:16 pm
    De Xoshe para pipichichi, visipisi, fucknoseque, sardinilla, y quienes ellos saben. (Modelo: discos dedicados)
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/12/17/actualidad/1355757516_967382.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/12/17/actualidad/1355757516_967382.html[/url])
    Gas Natural denuncia a quien ilegalmente se hizo pasar por su representante. Seguro que pipichichi babea con esto. ¡Eso es lo que pasa cuando algo estratégico como el gas está en manos de una Caja regional! Con toda razón. Es de no creer. La credibilidad de España como agente económico, por los suelos. Hemos invocado  ya el "riesgo soberano" para explicar la retroactividad de las medidas antirenovables, como si fuésemos la Venezuela de Chavez. Se va Calatrava. Nos pone a parir Grifols, empresario literalmente único, y ahora esto. Donde más duele. En el campo estratégico del gas. Rusia, Eurasia, el Nabucco, el Caucaso...
    De desvanecimiento.


    ¡Bah, tonterías!

    Nada que no pueda arreglar ese peaso de king Juan Carlos con un buen par... de tournes triunfales.

    (ironic requete-off)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 18, 2012, 22:20:58 pm
    Urbanismo, offtopicazo alcohólico vinícola chapeau. Al maestro cuchillada. Me reconozco batido. Ojo sin embargo a los vinos dulces. Yo he recomendado un vino de podredumbre noble y no un vino helado. Por eso el Vendimias Tardías es más caro.
    Última y gran novedad. Robert Parker da 95 puntos a un garnacha de...3.85 euros! Increíble. Borsao Selección 2011 (Campo Borja)
    Gracias por los espumosos, tomo nota de todo. Pero entre el Cigales y el Chivite me quedo con Chivite (precio igual)
    Saludos, hip!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 18, 2012, 22:44:38 pm
    Mas offtopic aunque no tanto visto que se trata de tirar al pisito por la ventana y exportar. Exportemos.
    Se trata de la marca 'Rúa' cosecha 2010, un vino básico, blanco, elaborado con la uva foránea 'palomino' (también conocida como 'jerez'), que aparece valorado con 90 puntos en la guía que todos los años edita el experto estadounidense, y que se usa como referencia comercial internacional.
    Record mundial. En su momento, 1.85 euros la botella. ¡Toma ya Urbanismo y tus relaciones calidad precio! :P
    Voy a probar el Piper Heideseck cosa que no he hecho jamás. Gracias mil. Mañana mismo intento los verdiles, fascinante pais. Es lo que tiene España. Cuando ya estás a punto de matar a alguien vas y descubres estas cosas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Dan en Diciembre 18, 2012, 23:10:16 pm
    Urbanismo, offtopicazo alcohólico vinícola chapeau. Al maestro cuchillada. Me reconozco batido. Ojo sin embargo a los vinos dulces. Yo he recomendado un vino de podredumbre noble y no un vino helado. Por eso el Vendimias Tardías es más caro.
    Última y gran novedad. Robert Parker da 95 puntos a un garnacha de...3.85 euros! Increíble. Borsao Selección 2011 (Campo Borja)
    Gracias por los espumosos, tomo nota de todo. Pero entre el Cigales y el Chivite me quedo con Chivite (precio igual)
    Saludos, hip!

    Pues yo iba a recomendar ahorrar en Lagavulin 16 años pero parece que llego tarde, esta escaseando y se ha puesto caro de narices.  :roto2:

    Aun asi, si tienen la oportunidad, no se lo pierdan.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Starkiller en Diciembre 18, 2012, 23:27:09 pm
    Urbanismo, offtopicazo alcohólico vinícola chapeau. Al maestro cuchillada. Me reconozco batido. Ojo sin embargo a los vinos dulces. Yo he recomendado un vino de podredumbre noble y no un vino helado. Por eso el Vendimias Tardías es más caro.
    Última y gran novedad. Robert Parker da 95 puntos a un garnacha de...3.85 euros! Increíble. Borsao Selección 2011 (Campo Borja)
    Gracias por los espumosos, tomo nota de todo. Pero entre el Cigales y el Chivite me quedo con Chivite (precio igual)
    Saludos, hip!

    Insisto que no se mucho del tema; además, la mayor parte de las veces que bebo no las recuerdo claramente al día siguiente, lo que es especialmente cierto de las únicas clases de cata que he dado, tan desperdiciadas en mi, como divertidas fueron.

    No obstante, da la sensación de que cada año le arrean noventa y tantos puntos a algún vino de tres duros, que luego, una vez lo pruebas, resulta ser de lo mas normalito. Será que me falta paladar, o que me sobra, yo que se.

    Pero siendo como son estas cosas, y estando en el foro que estamos, más que un suave olor a madera, me da uno a chamusquina, que quieren que les diga, con esas cosas. Será deformación... transicional.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 18, 2012, 23:52:18 pm
    vaya mandanga de transicionalistas; las perversiones, como las almorranas .....;

    entre la f1 de ppcc, los pelucos, las perlas de la marquesa, la opera de los cultos, ..... y el puto jurgol; todo subvenciones y para-subvenciones, con lo peor de cada casa, refugio de mangantes y fruto de lo que chosen denomina efecto galicia -en este caso de la burbuja-; que ademas muchos de sus mamporreros salen citados en los posts de CdE; borrar los posts y penitenciagite; jajajajja

    en un mundo con poco crecimiento, del que a occidente le toca la parte del decrecimiento, no hay escalera social; solo queda la de subir el que vende perversion y descender el que la compra

    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/14/actualidad/1355509963_633692.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/14/actualidad/1355509963_633692.html)

    Citar
    .. existe una gran presión, generosamente financiada, para que se reduzcan los tipos de impuestos que pagan las empresas; ¿es esto realmente lo que queremos hacer en un momento en el que los beneficios se están disparando a costa de los trabajadores? ¿O qué pasa con la presión para que se reduzcan o eliminen los impuestos sobre sucesiones? Si estamos volviendo a un mundo en el que el capital financiero, no las cualificaciones o la educación, es lo que determina los ingresos, ¿realmente queremos que heredar riqueza resulte todavía más fácil?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urbanismo en Diciembre 18, 2012, 23:54:30 pm
    Urbanismo, offtopicazo alcohólico vinícola chapeau. Al maestro cuchillada. Me reconozco batido. Ojo sin embargo a los vinos dulces. Yo he recomendado un vino de podredumbre noble y no un vino helado. Por eso el Vendimias Tardías es más caro.
    Última y gran novedad. Robert Parker da 95 puntos a un garnacha de...3.85 euros! Increíble. Borsao Selección 2011 (Campo Borja)
    Gracias por los espumosos, tomo nota de todo. Pero entre el Cigales y el Chivite me quedo con Chivite (precio igual)
    Saludos, hip!

    Insisto que no se mucho del tema; además, la mayor parte de las veces que bebo no las recuerdo claramente al día siguiente, lo que es especialmente cierto de las únicas clases de cata que he dado, tan desperdiciadas en mi, como divertidas fueron.

    No obstante, da la sensación de que cada año le arrean noventa y tantos puntos a algún vino de tres duros, que luego, una vez lo pruebas, resulta ser de lo mas normalito. Será que me falta paladar, o que me sobra, yo que se.

    Pero siendo como son estas cosas, y estando en el foro que estamos, más que un suave olor a madera, me da uno a chamusquina, que quieren que les diga, con esas cosas. Será deformación... transicional.

    Starkiller, en lo del vino no hay ni guias, ni zarandajas, lo único es lo que decía el Barón Roschild (descendiente de aquel que decía lo de las propiedades y la sangre), cuando le preguntaban sobre si la añada de su vino era buena o no; su respuesta era: se lo doy a probar a mis amigos, si piden una segunda copa, el vino es bueno.

    O mas recientemente el comentario del hermano de un amigo, referente a un vino que estaba bebiendo:
    - prueba este vino, es bueno.
    - ¿que cuesta?
    - 7 euros la botella.
    - Joder!, como quieres que un vino de 7 euros no esté que te c...

    Pues eso, si nos gusta y tomamos una segunda copa, esta bueno, que un vino que cueste mas de 7€, tiene que estar bueno por narices!!!.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Overlord en Diciembre 19, 2012, 00:19:40 am
    La garnacha esta de moda, estos años han salido unos vinos muy buenos con esta variedad. Lo mejor es que son vinos muy ricos y relativamente baratos, no solo el Borsao de 3,85€ al que dan un 95 en la lista Parker  no se si merecido o no, el vino esta bueno eso se lo aseguro.

     El Aylés Garnacha 2011 también sale por 4€, el del año 2010 fue el mejor vino joven de España , del cual pude beberme alguna que otra botella junto a la persona que me lo descubrio ( gracias Carlos ) :D



    Anécdota curiosa sobre calidad, vino y precio:

       Un amigo y yo compramos por 8€ un Rioja al dueño de una vinoteca. Según nos vendió el vino, podría costar por lo menos 13 o 14 por lo bueno que era...

    La verdad que el vino estaba bueno, por los 8€ que pagamos no nos pareció mal. Al tiempo nos llevamos una caja entera y como super oferta nos lo dejo en 6€ la botella.



    A los dos meses lo vimos como novedad en el Carrefour por menos de 5€   :roto2:   

    Supongo que la diferencia de precio es lo que cobra el sumiller por su asesoramiento  ;D, pero la cara de tonto que se te queda
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 19, 2012, 08:55:21 am
    En punto a historias alucinadas con el vino tengo una reciente. Llego a casa de un amigo a comer y me abre una botella desconocida. Lo probamos. Una delicia. Se acabó en un momento. Confesión de mi amigo. "Me lo han regalado en una gasolinera". Asombro general. Aclaremos que la gasolinera era de Logroño. Sin duda, hoy, España es uno de los mejores lugares del mundo para beber vino. Si habéis vivido en el mundo inglés es una pesadilla. La relación calidad precio es insostenible. Algo es algo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2012, 09:34:07 am
    En punto a historias alucinadas con el vino tengo una reciente. Llego a casa de un amigo a comer y me abre una botella desconocida. Lo probamos. Una delicia. Se acabó en un momento. Confesión de mi amigo. "Me lo han regalado en una gasolinera". Asombro general. Aclaremos que la gasolinera era de Logroño. Sin duda, hoy, España es uno de los mejores lugares del mundo para beber vino. Si habéis vivido en el mundo inglés es una pesadilla. La relación calidad precio es insostenible. Algo es algo.

    Los buenos distribuidores de vino han surtido siempre a las gasolineras, sobre todo a las autopistas del norte.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 19, 2012, 09:43:30 am
    A modo de colaboración (modesta) y sin otro ánimo que el de ayudar a la juventud forista NHT, unos consejillos sobre vinos de excelente relación calidad/precio.

    [...]

    Cualquiera de los arriba indicados va de muerte con unos gambones congelados de a seis euros la caja.

    Queda usted reportado a mi cardiólogo.  :biggrin:

    Emoticon aparte, me ha amargado usted la mañana.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 19, 2012, 09:46:27 am
    El buzon de Bruselas se esta volviendo muy solicitado :biggrin:
    Estas vez son 70 firmas de solares las que se quejan por carta contra el tasazo retroactivo de Soria

    CARGAN CONTRA LA MORATORIA Y EL LÍMITE DE HORAS
    Más de 70 firmas solares atacan el 'tasazo' retroactivo de Soria en una carta a Bruselas
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    Bruselas José Manuel Soria
    Más de 70 firmas solares atacan el 'tasazo' retroactivo de Soria en una carta a Bruselas
    El ministro de Industria, José Manuel Soria (Efe).
    Daniel Toledo 19/12/2012   (06:00)
     
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    La retroactividad en el sector fotovoltaico compromete la confianza en Europa y su capacidad para atraer inversiones. Así de contundentes se muestran más de 70 firmas punteras en la industria solar en una carta remitida esta semana al comisario europeo de Energía, Günther Oettinger. La misiva –que hace especial hincapié en la situación que viven las empresas en España- no sólo critica abiertamente las restricciones a las primas acordadas en su día por el Gobierno socialista, sino que cuestiona la moratoria y el nuevo canon sobre la facturación de las instalaciones promovidos por el actual ministro de Industria, José Manuel Soria.

    “Se está considerando la adopción de medidas retroactivas en España. En octubre de 2012 se propuso la adopción de una tasa de un 7% de sus ingresos a los productores de electricidad, discriminando a los productores de energías renovables y favoreciendo a los operadores convencionales (…) Sin mencionar la serie de moratorias que se han puesto en marcha en varios países, como España y Portugal en la actualidad o Francia en el pasado”, reza el documento. También se recuerda al comisario que a finales de 2010 se “adoptaron medidas retroactivas sobre todas las inversiones fotovoltaicas, limitando el número de horas que pueden operar para recibir primas”.

    Entre las compañías que suscriben la declaración –canalizada por la Asociación de la Industria Fotovoltaica Europea (EPIA, por sus siglas en inglés)- se encuentran gigantes como General Electric, Enel Green Power, Saint-Gobain Solar, Sunpower, DuPont Photovoltaic Solutions, Applied Materials, Infineon o Kyocera. “Pedimos una reacción decidida a estas decisiones y que se recurra, cuando proceda, a todos los medios legales a disposición de la Comisión Europea para detener esta tendencia, que amenaza el clima de confianza que necesita Europa para atraer inversiones”, solicita el documento, que además reclama que las planificaciones energéticas de los diferentes países obvien cualquier veleidad retroactiva.

    Según la última liquidación facilitada por la Comisión Nacional de la Energía (CNE), la tecnología solar fotovoltaica recibió en primas hasta octubre 2.567,3 millones de euros, una tercera parte de los 7.416,96 millones que se embolsaron el conjunto de las renovables. Los subsidios al régimen especial –que suponen casi la mitad de los costes del sistema- han sido tradicionalmente señalados por las grandes eléctricas como responsables del agujero que acumula el sector, el denominado déficit de tarifa. Los intentos de los Gobiernos para parchear la legislación y contener la creciente burbuja han chocado con los diferentes lobbies de energías verdes, que ven dichos intentos como cambios retroactivos que quiebran la seguridad jurídica.

    Proyectos a pique

    La carta –firmada por el presidente de EPIA, Winfried Hoffmann- detalla los países en los que, en opinión de la asociacion, se están tomando disposiciones retroactivas. Y se cita a República Checa, Bulgaria, Grecia, Bélgica y Francia. “Se trata de medidas que dañan el clima de inversión en general y para las renovables en particular, no sólo en los países donde se toman, sino también en toda Europa. Incluso más allá de Europa puede desarrollarse un sentimiento negativo general sobre la fiabilidad de las decisiones políticas europeas”, expone el documento, que advierte del “innecesario coste del capital” que tendrán que afrontar las empresas privadas para financiar este tipo de proyectos y de que los objetivos de energías limpias para 2020 están “seriamente en peligro”.

    La seguridad jurídica en el sector energético era una de las principales inquietudes de José Manuel Soria al llegar al cargo. No en vano, una quincena de fondos ya han denunciado a España ante un tribunal de arbitraje internacional por las medidas sobre el sector fotovoltaico adoptadas en época de Miguel Sebastián. Sin embargo, no parece que la incertidumbre de los inversores internacionales se haya disipado. Precisamente, la semana pasada, el embajador estadounidense en Madrid, Alan D. Solomont, se dirigía en conference call a unas 40 multinacionales norteamericanas para explicar la situación real de España. Entre las empresas presentes, la propia General Electric. A este respecto, las firmas de EEUU no dejaron de expresar sus dudas por los problemas regulatorios en sectores como la energía.

    El argumento del Ejecutivo socialista se centraba en que la retroactividad denominada impropia, que cambia las reglas de juego pero no obliga a devolver las primas ya concedidas, tiene sostén jurídico. De hecho, el Tribunal Supremo avala esta fórmula si mantiene la garantía legal de una “retribución razonable” para las inversiones realizadas. Precisamente, para evitar esos planteamientos nacionales los fondos foráneos prefirieron canalizar su demanda a través del arbitraje internacional. “Las posibilidades de que el fallo responda a un proceso más independiente y diligente son mucho más altas”, exponían entonces fuentes jurídicas. Desde otro despacho se recordaba que “los fondos buscan evitar la jurisprudencia española. Es en ese marco donde pueden encontrar un área mayor de confort y principios mucho más abstractos”.


    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/mas-de-70-firmas-solares-atacan-el-tasazo-retroactivo-de-soria-en-una-carta-a-bruselas-111434/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/mas-de-70-firmas-solares-atacan-el-tasazo-retroactivo-de-soria-en-una-carta-a-bruselas-111434/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 19, 2012, 09:48:23 am
    Berlusconi tiene mas peligro que un mono con pistolas. Habla de una posible salida del Euro. La castuza sale a respaldarlo en 3,2,1...

    Berlusconi plantea la salida de Italia del euro si el BCE no rebaja los costes de financiación
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    18/12/2012 - 23:40
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    El exprimer ministro italiano Silvio Berlusconi ha especulado este martes con una posible salida de Italia del euro si el Banco Central Europeo no asume más competencias que permitan reducir el interés que paga el país transalpino por colocar su deuda en el mercado.

    Berlusconi ha declarado, durante una aparición en la RAI, que Alemania debe "aceptar" que el BCE sea "un verdadero banco central". De lo contrario, "nos veremos obligados a dejar el euro y volver a nuestra propia moneda para ser competitivos", ha advertido 'Il Cavaliere', que mantiene sus intenciones de presentarse a las elecciones parlamentarias de 2013.

    El antiguo jefe de Gobierno ha pedido que el BCE sea prestamista de última instancia en la eurozona, según declaraciones recogidas por las agencias de noticias italianas Ansa y Agi.

    Idea de tiempo atrás

    No es la primera vez en que Berlusconi plantea la salida de Italia de la moneda única, aunque en anteriores ocasiones ha terminado matizando posteriomente sus palabras.

    En los últimos días, el ex primer ministro ha intensificado sus apariciones públicas para tratar de reducir la distancia que separa a su partido, el Pueblo de la Libertad (PDL), del Partido Democrático (PD). Los sondeos dan 30 puntos de ventaja en intención de voto al PD, de centro-izquierda.


    http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4481240/12/12/Berlusconi-Italia-podria-salir-del-euro-si-el-BCE-no-rebaja-los-costes-de-financiacion.html (http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4481240/12/12/Berlusconi-Italia-podria-salir-del-euro-si-el-BCE-no-rebaja-los-costes-de-financiacion.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 19, 2012, 10:34:43 am
    Citar
    .. existe una gran presión, generosamente financiada, para que se reduzcan los tipos de impuestos que pagan las empresas; ¿es esto realmente lo que queremos hacer en un momento en el que los beneficios se están disparando a costa de los trabajadores? ¿O qué pasa con la presión para que se reduzcan o eliminen los impuestos sobre sucesiones? Si estamos volviendo a un mundo en el que el capital financiero, no las cualificaciones o la educación, es lo que determina los ingresos, ¿realmente queremos que heredar riqueza resulte todavía más fácil?
    [/quote]

    Pues claro que la gente quiere que heredar riqueza resulte cada vez más fácil.
    Es que el conjunto de gobierno actual en el Ayto. de Madrid ganó las elecciones por mayoría absoluta aplastante con medidas como la anulación del impuesto sobre sucesiones en su programa, o la privatización de los servicios públicos elementales.

    Partidos proponen y ciudadanos disponen.
    Lo ideal sería al revés  :-\ pero menos es nada... miren como estábamos hace 40 años!!! es imperfecta, si, pero ES.

    ¿Presión?
    Eso son excusas de mal perdedor.
    Nadie presiona en mi entorno para elegir X o Y. Es un argumento falaz, lo mismo se podría decir contra las victorias felipistas de los 80.
    No, me niego a aceptar esos términos (que aunque tal vez ciertos, no son concluyentes).

    Asumamos que la gente es avariciosa y cortoplacista, y que prefiere comerse HOY un mendrugo antes que asegurarse 3 comidas diarias para su hijo el día de mañana. No podemos acusar al ciudadano de estar infantilizado y al párrafo siguiente tratarlo como si fuera un niño!!!
    Se toman decisiones y éstas acarrean consecuencias. Eso yo lo aprendí con 6 años. Por eso hay que tener 18 para votar.

    No busquemos excusas. Navaja de Ockahm.
    La gente pensaba que se iba a hacer millonaria y le metieron el timo de la estampita con los sellos, con las preferentes, con el pisito, con eurovegas y con las privatizaciones (que van a generar muchos puestos de trabajo  :biggrin:).
    Es que no hay más.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 19, 2012, 10:46:02 am
    Bruselas insta a España a adecuar mas el sistema de pensiones a la esperanza de vida

    La CE pide a España adaptar más la edad de jubilación a la esperanza de vida

    EFE - Bruselas

    18/12/2012 - 13:57h

    La Comisión Europea (CE) consideró hoy necesario que España adapte más la edad de jubilación a la esperanza de vida, a fin de garantizar la sostenibilidad de las finanzas públicas a largo plazo.

    En su informe sobre la sostenibilidad fiscal, la CE afirma que España ha acometido "una importe reforma de las pensiones en 2011 con un impacto positivo visible en el gasto" de las mismas, pero la ve insuficiente a medio y largo plazo.

    El Gobierno, junto con un retraso de la edad de jubilación a los 67 años en 2027 también planea introducir un "factor de sostenibilidad" que ajusta cada cinco años los parámetros fundamentales del sistema de pensiones a los cambios en la esperanza de vida, señala la CE.

    No obstante, agrega, "el gasto público en pensiones previsto permanece claramente por encima de la media de la Unión Europea (UE) hasta 2060, incluso si se tienen en cuenta los efectos de la reforma".

    La CE calcula que entre 2010 y 2060 el gasto público en pensiones aumentará 3,6 puntos porcentuales del Producto Interior Bruto (PIB) en España en comparación con la media europea de 1,4 puntos.

    Como consecuencia, "se observan riesgos de sostenibilidad a medio y largo plazo en el sistema de pensiones de España", sostiene el Ejecutivo comunitario.

    La Comisión recomienda por ello a España "contener más el crecimiento en el gasto relacionado con el envejecimiento de la población para contribuir a la sostenibilidad de las finanzas públicas a largo plazo".

    "España debería garantizar que el factor de sostenibilidad del sistema de pensiones incluya un claro vínculo de la edad de jubilación con los cambios en la esperanza de vida, de manera que los gastos en pensiones puedan ser contenidos a largo plazo", acorde a las recomendaciones que la CE hizo al país en julio, señala.

    El vicepresidente económico de la Comisión, Olli Rehn, dijo en rueda de prensa que el informe analiza el impacto de las pensiones y las reformas de las mismas en las finanzas públicas y no se refiere a posibles futuros cambios y remodelaciones del sistema.

    "Miramos el impacto de reformas anteriores y actuales del sistema de pensiones. No quisiera en este momento entrar en detalles sobre cualquier futura reforma del sistema de pensiones de España, sino más bien subrayar la importancia de que siga las recomendaciones de la CE y tome medidas concretas para implementar los presupuestos del próximo año y el siguiente", señaló


    http://www.eldiario.es/economia/CE-Espana-adaptar-jubilacion-esperanza_0_80842239.html (http://www.eldiario.es/economia/CE-Espana-adaptar-jubilacion-esperanza_0_80842239.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: avsgi en Diciembre 19, 2012, 11:52:18 am
    Cuando yo iba a echar las campanas al vuelo por la nueva normativa de alquiler que pone a éste por encima de la compra, héte aquí que oigo en el telediario que esa ayuda afectará a los inmuebles que no puedan entrar en el Banco malo malísimo. A lo peor de lo peor inmobiliario lo dinamitan (con nuestro dinero) y a lo que anda cerca y no llega al BM lo meten en este nuevo Banco de alquiler ad hoc.
    Dos. En lo referente a impuestos especiales. No estaba previsto que la CCAA tuviesen esa competencia...pero se le dio a Euskadi. Recuerdo a Ardanza diciendo "tras esta transferencia y aunque a algunos les moleste hoy Euskadi es como un Estado". Junto con las competencias se trasparsaron también los efectivos personales. Es decir que tu habías hecho la oposición y entrado en el Estado y de pronto te encontrabas dependiendo de Gobierno vasco.
    ¡Luego nos extrañamos del despelote generalizado!

    Quien sabe. Quizás alguna vez nos enteremos de por qué el País Vasco consiguió todas aquellas transferencias. No me creo que sea por el estatuto de Guernica, ahí  hay mucha más miga.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2012, 12:35:49 pm
    Bruselas insta a España a adecuar mas el sistema de pensiones a la esperanza de vida

    La CE pide a España adaptar más la edad de jubilación a la esperanza de vida

    EFE - Bruselas

    18/12/2012 - 13:57h

    La Comisión Europea (CE) consideró hoy necesario que España adapte más la edad de jubilación a la esperanza de vida, a fin de garantizar la sostenibilidad de las finanzas públicas a largo plazo.

    En su informe sobre la sostenibilidad fiscal, la CE afirma que España ha acometido "una importe reforma de las pensiones en 2011 con un impacto positivo visible en el gasto" de las mismas, pero la ve insuficiente a medio y largo plazo.

    El Gobierno, junto con un retraso de la edad de jubilación a los 67 años en 2027 también planea introducir un "factor de sostenibilidad" que ajusta cada cinco años los parámetros fundamentales del sistema de pensiones a los cambios en la esperanza de vida, señala la CE.

    No obstante, agrega, "el gasto público en pensiones previsto permanece claramente por encima de la media de la Unión Europea (UE) hasta 2060, incluso si se tienen en cuenta los efectos de la reforma".

    La CE calcula que entre 2010 y 2060 el gasto público en pensiones aumentará 3,6 puntos porcentuales del Producto Interior Bruto (PIB) en España en comparación con la media europea de 1,4 puntos.

    Como consecuencia, "se observan riesgos de sostenibilidad a medio y largo plazo en el sistema de pensiones de España", sostiene el Ejecutivo comunitario.

    La Comisión recomienda por ello a España "contener más el crecimiento en el gasto relacionado con el envejecimiento de la población para contribuir a la sostenibilidad de las finanzas públicas a largo plazo".

    "España debería garantizar que el factor de sostenibilidad del sistema de pensiones incluya un claro vínculo de la edad de jubilación con los cambios en la esperanza de vida, de manera que los gastos en pensiones puedan ser contenidos a largo plazo", acorde a las recomendaciones que la CE hizo al país en julio, señala.

    El vicepresidente económico de la Comisión, Olli Rehn, dijo en rueda de prensa que el informe analiza el impacto de las pensiones y las reformas de las mismas en las finanzas públicas y no se refiere a posibles futuros cambios y remodelaciones del sistema.

    "Miramos el impacto de reformas anteriores y actuales del sistema de pensiones. No quisiera en este momento entrar en detalles sobre cualquier futura reforma del sistema de pensiones de España, sino más bien subrayar la importancia de que siga las recomendaciones de la CE y tome medidas concretas para implementar los presupuestos del próximo año y el siguiente", señaló


    [url]http://www.eldiario.es/economia/CE-Espana-adaptar-jubilacion-esperanza_0_80842239.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/CE-Espana-adaptar-jubilacion-esperanza_0_80842239.html[/url])


    Bueno, esto se veía venir hace tiempo, ya lo he comentado más de una vez, es el modelo sueco. Un coeficiente de revalorización de la "masa pensional" (que no tiene por qué ser positivo) ligado a los ingresos del sistema y a la realidad actuarial de los pensionistas, por ejemplo. Solamente con eso y con las esperables modificaciones en edad de retiro, cálculo de la prestación y compatibilidad con la viudedad, se puede poner el sistema en negro durante dos décadas  o tres. Se añade que muchos mayores de 50 años están dejando de cotizar y será para siempre, con lo que cuando alcancen la edad de retiro percibirán pensiones muy bajas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Dan en Diciembre 19, 2012, 12:48:03 pm
    En punto a historias alucinadas con el vino tengo una reciente. Llego a casa de un amigo a comer y me abre una botella desconocida. Lo probamos. Una delicia. Se acabó en un momento. Confesión de mi amigo. "Me lo han regalado en una gasolinera". Asombro general. Aclaremos que la gasolinera era de Logroño. Sin duda, hoy, España es uno de los mejores lugares del mundo para beber vino. Si habéis vivido en el mundo inglés es una pesadilla. La relación calidad precio es insostenible. Algo es algo.

    En el mundo ingles estoy y bueno... hay que decir que hay vinos de la commonwealth bastante buenos. Sobre todo los blancos sudafricanos y australianos. Mucho Shiraz. Estos estan bien de precio y calidad.

    Tambien una especie de blanco semidulce canadiense que me resulto sorprendente, se sirve casi helado. No recuerdo el nombre.

    En tintos el precio del vino frances es aberrante, por debajo de £15 solo hay vino peleon del malo, igual con los italianos. Y por alrededor de £10 se puede comrpar un Cune crianza que no esta mal. El resto de tintos medianamente decentes vienen de California y sudamerica (Casillero del diablo, etc.) y algunos no estan nada mal, pero casi al doble de precio de lo que se acostumbra en Espanya.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 19, 2012, 13:04:14 pm
    NO SE PUEDE HACER RAZONABLEMENTE UN ESTUDIO SOBRE POLÍTICA FISCAL [TRIBUTARIA Y PRESUPUESTARIA] SIN DIFERENCIAR, SEGÚN SU NATURALEZA, LOS CONCEPTOS TANTO DE LOS INGRESOS PÚBLICOS COMO DEL GASTO PÚBLICO.-

    Laffer es pura mixtificación. Un verdadero gafe. Laffer no sabe qué hacer cuando los agentes económicos, dado que Dios nos ha hecho libres, elegimos odiar o portarnos mal, como pasa en las burbujas y pirámides generacionales. El mismo Laffer es malo, en sentido moral, porque sabe perfectamente que estamos como estamos porque hemos desregulado allí donde no debíamos haberlo hecho [cfr. los derivados financieros], y, por contra, hemos sobrerregulado donde nos ha apetecido [cfr. la guerra 'keynesiana' de Iraq].

    En relación con su tracción sobre el PIB, no es lo mismo la imposición directa que la indirecta ni el gasto consuntivo y el de inversión.

    Dentro de la imposición indirecta, no es lo mismo el IVA-General y el Impuesto sobre Transimisiones que los Impuestos Especiales de Fabricación; y, dentro de la inversión, no es lo mismo construir que investigar.

    Finalmente, hay bienes y servicios que el mercado no puede o no sabe proveer.

    http://foro.elconfidencial.com/foro/10422/178/desc/pagina/1 (http://foro.elconfidencial.com/foro/10422/178/desc/pagina/1)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 19, 2012, 13:14:59 pm
    UE: que paguen los accionistas
    Hispanistán: que paguen los contribuyentes
    (qué mala es Merkel, y Uropa...)

    CdE: ahora, tú, tus hijos, yo y los míos, etc. - que no nos hemos metido en himbersiones - pagamos las inversiones de los rocamboles, enteraos, abueletes, víctimas del terrorismo 11-M (qué asco que usen su condición de víctimas para dar más pena que los demás con sus himbersiones fallidas).

    Menos colegios y menos hospitales para que los accionistas mayoristas y minoristas salgan de sus himbersiones menos trasquilados.


    PARA EVITAR UN DAÑO MAYOR A LOS ACCIONISTAS ACTUALES
    Bankia tiene un agujero de 13.000 millones que el FROB cargará contra el erario público

    El Banco de España ya sabe cuál es el agujero patrimonial que Rodrigo Rato dejó en Banco Financiero y de Ahorro (BFA) antes de su salida forzosa. Según los informes encargados por el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), el desfase encontrado en Bankia y en su matriz asciende a unos 13.000 millones de euros, fallido que irá contra las cuentas del erario público.

    Fuentes próximas al Ministerio de Economía indican que esa es la cantidad que tanto Nomura como Citi han calculado por la situación de insolvencia que vive el grupo financiero. Los dos bancos de inversión, con el apoyo de la auditora BDO, han hecho un informe en tiempo récord para que el FROB sepa cuál es el valor real de BFA-Bankia de cara a la inyección de capital público con la que se rescata a la entidad.

    Urgidos por Economía, Nomura y Citi han realizado esta valoración en apenas dos semanas, ya que fueron contratados en los primeros días de diciembre, como publicó El Confidencial. Debido a esa premura, ambos especialistas se han basado en los estudios que hicieron antes del verano HSBC, Crédit Agricole y Rothschild, que ya advirtieron de que el agujero del grupo era de 13.600 millones.

    No obstante, a esa cantidad ha habido que aplicarle los ajustes necesarios por la primera aportación de capital público que hizo el FROB a finales de agosto, cuando le inyectó 4.000 millones a Bankia, la filial, debido a la tardanza en la llegada del rescate europeo aprobado un mes antes. Asimismo, los dos asesores del Banco de España han tomado en consideración las conclusiones de la radiografía que Oliver Wyman hizo al sector a finales de septiembre.

    Según esta firma de consultoría, BFA-Bankia tiene unas necesidades de capital de 24.743 millones en el escenario más adverso de su test de estrés, mientras que en la coyuntura base la entidad requiere una ayuda de 13.230 millones. La cifra era 5.743 millones más que los 19.000 millones adicionales que pidió José Ignacio Goirigolzarri cuando asumió la presidencia del grupo tras el despido de Rato.

    Las pérdidas esperadas de las carteras crediticias y adjudicados antes de provisiones calculadas por Oliver Wyman con datos a 31 de diciembre de 2011 ascienden a 29.593 millones en el escenario base y a 42.756 millones en el adverso. La estimación que hizo Bankia por los mismos conceptos en mayo pasado eran de solo 34.618 millones.

    Protección al minorista, castigo al ciudadano

    La conclusión de Nomura y Citi es que BFA-Bankia tiene un desfase de unos 13.000 millones pese a los 4.000 que ya ha recibido. Con esos informes, Luis de Guindos deberá decidir qué fórmula utiliza para la última gran inyección de capital de 14.000 millones. La lógica empresarial indica que los accionistas actuales deberían asumir esas pérdidas, y que el FROB hiciera que suscribiese después la ampliación. Así se va a hacer en Novagalicia en una operación conocida como acordeón.

    Pero en el caso de Bankia, para evitar que los minoristas que compraron en la OPV de julio de 2011 lo pierdan todo, lo más probable es que el Estado aporte primero el capital y cargue los números rojos del banco contra las arcas públicas. De esa manera, dará la oportunidad a los particulares que aún tengan acciones a que acudan a la operación con un derecho de suscripción preferente, con el fin último de que no se diluyan todavía más tras perder un 80% de lo invertido.
    La misma solución se dará a los preferentistas y a los propietarios de la deuda subordinada. La entidad tiene emitidos 7.000 millones en productos híbridos que tendrán que canjearse por títulos de Bankia con su correspondiente descuento impuesto por la Unión Europea, que está vigilando con todo tipo de detalle el proceso de recapitalización. En suma, el Estado se quedará con el 100% de BFA y con algo más del 90% de Bankia.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/bankia-tiene-un-agujero-de-13000-millones-que-el-frob-cargara-contra-el-erario-publico-111432/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/bankia-tiene-un-agujero-de-13000-millones-que-el-frob-cargara-contra-el-erario-publico-111432/)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2012, 13:56:23 pm
    En punto a historias alucinadas con el vino tengo una reciente. Llego a casa de un amigo a comer y me abre una botella desconocida. Lo probamos. Una delicia. Se acabó en un momento. Confesión de mi amigo. "Me lo han regalado en una gasolinera". Asombro general. Aclaremos que la gasolinera era de Logroño. Sin duda, hoy, España es uno de los mejores lugares del mundo para beber vino. Si habéis vivido en el mundo inglés es una pesadilla. La relación calidad precio es insostenible. Algo es algo.

