* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por Cadavre Exquis
[Hoy a las 21:55:49]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Hoy a las 15:36:23]


AGI por Cadavre Exquis
[Ayer a las 21:03:39]


Coches electricos por puede ser
[Mayo 14, 2024, 18:53:46 pm]


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012  (Leído 1160580 veces)

0 Usuarios y 5 Visitantes están viendo este tema.

pringaete

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 31230
  • -Recibidas: 24598
  • Mensajes: 3139
  • Nivel: 447
  • pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.pringaete Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Nos pastorean
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1020 en: Octubre 24, 2012, 13:37:35 pm »
Palabra de Moody´s: huele a podrido en la banca alemana
S. McCoy.- 24/10/2012

Citar
El salariazo debiera ser la última de las variables a tocar. Lo razonable es bajar los salarios cuando ya no hace falta ganar tantísimo dinero para vivir, ¿o no? De esa forma se agrede lo mínimo al consumo ordinario, que es el que interesa.

Pues no, señor ppcc.

Aquí no se puede hacer las cosas razonando, así que lo razonable no funcionaría. En Españistán hay que hacer las cosas al revés de lo razonable. Porque el hispanistaní es una bestia tozuda e irracional y hasta que no le cortan la posibilidad de empepitarse no deja de empepitarse. Porqueyolovalgo.

El ladrillazo no se ha producido por razonamiento, se ha producido por la fuerza bruta de la pauperización de la sociedad en su conjunto (que no en todos sus subconjuntos, claro). La gente nunca pudo permitirse esos precios, pero gracias al efecto borrego se consiguió crear la ilusión de que sí. Romper esa ilusión solo se ha podido hacer dando un mazazo a las expectativas y eso solo ha sido posible por las malas. A la fuerza ahorcan.

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 27116
  • -Recibidas: 29502
  • Mensajes: 3455
  • Nivel: 462
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1021 en: Octubre 24, 2012, 13:40:36 pm »
...
En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   :biggrin: de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

Pero sigue usted enfocando el mundo laboral del próximo futuro bajo parámetros actuales, y claro, así la prospectiva es netamente negativa ante ese paradigma laboral de ganadores  :biggrin: (teodicea de privilegios).

¿Pero quién le dice a usted que la solución no pasa por redemocratizar el modelo laboral sin entrar en reglas ordenancistas? Entre otras cosas porque cualquier modelo industrial necesita de compradores  :biggrin:.

Según el discurso neoliberal el futuro es de los más preparados y el resto (la gran mayoría) al guano... Y sí pero no  :biggrin:, porque las variables de interacción sociales y políticas para que eso no suceda son muchas, a pesar del pensamiento cero.
Pero es que además las matemáticas no cuadran. Si lo que se exige es productividad por las nubes debido a la alta cualificación, es algo contraproducente respecto al empleo. ¿Por qué el paro estructural en todas las sociedades está aumentando? Si existe alguna en la que no aumenta, es porque es de las privilegiadas de estar en el momento adecuado haciendo lo correcto.
Pero, ¿qué pasará cuando todo el mundo, como dice obcad, haga lo mismo, porque se hayan educado? Pues pasará algo parecido a lo que pasa ahora en España con la gente cualificada (aunque por motivos diferentes y en distinto grado). Que ya no valdrá esa ventaja y a ninguno le funcionará  ser innovador y tener empleos de alta cualificación, porque el mundo necesita sólo cierta cantidad de empleos cualificados. En la rama de la ciencia y la investigación, el summum de los empleos cualificados, la competencia por publicar papers ya hace tiempo que es a degüello y hay mucha gente que tiene que abandonar porque símplemente no hay para todos. De hecho aumenta la cantidad de papers con resultados inflados, falsificados o janderklanderizados sólo para mantener la financiación, porque en el momento que se corte el grifo esa gente se queda en la calle. Hace poco salió un paper (nótese la ironia del asunto) investigando este fenómeno.

En EE.UU. ya están viendo la tendencia: gente cualificada que no tiene cómo salir adelante porque matemáticamente no tiene posibilidades de encontrar trabajo. Estadísticamente habrá gente que lo encuentre siempre, gente que lo encuentre a veces, gente que lo encuentre poco, y gente que no lo necuentre nunca (sí, existirán casos así). Es un juego de las sillas en el que cada vez hay menos sillas. Y las sillas nuevas que se ponen no compensan ni de coña las que se quitan.

