PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[sudden and sharp]

Ya ve usted que cosas, que represores somos, que preferimos marcar el valor de nuestras transacciones en base a lo que nos de la gana. Repito, haz el experimento del anillo en el Carrefour.

Por supuesto que los diferentes actores del mercado aceptan otra cosa que el dinero-fiat porque existen muchas formas de dinero. Quien no lo acepta es el ESTADO para en sus relaciones con sus ciudadanos (impuestos + pagos estatales)

Haz la prueba para pagar los impuestos con algo que no sea la moneda-deuda del Estado a ver que pasa... Y precisamente por obligar al pago de impuestos en moneda-deuda del Estado-Bancos Centrales, es demandada por el mercado adquiriendo la liquidez que debe tener el dinero.

Al final en el balance del los Bancos Centrales acumulan deuda publica (que no son mas que futuras obligaciones a usar ese dinero).

Pero es que creeis que os quiero convencer de que useis oro como dinero? He dicho siempre que lo que hace falta es que no haya monopolio sobre el dinero y que cada cual use el que mas le convenza. Que cada uno use lo que quiera y que el Estado acepte otro dinero aparte del suyo

Edito: Creeis que tenian valor las varas de madera con las que Enrique VIII  obligaba a pagar impuestos? Funcionaron como dinero, hubiese sido dinero sin la imposicion baja coaccion para ser utilizados para el pago de impuestos? Eso si, cuando se vuelve normalidad la gente cree que es algo voluntario a fuerza de costumbre...

Cuéntanos algo que no sepamos.

Lo explico: todos los que llevamos cierto tiempo leyendo, hemos valorado la opción del oro, y en general de los metales, plata, platino...

La conclusión a la que he llegado yo, y entiendo que muchos más, es que toda moneda es manipulable; el oro/metales también; (con la pega añadida de que el oro tiende a atesorarse, más que a circular.) Así que la única posibilidad que tenemos, la gente corriente, es entender más o menos cómo funcionan las cosas, e intentar cagarla lo menos posible.

Así pues, si quieres, puedes explicarnos cosas nuevas. Nadie te lo va a reprochar. Pero entiende tú, que aquí todos sabemos  que el oro es el pasado, del que SE HUYÓ en el pasado. Tenerlo en casa, NO es solución. SE SABE que los bankos nacieron para CUSTIODIARLO, y que COBRABAN por ello.

Un saludo.

[Lego]

Sí, pero...  ¿porqué se huyó?

El oro era posible manipularlo y plantaba problemas.  Se cambió por otro mucho más manipulable y que planteaba problemas similares, cuando no mayores.

Hay quien dice que los problemas de aquel sistema monetario no estaban en el sistema monetario. que eran problemas económicos, y liberar la moneda sólo cambió el problema de sitio, aplazando su resolución.

En otras palabras, que sin moneda fiat hace mucho que tendríamos que haber empezado a gestionar el decrecimiento, la deuda, los recursos, etc.  Que fue el primer y enorme "patadón palánte" y hasta hoy.

Yo no soy experto, pero esa posición me resulta cabal desde mi ignorancia.

[Xoshe]

El oro venía a ser lo que el euro, una camisa de fuerza, mejor aun, un lecho de Procusto que solo funcionaba por la parte de cortar los pies y no de descoyuntar. Los argumentos contra el oro están ya más que manidos, no vamos a repetirlos. Pero lo que creo ningún economista imaginaba era que íbamos a volver a los tiempos del Bajo Imperio en el que los Emperadores quitaban valor a la moneda (bajando su ley) y provocando inflaciones monstruosas que terminaban por hacer ricos a los ya supericos, cada vez menos, los "honestiores" y arruinaban a la gran masa, ya de por sí depauperada y cada vez mayor en número, los "humiliores".
La falta de responsabilidad de los USA al gastar más, muchísimo más de lo debido recuerda solo a la vesania de Felipe II. Lo decisivo no es lo que ingresas sino lo que gastas. Vamos directos al hoyo.

[cujo]

- os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
Jardines desiertos, incultos, olvidados.
¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

mientras se oigan las risas y gemidos de las muchachas que sube a alguno de esos casoplones...

[R.G.C.I.M.]

Fin de la trilogía: los mercados dominan el mundo
S. McCoy.- 05/12/2012
 (05/12/2012 19:04) El empeoramiento, hoy, de la prima de riesgo tiene que ver con que el Gobierno se haya puesto flamenco negándose a la castración de las Cajas de Ahorros, limpiándose el trasero con el MoU-20120709.

Resumiendo lo que venimos viendo estos meses:

- en 2013, viviremos una profundización del proceso de Rescate-UE, y los funcionarios del Estado empeorarán notablemente;
- en 2014, habrá una mejora estadística que solo será un Rebote de Gato Muerto, y las pensiones subirán, al menos, el IPC;
- en 2015, Rajoy ganará las elecciones, aunque con mayoría simple, De Guindos se irá, pero Montoro seguirá; y
- en 2015-2019, tendrá lugar la descomposición del PP-Rajoy y un PSOE "renovado absoluto", je, je, con Chacón ya cincuentona, tomará el relevo de...