    Los vinos españoles han mejorado muchísimo probablemente en parte porque sigue siendo un sector atomizado (las multinacionales tienden a homogeneizar el producto y en el caso del vino yo creo que se sale perdiendo) y las nuevas generaciones saben que salir del mundo del granel con margen escuálido pasa por la calidad. Hay que abandonar prejuicios porque uno encuentra buenos vinos en todas partes, el otro día comiendo buey del Esla en un pueblo leonés probé uno de Toro que me sorprendió, y una cosa curiosa que me han dado a beber últimamente son vinos asturianos, el blanco de variedad "albarín" (igualito a su primo gallego, eso sí, no es barato por la baja producción, lo hacen en las laderas anexas a un monasterio de la Asturias "gallega" que Peridis rehabilitó para parador pero parece que no se abrirá, una pena) y un tinto que no estaba nada mal (me temía lo peor).

    En Canarias tienen blancos excelentes en Lanzarote y El Hierro y hay tintos en Tenerife y G. Canaria de difusión "confidencial" , pero hay que ir a comprarlos y traerlos en barco porque la producción es pequeña y no llegan, en Albacete también he probado directamente en bodega cosas muy interesantes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 19, 2012, 15:49:48 pm
    UE: que paguen los accionistas
    Hispanistán: que paguen los contribuyentes
    (qué mala es Merkel, y Uropa...)

    CdE: ahora, tú, tus hijos, yo y los míos, etc. - que no nos hemos metido en himbersiones - pagamos las inversiones de los rocamboles, enteraos, abueletes, víctimas del terrorismo 11-M (qué asco que usen su condición de víctimas para dar más pena que los demás con sus himbersiones fallidas).

    Menos colegios y menos hospitales para que los accionistas mayoristas y minoristas salgan de sus himbersiones menos trasquilados.



    O sea que ahora la culpa de que Bankia haya timado a a las víctimas del 11-M (desiertos lejanos y tal) la tienen las himbersiones.

    No tengo ni tiempo ni ganas para contestarle como se merece así que le dejo un par de enlaces para que vaya aprendiendo a discernir entre HDLGP organizados criminalmente (en torno a cruces, vírgenes y demás misterios) y gente de a pié estafada.



    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/)

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/)

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 19, 2012, 16:09:14 pm
    UE: que paguen los accionistas
    Hispanistán: que paguen los contribuyentes
    (qué mala es Merkel, y Uropa...)

    CdE: ahora, tú, tus hijos, yo y los míos, etc. - que no nos hemos metido en himbersiones - pagamos las inversiones de los rocamboles, enteraos, abueletes, víctimas del terrorismo 11-M (qué asco que usen su condición de víctimas para dar más pena que los demás con sus himbersiones fallidas).

    Menos colegios y menos hospitales para que los accionistas mayoristas y minoristas salgan de sus himbersiones menos trasquilados.



    O sea que ahora la culpa de que Bankia haya timado a a las víctimas del 11-M (desiertos lejanos y tal) la tienen las himbersiones.

    No tengo ni tiempo ni ganas para contestarle como se merece así que le dejo un par de enlaces para que vaya aprendiendo a discernir entre HDLGP organizados criminalmente (en torno a cruces, vírgenes y demás misterios) y gente de a pié estafada.



    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url])

    Lo que queria decir vvpp tampoco creo que este planteado exactamente como lo dices. Mas bien creo que va  en el sentido de que los de Bankia deberian de pagarlo con carcel, inhabilitacion y su propio patrimonio personal, pero los del PPOE son mas de "el dinero publico no es de nadie " y que arree el contribuyente.

    Creo que en el tema de las preferentes habria que discernir el grano de la paja. A los timados que les devuelvan toda la pasta, haciendo frente a los pagos los timadores con sus patrimonios; y a los himbersores que se creian mas listos que los demas, que los hay, que arreen, y a lo hecho pecho.

    Con la PPOE todo va a las costillas del contribuyente; es como si a escote no se notara. Y vaya si se acaba notando.

    Deberia de tomarse las cosas con mas calma. Si, ya se que cuesta. A mi me pasa con los pepitos. Hace 5 años este era un pais de sobraditos, y ahora es un pais de victimas. Y un c....
    Ha sido una estafa, pero igual que dije que no entraba ellos podian haberlo hecho. Si la gente no hubiese dado el paso no se habria hinchado la burbuja. Fueron colaboradores necesarios.

    Se que le enfadaran mis palabras, pero no trato de evangelizar a nadie. Y si me cabreo tecleando, intento que el cabreo se dirija hacia casta y castuzos, no hacia otros foreros que aportan. Hace ud. una labor increible y se la reconozco. Gracias por sus aportaciones

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 19, 2012, 16:17:09 pm
    O sea que ahora la culpa de que Bankia haya timado a a las víctimas del 11-M (desiertos lejanos y tal) la tienen las himbersiones.

    No tengo ni tiempo ni ganas para contestarle como se merece así que le dejo un par de enlaces para que vaya aprendiendo a discernir entre HDLGP organizados criminalmente (en torno a cruces, vírgenes y demás misterios) y gente de a pié estafada.
    Uy, pues permítame que yo sí le conteste a usted en el poco tiempo que tengo para ello:
    Ni calvo ni con tres pelucas. Y que lo cortés no quita lo valiente.

    El debate rancio del maniqueísmo y el reduccionismo al falso dilema está, eso, rancio y pasado como un turrón del año pasado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2012, 17:28:09 pm
    UE: que paguen los accionistas
    Hispanistán: que paguen los contribuyentes
    (qué mala es Merkel, y Uropa...)

    CdE: ahora, tú, tus hijos, yo y los míos, etc. - que no nos hemos metido en himbersiones - pagamos las inversiones de los rocamboles, enteraos, abueletes, víctimas del terrorismo 11-M (qué asco que usen su condición de víctimas para dar más pena que los demás con sus himbersiones fallidas).

    Menos colegios y menos hospitales para que los accionistas mayoristas y minoristas salgan de sus himbersiones menos trasquilados.



    O sea que ahora la culpa de que Bankia haya timado a a las víctimas del 11-M (desiertos lejanos y tal) la tienen las himbersiones.

    No tengo ni tiempo ni ganas para contestarle como se merece así que le dejo un par de enlaces para que vaya aprendiendo a discernir entre HDLGP organizados criminalmente (en torno a cruces, vírgenes y demás misterios) y gente de a pié estafada.



    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url])


    Es que manda cojones la cosa...  >:(

    Que tras la estafa bancaria de 24.000 millardos, apropiación indebida, prevaricación por omisión, fraudes contables mas la especulación macarrónica sigamos con el discurso de los pepitos culpables versus preferentitos culpables....

    Me pongo en el lugar de estos banksters hijos de puta y mi descojone sería mayúsculo.
    !!Joder!! acabo de quemar mi tapete persa de pelo de camello con mi cohiba mientras leía cómo se despelleja el vulgo.

    Y todo esto en un foro crítico.

    De verdad que no entiendo nada. De locos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 19, 2012, 19:53:30 pm
    Enga, una risas

    http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20121219/abci-barbera-201212191313.html (http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20121219/abci-barbera-201212191313.html)

    Citar
    Barberá replica a la BBC:
    «Parece que a los británicos les molesta nuestro progreso»

    La alcaldesa agradece el respaldo de la Embajada en Londres y cree que hay intereses turísticos tras los reportajes que trasladan una imagen negativa de España

    ([url]http://www.abc.es/Media/201212/19/RITABARBERA--644x362.jpg[/url])
    La alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, durante una comparecencia ante los medios

    La alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, ha afirmado este miércoles que lo que se pretende con el reportaje de la BBC en el que se ilustra con la Comunidad Valenciana los efectos de la crisis en nuestro país es «perjudicar la imagen de la ciudad y, por tanto, del turismo». «Desde hace un tiempo estamos viendo reportajes realizados desde Gran Bretaña nada cariñosos que pueden tener intenciones turísticas. Les debe molestar nuestro progreso», ha asegurado.

    Barberá ha acusado a Compromís de no trabajar al servicio de los valencianos ya que, según ha sostenido, alentaron la «Ruta del despilfarro» en la que se basa parte del reportaje de la cadena pública británica. Una circustancia que puede provocar que «se destruya economía». Por este motivo, ha considerado un trabajo «absolutamente desleal» el de aquellos que han promovido «esta visión falsa de la ciudad».

    La alcaldesa de Valencia ha mostrado su apoyo a la Embajada española en Londres por la queja presentada, y ha insistido en que la ciudad «se ha transformado muy positivamente en las últimas décadas». «Se puede estar a favor o en contra de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, pero lo que no se puede negar es que es el comple arquitectónico más visitado de España, por encima de la Sagrada Familia o la Alhambra», ha subr
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 19, 2012, 20:16:57 pm
    UE: que paguen los accionistas
    Hispanistán: que paguen los contribuyentes
    (qué mala es Merkel, y Uropa...)

    CdE: ahora, tú, tus hijos, yo y los míos, etc. - que no nos hemos metido en himbersiones - pagamos las inversiones de los rocamboles, enteraos, abueletes, víctimas del terrorismo 11-M (qué asco que usen su condición de víctimas para dar más pena que los demás con sus himbersiones fallidas).

    Menos colegios y menos hospitales para que los accionistas mayoristas y minoristas salgan de sus himbersiones menos trasquilados.



    O sea que ahora la culpa de que Bankia haya timado a a las víctimas del 11-M (desiertos lejanos y tal) la tienen las himbersiones.

    No tengo ni tiempo ni ganas para contestarle como se merece así que le dejo un par de enlaces para que vaya aprendiendo a discernir entre HDLGP organizados criminalmente (en torno a cruces, vírgenes y demás misterios) y gente de a pié estafada.



    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url])


    Es que manda cojones la cosa...  >:(

    Que tras la estafa bancaria de 24.000 millardos, apropiación indebida, prevaricación por omisión, fraudes contables mas la especulación macarrónica sigamos con el discurso de los pepitos culpables versus preferentitos culpables....

    Me pongo en el lugar de estos banksters hijos de puta y mi descojone sería mayúsculo.
    !!Joder!! acabo de quemar mi tapete persa de pelo de camello con mi cohiba mientras leía cómo se despelleja el vulgo.

    Y todo esto en un foro crítico.

    De verdad que no entiendo nada. De locos.

    El tema es que la castuza prefiere cargar a los contribuyentes las perdidas de las preferentes antes que las paguen quien debe: ELLOS MISMOS. Asi la sociedad se calma (especialmente los viejunos, su MN natural Y la MN entre los preferentistas), y ELLOS NO PAGAN SU FACTURA.
    Seguid  haciendoles el juego: El dinero publico no es de nadie

    YO PASO DE SOCIALIZACIONES; NI DE LA BANCA , NI PEPITOS, NI PREFERENTISTAS, NI NADA.
    Paso de falsos dilemas. Hagamos el camino dificil: Movamos el culo para revocar la socializacion de perdidas de cajas/bancos, empresones, rocamboles etc. Y tambien que se investigue CASO POR CASO el tema de las preferentes.

    Y los pobrecitos que apenas saben leer y escribir, o "no entienden muy bien LOS papeles del banco/NOTARIA ETC." QUE SE ABSTENGAN DE CONTRATAR TODO LO QUE NO SEAN DEPOSITOS DE TODA LA VIDA, LADRILLO O M****** SIMILARES, YA QUE NO DAN PARA MAS Y LOS DEMAS NO TENEMOS QUE PAGAR SUS CAG**** >:(
    EDITADO  en rojo, que si no, no se entiende bien. Disculpen.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2012, 20:24:05 pm
    UE: que paguen los accionistas
    Hispanistán: que paguen los contribuyentes
    (qué mala es Merkel, y Uropa...)

    CdE: ahora, tú, tus hijos, yo y los míos, etc. - que no nos hemos metido en himbersiones - pagamos las inversiones de los rocamboles, enteraos, abueletes, víctimas del terrorismo 11-M (qué asco que usen su condición de víctimas para dar más pena que los demás con sus himbersiones fallidas).

    Menos colegios y menos hospitales para que los accionistas mayoristas y minoristas salgan de sus himbersiones menos trasquilados.



    O sea que ahora la culpa de que Bankia haya timado a a las víctimas del 11-M (desiertos lejanos y tal) la tienen las himbersiones.

    No tengo ni tiempo ni ganas para contestarle como se merece así que le dejo un par de enlaces para que vaya aprendiendo a discernir entre HDLGP organizados criminalmente (en torno a cruces, vírgenes y demás misterios) y gente de a pié estafada.



    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url])


    Es que manda cojones la cosa...  >:(

    Que tras la estafa bancaria de 24.000 millardos, apropiación indebida, prevaricación por omisión, fraudes contables mas la especulación macarrónica sigamos con el discurso de los pepitos culpables versus preferentitos culpables....

    Me pongo en el lugar de estos banksters hijos de puta y mi descojone sería mayúsculo.
    !!Joder!! acabo de quemar mi tapete persa de pelo de camello con mi cohiba mientras leía cómo se despelleja el vulgo.

    Y todo esto en un foro crítico.

    De verdad que no entiendo nada. De locos.

    El tema es que la castuza prefiere cargar a los contribuyentes las perdidas de las preferentes antes que las paguen quien debe: ELLOS MISMOS. Asi la sociedad se calma (especialmente los viejunos, su MN natural Y la MN entre los preferentistas), y ELLOS NO PAGAN SU FACTURA.
    Seguid  haciendoles el juego: El dinero publico no es de nadie

    YO PASO DE SOCIALIZACIONES; NI DE LA BANCA , NI PEPITOS, NI PREFERENTISTAS, NI NADA.
    Paso de falsos dilemas. Hagamos el camino dificil: Movamos el culo para revocar la socializacion de perdidas de cajas/bancos, empresones, rocamboles etc. Y tambien que se investigue CASO POR CASO el tema de las preferentes.

    Y los pobrecitos que apenas saben leer y escribir, o "no entienden muy bien LOS papeles del banco/NOTARIA ETC." QUE SE ABSTENGAN DE CONTRATAR TODO LO QUE SEAN DEPOSITOS DE TODA LA VIDA, LADRILLO O M****** SIMILARES, YA QUE NO DAN PARA MAS Y LOS DEMAS NO TENEMOS QUE PAGAR SUS CAG**** >:(


    Llegarás a viejo, Pagador, y te la meterán doblada si no estás a salvo de estos kinkis de medio pelo.

    Que paguen los estafadores, y si no pueden, a la cárcel. Pagar vamos a pagar todos sí o sí.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 19, 2012, 20:42:09 pm
    UE: que paguen los accionistas
    Hispanistán: que paguen los contribuyentes
    (qué mala es Merkel, y Uropa...)

    CdE: ahora, tú, tus hijos, yo y los míos, etc. - que no nos hemos metido en himbersiones - pagamos las inversiones de los rocamboles, enteraos, abueletes, víctimas del terrorismo 11-M (qué asco que usen su condición de víctimas para dar más pena que los demás con sus himbersiones fallidas).

    Menos colegios y menos hospitales para que los accionistas mayoristas y minoristas salgan de sus himbersiones menos trasquilados.



    O sea que ahora la culpa de que Bankia haya timado a a las víctimas del 11-M (desiertos lejanos y tal) la tienen las himbersiones.

    No tengo ni tiempo ni ganas para contestarle como se merece así que le dejo un par de enlaces para que vaya aprendiendo a discernir entre HDLGP organizados criminalmente (en torno a cruces, vírgenes y demás misterios) y gente de a pié estafada.



    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url])


    Por supuesto que no CdE.

    Te empeñas en verlo como "A o B" cuando es "A y B", y te empeñas en que mezclamos responsabilidades, cuando las diferenciamos muy claramente.

    A lo que voy es a que:
    - los que montan o permiten la estafa se van de rositas. Trincan el dinero, dejan pufos de dinero público o convierten pufos privados en públicos. Y aquí no pasa nada. Ni Hacienda, ni la Justicia, ni nada. Nadie dimite, es encarcelado, devuelve lo robado, ni nada.
    - los que andan metidos en la estafa a menor nivel, igual.
    - y muchos ciudadanos de a pie, que seguramente no quieren recortes en sanidad o educación, ven normal que cuando sus inversiones salgan bien les dejen llevarse el dinerito, pero que cuando salgan mal los platos rotos los paguen los demás ciudadanos (como tú y yo).

    Ni pasa lo que tiene que pasar arriba (que es donde enfocas tu esfuerzo - con lo que estoy 100% de acuerdo) ni pasa lo que tiene que pasar abajo (que es lo que adicionalmente señalo). La "mayoría natural" que decide los resultados electorales elige a esos de arriba o permite que sigan impunes, mientras ellos puedan abajo quedar impunes de sus pequeñeces. El Pisito que no me lo toquen, aunque se muera la economía y haya éxodo de jóvenes. Que me pongan dación en pago retroactiva pagada por los demás, porque soy víctima de los desahucios. Que me paguen los demás el pufo de las preferentes o de la deuda subordinada.

    Si sólo ocurriera lo que tú señalas, pero la sociedad fuese más civilizada, más moral, menos egoísta, estaríamos mejor.

    Pero lo que nos pasa, no es sólo que no sabemos lo que nos pasa (como decía Ortega) sino que nos pasa lo que tú comentas y además también lo que señalo yo.

    Muchos de los mismos ciudadanos que se quejan de los recortes y del crecimiento de la deuda pública debido a desvaríos autonómicos y rescates bancarios, están contentísimos de que se traspase su deuda a todos sus vecinos.

    Así no vamos a ninguna parte (a ninguna buena, al menos).

    PD: y reconocerás que es asqueroso que alguien saque la bandera de víctima del terrorismo para dar pena mientras se socializan sus pérdidas. Y estúpido. Y cruel. Porque a base de socializar pérdidas, el Estado se queda sin dinero para dar ayudas a las víctimas del terrorismo (ni a las himbersoras ni a las otras). Como sociedad, estamos locos y ciegos de egoísmo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 19, 2012, 20:43:01 pm
    UE: que paguen los accionistas
    Hispanistán: que paguen los contribuyentes
    (qué mala es Merkel, y Uropa...)

    CdE: ahora, tú, tus hijos, yo y los míos, etc. - que no nos hemos metido en himbersiones - pagamos las inversiones de los rocamboles, enteraos, abueletes, víctimas del terrorismo 11-M (qué asco que usen su condición de víctimas para dar más pena que los demás con sus himbersiones fallidas).

    Menos colegios y menos hospitales para que los accionistas mayoristas y minoristas salgan de sus himbersiones menos trasquilados.



    O sea que ahora la culpa de que Bankia haya timado a a las víctimas del 11-M (desiertos lejanos y tal) la tienen las himbersiones.

    No tengo ni tiempo ni ganas para contestarle como se merece así que le dejo un par de enlaces para que vaya aprendiendo a discernir entre HDLGP organizados criminalmente (en torno a cruces, vírgenes y demás misterios) y gente de a pié estafada.



    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/aecc-%28asociacion-espanola-contra-el-cancer%29/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/[/url])

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/italia-pregunta-al-papa-sobre-el-misterio-orlandi/[/url])


    Es que manda cojones la cosa...  >:(

    Que tras la estafa bancaria de 24.000 millardos, apropiación indebida, prevaricación por omisión, fraudes contables mas la especulación macarrónica sigamos con el discurso de los pepitos culpables versus preferentitos culpables....

    Me pongo en el lugar de estos banksters hijos de puta y mi descojone sería mayúsculo.
    !!Joder!! acabo de quemar mi tapete persa de pelo de camello con mi cohiba mientras leía cómo se despelleja el vulgo.

    Y todo esto en un foro crítico.

    De verdad que no entiendo nada. De locos.


    Lee mi anterior post, Маркс, por favor.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 19, 2012, 21:53:56 pm

    Por supuesto que no CdE.

    Te empeñas en verlo como "A o B" cuando es "A y B", y te empeñas en que mezclamos responsabilidades, cuando las diferenciamos muy claramente.


    Ve usted como no: es A y b




    Citar
    A lo que voy es a que:

    - los que montan o permiten la estafa se van de rositas. Trincan el dinero, dejan pufos de dinero público o convierten pufos privados en públicos. Y aquí no pasa nada. Ni Hacienda, ni la Justicia, ni nada. Nadie dimite, es encarcelado, devuelve lo robado, ni nada.


    Los que montan la estafa son los que controlan Hacienda y la Justicia.

    Los mismos que están preparando los siguientes expolios (energéticas, sanidad y educación).

    Esos son los que deberían estar pagando hasta con su última gota de sangre lo robado.

    Y ese es nuestro principal objetivo.



    Citar
    - los que andan metidos en la estafa a menor nivel, igual.


    A menor nivel lo que hay es un puñado -todo lo grande que usted quiera- de pardillos -todo lo avariciosos, egoístas e insolidarios que le parezca-.

    Pero pardillos.



    Citar
    - y muchos ciudadanos de a pie, que seguramente no quieren recortes en sanidad o educación, ven normal que cuando sus inversiones salgan bien les dejen llevarse el dinerito, pero que cuando salgan mal los platos rotos los paguen los demás ciudadanos (como tú y yo).


    No sólo no queremos recortes, sino que estamos luchando con todo lo que tenemos para desenmascarar a esa mafia ultracatólica (Opus dei, Legionarios de Cristo y sus tentáculos políticos, bancarios y empresariales).

     

    Citar
    Ni pasa lo que tiene que pasar arriba (que es donde enfocas tu esfuerzo - con lo que estoy 100% de acuerdo) ni pasa lo que tiene que pasar abajo (que es lo que adicionalmente señalo).


    Pues lo que tiene que pasar arriba acabará pasando por las buenas o por las malas.

    No se puede estar meando en la cara de tanta gente tanto tiempo.

    Aquí una muestra traída por @Gardel.

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/afectados%2Dpor%2Dpreferentes%2Dinterrumpen%2Del%2Dpleno%2Dgallego%2Dal%2Dgrito%2Dde%2Dldquova%2Da%2Dhaber%2Dsangrerdquo%2D111487/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/afectados%2Dpor%2Dpreferentes%2Dinterrumpen%2Del%2Dpleno%2Dgallego%2Dal%2Dgrito%2Dde%2Dldquova%2Da%2Dhaber%2Dsangrerdquo%2D111487/[/url])

    Afectados por preferentes interrumpen el Pleno gallego al grito de “¡Va a haber sangre!”




    Citar
    La "mayoría natural" que decide los resultados electorales elige a esos de arriba o permite que sigan impunes, mientras ellos puedan abajo quedar impunes de sus pequeñeces. El Pisito que no me lo toquen, aunque se muera la economía y haya éxodo de jóvenes. Que me pongan dación en pago retroactiva pagada por los demás, porque soy víctima de los desahucios. Que me paguen los demás el pufo de las preferentes o de la deuda subordinada.


    La "mayoría natural" elige a los de arriba por 3 motivos:

    1) Porque pertenecen al grupo de pesebreros (cada vez menor - NHD) que viven de las migajas.

    2) Porque siguen funcionando (cada vez menos - NHD) los mass mierda de la Castuza.

    3) Porque nadie íntegro ha dado un paso al frente (prueba de ello es este mismo foro, lleno de gente muy capaz, autocastrado en lo tocante a posibles acciones políticas -al menos locales- que pudieran abrir un camino alternativo).





    Citar
    Si sólo ocurriera lo que tú señalas, pero la sociedad fuese más civilizada, más moral, menos egoísta, estaríamos mejor.


    Absolutamente de acuerdo.

    Creo que el hambre (que ya está aquí) curará buena parte de ese egoísmo (al menos en su vertiente más materialista).

    No hay como verse despojado de todo para empezar a valorar lo esencial.




    Citar
    Muchos de los mismos ciudadanos que se quejan de los recortes y del crecimiento de la deuda pública debido a desvaríos autonómicos y rescates bancarios, están contentísimos de que se traspase su deuda a todos sus vecinos.


    Que no existe tal deuda en muchos casos: que es una puta estafa joder.

    Que las tasadoras las ponía la Banca al vender y las sigue poniendo al desahuciar. Que lo que ayer te dije que valía 5 te digo hoy que vale 0,5, me lo llevo y tu a callar y a pagar por 5, gilipollas.

    Que la Banca ha puesto a jugar a la Ruleta Rusa a millones de pardillos con los tambores de los revólveres llenos.

    Y que ahora estamos recogiendo los sesos de los incautos.

       



    Citar
    PD: y reconocerás que es asqueroso que alguien saque la bandera de víctima del terrorismo para dar pena mientras se socializan sus pérdidas. Y estúpido. Y cruel. Porque a base de socializar pérdidas, el Estado se queda sin dinero para dar ayudas a las víctimas del terrorismo (ni a las himbersoras ni a las otras). Como sociedad, estamos locos y ciegos de egoísmo.


    Lo que si me parece bastante más que asqueroso es que una entidad bancaria (Bankia), nido de pufos peperos inconfesables, dirigida precisamente por los que más se beneficiaron/se están beneficiando del 11-M (véase un post anterior), se aproveche de una indemnización a las víctimas para colocarles su Mierda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 19, 2012, 22:17:26 pm
    PUes, amigo, el tiempo dirá lo que somos capaces de tragarnos (eso sí, muy cabreados).

    Que esos de las preferentes diciendo "va a haber Sangre"  igual puede ser una premonición de algo inminente como un Wishful thinking como la copa de un pino.

    Lo digo porque si hace sólo cinco años nos hubieran contado la mitad de las putadas que hemos encajado, yo creo que todos habríamos dicho que "antes de llegar a eso, estallido y guillotinas"

    No sé si estaremos subestimando a los pastores (cocineros de ranas, si se prefiere).  No me aprevo a hacer previsones, pero algo me dice que hagan lo que hagan, hay un mensaje en TV para neutralizar cualquier rebelión. 

    Lo dicho, el tiempo dirá.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2012, 22:20:47 pm
    Joder, qué buen post, CdE.

    Visi, en cierta ocasión me sugeriste que explayase mi carga crítica contra nuestros castuzos antes que elevar mi voz a los perros de la UE (eso para luego). Coño, y lo entendí, tras ese debate intensifiqué mi discurso hacia el lado patrio. Pues esto es más de lo mismo.
    Los incautos, tú y yo lo estamos pagando con creces, pues vamos a por estos hijos de puta, por lo menos alimentemos la denuncia hacia esa dirección.

    Relativizar el drama (culpando a unos y a otros) acaba por desarticular el discurso y por ende la denuncia ciudadana hacia estos catetos puteros de rolex y pulsera de oro blanco.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2012, 22:23:27 pm
    PUes, amigo, el tiempo dirá lo que somos capaces de tragarnos (eso sí, muy cabreados).

    Que esos de las preferentes diciendo "va a haber Sangre"  igual puede ser una premonición de algo inminente como un Wishful thinking como la copa de un pino.

    Lo digo porque si hace sólo cinco años nos hubieran contado la mitad de las putadas que hemos encajado, yo creo que todos habríamos dicho que "antes de llegar a eso, estallido y guillotinas"

    No sé si estaremos subestimando a los pastores (cocineros de ranas, si se prefiere).  No me aprevo a hacer previsones, pero algo me dice que hagan lo que hagan, hay un mensaje en TV para neutralizar cualquier rebelión. 

    Lo dicho, el tiempo dirá.

    Lo has de ver con tus ojos, amigo.

    Y no a mucho tardar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 19, 2012, 22:33:34 pm
    No sé. Vivo muy aislado para "tomar el pulso a la calle", la verdad.

    Eso sí... si ha de ser así,  si la única oportunidad de punto de inflexión es el estallido, que sea YA.  (y a rezar para que no acabemos con otro paquito, que es lo que suele pasar cuando la razón es vencida por la rabia)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Currobena en Diciembre 19, 2012, 22:51:53 pm
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    Fomento anuncia las nuevas ayudas al alquiler, que estarán a finales del primer trimestre de 2013 Estas subvenciones se desmarcan de la Renta Básica de Emancipación y estarán destinadas a personas de todas las edades, no sólo a jóvenes. Para su concesión se tendrá en cuenta la renta total de la unidad familiar.  Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | VOZPÓPULI | 15:39           
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1F59E161-379D-9E62-E686-24BB7B8FD144.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-117-894/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1F59E161-379D-9E62-E686-24BB7B8FD144.jpg/resizeMod/1000/0/Fomento-anuncia-las-nuevas-ayudas-al-alquiler--que-estaran-a-finales-del-primer-trimestre-de-2013.jpg[/url])   Foto:Efe    El secretario de Estado de Infraestructuras, Transporte y Vivienda, Rafael Catalá, ha adelantado que las nuevas ayudas al alquiler del Plan Estatal de Vivienda 2013-2016 se aprobarán a finales de enero para su entrada en vigor durante el primer trimestre de 2013.
    Tras la Conferencia Sectorial de Vivienda con las comunidades autónomas, celebrada este miércoles, Catalá ha destacado que estas ayudas se desmarcarán de la Renta Básica de Emancipación. No estarán destinadas sólo a jóvenes, sino "a todo aquel que lo necesite".
    Para ello, el Gobierno identificará a los potenciales beneficiarios de estas ayudas a través de la renta de las unidades familiares, "sin hacer distinción por edad". "Estas ayudas deben estar dirigidas al conjunto de las personas que conforman las unidades familiares y no sólo a una de ellas", ha agregado.
    Según el secretario de Estado, el Ejecutivo está detallando fórmulas que incluyan elementos multiplicadores para destinar las ayudas "a quien más lo necesite". Fomento ha solicitado la colaboración de las administraciones regionales a la hora de definir los receptores de las subvenciones, porque "están más cerca de la realidad social".
    Asimismo, Catalá ha explicado que el Gobierno está realizando un "esfuerzo de coordinación" con las comunidades para conseguir el mayor apoyo posible a fin de contar con un presupuesto más amplio para el Plan Estatal de Vivienda 2013-2016 ante. El Ministerio ha incluido en este Plan un programa para crear un parque público de viviendas protegidas para el alquiler social, con una renta máxima que rondará los 400 euros mensuales, para albergar a familias con ingresos superiores a 1.600 euros durante un máximo de dos años.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/18926-fomento-anuncia-las-nuevas-ayudas-al-alquiler-que-estaran-a-finales-del-primer-trimestre-de-2013]http://vozpopuli.com/nacional/18926-fomento-anuncia-las-nuevas-ayudas-al-alquiler-que-estaran-a-finales-del-primer-trimestre-de-2013 ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18926-fomento-anuncia-las-nuevas-ayudas-al-alquiler-que-estaran-a-finales-del-primer-trimestre-de-2013[/url]) [/url]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 19, 2012, 23:36:31 pm
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    Fomento anuncia las nuevas ayudas al alquiler, que estarán a finales del primer trimestre de 2013 Estas subvenciones se desmarcan de la Renta Básica de Emancipación y estarán destinadas a personas de todas las edades, no sólo a jóvenes. Para su concesión se tendrá en cuenta la renta total de la unidad familiar.  Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | VOZPÓPULI | 15:39           
        ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1F59E161-379D-9E62-E686-24BB7B8FD144.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-117-894/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1F59E161-379D-9E62-E686-24BB7B8FD144.jpg/resizeMod/1000/0/Fomento-anuncia-las-nuevas-ayudas-al-alquiler--que-estaran-a-finales-del-primer-trimestre-de-2013.jpg[/url])   Foto:Efe    El secretario de Estado de Infraestructuras, Transporte y Vivienda, Rafael Catalá, ha adelantado que las nuevas ayudas al alquiler del Plan Estatal de Vivienda 2013-2016 se aprobarán a finales de enero para su entrada en vigor durante el primer trimestre de 2013.
    Tras la Conferencia Sectorial de Vivienda con las comunidades autónomas, celebrada este miércoles, Catalá ha destacado que estas ayudas se desmarcarán de la Renta Básica de Emancipación. No estarán destinadas sólo a jóvenes, sino "a todo aquel que lo necesite".
    Para ello, el Gobierno identificará a los potenciales beneficiarios de estas ayudas a través de la renta de las unidades familiares, "sin hacer distinción por edad". "Estas ayudas deben estar dirigidas al conjunto de las personas que conforman las unidades familiares y no sólo a una de ellas", ha agregado.
    Según el secretario de Estado, el Ejecutivo está detallando fórmulas que incluyan elementos multiplicadores para destinar las ayudas "a quien más lo necesite". Fomento ha solicitado la colaboración de las administraciones regionales a la hora de definir los receptores de las subvenciones, porque "están más cerca de la realidad social".
    Asimismo, Catalá ha explicado que el Gobierno está realizando un "esfuerzo de coordinación" con las comunidades para conseguir el mayor apoyo posible a fin de contar con un presupuesto más amplio para el Plan Estatal de Vivienda 2013-2016 ante. El Ministerio ha incluido en este Plan un programa para crear un parque público de viviendas protegidas para el alquiler social, con una renta máxima que rondará los 400 euros mensuales, para albergar a familias con ingresos superiores a 1.600 euros durante un máximo de dos años.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/18926-fomento-anuncia-las-nuevas-ayudas-al-alquiler-que-estaran-a-finales-del-primer-trimestre-de-2013]http://vozpopuli.com/nacional/18926-fomento-anuncia-las-nuevas-ayudas-al-alquiler-que-estaran-a-finales-del-primer-trimestre-de-2013 ([url]http://vozpopuli.com/nacional/18926-fomento-anuncia-las-nuevas-ayudas-al-alquiler-que-estaran-a-finales-del-primer-trimestre-de-2013[/url]) [/url]



    ¿400 pavos alquiler social? >:( ¿Pero que p*** broma de mal gusto es esta?
    Estos han visto que el congeladurismo y el capitalismo-rentista de la compraventa de vivienda se les ha ido ATPC, y ahora quieren intentar la misma estrategia con el alquiler. Espero que la UE no les permita  dar ayudas de ese tipo (ademas de obligarles a suprimir la desgravacion por empufamiento para todo quisque), si tan importante es contener el deficit.

    Alquileres sociales,sí, pero de dos digitos, HDLGP :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 20, 2012, 00:56:05 am
    Vender la vivienda con pérdidas:

    Citar
    SIEMPRE QUE SE CUENTE CON ALGO DE LIQUIDEZ
    Vender la vivienda con pérdidas, una opción para algunos hipotecados en apuros
    :tragatochos:

    Posiblemente es una pregunta que hasta ahora muchos propietarios de vivienda jamás se habrían planteado. ¿Vendo mi vivienda aunque pierda dinero? Hasta el estallido de la burbuja inmobiliaria, invertir en ladrillo parecía una apuesta segura.

    Sin embargo, la máxima 'el precio de la vivienda nunca cae' saltó por los aires hace ya más de cuatro años.

    Un periodo en el que muchas familias, parejas y particulares han perdido su vivienda o están a punto de hacerlo. Otros, a los que la crisis ha dado una pequeña tregua, comienzan a ver las orejas al lobo. Todavía pueden pagar la hipoteca pero no confían en que puedan seguir haciéndolo en el futuro. Muchos de ellos se encuentran en una situación impensable hace años: su vivienda vale menos que la deuda contraída con el banco, el fenómeno de la hipotecas undewater.

    Ante esta situación, expertos del mercado inmobiliario consideran que lo más sensato es sentarse, coger la calculadora y hacer números. En algunas ocasiones vender, aunque sea asumiendo ciertas pérdidas, puede ser la mejor solución para evitar males mayores.

    “Es mejor vender a pérdida que emperrarse en pagar la hipoteca y que más adelante te veas inmerso en una situación peor como una ejecución hipotecaria. El problema es que las familias no ven la vivienda como un producto financiero sino como una posesión con un componente emocional muy fuerte del que es muy difícil mantenerse al margen”,
    señala Fernando Encinar, jefe de estudios de idealista.com. "Hay que asumir que me va a costar dinero librarme de esa inversión y para ello es necesario poner menos corazón y más cabeza".