Si no, ya tendríamos pleno empleo en todas las partes del mundo.
« última modificación: Octubre 24, 2012, 14:03:02 pm por pollo »

Маркс

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 16736
  • -Recibidas: 36138
  • Mensajes: 5251
  • Nivel: 804
  • Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.Маркс Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1022 en: Octubre 24, 2012, 13:49:43 pm »
...
En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

Hay que tener presente que la hipótesis de la menor necesidad del factor trabajo en el futuro parte de una premisa muy cerrada: el trabajo que se está dejando de necesitar es el trabajo fundamentalmente necesario para la producción "clásica", casi siempre de bienes básicos y fundamentalmente físicos.

Pero esto no nos dice nada acerca del factor trabajo relacionado con la información. Sobre todo, no nos dice nada de otros posibles modelos productivos que ahora mismo no se nos ocurren porque la tecnología y la sociedad todavía no los han parido (hace cincuenta años todo el trabajo relacionado con Internet no lo imaginaba ni el más pintao, y ahora son una parte interesante del PIB).

De hecho, esa premisa podría ser bastante reduccionista, porque reduce el mundo de la producción a únicamente lo relativo al sustento básico, y quizá, con el aumento de la cantidad de tiempo ocioso, lo que aumentará precisamente es la demanda y consumo de productos de conocimiento/entretenimiento.

Por lo que el problema de desajuste que comentas podría muy bien venir por el hecho de que la gente tiene que dejar ahora los trabajos sin valor añadido (donde no se les necesita) mientras aún no están preparados para el nuevo paradigma   :biggrin: de trabajo.

Por eso pienso que el país o la zona que incorpore este tipo de estrategia a largo plazo para su población, estará bien posicionado en el futuro. Mientras, los países que sigan pensando en mantener empleo vía industria clásica (y aquí meto a la Alemania de los BMW y las lavadoras), perderán la partida contra los emergentes en poco tiempo, y más adelante contra las máquinas.

Pero sigue usted enfocando el mundo laboral del próximo futuro bajo parámetros actuales, y claro, así la prospectiva es netamente negativa ante ese paradigma laboral de ganadores  :biggrin: (teodicea de privilegios).

¿Pero quién le dice a usted que la solución no pasa por redemocratizar el modelo laboral sin entrar en reglas ordenancistas? Entre otras cosas porque cualquier modelo industrial necesita de compradores  :biggrin:.

Según el discurso neoliberal el futuro es de los más preparados y el resto (la gran mayoría) al guano... Y sí pero no  :biggrin:, porque las variables de interacción sociales y políticas para que eso no suceda son muchas, a pesar del pensamiento cero.
Pero es que además las matemáticas no cuadran. Si lo que se exige es productividad por las nubes debido a la alta cualificación, es algo contraproducente respecto al empleo. ¿Por qué el paro estructural en todas las sociedades está aumentando? Si existe alguna en la que no aumenta, es porque es de las privilegiadas de estar en el momento adecuado haciendo lo correcto.
Pero, ¿qué pasará cuando todo el mundo, como dice obcad, haga lo mismo, porque se hayan educado? Pues pasará algo parecido a lo que pasa ahora en España con la gente cualificada (aunque por motivos diferentes y en distinto grado). Que ya no valdrá esa ventaja y a ninguno le funcionará  ser innovador y tener empleos de alta cualificación, porque el mundo necesita sólo cierta cantidad de empleos cualificados. En la rama de la ciencia y la investigación, el summum de los empleos cualificados, la competencia por publicar papers ya hace tiempo que es a degüello y hay mucha gente que tiene que abandonar porque símplemente no hay para todos.

En EE.UU. ya están viendo la tendencia: gente cualificada que no tiene cómo salir adelante porque matemáticamente no tiene posibilidades de encontrar trabajo. Estadísticamente habrá gente que lo encuentre siempre, gente que lo encuentre a veces, gente que lo encuentre poco, y gente que no lo necuentre nunca (sí, existirán casos así). Es un juego de las sillas en el que cada vez hay menos sillas. Y las sillas nuevas que se ponen no compensan ni de coña las que se quitan.

Si no, ya tendríamos pleno empleo en todas las partes del mundo.

Por eso la orientación debe ir por redemocratizar el mundo del trabajo (dar voz a los que no tienen voz por precarizados o silenciados en el mercado total).

