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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012  (Leído 1167181 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2655 en: Noviembre 30, 2012, 23:17:29 pm »

...Yo lo que veo es que estoy rodeado de alemanes en potencia, esto no me lo tiene que decir nadie, lo sabemos todos los que hemos vivido fuera, somos cojonudos en un entorno normal, la reentrada se percibe efectivamente como el paso a una atmósfera más densa en la que el rozamiento te aniquila...


Ciertisimo.
Somos como somos porque estamos como estamos.
Y no al reves.

Dan

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2656 en: Noviembre 30, 2012, 23:32:44 pm »
Un ejemplo chino de la corrupción a la que inevitablemente lleva el exceso de pisitofilia.

Bravo por sifu Shen. Es mi heroe!  :biggrin:
« última modificación: Noviembre 30, 2012, 23:38:16 pm por Dan »

Overlord

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2657 en: Noviembre 30, 2012, 23:49:34 pm »
Yo, como no me termino de fiar de "los que controlan" los mortadelos, por si acaso y solo por si acaso, tengo una pequeña cobertura contra ellos, una especie de apuesta en su contra ( o a favor de su ineptitud ) en forma de cuatro monedas.

No estoy en contra del sistema fíat en sí mismo, tiene muchisimas ventajas. Lo que no me fio es de los que lo manejan.

-----------------------------------------------------

Pero venia a contarles otra cosa, he visto el programa de "la sexta columna" que han emitido ahora que trataba el tema de los desahucios.

Me ha sorprendido un entrevistado ( no me ha dado tiempo a fijarme en su nombre ) diciendo que la solución al problema de los desahucios era crear una bolsa de vivienda social con los pisos de la banca  rescatada y eso además ayudaría a la recuperación económica.
 Más que la propuesta de vivienda social ,que dicho así puede traducirse en muchas cosas, me ha chocado a que ligara la recuperación económica con el problema de la vivienda. Que es algo que todavía no había visto decir a nadie en tv

 A ver si lo cuelgan y me fijo en como se llamaba el tipo.
« última modificación: Diciembre 01, 2012, 00:16:59 am por Overlord »

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2658 en: Noviembre 30, 2012, 23:51:48 pm »
Pero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...


Si todo euro de nueva creacion vale lo mismo que uno que ya existe, se acabo la crisis!!!!
Vamos a crear nuevos euros y repartirlos para ser todos ricos  :roto2:

PD. No estaria mal crear un hilo para intentar comprender que es el dinero porque me parece que no lo tenemos muy claro...


Ah, entonces todo Euro creado ha sido una estafa, no?

digo, siguiendo tu razonamiento.


Me preguntabas si vale lo mismo un euro nuevo que uno que ya existe... y obviamente no.

A mi me da lo mismo que Mortadelo imprima todos los Mortadelos que quiera siempre que no me obligue a utilizarlos. Si veo que Mortadelo es un tipo serio, lo mismo seria yo quien voluntariamente usaria su dinero. Pero si me obliga a utilizarlo contra mi voluntad porque ha logrado tener el monopolio sobre el dinero, si que es una estafa


Y, de nuevo, volvemos a irnos por peteneras.

Dices: obviamente, no valen lo mismo. Valen menos ahora? Valen más?


Acerca de lo de que el gobierno no te coaccione a utilizarlos, opino como tu. También estoy en contra de la explotación de acuíferos, de la pornografía con midgets y de los calcetines a rayas (Salvo en honrosas excepciones). Pero... nada de eso tiene que ver con esta conversación, hasta donde yo se.

Yo te he dado motivos, argumentos y contexto histórico acerca de porque esa expansión monetaria. Tu me has dado... nada. O peor.

Sigo esperando a que me rebatas el argumento de porque una expansión de un 20% como moneda de reserva mundial no debería de haber tenido una creación de masa monetaria...

Cuando Mortadelo vio que otros paises querian sus Mortadelos (basicamente porque estaban hartos de que los Filemones valieran cada vez menos), dijo: voy a imprimir mas Mortadelos!!

Pero no veo que hayas argumentado nada, simplemente has dicho que como habia mas demanda de dinero, habia que imprimir mas dinero. Porque?
El dinero tambien esta sujeto a la oferta y la demanda y varia a lo largo del tiempo... Crees que si en un futuro hubiese menos demanda de Mortadelos, van a destruir masa monetaria para compensarlo?


Que sistema es ese en el que si tu economia va bien y ahorras sales finalemente perjudicado?
O dicho al reves, que sistema es ese que si devaluas tu moneda (empobreciendo a tus ciudadanos) tienes ventaja competitiva frente a quien intenta que el dinero de sus ciudadanos no pierda poder adquisitivo?
Pues en esas estamos con divisas fiat compitiendo entre si por devaluarse mas rapido que el resto...

Antal Fekete lo explicaeste tema mejor que yo en este articulo.
http://qmunty.com/blog/2010/09/27/antal-fekete-la-estafa-de-los-tipos-de-cambios-flotantes/


Ya he explicado que, si hay una gran demanda de tu moneda, esta se dispara (Los mercados de divisas son muy cabrones para esto; son muy inmediatos y permiten hacer mucho dinero en poco tiempo. Y eso no es cosa de la moneda fiat; era algo que pasaba recurrentemente cuando el patrón también era oro, aunque en aquel momento se usara el oro como intermediario). 

Ahora, podemos pensar que no pasa nada porque tu moneda se dispare. Si de repente cada uno de tus mortaeuros vale cinco filedólares, ya me contarás tu como acaba esto. Implosionando el Euro a los cuatro años de haber nacido, llevándose por delante la unidad Europea, por chusca que sea, y dejando todos los despojos a las manos de USA y Rusia. Y devastados económicamente, claro. Imagínate volver a la peseta en el 2004... todo el marrón acumulado ya de antes, todo, todito, y con una moneda que se nos hunde de golpe. De golpe militar, como poco.

A mi me parece que probablemente, mucho peor de como estamos ahora, que ya es decir. Claro, que si tienes la fe de que el dinero fiat es malvado, entonces esa explosión te parecerá cojonuda, un CPM que fuerza a que se adopten ideas completamente nuevas. No te culpo por ello, pero no asumas que los demás tenemos tu misma fe, cuando yo, por ejemplo, llego como mucho a una razonada sospecha.

Así pues, e intentando seguir esta conversación que parece que estoy manteniendo solo conmigo mismo: ¿Opinas que el Euro no se habría disparado de no atender la demanda externa? ¿Opinas que no habría pasado nada en caso de dispararse?
« última modificación: Noviembre 30, 2012, 23:54:55 pm por Starkiller »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2659 en: Diciembre 01, 2012, 00:45:44 am »
Crossposteo del hilo del Rescate (gracias a Sardinita):


LOS INVERSORES LO PUEDEN PERDER CASI TODO
Bankia se desploma un 25% en bolsa, su mayor caída de la historia
- La macroampliación de capital de 10.700 millones de euros va dejar en casi nada el valor de las acciones de Bankia. El Banco de España reconoció ayer esta dura realidad y la acción del banco que preside José Ignacio Goirigolzarri se ha desplomado hoy un 25,3% hasta los 0,7 euros por acción. Es su mayor caída en bolsa y son los niveles más bajos desde el pasado mes de julio, cuando todo el sector financiero español tocó en bolsa firmando sus mínimos del año.
- Si Bankia es el gran perdedor en el Ibex, otro valor nacionalizado y vendido esta misma semana a CaixaBank, Banco de Valencia,ha caído un 24% en el mercado continuo hasta los 0,09 euros. Los accionistas del banco levantino también van a perder todo el dinero invertido en la entidad.
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/11/30/bankia-se-desploma-un-25-en-bolsa-su-mayor-caida-de-la-historia-7219/
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2660 en: Diciembre 01, 2012, 01:21:30 am »
Como la pelota sigue en el tejado fiscal...
ECONOMÍA | De Aaa a Aa1 con perspectivas negativas
Moody's rebaja un peldaño la calificación del Mecanismo Europeo de Estabilidad
La rebaja tiene su origen en el reciente deterioro de la calificación de la deuda soberana de Francia, ha explicado la agencia.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/economia/1354313589.html

NHD ni del malo y sucio
HACIENDA | En vigor desde junio
La amnistía fiscal llega a su fin rodeada de dudas sobre su efectividad
- En un principio, el Ejecutivo esperaba recaudar 2.500 millones de euros, aunque los últimos datos disponibles, del mes de julio, arrojaban una recaudación hasta ese momento de 51,89 millones.
- Desde esa fecha, el Gobierno no ha facilitado ningún dato, aunque el pasado lunes el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, se mostró convencido de que la regularización fiscal será un éxito [...]
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/economia/1354245798.html

----- Operación Membrillo II (que parece perder fuelle a un mes de la meta, collejas UE incluidas) -----

INFORME | Fuerte competencia de las propias entidades financieras
La CE y el BCE advierten de las 'dificultades' del 'banco malo' para vender sus viviendas
* La disponibilidad de financiación adecuada 'será condición clave para su éxito'
* 'Deberá ofrecer condiciones crediticias similares a las que ya da la banca'
* Estas instituciones avisan de la necesidad de establecer 'incentivos correctos'
* 'Las incertidumbres sobre la economía española podría ahuyentar a inversores'
* Estas instituciones prevén que el ajuste del precio de la vivienda continúe
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/suvivienda/1354182456.html

VIVIENDA | El Congreso vota la convalidación del decreto
El Gobierno sólo logra el apoyo de UPyD para su moratoria de los desalojos
* El Gobierno ya cuenta con un fondo de 6.000 viviendas sociales
* El PSOE vota en contra por considerar el texto 'escaso y arbitrario'
* IU-ICV-CHA también lo rechaza y presentará un texto alternativo
- Luis de Guindos, ha anunciado que más de 120.000 familias españolas cumplen las condiciones
- Con esta estimación, el ministro rebaja las cifras que él mismo dio hace nueve días en Bruselas. Entonces afirmó que [...] podrían beneficiar a más de 600.000 familias.  :biggrin:
- Fuentes del Ministerio de Economía explicaron que "no existe ninguna rebaja" y que el ministro se refirió, el pasado 20 de noviembre al número de personas que cumplen las circunstancias económicas que fija el decreto. Al cruzar a esas personas con los requisitos familiares (familias numerosas, tener un hijo menor de tres años, familias monoparentales con dos hijos...) la cifra baja a 120.000.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/29/espana/1354175595.html

Les fue tan bien en el SIMA hace unas semanas, que tienen que repetir  :biggrin:  :tragatochos:
FERIA | Del 29 de noviembre al 2 de diciembre en Móstoles
La primera edición de InmoMadrid Suroeste, en marcha
* Reunirá la mayor oferta residencial de la zona de las principales promotoras
* Entre los expositores, Iberdrola Inmobiliaria lleva dos promociones destacadas
* Una de las últimas oportunidades para aprovecharse del IVA al 4% y deducción
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/28/suvivienda/1354118258.html

¡El terruño va p'arriba!  :biggrin: :tragatochos:
ESTUDIO | Colegio de Apis y el Gremio de Promotores de Girona
La vivienda se encarece en zonas de la Costa Brava por la llegada de franceses y rusos
* Las casas en poblaciones como Lloret de Mar, Blanes y Roses cotizan al alza
* "Esta subida de precios está provocada por la venta de segundas residencias'
* La capital del Alt Empordà, Figueres, alberga el mayor 'stock' y movimiento
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/suvivienda/1354288471.html


------ ALERTA ppcc: no leer la siguiente noticia ------

GALARDÓN | Presidente de Repsol
Brufau, mejor ejecutivo energético mundial
- El galardón lo concede la agencia Platts y se entregó en una gala que se celebró en un suntuoso salón de Wall Street.
- El jurado escogió al presidente de Repsol entre unos 200 candidatos y destacó su liderazgo después de la expropiación de YPF por el Gobierno argentino:roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/economia/1354297829.html
« última modificación: Diciembre 01, 2012, 01:23:37 am por visillófilas pepitófagas »
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2661 en: Diciembre 01, 2012, 01:35:14 am »
Ayer y anteayer (29 y 30 de noviembre) eran los días señalados del primer deadline serio del MoU (tras las extrañamente apresuradas y a la postre cómicas elecciones catalanas).

Fíjense en cómo ha llegado la Castuza al primer examen y cómo ha reaccionado Almunia (la UE).

La repesca es este mismo diciembre.

No se desconecten mucho en Navidad  :)
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2662 en: Diciembre 01, 2012, 03:46:37 am »
Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.

Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.


Sí que se está dejando llevar, sí  :)

Los matones de Bruselas condenan a los tenedores de preferentes
http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/los-matones-de-bruselas-condenan-a-los-tenedores-de-preferentes/

En Facebook comenta que lo que tenemos es una crisis keynesiana de demanda. Es decir, que esto no es estructural, y lo que hace falta es "estímulo" - Bernanke & QE; Krugman & paper-makers. Es decir, que hay que imprimir como EEUU.
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2663 en: Diciembre 01, 2012, 08:22:49 am »
Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.

Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.


Sí que se está dejando llevar, sí  :)

Los matones de Bruselas condenan a los tenedores de preferentes
http://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/los-matones-de-bruselas-condenan-a-los-tenedores-de-preferentes/

En Facebook comenta que lo que tenemos es una crisis keynesiana de demanda. Es decir, que esto no es estructural, y lo que hace falta es "estímulo" - Bernanke & QE; Krugman & paper-makers. Es decir, que hay que imprimir como EEUU.


En los últimos meses estamos viendo giros inesperados en las posiciones ideológicas y supuestamente técnicas de algunos "gurús".

SNB al terruñismo castelleril
JCB hacia antiausteridad, anti€, y planEismo.
JC10 al gobiernocojonudismo.

Para que luego digan que NHD.

Salvar a los preferentistas (si no ha habido dolo en la venta) es un agravio comparativo con los filatelistas, los rumasistas o los helenistas.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

Spielzeug

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2664 en: Diciembre 01, 2012, 10:08:59 am »
@Starkiller:

Cada vez que hemos hablado acerca de que es dinero, me parece que deja claro su falta de comprension sobre el tema:

¿Es petroleo que es dinero que se comporta como commodity, o es dinero que es petroleo pero que se comporta como moneda?

 ???

Lo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente.

No entiende que cada nueva unidad monetaria creada hace que cada unidad ya existente valga menos?? Si fuese como usted dice, para que trabajar? Basta con crear nuevo dinero ya que vale lo mismo que el anterior  :roto2:

Pero mientras a día de hoy un Euro valga más que hace cinco años,

Un euro "vale" mas ahora que hace 5 años? El precio de las materias primas en euros (y en todas las monedas fiat) ha subido bastante (mucho mas de los que reflejan las falseadas estadisticas del IPC) y seguira haciendolo mientras no dejen de crear nueva masa monetaria.

El "valor" de un euro es subjetivo. Cuando se realiza un intercambio de dinero por un bien (cuyo valor es subjetivo para cada una de las partes), se fija un "precio" al que ambas partes estan dispuestas a realizar ese cambio. Para quien compra manzanas, tiene mas valor el kilo de manzanas que el euro que entrega a cambio, mientras que para el frutero tiene mas valor el euro que recibe que el kilo de manzanas que entrega.

Si confunde usted valor y precio me parece dificil que podamos llegar a entendernos...

Así pues, e intentando seguir esta conversación que parece que estoy manteniendo solo conmigo mismo:


Tenemos la misma sensacion  :)
La semana quie viene si tengo tiempo abrire un hilo sobre el dinero y si quieres seguimos debatiendo alli







Nada de Bancos. Piscifactorías es lo que necesitamos. Sin intermediarios.

.

Si eso se utiliza como dinero, se llenaria todo de piscifactorias haciendo que la abundancia de conchas haga que estan dejen de tener valor (igual que los Mortadelos)


« última modificación: Diciembre 01, 2012, 10:21:40 am por Spielzeug »
Las palabras no son escuchadas, para eso se hacen los símbolos (etiquetas) y los tambores (pensamiento dicotomico) que se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados.

SafeAsHouses

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2665 en: Diciembre 01, 2012, 10:14:27 am »
Catalunya no es Espanha. Que va... :biggrin:

http://economia.elpais.com/economia/2012/11/30/agencias/1354285413_559283.html

"El desconocido español", como la prensa ucraniana identifica a Jordi Sarda, firmó el supuesto contrato ante las cámaras de la televisión ucraniana, acto oficial que fue presidido por el propio primer ministro ucraniano, Nikolái Azárov. Según medios locales, el propio Jordi Sardà, un agente comercial, según las autoridades, reconoció posteriormente que no tenía facultades para firmar el documento oficial. "Pensé que podía firmar y después acordarlo con la compañía", apuntó, según recogió también Reuters, que señaló que había hablado con un hombre por teléfono que dijo ser Sardà..."

http://www.reuters.com/article/2012/11/29/us-ukraine-gas-lng-idUSBRE8AS0W720121129

Reuters in Madrid spoke several times by telephone on Wednesday and Thursday with an individual who said he was Jordi Sarda Bonvehi. He said he was in Barcelona and he spoke in Catalan and in Spanish.
« última modificación: Diciembre 01, 2012, 10:18:14 am por SafeAsHouses »

Маркс

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2666 en: Diciembre 01, 2012, 10:15:15 am »
Parece que avanzamos algo.
Fijaros como el mero hecho de personificar en la Sra.Merkel todo ese odio de niñato malcriado es representativo del tipo de gente que hay "al otro lado" (Berlusconis). Aparte de grosero y de mala educación es absurdo -ya que cualquier otro partido alemán seguiría la misma senda- pero como dijo VVPP, así se llega mejor a la fibra sensible, se personifica el enemigo, y se consigue que la plebe embista mejor.

Mapkc, dices:
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Lo que sí es evidente es que las políticas llevadas a cabo desde la Eurozona están derivando el dinero a los Bancos y desprotegiendo a los Estados. Eso sí carece de discusión.
Estoy de acuerdo.
Pero es que la UE es SUPERESTRUCTURA (por encima de la estructura) y ni tiene la capacidad, ni los mecanismos, ni la competencia.
Estas pidiendole a "Europa" :-\ algo que tienen que hacer las personas.

Por eso los españoles emigran a centroeuropa, porque bajo la misma superestructura caben diversidad de opciones, todas viables.
Y la opción española es QUEMO EL BARCO Y MORIMOS TODOS.
¿Cuantos belgas ves emigrar de su país? ¿Cuantos alemanes? ¿Cuantos franceses? ¿Acaso ellos no son europeos y no viven bajo la misma superestructura? ¿No lo ves?
El problema no lo busques en Europa. Es el paradigma, que se agota. Y eso se ve potenciado por la ineptitud de los gobernantes locales.
El dinero para los bancos es una vuelta de la misma tortilla.
En un sistema capitalista los bancos tienen una función de pivote central. Asumamos el capitalismo como sistema dominante por ahora, es lo que hay.

Lo que no es de recibo es que ese dinero SE LO EMBOLSEN LOS CANALLAS LOCALES y te lo hagan pagar A TI, en vez de perseguir a desfalcadores y defraudadores.
¿Que pinta Europa en todo esto? Nada (es una superestructura).
Pero si somos los mismos españoles los que estamos encantados de conocernos!!!

Vuelvo a repetir: QUE HA HABIDO ELECCIONES HACE 6 MESES Y HA GANADO POR MAYORÍA ABSOLUTA UN PARTIDO DE CORTE DERECHA-FALANGISTA
Tan dificil es de entender ¿?

Tienes un sesgo subjetivo brutal :)
Son los españoles los que deciden su destino; ni hay conjuras, ni hay complots, ni conspiraciones. La gente votó y el gobierno ahora adopta medidas esperables de un gobierno de corte derecha-falangista (verticalidad de clases y socialización).
Si eso incluye dejar a los preferentistas en la puta calle antes de perseguir el desfalco de Bankia para que los directivos respondan con sus bienes presentes y futuros (Blesa y Rato) pues lo hacen. De que nos sorprendemos ?????
En un sistema vertical (falange) unos estan encima y otros debajo!!!

Aqui a lo mejor no nos gusta pero es que hay 22 millones que están (estaban) encantados, que le vamos a hacer.

Podemos discutir meses del funcionamiento de nuestra democracia, de la naturaleza falangista (verticalidad y socialización) del PP-SOE, del bipartidismo, de la castuza, de lo injusto de que "en España" paguemos justos por pecadores, pero señor mio, en ninguna directiva europea se indica que la solución a la deuda contraída sea la ESTAFA del SAREB.

Y añado: seres de luz, ninguno. Almunia, Glez.Páramo y cientos de funcionarios europeos en bruselas son españoles ;)

No te equivoques, CHOSEN. El hecho de consensuar con r.g.c.i.m. en priorizar el problemón sociopolítico hacia nuestro país por encima de Europa con el nítido objetivo de no confundir discursos en quienes nos puedan leer de tal forma que pudiese parecer que se exculpa a nuestra casta, no significa que Europa se deba a esas políticas neoliberales por más superestructura que tenga. Para nada.

Del Tratado CECA al de Niza ha llovido mucho, y de lo que en un momento se conceptuó a lo que es hoy se parece como un huevo a una castaña. Pero te diré más, el FMI al lado de Bruselas parece el Politburó. Hasta ese punto son extremistas sus políticas, por otro lado de superestructuras está el mundo lleno con otras orientaciones políticas muy diferentes y no se mueren de hambre.
La Europa de hoy es una caquita neoliberal con intenciones más que aviesas. Y no lo digo yo, lo dice su Constitución y Tratados.

De la misma forma entiendo y estoy de acuerdo con la parte del foro que quiera abrir fuego primero contra nuestra casta por encima de todo - Ok, me apunto -, pero discursos proeuropeos ni uno.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

panoli

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2667 en: Diciembre 01, 2012, 10:39:53 am »
Me ha hecho gracia la portada del panfletillo la Gaceta:


nora

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2668 en: Diciembre 01, 2012, 10:50:18 am »
"Pensionazo", la madre que los parió.
Ayer en el coche escuché por la radio a un miembro del pp explicando lo durisima que había sido la decisión, la más dura de las que "se han visto obligados a tomar" hasta ahora.

Pero HDP, teneis la cara dura de decir que subir un 2% o un 1% las pensiones es más duro que los recortes en sanidad o educación, más duro que recortar en partidas básicas para cubrir los agujeros de las cajitas,  es más duro subir un 1% la pensión a quien cobra 1.000 € que congelar un sueldo ya recortado y robarle la paga extra a quien cobra esos mismos 1.000€.

Esto de pensionazo no tiene ná. Y que conste que me gustaría que no se diera o no tuviera que darse ese pensionazo.
Es que es para vomitar escuchar a esta gente  >:(
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Decreasing Management

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012
« Respuesta #2669 en: Diciembre 01, 2012, 10:52:04 am »
@Starkiller:

Cada vez que hemos hablado acerca de que es dinero, me parece que deja claro su falta de comprension sobre el tema:

¿Es petroleo que es dinero que se comporta como commodity, o es dinero que es petroleo pero que se comporta como moneda?

 ???

Lo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente.

No entiende que cada nueva unidad monetaria creada hace que cada unidad ya existente valga menos?? Si fuese como usted dice, para que trabajar? Basta con crear nuevo dinero ya que vale lo mismo que el anterior  :roto2:

Pero mientras a día de hoy un Euro valga más que hace cinco años,

Un euro "vale" mas ahora que hace 5 años? El precio de las materias primas en euros (y en todas las monedas fiat) ha subido bastante (mucho mas de los que reflejan las falseadas estadisticas del IPC) y seguira haciendolo mientras no dejen de crear nueva masa monetaria.

El "valor" de un euro es subjetivo. Cuando se realiza un intercambio de dinero por un bien (cuyo valor es subjetivo para cada una de las partes), se fija un "precio" al que ambas partes estan dispuestas a realizar ese cambio. Para quien compra manzanas, tiene mas valor el kilo de manzanas que el euro que entrega a cambio, mientras que para el frutero tiene mas valor el euro que recibe que el kilo de manzanas que entrega.

Si confunde usted valor y precio me parece dificil que podamos llegar a entendernos...

Así pues, e intentando seguir esta conversación que parece que estoy manteniendo solo conmigo mismo:


Tenemos la misma sensacion  :)
La semana quie viene si tengo tiempo abrire un hilo sobre el dinero y si quieres seguimos debatiendo alli







Nada de Bancos. Piscifactorías es lo que necesitamos. Sin intermediarios.

.

Si eso se utiliza como dinero, se llenaria todo de piscifactorias haciendo que la abundancia de conchas haga que estan dejen de tener valor (igual que los Mortadelos)


Creo que Stark entiende bien los puntos débiles de la moneda fiat en los que estás haciendo hincapié pero que dice que hay condiciones en las cuales una expansión de la cantidad de dinero (masa monetaria) puede no generar una depreciación de esta moneda.

1) Un crecimiento de la producción en la misma proporción
2) Un atesoramiento y retirada de la circulación de la misma cantidad de moneda (la derivada de lo acumulado en realidad): Bancos centrales (moneda de reserva), narcotraficantes (billetes de 500), Cachulis (bolsas de basura), bancolchoners...
Esto es un arma de doble filo porque en el momento en que deshagan posiciones te viene un tsunami inflacionista.

Sin olvidar que esa "creación de moneda" puede estar esterilizada por su retirada de la circulación en el plazo de finalización de la deuda.

Para mi el oro es una superstición tanto como los libros contables de los bancos. Y su cantidad (percibida) está tan trampeada como la de la masa monetaria fiat, habida cuenta de que Fort Knox es inauditable. Es verdad que no es manipulable, pero eso es a la vez su virtud y su defecto.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

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