    Parece claro que ésta no es la solución para todos los hipotecados en apuros pero sí para alguno de ellos. Por ejemplo, una familia con una deuda de 220.000 euros con el banco y por cuya vivienda conseguiría en el mercado 200.000. "Si cuenta con algo de liquidez para poder asumir esa pérdida, tal y como están las cosas, podría ser una buena opción", apunta Ramón Barreras, director de Inmobiliaria Barreras. Hacer frente a una deuda de 20.000 euros parece más viable -siempre y cuando se cuente con algo de liquidez- que de 88.000 que es el importe que esa familia seguiría debiendo al banco si éste se adjudica el inmueble por el 60% -132.000 euros-. Sin olvidar unos intereses de demora que crecen a pasos agigantados así como las costas y gastos derivados de todo el proceso judicial.

     “Vender a pérdidas la vivienda tiene su lógica. Así funciona cualquier inversión que se haga. Cuando compras acciones en bolsa y empiezas a ver que el precio cae lo inteligente es vender lo antes posible ya que te arriesgas a que las pérdidas cada vez sean mayores”, añade José Luis Ruiz Bartolomé, experto y consultor inmobiliario. "Al igual que sucede con las acciones, con la vivienda habría que establecer un stop loss, un límite a las pérdidas que se estamos dispuestos a asumir", añade Barreras.

    Pero, ¿cómo y cuándo tomar esta decisión?

    "Cuando comienzas a tener dificultades para pagar la hipoteca y ves que el precio en el mercado de tu vivienda no deja de caer hasta el punto que te encuentras una situación underwater, plantéate vender", señala Ruiz Bartolomé. Opinión que comparte Encinar, "si ya vas justo para pagar la hipoteca y crees que a corto o medio plazo te puedes ver inmerso en un proceso de ejecución hipotecaria, es mejor liquidar la deuda con el banco y volver a empezar desde cero".

    En su opinión, "el problema es aceptar que te equivocaste. Sí se hace cuando se invierte en bolsa pero no con la vivienda, precisamente por ese componente emocional que está tan arraigado a la propiedad. Sin embargo, ahora hay situaciones en las que los propietarios, o dan su brazo a torcer o se hunden, porque en el momento en el que la entidad inicia la ejecución hipotecaria ya no se puede hacer nada".

    Para otros muchos hipotecados en dificultades, sin embargo, vender la vivienda no es una opción. Muchos compraron en el pico de la burbuja (2007-2008) de tal manera que dos factores juegan en su contra. Por un lado, apenas han podido amortizar deuda, ya que recordemos que durante los primeros años de vida del préstamo hipotecario básicamente se pagan intereses. Y por otro, los precios no han dejado de caer desde entonces, acelerándose la caída en los dos últimos años. Si decidieran vender, la brecha entre lo que todavía deben al banco y el precio de venta en el mercado del inmueble sería considerable. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    [url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/19/vender-la-vivienda-con-perdidas-una-opcion-para-algunos-hipotecados-en-apuros-111195/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/19/vender-la-vivienda-con-perdidas-una-opcion-para-algunos-hipotecados-en-apuros-111195/[/url])


    Ésta le va a encantar a ppcc...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 20, 2012, 01:48:53 am
    Rodolfo Martín Villa, un fascista y torturador franquista, es el nuevo consejero del "Banco Malo"

    http://alexcorrons.blogspot.com.es/2012/12/rodolfo-martin-villa-un-fascista-y.html (http://alexcorrons.blogspot.com.es/2012/12/rodolfo-martin-villa-un-fascista-y.html)

    (http://4.bp.blogspot.com/-AV2PqX4y5ec/UNIBxuuLpDI/AAAAAAAAAIQ/SzPqQLAOTSY/s1600/532587_10151400958586159_1498813321_n.jpg)

    Citar
    En el centro de la foto, con gafas es el nuevo consejero del "Banco Malo" (SAREB), Rodolfo Martín Villa, Consejero Nacional del Movimiento por el tercio sindical de las Cortes, Secretario General del "sindicato" único, Gobernador Civil de Barcelona durante la dictadura de Franco, posteriormente Ministro de Relaciones Sindicales y Ministro del Interior durante el asesinato de los abogados laboralistas de Atocha y el asesinato por la policía de María Luz Nájera, en una manifestación en Madrid, la matanza de Vitoria del 3 de Marzo, entre otras muchas cosas. Más de un centenar de muertes a manos de la extrema derecha y las fuerzas de represión bajo su mandato.

    La noticia:

     El Ministro de Economía, Luis De Guindos, ha rescatado a dos viejas glorias del sector público para el consejo de SAREB (la Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria, el banco malo). Se trata de Rodolfo Martín Villa y José Ramón Álvarez-Rendueles, que ocuparán sillón de ‘independientes’ en el directorio de 13 consejeros que ha configurado la presidenta Belén Romana y que pilotará la resolución de los activos tóxicos de la banca con ayudas públicas.

     Tanto Martín Villa como Álvarez-Rendueles, que superan los 70 años, llegan a la SAREB tras haber ocupado cargos públicos en la últimas décadas. El primero empezó como ministro en los gobiernos de Carlos Arias Navarro, Adolfo Suárez y Leopoldo Calvo-Sotelo. Tras pasar por la ejecutiva del PP, presidió Endesa y capitaneó su privatización para, posteriormente, recalar en Sogecable. Por su parte, Álvarez-Rendueles fue gobernador del Banco del España, técnico de Hacienda y secretario de Estado  a principios de los ochenta antes decantarse por la empresa privada.

    Según ha comunicado, la SAREB pretende una organización ágil y “dotada solo con el personal estrictamente necesario para optimizar los recursos disponibles”. Además, de Martín Villa y Álvarez-Rendueles, el ‘banco malo’ quedará formado por Ana María Sánchez Trujillo; Emiliano López Achurra; Javier Trillo Garrigues; Celestino Pardo; Luis Sánchez-Merlo; Remigio Iglesias; Antonio Massanell; Francisco Sancha; Miquel Montes; Antonio Trueba y José Ramón Montserrat. A estos hay que sumar Walter de Luna como consejero director general.

     El secretario no consejero será Oscar García Maceiras y se han constituido los Comités de Retribuciones y Nombramientos y de Auditoría, que estarán presididos por Javier Trillo Garrigues y José Ramón Álvarez-Rendueles, respectivamente.

    Completado el 100% del capital

     A parte de estas incorporaciones a la cúpula directiva, la Sareb ya está lista para funcionar. La entidad presidida por Romana comunicó anoche el se había completado el 100% del capital social inicial con la incorporación de diez nuevos bancos. El banco alemán Deutsche Bank y el británico Barclays Bank se han incorporado como inversores de la SAREB, junto a bancos nacionales encabezados por Banco Santander y Caixabank como principales accionistas y cuatro aseguradoras.

     De este modo, se pondrá en marcha en esta primera fase con un 55% de accionistas privados y un 45% de capital público. Así, los principales accionistas de esta sociedad serán el Banco Santander, que se hará con el 16% tras invertir hasta 840 millones, y Caixabank, que tendrá un 11,7%, al participar con hasta 606 millones. Ambos, junto a Sabadell, Popular y Kutxabank, aportarán en conjunto 430 millones de euros de capital (a lo que hay que sumar la inversión en deuda subordinada) en una primera fase, en la que no participará BBVA.


    (http://2.bp.blogspot.com/-2bgc6VWFOps/UNIDMZO8ciI/AAAAAAAAAIg/BVnJsBvPyD0/s1600/2012121821martin_villa_dentro.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 20, 2012, 01:53:39 am
    http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2004/12/1365/ (http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2004/12/1365/)

    Citar
    Rodolfo Martín Villa inició su carrera política dentro del SEU, organización universitaria franquista cuya misión era controlar y reprimir los movimientos estudiantiles independientes. No hay constancia de que él personalmente participara en acciones violentas, pero sus huestes sí reprimieron movimimentos universitarios de protesta contra el régimen. Posteriormente desde la cúspide del Sindicato Vertical y como gobernador civil de Barcelona, utilizo sistematicamente a sus matones, como relata el sindicalista Juan Ramos al principio de mi libro. En su etapa como ministro del Interior se produjeron numerosos muertos a manos de las Fuerzas de Orden Público y él siempre supo utilizar según sus intereses a la extrema derecha.


    http://es.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Mart (http://es.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Mart)ín_Villa

    Citar
    Era popularmente conocido como "la porra de la Transición",debido a la excesiva dureza que empleaba en reprimir manifestaciones obreras y estudiantiles. En los años en que fue Ministro de Gobernación algunos miembros de las fuerzas de seguridad se vieron implicados en la organización de varios atentados terroristas contra determinados movimientos revolucionarios, como: Caso Scala contra la anarcosindical CNT o el Intento de asesinato a Antonio Cubillo (líder independentista canario). En esos años tuvo a sus órdenes al conocido como "supercomisario" Roberto Conesa, famoso durante el franquismo por sus brutales prácticas de tortura con los detenidos. En relación a la pujanza de la CNT manifestó, siendo ministro del Interior: "No me preocupa ETA, quienes de verdad me preocupan son los anarquistas y el movimiento libertario".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 01:54:28 am
    Citar
    José Ramón Álvarez Rendueles   

    José Ramón Álvarez Rendueles
    (Gijón ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gij%C3%B3n[/url]), Asturias ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Asturias[/url]), junio de 1940) es un economista español.

      Biografía

    Abogado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Abogado[/url]) y doctor en ciencias económicas por la Universidad Complutense de Madrid ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Complutense_de_Madrid[/url]), y profesor mercantil por la Escuela de Gijón.

    En 1964 ingresó en el Cuerpo de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado, siendo catedrático de Universidad desde 1973.

    Fue presidente del Banco Zaragozano ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_Zaragozano[/url]) (1986-1997), gobernador del Banco de España ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Espa%C3%B1a[/url]) (1978-84), secretario de Estado de Economía (1977-78), secretario técnico y subsecretario del Ministerio de Hacienda ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Hacienda[/url]) (1973-76) y jefe de Estudios del Plan de Desarrollo (1970-73).

    En el ámbito empresarial asturiano, fue presidente de los astilleros Juliana Constructora Gijonesa y consejero de Uninsa ([url]http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Uninsa&action=edit&redlink=1[/url]), Ensidesa ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ensidesa[/url]) y Hunosa ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hunosa[/url]). Fue el primer presidente de la Fundación para la Investigación Científica y Técnica (FICYT) del Principado de Asturias.

    Catedrático de Hacienda Pública en la Universidad Autónoma de Madrid ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Aut%C3%B3noma_de_Madrid[/url]), Álvarez Rendueles, patrono de varias fundaciones, alcanzó la vicepresidencia mundial de Arcelor ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Arcelor[/url]) y la presidencia de Aceralia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Aceralia[/url]) (1997) y de Peugeot ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Peugeot[/url]) España, siendo nombrado también consejero de Asturiana de Zinc ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Asturiana_de_Zinc[/url]), de Holcim ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Holcim[/url]) y de Sanitas ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Sanitas[/url]). Entre 1977 y 1978 fue Secretario de Estado para la Coordinación y Programación Económicas.

    Elegido presidente de la Fundación Príncipe de Asturias ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_Pr%C3%ADncipe_de_Asturias[/url]) en marzo de 1995, desempeñó este cargo hasta abril de 2008, sustituyéndole el también economista Matías Rodríguez Inciarte ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%ADas_Rodr%C3%ADguez_Inciarte[/url]).

    Entre otras condecoraciones, posee la Gran Cruz del Mérito Civil ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Cruz_del_M%C3%A9rito_Civil[/url]), la Legión de Honor ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Legi%C3%B3n_de_Honor[/url]) de Francia, la Gran Cruz del Mérito Civil de Italia, la Cruceiro do Sur de Brasil, la Couronne de Chêne de Luxemburgo y la Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_Isabel_la_Cat%C3%B3lica[/url]). También es hijo predilecto de Asturias.

    Es académico correspondiente para Madrid en la Real Academia de Ciencias Económicas y Financieras ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Academia_de_Ciencias_Econ%C3%B3micas_y_Financieras[/url]) desde 1986.

     
    Predecesor:
     José María López de Letona ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_L%C3%B3pez_de_Letona[/url])
    Gobernador del Banco de España ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Gobernadores_del_Banco_de_Espa%C3%B1a[/url])
     1978 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1978[/url]) – 1984 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1984[/url])
    Sucesor:
     Mariano Rubio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mariano_Rubio[/url])


    http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ram%C3%B3n_%C3%81lvarez_Rendueles (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ram%C3%B3n_%C3%81lvarez_Rendueles)



    José María López de Letona y familia:

    Del Opus Dei, el Capital Riesgo, el Negocio de la Salud y el Banquero Asesinado

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/del-opus-dei-el-capital-riesgo-el-negocio-de-la-salud-y-el-banquero-asesinado/)




    José María López de Letona, Mariano Rubio y el Clan de la Dehesilla:


    Volviendo al Clan de La Dehesilla, para que comprueben, una vez más, como esta mafia franquista parte de unos pocos clanes familiares que se han reproducido como las ratas, sumando en el camino a quienes pudieran entorpecer el expolio.



    Citar
    domingo, 12 de abril de 1987

    Rafael del Pino, hombre clave de un clan financiero

    Xavier Vidal-Folch Barcelona 12 ABR 1987


    Rafael del Pino Moreno, presidente de Ferrovial, es un puntal de un grupo financiero que en parte se ha integrado en lo que se conoce como la beautiful people, o, más bien, en su sector senior. Rafael del Pino, casado con Ana María Calvo Sotelo -hermana de Leopoldo-, inició su carrera empresarial a los 21 años, en Vías y Construcciones, cuando en 1951 fue contratado como directivo junto con su primo e íntimo amigo Jose María López de Letona y Núñez del Pino, quien más tarde sería director general (1955) y consejero (1960).

    Pronto, en 1952, Del Pino, montó su propia firma: SA Ferrovial, la actual Ferrovial, SA. Le acompañaron en esta aventura algunos de sus compañeros de estudios y familiares, en un consejo que, tras algunas variaciones, componen hoy su concuñado José Ignacio Cabrera (casado con Mercedes Calvo Sotelo), su cuñado Leopoldo Calvo Sotelo, José María López de Letona (actual vicepresidente ejecutivo de Banesto) y su íntimo colaborador Claudio Boada Villalonga, ahora presidente del Banco Hispano-Americano.

    Mariano Rubio, ejecutivo

    En 1973, López de Letona, ministro de Industria de Carrero Blanco, llama a Del Pino para que presida Enagás. Allá se lleva como primer ejecutivo y luego como consejero a un funcionario del Banco de España, burgalés como Letona y pariente consorte de éste: Mariano Rubio, el actual gobernador. Letona deja el ministerio en 1974 y Del Pino regresa a Ferrovial. Ambos fundan en abril de 1974 una nueva empresa: Interholding, holding de otras socledades de la construcción, con un capital de 200 millones, del que José María ostentará un 32,5% (además de la presidencia); Rafael, un 20%; y cantidades menores, Emilio López de Letona, Leopoldo Calvo Sotelo y José Ignacio Cabrera. El consejo contrata a Mariano Rubio como director, y poco después le coopta. Cuando Letona y Rubio marchan en agosto de 1976 a hacerse cargo del Banco de España, la presidencia pasa a Del Pino. La empresa apenas cosecha éxitos y acabará disolviéndose en 1984.

    Con la transición, Boada, Letona y Del Pino pugnar. por vertebrar organizaciones empresariales con personas como Claudio Boada, presidente del INI con Letona y padrino de éste en el Banco de Madrid anterior a su absorción por Banesto. En distintas combinaciones dirigen el Círculo de Empresarios y otros clubes, como la APD, que han mantenido buenas relaciones con el nacionalismo conservador catalán.

    El último hito de Rafael del Pino es su acceso al consejo del Banco Hispano Americano, que le ofreció en noiviembre de 1985 Claudio Boada.


    [url]http://elpais.com/diario/1987/04/12/economia/545176803_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1987/04/12/economia/545176803_850215.html[/url])



    Citar
    Claudio Boada presidente del cículo de empresarios

    El Círculo de Empresarios, según su declaración de pricipios, "nació en 1977 por iniciativa de un grupo de relevantes hombres de empresa unidos por el objetivo común de defender públicamente las ideas de libertad de mercado y libertad de empresa en el ámbito de una sociedad libre". Claudio Boada Villalonga fue socio fundador y  actualmente su hijo Claudio Boada Pallerés, "por casualidad" es su presidente.

    Fue presidente no ejecutivo de Lehman Brothers para España y Portugal. (Siempre Lehman Brothers)
    y mientras defiende la pensión de 55,9 millones de euros que percibirá el ya exconsejero y director general para Latinoamérica del Banco Santander, Luzón , justificando que la entidad ha sido "transparente" y que la cantidad ha sido pactada, pide  una reforma laboral,  cosa sorprendente porque la actual legislación laboral, es "transparente" y ha sido pactada, en cambio dice: lo que hay que hacer es abaratar el coste del país.¿ Por qué no abartar el coste-banquero?. Pregunto..

    [url]http://www.farodevigo.es/economia/2012/01/27/claudio-boada-propone-vigo-flexibilidad-laboral-incentivos-pymes-unidad-mercado/618335.html[/url] ([url]http://www.farodevigo.es/economia/2012/01/27/claudio-boada-propone-vigo-flexibilidad-laboral-incentivos-pymes-unidad-mercado/618335.html[/url])

    [url]http://fotos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/claudio-boada-defiende-la-pension-de-luzon-porque-santander-ha-sido-transparente_a1XbjjaZY8juXeg45Nlz86/[/url] ([url]http://fotos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/claudio-boada-defiende-la-pension-de-luzon-porque-santander-ha-sido-transparente_a1XbjjaZY8juXeg45Nlz86/[/url])


    [url]http://www.angelesgarciaportela.com/2012_01_01_archive.html[/url] ([url]http://www.angelesgarciaportela.com/2012_01_01_archive.html[/url])


    Y ahora la pregunta:

    ¿Estos clanes eran/son mas listos que nadie o eran/son meros delegados de la Gran Mafia Usana?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 20, 2012, 02:19:27 am
    Joder, qué buen post, CdE.

    Visi, en cierta ocasión me sugeriste que explayase mi carga crítica contra nuestros castuzos antes que elevar mi voz a los perros de la UE (eso para luego). Coño, y lo entendí, tras ese debate intensifiqué mi discurso hacia el lado patrio. Pues esto es más de lo mismo.
    Los incautos, tú y yo lo estamos pagando con creces, pues vamos a por estos hijos de puta, por lo menos alimentemos la denuncia hacia esa dirección.

    Relativizar el drama (culpando a unos y a otros) acaba por desarticular el discurso y por ende la denuncia ciudadana hacia estos catetos puteros de rolex y pulsera de oro blanco.

    Y dale... Que no es relativizar.

    Es sólo hacer notar que además de la corrupción de alto nivel (que es la que más debe pagar), hay un sentir y un comportarse social e individual mayoritario que es nefasto, porque le hace el juego a la corrupción de alto nivel.

    Derivada para los que quieren una revolución (del tipo que sea): no va a haber revolución. La mayoría natural está del lado de El Pisito, el terruñito y las ideítas. Del lado de la Castuza. Conscientemente o inconscientemente.

    Derivada económica: el retraso de el Rescate. Retraso que sólo hace que el Rescate sea peor cuando tenga lugar, ya que no hay austeridad y se recorta sólo para despilfarrar lo ahorrado en mantener el Cortijo, y se socializan pérdidas (de la Castuza y de los particulares) a base de incrementar la deuda pública. Si Gila viviera ahora, saldría haciendo un sketch en el que iría al FROB a que le devolvieran el dinero del coche tras estrellarlo.

    Derivada política: estamos en campaña electoral, aunque no haya elecciones a la vista, y se están amarrando y aplacando masas de votantes a base de noticias esperanzadoras, buenrollismo, presuntos revivals ladrilleros, socialización de parte de las pérdidas de los peces pequeños, demonización del oponente político, etc. Les pesan los recortes y la sensación popular de mamoneo político, y tras las elecciones catalanas están en campaña. Y los mensajes no parecen funcionar mal con buena parte de la mayoría natural.

    En definitiva: como además de estar mal de arriba, también estamos mal de abajo, resulta que la denuncia ciudadana que mencionas lo lleva crudo para alcanzar masa crítica porque casi todo el mundo va al "qué hay de lo mío", "que nacionalicen mis pérdidas", "el Pisito que no me lo toquen" y "no te metas en líos, Pepe".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 20, 2012, 07:27:13 am
    Rodolfo Martín Villa, un fascista y torturador franquista, es el nuevo consejero del "Banco Malo"

    [url]http://alexcorrons.blogspot.com.es/2012/12/rodolfo-martin-villa-un-fascista-y.html[/url] ([url]http://alexcorrons.blogspot.com.es/2012/12/rodolfo-martin-villa-un-fascista-y.html[/url])

    ([url]http://4.bp.blogspot.com/-AV2PqX4y5ec/UNIBxuuLpDI/AAAAAAAAAIQ/SzPqQLAOTSY/s1600/532587_10151400958586159_1498813321_n.jpg[/url])





    Seguramente muchos, no me entenderán por que su vida a sido siempre en color:

    Personalmente me ha recorrido un escalofrío el espinazo y he tenido una fuerte sensación de “Déjà vu” en blanco y negro.

    Viven impunes entre nosotros y están saliendo de sus oscuros salones, una vez mas, a plena luz del día, porque ya no nos temen.

    Guárdense señores de los de los “cuarteles de invierno”, porque se están mudando a los de primavera.

    Su símbolo era y es, mas claro que el agua. Y se explica por si solo.

    (http://4.bp.blogspot.com/-_Nk3iaVp1y8/TarpRCgcFTI/AAAAAAAAA3I/Owevne-1oEY/s1600/yugo+y+flechas.png)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2012, 09:03:49 am

    En definitiva: como además de estar mal de arriba, también estamos mal de abajo, resulta que la denuncia ciudadana que mencionas lo lleva crudo para alcanzar masa crítica porque casi todo el mundo va al "qué hay de lo mío", "que nacionalicen mis pérdidas", "el Pisito que no me lo toquen" y "no te metas en líos, Pepe".

    Ya...

    ¿Y qué te crees que es la polarización social? ¿Por qué se produce?

    ¿Por qué te crees que se desestructura la sociedad civil? Digo sociedad civil que no política.

    Pues tu análisis vira en esa dirección y bajo la sospecha (objetiva o no) del vecino hipotecado. Esa es la lectura sociológica que denuncio y la que eres incapaz de ver.

    Y con respecto a los ciudadanos del "no me toquen el pisito", ya se lo han tocado. Lo han perdido.
    Con respecto a los ciudadanos de "nacionalizar mis pérdidas" no se las nacionalizan. Lo han perdido.
    Con respecto a los "tengo mis derechos básicos resueltos" o no los tienen o van en vías de ello.
    Con respecto a los "del todo se sale" ya no se sale o se salen del país.
    Con respecto a los "donde caben dos caben tres" cabe uno (el pensionista) y a peor.
    Con respecto a los "soy funcionario" como si no lo fueses porque ya estás en la picota.

    Eso se traduce en fractura social (más tarde en política), y sus consecuencias no suelen ser nada buenas.
    No lo digo yo, me lo ha dicho la señora historia, que para eso se analiza y estudia.

    El reparto de producto (tangible o no, oneroso o no, de producción y cambio) es fundamental cara a la articulación social (materialismo histórico) que es la que sustenta la superestructura ideológica.
    Este esquema marxista puedes aplicarlo bajo cualquier otro pues la deriva seguirá siendo siempre la misma: El CATACRACK civil y político.  :biggrin:

    No tienes mas que leer el foro; algaradas, amenazas ciudadanas, suicidios, navajazos a directores de sucursales bancarias, huelgas, la judicatura revelándose... etc. Los primeros síntomas, en definitiva.

    Somos parte de esa desestructuración social. !!Ojo!! Yo encantado como muchos de los que por aquí escribimos si con ello aceleramos el hundimiento del imperio romano de una puta vez, pero no deberíamos fomentarla; no ya por una cuestión ideológica, que también, sino por  por cuanto de renovacionista TE tiene. Culpar al vecino nos debilita, y tú como analista (que para eso escribes que no sólamente lees) tampoco deberías. Esa es mi impresión.

    Resumiendo: No estoy de acuerdo contigo.
    Las hostias vendrán rodadas, a cinco dedos, con extensión articulada (brazo/codo/antebrazo), velocidad alta de crucero, aceleración y estallando en las jetas como panes.

    Citando a José Mota y a modo de coña "Será tal el hostión que te voy a dar que vamos a desaparecer los dos; tú porque te desintegrarás y yo por la propia onda expansiva".

    Edito: Visi, no te sientas agredida, el post no pretende una carga ad hominem, aunque pueda parecerlo.









    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Game Over en Diciembre 20, 2012, 09:05:21 am
    España emprende (http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/12/20/espana-emprende-7846)
    Ignacio de la Torre.- 20/12/2012
    Citar
    (20/12/2012 07:50) ¡NO, NO Y NO! SE TRATA DE QUE HAYA EMPRENDIMIENTOS BUENOS, NO DE QUE HAYA EMPRENDEDORES.-

    Es un problema de conducta no de personalidad. En cierta medida, todos somos emprendedores. ¿Acaso los usureros inmobiliarios o los asesinos en serie no lo son?

    En el límite, me daría igual que solo hubiera un emprendedor que realizara, él solo, todos los emprendimientos que hacen falta.

    Nosotros llevamos muchos años diciendo por qué no hay emprendimientos buenos en España. Se resume en una frase, muy de Navidad, por cierto:

    HAY DEMASIADO ODIO.

    En la microeconomía española de los últimos 30 años, hay mucho pecado mortal, por decirlo en términos morales. Y todo viene de la Cultura del Pelotazo, es decir, de la degeneración del Capitalismo Popular, y, especialmente, de la losa de costes inmobiliarios que ahoga la economía ordinaria a cambio de nada, no como los impuestos, que son el precio de los bienes y servicios públicos.

    Tristemente, no hay mejor negocio que exprimir inquilinos.

    ___
    A El Confidencial: no salen todos mis comentarios en "Comunidad Confidencial / Perfil de pisitofilos_creditofagos"; la invitación a "pinning" sale con caracteres extraños.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: feldberg en Diciembre 20, 2012, 11:40:38 am
    Y dale... Que no es relativizar.

    Es sólo hacer notar que además de la corrupción de alto nivel (que es la que más debe pagar), hay un sentir y un comportarse social e individual mayoritario que es nefasto, porque le hace el juego a la corrupción de alto nivel.

    Derivada para los que quieren una revolución (del tipo que sea): no va a haber revolución. La mayoría natural está del lado de El Pisito, el terruñito y las ideítas. Del lado de la Castuza. Conscientemente o inconscientemente.

    Derivada económica: el retraso de el Rescate. Retraso que sólo hace que el Rescate sea peor cuando tenga lugar, ya que no hay austeridad y se recorta sólo para despilfarrar lo ahorrado en mantener el Cortijo, y se socializan pérdidas (de la Castuza y de los particulares) a base de incrementar la deuda pública. Si Gila viviera ahora, saldría haciendo un sketch en el que iría al FROB a que le devolvieran el dinero del coche tras estrellarlo.

    Derivada política: estamos en campaña electoral, aunque no haya elecciones a la vista, y se están amarrando y aplacando masas de votantes a base de noticias esperanzadoras, buenrollismo, presuntos revivals ladrilleros, socialización de parte de las pérdidas de los peces pequeños, demonización del oponente político, etc. Les pesan los recortes y la sensación popular de mamoneo político, y tras las elecciones catalanas están en campaña. Y los mensajes no parecen funcionar mal con buena parte de la mayoría natural.

    En definitiva: como además de estar mal de arriba, también estamos mal de abajo, resulta que la denuncia ciudadana que mencionas lo lleva crudo para alcanzar masa crítica porque casi todo el mundo va al "qué hay de lo mío", "que nacionalicen mis pérdidas", "el Pisito que no me lo toquen" y "no te metas en líos, Pepe".



    Estoy de acuerdo, yo no veo revolución por ningún lado. Por supuesto que habrá manifiestaciones y abucheos, etc... pero no hay ningún ánimo de revolución en la mayoría de la población. Más lo contrario, veo resignación, cabroncetismo con los jóvenes y extranjeros, y virgencita virgencita, que me quede como estoy (si el pisito vale el 50%, por favor que no baje más, y se vota a quién sea), en definitiva, visión al corto plazo. Por ejemplo, entienden e incluso aplauden que los jóvenes se vayan de España.

    He visto muy de cerca, grandes pérdidas de los ahorros por los sellos, por la burbuja inmobiliaria incluso agravado con hipoteca en divisas,... y la gente asume que "le pilló", que son en parte responsables, y que toca desapalancarse cruzando los dedos para no perder el trabajo. Y muchos, no todos, votarán al PPSOE. ¿Si pierden el empleo? economía de guerra, en casa todo el día con la calefacción a 18 grados.

    Lo que si veo es que tarde o temprano se tendrá que aceptar que el paro seguirá por encima del 20% por muchos años, por lo que hay subsidios (o vivienda de 2 dígitos) que se deberán crear obligatoriamente.

    Por cierto, no se si habeis leido a BF2 que comenta artículos de opinión en vozpopuli.com (ver por ejemplo el último de Rallo). Me sorprende bastante su optimismo con el futuro que me choca con todo lo que leo aqui, oigo en colectivoburbuja o leo en el blog de Miss Marple. En cualquier caso, todo lo condiciona a la aplicación de nuevas reformas (administración, autonómica,...) que entiendo que espera inevitablemente.
    Hace análisis macroeconómicos y de bolsa en su blog y ve crecimiento en el 2013, no lo he leido con detenimiento, pero anticipó esta última subida del IBEX (35% desde julio)
    http://operarbolsa.blogspot.com.es/ (http://operarbolsa.blogspot.com.es/)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2012, 11:55:28 am
    Enga !!
    Fascistas ultracatolicos vuelven.
    Hay que pararlos !

    No pasarán!
    GCII .

    Desde el punto de vista de su analisis , la MN  es fascista .
    Así que como seamos democratas mal vamos .

    Sus
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 20, 2012, 11:59:26 am

    En definitiva: como además de estar mal de arriba, también estamos mal de abajo, resulta que la denuncia ciudadana que mencionas lo lleva crudo para alcanzar masa crítica porque casi todo el mundo va al "qué hay de lo mío", "que nacionalicen mis pérdidas", "el Pisito que no me lo toquen" y "no te metas en líos, Pepe".

    Ya...

    ¿Y qué te crees que es la polarización social? ¿Por qué se produce?

    ¿Por qué te crees que se desestructura la sociedad civil? Digo sociedad civil que no política.

    Pues tu análisis vira en esa dirección y bajo la sospecha (objetiva o no) del vecino hipotecado. Esa es la lectura sociológica que denuncio y la que eres incapaz de ver.

    Y con respecto a los ciudadanos del "no me toquen el pisito", ya se lo han tocado. Lo han perdido.
    Con respecto a los ciudadanos de "nacionalizar mis pérdidas" no se las nacionalizan. Lo han perdido.
    Con respecto a los "tengo mis derechos básicos resueltos" o no los tienen o van en vías de ello.
    Con respecto a los "del todo se sale" ya no se sale o se salen del país.
    Con respecto a los "donde caben dos caben tres" cabe uno (el pensionista) y a peor.
    Con respecto a los "soy funcionario" como si no lo fueses porque ya estás en la picota.

    Eso se traduce en fractura social (más tarde en política), y sus consecuencias no suelen ser nada buenas.
    No lo digo yo, me lo ha dicho la señora historia, que para eso se analiza y estudia.

    El reparto de producto (tangible o no, oneroso o no, de producción y cambio) es fundamental cara a la articulación social (materialismo histórico) que es la que sustenta la superestructura ideológica.
    Este esquema marxista puedes aplicarlo bajo cualquier otro pues la deriva seguirá siendo siempre la misma: El CATACRACK civil y político.  :biggrin:

    No tienes mas que leer el foro; algaradas, amenazas ciudadanas, suicidios, navajazos a directores de sucursales bancarias, huelgas, la judicatura revelándose... etc. Los primeros síntomas, en definitiva.

    Somos parte de esa desestructuración social. !!Ojo!! Yo encantado como muchos de los que por aquí escribimos si con ello aceleramos el hundimiento del imperio romano de una puta vez, pero no deberíamos fomentarla; no ya por una cuestión ideológica, que también, sino por  por cuanto de renovacionista TE tiene. Culpar al vecino nos debilita, y tú como analista (que para eso escribes que no sólamente lees) tampoco deberías. Esa es mi impresión.

    Resumiendo: No estoy de acuerdo contigo.
    Las hostias vendrán rodadas, a cinco dedos, con extensión articulada (brazo/codo/antebrazo), velocidad alta de crucero, aceleración y estallando en las jetas como panes.

    Citando a José Mota y a modo de coña "Será tal el hostión que te voy a dar que vamos a desaparecer los dos; tú porque te desintegrarás y yo por la propia onda expansiva".

    Edito: Visi, no te sientas agredida, el post no pretende una carga ad hominem, aunque pueda parecerlo.

    No hay problema.

    Sí hay una parte de malentendido: dices que sí les han tocado el Pisito, y que sí ha pasado esto y lo otro. No te lo niego. Yo no hablo de lo que pasa. Yo hablo de lo que se comunica y de la percepción y sensación que se quiere provocar y se provoca en la gente.

    Precisamente, como ha pasado lo que señalas, el Gobierno y los partidos están en campaña (como señalo yo) para modificar percepciones y sensaciones ciudadanas sin modificar los hechos y las actuaciones.

    El programa de saqueo, escaqueo, Congelador, etc. siguen. Los bombardeos mediáticos (a varios niveles) se intensifican y varían. El rebote del gato muerto electoral que menciona ppcc para 2014-2015 está en marcha, y además se está ya en campaña electoral encubierta y de largo recorrido (cada cual la suya: PP, PSOE, CIU, ERC, etc.)

    ¿Qué habrá "catacrack"? Hay quien lo ve muy cercano (me da la impresión de que Sardinita y tú opináis así, leyendo vuestros posts). Yo no lo veo tan cercano. Desgraciadamente, están manejando el slow burn y los tempos suficientemente bien como para ir tirando. A eso, súmale los sacrificios de peones de cara a la galería, el ruido mediático sobre tonterías (para despistar), el divide y vencerás social (que tan bien funciona en España por falta de sociedad civil), etc.

    Lo que te señalo también (es que no hay tanta desestructuración de la sociedad civil porque uno de los cánceres tradicionales de España es la ausencia de sociedad civil mínimamente desarrollada. Lo que nunca se ha estructurado, no se puede desestructurar.

    Una sociedad civil medianamente desarrollada da lugar a entendimiento entre ciudadanos y a una acción civil continuada en el tiempo. Sin sociedad civil desarrollada hay "qué hay de lo mío" y acciones civiles esporádicas y mal engranadas (espitas de gas que disminuyen la presión pero sin conseguir ningún cambio efectivo).

    Creo que no estamos tan en desacuerdo como piensas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 20, 2012, 12:03:30 pm
    España emprende ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/12/20/espana-emprende-7846[/url])
    Ignacio de la Torre.- 20/12/2012
    Citar
    (20/12/2012 07:50) ¡NO, NO Y NO! SE TRATA DE QUE HAYA EMPRENDIMIENTOS BUENOS, NO DE QUE HAYA EMPRENDEDORES.-

    Es un problema de conducta no de personalidad. En cierta medida, todos somos emprendedores. ¿Acaso los usureros inmobiliarios o los asesinos en serie no lo son?

    En el límite, me daría igual que solo hubiera un emprendedor que realizara, él solo, todos los emprendimientos que hacen falta.

    Nosotros llevamos muchos años diciendo por qué no hay emprendimientos buenos en España. Se resume en una frase, muy de Navidad, por cierto:

    HAY DEMASIADO ODIO.