Por eso mi respuesta, porque el discurso actual es hobbesiano (privatismo mercantil) y no contempla otros parámetros.

Estamos diciendo lo mismo.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 27116
  • -Recibidas: 29502
  • Mensajes: 3455
  • Nivel: 462
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1023 en: Octubre 24, 2012, 13:53:20 pm »
Perdonen que me meta yo también en el tema educativo... Que ganan ciertas clases (en el mundo actual) jodiendo la educación de las gentes?

En un mundo globalizado (no nos engañemos, no somos Ruanda) si tu no prósperas, viene uno de fuera y te come.

Yo creo, simplemente, que la oligarquía hispana es inútil, simple y llanamente inútil. Intentan mantener el cortijo... Y perderán hasta la camisa ( nosotros perdemos mucho más en el camino, claro está.
Bajan expectativas. ¿Por qué? Muy sencillo. En el mundo actual ya sobran millones de personas en el mercado laboral, y esos millones serán decenas de millones (en alemania nos traia sardinita la noticia de que eran 11 millones, y aquí vamos por los 5) y con el tiempo centenares de millones. Está pasando en todas partes: en España, En Alemania, en EE.UU, en Japón, está comenzando en China...

Cuantas más aspiraciones tengan esas personas, más difíciles serán de controlar. Desde el punto de vista de un sociólogo, es lo que yo como gobernante haría si tuviese información fehaciente sobre el estado real (no el que cuentan los periódicos) de las cosas. En lo que viene no hará falta mucha gente que tenga capacidad productiva. El tema está en si esto se sotendrá por algún sitio, ya que no está muy claro para qué servirá todo el sistema productivo ante un mercado de masas pauperizado y ahorrando hasta el último céntimo.
A lo mejor las cosas se ponen a sus precios reales, o a lo mejor la gente pasa de todo y se dedica a vivir con la huerta al lado, o vete tú a saber. En todo caso nos espera conflicto mientras el sistema se reajusta a un nuevo equilibrio, si es que este es posible.

A mí, es que esto me recuerda a las escenas de las películas donde existe un malo malísimo, que hace planes malignos, ya demás fuma puro (como en el Inspector Gadget)... no sé, no lo acabo de ver.
No es por nada, pero yo cada día estoy viendo noticias que apuntan a un movimiento organizado para privatizar poco a poco servicios públicos, entre ellos la educación (y con manifestaciones y protestas). Además hubo una subida notoria de cuotas universitarias que a mí me están impidiendo terminar unos estudios que tenía aparcados, y que mucha gente no puede permitirse como hace un tiempo. Está claro que quieren facilitar enormenente el acceso a la educación universitaria.

No sé si es que estoy en un universo paralelo o es que ahora los del gobierno y Wert sólo salen en Cuarto Milenio. Será lo segundo.
« última modificación: Octubre 24, 2012, 13:57:26 pm por pollo »

pianista

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 934
  • -Recibidas: 3318
  • Mensajes: 459
  • Nivel: 51
  • pianista Se le empieza a escucharpianista Se le empieza a escucharpianista Se le empieza a escucharpianista Se le empieza a escucharpianista Se le empieza a escuchar
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1024 en: Octubre 24, 2012, 14:43:56 pm »
La interpretacion que el Gobierno español & Maquis hace del MoU es como aquel mal actor que interpretando al mayordomo  no distinguía los puntos, comas y acentos de su única frase:

Mayordomo: Señor, muerto está. Tarde llegamos.

Este Gobierno, al igual que el mayordomo al salir a escena, dice:

Señor muerto, ésta tarde llegamos.

Pedir el rescate supone la pérdida del poder y de las 'joyas de la abuela'. 



visillófilas pepitófagas

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 39022
  • -Recibidas: 70167
  • Mensajes: 6460
  • Nivel: 1183
  • visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1025 en: Octubre 24, 2012, 14:52:31 pm »
"Yo pensaba, yo creía..."
CRISIS El Ejecutivo quiere conocer más detalles
El BCE advierte al Gobierno de que dejó 'muy claro' cómo sería su ayuda a España
Asegura que el plan de compra de deuda soberana no está concebido para "reducir o subsidiar" los costes de endeudamiento de los países
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/economia/1351015404.html

BANCA Se retrasaron por las dudas del auditor
La CNMV abre expediente a Bankia y al antiguo consejo por las cuentas de 2011
La investigación podría acarrear una sanción económica pero el caso también se encuentra en la Audiencia Nacional, lo que anularía este.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351069966.html

