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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1258851 veces)

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Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1290 en: Noviembre 22, 2013, 18:43:00 pm »
Juan Moscoso es "ahijado" suyo, MAdina, loe s de los que le echaron.

Pero que use el tema de la edad de una forma tan clara y directa, dice mucho del peso que tiene el argumento. "Niños no, pongamos al cincuentón".

Manu Oquendo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1291 en: Noviembre 23, 2013, 10:58:48 am »
Sobre la telenovela del Socialismo.


Recordemos cuando, tras ganar Azaña las elecciones (aliados con el partido de Azaña) se niegan a entrar en el gobierno de éste creando una debilidad estructural y un desorden criminal que sería la espoleta deliberada de la desgracia de aquella república cívica de la que no nos hemos recuperado.

No contentos con ello, producen en el 74, en Suresnes, la inaudita 2ª Resolución ("autodeterminación de nacionalidades y regiones" ---- como si España fuera un sumatorio de colonias) que dio cauce a esta Constitución que, a la postre es la responsable de que tengamos el triple de paro que un país normal y que hayamos pasado de un estado con 700,000 mil empleados hacia 1980 a uno con más de tres millones (sin contar a los del IBEX que viven de servir al Estado previa contraprestación).
Me río yo del problemita del nacionalismo periférico. Teniendo al PSOE no necesitamos más enemigos.

Si un partido piensa eso de España, sinceramente, no nos sirve y cuanto antes desaparezca, mejor. 

Esto es la explicación de que no tengamos una izquierda homologable con Europa. Una izquierda capaz de saber para qué nación trabaja y hacerlo con un mínimo de criterio y honestidad.
 
Es lógico que Almunia o Borrell no prosperen en esa compañía y lo proclamen. Y que la gente de alguna valía escape despavorida dejando gente sin criterio ni para saber si se llaman Carme o Carmen o capturados por el síndrome de Estocolmo.

Incapaces de redactar algo que sea verdad y pueda servir como horizonte lo fían todo a aupar "Un líder".


Luego viene Jorge Fabra a construir relatos fantásticos.  Como si esto que vivimos no tuviera al glorioso partido como  causa central. A ver si le dedicamos un ratito porque el travestismo y es tremendo.

Saludos
« última modificación: Noviembre 23, 2013, 11:30:25 am por Manu Oquendo »

Trisquel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1292 en: Noviembre 23, 2013, 11:20:59 am »
Una de cotilleos y poder en la sombra

http://www.elmundo.es/loc/2013/11/16/528664fd61fd3d15558b4581.html

Citar
IDILIOS En el Ministerio de Educación Monserrat Gomendio, la novia de Wert, consigue el divorcio
Gomendio comenzó en junio de 2012 una relación extramarital con el ministro Wert

La sentencia donde se oficializaba la ruptura es de este mes de septiembre

Es la mujer más rica del Gobierno con una riqueza superior los 14,5 millones de euros.


Y otra de unas adorables monjitas

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/11/23/tia-desahuciada-monjas-lego-piso-48-horas-morir/0003_201311G23P12991.htm

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La tía de la desahuciada por unas monjas les legó el piso 48 horas antes de morir

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1293 en: Noviembre 23, 2013, 14:12:53 pm »
Sobre la telenovela del Socialismo.


Recordemos cuando, tras ganar Azaña las elecciones (aliados con el partido de Azaña) se niegan a entrar en el gobierno de éste creando una debilidad estructural y un desorden criminal que sería la espoleta deliberada de la desgracia de aquella república cívica de la que no nos hemos recuperado.

No contentos con ello, producen en el 74, en Suresnes, la inaudita 2ª Resolución ("autodeterminación de nacionalidades y regiones" ---- como si España fuera un sumatorio de colonias) que dio cauce a esta Constitución que, a la postre es la responsable de que tengamos el triple de paro que un país normal y que hayamos pasado de un estado con 700,000 mil empleados hacia 1980 a uno con más de tres millones (sin contar a los del IBEX que viven de servir al Estado previa contraprestación).
Me río yo del problemita del nacionalismo periférico. Teniendo al PSOE no necesitamos más enemigos.

Si un partido piensa eso de España, sinceramente, no nos sirve y cuanto antes desaparezca, mejor. 

Esto es la explicación de que no tengamos una izquierda homologable con Europa. Una izquierda capaz de saber para qué nación trabaja y hacerlo con un mínimo de criterio y honestidad.
 
Es lógico que Almunia o Borrell no prosperen en esa compañía y lo proclamen. Y que la gente de alguna valía escape despavorida dejando gente sin criterio ni para saber si se llaman Carme o Carmen o capturados por el síndrome de Estocolmo.

Incapaces de redactar algo que sea verdad y pueda servir como horizonte lo fían todo a aupar "Un líder".


Luego viene Jorge Fabra a construir relatos fantásticos.  Como si esto que vivimos no tuviera al glorioso partido como  causa central. A ver si le dedicamos un ratito porque el travestismo y es tremendo.

Saludos

Lo de los postmodernos y no tan modernos socialdemócratas es que no tiene nombre.