    En la microeconomía española de los últimos 30 años, hay mucho pecado mortal, por decirlo en términos morales. Y todo viene de la Cultura del Pelotazo, es decir, de la degeneración del Capitalismo Popular, y, especialmente, de la losa de costes inmobiliarios que ahoga la economía ordinaria a cambio de nada, no como los impuestos, que son el precio de los bienes y servicios públicos.

    Tristemente, no hay mejor negocio que exprimir inquilinos.

    ___
    A El Confidencial: no salen todos mis comentarios en "Comunidad Confidencial / Perfil de pisitofilos_creditofagos"; la invitación a "pinning" sale con caracteres extraños.



    Cuando no se pone el énfasis en la bondad del emprendimiento sino en la del emprendedor, se está dando a entender que los emprendedores son otro potencial grupo de membrillos a los que parasitar o estafar.

    En estas condiciones, que emprenda (en España) Rita.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2012, 12:06:22 pm

    Lo que te señalo también (es que no hay tanta desestructuración de la sociedad civil porque uno de los cánceres tradicionales de España es la ausencia de sociedad civil mínimamente desarrollada. Lo que nunca se ha estructurado, no se puede desestructurar.


    En esto te tengo que dar la razón.

    Todo lo que me obliga a reflexionar lo agradezco, así que gracias.

    Le daré vueltas al tema.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Mr.Wolf en Diciembre 20, 2012, 12:09:34 pm
    No sé si sé habrá comentado ya, pero me acabo de enterar de un proyecto de ley de octubre que obliga a que las empresas que le paguen el alquiler a los empleados, ese importe vaya al 100% a pago en especie.
    El bobierno sigue en las trincheras al grito de ¡no bajarán! (los pisitos)
    Lo que sea para que no se pueda crear empleo mediante la fórmula salarios bajos pero con vivienda gratis.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: feldberg en Diciembre 20, 2012, 12:18:15 pm

    En definitiva: como además de estar mal de arriba, también estamos mal de abajo, resulta que la denuncia ciudadana que mencionas lo lleva crudo para alcanzar masa crítica porque casi todo el mundo va al "qué hay de lo mío", "que nacionalicen mis pérdidas", "el Pisito que no me lo toquen" y "no te metas en líos, Pepe".

    Ya...

    ¿Y qué te crees que es la polarización social? ¿Por qué se produce?

    ¿Por qué te crees que se desestructura la sociedad civil? Digo sociedad civil que no política.

    Pues tu análisis vira en esa dirección y bajo la sospecha (objetiva o no) del vecino hipotecado. Esa es la lectura sociológica que denuncio y la que eres incapaz de ver.

    Y con respecto a los ciudadanos del "no me toquen el pisito", ya se lo han tocado. Lo han perdido.
    Con respecto a los ciudadanos de "nacionalizar mis pérdidas" no se las nacionalizan. Lo han perdido.
    Con respecto a los "tengo mis derechos básicos resueltos" o no los tienen o van en vías de ello.
    Con respecto a los "del todo se sale" ya no se sale o se salen del país.
    Con respecto a los "donde caben dos caben tres" cabe uno (el pensionista) y a peor.
    Con respecto a los "soy funcionario" como si no lo fueses porque ya estás en la picota.

    Eso se traduce en fractura social (más tarde en política), y sus consecuencias no suelen ser nada buenas.
    No lo digo yo, me lo ha dicho la señora historia, que para eso se analiza y estudia.

    El reparto de producto (tangible o no, oneroso o no, de producción y cambio) es fundamental cara a la articulación social (materialismo histórico) que es la que sustenta la superestructura ideológica.
    Este esquema marxista puedes aplicarlo bajo cualquier otro pues la deriva seguirá siendo siempre la misma: El CATACRACK civil y político.  :biggrin:

    No tienes mas que leer el foro; algaradas, amenazas ciudadanas, suicidios, navajazos a directores de sucursales bancarias, huelgas, la judicatura revelándose... etc. Los primeros síntomas, en definitiva.

    Somos parte de esa desestructuración social. !!Ojo!! Yo encantado como muchos de los que por aquí escribimos si con ello aceleramos el hundimiento del imperio romano de una puta vez, pero no deberíamos fomentarla; no ya por una cuestión ideológica, que también, sino por  por cuanto de renovacionista TE tiene. Culpar al vecino nos debilita, y tú como analista (que para eso escribes que no sólamente lees) tampoco deberías. Esa es mi impresión.

    Resumiendo: No estoy de acuerdo contigo.
    Las hostias vendrán rodadas, a cinco dedos, con extensión articulada (brazo/codo/antebrazo), velocidad alta de crucero, aceleración y estallando en las jetas como panes.

    Citando a José Mota y a modo de coña "Será tal el hostión que te voy a dar que vamos a desaparecer los dos; tú porque te desintegrarás y yo por la propia onda expansiva".

    Edito: Visi, no te sientas agredida, el post no pretende una carga ad hominem, aunque pueda parecerlo.

    No hay problema.

    Sí hay una parte de malentendido: dices que sí les han tocado el Pisito, y que sí ha pasado esto y lo otro. No te lo niego. Yo no hablo de lo que pasa. Yo hablo de lo que se comunica y de la percepción y sensación que se quiere provocar y se provoca en la gente.

    Precisamente, como ha pasado lo que señalas, el Gobierno y los partidos están en campaña (como señalo yo) para modificar percepciones y sensaciones ciudadanas sin modificar los hechos y las actuaciones.

    El programa de saqueo, escaqueo, Congelador, etc. siguen. Los bombardeos mediáticos (a varios niveles) se intensifican y varían. El rebote del gato muerto electoral que menciona ppcc para 2014-2015 está en marcha, y además se está ya en campaña electoral encubierta y de largo recorrido (cada cual la suya: PP, PSOE, CIU, ERC, etc.)

    ¿Qué habrá "catacrack"? Hay quien lo ve muy cercano (me da la impresión de que Sardinita y tú opináis así, leyendo vuestros posts). Yo no lo veo tan cercano. Desgraciadamente, están manejando el slow burn y los tempos suficientemente bien como para ir tirando. A eso, súmale los sacrificios de peones de cara a la galería, el ruido mediático sobre tonterías (para despistar), el divide y vencerás social (que tan bien funciona en España por falta de sociedad civil), etc.

    Lo que te señalo también (es que no hay tanta desestructuración de la sociedad civil porque uno de los cánceres tradicionales de España es la ausencia de sociedad civil mínimamente desarrollada. Lo que nunca se ha estructurado, no se puede desestructurar.

    Una sociedad civil medianamente desarrollada da lugar a entendimiento entre ciudadanos y a una acción civil continuada en el tiempo. Sin sociedad civil desarrollada hay "qué hay de lo mío" y acciones civiles esporádicas y mal engranadas (espitas de gas que disminuyen la presión pero sin conseguir ningún cambio efectivo).

    Creo que no estamos tan en desacuerdo como piensas.
    Efectivamente, yo también veo interesante las percepciones que tiene la gente y cómo las están manejando.
    El bajo desarrollo de la sociedad civil, pone las cosas muy fáciles a los políticos. Les está permitiendo ganar tiempo, con algunas medidas de cara a la galería (alguno que otro entra en la carcel) y mucho jugar al despiste. También está la ignorancia de la gente, lo que las vuelve conservadoras. Y no llega el catacrack...ni aqui ni en Grecia.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 20, 2012, 12:24:13 pm
    No sé si sé habrá comentado ya, pero me acabo de enterar de un proyecto de ley de octubre que obliga a que las empresas que le paguen el alquiler a los empleados, ese importe vaya al 100% a pago en especie.

    Lo que yo oí, pero no he podido verificar, es que antes ese alquiler podía incluirse total o parcialmente dentro de esquemas de retribución flexible (como pago en especie), y que esto ya no se permite.

    Cuando se permitía, el asalariado se ahorraba una parte del alquiler por la exención de impuestos correspondiente.

    Pero, qué quieres que te diga, lo más importante es que los precios inmobiliarios (alquiler y compraventa) se pongan en niveles de equilibrio (ajustados al valor real), y no que sigan siendo carísimos pero parcialmente desgravables (que supone el chocolate del loro para el trabajador y un ingreso fiscal menos para el Estado).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Shevek en Diciembre 20, 2012, 12:30:12 pm
    San Almunia en directo en el canal 24h hablando del REJCATE BANCARIO

    (Según se mueve se le coloca encima de la calva [a veces] el circulo de las estrellitas de la UE que tiene detrás y parece un santo, oyes)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 20, 2012, 12:37:05 pm
    ECONOMÍA 'Evitará su suspensión de pagos'
    Moody's no degrada más a Cataluña porque España la rescata
    La agencia da por seguro que la Generalitat incumplirá este año su objetivo de déficit y que seguirá necesitando rescate.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/20/economia/1356001099.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/20/economia/1356001099.html)

    BANCA Por 1.865 millones
    Bruselas autoriza la ayuda a BMN, Liberbank, Caja 3 y Caja CEISS
    Deberán reducir su tamaño en un 30% de media en los próximos cinco años respecto a la composición de su balance en 2010.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/20/economia/1356001063.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/20/economia/1356001063.html)

    Chicharrillos ladrilleros
    INMOBILIARIA La banca toma el control
    Metrovacesa se dispara un 160% tras anunciar su salida de la Bolsa
    La CNMV suspendió el miércoles la cotización de las acciones apenas quince minutos antes del cierre de la Bolsa cuando rebotaban un 15%.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/20/economia/1355989783.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/20/economia/1355989783.html)
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 20, 2012, 12:46:59 pm
    No sé si sé habrá comentado ya, pero me acabo de enterar de un proyecto de ley de octubre que obliga a que las empresas que le paguen el alquiler a los empleados, ese importe vaya al 100% a pago en especie.

    Lo que yo oí, pero no he podido verificar, es que antes ese alquiler podía incluirse total o parcialmente dentro de esquemas de retribución flexible (como pago en especie), y que esto ya no se permite.

    Cuando se permitía, el asalariado se ahorraba una parte del alquiler por la exención de impuestos correspondiente.

    Pero, qué quieres que te diga, lo más importante es que los precios inmobiliarios (alquiler y compraventa) se pongan en niveles de equilibrio (ajustados al valor real), y no que sigan siendo carísimos pero parcialmente desgravables (que supone el chocolate del loro para el trabajador y un ingreso fiscal menos para el Estado).

    Actualmente mi empresa me lo permite y yo me estoy acogiendo a ello, y me permiten seguir disfrutandolo durante el año que viene. Se nota mucho mucho.

    Suscribo cien por cien que lo correcto sería precios bajos y mercado sano sin necesidad de trucajes ni historias de este tipo, pero la desgravación tenía al menos la bondad de que para hacer eso tiene que estar todo clarito con luz y taquígrafos, hasta te piden el valor catastral, etc. O sea que nada de B.

    Dicho esto, para mí es lo mínimo, en compensación por el agravio de la desgravación por compra de vivienda, y sólo lamento que no todos los alquilados la puedan disfrutar ya que lo tiene que ofrecer la empresa.

    Por otro lado, hay quienes consideramos que mayor recaudación no es mejor, como se ha demostrado ampliamente en este bendito país; lo que tiene que hacerse es adecuar las estructuras a lo que se recauda, y no intentar recaudar en función de las estructuras (especialmente las mamandúrricas) que queremos mantener. Esa es la austeridad auténtica y estructural.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2012, 12:53:28 pm

    El bajo desarrollo de la sociedad civil, pone las cosas muy fáciles a los políticos. Les está permitiendo ganar tiempo, con algunas medidas de cara a la galería (alguno que otro entra en la carcel) y mucho jugar al despiste. También está la ignorancia de la gente, lo que las vuelve conservadoras. Y no llega el catacrack...ni aqui ni en Grecia.

    ¿Y lo de SYRIZA qué te crees que es?
    PROGRAMA ELECTORAL

    Auditoría sobre la deuda pública
    Suspensión de pagos hasta que vuelva el dinero y EMPLEO  :biggrin:
    Cambio de papel al BCE - Muerte a Maastricht-  :biggrin:
    Subir el impuesto de la renta al 75% al que gane medio millón de leuros anuales...  :biggrin:
    Subir el impuesto de sociedades hasta regularlo con la media europea.  :biggrin:
    Adoptar impuestos a las transacciones financieras y a los artículos de lujo.  :biggrin:
    Prohibir los SWAPS and CDS
    Abolir privilegios fiscales de la iglesia y armadores de barcos.  :biggrin:
    Combatir el secreto bancario.... MANO DURA  :biggrin:
    Rebajar el gasto militar
    Subir el salario mínimo hasta su nivel previo hasta los recortes. 751 € brutos
    Habilitar locales de bancos, la iglesia y gobierno para alojar a las personas sin hogar...  :biggrin:
    Poner en marcha comedores gratuitos para los niños
    Sanidad gratuita y pública para las personas que no puedan pagarlas
    Ayudas a los que no puedan afrontar las hipotecas
    Subir prestaciones de desempleo.
    Rebajas fiscales para productos de primera necesidad
    NACIONALIZACIÓN DE LOS BANCOS  :biggrin:
    Nacionalización de las antiguas empresas públicas; correos, ferrocarriles, etc
    Igualdad de género en los salarios  :biggrin:
    Fomento del contrato indefinido
    Recuperación de los convenios colectivos  :biggrin:
    Reforma de la Constitución (Separar Estado de la Iglesia)  :biggrin:
    Referendum para cualquier revisión del tratado europeo  :biggrin:
    Permitir procesar a los miembros del gobierno o parlamentarios  :biggrin:
    Permitir la sanidad a emigrantes  :biggrin: !!Anda!! Igual nos viene bien, nosotros también emigramos.
    Eliminar el Copago  :biggrin: (Moda y fomento de las políticas mierdoneoliberales del mundo).  :biggrin:
    Los medios de Salud regulados por el Estado.
    Romper acuerdos con Israel.
    Negociar acuerdo estable con Turquía.
    Salir de la OTAN  :biggrin:

    Y algunas más.

    Contrapeso al Sistema dominante.


    La desinformación en los mass mierda es lo que tiene.
    Título: Re: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Mr.Wolf en Diciembre 20, 2012, 12:56:40 pm
    No sé si sé habrá comentado ya, pero me acabo de enterar de un proyecto de ley de octubre que obliga a que las empresas que le paguen el alquiler a los empleados, ese importe vaya al 100% a pago en especie.

    Lo que yo oí, pero no he podido verificar, es que antes ese alquiler podía incluirse total o parcialmente dentro de esquemas de retribución flexible (como pago en especie), y que esto ya no se permite.

    Cuando se permitía, el asalariado se ahorraba una parte del alquiler por la exención de impuestos correspondiente.

    Pero, qué quieres que te diga, lo más importante es que los precios inmobiliarios (alquiler y compraventa) se pongan en niveles de equilibrio (ajustados al valor real), y no que sigan siendo carísimos pero parcialmente desgravables (que supone el chocolate del loro para el trabajador y un ingreso fiscal menos para el Estado).

    Cierto, cierto, pero es que toda la acción de gobierno va hacia la misma dirección. Ellos si que tienen polar y la tienen clarisima. Si pudieran legislar sobre las nubes lo harían pensando en el ladrillo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 20, 2012, 13:09:28 pm
    Hola! Dia D-1 para el apocalipsis Maya. Empieza la privatización de la sanidad publica.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2012, 13:11:34 pm
    Hola! Dia D-1 para el apocalipsis Maya. Empieza la privatización de la sanidad publica.

    Empieza el genocidio público.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 20, 2012, 13:39:13 pm
    Hablando de sanidad..

    En el Reino Unido nadie toca el NHS. Ni la Thatcher, ni la crisis, ni Cameron. Es el unico departamento gubernamental sin recortes (junto con ayuda al desarrollo). A los que decis que Inglaterra es neoliberal, deberias pasaros por un hospital en Londres. Lo mas cercano al ideal marxista en estado puro, para bien y para mal. Quiza lo unico en que practicamente todos los britanicos estan de acuerdo: un sistema universal de sanidad, gratuito cuando se usa (o sea, se financia via impuestos, y no copagos etc). Excepciones: copago en dentistas, y £7 por receta. Esto en Inglaterra. En Escocia es todo gratis, hoygan, pagado por cortesia del malvado contribuyente ingles...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 14:35:15 pm
    Mas plasma:


    Citar
    30 millones de euros     

    Detenida la cúpula del grupo Esabe por fraude a la Seguridad Social 


    • Los trabajadores de la empresa llevan semanas protestando por un retraso de hasta seis meses en el cobro de las nóminas
      ([url]http://www.republica.com/wp-content/uploads/2012/12/esabe500.jpg[/url])   



    REPÚBLICA/EFE | Madrid                            Publicada el 20-12-2012   



     No pagaban a sus trabajadores ni, al parecer, a la Seguridad Social. La Policía detuvo este jueves a la 'cúpula' del grupo empresarial Esabe, dedicado a la seguridad privada, por varios delitos relacionados con su actividad económica, así como por defraudar presuntamente 30 millones de euros. Según informaron a Efe fuentes de la investigación, los detenidos son diez personas, entre ellos los dueños, directivos y ejecutivos del grupo empresarial. Además, se llevaron a cabo ocho registros en distintas sedes de la compañía, fundamentalmente en Madrid.   

    A los detenidos se les acusa de delitos de alzamiento de bienes, insolvencia punible, falsedad documental y delitos contra la Seguridad Social, a la que podían haber defraudado unos 30 millones de euros, según las fuentes de la investigación.

    La operación fue desarrollada por la Unidad Central de Seguridad Privada de la Comisaría General de la Policía Judicial de la Policía Nacional.

    La ‘cúpula’ de Esabe ha sido detenida por formar un entramado empresarial en el ámbito de la seguridad privada para obtener, según las fuentes, “beneficios ilícitos” a través de las actividades económicas a las que se dedican, principalmente de seguridad privada y limpieza.

    Fuentes de la investigación explicaron a Efe que durante la investigación se ha determinado que los detenidos incurrían también en competencia desleal.

    Problemas con los trabajadores

    Esta no es la primera vez que Esabe acapara la atención de los medios en los últimos meses. A principios del mes de octubre, los trabajadores de la empresa protagonizaron diversos actos de protesta por el retraso en el cobro de sus  nóminas, uno de ellos en la puerta del ministerio de Defensa, uno de sus clientes.

    UGT ([url]http://www.ugt.es/index1.html[/url]) denuncia que Esabe adeuda a sus empleador hasta 6 salarios, por lo que ha exigido responsabilidades al Gobierno de la Comunidad de Madrid ([url]http://www.madrid.org/[/url]), con el que la empresa tenía firmados varios contratos. Señaló también que recientemente un trabajador de Esabe, acuciado por su situación económica, se suicidó en Sevilla, un hecho que, según UGT, ha acelerado la causa que se sigue contra la empresa.

    Esabe, con casi 4.000 trabajadores y 15 años operando, es una empresa experta en servicios de seguridad y vigilancia con sedes en todas las Comunidades Autónomas de España, principalmente con vigilantes en hospitales, polígonos industriales, centros comerciales, líneas de distribución y urbanizaciones.

    Además, mantiene sistemas de seguridad electrónica y de vídeo-vigilancia, realiza transportes de fondos en vehículos blindados y servicios de limpieza de oficinas.


    http://www.republica.com/2012/12/20/detenida-la-cupula-del-grupo-esabe-por-defraudar-30-millones-de-euros-a-la-seguridad-social_591679/ (http://www.republica.com/2012/12/20/detenida-la-cupula-del-grupo-esabe-por-defraudar-30-millones-de-euros-a-la-seguridad-social_591679/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 20, 2012, 14:36:38 pm
    Chicharrillos ladrilleros
    INMOBILIARIA La banca toma el control
    Metrovacesa se dispara un 160% tras anunciar su salida de la Bolsa
    La CNMV suspendió el miércoles la cotización de las acciones apenas quince minutos antes del cierre de la Bolsa cuando rebotaban un 15%.
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/20/economia/1355989783.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/20/economia/1355989783.html[/url])


    Gracias a mpt:

    Metrovacesa: oferta de compra y exclusión, el mal menor.

    Ayer, los accionistas mayoritarios de Metrovacesa: BBVA, Banco Popular, Banco Sabadell y el Banco Santander, con una participación total del 76,53% (incluida en el Santander la participación de Banesto del 12,27%), emitieron un comunicado a la CNMV con la propuesta de compra del 4,406% del capital de la empresa que cotiza libremente en el mercado, con la intención de al tener el 100% del capital junto con el porcentaje que posee Bankia, aunque no participa en esta operación, excluir a Metrovacesa del mercado de valores. El precio de compra es de 2,28 euros por acción, así que el coste total de la operación es de 107,34 millones de euros.

    Según la información del Balance de finales de junio, Metrovacesa tiene una Deuda Neta de 5.103,9 millones de euros y un Patrimonio Neto de 1.681,8 millones, que están invertidos fundamentalmente en Inversiones Inmobiliarias por importe de 4.764 millones en las que, como mínimo 1.600 millones son solares, y la participación en Gecina por importe de unos 1.900 millones.

    Es muy probable que con la puesta en marcha de la SAREB las inmobiliarias se vean forzadas a actualizar a la baja el valor de sus activos, lo que lógicamente les hará incurrir en pérdidas que tendrán su efecto inmediato en la disminución de su Patrimonio Neto y por tanto en la descapitalización de la empresa que se verá forzada a una realizar una ampliación de capital.

    Seguramente, en el caso de Metrovacesa, esta actualización de activos se lleve por delante casi todo su Patrimonio Neto (como ya se veía reflejado en su cotización), creando a las entidades acreedoras, que prácticamente son las mismas que han lanzado la oferta de compra, un problema de morosidad y de necesidad de aportación de capital muy superior a los 107,34 millones que les va a costar esconder sus vergüenzas.

    Teniendo en cuenta, que si se confirma la actualización de activos mencionada anteriormente, las acciones valdrán cero euros, los actuales accionistas minoritarios de Metrovacesa harán muy bien en vender sus acciones al precio de la oferta, que es casi tres veces superior al precio que cotizaba hace unas semanas.

    La pregunta a la que habría que encontrar respuesta es: ¿Cuántos pufos como este tendrán escondidos en sus Balances las entidades financieras españolas?

    http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1605035-metrovacesa-oferta-compra-exclusion-mal-menor (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1605035-metrovacesa-oferta-compra-exclusion-mal-menor)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Shevek en Diciembre 20, 2012, 15:51:37 pm
    Vender la vivienda con pérdidas:

    Citar
    SIEMPRE QUE SE CUENTE CON ALGO DE LIQUIDEZ
    Vender la vivienda con pérdidas, una opción para algunos hipotecados en apuros
    :tragatochos:

    [...]

    Parece claro que ésta no es la solución para todos los hipotecados en apuros pero sí para alguno de ellos. Por ejemplo, una familia con una deuda de 220.000 euros con el banco y por cuya vivienda conseguiría en el mercado 200.000. "Si cuenta con algo de liquidez para poder asumir esa pérdida, tal y como están las cosas, podría ser una buena opción", apunta Ramón Barreras, director de Inmobiliaria Barreras. Hacer frente a una deuda de 20.000 euros parece más viable -siempre y cuando se cuente con algo de liquidez- que de 88.000 que es el importe que esa familia seguiría debiendo al banco si éste se adjudica el inmueble por el 60% -132.000 euros-. Sin olvidar unos intereses de demora que crecen a pasos agigantados así como las costas y gastos derivados de todo el proceso judicial.

     “Vender a pérdidas la vivienda tiene su lógica. Así funciona cualquier inversión que se haga. Cuando compras acciones en bolsa y empiezas a ver que el precio cae lo inteligente es vender lo antes posible ya que te arriesgas a que las pérdidas cada vez sean mayores”, añade José Luis Ruiz Bartolomé, experto y consultor inmobiliario. "Al igual que sucede con las acciones, con la vivienda habría que establecer un stop loss, un límite a las pérdidas que se estamos dispuestos a asumir", añade Barreras.

    [...]

    [url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/19/vender-la-vivienda-con-perdidas-una-opcion-para-algunos-hipotecados-en-apuros-111195/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/19/vender-la-vivienda-con-perdidas-una-opcion-para-algunos-hipotecados-en-apuros-111195/[/url])


    Ésta le va a encantar a ppcc...


    wanderer no sé si te has percatado de que el Barreras éste es cascarón de huevo... Es zulomán, del otro foro, que estaba (¿está?) todo el día metido en el hilo de IBEX. De hecho se le nota mucho la jerga (stoploss).

    En ocasiones.... veo burbujistas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Diciembre 20, 2012, 15:54:00 pm

    Por supuesto que no CdE.

    Te empeñas en verlo como "A o B" cuando es "A y B", y te empeñas en que mezclamos responsabilidades, cuando las diferenciamos muy claramente.


    Ve usted como no: es A y b




    Citar
    A lo que voy es a que:

    - los que montan o permiten la estafa se van de rositas. Trincan el dinero, dejan pufos de dinero público o convierten pufos privados en públicos. Y aquí no pasa nada. Ni Hacienda, ni la Justicia, ni nada. Nadie dimite, es encarcelado, devuelve lo robado, ni nada.


    Los que montan la estafa son los que controlan Hacienda y la Justicia.

    Los mismos que están preparando los siguientes expolios (energéticas, sanidad y educación).

    Esos son los que deberían estar pagando hasta con su última gota de sangre lo robado.

    Y ese es nuestro principal objetivo.



    Citar
    - los que andan metidos en la estafa a menor nivel, igual.


    A menor nivel lo que hay es un puñado -todo lo grande que usted quiera- de pardillos -todo lo avariciosos, egoístas e insolidarios que le parezca-.

    Pero pardillos.



    Citar
    - y muchos ciudadanos de a pie, que seguramente no quieren recortes en sanidad o educación, ven normal que cuando sus inversiones salgan bien les dejen llevarse el dinerito, pero que cuando salgan mal los platos rotos los paguen los demás ciudadanos (como tú y yo).


    No sólo no queremos recortes, sino que estamos luchando con todo lo que tenemos para desenmascarar a esa mafia ultracatólica (Opus dei, Legionarios de Cristo y sus tentáculos políticos, bancarios y empresariales).

     

    Citar
    Ni pasa lo que tiene que pasar arriba (que es donde enfocas tu esfuerzo - con lo que estoy 100% de acuerdo) ni pasa lo que tiene que pasar abajo (que es lo que adicionalmente señalo).


    Pues lo que tiene que pasar arriba acabará pasando por las buenas o por las malas.

    No se puede estar meando en la cara de tanta gente tanto tiempo.

    Aquí una muestra traída por @Gardel.

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/afectados%2Dpor%2Dpreferentes%2Dinterrumpen%2Del%2Dpleno%2Dgallego%2Dal%2Dgrito%2Dde%2Dldquova%2Da%2Dhaber%2Dsangrerdquo%2D111487/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/afectados%2Dpor%2Dpreferentes%2Dinterrumpen%2Del%2Dpleno%2Dgallego%2Dal%2Dgrito%2Dde%2Dldquova%2Da%2Dhaber%2Dsangrerdquo%2D111487/[/url])

    Afectados por preferentes interrumpen el Pleno gallego al grito de “¡Va a haber sangre!”




    Citar
    La "mayoría natural" que decide los resultados electorales elige a esos de arriba o permite que sigan impunes, mientras ellos puedan abajo quedar impunes de sus pequeñeces. El Pisito que no me lo toquen, aunque se muera la economía y haya éxodo de jóvenes. Que me pongan dación en pago retroactiva pagada por los demás, porque soy víctima de los desahucios. Que me paguen los demás el pufo de las preferentes o de la deuda subordinada.


    La "mayoría natural" elige a los de arriba por 3 motivos:

    1) Porque pertenecen al grupo de pesebreros (cada vez menor - NHD) que viven de las migajas.

    2) Porque siguen funcionando (cada vez menos - NHD) los mass mierda de la Castuza.

    3) Porque nadie íntegro ha dado un paso al frente (prueba de ello es este mismo foro, lleno de gente muy capaz, autocastrado en lo tocante a posibles acciones políticas -al menos locales- que pudieran abrir un camino alternativo).





    Citar
    Si sólo ocurriera lo que tú señalas, pero la sociedad fuese más civilizada, más moral, menos egoísta, estaríamos mejor.


    Absolutamente de acuerdo.

    Creo que el hambre (que ya está aquí) curará buena parte de ese egoísmo (al menos en su vertiente más materialista).

    No hay como verse despojado de todo para empezar a valorar lo esencial.




    Citar
    Muchos de los mismos ciudadanos que se quejan de los recortes y del crecimiento de la deuda pública debido a desvaríos autonómicos y rescates bancarios, están contentísimos de que se traspase su deuda a todos sus vecinos.


    Que no existe tal deuda en muchos casos: que es una puta estafa joder.

    Que las tasadoras las ponía la Banca al vender y las sigue poniendo al desahuciar. Que lo que ayer te dije que valía 5 te digo hoy que vale 0,5, me lo llevo y tu a callar y a pagar por 5, gilipollas.

    Que la Banca ha puesto a jugar a la Ruleta Rusa a millones de pardillos con los tambores de los revólveres llenos.

    Y que ahora estamos recogiendo los sesos de los incautos.

       



    Citar
    PD: y reconocerás que es asqueroso que alguien saque la bandera de víctima del terrorismo para dar pena mientras se socializan sus pérdidas. Y estúpido. Y cruel. Porque a base de socializar pérdidas, el Estado se queda sin dinero para dar ayudas a las víctimas del terrorismo (ni a las himbersoras ni a las otras). Como sociedad, estamos locos y ciegos de egoísmo.


    Lo que si me parece bastante más que asqueroso es que una entidad bancaria (Bankia), nido de pufos peperos inconfesables, dirigida precisamente por los que más se beneficiaron/se están beneficiando del 11-M (véase un post anterior), se aproveche de una indemnización a las víctimas para colocarles su Mierda.


    MAGISTRAL
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 20, 2012, 16:19:21 pm
    Qué razón, CdeE, la culpa de un A no es equiparable a la responsabilidad de  un b.   Con la diferencia de tamaño al escribirlo lo has dicho todo.

    Igual así se entiende mejor a Visi:


    es

     A

    y

    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
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    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
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    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb


    Así las proporciones recobran el sentido.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 20, 2012, 16:25:47 pm
     aunque a mi me sale verlo todo así:


                       bbb
                    bbbbbb
                   bbbbbbb
                  bbbb bbbb
                 bbbb   bbbb
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            bbbb            bbbbb

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2012, 16:31:32 pm
    Enga !!
    Fascistas ultracatolicos vuelven.
    Hay que pararlos !

    No pasarán!
    GCII .

    Desde el punto de vista de su analisis , la MN  es fascista .
    Así que como seamos democratas mal vamos .

    Sus
    Es curioso, el post lo tilda de fascista y de torturador franquista (esto último queda explicado con los subsiguientes enlaces a el Inmundo y a güiskipedia), pero usted sustituye ese segundo concepto por ultracatólico. ¿Se ha de entender que para usted es lo mismo un torturador franquista que un ultracatólico? ¿lo de ultra a qué equivale, a torturador o a franquista? ¿y lo otro?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CHOSEN en Diciembre 20, 2012, 16:38:55 pm
    Joder no sueltan la teta ni con un pie en la tumba.
    Que cansinos!!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 16:44:11 pm
    Joder no sueltan la teta ni con un pie en la tumba.
    Que cansinos!!!

    ¿De verdad cree que estos carcamales tienen ganas de follones?

    Con lo bien que están ellos jugando al golf y atendiendo sus asuntillos.

    Lo que pasa es que se deben a quien se deben.

    Y la Gran Mafia siempre pasa factura.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2012, 17:00:09 pm
    Enga !!
    Fascistas ultracatolicos vuelven.
    Hay que pararlos !

    No pasarán!
    GCII .

    Desde el punto de vista de su analisis , la MN  es fascista .
    Así que como seamos democratas mal vamos .

    Sus
    Es curioso, el post lo tilda de fascista y de torturador franquista (esto último queda explicado con los subsiguientes enlaces a el Inmundo y a güiskipedia), pero usted sustituye ese segundo concepto por ultracatólico. ¿Se ha de entender que para usted es lo mismo un torturador franquista que un ultracatólico? ¿lo de ultra a qué equivale, a torturador o a franquista? ¿y lo otro?

    Pringaete, cuando apunta al ultracatolicismo se refiere a esa España atávica que negaba la vida pública a quién no fuese católico. La España negra, en definitiva.

    Por lo menos esa creo que era su intención.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2012, 17:04:08 pm
    Estaba citando los enemigos identificados últimanente por varios foreros.

    Me resultan bastante parecidos a los de hace unas décadas.

    Será que se aplica el mismo análisis.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pianista en Diciembre 20, 2012, 17:17:18 pm
    Qué razón, CdeE, la culpa de un A no es equiparable a la responsabilidad de  un b.   Con la diferencia de tamaño al escribirlo lo has dicho todo.

    Igual así se entiende mejor a Visi:


    es

     A

    y

    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
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    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
    bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb


    Así las proporciones recobran el sentido.

    aunque a mi me sale verlo todo así:


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                  bbbb bbbb
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                bbbb     bbbb
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              bbbbbbbbbbbbb
             bbbb          bbbbb
            bbbb            bbbbb





    Lo de CdE genial y estas tienen su gracia, pero a las bs habría que quitarles el "rabito" o la "barriga" ya que les han timado, con T de timo. O estafado, con E de estafa, con lo cual se quedarían cojas. Y a esas bs que encima fueron víctimas del 11M habría que amputarles también algo, no?? Oiga! Que ha sido una estafa!! No se olviden!!

    Mira que coger el transporte público las víctimas del 11M esa mañana y luego ser timados por un sistema bancario corrupto!! Serán "asquerosos"!! Lamentable, sinceramente. Se supone que la sabiduría y el conocimiento están más para comprender y alumbrar que para enfrentar aún más.

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4485759/12/12/Almunia-En-el-caso-de-Espana-hay-titulares-de-preferentes-que-han-sido-enganados.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4485759/12/12/Almunia-En-el-caso-de-Espana-hay-titulares-de-preferentes-que-han-sido-enganados.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2012, 17:21:05 pm
    Estaba citando los enemigos identificados últimanente por varios foreros.

    Me resultan bastante parecidos a los de hace unas décadas.

    Será que se aplica el mismo análisis.

    Sds.
    Ah, vale. Es que es lo que tiene que usted no use el quote y esté su respuesta justo después, que me desconcierta el contexto circunstancial :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2012, 17:27:23 pm
    Sorry.
    A veces creo que se entiende y facilita el no andar contínuamente cuoteando.

    Pero veo que puede causar malentendidos.

    En cualquier caso, fue otra vez un sarcasm. Me repito mucho.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2012, 17:42:19 pm
    Ni Aes, ni bes, ni demás categorizaciones. Porque en todo individuo hay el potencial para ser A o be. Es una cuestión más simple y a la vez más compleja. Históricamente se viene repitiendo.

    Deje a cualquier be la posibilidad de convertirse en A aunque sea por vías ilegítimas, a ver lo que tarda. Por eso por los siglos de los siglos el que llega a A y sabe lo anterior, intenta por todos los medios que nadie más salga de ser be. To pa mí, to pa mí.

    Desde que el primer A agarró fuerte una garrota y dijo de ahí pa acá to pa mí. Todo lo demás es mera circunstancia y adorno acorde a los tiempos. Incluso el pastoreo. La sustancia es simplemente esa y no otra: la garrota.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 20, 2012, 18:18:26 pm
    Las proporciones son importantes. La noticia acerca de Metrovacesa (gracias a VVPP) me recordo aquellos maravillosos anhos, cuando nuestros audaces inversores habian perdido los complejos y eran hombres de mundo

    http://en.wikipedia.org/wiki/Metrovacesa (http://en.wikipedia.org/wiki/Metrovacesa)
    "...In April 2007 Metrovacesa made headlines by paying £1.09 bn for the 210 metre high HSBC skyscraper (8 Canada Square) in London's Canary Wharf complex, the biggest ever single-property deal in the UK.[5] In a move to combat the firm's rising debt, the building was however sold back to HSBC at a £250 million loss in December 2008..."

