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General => The Big Picture => Mensaje iniciado por: CHOSEN en Octubre 27, 2011, 09:44:57 am
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http://www.cincodias.com/articulo/mercados/acuerdo-final-quita-grecia-refuerzo-fondo-rescate/20111027cdscdsmer_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/acuerdo-final-quita-grecia-refuerzo-fondo-rescate/20111027cdscdsmer_3/)
Acuerdo final: quita del 50% a Grecia y refuerzo del fondo de rescate
http://www.expansion.com/2011/10/27/economia/1319686147.html (http://www.expansion.com/2011/10/27/economia/1319686147.html)
Acuerdo en la UE: eleva al 50% la quita de Grecia y ampliará el Fondo de Rescate hasta 1 billón de euros
En estos momentos la bolsa española subiendo a todo gas, acaba de superar los 9000 puntos.
Yo no lo entiendo, hace unos meses, ante una noticia mucho menos grave, hubo descalabro generalizado. La gente está loca. Esto es el pre-29 pero al revés. Todos locos.
El tirón de orejas al gobierno español de ayer incluía la OBLIGACIÓN de recapitalizar la banca española con mas de 20.000 millones de euros en apenas unos meses. Sin embargo los valores financieros hoy están en verde.
Alguien entiende algo???
:o
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Respecto a las recapitulaciones de todo a 100 k mencionas al fin de tu post , Miss Marple , en burbuja, lo ve claro. Al parecer, recapitalizar no sólo no será un acicate para capitular su stock de tocho - la mega venta del SAN parece k ha sido parada - , sino una puerta abierta para encajar como activos más recursos financieros de pega. Miedito da.
Bueno, bueno, bueno...
No comento nada sobre el default-sí-pero-no de Grecia o la milagrosa "optimización" (supervitaminación y remineralización) del EFSF hasta que lea los detalles, pero lo de la recapitalización de la banca es un sainete como la copa de un pino.
La prensa proclama que la banca española es la "perdedora" de la cumbre: les obligan a recapitalizarse en total por 26.000 millones, más que ningún otro pais, porque no tienen en cuenta convertibles y provisiones genéricas para el cálculo del capital, y porque les obligan a valorar a precio de mercado la deuda pública en la cartera a vencimiento.
Pero luego resulta que las convertibles y las provisiones genéricas sí valen para cumplir con la recapitalización. Y que el requerimiento de valorar toda la deuda pública a precio de mercado es general, aplicable a todos los bancos; si los bancos españoles tienen más deuda que nadie en la cartera a vencimiento es porque han recurrido más que nadie a la operación "me financio en la barra libre del BCE al 1% y le presto al tesoro español al 4%, 5% o 6%".
Y nadie menciona el elefante en la habitación: que se les permite seguir valorando sus préstamos al zombisector inmobiliario como si no fueran fallidos, y que la valoración de activos inmobiliarios y suelo, si bien sujeta a la obligación de provisionar según el BdE, sigue valorada muy por encima de lo que nadie en el planeta tierra pagaría ni aún en su mayor borrachera.
La "castigada" banca española ya ha dicho que esta recapitalización se la sacan de beneficios ¡Y sin tocar el dividendo, haibalahostia! Ni recurrir al mercado, ni a rescate, ni EFSF. Todo controlado y niquelado, pero que no nos pillen sonriendo. Y a Botín parece que se le ha pasado la prisa por vender sus pisitos...
...y otro apunte del forero TICIO :
Es que luego viene la letra pequeña y la pena ya no es tanta:
Botín sí gana: sus convertibles serán las únicas que computen como capital - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/10/27/botin-si-gana-sus-convertibles-seran-las-unicas-que-computen-como-capital-86702/)
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Leído en
http://www.euribor.com.es/2011/10/27/resumen-del-dia-212/
Comentario del día:
# 18, Maño H20
27 de octubre de 2011, a las 8:21
Debo dinero. Mucho dinero. Y todo porque en la época de las vacas gordas me pillé una borrachera de préstamos. Ahora, a pesar de la resaca, parece que la cabeza me rige.
He decidió que esto lo tengo que solucionar ya.
1.- Ayer solicité una quita en el 50% de lo que debo. Así, con un par. Hasta le bailé un sirtaki al director del banco al que le debo el dinero. Creo que un ancestro mío era griego. Eso debería contar algo.
Vaya, no me quitan nada. Dice que para eso debo ser un “estado”. Que no sirve solo el “estado” en el que me encuentro, que es agua al cuello.
2.- Bueno, como soy innovador, pedí que me aplicasen un FROB……
Vaya, me dijeron que para eso debo ser una Caja. Pero si yo tengo un “cajón” lleno de facturas sin pagar…..
Nada, o Caja o no hay frob que valga
3.- De ánimo sigo bien, nací optimista. Le dije al director del banco que por qué no me hacía una condonación……
Aun escucho sus risas. Hijo, para eso debes ser un partido político…. Como mucho te puedo regalar un condón. Es lo más parecido para tu perfil de deudor.
4.- ¿Y alguna subvención?…..pregunté ya con el ánimo un poco más bajo……
Al director del banco se le saltaban las lágrimas…..jaja, ¿Eres acaso un sindicato?…
5.- Estoy buscando cursos para hacerme sinvergüenza en tres tardes….. ¿Alguien conoce alguno bueno?…me da lo mismo que sea en escuela pública, concertada, privada, privada+, o en el INEM.
Es que me da que sin ese título no puedo acceder a ninguna ayuda. Soy tengo el carné de pringao y ni siquiera lo he renovado.
6.- Al llegar a casa me encontré una notificación de embargo del piso, la factura de la luz y una amable carta del alcalde de que me suben la tasa de basura.
Tengo una crisis muy grave pero seguro que salgo más fuerte de ella. Lo que no mata engorda.
Envío este post antes de que me corten la luz. Saludos.
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Artículo de Yves Smith en el que menciona las primeras dudas que han surgido sobre los detalles del rescate de Grecia:
Grand European Rescue Already Starting to Come Unglued?
This site has had plenty of company in expressing doubts about the latest episode in the continuing “save the banks, devil take the hindmost” Eurodrama. The same issues came up over and over: too small size of rescue fund, heavy reliance on smoke and gimmickry to get it even to that size, insufficient relief to the Greek economy (the haircuts will apply to only a portion of the bonds), no assurance that enough banks will go along with the “voluntary” rescue, and way way too many details left to be sorted out.
But it is a particularly bad sign to see disagreement within the officialdom about the just-annnounced deal. The Telegraph (hat tip reader Jim Haygood) reports that the Bundesbank, which has considerable influence on the ECB, is trash talking a critical part of the pact:
Hours after an all-night summit of euro governments ended, flaws began to emerge in a package that was billed as a “grand and comprehensive” solution to the European debt crisis.
The concerns were led by Germany’s powerful central bank, which expressed fears that a plan to leverage a €440 billion eurozone rescue fund to amass a “fire power” of €1 trillion, or £880 billion, resembled the risky finance methods that triggered the crisis in 2008.
EU leaders are expected to sanction the establishment of a so-called special purpose investment vehicle, or SPIV, to be set up in the coming weeks. It is aimed at attracting investment from countries such as China and Brazil.
Jens Weidmann, the president of the Bundesbank and a member of the European Central Bank, sounded the alarm over the plan to “leverage” the fund by a factor of four to five times without putting any new money into the pot.
We’ve pointed out the only way this scheme might work is if it attracts enough new money, which as the Telegraph indicates, is presumed to be the BRICS (I gather the sovereign wealth funds are too smart for this sort of thing, and even if they went along, their aggregate contribution would not be big enough). The Financial Times reports that China is being courted, but wants “assurances”:
China could be willing to contribute between $50bn and $100bn to the EFSF or a new fund set up under its auspices in collaboration with the IMF, according to one person familiar with the thinking of the Chinese leadership.
“If conditions are right then something a bit above $100bn is not inconceivable,” this person said….
One condition China might ask for is that its contribution be at least partly denominated in renminbi, which would protect its investment against currency fluctuations. China would buy euro-denominated bonds but repayments would compensate for any changes in the value of the renminbi, which has appreciated nearly 20 per cent against the euro in the past three years…
Beijing’s main concern is how any contribution to a European bailout will be viewed domestically by an increasingly informed and critical populace.
“Any mis-steps in helping Europe could cause problems with domestic public opinion – the Chinese people will watch very carefully what their own government does,” Prof Yu said. “European leaders also must have a clear plan of what to do and they must show China they have the political will as well as the support of their own people; if we see protests and chaos all the time, then China won’t have confidence in Europe’s political ability.”
If the Chinese think the Europeans can provide meaningful foreign exchange guarantees, they are smoking something very strong. The austerity programs being put in place will put Europe on a deflationary path. The only way to deleverage the private and government sectors at the same time and not see GDP contraction is to run a large trade surplus. And that means the Eurozone as a whole, not Germany within Europe. To do that, the currency needs to be much lower. The Financial Times’ Wolfgang Munchau has argued the euro will need to fall to between .6 and .8 to the dollar, roughly a 50% depreciation from current levels.
This guarantee is a classic wrong way risk. China is asking Europe to make promises it won’t be able to honor if its policies result in a cheaper currency or other bad results for China. And in general, China’s expectations are unreasonable. Its currency is undervalued. Even ex the undervaluation, the normal state of affairs for a maturing economy is to see its value rise. Any foreign currency investment can be expected to show large foreign exchange losses. And just because you shift your risk on the other party does not mean they can perform. As the example of AIG and the monolines showed, underpriced insurance has this nasty way of blowing up.
Japan was the dumb money in its bubble era. But at least they had an excuse: they yen was super high so everything looked cheap. At least the foreign exchange part of the equation worked in their favor, but they had insufficient knowledge of foreign investments to make good picks. The Chinese may be shrewder about their targets, but they seem woefully in denial on the magnitude and inevitability of foreign exchange risk on some of their plays. So they may rescue the Europeans and continue to resent funding their trade partners, just at the Germans do.
He warned that the scheme could be hit by market turbulence with taxpayers left holding the bill for risky investments in Italian and Spanish bonds.
Starkiller, he marcado en negrita una parte que creo que te interesará, en la que menciona a Wolfgang Munchau diciendo que el euro tiene que bajar por debajo de la paridad con el dólar, bajando aproximadamente a la mitad del valor cambiario actual. El objetivo sería aumentar sustancialmente las exportaciones para poder pagar las deudas (aquí coincide con ppcc).
Adjunto el enlace:
http://www.nakedcapitalism.com/2011/10/grand-european-rescue-already-starting-to-come-unglued.html (http://www.nakedcapitalism.com/2011/10/grand-european-rescue-already-starting-to-come-unglued.html)
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http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3495621/10/11/Grecia-sometera-a-referendum-el-segundo-rescate-de-la-UE.html
El Gobierno griego celebrará un referéndum sobre el nuevo paquete de ayuda de la Unión Europea (UE) para que los ciudadanos puedan pronunciarse sobre si quieren aceptarlo o no, según anunció el primer ministro heleno, Yorgos Papandreu.
"Confiamos en los ciudadanos, creemos en su criterio, creemos en su decisión", aseguró Papandreu en un encuentro con parlamentarios del partidos socialistas griego.
Según una encuesta publicada este sábado, cerca del 60% de los griegos consideran negativo o probablemente negativos el acuerdo alcanzado en la cumbre de líderes europeos del pasado jueves para un nuevo paquete de ayuda de 130.000 millones de euros.
Papandreu no ha dado detalles sobre la consulta popular ni sobre qué pasaría en caso de que el pueblo rechazase la ayuda. Además ha anunciado que pedirá una moción de confianza del Parlamento.
El gobierno griego ha visto reducida su mayoría en la cámara a tan sólo tres asientos, y el apoyo popular se ha desplomado entre las duras medidas de austeridad que podrían provocar que 2012 fuera el cuarto año de recesión consecutivo del país.
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Menudo elemento el Papandreu, con esas maneras presuntamente democráticas...
La oligarquía y la clase política han hundido a Grecia, y se ponen con referéndum a estas alturas...
En cualquier caso, habrá que preguntar a los ciudadanos si aceptan el rescate, lo que implica X, o si no lo aceptan, lo que implica Y. Porque de la forma en que se da la noticia parece que sólo se expone o deduce lo malo de decir sí, pero no se sabe qué hay detrás del no.
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Por eso, ¿Qué prentenden, ahora? Justificar una salida del € ( y todo lo que implicaría)?
Desde fuera, me parece casi imposible que en un referendum así saliera un sí como respuesta.
Si finalmente se da el referendum, tampoco lo veo como un simple lavado de cara por parte de Papandreu.
¿La UE permitiéndolo, si no estuviera interesada, solo para que ciertas personas pudieran lavarse las manos ante su país?
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Lo que pretenden es tener una justificacion para lo acordado el fin de semana pasado; "echar" a Grecia del euro e inflacionar para que pueda pagar el otro 50% restante. Esto ya esta embridado por Merkozy.
Anda, si tenemos :roto2: y todo :roto2:
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Como se pone la cosa..
La 'huida' de Yorgos Papandreu irrita a Alemania: hay que preparar su bancarrota
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320135010.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320135010.html)
La decisión del primer ministro griego, Yorgos Papandreu, de que el pueblo griego vote en un referéndum los recortes pactados con la Unión Europea a cambio de su rescate, ha "irritado" a Europa, desde la líder Alemania a Finlandia, país que pactó por su cuenta con Atenas para avalar su parte del rescate.
Uno de los líderes de la coalición del Gobierno de Angela Merkel, Rainer Bruederle, ha sido uno de los primeros en mostrar su enfado. "Esto me suena como si alguien estuviera tratando de escapar de lo que se acordó", ha lamentado el que fuera durante dos años ministro de Economía antes de liderar el Partido Liberal Democrático (FDP).
"Estuve irritado -por las noticias-", ha señalado Bruederle a la radio Deutschlandfunk, donde mostró su sorpresa por "la extraña forma de actuar" de Papandreu.
"El primer ministro había acordado un paquete de rescate que beneficiaba a su país. Otros países están haciendo sacrificios para décadas considerables por la mala gestión y la pobre dirección en Grecia. Las malas decisiones hicieron que el país maniobrara por si sólo hacia la crisis", ha lamentado Bruederle.
"Sólo se puede hacer una cosa: hacer los preparativos para la eventualidad de que haya una insolvencia de Grecia si no cumple completamente los acuerdos, entonces alcanzado este punto se dejará de darle dinero", ha advertido.
"Entonces tendremos un estado insolvente y habrá que luchar contra el miedo de contagio al sistema bancario europeo", ha culminado Bruederle.
Grecia vota si sigue en el euro
Los países socios de la Eurozona interpretan el referéndum sobre el rescate como una votación en la práctica sobre la pertenencia de Grecia en el euro.
"La situación es tan complicada que en el fondo sería un voto sobre su pertenencia al euro", dijo el ministro de Relaciones con Europa de Finlandia, Alexander Stubb, a la cadena MTV3.
El ministro de Finanzas heleno, Evangelos Venizelos, advirtió por su parte al pueblo griego de que está en juego el futuro del país en Europa. "Ciudadanos, tendremos que responder a una pregunta: ¿Estamos para Europa, la Eurozona y el euro?".
El Nobel de economía Christopher Pissarides destacó la incertidumbre que abre el referéndum: "Es difícil predecir que pasará con Grecia si lo rechazan -el rescate. Será malo para la Unión Europea, para la Eurozona en particular, pero será aún mucho peor para Grecia".
Y mientras tanto la prima de riesgo española de 350 a 375 puntos básicos, y la italiana a 440
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Alemania se cabrea.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3496140/11/11/Alemania-se-muestra-irritada-por-referendum-de-Grecia-y-habla-de-default.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3496140/11/11/Alemania-se-muestra-irritada-por-referendum-de-Grecia-y-habla-de-default.html)
No ha tardado en llegar la reacción del gobierno alemán a la convocatoria de referéndum por parte de Grecia para aprobar las ayudas de la Unión Europea.
Rainer Bruederle, líder parlamentario del FDP, socio en el gobierno de coalición de Angela Merkel, ha asegurado en la radio Deutschlandfunk hoy que estaba "irritado" por la convocatoria de la consulta popular.
"Esto me suena a alguien que quiere desmarcarse de lo que fue acordado, una cosa extraña", explicó Bruederle, que fue ministro de Economía hasta mayo de este año, según recoge Reuters.
"El primer ministro acordó un paquete de rescate que beneficiaba a su país. Otros países están haciendo considerables esfuerzos por las décadas de mala gestión y pobre liderazgo de Grecia, tomaron decisiones equivocadas y el país se metió en esta crisis", arremetió el líder del FDP.
"Sólo se puede hacer una cosa: prepararse para la eventualidad de que haya una insolvencia de Grecia y si no cumple los acuerdos, entonces el punto al que se habrá llegado es el de no dar más dinero", añadió.
Entonces, tras la insolvencia, habrá que combatir el miedo al contagio del resto del sector bancario europeo que podría surgir de este default griego, añadió Bruederle.
Estoy pensando que el dolar estaba otra vez muy bajo frente al euro y esta noticia hará que vuelva a subir. ¿Tendrá algo que ver una cosa con la otra?
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Reunión de pastores, oveja muerta.
[urlhttp://www.eleconomista.es/economia/noticias/3496365/11/11/Sarkozy-llamara-a-Merkel-para-discutir-sobre-el-referendum-de-Grecia.html][/url]
El presidente francés Nicolas Sarkozy va a llamar hoy a la canciller alemana Angela Merkel para discutir los planes de Grecia de celebrar un referéndum para aprobar el último plan de rescate del país heleno, según ha publicado la agencia France Presse citando fuentes del Palacío del Elíseo.
La agencia asegura que los dos grandes líderes de la Eurozona hablarán por teléfono al mediodía de hoy.
La convocatoria del referéndum no ha sentado bien a las dos grandes potencias, y ha provocado que el miedo se apoderase de nuevo de los mercados de renta variable y el euro cayera con fuerza.
Según el diario francés Le Monde, que cita fuentes cercanas al presidente, Sarkozy está "consternado" por los planes de Grecia.
Alemania no ha dado una respuesta oficial, pero Rainer Bruederle, líder del FDP, socio de gobierno de la CDU de Merkel, ha dicho esta mañana que está "irritado" por la decisión y que habría que prepararse para un default y evitar el contagio.
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Como se pone la cosa..
La 'huida' de Yorgos Papandreu irrita a Alemania: hay que preparar su bancarrota
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320135010.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320135010.html[/url])
Y mientras tanto la prima de riesgo española de 350 a 375 puntos básicos, y la italiana a 440
¿Y no será que lo que verdaderamente teme Alemania es que de una vez se ejecuten las garantías de los CDS? Porque los CDS tendrán muchos inconvenientes (empezando en que te puedes asegurar contra algo que no tienes), pero sin ellos la compra en los mercados de las deudas tanto públicas como corporativas será mucho más difícil.
Aunque claro, impedir el disparo de los CDS parecía el enémiso patadón p´alante, esta vez hecho por la casta germana (que como ha quedado claro, haberla, hayla), y parece que su plan se viene abajo.
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Pero, ¿Creeis que Alemania contaba con esto? o realmente Grecia les complica las con esto?
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- ¿Planeado por la Unión Europea para la"expulsión voluntaria" de Grecia de la UE? :roto2:
- ¿Planeado por EEUU haciendo uso de su topo George Papandreu (Saint Paul, Minnesotta) para hacer daño a la UE? :roto2:
- ¿Papandreu se ha reencarnado en su abuelo y ha decidido volver a luchar contra los alemanes? :roto2:
- ¿Papandreu se ha caído de la cama de cabeza y ha pensado que lo que hay que hacer es promover la democracia? :roto2:
- ¿Alguna relación con Draghi, el empleado de Goldman Sachs al frente del BCE? ¿Con Trichet no se podía hacer? :roto2:
- ¿Y PPCC que opina de esto? ¿Y Starkiller? ;)
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Pues a mí me parece cojonudo que, aunque tarde y de malas maneras, se le pregunte al pueblo. No nos hemos estado quejando desde nosecuándo de lo antidemocrático que está revelándose el cortijo de la UE?
Además, sólo por ver a Merkozy acojonándose un poco por ver que el tema escapa a su control (a no ser que esté todo perfectamente calculado, como alguno dice), vale la pena la performance...
A ver si va tomando nota el Registrador.
PD: es conspiranoico pensar en la posibilidad de algún tipo de "evento" destinado a condicionar el resultado del referéndum?
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Pues a mí me parece cojonudo que, aunque tarde y de malas maneras, se le pregunte al pueblo. No nos hemos estado quejando desde nosecuándo de lo antidemocrático que está revelándose el cortijo de la UE?
A ver spam, esto es como si yo manejo los dineros de tu familia y os arruino, y luego os pregunto democráticamente si preferís abandonar al abuelo en una gasolinera o meter a la niña a puta.
Es que se descojonan de la gente, hombre.
Y además preguntan por interés propio: Papandreu ahora se puede poner ante su pueblo de rehén de Merkozy, y ante la UE de rehén del pueblo griego.
A cascarla con los referéndums trampa, coño.
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Pues a mí me parece cojonudo que, aunque tarde y de malas maneras, se le pregunte al pueblo. No nos hemos estado quejando desde nosecuándo de lo antidemocrático que está revelándose el cortijo de la UE?
A ver spam, esto es como si yo manejo los dineros de tu familia y os arruino, y luego os pregunto democráticamente si preferís abandonar al abuelo en una gasolinera o meter a la niña a puta.
Es que se descojonan de la gente, hombre.
Y además preguntan por interés propio: Papandreu ahora se puede poner ante su pueblo de rehén de Merkozy, y ante la UE de rehén del pueblo griego.
A cascarla con los referéndums trampa, coño.
No te quito la razón, pero no te da la sensación de que esto es meter una cuña que, según como se lleve, puede comportar contratiempos al plan?
Sobre todo, sienta un precedente que puede ser "peligroso". Aún hay países donde no es "demasiado tarde"...
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No te quito la razón, pero no te da la sensación de que esto es meter una cuña que, según como se lleve, puede comportar contratiempos al plan?
Sobre todo, sienta un precedente que puede ser "peligroso". Aún hay países donde no es "demasiado tarde"...
Sobre la intención y efecto esperado del referéndum en el "plan", no te puedo decir. Si hay un plan, no lo conozco. El referéndum podría servir al frente anglo, al la UE o al pueblo griego según cómo se plantee y cómo se desarrolle. Si hay alguien detrás y quién es, el tiempo lo dirá.
Sobre el referéndum en sí, planes y bloques geopolíticos aparte, me parece una broma de mal gusto para el pueblo griego.
Habrá que ver cómo sale para ver si sienta un precedente, y si éste es peligroso o no. Eso sí, si por "los países donde no es demasiado tarde" te refieres a España, no soy tan optimista como tú. Una cosa es lo que se comunica aquí al pueblo y otra diferente es cómo están las cosas realmente.
A mí un referéndum en España, organizado bajo el gobierno del PPSOE y la casta, para decidir si rechazamos las medidas y nos vamos de la UE y el euro (les imagino los ojillos de Tío Gilito, pensando en impresoras de neopesetas, inflación, devaluaciones e intentos de reanimación de El Pisito), me impulsaría a preparar las maletas rápidamente.
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Paralelamente a esto Papandreu se ha cargado a toda la cúpula militar
http://www.cincodias.com/articulo/economia/papandreu-releva-sorpresa-cupula-ejercito/20111101cdscdseco_22/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/papandreu-releva-sorpresa-cupula-ejercito/20111101cdscdseco_22/)
¿Esto se calienta?
Por otro lado se rumorea que unidades de policía de diferentes naciones europeas han sido trasladadas a Grecia. Solo he encontrado enlaces en blogs que no me ofrecen confianza. Si alguien encuentra algo en una agencia de noticias y lo postea, lo agradecería mucho.
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Tal y como lo veo.
Lavado de cara del Estado griego de cara a su pueblo.
Centroeuropa se "rasga las vestiduras", pero en el fondo saben que todo va a quedar en "aguas de borrajas". Ya se verá el como.
Es decir, poli bueno ( Estado griego), y poli malo, (Merkel/Sarkozy).
Como dice ppcc... !! Un tongo de cuidado !!
En esta crisis, muchas cosas no son lo que parecen.
Edito para decir que de paso se cargan a la cúpula militar, para evitar asonadas.
!! Esto es una obra de Teatro al máximo nivel !!. Hay mucho en juego.
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http://acratas.net/ (http://acratas.net/)
Goldman–Papandreu–Sachs
La noticia ha estallado ayer mismo: Georgios Papandreu, primer ministro de Grecia y presidente de la Internacional Socialista, ha anunciado que someterá a referéndum la decisión de aceptar un segundo rescate de la Unión Europea a su país, teniendo en cuenta los sacrificios personales que tal rescate supondrá para los griegos.
Y los ácratas tenemos dos cosas que decir:
Primera, que siempre estaremos del lado de la democracia. Por lo tanto, someter decisiones tan importantes a referéndum es una postura impecable, a fuer de decente.
Segunda, que todo esto encubre un fraude económico de primera magnitud.
Hay que preguntarse por qué Papandreu no advirtió a los demás líderes europeos de lo que pensaba hacer, del referéndum que pensaba convocar, en la reunión del pasado miércoles.(1) La respuesta es que o se ha vuelto loco de repente o pretendía sorprender a los europeos, pillarlos con el calzón bajado. En todo caso, su extemporáneo anuncio ha provocado una brutal caída en la cotización de los bancos europeos. La Societé Generale francesa se ha despeñado un 16% en un solo día.
Ante este tipo de noticias singulares, siempre hay que buscar las razones ocultas, seguir los movimientos del dinero, preguntarse, en definitiva, “¿qui prodest?” La respuesta es “el de siempre”: Goldman Sachs –y, por supuesto, sus socios del Sanedrín Financiero Internacional en su esfuerzo por derribar el euro–. Goldman Sachs, que viene utilizando a Grecia como arma arrojadiza contra la banca europea desde que inició el juego falsificando las cuentas griegas(2) para que pudiera ésta cumplir los criterios de convergencia e ingresar en la Unión Europea.
Lo que parece es que el socialista Papandreu se ha vendido a Goldman, aunque le va a costar su carrera política. Probablemente, su propio partido se lo cargue el próximo viernes. Pero, de momento, salga lo que salga en el referéndum, Goldman se está hinchando a ganar dinero al contado con sus posiciones cortas(3) contra los bancos europeos tenedores de deuda griega. Ello, aunque los griegos sean "euro-sensatos" y voten a favor de la ayuda europea (pues ésta incluye una quita del 50% de la deuda pública y la financiación casi indefinida del estado griego); porque si resulta el “no”, Grecia saldrá del euro por la gatera, el dracma se devaluará a la cuarta parte en los primeros meses de su nueva existencia, quebrará como país y será embargada en su totalidad: desde el último metro lineal de sus costas hasta el mismísimo Partenón.
La jugada de Goldman Sachs –si es Goldman quien la ha pergeñado, que lo parece– es impecable en su manufactura: la medida de Papandreu tiene que ser apoyada por los demócratas puristas y por toda la juventud mundial. ¿Quién se atreverá a decir en contra que la democracia no se improvisa, si antes aplaudió los referenda islandeses de marzo del 2010 y abril del 2011? Nosotros no nos opondremos, por supuesto que no. Pero advertimos que, en coherencia, también deberán someterse a referéndum las consecuencias de esta medida, el resto de decisiones que se seguirán ineluctables, como el pago de la deuda tras la salida del euro y las devaluaciones del dracma. Y, tras el "no" inicial, el pueblo griego deberá seguir diciendo un reiterado “no” hasta que, al final, la OTAN entre en Atenas a punta de fusil.
Espero que los lectores no malinterpreten ni una palabra de este artículo. Estamos a favor del referéndum, de la democracia, pero en la obligación de denunciar la mentira: El engaño es que el referéndum griego no se celebrará nunca. Todo es una estratagema para que la banca internacional del lobby judeo-anglosajón se empaje a ganar dinero a costa de la idea de una Europa unida. A diferencia de Papandreu, los ácratas no estamos a sueldo de Goldman para desplumar a los europeos.
ÁCRATAS
NOTAS: (1) No ha consultado ni siquiera a su propio gobierno: su ministro de Economía ha infartado al saberlo. Luego han dicho que ha sufrido un ataque de apendicitis. No sabemos qué es peor.
(2) Lo hizo mediante un SWAP cruzado de divisas (dólar-euro) con tasas de cambio falsificadas, lo que permitió a Grecia contabilizar en sus balances 1 billón de dólares de más en el momento de presentar las cuentas en Europa.
(3) La posición corta se juega así: Goldman "alquiló", pidió prestadas a cambio de una pequeña tarifa, hace unos días, un enorme paquete de acciones de Societé, que vendió inmediatamente. Las volverá a comprar tras la caída y las devolverá a Societé. Y se meterá en el bolsillo un 16% del valor de las acciones en pocos días, multiplicando su inversión real por 100. También puede hacerse un juego parecido mediante opciones de venta, también de gran apalancamiento.
martes 1 de noviembre de 2011
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Una cosa está clara y es que el referendun y la destitución de la cupula militar van juntas de la mano.
Un familiar mio es un alto mando en el ejercito y bastante operativo, desde hace mucho tiempo, casi siempre que coincidimos está realizando labores de coordinación con militares de otros paises.
Lo anterior me da que pensar sobre la posible influencia que las instituciones externas a un país, puedan tener sobre sus militares.
Como mera especulación y basandome en la suposición anterior, ¿no podría ser?, que: determinada casta griega no quiera perder su poder y ser sacrificada en favor de la UE y temiendo la posible influencia de esta sobre los altos mandos los ha destituido.
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Opino igual, esto ya lo hemos hablado. Grecia se va del €, el sufrimiento del pueblo griego (este fin de semana ha sido la primera vez que he visto en la tele que se hable de lo mal que lo están pasando en Grecia, y fue un comentario de Manolo Jiménez, ex-entrenador del Sevilla) será retransmitido con un amplio despliegue informativo. así, cuando nos llegue la hora, aplaudiremos hasta con las orejas todos lo que Europa nos va a meter.
Lo que pretenden es tener una justificacion para lo acordado el fin de semana pasado; "echar" a Grecia del euro e inflacionar para que pueda pagar el otro 50% restante. Esto ya esta embridado por Merkozy.
Anda, si tenemos :roto2: y todo :roto2:
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La UE no renegociará con Grecia y bloqueará la ayuda urgente de 8.000 millones
Los líderes europeos rechazan renegociar los requisitos del segundo rescate de Grecia y bloquearán la ayuda urgente de 8.000 millones de euros del primer plan de asistencia hasta que Atenas no ratifique su compromiso de aplicar los ajustes exigidos, tras el anuncio del primer ministro heleno, George Papandreu, de convocar un referéndum sobre las condiciones del rescate.
Este es el mensaje que transmitirán a Papandreu el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y la canciller alemana, Angela Merkel, en la reunión a la que le han convocado en Cannes antes del inicio de la cumbre del G-20, según informa el diario francés 'Le Monde' citando fuentes del Elíseo. Al encuentro asistirá también la directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, y los representantes de las instituciones de la UE.
La ayuda de 8.000 millones de euros, que corresponde al sexto tramo del primer rescate aprobado en mayo de 2010, fue aprobada el 21 de octubre por los ministros de Economía de la eurozona tras varios retrasos por la resistencia de Atenas a aplicar los recortes exigidos. Estaba previsto que se desembolsara a mediados de noviembre.
Pero tras el anuncio de referéndum, tanto la UE como el FMI consideran "inimaginable" pagar esta ayuda, según 'Le Monde'. Francia calcula que las autoridades griegas se quedarán sin fondos como muy tarde en diciembre y lo usará para redoblar la presión sobre Papandreu. El mensaje será que, si como parece sigue adelante con los planes de consulta, acelere al máximo los plazos y la convoque para enero o incluso ya en diciembre.
Los líderes europeos pedirán al mandatario griego que la pregunta a los ciudadanos griegos sea si desean salir del euro. Así, el problema no será ahora el de una UE paralizada incapaz de resolver sus problemas sino el de un país que rechaza la salida que se le ofrece. "No podemos impedir que los griegos se suiciden", afirma un diplomático francés citado por el diario.
En cuanto al riesgo de contagio a Italia y España de una posible salida de Grecia de la eurozona, Francia le resta importancia. "El contagio ya está aquí. Para tener una pequeña idea de lo que provocaría la quiebra de Grecia no hay más que mirar a los mercados", señala un responsable galo.
Según 'Le Monde', los líderes europeos hubieran preferido que Papandreu actuara como el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que tomó medidas difíciles y adelantó las elecciones.
http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/02/la-ue-no-renegociara-con-grecia-y-bloqueara-la-ayuda-urgente-de-8000-millones-86996/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/02/la-ue-no-renegociara-con-grecia-y-bloqueara-la-ayuda-urgente-de-8000-millones-86996/)
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Opino igual, esto ya lo hemos hablado. Grecia se va del €, el sufrimiento del pueblo griego (este fin de semana ha sido la primera vez que he visto en la tele que se hable de lo mal que lo están pasando en Grecia, y fue un comentario de Manolo Jiménez, ex-entrenador del Sevilla) será retransmitido con un amplio despliegue informativo. así, cuando nos llegue la hora, aplaudiremos hasta con las orejas todos lo que Europa nos va a meter.
Lo que pretenden es tener una justificacion para lo acordado el fin de semana pasado; "echar" a Grecia del euro e inflacionar para que pueda pagar el otro 50% restante. Esto ya esta embridado por Merkozy.
Anda, si tenemos :roto2: y todo :roto2:
Efectivamente yo estoy convencido que por ahí van a ir los tiros, Grecia será el ejemplo para el resto de "sureños" pero también para convencer a los reticentes ciudadanos norteños de la conveniencia de los rescates y de la pérdida de soberanía nacional en favor de Bruselas.
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Sorry...le dí a publicar a la mañana al salir , pero akí se ha kedado...a riesgo de owned y de k esté desfasado con el transcurso del hilo y nuevas infos , lo dejo ahí...y si tal - k me pongo a releerlo ahora - lo kito.
Bueno...primero el pasteleo...eso sí...varios apuntes
Recuerdo ahora mismo un post de luisito en mas ir- hace unos días alabando la manera en k se aprueban medidas económicas de emergencia en un país comme il faut porke sus ciudadanos debían refrendar el rescatito...pero no mola k Grecia lo plantee para k sus ciudadanos digan si kieren cobrarlo. Y respecto a Visi y su ojo sobre k sea un mamoneo de Papandreu ( k seguro, iwal k todo ) ...No lo es cada movimiento de Merkel respecto a sus propios electores...y por supuestón, respecto al resto de socios comunitarios ?
Haga lo k haga Grecia , Alemania lleva ya años metiendo tiempo y pasta en la crisis de deuda PIG . Pasta k, caso de el ekilibrio económico UE no serles indispensable, se habrían ahorrado. Pero necesitan la respuesta PIG a su proyecto y a su hucha. Por eso no se levantan del juego - y kien nunca kiere hacerlo, es kien va palmando - ...y el momento de decidirlo, fue hace años. En ese momento se valoraría cómo hacer las cosas, a kiénes y cuándo...y por lo visto, se eligió abordarlo y no largarse. Y uno de los riesgos de ese escalonamiento, evidentemente, sería k un país menor no entrara en el teatro. Con lo k pienso k cualkier dirección k pueda tomar Grecia estará contemplada...incluso su kiebra. Pero precisamente ésa es la razón de k la disección mediática en cada casa y almuerzo PIG se haga sobre un país pekeño ( y si creen k las noticias acojonan, prepárense para ver por la tele un país en default y fuera del euro dejando a Etiopía a la altura de Disneylandia ) . Si USA y sus bankitos se juegan la pasta con los movimientos uropedos, creen k el BCE no se habrá barajado k habrá caramelitos yankees para k los países k van a ser estrujados revienten los planes UE ?
Todo va escalonado y el cerdo gordo se ha dejado al final...y precisamente porke llegará su planecito , vía FMI, BCE o la fórmula k puta falta haga con sus líneas bien definidas...es en Jpain donde una jugada como esta griega mandaría la UE al carajo. El tiempo muerto de medidas severas k UE está tomando en Jpain ( aunke digan k están haciendo bien las cosas y toda esa mierda...) es IN-CRE-Í-BLE y tiene k ser un auténtico chorro de pasta para la economía centruropeda...y la única función k le veo es llegar a ella con la dinámica standard de medidas económicas y garantías...tan clara parece, k la gatita Merkel aún anda a vueltas con el ovillito griego sabiendo k en su chepa tiene el bulldog ajpañó : No-tiene-sentido.
Por otra parte, hay un golpe teutón evidente y k se está dando sobre la mesa UE a mucho más alto nivel k el de Grecia, el de la cabeza UE. Sarko cada día pinta más cardíaco y Francia se está mostrando superexpuesta al cañón PIG. Si no en el mismo vagón, desde luego, para nada como el socio indignado de mano firme ajeno a todo ello. El riesgo gabacho flota ya en el aire y la Angelita le está dando al paguisián buenas lecciones de cómo se llevan unos pantacas, sí señora. EL asunto es k a nadie le van a caber dudas de kién es el dueño del Euro...y en solitario, k aún hay rangos.
En fin...respecto a Grecia...la última, la del ejército. Pues estaría bien conocer el perfil de los nuevos mandos visto por los propios griegos...esta renovación, en medio de este paripé del referendum de todo a 100 suena a "haz lo k kieras,pueblo soberano...pero akí están éstos"
En fin...ante todo mucha calma...& como siempre, palomitax.
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A ver en que queda todo esto.
A mi que me lo expliquen.
Resulta que ahora no van a preguntar por la pertenencia al Euro de Grecia, si no por el nuevo plan de rescate.
¿ Y si no aceptan el nuevo plan de rescate, que se hace?
Porque me imagino que la oposición de los griegos al nuevo plan de rescate es mayoritaria. Otra cosa es si envuelven la pregunta con la pertenencia al Euro o no.
El Gobierno griego: preguntaremos sobre el rescate, no sobre la pertenencia al euro
(http://www.expansion.com/2011/11/02/economia/1320258125.html)
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A ver en que queda todo esto.
A mi que me lo expliquen.
Resulta que ahora no van a preguntar por la pertenencia al Euro de Grecia, si no por el nuevo plan de rescate.
¿ Y si no aceptan el nuevo plan de rescate, que se hace?
Porque me imagino que la oposición de los griegos al nuevo plan de rescate es mayoritaria. Otra cosa es si envuelven la pregunta con la pertenencia al Euro o no.
El Gobierno griego: preguntaremos sobre el rescate, no sobre la pertenencia al euro
([url]http://www.expansion.com/2011/11/02/economia/1320258125.html[/url])
Creo que todos estamos deacuerdo en que la clave es la pregunta. Según la hagan dependera muy mucho el resultado.
Así que yo me pregunto: ¿No será una estratagema del Gobierno Griego para negociar a última hora una mejora en sus condiciones?.
Algo así como: o mejoras lo que hemos negociado o hago que salga el no y nos vamos todos al garate
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Aqui hablan de ello:
Will the special EU-unit be deployed in Greece? [Armed Enforcers of the EU]
Gates of Vienna ^ | March 09, 2010
Posted on 03/10/2010 6:23:50 AM PST by PapaBear3625
The European Union is often mocked as a toothless political entity that lacks any military power. There has been talk of an EU-wide army, but so far most military functions remain with individual member states.
Internal security is a different matter. Brussels has quietly organized an outfit called EUROGENDFOR, the European Gendarmerie Force, which is designed to quell riots, uprisings, and other forms of violent internal dissent. According to the report below, EUGENDFOR is preparing to deploy to Greece to prevent a possible descent into violent anarchy in the wake of the country's severe economic crisis.
Our Flemish correspondent VH has compiled an extensive report based on articles at Het Vrije Volk (Dutch) and Kopp Verlag (German), with additional material from other sources:
Will the special EU-unit be deployed in Greece?
The economic crisis and the resulting growing unrest offer the EU government in Brussels a welcome opportunity to quietly test the deployment of a 'secret' EU force, which was established to put down uprisings in the EU. This secret unit is called EUROGENDFOR, has its headquarters in northern Italy, and is now preparing to leave for Greece, to be deployed against the population of an EU country.
There is something brewing in Greece. The protests of the citizens in the urban areas are becoming more violent. While the Germans advise the Greeks to get up earlier and work harder, anger rises in the Greek streets. In Brussels, all preparations are being made to for the first time employ the 'secret' EU force to crack down on uprisings. Most Europeans have never heard of this 'secret' unit.
Brussels' paramilitary gendarmerie
The staff of the European task force of 3,000 troops has its headquarters In the Italian town of Vicenza [in the “Generale Chinotto” barracks], and is called “EUROGENDFOR”. It was initiated by the former French Defense Minister Alliot-Marie after the French had to deal more and more frequently with internal uprisings of Muslim immigrant youth with street battles and looting. With the powers of the secret service, the equipped unit must in close cooperation with the European military guarantee the 'security in European foci of crises'. It is its duty as a police force to crush rebellions. More and more EU countries are joining EUROGENDFOR.
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Impresionante lo que cuentan estos del grupo de intervención contra revueltas. Será verdad? Es que me aterra que esto pueda degenerar así tan rápido, que los recortes provoquen esas revueltas. ¿Cómo lo véis? ¿Creéis que es posible un estallido social en toda la regla dentro de la UE? ¿Creéis que hay posibilidades de conflicto bélico intra EU? ¿Dónde, como y por qué?
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En general, descreo en gran medida de la demagogia de los referendos y de la epidemia asamblearia mediante la cual se pide que sea "el pueblo" quien decida acerca de las grandes decisiones políticas, que suelen ser en su gran mayoría de una índole técnica cuyo conocimiento no es asequible a mucha gente, fingiendo ignorar que ese mismo "pueblo", hipostasiado y metafísico, no fuera el mismo que firma hipotecas impagables -por ignorancia o mala fe, tanto da-, vota a PPSOE o babea con Sálvame. Porque no hay razón alguna para suponer que esas subjetividades que meten su papelito en una urna truequen, de la noche a la mañana, su abisal ignorancia económico-política en una finura de análisis digna de un Tocqueville. Perdónenme la incorrección política, pero un grupo distributivo de varios millones de idiotas -y eso en España y supongo que en Grecia hay para aburrir- nunca van a conformar un conjunto atributivo equivalente a un sabio. Pero como no es, al cabo, del referendum de lo que se habla -no, al menos, lo que subyace en el fondo del asunto-, no merece la pena incidir más en eso.
Dicho lo cual y yendo al meollo del problema, pretender que un país acepte unas condiciones tan absolutamente draconianas es, sin perjuicio de si el despilfarro o las malas prácticas previas lo hacen necesario o justificado -y sin caer en el ridículo de juzgar o hacer valoraciones morales al respecto, las cuales como expresión de un sentimiento son tan absolutamente legítimas como analíticamente baldías- , de un cínico idealismo incompatible con una real política mínimamente seria. Alemania y Francia saben, porque sus gobernantes son tales en virtud del idéntico mecanismo mediante en cual los griegos lo son de Grecia, de la práctica imposibilidad de que la sociedad griega acepte más y más recortes y dé su mudo asenso a una serie de medidas que redundarán en un empobrecimiento general del país y sus gentes. Soñar con lo contrario, con una silente resignación del pueblo griego ante un nuevo y postremo clavo en su ataúd social, es caer en un idealismo político difícil de creer en políticos aparentemente serios como son los gabinetes alemanes y franceses. Grecia no pagará porque no puede. Y digo no puede en términos de la política real, no de la economía pura; en términos de la imprescindible armonización de una contabilidad nacional saneada con una más saludable y necesaria paz social. Algún apóstol del mercado soñará con un imposible fiat economia et pereat mundus, imposible en tanto que sin mundo no hay economía. Y ante una sociedad en armas no hay mercado que valga. Soberanos consumidores, en tal ocasión, de las imprescindibles y tan mentadas guillotinas.
Lo primero, como diría otro griego -mucho más viejo y más sabio-, es la eutaxia. Luego, pagar. Si se puede, claro.
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Impresionante lo que cuentan estos del grupo de intervención contra revueltas. Será verdad? Es que me aterra que esto pueda degenerar así tan rápido, que los recortes provoquen esas revueltas. ¿Cómo lo véis? ¿Creéis que es posible un estallido social en toda la regla dentro de la UE? ¿Creéis que hay posibilidades de conflicto bélico intra EU? ¿Dónde, como y por qué?
Si hay referendo en Grecia, saldrá un no. Bien se pregunte por la aceptación de los ajustes y el rescate -porque ese es el orden, nadie se olvide: el rescate completo está supeditado a la aceptación de las medidas-, o bien se pregunte por la permanencia en el euro que, al cabo, es preguntar por lo mismo. Y ese no, toda vez Grecia se vaya -o la echen, poco importa- de la moneda única abrirá la veda para gran parte del resto, todos los demás que quieren, por populismo o convencimiento, irse.
Los recortes no llegarán hasta tal punto de provocar revueltas insofocables. Al menos en Grecia. Antes habrá referéndum. Porque Papandreu ha sido listo -es hijo de quien es- y sabe que la deuda se puede pagar tarde o temprano, que "los mercados" se calman antes o después -o no lo hacen, pero ni queman ni matan-, pero que ante un pueblo en armas no hay democracia, política, economía o ninguno de los grandilocuentes eufemismos con que los profesionales de la anfibología puedan calmarlo.
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Impresionante lo que cuentan estos del grupo de intervención contra revueltas. Será verdad? Es que me aterra que esto pueda degenerar así tan rápido, que los recortes provoquen esas revueltas. ¿Cómo lo véis? ¿Creéis que es posible un estallido social en toda la regla dentro de la UE? ¿Creéis que hay posibilidades de conflicto bélico intra EU? ¿Dónde, como y por qué?
Si hasta tienen web. Lo de un estallido social parece entrar dentro de sus atribuciones.
Q.1.c. What is the EGF aiming at?
Ans. The five Participants have committed themselves to permanently provide capacities to deploy a European Gendarmerie Force, i.e. manned by personnel with a military status, capable to carry out the whole spectrum of international police missions. The EGF will possess an initial rapid-reaction capability up to 800 persons within 30 days, that can be reinforced.
As the experience matured so far had highlighted the need for a command structure at operational level in order to implement political/strategic directives related to police issues in crisis areas, the five Participants decided to establish a permanent HQ, consisting of a multinational staff of approximately 30 persons, located in Vicenza (Italy).
Furthermore, it is excellently suitable for deployment parallel with or immediately after a military operation to maintain public order and safety as well as in situations where local police services are not (sufficiently) deployed.
The rapidly deployable EGF must be able to conduct, amongst others, operations that support the fight against organised crime and also be able to protect participants of other civilian missions.
...
Q.1.f. In what way the EGF can be deployed?
Ans. The EGF can be deployed on request and under the mandate of international organisations as the EU, the UN, the OSCE, NATO or of an ad hoc coalition, either on its own (because the mission is so specific that only gendarmerie-like forces can be deployed) or together with other military and/or police services. In these cases the strategic management and political control is in the hands of the appropriate body of the international organisation or ad hoc coalition.
....
Q. 2.c. What are the tasks the EGF can perform?
Ans. In accordance with the mandate of each operation, the EGF can perform a broad spectrum of activities related to its own police capability, such as:
- performing security and public order missions;
- monitoring of and advice for local police in their day-to-day work, including criminal investigation work;
- conducting public surveillance, border policing and general intelligence;
- performing criminal investigation work, covering detection of offences, tracing of offenders and their transfer to the appropriate judicial authorities;
- protecting people and property and keeping order in the event of public disturbances;
- training of police officers as regards international standards;
- training of instructors, particularly through co-operation programmes.
www.eurogendfor.eu (http://www.eurogendfor.eu/)
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El G-20 congela toda la ayuda a Grecia hasta el referéndum
http://www.cincodias.com/articulo/economia/g-20-congela-toda-ayuda-grecia-referendum/20111102cdscdseco_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/g-20-congela-toda-ayuda-grecia-referendum/20111102cdscdseco_2/)
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Pues a mí me parece cojonudo que, aunque tarde y de malas maneras, se le pregunte al pueblo. No nos hemos estado quejando desde nosecuándo de lo antidemocrático que está revelándose el cortijo de la UE?
El problema es que estás dando la oportunidad de votar en contra de cumplir con el pago de la deuda a esos fulanos que:
- Cobran sueldos de sus familiares muertos.
- Tienen más Porsches que contribuyentes que declaren ganar más de 50.000 € al año.
- No pagan el IVA ni por prescripción médica.
- Se saltan el pago en los transportes urbanos.
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A mi la jugarreta del Papandreu me huele a gol yanqui por toda la escuadra. Me parece oír el rechinar de dientes en Alemania desde aquí.
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A mi lo de Papandreu me recuerda mucho a Pilatos.
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¿ Y como podemos interpretar estas declaraciones de la Canciller?
"Necesitamos un euro fuerte, con o sin Grecia", dice la canciller alemana, Angela Merkel
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¿ Y como podemos interpretar estas declaraciones de la Canciller?
"Necesitamos un euro fuerte, con o sin Grecia", dice la canciller alemana, Angela Merkel
Google Translator y BabelFish las traducen así:
"Salga lo que salga, me paso tu referéndum por la Puerta de Brandemburgo, piltrafilla"
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Uy que miedo! Shock, shock y más shock :roto2:
Europa perderá hasta 280.000 millones si Grecia decide abandonar el euro - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3500657/11/11/Europa-perdera-hasta-280000-millones-si-Grecia-decide-abandonar-el-euro.html)
La decisión del primer ministro griego, Yorgos Papandreu, de convocar un referéndum para consultar a los ciudadanos de su país si están de acuerdo con las condiciones impuestas a Grecia en el último plan de rescate puede suponer la ruptura de la moneda única y tener un coste altísimo para los bolsillos de los habitantes de la UE.
Europa, de hecho, puede perder hasta 280.000 millones de euros, todo el dinero que los organismos internacionales han ido "enterrando" en el país heleno y que no se recuperaría, ya que la salida de Grecia del euro implicaría, casi con toda seguridad, un impago total de sus deudas. Una cantidad equivalente al 30% del Producto Interior Bruto español y superior a todo el PIB de la propia Grecia.
Las cifras
Esa cantidad se desglosa del siguiente modo. La exposición de la banca europea a la deuda pública griega asciende a los 92.000 millones de euros -casi 127.000 millones de dólares-, según los últimos datos del Banco Internacional de Pagos (BIS).
A esa cifra hay que añadir los 80.000 millones de euros que la eurozona comprometió en el primer rescate de Grecia en la primavera de 2010. A continuación, figura la deuda helena que el Banco Central Europeo (BCE) atesora en su poder, que oscila, según distintas fuentes, entre los 80.000 y los 100.000 millones de euros.
Pero estas cantidades serían sólo la punta del iceberg. Bajo la superficie se esconderían unas pérdidas aún mayores, procedentes de la sacudida potencial que la salida de Grecia del euro provocaría sobre el resto de los periféricos, como Irlanda, Portugal, Italia y España, que se acercarían al precipicio del impago, pero también sobre el núcleo de la región, cuyos bancos, que son los mayores tenedores de deuda de esos países, afrontarían pérdidas por decenas de miles de millones de euros.
Miedo al contagio
Sobre este punto, sin embargo, desde Francia se ha restado importancia. "El contagio ya está aquí. Para tener una pequeña idea de lo que provocaría la caída de Grecia no hay más que mirar a los mercados", señaló un responsable galo.
Una nueva tormenta perfecta, en cualquier caso, ya se ha instalado en Europa. La UE y el FMI anunciaron ayer su intención de congelar el pago de los 8.000 millones de euros del sexto tramo de ayuda a Grecia que debían desembolsar a principios de noviembre hasta que Atenas no ratifique su compromiso de aplicar los ajustes exigidos. Tampoco están los líderes europeos por la labor de renegociar los requisitos del segundo rescate.
Según las encuestas, más de un 60% de la población griega rechaza las nuevas medidas de ajuste. Y sin éstas y, en consecuencia, los fondos de Europa y el FMI, el país se vería abocado a un default (impago). "Aunque legalmente un país no puede ser expulsado del euro, no tengo nada claro que un Gobierno, en este caso el socialista, pueda decidirlo", responde José Luis Martínez, estratega de Citi.
Desde Alemania, las advertencias han quedado claras: "Están jugando con fuego. Si los griegos votan no, sólo existe la alternativa de la bancarrota". Francia calcula que las autoridades griegas se quedarán sin fondos como muy tarde en diciembre. El propio ministro de Finanzas Evangelos Venizelos reconoció a principios de octubre que el país se quedaría sin fondos a mediados de noviembre si no recibía el siguiente tramo de ayuda.
Fuera del euro
Las voces de alarma no cesaron en toda la jornada. El primer ministro francés François Fillon pidió a Grecia que diga "rápido y sin ambigüedad si quiere conservar su lugar en la zona euro" y que el anuncio del primer ministro griego "puede tener consecuencias muy graves para Grecia y el resto de Europa". Su homólogo alemán Wolfgang Schäuble dijo que espera que Grecia ponga fin a las dudas "lo antes posible sobre el camino que desea tomar". "Grecia tiene conciencia de sus responsabilidades y se ajustará a las decisiones adoptadas en forma conjunta y de manera unánime", declaró el ministro.
Lo cierto es que, por primera vez desde que se desatara la crisis de deuda soberana en la eurozona, Francia y Alemania han puesto sobre la mesa de forma explícita la posibilidad de que Grecia salga del euro. Según una fuente gubernamental francesa citada por France Press, la canciller alemana Angela Merkel y el mandatario francés Nicolas Sarkozy pidieron ayer a Papandreu que se pregunte a los griegos en el referéndum si quieren seguir perteneciendo a la zona euro. En ese caso, un no podría desembocar en la salida de Grecia de la moneda común.
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Por cierto, esta mañana mientras me tomaba el café despertador he leído, no se muy bien donde lo estoy buscando pero no lo encuentro, que una de las propuestas para reducir el déficit en Italia era coger el 0,05% de todas las cuentas y depósitos en los bancos italianos....al final la desecharon pero tiene cojones que ya se estén planteando meter la mano directamente en el dinero de la gente.
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Si, en El Nacional -Venezuela- hacen mención, no me extrañaría nada que finalmente se llevara a cabo:
Berlusconi aprueba reformas prometidas a la Unión Europea
02-Nov 06:58 pm|
... En las últimas horas se había especulado además con la posibilidad de que entre las normas estuviera un impuesto sobre el patrimonio y que el Estado retirase de las cuentas corrientes de los italianos un 0,005 por ciento para recaudar más dinero, algo finalmente descartado...
http://www.el-nacional.com/noticia/7928/11/Berlusconi-aprueba-reformas-prometidas-a-la-Uni%C3%B3n-Europea.html (http://www.el-nacional.com/noticia/7928/11/Berlusconi-aprueba-reformas-prometidas-a-la-Uni%C3%B3n-Europea.html)
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Pues nada a votar todos!!!
CRISIS | Un 71%, a favor de una consulta popular
Los alemanes también quieren un referéndum
Después de contemplar cómo el primer ministro griego, Georgios Papandreu, ha puesto la UE patas arriba con la convocatoria de un referéndum sobre el rescate europeo, los alemanes también quieren votar sobre la política de rescates, que ha llevado a este país a aportar una lluvia de 211.000 millones de euros comprometidos por el Gobierno Merkel sin el apoyo popular.