Pero atentos a la Wiki, que hay para todos:

MANUEL AZAÑA

(...) Pero tras las elecciones de noviembre de 2011 que ganó el Partido Popular con mayoría absoluta, el nuevo presidente del Congreso de los Diputados, Jesús Posada, gracias al apoyo de su propio partido, el Partido Popular, y de CiU y el PSOE[/color], decidió en mayo de 2012 trasladar el busto de Azaña a un edificio administrativo al otro lado de la Carrera de San Jerónimo, sin ningún carácter institucional ni simbólico, a pesar de las protestas de Izquierda Republicana (IR), donante del busto, y de Izquierda Unida, cuyo portavoz Gaspar Llamazares declaró que ni siquiera se les había informado del traslado. Al parecer la iniciativa la tomó Celia Villalobos, diputada del PP y vicepresidenta del Congreso de los Diputados. Un dirigente de IR declaró: “el Congreso quiere ahora esconder a Azaña. Parece una obsesión del presidente del Congreso, Jesús Posada, y del PP que lamentablemente han secundado en la Cámara tanto Convergència i Unió como el PSOE”. La explicación para trasladar el busto de Azaña, a juicio de IR “peregrina y absurda”, fue que se quería agrupar los bustos de políticos ilustres en un mismo lugar. Según el portavoz de Izquierda Republicana, “tiene su miga que los retratos de tres presidentes de las Cortes de la dictadura franquista permanezcan en el edificio histórico del Parlamento mientras se envía a Azaña a una sede moderna de ampliación. Es una gota que colma el vaso de nuestra paciencia, porque luego la derecha nos acusa de estar obsesionados con la memoria histórica”.[/i]

[/quote]

Et voilà, la España de una Grande y Libre.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1294 en: Noviembre 25, 2013, 10:52:06 am »
Pego aqui completo éste artículo para tenerlo de referencia y para su análisis por el resto de compañer@s del foro:
http://sistemaencrisis.es/2013/11/23/espanoles-su-banco-ha-muerto/
Citar
Españoles: Su Banco Ha Muerto

Llevamos varios días escuchando que “el rescate a la banca española puede darse por terminado” y que ya viene lo bueno. Sin embargo, la realidad del sistema financiero español es que éste es INSOLVENTE y que todas las medidas que se han aplicado no han sido capaces de arreglar el problema de solvencia. Como vamos a ver en este artículo, el sistema financiero español está quebrado y tarde o temprano  será necesario otro rescate.
1.      El Sector Financiero es un Agujero Negro

Desde el estallido de la crisis las entidades bancarias españolas han recibido ingentes ayudas públicas (de todos nosotros) para evitar su quiebra. La variedad del menú es tremenda. Inyecciones directas de capital, suscripción de participaciones preferentes convertibles, seguros contra pérdidas futuras, adquisición de préstamos y activos por parte de la SAREB, avales de deuda para proteger los depósitos que los ahorradores, préstamos del Banco Central Europeo, etc. En conjunto, el sector ha recibido un auxilio de 632.220 millones de euros :roto2: además del aval implícito que el Estado otorga a los depósitos inferiores a 100.000 euros.

Suele decirse que la banca ha actuado como un agujero negro. Para que nos hagamos una idea de lo que ha absorbido el sistema financiero, pensemos que el PIB español anual es de aproximadamente 1 billón de euros. Si en 5 años con todo nuestro trabajo generamos aproximadamente unos 5 billones de euros,  encontramos que el sistema financiero ya ha parasitado el equivalente a año y medio de tu trabajo (un 28% de tu tiempo). En la Tabla a continuación se desglosan las partidas y cuantías de estas ayudas, en total 1’42 billones de euros.

2. Una Fotografía del Sector

Pero más allá de destacar la socialización de pérdidas masiva, en este artículo desmontamos la GRAN FARSA política y mediática que se vende oficialmente sobre el saneamiento de la banca española.  Conocer la verdad requiere algo de esfuerzo y para ello, hay que revisar el balance de las entidades bancarias. Para comenzar el análisis y que sea comprensible hay que introducir unas nociones de contabilidad básicas. La identidad contable básica es A = P, activo igual a pasivo. El ACTIVO se divide en activo fijo y activo circulante. El PASIVO en: fondos propios, pasivo exigible a largo plazo y en pasivo a corto. Esta estructura representada gráficamente es la siguiente:

El origen de los recursos  son fundamentalmente nuestros depósitos (45%) y la aplicación que hacen con esos recursos son los préstamos (60%). Hay que comprender algo esencial del negocio bancario. Los bancos, para poder funcionar nos ofrecen un rendimiento por guardar el dinero que necesariamente es inferior al que exigen cuando prestan. En otro caso, no habría negocio. A través de la estructura que presentan las masas patrimoniales de la figura arriba, podemos comprender la situación de la banca española.

a)      El problema estructural de corto plazo


Si el importe del pasivo a corto es superior al activo circulante, PC > AC  nos encontramos en la situación de suspensión de pagos técnica. Gráficamente la representación es la siguiente:


Una de las cuestiones elementales para comprender el motivo por el que el sistema financiero global (ya no español)  está estructuralmente en suspensión de pagos, es el descalce de plazos que posibilita la reserva fraccionaria o los bajos coeficientes de caja existentes. El coeficiente de caja (c) es igual al porcentaje entre los activos del sistema bancario o reservas (R) y los depósitos entregados por los ahorradores al banco (D).

c = R / D

Así, un coeficiente de reserva del 2% (habitual en la zona Euro hoy en día) significa que por cada 100 € que depositamos en una entidad, ésta mantiene 2 € como reservas legales  y tiene la capacidad de prestar por valor de 98.  Esto implica un problema estructural de inestabilidad  para el sistema financiero en conjunto. Mientras nuestros depósitos son sus pasivos a corto o muy corto (tenemos derecho inmediato a nuestro dinero aunque no lo ejerzamos) los préstamos que concede la banca se dan siempre a plazos superiores (a 1 año, 2 años, 5 años, etc).  De hecho, el FMI se está planteando implementar el llamado Plan de Chicago que consistiría en subir el coeficiente de caja al 100%.

b)      El problema estructural de solvencia

Una situación todavía más complicada que la anterior es la situación de quiebra técnica, en las que las deudas son mayores que el valor contable de los activos de la empresa P > A, lo que implicará que los fondos propios sean negativos (FP < 0) debido a los resultados negativos.



Para ver si esta es la situación de la banca española debemos de analizar sus activos y pasivos. En relación a la evolución de los activos se observan dos fenómenos.

a) En primer lugar se observa como el tamaño del sector ha aumentado  un 2.22%  (si ya estaba sobre-dimensionado, ahora todavía más).

b) En segundo lugar, destaca la sustitución del crédito al sector privado por el crédito al sector público.

Como puede verse en la tabla abajo, mientras el crédito al sector público ha aumentado en un 26.18%  el crédito al sector privado se ha reducido un 9.86%.

En el gráfico a continuación puede verse la evolución temporal del crédito. En 2013 ha seguido acelerando su caída.

                                                    Tasa Variación del Crédito

En relación a los pasivos se observa que la financiación tradicional del sector (depósitos, débitos por valores negociables, pasivos subordinados, etc) ha sufrido una disminución considerable. La caída es de más de 278 mil millones de euros. Esto se ha conseguido compensar milagrosamente con el dopaje del BCE con el que la deuda ha aumentando en más de 283 mil millones. Sin las LTRO, la banca española habría muerto hace tiempo.

Finalmente, si nos fijamos en el patrimonio neto del sector vemos que este se ha reducido en 4.286 millones de euros, incluso teniendo en cuenta las re-capitalizaciones del rescate ¿Cómo se puede afirmar que no hará falta un  nuevo rescate  en 2014 si la situación del capital neto en 2013 es peor que en 2012? Y  lo peor es que el endeudamiento sigue siendo estremecedor: por cada euro que tiene la banca española debe 17.98 euros.  Luego no se ha avanzado tanto en el des-endeudamiento.

Sin embargo, para poder afirmar que el sector financiero está quebrado no basta con una evolución negativa de los fondos propios o con que el soporte sea únicamente del 5.4%. Se necesitan valores negativos y oficialmente contabilizan 215 mil millones de euros. El problema es que la contabilidad oficial está basada en supuestos poco realistas que distorsionan la realidad de  insolvencia del sector. Esta situación de insolvencia no es sólo aplicable a las cajas nacionalizadas, sino que incluye al Santander, al BBVA y en general, a todos los grandes.
3. Desglose por Tipos de Entidades

Para verlo en más detalle, seleccionamos 19 grupos bancarios que representan más del 93% de los activos del sector y los agrupamos en función del tipo de ayudas que han recibido.

Tipo 1. (Totalmente Nacionalizadas). En este grupo tenemos: BFA-Bankia, Novagalicia Banco, Cataluña Caixa y Banco de Valencia.

Tipo 2 (Han recibido ayudas públicas de capital y traspasado activos tóxicos al Banco Malo, SAREB). Banco Mare Nostrum, Liberbank, Caja España-Duero y Cajatres

Tipo 3 (Únicamente han recibido ayudas de financiación). En este grupo integramos a Santander, BBVA, Caixa, Sabadell, Popular, KutxaBank, Bankinter, Ibercaja, Unicaja, Cajamar y Caja Laboral.


¿Qué nos revela el análisis a los balances por tipo de entidad? Como puede observarse en las tablas de Activos y Pasivos arriba, la insuficiencia de patrimonio neto (a nivel oficial) es más elevada en las entidades totalmente nacionalizadas y en las encuadradas  en el Tipo 2. Pero como vamos a ver este resultado está directamente relacionado con la ocultación masiva de pérdidas que han realizado las entidades del Tipo 3.
4.  De la Contabilidad Creativa a la de la Quiebra

En particular, hay tres partidas que si se valorasen bajo el principio de prudencia, esencial en la contabilidad, supondrían un patrimonio neto negativo.

1)  Los Activos fiscales e Intangibles

El primer elemento dudoso en la valoración de activos intangibles y fiscales.  Los activos fiscales hacen referencia a las cantidades de impuestos sobre los beneficios a recuperar en periodos futuros. Es como si unas pérdidas en Bolsa se apuntasen como algo positivo porque, en el futuro, las podremos compensar cuando hagamos otra operación en la que ganemos. El problema que tiene actualmente la Banca con esta partida, es que con la normativa de Basilea III, a partir de 2104, se exige que dejen de contar como capital de máxima calidad y que dejen de contabilizarse así. La solución de esta cuestión es crucial para la banca ya que este tipo de activo suponía el 28,5% del patrimonio neto.  Si además, descontamos los ‘’activos intangibles’’ el patrimonio neto de las entidades bancarias disminuiría al 2.77% como podemos ver en la tabla a continuación:

2) Las Pérdidas siguen sin reconocerse adecuadamente el balance

El segundo elemento son las pérdidas no reconocidas. Si uno analiza la cuenta de explotación consolidada del sector bancario español observa un considerable deterioro en los tres últimos ejercicios. El resultado acumulado, muestra que las entidades han perdido 32.579 millones de euros después de realizar 193.279 millones de euros en provisiones y pérdidas por deterioro de activos.

Estas pérdidas reconocidas y ya llevadas a las cuentas de explotación por parte de las entidades suponen una cifra superior a la prevista por la consultora Oliver Wyman, que en el escenario base no esperaba que esta cifra superase los 183 mil millones (en el adverso 270 mil millones) para el periodo 2012-2014.

Para los analistas oficiales, las provisiones obligadas hasta el momento recogían de forma sobrada los riesgos a los que se enfrentan las entidades bancarias. Sin embargo, un análisis crítico deja claro que las entidades siguen ocultando morosidad y pérdidas ya sufridas utilizando la fórmula de las refinanciaciones para evitar anotar pérdidas.

Según la información publicada por el Banco de España, el conjunto de entidades bancarias había refinanciado en 2012 un total de 208 mil millones y dotado un 18.8% de provisiones de media (unos 39 mil millones). Del total de préstamos refinanciados un 37% tenía la consideración de dudoso, un 21% de subestándar y un 42% de normal. En la tabla abajo se muestra el % de provisiones aplicadas por cada tipo de préstamo refinanciado.

Como se puede ver en el diagrama abajo, lo que se está haciendo es volver a prestar al constructor de turno que va a ser incapaz de devolver nada por la caída de precios de vivienda y suelo. La famosa táctica de patada y adelante y a ver si hay suerte y en el siguiente vencimiento.

En un análisis diferenciado de estas refinanciaciones y las provisiones por grupos de entidades, podemos observar que las entidades nacionalizadas del Tipo 1 han sido más cautas considerando dudosos y provisionando más pérdidas que el resto. La media de las provisiones realizadas por las entidades Tipo 1 ha sido del 25,6% del total de créditos frente a un exiguo 11,58% del grupo 2 y un 17,7% del resto de entidades.

Un criterio prudente de valoración  de créditos que han requerido una modificación de las condiciones para evitar su entrada en morosidad (teniendo en cuenta las probabilidades de impago del informe de OW) implicaría el siguiente nivel de provisiones:

60% en dudosos

50% sub-estándar

40% normales.

Así, las provisiones medias deberían alcanzar el 49.46% de los créditos refinanciados lo que es un nivel muy superior al 18.8%. Por tanto, el déficit conjunto de provisiones llegaría a los 63.810 millones de euros tal y como podemos ver a continuación:

3) Los riesgos de impago de la deuda pública no se contabilizan

Hasta ahora, las normas de los bancos centrales nacionales permiten tener toda la deuda pública que se quiera en balance sin respaldo de capital por considerarlo un activo sin riesgo, pero la crisis del euro y la quiebra de Grecia han mostrado la ingenuidad de esta norma. En la actualidad, la Banca Española tiene un 10% de su activo en deuda soberana española que como mostrábamos en este artículo lleva una dinámica insostenible.  Esto equivale a unos 300 mil millones de euros que tienen un cierto riesgo de impago. ¿Pero qué nivel de riesgo tienen estos activos? Actualmente los modelos econométricos más evolucionados arrojan el siguiente ranking de probabilidades de impago.  Si las provisiones se ajustasen a la probabilidad de impago de los Estados (22.5% en España) debería existir un aprovisionamiento adicional de unos 67.5 mil millones adicionales.

En definitiva, aún con el rescate y todas las ayudas, usando el principio de prudencia si  adaptamos la contabilidad creativa a una situación realista, la banca está quebrada  pues tiene un patrimonio neto del -0.4% tal y como podemos ver a continuación:

Lo que debería preocupar más todavía al lector es que resultado se ha logrado obviando el incremento de la morosidad a lo largo de 2013, que ha subido del 8 al 12% y cuyo aumento no parece tener techo. Especialmente, porque no hay un suelo en la caída del precio de la vivienda (el éxodo de población que está viviendo el país va a seguir contrayendo la demanda).

5. Recapitulando

i) La Banca va a ser incapaz de realizar su función social en los próximos años: que es la de ajustar la oferta de crédito a la demanda pues el proceso de desapalancamiento todavía no ha comenzado (por cada euro que tiene debe 18)

ii) Oculta información y manipula los balances (hemos visto como de cara a la galería vende que tiene un 5.5% de capital de calidad cuando en realidad si se adaptase a las regulaciones futuras, reconociese pérdidas  y los activos se valorasen de forma realista, el dato es negativo)

iii) Tarde o temprano va a necesitar un nuevo rescate o bien una nueva inyección de dinero por parte del BCE

iv) Su supervivencia nos está costando un ojo de la cara en ayudas públicas y tiempo (un 28% de nuestro tiempo de trabajo). Esto plantea la urgente necesidad de una Banca Pública. Si estamos contribuyendo con nuestros impuestos presentes y futuros a su sostenibilidad ¿No deberíamos al menos estar participándola?


« última modificación: Noviembre 25, 2013, 11:25:09 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1295 en: Noviembre 25, 2013, 11:24:09 am »
Me parece muy interesante el análisis y le pondría solamente unas puntualizaciones al apartado primero:

-Creo que se han sumado dos veces algunos conceptos porque SAREB, capitalizaciones y FROB que yo sepa en recursos de caja salidos de los presupuestos suman en total €60.000M y ahí es más del doble.

-Los avales, aunque esto es para tomar "cum grano salis", son eso, es decir, de momento no se han ejecutado ni hay motivo para que se haga al menos en todo su importe (sería una catástrofe de alcance global). Probablemente muchos otros sistemas financieros incluyendo el galo y el germano anden por esos niveles de debilitamiento en balances, por no hablar del  británico (que sorprendentemente ahi sigue).

-Al menos y aunque sea por ausencia de alternativa, el propio Estado les ha metido un buen gol a las entidades, pues si hay €900.000M en avales latentes, entre deuda titulizada y préstamos, el sector público debe a la banca €500-600.000M que siempre son "rollbackeados" porque no hay manera de amortizarlos. Esto es un poco el juego del sillón del dentista y equilibra la balanza.

-Al final y en neto la cifra que yo estimo desde hace años como quebranto total del sistema financiero a encajar por parte del contribuyente no bajará de €300.000M, esperemos que se logre dejarla ahí y que al menos de todo esto salga un parque público de vivienda en alquiler, que sería lo mínimo a exigir tras hacernos digerir tanta basura. Y, por supuesto, una reformulación del sistema financiero en materia de riesgo y asunción de quiebras, de nivel de recursos propios y simetrías en plazos, etc.

-El hecho (último apartado) de que el sistema esté quebrado, que es cierto, podría ser una oportunidad porque si el Estado lo recapitaliza, se convertirá en su dueño (como en UK) y ante una repivatización futura lo mínimo será definir unas reglas de juego bastante más restrictivas aun a riesgo de convertir a la banca en un "negocio aburrido de contar céntimos", que es lo que nunca debió dejar de ser.
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 11:27:15 am por Republik »

Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1296 en: Noviembre 25, 2013, 11:51:33 am »
A lo largo de la historia del foro, según el método de los cinco dígitos oscilantes, tres de nuestros ejpertos (Republik, RGCIM y Saturio) han valorado (y así lo han dicho aquí) de forma independiente el quebranto bancario a tapar (contribuyente nacional o europeo) entre 0,25 y 0,4 billones de euros (cada uno da sus cifras, pero esa es la horquilla total).

La horquilla es grande pero, dado lo oscuro de todo, es razonable. Hoy he estado mirando el informe estadístico de octubre del BdE y por cada respuesta que encontraba me salían unas 30 preguntas.
Las cifras totales del "rescate" (venga el dinero de Europa o de España), incluyendo, pasta "de verdad", avales, sistemas de protección de activos varios, Sareb (que a su vez tiene dinero de verdad y del otro)...se acercaban hace unos meses a 0,19 billones.
Y aquí disiento con Republik, los avales y sistemas de protección de activos se van a ejecutar sí o sí. Lo que pasa es que algunos se han hecho a 10 o 15 años.

Personalmente estoy dudando cada vez más de la cifra. Esta mierda es dinámica y conforme todo vaya a peor el agujero puede ser infinito.

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1297 en: Noviembre 25, 2013, 12:00:03 pm »
A lo largo de la historia del foro, según el método de los cinco dígitos oscilantes, tres de nuestros ejpertos (Republik, RGCIM y Saturio) han valorado (y así lo han dicho aquí) de forma independiente el quebranto bancario a tapar (contribuyente nacional o europeo) entre 0,25 y 0,4 billones de euros (cada uno da sus cifras, pero esa es la horquilla total).

La horquilla es grande pero, dado lo oscuro de todo, es razonable. Hoy he estado mirando el informe estadístico de octubre del BdE y por cada respuesta que encontraba me salían unas 30 preguntas.
Las cifras totales del "rescate" (venga el dinero de Europa o de España), incluyendo, pasta "de verdad", avales, sistemas de protección de activos varios, Sareb (que a su vez tiene dinero de verdad y del otro)...se acercaban hace unos meses a 0,19 billones.
Y aquí disiento con Republik, los avales y sistemas de protección de activos se van a ejecutar sí o sí. Lo que pasa es que algunos se han hecho a 10 o 15 años.

Personalmente estoy dudando cada vez más de la cifra. Esta mierda es dinámica y conforme todo vaya a peor el agujero puede ser infinito.

Es  más que probable que efectivamente esos avales, bien que con cierta modulación temporal,  se ejecuten, pero al ser cruzados (se protege un activo que en enorme proporción son deudas de las AAPP con el sistema) habría que "netearlos".

Los desembolsos reales de caja desde los PGE son por ahora moderados aunque las promesas realmente son de vértigo.

En todo caso la euroinflación o su ausencia es uno de esos factores de incertidumbre sobre el resultado final, y es cierto que la horquilla a largo plazo se abre considerablemente, pero aquí yo soy moderadamente optimista porque nuestro agujero está emparentando con otros enormes en Alemania o Francia, seguramente también en Italia  (de UK ya ni hablamos, es un país-agujero en sí mismo y ahí siguen dando guerra, pagando bonus y comprando Aston Martins y pisitos de 100m a GBP3M y subiendo....)  que es un desastre en materia de reporte de información bancaria y de eficiencia de la banca en general; entonces o salimos todos o nos hundimos todos ("reseteo total").
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 12:02:01 pm por Republik »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1298 en: Noviembre 25, 2013, 12:14:21 pm »
.....  entre 0,25 y 0,4 billones de euros .....

desde la ignorancia, que es muy atrevida, ..... 0,8; ¿cuanto era solo en solares?, y a esto le queda mucho recorrido en todas sus facetas;

una que siempre me llama la atencion son las transferencias encubiertas, porque la cosa esta muuu malita



atentos a la tonteria de annita rebajando los costes para su ayuntamiento y los pagamos entre todos, en el minuto 1h02'

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/adictos-al-riesgo-economia-directa-20-11-2013/
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1299 en: Noviembre 25, 2013, 13:23:20 pm »
Como íbamos diciendo...   :troll:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35011-el-gobierno-inyecta-este-viernes-a-la-banca-mas-de-50-000-millones-en-capital
Citar
El Gobierno inyecta este viernes a la banca más de 50.000 millones en capital
>:(
El próximo consejo de Ministros aprobará la nueva legislación sobre los activos fiscales diferidos en el que las entidades salvarán la práctica totalidad de los DTAs en sus balances. La medida permitirá a Bankia, Sabadell, Santander y Caixabank alcanzar el ratio de solvencia mínima en Basilea III.

En el último mes, la banca española ha conseguido prácticamente doblar la cifra de capital que permitirá la nueva legislación sobre activos fiscales diferidos (DTAs en inglés) que ya está pactada entre el Gobierno y Bruselas. La reglamentación, que será aprobada este viernes por el consejo de Ministros, según confirman fuentes del sector y del PP, transformará en capital algo más de 50.000 millones de DTAs en términos brutos que atesoran los bancos españoles en sus balances, frente a los 28.300 millones previstos inicialmente. Este fuerte incremento se ha producido por dos motivos. El éxito del lobby bancario encabezado por el Santander para que computen finalmente como capital los activos fiscales contenidos en los planes de pensiones, pese a que Hacienda se negaba a esta medida, como adelantó Vozpópuli hace un mes. En segundo lugar, Bruselas ha aceptado que se puedan transformar como capital este tipo de beneficios fiscales generados por las pérdidas de 2011 y 2012.

De esta manera, estas dos mejoras de la nueva norma, que limitará las necesidades de capital de la banca española ante las exigencias de solvencia de Basilea III fully loaded, se unirán al gran paquete de DTAs que ya tenía comprometido el sector con el Gobierno desde el pasado julio. Todos aquellos aquellos activos fiscales diferidos que se generan sobre provisiones cuantificadas en función de pérdidas futuras, como la genérica o los dos decretos Guindos. Quedan fuera de la reglamentación, una pequeña partida de DTAs, en su mayoría referidos a los fondos de comercio que se generan al realizar una operación corporativa.

Así, el Gobierno inyectará algo más de 50.000 millones de capital en términos brutos con una medida adoptada por la mayoría de los países europeos ante la nueva legislación de solvencia de Basilea III. La cifra exacta de DTAs ‘salvados’ no se concretará hasta que bien el Gobierno, a través de un real decreto, o bien Economía, a través de una orden ministerial, transpongan a la norma española la directiva CRD4 del reglamento de Basilea III que da luz verde a los supervisores de cada país, en este caso el Banco de España, para realizar algún tipo de ajuste. El borrador de esta CRD4, con estos matices nacionales, ya se encuentra en los despachos de Cibeles. Se espera que, también este viernes, esta medida acompañe a la nueva norma de los DTAs.

Bankia y Sabadell son las dos entidades más beneficiadas con el cambio. Especialmente, la entidad presidida por José Ignacio Goirrigolzarri. Su ratio de capital de máxima calidad, en el escenario de Basilea III fully loaded, es de apenas un 4,1%, según cálculos de diferentes analistas, frente al mínimo del 8% exigido por la futura legislación de solvencia, que no será obligatorio hasta 2019, pero que los mercados, sin embargo, exigirán ya a principios de 2014. No en vano, Bankia cuenta con 8.425 millones en DTAs en su balance. De convertirse todos ellos en capital, su core Tier 1 se elevaría hasta el 10,6%. Los analistas calculan que su banda de solvencia fluctuará entre el 9,5% y ese 10,6%, una vez aprobada la nueva legislación.

    El actual core Tier 1 de Bankia, según exige Basilea III fully loaded, es de apenas un 4,1%, frente al mínimo del 8% exigido. Su solvencia, con la nueva norma, se elevará a una horquilla entre el 9,5%-10,6%

Sabadell, por su parte, atesora 5.600 millones en activos fiscales diferidos que le permitirán mejorar su actual 6,1% de capital de máxima calidad en Basilea III fully loaded. Su solvencia, tras el nuevo decreto del próximo viernes, alcanzará el entorno del 10,6%. A ello, también ha ayudado su reciente ampliación de capital.

La nueva reglamentación también concederá el aprobado en solvencia al Santander y Caixabank. Ambas entidades cuentan con un core Tier 1 del 7,8%. El banco con sede en Boadilla ha logrado salvar algo más de 9.000 millones con la redacción final de la norma de los algo más de 19.000 millones que atesora en su balance. Pese a todo, los analistas cifran en una horquilla entre el 8,3%-8,6% la solvencia del Santander. El banco, sin embargo, confía en acabar este ejercicio por encima del 9%, según ha reiterado su consejero delegado Javier Marín, en las dos últimas presentaciones de resultados. Caixabank, mientras, convertirá en capital la mayoría de sus 8.929 millones en DTAs, lo que elevará su core Tier 1 hasta el entorno del 11,5%.

BBVA y Bankinter, las dos entidades por encima de las exigencias de Basilea III fully loaded antes de la nueva norma, apenas recibirán ventajas. Especialmente, en el caso de la entidad presidida por Pedro Guerrero. Su solvencia apenas variará del 12,1% actual. No en vano, Bankinter apenas atesora 153 millones en DTAs. En el caso de BBVA, la próxima reglamentación elevará en el entorno de 100 puntos básicos su actual core tier 1 del 9,7% para situarlo en el 10,7%. La entidad presidida por Francisco González cuenta con 9.255 millones en activos fiscales diferidos.

Mientras, el Popular, otra de las entidades aprobadas, mejorará en algo más de 200 puntos básicos su presente solvencia del 8,3%. La conversión en capital de gran parte de sus 3.200 millones en DTAs le permitirá llegar a la exigencia de Basilea III en con un Tier 1 del 10,6%.

El FMI cifró el pasado viernes, en su cuarto informe sobre la banca española, en el entorno de 59.000 millones los activos fiscales diferidos que tienen las entidades nacionales sólo en el negocio español. Precisamente, la institución que preside Cristine Lagarde recela de ese exceso de los DTAs en la estructura de capital de los bancos españoles, por lo que les reclamó próximas ampliaciones de capital y limitar el pago de dividendos en efectivo durante los tres próximos años.

"La conversión de los DTAs en capital puede ser una medida que ayude, pero no debe de ser definitiva", concluye el FMI, que apoya la transformación de estos activos fiscales en capital de máxima calidad. Según este organismo, la dependencia de DTAs en la estructura de capital de los bancos españoles es la mayor de toda la banca europea.

La nueva norma no sólo permitirá transformar en capital estos activos fiscales diferidos sino también poder monetizarlos en caso de que una entidad estuviera en dificultades. El Estado le devolverá esos créditos fiscales con títulos de deuda pública.

Además, la conversión de los DTAs en capital será determinante en el devenir de las próximas subastas de Novagalicia y Catalunya Caixa. La entidad gallega cuenta con 4.500 millones de activos fiscales diferidos. Su compra por parte de un banco español equivaldrá a una ampliación de capital cercana a esa cifra.
« última modificación: Noviembre 25, 2013, 13:26:01 pm por NosTrasladamus »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1300 en: Noviembre 25, 2013, 13:45:17 pm »
Como íbamos diciendo...   :troll:




Yo solo digo, que aun en el caso de que acabemos el juego y nacionalicemos la banca, el agujero habra que pagarlo IGUAL.
Lo demas son discusiones de detalle sobre las que podremos ponernos de acuerdo.
O no.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1301 en: Noviembre 25, 2013, 13:59:37 pm »
y nacionalicemos la banca
Gracias R.G.C.I.M., este sintagma verbal 8) :biggrin: me ha recordado otra vez que...
http://www.heterodoxia.info/?p=1482
Citar
Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos  donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión.

En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.

Edito:
Citar
el agujero habra que pagarlo IGUAL.

Hombre, igual igual... tal vez habría que ver quién tiene que pagar qué, quién ha avalado qué sin deber avalarlo, etc.. porque lo de repudiar la deuda siempre es una posibilidad, pero entonces cuando el dinero ya no vale para sublimar el uso de la fuerza, hay tendencia a usar la fuerza propiamente dicha...

Y a propósito, el tema del dinero como vector ó sublimador de violencia efectiva ó potencial, me resulta un concepto harto interesante...
http://www.corchea69.com/Proyectos%20en%20Proceso/Violencia4/Marco%20Violencia.html
Ó, por ejemplo, este comentario acerca de la naturaleza del dinero en este artículo:
http://www.calculodehipoteca.net/varios/administracion-y-poder-de-la-empresa-los-fallos-del-capitalismo-y-vi/
Citar
El dinero no es vulgar, McDonut: es el sustitutivo de la riqueza, y si quieres, el sustituto de las armas.
Donde no hay dinero manda la fuerza, y eso creo que es aún peor. ¿o no?
« última modificación: Noviembre 26, 2013, 13:34:19 pm por NosTrasladamus »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1302 en: Noviembre 25, 2013, 14:03:13 pm »
y nacionalicemos la banca
Gracias R.G.C.I.M., este sintagma verbal 8) :biggrin: me ha recordado otra vez que...
http://www.heterodoxia.info/?p=1482
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Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos  donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión.

En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.




No, no; si yo le sigo bien.
Pero salir de eso de un plumazo es tirar el mundo abajo y reinventar otro sistema.
No creo que Vd ni nadie lo tenga, y si lo tuviera no lo podria realizar ni en cien años.
Entonces...
Que defiende?

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1303 en: Noviembre 25, 2013, 14:20:08 pm »
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En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.




No, no; si yo le sigo bien.
Pero salir de eso de un plumazo es tirar el mundo abajo y reinventar otro sistema.
No creo que Vd ni nadie lo tenga, y si lo tuviera no lo podria realizar ni en cien años.
Entonces...
Que defiende?

Sds.


Mira R.G.C.I.M. , yo a estas alturas de la película ya casi que ni defiendo nada... (¿de un plumazo? ¿por qué no gradual? pero claro, se ha perdido completamente la visión estratégica a largo plazo y los monigotes que dicen gobernar, además de cada vez menor poder efectivo, tienen una visión con un horizonte que se limita a 4 años) en estos últimos posts me limitaba a constatar la realidad que siguen queriendo negar/maquillar: Que la banca está más tiesa que la mojama, pese a que digan que sigue siendo la más sólida del mundo, y que sigue el saqueo y la transferencia de fondos públicos a manos privadas con la excusa de que... (inserte aquí la última excusa aparecida en prensa, Basilea 3, Atlético de Madrid 4, da lo mismo...) y que por un sitio ó por otro, el castillo de naipes va a derrumbarse definitivamente, ya no pueden seguir haciendo malabarismos para manetenerlo "en tenguerengue"... lo único que defiendo en los últimos posts es que dejen de contarnos trolas y/o nosotros de medio creernoslas...

Por proponer... ojalá lo supiera! ¿qué podría proponerse que no se haya propuesto ya? ¿volver a la separación banca de inversión/banca comercial (reestablecimiento de la ley Glass-Steagall)?¿el establecimiento de coeficientes de caja cercanos al 100%, como decían con lo del "Plan Chicago" en el artículo que he fusilado más arriba?(ojo, que esto lo propone el FMI, no una asociación de economistas alternativos perroaflautados www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf ) ¿establecimiento de algunos bancos públicos para ciertos cometidos -crédito agrario, industrial, hipotecario- (claro, eso es del todo imposible sin antes erradicar a los cleptócratas que estarían deseosos de echar sus zarpas sobre esta banca pública para financiar sus chiringos y los de sus amiguetes como han hecho con las cajas de ahorros, hundiéndolas, en última instancia)?¿sin duda QUIEBRAS de una puñetera vez y dejar de financiar la agonía de unas entidades ya quebradas con cargo a las costillas de los contribuyentes (pero claro, entonces caería otra venda, la de que los depósitos garantizados hasta 100.000 € es puritito whisful-ficción-thinking y se armaría la marimorena -remember Albania, 1996 http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/66473-estafa-piramidal-albania-1996-1998-2-000-muertos.html -)?

 Pero como bien dices, nada de eso puede hacerse ignorando al Elephant in the room de la deuda, que sigue cargándose la cristalería de bohemia, los jarrones chinos y cagándose en la alfombra persa mientras los domadores, hasta las orejas de farla y al borde del coma etílico, dan tumbos de un lado a otro...  :troll:
Edito: ¿cómo podría articularse algun mecanismo de desmultiplicación bancaria/"desinteresización" de la deuda (para evitar además que siga aumentando exponencialmente entre que se busca y no algún medio para pagarla ó mecanismo legal para neutralizarla) como aquella idea -descabellada, sin duda- que se me pasó por la cabeza y que tuviste a bien comentar?

En fin, que no lo se.  :-[
« última modificación: Noviembre 26, 2013, 12:13:16 pm por NosTrasladamus »
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #1304 en: Noviembre 25, 2013, 14:39:40 pm »
Por cierto, eso de Basilea III es igual a Macarrada III no?    :troll:
Porque van ya 300.000 milloneh de leuros dados a la banka y todavía les quedan 352.000 M en activos problemáticos para cumplir con Macarrada III  :biggrin:.

Todo esto se traduce en una nueva millonada más de pobres.

Siento la ortografía, escribo desde el móvil.







E
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

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