    Compraron a 1.090 millones de Pounds, cuando 1 pound = 1.47 leuros
    O sea, 1.600 millones de Euros
    Vendieros a 838 millones de Pounds, cuando 1 pound = 1.13 leufos
    O sea, 950 millones de Euros

    Entre el desplome inmobiliario y el de la libra, perdieron 650 millones de Euros en mas o menos 650 dias...Those were the times.

    O sea, que el tamanho importa...

    Lo que a su vez me trae a la memoria otro de esos anuncios de Barclays en la perfida estos dias, tratando de revivir el muerto:

    (http://www.barclays.co.uk/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1260088286141&ssbinary=true)

    La campanha de Barclays consiste en preguntas provocativas, que se pueden responder en sus oficina, facebook, o un foro de internet llamado "mumsnet", o sea, mamasnet. Lo tienen claro. Y algunos decian (deciamos) que ppcc chocheaba cuando hablaba de la identificacion utero - vivienda. Y este anuncio, haciendo un simil entre el tamanho del pene y el tamanho de la vivienda -en propiedad, of course-

    Podeis ver los resultados de las encuestas en el link que dejo mas abajo, en el boton "poll results". Por si andais apurados, la encuesta mas graciosa es cuando preguntan si vivir en casa de tus padres te convierte en un solteron incasable (ineligible bachelor, o sea, un mal partido, que se solia decir).

    En facebook, el 63% contesta "Yes, it is not cool when dating"
    Y el 25% contesta "No, it lets me save"

    Curiosamente, en la encuesta en oficinas, el 35% contesta "Yes, it is not cool when dating" , y el 50% contesta "No, it lets me save"

    Facebook esta lleno de pagafantas...

    http://www.barclays.co.uk/Mortgage/Whatdoeshomebuyingmeantoyou/P1242625163769 (http://www.barclays.co.uk/Mortgage/Whatdoeshomebuyingmeantoyou/P1242625163769)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 20, 2012, 18:24:58 pm
    La verdadera herencia recibida

    http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/la-verdadera-herencia-recibida/20121220112326085669.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/la-verdadera-herencia-recibida/20121220112326085669.html)

    Citar
    Hace un año, un partido salido del seno del franquismo ganó las elecciones por mayoría absoluta. Los comicios le dieron el poder ejecutivo, pero el poder económico y otros poderes fácticos siempre habían sido sus compañeros de viaje, lo mismo que una moral inmoral que ha propiciado la prolongación en el tiempo de los hábitos y costumbres de aquél régimen esencialmente corrupto que, basado en la represión, transformó el país del amanecer republicano, en una ciénaga tenebrosa dónde todos los abusos eran fomentados desde el poder. El nepotismo, la corrupción, el chanchullo, la prevaricación sistemática, el imperio de los intereses de los más poderosos a costa de los del común, el uso de la Administración para fines particulares eran las señas de un régimen espurio que martirizó a los españoles durante más de cuarenta años y que sigue vivo gracias a los famosos pactos de la lamentable Transición. ¿Transición a qué? A otro régimen que al final de sus días está viendo, como si las aguas subálveas de un río se trataran, como afloran todos y cada uno de los vicios extremos de aquellos tiempos que algunos creíamos superados para siempre, no siendo el menor de ellos la tremenda y peligrosísima distancia que se está abriendo entre las clases dirigentes y la ciudadanía.

    Mariano Rajoy es hijo de Mariano Rajoy Sobredo, presidente que fue de la Audiencia Provincial de Pontevedra por el franquismo, encargado de juzgar el escandaloso caso Redondela y de no aclarar nada sobre la desaparición de millones de litros de aceite de una empresa de la que era principal accionista Nicolás Franco Bahamonde. Con esos antecedentes, es fácil comprender la familiaridad del actual presidente del gobierno con determinados comportamientos, hábitos de conducta y doctrinas que están mucho más cerca de lo viejo y andrajoso que de lo nuevo y vital. Y todavía será más fácil entender su política como jefe del Gobierno si leemos este fragmento del artículo que escribió para El Faro de Vigo el 4 de marzo de 1983: “Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación. Cuando en la fecundación se funde el espermatozoide masculino y el óvulo femenino, cada uno de ellos aporta al huevo fecundado –punto de arranque de un nuevo ser humano- sus veinticuatro cromosomas que posteriormente, cuando se producen las biparticiones celulares, se dividen en forma matemática de suerte que las células hijas reciben exactamente los mismos cromosomas que tenía la madre: por cada par de cromosomas contenido en las células del cuerpo, uno solo pasará a la célula generatriz, el paterno o el materno, de ahí el mayor o menor parecido del hijo al padre o a la madre. El hombre, después, en cierta manera nace predestinado para lo que habrá de ser. La desigualdad natural del hombre viene escrita en el código genético, en donde se halla la raíz de todas las desigualdades humanas: en él se nos han transmitido todas nuestras condiciones, desde las físicas: salud, color de los ojos, pelo, corpulencia…hasta las llamadas psíquicas, como la inteligencia, predisposición para el arte, el estudio o los negocios…”. No creo que lo que el propio Rajoy escribió de su puño y letra necesite comentario alguno de un simple ciudadano que jamás sería capaz de llegar a tan hondas y generosas reflexiones.

    Pero Mariano Rajoy Brey, el presidente de los recortes, las privatizaciones y el empobrecimiento general de España, no estaba sólo, no podía estarlo, necesitaba gente a su lado porque él necesita andar despacio por la vida. ¿Dónde iba a elegir a sus colaboradores? Pues en los abundantes manantiales de las familias franquistas que procedían de una “estirpe” familiar similar a la suya. Por ejemplo, Alberto Ruiz Gallardón, personaje que consiguió que el Ayuntamiento de Madrid tenga el 25% de la deuda de todos los ayuntamientos de España. Alberto Ruiz Gallardón, se está destacando del pelotón ultraconservador que lleva al país al acantilado, y no es cosa rara, pues lo lleva en la sangre y jamás, como a ningún miembro de su partido, se le ha oído renegar o repudiar del régimen que contribuyeron a armar sus mayores. Su abuelo, Víctor Ruiz Albéniz, El Tebib Arrumi, fue uno de los mayores panegiristas de Francisco Franco, a quien presentaba en sus artículos y libros como un nuevo Pelayo, un Cid Campeador vencedor de los moros y de los rojos, aunque para vencer a los rojos ser sirviese de los mercenarios moros. Su padre, José María, que se movió en los círculos de Juan de Borbón, trabajó en el despacho del nazi Ramón Serrano Suñer y fue presidente de la Asociación de la Prensa franquista de Madrid. A Alberto Ruiz Gallardón nada del franquismo, le es ajeno, y ahí están, para demostrarlo, su tasas judiciales, sacadas de las leyes de la dictadura.

    Por último, para no seguir haciendo semblanzas que harían interminable este artículo, hablaremos del hombre  providencial, del “gran factótum” que propició el reverdecer del franquismo y sus hábitos morales tras su victoria electoral en 1996. José María Aznar González, es nieto de Manuel Aznar Zubigaray, quien pasó del carlismo al ala más radical del PNV, para luego hacerse republicano y más tarde pasarse a las filas de Franco para salvar España, dejando escritos libros tan maravillosos como Historia de la Cruzada. El padre de José María, Manuel Aznar Acedo, Oficial del ejército africanista que se rebeló contra la legalidad republicana, fue siempre hombre del régimen, jefe de Falange y encargado de Radiodifusión y Propaganda, dirigiendo más tarde por orden divina Radio Nacional y la Cadena Ser. En fin que con esos mimbres, tal como decía Mariano Rajoy al hablar de las estirpes, sólo se pueden hacer unos determinados cestos, los cestos de la especulación, la estafa financiero-ladrillera que nos ha traído hasta aquí, y los de la corrupción institucionalizada. Esa sí que es la herencia recibida, la verdadera, la que nos tiene postrados.

    Respecto a la otra herencia, esa de la que habla constantemente el señor que quiere entregar la Sanidad, la Educación, las Pensiones y demás prestaciones sociales públicas al lucro privado, la del Sr. Zapatero, recordarle al Presidente las cifras de Deuda Pública heredadas hace tan solo un año; los casos de corrupción de su partido, mención especial a la Comunidad valenciana, que están hundiendo a la ciudadanía en el descreimiento hacia la política y los políticos; el Estatuto de Catalunya, ya menguado, que recurrió al Constitucional y cuya sentencia absurda ha desatado, junto a la demagogia de la derecha catalana, un conflicto severo con ese Territorio; la ley de Dependencias que ha triturado dejando a cientos de miles de personas necesitadas a la interperie de sus últimos años; el recurso presentado contra la ley de matrimonios entre personas del mismo sexo y los sesenta y siete mil millones de euros que recibió del fondo de reserva de las pensiones que, de seguir al actuar ritmo, destruyendo empleos, recortando y disminuyendo el consumo interno de forma brutal, dilapidará en menos de tres años sin el menor complejo.

    Señor Rajoy, por favor, no hable usted de herencias recibidas. Ustedes han gobernado España desde Pelayo y Wifredo el Pelós, ustedes creen en estirpes superiores e inferiores, ustedes entregan a la Iglesia católica miles de millones de euros para perpetuar sus privilegios, ustedes sólo aplican, y con mano de hierro, la parte de la Constitución de 1978 que no es constitucional; ustedes gobiernan España a golpe de porra y de ERE; ustedes nombraron ministro de Educación a un señor llamado Wert; ustedes no han condenado nunca la criminal dictadura franquista y, en fin, ustedes son nuestra maldita herencia recibida.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 20, 2012, 18:36:06 pm
    Qué razón, CdeE, la culpa de un A no es equiparable a la responsabilidad de  un b.   Con la diferencia de tamaño al escribirlo lo has dicho todo.

    Igual así se entiende mejor a Visi:


    es

     A

    y

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    Así las proporciones recobran el sentido.

    OK. Pero si las masas no aceptan sus responsabilidad personal en este asunto, no se haran mayores  edad como sociedad civil.
    Y una sociedad asi seguira siendo CARNE DE EXPOLIO Y ESTAFA. Y volveremos a caer en la siguiente, y en la siguiente, y...
    Si queremos dejar una sociedad mejor a nuestros hijos tendremos que empezar por esos dos puntos: Que los den arriba paguen por lo hecho, y que los de abajo se hagan responsables de sus actos (bien sea comprar vivienda sobrevalorada sobreendeudandose, meter dinero en el MFBH-p, votar castuza politicorrupta etc.).

     Si ves que la vivienda esta sobrevalorada, no compres. Si nadie compra el precio se va ATPC. Lo facil es cipotecarse hasta las cachas, "por que es lo que hay" y "todo el mundo lo hace". Es la opcion comoda. La dificil es luchar, protestar, intentar montar una alternativa diferente (como yo mismo hice junto a otros, aunque no cuajo, por desgracia).

    Y si sale mal, como se ha rescatado a la banca socializando su pufo, que me salven el culo a mi, que soy un señor de Cuenca que pasaba por ahi. Pues no. Hay que luchar por revertir esta situacion. Porque si esta gente tuviese trabajo y los pisos siguiesen subiendo, bien que nos mandarian ATPC.

    Y ahora sigan haciendole el juego a la casta, que lo que de verdad teme es que algun dia nos hagamos mayores de verdad
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 20, 2012, 18:38:47 pm
    Sólo para decir que los "gráficos" sólo pretendían ilustrar metafóricamente la idea de que es la acción de muchas irresponsabilidades la que permite que un HDLGP se haga tan enorme.   Hacen falta muchos timados para que el timador se forre hasta ese punto.

    La segunda tiene otro significado.  Que somos todos partes de un todo, mal que nos pese.

    UNa metáfora sólo ha de funcionar para aquello que quiere explicar, no pretendo que esas dos chorradas improvisadas contengan TODOS los análisis posibles del asunto de culpas y responsabilidades.

    Pringaete lo ha clavado.

    Saludos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 20, 2012, 18:50:08 pm
    ¿Cobran más los empleados públicos que los del sector privado?

    http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27106 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27106)

    Va en la linea de las conclusiones que se sacaron aquí, aunque diría que lo que comentaron algunos foreros era más completo, aunque aquí lo apoyan con datos y gráficos.

    La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/valencia/1355948360_046955.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/valencia/1355948360_046955.html)

    Esto es muy grande... ¿Deflación o explotación o algo peor?
    Lo mejor de todo es que nos retrotrae a cosas que parecen de otro tiempo... 1766, 1789 ó 1917...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 18:52:44 pm
    Estaba citando los enemigos identificados últimanente por varios foreros.

    Me resultan bastante parecidos a los de hace unas décadas.

    Será que se aplica el mismo análisis.


    Será que son los mismos viejos lobos con nuevas pieles de cordero.

    Y que como han empezado otra vez a comerse las ovejas del rebaño de tres en tres, algunos perros poco temerosos se han puesto a ladrar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2012, 19:00:21 pm
    Será que siempre que se comen a las ovejas son lobos por definición, pero nunca osos o panteras o tigres.
    Y si me dice que aquí no hay osos ni panteras ni tigres, le diré que no es el color del gato sino que caza ratones.
    Y que parece que algunos sólo ven lobos en cuanto hay ovejas muertas. Ningún otro depredador.
    Y a osos, panteras y tigres les interesa mucho que se acabe culpando siempre a los lobos de las muertes.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: nora en Diciembre 20, 2012, 19:12:23 pm
    ¿Cobran más los empleados públicos que los del sector privado?

    [url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27106[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=27106[/url])

    Va en la linea de las conclusiones que se sacaron aquí, aunque diría que lo que comentaron algunos foreros era más completo, aunque aquí lo apoyan con datos y gráficos.



    Aún no hemos cobrado pero las nóminas están en Intranet. Sin paga, y con doble cotización a Muface y clases pasivas. En mi oficina hay sueldos este mes de 850 €. Para pasar las Navidades a todo trapo  :roto2:



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 20, 2012, 19:16:41 pm
    Será que siempre que se comen a las ovejas son lobos por definición, pero nunca osos o panteras o tigres.
    Y si me dice que aquí no hay osos ni panteras ni tigres, le diré que no es el color del gato sino que caza ratones.
    Y que parece que algunos sólo ven lobos en cuanto hay ovejas muertas. Ningún otro depredador.
    Y a osos, panteras y tigres les interesa mucho que se acabe culpando siempre a los lobos de las muertes.

    Sds.

    Estan disfrazados de osos, tigres y panteras, r.g.c.i.m. pero ¿sabes qué? también son lobos. PP=PSOE=PP$O€+Ciu+PNV=casta=oligarquía=santísima-trinidad (banca+constructoras+políticos)="el régimen":el de antes y el de ahora, partitocracia, oligopolios, mercados cautivos, las mismas 20 familias, nietítimos, hijísimos y amigos de- y los que no, advenedizos y hábiles trepas que han sabido abrirse paso por los resquicios que dejaban "los de siempre" -siempre que hayan respetado las reglas de su juego-, y tal vez el problema mayor no es sólo el dinero, el poder ó la posición social ó los privilegios (no lo serían tanto si se utilizasen para algo productivo), es *LA- PU-ÑE-TE-RA-MEN-TA-LI-DAD-COR-TI-JIL*, la mentalidad de "que inventen ellos", el rentismo y el negociete seguro, el pelotazo, y el "para que robe otro ya robo yo y si no robas es que eres tonto, y además un peligro, así que te apartamos", -eso, dejando aparte cosas en las que ni siquiera voy a entrar, otros parámetros y otras formas de pensar que para mí, son propias del medievo ó directamente enfermedades mentales-, todo se ha heredado pues la transición fué un enorme fraude. Da igual con qué piel vayan vestidos. Va todo incluido en el mismo "pack"/"bundle".  :P
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2012, 19:20:22 pm
    Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
    Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
    Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 20, 2012, 19:25:01 pm
    Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
    Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
    Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

    Sds.
    Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 19:30:45 pm
    En cuanto al tema de los gráficos se olvidan (espero que de buena fé) de asuntos primordiales:


    A controla la educación y los medios de comunicación y propaganda que, de forma mayoritaria, consume b.

    A cuenta entre sus filas con todos los referentes morales, sociales, políticos, financieros y empresariales que se ha encargado de construir y publicitar a través de sus medios.

    Por tanto A tiene capacidad para falsear la suma de realidades individuales de b.

    Esa falsa realidad no encuentra contrapeso en la sociedad civil.
    A través de sus partidos políticos A se ha encargado de infiltrar cualquier asociación ciudadana de b

    En ese contexto, a b le queda la libertad de asumir el proceso de domesticación (nos pastorean y tal) sin hacerse preguntas o ir contra corriente.

    En el primer caso (pastilla azul) b correrá el grave riesgo de quedar atrapado de por vida pero, a cambio, convivirá sin mayores problemas con sus congéneres.

    En el segundo caso (pastilla roja) b se salvará, pero, a cambio, correrá el riesgo de autoexcluirse de su entorno y de tener que acabar refugiado en una suerte de gueto virtual (este u otros foros similares).





    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2012, 19:31:52 pm
    Me quejo de la falacia sostenida por bastantes conforeros con vehemencia e insistencia de que todo lo malo =FASCISMO o derecha o Iglesia.
    Eso es manipulativo. Lo harán conscientemente o no. Si es consciente intento denunciarlo por manipulador. Si es incinsciente, lo hago para que vean sus propios sesgos.

    De hecho, strictu sensu, ha habido 3 estados fascistas en el poder importantes para nosotros (no incluyo títeres de Ger en los 30-40). Cada uno con sus particularidades, los del Sur se caracterizaron por un intento de Estado corporativo e integración con la religión dominante aquí, en It con una "entente" y en GER con una franca hostilidad. Respecto a identificación de los males capitsalistas con fascismo aún peor. De hecho, sin modificar la propiedad de los medios, sólo permitían al capital, una vez en el poder, sobrevivir cuando servía claramente a los intereses del Estado, bajo mando NO DEL CAPITAL SINO DEL PARTIDO.

    Que ahora parece que capitalista = a fascista = Iglesia = retrógrado = cacique =...

    No querrán ver otras manifestaciones de esas instituciones habidas y existentes que para nada cuadran con esos encasillamientos.
    Es una discusión infinita de "y tú más".
    Y si bien, acepto y comprendo los sesgos que todos portamos , llega un límite en el cual es necesario establecer fronteras para no sesgar el debate a posiciones ascuasardinistas; porque saben Vds. que la desnaturalización del lenguaje acaba por manipular su significado, como bien apuntó un forero que no recuerdo de una máxima budista.
    Si no llamamos a las cosas por su nombre, faltamos a la verdad.
    O por desconocimiento, o por razones más aviesas.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2012, 19:33:44 pm
    Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
    Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
    Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

    Sds.
    Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.

    EXACTO.
    Mi punto es que esos eran lobos, mataron ovejas, y NO eran ni católicos ultramontanos, ni fascistas, ni derechonas, ni bajo palio, ni del Opus.
    ESO es lo que deseo clarificar.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 20, 2012, 19:59:30 pm
    Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
    Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
    Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

    Sds.

    Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.


    EXACTO.
    Mi punto es que esos eran lobos, mataron ovejas, y NO eran ni católicos ultramontanos, ni fascistas, ni derechonas, ni bajo palio, ni del Opus.
    ESO es lo que deseo clarificar.

    Sds.


    En cada país los que jugaron al ventajismo, eran los corruptos que podían sacar ventaja de su posición y proximidad al régimen. Que en la URSS era el que era y aquí fué el que fué -y en ambos casos eran regímenes corruptos, y claro que en ambos casos había gente peor y también gente mucho mejor: http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/un-funcionario-que-trabaja/msg19583/#msg19583 (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/un-funcionario-que-trabaja/msg19583/#msg19583) http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/un-funcionario-que-trabaja/msg62165/#msg62165 (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/un-funcionario-que-trabaja/msg62165/#msg62165) http://alt1040.com/2012/08/stanislav-petrov-guerra-nuclear-. (http://alt1040.com/2012/08/stanislav-petrov-guerra-nuclear-.) A las cosas hay que llamarlas por su nombre. (Y lo peor de todo es que en ambos paises, pese a lo asquerosos que fueron los regímenes que hubo y pese a la propaganda que dice que ahora hay "libertades", en muchos aspectos la situación ha empeorado  :( )
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 20, 2012, 20:02:50 pm
    La ‘guerra del pan’ de Valencia obliga a intervenir al Consell

    [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/valencia/1355948360_046955.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/19/valencia/1355948360_046955.html[/url])

    Esto es muy grande... ¿Deflación o explotación o algo peor?
    Lo mejor de todo es que nos retrotrae a cosas que parecen de otro tiempo... 1766, 1789 ó 1917...


    Que importante sería poder saber si ese panadero de las barras a 20 cts. está haciendo Dumping ilegal o sólo ha recortado márgenes.

    La percepción del asunto cambia diametralmente, al menos para mi.  Ojalá se sepa pronto, es un caso paradigmático.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 20:04:07 pm
    @rgcim

    Si en este y otros hilos ha salido el Opus Dei u otras sectas ultracatólicas es por el grado de imbricación que tienen con el Poder Mafioso, se llame este como se llame.

    Como resulta que esto es España y el mal parto de la falsa democracia dejó vivitos y coleando a los expoliadores de la era Paquito, a nada que se remueve la Mierda vuelven a aparecer uno detrás de otro.

    Por falta de tiempo no tenemos hilo específico de Rusia y sus mafias, pero cuando surge una noticia se cuelga, aunque no la lea ni el 10% del foro:

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mision-que-no-se-sepa/msg61388/#msg61388 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mision-que-no-se-sepa/msg61388/#msg61388)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: John Nash en Diciembre 20, 2012, 20:23:17 pm
    Otras mafias:

    Competencia impone una multa de 119 millones a Movistar, Vodafone y Orange
    La CNC les acusa de fijar precios mayoristas excesivos de los SMS.
    Se trata de la segunda mayor sanción impuesta por este organismo
    Telefónica califica de "injusta" la decisión por que considera los SMS como un mercado independiente
    (http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2012/12/20/actualidad/1356006939_525857_1356020605_noticia_normal.png)

    La Comisión Nacional de la Competencia (CNC) ha impuesto una multa de 119 millones de euros a Movistar (44,49 millones), Vodafone (43,52 millones) y Orange (29,95 millones) por abuso de posición de dominio al aplicar precios excesivos en el servicio mayorista que prestan a los operadores móviles virtuales (OMV), los que nos disponen de red propia, por el envío y recepción de mensajes de texto (SMS) y mensajes multimedia (MMS) en el ámbito nacional.

    Los tres operadores han confirmado que recurrirán la sanción ante la Audiencia Nacional y, si no prospera el recurso, ante el Tribunal Supremo.

    Se trata de la segunda mayor multa por la CNC tras la que le impuso en 2009 a un grupo de aseguradoras. (Asefa, Mapfre, Caser, Scor, Munich Re y Swis Re) de 120 millones de euros.

    La sanción se produce por el expediente abierto a los tres operadores en enero de 2011 al aplicar precios abusivos en la “originación y terminación de mensajes cortos SMS y MMS”. Cada vez que un cliente de un operador sin red (Simyo, Pepephone, Lebara, Jazztel Móvil, Masmóvil, etcétera) remite un SMS o un MMS, los operadores que le prestan la red (Movistar, Vodafone y Orange) le cobran un precio por originar ese mensaje. Y lo mismo sucede cada vez que uno de estos clientes de los OMV recibe un mensaje en su teléfono.

    Según la CNC, Movistar, Vodafone y Orange utilizan una situación de monopolio en esos servicios de SMS para imponer precios mayoristas abusivos, que tras descender de los 9 a los 6 céntimos se han mantenido estables hasta el 2009, a diferencia de lo ocurrido con los precios mayoristas de las llamadas de voz, que están regulados y ha caído cerca del 70% en diez años. De la misma forma las tarifas mayoristas de los MMS han permanecido casi invariables en el entorno de los 30 céntimos por mensaje desde 2005, con un ligero repunte desde 2007. Este patrón es idéntico en los tres operadores y se ha mantenido pese al incremento del tráfico.

    Los altos precios han permitido unos extraordinarios márgenes de beneficio sobre costes para Movistar, Vodafone y Orange: entre un mínimo del 384% y un máximo del 734% para los SMS entre 2004 y 2009; y del 922% que han llegado a alcanzar para los MMS en 2009, según la CNC. Estos precios mayoristas elevados han provocado a su vez, que los operadores virtuales no pudieran bajar los precios finales que cobran a sus clientes por los SMS, según la CNC.

    Un argumento que niegan completamente los sancionados que entienden que son los OMV los que cobran esos precios abusivos a sus clientes y no trasladan las rebajas de las tarifas mayoristas, cuya regulación les favorece como prueba la continua fuga de clientes que reciben desde los tres grandes operadores.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/12/20/actualidad/1356006939_525857.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/20/actualidad/1356006939_525857.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2012, 20:31:11 pm
    En cuanto al tema de los gráficos se olvidan (espero que de buena fé) de asuntos primordiales:


    A controla la educación y los medios de comunicación y propaganda que, de forma mayoritaria, consume b.

    A cuenta entre sus filas con todos los referentes morales, sociales, políticos, financieros y empresariales que se ha encargado de construir y publicitar a través de sus medios.

    Por tanto A tiene capacidad para falsear la suma de realidades individuales de b.

    Esa falsa realidad no encuentra contrapeso en la sociedad civil.
    A través de sus partidos políticos A se ha encargado de infiltrar cualquier asociación ciudadana de b

    En ese contexto, a b le queda la libertad de asumir el proceso de domesticación (nos pastorean y tal) sin hacerse preguntas o ir contra corriente.

    En el primer caso (pastilla azul) b correrá el grave riesgo de quedar atrapado de por vida, pero, a cambio, convivirá sin mayores problemas con sus congéneres.

    En el segundo caso (pastilla roja) b corre el riesgo de autoexcluirse de su entorno y tener que acabar refugiado en una suerte de gueto virtual (este u otros foros similares).

    Joder cómo estás hoy, chaval. Pletórico.

    De qué buena gana me tomaba un par de copas contigo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2012, 20:38:00 pm
    Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
    Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
    Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

    Sds.
    Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.
    Señores, pienso que están diciendo lo mismo pero regodeándose en la capa del pelaje. Lo he puesto arriba. Da igual la enseña en la que se arrebuje el cabrón de turno. No es más que un cabrón de turno armado con cachiporra. Sea esta hecha de madera, de bronce, de leyes, de credos, de utopías, de ideologías, de posición de poder heredada o de información privilegiada y enchufes. Un mero cabrón con una cachiporra berreando "to pa mí, to pa mí...". Lo demás es mera circunstancia, artificio, accidente según la época, cultura o sociedad. No hay nada nuevo sobre el horizonte. Bueno sí, que ahora la manutención no nos la suministran ellos, nos la tenemos que procurar nosotros mismos y se añaden unas bonitas zanahorias relucientes, que brillan y con lucecitas de colores.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 20:38:33 pm
    De qué buena gana me tomaba un par de copas contigo.

    Pues póngase usted el casco y tome la siguiente salida dirección Sevilla.

    Del resto me ocupo yo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Lego en Diciembre 20, 2012, 20:56:59 pm
    CdeE, insisto.   Las metáforas sirven para explicar lo que quieren explicar, no el universo entero.  Todo eso que pone es cierto, pero no es lo que yo quería explicar. FUe una improvisación que no pretendía describirlo todo, y sé que lo entendió a la primera, además.

    Dan ganas de guardarse esto para machacarle cualquier clase de comparación o ejemplo gráfico que pongan el el futuro. Incluso cuando esté perfectamente de acuerdo con lo que dice, y la metáfora sea muy certera, será atacable por lo que NO quiere decir. Claro.  En fin...

    Yo tb me apuntaba a unas copas... salvo que no fuera bienvenido porque soy un defensor de los  HDLGP (consciente o inconscientemente)....  Cómo está esto, madre mía.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2012, 20:58:19 pm
    Me quejo de la falacia sostenida por bastantes conforeros con vehemencia e insistencia de que todo lo malo =FASCISMO o derecha o Iglesia.
    Eso es manipulativo. Lo harán conscientemente o no. Si es consciente intento denunciarlo por manipulador. Si es incinsciente, lo hago para que vean sus propios sesgos.

    De hecho, strictu sensu, ha habido 3 estados fascistas en el poder importantes para nosotros (no incluyo títeres de Ger en los 30-40). Cada uno con sus particularidades, los del Sur se caracterizaron por un intento de Estado corporativo e integración con la religión dominante aquí, en It con una "entente" y en GER con una franca hostilidad. Respecto a identificación de los males capitsalistas con fascismo aún peor. De hecho, sin modificar la propiedad de los medios, sólo permitían al capital, una vez en el poder, sobrevivir cuando servía claramente a los intereses del Estado, bajo mando NO DEL CAPITAL SINO DEL PARTIDO.

    Que ahora parece que capitalista = a fascista = Iglesia = retrógrado = cacique =...

    No querrán ver otras manifestaciones de esas instituciones habidas y existentes que para nada cuadran con esos encasillamientos.
    Es una discusión infinita de "y tú más".
    Y si bien, acepto y comprendo los sesgos que todos portamos , llega un límite en el cual es necesario establecer fronteras para no sesgar el debate a posiciones ascuasardinistas; porque saben Vds. que la desnaturalización del lenguaje acaba por manipular su significado, como bien apuntó un forero que no recuerdo de una máxima budista.
    Si no llamamos a las cosas por su nombre, faltamos a la verdad.
    O por desconocimiento, o por razones más aviesas.

    Sds.

    No es una falacia, es un sesgo cognitivo. Si en este foro fuésemos ruskis, además de alcohólicos, probablemente seríamos anticomunistas. Peeeeero, como estamos en un país que está hecho unos zorros por causas que hunden sus raíces en recientes sucesos históricos relacionados con ese señor pequeñito que era fascista o algo parecido, que a su vez se retrotrae a un pasado anterior en el que no se produjo una evolución social de clases porque esto siempre fue el cortijo de unos cuantos Hijos de la Gran Patria, amén de explotadores de mierda, que a su vez se ampararon para conservar su poder en una religión pervertida y prostituida por unos cargos eclesiásticos relacionados con el poder... pues resulta que sí, resulta que detrás de mucho de lo malo en este puñetero país tiene honda tradición fascista, derechosa y eclesial. Lo cual explica que genere tanta inquina precisamente esa tradición. Coño, es que en este país es muy difícil ignorar todo eso.

    Yo soy yo y mis circunstancias, que incluyen unos antecedentes fascistas en España. El ruso es el ruso y sus circunstancias que incluyen sus antecedentes comunistas.

    Podríamos acotar cada acusación contra esos personajes llamándoles fascistas "españoles", derechones "españoles", capillitas "españoles", etc. Pero se supone que el contexto lo incluye. No por nada, seguimos en Españistán. Aún.

    ----
    En otro orden de cosas, lo del régimen germano hostil hacia la iglesia, me va a permitir que lo niegue rotundamente. De francamente nada de nada, esa hostilidad fue minoritaria y solo cuando la iglesia se decantó, ya al final, por darles casi la espalda. Otra de las fantasías animadas del catolicismo, una maniobra de inversión de la realidad que ha calado bien hondo.

    Sin que sirva de precedente, le pego un enlace http://miunodetantos.blogspot.com.es/2011/04/el-supuesto-ateismo-de-hitler_04.html: (http://miunodetantos.blogspot.com.es/2011/04/el-supuesto-ateismo-de-hitler_04.html:)
    Citar
    El supuesto ateísmo de Hitler

    Existe el mito falaz de que el nazismo fue un acto de ateísmo galopante, y se ha difundido que el mismo Hitler era ateo. Nada más lejos de la realidad, según podemos ver en los textos históricos. Hitler fue un católico bastante contumaz.

    Discurso de Adolf Hitler en Berlín el 24 de Octubre de 1933:
    "Hemos restaurado la fe a sus prerrequisitos porque estamos convencidos de que la gente necesita [sic] y requiere [sic] esta fe. Hemos por tanto asumido la lucha contra el movimiento ateo, y eso no solo con unas meras pocas declaraciones teóricas: lo hemos aniquilado".
    Baynes, Norman Hepburn (1969). "Los discursos de Adolf Hitler, Abril 1922 - Agosto 1939". H. Fertig. pp. 378.

    En cambio tenemos una cita posterior que nos ilustra cual es su "confesión particular" reconocida
    "Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré."
    Adolf Hitler, al general Gerhard Engel, 1941.

    La providencia ha causado que sea católico, y sé por tanto como manejar esta iglesia.
    -Adolf Hitler, Berlin 1936.

    Además la creación del Ministerio de Asuntos Eclesiásticos en 1935 y puesto bajo la dirección de Hanns Kerrl tampoco deja duda de la postura oficial de proximidad del partido nazi con algunas opciones religiosas. Por otra parte, existieron también tensiones entre las raices judaicas del catolicismo y el antisemitismo nazi, a ojos de ideólogos como Alfred Rosemberg.
    ([url]http://4.bp.blogspot.com/-8JcAYa2FpcM/TZdC-_2fK6I/AAAAAAAAAQM/WgH_TrpqCWI/s320/curasnazis.jpg[/url])
    Tampoco podemos asumir a pies juntillas sus palabras. Hitler, ante todo, era un iluminado. Cuando le interesaba, su movimiento bebía por igual del paganismo nórdico y del esoterismo con tal de controlar a las masas. Al menos podemos asumir que era uno de los motivos por lo que permitió que Rosemberg iniciase las campañas de propaganda basada en la mitología nórdica. Esto no quita que las declaraciones en las que asevera ser católico están ahí, mientras que no hay declaraciones en las que se declare seguidor del paganismo, ni mucho menos hay NI UNA SOLA DECLARACIÓN en la que se declare ateo. Por tanto, cualquier presunción que diga que solo era católico de boquilla para tener un beneficio político, carece de fundamento histórico documentado. No existen declaraciones públicas suyas en ese sentido ni escritos de su puño para decir tal cosa. Lo que si tenemos es una convivencia y una connivencia entre ambas agrupaciones, la iglesia católica y el partido nazi.

    Lo que sí tenemos es que del otro lado de la ecuación tampoco se cortaron mucho a la hora de ensalzarlo. El papa Pío XI afirmó que Hitler era "el estandarte más indicado contra el comunismo y el nihilismo”. Esta actitud permitiría que se forjaran relaciones de mutuo beneficio con la firma del correspondiente concordato entre el vaticano y sus ahora nuevos socios del Reich. Como nos cuentan aquí (de donde he pescado la foto de arriba y algunas citas más) eso supuso cierto grado de sumisión para los religiosos alemanes al gobierno, incluso la desaparición de su brazo polítco, el Zentrum. A cambio la central de la empresa obtuvo una mejor recaudación y otras prebendas. Posteriormente hubo algún pequeño coscorrón, que no puede servir para borrar todo lo anteriormente firmado en el concordato. Cuando el papa Pío XI parecía decidido a plantar cara a los nazis, casualmente se agravó su estado de salud y murió, permitiendo que fuera nombrado Pío XII, anteriormente conocido por sus buenas relaciones con el Reich. Es la "encíclica perdida", pero en la que a pesar de dar cierta reprimenda a los nazis, no se deja de atacar a los judíos. Aquí algunos apuntes sobre algo de lo que se ha escrito después sobre estos dos papas.

    Después vendrían los momentos de éxito del Reich en los que Hitler ya no necesitaba del apoyo político en su propio país de la masa católica tanto como cuando hizo sus primeras declaraciones procatólicas. Así vemos que, incluso cuando ya no los necesitaba como aliados y los había anulado políticamente, siguió manifestándose católico.

    Entre amigos.