EMPRESAS 211 millones de pérdidas
Reyal Urbis prolonga su caída en Bolsa tras solicitar 'preconcurso de acreedores'
Las acciones de la compañía, que ha solicitado acogerse a la Ley Concursal, han llegado a caer más de un 18% tras cerrar ayer la sesión con una bajada de algo más de un 21%.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351068293.html

ENERGÍA Hasta 2014
Iberdrola reducirá 1.200 empleos y recortará las inversiones un 37%
En España ya se ha recortado la plantilla en 400 trabajadores este año y la compañía apunta que la medida no afectará a más empleados en el país.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351061089.html

Aunque todavía hay muchos funcionarios que piensan que en el sector privado se atan los perros con longaniza
ESTADÍSTICA Según datos de 2010
Los empleados del sector público cobran de media un 30% más que el resto
El salario medio bruto medio alcanzó los 22.790,20 euros en 2010, frente a los 29.811,67 euros del sector público.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/24/economia/1351081767.html

---- Sección tragatochos  :tragatochos: ----

ESTUDIO 'Jóvenes y emancipación en España'
Los jovénes prefieren abrumadoramente la opción de la propiedad a la del alquiler
El 78,9% se decanta por independizarse en una casa propia y el 16,7% arrendando. Tan sólo el 45,6% ha abandonado la vivienda familiar.
* El paro y falta de liquidez alejan la vivienda barata de los jóvenes ¿No será el precio lo que aleja la vivienda barata de los jóvenes?  :roto2:
* El Consejo de la Juventud pide un parque público de alquileres
* Jóvenes gastan más de la mitad del sueldo en comprar casa
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/suvivienda/1351005614.html

Descubriendo la oferta y la demanda
MERCADO 'Octubre, positivo'
Benidorm consigue mantener a flote su mercado inmobiliario a golpe de chollos
El coste del metro cuadrado en la ciudad pasa de 2.915 euros a 1.941. "La clave está en aplicar rebajas de un 50% e incluso del 70%".
* La compraventa de viviendas sube un año y medio después
* Seis pasos antes de formalizar una transacción
* Guía del comprador | Contrato tipo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/suvivienda/1350921934.html

ENTREVISTA Dice que fluirá el crédito  :roto2:
Pastor: 'El 'banco malo' pondrá en el mercado pisos a precios razonables' ¿Entonces, para qué tendrá que fluir el crédito?  :roto2:
La ministra de Fomento afirma el Sareb será un incentivo importante a la compra de vivienda y una medida "muy positiva".
* 'No todo son malas noticias'
* El alquiler y la rehabilitación, ejes del futuro plan de vivienda
* La nueva sociedad se adjudicará los activos rebajados un 50%
* Fitch duda de la utilidad del Sareb
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/23/suvivienda/1350987221.html

« última modificación: Octubre 24, 2012, 14:57:31 pm por visillófilas pepitófagas »
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

cipolla

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 834
  • -Recibidas: 1890
  • Mensajes: 120
  • Nivel: 61
  • cipolla Su opinión tiene cierto peso.cipolla Su opinión tiene cierto peso.cipolla Su opinión tiene cierto peso.cipolla Su opinión tiene cierto peso.cipolla Su opinión tiene cierto peso.cipolla Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1026 en: Octubre 24, 2012, 14:56:55 pm »
¿Se considera usted una persona lobotomizada por la educación?

Por supuesto. Usted no?

Qué es la educación actual? Un lugar que entras con 3 años, o menos, y del que si haces todo el recorrido sales a los 22-23 años. Yo lo hice como tantos otros. En ese entramado te enseñan QUÉ, CÓMO y CUÁNDO pensar. No te enseñan a pensar ehh, ni ha desarrollarte como persona, no.
Sirve para homogeneizar. Para matar la creatividad y eliminar el razonamiento crítico. Hay una hoja de ruta y ya está. Sea cual sea.

La educación actual tenía sentido cuando los conocimientos eran de difícil acceso y estaban concentrados en un porcentaje muy bajo de la sociedad y en determinados lugares o instituciones. Hoy día eso ya no se produce. Por lo tanto la educación actual pierde cualquier sentido, salvo el de ser el lugar donde dejar a los monstruos para que las piezas productivas puedan continuar sus vitales trabajos para el buen funcionamiento de la sociedad.