Una encuesta realizada por el instituto Emnid y que publica hoy 'Bild Zeitung', señala que el 71% de los ciudadanos exige que se celebre un referéndum en Alemania y, solamente, el 27% de los encuestados se muestra en contra de una consulta popular.
En las recientes manifestaciones que han tenido lugar en Stuttgart, Munich y Colonia, en las que se reivindicaba una democracia más directa, muchas pancartas pedían abiertamente la celebración de un referéndum sobre la crisis de la deuda. Entre la población alemana crece el temor a que Grecia no soporte la crisis a pesar de los reiterados rescates financieros y más del 63% piensa que no permanecerá en el euro durante mucho tiempo, por lo que consideran de poca utilidad los esfuerzos de Alemania.
La gota que amenaza con hacer rebosar el vaso de la paciencia alemana es la noticia desmentida por el Bundesbank, pero repetida hoy por toda la prensa dominical alemana y que apunta a que el último G-20 ha comprometido la reserva de oro del Banco Central alemán en el Fondo de Europeo de Estabilidad Financiera.
"Conocemos este plan y lo hemos rechazado", ha dicho un portavoz del Bundesbank para tratar de aplacar la ira de los contribuyentes alemanes, sobre el supuesto compromiso para implicar a los bancos centrales nacionales europeos, con su oro y sus divisas, y que tendría como consecuencia el incremento indirecto de la aportación alemana al fondo de rescate en más de 15.000 millones de euros. El depositario de esta operación, según 'Frankfurter Allgemeine', sería el BCE. Entre todos los bancos centrales, se calcula una aportación de 60.000 millones de euros.
Tocar el sacrosanto Bundesbank puede ser la línea roja que convierta en insurgente a la opinión pública alemana. El 82% de los alemanes declara en las encuestas que lo peor de la "crisis de endeudamiento" está por venir y el 73% es contrario a la política de rescates. Un 44% se siente personalmente afectado por la crisis y la opción de, "un control más fuerte sobre los bancos y mercados financieros" es la que tiene mayor apoyo: 92%. Acompañando a todo ello, un 58% hace una buena valoración de papel de Merkel en la crisis y opina que ha defendido bien los intereses de Alemania en Europa.
(http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/06/economia/1320566800.html)
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Después de contemplar cómo el primer ministro griego, Georgios Papandreu, ha puesto la UE patas arriba con la convocatoria de un referéndum sobre el rescate europeo, los alemanes también quieren votar sobre la política de rescates, que ha llevado a este país a aportar una lluvia de 211.000 millones de euros comprometidos por el Gobierno Merkel sin el apoyo popular.
Pues si el estado de ánimo general de Alemania se parece al de Suecia solo puedo decir que nos van a dar mucho por donde nunca sale el sol. Los nórdicos están indignados (hasta los cojones, vaya) del despilfarro porcinoide. Cuando conté lo del aeropuerto de Ciudad Real y otros noté odio auténtico en los ojos de mis, por lo general, moderados interlocutores.
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Apretando las clavijas.
Según fuentes gubernamentales
Bruselas amenaza con expulsar a Grecia de la eurozona si no hay gobierno de coalición hoy
Las autoridades de la Unión Europea han llegado a amenazar a Grecia con la expulsión del euro si los dos principales partidos del país no logran un acuerdo para formar un gobierno de coalición este mismo domingo, según ha informado la radio griega Skai citando fuentes gubernamentales.
"Hay un importante riesgo de expulsión de la eurozona", ha señalado la fuente en declaraciones a Skai recogidas a su vez por la agencia de noticias RIA Novosti.
Distintas fuentes han informado de que el primer ministro, George Papandreu, dimitirá inmediatamente después que se logre un acuerdo para un gobierno de coalición con el principal partido de la oposición, Nueva Democracia. El nuevo ejecutivo gestionará el país durante cuatro meses, hasta la celebración de elecciones anticipadas.
La dimisión de Papandreu y los comicios anticipados eran las dos condiciones de la oposición, mientras que Papandreu había accedido a convocar elecciones, pero pretendía encabezar él mismo un gobierno de concentración.
Bruselas amenaza con expulsar a Grecia de la eurozona si no hay gobierno de coalición hoy
(http://www.europapress.es/economia/noticia-bruselas-amenaza-expulsar-grecia-eurozona-si-no-hay-gobierno-coalicion-hoy-20111106174939.html)
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La oposición dice que su líder se reunirá con Papandreu si es invitado por el presidente
Irene Hdez. Velasco (Env. esp.) | Atenas
Actualizado domingo 06/11/2011 18:03 horas
"Estamos muy cerca de llegar a un acuerdo". Eso asegura el portavoz del Gobierno griego, en relación a las frenéticas negociaciones que el Ejecutivo heleno mantiene con la oposición para tratar de poner en pie un Gobierno de unidad nacional. "Esperamos tener en cuestión de horas la respuesta de la oposición".
Papandreu ha mantenido esta tarde una reunión del Consejo de Ministros. Y, en este encuentro, ha revelado que le ha pedido al presidente, Papulias, que les convoque a él y al principal líder de la oposición, Samaras, justo después del Consejo. Su intención es firmar el acuerdo.
Fuentes del Ejecutivo ya han asegurado que Papandreu presentará su dimisión como primer ministro en cuanto se alcance el acuerdo para la formación de un Gobierno de amplia coalición. Pero sólo cuando se alcance ese acuerdo, nunca antes. "No puede haber dimisión sin que haya antes un acuerdo porque se produciría un vacío de poder. Primero es necesario un acuerdo entre los partidos para la designación de un nuevo primer ministro", han precisado fuentes del Gobierno, subrayando que el Ejecutivo griego confía en que dicho acuerdo se pueda alcanzar hoy.
"Si Grecia no llega a una solución política hoy, mañana será el infierno", ha declarado un influyente parlamentario del Pasok, el partido socialista griego que lidera Yorgos Papandreu, en referencia a las durísimas caídas que pueden experimentar las Bolsas europeas si mañana abren y Grecia aún no ha conseguido poner en marcha un nuevo Gobierno.
Antonio Samaras, el líder del mayor partido de la oposición griega, había declarado esta mañana que estaba dispuesto a echar una mano para ayudar a Grecia a salir del momento de 'impasse' político que vive... pero sólo si Yorgos Papandreu presentaba su dimisión como primer ministro. "Si hay dimisiones, cada cosa seguirá su curso", aseguró Samaras, líder del partido Nueva Democracia, después del coloquio de 15 minutos que esta mañana mantuvo con el presidente griego, Karolos Papulias. "Estoy dispuesto a dar una mano", ha añadido. "Pero hasta que Papandreu no dimita bloquea todo los procedimientos previstos por la Constitución".
Samaras no declaró explícitamente estar dispuesto a apoyar la formación de un Gobierno de unidad nacional, pero dejó muy claro que sin la dimisión de Papandreu la situación política permanecerá bloqueada. "Continuamos esperando que Samaras cambie de postura. El país no puede permitirse seguir ingobernado. Y estamos sobrepasando el tiempo máximo", subrayaba Angelos Tolkas, el viceportavoz del Gobierno.
Mientras tanto, los rotativos griegos destacan la gravedad del momento: "Bailando en el Titanic", lleva en portada el diario ateniense Kathimerini. "Entre el euro y el dracma", titula el dominical 'To Vima', en alusión a que Grecia se vea obligada a dejar la moneda única europea. De hecho, el rotativo asegura que varias embajadas extranjeras en Grecia ya han advertido a sus conciudadanos del riesgo de que se pueda desencadenar un caos en caso de que no se materialice el nuevo paquete de ayuda de 8.000 millones de euros.
Además, más de la mitad de los ciudadanos griegos quiere la puesta en marcha de un Gobierno de unidad nacional para superar la tremenda coyuntura económica en la que se encuentra el país, según un sondeo del semanario 'Protothema'. Según esta publicación, el 52% de los griegos son favorables a la formación de un Gobierno de coalición, mientras que sólo el 36% prefieren la convocatoria de elecciones generales. Aunque un sondeo similar llevado a cabo por el periódico progresista 'Ethnos' muestra un margen más estrecho: 45% de los griegos a favor de un Gobierno de unidad nacional frente a un 42% a favor de ir a las urnas.
Últimos pasos
El presidente citó al líder conservador para sondear la posibilidad de formar un Gobierno de unidad, con la participación de todas las fuerzas políticas, que aplique los acuerdos pactados la semana pasada en Bruselas sobre un segundo rescate financiero a Grecia.
Dichos acuerdos incluyen una quita del 50% de la enorme deuda helena, supeditado a draconianas medidas de austeridad.
Papandreu pide un Gobierno que dure al menos hasta febrero, antes de convocar nuevas elecciones legislativas. Pero Samaras insistió este sábado en adelantar los comicios a diciembre, inmediatamente después de que el Parlamento adopte dichos acuerdos bajo un Gobierno tecnócrata sin el liderazgo de Papandreu. Éste, por su parte, ha reiterado en las últimas 48 horas que está dispuesto a dimitir: "No me importa no ser reelegido. No estoy atado a la silla del poder", dijo Papandreu.
El viernes, el primer ministro griego obtuvo el voto de confianza de los 153 votos de su grupo parlamentario, en un parlamento de 300 escaños, a condición de que formara un gobierno de cohesión. El liderazgo de Papandreu es cuestionado también dentro de su Movimiento Socialista Panhelénico (PASOK). Desde Bruselas, la Comisión Europea ha calificado como "opción ideal" un Gobierno de unidad nacional para Grecia.
"El presidente (José Manuel Durao Barroso) considera que la opción ideal es un Gobierno de unidad que sea capaz de aplicar lo antes posible las medidas adoptadas en la cumbre del 26 de octubre", ha dicho el portavoz de la CE Patrizio Fiorilli.
El plan de salvamento es condición 'sine qua non' para que Atenas siga recibiendo la ayuda financiera internacional, comenzando por el último tramo pendiente del rescate de 8.000 millones de euros. En los mercados internacionales se teme que si ese rescate no se pone en marcha a tiempo Grecia, entre en bancarrota y su crisis de deuda, contagie a otros países de la zona euro.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/06/internacional/1320546193.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/06/internacional/1320546193.html)
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Ya tenemos candidato a presidente:
Lukas Papadimos, de 64 años, economista formado en el MIT y vicepresidente del Banco Central Europeo entre 2002 y 2010, probable nuevo jefe del Gobierno griego.
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Los partidos griegos acuerdan un Gobierno de unidad nacional sin Papandreu | Internacional | EL PAÍS (http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/06/actualidad/1320575249_607329.html)
Los partidos griegos acuerdan un Gobierno de unidad nacional sin Papandreu
El Consejo de Ministros extraordinario que se ha celebrado esta tarde en Grecia será el último que presidirá Yorgos Papandreu.Después de una tarde de infarto, el primer ministro ha pactado con la oposición de centro derecha formar un Gobierno de unidad nacional en el que él no estará. El nuevo Gobierno tendrá como misión inmediata la implementación del plan de ajuste para recibir el dinero del rescate europeo. Una vez completado el plan, se convocarán elecciones.
Terminado el Consejo de Ministros, sobre las cinco y media de la tarde, Papandreu ha pedido al presidente del país que convoque una reunión esta misma tarde a tres bandas en la que participe Antonis Samaras, líder del principal partido de oposición. El presidente, por su parte, está de acuerdo en celebrar la reunión pero solo si se llega sobre la base de un acuerdo. Pasadas las siete y media de la tarde, comenzó la reunión entre Papandreu y Samaras en el palacio presidencial. Dos horas después, un comunicado de la presidencia confirmaba el acuerdo que pone fin al Gobierno socialista de Papandreu.
El diario To Vima lanzó su apuesta y aseguró que el candidato de consenso será Lukas Papadimos, de 64 años, exvicepresidente del Banco Central Europeo entre 2002 y 2010. Sin embrago, el acuerdo prevé una reunión el lunes para pactar el nombre del nuevo primer minsitro.
El partido de centro derecha
no está conforme con la opción
de Venizelos como sucesor
Papandreu anunció su decisión de echarse a un lado para favorecer el acuerdo esta mañana, poco después de que Samaras entreabriera la puerta a un Gobierno de transición que gestione la dramática crisis en la que se encuentra hundido el país heleno. El primer ministro ha propuesto a Samaras una reunión este mismo domingo para desbloquear la situación lo antes posible.
Samaras mantuvo hoy su pulso reiterando ante el presidente de la República su exigencia de que Yorgos Papandreu dimita, pero pareció recular en la petición de elecciones anticipadas que había mantenido hasta ayer.
"Estoy dispuesto a contribuir a una solución si Papandreu dimite", dijo Samaras delante de las cámaras de la televisión pública NET al salir de la breve reunión mantenida con el presidente de la República, Karolos Papulias. "Mientras Papandreu no se decida a dimitir, bloquea una solución", "mientras no dimita, bloquea las gestiones que dicta la Constitución", insistió el líder del principal partido de la oposición.
Fuentes cercanas a la negociación indicaron a este periódico que Nueva Democracia contempla ahora la posibilidad de entrar en un Ejecutivo de unidad nacional, que agruparía a todas las fuerzas parlamentarias -salvo los comunistas-.
El partido de centroderecha no estaría conforme, según esas fuentes, con que Evánguelos Venizelos, actual ministro de Finanzas, tome el relevo de Papandreu. Nueva Democracia estaría empujando para que el Gobierno de transición sea liderado más bien por alguna figura con un perfil técnico.
Yorgos Papandreu puso en marcha ayer el proceso para formar un Gabinete de unidad nacional que sea capaz de sacar adelante el plan de salvamento económico acordado la semana pasada con Europa. Se presentó por la mañana ante el presidente de la República, Karolos Papoulias, para anunciarle el inicio inmediato de las negociaciones. “La falta de acuerdo preocuparía a nuestros socios europeos sobre nuestra permanencia en la Eurozona”. En su reunión con Papandreu, el presidente Papoulias afirmó que "el consenso es la sola y única vía" para salir de la crisis.
Atenas es una lavadora política que se mueve a mil revoluciones y el problema es que la ropa no sale limpia. Papandreu sobrevivió el viernes a una moción de confianza tras arañar el apoyo de algunos diputados de su propio partido, el socialista Pasok, que habían amenazado con votar en su contra. Les convenció para que le ratificaran como primer ministro al prometer que se marcharía y cedería el paso a ese Ejecutivo de emergencia.
El poder de Papandreu lleva debilitándose en la calle y su partido desde que comenzó la crisis de deuda soberana. Pero el disparo en la pierna se lo pegó al convocar un referéndum sobre el rescate que ponía lo ponía en peligro. “Si dejo el poder, al menos, lo haré como alguien antiautoritario”, dijo el viernes en el Congreso.
Esto es Grecia, la tierra que inventó las palabras democracia y caos. A su fiesta nacional se le llama popularmente La fiesta del No. Se conmemora que el dictador Ionnanis Metaxas impidió la entrada de las tropas de Mussolini el 28 de octubre de 1940.
El exministro Stefanos Manikas reflexionaba sobre lo que vio el viernes en el Parlamento: “Llevo 40 años en política y creo que Grecia está en el peor momento de su historia, la política no está a la altura de la sociedad”. Algo muy similar expresaba Michiail Michailidis, que es el director de la Banda de Música Ciudad de Atenas y está llenando de música alegre las calles que la noche anterior estaban llenas de manifestantes. “Tiene que llegar a un acuerdo ya, esto es demasiado”, dijo. Es el sentir general. Un sondeo del periódico Proto Thema señala que el 52% de los consultados quiere un pacto y el 32% prefiere comicios.
de 64 años, economista formado en el MIT y vicepresidente del Banco Central Europeo entre 2002 y 2010, probable nuevo jefe del Gobierno griego.
Venizelos, posible sucesor
El rechazo político y social a Papandreu se tornó esta semana en una marea. Y el hombre clave en el giro de los acontecimientos se llama Evánguelos Venizelos, el ministro de Finanzas, un profesor de Derecho reputado en Grecia, un tipo de 56 años, de Tesalónica y ni más ni menos que el viejo rival de Yorgos Papandreu en el liderazgo del socialista Pasik.
Ahora, de una manera muy diferente a como él proyectara, puede convertirse en primer ministro de una renqueante Grecia. “Pero él nunca lo quiso así, heredar esto es un problema, no ha habido una carrera de ambición en todo esto”, dice a este diario una fuente cercana al Pasok.
Ambos regresaron juntos el miércoles, en un Falcon, de una durísima cumbre del G-20 en Cannes, donde la canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, Nicolas Sarkozy, les habían enseñado los dientes e incluso la puerta de salida por la consulta a la que Papandreu quería someter el rescate financiero.
El no habría llevado a Grecia a la quiebra y puesto en peligro a toda la zona euro. Y, al aterrizar en Atenas, lo hizo. Venizelos redactó un comunicado de madrugada y por la mañana se declaró públicamente en contra de la decisión de su jefe y la mayor parte del Gobierno le siguió.
El ministro de Finanzas convenció a Yorgos Papandreu de que abandonase las armas, de que diera marcha atrás en la consulta y formase un Gobierno de unidad nacional. A cambio, le apoyarían en la moción de censura y le darían una salida digna.
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Ya tenemos candidato a presidente:
Lukas Papadimos, de 64 años, economista formado en el MIT y vicepresidente del Banco Central Europeo entre 2002 y 2010, probable nuevo jefe del Gobierno griego.
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Parece que la noticia no ha sentado muy bien a las primas de riesgo.
La prima de riesgo española, el rendimiento extra que exigen los inversores por comprar deuda nacional en lugar de alemana, quedaba situada en 372 puntos básicos poco antes de la apertura de la Bolsa
La prima de riesgo de Italia, que se mide con el diferencial entre el bono nacional a diez años y el alemán del mismo plazo, alcanza los 480 puntos básicos, lo que supone el máximo histórico
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Acuerdo entre socialistas, conservadores y el partido ultra Laos en el nombre del nuevo primer ministro griego: Lukas Papadimos, que ya se encuentra reunido con el presidente del país, informa el diario To Vima. Aún no ha habido anuncio oficial.
Lukas Papadimos, de 64 años, economista formado en el MIT y vicepresidente del Banco Central Europeo entre 2002 y 2010,
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No es que sea una novedad, pero ahora ya de forma oficial.
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Sólo le faltaba ser de Goldman
Me parece tremendamente ridículo que la solución sea poner al mando a un tipo que no vió venir esto (o se hizo el sueco más bien) pese a tener información de primera mano y capacidad para hacer cambios. Y eso unido al nombramiento de SuperMario como presidente con su historial dan ganas de llorar...
Parece bastante claro que quieren que las cosas sigan como están, pero es que ya no se preocupan ni de disimular
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http://en.wikipedia.org/wiki/Lucas_Papademos (http://en.wikipedia.org/wiki/Lucas_Papademos)
Vaya, al final salió el democráticamente elegido en la última junta de Goldman y Satchs.
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"Grecia podría no alcanzar su objetivo de beneficios para el próximo año tras la ronda de privatizaciones debido al recrudecimiento de la coyuntura económica europea, según ha asegurado el director del Fondo de la República Helénica de Fondos para el Desarrollo, Costas Mitropoulos, encargado de vender los activos del Estado.
En una entrevista que se publica este domingo en el diario griego Kathimerini, Mitropoulos dice que el objetivo para 2012, fijado en unos 9.300 millones de euros, es "loable", en base al borrador de los presupuestos.
"Pero la realizada mostrará si estas previsiones son correctas. Para ser capaces de vender, debe haber compradores", afirma Mitropoulos. "Si esta situación continúa, entonces seguro que resultará complicado encontrar compradores de nuestros activos", ha agregado. ......"
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3563016/11/11/A-Grecia-ya-no-le-salen-las-cuentas-ni-vendiendo-los-activos-del-Estado.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3563016/11/11/A-Grecia-ya-no-le-salen-las-cuentas-ni-vendiendo-los-activos-del-Estado.html)
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Mejor. Vender el el coche parea comprar gasolina es de idiotas.
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Mejor. Vender el el coche parea comprar gasolina es de idiotas.
Ya, pero se trata de vender los autobuses (=propiedad pública) para comprar gasolina para los Porsche, y eso no es de idiotas sino de "listos" o hijosdeputa que diría aquel
:roto2:
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Grecia pide a sus acreedores ampliar la quita de su deuda al 75%
Grecia está negociando con los acreedores el canje de sus bonos, un aspecto clave en la crisis de euro, y quiere ampliar la quita hasta el 75%, frente al 50% pactado y en torno al 40% que contemplan los bancos, según informa Reuters.
El Instituto de Finanzas Internacionales hasta ahora ha sido el principal negociador, pero existen dudas sobre si tiene apoyo suficiente para pactar el canje, que costará miles de millones a los bancos.
Hay 206.000 millones de euros de bonos del gobierno griego en manos del sector privado -bancos, inversores institucionales y fondos- y una reducción del 50% reduciría la carga de deuda de Grecia en unos 100.000 millones de euros.
Según informa Reuters, los griegos estarían exigiendo que el valor de los nuevos bonos sea el 75% de los anteriores, una quita mucho más severa al 40% que los bancos tienen en mente.
Los líderes de la Unión desde el principio han en el carácter voluntario de la oferta del canje de bonos, ya que temían que podría tener un impacto desastroso en los mercados financieros.
http://www.expansion.com/2011/11/25/economia/1322241177.html?a=c0c82938e3abbcd8638cbc5dab2302f6&t=1322408888 (http://www.expansion.com/2011/11/25/economia/1322241177.html?a=c0c82938e3abbcd8638cbc5dab2302f6&t=1322408888)
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El expresidente frances Valery Giscard d´Estaing, que en su momento fue uno de los principales valedores de la entrada de Grecia en la Eurozona, cree ahora que Atenas debería considerar un abandono del euro para evitar infligir el daño de la deflación a su pueblo.
Giscard es conocido por su cercanía a Grecia. El presionó para que el país entrara en la Unión Europea frente a las objeciones de Alemania, allanando el camino para que Atenas se uniera en 1981 a lo que entonces se llamaba Comunidad Económica Europea.
En una entrevista concedida a Reuters, Giscard dijo que Grecia se enfrentaba a una decisión difícil. "Grecia podría permanecer en la Eurozona pero es muy difícil conseguir una recuperación economica con una moneda fuerte", explicó el expresidente francés, de 85 años. "¿Es mejor utilizar una moneda nacional durante un tiempo o tener la seguridad de una moneda fuerte? Es la decisión de Grecia".
Ayer martes, Grecia aprobó un nuevo programa de austeridad mientras continúan las violentas protestas en los alrededores del Parlamento. La economía se contraerá el año que viene de nuevo, culminando el quinto consecutivo de recesión.
Giscard aseguró que si Grecia hubiera mantenido el dracma, probablemente lo hubiera devaluado un 40-50%, y cree que el pueblo griego no va a aceptar el 40% de deflación interna que necesita su economía. "Esa medida tiene enormes costes humanos, sociales y políticos".
Sin embargo, d´Estaing no tiene ninguna duda de que Grecia permanecería en la Unión Europa aunque abandonara la Eurozona.
Preguntado por las últimas declaraciones del actual presidente francés, Nicolas Sarkozy, que volvió a asegurar que sería desastroso si algún país abandonara el euro, la respuesta fue simple: "está equivocado".
El Economista
(http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3587397/12/11/Giscard-dEstaing-Grecia-deberia-pensar-en-salirse-del-euro.html)
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Creo que sería buena idea concentrar los mensajes sobre Grecia en un único hilo, como en el otro foro.
Empiezo con este excelente texto del Kathimerini, periódico de centro derecha, germanófilo y pro-troika, pero los puntos sobre las íes, oiga (no todos los puntos, algunas cosas son flojas, pero bueno):
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_08/12/2011_417884 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_08/12/2011_417884)
Umbrella union: 10 myths about Greece and the crisis
By Nick Malkoutzis
There is a wonderful short documentary doing the rounds on the Internet at the moment courtesy of The New York Times. Directed by Errol Morris, the film focuses on the presence of the so-called “Umbrella Man” at the assassination of US President John F. Kennedy. With the help of private detective and former philosophy professor Josiah Thompson, Morris paints the picture of the apparently sinister presence of a man holding a black umbrella on a sunny day in Dallas exactly at the point where Kennedy was shot.
However, Thompson goes on to point out that the Umbrella Man eventually came forward and explained that he was holding the umbrella as a protest against the appeasement policy of JFK’s father, Joseph P. Kennedy, when he was US ambassador to Britain before the Second World War. The umbrella was a visual reference to the British prime minister at the time, Neville Chamberlain, who also carried one.
“If you put any event under a microscope, you will find a whole dimension of completely weird, incredible things going on,” says Thompson, adding that the Umbrella Man episode is a “cautionary tale.” “If you have any fact which you think is really sinister; forget it man, because you can never think up all the non-sinister, perfectly valid explanations for that fact,” he says.
As incongruous as the two events are, perhaps there is a lesson that we can take from the story of the maligned Umbrella Man going into this week’s momentous European Union leaders’ summit. One of the main reasons that we have arrived at the point where the future of the euro and the EU itself is hanging in the balance is that too many decision-makers within the Union and the eurozone have spent the last two years chasing shadows, or men with umbrellas if you will, rather than addressing the real issues.
For much too long, this crisis -- which Europe now unanimously admits is a systemic one -- was approached as if it was a symptom of the failure of one country: Greece. Rather than treat Greece as the weakest link in a chain that would be tested to its limits, the eurozone chose to view it as the font of all Europe’s woes. The fact that a more comprehensive strategy to tackle the euro’s weakness is now being sought is tantamount to an admission that the wrong strategy was adopted.
The blinkered view that persisted over the past couple of years was built on certain myths that went largely unchallenged and became established in public discourse, much to the damage of both Greece and the eurozone. These myths have since given rise to other tales that threaten to undermine any possibility of recovery, even at this late stage. For this reason, perhaps now would be a good time to address some of the misnomers and misconceptions of the past months.
1. Greece should never have joined the euro -- it used false statistics.
People often make the mistake of lumping these two issues together when there is clear distinction between the two. There is a valid economic argument that Greece, and several other countries, should not have joined the euro when they did. In Greece’s cases, it had achieved only a superficial convergence based on public debt and deficit figures but the negative underlying economic factors should have meant that the Greek organ was rejected in this currency transplant. The structural problems that Greece never addressed, such as its decrepit public administration and weak production base, meant that it was at a disadvantage from the start and would have had to undergo a remarkable transformation -- one which was never attempted by the country’s timid politicians -- to achieve a sound footing within the eurozone.
Instead, Greece ended up producing only one euro of its own wealth for every three that it imported over the last decade. However, this issue is totally removed from that of forged statistics. It has become a throwaway line for commentators and journalists to write that Greece fibbed its way into the euro. This misconception is largely driven by the decision of the New Democracy government that came to power in March 2004 to conduct an audit of public finances that led to Greece’s budget deficit figure being revised upward, above the 3 percent of gross domestic product limit for euro-area members. However, the deficit increase was largely down to the conservative administration changing the way military expenditure was recorded. Rather than record the spending when the procurements were delivered, it attributed them to the date when the orders were made. This exposed a weakness in the way that the eurozone treated statistics. By failing to agree on a uniform system for all, it allowed statistics to be open to political manipulation in several member states, not just Greece. It is an issue that the European Commission has only addressed over the last few months. As Dimitris Kontogiannis revealed in Kathimerini English Edition recently, the EU now uses the delivery method to record procurements, which means Greece’s deficit when it joined the European Monetary Union in 1999 met the 3 percent target.
According to the Commission’s database, several other countries’ deficits, including France and Spain, were over 3 percent. Some will argue that this is irrelevant now and in a sense it is. But the regular rehashing of this myth has contributed to the impression among commentators, as well as average Europeans, that Greece has to answer for an original sin even though this offense was never committed. Establishing the truth has to be the first step to rebuilding trust.
2. Greece wasted years of European Union subsidies.
It is true that Greece has not made the best use of the cohesion funds it has received since joining the EU. The money should have helped invigorate the Greek economy so it could compete and create jobs. Instead, too much of the money was frittered away on useless schemes, such as agricultural subsidies -- although Greece was not alone in doing this.
However, that’s not to say the money was completely wasted, nor that the structural aid packages were as large as some people like to believe. During its 30-year membership of the EU, Greece has received the equivalent of 78 billion euros in Union funding. Beyond that, the European Investment Bank has also helped finance key projects such as the construction of Athens International Airport and the city’s metro system. They are just a couple of schemes where EU money has helped improve Greece’s infrastructure substantially since the 1980s. Although still far from ideal, it should not be forgotten that because of its geography, Greece has to build and maintain an unusually extensive infrastructure -- such as island ports and airports -- for a small country.
Also, it’s worth bearing in mind that before the advent of the euro, the structural funds were a way for Greece to bring in foreign currency, which it then used to buy imported goods -- mostly from Europe. Equally, one should note that many of the companies involved in Greece’s major infrastructure projects over the last decade were European. In other words, much of the money that was provided to Greece ended back in European pockets.
3. Greeks spent their money unwisely and ran up huge debts.
In the fog of crisis, people often confuse public and private debt. In Greece’s case, accusing its citizens of being irresponsible with their money over the last few years is perhaps one of the most unfair accusations you can make. While it’s true that the cheap credit which became available during the last decade fueled an unsustainable consumer boom, it inflicted damage on the Greek economy rather than on anyone else’s. The rise in demand for imported products strangled local production and meant that far too much money was flowing out of the country. However, it did not lead to Greeks as individuals owing inordinate amounts to others.
In fact, Greece has one of the lowest ratios of household debt to disposable income in the European Union. In 2009, it stood at 40 percent. Compare this, for example, to 122 percent in the UK, 130 percent in Spain and an eye-watering 240 percent in the Netherlands and it’s clear to see that those who are indignant at Greeks’ purported spending habits are misguided.
4. Greeks don’t work hard enough.
Comments over the last two years about Greeks’ work ethic, or lack thereof, have often been laced with cultural or genetic exceptionalism. The argument is often based on the theory that Greeks work too little, are always slinking off for a siesta and take long holidays. This is usually illustrated by a colourful anecdote about an idiosyncratic taverna owner on an island or a chain-smoking civil servant.
This is about as fair as basing your judgment of British or Dutch culture on the behavior of those countries’ teenagers in Malia or Hersonissos. There is no reason to form such stereotypes as there is ample statistical evidence to provide a clear picture of how hard Greeks work. Eurostat figures consistently show that Greeks work the longest hours in the eurozone. The latest figures show that Greeks worked an average of 40.9 hours per week in 2010. The eurozone average was 36.6. Even the usually privileged civil servants are now working 40-hour weeks after their working days were extended by 30 minutes this summer. Figures compiled by the Organization for Economic Cooperation and Development (OECD) also show that Greek productivity kept pace and in some cases exceeded other eurozone countries, including Germany, during the last decade.
However, what statistics cannot show is how much of an obstacle Greeks who do not work effectively can be to the rest. Numbers, for instance, are not able to illustrate how much time a Greek business owner or employee has to invest in processing paperwork because of his country’s arcane public administration in comparison to a eurozone peer that does not suffer such a drain on his or her resources. Greece’s problem is not one of its people being lazy but one of finding a way for those who do put in the hours to be efficient.
5. Greeks retire in their 50s.
Until last year, Greeks could earn a full pension if they completed 35 full years of work. However, for them to retire in their 50s, they would have had to complete 37 years. There were some exceptions to this in the public sector and the military. Similar rules on early retirement exist in other European countries. Nevertheless, the average retirement age in Greece is not in the 50s. According to figures compiled by Eurostat, last year it was 61.4. In Germany it was 62.
However, Greece’s pension laws were overhauled early last year so that by next year Greeks will retire at 65 and will earn retirement payments that are based on the average of the salaries they earned throughout their career rather than on their final wage. These are stricter pension rules than those in other EU countries, such as Britain, where public servants went on strike last week to protest about a planned scheme very similar to the Greek one.
6. Tax evasion is widespread in Greece.
Greece has a considerable problem with collecting taxes but it is inaccurate to suggest that a sizable percentage of the population is involved in serious avoidance. According to the Finance Ministry, some 900,000 people owe the state an estimated 41.1 billion euros in outstanding taxes. However, a mere 5 percent of tax dodgers owe 85 percent of the outstanding amount. Just 14,700 individuals, companies or organizations owe 37 billion euros, according to the ministry. Each of these owes more than 150,000 euros.
Serious tax evasion in Greece is the business of a relatively small number of people and enterprises that have taken advantage of an indifferent state sector. That’s not to say that smaller-scale avoidance by companies -- the Social Insurance Foundation (IKA) estimates that 10 percent of firms don’t pay social security contributions -- is not a problem. But when about half of the working population is employed in jobs where their income is taxed at source, thereby ensuring they cannot avoid paying their dues, it is unfair to tar the whole country with the same brush.
One last factor to take into account when discussing tax evasion in Greece is the structure of its economy: Unlike most eurozone countries, more than half of Greeks are either self-employed or work in small companies of less than nine people. In Germany, for instance, this figure is less than 20 percent. This is significant because anywhere in the world you go, there is a direct correlation between this type of employment and the black economy because it becomes more difficult for authorities to check disparate tax records. A graph of OECD data shows that there is a steady rise in the size of undeclared revenues and earnings, the more self-employed professionals and small companies a country has.
In the last few months, Greece has made slow but positive steps toward addressing the problem of tax evasion. Authorities are now employing an electronic system that allows them to crosscheck data and root out dodgers.
7. Greece spent too much money on its public sector.
The key phrase here is “too much” because nobody can really define what that is. Following a request by the government, academics carried out a study on Greece’s public sector in the 1990s with the aim of providing an assessment of what the country needed from its civil service. Their findings were never published or adopted. The impression has remained, though, that Greece employs too many civil servants and spends too much on services.
In terms of personnel, the process to reduce numbers has begun. It has been slow but some 150,000 contract workers and retirees have left the public sector and more than 30,000 civil servants will be placed in a labor reserve scheme over the next few months. Undoubtedly, more people will lose their public sector jobs in the years to come as in its current economic state Greece can certainly not pay their wages.
However, when compared to other European Union countries, Greece’s public expenditure is hardly as extravagant as is often made out. The 2011 Index of Economic Freedom compiled by the Heritage Foundation and The Wall Street Journal indicates that Greece’s government expenditure is 46.8 percent of GDP. It’s high but still below countries such as the UK, Austria, Denmark and France, where it reaches 52.8 percent.
However, these figures don’t show what taxpayers get in return for the apparently average amounts that are spent on the public sector. This is where the real problem lies: Greeks are getting far too little bang for their public expenditure buck. Too much of the money has been wasted on fulfilling political favors -- either through the handing out of cushy public sector jobs or juicy public contracts -- rather than being invested in areas such as education, infrastructure and incentives for business that would provide the country with growth, jobs and a sturdy platform for the future.
In what is a double whammy for Greeks, the waste of money means that they do not enjoy the benefits of a social security system that would normally be associated with a country that purportedly spends heavily on its public sector. Social spending in Greece is actually several percentage points lower than in countries like Germany and Italy. One of the results of this is that the growing number of Greeks losing their jobs have little of the support that citizens in other eurozone countries can expect. In most cases, they will get a monthly unemployment benefit of 500 euros for a year and then be left to their own devices.
8. Greece has failed to implement the terms of its EU-IMF loan agreement (memorandum).
Greece has failed to meet the targets it agreed with the EU and the International Monetary Fund when it signed the 110-billion-euro loan agreement in May 2010. Undoubtedly, part of this is down to delays by the government and holdups in the judicial system and wider public administration. The liberalization of closed professions and the downsizing of the public sector are just two such examples.
The derelict state of the public administration, however, should have been clear to all. If a country’s civil servants are largely untrained and not monitored, if key departments lack know how, if its legal system is tied up in knots and its ministries are at war with each other due to allegiances to political parties rather than the public, then what hope can there be of achieving any meaningful change. A new OECD report suggests just as much. That’s why there had to be greater emphasis in Greece’s bailout on uprooting this system rather than on getting public finances on track.
Furthermore, the targets that Greece was set were based on certain forecasts about the way the economy would evolve in the ensuing months. These predictions, as well as the troika’s understanding of how the crisis would develop, proved to be fundamentally wrong. Greece, for instance, is set to miss its deficit target for this year by about 1 percent of GDP, but on the flip side, the Greek economy had been projected to contract by 3.8 percent, whereas it will actually by shrink by about 5.5 percent. This also highlights the fact that Greece’s drastic austerity program -- the likes of which has not been seen in Europe for several decades -- does not appear to be having the desired effect. In fact, it seems to be worsening Greece’s recession.
Nevertheless, having entered into an agreement, Greece and its government must shoulder most of the blame for the program not working so far. This does not absolve the EU and the IMF -- particularly the latter as it has experience of applying such programs in other countries -- of their responsibility. The program devised for Greece has simply not been fit for purpose. Greece has consistently been told over the last two years that it’s a unique case, yet the EU-IMF program appears to be largely a mish-mash of measures that have been applied in other countries and which do not account for the particularities of the Greek case. Surely, if it were a unique case, it would require a unique program.
9. European taxpayers’ money is being wasted on the Greek bailout.
The language attached to the 110-billion-euro Greek package (bailout, aid, financial assistance, for example) often gives the impression that bundles of euro banknotes are arriving in Athens from other parts of the eurozone in cardboard boxes stamped with a red cross and that this cash is never to be returned. The reality is somewhat different. Greece’s eurozone partners are lending this money, not gifting it.
An agreement struck earlier this year means that this money is being lent at a reasonable rate of about 3.5 percent and that the maturity of the loans has been extended to 10 years. Based on a rudimentary calculation involving all the disbursements for the first year being added together and charged at a rate of 3.5 percent, France and Germany earned about 300 million euros each in interest over the 12 months. An extra 300 million euros flowing into the public coffers of France or Germany may not make a huge difference to either of those two countries but these are sizable sums for Greece. The total interest for the first year of loans stands at about 1.3 billion euros.
Furthermore, it is estimated that only about a fifth of the money that Greece receives goes toward covering public spending commitments such as salaries and pensions. Some analysts calculate that at last 60 percent of the bailout money leaves Greece in the form of loan repayments.
In other words, those contributing to the bailouts are making a profit on their investment and the majority of their money is being returned to European banks that have in the past bought Greek bonds.
10. A return to the drachma would be the best solution to the crisis.
A number of economists and commentators have pointed to a Greek exit of the euro as being the most effective way of tackling the crisis. Some of them have put forward a convincing argument about how Greece could regain competitiveness if it is freed of its euro shackles. Certainly, it is now evident that the drachma was overvalued when Greece joined the single currency and that this damaged the country’s competitiveness. However, Greece did not help itself by failing to reform its public administration and push for a more dynamic economy in the years before and after it adopted the euro.
The danger that most foreign analysts fail to identify in the eventuality of Greece returning to the drachma is that the political impetus for carrying out these reforms will also disappear. A euro exit would be the kiss of life for the current discredited political system and its cronies. In charge of the printing press and monetary policy once again, yesterday’s men will find a way to cling on to power and run the country according to their personal designs rather than in the interest of its people.
Beyond that, there are serious economic consequences to leaving the euro -- such as a potential collapse of the banking sector and housing market, substantial depreciation of the new drachma and difficulty in importing vital supplies. These are sometimes easy for foreign observers to play down as they do not have to consider what effect all this will have on their day-to-day lives. Greeks, however, should be in no doubt that -- economic theory aside -- a return to the drachma will be ugly.
A cautionary tale
None of this is to say that there aren't problems in Greece. There are plenty of them. They used to be small but years of social indifference and political timidity meant that they grew deep roots. Even at this late and urgent stage, there are elements of the political and economic system that want to cling on to the status quo at all costs and avoid the structural changes that would give the country a chance of moving forward and creating an economy that was not heavily reliant on cheap credit from abroad, imports and consumer spending.
To tackle these problems, you must be clear about what they are. Unfortunately, much of the debate over the last two years has focused on anecdotes, extreme examples, stereotypes and exceptions to the rule. It has emphasized the worst rather than identifying the best so it could serve as an example.
Why bring all this up now? Because for much of the past two years, too many decision makers in the eurozone have been sucked in by the Greek myths. It has provided politicians, European bureaucrats, economists, bankers and even citizens a curtain to hide behind. The easy response to the crisis was to dismiss it as a problem generated by Greece and the other PIIGS.
For two years -- and despite the fact the euro was hurtling toward disaster -- the focus was on austerity, price stability, markets and bond yields. Too little attention was paid to the inherent structural weaknesses of the euro, such as the large current account deficits being run up by the countries on the periphery or the lack of institutions to manage the single currency. European politicians shied away from seriously discussing the creation of new tools such as Eurobonds or revamping the role of the European Central Bank.
It is only now that the crisis has come knocking at the door of many more countries in the form of rising yields and general investor concern that the decision makers are focusing their minds on the actual causes and potential consequences of the crisis.
So, as EU leaders gather in Brussels for make-or-break talks on what needs to be done next, the Greek case should serve as a “cautionary tale,” much in the way that “The Umbrella Man” did. There were lots of explanations for how the crisis struck and why it gripped Greece first but eurozone leaders chose to ignore them. Instead they focused on a bit-part player in this whole episode. They made the mistake of believing the myths.
[Kathimerini English Edition]
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A los griegos también se les ha ocurrido lo de los casinos. El artículo es un no parar de reír.
(Vouliagmeni es la última esquina del área metropolitana de Atenas por el lado sur, encajonada entre mar y montaña. O sea, el sitio más caro de toda la costa de Atenas, si no de toda la región y casi de todo el país.)
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_30882_12/12/2011_418374 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_30882_12/12/2011_418374)
Church planning massive Vouliagmeni investment
By Apostolos Lakasas
([url]http://sup.kathimerini.gr/kath/engs/img/BUSINESS/2011/12/vouliagmeni_390_1212.jpg[/url])
Hotels, tourist accommodation, a conference center, spa, health center, golf course, restaurants, a cinema, bars, retail stores and other spaces dedicated to entertainment or the history of Attica are but some of the features included in a large-scale investment planned for an 8.5-hectare expanse in the southern Athenian coastal resort of Lemos at Vouliagmeni, which is owned by the Athens Archbishopric.
The investment is expected to be in a similar style to that of the luxurious Costa Navarino resort developed by shipping magnate Vassilis C. Constantakopoulos in the southern Peloponnese, while representatives of the Church of Greece have already met with a team sent by Sheikh Hamad bin Khalifa Al Thani, the emir of Qatar, who has expressed an interest in the investment.
Kathimerini has also learned that an American and a Russian group have also expressed an interest in investing in the development of this prime piece of real estate, though this expression has only been verbal and the Church will need to see the proposals in writing before reaching any conclusions.
The pace of developments for the Lemos investment has picked up since October, following a visit to Qatar by Archbishop Ieronymos, where he met with Sheikh Hamad. Meanwhile, in late November, close associates of the emir met in Greece with the president of the Church’s financial services department, Vassileios, Metropolitan of Elassona, and the department’s general director Antonios Avramiotis.
Once the Qatari proposal receives the green light from the Holy Synod, a team of representatives will be flying to the Gulf state to seal the deal, which, according to information, may be extended to also include other Church property holdings.
The wealthiest Church metropolises in Greece are those of Attica, Thessaloniki, Ioannina, Kesariani, Megara, Mesogeia, Neapoli, Nea Ionia, Nea Krini, Nea Smyrni, Nikaia, Piraeus and Peristeri. Among the assets they hold that can be used to generate revenues are properties that have been made over to the Church, donations by expatriate Greeks, monasteries and points of pilgrimage. The Archbishopric of Athens, meanwhile, is the wealthiest of them all.
A close aid to the archbishop assured Kathimerini that the aim of the investment is to contribute to the local economy and to maintain the natural environment, which is why the Church is looking at a Costa Navarino-style development that combines luxury with sustainable development and environmental protection. The associate, who preferred to remain anonymous, also said the plan not only includes the construction of hotels, but also holiday residences, a sector that remains contentious in Greece.
The aid added that the Archbishopric has no intention of selling any of its assets and assured that the Church’s Vouliagmeni Orphanage, which was opened in May 1920, will not be demolished but will instead be included in the development. The Qataris, meanwhile, have also said that they would be interested in acquiring the historic Asteras Vouliagmenis Hotel should it be put up for sale.
The Lemos investment is one of many plans the Church of Greece is putting forward to boost diminishing revenues by utilizing its assets.
For example, the Athens Archbishopric posted losses of over 760,000 euros in the January-August period, while revenues from rent for the entire Church of Greece dipped in 2010 to 9.1 million euros from 12.5 million euros on average in previous years after the Church agreed to a 20 percent reduction in rental fees. Donations to the Church are also down by 30 percent, while its 9 million euros of shares in Greek banks have lost around 97 percent of their overall value since 2008.
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¡Geopolítica energética! Los búlgaros ya no quieren construir el oleoducto terrestre para transportar petróleo ruso al Mediterráneo, vía Grecia.
http://www.neoskosmos.com/news/en/bulgaria-pulls-out-of-pipeline (http://www.neoskosmos.com/news/en/bulgaria-pulls-out-of-pipeline)
Bulgaria pulls out of Burgas-Alexandroupoli pipeline
Bulgarian Deputy Prime Minister and Finance Minister Simeon Djankov announced on Thursday that Bulgaria was pulling out of the Burgas-Alexandroupoli oil pipeline project
12 Dec 2011
Bulgarian Deputy Prime Minister and Finance Minister Simeon Djankov announced on Thursday that Bulgaria was pulling out of the Burgas-Alexandroupoli oil pipeline project.
The pipeline aimed at connecting the Bulgarian Black Sea port of Burgas with the northern Aegean port town Alexandroupoli, intended to transport Russian oil from the Black Sea to the Mediterranean Sea bypassing the traffic-clogged Bosphorus Straits.
The decision is in line with the Bulgarian centre-right government's stance since 2009 when it put on review major Russian-led energy projects and said it would abandon them if they did not match the national interest. Local political analysts welcomed the move, saying Bulgaria was right to cancel a project that was not beneficial for Sofia and foresaw few repercussions from Russia - its leading gas and oil supplier. "The project is not key for Moscow. Russia is much more interested to start building a new nuclear plant in Bulgaria and get support for the South Stream gas pipeline project," said Ognian Minchev, an analyst with Institute for Regional and International Studies.
Last week, Bulgaria gave the South Stream gas pipeline the status of a national project and declared it an object of national importance, providing opportunities for the speedy construction of the project. The pipeline is intended to carry up to 63bcm a year of Russian gas across the Black Sea to Bulgaria and then to central and southern Europe. Sofia is proposing Russia and Greece agree to dissolve a 2007 trilateral agreement for building the 300km oil pipeline which would be able to pump up to 50 million tonnes of crude a year from the Black Sea port of Burgas to Alexandroupolis on the Aegean.
The European Union's poorest country will walk out of the 1.0 billion euro project alone after 12 months if Athens and Moscow refuse to voluntarily annul the deal, Finance Minister Djankov told reporters this week. "Bulgaria proposes the tripartite intergovernmental agreement for the oil pipeline to be cancelled by mutual consent," he said. "In line with the analyses on the Burgas-Alexandroupolis oil pipeline, it cannot be carried out under the terms of the agreement signed in 2007." A government spokeswoman said an analysis by French bank Societe Generale, which is advising the project company, showed the oil link was not economically and financially viable.
The pipeline deal was signed on 15 March 2007 after the project had been touted by successive governments for 14 years. The New Democracy government of Kostas Karamanlis claimed the victory, asserting that the pipeline puts Greece on the energy map. Yet the deal also placed Greece in the middle of fiercely competing Russian and American energy interests. Greece, which sees the project as the cornerstone of a strategy to become a transit country for gas and oil flows between Central Asia, Russia and Western Europe, said it was not yet officially informed about Bulgaria's plans. Greek deputy Energy Minister Yannis Maniatis said in a statement that Athens remained firmly committed to the project.
Source: Reuters
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Feliz Navidad a todos. Y a lo nuestro: los gobiernos de unidad nacional dirigidos por tecnócratas, ese camino hacia la estabilidad.
http://greece.greekreporter.com/2011/12/23/voridis-vs-venizelos-arguments-erupt-and-things-get-personal/ (http://greece.greekreporter.com/2011/12/23/voridis-vs-venizelos-arguments-erupt-and-things-get-personal/)
Voridis vs. Venizelos: Arguments Erupt and Things Get Personal
By Andy Dabilis on December 23, 2011 in Economy, News, Politics
ATHENS – The building tension in Greece’s shaky coalition government boiled over in a Cabinet meeting, when PASOK Socialist Finance Minister Evangelos Venizelos tangled with far Right-Wing LAOS Infrastructure Minister Makis Voridis over proposed changes in laws over the statute of limitations and divorce. Interim Prime Minister Lucas Papademos also has ministers from the conservative New Democracy in his tripartite government, and politicians from that party have also experienced tensions and friction with other members of the government.
Media reports said that Venizelos, who has a reputation as a bombastic speaker, took umbrage when Voridis disagreed with an idea to let divorces be settled out of court. Voridis jumped in and said LAOS vehemently disputed the idea, leading Venizelos to say, “People who are shouting have to understand they are wrong, making a mistake.”
Voridis immediately fired back. “This is not a PASOK government. It’s a government of three partners and this is something you should take into consideration.” An irritated Venizelos snapped back: “Be careful how you speak,” and Voridis came right back at him, declaring “I’ll talk any way I want,” adding to the growing tension in the room and leading the mild-mannered Papademos to intervene. “We’re here so that all sides can be heard,” he said, putting an end to what media reports called a “cock fight” between the feuding ministers.
The anxiety has been amping up as Papademos is trying to keep New Democracy from opposing his plans to reduce auxiliary pensions that are critical for the elderly. New Democracy leader Antonis Samaras said his party wouldn’t support the cuts; although he has previously taken this stance, stating that he wouldn’t go along with more austerity measures to keep international loans coming, his position has been unsteady.
The situation has deteriorated to the point that Greek President Karolas Papoulias has chimed in and offered to help Papademos get his ministers to focus on getting a second bailout, this one for $175 billion, from the Troika of the European Union-International Monetary Fund-European Central Bank, after a first rescue package of $152 billion in loans has failed to stem the country’s slide toward economic oblivion. Papademos is trying to right Greece ahead of elections that were set for Feb. 19, but now seem certain to be delayed as his administration is far behind schedule in completing its work.
Papademos is set to meet with his government’s leaders on Dec. 23, a critical meeting that will be observed by the Troika. Following the collapse of talks on plans to cut auxiliary pensions earlier this week, and with mounting speculation about early elections threatening to hamper the progress of reforms demanded by the country’s international creditors, Papademos aims to establish a common position with the leaders of his tripartite coalition. The newspaper Kathimerini reported that Papoulias told Papademos he was worried about the absence of political consensus at such a critical time for Greece but was reassured by the Premier, who said the problems would be ironed out.
Even the date of the elections is being contested, with LAOS leader George Karatzaferis frequently changing his mind over his stance, while Venizelos said early elections are out of the question because the government is trying to negotiate a write down of 50 percent of much of its debt with investors. He said the talks are going well but the creditors, who said they are facing 65 percent losses, dispute it.
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Feliz año.
http://neoskosmos.com/news/en/most-greeks-say-no-to-drachma (http://neoskosmos.com/news/en/most-greeks-say-no-to-drachma)
No to drachma, say Greeks
An opinion poll published on Saturday showed that more than three-quarters of Greeks want the country to stay in the eurozone, while the head of the Bank of Greece warned of a terrible impact on the country should it revert to using the drachma.
A Kapa Research poll showed that a commanding 77.2 percent of Greeks wish to keep the euro in their pockets, with another strong majority asking the government to be more demanding in its negotiations with its creditors, after which there should be a general election, the poll has found.
Just over two in five (40.1 percent) want Lucas Papademos to stay on as Prime Minister if there is no clear winner in the elections.
On Friday, BoG governor Giorgos Provopoulos described the “terrible” situation to emerge from a return to the drachma, warning for shortages in fuel, raw materials and even agricultural products, while schools and hospitals, and generally the public sector, would have serious problems in their operation.
“The situation would take us back to the 1950s,” Provopoulos stated, adding that the army and the police would have problems in moving their vehicles, for lack of fuel.
The mere fact that the governor of Greece’s central bank felt compelled to warn of the consequences of a return to the drachma is indicative of the point that the debate about it has come to.
Source: Kathimerini
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Por fin: esto lo arreglamos entre todos, versión helénica. Hacen un llamamiento a los filohelenos en el exterior, y claro, yo quiero ayudar.
Intentaré descubrir si esto está teniendo buena acogida en el país, aunque mi nivel con el idioma da para poquito.
http://greece.greekreporter.com/2012/01/02/repower-greece-for-makeover-of-countrys-image/ (http://greece.greekreporter.com/2012/01/02/repower-greece-for-makeover-of-countrys-image/)
Repower Greece for Makeover of Country’s Image
RepowerGreece is the name of an ambitious social awareness campaign announced a few days ago by the Athens Chamber of Commerce and Industry (ACCI) to revive the country’s image in the eyes of the public, after the damage inflicted by a severe economic crisis and four years of recession.
Both private and public sector technical experts were involved in drawing it up, as were academics and diplomats, and the initiative was created under the auspices of the Institute for Regional Dialogue and Strategy (IPEDIS).
”We believe that mobilising the country’s creative forces and coming up with a new development strategy are required to get out of the crisis,” said Chamber of Commerce Chairman Kostas Michalos at the inaugural meeting of the work groups, enterprises and media companies supporting RepowerGreece.
The discussion held during the meeting aimed to present the RepowerGreece campaign to key figures in the Greek business world to look into how they can also help to improve the initiative’s impact within the larger financial and investment world.
”The RepowerGreece campaign is a collective initiative seeking modern solutions, creative ideas and ways to rebuild the country’s image,” noted Michalos. ”Unfortunately, these efforts must begin from a very low level after two years in which our country’s credibility and charm have been heavily damaged, hopefully not permanently.
” RepowerGreece includes numerous sectors of strategic interest – education, culture, innovation, the social economy, agro-food, IT, telecommunications, tourism, energy and logistics – in an attempt to pinpoint and draw attention to individuals and enterprises which combined innovation and entrepreneurship with high work ethics.
The initiative intends to act as a sort of launch pad for development through a multi-level programme which brings together public relations, grassroots campaigns and the exchange of ideas and strategies through the site [url=http://www.repowergreece.com]www.repowergreece.com[/url] ([url]http://www.repowergreece.com[/url]), which contributes to generating collaboration between people with critical judgement and dynamic institutions.
”RepowerGreece,” said Yannos Gramatidis, Chairman of the Greek-American Chamber of Commerce (AHCC),” is a historic initiative which we have joined together on for the sake of our country, in unison and with clear issues on behalf of all Greek bodies and individuals as well as Philhellenics abroad.
” Referring specifically to Philhellenics, those who love Greek culture, Gramatidis said that ”there are many out there, and they form a large pool of goodwill which has not yet been tapped by the Greek government.
” He added that Philhellenics abroad should be the focus of this campaign ”in order to offer them everything that it good and useful in our country.
There is no other way to promote our country’s advantages at a time when newspaper headlines the world over abound in the denigration of Greece, for which all of us are responsible to varying degrees.” The AHCC chairman concluded by emphasising RepowerGreece’s advantage stemming from its being a private sector initiative.
”This campaign is a signal to the country’s citizens to take their fate into their own hands and not wait to follow in the tracks of Greek politicians.”
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El 20% de los griegos viven en riesgo de pobreza.