    Pero dejando los actos de la "santa" iglesia a un lado, volvamos al supuesto ateísmo de Hitler. En última instancia Hitler murió siendo católico, pues fue bautizado como tal y murió sin ser excomulgado ni haber mostrado signo alguno que contradijese esa afiliación. Si bien, este personajillo siempre interpretó a su antojo, aunque antojo errado, algunas ideas de otros muchos, como Nietzsche.

    (...)

    El resumen de lo allí traducido es el siguiente:
    -Su antijudaísmo provenía de su trasfondo cristiano, con especial énfasis en los escritos antijudáicos de Lutero (autor de "Sobre los judíos y sus mentiras").
    -Hitler creyó que la Biblia representaba la auténtica historia de la humanidad, ya que la definió como "Historia Monumental de la Humanidad".
    -Su plataforma para el Partido Nazi (su versión de una Constitución) incluía un apartado sobre el "cristianismo positivo", que Hitler nunca eliminó.
    -En numerosas ocasiones confesó su cristianismo, tanto en público como en privado.
    -Intentó crear una Iglesia Alemana del Reich, así como eliminar cualquier atisbo de separación entre la Iglesia y el Estado. Cierto es que esta se pretendía que aunase ambas iglesias, la católica y la protestante, pues Hitler era profeso admirador de Lutero como hemos visto.
    -Hitler permitió la destrucción de sinagogas y templos judíos, pero nunca de iglesias cristianas.
    -Animó a los nazis a adorar a Cristo en las iglesias, e impuso la obligatoriedad del rezo en las escuelas.
    -Habló de sus creencias cristianas en sus discursos y proclamas.
    -Sus contemporáneos y amigos, los ministros protestantes y los sacerdotes católicos, incluido el Vaticano, pensaban que Hitler era cristiano.

    Hay que recordar que de niño recibió clases en un monasterio benedictino, en cuyo coro cantaba y, según sus propias palabras, ansiaba convertirse en sacerdote. En dicho monasterio existe una cruz esvástica en un arco de piedra por el que tenía que pasar a diario y que algunos identifican como su inspiración a la hora de elegir este símbolo como propio.

    Pero volvamos a sus declaraciones
    "Por tanto hoy creo que estoy actuando de acuerdo con la voluntad del creador todopoderoso: defendiéndome a mí mismo contra el judío, estoy luchando por el trabajo del señor."

    "Mis sentimientos como cristiano me orientan a mi señor y salvador como un luchador. Me orientan al hombre que una vez en la soledad, rodeado por unos pocos seguidores, reconoció a esos judíos por lo que eran y lideró a los hombres a luchar contra ellos y quien, ¡Verdad divina! fue el más grande no como un sufridor sino como un luchador. En un amor ilimitado como cristiano y como hombre leí a través del pasaje en el cual nos dice como el señor al final se levantó en su poder y reunió el valor para echar del templo a la hermandad de víboras y áspides. Como de terrorífica fue su lucha por el mundo en contra del veneno judío. Hoy, tras dos mil años, con la más honda emoción reconozco más profundamente que nunca ante el hecho de que fue por esto por lo que él hubo de teñir con su sangre la cruz. Como cristiano no tengo obligación de permitirme ser engañado, pero tengo la obligación de ser un luchador por la verdad y la justicia... Y si hay algo que pudiese demostrar que estamos actuando correctamente es la desazón que crece diariamente. Como cristiano tengo también un deber para con mi propia gente."
    -Adolf Hitler, en un discurso el 12 de abril de 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, pp. 19-20, Oxford University Press, 1942).

    "Somos gentes de diferente fe. Qué fe conquiste a la otra no es la cuestión; más bien la cuestión es si el Cristianismo se mantiene o cae... no toleraremos a ninguno entre nuestras filas que ataque las ideas del cristianismo... de hecho nuestro movimiento es cristiano. Estamos henchidos con el deseo de católicos y protestantes de descubrirnos unos a otros en la profunda desazón de nuestra propia gente."
    -Adolf Hitler, discurso en Passau, 27 October 1928, Bundesarchiv Berlin-Zehlendorf.

    "Tomará al cristianismo como la base de nuestra moralidad colectiva, y la familia como el núcleo de nuestro pueblo (Volk) y estado, bajo su firme protección.... Sea que dios todopoderoso tome nuestro trabajo en su gracia, de verdadera forma a nuestra voluntad, bendiga nuestra introspección y nos otorgue la confianza de nuestro pueblo".
    -Adolf Hitler, 1 de febrero de 1933, dirigiéndose a la nación alemana como Canciller por primera vez, Volkischer Beobachter.


    También encontramos en Mi Lucha una constante sucesión de referencias, algunos por paralelismos y comparaciones indirectas, otras extraídas directamente, a textos cristianos: Mateo 6:3 y 24, Lucas 16:9, 11, 13 o 11:15-19, Juan 4:44 y 2:15, deuteronomio (23:2-3), génesis, Isaías 63, levítico, hechos etc. Citas que no hacen más que atestiguar el contexto de creencias que el Führer había recibido.
     


    Y no, no se trata de una caza de brujas ni de curas. Se trata de que nos toca vivir en un país en el que los que hacen lo que aquí denunciamos da la casualidad, meramente arbitraria, que son de ese palo. Si fuese otro país, con otra historia, con otras garrapatas, pues nos quejaríamos del color de esas otras garrapatas. Pero son nuestras garrapatas y hay que denostarlas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 20, 2012, 21:06:43 pm
    No sé por qué, el post anterior me he recordado la resistencia entre un grupo de wikipedistas en español a permitir que la entrada en esa enciclopedia sobre la esvástica se etiquete en la categoría "tipos de cruces". Como Hitler es el diablo y la cruz gamada su símbolo, etcétera...  :roto2:

    No sé si esa anomalía persiste en wikipedia. De esto fui testigo hace un par de años, y ahora mismo, la verdad, paso del tema.

    Sobre la condición católica de Hitler, se puede decir que el nazismo fue un refrito horrendo de todo lo que se estilaba en aquel tiempo, llevado a la ejecución de sus últimas debilidades teóricas por una trágica concatenación de circunstancias. Me considero liberal, pero intentar descalificar el socialismo por el mero hecho de que el nazismo era un tipo de socialismo, o descalificar el cristianismo porque Hitler era cristiano, o el darwinismo porque, etcétera, es, como siempre que sale el nazismo a colación, una falacia ad hitlerum que intenta asociar lo que se quiere atacar con el máximo coco disponible.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 20, 2012, 21:50:38 pm
    No sé por qué, el post anterior me he recordado la resistencia entre un grupo de wikipedistas en español a permitir que la entrada en esa enciclopedia sobre la esvástica se etiquete en la categoría "tipos de cruces". Como Hitler es el diablo y la cruz gamada su símbolo, etcétera...  :roto2:

    No sé si esa anomalía persiste en wikipedia. De esto fui testigo hace un par de años, y ahora mismo, la verdad, paso del tema.

    Sobre la condición católica de Hitler, se puede decir que el nazismo fue un refrito horrendo de todo lo que se estilaba en aquel tiempo, llevado a la ejecución de sus últimas debilidades teóricas por una trágica concatenación de circunstancias. Me considero liberal, pero intentar descalificar el socialismo por el mero hecho de que el nazismo era un tipo de socialismo, o descalificar el cristianismo porque Hitler era cristiano, o el darwinismo porque, etcétera, es, como siempre que sale el nazismo a colación, una falacia ad hitlerum que intenta asociar lo que se quiere atacar con el máximo coco disponible.

    Completamente de acuerdo, pero el sesgo tipicamente español hace que muchos interpreten dictadura = derecha, y fascista = facha (de derechas). Y de ahí a lo de la Iglesia, etc.

    La realidad es que la mayoría de las dictaduras lo son de izquierdas. Con ello no pretendo apoyar a la derecha, sino apuntalar una vez más la idea de que el totalitarismo es diametralmente opuesto al liberalismo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2012, 21:50:39 pm
    Peeeeero, como estamos en un país que está hecho unos zorros por causas que hunden sus raíces en recientes sucesos históricos relacionados con ese señor pequeñito que era fascista o algo parecido, que a su vez se retrotrae a un pasado anterior en el que no se produjo una evolución social de clases porque esto siempre fue el cortijo de unos cuantos Hijos de la Gran Patria, amén de explotadores de mierda, que a su vez se ampararon para conservar su poder en una religión pervertida y prostituida por unos cargos eclesiásticos relacionados con el poder... pues resulta que sí, resulta que detrás de mucho de lo malo en este puñetero país tiene honda tradición fascista, derechosa y eclesial. Lo cual explica que genere tanta inquina precisamente esa tradición. Coño, es que en este país es muy difícil ignorar todo eso.

    Yo soy yo y mis circunstancias, que incluyen unos antecedentes fascistas en España. El ruso es el ruso y sus circunstancias que incluyen sus antecedentes comunistas.

    Podríamos acotar cada acusación contra esos personajes llamándoles fascistas "españoles", derechones "españoles", capillitas "españoles", etc. Pero se supone que el contexto lo incluye. No por nada, seguimos en Españistán. Aún.

    Y no, no se trata de una caza de brujas ni de curas. Se trata de que nos toca vivir en un país en el que los que hacen lo que aquí denunciamos da la casualidad, meramente arbitraria, que son de ese palo. Si fuese otro país, con otra historia, con otras garrapatas, pues nos quejaríamos del color de esas otras garrapatas. Pero son nuestras garrapatas y hay que denostarlas.


    Fíjese cómo se parece su razonamiento a este mío de hace 2 días:
    Clavaíco, no?
    :D

    Por otra parte, acepto que haya sido sistémica, pero aquí tomó forma ladrillil.
    Si hubiera tomado forma de tulipas, estaríamos intentando desenmascarar a los tulipanboles y dejaríamos a los construjtores tranquilos.
    No es por lo que son, sino por lo que han hecho.
    Cada país que persiga a sus propios rocamboles endémicos.
    Aquí, se encarcaron en palilleros.
    Podrían haber sido otra cosa? Con nuestra historia y querencias, lo dudo. Pero si hubieran sido otra cosa, nos meteríamos con ellos, no con los honrados levantadores de casas.

    Sds.

    Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero, con una sutil e importante diferencia;

    "Pero si hubieran sido otra cosa, nos meteríamos con ellos, no con los honrados levantadores de casas."

    Me pregunto si a Vds. la Iglesia, si no hubiera habido aquí lo que vds consideren agravios cometidos por ella, la calificarían de honrada.

    Por lo que son, o por lo que hacen?

    Y ESA es mi principal duda respecto a vds. en esta cuestión.


    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 20, 2012, 21:56:18 pm
    Por sus obras los conoceréis.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2012, 22:06:20 pm
    Sobre la condición católica de Hitler, se puede decir que el nazismo fue un refrito horrendo de todo lo que se estilaba en aquel tiempo, llevado a la ejecución de sus últimas debilidades teóricas por una trágica concatenación de circunstancias. Me considero liberal, pero intentar descalificar el socialismo por el mero hecho de que el nazismo era un tipo de socialismo, o descalificar el cristianismo porque Hitler era cristiano, o el darwinismo porque, etcétera, es, como siempre que sale el nazismo a colación, una falacia ad hitlerum que intenta asociar lo que se quiere atacar con el máximo coco disponible.
    Nadie ha intentado descalificar al cristianismo. Es una respuesta a lo señalado en negrita en la cita. A partir de esa confusión creo que ya monta usted una película distinta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 20, 2012, 22:20:08 pm
    En cuanto al tema de los gráficos se olvidan (espero que de buena fé) de asuntos primordiales:


    A controla la educación y los medios de comunicación y propaganda que, de forma mayoritaria, consume b.

    A cuenta entre sus filas con todos los referentes morales, sociales, políticos, financieros y empresariales que se ha encargado de construir y publicitar a través de sus medios.

    Por tanto A tiene capacidad para falsear la suma de realidades individuales de b.

    Esa falsa realidad no encuentra contrapeso en la sociedad civil.
    A través de sus partidos políticos A se ha encargado de infiltrar cualquier asociación ciudadana de b

    En ese contexto, a b le queda la libertad de asumir el proceso de domesticación (nos pastorean y tal) sin hacerse preguntas o ir contra corriente.

    En el primer caso (pastilla azul) b correrá el grave riesgo de quedar atrapado de por vida pero, a cambio, convivirá sin mayores problemas con sus congéneres.

    En el segundo caso (pastilla roja) b se salvará, pero, a cambio, correrá el riesgo de autoexcluirse de su entorno y de tener que acabar refugiado en una suerte de gueto virtual (este u otros foros similares).

    Hace usted una exposición de lo que entiendo que para usted son hechos inapelables según su percepción. Hasta ahí nada que objetar, lo comparta yo, o todo lo contrario. Pero me parece que se para usted en lo más interesante, precisamente.

    Dos caminos, una disyuntiva: la roja o la azul.

    La pregunta clave es ¿puedo o no puedo elegir?

    A) Puedo=estoy capacitado para decidir mi destino y en total posesion de mis facultades.

    B) No puedo=necesito tutela ya que no puedo decidir mi destino, no sé discernir qué es lo mejor.

    A ver si va a resultar ahora que nadie -salvo unos pocos frikazos- pudieron elegir :roto2:, y el resto fueron sometidos "involuntariamente" por la dictadura de sus congéneres.

    A la mierda. Con su pan se lo van a comer.  :tragatochos:

    --

    La paradoja es debatirlo con alguien que se tomó la roja  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 20, 2012, 22:23:14 pm
    Peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero, con una sutil e importante diferencia;

    "Pero si hubieran sido otra cosa, nos meteríamos con ellos, no con los honrados levantadores de casas."

    Me pregunto si a Vds. la Iglesia, si no hubiera habido aquí lo que vds consideren agravios cometidos por ella, la calificarían de honrada.

    Por lo que son, o por lo que hacen?

    Y ESA es mi principal duda respecto a vds. en esta cuestión.
    No sé el resto de los incluidos en el Vds. Personalmente considero que los agravios cometidos aquí por la iglesia son solo un muestra más, entre muchas, de su comportamiento habitual por todas partes.

    Está usted preocupado, como buen español, por lo que son. A mí me importa lo que hacen y lo que han hecho a lo largo de los casi dos mil años de su lamentable existencia. Otra cosa es que, en tan dilatada trayectoria, se demuestre que son por lo que hacen, como sugiere Esquenotengo. O al menos demuestran lo que son en sus actos. Pero eso es un debate filosófico más extenso que no viene a cuento y alarga innecesariamente la digresión esta.

    No podemos debatir sobre lo que son porque partimos de premisas completamente distintas. Yo concibo la iglesia -cualquier iglesia, sea egipcia, hinduista, zoroástrica, baalista, judaica, griega, mitraísta, cristiana, musulmana, maya (que hoy están de moda), estalinista, maoísta, castrista, chavista o consumista porqueyolovalguista- como un instrumento de pastoreo. Usted me da la impresión de que tiene otra concepción completamente opuesta a mi planteamiento, con lo cual hablamos de cosas distintas. Yo hablo de un instrumento social, usted me temo que lo inviste de todo el rollo incognoscible ese de lo sagrado.

    Conste que en ningún momento he hablado de religión en sí, salvo como categorización de la iglesia respectiva, la cual no me suscita mayor respeto. Pero procuro mantener al margen del debate lo creencial para no irritar emociones atávicas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 20, 2012, 22:38:00 pm
    Más que iglesia respectiva, parece despectiva.
    Lo cual me parece una opinión.
    Y NO, son vds los que juzgan por lo que son y no por lo que hacen, no yo.
    Eso mismo estoy intentando debatir hace bastantes posts.
    Si para Vd la iglesia, los fascistas, el opus y la derecha es mala per se, es asunto suyo, pero para mí ensucia los razonamientos porque los contamina de prejuicio.
    A mí me importa un pimiento si es vd comunista, palillero, anaquista o licenciado en colombofiflia.
    NO identificaré el mal con vd por lo que es, sino por lo que hace.

    Esgo demostrandum est.

    Eso vds. NO LO HACEN. Y su iras sólo miran a un lado. El que se supone que no es el suyo.
    Luego hablamos de que el país no avanza. En estas andamos. Rojos contra fachas, ricos contra pobres, capitalista contra comunistas y castellanos contra catalanes. El bucle infinito.

    Sds
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 20, 2012, 22:38:42 pm
    Citar
    (20/12/2012 19:32) A MAS SE LE HA OLVIDADO DECIR QUE LA NACIÓN ÉTNICO-CULTURAL CATALANA GOZA DE UN GRAN SISTEMA FINANCIERO, EN EL QUE MANDA LA CAIXA.-

    Repasemos qué es el cajadeahorrismo:

    - capitalismo paternalista de integración vertical de clases;

    - filosofía de ternas [familias-depositantes, municipios-CCAA y sindicatos];

    - residuo fascistoide e identitarismo [el Volksgeist y el Volkstum, "la nuestra"];

    - localismo, provincianismo y regionalismo [ni españolismo ni europeísmo ni globalización];

    - poder financiero superior de los políticos de segunda división respecto de los de primera;

    - expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;

    - cooptación y caudillismo-de-rapiña;

    - blindaje corporativo contra terceros;

    - legitimación moral lacrimógena [caridad, filantropía, obra social];

    - obsesión urbanística;

    - reclutamiento de Activo especializado en lo hipotecario "subprime"; y

    - exploración de Pasivo entre los menos favorecidos.

    Dicho esto, congratulémonos de que el provinciansmo mal llevado se ponga separatista, porque, dado el congeladurismo reinante [no transicionismo estructural], CUANTO PEOR, MEJOR.

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/20/artur-mas-anuncia-que-en-un-ano-cataluna-sera-el-estado-numero-28-de-la-ue-111570 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/20/artur-mas-anuncia-que-en-un-ano-cataluna-sera-el-estado-numero-28-de-la-ue-111570)

    [  Un poco de calma, no nos venía mal... :roto2: ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 20, 2012, 23:07:11 pm
    Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
    Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
    Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

    Sds.
    Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.
    Señores, pienso que están diciendo lo mismo pero regodeándose en la capa del pelaje. Lo he puesto arriba. Da igual la enseña en la que se arrebuje el cabrón de turno. No es más que un cabrón de turno armado con cachiporra. Sea esta hecha de madera, de bronce, de leyes, de credos, de utopías, de ideologías, de posición de poder heredada o de información privilegiada y enchufes. Un mero cabrón con una cachiporra berreando "to pa mí, to pa mí...". Lo demás es mera circunstancia, artificio, accidente según la época, cultura o sociedad. No hay nada nuevo sobre el horizonte. Bueno sí, que ahora la manutención no nos la suministran ellos, nos la tenemos que procurar nosotros mismos y se añaden unas bonitas zanahorias relucientes, que brillan y con lucecitas de colores.

    EMHO sí hay algo nuevo bajo el sol de hispanistán. Que la peña cree que esto es una democracia. Nada menos. Y eso capa de raiz muchas de las cosas que deberían brotar del pueblo en estas circunstancias. Una sociedad de desclasados que creen vivir, o en el mejor de los casos haber vivido, en una democracia es uno de los mayores inventos del poder desde las religiones monoteístas.

    A un pueblo que aguantó a Pako durante décadas con muy escasa rebeldía, lo peor que le puede pasar es que lo "transicionen" a una memocracia que, obviamente, está hecha a la medida de los que la dan. Juntando ambos períodos abarcamos casi 80 años....si aqui en general hay pocas ganas de luchar y complicarse la vida, si encima te machacan continuamente con que más y mejor que esto es imposible, que el sistema da cauces para cambiar las cosas cuando es prácticamente imposible y cada vez lo es menos. Tomar conciencia de esto costará años, sudor y sangre.....y obviamente, salirse del sistema.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2012, 23:25:47 pm
    Juuder. Cómo está últimamente el forito  :roto2:.

    Españoles, Franco todavía no ha muerto. Los posos de esa ideología aún rechinan.

    Ese es parte del problema.

    Y que nadie se sienta aludido porque mi post no pretende mas que reflejar una constatación social y política que todavía a día de hoy queda por depurar.

    Sé que no digo nada nuevo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 20, 2012, 23:41:23 pm
    CdeE, insisto.   Las metáforas sirven para explicar lo que quieren explicar, no el universo entero.  Todo eso que pone es cierto, pero no es lo que yo quería explicar. FUe una improvisación que no pretendía describirlo todo, y sé que lo entendió a la primera, además.

    Entendí perfectamente el primer gráfico, no así el segundo.


    Citar
    Yo tb me apuntaba a unas copas... salvo que no fuera bienvenido porque soy un defensor de los  HDLGP (consciente o inconscientemente)....  Cómo está esto, madre mía.

    Invitado queda. Seguro que será bienvenido. Cualquier persona inteligente y dialogante lo sería.






    Hace usted una exposición de lo que entiendo que para usted son hechos inapelables según su percepción. Hasta ahí nada que objetar, lo comparta yo, o todo lo contrario. Pero me parece que se para usted en lo más interesante, precisamente.

    Dos caminos, una disyuntiva: la roja o la azul.

    La pregunta clave es ¿puedo o no puedo elegir?

    A) Puedo=estoy capacitado para decidir mi destino y en total posesion de mis facultades.

    B) No puedo=necesito tutela ya que no puedo decidir mi destino, no sé discernir qué es lo mejor.


    No puedo, NO:

    No sé porque me han arrebatado todos los instrumentos y me han llenado el camino de humo.




    Citar
    A ver si va a resultar ahora que nadie -salvo unos pocos frikazos- pudieron elegir :roto2:, y el resto fueron sometidos "involuntariamente" por la dictadura de sus congéneres.

    A las pruebas me remito: a ver cuantos frikis como los que aquí pululamos conocía usted hace 6 años (por poner una fecha previa al estallido).

    Y a ver cuantos "sometidos".



    A @rgcim y a cualquier otro forero que pudiera sentirse molesto:

    Sabemos diferenciar perfectamente entre Cristianismo, Iglesia, Vaticano y Sectas Mafiosas






    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Ignorant en Diciembre 20, 2012, 23:54:23 pm
    Por si a alguien le sirve de desagravio o aclaración:

    Nacional Socialismo Alemán -  6.000.000 de muertos.

    Comunismo Soviético – 40.000.000 de muertos.

    Comunismo Chino - ?? ( 200.000.000??)

    También podemos hablar de cunetas y Checas (largamente ocultadas)

    Así mismo, los diferentes movimientos filosóficos – religiosos ( cristianismo, islam, hinduismo,etc), nada tienen que ver con las instituciones que pretenden representarlas.

    En mi caso en particular:

    Un abuelo guardaba la boina roja de su padre ( requeté – ultra derecha)

    El otro daba mítines sindicales en las juventudes obreras cristianas ( JOC -  Acción Católica- movimiento obrero nacido en Bélgica).

    Nunca coincidieron en sus ideas, pero se respetaron.

    En una cosa si coincidían los dos : La transición seria un fracaso, por que no se limpió toda la mierda anterior.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 21, 2012, 00:05:33 am
    Ya con un pie en las sábanas no me resisto a hacer algunas consideraciones. Si se considera culpable a la derecha de todos nuestros males es porque a ella le ha correspondido históricamente la adminstración del pais. Se quedaron con todo en 1840, haciendo imposible la constitución de un mercado nacional y condenando a la miseria a la mayoría de los españoles.
    No supieron leer correctamente el ascenso de los USA, lo que nos llevó a una humillación sin precedentes. Creer que a los USA se les derrotaba con  unos fuegos artificiales es alucinatorio. Así vino 1898.
    Poco a poco la Restauración fue evolucionando hacia mayores cotas de libertad. Cuando estábamos a punto de levantar cabeza, o al menos de iniciar un modesto despegue (Hispano Suiza, Lorca, Buñuel, Dali) van y dan un golpe de Estado.
    Sale mal y se apoyan en Hitler y Mussolini para debelar a su propio pueblo.
    Lo consiguen. Fusilan después de  la guerra todo lo que quieren e instalan un fascismo económico que lleva al pais a la ruina en 1959. Solo entonces se bajan del caballo autárquico. Para entonces ni Plan Marshall ni CEE.
    De 1929 a 1959 no hubo incremento del PNB. Y poco después los meapilas del PNV se hacen revolucionarios.
    El Ejército detrás de todo. La Iglesia con él. Década prodigiosa. 1960-70. Normal si se tienen en cuenta los treinta años anteriores. Estábamos en bolas.
    Llega la democracia. La culpa de lo que pasa no es de la derecha sino de la izquierda que se "casa" con el poder. Hubo de hecho un momento de silencio por parte de los poderosos. Hasta que les vieron trincar en Rumasa. Ahí se dieron cuenta que iban a ser como todos sus predecesores. Como los moderados que se casaron con las aristócratas.
    Repartid culpas. Yo tengo claro quienes son los responsables.
    Los muertos chinos son 80 millones aceptado por el PCCh. Hanna Arednt habla de la eliminación del 5% de la población en los años inmediatos a 1949.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 21, 2012, 00:09:04 am
    En cuanto al tema de los gráficos se olvidan (espero que de buena fé) de asuntos primordiales:


    A controla la educación y los medios de comunicación y propaganda que, de forma mayoritaria, consume b.

    A cuenta entre sus filas con todos los referentes morales, sociales, políticos, financieros y empresariales que se ha encargado de construir y publicitar a través de sus medios.

    Por tanto A tiene capacidad para falsear la suma de realidades individuales de b.

    Esa falsa realidad no encuentra contrapeso en la sociedad civil.
    A través de sus partidos políticos A se ha encargado de infiltrar cualquier asociación ciudadana de b

    En ese contexto, a b le queda la libertad de asumir el proceso de domesticación (nos pastorean y tal) sin hacerse preguntas o ir contra corriente.

    En el primer caso (pastilla azul) b correrá el grave riesgo de quedar atrapado de por vida pero, a cambio, convivirá sin mayores problemas con sus congéneres.

    En el segundo caso (pastilla roja) b se salvará, pero, a cambio, correrá el riesgo de autoexcluirse de su entorno y de tener que acabar refugiado en una suerte de gueto virtual (este u otros foros similares).

    Pues sí, CdE. Más o menos así es. Pero es que más o menos así ha sido siempre en todas partes.

    Lo que marca la dieferencia no es A, porque desgraciadamente en toda sociedad suele haber A. Lo que marca la diferencia es b.

    En unas sociedades, aunque A tenga bastante poder y control, b sabe quién es, qué quiere, qué le conviene y qué no. En otras, b vive hipnotizado por A en el fondo porque prefiere eso a ver la realidad.

    A nunca desaparece de la ecuación. b puede ser b o b.

    Ahora somos b.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 21, 2012, 00:16:23 am
    Por si a alguien le sirve de desagravio o aclaración:

    Nacional Socialismo Alemán -  6.000.000 de muertos.

    Comunismo Soviético – 40.000.000 de muertos.

    Comunismo Chino - ?? ( 200.000.000??)

    También podemos hablar de cunetas y Checas (largamente ocultadas)

    Así mismo, los diferentes movimientos filosóficos – religiosos ( cristianismo, islam, hinduismo,etc), nada tienen que ver con las instituciones que pretenden representarlas.

    En mi caso en particular:

    Un abuelo guardaba la boina roja de su padre ( requeté – ultra derecha)

    El otro daba mítines sindicales en las juventudes obreras cristianas ( JOC -  Acción Católica- movimiento obrero nacido en Bélgica).

    Nunca coincidieron en sus ideas, pero se respetaron.

    En una cosa si coincidían los dos : La transición seria un fracaso, por que no se limpió toda la mierda anterior.

    Sin intención de crear polémica ni con el "y tú más".
    En esos datos falta el bando de los muertos por el fascismo, franquismo, pinochetismo, y así un largo etcétera en todos y cada uno de los Continentes.

    Y sí, no ha existido transición de modo categórico. De hecho el poso del discurso franquista flota por doquier.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 00:16:44 am
    Más que iglesia respectiva, parece despectiva.
    Lo cual me parece una opinión.
    Y NO, son vds los que juzgan por lo que son y no por lo que hacen, no yo.
    Eso mismo estoy intentando debatir hace bastantes posts.
    Si para Vd la iglesia, los fascistas, el opus y la derecha es mala per se, es asunto suyo, pero para mí ensucia los razonamientos porque los contamina de prejuicio.
    A mí me importa un pimiento si es vd comunista, palillero, anaquista o licenciado en colombofiflia.
    NO identificaré el mal con vd por lo que es, sino por lo que hace.

    Esgo demostrandum est.

    Eso vds. NO LO HACEN. Y su iras sólo miran a un lado. El que se supone que no es el suyo.
    Luego hablamos de que el país no avanza. En estas andamos. Rojos contra fachas, ricos contra pobres, capitalista contra comunistas y castellanos contra catalanes. El bucle infinito.

    Sds
    Que no, que la carga de la prueba estaría en todo caso en el tejado de demostrar lo contrario. Porque está más que demostrado que se lo han llevado calentito, que han cometido maldades, que no han hecho más que servir como instrumento de poder. Debilitando al débil. Adocenando al rebaño. Los mansos. Y nos salvará nuestro pastor. Pastoreo con ínfulas.

    Para mí es usted quien ensucia los razonamientos porque los contamina con prejuicios a favor de una idealizada institución que nunca fue como la quieren pintar. Además, son prejuicios cargados de emotividad (toda creencia irracional necesita de la emotividad para ello, bloquear el espíritu crítico).

    Eso respecto a la iglesia más arrogante, esa que ni es cristiana ni tiene nada que ver con lo que dijese ese judío con barbas simpaticote que como supuesto personaje histórico me puede caer muy bien. La organización que se apropió de su imagen y la hizo corporativa, pervirtiendo sus ideas, me parece arrogante, sí. Arrogante porque también se apropia del concepto de iglesia. Ni que lo hubiesen inventado. Pero ya le he dicho que mi postura es contra cualquier iglesia, sea religiosa o solo ideológica. Ya le he dicho que los totalitarismos de izquierdas tienen sus propias iglesias para idolatrar al líder de turno. Es exactamente igual de detestable. Porque es un acto de pastoreo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 21, 2012, 00:21:21 am

    Pues sí, CdE. Más o menos así es. Pero es que más o menos así ha sido siempre en todas partes.

    Lo que marca la dieferencia no es A, porque desgraciadamente en toda sociedad suele haber A. Lo que marca la diferencia es b.


    ¿Y nos resignamos sin más?

    ¿Tanto nos han domesticado como para no tener el arrojo de intentar cambiar el estado de las cosas?

    Visi, hace tiempo que entendí que mi vida es una puta mierda en un océano atemporal. Que si por algo merece la pena vivir es por luchar contra cualquier injusticia, por imposible de derribar que nos parezca.

    Un golpe no tira un muro, pero cientos de miles si.

     


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 00:23:10 am
    Y no llega el catacrack...ni aqui ni en Grecia.


    Estimado forero está afirmación la mantendrá usted porque no es griego o no es usted uno de los millones de españoles agraciado por la Lotería Nacional del Desempleo.  ;)

    No tenga duda de que si usted llevara en paro 3 años, y se le hubieran acabado ya las prestaciones por desempleo, no afirmaría que no llega el catacrack.   El catacrack ya lo estaría experimentando en vivo y en directo.

    ¿6 millones de parados no es un catacrack?  ¿El rescate financiero europeo a nuestros banksters no es la constatación de un catacrack previo del "sistema" financiero español?  ¿Acáso no ha quebrado técnicamente nuestra economía?  ¿No crear empleo y tirarnos un buen puñado de años sin crecer económicamente acáso no es un catacrack?  ¿Jibarizarnos económicamente, el declive demográfico actual no es un catacrack? 

    Cuestión diferente es lo que cada uno entienda por el término linguístico "catacrack".   

    Aunque no tengo la menor duda de que en los próximos 5 años, incluso en mucho menos tiempo, podrá disfrutar plenamente de las "bondades" del actual catacrack español, durante muchos, muchos años.  No le quepa la menor duda.   Saliendo a la calle y echando un vistazo a su alrededor lo podrá comprobar fehacientemente, aunque no se haya formalizado su presentación en público a todos los españoles, en el Telediario de las 3. 

    Sobre lo que ha afirmado sobre Grecia me remito a lo que otros foreros (incluso yo mismo) hemos subido en el Hilo del Rescate de España, al respecto, estas últimas horas.  Catacrack de manual sociológico de 1º de carrera.  Debacle social.   :biggrin:
    __________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
    Yo estoy de acuerdo con Feldberg. No es "catacrack" porque todavía hay una mayoría que no se ha visto afectada de forma contundente. La última cifra que pude ver hace un par de meses decía que el 60% de la población aún no notaba la crisis. Me da igual quienes sean esos "afortunados" (me da igual su generación, su estatus, su ideología, sus enchufes, su formación o su suerte). Ahora mismo solo tengo en consideración que son mayoría, importa su número.

    ¿Cuando será "catacrack"? Pues en mi opinión cuando sea demasiado tarde: cuando la mayoría estemos igual de jodidos que el parado de larga duración sin prestación. Ya no habrá marcha atrás.

    ---
    Me van a disculpar todos, hoy estoy respondón. Será porque en próximos días no voy a tener tiempo de entrar por aquí y ya les echo de menos ;D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 00:27:55 am
    Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
    Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
    Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

    Sds.
    Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.
    Señores, pienso que están diciendo lo mismo pero regodeándose en la capa del pelaje. Lo he puesto arriba. Da igual la enseña en la que se arrebuje el cabrón de turno. No es más que un cabrón de turno armado con cachiporra. Sea esta hecha de madera, de bronce, de leyes, de credos, de utopías, de ideologías, de posición de poder heredada o de información privilegiada y enchufes. Un mero cabrón con una cachiporra berreando "to pa mí, to pa mí...". Lo demás es mera circunstancia, artificio, accidente según la época, cultura o sociedad. No hay nada nuevo sobre el horizonte. Bueno sí, que ahora la manutención no nos la suministran ellos, nos la tenemos que procurar nosotros mismos y se añaden unas bonitas zanahorias relucientes, que brillan y con lucecitas de colores.

    EMHO sí hay algo nuevo bajo el sol de hispanistán. Que la peña cree que esto es una democracia. Nada menos. Y eso capa de raiz muchas de las cosas que deberían brotar del pueblo en estas circunstancias. Una sociedad de desclasados que creen vivir, o en el mejor de los casos haber vivido, en una democracia es uno de los mayores inventos del poder desde las religiones monoteístas.

    A un pueblo que aguantó a Pako durante décadas con muy escasa rebeldía, lo peor que le puede pasar es que lo "transicionen" a una memocracia que, obviamente, está hecha a la medida de los que la dan. Juntando ambos períodos abarcamos casi 80 años....si aqui en general hay pocas ganas de luchar y complicarse la vida, si encima te machacan continuamente con que más y mejor que esto es imposible, que el sistema da cauces para cambiar las cosas cuando es prácticamente imposible y cada vez lo es menos. Tomar conciencia de esto costará años, sudor y sangre.....y obviamente, salirse del sistema.

    salud
    No. Es simple monoteísmo 2.0. Monoteísmo en red. Es una zanahoria más. Más bonita, más grande, con sonido ultrasurraund y luces estroboscópicas. A eso me refiero, que es otra vuelta de tuerca. ¿Que es más sofisticada? Desde luego, es que el mundo progresa conceptualmente y los viejos trucos dejan de servir. Pero es el mismo timo de siempre. Castuzo viejo no aprende nuevos trucos.

    Estoy de acuerdo con su post, salvo en ese concepto de partida, porque pienso que su planteamiento está incluido. La democracia, solo otra zanahoria.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 21, 2012, 00:31:54 am
    ¿Y nos resignamos sin más?

    ¿Quién ha hablado de resignarse?

    Simplemente, creo que tú pones el énfasis y tu dedicación en A, mientras que yo los pongo en b -> b.

    A mí me parecen cosas complementarias y aprecio muchísimo tu labor, pero parece que a veces crees que quien no se centra a A es que está a favor de A.