Y no, está no es un idea únicamente de un friki de internet. Hay mucha gente que ya está avisando de lo que viene, con mucho más criterio y experiencia que yo en este campo.

Y si me permite la maldad, que no es contra usted eh, puede resolver la siguiente paradoja:

Cómo puede ser que un país como España con uno de los porcentajes universitarios más altos del orbe esté en la situación que está...Si no es porque la educación actual sirve para lo que sirve.
Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir.

tomasjos

  • Administrator
  • Inmoindultado
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 26268
  • -Recibidas: 20831
  • Mensajes: 2467
  • Nivel: 421
  • tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.tomasjos Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1027 en: Octubre 24, 2012, 15:01:14 pm »
Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Saturio

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 853
  • -Recibidas: 26299
  • Mensajes: 3390
  • Nivel: 658
  • Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1028 en: Octubre 24, 2012, 15:05:06 pm »
No, Pollo.

Lo que pasa es que la cosa no es tan sencilla.
En una situación de insuficiencia fiscal y de posibilidad de favorecer negocios de amigos, puede ocurrir que el gobierno tome decisiones que complican el acceso generalizado y con tasas relativamente bajas a la universidad pública. De igual forma puede ser tentador estrangular un poquillo a la uni pública para que cada vez sea peor y así volver a favorecer los negocios de los amigotes.

Pero eso no quiere decir que haya gente trazando planes de dominación. Es puro cortoplacismo de gente con unos determinados intereses y clientelas y determinado sesgo ideológico. Su fin no es dominar al mundo a través del embrutecimiento de la población.

Ni en esto ni en nada existen masterplanes. ¡Pero si no hay masterplan para las cosas gordas, evidentes e inminentes lo va a haber para cosas tan complicadas y tan a largo plazo!.

Que no existan masterplanes no quiere decir que determinado tipo de decisiones en un determinado sentido tomadas de forma reiterada y apoyándose las unas a las otras no puedan producir determinados desastres.

Lo que decía el otro día sobre los barrios pobres y el fracaso escolar. Si te pones conspiranoico podrías decir que son los guetos que se han organizado para albergar a la población emigrante que ha venido a hacer los infratrabajos necesarios y los colegios es donde metes a sus hijos para que la cosa se perpetue.

El resultado es ese pero no hay ningún plan para que eso sea así. Lo que si NO hay es planes para que eso NO ocurra. Es decir, el problema es evidente pero no se hace nada para evitarlo y de formas indirectas se hacen cosas que lo fomentan.

« última modificación: Octubre 24, 2012, 16:36:46 pm por Saturio »

pollo

  • Administrator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 27116
  • -Recibidas: 29502
  • Mensajes: 3455
  • Nivel: 462
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1029 en: Octubre 24, 2012, 15:09:08 pm »
No, Pollo.

Lo que pasa es que la cosa no es tan sencilla.
En una situación de insuficiencia fiscal y de posibilidad de favorecer negocios de amigos, puede ocurrir que el gobierno tome decisiones que complican el acceso generalizado y con tasas relativamente bajas a la universidad pública. De igual forma puede ser tentador extrangular un poquillo a la uni pública para que cada vez sea peor y así volver a favorecer los negocios de los amigotes.

Pero eso no quiere decir que haya gente trazando planes de dominación. Es puro cortoplacismo de gente con unos determinados intereses y clientelas y determinado sesgo ideológico. Su fin no es dominar al mundo a través del embrutecimiento de la población.

Ni en esto ni en nada existen masterplanes. ¡Pero si no hay masterplan para las cosas gordas, evidentes e inminentes lo va a haber para cosas tan complicadas y tan a largo plazo!.

Que no existan masterplanes no quiere decir que determinado tipo de decisiones en un determinado sentido tomadas de forma reiterada y apoyándose las unas a las otras no puedan producir determinados desastres.

Lo que decía el otro día sobre los barrios pobres y el fracaso escolar. Si te pones conspiranoico podrías decir que son los guetos que se han organizado para albergar a la población emigrante que ha venido a hacer los infratrabajos necesarios y los colegios es donde metes a sus hijos para que la cosa se perpetue.