Dato referido a 2010.
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/01/04/elstat-20-1-of-greeks-are-threatened-by-poverty (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/01/04/elstat-20-1-of-greeks-are-threatened-by-poverty)
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Papademos cree que Grecia puede entrar en una cesación de pagos descontrolada
Miércoles, 4 de enero de 2012
El primer ministro griego, Lucas Papademos, aseguró este miércoles que el país se enfrenta a una cesación de pagos descontrolada de su deuda para el mes de marzo.
También le comunicó a los sindicatos que, a menos que acepten importantes recortes salariales, los agentes financieros internacionales dejarán de participar en el rescate de la economía del país.
Grecia ha estado subsistiendo gracias a un rescate de US$143.000 millones de sus socios europeos y del Fondo Monetario Internacional desde marzo de 2010. El país está negociando los detalles de un segundo rescate por valor de US$169.000 millones.
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/01/120104_ultnot_papademos_grecia_cesacion_pagos_adz.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/01/120104_ultnot_papademos_grecia_cesacion_pagos_adz.shtml)
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De Zero Hedge:
European Deathwish Exposed: Greek Bailout Package Delayed By Three Months
Tyler Durden's picture
Submitted by Tyler Durden on 01/05/2012 09:43 -0500
Looks like Europe plans (and we use the term very loosely) on pushing its fate literally to the wire. Yesterday we explained why for Greece March is D(eadline)-Day, and as Greece itself stated, absent bailout cash coming in, it is game over: for Greece, for the Eurozone, and for Europe as the serial chain of defaults and exits begins. Which is why we read with great surprise minutes ago that according to the European Commission, the entire Greek bailout package has been delayed by three months because of delays in payouts of the 2011 tranche! Naturally this is supposed to have the optics of punishing Greece for doing absolutely nothing to fix its fiscal situation but all it will do is send the market (the European one that is - America is still stuck in some idiotic limbo where it fools itself that it can exist in isolation from the world's biggest economy) even more into Risk Off mode, as the world will be forced to wait until the 11th hour and 59th minute to find out if the Euro and Eurozone will survive for a few more months. In the meantime, Mario Monti is off to Brussels to satisfy an unscheduled craving for Belgian beer and chocolate, or something.
From Reuters:
The next 5 billion euro tranche for Greece that was originally scheduled to be paid in December 2011 is now to be paid out in March 2012, Commission spokesman Olivier Bailly said.
A further 10 billion euros that Greece was originally to receive in March this year, will now be paid only in June and all of those sums can also be delayed if inspectors judge Athens is failing to deliver promised fiscal reforms.
"That cannot be changed," Bailly said, referring to the three month rhythm in paying out tranches of the first Greek rescue programme.
Last year, Athens repeatedly said it faced the risk of defaulting if the EU and IMF did not pay out scheduled tranches. Europe's political leaders have made it clear that as long as Greece meets criteria on reforms, it will be financed as necessary by the EU and IMF, but investors with money in Greek bonds are watching its cashflow closely.
The payouts are part of the aid that Athens has been promised under a 110 billion joint EU/IMF financing programme in 2010 in exchange for fiscal austerity and structural reforms that are to make public finances of the highly indebted country sustainable.
Out of the total, 73 billion euros have already been paid, and 37 billion remain to be disbursed.
The delay in the payout of the money last year, which meant 8 billion euros from September were only paid out in December, was caused by Greece's failure to keep up with its commitments to implement austerity and structural reforms.
Bailly said that if Greece fails to meet the aid conditions again, more delays in pay-outs would follow. A team of EU and IMF inspectors will visit Greece on January 14-16 to verify reform progress.
"If our mission in mid-January concludes that there is a delay in progress, we would have to review March (payment due then)," Bailly said.
Euro zone leaders agreed on a second, 130 billion euro financing programme for Greece in October to maintain the country's access to emergency financing for longer after initial expectations that Athens would be able to return to markets in March 2012 proved optimistic.
But details of the second programme, which includes a 50 percent haircut on Greek bonds held by private investors, are still under negotiation.
Sure enough, the EURUSD is now firmly under 1.28 as the printers are starting their warm up sequence.
Se "retrasa" el pago de uno de los plazos del rescate griego. Aparentemente, NHD (no hay dinero). La razón de fondo: los griegos no han hecho nada substancial para reducir su deuda.
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Alarma en Grecia por el abandono de niños debido a la crisis
Este tipo de casos, cada vez más frecuentes, sacuden un país cuyos lazos familiares son muy estrechos
Internacional | 10/01/2012 - 08:39h
Barcelona (Redacción).- "En el último año cientos de padres han acudido a nosotros para darnos a sus hijos". Quien habla es el padre Antonios, un joven sacerdote griego que dirige un centro juvenil para los pobres de Atenas.
La crisis financiera en el país heleno ha provocado que algunas familias, en el límite de la desesperación, deban renunciar a su bien más preciado: sus hijos. El padre Antonios, preguntado por la BBC, explica que en los últimos meses ya se ha encontrado a cuatro niños en la puerta, uno de ellos un bebé de pocos meses.
Este tipo de casos están sacudiendo a un país sumido en una profunda crisis y cuyos lazos familiares son tradicionalmente muy estrechos. La cadena pública británica habla de casos de desnutrición de bebés en los hospitales atenienses, como el de una madre cuyos gemelos tuvieron que ser atendidos porque la madre no podía alimentarse debidamente para amamantar a sus vástagos.
Uno de los niños atendidos por el padre Antonios es Natsha, de dos años de edad, que su madre dejó a su cuidado porque estaba desempleada y no podía hacerse cargo de ella. No es que no existieran casos como estos previos a la crisis, pero en palabras del padre Antonios "nunca antes había encontrado niños abandonados a su suerte en la puerta".
http://www.lavanguardia.com/internacional/20120110/54244223446/alarma-grecia-abandono-ninos-debido-crisis.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20120110/54244223446/alarma-grecia-abandono-ninos-debido-crisis.html)
Los pelos de punta!!! :'( :'( :'(
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La semana pasada fue la apoteosis.
Papandreu, ya de paso que se retira, acusa a uno de los principales magnates de prensa de Grecia de hacerle mucha pupa y mala sangre. El mangant... perdonen, el magnate contesta que su empresa pidio un credito a un banco y que la Mansion Maxima (Moncloa ateniense) dio orden de que nones. http://www.grreporter.info/en/papandreou_accused_publisher_exercising_media_pressure/5676 (http://www.grreporter.info/en/papandreou_accused_publisher_exercising_media_pressure/5676)
Dos fiscales anticorrupcion que investigan los delitos financieros mas gordos dimitieron a mediados de diciembre, denunciando presiones. Luego desdimitieron, pero el Tribunal Supremo les pide que pongan nombre y DNI a las presiones. Y lo han hecho: periodistas y abogados que hablaban en nombre de politicos y empresarios. http://greece.greekreporter.com/2012/01/05/greek-prosecutors-say-middlemen-interfered-in-their-cases/ (http://greece.greekreporter.com/2012/01/05/greek-prosecutors-say-middlemen-interfered-in-their-cases/)
Cronica rosa. Ex ministro se salta semaforos, echa un Ben-Hur con la pasma, haciendole la consiguiente pupa a la pasma, es conducido al cuartelillo y, de acuerdo con las estrictas leyes griegas, detenido. Excepto que esta ultima parte, no. Sale libre. Lo curioso del caso es que todo esto salga a la luz publica inmediatamente, y el oprobiado tenga que defenderse diciendo que son estrictos con el porque esta en conflicto con los ministros de su partido (PASOK). http://greece.greekreporter.com/2012/01/08/%ce%b5x-minister-rams-car-into-police-during-traffic-check/ (http://greece.greekreporter.com/2012/01/08/%ce%b5x-minister-rams-car-into-police-during-traffic-check/)
Por separado no es gran cosa, pero todo junto, son nuevos indicios de una situacion: ahora que no queda dinero para repartir, la Helenocasta esta perdiendo el control de todo, empezando sobre todo por los medios.
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Los compromisos con la gente que te da la pasta son para cumplirlos, no faltaba más, señora.
http://neoskosmos.com/news/en/Minister-admits-civil-service-scheme-failure (http://neoskosmos.com/news/en/Minister-admits-civil-service-scheme-failure)
Minister admits civil service scheme failure
The labor reserve scheme, which is designed to place 30,000 civil servants on reduced salaries for a year was described this week by Administrative Reform Minister Dimitris Reppas as "bordering on the absurd and ridiculous"
15 Jan 2012
The labor reserve scheme, which is designed to place 30,000 civil servants on reduced salaries for a year -- and which politicians pored over for more than a year -- was described this week by Administrative Reform Minister Dimitris Reppas as "bordering on the absurd and ridiculous".
The Minister also raised eyebrows by telling a parliamentary committee that the current interim government would not approve the sackings of any civil servants despite the fact that Greece has pledged to reduce the number of bureaucrats it employs by 150,000 over the next three years.
"Sackings are not on our agenda and this agenda is formed by this government and this minister," said Reppas, who did not provide details on what would happen to plans for firings in the civil service that Athens has discussed with the troika of the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund.
Reppas did however admit that some kind of streamlining would be needed in the public sector. "We have to help citizens and the economy take off through the services that the state provides and its ability to boost growth, which is currently not happening due to bureaucracy and corruption."
Reppas told Parliament's public administration committee that he was hopeful an agreement with France that was brokered by the European Union Task Force would help Greece to receive expert help in reforming its public sector. The minister took over his post last June and inherited the unfinished labor reserve program from fellow cabinet member Yiannis Ragousis. The pair clashed frequently over the sc
heme, which will eventually lead to 30,000 civil servants leaving their jobs and receiving 60 per cent of their pay for 12 months. Reppas admitted on Tuesday that the scheme would not be used again as it had been a damp squib.
"We did not expect anything significant from a fiscal aspect and on the other hand there was the danger of public administration being unable to operate because of the loss of key personnel," he said.
Source: Kathimerini
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Impresionante.
Resultados de una encuesta de intención de voto:
-Nueva Democracia: 30%
-PASOK: 14%
-Izquierda Democrática (DIMAR): 13,5%
-Comunistas (KKE): 13%
-Coalición de izquierda (SYRIZA): 12%
-Ultraderecha (LAOS): 5%
-Verdes: >3%
Lo impresionante: aparte del hundimiento definitivo del Pasok y del lamentable aprovechamiento que hace ND (igualito que aquí), lo tremendo es que un partido de descontentos independientes fundado en 2010, DIMAR, parece que se va a comer con patatas a todos los partidos históricos de izquierda. ¿El último disfraz de la Helenocasta o el primer aire nuevo?
Y ojo. Pronto para decir que es tendencia, pero ojo. Estos de DIMAR dice por ahí que son los más moderados de la izquierda. Y los xenófobos que tanto subieron la última década, estancados (tal vez por participar en el gobierno de Papadimos). ¿Tal vez el populismo no vaya a triunfar? Si eso ocurriese los griegos nos darían una lección como la copa de un pino (y los owneds se repartirían por paelleras).
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_15/01/2012_422740 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_15/01/2012_422740)
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Ojo, que grecia es un país que siempre ha estado a las puertas del comunismo, y siempre se ha evitado mediante golpes de estado militares...
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He estado leyendo algo sobre este nuevo partido.
1º Ahora las encuestas les dan el 14%. Hace un mes les daban el 9,5%. Hace un año y medio no existían.
2º El candidato es un viejín de 61 años, comunista de los de antes de los coroneles que lleva toda la vida en esto (hasta fue ministro durante cinco minutos en el 89). En las encuestas es ahora mismo el candidato más valorado, detrás del que no se presenta, Papadimos.
3º Acusan a los otros dos partidos de izquierda-izquierda (no el Pasok) de hacer izquierdismo populista y demagógico, rechazar dogmáticamente las medidas de la troika sin proponer alternativas. Ellos afirman ser más serios.
4º Se les ve como más centrados que los otros dos, y más limpios que el Pasok. De hecho, se están arrimando a elementos independientes y "reformistas" de este último.
5º Son completamente europeístas.
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Ya no se respeta nada ni nadie.
http://greece.greekreporter.com/2012/01/20/greek-prosecutor-wants-papandreou-investigated/ (http://greece.greekreporter.com/2012/01/20/greek-prosecutor-wants-papandreou-investigated/)
Greek Prosecutor Wants Papandreou Investigated
Former Prime Minister George Papandreou should be investigated to see if there was any wrongdoing in how he handled the country’s economic crisis and imposed waves of pay cuts, tax hikes, slashed pensions and layoffs of public workers on the demands of international lenders providing the country with rescue loans, the prosecutor probing Greece’s chief of statistics said. Financial prosecutor Grigoris Peponis has recommended that Parliament should look into Papandreou’s Administration from 2009 until the former premier resigned on Nov. 11, 2011 after 18 months of social unrest sparked by the austerity measures.
Peponis [el mismo fiscal anticorrupción que les cuento unos mensajes más arriba] has also recommended that Andreas Georgiou, a former International Monetary Fund top official who heads the country’s statistics bureau ELSTAT, should be prosecuted for allegedly misstating Greece’s economic condition in order to force the austerity measures. Georgiou has denied the charges and said he is being prosecuted “for not cooking the books,” as previous Greek governments have, including that of Papandreou’s predecessor as Prime Minister, Costas Karamanlis, whose conservative New Democracy government lied about the country’s condition, European Union officials said. Karamanlis has not faced any questions, however, nor has he made any statements on what the EU said was his mishandling of the country’s economy which helped precipitate Greece’s worst economic crisis since World War II.
Peponis has delivered the results of his initial probe into Papandreou’s reign to the Supreme Court, where prosecutor Nikos Pantelis has been appointed to examine the case file and decide whether it should be referred to Parliament in relation to possible charges against the former leader and former Finance Minister Giorgos Papaconstantinou, who initially served during the tenure of the PASOK socialists. Papaconstantinou is still serving, now as Environnment, Energy and Climate Change Minister in a coalition government headed by former European Central Bank Vice-President Lucas Papademos that also includes members of New Democracy and the far Right-Wing LAOS party.
Peponis’ investigation into the financial crisis began last September when Zoe Georganta, a former ELSTAT official, was fired and then charged with artificially inflating 2009 deficit data from around 12-13 percent to 15.4 percent of Gross Domestic Product (GDP). Georgiou said the government is trying to find a scapegoat and blame him for presenting accurate numbers that embarrassed Greece. His findings have been supported by the EU. Georganta claimed that European officials wanted Greece to show a greater deficit than Ireland in order to trigger a bailout and tough fiscal measures. She was later supported by Nikos Logothetis, ELSTAT’s former Vice-President, whom Georgiou accused of hacking into her e-mail account in another of Greece’s convoluted conspiratorial stories. Georgiou was chosen by Papandreou to overhaul ELSTAT in 2010, because critics said the agency was packed with incompetent political hires who faked statistics.
Peponis invited Georgiou to give evidence but did not end up taking a deposition from him. In his report, Peponis justified forwarding the case file to the Supreme Court before hearing from Georgiou by saying that he had collected several statements from witnesses who claimed that the deficit figure had been inflated. The suggestion that Papandreou might face investigation drew strong criticism from PASOK spokesman Panos Beglitis, who questioned the prosecutor’s handling of the case. Beglitis accused Peponis of “dangerous oversight” and of being part of a “well-organized intervention in political and economic life, which puts national interests in danger.”
Beglitis called on the Supreme Court to “do its duty.”
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Buenas noches
He unificado en este hilo todos los hilos dispersos sobre Grecia, en éste y otros foros de Transición Estructural, que he encontrado.
Les rogaría que intentaran mantener toda la información sobre Grecia en este hilo y en este foro de Big Picture, para mayor difusión de la información y comodidad de todos los que por aquí foreamos.
Gracias
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http://greece.greekreporter.com/2012/01/25/analysts-say-pasok-no-longer-exists/ (http://greece.greekreporter.com/2012/01/25/analysts-say-pasok-no-longer-exists/)
Analysts Say ”Pasok No Longer Exists”
By A. Papapostolou on January 25, 2012 in News
The Greek socialist party Pasok ”virtually no longer exists.” This, according to several Greek analysts, is the opinion of many people in Greece after last night’s vote in Parliament about the regulation of opening hours of chemists’ shops.
George Papandreou – leader of the party that was founded by his grandfather Andreas after the fall of the colonels’ regime – is abroad for the international congress of socialists (chaired by him), while the future of his country is at stake.
The spokesperson of the party voted against a bill that had been presented by a Minister of the same party. During the bill’s presentation in Parliament, this Minister urged all MPs to vote for it, but they all made their own choice. One of the historic leaders of the party, a former secretary who has held the position of Minister several times, emphasized that Pasok lacks leadership, and asked Papandreou to convene the party’s parliamentary group at once to elect a new president.
(source: ANSA)
Hablándolo con amigos con respecto a España, he visto que esta situación les da pánico. Desmoronamiento de lo antiguo, sin que haya aún algo nuevo para sustituirlo. A mí me parece algo maravilloso. Quitarse de encima los lastres que impiden correr, bien merece el riesgo de que todos los demás decidan correr hacia un barranco.
A ver las que lía Samarás. Tiene mucha más mala hostia que Mariano.
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Grecia dará vales de comida gratuitos a los alumnos de familias más desfavorecidas
efe / atenas 31/01/2012 - 15.14h
El Gobierno reacciona a los crecientes casos de desnutrición en algunos colegios, especialmente en los barrios más golpeados por la crisis
.... El secretario general de la Federación de Profesores de Enseñanza Secundaria, Zemis Kotsifakis, ya había advertido en diciembre en una entrevista de que hay «casos de alumnos de familias pobres que pasan todo el día en la escuela sin comer nada. Desde el principio del año escolar fueron mencionados cuatro casos de desmayos [por hambre]»....
http://www.abc.es/20120131/internacional/abci-grecia-vales-comida-crisis-201201311501.html (http://www.abc.es/20120131/internacional/abci-grecia-vales-comida-crisis-201201311501.html)
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Grecia dará vales de comida gratuitos a los alumnos de familias más desfavorecidas
efe / atenas 31/01/2012 - 15.14h
El Gobierno reacciona a los crecientes casos de desnutrición en algunos colegios, especialmente en los barrios más golpeados por la crisis
.... El secretario general de la Federación de Profesores de Enseñanza Secundaria, Zemis Kotsifakis, ya había advertido en diciembre en una entrevista de que hay «casos de alumnos de familias pobres que pasan todo el día en la escuela sin comer nada. Desde el principio del año escolar fueron mencionados cuatro casos de desmayos [por hambre]»....
[url]http://www.abc.es/20120131/internacional/abci-grecia-vales-comida-crisis-201201311501.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120131/internacional/abci-grecia-vales-comida-crisis-201201311501.html[/url])
Vergonzoso.
Y esto que es? Daños colaterales del ajuste necesario?
HDP!
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http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/31/economia/1328037710.html?cid=GNEW970103 (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/31/economia/1328037710.html?cid=GNEW970103)
Los acreedores griegos, dispuestos a aceptar una quita del 70% :tragatochos:
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La troika exige a Grecia más impuestos y nuevos recortes
Rehn asegura que el Gobierno heleno y sus acreedores están «a punto» de alcanzar un acuerdo sobre la quita
begoña castiella / corresponsal en atenas Día 30/01/2012 - 09.08h
Nueva vuelta de tuerca de la troika a Grecia. Los técnicos del FMI, la Comisión Europea y el Banco Central han hecho llegar esta tarde al Gobierno heleno la lista de condiciones que la economía griega debe cumplir para acceder al segundo rescate, y los sacrificios se redoblan: nuevo aumento de impuestos, recortes en Sanidad, aplicación del salario unificado para todo el sector público, incluyendo instituciones hasta ahora exentas, reducción de los salarios públicos que aún no han sido recortados, cierre inmediato de cien organismos estatales y despido también fulminante de muchos trabajadores públicos, al menos 8.000 ahora (el año pasado Grecia se había comprometido a despedir 30.000 y al final fueron menos de 2.000). La troika espera que hasta principios del 2015, el Estado despida 150.000 empleados públicos.
Además, se producirán nuevos recortes en gastos de defensa y cambios en el sector laboral que incluyen la reducción del salario mínimo en el sector privado y modificaciones a las contribuciones a la Seguridad Social y otros seguros de salud y pensiones. También se reducirá una parte de los suplementos de jubilación y de las pagas extras y se liberalizarán completa e inmediata todas las profesiones con privilegios gremiales (incluyendo taxistas, abogados, notarios, farmacéuticos e ingenieros).
Durante toda la jornada, el primer ministro griego, Lukas Papadimos, y el Ministro de Hacienda, Evangelos Venizelos, negociaron las duras exigencias de la troika al tiempo que trataban de limar los últimos detalles de la quita de la deuda del país. Sin cerrar esa negociación no se podrá aprobar el nuevo rescate (130.000 millones de euros hasta el 2015). Sin el primer tramo, el país no podrá hacer frente a sueldos públicos y pensiones a partir del 20 de marzo.
Sobre las negociaciones de la quita, el comisario europeo de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, ha asegurado en Davos que Grecia está a punto de llegar a un acuerdo con los acreedores privados. Rehn dijo en el Foro Económico Mundial, que se celebra en la ciudad suiza de Davos, que «los tres próximos días serán cruciales para la zona del euro en los tres próximos años».
http://www.abc.es/20120127/economia/abci-troika-exige-grecia-impuestos-201201271811.html (http://www.abc.es/20120127/economia/abci-troika-exige-grecia-impuestos-201201271811.html)
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Los griegos prefieren guardar su dinero en el colchón que llevárselo fuera del país
Los ciudadanos helenos optan por esconder en su casa o en cajas de seguridad el dinero retirado de los bancos antes que llevárselo al extranjero
Los griegos están retirando masivamente sus ahorros de los bancos nacionales por temor a que su país salga del euro. Pero el destino de ese dinero no son los bancos extranjeros. La mayoría se encuentra en sus hogares, en efectivo, o dentro de cajas de seguridad, en vez de en el extranjero.
El ministro de Finanzas, Evangelos Venizelos, dijo al Parlamento griego que de los 65.000 millones de euros girados desde los bancos desde 2009, solamente 16.000 millones de euros se fueron al extranjero.
Los temores de que Grecia podría ser forzada a dejar el euro, tras una severa crisis de deuda que explotó a fines de 2009, ha llevado a los griegos a retirar sus ahorros, exacerbando las restricciones de liquidez en los bancos, que desde entonces se han vuelto dependientes de la financiación del Banco Central.
Venizelos dijo que menos del 10% de los 16.000 millones que se canalizaron hacia el exterior habían sido enviados a Suiza, mientras que un porcentaje mayor, un 32%, fue dirigido a bancos británicos.
Basados en datos del Banco Central, los depósitos empresariales y nacionales del sistema bancario griego bajaron en 35.400 millones de euros ó un 16,8% el año pasado. Los depósitos eran de 174.200 millones de euros en diciembre, cerca del 79% del PIB.
Las tensiones de liquidez han obligado a los bancos griegos a recurrir a financiación del Banco Central Europeo y del Banco de Grecia, y los préstamos permanecieron en 116.000 millones de euros en diciembre.
La erosión en la base de depósitos de los bancos no se debe sólo a fugas de capital. Las medidas de austeridad para reparar las finanzas públicas ha ocasionado una prolongada recesión, forzando a muchos griegos y a empresas a utilizar los ahorros para pagar cuentas, la denominada quema de efectivo.
Los agentes bancarios dicen que los griegos han retirado efectivo y lo han guardado, por ejemplo en cajas fuertes, donde ha habido un marcado incremento en la demanda
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/04/actualidad/1328373436_295260.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/04/actualidad/1328373436_295260.html)
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Nueva ración de encuestas electorales.
El Pasok definitivamente quiebra (¡yo lo dije primero, señora!), vuelve a ganar la derecha con un ridículo 31%, y lo interesante:
- Sube la izquierda-izquierda no PASOK, en general. Equivalente IU, comunistas, y...
- ... el nuevo partido de izquierda que les conté, DIMAR, que se define como europeísta y moderado, se come con patatas a los otros, convirtiéndose en la segunda fuerza del país (dato curioso: su equivalente derechoso, el partido de la exministra Dora Bakoyanis -un peso muy pesado, no una Díez cualquiera- ni aparece).
- Terrorífico: los jrisavyites podrían entrar en el parlamento. Jrisi Avyí = Amanecer dorado = Ultraderecha violenta.
En otras noticias, Grecia acaba de prohibir los circos con animales.
http://greece.greekreporter.com/2012/02/08/socialists-see-popularity-collapse-in-poll/ (http://greece.greekreporter.com/2012/02/08/socialists-see-popularity-collapse-in-poll/)
Socialists See Popularity Collapse in Poll
By A. Papapostolou on February 8, 2012 in News, Politics
The popularity of Greece’s socialist party, Pasok, which controls a narrow majority in parliament, continued to plummet during the last month according to poll results Wednesday, as the conservative opposition continued to maintain their lead.
The nationwide poll, conducted for the private Skai television station and the Kathimerini newspaper, showed that 31% of those questioned said they would vote for the conservative party, New Democracy. The percentage matches the one of a separate exit poll published on Jan 26 in weekly magazine Epikaira.
The poll shows that the Socialists are backed only by 8% of voters and comes last in respondents’ choice of the five parties now in parliament. The third party supporting Greece’s coalition government, Laos has 5% support.
Leftist parties, which openly oppose the austerity measures, saw their popularity rise significantly. The poll showed that the recently formed left-wing party Democratic Left took second place in terms of voters’ choice, with 18% of respondents saying they would support it. Communist party KKE is backed by 12.5% of voters and the Coalition of the Left by 12%.
The poll shows that extreme-right party Chrysi Avgi is backed by 3% of voters, which means that it could win a place in the parliament.
(source: Skai, Kathimerini, Dow Jones)
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Crisis de Gobierno en Grecia por desacuerdos con los recortes
Varios miembros del Gobierno heleno presentan su dimisión por las duras condiciones del rescate
Al menos 25 diputados socialistas y una decena de conservadores votarán en contra del acuerdo
Papademus dice que el país está en "un momento de la responsabilidad histórica ".
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En Grecia los guardianes de la oligarquía empiezan a rebelarse contra sus amos. Por quí ha empezado ya algo: el otro día la policía a huevazos con los políticos de Parla.
http://iniciativadebate.org/2012/02/10/la-principal-asociacion-de-la-policia-griega-advierte-traduccion/ (http://iniciativadebate.org/2012/02/10/la-principal-asociacion-de-la-policia-griega-advierte-traduccion/)
Published On: Vie, feb 10th, 2012
Primera Plana | por Iniciativa
La principal asociación de la policía griega, advierte… (traducción)
Comunicado de POASY
Para los representantes: Presidente de la Comisión Servaz Nteroouz
del Fondo Monetario Internacional, el Sr. Thomsen Pooul
Banco Central Europeo, el Sr. Klaouz Mazouch
Señores,
El Consejo General Ampliado de la Federación con representantes de todas las organizaciones de oficiales de policía del país en el trabajo de ayer y de hoy 08/02/2012 09/02/2012 decidió por unanimidad ponerse en contacto con ustedes y determinar los siguientes puntos:
Durante dos años, la Federación Nacional de Oficiales de la Policía, ha advertido que la política de imponer y exigir que se aplica “a punta de pistola,” está destruyendo la cohesión social y matando cualquier esperanza en la recuperación de la economía griega.
Esto representa nuestra protesta en la sede de la Unión Europea y las Embajadas de Alemania y Francia, expresamos nuestra oposición vertical a las políticas que afectan el orgullo y las sensibilidades democráticas de nuestro pueblo.
Les advertimos que nos negaremos a ir contra nuestros padres, hermanos, hijos, o los ciudadanos de este país, que protestan y exigen cambios de ruta.
Todo lo que pedimos son políticas programáticas que salvaguarden los intereses de los trabajadores y de todos los que ahora viven bajo la línea de pobreza.
Los intereses de los acreedores de préstamos usureros y los capitalistas que codician la riqueza nacional, no pueden en arreglo a la Ley poner por encima de las necesidades básicas de la gente corriente sus propios intereses. Por otra parte, la prioridad de la supervivencia de los ciudadanos de una nación, tiene legitimidad internacional y es una prioridad no sólo en la política interna sino de la comunidad internacional. Por otra parte, no somos ni nosotros ni la mayoría de la gente común los que causaron la crisis.
Debido a que, sin embargo, nos encontramos una vez más con que quieren continuar con las mismas políticas destructivas para todos nosotros, nos gustaría afirmar categóricamente que bajo ninguna circunstancia aceptaremos matar a nuestros hermanos.
Quedan avisados de que, como representantes legítimos de la policía griega, requeriremos que nos sean emitidas órdenes de arresto hacia ustedes por una gran cantidad de delitos contemplados por la legislación y de acuerdo al Código Penal griego, como la promoción encubierta de la eliminación o reducción de nuestro sistema de gobierno democrático y la soberanía nacional, la interferencia de otros bienes jurídicos esenciales del pueblo griego, etc.
Fuente: [url]http://www.poasy.gr/web/index.php?option=com_content&view=article&id=732:epistoli-pros-tous-ekproswpous-tis-troikas&catid=26[/url] ([url]http://www.poasy.gr/web/index.php?option=com_content&view=article&id=732:epistoli-pros-tous-ekproswpous-tis-troikas&catid=26[/url])
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El último numerito de la tragicomedia griega será a medianoche de hoy:
El parlamento griego vota el acuerdo con la troika (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/parlamento-griego-vota-acuerdo-troika/20120212cdscdsmer_1/)
El Parlamento griego se reúne hoy en sesión plenaria para votar sobre el acuerdo pactado por el gobierno que dirige Lucas Papademos con la tríada de acreedores externos para recibir un préstamo de 130.000 millones de euros que evite la bancarrota del país.
El pleno de la Cámara comienza el debate del texto a las 13.00 (hora española), pero la votación no se espera hasta la medianoche.
A medianoche del domingo para aprobar lo que dicen los germanos, pero, eso sí, que parezca que se rasgan las vestiduras.
Hipocresías a manta para la medianoche del domingo. >:(
Si alguien tiene dudas sobre la aprobación del texto le puedo vender un acre de terreno en Titán, repleto de Gas Natural...
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http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm (http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm)
incendios, manifestaciones, las imagenes lo dicen todo
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[url]http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm[/url] ([url]http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm[/url])
incendios, manifestaciones, las imagenes lo dicen todo
¿Eso que se ve arder es el Reichstag griego? :-\ :(
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_12/02/2012_427372 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_12/02/2012_427372)
Fires in central Athens as rioters clash with police
Historic cinemas, cafes and shops went up in flames on Sunday as Greek riot police struggled to pin down black-masked anti-austerity protesters roaming around central Athens.
As lawmakers prepared to vote on an EU/IMF bailout to save Greece from a messy bankruptcy, a Reuters photographer saw the buildings engulfed in flames and huge plumes of smoke rose in the night sky.
Youths fought with police outside parliament for hours.
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Leo por ahí que es el Banco de Grecia, pero no puedo estar seguro. Esta esta foto:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/398418_272849779449980_120857194649240_645985_1005961525_n.jpg)
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Uh, oh...
"Enough is enough!» said 89-year-old Manolis Glezos, one of Greece's most famous leftists. «They have no idea what an uprising by the Greek people means. And the Greek people, regardless of ideology, have risen."
Glezos is a national hero for sneaking up the Acropolis at night in 1941 and tearing down a Nazi flag from under the noses of the German occupiers, raising the morale of Athens residents.
"These measures of annihilation will not pass,» Glezos said on Syntagma Square, visibly overcome by teargas and holding a mask over his mouth.
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Streaming en directo:
http://www.ustream.tv/occupytv (http://www.ustream.tv/occupytv)
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No soñeis, estan quemando una biblioteca...
http://www.meneame.net/go.php?id=1529750 (http://www.meneame.net/go.php?id=1529750)
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Leo por ahí que es el Banco de Grecia, pero no puedo estar seguro.
No.
¿Más fuentes?
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Aquí tienen una crónica:
http://www.athensnews.gr/portal/1/53244 (http://www.athensnews.gr/portal/1/53244)
Me ha llamado la atención lo siguiente: la jefa de los comunistas dice que los saqueos e incendios no son provocados por manifestantes, sino por elementos paraestatales mezclados con ellos.
Siempre dicen lo mismo.
No significa que no sea verdad.
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Más enlaces Grecia en Directo. ¿Tenemos noche mítica?
http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm (http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm)
http://news247.gr/ellada/politiki/o_laos_sto_suntagma_to_mnhmonio_2_sth_voylh.1637805.html (http://news247.gr/ellada/politiki/o_laos_sto_suntagma_to_mnhmonio_2_sth_voylh.1637805.html)
http://www.saloniki.org/webcam/webcam.htm (http://www.saloniki.org/webcam/webcam.htm)
http://www.eleconomista.es/economia/cronicas/2616/02/12/En-directo-Grecia-vota-los-ajustes-acordados-con-la-troika.html (http://www.eleconomista.es/economia/cronicas/2616/02/12/En-directo-Grecia-vota-los-ajustes-acordados-con-la-troika.html)
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/12/actualidad/1329075765_255269.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/12/actualidad/1329075765_255269.html)
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¿Habemus revolution?
Traduzco desde radiobbuble(googliano):
00:01 La policía está tratando de "destruir" centro de la ciudad de la juventud saqueos restante y los manifestantes. Muchas detenciones. Gas lacrimógeno y granadas en la plaza Monastiraki. via @ doleross y Menacius @
PM Lucas Papademos solo se dirigió al Parlamento.
23:55 Tweets de la batalla de Atenas a través de @ IrateGreek
23:55 Volos Ayuntamiento en el fuego. Los bomberos no pueden llegar. Oficina de Impuestos de Volos ha sido saqueada, los archivos han sido destruidos. Un edificio de un banco que fue incendiado ha colapsado. via @ doleross
22:47 Christos Papoutsis, ministro de Protección Civil acaba de dimitir.
Los enfrentamientos y ataques 23:42 se difunden ahora en torno Exarjia. Un ataque a la comisaría de la zona se reporta. La policía está organizando una "zona de seguridad" alrededor de Syntagma.
23:27 Alrededor de 500ppl que quedan fuera del Parlamento, jóvenes la mayoría de ellos con malox aplica en la cara por @ Inflammatory_ 23:21 @ Polyfimos Ermou ST: policías antidisturbios matones hostigar a los ciudadanos. Más abajo, el saqueo de tiendas. La policía protege el parlamento.
Foto de Salónica por @ dvdbou
pic.twitter.com/kn78jhTc
23:16 Salónica: demo noche en estos momentos. CrippleHorse @ informó la violencia policial extrema.
23:10 @ Doleross confirma que hubo casos de saqueo en varias partes del centro de Atenas.
23:09 attatcks policiales importantes en Salónica. 23 detenciones en el intento de ocupación de Atenas Ayuntamiento.
23:06 Stadiou St alarmas de seguridad, los restos de barricadas, pavimentación stonesrandom PPL caminar humo de los incendios a través de @ Inflammatory_
22:58 Se confirma que los manifestantes están en el ayuntamiento de Atenas y fuera de la policía antidisturbios. Ianos librería está en llamas a través de @ alterthess
Alrededor de una hora, los diputados estaban viendo el partido de fútbol en los debates del Parlamento en sesión plenaria café wgile estaban encendidas. Diputados gritó el MP Eva Kaili cuando ella trató de hacerlos volver a la sesión plenaria.
foto a través de @ dimitris_takis
Los manifestantes trataron de ocupar 22:54 Atenas, Ayuntamiento, pero fueron repelidos por la policía. Mientras tanto, ex alcalde de Atenas, dijo que el Gobierno y la Administración Regional de Ática está pensando en poner Atenas en situación de emergencia.
Las cosas están en calma 22:48 ahora en la Facultad de Derecho.
22:42 La policía está tratando de repeler a los manifestantes de Amalia str. Syggrou hacia la avenida. Varios edificios todavía en llamas en Atenas y Tesalónica.
Reportsabout enfrentamientos y ataques de la policía cerca de la Facultad de Derecho ocupados.
22:40 Amalia Hotel cerca de Syntagma se ha atatcked por la policía que teargased interior. La gente en el hotel han estado ayudando a los manifestantes y les daña a durante la demostración.
21:41 frente al Parlamento griego ahora a través de @ modestospk
53tmo.jpg
21:37 Paul Mason tweets que él y su tripulación están bien gracias a la intervención de los manifestantes de otros
21:32 Alrededor de 40 PPL atacada en una estación de policía. Se estima que 10 edificios han sido incendiados. Los manifestantes que han estado pendientes en Stadiou están en camino a Syntagma de nuevo. Manifestantes al azar fueron asaltado por la policía en el área de Mitropoleos.
21:23 periodista de la BBC Paul Mason fue atacado por un grupo de manifestantes de extrema derecha, ya que pensaba que era alemán. Compruebe @ paulmasonnews línea de tiempo en Twitter
Edificios 21:09 en Stadiou y korai en el fuego a través de @ akoupook
pic.twitter.com/F7FVJtZs
21:06 Alpha Bank sucursal de Panepistimiou en el centro de Atenas en llamas
20:48 E sta foto fue tomada en Zapeio por @ modestospk, un tiro de piedra desde el parlamento. Este grupo de personas es uno de los muchos que siguen decididos al azar en las zonas del centro de Atenas, a pesar del uso de gas lacrimógeno.
e35zs.jpg
20:45 SkaiTV informes que la policía se está ejecutando bajo de gases lacrimógenos y está pidiendo suministros adicionales
El periodista @ 20:36 xstefanou informes de ataque de la policía contra los manifestantes al azar cerca de la zona Metropoleos
20:34 Ayuntamiento de Volos ocupado
20:32 Más de 3000 PPL en Rethymno demostración
20:17 10 personas en las lesiones que sufren totales y problemas respiratorios. Los manifestantes que han regresado a casa reclamación masiva participación superior ... demos de verano. El uso excesivo de gas lacrimógeno ha hecho de la atmposphere insoportable, pero la gente decididos.
20:05 PAME los miembros del sindicato permanecen en Omonia hecho
20:03 R IOT la policía lanzando piedras a los manifestantes
20:00 No son las Naciones Unidas informes confirmados de que una toma de Starbucks y una rama de Eurobank han sido incendiados.
La gente de la Facultad de Derecho 19:46 ocupada alentar a los manifestantes de altavoces para permanecer en el sintagma
19:39 Más de 10.000 manifestantes en Patra. En las personas Syntagma
Los manifestantes en 19:34 Amalia cantando consignas. Foto por @ ypopto_mousi
Αμαλίας μπροστα απο το ξενοδοχείο πολύς λαός με τύμπανα κ τραγούδια # 12fgr
19:20 enfrentamientos al azar en todo el centro de Atenas
19:16 Otro hombre sufrió heridas en frente del ministerio de Hacienda
19:10 Manifestantes de Syntagma ahora en Monastiraki para protegerse de los gases lacrimógenos uso pic via @ ioann_a
mz0ps.jpg
19:05 15.000 personas que se incorporan demostración de Tesalónica ahora. Foto por @ northaura
pic.twitter.com / TSCQTOba
18:59 Syntagma sigue siendo un campo de batalla. Los manifestantes están decididos a quedarse. Táctica de la policía para repeler en la parte inferior de la plaza.
18:57 PAME afiliados al sindicato que se acercan Syntagma
18:56 Policía manifestantes oficial de grabación con una cámara
18:39 manifestantes en Panepistimiou, un tiro de piedra de la plaza Sintagma. Tratando de protegerse del uso de gas lacrimógeno. Foto por @ csyllas
πανεπιστημιου Número rbnews
18:26 Un hombre herido, pero los informes que se recibieron los primeros auxilios. Un reportero gráfico afectados por bomba de gasolina
Los manifestantes 18:22 están decididos a quedarse, tácticas policiales para repelerlos
La mayoría de las 18:20 los manifestantes permanecen embaladas en las calles que rodean la plaza.
18:15 la plaza de Syntagma se ha convertido en un campo de batalla. El humo se eleva desde una barricada de contenedores incendiados, a fin de diluir el gas lacrimógeno que ha llenado el aire.
18:09 La demo no ha terminado. La gente está decidida a quedarse
Los manifestantes 18:04 en la plaza de Syntagma se han dispursed. Algunos de ellos establece contenedores se posan en el aire es insoportable por los gases lacrimógenos a través de @ ypopto_mousi
Ο κόσμος ανάβει φωτιές για τα χημικά # f12gr
17:58 Algunos de los manifestantes permanecen en la parte superior de Syntagma se produjeron enfrentamientos se lanzaron gases lacrimógenos y occured. El aire es insoportable. La mayoría de los manifestantes se han eliminado en el lado inferior de las fotos cuadrados por @ ypopto_mousi
Ατμόσφαιρα αποπνικτικήΜάχη απο αριστερά της βουλής # 12fgr
Policía antidisturbios 17:50 afectados por erupción en la cara. Ambulancia en el lugar para recogerlo.
Los manifestantes 17:44 lanzando objetos a las líneas policiales. El gas lacrimógeno llenó el aire. Foto por @ ioann_A
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17:41 granada lanzada por los manifestantes que fueron repelidos hacia atrás.
17:38 enfrentamientos menores, ahora en la parte delantera de los parlamentarios opuestos los hombres de la policía antidisturbios. Granadas de aturdimiento lanzada por la policía.
Miles han inundado 17:32 Syntagma recordando el verano demos participación a través de pic @ athkork
17:19 Mikis Theodorakis llegó a Syntagma
17:16 Más de 10.000 PAME comunistas respaldados por miembros de los sindicatos laborales en Omonia cuadrados coreando consignas
La participación masiva de 17:08 en Salónica, así a través de gazakas @
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16:57 Bolsas ya en Syntagma ... y la hora oficial se llamaba la demostración es 17:00 (local) por @ Pic leuteris y giannis_g @, respectivamente,
pic.twitter.com / eGKEVcpf
pic.twitter.com/ygCR7C2H
16:50 cañones de agua de Policía de Irodou Attikou º, a dos pasos de la demostración a través de @ monachus
pic.twitter.com / ncsVTLUm
16:48 Más de 3.000 manifestantes ya en Syntagma para unirse a la demo
16:37 Pic de una demo fuera de embajada griega en París, en solidaridad con los griegos a través de @ pexlibanis
pic.twitter.com/JFqZpfI7
16:35 Los autobuses de la policía antidisturbios fuera del Parlamento. Foto por @ thesspirit
16:30 La estación de metro de Monastiraki está lleno de gente que va a unirse a la manifestación en la plaza de Syntagma a través de @ angelosbratis
Los manifestantes 15:55 ya han empezado a recoger las afueras del Parlamento. Pic a través de @ ypopto_mousi
Demostración de los Bikers 13:53 Acaba de llegar frente al Parlamento, bloqueando el flujo de tráfico a través de @ ypopto_mousi
15:51 El periodista @ xstefanou confirma que docenas de detenciones preventivas
Miembro 13:46 de la Flotilla de la Libertad en Grecia ha sido detenido antes de la demostración. Este es uno de los otros 2 detenciones preventivas que han sido reportados. Policías antidisturbios en las proximidades de la Facultad de Derecho ocupados. Como mencioné ayer, la policía se guarda de manera eficaz y discreto del edificio ya que no hay una estimación de convertirse en un refugio para los manifestantes en caso de problemas. S esde la abolición de la ley de asilo académica ha provocado el resentimiento, la policía no está dispuesto a asumir toda la responsabilidad de manejar los choques que pueden ocurrir dentro del campus.
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Miles de personas se reunirán en la plaza de Syntagma de hoy a las 17:00 en medio de debates sobre los detalles del nuevo contrato de préstamo de. El Parlamento va a votar a la medianoche-hora local-en las nuevas medidas de austeridad necesarias para asegurar un segundo € 130 mil millones a cambio. Sin embargo, los griegos ya han sido arrastrados a la espiral descendente de la inseguridad financiera-por decirlo suavemente-y parece como una olla hirviendo a punto de explotar.
Los edificios ocupados
Varios edificios del gobierno en diversos lugares de todo el país han sido ocupadas desde el viernes, cuando la huelga general fue convocada por los 2 principales organismos sindicales, GSEE y ADEDI. El Ayuntamiento de Cholargos, los locales de la prefectura de Chania, Tesalia, Veroia, Jónico y al sur las islas Aigaio mar para nombrar unos pocos ... la adición de Olympion cine en Salónica en la lista, que tuvo lugar ayer. Como se mencionó anteriormente en este blog, el Facultad de Derecho ha sido ocupada por los estudiantes y los ciudadanos, que aspiran a convertirse en un centro de actividades y de apoyo en medio de corrientes de austeridad contra el demos. Para las actualizaciones de Twitter siga rbnews # y # hashtags 12fgr.
http://news.radiobubble.gr/2012/02/live-blog-on-anti-austerity-protests.html (http://news.radiobubble.gr/2012/02/live-blog-on-anti-austerity-protests.html)
(http://img850.imageshack.us/img850/2436/greciallorando.jpg)
Y pensar que la UE nacio para evitar algo asi en Europa :tragatochos: :tragatochos:
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No.
¿Más fuentes?
Nah, las redes sociales. Al principio nunca se sabe que es lo que pasa.
Por el momento no parece ni de lejos tan grave como los riots de Londres. Veremos...
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Protesters throw fire bombs at police in Athens 12.feb.2012 (http://www.youtube.com/watch?v=6MCsrO6fMJM#ws)
(https://p.twimg.com/Alev18tCMAAPrei.jpg:large)
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Lo de la Biblioteca parece que se está desmintiendo y no queda muy claro. Se habla de que pueda ser una librería u otra cosa.
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No conozco Atenas y no sabría decir cual es ese edificio. Pero van llegando fotos y son un tanto espeluznantes:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/420878_240722289346153_116670545084662_543717_848445538_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/401234_240751726009876_116670545084662_543812_2000177476_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/416815_240725062679209_116670545084662_543730_364382596_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/422333_240751592676556_116670545084662_543808_792247928_n.jpg)
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Se han quemado cosas gordas. Enfrente y cerca de la bibilioteca nacional (que es uno de los mejores edificios antiguos de la ciudad), pero creo que la biblioteca no.
Y han votado sí. 199 vs 74.
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No tengo palabras...
Alemania considera que Grecia solo ha dado el primer paso formal (http://www.cincodias.com/articulo/economia/alemania-considera-grecia-solo-ha-dado-primer-paso-formal/20120213cdscdseco_3/)
Efe - Berlín - 13/02/2012 - 09:54
El acuerdo parlamentario es solo "la condición necesaria", dijo Rösler al matinal de la cadenas públicas ARD y ZDF, y comentó que "lo decisivo" es la aplicación de las reformas aprobadas.
Solo si la troika formada por la Unión Europea, el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo certifican que esas reformas se llevan a cabo podrá considerarse que la situación en Grecia comienza a cambiar, añadió.
Además advirtió de que no será hasta entonces cuando el Bundestag, el Parlamento alemán, aborde las nuevas ayudas a Grecia y, llegado el caso, dé su aprobación al segundo paquete de rescate.
El ministro alemán defendió la dura postura de los socios de la zona euro ante Atenas y comentó que solo con presión se podía conducir a las autoridades griegas en la dirección correcta.
Pese a todo comentó que hay que continuar mostrándose reservados ente las perspectivas para Grecia, país que, dijo, contaba ya con una legislación fiscal que, sin embargo, no se aplicaba de manera razonable.
Desde la oposición verde, su líder parlamentario, Jürgen Trittin, defendió también las exigencias planteadas por la UE a Grecia y comentó que, aunque no celebra los previstos despidos masivos y recortes salariales, estos son inevitablemente necesarios.
Trittin subrayó que la alternativa a la aprobación parlamentaria habría sido la insolvencia de Grecia con consecuencias dramáticas para sus pensionistas y las pequeñas y medianas empresas.
Toda esta mierda para que Grecia acabe saliéndose, probablemente de mala manera, sin duda va a tener malas consecuencias para todos.
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Dejo aquí el comentario de un griego a un artículo de análisis del FT:
ptsinopoulos | February 13 10:28pm | Permalink
Dear Mr Buiter,
My English is poor but i will speak from my heart.
It will not resurface because it never submerged.The politicians have been untruthfull both to EU and us.Who us?Everyday harworking people with post graduate degree and before 3 years earning net 1000 Euro/month.At the time this was an above average salary.Me 46 and my wife 36 both layed off our jobs due to cost cuts.Greece will default but it will not be a result of our incompetent politicial but of social unrest.Greeks have done it many times in our 4000+ of known history.We have done this to the Romans, the Arabs, the Presians, the Ottoman turks and know unfortunatly our Greek government.Crime rate has skyrocketed the same with unemployment, suicides, and other stressrelated situation.They say we were/are rich citizens because our local live clubs - known as bouzoukia - are full.This is not true.Only 200 clubs are left in Greece out of thousands.Only few left in Athens were people can afford one drink once a year for 15 Euro.
Is this the same in the UK, Germany, France, Italy or even Ireland?
There every Friday in the pub the spend 20 Euro.
Most of the Greek islands have no supplies because the ferry boats don't go due to finacial problems of the shipping companies.All Greek hospital are only for first aid and this with the financial contribution of the ill people on the spot.We have to buy many medicine, gloves, toilet paper etc etc for the hospitals.Doctors can not work like that.They are not even fully paid for there work.Maybe our new priminister Mr Papademos was long time away and does not understand that we are condemend to default.If you think that what happened yesterday in most large Greek cities will stop you are fulled,It was only the beginning.All these will come to your doorstep to and then you will remember that the Greek people were not wrong but others....
Thank you for reading.
Good Night
Lo he colgado porque es una opinión que comparto. Al final será la población griega la que fuerce el default, que será desordenado, si bien la UE ya tendrá preparados los cortafuegos para evitar que el colapso griego produzca el efecto Lehmann.
El problema es que con Grecia no acaban las cosas y el siguiente en asomar a la palestra ¿que lección aprenderá del caso griego?
De paso pego el enlace a otro artículo del FT realmente bueno:
Why no EU plan for default or euro exit? (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/85731f40-53c1-11e1-bacb-00144feabdc0.html#axzz1mEbeBxD0)
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Grecia pulverizando previsiones. Fruto de la confianza que sin duda generan las políticas de Frau Merkelos el PIB griego se desploma un -7% provisional en el 4T de 2011 y resultará en una caída del -5,5% en el año. Creo que la última previsión del FMI (Troika member) era del -3%. ¿Previsión o wishful thinking?
Como lo ví en Le Monde lo ponemos en francés.
Le PIB grec plonge au quatrième trimestre (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/02/14/le-pib-grec-plonge-au-quatrieme-trimestre_1643095_3234.html)
Le produit intérieur brut (PIB) grec s'est contracté de 7 % au quatrième trimestre 2011, sur un an, selon les premières estimations rendues publiques mardi 14 février par l'autorité des statistiques grecques.
Ce recul intervient après une contraction de 5 % au troisième trimestre sur un an, et alors que le budget de l'année en cours table sur une récession de 5,5 % en 2011. L'année 2012 devrait être la cinquième année consécutive de récession subie par le pays.
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Lo he colgado porque es una opinión que comparto. Al final será la población griega la que fuerce el default, que será desordenado, si bien la UE ya tendrá preparados los cortafuegos para evitar que el colapso griego produzca el efecto Lehmann.
Leí una cosa ayer, los partidos de izquierdas que se oponen al memorandum (los comunistas, el equivalente a IU y el nuevo partido que recordemos es una escisión de este último), según encuestas, ya sumarían más escaños que Nea Dimokratía.
¿Y si pactaran? Y ojo que las encuestas son de antes del domingo.
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Según lo leído en el otro foro, están así las cosas:
PASOK 8% votos (en las pasadas elecciones tuvo un 40% aprox.) recordar que es el partido de Papandreu (PSOE en España)
Nueva Democracia 28% (en las pasadas elecciones tuvo un 34 aprox.) es el partido de Samaras (PP en España)
El partido comunista lleva un 13% y subiendo desde las pasadas elecciones donde tuvo un 2 o un 3%
Y luego hay otros tres partidos que suman un 10 u 11% aprox.
Por lo que si puede ser eso que comentas y subirán como la espuma de aquí a las elecciones.
Aunque en mi opinión no creo que aguanten hasta abril, la tensión es máxima y desde la troika estarán viendo como en las elecciones van a tener mayoría los partidos que están en contra de estos recortes, por lo que tardo o temprano supongo que se saldrán del euro.
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Lo he colgado porque es una opinión que comparto. Al final será la población griega la que fuerce el default, que será desordenado, si bien la UE ya tendrá preparados los cortafuegos para evitar que el colapso griego produzca el efecto Lehmann.
Leí una cosa ayer, los partidos de izquierdas que se oponen al memorandum (los comunistas, el equivalente a IU y el nuevo partido que recordemos es una escisión de este último), según encuestas, ya sumarían más escaños que Nea Dimokratía.
¿Y si pactaran? Y ojo que las encuestas son de antes del domingo.
Pacten o no, lo que ocurra en las próximas elecciones reflejará sin duda el descontento griego. El problema es que gane el que gane no está claro que el país resulte gobernable. También hay quien piensa que para salvar el paso se pueda armar una gran coalición entre Nueva Democracia y el PASOK, pero, ¿es esa la solución o el problema?
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Se aplaza (otra vez) el rescate a Grecia, hasta el lunes.
EU pide que los líderes de los partidos políticos se comprometan por escrito a cumplir el programa gane quien gane las elecciones.
http://economia.elpais.com/economia/2012/02/14/actualidad/1329243933_223597.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/02/14/actualidad/1329243933_223597.html)
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berlín y roma atacan a atenas
El caos griego degenera: "¿Quién se cree el señor Schäuble para ridiculizarnos?"
Alemania e Italia cargan contra el país heleno por incumplir sus promesas; los políticos griegos responden que no tolerarán más insultos. LM/AGENCIAS 2012-02-15
... Ante la incertidumbre, crece el nerviosismo y se está llegando a un nivel de enconamiento desconocido en las últimas décadas en la UE. Así, este miércoles, el primer ministro italiano, Mario Monti, justificó que la Unión Europea trate con dureza a Grecia porque el país mediterráneo es un "mal ejemplo" en casi todo. Era una postura similar a la del ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, que ha dejado claro que su Gobierno se fía cada vez menos de Atenas. El alemán ha asegurado que Grecia no puede ser "un barril sin fondo" y ha pedido al Gobierno de Atenas medidas concretas y ha advertido de que "ya no bastan las promesas". El ministro alemán subrayó en declaraciones a la emisora alemana SWR este miércoles, que el principal problema ahora, son las dudas sobre si el Gobierno que salga de las elecciones en Grecia en abril cumplirá los compromisos adquiridos por el Ejecutivo actual para recibir más ayuda financiera internacional.
Estas declaraciones del ministro alemán han encendido la llama de la ira del presidente griego, Karolos Papulias, que no ha tardado en salir a defender el honor de su país ante los alemanes y ha advertido este miércoles que no aceptará "insultos" de Alemania, en referencia a las dudas de Schäuble, sobre el cumplimiento por parte de los partidos griegos, especialmente los conservadores, de sus compromisos con Bruselas. "No puedo aceptar que el señor Schäuble insulte a mi país. ¿Quién se cree que es el señor Schäuble para ridiculizar a Grecia?", recriminó el jefe de Estado griego durante una visita al Ministerio de Defensa.
... El rescate se podría retrasar hasta abril
Los países de la zona euro están estudiando posponer la entrega de la ayuda internacional a Grecia, 130.000 millones de euros, hasta después de las elecciones anticipadas de abril en ese país, indicaron a EFE fuentes diplomáticas. "Sí, se está discutiendo, aunque no es una propuesta formal", señalaron las fuentes, que aseguraron que los países que defienden esta idea son los que gozan de la máxima calificación crediticia triple A, y los más inflexibles con el rescate griego, entre otras cosas porque necesitan la autorización de sus respectivos parlamentos, es decir Alemania, Holanda y Finlandia ...
http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-caos-griego-degenera-quien-se-cree-que-es-el-senor-schauble-para-ridiculizar-a-grecia-1276450253/ (http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-caos-griego-degenera-quien-se-cree-que-es-el-senor-schauble-para-ridiculizar-a-grecia-1276450253/)
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berlín y roma atacan a atenas
El caos griego degenera: "¿Quién se cree el señor Schäuble para ridiculizarnos?"
Alemania e Italia cargan contra el país heleno por incumplir sus promesas; los políticos griegos responden que no tolerarán más insultos. LM/AGENCIAS 2012-02-15
... Ante la incertidumbre, crece el nerviosismo y se está llegando a un nivel de enconamiento desconocido en las últimas décadas en la UE. Así, este miércoles, el primer ministro italiano, Mario Monti, justificó que la Unión Europea trate con dureza a Grecia porque el país mediterráneo es un "mal ejemplo" en casi todo. Era una postura similar a la del ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, que ha dejado claro que su Gobierno se fía cada vez menos de Atenas. El alemán ha asegurado que Grecia no puede ser "un barril sin fondo" y ha pedido al Gobierno de Atenas medidas concretas y ha advertido de que "ya no bastan las promesas". El ministro alemán subrayó en declaraciones a la emisora alemana SWR este miércoles, que el principal problema ahora, son las dudas sobre si el Gobierno que salga de las elecciones en Grecia en abril cumplirá los compromisos adquiridos por el Ejecutivo actual para recibir más ayuda financiera internacional.
Estas declaraciones del ministro alemán han encendido la llama de la ira del presidente griego, Karolos Papulias, que no ha tardado en salir a defender el honor de su país ante los alemanes y ha advertido este miércoles que no aceptará "insultos" de Alemania, en referencia a las dudas de Schäuble, sobre el cumplimiento por parte de los partidos griegos, especialmente los conservadores, de sus compromisos con Bruselas. "No puedo aceptar que el señor Schäuble insulte a mi país. ¿Quién se cree que es el señor Schäuble para ridiculizar a Grecia?", recriminó el jefe de Estado griego durante una visita al Ministerio de Defensa.
... El rescate se podría retrasar hasta abril
Los países de la zona euro están estudiando posponer la entrega de la ayuda internacional a Grecia, 130.000 millones de euros, hasta después de las elecciones anticipadas de abril en ese país, indicaron a EFE fuentes diplomáticas. "Sí, se está discutiendo, aunque no es una propuesta formal", señalaron las fuentes, que aseguraron que los países que defienden esta idea son los que gozan de la máxima calificación crediticia triple A, y los más inflexibles con el rescate griego, entre otras cosas porque necesitan la autorización de sus respectivos parlamentos, es decir Alemania, Holanda y Finlandia ...
[url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-caos-griego-degenera-quien-se-cree-que-es-el-senor-schauble-para-ridiculizar-a-grecia-1276450253/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-02-15/el-caos-griego-degenera-quien-se-cree-que-es-el-senor-schauble-para-ridiculizar-a-grecia-1276450253/[/url])
¿No tienes la impresión de que la rasgada de vestiduras del presidente griego es parte de la comedia? Como para que parezca que defiende los intereses de Grecia. Hoy día a los políticos parecen provenir todos de la academia de teatro.
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Ni Alemania ni el FMI creen que los planes de Austeridad pueden funcionar, ni que exista solución alguna posible:
1) Alemania: Germany drawing up plans for Greece to leave the euro (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9091021/Germany-drawing-up-plans-for-Greece-to-leave-the-euro.html) La clave es que el ministro de economía no cree que, por mucha voluntad que pusiera, el gobierno griego pueda implementar los planes de austeridad.
2) FMI: IMF Draft Sees Greek Debt Reaching 129% of GDP in 2020 (http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204131004577233491728095470.html?mod=WSJ_hp_LEFTWhatsNewsCollection). El FMI ve cada vez más complicada la reducción de deuda pública a niveles sostenibles.
CONCLUSIÓN: el momento del default se acerca. Ya solo falta que se den cuenta de que prolongar la agonía empeora las cosas.
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Personalmente, mi preocupación es que cuando llegue el momento de la salida del euro, fuercen esa interpretación de "salida del euro = salida de UE" o sean permisivos.
Si obligan a Grecia a largarse de la UE salgo a quemar una bandera. Sería equivalente a decir que no tienen ninguna responsabilidad en el catastrófico diseño del euro.
Mientras... Esto es muy interesante: la causa del mal gobierno griego es la no separación de poderes. ¿Me suena de...? No, creía que lo tenía pero no me acabo de acordar... :biggrin:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_20/02/2012_428932 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_20/02/2012_428932)
The real cause of the Greek sovereign debt crisis
A shoe shiner tries to keep warm next to an hourglass graffiti in Athens. The true cause of Greece's debt crisis is the failure of its governance system, argues Nasos Mihalakas.
By Nasos Mihalakas *
The Greek sovereign debt crisis has captured the attention of the world, both for what it says about the viability of the euro and the European Union integration project, but also for the warning signs it sends to governments around the world about governance and public finances. In the US, politicians both on the right and the left are using Greece as an example of how bad management of public finances can lead to economic catastrophe.
In particular for the right, Greece is at the edge of the abyss because of the bloated government bureaucracy, the unreasonably generous pension and healthcare benefits, and the sclerotic labor market. For the left, Greece’s financial troubles could easily be resolved if people paid their taxes properly, and the uber-wealthy were prevented from tax-evading so blatantly.
However, the true cause of the Greek sovereign debt crisis is the same as the reason why Europe cannot manage the greatest threat to ever hit the eurozone: the failure of the governance system. The Greek system of governance has failed to address the type of economic issues present in almost every country in the world -- issues well known to all, and easily fixable. Poor management of public finances in Greece is not some generically inherent predisposition of the Greek people -- rather it’s what happens when you have a bad system of governance.
Even though an agreement was reached this week on how to reduce the government’s debt, and reform the economy to meet future debt obligations, doubt persists in Europe and around the world. Until the governance system is reformed, and everybody recognizes the connection between governance structure and policy results, Greece is bound to repeat the mistakes of the past. This is because certain systems of governance will always produce certain policy results.
A parliamentary system of governance, where executive and legislative branches blend and tend to be dominated by the same actor, will often spend more, save less, and kick the proverbial can down the road. Federal/republican systems of governance, where there are district separations of powers and checks of the government’s authority will often be more cautious, reserved and adhere to the philosophy of small government. This is not always true, and of course there are exceptions to every rule, but Greece and Southern Europe are making a mighty powerful case for this argument.
The Greek system of governance
The current system of governance came into force after the collapse of the military junta in the summer of 1974. After a decade of military rule, a poor -- by European standards -- and still developing country had to pick up the pieces, and fast. The Constitution of 1974 (later amended three times, but still retaining its original misaligned orientation) has two relevant characteristic for this discussion.
First, it established a parliamentary democracy system of governance (in name only) and made it virtually impossible to make meaningful changes; constitutional amendments have to be approved by two consecutive parliaments, with an enhanced majority in one of them. Most importantly though, it concentrated most government powers in the hands of one office (that of the prime minister) in order to facilitate and expedite economic and social reforms needed by a poor and developing country.
The Greek system of governance is typical of a lot of countries around the world, and especially developing countries in the Middle East and North Africa. It is characterized by one fundamental and overarching principle: the supremacy of the prime minister (what I like to call “the dictatorship of the prime minister”).
Constitutionally, Greece is a parliamentary democracy which fully respects the principle of “separation of powers.” In reality, however, all meaningful powers emanate from the office of the prime minister, for the self-justifying reason that “a developing country needs a strong leader at the top who can swiftly address and resolve all urgent issues.”
The prime minister is elected by the Parliament, and he or she is usually the leader of the party controlling the absolute majority of MPs. The prime minister recommends ministers to the president (primarily for ceremonial duties) for appointment or dismissal. Government regulations which explain and implement parliamentary laws are drafted and executed by the government, without the need for further review or consent by the Parliament. Therefore, the prime minister, for all intents and purposes, is fully in charge of the executive branch of the government.
On the other hand, as the leader of the party with the most seats in the Parliament, the prime minister enjoys enhanced control of the legislative process as well. Up until the constitutional reforms of 2001, parliamentary committees exercised little power in the legislative process, and most of the work was done through the party leadership positions in the Parliament. But even with the enhanced role of the parliamentary committees during the past decade, most “money spending” legislation (pensions, local or special taxes or charges of any nature on behalf of agencies, and government bills resulting in an expenditure or a reduction of revenues) has to come with the consent/signature of the finance minister -- who of course serves at the pleasure of the prime minister.
Furthermore, Greece uses a complex reinforced proportional representation electoral system which discourages splinter parties and makes a parliamentary majority possible even if the leading party falls short of a majority of the popular vote. The law in its current form favors the party first past the post to achieve an absolute (151 parliamentary seats) majority, provided it receives a 41 percent+ nationwide vote. This is meant to enhance governmental stability (by discouraging coalition governments or bipartisan cooperation), while at the same time creating a two-party system in Greece.
Finally, candidates for Parliament are chosen by the parties (which receive government funding and ballot access proportional to their past performance -- making it harder for individuals to run independent of one of the main political party) and access to ballots is contingent on the approval of the party leadership, firmly controlled by the party leader.
So, there you have it. The party leader controls the candidates for Parliament, and how the party members vote in Parliament. If the party gets the most seats in Parliament, its leader becomes prime minister (head of the government), and appoints/dismisses all the cabinet members. The prime minister controls the legislative process indirectly, through the cabinet and his parliamentary team. With no judicial review of the constitutionality of legislation, no challenge from the local governments, and no supervision from the president (a ceremonial figurehead), the prime minister is in complete control of the executive branch and the legislative process/results.
The end of ideological divisions
In Greece, the two main political parties, the conservative pro-business New Democracy and the socialist pro-welfare state PASOK, lost track of their ideological origins and manifestoes long ago. Flip-flopping in and out of government since 1975, they focused only on how they could shower their respective constituents with benefits, while attracting independents to their promises for reform. In the end, after 30+ years, these two parties look and act indistinguishably: pro-EU and pro-NATO, pro-free trade and open markets, pro-public health/education, pro-higher pensions yet low taxes etc.
Under this system of governance, policy innovation was doomed to fail. With no real counterweight to its power, successive governments ruled with an iron fist. Instead of using their enhanced powers to fix the public finances, they refrained from any politically risky policy and instead used their control of the public purse to stay in power for as long as they could. Usually, within two terms, the people got sick of the ruling party, and overthrew the government by elevating the opposition, which would promise to reform and fix the ailing economy and bloated public finances (just like its predecessor). Alas, during the past 30 years, the country has been through this scenario at least five times, alternating between ND and PASOK and fixing nothing.
Lessons for the US
The lesson for the US is not that “more government spending leads to more government debt and possible bankruptcy.” Rather, the lesson for the US should be that “politicians need to make choices and expect to be judged for their choices by the people.” The whole reason for having a system of governance, and a government for that matter, is so that it can make decisions and address critical issues that cannot be solved individually. If the system cannot deliver, then the system itself needs to be changed, not just the people in charge of the system of governance.
In Greece, like in the US, everyone knew what needed to be done to improve the collection of taxes, reform the entitlement system and free the many small and medium-size entrepreneurs (largest percentage of the population compared to any other EU country) from overbearing government regulations. If in 20 years from now the US economy is equally bankrupt, should we not blame the system of governance for not delivering (i.e. fixing the problems)?
Lessons for the Arab world
The lesson for the Arab world, and all the post-Arab Spring democracies, is that governing should be a team activity, and that concentrating power in one office is how you end up with a dictator. They need to pursue systems of governance that forces political parties to work together and collaborate. For example, Egypt’s new parliament, despite its heavy Islamist composition, is on the right track, if the Muslim Brotherhood indeed forms a coalition government with the liberal left.
On the other hand, it is important to advance a system of governance that allows for meaningful competition among the various branches of government and real checks and balances to the powers of the government. It might be hard to institute judicial review of government actions, considering that it took the US at least over 100 years for the Supreme Court to gain the prestige and legitimacy it now enjoys. However, active and effective oversight of government actions and policies by the legislature should be both required and easy to achieve.
In conclusion
Focusing on the symptoms of the Greek sovereign debt crisis does no good to either the people of Greece or others around the world who are trying to learn from this tragedy. What Greece is going through right now is the result of bad policies of course, but these policies were inevitable considering the system of governance in place.
Governance matters, and process (how laws are made and policies are set) is just as important as the content. If you don’t believe it, just look at Greece!
* Nasos Mihalakas is a Washington DC-based foreign policy expert and contributing analyst for Wikistrat.
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http://www.rebelion.org/noticia.php?id=145352 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=145352)
Grecia evita el impago, pero ¿por cuánto tiempo?
La humillación de Grecia
Mike Whitney
CounterPunch
Traducido del inglés para Rebelión por Sinfo Fernández
“¿Cómo puede alguien hablar de impago en tiempo futuro cuando estamos ya en una total bancarrota…? ¿Es que no ven cómo la gente escarba entre la basura y duerme en las aceras? Los que nos llevaron a la bancarrota –la troika y el gobierno- proclaman ahora que quieren salvarnos de la quiebra. ¡Es increíble!”
(Mikis Theodorakis, compositor y cantante)
“Todo está cambiando. Todo es terrorífico”, (Kathimerini, periódico griego)
Si Grecia utilizara el préstamo de 130.000 millones de euros en estímulos fiscales, entonces valdría la pena el compromiso. Porque ese dinero podría hacer que mucha gente volviera a tener trabajo y que la economía se pusiera en marcha rápidamente. Pero el préstamo no va a utilizarse para estimular nada. Va a emplearse en recapitalizar los bancos y en pagar a los acreedores, ninguno de los cuales hará lo más mínimo para impulsar la actividad económica o crear puestos de trabajo. Entonces, ¿para qué molestarse? ¿Por qué cavar un agujero aún más profundo si no se va a conseguir nada? Si ese va a ser el caso, entonces Grecia no debería pagar ahora y sí empezar a reconstruir su economía tan rápido como sea posible. No tiene sentido dejarlo para más adelante.
La troika (el Banco Central Europeo, la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional) están exigiendo otros 3.000 millones de euros en recortes del gasto público aunque el desempleo alcance el 20% y la economía se haya hundido un 7% en el último trimestre. ¿Qué sentido tiene hacer eso? No necesitan ser unos genios para darse cuenta de que Grecia no alcanzará sus objetivos presupuestarios si los ingresos fiscales continúan cayendo porque a la gente la han despedido o le han recortado los ingresos. Solo van a conseguir que una mala situación empeore. Pero a la troika le trae al pairo este tipo de cosas. No les preocupa que sus absurdas teorías económicas hayan fallado miserablemente hasta ahora o que sus medidas de austeridad no hayan sido más que un fracaso total. Siguen empeñados en cometer los mismos errores una y otra vez, insensibles a las críticas de acreditados economistas, ajenos a los pésimos resultados, siguen ahí firmes en su idea de que los griegos tienen que seguir apretándose el cinturón, seguros de que una dieta estricta a base de migas de pan y agua es la mejor forma para nutrir una economía enferma y hacer que recupere la salud. Sin que les altere lo más mínimo que los hechos demuestren lo contrario.
Fitch no está convencido de que la austeridad vaya a funcionar, en realidad las agencias de calificación bajaron la de Grecia a “C” el pasado martes, diciendo que en estos momentos piensan que es “muy probable” que Grecia no pueda pagar. De forma parecida, un “informe confidencial” entregado el pasado 19 de febrero a los ministros de finanzas de la Eurozona indica que hay una alta probabilidad de que la crisis griega empeore y que la deuda del país respecto a la ratio del PIB esté aún en un 160% en 2020, toda una década después de la puesta en marcha de las medidas de austeridad. Por tanto, aunque Grecia se azote con el cilicio y siga los diktats de la troika, su deuda podría estar aún en niveles “insostenibles” dentro de ocho años.
Entonces, ¿por qué empezar aceptando el préstamo? ¿Por qué no declarar rápidamente el impago y acabar de una vez? Que los acreedores (principalmente los bancos alemanes, franceses e ingleses) afronten las pérdidas. Ese es su problema. Verán, si Vds. no pueden pagar sus facturas, se declaran en quiebra, ¿no? Así es como se supone que funciona el sistema. La misma regla se aplica a los países. Cuando Vds. han intentado abarcar más de lo que pueden y no pueden pagar sus deudas, se pide “Tiempo Muerto”, se saca bandera blanca y a empezar otra vez. Ya es hora de que Grecia admita que el juego se acabó y ponga fin a la historia.
Todos hemos oído ya hablar mucho sobre “los flojos de los griegos” y del “despilfarro en el gasto” durante los últimos dos años, pero la verdad es esta: que la culpa la tienen siempre los prestamistas. Siempre. No importa si Grecia es el mayor gorrón de la historia; eso es completamente irrelevante. Es responsabilidad del prestamista hacer las diligencias debidas para asegurarse de que el prestatario es solvente. El prestatario no tiene responsabilidad en ese sentido. Ninguna. Su misión no es olfatear alrededor para ver si fulano de tal está empleado o si paga sus facturas o si tiene un buen historial de crédito o lo que sea. Ese es el trabajo del banco; y son bastante buenos en eso también (cuando no están estafando al sistema con hipotecas tóxicas). Y tienen criterios muy estrictos a la hora de prestar y si un solicitante no cumple con esos criterios, entonces, bum, de patitas a la calle. Por tanto, si los bancos de la UE pierden una tonelada de dinero porque no hicieron sus deberes y fueron tan estúpidos que no se dieron cuenta que prestarle a Grecia era más arriesgado que prestarle a Alemania, ¿a quién van a culpar de ello? ¿A Grecia? Para nada.
Desde luego, la gente en el poder rechaza esta línea de razonamiento porque no creen que los bancos o los tenedores de bonos deban siquiera perder un céntimo. De eso es de lo que va el último fiasco del rescate, de intentar proteger a incultos banqueros de las pérdidas en sus apuestas de mierda. Pero si los banqueros no asumen las pérdidas, entonces, ¿quién lo hará? ¿Los trabajadores? Eso es lo que se pretende en estos momentos, pero también es por eso por lo que Atenas se ha convertido en una zona de guerra, porque se está culpando a las personas equivocadas de una crisis que no crearon y por la que no deberían pagar… Así es como Satyajit Das resume el capitalismo salvaje: “Ya no se pretende en modo alguno ‘ayudar’ a Grecia. Solo se trata de asegurar que los bancos alemanes y franceses minimicen sus pérdidas”.
¿Ven? Eso no tiene nada que ver, en absoluto, con Grecia. Es solo otro rescate de los grandes capitostes de las finanzas. Veamos que más nos cuenta Das:
“Es probable que los fondos no se le entreguen a Grecia sino que se coloquen en una cuenta especial de dónde se irán sacando para satisfacer las obligaciones de deuda del país… Alemania y los Países Bajos han sugerido que la UE asuma el control de las finanzas griegas y que se suspendan las elecciones a favor de un gobierno tecnocrático que cuente con la confianza de Berlín, París y Bruselas. Al final, el comunicado exigía que Grecia aprobara una ley humillante en la que se dé prioridad a la amortización de la deuda por encima de cualquier otra obligación del gobierno”. (“It’s all Greek to me”, Satyahit Das)
Ahora que Grecia ha aceptado un contrato de esclavitud para el próximo milenio, o algo así, los eurócratas han decidido imponerle más condiciones onerosas, como colocarles un capataz en Atenas que supervise el presupuesto para asegurar que los acreedores extranjeros consiguen su dinero antes que los pensionistas, que las madres que atienden a personas dependientes, que los pacientes de cáncer, que los veteranos minusválidos, los huérfanos y los parados. ¿Qué es eso de las prioridades? Al mismo tiempo, los partidarios de la línea dura en Alemania quieren que el parlamento griego apruebe un proyecto de ley que haga imposible que futuros parlamentarios puedan rechazar los términos del rescate. Es decir, se espera que Grecia derogue los principios fundamentales del gobierno democrático para pagar a los degolladores que emitieron los préstamos. Lo siguiente será que los griegos tendrán que enviar a sus primogénitos como garantía de los préstamos. ¿Dónde acaba esta historia?
Y –como hemos dicho antes-, el plan de rescate ni siquiera soluciona el problema. La economía griega continuará desacelerándose mientras la deuda de la nación respecto al PIB siga creciendo. Así pues, una vez más, ¿por qué aceptar un acuerdo que solo va a servir para empeorar las cosas?
Les refiero un párrafo de un artículo en Der Speigel que saca la misma conclusión:
“Desde luego que los 130.000 millones de euros no van a resolver el problema. Solo se intenta comprar tiempo. Tiempo hasta que los mercados financieros se hayan estabilizado a un nivel en que puedan manejar la bancarrota real de Grecia sin una reacción en cadena. Sin quiebras bancarias, no hay consecuencias a través de la pérdida del seguro del crédito y para el problema existente de explosión de los países de la Eurozona.” (“Stop the 130 billion bank transfer!” Der Speigel)
Por tanto, están sacrificando a Grecia para impedir otro Lehman Brothers, ¿no es así? Le están arrancando su soberanía y abocando a su pueblo a una década de miseria absoluta porque las infracapitalizadas, superextendidas y poco reguladas instituciones financieras están amarradas a una línea de conga que podría estallar en cualquier momento y echar abajo con ellas todo el sistema financiero. ¿Verdad? ¿Es el sistema realmente tan frágil o se está invocando a Lehman (al igual que con el 11-S) para conseguir además un objetivo diferente?: Sustituir a los representantes elegidos con agentes de la mafia bancaria que planean convertir el país en una mina a cielo abierto para arrancarle todos sus tesoros mientras aplastan los sindicatos bajo los tacones de sus botas.
Pero, ¿es Grecia responsable, al menos en parte, de la crisis actual?
Seguro que sí. La corrupción, el caciquismo y la evasión de impuestos están a la orden del día, pero los problemas reales no aparecieron hasta 2009, como el compositor Mikis Theodorakis explica en este escrito editado en su página web:
“Hasta 2009, no había problemas económicos graves. Las mayores heridas de nuestra economía eran los enormes gastos relacionados con la compra de material bélico y la corrupción de una parte del sector político, económico y periodístico. De ambas heridas, los extranjeros son conjuntamente responsables. Los alemanes, por ejemplo, al igual que los franceses, ingleses y estadounidenses, ganaron miles de millones de euros de las ventas anuales de material bélico, en detrimento de nuestra riqueza nacional. Esa continua hemorragia nos puso de rodillas y no nos permitió avanzar, mientras que al mismo tiempo hacía que naciones extranjeras prosperasen. Lo mismo ocurrió con el problema de la corrupción. Por ejemplo, la compañía alemana S mantenía un departamento especial para conseguir accionistas a fin de colocar sus productos en el mercado griego. Por lo tanto, el pueblo griego ha sido víctima de ese dúo depredador de griegos y alemanes que se han enriquecido a costa suya.
Es obvio que esas dos grandes heridas podrían haberse evitado si los dirigentes de los dos partidos pro-estadounidenses en el poder no hubieran sido erosionados por elementos corruptos que recurrieron a préstamos excesivos para cubrir la fuga de riqueza (el producto de la clase trabajadora griega) a manos de países extranjeros, provocando una deuda pública que alcanzó los 300.000 millones de euros, i.e. el 130% del PIB.”
¿Les resulta familiar? Los bancos prestan montones de dinero a contratistas corruptos y a políticos venales que ponen sus bolsillos mientras se dedican a comprar gran cantidad de equipamiento militar inútil con gran frenesí. Todo el mundo se atraca en el pesebre público; todo el mundo engorda y es feliz. ¿Cuántas veces hemos oído esa historia antes? Y, oh, yeah, algunos pesos pesados de Wall Street también ayudaron a que el gobierno griego escondiera la tinta roja que había en sus libros contables para poder mantener el mayor tiempo posible el latrocinio de esos tiburones. Ahora que las facturas han vencido, las cucarachas se han dispersado y es a los trabajadores a quienes les toca pagar las cuentas.
¿Hay alguien que se pregunte por qué las víctimas de esta obscena estafa han tomado las calles e incendiado Atenas en vez de aceptar su destino sin protestar?
Nadie piensa que este último rescate griego sea algo más que un ejercicio de pataleo diseñado para prolongar lo inevitable. Finalmente, Grecia no podrá pagar y la razón de ello es porque las políticas puestas en marcha hacen que el fracaso sea inevitable. El feroz régimen de apretarse el cinturón impuesto por Bruselas y Frankfurt no pretendía hacer que la economía recuperara la productividad y el crecimiento; el objetivo era castigar, humillar y crear un “estado permanente de dependencia colonial”. Es tan solo una “terapia de choque” con un envoltorio diferente.
Mike Whitney vive en el estado de Washington. Ha colaborado en el libro de inminente aparición “Hopeless: Barack Obama and the Politics of Illusion” (AK Press). Puede contactarse con él en: fergiewhitney@msn.com
Fuente:
[url]http://www.counterpunch.org/2012/02/23/the-humiliation-of-greece/[/url] ([url]http://www.counterpunch.org/2012/02/23/the-humiliation-of-greece/[/url])
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Esto del estímulo fiscal "keynesiano" es un mantra que aburre. En economías cerradas y con perspectivas de crecer y recuperarse, como en Europa tras la IIGM (no digamos durante, cuando el gasto público superó el 60 y 70% del PIB,y mucho a bse de deuda), probó su utilidad.
Pero en una Grecia que importa casi todo (llegó a importar 300.000 coches al año porque no tiene industria del automóvil), es como echar agua en una cesta. Aparte, en Grecia existe muchísimo margen para repartir masa salarial, es un país sorprendente en el que la casta de clase B se atrinchera en un formidable aparato empresarial parapúblico que paga salarios que ni en Noruega son normales: el coste de personal roza los €60.000 en los ferrocarriles pero pasa de €100.000 en la teleco pública helena (es de algo menos de €60.000 en TEF y de €50.000 en RENFE).
Es evidente que una desamortización rápida y chapucera no sería solución, pero mucho del victimismo griego, y de la agitación interesada del espantajo de "los recortes", oculta que en realidad se han hecho muy pocas reformas y que cosas como €30.000M de gasto en pensiones no son sostenibles si, como me temo,el PIB de la República resulta ser bastante inferior al reportado (ya pesan las pensiones si el PIB nos creemos que alcanza las cotas oficiales, porque están en 14% de peso contra 10-11% en España).
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Esto del estímulo fiscal "keynesiano" es un mantra que aburre. En economías cerradas y con perspectivas de crecer y recuperarse, como en Europa tras la IIGM (no digamos durante, cuando el gasto público superó el 60 y 70% del PIB,y mucho a bse de deuda), probó su utilidad.
Pero en una Grecia que importa casi todo (llegó a importar 300.000 coches al año porque no tiene industria del automóvil), es como echar agua en una cesta. Aparte, en Grecia existe muchísimo margen para repartir masa salarial, es un país sorprendente en el que la casta de clase B se atrinchera en un formidable aparato empresarial parapúblico que paga salarios que ni en Noruega son normales: el coste de personal roza los €60.000 en los ferrocarriles pero pasa de €100.000 en la teleco pública helena (es de algo menos de €60.000 en TEF y de €50.000 en RENFE).
Es evidente que una desamortización rápida y chapucera no sería solución, pero mucho del victimismo griego, y de la agitación interesada del espantajo de "los recortes", oculta que en realidad se han hecho muy pocas reformas y que cosas como €30.000M de gasto en pensiones no son sostenibles si, como me temo,el PIB de la República resulta ser bastante inferior al reportado (ya pesan las pensiones si el PIB nos creemos que alcanza las cotas oficiales, porque están en 14% de peso contra 10-11% en España).
En realidad el artículo no habla de medidas "keynesianas" (que, como cualquier otro tipo de medida, si se hacen en un entorno de corrupción generalizada como el actual o en chapuzas absurdas como el "Plan E" no son más que un derroche sin sentido). Solamente cita el "estímulo fiscal" en una frase en la introducción.
El artículo denuncia la corrupción de la oligarquía política y bancaria y que el supuesto "rescate" (deberían decir refinanciación, "cofidis internacional") no hace sino dar algo más de tiempo a la banca para rebañar los tuétanos del cadaver económico que ya es Grecia, y esquilmar un poquito más a la ya depauperada población griega y sus recursos públicos para transferir lo poco que aún les quede a los bancos acreedores.
Hay que meterle mano a la banca ya, que quiebre quien tenga que quebrar y que se reconstruya desde sus cenizas una economía basada en la producción y en la satisfacción de las necesidades de la población, no en la especulación financiera y en la acumulación de cada vez más riqueza en cada vez menos manos.
Sugiero sustituir la palabra "Grecia" por "España" en el artículo para darnos cuenta de que este mismo artículo en no mucho meses servirá para describir la situación del cortijo... :'(
De hecho, voy a hacer el "juego" , a ver cómo lo ven en el hilo del rescate a españa... ;) ::)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg18264/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg18264/?topicseen#new)
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Esto del estímulo fiscal "keynesiano" es un mantra que aburre. En economías cerradas y con perspectivas de crecer y recuperarse, como en Europa tras la IIGM (no digamos durante, cuando el gasto público superó el 60 y 70% del PIB,y mucho a bse de deuda), probó su utilidad.
Pero en una Grecia que importa casi todo (llegó a importar 300.000 coches al año porque no tiene industria del automóvil), es como echar agua en una cesta. Aparte, en Grecia existe muchísimo margen para repartir masa salarial, es un país sorprendente en el que la casta de clase B se atrinchera en un formidable aparato empresarial parapúblico que paga salarios que ni en Noruega son normales: el coste de personal roza los €60.000 en los ferrocarriles pero pasa de €100.000 en la teleco pública helena (es de algo menos de €60.000 en TEF y de €50.000 en RENFE).
Es evidente que una desamortización rápida y chapucera no sería solución, pero mucho del victimismo griego, y de la agitación interesada del espantajo de "los recortes", oculta que en realidad se han hecho muy pocas reformas y que cosas como €30.000M de gasto en pensiones no son sostenibles si, como me temo,el PIB de la República resulta ser bastante inferior al reportado (ya pesan las pensiones si el PIB nos creemos que alcanza las cotas oficiales, porque están en 14% de peso contra 10-11% en España).
En realidad el artículo no habla de medidas "keynesianas" (que, como cualquier otro tipo de medida, si se hacen en un entorno de corrupción generalizada como el actual o en chapuzas absurdas como el "Plan E" no son más que un derroche sin sentido). Solamente cita el "estímulo fiscal" en una frase en la introducción.
El artículo denuncia la corrupción de la oligarquía política y bancaria y que el supuesto "rescate" (deberían decir refinanciación, "cofidis internacional") no hace sino dar algo más de tiempo a la banca para rebañar los tuétanos del cadaver económico que ya es Grecia, y esquilmar un poquito más a la ya depauperada población griega y sus recursos públicos para transferir lo poco que aún les quede a los bancos acreedores.
Hay que meterle mano a la banca ya, que quiebre quien tenga que quebrar y que se reconstruya desde sus cenizas una economía basada en la producción y en la satisfacción de las necesidades de la población, no en la especulación financiera y en la acumulación de cada vez más riqueza en cada vez menos manos.
Sugiero sustituir la palabra "Grecia" por "España" en el artículo para darnos cuenta de que este mismo artículo en no mucho meses servirá para describir la situación del cortijo... :'(
De hecho, voy a hacer el "juego" , a ver cómo lo ven en el hilo del rescate a españa... ;) ::)
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg18264/?topicseen#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg18264/?topicseen#new[/url])
A ver, el tema griego lo hemos discutido más veces, se diferencia mucho del español para empezar porque la banca helena tiene en su activo apenas crédito fallido al sector privado y sí deuda pública en masa (papá Estado le coloca su deuda, luego quiebra y habrá quien se extrañe de que se rescate a la banca, que perfectamente podrían no hacerlo,pero entonces todos los griegos que no han evadido sus ahorros se quedarían sin nada). Es decir, Grecia ha impostado una buena parte de la economía por el viejo método del papel-pelota que ahora, como a Sísifo su pedrusco, se le cae y fuerza a volver a empezar. Este es el tema, llegar siquiera a sugerir que los €130.000M deberían usarse en estímulos es reírse del mundo civilizado y tratar de exigirle que financie un tren de vida fuera de la realidad a un país que es más tercermundista de lo que parece, y no es que lo aparente poco.
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Esto del estímulo fiscal "keynesiano" es un mantra que aburre. En economías cerradas y con perspectivas de crecer y recuperarse, como en Europa tras la IIGM (no digamos durante, cuando el gasto público superó el 60 y 70% del PIB,y mucho a bse de deuda), probó su utilidad.
Pero en una Grecia que importa casi todo (llegó a importar 300.000 coches al año porque no tiene industria del automóvil), es como echar agua en una cesta. Aparte, en Grecia existe muchísimo margen para repartir masa salarial, es un país sorprendente en el que la casta de clase B se atrinchera en un formidable aparato empresarial parapúblico que paga salarios que ni en Noruega son normales: el coste de personal roza los €60.000 en los ferrocarriles pero pasa de €100.000 en la teleco pública helena (es de algo menos de €60.000 en TEF y de €50.000 en RENFE).
Es evidente que una desamortización rápida y chapucera no sería solución, pero mucho del victimismo griego, y de la agitación interesada del espantajo de "los recortes", oculta que en realidad se han hecho muy pocas reformas y que cosas como €30.000M de gasto en pensiones no son sostenibles si, como me temo,el PIB de la República resulta ser bastante inferior al reportado (ya pesan las pensiones si el PIB nos creemos que alcanza las cotas oficiales, porque están en 14% de peso contra 10-11% en España).
He estado por trabajo la semana pasada en Atenas, estuve hace más de 10 años. En primer lugar, la ciudad no está en llamas ni nada por el estilo, hay manifestaciones, obviamente, hay gente que pide en la calle, por supuesto, hay chabolas, por supuesto, pero frente al parlamento sigue haciendose el cambio de armas para los turistas con total normalidad.
Por otro lado, tienen un buen metro, tranvías, trolebuses,...buenos accesos al aeropuerto de peaje,...y, será una minoria, pero de diario, vi restaurantes más llenos de los que puedes ver en Madrid (y más caros), y no eran todo turistas. Como comentas, hay sueldos altos, además que son mediterraneos y les gusta bastante salir. Los compañeros de trabajo griegos, te hablan de reducción de sueldos, pero habría que ver del que partían.
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Esto del estímulo fiscal "keynesiano" es un mantra que aburre. En economías cerradas y con perspectivas de crecer y recuperarse, como en Europa tras la IIGM (no digamos durante, cuando el gasto público superó el 60 y 70% del PIB,y mucho a bse de deuda), probó su utilidad.
Pero en una Grecia que importa casi todo (llegó a importar 300.000 coches al año porque no tiene industria del automóvil), es como echar agua en una cesta. Aparte, en Grecia existe muchísimo margen para repartir masa salarial, es un país sorprendente en el que la casta de clase B se atrinchera en un formidable aparato empresarial parapúblico que paga salarios que ni en Noruega son normales: el coste de personal roza los €60.000 en los ferrocarriles pero pasa de €100.000 en la teleco pública helena (es de algo menos de €60.000 en TEF y de €50.000 en RENFE).
Es evidente que una desamortización rápida y chapucera no sería solución, pero mucho del victimismo griego, y de la agitación interesada del espantajo de "los recortes", oculta que en realidad se han hecho muy pocas reformas y que cosas como €30.000M de gasto en pensiones no son sostenibles si, como me temo,el PIB de la República resulta ser bastante inferior al reportado (ya pesan las pensiones si el PIB nos creemos que alcanza las cotas oficiales, porque están en 14% de peso contra 10-11% en España).
He estado por trabajo la semana pasada en Atenas, estuve hace más de 10 años. En primer lugar, la ciudad no está en llamas ni nada por el estilo, hay manifestaciones, obviamente, hay gente que pide en la calle, por supuesto, hay chabolas, por supuesto, pero frente al parlamento sigue haciendose el cambio de armas para los turistas con total normalidad.
Por otro lado, tienen un buen metro, tranvías, trolebuses,...buenos accesos al aeropuerto de peaje,...y, será una minoria, pero de diario, vi restaurantes más llenos de los que puedes ver en Madrid (y más caros), y no eran todo turistas. Como comentas, hay sueldos altos, además que son mediterraneos y les gusta bastante salir. Los compañeros de trabajo griegos, te hablan de reducción de sueldos, pero habría que ver del que partían.
Claro, si es que sencillamente llegaron a cotas muy excesivas, en muchos sectores en Grecia se paga a la europea, cuando en tiempos del dracma era un país pobretón. El Atica además ha recibido un gran impulso a sus infraestructuras (el Venizelos, antes el Hellenikon estaba en medio de la urbe y era cutre), el problema es que sumas el metro, el Venizelos y las autopistas nuevas y no llegas ni al 6% del stock de deuda total. Porque precisamente se lo han fundido todo en "dar buena vida" a los votantes,que perpetuaban encantados la alternancia de auténticas mafias hereditarias, la política griega es corrupta en extremo.
Y, sí, vivir, no viven mal, yo conozco Grecia y es un país muy interesante y merece la pena ir de vacaciones de vez en cuando, hay mucho que ver, además.
Recomiendo esta novela reciente, además el autor es un comunista extremo y evidentemente se regodea en lo malo y arremete contra los financieros ,pero es un retrato interesante del país (lo son todas sus obras): curiosamente han vivido también una burbujaza migratoria pero no porque se hicieran pisitos en masa (en Grecia lo normal es ir añadiendo suplementos a las casas, casi se parecen al modelo caótico cairota, desde luego a Europa poco, en lo urbanístico) sino proque probablemente se iban acomodando en lo (para)público legiones de nativos al calor del dinero fácil del Estado y los puestos que despreciaron acabaron en manos de albaneses o pakistaníes.
http://epubgratis.me/node/4885 (http://epubgratis.me/node/4885)
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Esto del estímulo fiscal "keynesiano" es un mantra que aburre. En economías cerradas y con perspectivas de crecer y recuperarse, como en Europa tras la IIGM (no digamos durante, cuando el gasto público superó el 60 y 70% del PIB,y mucho a bse de deuda), probó su utilidad.
Pero en una Grecia que importa casi todo (llegó a importar 300.000 coches al año porque no tiene industria del automóvil), es como echar agua en una cesta. Aparte, en Grecia existe muchísimo margen para repartir masa salarial, es un país sorprendente en el que la casta de clase B se atrinchera en un formidable aparato empresarial parapúblico que paga salarios que ni en Noruega son normales: el coste de personal roza los €60.000 en los ferrocarriles pero pasa de €100.000 en la teleco pública helena (es de algo menos de €60.000 en TEF y de €50.000 en RENFE).
Es evidente que una desamortización rápida y chapucera no sería solución, pero mucho del victimismo griego, y de la agitación interesada del espantajo de "los recortes", oculta que en realidad se han hecho muy pocas reformas y que cosas como €30.000M de gasto en pensiones no son sostenibles si, como me temo,el PIB de la República resulta ser bastante inferior al reportado (ya pesan las pensiones si el PIB nos creemos que alcanza las cotas oficiales, porque están en 14% de peso contra 10-11% en España).
Aquí hay demasiadas afirmaciones lapidarias y nulos enlaces o apoyos a tales informaciones. Que Grecia sea un desastre más o menos corrupto nadie te lo va a discutir, sin embargo las políticas que se están aplicando en Grecia son ciegas, o aún peor, perjudican más a quienes menos se benefician de la corrupción y la mala gestión. No solo recibe más castigo quien menos lo merece, sino que la vía de castigo elegida probablemente no hace precisamente más que favorecer la corrupción y los desmanes en Grecia asegurándose de maximizar las pérdidas de los acreedores. Pero vamos, será cierto que los gríegos son proclives al victimismo y hacen padecer hambre a sus hijos para que parezca que no tienen dinero para alimentarlos (http://A los padres griegos ya no les llega para alimentar a sus hijos), prefieren morir de cancer antes que pagar impuestos (http://El cáncer me mata pero el Estado me remata) o se van a llevar sus corrupciones a Canadá (http://El cáncer me mata pero el Estado me remata) haciendo gala de un victimismo que los hace merecedores de un ataque nuclear por así decirlo.
Esta (http://en.wikipedia.org/wiki/Median_household_income) tabla de Wikipedia muestra que el salario mediano de Grecia (15.758€ en 2007) es muchíiiiiiiiisimo más elevado que el de Noruega (31.011$ en 2007).
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Esto del estímulo fiscal "keynesiano" es un mantra que aburre. En economías cerradas y con perspectivas de crecer y recuperarse, como en Europa tras la IIGM (no digamos durante, cuando el gasto público superó el 60 y 70% del PIB,y mucho a bse de deuda), probó su utilidad.
Pero en una Grecia que importa casi todo (llegó a importar 300.000 coches al año porque no tiene industria del automóvil), es como echar agua en una cesta. Aparte, en Grecia existe muchísimo margen para repartir masa salarial, es un país sorprendente en el que la casta de clase B se atrinchera en un formidable aparato empresarial parapúblico que paga salarios que ni en Noruega son normales: el coste de personal roza los €60.000 en los ferrocarriles pero pasa de €100.000 en la teleco pública helena (es de algo menos de €60.000 en TEF y de €50.000 en RENFE).
Es evidente que una desamortización rápida y chapucera no sería solución, pero mucho del victimismo griego, y de la agitación interesada del espantajo de "los recortes", oculta que en realidad se han hecho muy pocas reformas y que cosas como €30.000M de gasto en pensiones no son sostenibles si, como me temo,el PIB de la República resulta ser bastante inferior al reportado (ya pesan las pensiones si el PIB nos creemos que alcanza las cotas oficiales, porque están en 14% de peso contra 10-11% en España).
Aquí hay demasiadas afirmaciones lapidarias y nulos enlaces o apoyos a tales informaciones. Que Grecia sea un desastre más o meno corrupto nadie te lo va a discutir, sin embargo las políticas que se están aplicando en Grecia son ciegas, o aún peor, perjudican más a quienes menos se benefician de la corrupción y la mala gestión. No solo recibe más castigo quien menos lo merece, sino que la vía de castigo elegida probablemente no hace precisamente más que favorecer la corrupción y los desmanes en Grecia asegurándose de maximizar las pérdidas de los acreedores. Pero vamos, será cierto que los gríegos son proclives al victimismo y hacen padecer hambre a sus hijos para que parezca que no tienen dinero para alimentarlos ([url]http://A[/url] los padres griegos ya no les llega para alimentar a sus hijos), prefieren morir de cancer antes que pagar impuestos ([url]http://El[/url] cáncer me mata pero el Estado me remata) o se van a llevar sus corrupciones a Canadá ([url]http://El[/url] cáncer me mata pero el Estado me remata) haciendo gala de un victimismo que los hace merecedores de un ataque nuclear por así decirlo.
Sin dudar que el espantajo griego es de utilidad para entre otras cosas mantener la cotización del euro en niveles bajos en tanto el dólar,que debería desmoronarse, se resiste a ello, hay cosas que son impresentables,y, SÍ, claro que se puede matar a los hijos para sacar tajada, los políticos catalanes están dejando que muera gente en una sanidad que solamente consume 1/4 de su gasto total, no poco además racionalizable, porque buscan que la masa salga soliviantada a las calles bramando conta la "puta Espanya asesina". Además, para un colocado en una mamadera pública o el típico sindicalista de mariscada imagino que la masa no son "sus hijos", si acaso los verán como bastardos despreciables fruto de una noche alegre.
Enlaces, aquí van, unos detalles antes:
-Pensión máxima en Grecia, €3.577, , 1.000 euros MAS que en España o Alemania.
-Sobre las pensiones dejo un par de enlaces, en todo caso la oficina estadística helena es de utilidad para comprobar cosas sorprendentes sonre los presupuestos, que han sido delirantes durante la última década, o sobre la sospechosamente baja masa salarial agregada respecto al supuesto PIB.
-Grecia es y sobre todo era en los 90, un clon exacto de Portugal en población y PIB, de pronto despegó y se separó, tiene mucha menos industria y exporta menos bienes, pero tiene más turismo,eso sí.
La teleco es lo más asombroso, 10.000 personas se reparten más de la mitad que los más de 30.000 empleados de Telefónica España:
http://www.ote.gr/investor/Uploads/annualreporten.pdf (http://www.ote.gr/investor/Uploads/annualreporten.pdf)
La coña de los ferrocarriles,que por cierto producen en total (Pax*Km+Tm*Km más o menos al nivel de FEVE, pero cuestan cinco veces más)
http://www.ose.gr/LinkClick.aspx?fileticket=eVoOiPOHPnY%3d&tabid=541 (http://www.ose.gr/LinkClick.aspx?fileticket=eVoOiPOHPnY%3d&tabid=541)
http://www.railwaypro.com/wp/?p=2116 (http://www.railwaypro.com/wp/?p=2116)
Hay que ver en esto de OSE cosas curiosas como las provisiones enormes para "litigios" con los empleados o contribuciones a lo que parecen ser planes privados de pensiones (eso o despidos,pero como el "headcount" no baja....)
Sobre la SS (se puede cotejar con la oficina estadística, los datos son datos):
http://video.minpress.gr/wwwminpress/aboutgreece/aboutgreece_welfare_state.pdf (http://video.minpress.gr/wwwminpress/aboutgreece/aboutgreece_welfare_state.pdf)
http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf (http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf)
http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2010/02/greeces_generous_pensions (http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2010/02/greeces_generous_pensions)
http://www.businessinsider.com/greece-germany-pensions-2010-4 (http://www.businessinsider.com/greece-germany-pensions-2010-4)
Todo lo que uno consulte (yo lo he hecho, no me gusta leer un artículo de prensa redactado por un perfecto indocumentado y tragármelo sin análisis) conduce a la idea de que Grecia es un grotesco ejemplo de burbuja tipo" bola de nieve" en el sector público, y siempre me ha molestado que se compare a los portugueses,gente mucho más seria, con los griegos precisamente porque en la mente de casi todos está que son "países parecidos".
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Esto del estímulo fiscal "keynesiano" es un mantra que aburre. En economías cerradas y con perspectivas de crecer y recuperarse, como en Europa tras la IIGM (no digamos durante, cuando el gasto público superó el 60 y 70% del PIB,y mucho a bse de deuda), probó su utilidad.
Pero en una Grecia que importa casi todo (llegó a importar 300.000 coches al año porque no tiene industria del automóvil), es como echar agua en una cesta. Aparte, en Grecia existe muchísimo margen para repartir masa salarial, es un país sorprendente en el que la casta de clase B se atrinchera en un formidable aparato empresarial parapúblico que paga salarios que ni en Noruega son normales: el coste de personal roza los €60.000 en los ferrocarriles pero pasa de €100.000 en la teleco pública helena (es de algo menos de €60.000 en TEF y de €50.000 en RENFE).
Es evidente que una desamortización rápida y chapucera no sería solución, pero mucho del victimismo griego, y de la agitación interesada del espantajo de "los recortes", oculta que en realidad se han hecho muy pocas reformas y que cosas como €30.000M de gasto en pensiones no son sostenibles si, como me temo,el PIB de la República resulta ser bastante inferior al reportado (ya pesan las pensiones si el PIB nos creemos que alcanza las cotas oficiales, porque están en 14% de peso contra 10-11% en España).
Aquí hay demasiadas afirmaciones lapidarias y nulos enlaces o apoyos a tales informaciones. Que Grecia sea un desastre más o meno corrupto nadie te lo va a discutir, sin embargo las políticas que se están aplicando en Grecia son ciegas, o aún peor, perjudican más a quienes menos se benefician de la corrupción y la mala gestión. No solo recibe más castigo quien menos lo merece, sino que la vía de castigo elegida probablemente no hace precisamente más que favorecer la corrupción y los desmanes en Grecia asegurándose de maximizar las pérdidas de los acreedores. Pero vamos, será cierto que los gríegos son proclives al victimismo y hacen padecer hambre a sus hijos para que parezca que no tienen dinero para alimentarlos ([url]http://A[/url] los padres griegos ya no les llega para alimentar a sus hijos), prefieren morir de cancer antes que pagar impuestos ([url]http://El[/url] cáncer me mata pero el Estado me remata) o se van a llevar sus corrupciones a Canadá ([url]http://El[/url] cáncer me mata pero el Estado me remata) haciendo gala de un victimismo que los hace merecedores de un ataque nuclear por así decirlo.
Sin dudar que el espantajo griego es de utilidad para entre otras cosas mantener la cotización del euro en niveles bajos en tanto el dólar,que debería desmoronarse, se resiste a ello, hay cosas que son impresentables,y, SÍ, claro que se puede matar a los hijos para sacar tajada, los políticos catalanes están dejando que muera gente en una sanidad que solamente consume 1/4 de su gasto total, no poco además racionalizable, porque buscan que la masa salga soliviantada a las calles bramando conta la "puta Espanya asesina". Además, para un colocado en una mamadera pública o el típico sindicalista de mariscada imagino que la masa no son "sus hijos", si acaso los verán como bastardos despreciables fruto de una noche alegre.
Enlaces, aquí van, unos detalles antes:
-Pensión máxima en Grecia, €3.577, , 1.000 euros MAS que en España o Alemania.
-Sobre las pensiones dejo un par de enlaces, en todo caso la oficina estadística helena es de utilidad para comprobar cosas sorprendentes sonre los presupuestos, que han sido delirantes durante la última década, o sobre la sospechosamente baja masa salarial agregada respecto al supuesto PIB.
-Grecia es y sobre todo era en los 90, un clon exacto de Portugal en población y PIB, de pronto despegó y se separó, tiene mucha menos industria y exporta menos bienes, pero tiene más turismo,eso sí.
La teleco es lo más asombroso, 10.000 personas se reparten más de la mitad que los más de 30.000 empleados de Telefónica España:
[url]http://www.ote.gr/investor/Uploads/annualreporten.pdf[/url] ([url]http://www.ote.gr/investor/Uploads/annualreporten.pdf[/url])
La coña de los ferrocarriles,que por cierto producen en total (Pax*Km+Tm*Km más o menos al nivel de FEVE, pero cuestan cinco veces más)
[url]http://www.ose.gr/LinkClick.aspx?fileticket=eVoOiPOHPnY%3d&tabid=541[/url] ([url]http://www.ose.gr/LinkClick.aspx?fileticket=eVoOiPOHPnY%3d&tabid=541[/url])
[url]http://www.railwaypro.com/wp/?p=2116[/url] ([url]http://www.railwaypro.com/wp/?p=2116[/url])
Hay que ver en esto de OSE cosas curiosas como las provisiones enormes para "litigios" con los empleados o contribuciones a lo que parecen ser planes privados de pensiones (eso o despidos,pero como el "headcount" no baja....)
Sobre la SS (se puede cotejar con la oficina estadística, los datos son datos):
[url]http://video.minpress.gr/wwwminpress/aboutgreece/aboutgreece_welfare_state.pdf[/url] ([url]http://video.minpress.gr/wwwminpress/aboutgreece/aboutgreece_welfare_state.pdf[/url])
[url]http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf[/url] ([url]http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf[/url])
[url]http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2010/02/greeces_generous_pensions[/url] ([url]http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2010/02/greeces_generous_pensions[/url])
[url]http://www.businessinsider.com/greece-germany-pensions-2010-4[/url] ([url]http://www.businessinsider.com/greece-germany-pensions-2010-4[/url])
Todo lo que uno consulte (yo lo he hecho, no me gusta leer un artículo de prensa redactado por un perfecto indocumentado y tragármelo sin análisis) conduce a la idea de que Grecia es un grotesco ejemplo de burbuja tipo" bola de nieve" en el sector público, y siempre me ha molestado que se compare a los portugueses,gente mucho más seria, con los griegos precisamente porque en la mente de casi todos está que son "países parecidos".
Dices que eres riguroso y analítico con tu examen de la prensa y afirmas que la pensión máxima (dato anecdótico, ¿cuanta gente gana la pensión máxima en Grecia o en España o en Alemania? ESO SERÍA IMPORTANTE) es de 3.577€ y en el enlace de Business Insider que tu has enlazado afirman que, según Bild, la pensión máxima en Grecia es de 2.538€ (http://www.businessinsider.com/greece-germany-pensions-2010-4#maximum-payment-greece-2538-germany-2100-8). Yo veo exceso de sesgo en tu análisis y lo que me ha dado por comprobar no me da confianza en nada de lo que afirmas. De hecho lo del Business Insider (y el Bild) es bastante poco riguroso ya que suman "razones" para determinar lo generosas que son las pensiones griegas sin indicar si son sumables o no.
¿Quien practica aquí el oscurantismo y el engaño? ¿El gobierno griego? ¿Bild? Me da que todos. Cada uno hace su juego y les importa un comino si en Grecia los hay que pasan hambre o carecen de atención médica decente.
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http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf (http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf)
Los 3.547,77 salen en este documento, el sistema griego es confuso (quizá se puedan cobrar varias pensiones, en España en CPE se pueden percibir hasta 3) ,pero el propio Bild publicó un artículo claramente malintencionado en el que salía una directora de oficina de correos griega de 85 años que cobraba €3.500. No sé si han bajado el tope o se les ha colado. De todos modos en Grecia es verdad que las cotizaciones sociales suben hasta un nivel mayor que el nuestro (en España tenemos el tope alrededor de los €38.000 y ellos en €73.000). En general las condiciones que se citan en ese documento para acceder a una pensión son muy generosas comparadas incluso con las Clases Pasivas del Estado españolas,que son mejores que la SS. En realidad son similares a las que ofrecía la SS española en los años 70,cuando con ocho añitos cotizados en cualquier momento tenías pensión, etc. Juraría que hoy si no tienes creo recordar que 15 años cotizados si no se está de alta (y de (X-20)/4 con un mínimo de 5 siendo X la edad del sujeto), en España no tienes derecho a ninguna pensión por incapacidad, por ejemplo, y en Grecia las exigencias son muy inferiores.
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[url]http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf[/url] ([url]http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf[/url])
Los 3.547,77 salen en este documento, el sistema griego es confuso,pero el propio Bild publicó un artículo claramente malintencionado en el que salía una directora de oficina de correos griega de 85 años que cobraba €3.500. No sé si han bajado el tope o se les ha colado. De todos modos en Grecia es verdad que las cotizaciones sociales suben hasta un nivel mayor que el nuestro (en España tenemos el tope alrededor de los €38.000 y ellos en €73.000). En general las condiciones que se citan en ese documento para acceder a una pensión son muy generosas comparadas incluso con las Clases Pasivas del Estado españolas,que son mejores que la SS. En realidad son similares a las que ofrecía la SS española en los años 70,cuando con ocho añitos cotizados en cualquier momento tenías pensión, etc. Juraría que hoy si no tienes creo recordar que 11 años cotizados, en España no tienes derecho a ninguna pensión por incapacidad, por ejemplo, y en Grecia las exigencias son muy inferiores.
Verás, no dudo de que esas cosa sean ciertas, pero siguen sin aclarar nada sobre la supuesta generosidad de las pensiones griegas. Que las pensiones máximas puedan ser más elevadas simplemente puede implicar que hay una casta privilegiada cuyo tamaño ignoramos. Imagina que la pensión máxima en Alemania es 2.000 y en Grecia 2.500. Si resulta que un millón de alemanes cobran la pensión máxima y sólo 1000 griegos lo hacen finalmente (estos son datos inventados, OK?) resultaría que el sistema de pensiones alemán es mucho más generoso que el griego, pero en Grecia podría haber una casta de privilegiados bien pagados por comparación con el resto. Igual sumando cifras resulta que las pensiones griegas son el menor de los problemas (que no lo sé, pero las evidencias anecdóticas de Bild no me dicen nada al respecto). Si al final pretendes resolver desde fuera la cuestión recortando las pensiones a todos resulta que puedes estar agravando un problema sin resolver otro. Yo desde luego no he visto datos que apoyen esta teoría ni la contraria. ¿Sirve de algo atacar a las pensiones griegas en conjunto? Sinceramente, no lo sé pero lo dudo.
Saludos,
M.
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[url]http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf[/url] ([url]http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/greece.pdf[/url])
Los 3.547,77 salen en este documento, el sistema griego es confuso,pero el propio Bild publicó un artículo claramente malintencionado en el que salía una directora de oficina de correos griega de 85 años que cobraba €3.500. No sé si han bajado el tope o se les ha colado. De todos modos en Grecia es verdad que las cotizaciones sociales suben hasta un nivel mayor que el nuestro (en España tenemos el tope alrededor de los €38.000 y ellos en €73.000). En general las condiciones que se citan en ese documento para acceder a una pensión son muy generosas comparadas incluso con las Clases Pasivas del Estado españolas,que son mejores que la SS. En realidad son similares a las que ofrecía la SS española en los años 70,cuando con ocho añitos cotizados en cualquier momento tenías pensión, etc. Juraría que hoy si no tienes creo recordar que 11 años cotizados, en España no tienes derecho a ninguna pensión por incapacidad, por ejemplo, y en Grecia las exigencias son muy inferiores.
Verás, no dudo de que esas cosa sean ciertas, pero siguen sin aclarar nada sobre la supuesta generosidad de las pensiones griegas. Que las pensiones máximas puedan ser más elevadas simplemente puede implicar que hay una casta privilegiada cuyo tamaño ignoramos. Imagina que la pensión máxima en Alemania es 2.000 y en Grecia 2.500. Si resulta que un millón de alemanes cobran la pensión máxima y sólo 1000 griegos lo hacen finalmente (estos son datos inventados, OK?) resultaría que el sistema de pensiones alemán es mucho más generoso que el griego, pero en Grecia podría haber una casta de privilegiados bien pagados por comparación con el resto. Igual sumando cifras resulta que las pensiones griegas son el menor de los problemas (que no lo sé, pero las evidencias anecdóticas de Bild no me dicen nada al respecto). Si al final pretendes resolver desde fuera la cuestión recortando las pensiones a todos resulta que puedes estar agravando un problema sin resolver otro. Yo desde luego no he visto datos que apoyen esta teoría ni la contraria. ¿Sirve de algo atacar a las pensiones griegas en conjunto? Sinceramente, no lo sé pero lo dudo.
Saludos,
M.
Son altas seguramente porque respecto al PIB resultan llamativamente elevadas. Es que suman casi €6.000M las clases pasivas (las nuestras como €11.000 y somos 4 veces más), y €28.000 las de la SS para un total según dice una nota el instituto de la SS (esto cojn pinzas, el IKS no publica nada en inglés y es difícil seguirlo) , de 833.000 pensionistas, aunque la cifra me parece un poco baja, deberían ser al menos 1,5M si no más, tirando a 1,8M. Es cierto que habrá gente que cobre poco, pero la cuestión es si Grecia puede permitirse seguir con la impsotura, acumulando eternamente un endeudamiento que le es imposible devolver (y si el nivel general de precios no se ha desbocado con tanto gasto, porque una pensión de €500 debería bastar en la Grecia rural, al menos hace unos años lo habría hecho). Esto es lo grave, y seguir echando dinero no lo va a remediar, como también es curioso el gasto de personal medio en las empresas públicas, que supera en mucho al de equivalentes como FT, Telefónica, SNCF, RENFE, etc, especialmente cuando comparamos productividades.
La casta helena es bastante importante y muy bien atrincherada, hay razones sentimentales y políticas muy curiosas, ellos tuvieron una guerra civil justo simétrica a la nuestra por cuanto arrancó tras la IIGM y la razón última fue que Stalin quiso controlar un país que en el reparto de Yalta había quedado del lado aliado. Sigue muy viva esa guerra en la opinión y la polarización política es extrema, aprovechando eso está claro que una casta que encima es hereditaria cosecha lo que puede, pero se ha hecho tan grande que le pesa mucho al país entero. Por cierto, a ojo puedo calcular que Grecia no gasta en medicamentos ni el 10% de lo que cuestan sus pensiones (España otro tanto), si recortan justo ahí, alguna sucia intención hay detrás, como cuando un edil deja de recoger la basura (7% del gasto promedio estándar de un municipio) para culpar a alguien de sus miserias.
El problema griego, por suerte con menor intensidad, lo padecemos también nosotros, lugares como Jerez de la Frontera, que debe una cantidad per capita elevadísima (la deuda reconocida rozaba los €1.000M en 2.011 y legalmente no debería haber pasado de €200M) y fuera de la ley varias veces, sí que han cruzado ya esa línea y exigen un ajuste contundente caiga quien caiga (si se hace honradamente nunca caerán básicos como la sanidad de urgencias o los medicamentos o las basuras, lo gordo son nóminas de enchufados y compras a sobreprecio a empresas de amiguetes). A Jerez, por ejemplo, hay que aplicarle una política de choque de cero inversiones, intervención del consistorio por el Estado y bajada radical de número de empleados y salarios+subidón de IBI porque se han pasado varios pueblos los políticos con la complacencia de los votantes,que algo pillarían de la lluvia de millones.
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No sé si esto va aquí o si se ha comentado ya...a ver quien me lo explica...
Entiendo que el "rescate a Grecia" es en realidad un rescate a los bancos alemanes y franceses que han prestado en Grecia.
Luego entiendo que los alemanes pongan unos 30.000 millones de euros para el último plan de "ayuda a Grecia".
Pero que alguien me explique porque España tiene que poner 15.000 millones de leurelos...
¿Somos gilipollas?
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Veamos. He estado mirando en Eurostat las estadísticas del gasto público de Grecia tanto en % PIB como en €/habitante. Con datos de 2009 esto es lo que veo:
Con respecto al gasto público sobre el PIB resulta que Grecia está cerca del promedio de la Eurozona. Los supuestos "estados gastones" (periferia) son precisamente los que tienen menor gasto público en relación al PIB (con la salvedad de Luxemburgo). Francia o Alemania superan el 30% del PIB y los GIPSI rondan el 25-28% siendo Italia el que más gasta seguido de Grecia, España, Irlanda y Portugal.
En lo que se refiere a pensiones el promedio de la zona euro es un 11% del PIB. Italia está entre los que más gasta (14,4%). Grecia gasta un 11,6% de su PIB, algo por encima de la media pero sin exagerar y menos que Italia o Francia pero más que Alemania o España.
En euros contantes y sonantes Grecia gasta en protección social a jubilados (pensiones y otros beneficios) unos 2.300€/Habitante frente a los 2.900 €/hab. de Alemania, los 3.600€/hab. de Holanda 1.800€/hab de España o los 3.600 €/hab. de Francia e Italia, es decir que dentro de las fuertes diferencias que hay dentro de la eurozona Grecia no parece ningún outsider. La diferencia probablemente está en como se gestiona la cosa en Grecia. Si como creemos es cierto que allí hay una casta privilegiada, 1) no parece que las medidas tomadas por el gobierno ni las "sugerencias" de la Troika vayan en el sentido de cambiar nada, sino en el de aumentar las diferencias en favor de esa casta 2) aún recortando en pensiones es más que dudoso que esa sea la causa de los problemas griegos y mucho menos la solución.
Los datos están accesibles en ésta web (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/statistics/search_database). Clikar en "Tables by themes, Subcarpeta de Population and Social Conditions, Subcarpeta de Living Conditions and Welfare, Subcarpeta de Social Protection donde se resumen los gastos estatales sociales por partidas.
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Veamos. He estado mirando en Eurostat las estadísticas del gasto público de Grecia tanto en % PIB como en €/habitante. Con datos de 2009 esto es lo que veo:
Con respecto al gasto público sobre el PIB resulta que Grecia está cerca del promedio de la Eurozona. Los supuestos "estados gastones" (periferia) son precisamente los que tienen menor gasto público en relación al PIB (con la salvedad de Luxemburgo). Francia o Alemania superan el 30% del PIB y los GIPSI rondan el 25-28% siendo Italia el que más gasta seguido de Grecia, España, Irlanda y Portugal.
En lo que se refiere a pensiones el promedio de la zona euro es un 11% del PIB. Italia está entre los que más gasta (14,4%). Grecia gasta un 11,6% de su PIB, algo por encima de la media pero sin exagerar y menos que Italia o Francia pero más que Alemania o España.
En euros contantes y sonantes Grecia gasta en protección social a jubilados (pensiones y otros beneficios) unos 2.300€/Habitante frente a los 2.900 €/hab. de Alemania, los 3.600€/hab. de Holanda 1.800€/hab de España o los 3.600 €/hab. de Francia e Italia, es decir que dentro de las fuertes diferencias que hay dentro de la eurozona Grecia no parece ningún outsider. La diferencia probablemente está en como se gestiona la cosa en Grecia. Si como creemos es cierto que allí hay una casta privilegiada, 1) no parece que las medidas tomadas por el gobierno ni las "sugerencias" de la Troika vayan en el sentido de cambiar nada, sino en el de aumentar las diferencias en favor de esa casta 2) aún recortando en pensiones es más que dudoso que esa sea la causa de los problemas griegos y mucho menos la solución.
Los datos están accesibles en ésta web ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/statistics/search_database[/url]). Clikar en "Tables by themes, Subcarpeta de Population and Social Conditions, Subcarpeta de Living Conditions and Welfare, Subcarpeta de Social Protection donde se resumen los gastos estatales sociales por partidas.
Lo que hay que ver es cuánto produce Grecia en situación de equilibrio presupuestario (no valen los años en que metía a saco "borrowing" como ingreso presupuestario) respecto a Alemania o Francia. La tragedia griega debe tener mucho que ver con la necesidad que su clase dirigente percibió de hacer ver lo bueno que era el euro, pero lo suyo es tener claro cuánto PIB DE VERDAD genera Grecia con presupuesto equilibrado y empezar a dirigirse a esa situación. España también tiene delante ese reto con cifras al menos no tan desastrosas.
Grecia mete en pensiones,sumando clases pasivas, casi el 13% del PIB oficial (ojo que las clases pasivas del estado van aparte, hay países que no las tienen y otros que sí, para conocer los de Francia, pro ejemplo,que son enormes, hay que ir al INSEE) , lo malo es que las extrapolaciones para 2030 y 2050 son dramáticas porque su sistema no ha experimentado reformas de calado como el nuestro o el germano, que hayan incrementado la edad de jubilación efectiva o ligado más la prestación a lo aportado. Ese es evidentemente una parte del problema, los excesos presupuestarios aparecen en todas partes.
A las pensiones al menos les han metido tijera en el tramo por encima de €1.400, y, claro, a las de futuros nuevos entrantes tendrán que hacerles de todo (en España con la ley de 1.985 se hizo eso, y gracias a ello el gasto/PIB cayó primero y apenas ahora alcanza los niveles de entonces, el logro es importante,porque con las proyecciones del viejo sistema hoy tendríamos un grave problema de insuficiencia en la SS).
Yo siempre he dicho y sostengo que el PIB griego en el momento pico (2.008) estaba inflado en torno a un 30% y algún día será público. Evidentemente se ha tolerado y esas complicidades tienen mucha culpa quienes han dado carrete, pero con o sin culpa los excesos deben ser purgados.
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Grecia ha publicado por fin los datos del PIB del 4º trimestre (http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A0704/PressReleases/A0704_SEL84_DT_QQ_04_2011_01_E_EN.pdf) y como era de esperar... peor de lo previsto. En total, el PIB griego ha caido un -7% en 2012. Seguro que con eso mejora mucho la posibilidad de que Grecia pague sus deudas.
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Veamos. He estado mirando en Eurostat las estadísticas del gasto público de Grecia tanto en % PIB como en €/habitante. Con datos de 2009 esto es lo que veo:
Con respecto al gasto público sobre el PIB resulta que Grecia está cerca del promedio de la Eurozona. Los supuestos "estados gastones" (periferia) son precisamente los que tienen menor gasto público en relación al PIB (con la salvedad de Luxemburgo). Francia o Alemania superan el 30% del PIB y los GIPSI rondan el 25-28% siendo Italia el que más gasta seguido de Grecia, España, Irlanda y Portugal.
En lo que se refiere a pensiones el promedio de la zona euro es un 11% del PIB. Italia está entre los que más gasta (14,4%). Grecia gasta un 11,6% de su PIB, algo por encima de la media pero sin exagerar y menos que Italia o Francia pero más que Alemania o España.
En euros contantes y sonantes Grecia gasta en protección social a jubilados (pensiones y otros beneficios) unos 2.300€/Habitante frente a los 2.900 €/hab. de Alemania, los 3.600€/hab. de Holanda 1.800€/hab de España o los 3.600 €/hab. de Francia e Italia, es decir que dentro de las fuertes diferencias que hay dentro de la eurozona Grecia no parece ningún outsider. La diferencia probablemente está en como se gestiona la cosa en Grecia. Si como creemos es cierto que allí hay una casta privilegiada, 1) no parece que las medidas tomadas por el gobierno ni las "sugerencias" de la Troika vayan en el sentido de cambiar nada, sino en el de aumentar las diferencias en favor de esa casta 2) aún recortando en pensiones es más que dudoso que esa sea la causa de los problemas griegos y mucho menos la solución.
Los datos están accesibles en ésta web ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/statistics/search_database[/url]). Clikar en "Tables by themes, Subcarpeta de Population and Social Conditions, Subcarpeta de Living Conditions and Welfare, Subcarpeta de Social Protection donde se resumen los gastos estatales sociales por partidas.
Lo que hay que ver es cuánto produce Grecia en situación de equilibrio presupuestario (no valen los años en que metía a saco "borrowing" como ingreso presupuestario) respecto a Alemania o Francia. La tragedia griega debe tener mucho que ver con la necesidad que su clase dirigente percibió de hacer ver lo bueno que era el euro, pero lo suyo es tener claro cuánto PIB DE VERDAD genera Grecia con presupuesto equilibrado y empezar a dirigirse a esa situación. España también tiene delante ese reto con cifras al menos no tan desastrosas.
Grecia mete en pensiones,sumando clases pasivas, casi el 13% del PIB oficial (ojo que las clases pasivas del estado van aparte, hay países que no las tienen y otros que sí, para conocer los de Francia, pro ejemplo,que son enormes, hay que ir al INSEE) , lo malo es que las extrapolaciones para 2030 y 2050 son dramáticas porque su sistema no ha experimentado reformas de calado como el nuestro o el germano, que hayan incrementado la edad de jubilación efectiva o ligado más la prestación a lo aportado. Ese es evidentemente una parte del problema, los excesos presupuestarios aparecen en todas partes.
A las pensiones al menos les han metido tijera en el tramo por encima de €1.400, y, claro, a las de futuros nuevos entrantes tendrán que hacerles de todo (en España con la ley de 1.985 se hizo eso, y gracias a ello el gasto/PIB cayó primero y apenas ahora alcanza los niveles de entonces, el logro es importante,porque con las proyecciones del viejo sistema hoy tendríamos un grave problema de insuficiencia en la SS).
Yo siempre he dicho y sostengo que el PIB griego en el momento pico (2.008) estaba inflado en torno a un 30% y algún día será público. Evidentemente se ha tolerado y esas complicidades tienen mucha culpa quienes han dado carrete, pero con o sin culpa los excesos deben ser purgados.
Grecia gasta en lo que tu llamas "clases pasivas" un 0,65% del PIB la mitad que Alemania (1,3% del PIB). Por otra parte eso de que dices de que "hay que contabilizar el gasto en situación de equilibrio presupuestario" perdóname que te diga pero es una gran chorrada. Revisa la frase que igual pretendías decir otra cosa.
Por cierto, siguen sin aclarar la diferencia de salarios medianos entre Grecia y Noruega. Supuestamente según tú, los salarios de Grecia son la envidia de Noruega... pese a que el salario mediano griego es la mitad del noruego. Si como dices, la culpa fuera de los ferroviarios mira que solución tan sencilla tiene Grecia, y nadie se ha dado cuenta.
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Grecia ha publicado por fin los datos del PIB del 4º trimestre ([url]http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/A0704/PressReleases/A0704_SEL84_DT_QQ_04_2011_01_E_EN.pdf[/url]) y como era de esperar... peor de lo previsto. En total, el PIB griego ha caido un -7% en 2012. Seguro que con eso mejora mucho la posibilidad de que Grecia pague sus deudas.
Si realmente tienes interés en conocer la realidad de Grecia, visita el anuario estadístico (http://dlib.statistics.gr/Book/GRESYE_01_0002_00060.pdf (http://dlib.statistics.gr/Book/GRESYE_01_0002_00060.pdf)) y en Pag 450 tendrás la explicación de lo que digo y por qué; no es sotenible tomar prestado alrededor del 20% del PIB de modo sostenido durante varios ejercicios, para luego pretender usar el PIB o cifras referenciadas como comparativa (otra cosa es el PIB de Francia o Alemania,que tiene déficits moderados). Cuando han transcurrido varios años de inflado salvaje a base de deuda entenderás que es una gran chorrada creerse esas cifras como si fueran las alemanas (al menos usarlas para comparativas), no digamos aceptar un dato-PIB tan anómalo como el heleno, donde las remuneraciones de asalariados son €82.000M, alrededor de 1/3 del PIB total cuando en el resto del mundo suele ser al menos el 50%. Ocurre que en su cocina estadística hay muchas cosas raras y quien no las depure, no entenderá Grecia, igual que sin estudiar las cuentas de eléctricas, telecos, banca y otros engendros protegidos que pagan más que a la europea por mucha menos producción, no se hace uno cargo de la magnitud del encadenamiento de falsedades que nos ha traído hasta aquí.
En ese anuario, por cierto, las clases pasivas suman más de €5.000M en total (desagregan incluso las de militares, civiles, etc, es curioso que tengan 1.040 pensionistas o derechohabientes de las guerras de 1.912/21). A ver si es que EUROSTAT no tiene los mismos datos que la oficina, de hecho en temas como recaudación fiscal yo he encontrado discrepancias extrañas en las estadísticas francesas de INSEE y de EUROSTAT; y me fío más del INSEE que para eso francés y da más detalles, a veces al condensar y resumir se pierden cosas, lo que no es raro, yo he trabajado en la OMS y de lo que sale en las cifras a la realidad puede haber distancia, desde luego medios para auditarlo no se tienen.
Un ejercicio interesante es visitar el instituto luso de estadística y comparar un Relatório anual suyo con el heleno, siguiendo magnitudes per capita diversas (recaudación fiscal, necesidades de financiación del sector público agregado, VAB industrial y exportaciones , todo ello incluso en cifras absolutas porque PT y GR tienen una población muy parecida).
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S&P pone a Grecia en ‘default selectivo’ 28.02.2012 Reuters
Standard & Poor's rebaja la nota a largo plazo de Grecia a "default selectivo", después que el Gobierno modificara las reglas que regulan cierta parte de su deuda soberana, siendo así la segunda agencia calificadora en realizarla después que el país anunciase un plan de canje de bonos para alivianar su carga de deuda.
S&P dijo que una vez que el canje de deuda finalice, probablemente cambiaría la nota del país heleno a la categoría 'CCC'.
"Bajamos la nota crediticia de Grecia a 'default selectivo' siguiendo la inserción retroactiva del Gobierno griego de cláusulas de acción colectiva", anunció la agencia estadounidense.
Igualmente, añade que "la inserción con carácter retroactivo de las cláusulas de acción colectiva -que fuerza a tomar pérdidas a los inversores que no firmaron voluntariamente la oferta- cambió los términos originales de la deuda e hizo el canje una reestructuración dificultosa de deuda".
La deuda a corto plazo, que también se ha visto afectada, se ha quedado en 'C' con perspectiva negativa, o lo que es lo mismo, a un solo paso de la suspensión de pagos, y al borde de la bancarrota.
La medida de S&P sigue a la de la agencia Fitch, que la semana pasada rebajó la calificación crediticia a largo plazo de Grecia a su más baja nota por encima de 'default' como resultado del plan de canje de bonos.
Este lunes la canciller alemana, Angela Merkel, declaró que no hay garantías de que el nuevo plan de rescate para Grecia tenga éxito. "No hay una garantía de 100% de que el segundo rescate vaya a funcionar", sostuvo. Sin embargo, señaló que los beneficios de apoyar el programa superaban a los riesgos.
http://www.expansion.com/2012/02/28/economia/1330386521.html (http://www.expansion.com/2012/02/28/economia/1330386521.html)
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Tras la rebaja de rating de Standard&Poor's
El BCE deja de aceptar temporalmente bonos de Grecia como garantía
El Banco Central Europeo (BCE) ha suspendido temporalmente la aceptabilidad de los bonos soberanos de Grecia y de los instrumentos de deuda respaldados por el Gobierno heleno como garantía en las operaciones de liquidez desarrolladas por la entidad presidida por Mario Draghi después de la decisión de Standard & Poor's de rebbajar el 'rating' de la deuda griega al nivel de 'default selectivo.
La decisión del BCE, que se produce en vísperas de una nueva macroinyección de liquidez a tres años, ha tenido en cuenta "el 'rating' de Grecia como resultado del lanzamiento de la oferta de participación del sector privado", que supondrá una merma en el valor de sus carteras de deuda griega.
No obstante, el instituto emisor de la eurozona explicó que las entidades del Eurosistema afectadas por esta decisión podrán seguir cubriendo sus necesidades de liquidez a través de las líneas de liquidez de emergencia dispuestas a tral efecto por sus respectivos bancos centrales nacionales.
Asimismo, el BCE indicó que espera volver a aceptar bonos soberanos griegos o instrumentos de deuda respaldados por el Gobierno heleno a mediados de marzo cuando entre en vigor un programa que de refuerzo de las garantías ofrecidas por Grecia.
En la noche del lunes, la agencia de calificación crediticia Standard & Poor's rebajó la nota de la deuda soberana de Grecia hasta el nivel 'SD', conocido como 'default selectivo' a consecuencia de la imposición con carácter retroactivo de las denominadas Cláusulas de Acción Colectiva (CAC), un mecanismo bajo el cual los tenedores de deuda helena están obligados a participar en la quita acordado si así lo ha decidido la mayoría.
La medida a la que ha dado luz verde el Parlamento de Grecia modifica los términos originales de dicha deuda bajo "términos menos favorables" y afecta a la reestructuración prevista, según la agencia, que rebaja a 'SD' la nota del país y a 'D' --'default general'-- la de los bonos afectados, explicó la calificadora de riesgos.
Si el canje de bonos, previsto por Standard & Poor's para el 12 de marzo, concluye con éxito, la agencia estudiará elevar la nota de la deuda helena hasta 'CCC', pero si finalmente no aceptan los suficientes tenedores de bonos el país podría enfrentarte a una suspensión de pagos por su incapacidad para financiarse.
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bce-deja-aceptar-temporalmente-bonos-grecia-garantia-operaciones-liquidez-20120228093943.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bce-deja-aceptar-temporalmente-bonos-grecia-garantia-operaciones-liquidez-20120228093943.html)
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El jueves por la tarde, veremos si empieza la fiesta griega de los CDS.
http://www2.isda.org/news/isda-determinations-committee-accepts-question-related-to-a-potential-hellenic-republic-credit-event (http://www2.isda.org/news/isda-determinations-committee-accepts-question-related-to-a-potential-hellenic-republic-credit-event)
ISDA Determinations Committee Accepts Question
Related to a Potential Hellenic Republic Credit Event
LONDON, February 28, 2012 – The International Swaps and Derivatives Association, Inc. (ISDA), as secretary to the Determinations Committees (the DCs), today announced that a question relating to a potential credit event with respect to the Hellenic Republic has been submitted to, and subsequently accepted for consideration by, the EMEA Determinations Committee.
In accordance with the Determinations Committee Rules, a meeting will be held at 11AM GMT on Thursday, March 1 to determine whether a credit event has occurred.
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A credit event is the financial term used to describe either:
A general default
http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_event (http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_event)
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Os dejo una compilación de datos que es más ilustrativa que cualquier debate respecto a las diferencias entre tres países de la UE altamente endeudados y todos ellos mal considerados por los mercados.
Veréis que pese a estar en saco parecido, hay significativas distancias en muchos epígrafes:
-Bélgica debe mucho pero en general ha mantenido el agujero contenido salvo estos últimos años. Su pecado original es semejante al español, una estructura patriótico-territorial endiablada que genera sobrecostes y subsidios que, merced a la inestabilidad política crecen mucho porque los pequeños partidos y grupos adquieren poder de negociación, y todos existen para trincar, claro. Está en una situacion parecida a Italia, el stock de deuda es grande pero más bien fruto de excesos moderados durante décadas (más un reciente estirón con la crisis actual, claro), que de una bola de nieve de neoendeudamiento.
-Portugal tiene el problema de que agotó su modelo de crecimiento hace tiempo (en los 90, probablemente), no le ayuda ser un país periférico pero pese a todo se defiende en algunos aspectos, por ejemplo, exporta más del doble de bienes que Grecia, lo que revela mayor competitividad en su tejido industrial. Tiene un sector privado con cierto dinamismo pero ya muy endeudado e incapaz de aguantar, lo que ha propiciado que el Estado tome el papel de propulsor de la economía. Al modo de la España de los 70, oculta miserias en un campo relativamente muy poblado y en ciertos sectores que por ahora sobreemplean el trabajo, muy mal pagado, mientras tiene unos cuantos sectores tirando a europeos, pues no es desdeñable su capacidad exportadora (la de Bélgica es anómalamente grande porque es una especie de país-distrbiudor que importa y reexporta muchísimo y hace proxy para Alemania, como Holanda).
Su válvula de escape, como en la España estructuralmente saliendo del agujero en los 60, debería ser la emigración, para la que están muy preparados: conservan colonias recientes en Brasil, Venezuela, USA, Francia, UK, BENELUX y hasta algo en España, y son sufridos y con mentalidad de emigrante,algo que los españoles hemos perdido en muy poco tiempo. Tienen, por cierto, Angola -que si no les supera en PIB lo hará pronto- como posible destino de expatriados de cierto nivel o de expansión de empresones nacionales -incluso de potencial inversor en la antigua metrópoli-, y siempre es una suerte -un portento histórico diría yo- que un país tan pequeño haya alumbrado una de las grandes potencias emergentes, Brasil demanda profesionales y Portugal tiene muchos que exportar. Les haría falta rendirse a la evidencia de que deben dejar que España/Europa les colonice más en lo empresarial (PT, TAP, EdP, GALP y sus banquitos son bocado natural de los nuestros, aunque por su bien espero que a los nuestros los devoren antes los alemanes, por ejemplo).
-Grecia es lo que se ve, ha crecido sospechosamente en PIB desde la entrada en el euro, lo que ayuda diluir la realidad de su monstruosa deuda y su incremento desaforado, pues per capita los helenos deben a nivel belga y muchísimo más que los portugueses, teniendo estados con igual capacidad recaudatoria los dos pobres, mucho mayor Bélgica. Aparte de visitarla, que además de muy recomendable es hoy un modo de ayudar bastante efectivo, recomiendo leer a Markaris, en concreto la novela que he enlazado. Una cosa buena es que tiene mucho sector público empresarial por desamortizar (Portugal también pero menos), la mala es que el momento es pésimo y también cómo se valoran esos empresones que en no poca medida ven sus cuentas propulsadas por la ingente asunción de deuda por parte del Estado para crear consumo. Pero entre eléctricas, telecos, bancos y demás, sacarían un buen pico (Portugal con un plan ordenado de liquidación sí que podría ponerse en orden de marcha porque su deuda total es la mitad y las empresas públicas son de tamaños similares al serlo los países).
-De Bélgica llama la atención que si debemos tomarla como patrón, nos faltan €50.000M de VAB industrial a los españoles, y €180.000M+ de recaudación pública, para igualar sus cifras per capita, es decir, en muchos aspectos fuera de lo aparente, estamos aún lejos del "corazón de Europa".
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7489237comparativabegrpt.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-comparativabegrpt-7489237.html)
DP es Deuda Pública
Comp. Emp. es "Compensación total de empleados", un agregado del PIB del lado de la renta que casi siempre ronda el 50%, llama la atención que en la Grecia "inflamada" de los últimos años, quede muy por debajo..
"Gastos" es el gasto público agregado y consolidado (puede haber alguna discrepancia por el municipal,que no sale consolidado en todos los países, pero está acotadísima).
Las fuentes son los tres institutos estadísticos, los ministerios de finanzas, los bancos centrales, y, para la cifra de ingresos por turismo (la única que está en US$, el resto son €), el Banco Mundial. Para las de matriculación de coches privados, es ACEA, que tiene estadísticas europeas homogéneas, el dato lo pongo porque es ilustrativo sobre la capacidad de consumo y expectativas de una sociedad. He tomado los años 1.995, 2.000 y 2.007 por ser este último realmente el punto de inflexión (las cifras de 2.008 ya pueden aparecer contaminadas por la crisis), 2.000 el momento pre-euro y 1.995 una representación de la Europa post-Maastricht pero todavía con monedas nacionales y sin el euro en perspectiva.
Resumiendo yo diría que Portugal es comparable a una Galicia sin el despegue que han propiciado entre Inditex y Citroën (en VAB industrial per capital Portugal está como un 35% por debajo de Galicia, que no es de lo más desarrollado de España), un país viejo, emigrante, con una capacidad exportadora no pequeña y, esto ya es apreciación personal, un paisanaje bastante serio y cumplidor en materia de rendición de cuentas, por ejemplo.
Estoy seguro de que las cifras del INE luso son bastante veraces en lo relativo a PIB y otros indicadores, no así de las helenas; porque al ser países idénticos en población y remuneración de asalariados, y parecidos en industria, el "bulto" griego solamente se explica, de no haber impostura/bola de nieve, por la existencia de un núcleo de microempresarios del sector servicios que obtienen enormes rendimientos y no generan exportaciones, lo que sería ,además de milagroso, extraño que no encontrara réplica en otros países porque sería un modo estupendo de crecer orientándose al interior.
Grecia es una caricatura de Andalucía (por sus redes clientelares ubicuas, sobre todo, aunque se parecen bastante en estructura económica, población, clima...), tiene 3M más de habitantes, exporta menos, en industria andan parecidos pero per capita van peor los helenos (además su industria es de subescala y poco competitiva, no se explica si no su bajísimo nivel de exportación de mercancías, donde además lo agrícola tiene su peso). Lo increíble es que inyectando deuda a lo loco han crecido hasta superar -en términos per capita- en bastante a los andaluces.
Por cierto, si comparamos estas cifras con el default argentino,que apenas sumaba US$100.000M, o el ruso de 1.998, que incluso fue menor, nos haremos una idea de su importancia real.
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Sus colegas acaban de poner a la Rosa Díez griega camino de la guillotina.
http://feedproxy.google.com/~r/KeepTalkingGreece/~3/1EwXebgZU_M/ (http://feedproxy.google.com/~r/KeepTalkingGreece/~3/1EwXebgZU_M/)
Dora Bakoyannis es de derecha (ex Nea Dimokratía, expulsada por votar a favor de la austeridad hace dos años), su partido aún no tiene la misma repercusión pero iba subiendo, y personalmente no es ninguna mindundi, es un peso pesado: alcaldesa de Atenas durante las olimpiadas, ministra de exteriores.
El asunto daría para número de Gila (el mítico "yo capturo a los criminales con indirectas", "alguien ha matado a alguien"). Hace unos días el Gobierno anuncia que UN diputado ha sacado un millón de euros del país y que si no lo admite se van a chivar. No lo admitió, pues se han chivado.
Tan bananero como suena.
Empiezan a tirar de la manta sin vergüenza alguna. Si es verdad que en Grecia nos llevan seis trimestres de adelanto, ¿llegaremos a ver esto? ¿Me lo prometen?
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La sitúa al borde de la bancarrota
Moody's rebaja la calificación de la deuda de Grecia al mínimo MADRID, 3 Mar. (EUROPA PRESS)
La agencia de 'rating' Moody's ha rebajado este viernes la calificación de la deuda de Grecia al mínimo, 'C', y la sitúa así al borde de la bancarrota.
Moody's ha degradado la nota de la deuda helena un escalón, del 'Ca' a 'C', lo que denota una "situación de insolvencia", es decir, un impago efectivo o anunciado a futuro con mínima expectativa de recobro: la bancarrota.
http://www.europapress.es/economia/noticia-moodys-rebaja-calificacion-deuda-grecia-minimo-20120303082550.html (http://www.europapress.es/economia/noticia-moodys-rebaja-calificacion-deuda-grecia-minimo-20120303082550.html)
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http://www.expansion.com/2012/03/03/economia/1330772880.html?a=dc79176f565614fde41d6e17ee32345f&t=1330851235 (http://www.expansion.com/2012/03/03/economia/1330772880.html?a=dc79176f565614fde41d6e17ee32345f&t=1330851235)
La quita es "un fraude". Así de claro y tajante se muestra el economista Leonidas Vatikiotis, quien lidera un grupo de expertos que apuesta por una auditoría independiente de la deuda griega a fin de declarar cual se debe pagar y cual puede ser considerada "ilegítima" y no pagarse.
Si bien los partidos gobernantes y la opinión dominante entre los economistas es que el proceso de la quita de la deuda griega puede ayudar al país a hacer más sostenible su deuda, cada vez es mayor el número de sus opositores.
De hecho, cuando el plan -conocido como Participación del Sector Privado (PSI)- se votó en el Parlamento, sólo fue apoyado por dos de los cinco partidos presentes y aún entre estos hubo una desbandada de varias decenas de diputados.
La PSI significará la retirada de 107.000 millones de euros tenidos en su mayoría por inversores privados a través de un canje por títulos de valor depreciado, algo que en principio debería beneficiar a Grecia.
Sin embargo, Vatikiotis pone como ejemplo una simple cuenta matemática: el nuevo préstamo de la Unión Europea (UE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) supondrá 130.000 millones de euros, lo que a pesar de la quita de 107.000 millones arroja un saldo de 23.000 millones de euros adicionales, que se sumará al actual monto de la deuda griega, unos 360.000 millones de euros.
Además, la mayor parte de este nuevo préstamo será dedicado precisamente a financiar el proceso de la quita y el resto quedará en una cuenta bloqueada y vigilada por la UE destinada sólo al pago de la deuda.
De los 130.000 millones del nuevo crédito, 30.000 millones de euros en dinero líquido serán utilizados como "incentivo" para la banca privada extranjera y al menos otros 35.000 millones se destinarán a recapitalizar los bancos griegos, a pesar de que según los cálculos del centro de investigaciones KEPE, las pérdidas de éstos no serán mucho mayores a 17.600 millones de euros.
"La mayor carga la soportarán los fondos de pensiones públicos de Grecia", que poseen unos 30.000 millones de euros y perderán unos 12.000 millones de euros, explica Vatikiotis.
El ministro de Finanzas, Evangelos Venizelos, ha reconocido este punto y prometió que, como indemnización, se transferirán recursos públicos a estos fondos, algo que el economista griego considera insuficiente, pues asegura que se trata de propiedades cuyo valor inmobiliario decrece cada día.
El objetivo de la quita es hacer la deuda más sostenible reduciéndola hasta el 120,5 % del PIB en 2020, frente a más del 160 %) actual, un cálculo que Vatikiotis considera "ridículo" porque se basa en que la economía griega crecerá más del 2 % a partir de 2014 y el Estado tendrá superávit.
El reputado economista Nouriel Roubini también rechaza estos cálculos pues cree que "la medicina de la troika va a matar al paciente" y que a los años de recesión que vive Grecia, seguirán "otros cinco años de depresión", afirmó en una reciente conferencia en Atenas.
"Durante los años de rescate europeo hemos sufrido el mayor aumento de deuda de la historia, pasando del 115 % del PIB en 2009 a más del 160 %", critica Vatikiotis y denuncia que la deuda se ha convertido en una "bola de nieve", pues cuando no se puede pagar se refinancia contrayendo nuevos préstamos.
"Durante las dos últimas décadas, Grecia ha pagado por la deuda el doble del importe de la deuda en su nivel actual", apunta.
Sirva como ejemplo el presupuesto griego de este año -que muestra el economista a Efe durante la entrevista.
De sus 212.000 millones de euros, 87.000 millones van destinados a los servicios de deuda (vencimientos, intereses, mantenimiento...), mientras que partidas como Educación reciben sólo 5.000 millones de euros.
Otro de los problemas es que los nuevos bonos se emitirán bajo jurisdicción británica.
"Esto permitirá a los tenedores de la deuda reclamar propiedades del Estado griego en caso de impago de los bonos", denuncia a Efe Stavros Ligerós, analista del diario conservador Kathimerini.
Por ello, la ex ministra socialista Luka Katseli votó en contra de la PSI, pues considera que el acuerdo da derecho a los acreedores a confiscar las reservas de oro del Banco Central de Grecia.
Entonces, ¿para que servirá el proceso de la quita? "La PSI significa atrasar los vencimientos de la deuda por décadas, hasta 2042, y reducir los intereses que pagaremos por ella", aseguró Venizelos esta semana.
El problema, según Ligeros, es que con estos procesos de canje y nuevos préstamos se está convirtiendo una deuda anteriormente en manos privadas en una en manos de Estados y organismos de la UE, lo que "dificultará" futuras reestructuraciones, a pesar de que en su opinión volverán a ser necesarias.
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[url]http://www.expansion.com/2012/03/03/economia/1330772880.html?a=dc79176f565614fde41d6e17ee32345f&t=1330851235[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/03/03/economia/1330772880.html?a=dc79176f565614fde41d6e17ee32345f&t=1330851235[/url])
La quita es "un fraude". Así de claro y tajante se muestra el economista Leonidas Vatikiotis, quien lidera un grupo de expertos que apuesta por una auditoría independiente de la deuda griega a fin de declarar cual se debe pagar y cual puede ser considerada "ilegítima" y no pagarse.
Si bien los partidos gobernantes y la opinión dominante entre los economistas es que el proceso de la quita de la deuda griega puede ayudar al país a hacer más sostenible su deuda, cada vez es mayor el número de sus opositores.
De hecho, cuando el plan -conocido como Participación del Sector Privado (PSI)- se votó en el Parlamento, sólo fue apoyado por dos de los cinco partidos presentes y aún entre estos hubo una desbandada de varias decenas de diputados.
La PSI significará la retirada de 107.000 millones de euros tenidos en su mayoría por inversores privados a través de un canje por títulos de valor depreciado, algo que en principio debería beneficiar a Grecia.
Sin embargo, Vatikiotis pone como ejemplo una simple cuenta matemática: el nuevo préstamo de la Unión Europea (UE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) supondrá 130.000 millones de euros, lo que a pesar de la quita de 107.000 millones arroja un saldo de 23.000 millones de euros adicionales, que se sumará al actual monto de la deuda griega, unos 360.000 millones de euros.
Además, la mayor parte de este nuevo préstamo será dedicado precisamente a financiar el proceso de la quita y el resto quedará en una cuenta bloqueada y vigilada por la UE destinada sólo al pago de la deuda.
De los 130.000 millones del nuevo crédito, 30.000 millones de euros en dinero líquido serán utilizados como "incentivo" para la banca privada extranjera y al menos otros 35.000 millones se destinarán a recapitalizar los bancos griegos, a pesar de que según los cálculos del centro de investigaciones KEPE, las pérdidas de éstos no serán mucho mayores a 17.600 millones de euros.
"La mayor carga la soportarán los fondos de pensiones públicos de Grecia", que poseen unos 30.000 millones de euros y perderán unos 12.000 millones de euros, explica Vatikiotis.
El ministro de Finanzas, Evangelos Venizelos, ha reconocido este punto y prometió que, como indemnización, se transferirán recursos públicos a estos fondos, algo que el economista griego considera insuficiente, pues asegura que se trata de propiedades cuyo valor inmobiliario decrece cada día.
El objetivo de la quita es hacer la deuda más sostenible reduciéndola hasta el 120,5 % del PIB en 2020, frente a más del 160 %) actual, un cálculo que Vatikiotis considera "ridículo" porque se basa en que la economía griega crecerá más del 2 % a partir de 2014 y el Estado tendrá superávit.
El reputado economista Nouriel Roubini también rechaza estos cálculos pues cree que "la medicina de la troika va a matar al paciente" y que a los años de recesión que vive Grecia, seguirán "otros cinco años de depresión", afirmó en una reciente conferencia en Atenas.
"Durante los años de rescate europeo hemos sufrido el mayor aumento de deuda de la historia, pasando del 115 % del PIB en 2009 a más del 160 %", critica Vatikiotis y denuncia que la deuda se ha convertido en una "bola de nieve", pues cuando no se puede pagar se refinancia contrayendo nuevos préstamos.
"Durante las dos últimas décadas, Grecia ha pagado por la deuda el doble del importe de la deuda en su nivel actual", apunta.
Sirva como ejemplo el presupuesto griego de este año -que muestra el economista a Efe durante la entrevista.
De sus 212.000 millones de euros, 87.000 millones van destinados a los servicios de deuda (vencimientos, intereses, mantenimiento...), mientras que partidas como Educación reciben sólo 5.000 millones de euros.
Otro de los problemas es que los nuevos bonos se emitirán bajo jurisdicción británica.
"Esto permitirá a los tenedores de la deuda reclamar propiedades del Estado griego en caso de impago de los bonos", denuncia a Efe Stavros Ligerós, analista del diario conservador Kathimerini.
Por ello, la ex ministra socialista Luka Katseli votó en contra de la PSI, pues considera que el acuerdo da derecho a los acreedores a confiscar las reservas de oro del Banco Central de Grecia.
Entonces, ¿para que servirá el proceso de la quita? "La PSI significa atrasar los vencimientos de la deuda por décadas, hasta 2042, y reducir los intereses que pagaremos por ella", aseguró Venizelos esta semana.
El problema, según Ligeros, es que con estos procesos de canje y nuevos préstamos se está convirtiendo una deuda anteriormente en manos privadas en una en manos de Estados y organismos de la UE, lo que "dificultará" futuras reestructuraciones, a pesar de que en su opinión volverán a ser necesarias.
Al estudiar el crecimiento griego llama mucho la atención lo infladísimo de su presupuesto, que a su vez está correlado con el dato-PIB, que nadie que visite los informes y sepa un poco de contabilidad puede tragarse. Al final es una espiral en la que, como la deuda es inmensa y crece tantísimo, para que la ratio deuda/PIB que es lo que todo el mundo mira, no se note que es demencial, se infla el PIB.
Son muchos los desequilibrios del país y el fondo de sus problemas es tener unos ingresos propios totales, sumando SS y ayuntamientos,que no llegaron a €80.000M un buen año, con esas cifras haber alcanzado el actual nivel de endeudamiento es absolutamente irresponsable y probablemente los políticos helenos confiaban en su capacidad de chantaje a Europa, pero si el ahorro europeo (o una inflación del euro orquestada para salvarles) no aparece pronto en el horizonte, habrán de salir del Euro. En términos per capita y comparadas con su capacidad, las cifras de Grecia asombran.
De todos modos en la parte de operaciones de la deuda hay cosas muy raras en las cifras griegas que no acabo de entender, incluso sería posible que la casta estuviera aprovechando para autoinyectarse dinero y sacarlo del país. Eso sí, lo que no miente son las cifras de variación neta de pasivos, que son elevadísimas y multiplican a las lusas por tres y hasta por cuatro, siendo las de nuestros vecinos ya preocupantes y las poblaciones casi idénticas. Grecia ha llegado a cerrar ejercicios con necesidades de financiación rondando la mitad de las españolas de 2.009, que por ahora representan la situación presupuestaria más desastrosa, me temo, de una potencia europea desde 1.945.
En el fondo de todo esto lo que hay es sencillamente una combinación de agotamiento estructural de las economías, escala subóptima en el caso luso y heleno por ser ultraperiféricos (me temo que los minipaises prósperos son viables solamente en cruces de caminos donde puedan hacer de proxy, como Bélgica, Holanda, Austria,Singapur, Hong Kong, Suiza, Dinamarca...), y los incentivos perversos que surgen cuando se crea un área monetaria no-óptima como es el euro.
España está en zona intermedia porque sus desequilibrios parecen ser menores, el agotamiento estructural gracias a la escala del país (tenemos más tamaño en el sector industrial, bancos grandes y potencial capacidad para financiar una transición hacia sectores viables y no de subescala) podría ser reconducible y,sobre todo, la parte de gasto de capital excesivo (que no es poca respecto al total, como ocurre en Grecia) al menos la hemos dedicado a cosas tangibles que podrían ser útiles en el futuro, como mínimo no del todo inútiles aunque su rentabilidad real sea por fuerza bajísima : por ejemplo, Asturias no necesitará inversiones en puertos virtualmente nunca, ni en tren a la Meseta ni en aeropuerto, en autovías le quedan poquísimas necesidades ya en curso de remate y si acaso le hace falta mejorar el tren de FEVE o el transporte urbano -metros o tranvías en áreas urbanas- , y el resto de España,con variaciones, está en circunstancias parecidas; incluso en hospitales precisará el Principado poquísimas inversiones nuevas desde que se acabe el famoso y caro HUCA, mientras que otros se han endeudado mucho más, a ritmo superior y en general solamente para pagar nóminas ("dar buena vida" al votante, vaya), sobornos y otros dispendios.
La quita que precisa Grecia es incondicional y de al menos el 60% mas un ajuste de calendario (alargamiento de plazos, mínimo a 10 años de madurez media) del resto. Con eso aún les quedaría por delante un duro ajuste hasta que el nivel de vida se adapte a lo que producen realmente -que es muy poco-, incluso un plan de desamortización a ritmo moderado del enorme sector público empresarial, o de suelo, vendría bien de acompañamiento. Pero la losa que se les ha permitido acumular es tan monstruosa que una quita real e incondicional de ese importe,que la UE en bloque puede asumir, es yo diría que lo mínimo para que el país siga adelante.
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http://www.elblogsalmon.com/entorno/inminente-declaracion-de-quiebra-en-grecia-costo-de-los-bonos-a-un-ano-llega-al-1006 (http://www.elblogsalmon.com/entorno/inminente-declaracion-de-quiebra-en-grecia-costo-de-los-bonos-a-un-ano-llega-al-1006)
Inminente declaración de quiebra en Grecia: costo de los bonos a un año llega al 1006%
([url]http://img.elblogsalmon.com/2012/03/greek-1-year-bond-soars-above-1000-percent.jpg[/url])
Si alguien tiene aún dudas de que existe el terrorismo financiero, aquí tiene la prueba: los bonos de deuda soberana griega han escalado al 1.006% (mil seis por ciento) de interés a un año, lo que indica un rendimiento del 30% mensual.... Esto no hace más que dar cuenta que el mercado espera que de un momento a otro Grecia se declare en impago, desatando el “temido tsunami” en las finanzas europeas.
Aunque nadie puede advertir cuando ocurrirá la declaración de impago helena, lo cierto es que todo apunta a que esto sucederá dado que ni los rescates a la banca por más de un billón de euros han podido eclipsar el colapso que se avecina para esa gran banca europea que se hizo adicta a los préstamos fraudulentos sabiendo que los gobiernos debían rescatarla. En aras a este predicamento se han desviado varios centenares de miles de millones de euros cuyo único objetivo ha sido rescatar a la banca alemana y francesa.
Tras dos años de farsa, y de las reiteradas advertencias sobre la imposibilidad de elaborar una salida convincente a la crisis griega por la vía de satisfacer a los mercados financieros, esta vuelve a detonar por el lado que más duele al capitalismo: el choque con la realidad, y el alejamiento de los fantasmas del crédito y la deuda.
Esto demuestra el fracaso de las políticas de la troika y la absoluta incompetencia de los líderes europeos para comprender la crisis financiera que estalló en 2007. Se ha pretendido que las políticas monetaristas den un alivio al problema, pero no han hecho más que dar un paso en falso tras otro. Han favorecido sin escrúpulos a los fetiches de los mercados financieros y con esa misma prolijidad han demolido a la economía real que impulsa el crecimiento y genera empleo.
Los líderes europeos, manipulados por los intereses financieros, no han trepidado en otorgar miles de millones de euros en ayuda a la banca, negando el necesario puñado de euros para la estabilidad fundamental que requiere la democracia. Tal vez la oligarquía financiera quiera implantar un golpe de estado en toda Europa, para seguir los mortales dictados de las políticas monetaristas a costa de la esclavitud de sus ciudadanos.
De nada han servido los rescates a la banca de Mario Dragui realizados en diciembre y febrero por más de un billón euros. La fuga de capitales que vive Europa es aún más fuerte y tiene más empuje y decisión que todas las orquestaciones de la troika. El costo de la deuda soberana de España también ha ido en ascenso, a menos de una semana de la inyección a la banca por 500 mil millones de euros, ha llegado a los 315 puntos. El sueño de la moneda única comienza a resquebrajarse.
En El Blog Salmón | Grecia consigue un respiro pero sigue bajo el fantasma de la quiebra
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El siguiente numerito de la tragicomedia griega está en marcha. Los analistos dicen que se activará la Q de quiebra desencadenando pagos en el mercado de CDSs.
El canje de la deuda podría activar hoy mismo los CDS griegos (http://www.expansion.com/2012/03/09/mercados/1331291153.html)
¿Consecuencias?
En esta tragicomedia todo es posible.
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Fitch rebaja la nota de Grecia a default selectivo tras el sí de los acreedores al canje de deuda 9/03/2012 - 16:10
La agencia de calificación Fitch ha rebajado este viernes la nota crediticia de Grecia a 'suspensión de pagos efectiva', desde 'C', tras la confirmación por parte de Atenas y Bruselas de los planes para llevar a cabo el canje de deuda en poder de los acreedores privados del país heleno.
... Según se ha conocido hoy, hasta un 85,8% de acreedores privados ha aceptado participar en el plan de reestructuración de la deuda helena, pero el porcentaje se amplía hasta el 95,7% tras la activación de las cláusulas de acción colectiva que obligan a los tendores de bonos regidos por la ley griega a aceptar forzosamente el canje.
La calificación RD indica que el emisor ha experimentado un impago sin remediar en un bono, crédito u otra obligación financiera pero no ha entrado en proceso de bancarrota, administración, liquidación u otro proceso formal similar, según explica la agencia en su web. Se trata un escalón por encima de la D, el default puro y duro...
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3809352/03/12/Fitch-rebaja-la-calificacion-de-Grecia-de-C-a-default-selectivo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3809352/03/12/Fitch-rebaja-la-calificacion-de-Grecia-de-C-a-default-selectivo.html)
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La ISDA declara un evento de crédito en Grecia: se activarán los seguros de impago Efe 9/03/2012 - 20:52
La Asociación Internacional de Permutas y Derivados (ISDA, en sus siglas en inglés) ha dictaminado hoy que se producido un evento de crédito en Grecia.
La calificación de la quita griega como "credit event" equivale a considerarla un impago de facto, algo similar a lo que ya ha hecho la agencia de calificación Fitch, que ha rebajado la calificación de la deuda griega hasta "impago selectivo".
La ISDA ya había advertido que iba a declarar el evento de crédito si el país heleno optaba por activar las llamadas Cláusulas de Acción Colectiva, como así ha ocurrido. Este instrumento permite obligar a los tendores de bonos regidos por la ley griega a aceptar forzosamente el canje de deuda.
La decisión del organismo supone que se activarán los seguros de impago de la deuda (CDS). Los seguros contra impago asociados a la deuda griega ascienden a un importe de 3.200 millones de dólares (2.420 millones de euros).
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3810219/03/12/La-ISDA-declara-que-se-ha-producido-un-evento-de-credito-en-Grecia.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3810219/03/12/La-ISDA-declara-que-se-ha-producido-un-evento-de-credito-en-Grecia.html)
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Moody´s asegura que Grecia ya ha quebrado
La agencia de calificación mantiene la deuda helena en el nivel 'C' y la sitúa así al borde de la bancarrota
EP / MADRID La agencia de 'rating' estadounidense Moody's ha asegurado este viernes que Grecia ya ha quebrado, a pesar del éxito de la quita de su deuda registrado y, por ende, del enorme progreso que supone para consolidar la aprobación del segundo paquete de rescate financiero.
Moody's, que rebajó hace una semana la calificación de la deuda de Grecia al mínimo, 'C', situándola así al borde de la bancarrota, argumenta en un comunicado que Grecia ha quebrado conforme a "sus definiciones de 'default'.
Sentencia que este canje de la deuda es "un canje doloroso y, por tanto, la quiebra". "El canje representa una reducida obligación financiera relativa en comparación con la obligación original" y "permite a Grecia evitar pagar un 'default' en el futuro", justifica la agencia de 'rating'.
No obstante, Moody's ha decidido mantener la nota de la deuda helena en 'C', lo que denota una "situación de insolvencia", es decir, un impago efectivo o anunciado a futuro con mínima expectativa de recobro: la bancarrota. Esto indica, en palabras de Moody's, "la magnitud de las pérdidas previstas para los inversores".
La agencia de calificación crediticia Fitch ha rebajado este viernes la nota de solvencia de Grecia a la categoría 'RD' o "impago restringido", el último peldaño por encima de la suspensión de pagos, tras la confirmación por parte de Atenas y Bruselas de los planes para llevar a cabo el canje de deuda en poder de los acreedores privados del país heleno.
El Gobierno griego, encabezado por el primer ministro, Lucas Papademos, pretende cumplir con la reducción de la deuda del 160 por ciento del PIB del pasado año al 120 por ciento del PIB para 2020 estipulada en el acuerdo marco para el desbloqueo del segundo paquete de rescate, valorado en unos 130.000 millones de euros.
http://www.lne.es/economia/2012/03/10/moodys-asegura-grecia-quebrado/1212007.html (http://www.lne.es/economia/2012/03/10/moodys-asegura-grecia-quebrado/1212007.html)
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El gran truco que usó Goldman Sachs con Grecia
Desde París
Hay empresas que roban en nombre de la corona imperial para la cual trabajan sin que nunca les pase nada. Goldman Sachs es una de ellas. El banco de negocios norteamericano llenó sus arcas con un botín de 600 millones de euros (800 millones de dólares) cuando ayudó a Grecia a maquillar sus cuentas a fin de que este país llenara los requisitos para ingresar en el euro, la moneda única europea. La información no es nueva pero hasta ahora, se desconocían los detalles más truculentos del mecanismo con el cual Goldman Sachs engañó a todos los gobiernos europeos que participaban en la creación de la moneda única y cómo evitó luego responder ante la ley. El abanderado de la oligarquía financiera operó protegido por sólidas complicidades en el seno de las instituciones bancarias europeas y dentro del poder político, que hizo todo cuanto estuvo a su alcance para impedir las investigaciones.
Dos de los protagonistas de esta megaestafa hablaron por primera vez sobre las transacciones encubiertas mediante las cuales Atenas escondió la enormidad de su deuda. Se trata de Christoforos Sardelis, jefe de la oficina de gestión de la deuda griega entre 1999 y 2004, y de Spyros Papanicolaou, el hombre que lo reemplazó hasta 2010. El resultado de la operación es una gigantesca estafa que hizo del presunto salvador, en este caso Goldman Sachs, el operador del hundimiento de Grecia y de buena parte de Europa. Si se cuentan sólo los bancos franceses, la aventura griega les costó 7000 millones de euros: BNP Paribas perdió 3,2 mil millones, el Crédit Agricole 1,3 mil millones, la Société Générale 892 millones, BPCE 921 millones y el Crédit Mutuel 359 millones. Esto únicamente es lo que le costó al sistema bancario francés: los pueblos pagaron y pagarán en sacrificios y privaciones mucho más que esto.
El montaje financiero fue astuto. El Tratado de Maastricht de la Unión Europea fijaba requisitos rígidos para integrar el euro: ningún miembro de la Zona Euro podía tener una deuda superior al 60 por ciento del PIB y los déficit públicos no podían superar tres por ciento. En junio de 2000, para ocultar el peso gigantesco de la deuda griega que ascendía al 103 por ciento de su PIB y obtener así la calificación de Grecia para entrar en el euro, Goldman Sachs ideó un plan: trasladó la deuda griega de una moneda a otra. La transacción consistió en cambiar la deuda que estaba cotizada en dólares y en yenes por euros, pero en base a una tasa de cambio ficticia. Así se redujo de dos por ciento del endeudamiento griego y, con ello, Grecia respetó los criterios fijados por el Tratado de Maastricht para ingresar al euro. Un detalle vino a complicar el maquillaje: Goldman Sachs estableció un contrato con Grecia mediante el cual disimuló el arreglo bajo la forma de lo que se conoce como un SWAP, un contrato de cambio para los flujos financieros que viene a equivaler a una suerte de crédito. Ese esquema fraudulento llevó a que, a raíz de los llamados “productos derivados” implicados en la operación, en apenas cuatro años la deuda que Grecia contrajo con Goldman Sachs pasara de 2,8 mil millones de euros a 5,1 mil millones.
Dos periodistas de la agencia Bloomberg, Nick Dunbar y Elisa Martinuzzi, llevaron a cabo una paciente investigación al cabo de la cual pusieron al desnudo este oscuro mecanismo. Según explicó a los periodistas el jefe de la oficina de gestión de la deuda griega entre 1999 y 2004, Christoforos Sardelis, en ese momento la arquitectura de la propuesta de Goldman Sachs se le escapó de las manos. Luego, dice Sardelis, los atentados del 11 de septiembre y una mala decisión de los bancos sembraron la semilla del desastre actual. La conclusión de la investigación es contundente: Grecia y Goldman Sachs hipotecaron el porvenir del pueblo griego y pusieron una bomba de tiempo que, 10 años más tarde, explotaría en las manos de la sociedad.
En materia de grandes estafas organizadas por los bancos de inversión la impunidad es la regla. Nadie fue ni será condenado. Christoforos Sardelis afirmó que “el acuerdo con Goldman Sachs es una historia muy sexy entre dos pecadores”. Goldman Sachs sacó jugosos beneficios de esa truculenta organización. Sin embargo, el banco de negocios norteamericano afirma en su defensa que nada hizo de ilegal, que todo lo realizado respetaba al pie de la letra las directivas de Eurostat, el organismo europeo de estadísticas. Eurostat alega que recién tomó conciencia en 2010 de los niveles de endeudamiento griego. La defensa parece pobre porque las primeras denuncias sobre el maquillaje de las cuentas griegas y el papel que en él jugo Goldman Sachs datan de 2003. En un informe de 2004, Eurostat escribió: “falsificación generalizada de los datos sobre el déficit y la deuda por parte de las autoridades griegas”.
Gracias a la complicidad del organismo financiero norteamericano y de varias instancias y personalidades europeas, Grecia pudo disimular durante varios años el “paquete” escondido de su deuda. En 2010, Jean Claude Trichet, entonces presidente del Banco Central Europeo (BCE), se negó a entregar los documentos requeridos para conocer la amplitud de la verdad. Ocurre que en el medio de esta gran mentira hay un personaje que hoy es central: se trata de Mario Draghi, el actual presidente del Banco Central Europeo y gran partidario de terminar de una buena vez por todas con el modelo social europeo. Draghi es un hombre de Goldman Sachs. Entre 2002 y 2005 fue vicepresidente de Goldman Sachs para Europa y, por consiguiente, estaba al corriente de la falsificación de los datos sobre las finanzas públicas de Grecia. Fue su mismo banco quien estructuró la falsificación. El liberalismo premia muy bien a sus soldados. Durante dos años, el Banco Central Europeo y los lobbies políticos usaron cuanto truco fuera posible para proteger a Draghi y no permitir que se llevaran a cabo auditorías en torno de las irregularidades cometidas en Grecia. Las comisiones del Parlamento europeo designadas para investigar esta megaestafa chocaron sistemáticamente contra las redes que protegían el secreto.
El desenlace final de esta complicidad entre las oligarquías financieras es conocido por todos: casi un continente sumido en la crisis de la deuda, un país, Grecia, expoliado y de rodillas, recesión, despidos masivos, pérdida de poder adquisitivo para los trabajadores, reestructuraciones, sacrificios de los beneficios sociales, planes de ajuste y miseria. Mientras tanto, los 600 millones que Goldman Sachs ganó con esta estafa han seguido fructificándose en la apuesta suicida que el capital hace en beneficio propio contra la humanidad.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-189486-2012-03-13.html (http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-189486-2012-03-13.html)
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Grecia retrasa la fecha límite para realizar el canje de bonos
Grecia ha ampliado el plazo, desde el 23 hoy 23 de marzo hasta el 4 de abril, para realizar el canje de bonos que se acogen a la ley británica, según asegura Reuters.
Grecia tiene 206.000 millones de euros de deuda en manos de inversores privados.
Que éstos acepten el canje supone un quita del 53,5%. Es decir, por cada 100 euros de los antiguos bonos, los inversores recibirán 31,5 euros en nuevos títulos griegos y 15 euros en títulos del EFSF con un vencimiento de dos años. Esto reduciría la deuda helena en unos 100.000 millones de euros.
http://www.expansion.com/2012/03/23/economia/1332517242.html (http://www.expansion.com/2012/03/23/economia/1332517242.html)
Ministra griega de Economía afirma que no será necesaria una nueva quita
La ministra griega de Economía, Anna Diamantopulu, aseguró hoy en Berlín que no será necesaria una nueva quita de la deuda soberana helena.
"No, ya ha sido suficiente", contestó al ser interrogada por un periodista al respecto.
La titular de Economía, que fue nombrada el pasado 7 de marzo, explicó que tras la reestructuración acordada recientemente con el sector bancario privado, por la que Grecia ha reducido en 105.000 millones de euros su deuda, los inversores han vuelto a llamar a la puerta de la administración helena.
Además, Diamantopulu señaló que Grecia está abierta al "apoyo especializado" :roto2: que ha ofrecido en repetidas ocasiones Alemania, y cuya falta expresa de aceptación por parte de Atenas ha causado cierta frustración en Berlín.
http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2663364 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2663364)
Diamantopulu (me encanta!!)
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Pues parece que la quita se quedó corta, ¿no?.
http://economia.elpais.com/economia/2012/03/29/actualidad/1333020216_266868.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/03/29/actualidad/1333020216_266868.html)
Standard & Poor's afirma que Grecia está abocada a otra reestructuración de deuda
El FMI calcula que el país tendrá que realizar ajustes equivalentes al 7% del PIB
La agencia de calificación de riesgo crediticio Standard & Poor's considera que Grecia está abocada a una nueva reestructuración de su deuda pública. "No voy a decir hoy cuándo", afirmó el responsable de deuda soberana de la agencia, Moritz Kraemer, la noche del miércoles en Londres.
En el mismo acto, organizado por la London School of Economics, Poul Thomsen, el jefe de la misión del Fondo Monetario Internacional (FMI) en Grecia, afirmó que, aunque el país ha realizado un ajuste fiscal "agresivo", la reestructuración completa de la deuda necesitará al menos una década.
El primer ministro griego, Lukas Papademos, consiguió que el Parlamento heleno aprobara el 21 de marzo un duro programa de ajustes impuesto por la UE y el FMI para activar el segundo rescate, por 130.000 millones de euros, necesario para evitar la quiebra del país. Grecia, que tiene previsto celebrar elecciones en abril, llevó a cabo el mes pasado la mayor reestructuración de deuda soberana de la historia, lo que allanó el camino al rescate.
Muy doloroso
Thomsen dijo que, tras las elecciones, "no hay duda de que [Grecia] tendrá que reducir su déficit fiscal". El jefe del FMI en Grecia añadió que no está claro cuándo el país podrá volver a los mercados para financiarse con normalidad: "Sigue siendo incierto, con este elevado nivel de deuda y los riesgos a los que hace frente el programa por las posibles reticencias a las reformas, cuándo podrá volver a acceder al mercado".
Mientras el ajuste fiscal ha sido "muy impresionante, e indudablemente muy doloroso socialmente", Thomsen dijo que "todavía se va a necesitar un ajuste mayor, del 6%-7% del PIB".
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Yo el conjunto de la situación griega lo veo en estos términos (no doy para más). Por favor corríjanme si me equivoco.
( ( Grandísimo ladrillo incoming ) )
HOY
Grecia (todos sus sectores) tiene deudas que no puede pagar, principalmente con el eurocore. Las opciones son: a) la quiebra; b) la refinanciación. Hace dos años muchas voces extraoficiales avisaron de que la refinanciación de Grecia no era sostenible. Hoy, incluso las voces oficiales avisan de que el segundo rescate no es sostenible. Los fundamentales de Grecia no van a mejorar, y el propio rescate impone cargas que empeoran aun más la capacidad de repago.
Entonces, ¿para qué?
¿Cuál es el flujo del dinero? Corríjanme si me equivoco, pero A presta dinero para la refinanciación de B, que gasta ese dinero en sus gastos corrientes, en la devolución de anteriores deudas con A, y en la devolución de anteriores deudas con C.
Si la quiebra final es inevitable, A va a perder más dinero con la refinanciación. Pero C va a perder menos. Se transfiere dinero de A a C mientras dure la refinanciación.
A = contribuyente europeo
B = Grecia
C = sistema financiero acreedor de Grecia
Por esto mucha gente dice que el rescate de Grecia es un rescate encubierto a la banca centroeuropea. Si Grecia quebrase, los políticos del eurocore se verían en el dilema de: a) dejar a sus bancos comerse las pérdidas en solitario (no haber prestao, etc.); b) rescatarles. Y como la opción a ni se la plantean, políticamente es más vendible regalar la pasta del contribuyente para "asegurar la sostenibilidad de un estado miembro y defender el proyecto europeo" que para "salvar a los que hicieron malos negocios de su propia idiotez".
Por no mencionar el uso de esta larga crisis para abaratar la moneda y exportar más, cuanto todo el resto del mundo está haciendo la guerra comercial para joderse mutuamente. Como en los 30 pero con más estilo.
Que pasemos años sin aclarar la situación real de un país de 11 millones, imponiéndoles obligaciones que no esperamos que cumplan y que no les ayudan en nada, destruyendo su imagen exterior y quebrando su estructura social por desgaste; eso es un daño colateral asumible.
Por eso pienso que las élites del eurocore tienen más estilo, pero la misma cobardía y miopía que las españolas. Las de aquí tienen su burbuja inmobiliaria, que se niegan a pinchar hasta haber exprimido todo lo posible a los contribuyentes para minorar las pérdidas a asumir por sus amigos.
Las élites del eurocore, en el caso griego, tienen su burbuja de crédito incobrable que se niegan a pinchar hasta haber exprimido todo lo posible a los contribuyentes para minorar las pérdidas a asumir por sus amigos.
Si hay una sola diferencia entre los dos casos y yo no la veo, me corrijan, por favor.
¿Tal vez el eurocore lo tiene todo planificado a largo plazo, y desgastar a Grecia hasta convertirla en un estado fallido está previsto? No puedo creerlo. ¿Un político europeo, aun suponiéndole la psicopatía, sería capaz de no achantarse ante la idea de un estado fallido a tiro de piedra del norte de Africa, enfrente de Turquía (y Chipre), y al pie de esa región bucólica y estable de los Balcanes?
De hecho, sospecho todo lo contrario: además de transferir el dinero de A a C, están intentando evitar que haya un estallido social en Grecia ahora mismo. Que con eso agranden la bola de deuda y hagan más probable un estallido peor en el futuro (la estructura social se rompe mejor con desgaste largo que con golpe seco), es otro daño colateral.
Aquí el único plan es la patada a seguir.
MAÑANA
Están hundiendo a los griegos y cobrándonos comisión por la chapuza. ¿Es que no hay alternativas menos malas?
No desearía que los griegos "se libraran del acoso de los mercados". Por ejemplo, estoy en contra de esa historia de la deuda odiosa. Si un griego puede demostrarme que se ha pasado toda la vida diciendo que Grecia no es una democracia y que nunca ha votado, ese que no pague. Para los demás: la deuda odiosa es cosa de dictaduras, haberos quejado antes.
Pero el camino actual hacia el tercer mundo se justifica por cobardía y por encubrir faltas de terceros. ¿No hay algún otro camino posible? Mejor coger un camino valiente y transparente, incluso si también termina en el tercer mundo.
Los siguientes puntos es lo que yo creo que sería mejor. ¿Creen que esto sería mejor para la población griega? ¿Y para la población europea?
- Fin de los préstamos de rescate. En consecuencia, fin de las medidas impuestas en el rescate.
- Quiebra inmediata, es decir, fin definitivo de las reclamaciones de los acreedores. Sin recurso. Que se las arreglen con sus pérdidas. Consecuencias penales para todos los responsables de la quiebra, es decir, el sistema político griego partout.
- Reset de la economía griega. Tendrán que implementar muchas de las medidas de la troika, puesto que nadie les fiará un céntimo. Pero ya no será una imposición de "los alemanes". Creo que la población estaría más dispuesta a aceptar cosas como la de los inspectores de hacienda alemanes dando asistencia técnica a los griegos.
- Salida del euro para devaluar y exportar. (Me lo he pensado mejor.)
- Decidido apoyo de la UE al proceso. No convertir a Grecia en un estado paria. Apoyo diplomático y técnico. Aceptar expresamente que es un mecanismo para corregir los errores cometidos por toda la UE. No expulsar a Grecia de la UE.
Ni que decir tiene que las élites griegas son capaces de hacer un Zimbabwe con esto. Pero obviemos eso, lo que me importa ahora es que no parece haber la más mínima voluntad por parte del eurocore de poner en práctica el último punto. Todo lo contrario: convertir a Grecia en un país proscrito, para dar ejemplo. Lo cual, además de injusto, procrastinador y psicópata, también es peligroso, por las razones que expuse antes.
¿Es posible un cambio de rumbo europeo? Veo dos posibilidades: a) las élites son eso, plurales, y muchas veces se pelean entre ellas; si la oposición obtiene gobiernos en el eurocore, pueden dar volantazo simplemente por hacer lo contrario que sus predecesores (el ejemplo de ZP y su política respecto a la burbuja inmobiliaria aznarí me da muuuuuchas esperanzas al respecto); b) la fuerza de la gravedad, llámese falta de fondos para aguantar un minuto más o cisne negro, cualquier cosa que impida prolongar la refinanciación.
Disculpen el tochaco, y recuerden: no estoy hablando de España. Para nada. Qué va. Ni una miajina.
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Buen tochaco, The Resident :biggrin:
Básicamente la "ayuda" a Grecia tiene un sentido: Pagar a los bancos alemanes (y en menor medida a los franceses) por las deudas contraidas por el sector militar griego tanto en el periodo dictatorial como en el democrático.
Grecia sigue siendo el país de la Comunidad Europea que más gasta (proporcionalmente) en armamento. Sus proveedores: Alemania, Francia y los EE.UU. Y ni Francia ni Alemania hacen nada para mitigar tensiones entre griegos y turcos, no interesa.
Sea como sea si alguien merece disculpa es el pueblo griego. Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.
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Lo que yo digo: no se pincha la burbuja del gasto público griego (se sigue alimentando con rescates) hasta que no estemos seguros de que el estallido no va a pinchar nuestro tesor... digo, nuestra burbuja de exportaciones financiadas a crédito.
Un plan muy elaborado, y jugando con cargarse nuestra única posición firme entre los Balcanes y Oriente Medio.
El caso español es totalmente distinto, desde luego. Totalisísimamente.
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Buena teoría, aunque la preferiría con cifras.
A no ser que considere Renaults y Bmws como armamento.
Entonces se la compro tal que así.
Sds.
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Buena teoría, aunque la preferiría con cifras.
A no ser que considere Renaults y Bmws como armamento.
Entonces se la compro tal que así.
Sds.
Creo que dedica algo así como el 3,6% del PIB a gasto militar :roto2:, y la última compra a Alemania es de 223 howitzers y un submarino al coste de 403 millones de euros... :roto2: :roto2: :roto2:
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Cierto; pero la quiebra de Grecia es para pagar su deuda de armas??? Cuánto de lo que debe corresponde a armas?
Es que ya le he visto 3 veces hacer estos saltos mortales que me parecen un tanto sesgados, por no decir manipuladores.
Sds.
-
Por eso yo lo planteé en términos muy abstractos de "el dinero que los contribuyentes conceden al rescate, Grecia lo gasta en devolver a esos mismos acreedores, en devolver al resto de acreedores y en gasto corriente; ergo, transferencia de dinero del contribuyente a los acreedores."
La cantidad de las importaciones militares griegas es obscena, incluso post-rescate, los intereses son oscuros y se han denunciado, pero no me atreveré a apoyar lo que dice Маркс de que esa es La Razón. Diré que es un ejemplo de las razones.
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Y yo que le sigo.
Pero del mismo modo que lo son aquí los aereopuertos vacíos.
Con la sutil diferencia de que es mucho más difícil pasar inconscientmente de los aereopuertos al contubernio neoliberal thatcheriano imperialista militarista y tal; correspondente , casualmente, a un análisis bastante posicionado de las cosas.
Sds.
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Por eso yo lo planteé en términos muy abstractos de "el dinero que los contribuyentes conceden al rescate, Grecia lo gasta en devolver a esos mismos acreedores, en devolver al resto de acreedores y en gasto corriente; ergo, transferencia de dinero del contribuyente a los acreedores."
La cantidad de las importaciones militares griegas es obscena, incluso post-rescate, los intereses son oscuros y se han denunciado, pero no me atreveré a apoyar lo que dice Маркс de que esa es La Razón. Diré que es un ejemplo de las razones.
El origen de la megaestafa.
"(---) El montaje financiero fue astuto. El Tratado de Maastricht de la Unión Europea fijaba requisitos rígidos para integrar el euro: ningún miembro de la Zona Euro podía tener una deuda superior al 60 por ciento del PIB y los déficit públicos no podían superar tres por ciento. En junio de 2000, para ocultar el peso gigantesco de la deuda griega que ascendía al 103 por ciento de su PIB y obtener así la calificación de Grecia para entrar en el euro, Goldman Sachs ideó un plan: trasladó la deuda griega de una moneda a otra. La transacción consistió en cambiar la deuda que estaba cotizada en dólares y en yenes por euros, pero en base a una tasa de cambio ficticia. Así se redujo de dos por ciento del endeudamiento griego y, con ello, Grecia respetó los criterios fijados por el Tratado de Maastricht para ingresar al euro. Un detalle vino a complicar el maquillaje: Goldman Sachs estableció un contrato con Grecia mediante el cual disimuló el arreglo bajo la forma de lo que se conoce como un SWAP, un contrato de cambio para los flujos financieros que viene a equivaler a una suerte de crédito. Ese esquema fraudulento llevó a que, a raíz de los llamados “productos derivados” implicados en la operación, en apenas cuatro años la deuda que Grecia contrajo con Goldman Sachs pasara de 2,8 mil millones de euros a 5,1 mil millones.
Dos periodistas de la agencia Bloomberg, Nick Dunbar y Elisa Martinuzzi, llevaron a cabo una paciente investigación al cabo de la cual pusieron al desnudo este oscuro mecanismo. Según explicó a los periodistas el jefe de la oficina de gestión de la deuda griega entre 1999 y 2004, Christoforos Sardelis, en ese momento la arquitectura de la propuesta de Goldman Sachs se le escapó de las manos. Luego, dice Sardelis, los atentados del 11 de septiembre y una mala decisión de los bancos sembraron la semilla del desastre actual. La conclusión de la investigación es contundente: Grecia y Goldman Sachs hipotecaron el porvenir del pueblo griego y pusieron una bomba de tiempo que, 10 años más tarde, explotaría en las manos de la sociedad (...)"
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=146283&titular=el-gran-truco-que-us%F3-goldman-sachs-con-grecia- (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=146283&titular=el-gran-truco-que-us%F3-goldman-sachs-con-grecia-)
El "peso gigantesco de su deuda" ya venía implícito en el paquete histórico de su dictadura.
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Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.
Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?
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Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.
Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?
Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.
Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...
Con nombres y apellidos.
Digo... no sé...
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No necesariamente es tonto el que vota.
Tonto es el que vota tonterías y/o el que no exige el cumplimiento del programa votado (presuntamente leído con anterioridad al clímax de las urnas...).
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No necesariamente es tonto el que vota.
Tonto es el que vota tonterías y/o el que no exige el cumplimiento del programa votado (presuntamente leído con anterioridad al clímax de las urnas...).
Y que sigue repitiendo el voto una y otra vez esperando resultados diferentes.
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Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.
Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?
Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.
Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...
Con nombres y apellidos.
Digo... no sé...
Es que no se trata de imputar y culpar, sino de cambiar los comportamientos que nos han llevado a esta situación. Y dar el voto invariablemente a partidos manifiestamente corruptos e incompetentes, "por que no ganen los otros", "es la fiesta de la democracia", "y si no a quién voto", es un comportamiento que nos ha traído a donde estamos. Así que procede afear ese comportamiento y responsabilizar a quien lo haya hecho. Lo que ha dicho Starkiller no es correcto, es fundamental.
Y por eso digo que los griegos carguen con sus culpas, cosa que ya están haciendo. Pero es que también cargan con las culpas exclusivas de sus dirigentes, y lo que es peor, con las culpas de los dirigentes europeos (las trampas del euro y el fomento de burbujas). Y eso sí que no.
Aprovecho para volver a preguntar: ¿cuál es la posibilidad menos mala que ven para Grecia? ¿Lo que yo sugiero les parece mejor que la patochada actual?
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Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.
Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?
Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.
Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...
Con nombres y apellidos.
Digo... no sé...
Es que no se trata de imputar y culpar, sino de cambiar los comportamientos que nos han llevado a esta situación. Y dar el voto invariablemente a partidos manifiestamente corruptos e incompetentes, "por que no ganen los otros", "es la fiesta de la democracia", "y si no a quién voto", es un comportamiento que nos ha traído a donde estamos. Así que procede afear ese comportamiento y responsabilizar a quien lo haya hecho. Lo que ha dicho Starkiller no es correcto, es fundamental.
Y por eso digo que los griegos carguen con sus culpas, cosa que ya están haciendo. Pero es que también cargan con las culpas exclusivas de sus dirigentes, y lo que es peor, con las culpas de los dirigentes europeos (las trampas del euro y el fomento de burbujas). Y eso sí que no.
Aprovecho para volver a preguntar: ¿cuál es la posibilidad menos mala que ven para Grecia? ¿Lo que yo sugiero les parece mejor que la patochada actual?
No señor, no estoy de acuerdo, y tampoco con la afirmación de Starkiller... Ni mucho menos.
Yo no soy administrador y para eso pago a mi administrador, para que me administre, para que mire por mi economía, por mis riesgos, por mis inversiones, etc. Y mi administrador - Estado - está directamente implicado con el prestamista privado y legalizado por el mismo - Banca -. Por tanto es exigible que mi administrador le conmine unos mínimos al prestamista con el objeto de no caer en las diversas "trampas legales"; hipotecas basura, trucos financieros tan en boga como las participaciones preferentes, depósitos "confianza" :biggrin:, etc.
Costumbres muy hispanas pero poco seguidas por nuestros vecinos, por ejemplo... Cuestión de democracias algo más maduras.
Entre otras cosas porque no todo el mundo tiene o ha tenido las mismas oportunidades para SABER ELEGIR qué es lo que más y mejor le conviene según sus posibilidades.
Determinismo social, lo llaman.
Sorprendente según qué comentarios.
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Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.
Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?
Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.
Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...
Con nombres y apellidos.
Digo... no sé...
Es que no se trata de imputar y culpar, sino de cambiar los comportamientos que nos han llevado a esta situación. Y dar el voto invariablemente a partidos manifiestamente corruptos e incompetentes, "por que no ganen los otros", "es la fiesta de la democracia", "y si no a quién voto", es un comportamiento que nos ha traído a donde estamos. Así que procede afear ese comportamiento y responsabilizar a quien lo haya hecho. Lo que ha dicho Starkiller no es correcto, es fundamental.
Y por eso digo que los griegos carguen con sus culpas, cosa que ya están haciendo. Pero es que también cargan con las culpas exclusivas de sus dirigentes, y lo que es peor, con las culpas de los dirigentes europeos (las trampas del euro y el fomento de burbujas). Y eso sí que no.
Aprovecho para volver a preguntar: ¿cuál es la posibilidad menos mala que ven para Grecia? ¿Lo que yo sugiero les parece mejor que la patochada actual?
No señor, no estoy de acuerdo, y tampoco con la afirmación de Starkiller... Ni mucho menos.
Yo no soy administrador y para eso pago a mi administrador, para que me administre, para que mire por mi economía, por mis riesgos, por mis inversiones, etc. Y mi administrador - Estado - está directamente implicado con el prestamista privado y legalizado por el mismo - Banca -. Por tanto es exigible que mi administrador le conmine unos mínimos al prestamista con el objeto de no caer en las diversas "trampas legales"; hipotecas basura, trucos financieros tan en boga como las participaciones preferentes, depósitos "confianza" :biggrin:, etc.
Costumbres muy hispanas pero poco seguidas por nuestros vecinos, por ejemplo... Cuestión de democracias algo más maduras.
Entre otras cosas porque no todo el mundo tiene o ha tenido las mismas oportunidades para SABER ELEGIR qué es lo que más y mejor le conviene según sus posibilidades.
Determinismo social, lo llaman.
Sorprendente según qué comentarios.
Si tu eliges a tu administrador, te engaña, y le vuelves a elegir, tu eres corresponsable (en menor medida).
Si no sabes elegir tu administrador, entonces no eres responsable de nada, y tu voto debería valer menso que el voto del que sí lo sabe y es responsable, so pena de perjudicar al conjunto de la sociedad (igual que los niños no se consideran responsables y los adultos sí).
Y es cierto que todo el mundo no tiene las mismas oportunidades, por entorno y por genética. Pero eso sólo implica que uno puede haber tenido mala suerte y no haber desarrollado responsabilidad, en cuyo caso debería ser cuidado pero no tener el mismo poder de decisión en el conjunto de la sociedad de uno que sí ha desarrollado dicha responsabilidad.
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Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.
Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?
Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.
Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...
Con nombres y apellidos.
Digo... no sé...
Es que no se trata de imputar y culpar, sino de cambiar los comportamientos que nos han llevado a esta situación. Y dar el voto invariablemente a partidos manifiestamente corruptos e incompetentes, "por que no ganen los otros", "es la fiesta de la democracia", "y si no a quién voto", es un comportamiento que nos ha traído a donde estamos. Así que procede afear ese comportamiento y responsabilizar a quien lo haya hecho. Lo que ha dicho Starkiller no es correcto, es fundamental.
Y por eso digo que los griegos carguen con sus culpas, cosa que ya están haciendo. Pero es que también cargan con las culpas exclusivas de sus dirigentes, y lo que es peor, con las culpas de los dirigentes europeos (las trampas del euro y el fomento de burbujas). Y eso sí que no.
Aprovecho para volver a preguntar: ¿cuál es la posibilidad menos mala que ven para Grecia? ¿Lo que yo sugiero les parece mejor que la patochada actual?
No señor, no estoy de acuerdo, y tampoco con la afirmación de Starkiller... Ni mucho menos.
Yo no soy administrador y para eso pago a mi administrador, para que me administre, para que mire por mi economía, por mis riesgos, por mis inversiones, etc. Y mi administrador - Estado - está directamente implicado con el prestamista privado y legalizado por el mismo - Banca -. Por tanto es exigible que mi administrador le conmine unos mínimos al prestamista con el objeto de no caer en las diversas "trampas legales"; hipotecas basura, trucos financieros tan en boga como las participaciones preferentes, depósitos "confianza" :biggrin:, etc.
Costumbres muy hispanas pero poco seguidas por nuestros vecinos, por ejemplo... Cuestión de democracias algo más maduras.
Entre otras cosas porque no todo el mundo tiene o ha tenido las mismas oportunidades para SABER ELEGIR qué es lo que más y mejor le conviene según sus posibilidades.
Determinismo social, lo llaman.
Sorprendente según qué comentarios.
Si tu eliges a tu administrador, te engaña, y le vuelves a elegir, tu eres corresponsable (en menor medida).
Si no sabes elegir tu administrador, entonces no eres responsable de nada, y tu voto debería valer menso que el voto del que sí lo sabe y es responsable, so pena de perjudicar al conjunto de la sociedad (igual que los niños no se consideran responsables y los adultos sí).
Y es cierto que todo el mundo no tiene las mismas oportunidades, por entorno y por genética. Pero eso sólo implica que uno puede haber tenido mala suerte y no haber desarrollado responsabilidad, en cuyo caso debería ser cuidado pero no tener el mismo poder de decisión en el conjunto de la sociedad de uno que sí ha desarrollado dicha responsabilidad.
Permítame contestarle en clave de humor. En este país la crítica más ácida se escribe con sarcasmo.
¿Por qué nos pastorean, Currobena?
El impacto del sistema educativo proporciona el germen del voto yermo -si cabe tal expresión-.
Los medios, por otra parte, se encargan del resto.
Suelo pasear por Europa muy a menundo y la cultura política es recurrente en los medios. Luego te das cuenta de que la reflexión social o política no canta tanto por su ausencia como la de por estos lares.
No puedes imputar al pueblo la gestión de unos macarras financieros en connivencia con sus homónimos en la administración. ¿Por qué no se señala más efusivamente a los directamente responsables? En este país se firmaban hipotecas poco menos que con el dedo >:(.
Lo siento, pero no, aún no eximiendo de responsabilidad al pobre diablo que hipotecó su vida y la de los demás... Quién debe estar a la salvaguarda de tales desmanes son los administradores que para eso pagamos impuestos y sus sueldos.
-
Ahora aprenderán. Economía, política y responsabilidad.
Sin eso no hay democracia que valga.
Sds.
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Ahora aprenderán. Economía, política y responsabilidad.
Sin eso no hay democracia que valga.
Sds.
Es un círculo vicioso. Sin expansión cultural no pretendas libertad o democracia, en todo caso subdesarrollo.
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Yo, por ejemplo, no tengo culpa alguna del desfase corrupto que asola mi país, es más, me c.. en sus P...s M....s.
Vd. no... ¿Y los millones de tontos que votaron en las últimas elecciones tampoco?
Yo no, y los que votaron algo menos que los que manejan la información, poder, etc.
Lo fácil es imputar al pueblo, el discurso debiera dirigirse a los que se las llevan...
Con nombres y apellidos.
Digo... no sé...
Es que no se trata de imputar y culpar, sino de cambiar los comportamientos que nos han llevado a esta situación. Y dar el voto invariablemente a partidos manifiestamente corruptos e incompetentes, "por que no ganen los otros", "es la fiesta de la democracia", "y si no a quién voto", es un comportamiento que nos ha traído a donde estamos. Así que procede afear ese comportamiento y responsabilizar a quien lo haya hecho. Lo que ha dicho Starkiller no es correcto, es fundamental.
Y por eso digo que los griegos carguen con sus culpas, cosa que ya están haciendo. Pero es que también cargan con las culpas exclusivas de sus dirigentes, y lo que es peor, con las culpas de los dirigentes europeos (las trampas del euro y el fomento de burbujas). Y eso sí que no.
Aprovecho para volver a preguntar: ¿cuál es la posibilidad menos mala que ven para Grecia? ¿Lo que yo sugiero les parece mejor que la patochada actual?
No señor, no estoy de acuerdo, y tampoco con la afirmación de Starkiller... Ni mucho menos.
Yo no soy administrador y para eso pago a mi administrador, para que me administre, para que mire por mi economía, por mis riesgos, por mis inversiones, etc. Y mi administrador - Estado - está directamente implicado con el prestamista privado y legalizado por el mismo - Banca -. Por tanto es exigible que mi administrador le conmine unos mínimos al prestamista con el objeto de no caer en las diversas "trampas legales"; hipotecas basura, trucos financieros tan en boga como las participaciones preferentes, depósitos "confianza" :biggrin:, etc.
Costumbres muy hispanas pero poco seguidas por nuestros vecinos, por ejemplo... Cuestión de democracias algo más maduras.
Entre otras cosas porque no todo el mundo tiene o ha tenido las mismas oportunidades para SABER ELEGIR qué es lo que más y mejor le conviene según sus posibilidades.
Determinismo social, lo llaman.
Sorprendente según qué comentarios.
Si tu eliges a tu administrador, te engaña, y le vuelves a elegir, tu eres corresponsable (en menor medida).
Si no sabes elegir tu administrador, entonces no eres responsable de nada, y tu voto debería valer menso que el voto del que sí lo sabe y es responsable, so pena de perjudicar al conjunto de la sociedad (igual que los niños no se consideran responsables y los adultos sí).
Y es cierto que todo el mundo no tiene las mismas oportunidades, por entorno y por genética. Pero eso sólo implica que uno puede haber tenido mala suerte y no haber desarrollado responsabilidad, en cuyo caso debería ser cuidado pero no tener el mismo poder de decisión en el conjunto de la sociedad de uno que sí ha desarrollado dicha responsabilidad.
Permítame contestarle en clave de humor. En este país la crítica más ácida se escribe con sarcasmo.
¿Por qué nos pastorean, Currobena?
El impacto del sistema educativo proporciona el germen del voto yermo -si cabe tal expresión-.
Los medios, por otra parte, se encargan del resto.
Suelo pasear por Europa muy a menundo y la cultura política es recurrente en los medios. Luego te das cuenta de que la reflexión social o política no canta tanto por su ausencia como la de por estos lares.
No puedes imputar al pueblo la gestión de unos macarras financieros en connivencia con sus homónimos en la administración. ¿Por qué no se señala más efusivamente a los directamente responsables? En este país se firmaban hipotecas poco menos que con el dedo >:(.
Lo siento, pero no, aún no eximiendo de responsabilidad al pobre diablo que hipotecó su vida y la de los demás... Quién debe estar a la salvaguarda de tales desmanes son los administradores que para eso pagamos impuestos y sus sueldos.
Mapkc, lo que dices es cierto, y el sistema educativo está pensado para que los pobres seamos más fácil de gestionar. Eso ha sido así "de toda la vida de Dios" (el sistema educativo está financiado y diseñado por el poder establecido) y, sin embargo, no ha impedido que haya gente que, a pesar de ello, se haya dado cuenta de que hay opresión y corrupción.
Por tanto, si el "pobre diablo que hipotecó su vida y la de los demás" no se ha dado cuenta, quiere decir que, efectivamente, necesita protección. Si es así, en consecuencia, si no es autónomo para tomar sus propias decisiones en materia de voto y elección política su voto no debería tener el mismo peso que el de una persona que si lo está.
Lo cual nos lleva a dos posibilidades: o es autónomo y decidió que dejaría robar a los políticos porque pensaba que son de los suyos (en ese caso es corresponsable en menor medida), o es irresponsable y en ese caso no debería tener el poder de voto de una persona responsable (igual que los niños o adultos no formados no deberían usar armas de fuego y los adultos formados sí).
No se puede pretender elegir y no tomar responsabilidad por tus propias decisiones. Supongo que a todos nos gustaría en algún momento ser tratados como niños y que nos den todo gratis y sin pensar, pero, a largo plazo, la vida no funciona así.
Sds. :)
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Mapkc, lo que dices es cierto, y el sistema educativo está pensado para que los pobres seamos más fácil de gestionar. Eso ha sido así "de toda la vida de Dios" (el sistema educativo está financiado y diseñado por el poder establecido) y, sin embargo, no ha impedido que haya gente que, a pesar de ello, se haya dado cuenta de que hay opresión y corrupción.
Por tanto, si el "pobre diablo que hipotecó su vida y la de los demás" no se ha dado cuenta, quiere decir que, efectivamente, necesita protección. Si es así, en consecuencia, si no es autónomo para tomar sus propias decisiones en materia de voto y elección política su voto no debería tener el mismo peso que el de una persona que si lo está.
Lo cual nos lleva a dos posibilidades: o es autónomo y decidió que dejaría robar a los políticos porque pensaba que son de los suyos (en ese caso es corresponsable en menor medida), o es irresponsable y en ese caso no debería tener el poder de voto de una persona responsable (igual que los niños o adultos no formados no deberían usar armas de fuego y los adultos formados sí).
No se puede pretender elegir y no tomar responsabilidad por tus propias decisiones. Supongo que a todos nos gustaría en algún momento ser tratados como niños y que nos den todo gratis y sin pensar, pero, a largo plazo, la vida no funciona así.
Sds. :)
Hombre, salirse de Matrix ya es lo suficientemente difícil y traumático. No me parece correcto acusar de corresponsable al que no tiene el suficiente aplomo como para arriesgar su vida y su salud luchando contra las "machiiines".
Quedarse en sión no debería ser considerado un acto de traición.
Somos humanos, ¿no?
-
No me parece correcto acusar de corresponsable al que no tiene el suficiente aplomo como para arriesgar su vida y su salud luchando contra las "machiiines".
Pero de verdad. Déjense de cancamusas y digan las cosas por su nombre y entonces vemos de qué estamos hablando en realidad.
Sin acritú.
"Arriesgar su vida y su salud". Pero de qué demonios estamos hablando. Porque Starkiller, y yo, estamos hablando, simplemente, de no votar a partidos que se sabe son corruptos e incompetentes. Y estamos responsabilizando a la gente de votar a partidos que saben que son corruptos e incompetentes. Nada más.
Y nada menos.
Si creen que vamos a mejorar sin que la gente admita la responsabilidad de este fallo, vamos daos.
Y hablen de Grecia, copón. :biggrin:
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Mapkc, lo que dices es cierto, y el sistema educativo está pensado para que los pobres seamos más fácil de gestionar. Eso ha sido así "de toda la vida de Dios" (el sistema educativo está financiado y diseñado por el poder establecido) y, sin embargo, no ha impedido que haya gente que, a pesar de ello, se haya dado cuenta de que hay opresión y corrupción.
Por tanto, si el "pobre diablo que hipotecó su vida y la de los demás" no se ha dado cuenta, quiere decir que, efectivamente, necesita protección. Si es así, en consecuencia, si no es autónomo para tomar sus propias decisiones en materia de voto y elección política su voto no debería tener el mismo peso que el de una persona que si lo está.
Lo cual nos lleva a dos posibilidades: o es autónomo y decidió que dejaría robar a los políticos porque pensaba que son de los suyos (en ese caso es corresponsable en menor medida), o es irresponsable y en ese caso no debería tener el poder de voto de una persona responsable (igual que los niños o adultos no formados no deberían usar armas de fuego y los adultos formados sí).
No se puede pretender elegir y no tomar responsabilidad por tus propias decisiones. Supongo que a todos nos gustaría en algún momento ser tratados como niños y que nos den todo gratis y sin pensar, pero, a largo plazo, la vida no funciona así.
Sds. :)
Hombre, salirse de Matrix ya es lo suficientemente difícil y traumático. No me parece correcto acusar de corresponsable al que no tiene el suficiente aplomo como para arriesgar su vida y su salud luchando contra las "machiiines".
Quedarse en sión no debería ser considerado un acto de traición.
Somos humanos, ¿no?
No necesita arriesgar su vida y su salud. Puede hacer algo en un grado menor. Por ejemplo, no votar. Si apoya activamente un sistema corrupto votando, o es corresponsable (como ya he dicho antes, en un grado menor) o no está cualificado para tomar decisiones políticas en beneficio de toda la sociedad, puesto que está tomando decisiones que benefician sólo a unos pocos perjudicando a la mayoría.
-
[...]
Pero de verdad. Déjense de cancamusas y digan las cosas por su nombre y entonces vemos de qué estamos hablando en realidad.
Sin acritú.
"Arriesgar su vida y su salud". Pero de qué demonios estamos hablando. Porque Starkiller, y yo, estamos hablando, simplemente, de no votar a partidos que se sabe son corruptos e incompetentes. Y estamos responsabilizando a la gente de votar a partidos que saben que son corruptos e incompetentes. Nada más.
Y nada menos.
Si creen que vamos a mejorar sin que la gente admita la responsabilidad de este fallo, vamos daos.
Y hablen de Grecia, copón. :biggrin:
[...]
No necesita arriesgar su vida y su salud. Puede hacer algo en un grado menor. Por ejemplo, no votar. Si apoya activamente un sistema corrupto votando, o es corresponsable (como ya he dicho antes, en un grado menor) o no está cualificado para tomar decisiones políticas en beneficio de toda la sociedad, puesto que está tomando decisiones que benefician sólo a unos pocos perjudicando a la mayoría.
[offtopic]
Tenéis razón, no había entendido bien lo que decía Currobena, en concreto la matización "en menor medida" aplicada al adjetivo corresponsable. Mis disculpas, mea culpa.
Por cierto, lo de "su vida y su salud" lo decía en relación a la metáfora que estaba aplicando a los habitantes de sión, matrix y tal. No al "mundo real"(tm). Al menos parece que no soy el único que tiene "Lost in translations".
En cuanto a lo de apelar a la responsabilidad individual de la gente, estoy de acuerdo que debería ser parte de la solución. Aunque soy poco optimista respecto a que esa apelación pueda tener, en general, la respuesta que nos gustaría.
[/offtopic]
Saludos
-
http://www.athensnews.gr/category/11 (http://www.athensnews.gr/category/11)
Banks continue to bleed deposits: ECB
Private sector deposits are now 30 percent below their peak in December 2009, reaching their lowest level since October 2006
http://www.athensnews.gr/portal/11/54385 (http://www.athensnews.gr/portal/11/54385)
Trade deficit down 29.1% in January
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=134142&catID=2 (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=134142&catID=2)
Increases 30% to reach consumers with current accounts.
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Mapkc, lo que dices es cierto, y el sistema educativo está pensado para que los pobres seamos más fácil de gestionar. Eso ha sido así "de toda la vida de Dios" (el sistema educativo está financiado y diseñado por el poder establecido) y, sin embargo, no ha impedido que haya gente que, a pesar de ello, se haya dado cuenta de que hay opresión y corrupción.
Por tanto, si el "pobre diablo que hipotecó su vida y la de los demás" no se ha dado cuenta, quiere decir que, efectivamente, necesita protección. Si es así, en consecuencia, si no es autónomo para tomar sus propias decisiones en materia de voto y elección política su voto no debería tener el mismo peso que el de una persona que si lo está.
Lo cual nos lleva a dos posibilidades: o es autónomo y decidió que dejaría robar a los políticos porque pensaba que son de los suyos (en ese caso es corresponsable en menor medida), o es irresponsable y en ese caso no debería tener el poder de voto de una persona responsable (igual que los niños o adultos no formados no deberían usar armas de fuego y los adultos formados sí).
No se puede pretender elegir y no tomar responsabilidad por tus propias decisiones. Supongo que a todos nos gustaría en algún momento ser tratados como niños y que nos den todo gratis y sin pensar, pero, a largo plazo, la vida no funciona así.
Sds. :)
Hombre, salirse de Matrix ya es lo suficientemente difícil y traumático. No me parece correcto acusar de corresponsable al que no tiene el suficiente aplomo como para arriesgar su vida y su salud luchando contra las "machiiines".
Quedarse en sión no debería ser considerado un acto de traición.
Somos humanos, ¿no?
Quienes negáis al pueblo su responsabilidad, le negáis su libertad y plantáis las semillas del siguiente dictador, que gobernará al pueblo, sin el pueblo, "porque estos aun no saben".
Quien elige la pastilla azul, es responsable de ser usado como una pila humana.
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Quienes negáis al pueblo su responsabilidad, le negáis su libertad y plantáis las semillas del siguiente dictador, que gobernará al pueblo, sin el pueblo, "porque estos aun no saben".
Quien elige la pastilla azul, es responsable de ser usado como una pila humana.
Estamos inmersos en una desestabilización total de la democracia. Muchísima información mal canalizada, canales de radio, tv, prensa, internet... y ya ves.
Lo de la "libertad" democrática se resume en una depresión colectiva de brutales amplitudes, eso sí, el término -libertad- en cuestión es utilizado como formalismo cada dos por tres justificándola para todo bajo el común denominador democrático. Luego van las hostias que vuelan.
Lo de nuestro tiempo es una vuelta a lo irracional que lo único que provoca es una regresión intelectual y moral, porque lo que es libertad de acción nada de nada, el letargo intelectual es deprimente.
El síndrome de la dictadura cuanto menos provoca acción. Democracia y Libertad son términos de un uso demasiado fácil en estos tiempos que corren.
Ya se lo han sabido montar bien, sobre todo en este nuestro querido país.
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Quienes negáis al pueblo su responsabilidad, le negáis su libertad y plantáis las semillas del siguiente dictador, que gobernará al pueblo, sin el pueblo, "porque estos aun no saben".
Quien elige la pastilla azul, es responsable de ser usado como una pila humana.
Estamos inmersos en una desestabilización total de la democracia. Muchísima información mal canalizada, canales de radio, tv, prensa, internet... y ya ves.
Lo de la "libertad" democrática se resume en una depresión colectiva de brutales amplitudes, eso sí, el término -libertad- en cuestión es utilizado como formalismo cada dos por tres justificándola para todo bajo el común denominador democrático. Luego van las hostias que vuelan.
Lo de nuestro tiempo es una vuelta a lo irracional que lo único que provoca es una regresión intelectual y moral, porque lo que es libertad de acción nada de nada, el letargo intelectual es deprimente.
El síndrome de la dictadura cuanto menos provoca acción. Democracia y Libertad son términos de un uso demasiado fácil en estos tiempos que corren.
Ya se lo han sabido montar bien, sobre todo en este nuestro querido país.
Ojo, si no me parece mal que haya gente que opine que la democracia no es una salida y quiera tintes un poco mas totaristas.
El problema es que yo veo mucho lobo con piel de cordero, que ni dice ni deja de decir. Eso es lo que no me convence.
Yo, personalmente, digo claramente (Y he dicho muchas veces) que preferiría un totalitarismo suave y declarado, a este oligopolio totalitario que tenemos encima. Una cosa al estilo de la dictadura de Primo de Rivera lo mismo no nos vendría tan mal.
Pero lo digo claramente.
Lo que no tiene mucho sentido es que nos llene la boca de libertad y del pueblo, y luego queramos tratar al pueblo como si fueran imbéciles.
Pues yo lo siento, pero sigo sin ver vuestra argumentación, porque:
a) No son responsables porque son imbéciles, y por lo tanto, hay que dirigirlos (Lo cual es lo mismo que argumenta nuestra casta, no lo duide vd.) o, en cambio
b) El pueblo no es imbécil, y por lo tanto es responsable de la situación en la que se encuentra*, o al menso, de buena parte de la misma.
Lo que no me vale es que el pueblo es soberano y tal, pero no es responsable porque, pobrecito, le engañan. Eso me hule muchísimo a dictadura bananera.
___________________
*Si te hacen el timo de la estampita una vez, la culpa es del timador. Si te la hacen dos, la culpa es tuya.
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No necesariamente es tonto el que vota.
Tonto es el que vota tonterías y/o el que no exige el cumplimiento del programa votado (presuntamente leído con anterioridad al clímax de las urnas...).
Y ese perfil de votante cuanto % supone del total de estos... ? :biggrin:
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Ojo, si no me parece mal que haya gente que opine que la democracia no es una salida y quiera tintes un poco mas totaristas.
El problema es que yo veo mucho lobo con piel de cordero, que ni dice ni deja de decir. Eso es lo que no me convence.
Yo, personalmente, digo claramente (Y he dicho muchas veces) que preferiría un totalitarismo suave y declarado, a este oligopolio totalitario que tenemos encima. Una cosa al estilo de la dictadura de Primo de Rivera lo mismo no nos vendría tan mal.
Pero lo digo claramente.
Lo que no tiene mucho sentido es que nos llene la boca de libertad y del pueblo, y luego queramos tratar al pueblo como si fueran imbéciles.
Pues yo lo siento, pero sigo sin ver vuestra argumentación, porque:
a) No son responsables porque son imbéciles, y por lo tanto, hay que dirigirlos (Lo cual es lo mismo que argumenta nuestra casta, no lo duide vd.) o, en cambio
b) El pueblo no es imbécil, y por lo tanto es responsable de la situación en la que se encuentra*, o al menso, de buena parte de la misma.
Lo que no me vale es que el pueblo es soberano y tal, pero no es responsable porque, pobrecito, le engañan. Eso me hule muchísimo a dictadura bananera.
Hombre, definirse está muy bien, así evitamos las medias tintas.
Mire, entiendo su postura y su defensa, máxime cuando hemos perdido tanto en lo colectivo social, en la conciliación laboral/familiar y en lo económico, que ya es de traca.
Pero tan cierto es esto como lo fue el desmantelamiento de la industria y la agricultura en nuestra transición hecha por -salvo excepciones- los sucesores de los que ocuparon cargos en el régimen franquista o la República, a partir de entonces el nepotismo ha sido absoluto:
Juan Carlos I: Perjuro e hijo del Régimen. Miembro destacado de la orden de Malta.
Zapatero: Hijo de abogado der Régimen y Masón.
Mª Teresa Fernández de la Vega: Su padre un destacado masón nombrado por Girón.
José Mª. Aznar: De padre falangista
Etc, etc...
La lista es interminable.
A partir de aquí es fácil entender qué clase de democracia hemos vivido y de qué capacidad de elección "soberana" somos partícipes.
Herencia del fascismo, como en Grecia, Portugal, Italia... Irlanda con su espíritu conservador, pero el resto junto con España somos -casualmente- los que tenemos el honor de formar parte del famoso acrónimo PIIGS.
Sin entrar en valoraciones sobre "suaves" totalitarismos y bajo perspectiva antropológica yo personalmente culpo de nuestra herencia cultural y política a nuestra historia reciente, y, aunque de cualquier forma son puntos de vista muy opuestos, sigo pensando que el Estado es copartícipe y responsable en la administración y por supuesto garante de los intereses patrios.
La soberanía se gana con cultura y esos cimientos nunca existieron en nuestra historia reciente. Culpar al indocumentado es lo fácil.
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La democracia (en su funcionamiento actual) es el sistema de control social mas avanzado y mas eficiente inventado hasta el momento:
-Control ideologico (propaganda) disfrazado de libertad de expresion y libertad de eleccion
-Dependencia monetaria, alimentaria, energetica... disfrazada de progreso
-Economia planificada para crear dependencias disfrazada de libre mercado
"Nadie es tan esclavo como quien se cree libre sin serlo." (Goethe)
De hecho, llegado el caso, la gente dara su vida por la "libertad" sin saber que esta luchando por su esclavitud.
Las dictaduras, como medio de control social, son mucho mas atrasadas ya que la gente es consciente de esa falta de "libertad" o de "oportunidades" consustancial a ser parte de la base de la jerarquia social y tiene una cabeza visible contra quien rebelerarse
Sacado del hilo:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/)
"El arte de la guerra se basa en el engaño". (Sun Tzu)
Arte de la guerra = dominacion de un grupo por otro
Engaño = Asimetria en la informacion
Si las clases dominadas no entienden los mecanismos de dominacion (control del sistema monetario, del sistema ideologico y de creacion de realidad por parte de los medios) no se pueden rebelar.
O dicho de otro modo, sin saber como funciona el mundo, no puedes cambiarlo (y lo que es peor, tus intentos por cambiarlo te llevaran alli donde la elite quiere que vayas...)
La historia la escriben los vencedores, y estos dicen que los pueblos ganaron frente a los tiranos en su lucha por la libertad y consiguieron un sistema, que dentro de lo malo, es el mejor posible: la democracia :biggrin:
Gano el pueblo su lucha por la libertad o los ganadores le hicieron creer que habia ganado para que se rindiese?
Otra cosa, porque hablamos siempre de "el pueblo" como si no fuesemos parte de el...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-desactivar-protesta-social-2.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218095-desactivar-protesta-social-2.html)
Es duro de admitir, pero unicamente hay dos grupos: la elite y la masa. Tu y yo (y el resto del foro), aunque nos joda somos masa.
Y por que nos jode ser masa? precisamente por nuestros propios sesgos grupales. No queremos ser masa porque la masa nos parece estupida y aborregada. Es jodido admitir que somos simples marionetas... (y aun admitiendolo, no dejas de serlo)
El primer paso para no ser manipulado es reconocer que podemos serlo y comprender los mecanismos de esa manipulacion. De la misma forma que para aprender primero tienes que reconocer que no lo sabes todo.
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Grecia: un jubilado se suicida ante el Parlamento por sus dificultades económicas 4/04/2012 - 13:18
Un jubilado griego, de 77 años, se suicidó hoy ante el Parlamento, situado en la plaza Sintagma de Atenas, y según varios testimonios citados por los medios helenos, se quitó la vida por las dificultades económicas por las que atravesaba.
A las 09.00 hora local (07.00 GMT) el hombre llegó en metro hasta la céntrica plaza ateniense, convertida en símbolo de las protestas contra los duros ajustes que aplica el Gobierno, y una vez allí se dirigió hasta un árbol situado en mitad de la explanada y se pegó un tiro en la cabeza, según los testigos citados por los medios.
http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3874003/04/12/Grecia-un-jubilado-se-suicida-ante-el-Parlamento-por-dificultades-economicas.html (http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3874003/04/12/Grecia-un-jubilado-se-suicida-ante-el-Parlamento-por-dificultades-economicas.html)
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Grecia: un jubilado se suicida ante el Parlamento por sus dificultades económicas 4/04/2012 - 13:18
Un jubilado griego, de 77 años, se suicidó hoy ante el Parlamento, situado en la plaza Sintagma de Atenas, y según varios testimonios citados por los medios helenos, se quitó la vida por las dificultades económicas por las que atravesaba.
A las 09.00 hora local (07.00 GMT) el hombre llegó en metro hasta la céntrica plaza ateniense, convertida en símbolo de las protestas contra los duros ajustes que aplica el Gobierno, y una vez allí se dirigió hasta un árbol situado en mitad de la explanada y se pegó un tiro en la cabeza, según los testigos citados por los medios.
[url]http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3874003/04/12/Grecia-un-jubilado-se-suicida-ante-el-Parlamento-por-dificultades-economicas.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3874003/04/12/Grecia-un-jubilado-se-suicida-ante-el-Parlamento-por-dificultades-economicas.html[/url])
A que punto estamos llegando.
Comienzan las protestas por ese hecho:
Protestas en Grecia. Varios miles de griegos se manifestaron en Atenas y Salónica, las principales ciudades del país, en protesta por las condiciones económicas que llevaron a un jubilado a quitarse hoy la vida frente al Parlamento heleno, informa Efe.
Esto con "pinzas" no sé que fiabilidad tiene:
Esta es la nota de suicidio, según Athens News, que dejó Dimitris Christoulas, que se pegó un tiro esta mañana en la plaza Syntagma de Atenas:
“El Gobierno de Tsolakoglou ha aniquilado toda posibilidad de supervivencia para mí, que se basaba en una pensión muy digna que yo había pagado por mi cuenta sin ninguna ayuda del Estado durante 35 años. Y dado que mi avanzada edad no me permite reaccionar de otra forma (aunque si un compatriota griego cogiera un kalashnikov, yo le apoyaría), no veo otra solución que poner fin a mi vida de esta forma digna para no tener que terminar hurgando en los contenedores de basura para poder subsistir. Creo que los jóvenes sin futuro cogerán algún días las armas y colgarán a los traidores de este país en la plaza Syntagma, como los italianos hicieron con Mussolini en 1945″.
Tsolakoglou fue un primer ministro colaboracionista que gobernó el país durante la ocupación por los nazis.
En el primer semestre de 2011, el Ministerio de Sanidad calculó que el incremento de la tasa de suicidios en Grecia era el mayor de Europa.
http://www.guerraeterna.com/una-nota-de-suicidio/ (http://www.guerraeterna.com/una-nota-de-suicidio/)
MUcha tensión en Sintagma:
OccupyUnity - live streaming video powered by Livestream (http://www.livestream.com/occupyunity)
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Ya lo dicen en el BOE
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/04/actualidad/1333558604_962099.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/04/actualidad/1333558604_962099.html)
“Soy jubilado. No puedo vivir en estas condiciones. Me niego a buscar comida en la basura. Por eso he decidido poner fin a mi vida”, decía el mensaje que llevaba en un bolsillo. El hombre, de 77 años, un farmacéutico retirado al que se le comían las deudas, se pegó un tiro en la sien y murió a escasos metros del Parlamento poco antes de las nueve de la mañana de hoy, en plena hora punta en el kilómetro cero ateniense. Fue un suicidio público que ha desatado una ola de cólera, dolor y reconocimiento: un final por el que cada vez más ciudadanos optan en una Grecia asfixiada por los recortes. La nota del suicida hace responsable al Gobierno de “aniquilar cualquier esperanza de supervivencia” con sus medidas de ajuste. Ítem más, en la misiva, cuyo contenido divulga la edición digital del diario To Vima, el pensionista escribe: "Creo que los jóvenes sin futuro algún dia cogerán las armas y en la plaza Sintagma [de Atenas, la misma donde terminó con su vida] colgarán a los que traicionaron a la nación, como hicieron los italianos con Mussolini en 1945". El equivalente del fascista italiano es, según el texto, el "Gobierno de ocupación" de Atenas, al que el pensionista añade el epíteto "Tsolakoglu", en referencia al primer ministro que colaboró con los nazis durante la invasión por estos del país en 1941.
más información
El movimiento de los aganaktismeni (indignados), prácticamente desinflado desde el verano pasado, ha enarbolado el suicidio como nueva bandera, pero la convocatoria de una concentración ante el Parlamento –bajo el lema “no nos acostumbremos a estas muertes”-, terminó ya entrada la noche con enfrentamientos entre grupos de encapuchados y las fuerzas antidisturbios. La policía practicó una docena de detenciones.
Los políticos –sobre todo los que se oponen a los rescates y los planes de ajuste- no pudieron menos que aprovechar el impacto: “Cuando la gente empieza a suicidarse en Sintagma, es el final, la cohesión social ha estallado”, ha dicho Yorgos Karatzaferis, líder del ultra Laos (cuarta fuerza en el Parlamento). Antonis Samarás, previsible primer ministro tras las próximas elecciones, se declaró “devastado” por la noticia, mientras el líder socialista, Evánguelos Venizelos, argumentó que el suceso era tan monstruoso que “hacía irrelevante y vano cualquier comentario político”. El primer ministro, Lukas Papademos, pidió a sus conciudadanos que "en estas horas críticas" extremen la vigilancia "para no desatender a aquellos que lo están pasando tan mal".
El presidente de la unión de farmacéuticos -una de las profesiones, por cierto, que serán liberalizadas en el marco de los planes de ajuste- abundó en la nota de suicidio del jubilado: "Hay un instigador moral en esta muerte, el Gobierno ha llevado a la gente a esta desesperación". Desde comienzos de 2010, los jubilados han visto recortadas sus pensiones de media un 15%; las superiores a 1.200 euros han sufrido una rebaja adicional del 20%. Tras lamentar la inconsistencia de su retiro ("por el que he cotizado durante 35 años", explica su mensaje), el suicida concluía su nota: "No logro encontrar otra modo de reacción [a la crisis] que un final digno, antes que ponerme a rebuscar comida en la basura".
Si bien los suicidios han aumentado en un 40% desde el inicio de la crisis, según datos de junio de 2011 del Ministerio de Sanidad, nadie puede dar crédito a esta muerte en directo –en Grecia el suicidio sigue siendo un tabú-, aunque todos comprenden sus razones. “La gente está pasando hambre”, decía una mujer, también jubilada, junto al lugar del suicidio; “conozco familias que no tienen dinero ni siquiera para comprar leche para sus hijos”. Día tras día, los periódicos se hacen eco, brevemente y como de pasada, de decesos de “pequeños empresarios arruinados” que, casualmente –nunca se cita el suicidio como causa, siquiera como pista-, se caen por el balcón o por un barranco, o mueren “en un desdichado accidente” (amplia gama de posibilidades, de la sobredosis al corte de venas). La Iglesia ortodoxa sigue negándose a enterrar en sagrado a los suicidas, de ahí el velo de silencio que aún se cierne sobre estos hechos. Una censura que la muerte en directo de hoy podría quebrar.
Esto pasa de castaño oscuro :-\
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Ya lo dicen en el BOE
[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/04/actualidad/1333558604_962099.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/04/actualidad/1333558604_962099.html[/url])
“Soy jubilado. No puedo vivir en estas condiciones. Me niego a buscar comida en la basura. Por eso he decidido poner fin a mi vida”, decía el mensaje que llevaba en un bolsillo. El hombre, de 77 años, un farmacéutico retirado al que se le comían las deudas, se pegó un tiro en la sien y murió a escasos metros del Parlamento poco antes de las nueve de la mañana de hoy, en plena hora punta en el kilómetro cero ateniense. Fue un suicidio público que ha desatado una ola de cólera, dolor y reconocimiento: un final por el que cada vez más ciudadanos optan en una Grecia asfixiada por los recortes. La nota del suicida hace responsable al Gobierno de “aniquilar cualquier esperanza de supervivencia” con sus medidas de ajuste. Ítem más, en la misiva, cuyo contenido divulga la edición digital del diario To Vima, el pensionista escribe: "Creo que los jóvenes sin futuro algún dia cogerán las armas y en la plaza Sintagma [de Atenas, la misma donde terminó con su vida] colgarán a los que traicionaron a la nación, como hicieron los italianos con Mussolini en 1945". El equivalente del fascista italiano es, según el texto, el "Gobierno de ocupación" de Atenas, al que el pensionista añade el epíteto "Tsolakoglu", en referencia al primer ministro que colaboró con los nazis durante la invasión por estos del país en 1941.
más información
El movimiento de los aganaktismeni (indignados), prácticamente desinflado desde el verano pasado, ha enarbolado el suicidio como nueva bandera, pero la convocatoria de una concentración ante el Parlamento –bajo el lema “no nos acostumbremos a estas muertes”-, terminó ya entrada la noche con enfrentamientos entre grupos de encapuchados y las fuerzas antidisturbios. La policía practicó una docena de detenciones.
Los políticos –sobre todo los que se oponen a los rescates y los planes de ajuste- no pudieron menos que aprovechar el impacto: “Cuando la gente empieza a suicidarse en Sintagma, es el final, la cohesión social ha estallado”, ha dicho Yorgos Karatzaferis, líder del ultra Laos (cuarta fuerza en el Parlamento). Antonis Samarás, previsible primer ministro tras las próximas elecciones, se declaró “devastado” por la noticia, mientras el líder socialista, Evánguelos Venizelos, argumentó que el suceso era tan monstruoso que “hacía irrelevante y vano cualquier comentario político”. El primer ministro, Lukas Papademos, pidió a sus conciudadanos que "en estas horas críticas" extremen la vigilancia "para no desatender a aquellos que lo están pasando tan mal".
El presidente de la unión de farmacéuticos -una de las profesiones, por cierto, que serán liberalizadas en el marco de los planes de ajuste- abundó en la nota de suicidio del jubilado: "Hay un instigador moral en esta muerte, el Gobierno ha llevado a la gente a esta desesperación". Desde comienzos de 2010, los jubilados han visto recortadas sus pensiones de media un 15%; las superiores a 1.200 euros han sufrido una rebaja adicional del 20%. Tras lamentar la inconsistencia de su retiro ("por el que he cotizado durante 35 años", explica su mensaje), el suicida concluía su nota: "No logro encontrar otra modo de reacción [a la crisis] que un final digno, antes que ponerme a rebuscar comida en la basura".
Si bien los suicidios han aumentado en un 40% desde el inicio de la crisis, según datos de junio de 2011 del Ministerio de Sanidad, nadie puede dar crédito a esta muerte en directo –en Grecia el suicidio sigue siendo un tabú-, aunque todos comprenden sus razones. “La gente está pasando hambre”, decía una mujer, también jubilada, junto al lugar del suicidio; “conozco familias que no tienen dinero ni siquiera para comprar leche para sus hijos”. Día tras día, los periódicos se hacen eco, brevemente y como de pasada, de decesos de “pequeños empresarios arruinados” que, casualmente –nunca se cita el suicidio como causa, siquiera como pista-, se caen por el balcón o por un barranco, o mueren “en un desdichado accidente” (amplia gama de posibilidades, de la sobredosis al corte de venas). La Iglesia ortodoxa sigue negándose a enterrar en sagrado a los suicidas, de ahí el velo de silencio que aún se cierne sobre estos hechos. Una censura que la muerte en directo de hoy podría quebrar.
Esto pasa de castaño oscuro :-\
Las balas que hoy vuelan en una dirección, mañana vuelan en otra.
Que luego no digan que no se veia venir...
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Las balas que hoy vuelan ......
y no hacen falta ni balas; hay infinitos simbolos de la eleccion que se ha hecho en los años pasados de las burbujas sucesivas, asi como de la opcion que se esta eligiendo de no cortar por arriba;
todos esos simbolos son caros e inestables, desde los edificios emblematicos a los actos para lobotomizadores, desde el jurgol a los coches de los mamporreros, desde la mariscada a ir de paseo;
y despues de cierta edad no se va a la carcel, menos aun por poner una cagada de paloma en el cogote de un cortijero
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El FMI ve posible la quiebra de Grecia y su salida de la UE y el euro
Christine Lagarde considera que las medidas de austeridad asumidas por Atenas no evaden definitivamente la bancarrota Economía | 07/04/2012 - 07:11h
Washington. (Europa Press).- La directora general del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, advierte de que Grecia aún no ha vadeado la bancarrota por completo, a pesar de las medidas de austeridad aprobadas por el Gobierno heleno.
En una entrevista concedida a la cadena norteamericana CBS que se emitirá este domingo, Lagarde no descarta que Grecia vaya a quebrar, ni que, como consecuencia, se vea forzada a salir del euro y de la Unión Europea (UE). Estas declaraciones suponen la última voz de alarma sobre la coyuntura en la que se puede sumir Grecia tras las elecciones anticipadas que se celebrarán el 6 de mayo, ya que un cambio de las fuerzas políticas que integren el Gobierno podría poner en peligro las condiciones bajo las que Atenas aceptó el segundo rescate financiero...
http://www.lavanguardia.com/economia/20120407/54282744676/fmi-posible-quiebra-grecia-salida-ue-euro.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120407/54282744676/fmi-posible-quiebra-grecia-salida-ue-euro.html)
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Para melchor.
http://greece.greekreporter.com/2012/04/14/volos-turns-to-local-currency-as-economy-struggles/ (http://greece.greekreporter.com/2012/04/14/volos-turns-to-local-currency-as-economy-struggles/)
Volos Turns to Local Currency as Economy Struggles
In Volos, locals have started to use their own barter-based currency, called TEM. It hasn’t replaced the euro but lives alongside it, and local residents say they can’t imagine how their economy would function without it.
Nowhere in Europe is the financial crisis more pronounced than in Greece.
The country is buried under a huge debt and austerity measures have made everyday life challenging for the country’s residents. But in one city in the center of the country, residents have taken matters into their own hands.
In Volos locals have created an alternative to the euro. It’s called the TEM, and it functions like a bartering sytem.
If you’re selling goods or services you get credit in TEM, with one TEM being equivalent to a euro. According to the BBC, some 800 merchants and businesses accept and offer TEM.
BBC reporter Mark Lowen said the local market lists items for sale in TEM — rather than euros.
“It’s a basic idea for people who’s savings in euros are running thin,” Lowen said.
Local residents say it’s a good reminder than everyone has goods and services to offer, and they don’t have to be purchased with euros.
The entire system is setup online. Computers at the market process transactions and transfer TEM from your account to the account of the person from whom you made a purchase.
“It’s all reminiscent of an ancient bartering system returning to today’s Greece, a grass-roots initiative that’s now built up over 800 members here,” Lowen said.
The founder, Yiannis Grigoriou, said people find things to share. He said it’s possible that TEM might actually become the dominant currency in Volos — but that’s still a ways in the future probably.
“It’s attractive because people find hope here,” he said. “We’ll see.”
Volos Mayor Panos Skotiniotis stands by the project, but says it won’t be displacing the euro. The two currencies can co-exist.
“Greece is in the eurozone, we want to remain in the eurozone. We must remain in the eurozone,” he said.
For example, at a local youth program, parents were invited to pay up to 30 percent of the costs of the program in TEM, with the balance due in euros. The two currencies, working hand-in-hand, Lowen said.
The TEM network has proven integral to local residents. A flower shop, for example, sells its products through TEM, allowing employees to buy goods and services in tough times, Lowen said.
Older residents say it reminds them of how they grew up, when most everything was traded amongst neighbors, so everyone could get what they needed.
Charalampos Bardas, who runs the youth educational programs, said the TEM is a solution to the economic crisis in Volos — or at the very least a way forward.
“Life goes on, we have to fight,” he said. “We have to see things differently now … We want to succeed and move on.”
(source: BBC, PRI)
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¿Y si se nos va el tecnócrata y parece que el país se nos va de las manos? Pues buscamos otro tecnócrata y hasta puenteamos unas elecciones, sí señor. Amo Europa.
http://greece.greekreporter.com/2012/04/15/as-election-gridlock-looms-dimas-floated-as-compromise-premier/ (http://greece.greekreporter.com/2012/04/15/as-election-gridlock-looms-dimas-floated-as-compromise-premier/)
As Election Gridlock Looms, Dimas Floated as Compromise Premier
Greeks may get Stavros Dimas as Prime Minister, even though they can't vote on it
ATHENS – With his party’s lead in upcoming elections shrinking, New Democracy leader Antonis Samaras may not be able to get the title he most covets – Prime Minister – as reports emerged that the opposition PASOK Socialists will demand an alternate leader – with the name of New Democracy Vice-President Stavros Dimas emerging. Dimas is currently serving as Foreign Minister in a shaky hybrid government of the two major parties who are rapidly losing ground to parties opposed to the austerity measures PASOK and New Democracy support as a condition of $325 billion in international rescue loans.
The newspaper Kathimerini reported that Dimas’ name was being floated as a compromise candidate in a new coalition government as neither major party has enough support now to win outright. Samaras has also said he would reject a coalition administration, but has been giving contradictory signals. New Democracy’s support is hovering around 20 percent, compared to less than 15 percent for PASOK, which is now headed by former Finance Minister Evangelos Venizelos, who took over from George Papandreou, who resigned five months earlier as Prime Minister in the wake of incessant protests, riots and strikes against the pay cuts, tax hikes, and slashed pensions demanded by the Troika of the European Union-International Monetary Fund-European Central Bank (EU-IMF-ECB) that have enraged Greek society.
If Dimis is appointed, it would mean that Greeks would have a Prime Minister for whom they didn’t vote. Dimas, 70, is a former European Commissioner who had an indistinct role overseeing the environment. He is an American-trained Wall Street banker, a profession that many Greeks have chosen as a target during the protests, blaming banks for the country’s economic catastrophe. With the likelihood that as many as eight or nine parties could be represented in the new Parliament after the May 6 election, the leadership could be even more fractured and Samaras may have to accept someone other than himself as Prime Minister if he wants a coalition. Otherwise, there could be yet another election.
The new government will be charged with continuing to implement austerity measures and find another $15 billion in cuts. They’ll have to begin the process of firing 150,000 state workers over the next three years from a public payroll bloated by generations of New Democracy and PASOK leaders hiring hundreds of thousands of unneeded workers in return for votes. Samaras opposed austerity under Papandreou, but supported it to be a player in the current coalition. Now he says he opposes it again and would try to lower taxes and raise pensions, although he said he supports Troika demands that included raising taxes and lowering pensions.
Samaras reportedly said that even if he can’t be Prime Minister that the country’s leader would have to come from his party, which he leads, creating the embarrassing position of New Democracy’s second-in-command being Greece’s Premier. Outgoing interim Prime Minister Lucas Papademos, a former ECB Vice-President, said he’s not interested in the role again. Dimas, who prefers to stay out of the limelight, could get the nod, Kathimerini noted, to satisfy Venizelos, who said he wants his party to play a leading role in any uneasy power-sharing government.
Such is the uncertainty and high anxiety now that most Greeks say they oppose the bailouts because of the austerity measures, but don’t want to leave the Eurozone of the 17 countries using the euro. The only way to stay in is to accept the very measures they oppose. A poll by the MRB company showed that 26.2 percent of respondents intend to vote for a party opposed to the unpopular Troika rescue, although 66 percent said Greece should stay in the Eurozone but adopt an alternative recovery plan, while 13.2 percent said the country should drop the euro altogether.
The austerity measures have created 21.8 percent unemployment and put more than one million people out of work, even as the government has failed to collect from tax cheats owing the country more than $72 billion, an amount that would have prevented the need for bailouts and austerity. With the country sinking deeper into recession, whoever is Prime Minister will have the difficult challenge of enforcing more austerity that Greeks oppose. One-third of them combined support the two ruling parties who imposed it on them, creating a curious dilemma for the election in which 64 percent of Greeks said they want another coalition, even though PASOK and New Democracy are bitter rivals and tried to undermine the reforms they publicly supported by filing legislation to favor their own interests. They also gave negative reviews to the Papademos Administration, which engineered a second bailout of $173 billion to go along with a first for $152 billion, which continued the austerity, although Greece also got a $134 billion write-down in debt.
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Dejo aqui también esta interesante entrevista que he citado en el hilo del rescate a españa-III
http://periodismohumano.com/economia/es-un-experimento-brutal-cuanto-puede-vivir-una-sociedad-sin-salarios-y-sin-justicia-social.html (http://periodismohumano.com/economia/es-un-experimento-brutal-cuanto-puede-vivir-una-sociedad-sin-salarios-y-sin-justicia-social.html)
“Es un experimento brutal, cuánto puede vivir una sociedad sin salarios y sin justicia social”
Alexis Tsipras es el líder de una coalición de nuevos partidos griegos progresistas y de izquierdas llamada SYRZIA
Hablamos con él sobre lo que considera un experimento de “nueva economía” en Atenas, donde ya se puede ver y sentir cómo el Tercer Mundo entra rápida e irreversiblemente en Europa.
Alexis Tsipras, de 38 años, es el líder de una coalición de nuevos partidos griegos progresistas y de izquierdas llamada SYRIZA. Antes de las elecciones al Parlamento griego que se celebrarán el próximo 6 de mayo, habló con Periodismo Humano sobre cómo las instituciones financieras internacionales y los burócratas de Bruselas han ocupado Grecia, donde considera que se está llevando a cabo un brutal experimento de “nueva economía”.
Periodismo Humano. La muerte de un pensionista en la plaza Syntagma fue extremadamente simbólica –para mí es como un Jan Palach griego (que se prendió fuego para protestar contra la ocupación soviética de Checoslovaquia). ¿Está de acuerdo con que su país se encuentra bajo ocupación de las instituciones financieras globales?
Alexis Tsipras. Este hombre no fue el primero al que esta crisis llevó a suicidarse. Fue el primero en hacerlo en un lugar público, y señaló a aquellos responsables de su desesperación. Grecia ha sido puesta bajo control absoluto de la Unión Europea y el FMI, con la complicidad del “gobierno socialista” y después con la cooperación de los dos partidos tradicionales en el poder. En dos años, después de que se sucedieran los fracasos absolutos de los programas de estabilización, se nos ha llevado al punto en el que nuestro país va hacia la quiebra absoluta, lo cual pasará por supuesto después de que sea completamente saqueado por sus líderes. En la práctica, esto significa una pérdida de vidas, de dignidad y de futuro.
P. La mayoría de mis contactos en Atenas opinan que Grecia es un “bebé probeta” para la futura economía europea, en la que las personas serán obligadas a trabajar por 300 euros al mes y donde no habrá ningún tipo de Estado del bienestar. ¿Cómo luchar contra esto?
A. T. Estás en lo cierto. Con el pretexto de la crisis de la deuda griega, se está llevando a cabo un experimento brutal. Están poniendo a prueba cuánto puede vivir una sociedad sin salarios, sin justicia social, sin bienes públicos. Si el experimento tiene éxito, implementarán el mismo proyecto en toda Europa. Pero ya están viendo que el pueblo griego no va a satisfacerles por más tiempo. Los partidos que consintieron este proyecto se están hundiendo, la sociedad está inquieta y las elecciones pueden cambiar la situación de forma radical. Aún más ahora, que la crisis se ha transmitido al resto del sur de Europa, amenazando a Europa en su conjunto. La única esperanza es la resistencia de la sociedad. Se impondrán o los mercados y los beneficios, o el pueblo.P. ¿Cómo ve el desarrollo de los acontecimientos en Grecia? ¿Cómo es posible, como político, afrontar problemas tan grandes y tanta presión de la UE?
A. T. Todo depende de la postura que tome la mayoría social. Es realista pensar en cambiar la situación actual y movernos hacia un proyecto político y social distinto. Pero para eso es necesario un conflicto con la balanza de poder actual. Para lograrlo se requiere una Coalición unida de todas las fuerzas que comparten los mismos objetivos. Pero lo que se requiere aún más es el apoyo activo de la sociedad y del pueblo, y por supuesto una alianza con aquellos que se encuentran en una situación muy parecida.
P. Mucha gente dice que Grecia se está convirtiendo en un protectorado alemán, en una colonia con una independencia muy limitada.
A. T. Sin duda el plan es dejar a Grecia sin recursos productivos ni riqueza pública. El plan es que los “autóctonos” trabajen por salarios muy bajos y sin leyes que los protejan, para que los inversores extranjeros puedan llevar a cabo sus negocios sin restricciones medioambientales ni impuestos. No sé si es un plan alemán. Sin duda es un plan del capital transnacional, que es visto con muy buenos ojos incluso por los capitalistas nacionales. Pero han fracasado incluso antes de ponerlo en práctica. La crisis de un país que representa el 2% del PIB de la zona Euro está amenazando toda la construcción de la UE.
La avaricia del capital ha sobrepasado cualquier límite, ha tomado dimensiones autodestructivas.La gente se da cuenta de esto enseguida. Los capitalistas serán los últimos en verlo
P. ¿Ve una posible solución en salir de la UE y la zona Euro?
A. T. Salir del Euro no es la solución, primero porque esto beneficiaría a aquellos que han acumulado riqueza y por tanto son financieramente poderosos. Segundo, porque sería cobarde y estaríamos convirtiendo a pueblos que hoy son aliados en enemigos. Que haya gente que quiera bombardear la zona euro es otro tema. Pero nuestra lucha está dentro de Europa. Tenemos que derrocar la balanza de poder, acabar con la orientación neoliberal de las divisas y abrir un nuevo camino para una Europa democrática y social.
P. ¿Teme que el auge de los neonazis (Alba de Oro) les haga entrar en el parlamento?
A. T. La Historia nos ha enseñado que los fascistas aparecen siempre como resultado de la decadencia del sistema político civil. Los partidos que han gobernado este país han implementado una política criminal con el tema de la migración. Abandonaron el problema, pensando que sería más eficaz aprovecharse políticamente de la xenofobia que llevar a cabo una política de inmigración seria. Por tanto objetivamente estaban trabajando a favor de los fascistas. Pero no nos hagamos ilusiones, votar a los fascistas que llevan y utilizan navajas no es un voto contra el sistema. No es un voto para una vida mejor, es simplemente primitivismo político.
P. ¿Cuáles son sus objetivos de cara a las elecciones?
A. T. Nos gustaría que la gente votase contra estos dos partidos que han gobernado el país durante las últimas décadas y que ahora presentan un programa común que tiene que ver con la abolición del estado social, la quiebra social absoluta y el traspaso de la riqueza pública del país a intereses privados. El objetivo es que la gente no les dé la oportunidad de formar gobierno uniendo sus fuerzas y utilizando la escandalosa ley que da 50 diputados más al primer partido. Tienen que derrumbarse. Nosotros queremos formar una mayoría con los partidos de izquierdas, los Verdes, los poderes que se oponen a la situación actual tal y como está siendo implementada por el Memorándum y la UE. Uniendo estas fuerzas queremos formar una nueva Coalición de poder que cambie radicalmente la política que estamos siguiendo ahora mismo.
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Mapa de las elecciones griegas
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/28/actualidad/1335649246_515115.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/28/actualidad/1335649246_515115.html)
El ministro germano de Finanzas en una aduana griega: “¿Nombre? Wolfgang Schäuble. ¿Nacionalidad? Alemana. ¿Ocupación? No, vengo solo unos días”. Es uno de los muchos chistes que se oyen en Grecia y, en vez de Schäuble, podrían protagonizarlo Merkel, Barroso, Juncker o cualquier europeo con mando en plaza, aunque los alemanes sean la diana favorita por las cuentas pendientes de la ocupación nazi en 1941. También hay chascarrillos sobre los afanosos funcionarios del grupo de trabajo de la Comisión Europea, que está volviendo del revés el Estado griego: los alemanes se encargan de organizar el sistema de recaudación fiscal; los franceses, de reformar la Administración central. Así que, con el país intervenido, sometido desde hace dos años por la troika a recetas de austeridad extenuantes, cuando los griegos voten el próximo domingo, muchos lo harán contra Europa.
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Cuidado: fascistas sueltos
Los dos grandes partidos, el socialista Pasok y la conservadora Nueva Democracia (ND), cuyo reinado hegemónico está a punto de concluir según las encuestas de intención de voto —una muestra de Public Issue les da el 14% y el 21,5% de apoyo, respectivamente—, son los únicos que apoyan los rescates; el resto —una treintena de propuestas, desde los comunistas más recalcitrantes a los nacionalistas o los filonazis— se opone en distinta medida a las dolorosas fórmulas europeas: recortes de hasta un 25% en las pensiones; reducción salarial del 20% en el sector privado, desaparición de 150.000 empleos públicos. El partido filonazi Amanecer Dorado propone revocar el memorándum firmado con la troika (y acaricia el 5% de los votos). El ultranacionalista Griegos Independientes, liderado por un exdiputado de ND, prevé llegar al 10% de los sufragios. La ley electoral fija en el 3% el mínimo para obtener representación parlamentaria.
Pero en un país tan dado a las contradicciones no todo es blanco o negro. “Una encuesta del 20 de abril muestra que un aplastante número de griegos, más del 70%, quiere seguir en la eurozona y en Europa. A la vez, la mayoría respalda a partidos que se oponen al memorándum firmado con la troika”, apunta Nikos Konstandaras, director adjunto del diario Kathimerini. “Esta es la paradoja, que puede explicarse por el hecho de que los griegos quieren ser parte integral de Europa, pero a la vez están disgustados por el modo en que se ha gestionado el rescate y sus condiciones. La consecuencia es que muchos quieren castigar a los dos grandes partidos por llevar a Grecia a este desastre, aunque también les preocupa que, si no sacan suficientes votos, la inestabilidad política perjudique nuestra condición de miembros de la UE. Por eso, el día 6 puede que vote al Pasok y a ND más gente de la que muestran los sondeos”.
Dimitri Sotirópulos, profesor de Ciencia Política de la Universidad de Atenas, cree que las señales de alerta no se corresponden con la realidad. “No creo que la mayoría de los griegos vaya a votar a partidos de extrema derecha y extrema izquierda porque eso podría poner en peligro la economía. La extrema derecha ha utilizado la crisis para difundir ideas nacionalistas y lanzar un ataque a todas las élites políticas. Su estrategia no tendrá éxito, pero es peligrosa para el sistema parlamentario”, explica Sotirópulos, investigador del think tank Eliamep. ¿Y la izquierda? Los sondeos también auguran un incremento de votos para las tres formaciones: los comunistas (KKE, prosoviéticos y antirrescates), Syriza (equivalente a Izquierda Unida, también anti-Europa) y Dimar (Izquierda Democrática, una escisión de los comunistas). “El KKE y Syriza pueden atraer votos de los que no creen en el proceso de construcción europea. Solo el nuevo partido Dimar entiende la gravedad de la situación económica —ve que la salvación de Grecia depende de Europa— y defiende la permanencia en la UE, pero a la vez desconfía de sus líderes y no quiere colaborar con la Comisión Europea en las reformas”, añade.
La más que probable atomización de la Cámara —hasta 10 partidos podrían entrar en el Parlamento—, y el consiguiente horizonte de ingobernabilidad, van a cobrarse piezas a corto plazo: quién sabe si el peaje para la formación de un Ejecutivo no consista en hacer concesiones a los descontentos. Salvo una coalición de socialistas y conservadores, la solución que ansía Bruselas, todas las demás opciones son un salto en el vacío.
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Grecia: el fin de Europa
Grecia está siendo transformado en un clásico país tercermundista: el desempleo entre los jóvenes ha llegado al 50 por ciento y el salario mínimo mensual bajó de 800 a 568 euros.
Uno de cada once residentes de Atenas tiene que acudir a los comedores públicos de las ONG
“Somos las primeras víctimas de la guerra mundial financiera (...) La única pregunta es quén será el siguiente", vaticina Yannis Michalopoulos, propietario de una tienda de muebles
08.05.2012 · Bostjan Videmsek · (Atenas)
Un manifestante encara a integrantes de la policía antidisturbios durante los enfrentamientos tras una protesta en el exterior del parlamento griego en Atenas, Grecia, 2012. (AP Photo / Thanassis Stavrakis)
El miércoles 4 de abril, a las 9 de la mañana, un hombre de 77 años gritaba en medio de una abarrotada plaza Sintagma, el centro emocional de las protestas griegas contra la dictadura impuesta por las instituciones monetarias internacionales. El anciano gritaba hacia el edificio del parlamento, y su voz se convertía en una furiosa denuncia del hecho de que tendrán que ser sus hijos y sus nietos los que paguen su deuda. Acto seguido se apoyó contra un árbol, sacó una pistola del bolsillo y se pegó un disparo en la cabeza.
El suicidio de este desesperado pensionista griego tiene una fuerte carga simbólica. Evoca el espíritu del patriota checo Jan Pallach que, con 21 años, se prendió fuego como protesta contra la ocupación soviética de Checoslovaquia el 16 de enero de 1969. También recuerda a la inmolación de Mouhammed al Bouazizi, el vendedor tunecino que desató la Primavera Árabe.
“Somos las primeras víctimas de la guerra mundial financiera. Hemos sido ocupados por los mercados europeos y las instituciones financieras internacionales, que buscan desmantelar lo que queda del Estado del bienestar y convertirnos a todos en esclavos. Lo que vemos hoy es sólo el principio de una gran agitación. No sólo nos están quitando la vida, también nos están robando la dignidad. La única pregunta es quién será el siguiente”. Esto me dijo un empresario de 60 años llamado Yannis Michalopoulos. Hablaba con él en su tienda de muebles situada bajo la Acrópolis, una hora después del trágico suicidio en la plaza Sintagma.
Michalopoulos continuó con un largo monólogo sobre la desaparición de la civilización, la falta de esperanza para las generaciones más jóvenes, el sufrimiento de los inmigrantes tanto legales como ilegales, y lo obvio del hecho de que todo esto había sido cuidadosamente planeado. La crisis, opinaba, dura ya demasiado cómo para seguir llamándose crisis. Las grandes empresas aplican constantemente y con mucho éxito la doctrina del shock, sólo que ya no necesitan limitarse a exportarla a lugares como Irak, Afganistán o Chile.
Bienvenidos al Tercer Mundo
Efectivamente, Grecia está siendo transformado en un clásico país tercermundista. En marzo, el desempleo entre los jóvenes llegó al 50 por ciento. El Estado del bienestar se desvanece a un ritmo sorprendente. En los últimos meses, las instituciones europeas han obligado a los políticos griegos a recortar las pensiones 200 euros de media. El salario mínimo mensual bajó de 800 a 568 euros. Unos 15.000 empleados públicos perderán su empleo sólo durante este año. Se está reduciendo el Estado a todos los niveles posibles, y la salud y la educación se están llevando la peor parte.
Un cartel electoral reflejado en un escaparate en Atenas, 2012 (Thanassis Stavrakis / AP)
Sin embargo, el sector privado está aún peor. Ya nadie hace caso a las quejas de los sindicatos, antes poderosos. Los dueños y los gerentes han acogido la crisis como una coartada hecha a medida para recortar todo tipo de gastos. Las calles de Atenas están llenas de mendigos y de los nuevos sin hogar. Hace un año, muchos de ellos vivían confortablemente. Ahora, de un día para otro, se han visto despojados de todo lo que tenían. Grecia se está convirtiendo en un protectorado alemán y en experimento de la “nueva economía”, una doctrina de pesadilla que toma lo peor del neoliberalismo americano y del capital-comunismo chino.
Un tercio de los jóvenes sin empleo son titulados universitarios. En Grecia sólo aquellos que tienen cobertura médica pueden acceder a la asistencia social y ya que la mayoría de jóvenes sólo han tenido empleos temporales sin prestaciones, los cheques de asistencia no son más que un sueño. No es de extrañar que muchos estén dejando el país en masa, de forma muy similar a lo que ocurrió durante los años sesenta y setenta bajo la dictadura militar. No hace falta ser un genio para ver el futuro que aguarda a la cuna de la democracia: el 85% de los jóvenes que estudian fuera no planean volver a su país de origen. En Grecia, la fuga de cerebros es una realidad cotidiana, y sólo va a ir a peor.
Incluso las oficinas de empleo están cerrando una a una. Esto no se debe tanto a que, como las instituciones gubernamentales, se hayan quedado sin dinero. Es porque simplemente no tienen nada que ofrecer a los que buscan trabajo, ni siquiera buenos consejos.
Lo mismo pasa con las organizaciones humanitarias. George Protopapas, director de la ONG Aldeas Infantiles SOS, que da asistencia a niños abandonados, asegura que ahora mismo son las organizaciones humanitarias las que proporcionan la mitad de los servicios sociales de los que debería encargarse el Estado. Sin embargo, incluso la mayoría de estas están a punto de cerrar. Ellas también se enfrentan a la suspensión de pagos. En este momento, casi la mitad de todas las compañías privadas griegas están en la misma situación, por lo que no sorprende que los ingresos fiscales disminuyan de forma dramática y que innumerables trabajadores estén siendo despedidos.
Todo esto supone una mezcla explosiva que estallará antes o después. Por otro lado, Grecia sigue siendo uno de los mayores importadores de armas de Europa. Según el Instituto Internacional de Investigación para la Paz de Estocolmo (SIPRI), Grecia ha sido el país que más armas ha importado entre 2007 y 2011. También ha sido el mejor cliente de la industria militar alemana. El año pasado, a pesar de la crisis, el gobierno griego compró el 13% de todas las exportaciones de armas de Alemania, y el 10% de las de Francia.
Gases lacrimógenos durante una manifestación en Atenas, (AP Photo)
Comprensiblemente, las calles de Atenas están siendo testigo de la intensificación de la violencia policial. Los refugiados y los inmigrantes se llevan la peor parte.
En una Grecia cada vez más xenófoba, su situación es manifiestamente peor que en ningún otro lugar de la Unión Europea. La mayoría está aquí peor que en sus lugares de origen, donde al menos no son objetivo de bandas organizadas de extremistas. Casi todas operan dentro del movimiento del Amanecer Dorado, que ha accedido al Parlamento en las elecciones generales. Los miembros de este movimiento utilizan el saludo nazi, y la esvástica se discierne fácilmente en su emblema.
Recientemente las autoridades griegas (siguiendo órdenes directas de Bruselas y con dinero de la UE) comenzaron a construir treinta nuevos “centros de detención”, que en realidad son prisiones. Su fin es alojar y enviar de vuelta lo antes posible a todos los inmigrantes ilegales, la mayoría de los cuales actualmente no tienen trabajo ni futuro y viven en las calles cada vez más peligrosas de las principales ciudades.
La rapidez del declive del país es más visible en el centro de la capital griega. Atenas recuerda cada día más a El Cairo o a la visión apocalíptica de Paul Auster en El país de las últimas cosas.
Hell(as)
La plaza Omonia, por ejemplo, a tan solo un kilómetro de algunas de las principales atracciones turísticas, se convierte por la noche en un salvaje espectáculo de supervivencia, donde se ven cosas realmente espantosas. Las estrechas callejuelas están llenas de toxicómanos en las últimas –cadáveres andantes semidesnudos pinchándose sus dosis en el cuello o en los muslos–. Perros callejeros y prostitutas, algunas claramente menores de edad, se pasean entre ellos. Mendigos sin techo duermen delante de las tiendas de todo a 1 euro, patrullas de la policía persiguen inmigrantes, que desde hace tiempo son mayoría en esta parte abandonada de la ciudad. Los gritos de terror son ya parte de la banda sonora cotidiana. Hasta veinticinco inmigrantes se llegan a hacinar en un decrépito apartamento. Muchos alojamientos llevan en venta dos años, pero no hay compradores. Las paredes están cubiertas de posters que proclaman la supremacía de la raza blanca y exhortan a la población griega a recuperar su tierra. Al lado, propaganda del Partido Comunista griego (KKE), que nunca llegó a distanciarse del todo de la escuela soviética y cuyos miembros más jóvenes pueden ser vistos a menudo con camisetas de Stalin.
Es imposible quitarse la impresión de que lo que se ve en Grecia es lo que está por llegar. Un futuro salvaje y nefasto se precipita hacia nosotros, los blandos y privilegiados europeos, viene hacia nosotros implacablemente como aquel planeta azul en la Melancholia de Lars von Trier.
Un hombre sin hogar duerme en una calle de Atenas (AP Photo)
“Lo que tenemos aquí es una feroz lucha por la supervivencia. La policía persigue a los inmigrantes. Los neonazis están encantados de atacarles. Los que vinieron buscando una vida mejor han llegado directos al infierno. La mayoría de los inmigrantes están peor aquí de lo que estaban en casa. Lo digo con seguridad, ya que he trabajado en varias zonas de guerra. Y la situación aquí en Grecia no va a hacer más que empeorar. Tenemos las condiciones ideales para que prosperen movimientos extremistas. Los neonazis se hacen cada vez más fuertes. La crisis financiera es el caldo de cultivo perfecto para todo tipo de fascismo. Los inmigrantes son los judíos de nuestro tiempo. Tienen la culpa de todo. Son diferentes, por lo que pueden ser fácilmente reconocidos y acusados de cualquier cosa. Y entonces deben demostrar su inocencia. No tienen derechos de ningún tipo. Estoy viendo aquí en Atenas imágenes que sólo había visto en esas zonas de guerra que he mencionado antes. No, no hay ninguna esperanza real de que las cosas se calmen. Las autoridades están construyendo los llamados “centros de detención”. Eso me recuerda a una época completamente distinta”, decía el doctor Nikitas Kanakis, director de la rama griega de Médicos del Mundo. El Dr. Kanakis ha estado destinado en Ruanda, Afganistán e Irak, por lo que claramente sabe de lo que habla.
Las protestas que nada cambian
La pacífica y digna protesta para conmemorar al hombre de 77 años que se disparó en la cabeza comenzó con un silencio casi absoluto, pero degeneró rápidamente en lo que ya es una escena típica en las calles griegas.
Miembros de las unidades especiales de la Policía, que se burlaban de los manifestantes con insolencia e impunidad, recibieron una lluvia de piedras y unos pocos cócteles molotov. El viento trajo una nube de gases lacrimógenos que habían sido lanzados por la Policía antes incluso de que comenzara la manifestación ante el parlamento griego. Gente de todas las edades y condiciones sociales lloraba, estornudaba y maldecía como si no hubiera mañana. Mientras sus vidas van rápida e irreversiblemente a peor, ellos participan en debates sin fin tratando de buscar la fórmula mágica de la resistencia viable. Las protestas ante el Parlamento llevan celebrándose –con varias pausas y paradas- tres años y medio, pero no han cambiado nada. Cada vez aparece menos gente en las manifestaciones. Cientos de miles de ellos se ven obligados a dedicar toda su energía a la más básica supervivencia.
¿Banco de Grecia o Banco de Berlín? Atenas, (Petros Giannakouris / AP Photo)
“Estoy harto. Esto se pone peor cada día. Nos están desgastando poco a poco, nos empujan constantemente para ver nuestros límites. Pero nuestra única opción es mantenernos en la calle y seguir luchando por nuestros derechos. Llegados a este punto, realmente no nos queda mucho que perder. Nos hemos convertido en una colonia alemana y en prisioneros de las instituciones monetarias internacionales. Estamos perdiendo nuestra independencia. Nuestro país está dirigido por bancos extranjeros. Incluso nuestro primer ministro es un banquero”, decía Bill Papadoupoulos, al que conocí durante una huelga de personal médico del sector privado.
Bill es enfermero en una clínica privada, pero no había cobrado en los últimos cinco meses. Muchos de sus compañeros están aún peor, algunos llevaban trece meses sin cobrar. “Esta huelga se lleva a cabo para obligar a nuestros empleadores a renovar el contrato con nuestro sindicato”, dijo. “La mayoría de empresarios han hecho un pacto con la aprobación de la Unión Europea para convertirnos a todos en esclavos asalariados. Nos quitaron los gastos de desplazamiento y comida. Ni siquiera pagan ya nuestras cotizaciones sociales. Sobre el papel, recortan todos los sueldos al salario mínimo independientemente del rendimiento o la educación del trabajador. Pero realmente no importa, ya que dejaron de pagarnos hace mucho. Hemos acabado con casi todos nuestros ahorros, sólo nos ayudan nuestros padres. No podemos aguantar mucho tiempo más”, explicaba este valiente enfermero.
Policías patrullan por Atenas Febrero, 13, 2012. (AP Photo / Thanassis Stavrakis)
A la vez que el personal médico, los arqueólogos también hicieron huelga. Grecia ha paralizado completamente todas las excavaciones y ha cortado así simbólicamente los lazos con su glorioso pasado. Ante el banco nacional griego protesta un grupo de pensionistas financieramente agotados. Todos repiten la historia de cómo otro pensionista se ha suicidado en su nombre, pero muchos aseguran que realmente ha sido un asesinato, cometido por los políticos y por diversos depredadores monetarios. Este era también uno de los mensajes dejados en el ya siniestro árbol de la plaza Sintagma: “Esto no fue un suicidio. Esto fue un asesinato”.
Ocupación 2.0
Alexis Cipra, a quien entrevistamos en Periodismo Humano, estimaba que “en dos años, tras un doloroso fracaso de los programas de estabilización, habremos sido llevados a un punto en el que nuestro país habrá sido tan saqueado que estaremos en bancarrota. En la práctica, esto significa vidas perdidas, dignidad perdida y futuro perdido”. Cipra, de 38 años, es el presidente del partido SYRZIA, una coalición de movimientos políticos de izquierda. Un joven político convencido de que se está llevando a cabo un brutal experimento con el pretexto de la crisis de la deuda. En su opinión, los grandes capitales y las instituciones clave de la UE están experimentando con la capacidad de una sociedad para funcionar sin salarios, sin justicia social, sin riqueza pública. “Si el experimento tiene éxito, intentaran imponer este proyecto en el resto de Europa. Pero ya se están dando cuenta de que el pueblo griego no puede mantener la calma mucho más tiempo. Los partidos que consintieron este proyecto se están hundiendo, la sociedad está agitada. Ahora más aún, al extenderse la crisis a todo el sur de Europa, amenazándola en su conjunto. Desde luego el plan es dejar a Grecia sin recursos productivos ni riqueza pública. El plan es que la gente ‘autóctona’ trabaje a cambio de sueldos miserables y sin leyes que los protejan”, explicaba Cipra.
Alexis Tsipras, líder de la coalición de izquierdas SYRIZA (AP Photo/Evi Fylaktou)
No tenía ninguna duda sobre el origen de la crisis: “Sin duda es un plan ideado por el capital internacional, pero que también ha sido aceptado sin reservas por nuestros capitalistas nacionales. Por suerte, parece que han fracasado. La crisis de un país que representa el 2% del PIB de la Eurozona amenaza ahora con derribar toda la construcción europea. La codicia de las grandes empresas ha excedido todos los límites y ha tomado dimensiones autodestructivas. El pueblo se dio cuenta muy rápido, parece que los capitalistas serán los últimos en verlo. La única esperanza es la resistencia que nace de la sociedad. Sólo prevalecerán o los mercados o el pueblo”.
El joven líder de los griegos de izquierdas asegura que salir de la eurozona no es la solución. Para empezar, sólo beneficiaría a aquellos que ya han acumulado riqueza. Además, al hacer eso los griegos estarían huyendo y se convertirían en enemigos de personas que hoy son sus aliados. “Lo que realmente hace falta es cambiar las tornas del poder, acabar con el dogma neoliberal y abrir un nuevo camino para una Europa democrática y del bienestar”.
Hambre
Desde primera hora de la mañana una larga fila de gente cansada y humillada se extiende a lo largo de la calle Sappfho, donde la organización Médicos del Mundo reparte comida y medicamentos. Tanto los griegos –que son la mayoría- como los inmigrantes esperan pacientemente mientras policías con chalecos antibalas suben y bajan la calle. Algo está muy mal en esta escena.
Grecia se está convirtiendo rápidamente en un punto de crisis. Hace unas semanas, el filósofo alemán Hans Magnus Enzensberger dijo que en Europa sólo pasan hambre las chicas anoréxicas. Fue de una arrogancia que sobrepasa lo excusable. Enzensberger no sólo se olvidó de cientos de miles de inmigrantes; también de las colas que se ven en la calle Sappfho. En la capital griega hay como mínimo una docena de estos comedores públicos. Uno de cada once residentes de esta ciudad ahora acude a ellos. Hace tan sólo un año, la mayoría de los que esperaban tales colas eran inmigrantes. Hoy los datos aportados por Médicos sin Fronteras (MSF) muestran que al menos el 70% de los que acuden son griegos. No es de extrañar que una pintada en un muro cerca del centro de la ciudad diga: “No subestiméis al hambre”.
Discusión por unas patatas donadas por agricultores durante un protesta, 2012 (AP Photo)
Los comedores públicos no están equipados para las crecientes necesidades de personas que han sido lanzadas al otro lado del umbral de pobreza como bolsas de basura. Lo mismo ocurre con las llamadas “clínicas solidarias”, donde médicos ofrecen servicios y atención gratis a los pobres sin cobertura médica. En este momento, un tercio de la población griega vive bajo el umbral oficial de pobreza. Según innumerables predicciones, una de cada dos familias griegas será pobre en aproximadamente un año.
Pregunté al autor y poeta Anastassis Vistonisitis, uno de los escritores más reputados de Grecia, si su país tenía alguna posibilidad. “Bueno”, contestó, “antes teníamos un enorme crecimiento e innumerables inversores extranjeros. Éramos las estrellas, el centro del universo. El dinero era muy barato. Comprábamos coches y apartamentos, y lanzamos compañías nuevas. Nadie ahorraba, era muy divertido. Días felices, ¿no? Teníamos el euro, los juegos olímpicos, crecimos muy rápido. Y luego cayó el martillo, de un día para otro. Al principio no lo podíamos creer. Después se nos empezó a pasar la borrachera.
La primera ola de recortes se puso en marcha, y después la segunda y la tercera. Las instituciones financieras internacionales nos arrinconaron. Cuando llegaron a Atenas los primeros representantes del Fondo Monetario Internacional, supe que estábamos jodidos. A cada lugar al que van, sólo llevan penuria y destrucción. Pero nosotros, los griegos, somos un pueblo orgulloso. No se nos va a humillar, nos volveremos a levantar, siempre lo hemos hecho. Nuestra Historia es una sucesión de subidas y bajadas, eso es lo que me hace ser optimista”.
Conocí a Vistonistis por primera vez en junio de 2004, dos meses antes del comienzo de los Juegos Olímpicos. Había sido director del equipo encargado de redactar la propuesta de la candidatura griega. Hace ocho años, le recuerdo como un hombre de un buen humor excepcional. Eran los días más emocionantes de la Grecia moderna. Recuerdo al arquitecto español Santiago Calatrava sonriendo mientras supervisaba los últimos detalles del futurista estadio olímpico. La economía griega crecía entre un 6 y un 7% cada año. El desempleo llegó a su punto más bajo, el comercio florecía. Además, el equipo nacional de futbol ganó el campeonato europeo. Toda Atenas explotaba de felicidad. Los griegos estaban viviendo sus antiguos mitos.
Protesta en Atenas (AP Photo)
Podredumbre orgánica
Ocho años después, Grecia se pudre aunque técnicamente siga viva. Esos recuerdos olímpicos parecen ahora tan lejanos como la época de la Ilíada. “No tenemos la culpa de la situación a la que nos enfrentamos. Prácticamente el mundo entero está endeudado, y nosotros no somos el peor caso ni mucho menos, así que veo muy injusto que seamos los únicos que estén pagando por ello. Otros países europeos serán los siguientes: Irlanda, Portugal, España, incluso Francia. Cuando estos Estados más grandes también empiecen a ser golpeados, se tambalearán los cimientos de toda Europa. Nos han jodido a todos con esos préstamos, no eran un alivio, eran pura extorsión. ¡Nuestros políticos son los responsables de la deuda, no el pueblo! Los políticos han seguido ciegamente las órdenes de Bruselas y Berlín. Europa debería agradecernos haber aceptado sus reglas, que sólo favorecen a las élites financieras. Deberían estar agradecidos, en vez de humillarnos e insultarnos. ¡Podríamos haber pedido ayuda a China en cualquier momento, y no lo hicimos! Sabéis que los chinos no habrían dudado ni un momento, están ansiosos por hacerse con puertos europeos importantes. Eso les permitiría dominar el comercio europeo en muy poco tiempo. Imagínate lo que supondría para la economía europea, y para Estados Unidos también. La alianza con China es el arma estratégica que podemos utilizar en cualquier momento”, explicaba Vistonistis, que siente que todo el mundo occidental está en crisis. Según él, hemos destrozado todo y hemos desperdiciado nuestro futuro.
Una mujer pide limosna en una calle de Atenas, 2012 (AP Photo)
“Las cosas no pueden seguir así. Todos estaremos obligados a hacer algunos sacrificios, como debe ser, pero las élites europeas nos quieren convertir en esclavos que trabajen por doscientos euros. Nos quieren convertir en Bulgaria o Rumanía, y no lo permitiremos. Tenemos demasiado orgullo y somos demasiado conscientes. Somos un país mediterráneo que siempre ha sido bastante autosuficiente. Tomaremos el futuro en nuestras manos. Tenemos comida, agua y mar de sobra. Ahora, a través de la conexión con Chipre, también tenemos gas natural de sobra. Nos negamos a ser esclavizados por las instituciones financieras. ¡Sobreviviremos!”. Así habló el escritor en la plaza Monastiraki, en el corazón de Atenas. Su país, aseguró, está siendo demolido y su pueblo está muy tenso. “¡Ya basta! Si siguen empujándonos hacia la pobreza y la desesperación, tomaremos las riendas de la situación. Ese momento se acerca rápidamente. ¿Significa esto salir de la Unión Europea y de la eurozona? Ya veremos, pero tengo la sensación de que la gente no va a seguir aguantando que la extorsionen de esta forma. Si Europa decide que debemos perecer, ella perecerá con nosotros”.
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http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3959981/05/12/Grecia-la-banca-se-prepara-para-la-vuelta-del-dracma.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3959981/05/12/Grecia-la-banca-se-prepara-para-la-vuelta-del-dracma.html)
Grecia: la banca internacional se prepara para la vuelta del dracma
Los bancos están preparándose silenciosamente para operar con una nueva moneda griega, según publica hoy la agencia Reuters. Algunos nunca llegaron a borrar el antiguo dracma de sus sistema cuando Grecia adoptó el euro y estarían preparados para cambiar con el golpe de un botón si finalmente el país sale del euro.
Desde la caída de la Unión Soviética y el surgimiento de una gran cantidad de monedas, hasta la creación del euro, la banca ha tenido muchas oportunidades para practicar con este cambio de monedas.
Hartmut Grossman, de ICS Rik Advisors, asegura que estos planes se han ido llevando a cabo desde que la crisis surgió en 2009 en Grecia. "Muchas firmas, particularmente en Europa pero también en EEUU, llevan mucho tiempo trabajando en ello, que añadió que la última crisis política en Grecia ha acelerado un poco el proceso.
"Pero ha habido planes de contingencia en todas las instituciones financieros... la idea de Grecia dejando la Eurozona no es una nueva idea", añade Grossman.
Una salida de Grecia del euro crearía uan gran cantidad de problemas prácticos y legales para la banca en comparación con los relativamente sencillo trabajo técnico de manejar una nueva divisa.
Uno de los problemas principales sería el tipo de cambio de la nueva moneda, algo que dependerá de las leyes que adopte Atenas. Si, por ejemplo, Grecia forzara un tipo de cambio irreal podría producir grandes pérdidas en los bancos extranjeros, ya que ese cambio no se sostendría en los mercados.
Los controles de capital podrían ser una pesadilla para los bancos con créditos en Grecia, y potencialmente se podría declarar ilegal que las empresas devuelvan la deuda en euros. Aunque no se diera el caso de la ilegalización, difícilmente podrán devolver sus deudas ya que su liquidez perdería mucho valor inmediatamente al transformarse en dracmas, lo que también provocaría grandes pérdidas en la banca.
Muchos bancos han estado simulando una ruptura en "juegos de guerra". Sin embargo, poco se sabe de como se articulará y los departamentos legales están revisando en profundidad de los contratos finacieros.
Para Grecia, la ruptura no supondría un gran problema, ya que el banco nacional tiene su propia impresora y su fábrica de moneda, pero para la banca internacional los problemas técnicos, legales y las pérdidas podrían ser enormes.
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Recordad si los acontecimientos continúan precipitándose en menos de 18-24 meses estaremos como ahora están en Grecia...
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1164302 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1164302)
Daniel Cohn-Bendit: Si dejamos a Grecia sola, puede haber un golpe de Estado
10-05-2012 / 12:50 h EFE
El copresidente de Los Verdes en el Parlamento Europeo (PE) Daniel Cohn-Bendit aseguró hoy que si la Unión Europea (UE) deja "que los griegos se las apañen solos, nos arriesgamos a un golpe de Estado".
En una entrevista que publica hoy por el vespertino francés "Le Monde", el europarlamentario y antiguo líder estudiantil de Mayo del 68 asegura que la salida a la crisis helena no pasa por que Grecia abandone el euro, algo que, a su juicio, no sería positivo ni para España ni para Italia.
"El espacio político se ha derrumbado en Grecia. Se trata de dar una nueva esperanza. Si dejamos que los griegos se las apañen solos, nos arriesgamos a un golpe de Estado. La caída del nivel de vida será aún más dramática", agregó.
"Nadie sabe como podrá funcionar ese país con nuevos dracmas. Por otro lado, la hipótesis de salida de Grecia (del euro) no va a arreglar los problemas de Italia o España", dijo.
Cohn-Bendit criticó que se amenace a Grecia con una posible salida del euro si no arreglan sus problemas políticos internos y abogó por que se busque una salida a la crisis política negociada entre el Movimiento Socialista Panhelénico (Pasok), Nueva Democracia "y los dos partidos disidentes" de estos.
"No les podemos decir que no hay alternativa si no votan bien. Hay que buscar una puerta de salida con ellos, no porque quiten el euro, sino porque respeten sus compromisos", comentó el europarlamentario, que considera que debe de haber "alguna forma de ponerse de acuerdo sobre una agenda más social".
Sobre el papel en Europa del nuevo presidente de Francia, François Hollande, Cohn-Bendit señaló que "no debe dejarse llevar" solo hacia un binomio de liderazgo con la canciller alemana, Angela Merkel.
"Debe contar con (el primer ministro italiano Mario) Monti, que ve los límites de su enfoque liberal. Debe acercarse a países como España y Portugal", opinó el líder ecologista quien cree que "las reformas estructurales son necesarias, pero llevan tiempo".
Por ello, aboga por que se cree un paquete de antiguas deudas comunes y de un fondo de amortización de éstas, financiado a través del Banco Central Europeo (BCE).
"No es una idea de izquierdas. Incluso los expertos alemanes que asesoran al Gobierno han hecho proposiciones en ese sentido. Ello dividiría entre dos el coste de financiación de la deuda de los italianos o de los españoles" que "podrían utilizar el ahorro para reducir su endeudamiento o para invertir".
http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-situa-favorita-caso-convoquen-nuevas-elecciones-grecia-20120510205408.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-situa-favorita-caso-convoquen-nuevas-elecciones-grecia-20120510205408.html)
La Izquierda Radical, favorita en caso de que se convoquen nuevas elecciones en Grecia
La Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA) obtendría el 23,8 por ciento de los votos en caso de celebrarse nuevas elecciones parlamentarias en Grecia, según una encuesta publicada este jueves y que sitúa a este bloque por delante de los ganadores de los comicios del pasado domingo, los conservadores de Nueva Democracia.
La encuesta, realizada entre ayer y hoy por la empresa Marc/Alpha, prevé para Nueva Democracia el 17,4 por ciento de los sufragios, frente al 12,6 por ciento que obtendría el Movimiento Socialista Panhelénico (PASOK).
La fragmentación del Parlamento tras los comicios del domingo, en los que ningún partido obtuvo una mayoría suficiente, han llevado al presidente a encargar hasta a tres formaciones la constitución de un Ejecutivo. A falta de lo que determine el PASOK, y tras los fracasos de Nueva Democracia y SYRIZA, el escenario más probable a corto plazo es la convocatoria de una nueva votación.
SYRIZA, una formación que se opone el plan de rescate acordado por Atenas con la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional (FMI), ha absorbido el descontento social y encararía esos nuevas elecciones con ventaja frente a sus rivales políticos.
No en vano, el sondeo publicado por la cadena Alpha le otorga una amplia subida en relación al 16,8 por ciento de los sufragios que recibió el 6 de mayo. Un 23,8 por ciento de las personas entrevistadas adelantó que votarían por esta coalición de izquierdas, aunque el porcentaje podría elevarse al 27,7 por ciento si el número de indecisos se reparte en la misma proporción que en los últimos comicios.
Nueva Democracia, por su parte, podría alcanzar un respaldo del 20,3 por ciento, lo que le situaría por encima del 18,9 por ciento obtenido el pasado domingo. La estimación para el PASOK, sin embargo, caería al 10,2 por ciento con los cálculos ajustados al voto de indecisos, una cifra similar al 10,6 por ciento logrado en las primeras elecciones.
A FAVOR DE UNA COALICIÓN
El líder del PASOK, Evangelos Venizelos, ha proseguido este jueves con sus contactos para tratar de cerrar un Gobierno que se antoja imposible, en gran medida por la polarización entre los partidos que apoyan el plan de rescate y los que no.
Pese a las abiertas discrepancias entre formaciones que han quedado de manifiesto esta semana, casi dos de cada tres encuestados se ha mostrado favorable a la creación de un Gobierno de unidad.
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Parece que van a otras elecciones.
Eskup:Crisis en Grecia. Alexis Tsipras, líder de la coalición de izquierda Syriza, ha rechazado la invitación a participar en una coalición de gobierno. "El rechazo a esta propuesta no es de Syriza, sino del pueblo griego", ha dicho. Grecia se encamina a la repetición de elecciones.
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http://www.libremercado.com/2012-05-16/grecia-se-encamina-hacia-un-panico-bancario-1276458634/ (http://www.libremercado.com/2012-05-16/grecia-se-encamina-hacia-un-panico-bancario-1276458634/)
Grecia, al borde del "pánico bancario"
Las autoridades admiten que existe un riesgo real de que se produzca una corrida bancaria en el país ante la posibilidad de que salga del euro.
Los griegos llevan meses retirando sus depósitos del sistema financiero heleno ante la delicada situación económica que sufre el país. Sin embargo, la retirada de dinero se ha disparado desde las pasadas elecciones generales del pasado 6 de mayo. En concreto, según admite el propio presidente de Grecia, Karolos Papoulias, los helenos han retirado cerca de 700 millones de euros desde las elecciones hasta el pasado lunes, y "la situación empeorará" en los próximos días, explicó Papoulias el martes a los líderes de los partidos políticos durante sus encuentros para formar gobierno. De hecho, la emisora Real FM, citando fuentes bancarias, explicó que, a fecha de martes, unos 1.000 millones de euros ya habían sido retirados. Pese a ello, los números bailan: fuentes bancarias consultadas por Financial Times elevan la fuga a los 5.000 millones desde el pasado 6 de mayo (unos 700 millones por día laborable).
La desconfianza hacia la banca griega es total ante la posibilidad cada vez más real de que Grecia, finalmente, abandone la moneda única. Una salida del euro implicaría una fuerte devaluación monetaria, de forma que los ahorradores perderían gran parte de su dinero. "La fortaleza de los bancos es muy débil en este momento", según reconoció en privado Papoulias en una conversación mantenida con el gobernador del banco central de Grecia, George Provopoulos. Papoulias advirtió a los líderes políticos del país su temor a que prenda un "pánico" bancario en Grecia.
La retirada de depósitos que se está produciendo desde las elecciones supera con creces el ritmo constante de fuga de capitales que registra el país desde el estallido de la crisis de deuda en 2010. El promedio de retirada de depósitos en los dos últimos años se ha situado entre los 2.000 y 3.000 millones al mes. El pasado enero, sin embargo, esta cuantía se disparó hasta superar los 5.000 millones, y desde las elecciones generales esta desconfianza generalizada no ha dejado de aumentar.
Los últimos datos oficiales disponibles sitúan el volumen total de depósitos de particulares y empresas en poco más de 165.000 millones de euros en marzo. Esta cifra contrasta con los 238.000 millones registrados en septiembre de 2009. Es decir, ya han volado 73.000 millones del sistema financiero, casi el 31% de los depósitos.
La creciente retirada de depósitos y el cierre de par en par del mercado interbancario hacen que los bancos griegos dependan casi exclusivamente de la financiación del Banco Central Europeo (BCE) para cubrir sus necesidades de liquidez. El sistema financiero heleno obtuvo del BCE préstamos por valor de 73.000 millones de euros el pasado enero. "Lo único que los mantiene vivos es la fe en que algunos ahorradores aún no han retirado sus depósitos y el hilito de financiación del Banco Central Europeo (BCE)", advierte Nick Malkoutzis, director de la versión en inglés del diario griego Kathimerini.
Pero esta cifra resulta incluso insuficiente para mantener en pie el sistema financiero de Grecia. Por ello, la banca del país también está siendo financiada por su banco central a través de un mecanismo de liquidez de emergencia (llamado ELA, por sus siglas en inglés), dado que el BCE no a
cepta una parte sustancial de los activos que las entidades helenas ofrecen como colateral (garantía).
Estos créditos de emergencia a nivel nacional suman otros 54.000 millones extra. Los riesgos asociados a estos préstamos son asumidos exclusivamente por el banco central de Grecia y, en última instancia, por el Estado heleno, quedando así al margen el resto del Eurosistema. El problema es que ni siquiera este mecanismo podría garantizar la liquidez del sistema financiero en caso de que estalle un pánico bancario y los depositantes acudan en masa a retirar el dinero de sus bancos. Los préstamos ELA no son ilimitados.
El BCE cierra el grifo
Por si esto fuera poco, el BCE podría haber cortado de forma sustancial el grifo de la liquidez a la banca griega, según informa el diario holandés Financieele Dagblad, que cita fuentes en Bruselas. El BCE habría restringido notablemente el acceso por parte de la banca helena a la liquidez suministrada por la institución ante la debilidad de varias de estas entidades, que dependen así de los fondos que puedan recibir a través del banco central de Grecia. Así, la financiación del BCE, que el pasado enero ascendía a 73.000 millones, se habría reducido ahora a más de la mitad.
La razón fundamental por la que el Guardián del euro habría decidido retirar su apoyo a la banca griega sería los escasos avances registrados en la recapitalización de los bancos griegos. Tras el proceso de la quita de deuda, que supuso una pérdida media de algo más de la mitad del valor de los bonos griegos tenidos por los inversores bancarios, las instituciones financieras esperan como agua de mayo la inyección de liquidez del Estado. Según el acuerdo con los prestamistas internacionales (Unión Europea y Fondo Monetario Internacional), Grecia destinará al menos 50.000 de los 130.000 millones del segundo plan de rescate a la recapitalización de los bancos griegos, informa Efe.
Sin embargo, la convocatoria electoral impidió que el Gobierno saliente aprobara el plan de recapitalización que, ahora, con la incertidumbre que provocan las nuevas elecciones, pende de un hilo. "Los griegos todavía no han hecho nada", señalan las fuentes comunitarias. De hecho, deberá ser el nuevo Gobierno interino el que apruebe el plan, con el que los bancos esperan recibir 18.000 millones de euros en los próximos días.
¿Fuera del euro?
Los préstamos de emergencia del BCE no son un mecanismo permanente. Los bancos centrales de cada país de la zona euro deben obtener cada mes la autorización del BCE para que sus entidades puedan acudir a su ventanilla a solicitar dinero. Muchos bancos griegos son tan débiles (insolventes) que el BCE ha dejado de prestar. Además, el creciente riesgo de que Atenas decida finalmente abandonar la moneda única está generando una creciente desconfianza en el seno de la institución monetaria, que habría adoptado ciertas medidas para prevenir esta eventualidad y minorar así las posibles pérdidas que ello podría suponer a su balance.
El hecho de que los políticos helenos amenacen con incumplir los compromisos acordados en el segundo rescate ha puesto en cuarentena este programa de ayuda. Si Grecia no cumple, los fondos del rescate podrían ser bloqueados y Atenas entraría nuevamente en default (impago), pero esta vez desordenado, lo cual conllevaría la salida de la Unión Monetaria.
"La fiesta se acabó"
En este sentido, el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, advirtió este miércoles que no ve posibilidades de renegociar las condiciones del paquete de rescate a Grecia e insistió en la necesidad de que Atenas cumpla con el programa de ajuste para poder contar con la ayuda de los socios europeos. "El programa se negoció intensamente y con todo detalle", dijo Schäuble en declaraciones a la emisora alemana Deutschlandfunk. "Grecia está en una situación difícil, pero es posible ayudarle si acepta la ayuda y las condiciones", añadió el ministro alemán.
Schäuble insistió además en que no hay un camino fácil para salir de la crisis y en que Grecia necesita un gobierno estable que esté dispuesto a sacar adelante el programa de ahorro. "La fiesta se acabó. Ya hemos sido mucho más complacientes de lo que nunca hemos querido ser", sentencian en Berlín.
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Para Republik :)
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/07/22/greek-madhouse-state-run-entreprises-forgot-to-cut-wages-government-forgot-to-control (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/07/22/greek-madhouse-state-run-entreprises-forgot-to-cut-wages-government-forgot-to-control)
Sunday newspaper Real News revealed that according to Greek Finance Ministry, 60 percent of the utilities companies and of subsidized state agencies and organisations not only they did not implement the relevant decisions, they also did implement any wages cuts at all!
And this two years after the voting of four relevant bills at the Parliament and seven months after the relevant bill of detailed wages cuts from Papademos’ government.
The managements forgot not only to proceed to their own wages cuts but also to those of the employees.
The wages cuts foresee highest salary for employees 1,700 euro/month and 5,000 euro/month for directors.
It looks as if the government also ‘forgot’ to check and control if its decisions have been implemented.
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El golpe de estado que no fue
La defenestración de la cúpula militar griega en noviembre de 2011 se hizo en el temor de que se estuviese cocinando un golpe, según afirma el diario de izquierda To Vima.
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/30/greece-november-2011-the-coup-d-etat-that-did-not-happen-part-i (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/30/greece-november-2011-the-coup-d-etat-that-did-not-happen-part-i)
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/30/greece-november-2011-the-coup-d-etat-that-did-not-happen-part-ii (http://www.keeptalkinggreece.com/2012/09/30/greece-november-2011-the-coup-d-etat-that-did-not-happen-part-ii)
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http://greece.greekreporter.com/2013/03/23/greek-exports-boomed-in-2012/ (http://greece.greekreporter.com/2013/03/23/greek-exports-boomed-in-2012/)
Greek Exports Boomed In 2012
Partially offsetting dire news for the rest of the economy, Greek exports took off in 2012,giving the country the distinction of the biggest growth in the area, climbing two places in the 27 countries of the European Union as its commodities continue to be prized.
According Eurostat, the European Statistical Service, Greek exports rose by 17% from 2011 to 2012. Dimitris Lakasas, President of SEVE, the trade association of Northern Greek exporters, welcomed the results and stated that Greece should look at the example of countries such as Estonia and Slovakia who are big exporters in an economy while relies on that sector. At the same imports rose by 7% making the trade deficit fall 4.5 percent.
Greek exports are rising faster than the European average but are still lacking in volume. Exports are almost 35% of European GDP on average but only 13.8% in Greece, following a rise of 2.5% from 2011. European imports in average fell dramatically from 2011 to 2012, from 17.8% of GDP. The EU is the single largest recipient of Greek products and services, receiving almost half of Greek exports.
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[url]http://greece.greekreporter.com/2013/03/23/greek-exports-boomed-in-2012/[/url] ([url]http://greece.greekreporter.com/2013/03/23/greek-exports-boomed-in-2012/[/url])
Greek Exports Boomed In 2012
Partially offsetting dire news for the rest of the economy, Greek exports took off in 2012,giving the country the distinction of the biggest growth in the area, climbing two places in the 27 countries of the European Union as its commodities continue to be prized.
According Eurostat, the European Statistical Service, Greek exports rose by 17% from 2011 to 2012. Dimitris Lakasas, President of SEVE, the trade association of Northern Greek exporters, welcomed the results and stated that Greece should look at the example of countries such as Estonia and Slovakia who are big exporters in an economy while relies on that sector. At the same imports rose by 7% making the trade deficit fall 4.5 percent.
Greek exports are rising faster than the European average but are still lacking in volume. Exports are almost 35% of European GDP on average but only 13.8% in Greece, following a rise of 2.5% from 2011. European imports in average fell dramatically from 2011 to 2012, from 17.8% of GDP. The EU is the single largest recipient of Greek products and services, receiving almost half of Greek exports.
Ya estamos con lo de siempre, esa ''subida'' es por la brutal caida de las importaciones griegas, que no tienen ni para comprar folios para fotocopias en administraciones públicas. Y aquí te lo venden como brote verde....
''La contracción del PIB se desaceleró, según ELSTAT, en parte porque el déficit comercial se redujo, y si bien las exportaciones cayeron un 4,8% en el último trimestre de 2012 en comparación con el mismo periodo de 2011, las importaciones se redujeron aún más, un 8,1%. Los datos definitivos serán publicados el próximo mes de septiembre.
El consumo durante 2012, por su parte, encadenó cuatro trimestres de descensos cada vez más pronunciados: -7,5%, -7,3%, -8,8% y -9,0%. Esta dura contracción se explica por la paulatina reducción de las rentas de las familias, acosadas por los recortes que se han llevado a cabo tanto entre los trabajadores públicos como privados y las subidas de impuestos.''
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/11/actualidad/1363020238_357113.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/11/actualidad/1363020238_357113.html)
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Sisa: La cocaína de los pobres
Una nueva droga llamada sisa está destruyendo a los pobres de Atenas. Los ingredientes son básicamente metanfetamina y otros aditivos como ácido para baterías, aceite de motor, champú y sal para cocinar. Actúa más rápido y los efectos son más duraderos que el de la cocaína, y puede prepararse en casa.
http://www.vice.com/es/vice-news/sisa-cocaine-of-the-poor-part-1 (http://www.vice.com/es/vice-news/sisa-cocaine-of-the-poor-part-1)
Documental de media hora en dos partes en la web.
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Fotos bastante acojonates de Grecia, que tras el documental sobre la "Sisa", siguen dejandome el corazón en un puño, no solo por ver en que se ha convertido Grecia, sino por que es un espejo de lo que le espera a Hispañistan :'(
LOADING MADMAX...
Greece Slides Into The "Fourth World" - The Full Photo Album
The sad truth is Greece is rapidly dissolving into a 'fourth world' nation with unemployment rates (broad and youth) at unprecedented levels, poverty widespread, and homelessness rife. Perhaps, as Germany today stated that there will be no more debt reduction for Greece, it is 'math' in the first image that the TROIKA and the Greek representatives should pay special attention to...
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/06/20130606_GRE11_0.jpg[/url])
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/06/20130606_GRE14_0.jpg[/url])
[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-06-06/greece-slides-fourth-world-full-photo-album[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-06-06/greece-slides-fourth-world-full-photo-album[/url])
:'( :'(
Acordaos de los griegos y de quienes nos estan haciendo esto cuando vuestros barrios empiecen a parecerse a ellos. Yo recuerdo cómo cabalgaba el caballo en los barrios obreros en los años 80, cuando el paro (estructural, solo ha aumentado pero nunca se fué) en el cortijo rondaba los 2 millones de desempleados. Si seguimos sin hacer nada para impedirlo, lo volveremos a ver multiplicado por 10 y tendremos lo que nos merecemos...
En españa ya estamos viendo la desnutrición infantíl y muertes por falta de atención sanitaria en un sistema público de salud que los criminales estan apresurándose a dinammitar para sustituirlo por sus lucrativos chiringos privados. Y mientras los HDLP habituales apuran el saqueo para seguir llenándose los bolsillos, todavía hay quien se traga sus mantras y trolas y justifica lo que están haciendo...
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/13/actualidad/1371151793_370643.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/13/actualidad/1371151793_370643.html)
Insulina un 25% más cara y un aumento del 200% en los contagios de VIH
Los recortes desmantelan el sistema de salud griego[/size]
Los recortes en sanidad en España ponen vidas en riesgo, según un estudio
Cada vez más niños pasan hambre en Grecia
El anuncio, este jueves, del cierre de 13 hospitales en el país es la última noticia aciaga para el sistema de salud griego. El sinfín de ajustes y recortes de fondos públicos ha dejado a un número creciente de personas sin seguro médico –entre ellas, unos 470.000 inmigrantes sin permiso de residencia- y a alrededor del 10% de la población en situación de “extrema pobreza”. Los recortes se hacen notar especialmente en dos ámbitos: en la salud mental, con un incremento de los suicidios de alrededor del 20% sólo entre 2009 y 2011, así como una reducción drástica de los programas de prevención y asistencia, y en el campo de las enfermedades infecto-contagiosas, con un aumento dramático de los contagios por VIH –los casos se han disparado un 200% desde 2011- y brotes de enfermedades que se creían erradicadas en Europa, como la tuberculosis, o son propias de otros continentes, como la malaria. En paralelo, se ha producido una sangría de médicos en el país: sólo en la región de Atenas, 4.000 médicos han emigrado al extranjero en los últimos tres años, según el colegio médico local.
La reducción de personal en hospitales públicos es otra consecuencia de la austeridad. Grecia gastará este año 2.000 millones de euros, frente a los más de 3.000 millones que destinaba a tal efecto en 2009. El segundo rescate, acordado en febrero de 2012 por valor de 130.000 millones de euros, establecía la obligatoriedad de cerrar o fusionar hospitales para reducir la factura sanitaria del Estado; en este contexto se inscribe el anunciado cierre de 13 establecimientos en todo el país. El Estado adeudaba a mediados de abril 35 millones de euros en sueldos a trabajadores hospitalarios.
El incremento del número de parados de larga duración ha dejado sin prestación por desempleo a un creciente número de personas; actualmente sólo perciben subsidio de paro unas 160.000 personas del 1,3 millones sin trabajo. El desempleo golpea especialmente a los menores de 25 años (más del 60%), lo que ha multiplicado el consumo de drogas por vía parenteral y, consecuentemente, el número de contagios de VIH. El cierre de los centros que realizaban gratis la prueba del sida, otro recorte de la Administración, ha disparado la prevalencia a niveles epidemiológicos: el número de contagios es hoy un 200% mayor que en 2011; y los fondos públicos para la detección se hallan bloqueados desde 2012. El contagio entre drogodependientes supone la mitad de los casos; por primera vez, la principal vía de contagio han sido las relaciones homosexuales sin protección.
El sistema de copago vigente obliga al ciudadano a sufragar cualquier acto médico, de unos análisis a un parto o una cesárea, lo que expulsa del sistema –hacia la atención sanitaria de ONG o la beneficencia interesada de partidos como el neonazi Aurora Dorada, con un sistema de médicos “sólo para griegos”- a un creciente número de personas. En noviembre pasado, además, el Gobierno aprobó una subida del 10% al 25% en el copago de medicamentos para enfermedades crónicas graves. La tasa menor se aplicará a las enfermedades primarias o principales, y el 25%, a las derivadas o secundarias. Es decir, el tratamiento para el cáncer o el sida queda excluido de la tasa, pero no la medicación para las dolencias derivadas que suelen acompañarlas. En la lista de medicamentos gravados figuran los indicados para el tratamiento del Párkinson, la diabetes –la insulina tiene un recargo del 25%-, el Alzheimer y la demencia o las cardiopatías congénitas, entre una quincena de dolencias. A partir de 2014, además, se impondrá el pago de un euro por receta, además del correspondiente incremento del copago farmacéutico.
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Barbas, vecino, pelar. Estemos más atentos a lo que les están haciendo a nuestros vecinos de Portugal y a los griegos. Porque nosotros somos los siguientes...
https://www.rebelmouse.com/beatricedeDante/ (https://www.rebelmouse.com/beatricedeDante/)
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http://economia.elpais.com/economia/2013/12/14/actualidad/1387052641_961231.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/14/actualidad/1387052641_961231.html)
Grecia o la cara más amarga de las políticas de los ‘hombres de negro’
Veintiún trimestres de recesión acercan a gran parte de la población a la pobreza
Tras dos rescates por valor de 240.000 millones de euros, una quita de la deuda y seis años de recesión, Grecia es hoy un país con una clase media devastada, amplias capas de la población prácticamente en la indigencia y unas perspectivas de recuperación tan endebles que este verano, coincidiendo no se sabe si interesadamente con la campaña electoral alemana, se aventó la posibilidad de un tercer rescate, de unos 10.000 millones, algo que llegó a reconocer el propio ministro de Economía griego, Yanis Sturnaras.
Pero el discurso derrotista es solo una cara de la moneda, del otro lado queda el éxito irlandés, y los resultados del alumno aplicado sirven a la troika para azuzar aún más a Grecia, a la zaga de otros países rescatados. Su economía se contrajo un 4% en los nueve primeros meses de 2013, la deuda supone hoy el 156,9% del PIB y la tasa de paro sigue batiendo récords en la UE: el 27,4% en septiembre (casi el 52% entre los menores de 24 años), con un práctico empate entre población activa (3,6 millones) e inactiva (3,3) en una población de 11 millones. El Gobierno, sin embargo, enseña la zanahoria de un superávit primario de 812 millones de euros en 2013 y la previsión de que el PIB crezca el año que viene, por primera vez en seis años, un 0,6%. La troika se permite dudarlo.
Los Presupuestos para 2014 aprobados el pasado día 8 contemplan recortes adicionales por 3.000 millones de euros, pero la oposición los critica por “virtuales” al no contar aún con el beneplácito de la troika, que esta semana ha visitado por enésima vez Atenas. Los hombres de negro insisten en dos puntos: que se ponga fin a la moratoria antidesahucios y se salde un agujero presupuestario de 1.200 millones; su empeño en el renqueante programa de privatizaciones, que avanza un paso y retrocede tres, es otro de los escollos de la negociación.
La exigencia de anular la moratoria de desahucios, vigente desde 2010, es un fantasma que no solo acecha a amplias capas de población depauperada —de aprobarse, arrojaría a la calle a unas 150.000 personas—, sino que también compromete la débil mayoría parlamentaria que sustenta al Ejecutivo de Andonis Samarás: los diputados de su partido, la conservadora Nueva Democracia (ND), ya han advertido que no votarán contra la moratoria. “Tal medida podría desembocar en una guerra civil”, ha advertido la portavoz de ese grupo parlamentario. La fragilidad política es tan palmaria que los Presupuestos fueron aprobados solo por 153 diputados, entre conservadores y socialistas del Pasok, en una Cámara de 300 escaños. Tres defecciones más en las filas del bipartito y Grecia se vería abocada a las urnas.
Veintiún trimestres seguidos de recesión han abismado a Grecia en niveles de pobreza que van más allá de la privación. En términos estadísticos, es ya el cuarto país más pobre de la Unión Europea, tras Bulgaria, Rumanía y Letonia: 3,8 millones de griegos (el 34,6% de la población) rondaban la pobreza o la exclusión social en 2012, según Eurostat, frente al 31% en 2011. Alrededor de 350.000 hogares viven sin luz, al habérseles sido cortada por impago de las facturas; según la eléctrica estatal, 20.000 hogares se quedan a oscuras cada mes, lo que provocó tres muertes en la primera semana de diciembre por fuegos improvisados para iluminar o calentar la casa. Ante el clamor social, y la actuación de guerrillas urbanas que devolvían en plan pirata la conexión a los hogares carentes, el Gobierno ha ordenado restablecer la corriente a los necesitados.
La conflictividad social tampoco cesa: el último ejemplo ha sido la huelga de médicos del sistema público de salud (Eopy), en protesta por el pase a la reserva —o predespido— de 2.500 especialistas. El presupuesto de los hospitales se ha recortado un 40%, lo que ha obligado a suspender muchos actos médicos, entre ellos operaciones no imprescindibles. El 30% de la población —incluidos los que han dejado de cotizar o quienes han agotado el año de subsidio de desempleo— no tiene acceso a la sanidad pública.
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Se va cumpliendo la hoja de ruta.... yo cada vez veo más paralelismos entre Grecia y el camino que está llevando el cortijo.... :facepalm:
http://www.eldiario.es/internacional/Grecia-estallado-guerra-escasez-recursos_0_278572302.html (http://www.eldiario.es/internacional/Grecia-estallado-guerra-escasez-recursos_0_278572302.html)
"En Grecia ha estallado una guerra entre pobres por la escasez de recursos"
La periodista italiana afincada en España Mariangela Paone hace un relato de la crisis griega a través de las historias personales en Las cuatro estaciones de Atenas (Libros del KO)
"El ascenso de Amanecer Dorado se explica por su trabajo a nivel local, desde donde han montado un estado de bienestar paralelo, rellenando los huecos que han dejado los grandes partidos"
"La falta de sentido de la realidad del Gobierno griego se ve en la subida de impuestos a la calefacción, que subió un 400% y no ha servido para mejorar la recaudación por la caída del consumo"
Mariangela Paone es italiana, vive en España y durante varios años estuvo visitando Grecia. Conoce a la perfección los tres países del sur europeo donde más fuerte ha pegado una crisis económica que ha causado un severo empobrecimiento de su población.
Pero el caso griego ha sido el más lacerante para la ciudadanía: niños que se desmayan en clase por no comer, hospitales de campaña para atender a los que se queden fuera del sistema por no tener trabajo, una tasa de paro alarmante (aún más grave en el caso del empleo juvenil) y el ascenso de una formación ultraderechista que culpa a los inmigrantes de la situación de los griegos. Son esas historias, las que cuenta la gente de la calle, las que la periodista recoge en Las cuatro estaciones de Atenas (Libros del KO). Un libro para que "no nos olvidemos tan pronto de lo que ha pasado", como afirma ella misma.
¿Influyó en la crisis griega la organización de los Juegos Olímpicos de 2004?
En aquel año se vendió el sueño de un país moderno, pero a costa de unos gastos inasumibles. La estampa de lo que fue y queda ahora es el abandono de las infraestructuras de entonces. Se lo creyeron porque querían venderlo, pero cuando estalló la burbuja se dieron cuenta de que todo era barro.
¿Se puede comparar el caso español con el griego?
No lo creo. El deterioro del tejido social en estos últimos cuatro o cinco años ha sido mayor allí. Por lo menos en España la estructura social se ha mantenido, pero es verdad que con el paso del tiempo algunas cosas que solo se veían en Grecia han empezado a ocurrir aquí. Por ejemplo, los comedores escolares que abren en verano: esta es una de las historias que salió hace unos años por la crisis griega, con casos de niños malnutridos que se desmayaban en clase por no comer lo suficiente.
¿Qué ocurrió en Grecia en 2009?
Con el tiempo se ha confirmado lo que decían algunos economistas: fue un experimento de austeridad, de aplicar medidas de recorte, para ver cómo funcionaba y si se podía replicar o no y hasta qué punto. En los otros rescates se fueron haciendo ajustes. Pero está claro que se probó sobre Grecia.
Se suele responzabilizar de gran parte de la crisis a que en Grecia pudieran jubilarse a los 50 años.
Contar los efectos de los recortes no significa olvidarnos de lo malo que había antes de la crisis. No hay que negar que había un sistema de privilegios disfuncionales que han creado posiciones de beneficio inaceptables. Decir esto va en paralelo a que lo hecho en estos cinco años ha causado sufrimiento en la población. Que había males antes, claro. Pero no estoy segura de que lo anterior haya sido erradicado durante la crisis, porque precisamente es donde ha habido mayores resistencias al cambio. (tened esto en cuenta los que defendéis que a base de fuego y azufre se resuelven los problemas, el "fuego y azufre" lo acaban siempre sufriendo los mismos, los que ya estaban blindados lo que ven es fortalecida su posición relativa respecto a una mayoría aún más empobrecida)
Una de las historias más alarmantes que cuenta es la del aumento del VIH en Atenas. ¿A qué se debe?
Hay un rebrote muy importante de la drogadicción en la calle, y el aumento del VIH está relacionado con el incremento de la pobreza de los drogadictos, y de los servicios insuficientes para ellos, como ocurre con las jeringuillas. Utilizan drogas más baratas, más peligrosas, y que se consumen de formas poco recomendables.
En el capítulo que dedica a la sanidad relata cómo un director de hospital niega todas las denuncias de los médicos sobre el desabastecimiento. ¿Por qué lo hacen?
Él decía que el presupuesto para su hospital era suficiente y que se cumplía. Es la respuesta burocrática estándar, cuando yo venía de hablar con los profesionales en los pasillos y me contaban otra historia. La oficialidad que te dice no hay problemas, y al lado la enfermera te cuenta que se lleva guantes de casa porque no tienen en el trabajo. En estos años de crisis hemos jugado con ese doble relato: por un lado, los que cuentan lo que ocurre en el día a día, y por otro, los que niegan la realidad.
En el libro recoge testimonios de griegos que rechazan que los inmigrantes puedan acceder al sistema público. ¿Ha crecido la xenofobia por la crisis?
A nivel popular se ha creado una guerra entre pobres. Cuando algo escasea se convierte en un problema, y surgen estas situaciones. Mucha gente se queja de la presencia de inmigrantes, lamentando que no encuentran trabajo porque a un bangladesí le pagan la tercera parte. No creo que los griegos sean racistas, pero el sentimiento antiinmigración ha crecido alentado por la ultraderecha de Amanecer Dorado y por el mismo partido de Gobierno, con el propio primer ministro llamando a “limpiar la calle” de zonas “acorraladas” por los inmigrantes. Pero es cierto que Grecia es una de las principales puertas de entrada de inmigración hacia Europa: hay estimaciones que hablan de un millón de inmigrantes en situación irregular en un país de 11 millones de habitantes. Y Europa se debería hacer cargo de ello.
¿Cómo se le explica a alguien que no sepa de la situación en Grecia el ascenso de Amanecer Dorado?
Ha crecido en las brechas dejadas abiertas por el Estado. Con el estado de bienestar paralelo que han querido montar, querían suplir las deficiencias y fomentar ahí el apoyo popular. No se entiende su ascenso sin mirar a la forma en la que han ido construyendo su base de apoyo, al rellenar esos huecos que los grandes partidos y el Gobierno han dejado atrás. Han trabajado a escala local, como una organización de barrio, siempre centrándose en los de casa y rechazando a los inmigrantes.
¿Cómo funciona el partido neonazi?
Visitar una de sus sedes locales sirve para ver cómo funcionan a nivel estatal. Allí tienen una oficina de distribución de comida y ropa, una asesoría laboral, o un call center para que la gente llame y cuente sus problemas. Para entender el ascenso de Amanecer Dorado hay que fijarse en cómo han construido su base de apoyo popular. Han hecho el trabajo que hacían los partidos de antaño. Esto ha ido acompañado del mensaje de que son los únicos con las manos limpias. Luego hay muchas especulaciones sobre el origen de la fuerza, también económica, de Amanecer Dorado, aunque nadie hasta ahora haya conseguido profundizar en sus relaciones con algunos banqueros o empresarios de grandes navieras.
Parece que los apoyos con los que cuentan no han parado de crecer.
Si tenemos en cuenta los resultados electorales que han tenido, la respuesta desafortunadamente es sí. Aunque hubo un batacazo después del asesinato del rapero Pavlos Fyssas en septiembre de 2013, en las europeas volvieron a cosechar un porcentaje importante de votos. Hay quien dice que no es solo la crisis, que ya había una base para que explotase. Pero el hecho grave es que pasaron de no contar para nada en las elecciones de 2009 a cosechar el 7% de los votos en 2012.
¿Se puede comprender a los que ahora apoyan a Amanecer Dorado por la situación extrema?
No sé si se puede comprender, pero hay que entender que a veces la necesidad hace que se tomen decisiones por rabia o desesperación. En el libro hay una historia de una maestra que ha votado toda su vida al Pasok y que ahora vota a Amanecer Dorado. Alguien a quien le han recortado el sueldo, pero que no pasa hambre, y que aún así está muy harta. Las condiciones crean el espacio para decisiones que no están basadas en el raciocinio. Pero eso no quiere decir que todos los que votan a Amanecer Dorado sean irracionales. En las europeas obtuvieron el 9,4% de apoyo, algo que no se consigue con votantes alocados.
¿Las ONG y la solidaridad están salvando a los griegos?
A todos no sé, pero a los que les piden ayuda seguramente. Es complicado: por un lado están las iniciativas solidarias, como la del hospital de campaña fundado por unos médicos del sistema de salud para atender a los que no tienen seguro. Pero esto también da pie a que se creen islas paralelas, fuera del alcance del Estado, donde la solidaridad suple las faltas de éste. Y como europeos no podemos permitir que haya una parte de la población que se quede fuera del sistema oficial, sin más recursos que las redes de solidaridad.
¿El Gobierno griego es indiferente a la miseria?
O porque no se podía, o porque no se quiso, durante mucho tiempo se dejó de escuchar a los que hablaban del sufrimiento de la población. En enero de 2013, en unos días muy fríos, la brutal subida de los impuestos del combustible para la calefacción, que llegó a más del 400%, centraba las conversaciones. El ministro de Hacienda dijo que los impuestos no se podían bajar y que había que tener paciencia un año más. Hace poco se conoció, según fuentes del Gobierno citadas por medios locales, que la medida no ha servido para aumentar la recaudación por el desplome del consumo. Una evidencia de la falta de sentido de la realidad.
¿Qué supuso el cierre de la televisión pública ERT?
Fue de un momento para otro. Imagina que Rajoy dice que cierra TVE por decreto, que lo anuncia por la tarde y a medianoche cortan la señal. Creo que incluso los que no amaban la televisión pública sintieron que perdían un símbolo de identidad nacional. Se decía que el Gobierno lo hizo para demostrar, también ante la troika, que podían hacer lo que quisieran. La decisión fue bastante torpe, pero al primer ministro Samaras no le ha pasado factura. Los trabajadores de ERT siguieron su batalla hasta que pudieron, apoyados por la gente. Pero la población, tras un tiempo de protestas, se descuelga. Y Europa ni se inmutó por lo ocurrido.
¿Por qué protestan menos los griegos, aun en su situación?
Ellos dicen que protestas cuando tienes la esperanza de que algo puede cambiar. Pero si ves que tu protesta no tiene impacto, dejas de movilizarte y te centras en en seguir adelante.
El que ha aglutinado el descontento en Grecia es Syriza. ¿Puede llegar a gobernar?
Es la pregunta que nos hacemos todos desde hace dos años. En las primeras elecciones a las que se presentaron muchos no les votaron por miedo a que fueran un partido radical, que abogase por colocarles fuera de Europa. Pero llegados a este punto, más que por Syriza, depende mucho del desgaste de los otros.
¿Están preparados para gobernar Alexis Tsipras y su partido?
Hay quien dice que no, que hay mucha inmadurez en la coalición, y que el gran reto de Tsipras es cohesionar las diferentes almas de su partido. Además, la percepción de Syriza a nivel europeo empieza a cambiar, y ya no se le puede considerar un grupúsculo izquierdista.
Se da la circunstancia de que a la vez que sube Syriza en apoyos, suben los neonazis.
Hay que tener cuidado en este asunto. Durante mucho tiempo, el primer ministro aprovechó el juego de los dos extremos, en referencia a Amanecer Dorado y Syriza. Pero es que Tsipras y su gente no son la otra cara de los neonazis. Que el voto de uno y de otro responda al rechazo a los grandes partidos puede ser, pero no se pueden comparar.
Dice en el libro que lo ha escrito para que se recuerden esas pequeñas historias que caerían en el olvido de otra manera. ¿Cómo cree que se recordará lo que ha pasado en Grecia dentro de 20 años?
A mí me gustaría que no nos olvidáramos tan pronto de lo que ha pasado. Que todo esto no acabe en que hubo una gran crisis que hundió en la pobreza a un cuarto de la población, con un rescate increíble, un ajuste del déficit abrumador, etc. Pues no. Hubo gente que de repente se vio pobre, que no tenía comida, que no podía curarse de un cáncer porque no tenía sanidad, y que recurría a hospitales montados por voluntarios. Que tampoco se olvide que hubo inmigrantes asaltados y asesinados por la ultraderecha… En definitiva, que recordemos lo que ha significado para la gente, no para las cuentas públicas.
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Se va cumpliendo la hoja de ruta.... yo cada vez veo más paralelismos entre Grecia y el camino que está llevando el cortijo.... :facepalm:
Blanco y en botella.
Que le den p.c. a esta Europa, que le den p.c. a este país, que le den p.c. al sistema y a sus bandas financieras criminales.
Y sí, hacen falta políticas y políticos regeneradores y de-ni-vel, eso aquí está llegando. Si algo jode la figura de Pablemos es que el tío está preparado hasta las trancas, se le podrá discutir su línea ideológica o sus planteamientos pero el tío está a nivel de políticos pasados tipo Garrigues Walker o Herrero de Miñón (obsérvese que cito a liberales) o del mismo Helmut Kohl o Chirac.
Amos, que nos sobra El Preparao el Breve y toda su inmunda Casta. Para mí el argumento central de su discurso suficiente para ofrecerle si no mi voto sí mis simpatías. ;)
Gente de nivel, cojones. Que falta hacen.
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(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/06/20130606_GRE14_0.jpg)
Sé que lo que voy a decir puede ser interpretado como una burla a los desfavorecidos, pero un país cuyas mujeres sin techo son rubias de bote sufre un grave problema de orden moral, que es lo mismo que decir de orden estético.
No digo que en España no estemos aquejados de un mal parecido, con nuestros pequeñoburgueses que comen en Cáritas para poder pagar la letra del coche y el güásap. Ya se ha dicho que Grecia es España con cuatro años de ventaja.
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El problema Taliván, es que la pobreza te puede llegar de golpe, y lo primero que debes hacer es aceptar que eres pobre, y supongo que eso lleva un tiempo. También debes tener en cuenta que muchas personas que viven en la calle, tienen claro que en el momento que comienzan a descuidar su aspecto físico ya están derrotadas para siempre y ante esa posibilidad intentan, al menos, aunque no tengan techo, tener un aspecto físico cuidado.
No es fácil ser un sin techo, además hay estadísticas que desmuestran que a partir de cierto tiempo en la calle ( no recuerdo si hablan de un año o más) es muy difícil la reinserción. Conservar ciertos hábitos te puede ayudar a no quedarte siempre en la calle.
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Es muy efectista poner todas las miserias que están surgiendo en Grecia "por culpa de la troika" pero... ¿y las redes clientelares? La familia bien, gracias.
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Es muy efectista poner todas las miserias que están surgiendo en Grecia "por culpa de la troika" pero... ¿y las redes clientelares? La familia bien, gracias.
Las redes clientelares (entre las que cuentan empresas de renombre alemanas) se las han comido y digerido entre todos ellos muy bien, gracias, eso sí, a costa del pueblo o lo que viene a ser en su definición como Deuda Odiosa.
En otro orden de cosas...
¿Y si Syriza le toma la palabra a la UE y audita la deuda de Grecia?
Éric Toussaint
Doctor en ciencias políticas, portavoz del CADTM internacional. Auditor de la deuda del Ecuador en 2007-2008. Autor de Bancocracia.
Desde el anuncio de elecciones en Grecia el 25 de enero de 2015, la posibilidad de que Syriza salga victoriosa en las urnas y forme gobierno se ha presentado como una amenaza para la opinión pública internacional, y particularmente para la de la eurozona. Sin embargo, aquellos que hacen saltar la alarma saben perfectamente que Syriza anunció que no suspenderá el pago de la deuda ni saldrá del euro una vez llegue al gobierno. Syriza propone una renegociación de la deuda a escala europea y desea que Grecia permanezca en la eurozona. En cambio, Syriza se compromete a poner fin a las medidas de austeridad, injustas y antisociales implementadas por los anteriores gobiernos y la Troika.
Esta campaña sobre las supuestas amenazas que representa Syriza pretende intimidar al electorado griego con el fin de que renuncien a su derecho al cambio. De igual modo pretende poner a una parte de la opinión pública europea en contra de la coalición de izquierda radical griega para intentar evitar que, acto seguido, Podemos en España pueda ganar las elecciones en otoño de 2015.
La deuda reclamada a Grecia representa el 175 % de la riqueza producida en el país en un año y supone un lastre insostenible para el pueblo heleno.
¿Qué pasará si Syriza, una vez en el gobierno, decidiera tomar literalmente el artículo 7 de un reglamento adoptado en mayo de 2013 por la Unión Europea para los países sometidos a un plan de ajuste estructural? He aquí el texto completo del punto 9 del citado artículo 7: “Un Estado miembro sometido a un programa de ajuste macroeconómico efectuará una auditoría exhaustiva de sus finanzas públicas a fin, entre otras cosas, de evaluar las razones por las que se ha incurrido en niveles excesivos de endeudamiento y de detectar cualquier posible irregularidad.”(1)
El gobierno de Antonis Samaras se abstuvo de aplicar esta disposición del reglamento a fin de ocultar a la población griega los verdaderos motivos del aumento de la deuda y las irregularidades vinculadas al respecto. En noviembre de 2012, el Parlamento dominado por la derecha había rechazado la moción presentada por Syriza para la creación de una comisión de investigación sobre la deuda, con 167 votos en contra, 119 a favor y cero abstenciones.
Está claro tras una victoria electoral de Syriza, el gobierno que se forme bajo su liderazgo podría perfectamente tomarle la palabra a la Unión Europea al constituir una comisión de auditoría de la deuda (con participación ciudadana) con el propósito de analizar el proceso de endeudamiento excesivo de Grecia para desvelar las posibles irregularidades e identificar las partes que sean ilegales, ilegítimas, odiosas… de esa deuda.
Algunos elementos clave que la realización de la auditoría podría sacar a la luz:
La deuda griega, que representaba el 113 % del PIB en 2009 antes del estallido de la crisis en el país y la intervención de la Troika, que posee 4 / 5 partes de esa deuda, pasó al 175 % del PIB en 2014. Por tanto, a la intervención de la Troika le ha seguido un aumento muy fuerte de la deuda griega.
A partir de 2010 y hasta 2012 los créditos concedidos por la Troika a Grecia sirvieron en gran parte para rembolsar a los acreedores durante ese período, a saber, los bancos comerciales de las principales economías de la UE, comenzando por las entidades alemanas y francesas.(2) Cerca del 80 % de la deuda griega en 2009 estaba en manos de bancos comerciales de países de la UE. Entre estos, solo los bancos alemanes y franceses mantenían en torno al 50 % del total de títulos públicos griegos.
Una auditoría de la deuda griega mostrará que los bancos comerciales europeos aumentaron con intensidad sus créditos a Grecia entre finales de 2005 y 2009 (los créditos se incrementaron en más de 60 mil millones de euros, pasando de 80 mil millones a 140 mil millones) sin considerar la capacidad de Grecia para devolverlos. Los bancos actuaron de manera temeraria, convencidos de que las autoridades europeas vendrían en su auxilio en caso de problema.
La auditoría mostrará que el presunto plan de rescate a Grecia puesto en marcha por las autoridades europeas con la ayuda del FMI, ha permitido en realidad que los bancos de algunos países europeos con un peso decisivo en las instancias europeas, continúen recibiendo los reembolsos de Grecia transfiriendo el riesgo a los Estados a través de la Troika. No es Grecia quien ha sido rescatada, sino un puñado de grandes bancos comerciales europeos implantados principalmente en los países más fuertes de la UE.
La auditoría analizará la legitimidad del plan de rescate. ¿Resulta este conforme a los tratados de la UE (principalmente el artículo 125, que prohíbe a un Estado miembro hacerse cargo de los compromisos financieros de otros Estados miembros)? Los prestamistas públicos en 2010 (es decir, los 14 Estados miembros que concedieron préstamos a Grecia por un total de 53 mil millones de euros, el FMI, el BCE, la Comisión Europea, etc.), ¿han respetado el principio de autonomía de la voluntad del prestatario, a saber Grecia? ¿O se han beneficiado de su angustia ante los ataques especulativos de los mercados financieros para imponerles contratos que van en contra de su propio interés? Estos prestamistas, ¿han impuesto condiciones leoninas, sobre todo al exigir para su devolución tipos de interés exagerados?(3)
Se trata asimismo de auditar la acción del FMI. Sabemos que en el seno de la dirección del Fondo varios directores ejecutivos (en especial el de Brasil y el de Suiza) mostraron grandes reservas con respecto al préstamo acordado por el FMI, afirmando sobre todo que Grecia no sería capaz de devolverlo dadas las políticas que le eran impuestas.(4)
¿Ha sobrepasado el BCE de manera grave sus prerrogativas al exigir al Parlamento griego que legislara sobre el derecho de huelga y con respecto a la fijación de los niveles salariales?
En marzo de 2012, la Troika organizó una reestructuración de la deuda griega que fue presentada en su momento como un éxito. Recordemos que el entonces primer ministro Yorgos Papandréu anunció a principios de noviembre de 2011, en la víspera de una reunión del G-20, su intención de convocar un referéndum para febrero de 2012 sobre esa reestructuración de la deuda preparada por la Troika. Ante la presión de esta, aquel referéndum jamás tuvo lugar y se le retiró el derecho al pueblo griego a pronunciarse sobre las nuevas deudas. Los grandes medios de comunicación dieron eco al discurso de que la reestructuración permitía reducir la deuda griega en un 50 %. En realidad, esta deuda es mayor en 2015 que en 2011, el año previo a la gran anulación del supuesto 50 %. La auditoría mostrará que esta operación de reestructuración, que constituye una vasta superchería, estaba vinculada a la profundización de las políticas contrarias al interés de Grecia y de su población.
La auditoría deberá evaluar si las estrictas condiciones impuestas por la Troika a Grecia en contraprestación a los créditos constituyen una violación de una serie de tratados y convenciones que han de ser respetados tanto por los acreedores como por el prestatario, Grecia. El profesor de derecho, Andreas-Fischer-Lescano, comisionado por la Cámara de Trabajo de Viena demostró de manera irrefutable que los programas de la troika son ilegales en virtud del derecho europeo y del derecho internacional. Las medidas definidas en los programas de ajuste a los que Grecia fue sometida y las políticas concretas que son la consecuencia directa de ello violan una serie de derechos fundamentales, tales como el derecho a la sanidad, a la educación, a la vivienda, a la Seguridad Social, a un salario justo, pero también a la libertad de asociación y a la negociación colectiva. Todos estos derechos están protegidos por numerosos textos jurídicos a escala internacional y europea, como la Carta de Derechos Fundamentales de la Unión Europea, el Convenio Europeo de Derechos Humanos, la Carta Social Europea, los dos pactos de la ONU sobre Derechos Humanos, la Carta de Naciones Unidas…
La auditoría deberá demostrar que las medidas dictadas por los acreedores constituyen regresiones manifiestas en el ejercicio de los derechos humanos fundamentales y la violación flagrante de una serie de tratados. Se pueden identificar importantes irregularidades. En consecuencia, la comisión encargada de la auditoría podrá emitir una opinión argumentada acerca de la legalidad, la ilegitimidad e incluso la nulidad de la deuda contratada por Grecia con la Troika.
1.- Reglamento (UE) Nº 472/2013 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 21 de mayo de 2013 sobre el reforzamiento de la supervisión económica y presupuestaria de los Estados miembros de la zona del euro cuya estabilidad financiera experimenta o corre el riesgo de experimentar graves dificultades. Disponible en [url]http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:140:0001:0010:ES:PDF[/url] ([url]http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:140:0001:0010:ES:PDF[/url])
2.- RMF “The Eurozone between austerity and default”, 2010. [url]http://www.researchonmoneyandfinance.org/index.php/publication/eurozone-reports/33-second-rmf-report-on-the-eurozone-crisis-eurozone-between-austerity-and-default[/url] ([url]http://www.researchonmoneyandfinance.org/index.php/publication/eurozone-reports/33-second-rmf-report-on-the-eurozone-crisis-eurozone-between-austerity-and-default[/url]) Ver asimismo, Éric Toussaint “Grecia-Alemania: ¿Quién debe a quién? (2) Los acreedores protegidos y el pueblo griego sacrificado”. Publicado el 11 de octubre de 2012, [url]http://cadtm.org/Grecia-Alemania-Quien-debe-a-quien,8423[/url] ([url]http://cadtm.org/Grecia-Alemania-Quien-debe-a-quien,8423[/url])
3.- Los tipos exigidos, que eran del 4 % al 5,5 % en 2010-1011, se redujeron a alrededor del 1 % en 2012 ante las protestas surgidas desde diferentes lugares (incluyendo al gobierno irlandés, al que se le impuso también un tipo muy elevado a finales de 2010). Al reducir considerablemente los tipos de interés, los 14 Estados reconocieron de hecho que las tasas anteriormente exigidas eran exageradas. En 2010-2011 los intereses abonados por Grecia a Francia se elevaron a 437 millones de euros. Ver [url]http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rapports/r2857-tI.pdf[/url] ([url]http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rapports/r2857-tI.pdf[/url])
4.- Ver las revelaciones publicadas por el Wall Street Journal: [url]http://blogs.wsj.com/economics/2013/10/07/imf-document-excerpts-disagreements-revealed/[/url] ([url]http://blogs.wsj.com/economics/2013/10/07/imf-document-excerpts-disagreements-revealed/[/url]) Ver asimismo [url]http://greece.greekreporter.com/2013/10/08/secret-imf-report-shows-greek-bailout-worries/[/url] ([url]http://greece.greekreporter.com/2013/10/08/secret-imf-report-shows-greek-bailout-worries/[/url])
[url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/12090/y-si-syriza-le-toma-la-palabra-a-la-ue-y-audita-la-deuda-de-grecia/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/12090/y-si-syriza-le-toma-la-palabra-a-la-ue-y-audita-la-deuda-de-grecia/[/url])
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Es muy efectista poner todas las miserias que están surgiendo en Grecia "por culpa de la troika" pero... ¿y las redes clientelares? La familia bien, gracias.
la pregunta del millon es si syriza les va a meter mano a estos(*); y sospecho que para eso estan favoreciendo la aparicion de pablito etc; y que si NHH entonces de una patada(**) los/nos sacan del euro;
(*) tampoco vale sustituir unos por otros, que no se ahorra; por eso no valia IU, Psoe, terruñeros, .... para esa operacion
hubiera sido menos cruento que la limpieza la hubieran realizado los que enmierdaron, de paso quizas hubieran salvado sus votos, pero parece que no ha podido ser; la inercia es muy grande, los que estaban en el gobierno en cierto momento, se aplicaron a incrementar de forma permanente y sistematica un 10% el presupuesto del estado durante años y ahora no saben o quieren cuadrar ingresos y gastos;
¿y las QE pa no meterle mano a la familia?; pues estupendas, al solvente y cumplidor se las hara el banco central europeo, al chungo que se las hara su banco central nacional;
(**) por estetica, la patada en el culo queda mucho mas aseada si se la dan a pablito que si se la dan a la ppoe;
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mpt, del euro no se va ni diox. Como cierta vez afirmó Sardinita "En Europa se entra pero no se sale". Igual que con la mafia. :troll:
Negociarán con Syriza por el pelo que les corre; nueva quita y reestructuración de deuda que te crió.
Cantaó.
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........ Como cierta vez afirmó Sardinita "En Europa se entra pero no se sale". Igual que con la mafia. :troll: .....
y la prueba son las mil mentiras que dejan contar para entrar, mas las que dejan contar mientras estas dentro; que por algo sera que sucede eso;
pero los tiempos cambian y si ya no dejan contar mentiras quizas sea porque los motivos ocultos que las hacian posibles han desaparecido; esperaremos y veremos;
¿y de la otra mitad del post, que opinas?, de lo de que les han puesto pa laminar a la familia
(http://yaquiseguimos.files.wordpress.com/2007/06/copy-of-sherlock-1-custom.jpg?w=468)
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El señor Toussaint haría bien a aprender aritmética 101. Medir la deuda contra el PIB es falso y ha habido que reconocerlo, engaña. La serie de la deuda griega hay que verla en cifras absolutas y ahí no sube tanto. Yo si veo algo raro en el enorme déficit de 2009 pero no en lo posterior.
En todo caso auditorías del gasto bienvenidas sean, si son de verdad podremos saber lo que gastamos en administraciones paralelas y muchos otros fraudes que ni imaginamos y sobre los que nadie reclama porque son como la lotería navideña, "Muy repartiditos".