    Para la TE se necesita arreglar las dos cosas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2012, 00:33:03 am
    Muy a mi pesar, no veo el catacrack por ningún lado.  Ya lo he expresado antes.  La mayoría aún está acomodada.  La minoría puede protestar, pero será facilmente criminalizada.  Además tampoco es la mejor equipada para ofrecer una alternativa.

    Juuder. Cómo está últimamente el forito  :roto2:.

    Españoles, Franco todavía no ha muerto. Los posos de esa ideología aún rechinan.

    Ese es parte del problema.

    Y que nadie se sienta aludido porque mi post no pretende mas que reflejar una constatación social y política que todavía a día de hoy queda por depurar.

    Sé que no digo nada nuevo.

    Sí. 
    Una ideología de sumisión a las élites/autoridad y un estado paternalista/Godot que no deja lugar a la responsabilidad individual.

    Poco a poco la Restauración fue evolucionando hacia mayores cotas de libertad. Cuando estábamos a punto de levantar cabeza, o al menos de iniciar un modesto despegue (Hispano Suiza, Lorca, Buñuel, Dali) van y dan un golpe de Estado.

    Xoshe, sólo dos matizaciones a un gran post.  En es cierto que la sociedad post-1898 tenía una vitalidad admirable, pero el sistema político de la Restauración se caía a cachos, la inestabilidad política era grande y, en general, era una camisa que le estaba estrecha al país.
    Y los que dan el golpe, originariamente en 1923, es la derecha, pero sobre todo los militares, empujados por un afán corporativista (véase la influencia que tuvo lo de Annual, nunca suficientemente ponderado, pienso, y la existencia del Informe Picasso) y por el bobó(n) de turno.  Y más tarde, durante ese fracaso llamado autarquía el gobierno es principalmente de carácter militar y prácticamente unipersonal.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 21, 2012, 00:44:33 am
    el catacrack nos lo daran hecho cuando quieran, quien coño sea que lo quiera; ¿saben aquel que diu ...?: "era un bosnio en bosnia y le pusieron una guerra en la puerta de casa"

    en el foro nos reunimos cuatro gatos que han ido desarrollando cierto consenso, de apreciable evolucion desde los comienzos, pero la calle esta en otra hondura -y aunque se aprecie cierta evolucion entre los afectados, no parece que sea para bien-; seguimos teniendo sentada a la mesa de casa, y tomandose nuestras cervezas, a la MN y a los mamporreros, y no podemos con ellos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Marv en Diciembre 21, 2012, 00:49:40 am

    Citar
    Hace usted una exposición de lo que entiendo que para usted son hechos inapelables según su percepción. Hasta ahí nada que objetar, lo comparta yo, o todo lo contrario. Pero me parece que se para usted en lo más interesante, precisamente.

    Dos caminos, una disyuntiva: la roja o la azul.

    La pregunta clave es ¿puedo o no puedo elegir?

    A) Puedo=estoy capacitado para decidir mi destino y en total posesion de mis facultades.

    B) No puedo=necesito tutela ya que no puedo decidir mi destino, no sé discernir qué es lo mejor.


    No puedo, NO:

    No sé porque me han arrebatado todos los instrumentos y me han llenado el camino de humo.


    Mira CdE, ¿sabes qué?

    Yo no firmé.

    Me apena que te conviertas en abogado de pobres. Y lo de pobres, a buen entendedor, va por la moral, no por el dinero...

    Que os den.

    A ti a tus protegidos. Que  os den bien por el culo. Que os den por la cláusula abusiva, mejor dicho.

    De victimismo estoy hasta los huevos.

    Ojalá la mitad de los que piensan como tú: "todo es culpa del mundo", "nos estafan", "nos engañan", ojalá la mitad de todos esos, digo, tuvieran el suficiente amor propio y coraje para salir adelante sin llorar y sin pedigueñar. Otro mundo habría.

    Pero no. Se humillarán por una puta media paga.

    Sigue llorando. Pero los borregos no lo merecen y tú lo sabes.

    Creo que esto ya no da para más.

    [Edito: mensaje a los moderadores, renuncio a participar en el foro indefinidamente, quedando en modo lectura]

    [Edito 2: lamento algunas de mis expresiones en este post, que espero se entiendan metafóricamente, que es como están pensadas, y no como ataque personal. Disculpas al foro por ello, aunque me reafirmo en el mensaje. Continuaré en modo sólo lectura.]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 00:55:53 am
    Sin intención de crear polémica ni con el "y tú más".
    En esos datos falta el bando de los muertos por el fascismo, franquismo, pinochetismo, y así un largo etcétera en todos y cada uno de los Continentes.

    Y sí, no ha existido transición de modo categórico. De hecho el poso del discurso franquista flota por doquier.  :roto2:
    Hablar de cifras históricas es siempre un "y tú más". Por eso no me gusta cuando salen, porque siempre son una escalada absurda. Una sola muerte evitable ya es lamentable. El número las despersonaliza.

    Sacarlas de contexto también es un "y tú menos". La revolución bolchevique hay que encuadrarla en un país como era la Rusia de los zares, uno de los lugares más despóticos de ese momento de la historia. La tiranía zarista era repulsiva y generó una respuesta proporcionada a su naturaleza.

    La maoísta tres cuartos de lo mismo, los emperadores eran para echarles de comer a parte, hablar de tiranía en ese caso es quedarse corto. Pero además sus cifras siempre se ven amplificadas con grandeza. La segunda guerra del opio se estima que mató a 60 millones de chinos. Un milenio antes la rebelión de An Lushan ya se estima que ocasión 36 millones de muertos. La invasión manchú del s. XVII se estima que 25 millones. ¿Conclusión? Que todo lo que sucede en China siempre estará sobredimensionado respecto a cualquier otra parte del mundo.

    De todos modos lo que más sorpresa me causa de estas cuentas de la vieja es que solo se fijan en las cifras mondas y lirondas que se pueden encuadrar entre las fechas de un conflicto, una dictadura (sea de derechas o de izquierdas o mediopensionista) o un reinado. Pero no nos miramos la viga en el ojo propio cuando nuestro sacrosanto sistema capitalista consumista lubrica sus engranajes con las muertes de hambre y miseria, cada año, de decenas de millones de criaturitas. Como decía aquel, el hambre también es guerra.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 21, 2012, 01:07:54 am
    Me cago en la madre que me parió!

    Yo idealizo qué?
    VD ha particularizado en la Iglesia obviando mis referencias a fascismo, opus, derecha militares etc.
    NO ME JODA HOMBRE!!!
    Que yo digo que muchos de vdsd igualan culpable y mal a iglesia derecha militares PORQUE ES LO UNICO QUE DESAN VER.
    Y DE AHI PRETENDE VD COGERME EN UN RENUNCIO DIALÉCTICO????
    NI HABLAR CABALLERO!

    QUE AUN DEBE VD ENCIRNTRAR EL POST DE UN SERVIDOR QUE IDENTIFIQUE UNIVOCAMENTE Y REPETIDAMENTE EL MAL Y LA CULPA EN LA IZQUIERDA Y LOS ROJOS COMUNISTAS.


    LO QUE ME FALTABA YA COJONES!!!!!

    Y EL SESGADO MANIPULADOR SOY YO??????????

    A CASCARLA Y QUE ME BANEEN HOMBRE YA!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 01:09:58 am
    ¿Y nos resignamos sin más?

    ¿Tanto nos han domesticado como para no tener el arrojo de intentar cambiar el estado de las cosas?

    Visi, hace tiempo que entendí que mi vida es una puta mierda en un océano atemporal. Que si por algo merece la pena vivir es por luchar contra cualquier injusticia, por imposible de derribar que nos parezca.

    Un golpe no tira un muro, pero cientos de miles si.
    No tengo tiempo para esperar el tiempo que me pide el foro antes de poder darle un corazoncito. Ya se lo daré en otro rato. Hoy creo que le comprendo mejor, a usted y a sus arranques cuando nos ponemos relativistas con los pepitos.

    Otra cosa es que no estoy de acuerdo con usted en un punto. Efectivamente, estar domesticados significa eso: estar desactivados como amenaza. No es una cuestión de grado, sino de cualidad. 1 o 0. Estamos o no estamos domesticados. Si no lo estuviésemos no pasarían estas cosas, y pasar, pasan. Así que debemos estarlo.

    Hoy he cenado tarde y zapeando he visto un trozo de reality de esos que sacan a unos indígenas como si fueran mascotas y los pasean por ciudades de hispanistán para grabar su asombro. Como ven, tengo grandes prejuicios contra ese formato de programa. Pero tiene algo irresistible, que es contemplar en un medio tan adulterado como la televisión, un mínimo atisbo de inocencia (no me creo que el programa sea espontáneo, esos negritos seguramente viven un gueto de cualquier ciudad africana y se visten con camisetas chinas de imitación pero se disfrazan de indígenas para el programa, y no obstante algo de inocencia quiero pensar que sí tiene). Una señora negra viejuna resumía el ocaso de nuestra sociedad con un comentario muy certero. Tras ver la opulencia de nuestra sociedad se topaban con una indigente viviendo en un portal. La mujer se escandalizaba de cómo, habiendo visto esos días gente que tenía tantas cosas, permitiésemos que esa otra mujer no tuviera nada. Vaya mierda de tribu que estamos hechos, pensará la señora. Ella no me ha parecido domesticada. No tiene nuestros prejuicios, nuestros sesgos culturales, nuestro adocenamiento. La he envidiado (en eso, ni a rastras me dejo llevar a la selva a que me coman los mosquitos y a comer bosta de vaca en el mejor de los casos).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 01:15:07 am
    ¿Y nos resignamos sin más?

    ¿Quién ha hablado de resignarse?

    Simplemente, creo que tú pones el énfasis y tu dedicación en A, mientras que yo los pongo en b -> b.

    A mí me parecen cosas complementarias y aprecio muchísimo tu labor, pero parece que a veces crees que quien no se centra a A es que está a favor de A.

    Para la TE se necesita arreglar las dos cosas.
    Me permito añadir. Es imprescindible que cambiemos la parte de las bes. Sin las bes no somos nada. Ya lo dijo el señor telepizza: el secreto está en la masa.

    Porque es que contra los Aes no podemos hacer nada directamente. Si no cambiamos a los bes, si no los sumamos a la causa, jamás podremos derribar a los Aes. Las preguntas son ¿tenemos derecho a sacar a los bes de matrix? ¿tenemos derecho acaso a quitarles el bistec que tanto gustaba a Cifra? Y ¿acaso tenemos posibilidad de conseguirlo o es otro modo de entretenernos, otra zanahoria autocomplaciente? ¿sirve de algo más que para desfogar todo este debate?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 21, 2012, 01:15:37 am
    .... en el foro nos reunimos cuatro gatos que han ido desarrollando cierto consenso, ....
    insisto, yo veo cierto consenso; y evolucionando a mas y mejor, jajajajjaja

    abrasssos para todos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: eppur simuove en Diciembre 21, 2012, 01:19:52 am
    Por si a alguien le sirve de desagravio o aclaración:

    Nacional Socialismo Alemán -  6.000.000 de muertos.

    Comunismo Soviético – 40.000.000 de muertos.

    Comunismo Chino - ?? ( 200.000.000??)

    También podemos hablar de cunetas y Checas (largamente ocultadas)

    Así mismo, los diferentes movimientos filosóficos – religiosos ( cristianismo, islam, hinduismo,etc), nada tienen que ver con las instituciones que pretenden representarlas.

    En mi caso en particular:

    Un abuelo guardaba la boina roja de su padre ( requeté – ultra derecha)

    El otro daba mítines sindicales en las juventudes obreras cristianas ( JOC -  Acción Católica- movimiento obrero nacido en Bélgica).

    Nunca coincidieron en sus ideas, pero se respetaron.

    En una cosa si coincidían los dos : La transición seria un fracaso, por que no se limpió toda la mierda anterior.

    Sin intención de crear polémica ni con el "y tú más".
    En esos datos falta el bando de los muertos por el fascismo, franquismo, pinochetismo, y así un largo etcétera en todos y cada uno de los Continentes.

    Y sí, no ha existido transición de modo categórico. De hecho el poso del discurso franquista flota por doquier.  :roto2:

    El tema principal del liberalismo politico clasico (Locke, Montesquieu) es la inclinacion natural del hombre a abusar del poder (pesimismo antropologico):

    "Pero es una experiencia eterna, que todo hombre que tiene poder siente la inclinacion de abusar de el, yendo hasta donde encuentra limities" (Montesquieu, libroXI).

    "Las inclinaciones interiores que amenazan con favorecer el despotismo deben ser contrarrestadas por dispositivos externos y constrictivos, que vienen a poner limites a un deseo humano de poder potencialmente ilimitado" (Los grandes pensadores de la politica, Philippe Corcuff).

    Cuando ppcc habla del 'liberalismo autentico' como que 'el hombre puede elegir entre el bien y el mal' yo interpreto que se refiere a esta vision pesimista del hombre que tendria una tendencia natural por abusar de cualquier estructura de poder que detente, sea esta iglesia, estado, poder economico o incluso familiar (para ponernos freudianos). 

    Por eso hay que poner coto al 'libre mercado'. ppcc ya ha indicado varias veces que el 'neoliberalismo' de corte anglo-sajon es contrario al 'liberalismo autentico' y esta en  decadencia (A. Smith era un optimista).


    Menciono tambien en el paragrafo anterior al 'poder economico':

    Mi interpretacion (libre) cuando ppcc habla de que los buenos liberales no le hacen ascos al marxismo es que Marx 'modernizo' el pensamiento liberal al redirigirlo contra las estructuras economicas de la epoca en vez de concentrarlo exclusivamente en la lucha contra las tiranias europeas (?como si no se explicarian las diferencias entre la poblacion de la epoca de paises que habian superado la tirania-politica como UK o Francia?).

    Tambien por esto la ciencia economica deberia centrarse mas en el analisis politico y moral  y no exclusivamente en el aspecto financiero-matematico.

    Creo que estamos todos de acuerdo que hace tiempo que esta crisis dejo de ser un tema economico para pasar a ser la 'administracion de una derrota' de la clase dirigente.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 01:21:10 am
    [Edito: mensaje a los moderadores: renuncio a participar en el foro indefinidamente, quedando en modo lectura]
    No me han gustado sus QSJ. Aún así, no veo necesidad de que abandone el foro, su postura crítica siempre ha sido beneficiosa, traía frescor.

    Si se toma a pecho los debates, ya es problema suyo. Otros hemos pasado por ahí antes, no se crea. No se preocupe, se cura con tiempo y una pizca de tolerancia. También de alejarse del nick. Usted es usted, no su alter ego cibernético. En cualquier caso, insisto, es cosa suya.

    El tono a emplear, sin embargo, es cosa de todos. Le ruego que se modere.

    Que caigan Spielzeug y usted en una misma ronda me impulsa a crear relaciones espurias, por cierto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 21, 2012, 01:37:33 am
    El menda también se está jartando un rato de acabar siempre haciendo las mismas observaciones.
    Parece que me alejo rápidamente de la MN de TE.
    No mola.

    Será espúreo. O no.

    Quizás tmabién me hagan falta unas vacaciones o pasar a mode reading o flee.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 01:39:17 am
    Me cago en la madre que me parió!

    Yo idealizo qué?
    VD ha particularizado en la Iglesia obviando mis referencias a fascismo, opus, derecha militares etc.
    NO ME JODA HOMBRE!!!
    Que yo digo que muchos de vdsd igualan culpable y mal a iglesia derecha militares PORQUE ES LO UNICO QUE DESAN VER.
    Y DE AHI PRETENDE VD COGERME EN UN RENUNCIO DIALÉCTICO????
    NI HABLAR CABALLERO!

    QUE AUN DEBE VD ENCIRNTRAR EL POST DE UN SERVIDOR QUE IDENTIFIQUE UNIVOCAMENTE Y REPETIDAMENTE EL MAL Y LA CULPA EN LA IZQUIERDA Y LOS ROJOS COMUNISTAS.


    LO QUE ME FALTABA YA COJONES!!!!!

    Y EL SESGADO MANIPULADOR SOY YO??????????

    A CASCARLA Y QUE ME BANEEN HOMBRE YA!
    Le he dado un zankeo para que vea que no deseo que le baneen.

    Jodó como está el patio hoy. Deserciones en masa. Sensibilidades a flor de piel. Será la emotividad de las fiestas. Hay a quien le entristecen, hay a quien ponen de mala ostia (no digo que sea el caso, ojo).

    Usted idealiza la institución, eso al menos es lo que aparenta. Sin embargo no he utilizado el participio ese en referencia a usted, sino a toda la feligresía que solo quiere partes aisladas de la institución.

    Yo no he obviado sus referencias, el hilo del debate ha ido por ese derrotero particular. Es una parcela del debate que me interesa. Me he centrado en un aspecto concreto sobre el que se han pronunciado otros foreros también. Aunque le cite a usted, no escribo solo para usted.

    En ningún momento voy a negar que haya foreros que puedan demonizar a toda esa panda que usted cita. Pero es que yo no soy portavoz de nadie ni en defensor de pobres. Que quien quiera participe. Yo me limito a constatar un hecho, que hay una relación en este país entre mamoneos que interrelacionan iglesia, derechotas, militares y resto de comandita. Ni esa relación es la clave de todo ni justifica todo lo demás. Ni en sentido de generalización significa que todos los creyentes sean malosos, ni siquiera todos los de derechas y ni mucho menos todos los militares, en mi opinión.

    También le he dicho arriba que no hace falta que diga usted que las izquierdas son malas, ya se lo he dicho yo arriba, que también tienen sus iglesias (y esto sirva una vez más para que se fije en que para mí no hay iglesia con mayúsculas).

    No lo he acusado de manipulador. Sí de que tiene sesgos concretos. Todos tenemos sesgos concretos, pero usted se lo toma a mal. Mientras lo vea como una acusación y no como una crítica constructiva, no lo entenderá.

    He estado tentado de responder con sarcasmos, pero viendo como está el patio estos días mejor me los ahorro para no caldear el ambiente, más que nada porque no aportan nada al debate. Tampoco es que me haya sentido demasiado provocado, no se preocupe.

    En cualquier caso, no voy a seguir el tema de la iglesia que parece que escuece.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Saturio en Diciembre 21, 2012, 01:45:54 am
    ¡Andáanda!

    O superamos ciertas cosas o de transicionar ni hablamos.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: CdE en Diciembre 21, 2012, 01:47:34 am

    Mira CdE, ¿sabes qué?

    Yo no firmé.

    Me apena que te conviertas en abogado de pobres. Y lo de pobres, a buen entendedor, va por la moral, no por el dinero...


    Me indigna tanto como a usted esa pobreza moral de los de abajo, pero eso no me impide ver que está cimentada/reforzada sobre/por el patrón de la vileza moral de los de arriba.




    Citar
    Ojalá la mitad de los que piensan como tú: "todo es culpa del mundo", "nos estafan", "nos engañan", ojalá la mitad de todos esos, digo, tuvieran el suficiente amor propio y coraje para salir adelante sin llorar y sin pedigueñar. Otro mundo habría.

    No soy de los que piensan que todo es culpa del mundo, pero si sé que me estafan a diario, contra mi voluntad, en cada céntimo de euro que gasto, desde el recibo de la luz hasta el litro de gasolina.

    Y lejos de resignarme y decir que en todas partes cuecen habas, quiero saber quienes lo hacen. Y ponerle nombre y cara a cada HDLGP que vive a costa de robarme.



    Citar
    Pero los borregos no lo merecen y tú lo sabes.

    Ese es mi eterno dilema: ¿pertenecerán los borregos a la misma chusma que, de estar arriba, no dudaría en expoliarme?
     

    Que sepa que no me doy por insultado y que entiendo que el fragor del debate tiene a veces estas cosas.

    Que las palabras escritas parecen mas gruesas de lo que son y que si estuviéramos en una tertulia cara a cara muchas de ellas ni merecerían ser tenidas en cuenta.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 21, 2012, 01:56:04 am
    No amigo, yo no me tomo a mal tener sesgos concretos.
    Me tomo a mal que retuerzan mi discurso para centrarlo en la estupidez que dará más carnaza para sacarlo de donde lo quiero llevar. Es decir, diversión pura y dura.
    Sesgos yo? Nunca los negué, y lo leerá de mi mano hace pocos posts antes de que nadie lo dijera de mí. Pero que me los tomo a mal??   Nanai.
    Lo que pasa es que la clave de mi cuestión es que yo asumo mis sesgos procurando muy cuidadosamente que no afecten al modo en que presneto mis razonamientos dando estocadas a troche y moche siempre contra los mismos. SIEMPRE. Y acumulativos. Y se acaba permitiendo ganar un terreno dialéctico por mayoría como las del parlamento que NO ESTOY DISPUESTO a aceptar.
    VE la diferencia pringaete? O no la ve?
    Y si a Vd le interesa hablar de la Iglesia solita, no me la saque de contexto y diluya el centro de mi dialéctica en una cuestión peregrina en este caso, que casualmente tiene la potencia como para llevarse el debate de lo esencial a lo accesorio.
    Que es de lo que me quejo.  Y de lo accesorio , a lo tergiversado.

    NONONONONO.

    Y ya veo demasiado de eso últimanente por aquí.

    Que a los catalanes les dicen que madrid les roba y ya no se puede hablar de nada más.
    Y yo considero que estamos entrando en esa dinámica demasiado a menudo, y o son vds más tontos de lo que yo me pensaba, o más cabrones.
    Y tontos no me parecieron nunca.


    DEW.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pringaete en Diciembre 21, 2012, 02:21:09 am
    No amigo, yo no me tomo a mal tener sesgos concretos.
    Me tomo a mal que retuerzan mi discurso para centrarlo en la estupidez que dará más carnaza para sacarlo de donde lo quiero llevar. Es decir, diversión pura y dura.
    Sesgos yo? Nunca los negué, y lo leerá de mi mano hace pocos posts antes de que nadie lo dijera de mí. Pero que me los tomo a mal??   Nanai.
    Lo que pasa es que la clave de mi cuestión es que yo asumo mis sesgos procurando muy cuidadosamente que no afecten al modo en que presneto mis razonamientos dando estocadas a troche y moche siempre contra los mismos. SIEMPRE. Y acumulativos. Y se acaba permitiendo ganar un terreno dialéctico por mayoría como las del parlamento que NO ESTOY DISPUESTO a aceptar.
    VE la diferencia pringaete? O no la ve?
    Y si a Vd le interesa hablar de la Iglesia solita, no me la saque de contexto y diluya el centro de mi dialéctica en una cuestión peregrina en este caso, que casualmente tiene la potencia como para llevarse el debate de lo esencial a lo accesorio.
    Que es de lo que me quejo.  Y de lo accesorio , a lo tergiversado.

    NONONONONO.

    Y ya veo demasiado de eso últimanente por aquí.

    Que a los catalanes les dicen que madrid les roba y ya no se puede hablar de nada más.
    Y yo considero que estamos entrando en esa dinámica demasiado a menudo, y o son vds más tontos de lo que yo me pensaba, o más cabrones.
    Y tontos no me parecieron nunca.

    DEW.
    Veo parte de su queja y aún así, en parte, pienso que se fustiga demasiado usted solo. Lo que me parece, y no se lo tome a mal, es que usted no sabe ignorar determinados puntos. Se lo digo porque yo también entro al trapo, o mejor dicho antes entraba más, y no sirve de mucho.

    Si algo le molesta hasta ese punto, lo puede ignorar. Yo he empezado a hacerlo con muchos temas de los que se debaten. De hecho este de la iglesia era uno de los que hace tiempo aprendí a evitar.

    Sí, a veces algunas cosas que vemos negro sobre blanco hacen daño en los ojos pero ¿sabe qué? Me he dado cuenta que en los foros esas cuestiones solo cobran importancia si se las combate dialécticamente. (efectivamente, hoy he entrado al trapo saltándome esa prevención autoimpuesta, mea culpa). Pero si se las deja sin atención languidecen. Usted le da importancia considerándolo terreno ganado/perdido, pero pienso que es una exageración. No es para tanto. En cualquier caso, no es ningún consejo, es solo una apreciación. No me gustaría que se expatriase del foro por este cruce nuestro. Antes de eso me tomaré unas vacaciones yo mismo.

    Tiene razón en que me he llevado el debate a un terreno que posiblemente no fuera el fundamental de su argumento (pero bien que se ha alimentado), por interés sobre el tema a título personal. Pero es que del resto, es que lo doy tan por asumido, que no veo necesidad de explicarlo.

    Verá, como dice alguien arriba, ya dijeron unos señores muy sabios hace mucho tiempo que el poder tienta, corrompe. Siendo muy simplista: claro, si la "derecha" se plantea como una relación social en la que unos pocos dominan a otros con unas premisas (no entraré a discutirlas), pues oiga, que quiere que le diga, siempre que se dejen las cosas ir por el cauce normal, alguien de derechas acabará arriba explotando a los de abajo por "ley natural" de lo que llevamos dentro. Salvo cuando los de abajo den un puñetazo en la mesa y se impongan. Tal vez sobrereaccionando en ocasiones, no se lo niego. Pero lo más probable es que alguien que esté arriba sea conservador, vamos. Cosa distinta que no entiendo es que los liberales se consideren de derechas, yo es que ya no sé si realmente se es liberal y de derechas o, solo son lugares comunes que comparten, pero ese es otro tema (porque en algunos puntos yo sería liberal según algunos, pero todo lo contrario según otros, pero es otro tema).

    No se haga robar, no nos deje. Yo voy a dejar de echar leña al fuego del asunto ya no solo respecto a la iglesia, sino a todo lo demás. Lo que no significa que cierre el asunto que puede contestar quien quiera, solo quiero que se baje la vehemencia. Para que no nos deje ud. y eso  ;)

    Insisto, sin afán de polemizar, es una cuestión de vehemencia. Que yo antes la veía una postura excelente, pero que, como he respondido arriba o en otro hilo a CdE con otras palabras, cada vez la veo menos viable en estos asuntos de lo social y lo humano.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: la barquera en Diciembre 21, 2012, 03:33:46 am
    ¡Menuda nochecita!

    Sería bastante triste (por mi parte) asumir el ''to' pa' ná'' desde la salida.

    Además, si  'topaná' fuese una verdad irrefutable, aun no habríamos bajado de los árboles ni hubiésemos llegado a los tiempos en que la red nos posibilita crecimiento mental un poco más allá de los (a veces) miserables entornos en los que nos movemos.
    . . . . .

    No tengo ninguna duda de que los b, esa mayoría de ''pueblo','  que están arruinados por haberse creído ricos, llegados a ciertas cotas de poder, serían muy capaces de desfigurar el invento al igual que lo hicieron con la oportunidad que dió el crédito para afianzar ''cosas'' mucho más importantes que el pisito (o el casoplón, los viajes guiados, la ropa cara, etc.). Cosas que les harían, en definitiva, creerse de status ''superior''.

    Mirando hacia estos años atrás todo resulta demasiado patético.
    La única verdad es que se ha dilapidado mucho tiempo. Se ha querido 'puentear' al tiempo, ganarle, engañarle ... siendo que es el único capital valioso y a mimar con que se cuenta.
    . . . . .


    Llegado el momento de elegir (con una pistola en el pecho), una vez cubiertas ciertas etapas vitales, también opté por gastar mi tiempo restante en la lucha por eso que antes se llamaba 'los ideales' y que no es más que la consciencia clara de dónde está la línea entre el bien y el mal.
    A poco que nos conozcamos, intuímos que NO SE PUEDE cerrar los ojos ante una realidad que, aunque tarde, nos ha dado en toda la cara.
     No hay vuelta atrás por la sencilla razón de que, creo, no hay manera de escapar hacia ninguna parte sin tener la certeza de que se será profundamente infeliz.
    Pienso y sé que uno de los mayores placeres humanos está en la búsqueda de soluciones (para lo que sea), aunque no se llegue mucho más allá del umbral limitadísimo que tenemos los mortales.

    Desacralicemos extremos, si puede ser.

    Con Doña Verdad, con mayúsculas, estoy jugando al escondite desde que nací.



    En fin, espero que mañana haya 'escampao', por puro egoísmo (aprendo mucho aquí).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: pollo en Diciembre 21, 2012, 04:48:22 am
    ¿Y nos resignamos sin más?

    ¿Tanto nos han domesticado como para no tener el arrojo de intentar cambiar el estado de las cosas?

    Visi, hace tiempo que entendí que mi vida es una puta mierda en un océano atemporal. Que si por algo merece la pena vivir es por luchar contra cualquier injusticia, por imposible de derribar que nos parezca.

    Un golpe no tira un muro, pero cientos de miles si.
    No tengo tiempo para esperar el tiempo que me pide el foro antes de poder darle un corazoncito. Ya se lo daré en otro rato. Hoy creo que le comprendo mejor, a usted y a sus arranques cuando nos ponemos relativistas con los pepitos.

    Otra cosa es que no estoy de acuerdo con usted en un punto. Efectivamente, estar domesticados significa eso: estar desactivados como amenaza. No es una cuestión de grado, sino de cualidad. 1 o 0. Estamos o no estamos domesticados. Si no lo estuviésemos no pasarían estas cosas, y pasar, pasan. Así que debemos estarlo.

    Hoy he cenado tarde y zapeando he visto un trozo de reality de esos que sacan a unos indígenas como si fueran mascotas y los pasean por ciudades de hispanistán para grabar su asombro. Como ven, tengo grandes prejuicios contra ese formato de programa. Pero tiene algo irresistible, que es contemplar en un medio tan adulterado como la televisión, un mínimo atisbo de inocencia (no me creo que el programa sea espontáneo, esos negritos seguramente viven un gueto de cualquier ciudad africana y se visten con camisetas chinas de imitación pero se disfrazan de indígenas para el programa, y no obstante algo de inocencia quiero pensar que sí tiene). Una señora negra viejuna resumía el ocaso de nuestra sociedad con un comentario muy certero. Tras ver la opulencia de nuestra sociedad se topaban con una indigente viviendo en un portal. La mujer se escandalizaba de cómo, habiendo visto esos días gente que tenía tantas cosas, permitiésemos que esa otra mujer no tuviera nada. Vaya mierda de tribu que estamos hechos, pensará la señora. Ella no me ha parecido domesticada. No tiene nuestros prejuicios, nuestros sesgos culturales, nuestro adocenamiento. La he envidiado (en eso, ni a rastras me dejo llevar a la selva a que me coman los mosquitos y a comer bosta de vaca en el mejor de los casos).
    Toma prejuicio.

    No sé lo que comerán, pero desde luego lo ganan con mucha más libertad que tú y que yo. Y dudo mucho que sea bosta de vaca. Bosta es lo que comemos muchos de nosotros aquí a diario, por la boca, pero también por los oídos y por los ojos.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: remix en Diciembre 21, 2012, 08:43:59 am
    En el fuego purificador deben pagar justos por pecadores.
    Un placer leerles todos estos años.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 21, 2012, 08:56:10 am


    Ese es mi eterno dilema: ¿pertenecerán los borregos a la misma chusma que, de estar arriba, no dudaría en expoliarme?
     

    Que sepa que no me doy por insultado y que entiendo que el fragor del debate tiene a veces estas cosas.

    Que las palabras escritas parecen mas gruesas de lo que son y que si estuviéramos en una tertulia cara a cara muchas de ellas ni merecerían ser tenidas en cuenta.

    No...
    Ese dilema ya lo tienes resuelto, amigo mío. Te expoliarían sin conmiseración  :biggrin: y tú lo sabes.

    Peeero, eso no cambia tu discurso (ni el mío ni el de muchos otros), porque la lucha de clases se resuelve con ilustración, y no sólo con democracias argumentadas en mayorías.
    ¿Por qué Ilustración? Porque la riqueza ética gana en el personaje (partícipe o no de tu ideología), porque la decencia se acerca más al núcleo del formato que todos tenemos, porque las estridencias verbales, estéticas, morales... se mitigan, de tal forma que podemos interactuar mucho mejor con el de arriba y/o con el de abajo  (aceptando a los desaprensivos que por más que gocen de cierta intelectualidad siempre los habrá).

    ¿Por qué Bolonia? o ¿por qué la discriminación de las ciencias humanas en el formato educativo? Porque el régimen intelectual se reduce a una consigna (léase bandera, imagen, coche, dinero, poder, cómic, etc), porque se es incapaz de comprender un sencillo artículo de periódico, porque ni siquiera la reflexión existe para sí mismo (acaban hipotecándose o vendiendo a su madre por el bmw si hace falta. Puro caldo de cultivo.

    Necesitamos que haya una ciudadanía educada para entender qué nos pasa, para saber leer la historia, para comprender que los motivos personales y sociales son debidos a fenómenos afectivos regidos por lógica sentimental. Por eso afirmo tantas veces eso de que la ideología es sentimiento, por eso los fenómenos sociales, económicos y políticos son afectivos, por eso son contagiosos y están sometidos a modas o nacionalismos, da lo mismo.
    El mayor peligro de la ultramodernidad es que se basa en retórica aburrida.  :biggrin:

    A partir de la educación se construye el escepticismo, la ironía y el mejor hacer tanto para el político como para su votante.

    ¿Sus contras? Muchas. Es necesario "escarbar" en la historia (lo que tú haces) para saber quién cojones somos. Si tenemos referencias culturales y poso intelectual para descifrar nuestra historia sabremos qué, quién y cómo son los personajes que lanzaron el axioma <el proceso de la Transisción se basa en no remover el pasado>  :biggrin: Esto lo dijo Carrillo, no un falangista como Suarez.

    Me explayaría mucho más (lo mío es la filosofía), pero sé que lo que escribo lo sabes mejor que yo.
    Este foro se nutre de gente muy válida, tan válida que la envidio, envidio su clarividencia, su lenguaje fácil, su poso intelectual. También se nutre de personas con formación más exigua, sin referencias intelectuales pero con unas ganas enormes de encontrarlas, buscando una justicia universal que no existe (concepto inventado por y para el hombre) y, como en toda sociedad, gente desfasada en todos ámbitos.

    No puedes jugar a ser Dios (hablo en segunda persona); no lo eres y menos mal  :biggrin:, por lo tanto no puedes ser objetivo en nada, absolutamente en nada (la figura de Dios tampoco lo es), peeero (y ahora sí hablo al personaje CdE) sí me vale tu catadura moral. Detrás de esa catadura hay muuucha reflexión, y detrás de esa reflexión se esconde el rasgo humano, y detrás de ese rasgo tu intelecto fruto de tu suerte y tu trabajo.
    Todo es casual y nada es casual.  :roto2:

    Quedan pendientes esas copas. Vivo en mañolandia y suelo viajar muy de vez en cuando a Sevilla (ciudad que me insufla vida), no lo dudes, me pondré en contacto contigo.

    PD. Siento el tocho.
    PD2. Está bien que el foro destape el tarro de las esencias. Nos pone a cada uno en nuestro lugar.
    PD3. Intentemos no desfasar (yo el primero)  :biggrin:.

    Sds.







    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2012, 09:33:11 am
    ...
    Un golpe no tira un muro, pero cientos de miles si.

    Siempre y cuando vayan bien dirigidos. El mostrar a las victimas --en los mass mierda, le tomo prestado el término--, es una táctica para que nos avengamos a pagar a escote; con inflación, deuda, impuestos...

    Por otro lado, no se puede salvar a quién no quiere ser salvado. Y la gente quiere más fiesta. Estoy harto de verlo; no escuchan ni ahora. Les cuentas lo que ha pasado... y solo quieren saber cuándo volvemos a ser "europeos blancos". Y no se le ocurra mencionar que los tipos habrán de subir, en cuanto nos "recuperemos"...

    En suma, y en cuanto a nosotros los del foro, somos pocos, no vamos a vencer a nadie, pero al menos, no nos convencerán.





    [ ...que no es poco. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: chameleon en Diciembre 21, 2012, 09:58:34 am
    Citar
    Dicho esto, congratulémonos de que el provinciansmo mal llevado se ponga separatista, porque, dado el congeladurismo reinante [no transicionismo estructural], CUANTO PEOR, MEJOR.


    lo que yo pensaba...

    (http://d22zlbw5ff7yk5.cloudfront.net/images/cm-17621-150328b5a09fe5.gif)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 21, 2012, 10:10:22 am


    Nadie ha intentado descalificar al cristianismo. Es una respuesta a lo señalado en negrita en la cita. A partir de esa confusión creo que ya monta usted una película distinta.

    En absoluto interpretaba que usted quisiera hacerlo. Lo que quería decir es que los miedos y las reticencias de los cristianos a que se den por sentadas las evidentes raíces cristianas de Hitler (como en el caso de los editores de la wikipedia, categoría "cruces") se deben al miedo de que alguien intente descalificar el cristianismo con un "argumentum ad hitlerum".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: No Logo en Diciembre 21, 2012, 10:23:30 am
    Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
    Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
    Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

    Sds.
    Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.
    Señores, pienso que están diciendo lo mismo pero regodeándose en la capa del pelaje. Lo he puesto arriba. Da igual la enseña en la que se arrebuje el cabrón de turno. No es más que un cabrón de turno armado con cachiporra. Sea esta hecha de madera, de bronce, de leyes, de credos, de utopías, de ideologías, de posición de poder heredada o de información privilegiada y enchufes. Un mero cabrón con una cachiporra berreando "to pa mí, to pa mí...". Lo demás es mera circunstancia, artificio, accidente según la época, cultura o sociedad. No hay nada nuevo sobre el horizonte. Bueno sí, que ahora la manutención no nos la suministran ellos, nos la tenemos que procurar nosotros mismos y se añaden unas bonitas zanahorias relucientes, que brillan y con lucecitas de colores.

    EMHO sí hay algo nuevo bajo el sol de hispanistán. Que la peña cree que esto es una democracia. Nada menos. Y eso capa de raiz muchas de las cosas que deberían brotar del pueblo en estas circunstancias. Una sociedad de desclasados que creen vivir, o en el mejor de los casos haber vivido, en una democracia es uno de los mayores inventos del poder desde las religiones monoteístas.

    A un pueblo que aguantó a Pako durante décadas con muy escasa rebeldía, lo peor que le puede pasar es que lo "transicionen" a una memocracia que, obviamente, está hecha a la medida de los que la dan. Juntando ambos períodos abarcamos casi 80 años....si aqui en general hay pocas ganas de luchar y complicarse la vida, si encima te machacan continuamente con que más y mejor que esto es imposible, que el sistema da cauces para cambiar las cosas cuando es prácticamente imposible y cada vez lo es menos. Tomar conciencia de esto costará años, sudor y sangre.....y obviamente, salirse del sistema.

    salud
    No. Es simple monoteísmo 2.0. Monoteísmo en red. Es una zanahoria más. Más bonita, más grande, con sonido ultrasurraund y luces estroboscópicas. A eso me refiero, que es otra vuelta de tuerca. ¿Que es más sofisticada? Desde luego, es que el mundo progresa conceptualmente y los viejos trucos dejan de servir. Pero es el mismo timo de siempre. Castuzo viejo no aprende nuevos trucos.

    Estoy de acuerdo con su post, salvo en ese concepto de partida, porque pienso que su planteamiento está incluido. La democracia, solo otra zanahoria.

    Exacto, es una zanahoria. Lo de antes era aguantar el chaparrón por miedo a otra cosa. O al más allá, o la DINA, o al KGB, etc. Esto es, en puridad, una zanahoria. Lo otro eran palos.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 21, 2012, 10:25:55 am

    @ Obcad: los insultos y las faltas de respeto sobran.  Máxime ad hominem. 

    Lease las normas del foro (si acáso no lo hubiera hecho antes por curiosidad).

    Rectificar es de sabios.


    Quiero rogar a los presentes un poco de tranquilidad, y aprovecho las fechas para desearles feliz Navidad a todos, incluso a Hitler.  :biggrin:

    (http://www.pzg.biz/mp035h_xmas_hat.jpg)

    https://www.youtube.com/watch?v=WCUfkMkVbwo (https://www.youtube.com/watch?v=WCUfkMkVbwo)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Xoshe en Diciembre 21, 2012, 10:48:12 am
    Muy a mi pesar, no veo el catacrack por ningún lado.  Ya lo he expresado antes.  La mayoría aún está acomodada.  La minoría puede protestar, pero será facilmente criminalizada.  Además tampoco es la mejor equipada para ofrecer una alternativa.

    Juuder. Cómo está últimamente el forito  :roto2:.

    Españoles, Franco todavía no ha muerto. Los posos de esa ideología aún rechinan.

    Ese es parte del problema.

    Y que nadie se sienta aludido porque mi post no pretende mas que reflejar una constatación social y política que todavía a día de hoy queda por depurar.

    Sé que no digo nada nuevo.

    Sí. 
    Una ideología de sumisión a las élites/autoridad y un estado paternalista/Godot que no deja lugar a la responsabilidad individual.

    Poco a poco la Restauración fue evolucionando hacia mayores cotas de libertad. Cuando estábamos a punto de levantar cabeza, o al menos de iniciar un modesto despegue (Hispano Suiza, Lorca, Buñuel, Dali) van y dan un golpe de Estado.

    Xoshe, sólo dos matizaciones a un gran post.  En es cierto que la sociedad post-1898 tenía una vitalidad admirable, pero el sistema político de la Restauración se caía a cachos, la inestabilidad política era grande y, en general, era una camisa que le estaba estrecha al país.
    Y los que dan el golpe, originariamente en 1923, es la derecha, pero sobre todo los militares, empujados por un afán corporativista (véase la influencia que tuvo lo de Annual, nunca suficientemente ponderado, pienso, y la existencia del Informe Picasso) y por el bobó(n) de turno.  Y más tarde, durante ese fracaso llamado autarquía el gobierno es principalmente de carácter militar y prácticamente unipersonal.
    Por supuesto. Totalmente de acuerdo. La Restauración se va cayendo a pedazos porque cada vez más españoles pasan del campo a la ciudad y el caciquismo se va cuarteando. Quedan sin embargo dos grandes fortalezas conservadoras. La Iglesia y el Ejército, mandado por el Rey. Azaña entiende que la única manera de salir de ahí es la República. La gran incógnita es el PSOE. ¿Se avendrá a un pacto nacional con la burguesía o preferirá el modelo ruso? Prieto se inclina por lo primero. Largo por lo segundo. Finalmente, al ver que el tapón de la modernidad era el Rey, Prieto se pone de parte de la República y viene ésta.
    Como todo el lío de la Restauración se asienta sobre todo en Cataluna, Azaña tiene un plan para encajar a Cataluña en el Estado. El Estatuto.
    Todo fracasa. Y LA FORMA ORGÁNICA DE LA DERECHA ESPAÑOLA A PARTIR DE LA GUERRA CIVIL ES EL FASCISMO EN LO POLÍTICO Y EL CLERICALISMO CATÓLICO EN LO SOCIAL.
    En 1996 se produce un cambio decisivo. Las clases sociales que votaron República y PSOE pasan a votar PP.
    Tradicionalmente se situa el fin del ciclo revolucionario de la burguesía en 1870, Comuna en Paris, Cartagena en España. Seguiría el 1870-1996. Y estamos en el siguiente.
    Lo del ciclo que acaba en 1996 es mio. No lo he leido nunca. Puede ser una genialidad sin fundamento.
    En lo referente a porque fracasa la República la polémica sigue. Yo no lo sé. Sé que el desorden era incomensurable. Mi hipótesis sería algo así como las dos Guerras Mundiales. Empezaron como algo pequeño y contenible y acabaron en catástrofe. Gestionar la violencia es imposible.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 21, 2012, 11:02:48 am
    Es que la II República fue una parte del fenómeno histórico que denominamos "Segunda Guerra Mundial". En esos años incluso países como Francia y Reino Unido dieron unos cuantos pasos en el camino de la disgregación revolucionaria, que luego hicieron por olvidar debido al reset obligado por la guerra y la ocupación.

    Por cierto que la gente se lleva las manos a la cabeza cuando les cuento que la Guerra Civil española fue relativamente incruenta, pero sí, sinceramente creo que podría haber sido mucho peor. No suscribo la apología franquista de que Franco nos salvó de la guerra mundial (Franco simplemente se agarró a la silla), pero si nos hubiéramos metido, la gente tal vez no recordaría tanto esa Guerra Civil como fuente esencial de todas las querellas entre españoles. Porque tal vez hubiéramos tenido un par de guerras más, estilo Grecia o Corea, sin contar un interludio bélico que se hubiera parecido mucho a la guerra de Italia o de los Balcanes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mpt en Diciembre 21, 2012, 11:15:12 am
    si no les ha gustado el proverbio sobre bosnia, yo les recordaria que tan de moda esta "el camino griego" (procratinacion a mayor gloria de los que van ganando), como la creacion de estados fallidos para paliar la ausencia de burbujas; y podriamos entonces construir un proverbio similar usando el palabro "sirio"

    las MMNN son determinantes en politicas con votaciones, pero para estados fallidos basta con cuatro mamporreros desquiciados o carentes de toda referencia prudente
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Republik en Diciembre 21, 2012, 11:16:45 am

    Es que la II República fue una parte del fenómeno histórico que denominamos "Segunda Guerra Mundial". En esos años incluso países como Francia y Reino Unido dieron unos cuantos pasos en el camino de la disgregación revolucionaria, que luego hicieron por olvidar debido al reset obligado por la guerra y la ocupación.

    Por cierto que la gente se lleva las manos a la cabeza cuando les cuento que la Guerra Civil española fue relativamente incruenta, pero sí, sinceramente creo que podría haber sido mucho peor. No suscribo la apología franquista de que Franco nos salvó de la guerra mundial (Franco simplemente se agarró a la silla), pero si nos hubiéramos metido, la gente tal vez no recordaría tanto esa Guerra Civil como fuente esencial de todas las querellas entre españoles. Porque tal vez hubiéramos tenido un par de guerras más, estilo Grecia o Corea, sin contar un interludio bélico que se hubiera parecido mucho a la guerra de Italia o de los Balcanes.

    Así es, la visión pesimista/"leyendanegrista" de España como diferente no se sostiene, en 1.936 también triunfó un Frente Popular en Francia, sencillamente allí, con todos sus defectos e inestabilidades, la III República (que es clavada a la I Restauración española en muchos aspectos si hacemos abstracción del mayor nivel de desarrollo y de potencia de su clase burguesa) no colapsó tan  inmediatamente como nuestra II y por suerte para ellos vino la IIGM y después de la guerra se permitieron una segunda oleada de ajustes de cuentas con 9.000 fusilamientos reconocidos (y a saber cuánto camuflado en forma de crimen ordinario, y no digamos ya durante la IIGM lo que pudo ocurrir), algo similar ocurrió en Italia, donde además se jugó magistralmente con la Mafia y el cambio de bando.

    Lo ocurrido en los años 30 tampoco es posible  separarlo de la crisis de 1.929, cuyos efectos en mayor o menor medida y en diversas variantes se hicieron sentir en todo el mundo.

    Primo, a todo esto, tampoco es una figura comprensible sin considerar que al tren en Barcelona lo subió la burguesía catalana en pleno y que, ya en el poder, poco le costó meter al PSOE como colaborador de su régimen, y por cierto la primera vez que legalmente apareció el sufragio activo pasivo para la mujer fue durante la "Dictablanda" (aunque con extrañas limitaciones como ser "cabeza de familia").
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2012, 12:30:53 pm
    Es que la II República fue una parte del fenómeno histórico que denominamos "Segunda Guerra Mundial". En esos años incluso países como Francia y Reino Unido dieron unos cuantos pasos en el camino de la disgregación revolucionaria, que luego hicieron por olvidar debido al reset obligado por la guerra y la ocupación.

    Por cierto que la gente se lleva las manos a la cabeza cuando les cuento que la Guerra Civil española fue relativamente incruenta, pero sí, sinceramente creo que podría haber sido mucho peor. No suscribo la apología franquista de que Franco nos salvó de la guerra mundial (Franco simplemente se agarró a la silla), pero si nos hubiéramos metido, la gente tal vez no recordaría tanto esa Guerra Civil como fuente esencial de todas las querellas entre españoles. Porque tal vez hubiéramos tenido un par de guerras más, estilo Grecia o Corea, sin contar un interludio bélico que se hubiera parecido mucho a la guerra de Italia o de los Balcanes.

    Bueno, es que inmediatamente después de la IIGM también parecía que iba a haber una revolución en muchos países de Europa. 
    (Pero la economía se reactivó y llegó el Plan Marshall.  El comunismo se recondujo por vías más o menos democráticas.  Luego llegó la socialdemocracia...)
    Al final los procesos son globales desde hace siglos.  Ocurre que en cada país sus circunstancias y peculiaridades hacen que tengan caminos diferentes.  Hay diferencias y semejanzas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Маркс en Diciembre 21, 2012, 12:44:29 pm
    Hale...

    De esto es de lo que hay que hablar. Traigo este post del hilo "La violencia sólo es cuestión de tiempo"

    Gracias por el post, Jag. Excelente entrada al foro.

    Bienvenido.

    Hola, uso este artículo para iniciarme en el foro. Espero que os resulte de interés.

    Un saludo.

    [url]http://blogs.elpais.com/ruinas-griegas/2012/12/la-violencia-s%C3%B3lo-es-cuesti%C3%B3n-de-tiempo.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/ruinas-griegas/2012/12/la-violencia-s%C3%B3lo-es-cuesti%C3%B3n-de-tiempo.html[/url])

    Hace meses que lo que sucede en Grecia –o en Portugal o España- no pueden explicarlo los economistas, ni los sociólogos o los politólogos, y menos aún los políticos, que encima justifican la necesidad de los desastres. A falta de exorcistas en la tribu, nada mejor que recurrir a la opinión de una eminencia en psiquiatría como el alemán Georg Pieper, que visitó Grecia en octubre y quedó anonadado por el estado de ruina del país tras cinco años de crisis y una purga constante de ajustes y reformas. Sus reflexiones, publicadas esta semana, dan pábulo a los peores augurios.
    Pieper es un reputado especialista en estrés postraumático que fue requerido en Utoya (Noruega) tras la matanza del ultraderechista Anders Breivik en julio de 2011, entre otros muchos trabajos. Como alemán, como ciudadano al que se dirigen los discursos de la canciller Merkel sobre la crisis de la eurozona –y el protagonismo en la misma de Grecia como garbanzo negro-, Pieper pensaba que adolecía de un declive social como resultado de la recesión. La visita a Atenas trastocó por completo su diagnóstico: ya no es un país en crisis, sino un territorio a punto de ser engullido por la violencia, con ciudadanos-víctimas-verdugos, “con hombres que en situaciones tan dramáticas como estas se convierten en depredadores”, donde la solidaridad es reemplazada por el egoísmo y el instinto de supervivencia. “Me pregunto cuánto tiempo más podrá aguantar la sociedad griega antes de explotar”, confió Pieper a Melanie Mühl, una periodista del Frankfurter Allgemeine que le acompañó durante su viaje.
    El especialista impartió un seminario a psicólogos y psiquiatras locales sobre estrés postraumático, un cuadro cada vez más frecuente en la sociedad griega, junto con las depresiones y los suicidios (dos tercios de ellos, de varones, porque la crisis ha hecho añicos su masculinidad, explica Pieper). Nadie habló de males mayores, pero varios medios –incluido el FAZ- recogieron al vuelo la amenaza de una guerra civil para apuntar que Grecia tal vez se halle en el umbral de un conflicto violento que enfrente a supervivientes contra desesperados, o a la inversa, en una pugna vital/mortal en la que sólo estará en juego la miseria.
    Que Grecia se desmorona es algo palpable: los colegios del centro y el norte del país cerrarán presumiblemente sus puertas en enero porque no les llega dinero del Estado para pagar la calefacción; las embarazadas sin seguro peregrinan por hospitales porque no tienen dinero para pagarse el parto o la cesárea (medios alternativos aseguran que a las inmigrantes sin papeles les cuesta el doble que a una griega: 1.264 euros por un parto natural, 2.090 una césarea y 165 euros por día de hospitalización extra en centros públicos); enfermos crónicos obligados a suspender el tratamiento por no tener dinero; incremento alarmante de enfermedades infecto-contagiosas; un país, en fin, con sólo 3,7 millones de trabajadores para una una población de 11 millones, con los desempleados privados de seguridad social al cabo de un año de paro, con familias de clase media rebuscando en la basura -como en España- un bocado de comida o una prenda de ropa; con pensiones de 600 euros recortadas bruscamente a 435 por obra y gracia de la enésima exigencia de Bruselas. La violencia es sólo cuestión de tiempo, recuerda Pieper.
    Pero esa violencia inevitable de la que habla ya ha hecho eclosión, circunscrita de momento a un ámbito en teoría político: se multiplican los ataques a inmigrantes, a gais, a activistas pro derechos humanos. El pasado fin de semana dos diputados de Syriza fueron golpeados y amenazados de muerte en Atenas y Volos por presuntos miembros del partido ultra Aurora Dorada (AD); los neonazis respondieron con una querella contra uno de ellos, por llamarles "banda de criminales". Al riesgo inflamable no ayudan mensajes como el del ministro de Orden Público, Nikos Dendias, al aprobar la bravuconada de ocho diputados de AD que a primeros de diciembre intentaron entrar armados en el Parlamento. “Si tienen licencia de armas pueden entrar en el Parlamento y moverse por sus dependencias como cualquiera”, sentenció el ministro. ¿No es esto una carta blanca a la violencia?
    Este es un blog sobre Grecia, pero hace tiempo que lo que cuenta podría aplicarse a Portugal y España, y viceversa. Según Cáritas portuguesa, el 40% de la población del país vecino son pobres, y Portugal será en 2014 lo que Grecia en 2013. En España, según un reciente informe de Intermón Oxfam habrá 18 millones en una década si se mantienen las medidas de austeridad y los recortes sociales.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: feldberg en Diciembre 21, 2012, 13:28:51 pm


    Y no llega el catacrack...ni aqui ni en Grecia.


    Estimado

    forero está afirmación la mantendrá usted porque no es griego o no es usted uno de los millones de españoles agraciado por la Lotería Nacional del Desempleo.

     ;)

    No tenga duda de que si usted llevara en paro 3 años, y se le hubieran acabado ya las prestaciones por desempleo, no afirmaría que no llega el catacrack.

      El catacrack ya lo estaría experimentando en vivo y en directo.

    ¿6 millones de parados no es un catacrack?  ¿El rescate financiero europeo a nuestros

    banksters no es la constatación de un catacrack previo del "sistema" financiero español?  ¿Acáso no ha quebrado técnicamente nuestra economía?  ¿No crear

    empleo y tirarnos un buen puñado de años sin crecer económicamente acáso no es un catacrack?  ¿Jibarizarnos económicamente, el declive demográfico actual no

    es un catacrack? 

    Cuestión diferente es lo que cada uno entienda por el término linguístico "catacrack".   

    Aunque no tengo la menor duda de que en los

    próximos 5 años, incluso en mucho menos tiempo, podrá disfrutar plenamente de las "bondades" del actual catacrack español, durante muchos, muchos años.  No

    le quepa la menor duda.   Saliendo a la calle y echando un vistazo a su alrededor lo podrá comprobar fehacientemente, aunque no se haya formalizado su

    presentación en público a todos los españoles, en el Telediario de las 3. 

    Sobre lo que ha afirmado sobre Grecia me remito a lo que otros foreros (incluso yo

    mismo) hemos subido en el Hilo del Rescate de España, al respecto, estas últimas horas.  Catacrack de manual sociológico de 1º de carrera.  Debacle social.   

    :biggrin:
    __________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
    Yo estoy de acuerdo con Feldberg. No es "catacrack" porque todavía hay una

    mayoría que no se ha visto afectada de forma contundente. La última cifra que pude ver hace un par de meses decía que el 60% de la población aún no notaba la

    crisis. Me da igual quienes sean esos "afortunados" (me da igual su generación, su estatus, su ideología, sus enchufes, su formación o su suerte). Ahora

    mismo solo tengo en consideración que son mayoría, importa su número.

    ¿Cuando será "catacrack"? Pues en mi opinión cuando sea demasiado tarde: cuando la

    mayoría estemos igual de jodidos que el parado de larga duración sin prestación. Ya no habrá marcha atrás.

    ---
    Me van a disculpar todos, hoy estoy respondón.

    Será porque en próximos días no voy a tener tiempo de entrar por aquí y ya les echo de menos ;D


    Lo que veremos en 5 años, pinta mal, yo hablo de ahora mismo, cuando algunos veis algo inminente.


    Lo primero sería definir catacrack, y yo voy en el sentido de pringaete. Hay mucha gente, la mayoría, que no les ha afectado la crisis, o, mejor dicho, les ha afectado, pero tan levemente que siguen viviendo algo más austeros, pero en lo básico, igual que hace 5 años.

    No menosprecio la cifra de 6 millones de parados, que yo considero reales. Pero habría que ver su distribución, ya que en la mayoría de casos, sigue entrando un sueldo a casa. Es verdad que en muchos casos es insuficiente. A mi me gusta el modelo alemán que te compensa esas situaciones, contabilizando el número de hijos de manera que evita muchas situaciones dramáticas. Por otro lado, también pienso que tendrá que llegar un cambio en los subsidios porque es innegable que habrá mucha gente con ciertas edades, que no volverá a trabajar, y que se les penalizará excesivamente en la jubilación.

    Sobre Grecia, como sabrás, hasta hace poco el paro era inferior al español, asi que yo no haría tantas diferencias entre Grecia y España a día de hoy, de ahí mi comentario. Lo digo por esas frases de los políticos "No somos Grecia". !Por supuesto que lo somos! A los griegos creo que les cuesta más asumir que son más pobres de lo que pensaban y por esa razón hay mucha más resistencia contra la casta y surgen nuevas opciones. En eso nos llevan ventaja, aquí seguimos con el bipartidismo que parece inquebrantable. La decepción con el PPSOE aumenta, pero no lo suficiente como para ver realmente un cambio en España.

    Por trabajo he estado este año varias veces en Grecia, obviamente no me da para conocer la situación del pais, pero sigo viendo que es una minoría la que se ve afectada por la crisis, como en España.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 21, 2012, 13:35:14 pm
    Hale...

    De esto es de lo que hay que hablar. Traigo este post del hilo "La violencia sólo es cuestión de tiempo"

    Gracias por el post, Jag. Excelente entrada al foro.


    Buff.... es que cuando alguien como Sala-i-Martin suelta cosas como
    “No entiendo por qué la gente no hace una revolución. Deberían estar en la puerta del Ministerio quemándolo todo”
    parece claro que la cuestión no es sí sucederá, sino cuando y si lo que vendrá a continuación no será peor. Estemos alerta porque la oligarquía ya ha sabido conducir estas situaciones a dónde le interesaba en el pasado (1929-1939... :P )

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg62461/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg62461/?topicseen#new)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Jag en Diciembre 21, 2012, 13:36:41 pm
    Hola a todos:

    Adjunto link a otro artículo que comienza hablando de la misma persona, y que también critica la sociedad, las políticas y el futuro, en este caso de España-->

    http://www.eldiario.es/zonacritica/Espana-Campofrio-hundira-miseria_6_81601844.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Espana-Campofrio-hundira-miseria_6_81601844.html)

    Un saludo a todos. Gracias por dejarme leeros y opinar junto a vosotros, y Felices Fiestas¡¡

    Georg Pieper es un psicólogo alemán que sabe de traumas. Considerado un experto en el tratamiento del estrés postraumático, acude cuando se produce una catástrofe en Alemania para atender a los supervivientes. Viajó también a Noruega tras la matanza protagonizada por Anders Breivik. En octubre, visitó Grecia para dar conferencias a especialistas locales y lo que vio le dejó profundamente impactado. Ciertas palabras terminan perdiendo su significado por repetidas: crisis, pesimismo, recesión. Para Pieper, lo que está ocurriendo allí es algo más. Tiene todos los rasgos de un trauma colectivo.

    Una sociedad puede sumirse en una profunda depresión, no sólo en términos económicos. Corre el riesgo de perder la capacidad de sobreponerse a las dificultades, de rebelarse contra las injusticias, de ser capaz de admitir los errores cometidos y obrar en consecuencia. A partir de ahí, cualquier cosa puede ocurrir.

    No hay que dejarse llevar por la desesperación, pero negar la realidad sólo puede servir para sufrir una recaída posterior aún más dolorosa. La campaña promovida por la empresa Campofrío –con el eslogan #elcurriculumdetodos– es un ejemplo de manual de ese voluntarismo que tanto gusta a la gente. Somos un gran país y todo se solucionará más pronto que tarde. Si los de fuera cuentan que nos hemos quedado en los andrajos es sólo porque son unos envidiosos.

    Es una respuesta muy habitual en la propaganda de regímenes autoritarios. Cuando ocurre en una democracia, hay motivos para preocuparse aún más.

    No podemos extrañarnos. Esa actitud es marca de la casa en los políticos españoles, y no es sino el reverso del triunfalismo con que nos regalaban los oídos no hace muchos años. La euforia desmedida de Aznar y Zapatero se convirtió después en el voluntarismo vacío de Zapatero (versión postmayo 2010) y Rajoy. Las dos actitudes no son tan diferentes como parece.

    Ya dijo Rajoy una vez que "hay lugar para el optimismo porque España tiene españoles y eso es una cosa muy seria". Y en el anuncio de Campofrío salen muchos españoles.

    Es difícil pensar en un ejemplo más redondo de humor negro, casi descarnado, a cuenta de la terrible situación económica española. Lo malo es que la intención no era esa, y mucha gente lo ha valorado y lo ha compartido como el mensaje de optimismo que todos necesitan. El guión adjudica a los artistas frases sencillamente hilarantes porque pueden interpretarse desde el orgullo o desde la vergüenza. Todos van recordando los muchos motivos de los que los españoles pueden presumir.

    Siete premios Nobel. No es que eso nos coloque en una posición de dominio. Trasplantes. Eso es cierto. Idiomas. ¿Idiomas? No será por el inglés. Ah, se refieren a los otros idiomas de España, esos que el PP suele contemplar con desconfianza. Cuando aparece la mención al AVE, ya está claro que el guionista ha perdido la cabeza. "El tren de alta velocidad. Que se lo hemos vendido a los chinos" (?), dicen dos humoristas. ¿Será todo esto una colección de chistes? Acto seguido, la generación del 27, el Quijote y Velázquez. Y por esto último no ha habido que pagar nada en los últimos años. "Infraestructuras, que aquí tenemos aeropuertos para aburrir". ¿Presumimos de haber levantado las obras públicas que pagamos con dinero de los bancos alemanes en la época del dinero fácil? ¿Los españoles deben levantar el ánimo al ver las pistas vacías del aeropuerto de Castellón o la estatua en honor al cacique local?

    De eso se trata, de levantar el ánimo. Con todas esas aportaciones, Fofito escribe la lista de éxitos. Y es al final cuando ya no podemos hablar de humor negro. El nivel de sarcasmo es ya excesivo, inhumano. No pueden estar intentando burlarse de jóvenes y ancianos.

    Resulta que tenemos que presumir (va directo a la lista del orgullo) de que estamos expulsando a los jóvenes porque aquí no hay nada que hacer: "No te olvides de los jóvenes que exportamos, la generación más preparada de la historia". No se exporta a las personas. No es ningún motivo de satisfacción perder a las personas cuya educación has pagado con fondos públicos. Y pasan al lado unos jóvenes y, en vez de reaccionar con la lógica violencia tras escuchar algo así porque el país en el que quieren vivir es un páramo y no tiene nada para ellos, se giran y dicen: "Pero volveremos". Quizá, pero no se irán con una sonrisa en los labios ni sabiendo cuándo regresarán.

    Luego, no falta la referencia elogiosa a los abuelos "que con su pensión están sosteniendo a sus hijos y sus nietos". WTF? ¿Pensiones de 400, 500 y 600 euros están pensadas para mantener a tres generaciones diferentes? Ese es el progreso del que debemos sentirnos satisfechos.

    La España de Campofrío es la España de la que hay que huir corriendo. La que se queda ensimismada con las glorias del Siglo de Oro. La que arruinada, como los viejos hidalgos, se siente obligada a continuar aparentando que todo va bien, que es una privilegiada por vivir bajo el sol de España. La que no cree que haya que cambiar nada porque todo terminará solucionándose como por arte de magia. La que antes rezaba a la Virgen –y ahora también en el caso de la ministra de Trabajo– y actualmente ni siquiera eso.

    "Es inadmisible que hace diez años se hablara del milagro español, y ahora nos saquen en la prensa internacional comiendo del cubo de basura", dice la directora creativa de la agencia de publicidad autora de la campaña. Ajá, el contubernio contra España, "que si a nosotros nos honra, a ellos les envilece". El ABC llamó "una campaña de la prensa anglosajona contra España" a los artículos de The New York Times sobre la crisis. Rita Barberá ha tocado la misma tecla nacionalista y patriotera con ocasión de un reportaje reciente emitido por la BBC: "Parece que a los británicos les molesta nuestro progreso", ha dicho la alcaldesa de Valencia, la capital de la comunidad del bono basura, y ya sabemos que no es la única.

    Lo de siempre, nos envidian por lo que somos. Norteamericanos, franceses, británicos, alemanes... El hidalgo no tiene que afrontar la realidad, puede seguir trampeando a la caza de la comida suficiente para sobrevivir, alardeando de lo bien que se vive en su país. Lo que ha pasado es culpa de todos y por tanto no es culpa de nadie. Que siga la fiesta. Como diría Rajoy, este país está lleno de españoles. ¿Qué puede salir mal aparte de todo?

    BOLA EXTRA: ¿De qué me suena esta campaña? ¿No la hemos visto antes? Pues claro. Se llamaba "Esto lo arreglamos entre todos".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 21, 2012, 13:49:07 pm
    He leido la noche pasada las ultimas paginas, y veo que valiosos foreros piensan en dejar de escribir. Respeto obviamente las decisiones personales, pero me entristece.

    Tenemos mucho mas en comun que lo que nos separa. Los calentones ocurren, los insultos molestan. La opinion mayoritaria del foro puede ser contraria a la personal (en mi caso, mi anglofilia hace que en algunos debates no me valga la pena participar). No perdamos la perspectiva. Como dice CdE, las discusiones por escrito parecen mas fuertes de lo que son, falta el contacto directo, la comunicacion gestual, la sonrisa ironica.

    Volver a escribir despues de dejarlo por una larga temporada es complicado, a mi me ha pasado. Por eso os animo a los que estais pensando en dejarlo a que hagais un esfuerzo: discutir no nos empobrece. Perder opiniones de determinados foreros, si. No hay tantos foros de la calidad de este, ni en Espanha ni en Inglaterra ni en Singapur, cuidemoslo.

    Las cosas estan cambiando, despacito. El mundo no ha terminado hoy, el solsticio de invierno esta a punto de llegar. Las noches son larguisimas en Londres, pero Urbanismo va a abrir pronto el hilo de invierno. Es Navidad.

    Resumiendo: Un saludo. Y parafraseando a Sardinita, muchas gracias a todos por sus aportaciones.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 21, 2012, 13:53:16 pm

    BOLA EXTRA: ¿De qué me suena esta campaña? ¿No la hemos visto antes? Pues claro. Se llamaba "Esto lo arreglamos entre todos".



    http://www.vivamoscomogalegos.com/sairemoscomogalegos/ (http://www.vivamoscomogalegos.com/sairemoscomogalegos/)
    En la misma linea. No sabes que alegria me da saber que buena parte de mi familia son de una raza superior :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: Urbanismo en Diciembre 21, 2012, 14:00:33 pm
    Señores, como quiera que ya estamos en el invierno (al menos en el astronómico, en el otro ya hace tiempo que andamos), cierro el hilo y abro el correspondiente a la estación.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: mowin en Diciembre 21, 2012, 14:02:08 pm

    BOLA EXTRA: ¿De qué me suena esta campaña? ¿No la hemos visto antes? Pues claro. Se llamaba "Esto lo arreglamos entre todos".



    [url]http://www.vivamoscomogalegos.com/sairemoscomogalegos/[/url] ([url]http://www.vivamoscomogalegos.com/sairemoscomogalegos/[/url])
    En la misma linea. No sabes que alegria me da saber que buena parte de mi familia son de una raza superior :roto2:


    Ya van por

    http://www.estosololoarreglamossinlasautonomias.org/ (http://www.estosololoarreglamossinlasautonomias.org/)

    Con idéntica estética que estoloarreglamosentretodos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
    Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2012, 15:07:43 pm
    Y no llega el catacrack...ni aqui ni en Grecia.


    Estimado forero está afirmación la mantendrá usted porque no es griego o no es usted uno de los millones de españoles agraciado por la Lotería Nacional del Desempleo.  ;)

    No tenga duda de que si usted llevara en paro 3 años, y se le hubieran acabado ya las prestaciones por desempleo, no afirmaría que no llega el catacrack.   El catacrack ya lo estaría experimentando en vivo y en directo.

    ¿6 millones de parados no es un catacrack?  ¿El rescate financiero europeo a nuestros banksters no es la constatación de un catacrack previo del "sistema" financiero español?  ¿Acáso no ha quebrado técnicamente nuestra economía?  ¿No crear empleo y tirarnos un buen puñado de años sin crecer económicamente acáso no es un catacrack?  ¿Jibarizarnos económicamente, el declive demográfico actual no es un catacrack? 

    Cuestión diferente es lo que cada uno entienda por el término linguístico "catacrack".   

    Aunque no tengo la menor duda de que en los próximos 5 años, incluso en mucho menos tiempo, podrá disfrutar plenamente de las "bondades" del actual catacrack español, durante muchos, muchos años.  No le quepa la menor duda.   Saliendo a la calle y echando un vistazo a su alrededor lo podrá comprobar fehacientemente, aunque no se haya formalizado su presentación en público a todos los españoles, en el Telediario de las 3. 

    Sobre lo que ha afirmado sobre Grecia me remito a lo que otros foreros (incluso yo mismo) hemos subido en el Hilo del Rescate de España, al respecto, estas últimas horas.  Catacrack de manual sociológico de 1º de carrera.  Debacle social.   :biggrin:
    __________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
    Yo estoy de acuerdo con Feldberg. No es "catacrack" porque todavía hay una mayoría que no se ha visto afectada de forma contundente. La última cifra que pude ver hace un par de meses decía que el 60% de la población aún no notaba la crisis. Me da igual quienes sean esos "afortunados" (me da igual su generación, su estatus, su ideología, sus enchufes, su formación o su suerte). Ahora mismo solo tengo en consideración que son mayoría, importa su número.

    ¿Cuando será "catacrack"? Pues en mi opinión cuando sea demasiado tarde: cuando la mayoría estemos igual de jodidos que el parado de larga duración sin prestación. Ya no habrá marcha atrás.

    ---
    Me van a disculpar todos, hoy estoy respondón. Será porque en próximos días no voy a tener tiempo de entrar por aquí y ya les echo de menos ;D

    Como decía la Animosa de nuestro foro shurmano (y cuando el paro aún no superaba el 20%, ¡qué tiempos aquéllos!), el paro no es ningún problema para el 80% de la población). Un razonamiento falso y falaz dónde los haya, aparte de denotar una gran miseria moral. Con todo, el razonamiento tenía su efectividad, cómo desgraciadamente aún la tiene.

    Cuando la gente empiece a darse cuenta que no hace falta que la crisis le toque directamente, sino que basta que la crisis sea tan generalizada que hace que aunque se pueda mantener al margen, la calidad de sociedad que se gesta es realmente lamentable, será cuando se cree el caldo de cultivo apropiado para que se produzca la ansiada TE.

    Claro, que si la gente empieza a asimilar lo anterior y sin embargo no percibe salida, será el caldo de cultivo de todo tipo de populismos, y también de violencia no sólo puntual, sino organizada.
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