El resultado es ese pero no hay ningún plan para que eso sea así. Lo que si NO hay es planes para que eso NO ocurra. Es decir, el problema es evidente pero no se hace nada para evitarlo y de formas indirectas se hacen cosas que lo fomentan.
Bueno, yo creo que un masterplan no a nivel de humanidad, pero sí a nivel de "vamos a hacer negocio con lo que hasta ahora eran derechos provistos por el Estado". También veo un plan tipo: que estudien sólo los hijos de papá, que a partir de ahora va a haber poco trabajo.
No es un masterplan, es un cutreplan (o un "vamos a volver a lo de antes, lo que nos mola"), pero lo hay. No había más que ver las declaraciones de gente como Espe.

sid00

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 252
  • -Recibidas: 350
  • Mensajes: 40
  • Nivel: 7
  • sid00 Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1030 en: Octubre 24, 2012, 15:11:03 pm »
Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.

Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.

Marv

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18094
  • -Recibidas: 18520
  • Mensajes: 1541
  • Nivel: 495
  • Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1031 en: Octubre 24, 2012, 15:17:25 pm »

Cómo puede ser que un país como España con uno de los porcentajes universitarios más altos del orbe esté en la situación que está...Si no es porque la educación actual sirve para lo que sirve.

Aunque esto es cierto y no seré yo quien lo niegue (de hecho pienso igual), sí que es verdad que en España esto no es tan paradójico. Yo llevo toda la vida rodeado de universitarios y una de las cosas que más me ha llamado la atención siempre es que todos salíamos de la uni deseando entregarnos al primer empleador que nos ofreciese un puesto de trabajo. Aquí se cuentan con los dedos de la mano aquellos de una promoción que quieren crear algo nuevo, ya sea una empresa al uso o algo más innovador.

La gente en la españa de la que venimos se ha tomado la universidad como una escuela algo más larga y complicada pero que da más puntos para conseguir un buen trabajo (y a ser posible, de funcionario). Pero eso no es tanto por la poca calidad de la universidad y el sistema educativo -que también- sino por la educación emocional y humana que ha habido en el entorno familiar y social.

Y esto ya lo hemos comentado muchas veces. El pisito, el terruño, la emancipación tardía,  la aversión total al riesgo, el enchufismo,.. a mí me parecen todas expresiones de la misma cosa.
« última modificación: Octubre 24, 2012, 15:20:34 pm por obcad »

Lacenaire

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 124
  • -Recibidas: 3373
  • Mensajes: 415
  • Nivel: 79
  • Lacenaire Destaca sobre el usuario medioLacenaire Destaca sobre el usuario medioLacenaire Destaca sobre el usuario medioLacenaire Destaca sobre el usuario medioLacenaire Destaca sobre el usuario medioLacenaire Destaca sobre el usuario medioLacenaire Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1032 en: Octubre 24, 2012, 15:52:16 pm »
¿Se considera usted una persona lobotomizada por la educación?

Por supuesto. Usted no?

Qué es la educación actual? Un lugar que entras con 3 años, o menos, y del que si haces todo el recorrido sales a los 22-23 años. Yo lo hice como tantos otros. En ese entramado te enseñan QUÉ, CÓMO y CUÁNDO pensar. No te enseñan a pensar ehh, ni ha desarrollarte como persona, no.
Sirve para homogeneizar. Para matar la creatividad y eliminar el razonamiento crítico. Hay una hoja de ruta y ya está. Sea cual sea.

La educación actual tenía sentido cuando los conocimientos eran de difícil acceso y estaban concentrados en un porcentaje muy bajo de la sociedad y en determinados lugares o instituciones. Hoy día eso ya no se produce. Por lo tanto la educación actual pierde cualquier sentido, salvo el de ser el lugar donde dejar a los monstruos para que las piezas productivas puedan continuar sus vitales trabajos para el buen funcionamiento de la sociedad.

Y no, está no es un idea únicamente de un friki de internet. Hay mucha gente que ya está avisando de lo que viene, con mucho más criterio y experiencia que yo en este campo.

Y si me permite la maldad, que no es contra usted eh, puede resolver la siguiente paradoja:

Cómo puede ser que un país como España con uno de los porcentajes universitarios más altos del orbe esté en la situación que está...Si no es porque la educación actual sirve para lo que sirve.

