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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1263633 veces)

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Marv

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #120 en: Agosto 15, 2013, 15:34:18 pm »
Buen post. Te diré lo que no comparto:


-La gravedad de la crisis depende del grado de implantación del sistema estatista-oligopólico.


La gravedad de la crisis depende del grado en que es imposible parar la globalización y hacer los apaños habituales, porque lo que aquí se está llamando crisis no es tal. Es sólo que el centro de la sandía ya no es sólo para nosotros, y nos tocan también las partes insípidas (ojo, que todavía no nos toca la cáscara, pero no está descartado).

Lo que tenemos aquí no es una crisis tomado en términos histórico-universales. Compara tu modo de vida con el de aquellos que tienen un dólar al día. Estamos  metidos de lleno en la autocompasión.

Lo que pasa es que se está haciendo la media por la vía brava, y nosotros lo notamos, ¡vaya si lo notamos!

No hay crisis, hay ósmosis.

Veo interesante lo que dices, pero yo lo enmarco DENTRO del macro-proceso de igualación "súbita". Es decir, una vez que aceptamos que la riqueza se está trasvasando hacia el otro lado, descubrimos que en este lado algunos conservan suficiente poder para administrar el proceso en su favor, son los que están bajo la red clientelar. Los que estamos a la intemperie, no podemos hacerlo. Eso es todo.
« última modificación: Agosto 15, 2013, 16:42:54 pm por obcad »

CHOSEN

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #121 en: Agosto 15, 2013, 16:14:36 pm »
Un sistema productivo orientado a la exportación, en un planeta con 4 mil millones de personas sin acceso (aún) a agua corriente, no creo que pueda ser calificado de burbuja.  ¿Podrías explicar tus motivaciones para tan desafortunado epíteto?
La palabra "burbuja" no es aplicable a todo sistema en crecimiento, solo a los próximos a colapsar.
(Análogamente podriamos inferir que hay burbuja de chinos y justificar un genocidio).

The Resident

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #122 en: Agosto 15, 2013, 17:17:02 pm »
Un sistema productivo orientado a la exportación, en un planeta con 4 mil millones de personas sin acceso (aún) a agua corriente, no creo que pueda ser calificado de burbuja.  ¿Podrías explicar tus motivaciones para tan desafortunado epíteto?
La palabra "burbuja" no es aplicable a todo sistema en crecimiento, solo a los próximos a colapsar.
(Análogamente podriamos inferir que hay burbuja de chinos y justificar un genocidio).


No todo sistema en crecimiento es una burbuja. Sólo si es un crecimiento insano, dopado con crédito.

El sistema exportador alemán fue convenientemente apoyado con el inflado de burbujas de crédito en los países periféricos europeos, que son sus mejores clientes. Sin la burbuja española (inflada, en sus últimas fases y parcialmente, con dinero centroeuropeo; inflada también con tipos de interés de estímulo a medida de Francia y Alemania), la demanda de la producción alemana hubiera sido mucho menor. El crecimiento de la demanda interna alemana ha sido prevenida por el frenazo en seco de sus salarios reales, o hablando claro, porque los que tienen poder en Alemania, como en todo el resto de países ricos, decidieron que cualquier gasto a mayores en el que tuvieran que incurrir (ya fueran mariscadas, como en España, o mejorar la competitividad, como en Alemania) se lo iban a comer los trabajadores solitos. Y por eso se han burbujeado, en diferentes estilos (algunos peores que otros, todos malos) todas las economías ricas.

Aún hoy Alemania necesita a los países a los que pide austeridad para compensar su balanza comercial.
http://yanisvaroufakis.eu/2013/04/12/germanys-continued-dependence-on-the-eurozones-stragglers/

Esto no es germanofobia. No estoy hablando de "Alemania" sino de "poderes concentrados que actúan en Alemania". Estoy intentando explicar(me) que las causas de fondo se manifiestan diferente en cada país. Lo digo para explicar que intentar replicar el sector exportador alemán no es una solución para la crisis. Muy al contrario, es una manifestación de su causa.



obcad, como he explicado alguna otra vez, yo no creo que esa ósmosis tenga mucho que ver con esta crisis. Incluso es posible que esta crisis esté perjudicando esa ósmosis. Poniéndolo en flujos de dinero: el dinero que ha dejado de ingresar el hipotecadito español no ha ido a la empresa productiva china o india, más que la calderilla.
« última modificación: Agosto 15, 2013, 17:19:37 pm por The Resident »

CHOSEN

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #123 en: Agosto 15, 2013, 19:00:13 pm »
No es cierto que el centro de Europa "necesite" a los paises periféricos ni sus burbujas de crédito.
Como he dicho hay 4.000.000.000 millones de personas deseosas de poder utilizar algo tan simple como una batidora o un aspirador.  Argel, Marruecos, Colombia, Perú ...son mercados sin clase media, aún por explotar. Por eso se llaman 'emergentes'.
Además, que ese credito periférico ha ido destinado a ladrillo y cemento en su mayor parte. Producto nacional de bajo valor añadido pagado a precio de oro, y no bienes de equipo alemanes ni nanotecnologia holandesa.
Yo no veo dependencia de los Pigs por ninguna parte. Ojalá.

The Resident

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #124 en: Agosto 15, 2013, 19:42:13 pm »
No es cierto que el centro de Europa "necesite" a los paises periféricos ni sus burbujas de crédito.
Como he dicho hay 4.000.000.000 millones de personas deseosas de poder utilizar algo tan simple como una batidora o un aspirador.  Argel, Marruecos, Colombia, Perú ...son mercados sin clase media, aún por explotar. Por eso se llaman 'emergentes'.
Además, que ese credito periférico ha ido destinado a ladrillo y cemento en su mayor parte. Producto nacional de bajo valor añadido pagado a precio de oro, y no bienes de equipo alemanes ni nanotecnologia holandesa.
Yo no veo dependencia de los Pigs por ninguna parte. Ojalá.

Y sin embargo, a esos miles de millones, Alemania, en neto, no les vende. Les compra.

El crédito inmobiliario ha sido el colateral (ficticio) que ha mantenido todo el colateral del consumo español. Y está el otro mecanismo: los tipos de interés que recalentaron toda la economía periférica.

Y no dije nada antes, pero Alemania también se está beneficiando actualmente de ser el alumno menos malo de la clase, con una prima de riesgo infravalorada.

Dentro de mis limitaciones, afirmo que sin burbuja periférica, veríamos a la economía exportadora alemana como está: desnuda. En la práctica, todos (primero, y principalmente, el trabajador alemán) hemos subvencionado a la industria exportadora alemana. Una burbuja es cuando la prosperidad depende del crecimiento perpetuo de un desequilibrio: la economía alemana dependía del crecimiento perpetuo de su superávit, es decir, del crecimiento perpetuo del déficit de sus socios comerciales; un desequilibrio insostenible.

Y esto me parece una de las cosas más importantes de entender de esta crisis. Que todo lo local es secundario y la burbuja es un fenómeno universal.
« última modificación: Agosto 15, 2013, 19:46:06 pm por The Resident »

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #125 en: Agosto 15, 2013, 20:12:54 pm »
No es cierto que el centro de Europa "necesite" a los paises periféricos ni sus burbujas de crédito.
Como he dicho hay 4.000.000.000 millones de personas deseosas de poder utilizar algo tan simple como una batidora o un aspirador.  Argel, Marruecos, Colombia, Perú ...son mercados sin clase media, aún por explotar. Por eso se llaman 'emergentes'.
Además, que ese credito periférico ha ido destinado a ladrillo y cemento en su mayor parte. Producto nacional de bajo valor añadido pagado a precio de oro, y no bienes de equipo alemanes ni nanotecnologia holandesa.
Yo no veo dependencia de los Pigs por ninguna parte. Ojalá.


Y sin embargo, a esos miles de millones, Alemania, en neto, no les vende. Les compra.

El crédito inmobiliario ha sido el colateral (ficticio) que ha mantenido todo el colateral del consumo español. Y está el otro mecanismo: los tipos de interés que recalentaron toda la economía periférica.

Y no dije nada antes, pero Alemania también se está beneficiando actualmente de ser el alumno menos malo de la clase, con una prima de riesgo infravalorada.

Dentro de mis limitaciones, afirmo que sin burbuja periférica, veríamos a la economía exportadora alemana como está: desnuda. En la práctica, todos (primero, y principalmente, el trabajador alemán) hemos subvencionado a la industria exportadora alemana. Una burbuja es cuando la prosperidad depende del crecimiento perpetuo de un desequilibrio: la economía alemana dependía del crecimiento perpetuo de su superávit, es decir, del crecimiento perpetuo del déficit de sus socios comerciales; un desequilibrio insostenible.

Y esto me parece una de las cosas más importantes de entender de esta crisis. Que todo lo local es secundario y la burbuja es un fenómeno universal.


El mercado formado por los países de la Unión Europea es importante para Alemania, pero ¿lo es tanto?

Tengo la sensación de que nos miramos el ombligo mucho, y que no somos conscientes que fuera de las fronteras de la Unión Europea hay otros mercados, y muy importantes.

China, por ejemplo, en el año 2012 fue por volumen el quinto país destino de las exportaciones alemanas (http://bit.ly/13D12S4). Parece que China es para Alemania un destino exportador cuya importancia aumenta cada año.

En el caso de España, ocupamos el puesto número 13. Somos un mercado importante, pero no de la máxima importancia.
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Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #126 en: Agosto 15, 2013, 22:19:33 pm »
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #127 en: Agosto 15, 2013, 22:30:54 pm »
Muy interesantes comentarios acerca de la evolución del  nivel educativo europeo en general.

Lo que comenta el hermano de Маркс me parece que es cierto pero no generalizaría en relación con estudiantes de LA o de USA porque en esto influyen muchos factores más allá del sistema educativo.
Por ejemplo, en América, norte centro y sur, hay élites y se cultivan. En Europa, incluyendo Alemania, este concepto ha desaparecido y es como si se tratase de destruirlo.

Saludos

Sí señor... Muy cierto.

De hecho tanto mi hermano como mi cuñada (los dos ejercen como docentes en su universidad) coincidían en que lo que les llega de EE.UU. nada tiene que ver con lo que llegaba hace apenas una década. Se han puesto las pilas a marchas forzadas.
Al hilo de lo que comentas y curiosamente, los norteamericanos de nueva hornada vienen con mucho mejor nivel y, sobre todo, con una actitud crítica y ácida para con su país (algo inaudito hasta ahora donde el chicle, la burger y la coca-cola parecían ser señas de indentidad y orgullo nacional).
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #128 en: Agosto 15, 2013, 22:38:32 pm »
Confundimos "mercado interno" con mercado a secas.

En una zona monetaria, el mercado interno es importante, porque es un estabilizador. Es una economía sobre cuyo consumo las autoridades monetarias tienen control. Refuerza al sistema productivo contra vaivenes externos. ¿Hay crisis ebn Asia? Aumentamos el consumo interno. ¿Hay crecimiento? Lo regulamos a la baja.

Eso es toda la diferencia entre un mercado interno y externo, punto. El resto son sinergias,q ue son extremadamente importantes, pero no de la forma que comentais.

Manu Oquendo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #129 en: Agosto 15, 2013, 23:24:16 pm »
Sobre Alemania.

Vale recordar los 6 millones de parados de Alemania antes de que nos integrásemos en el Euro. El país se venía abajo con la reunificación y todavía no conocemos todos los cadáveres de aquel armario.
Con o sin plan Schroeder, Alemania ha tenido un inmenso beneficio del Euro y lo ha tenido donde más valor tiene, en su producción industrial 5 estrellas.
Hoy la prensa hace el ridículo a cuenta de unas decimillas de PIB (Consumo, recordemos) mientras la producción industrial sigue bajando. El nivel de desesperanza de la "élite extractiva" crece y crece. Se les ha ido de las manos y también a ellos les afecta la incompetencia educativa y un estamento académico domesticado incapaz de decir lo que piensa porque necesita su empleo. Como todos.

Sobre  burbujas.

Las burbujas, esta y las anteriores, son ingeniería financiera en soporte de un esquema geopolítico que hunde parte de sus raíces en la anterior Gran Depresión, la que va desde 1929 a 1950, y que si no llega a ser por la 2ª Guerra Mundial nunca hubiésemos salido de ella de forma tan aparentemente sencillita.

Lo endiablado de esta crisis y de las anteriores es que no es posible abordarlas a nivel país porque responden a diseños en los que predominan factores geopolíticos. Es necesario sacar estos a la luz para poder introducir racionalidad en unas cuantas cosas. No una ni dos.

Una de ellas es el viejo tema del reparto internacional del trabajo. Un asunto sobre el cual se pasa de modo bastante irracional y en contra de cualquier criterio científico mínimamente serio. A base de mantras desfasados y parciales como usar a  David Ricardo para tratar de sostener este tinglado insostenible.

Saludos
« última modificación: Agosto 16, 2013, 00:27:58 am por Manu Oquendo »

saturno

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #130 en: Agosto 16, 2013, 00:28:38 am »
Sobre rentas abusivas / dónde colocar el corte

Saturno, el impuesto es el arma de la ley que- poniéndonos románticos y teóricos - es la que recoje los deseos.


¿Puedes desarrollar esta respuesta? -- No tengo prisa.
Lo que sigue además no va por ti especialmente. Simplemente uno necesita a un interlocutor para ponerse a pensar. A solas no se piensa.

Creo que entiendo bien la imagen que has dado sobre la relación Ley-Impuesto-Intencionalidad (por ahora, sólo llevo una 30horas intentándolo)

El problema no es que no la entienda, sino que para sustentar esa imagen,
tienes que hacerme aceptar que el Impuesto es una mera consecuencia instrumental de la Ley

Has venido en decir : -- La intencionalidad inicial está en la Ley, no en el Impuesto

Estamos hablamos de Pacto Social, de Pacto colectivo, y por supuesto. de cómo se funda, cómo se mantiene, y si hace falta de cómo se sale del Pacto disfuncional y se evoluciona a otro que funcione.

Tu visión no sé si será romántica o teórica, pero no me encaja en mis entendederas.

Al contrario, yo entiendo que la intencionalidad inicial es/está en el Impuesto.
La ley es sólo la consecuencia de esa intencionalidad colectiva, y sólo viene a aclarar qué agentes tributan, y según qué asiento. Y como de la letra (=Ley) a la espíritu (=el impuesto) hay distancias 3D y siglos de historia, se tuvieron que inventar tribunales, luego policias, monarquías, parlamentos, y así hasta el Estado de derecho.

Pero la única intencionalidad reside en levantar el Impuesto :
así, el acto de pagarlo significa participar en la fundación (y su refundación cada vez)  del pacto colectivo.
El Estado existe porque dos o más o multitud aceptan pagar el impuesto.



Volviendo a tu imagen (y si ha sido sin pensartelo, la espontaneidad es entonces aún más reveladora, je, je  :P)
 
Pido aclaración, porque esa representación que usas, conduce a ésto:

Por un lado.
- El Estado poseería alguna realidad independiente del Impuesto.
La consecuencia es necesaria -- el Estado no necesitaría del Impuesto para existir.
Por tanto, admites que existe algo como un territorio, un pueblo,
una nacion que subsiste, pervive, persiste, AUNQUE NO LEVANTE IMPUESTO

Y por otro:
- Hablamos de un pueblo-territorio-nación que cuando paga el impuesto,
no lo hace como un acto (re)fundacional del Pacto colectivo, sino por razones
de sangre, o al menos por el lugar de nacimiento empadronamiento.
En realidad, AUNQUE NO TUVIERA LEYES ese pueblo-territorio-nación seguiría pagando el impuesto, llámalo borreguismo o -- en definitiva -- motivos identitarios.

Resumiendo, volvemos a lo mismo : la identidad nacional se fundamentaría en algo independiente de las leyes, que tampoco es el Impuesto.
La única justificación a semejante esquizofrenia política, sería:
- Tiene que haber una castuza que promulga leyes para levantar impuestos que son rentas abusivas.

Así que no hace falta buscar más dónde está el corte de las rentas abusivas:
Según ese concepto del impuesto, resulta que el 100% del PIB
es una renta abusiva extraida de la Castuza.

Maravilla pensar que exista un país diseñado con leyes para que la gente trabaje para no producir nada y dárselo todo a quienes diseñaron esa ley.

Aunque me digas que países asi existen, incluso que se llaman España,
a mi esto no me funciona. Hay un bucle infinito en el algoritmo ese.
Romanticismo  no sé si es, pero lo del Dr TBO de franz-de-copenhagen, puede.



Así que tomemos la postura mía a ver qué pasa.

Considera ahora que Querer-Pagar-Impuesto (en adelante QPI)
es la intencionalidad auténtica, fundadora del Pacto Colectivo.
Que la Ley sólo viene a temperar, modular, incluso "cantar" las mil y una formas en que se aplicará ese QPI  colectivo.

Entonces, se sacan inmediatamente lecciones prácticas interesantes:

- El rechazo al impuesto es la forma más directa de disolver el Estado
  (es la misma idea de la desobediencia civil)

  Adoptando el estilo discursivo-terminologíco al uso en TE.net, diremos:
   
   Si el QPI+ permite mantener las disfunciones parasitarias del Estado
   entonces el QPI- es la forma más directa de resolver esa disfunciones-


Pero también.

- Nada impide a un colectivo decidir un buen día poner en marcha un QPI+
alternativo sustitutorio que rige al Pacto actual, no sólo porque éste sea disfuncional, sino porque (algo tiene que ser bueno) vivimos en países LIBRES.

Si hace falta, el QPI+ lo montas como si fuese una Empresa, y te saltas las restricciones de territorialidad.
Además hasta ya existe un modelos de Empresas Europeas, recuerdo.

Olé la globalización y Europa .
/Peter+Paul+Rubens+-+El+rapto+de+Europa+%25281636%2529.jpg

En la práctica, poner en marcha un QPI+ es exactamente lo que se denomina
"cuotas voluntarias" de las asociaciones.
Además que por eso la Ley de Asociación (además de sólo existir en Estados de derecho) está severamente encuadrada por el Estado, y aún más por el reglamento fiscal



No sé si intuyes por donde voy, o si piensas que desvarío, pero
lo que digo es que no sé a cuento de qué nos preocupamos tanto de lo que haga la MN y la castuza.

En el caso de la MN y la Castuza
Esas dos están condenadas a desaparecer por agotamiento mútuo, como huesped y parásito


 
Que lo que toca es empezar a levantar el impuesto entre los que quieran salir adelante.
 
Y si me has seguido hasta aquí, acerca de saber qué porción de las rentas son abusivas, mi forma de plantear el problema me parece que lo hace más fácil:

El problema de las rentas abusivas no es por que lo sean per-se, sino porque se las quedan manos inútiles.

Por tanto, lo único que hace falta es que el Impuesto se aplique (por Ley) de tal forma que las rentas abusivas se las quede el Estado en lugar de manos inútiles.

Y entonces, aquí sí interviene el Estado providencia, que es expresión de liberalismos auténtico, etc...

Sigan Udes. (¡Maestro, maestro!  ;);)

(A Lili, no espero realmente contestacion. Eras el pretexto
aunque es como si hubieras pinchado en hueso, lo siento!

Saludos a todos.

PS- Disculpen erratas y estilo. El  miniportatil miniteclado y mis pobres ojos...
Si eso, ya editaré.
 
« última modificación: Agosto 16, 2013, 00:33:50 am por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #131 en: Agosto 16, 2013, 01:14:46 am »
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.

A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. Más aún, las carreras humanísticas deberían tener unos niveles de exigencia altos y no aptos para todo el mundo si es que quieren de verdad tanto ser respetadas, como ser un factor de vertebración intelectual, y no el páramo que son mayormente en la actualidad.

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Defcon

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #132 en: Agosto 16, 2013, 01:25:59 am »
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.

A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. Más aún, las carreras humanísticas deberían tener unos niveles de exigencia altos y no aptos para todo el mundo si es que quieren de verdad tanto ser respetadas, como ser un factor de vertebración intelectual, y no el páramo que son mayormente en la actualidad.

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión
A mí tampoco, siempre y cuando vayan acompañadas de eliminación de nepotismo, aumento de la calidad, reorganización del profesorado, por poner sólo unos ejemplos.

Siempre me ha hecho "gracia" que aquí (en España) solo se quiera aplicar la ley del embudo, por comparación con otros países europeos. Solo se aplica la parte mala para las clases bajas, pero no se ve recompensado por la parte buena que suelen tener como contraprestación en esos países las medidas del "primer mundo" que aquí se aplican.
« última modificación: Agosto 16, 2013, 01:52:36 am por Defcon »

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #133 en: Agosto 16, 2013, 01:31:31 am »
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.

A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. Más aún, las carreras humanísticas deberían tener unos niveles de exigencia altos y no aptos para todo el mundo si es que quieren de verdad tanto ser respetadas, como ser un factor de vertebración intelectual, y no el páramo que son mayormente en la actualidad.

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión
A mí tampoco, siempre y cuando vayan acompañadas de eliminación de nepotismo, aumento de la calidad, reorganización del profesorado, por poner sólo unos ejemplos.

Siempre me ha hecho "gracia" que aquí (en España) solo se quieran aplicar la ley del embudo, por comparación con otros países europeos. Solo se aplica la parte mala para las clases bajas, pero no se ve recompensado por la parte buena que suelen tener como contraprestación en esos países las medidas del "primer mundo" que aquí se aplican.

O como cuando se imita todo lo anglo para la competitividad despiadada, pero se descarta todo lo que se refiera a que el poder esté sujeto a "check and balances", por ejemplo; sólo copiamos lo más chungo de cada casa...  >:(
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burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #134 en: Agosto 16, 2013, 01:56:47 am »
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. [...]

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

[...]


A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. [...]

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión

Por lo que he visto, hay un problema, que es que la cuantía de las becas en España no da para que te dediques sólo a estudiar; al contrario, tienes que buscarte un trabajo por horas para ganar el dinero que te falta. Y el tiempo que dedicas a cosas como poner cafés es tiempo que no puedes dedicar a estudiar.

Si las becas fuesen de una cuantía tal - bien por el dinero que te dan, o bien por una combinación de éste y prestaciones como alojamiento y comida en una residencia de estudiantes -, que sólo tienes que dedicarte a estudiar, entonces sí que podría ser exigible subir el grado de exigencia.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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