EL GRAN CONGELADOR;

- en los 2020s, el PSOE será llamado para liberar al Estado de tener que pagar pensiones; y
- os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

A medio plazo:

- esterilidad total, desde el punto de vista de la Transición Estructural;
- tiempo de honra de El Hipotecón; y
- eventuales negocietes para amiguetes a la sombra de los patrimonios separados del banco malo.

Como todo pronóstico falla en la deriva social. 

Por más España que sea la hambruna hará estragos.

Retirada Señores!



De momento, el búnker es inexpugnable.
Lo siento Mapkc.
Conocen los costes del sacrificio y lo van a asumir. La MN perderá menos a costa de sangrar al resto. Pueden, son más, tienen trabajo y patrimonio :O  , y lo están haciendo. El suelo son 15 millones de asalariados. Con eso, aguantan aunque volvamos a los 50. Pisito o muerte. Y esa MN AMA cada bote de humo y dedo que le ponen delante. No quiere ver otra cosa.

Sacúdanse las sandalias al cruzar la frontera.


Sds.

[sudden and sharp]

Sí, pero...  ¿porqué se huyó?

El oro era posible manipularlo y plantaba problemas.  Se cambió por otro mucho más manipulable y que planteaba problemas similares, cuando no mayores.
...

Se cambió porque no valía. Se uso otra "moneda" mejor, aunque no perfecta. El que maneja la moneda, maneja el mundo. Hoy por hoy, a nivel de la gente que se interesa, de los intelectuales; de nosotros por abreviar, NO se conoce un sistema de moneda que NO se pueda manipular. Vaya usted a saber si las élites (sin h) conocen uno, pero por lo general, la teoría dice que no. Es como el SIDA, o como la muerte; son inapelables... por tanto hay que aprender a vivir vo ell@s.

La moneda es manipulable. Punto. Las diferencias "sociales" tienen más que ver con la diferencia de velocidad al acceso de dichas verdades, que con cualquier otra cosa. A esto se le llama "acceso a la información."

Si el tipo de interés está al, digamos el 2%, y esto cambia; los primeros en enterarse son los BANCOS del Mercado Intercambiario, y luego los demás. Es un HECHO; no vale la pena lamentarse, porque SIEMPRE habrá alguien que se entere ANTES. (Esto es lo que decía antes; que no se conoce solución a esyte PROBLEMA.) Por tanto, debe ser una COSA PÚBLICA la que se encargue del asuntillo. Es un MAL MENOR. La moneda FIAT es un mal menor.

Hasta que se invente otra cosa...

[Aquí manejamos información muy "reciente"; saber cosas acerca del funcionamiento "efectivo" del modelo de pensiones chileno, y de la CERCANÍA, y posiblemente INEVITABILIDAD del proceso, vale su PESO en ORO, --nunca mejor dicho--. :-) )

El mundo es imperfecto. Muchos, yo entre ellos, hemos renunciado a hacerlo PERFECTO. Nos limitamos a intentar COMPRENDERLO. No obstante, si surge alguna idea, que lo mejore parcialmente, y que aproveche a la mayoría, BIENVENIDO sea.

En principio, no estamos aquí, para aprovecharnos de nadie. El miedo es a que NOS machaquen a nosotros también, como desgraciadamente, estamos viendo que machacan a muchos, con el tema del PISITO, y sin poder hacer nada para evitarlo. ]

 

[Gardel]

Grande Sudden!

[R.G.C.I.M.]

- os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
Jardines desiertos, incultos, olvidados.
¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

mientras se oigan las risas y gemidos de las muchachas que sube a alguno de esos casoplones...

Sin título de propiedad, casamiento ante notario, y un castrado a sus pies, olvídese de oírlas.

[cujo]

Retirada Señores!



De momento, el búnker es inexpugnable.
Lo siento Mapkc.
Conocen los costes del sacrificio y lo van a asumir. La MN perderá menos a costa de sangrar al resto. Pueden, son más, tienen trabajo y patrimonio :O  , y lo están haciendo. El suelo son 15 millones de asalariados. Con eso, aguantan aunque volvamos a los 50. Pisito o muerte. Y esa MN AMA cada bote de humo y dedo que le ponen delante. No quiere ver otra cosa.

Sacúdanse las sandalias al cruzar la frontera.


Sds.

CAMERONE

[Xoshe]

Triste pais en el que solo se folla tras haber pasado por la sacristia. Emigrad y multiplicaos, leche, que en cualquier parte parece ser más fácil que en España.

[la barquera]

Y yo diciendo, pensando -a veces- . . .  que ''divago'' 

[sudden and sharp]

- os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
Jardines desiertos, incultos, olvidados.
¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

mientras se oigan las risas y gemidos de las muchachas que sube a alguno de esos casoplones...

Sin título de propiedad, casamiento ante notario, y un castrado a sus pies, olvídese de oírlas.

...siempre quedarán los 30cm los atributos del sex appeal...

[...digo.]

[Spielzeug]

Ya ve usted que cosas, que represores somos, que preferimos marcar el valor de nuestras transacciones en base a lo que nos de la gana. Repito, haz el experimento del anillo en el Carrefour.

Por supuesto que los diferentes actores del mercado aceptan otra cosa que el dinero-fiat porque existen muchas formas de dinero. Quien no lo acepta es el ESTADO para en sus relaciones con sus ciudadanos (impuestos + pagos estatales)

Haz la prueba para pagar los impuestos con algo que no sea la moneda-deuda del Estado a ver que pasa... Y precisamente por obligar al pago de impuestos en moneda-deuda del Estado-Bancos Centrales, es demandada por el mercado adquiriendo la liquidez que debe tener el dinero.

Al final en el balance del los Bancos Centrales acumulan deuda publica (que no son mas que futuras obligaciones a usar ese dinero).

Pero es que creeis que os quiero convencer de que useis oro como dinero? He dicho siempre que lo que hace falta es que no haya monopolio sobre el dinero y que cada cual use el que mas le convenza. Que cada uno use lo que quiera y que el Estado acepte otro dinero aparte del suyo

Edito: Creeis que tenian valor las varas de madera con las que Enrique VIII  obligaba a pagar impuestos? Funcionaron como dinero, hubiese sido dinero sin la imposicion baja coaccion para ser utilizados para el pago de impuestos? Eso si, cuando se vuelve normalidad la gente cree que es algo voluntario a fuerza de costumbre...

Cuéntanos algo que no sepamos.

Lo explico: todos los que llevamos cierto tiempo leyendo, hemos valorado la opción del oro, y en general de los metales, plata, platino...

La conclusión a la que he llegado yo, y entiendo que muchos más, es que toda moneda es manipulable; el oro/metales también; (con la pega añadida de que el oro tiende a atesorarse, más que a circular.) Así que la única posibilidad que tenemos, la gente corriente, es entender más o menos cómo funcionan las cosas, e intentar cagarla lo menos posible.

Así pues, si quieres, puedes explicarnos cosas nuevas. Nadie te lo va a reprochar. Pero entiende tú, que aquí todos sabemos  que el oro es el pasado, del que SE HUYÓ en el pasado. Tenerlo en casa, NO es solución. SE SABE que los bankos nacieron para CUSTIODIARLO, y que COBRABAN por ello.

Un saludo.

El papel moneda era, en su origen, una representacion del dinero real custodiado por el banco y que facilitaba el intercambio (es mas comodo llevar un papel que no pesa mucho a llevar 5 kg de oro por la calle).

Esto permitio a los banqueros (custodios del dinero real) poner en circulacion mas papel que oro tenian fisicamente lo cual permitia unas ganacias mucho mayores (cominezo de la reserva fraccionaria). Mas facilidad para financiar gobiernos (que encantados lo recibian para lograr el "bien comun") por lo que esa practica , como poco dudosa y claramente favorecedora a los intereses de los banqueros y politicos, fue legalizada.

Para evitar los bank runs derivados de la existencia de mas papel que dinero, surje la figura del Banco Central como prestamista de ultima instancia para dar "confianza" a los usuarios de los papelitos de que todo va bien.

Finalmente, se desmonetizo el oro y quedan unicamente los papelitos que en su origen no eran mas que la representacion del dinero. Gobiernos y banca encantados por el poder que les da a unos podense endeudar en principio hasta el infinito y a otros que en principio pueden prestar hasta el infinito. Uno crea dinero y otro impone su uso...

Pero cada nueva unidad monetaria puesta en circulacion no afecta igual para todos. Los primeros en utilizarla no sufren la inflacion derivada del aumento de masa monetaria pero los ultimos en llegar a acceder al nuevo dinero puesto en circulacion sufren la consecuencia: inflacion.
Como consecuencia de ello, alrededor de los que ponen en moviemento ese nuevo dinero (banca y gobiernos) surge todo tipo de corrupcion y ellos son los grandes ganadores de este sistema, mientras que los mas perjudicados son los mas alejados de las "fuentes del poder" (y quienes menos se enteran de como funciona el juego de los trileros porque siguen pensando que debajo del cubilete hay una bolita).

Abrire un hilo sobre este off topic para no aburrir

[R.G.C.I.M.]

Triste pais en el que solo se folla tras haber pasado por la sacristia. Emigrad y multiplicaos, leche, que en cualquier parte parece ser más fácil que en España.

Más importante el pisito y el notario que la sacrsitía.  Algo hemos ...   avanzado???   

[R.G.C.I.M.]

- os moriréis con un 25% de paro, pero orgullosísimos de vuestros pisitos y terruñitos, llenos de nada.

Mis padres atesoran varios casoplones, todos ellos vacíos, ni una risa infantil llena los espacios sombríos, fríos, muertos.
Jardines desiertos, incultos, olvidados.
¿Hemos construido casas para los vivos o mas bien para los no muertos?

mientras se oigan las risas y gemidos de las muchachas que sube a alguno de esos casoplones...

Sin título de propiedad, casamiento ante notario, y un castrado a sus pies, olvídese de oírlas.

...siempre quedarán los 30cm los atributos del sex appeal...

[...digo.]

Para qué se cree que querían inmigrantes?


Pero el casoplón, le notario y las fantas, las pone VD.