Bueno, eso tiene una sencilla explicación: la universidad no está ahí para enseñar a pensar a nadie sino para impartir conocimientos. Desde luego carece del poder para lobotomizar* a personas de 18 años en adelante que ya han sido debidamente socializadas. De ahí que se sigan los trasvases de conocimiento desde los grupos de referencia (las personas autorizadas en sus distintas disciplinas) para elaborar los diseños curriculares. Esto no es un ejercicio de control mental sino ser riguroso con lo que se enseña. Ya tendrán los alumnos tiempo de ser creativos cuando hayan interiorizado lo aprendido. Me metería con gusto en un debate sobre las hipotéticas funciones de una escuela revolucionaria (en lugar de una escuela reproductora) pero temo que has cerrado esa puerta al centrarte en los tramos universitarios.

La paradoja que planteas no es tal. Si no tendríamos que reconocer que el éxito de un país es reductible a su número de licenciados, lo que nos daría que Alemania es un fracaso y Ghana un estado modélico. De hecho en España el problema estructural ha precedido a las grandes promociones de licenciados que se han visto con un mercado laboral incapaz de absorber la mano de obra especializada, emigrando hacia pastos más verdes donde al parecer no se los repudia con desagrado.

La causa del fracaso de España no es haber formado a su población; más bien parece debido a que el poder está concentrado en manos de personas que no pertenecen a esa generación.

La educación pública gratuita es uno de los mayores logros del estado del bienestar y de la humanidad en general, promueve el empoderamiento social y genera conocimiento; nada agrada tanto a un tirano como una población de analfabetos y su modelo educativo (el de otras épocas que por lo visto ahora hay que añorar arrobados) es el elitista. Ése en el que sólo estudian unos pocos, como bien dices.

* Piensa en lo que supone hacer reflexiones como las tuyas en este foro y considerarte al mismo tiempo una víctima del brainwashing colectivo. ¿No notas la contradicción?

nora

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 3512
  • -Recibidas: 16232
  • Mensajes: 1716
  • Nivel: 244
  • nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.nora Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1033 en: Octubre 24, 2012, 16:19:54 pm »
Visi, creo que ese artículo sobre salarios del sector público vs privado debería mirarse con detalle porque hay un elemento que altera el análisis y es que buena parte de los funcionarios pertenecen a los grupos A1 y A2, que están en la horquilla superior de salarios, lo que sesga al alza la media de manera notable.

Con eso no digo que no estén por encima, pero no un 30 por ciento.

Yo he pensado lo mismo, no se pueden comparar los datos así, en bruto. Del mismo modo (y suponiendo que todos entraran por oposición, juas, pero algunos hay) por ejemplo un auxiliar administrativo ya entra ganando un sueldo medio decente (pongamos mil y poco) y no tiene que pasar por 3 ó 4 años de ganar 700 pavos, pero es que ya llevas "preparándote" para el trabajo mucho tiempo al estudiar una oposición.

En la administración no existe el becario, ni el contrato en formación, ni nada parecido. Quítale al sector privado todos los sueldos, digamos, de todo el que lleve trabajando menos de dos años, quíta los becados, quita los contratos de formación, y por supuesto, quita todos los trabajos de perfil bajo que ya no cubren funcionarios sino que se externalizan. A ver que sale.

Un auxiliar administrativo en AGE entra con unos 950€ netos/mes +-, y en lugares como el SPEE ahi están, resolviendo expedientes además de atender las colas de gente.
 Ahora que me saquen ese 30% de más sobre el privado y ese "en los niveles bajos si se cobra más que en la privada".
Pues depende de la Administración, y depende de la privada. Porque en ésta ni en los niveles bajos ni en los altos.

Eso, además de lo que ya habeis dicho

De todas formas, lo que  no pone el articulo de El Mundo pero si pone El País es lo siguiente:
La muestra, sin embargo, no incluye a los trabajadores adscritos a las mutualidades, lo que deja fuera a la gran mayoría de funcionarios.

WTF!!  :roto2:
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Sidartah

  • Administrator
  • Baneado en el Confidencial
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 4750
  • -Recibidas: 9352
  • Mensajes: 1179
  • Nivel: 305
  • Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.Sidartah Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #1034 en: Octubre 24, 2012, 16:30:13 pm »
Efectivamente, las comparaciones son odiosas y atienden a parámetros cocinados subjetivamente. El único sentido que veo en la noticia es el lanzamiento del mensaje: Funcis, cobráis demasiado, sois privilegiados, así que no os venga por sorpresa otra futura bajada de salarios.

Otra forma de polarizar a la gente y distraerla. Aburren estas discusiones a estas alturas.
« última modificación: Octubre 24, 2012, 16:37:43 pm por Sidartah »
oM MaNi padMe HuM

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal