El hilo de Grecia: dracma, fakelaki y zombis

[The Resident]

Leo por ahí que es el Banco de Grecia, pero no puedo estar seguro.

No.

¿Más fuentes?

[The Resident]

Aquí tienen una crónica:
http://www.athensnews.gr/portal/1/53244

Me ha llamado la atención lo siguiente: la jefa de los comunistas dice que los saqueos e incendios no son provocados por manifestantes, sino por elementos paraestatales mezclados con ellos.

Siempre dicen lo mismo.

No significa que no sea verdad.

[The Judgement]

Más enlaces Grecia en Directo. ¿Tenemos noche mítica?

http://kanalia.eu/player/flash/sintagma.htm

http://news247.gr/ellada/politiki/o_laos_sto_suntagma_to_mnhmonio_2_sth_voylh.1637805.html

http://www.saloniki.org/webcam/webcam.htm

http://www.eleconomista.es/economia/cronicas/2616/02/12/En-directo-Grecia-vota-los-ajustes-acordados-con-la-troika.html

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/12/actualidad/1329075765_255269.html

[Exor]

¿Habemus revolution?

Traduzco desde radiobbuble(googliano):

00:01 La policía está tratando de "destruir" centro de la ciudad de la juventud saqueos restante y los manifestantes. Muchas detenciones. Gas lacrimógeno y granadas en la plaza Monastiraki. via @ doleross y Menacius @
PM Lucas Papademos solo se dirigió al Parlamento.
23:55 Tweets de la batalla de Atenas a través de @ IrateGreek
23:55 Volos Ayuntamiento en el fuego. Los bomberos no pueden llegar. Oficina de Impuestos de Volos ha sido saqueada, los archivos han sido destruidos. Un edificio de un banco que fue incendiado ha colapsado. via @ doleross
22:47 Christos Papoutsis, ministro de Protección Civil acaba de dimitir.
Los enfrentamientos y ataques 23:42 se difunden ahora en torno Exarjia. Un ataque a la comisaría de la zona se reporta. La policía está organizando una "zona de seguridad" alrededor de Syntagma.
23:27 Alrededor de 500ppl que quedan fuera del Parlamento, jóvenes la mayoría de ellos con malox aplica en la cara por @ Inflammatory_ 23:21 @ Polyfimos Ermou ST: policías antidisturbios matones hostigar a los ciudadanos. Más abajo, el saqueo de tiendas. La policía protege el parlamento.
Foto de Salónica por @ dvdbou
pic.twitter.com/kn78jhTc

23:16 Salónica: demo noche en estos momentos. CrippleHorse @ informó la violencia policial extrema.
23:10 @ Doleross confirma que hubo casos de saqueo en varias partes del centro de Atenas.
23:09 attatcks policiales importantes en Salónica. 23 detenciones en el intento de ocupación de Atenas Ayuntamiento.

23:06 Stadiou St alarmas de seguridad, los restos de barricadas, pavimentación stonesrandom PPL caminar humo de los incendios a través de @ Inflammatory_

22:58 Se confirma que los manifestantes están en el ayuntamiento de Atenas y fuera de la policía antidisturbios. Ianos librería está en llamas a través de @ alterthess
Alrededor de una hora, los diputados estaban viendo el partido de fútbol en los debates del Parlamento en sesión plenaria café wgile estaban encendidas. Diputados gritó el MP Eva Kaili cuando ella trató de hacerlos volver a la sesión plenaria.
foto a través de @ dimitris_takis




Los manifestantes trataron de ocupar 22:54 Atenas, Ayuntamiento, pero fueron repelidos por la policía. Mientras tanto, ex alcalde de Atenas, dijo que el Gobierno y la Administración Regional de Ática está pensando en poner Atenas en situación de emergencia.


Las cosas están en calma 22:48 ahora en la Facultad de Derecho.

22:42 La policía está tratando de repeler a los manifestantes de Amalia str. Syggrou hacia la avenida. Varios edificios todavía en llamas en Atenas y Tesalónica.
Reportsabout enfrentamientos y ataques de la policía cerca de la Facultad de Derecho ocupados.

22:40 Amalia Hotel cerca de Syntagma se ha atatcked por la policía que teargased interior. La gente en el hotel han estado ayudando a los manifestantes y les daña a durante la demostración.

21:41 frente al Parlamento griego ahora a través de @ modestospk
53tmo.jpg
21:37 Paul Mason tweets que él y su tripulación están bien gracias a la intervención de los manifestantes de otros
21:32 Alrededor de 40 PPL atacada en una estación de policía. Se estima que 10 edificios han sido incendiados. Los manifestantes que han estado pendientes en Stadiou están en camino a Syntagma de nuevo. Manifestantes al azar fueron asaltado por la policía en el área de Mitropoleos.
21:23 periodista de la BBC Paul Mason fue atacado por un grupo de manifestantes de extrema derecha, ya que pensaba que era alemán. Compruebe @ paulmasonnews línea de tiempo en Twitter
Edificios 21:09 en Stadiou y korai en el fuego a través de @ akoupook
pic.twitter.com/F7FVJtZs

21:06 Alpha Bank sucursal de Panepistimiou en el centro de Atenas en llamas
20:48 E sta foto fue tomada en Zapeio por @ modestospk, un tiro de piedra desde el parlamento. Este grupo de personas es uno de los muchos que siguen decididos al azar en las zonas del centro de Atenas, a pesar del uso de gas lacrimógeno.
e35zs.jpg
20:45 SkaiTV informes que la policía se está ejecutando bajo de gases lacrimógenos y está pidiendo suministros adicionales
El periodista @ 20:36 xstefanou informes de ataque de la policía contra los manifestantes al azar cerca de la zona Metropoleos
20:34 Ayuntamiento de Volos ocupado
20:32 Más de 3000 PPL en Rethymno demostración
20:17 10 personas en las lesiones que sufren totales y problemas respiratorios. Los manifestantes que han regresado a casa reclamación masiva participación superior ... demos de verano. El uso excesivo de gas lacrimógeno ha hecho de la atmposphere insoportable, pero la gente decididos.
20:05 PAME los miembros del sindicato permanecen en Omonia hecho
20:03 R IOT la policía lanzando piedras a los manifestantes
20:00 No son las Naciones Unidas informes confirmados de que una toma de Starbucks y una rama de Eurobank han sido incendiados.
La gente de la Facultad de Derecho 19:46 ocupada alentar a los manifestantes de altavoces para permanecer en el sintagma
19:39 Más de 10.000 manifestantes en Patra. En las personas Syntagma
Los manifestantes en 19:34 Amalia cantando consignas. Foto por @ ypopto_mousi
Αμαλίας μπροστα απο το ξενοδοχείο πολύς λαός με τύμπανα κ τραγούδια # 12fgr


19:20 enfrentamientos al azar en todo el centro de Atenas
19:16 Otro hombre sufrió heridas en frente del ministerio de Hacienda
19:10 Manifestantes de Syntagma ahora en Monastiraki para protegerse de los gases lacrimógenos uso pic via @ ioann_a
mz0ps.jpg


19:05 15.000 personas que se incorporan demostración de Tesalónica ahora. Foto por @ northaura
pic.twitter.com / TSCQTOba

18:59 Syntagma sigue siendo un campo de batalla. Los manifestantes están decididos a quedarse. Táctica de la policía para repeler en la parte inferior de la plaza.
18:57 PAME afiliados al sindicato que se acercan Syntagma
18:56 Policía manifestantes oficial de grabación con una cámara
18:39 manifestantes en Panepistimiou, un tiro de piedra de la plaza Sintagma. Tratando de protegerse del uso de gas lacrimógeno. Foto por @ csyllas
πανεπιστημιου Número rbnews


18:26 Un hombre herido, pero los informes que se recibieron los primeros auxilios. Un reportero gráfico afectados por bomba de gasolina
Los manifestantes 18:22 están decididos a quedarse, tácticas policiales para repelerlos
La mayoría de las 18:20 los manifestantes permanecen embaladas en las calles que rodean la plaza.
18:15 la plaza de Syntagma se ha convertido en un campo de batalla. El humo se eleva desde una barricada de contenedores incendiados, a fin de diluir el gas lacrimógeno que ha llenado el aire.
18:09 La demo no ha terminado. La gente está decidida a quedarse
Los manifestantes 18:04 en la plaza de Syntagma se han dispursed. Algunos de ellos establece contenedores se posan en el aire es insoportable por los gases lacrimógenos a través de @ ypopto_mousi
Ο κόσμος ανάβει φωτιές για τα χημικά # f12gr

17:58 Algunos de los manifestantes permanecen en la parte superior de Syntagma se produjeron enfrentamientos se lanzaron gases lacrimógenos y occured. El aire es insoportable. La mayoría de los manifestantes se han eliminado en el lado inferior de las fotos cuadrados por @ ypopto_mousi
Ατμόσφαιρα αποπνικτικήΜάχη απο αριστερά της βουλής # 12fgr



Policía antidisturbios 17:50 afectados por erupción en la cara. Ambulancia en el lugar para recogerlo.
Los manifestantes 17:44 lanzando objetos a las líneas policiales. El gas lacrimógeno llenó el aire. Foto por @ ioann_A
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17:41 granada lanzada por los manifestantes que fueron repelidos hacia atrás.
17:38 enfrentamientos menores, ahora en la parte delantera de los parlamentarios opuestos los hombres de la policía antidisturbios. Granadas de aturdimiento lanzada por la policía.
Miles han inundado 17:32 Syntagma recordando el verano demos participación a través de pic @ athkork


17:19 Mikis Theodorakis llegó a Syntagma
17:16 Más de 10.000 PAME comunistas respaldados por miembros de los sindicatos laborales en Omonia cuadrados coreando consignas
La participación masiva de 17:08 en Salónica, así a través de gazakas @
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16:57 Bolsas ya en Syntagma ... y la hora oficial se llamaba la demostración es 17:00 (local) por @ Pic leuteris y giannis_g @, respectivamente,
pic.twitter.com / eGKEVcpf
pic.twitter.com/ygCR7C2H

16:50 cañones de agua de Policía de Irodou Attikou º, a dos pasos de la demostración a través de @ monachus
pic.twitter.com / ncsVTLUm

16:48 Más de 3.000 manifestantes ya en Syntagma para unirse a la demo
16:37 Pic de una demo fuera de embajada griega en París, en solidaridad con los griegos a través de @ pexlibanis
pic.twitter.com/JFqZpfI7

16:35 Los autobuses de la policía antidisturbios fuera del Parlamento. Foto por @ thesspirit


16:30 La estación de metro de Monastiraki está lleno de gente que va a unirse a la manifestación en la plaza de Syntagma a través de @ angelosbratis
Los manifestantes 15:55 ya han empezado a recoger las afueras del Parlamento. Pic a través de @ ypopto_mousi


Demostración de los Bikers 13:53 Acaba de llegar frente al Parlamento, bloqueando el flujo de tráfico a través de @ ypopto_mousi



15:51 El periodista @ xstefanou confirma que docenas de detenciones preventivas


Miembro 13:46 de la Flotilla de la Libertad en Grecia ha sido detenido antes de la demostración. Este es uno de los otros 2 detenciones preventivas que han sido reportados. Policías antidisturbios en las proximidades de la Facultad de Derecho ocupados. Como mencioné ayer, la policía se guarda de manera eficaz y discreto del edificio ya que no hay una estimación de convertirse en un refugio para los manifestantes en caso de problemas. S esde la abolición de la ley de asilo académica ha provocado el resentimiento, la policía no está dispuesto a asumir toda la responsabilidad de manejar los choques que pueden ocurrir dentro del campus.


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Miles de personas se reunirán en la plaza de Syntagma de hoy a las 17:00 en medio de debates sobre los detalles del nuevo contrato de préstamo de. El Parlamento va a votar a la medianoche-hora local-en las nuevas medidas de austeridad necesarias para asegurar un segundo € 130 mil millones a cambio. Sin embargo, los griegos ya han sido arrastrados a la espiral descendente de la inseguridad financiera-por decirlo suavemente-y parece como una olla hirviendo a punto de explotar.


Los edificios ocupados
Varios edificios del gobierno en diversos lugares de todo el país han sido ocupadas desde el viernes, cuando la huelga general fue convocada por los 2 principales organismos sindicales, GSEE y ADEDI. El Ayuntamiento de Cholargos, los locales de la prefectura de Chania, Tesalia, Veroia, Jónico y al sur las islas Aigaio mar para nombrar unos pocos ... la adición de Olympion cine en Salónica en la lista, que tuvo lugar ayer. Como se mencionó anteriormente en este blog, el Facultad de Derecho ha sido ocupada por los estudiantes y los ciudadanos, que aspiran a convertirse en un centro de actividades y de apoyo en medio de corrientes de austeridad contra el demos. Para las actualizaciones de Twitter siga rbnews # y # hashtags 12fgr.

http://news.radiobubble.gr/2012/02/live-blog-on-anti-austerity-protests.html




Y pensar que la UE nacio para evitar algo asi en Europa

[Dan]

No.

¿Más fuentes?

Nah, las redes sociales. Al principio nunca se sabe que es lo que pasa.

Por el momento no parece ni de lejos tan grave como los riots de Londres. Veremos...

[Dan]

Protesters throw fire bombs at police in Athens 12.feb.2012

[zombietoads]

Lo de la Biblioteca parece que se está desmintiendo y no queda muy claro. Se habla de que pueda ser una librería u otra cosa.

[Dan]

No conozco Atenas y no sabría decir cual es ese edificio. Pero van llegando fotos y son un tanto espeluznantes:

[The Resident]

Se han quemado cosas gordas. Enfrente y cerca de la bibilioteca nacional (que es uno de los mejores edificios antiguos de la ciudad), pero creo que la biblioteca no.

Y han votado sí. 199 vs 74.

[Marai]

No tengo palabras...
Alemania considera que Grecia solo ha dado el primer paso formal

Efe - Berlín - 13/02/2012 - 09:54
El acuerdo parlamentario es solo "la condición necesaria", dijo Rösler al matinal de la cadenas públicas ARD y ZDF, y comentó que "lo decisivo" es la aplicación de las reformas aprobadas.
Solo si la troika formada por la Unión Europea, el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo certifican que esas reformas se llevan a cabo podrá considerarse que la situación en Grecia comienza a cambiar, añadió.

Además advirtió de que no será hasta entonces cuando el Bundestag, el Parlamento alemán, aborde las nuevas ayudas a Grecia y, llegado el caso, dé su aprobación al segundo paquete de rescate.
El ministro alemán defendió la dura postura de los socios de la zona euro ante Atenas y comentó que solo con presión se podía conducir a las autoridades griegas en la dirección correcta.

Pese a todo comentó que hay que continuar mostrándose reservados ente las perspectivas para Grecia, país que, dijo, contaba ya con una legislación fiscal que, sin embargo, no se aplicaba de manera razonable.
Desde la oposición verde, su líder parlamentario, Jürgen Trittin, defendió también las exigencias planteadas por la UE a Grecia y comentó que, aunque no celebra los previstos despidos masivos y recortes salariales, estos son inevitablemente necesarios.

Trittin subrayó que la alternativa a la aprobación parlamentaria habría sido la insolvencia de Grecia con consecuencias dramáticas para sus pensionistas y las pequeñas y medianas empresas.

Toda esta mierda para que Grecia acabe saliéndose, probablemente de mala manera, sin duda va a tener malas consecuencias para todos.

[Marai]

Dejo aquí el comentario de un griego a un artículo de análisis del FT:

ptsinopoulos | February 13 10:28pm | Permalink
Dear Mr Buiter,
My English is poor but i will speak from my heart.
It will not resurface because it never submerged.The politicians have been untruthfull both to EU and us.Who us?Everyday harworking people with post graduate degree and before 3 years earning net 1000 Euro/month.At the time this was an above average salary.Me 46 and my wife 36 both layed off our jobs due to cost cuts.Greece will default but it will not be a result of our incompetent politicial but of social unrest.Greeks have done it many times in our 4000+ of known history.We have done this to the Romans, the Arabs, the Presians, the Ottoman turks and know unfortunatly our Greek government.Crime rate has skyrocketed the same with unemployment, suicides, and other stressrelated situation.They say we were/are rich citizens because our local live clubs - known as bouzoukia - are full.This is not true.Only 200 clubs are left in Greece out of thousands.Only few left in Athens were people can afford one drink once a year for 15 Euro.
Is this the same in the UK, Germany, France, Italy or even Ireland?
There every Friday in the pub the spend 20 Euro.
Most of the Greek islands have no supplies because the ferry boats don't go due to finacial problems of the shipping companies.All Greek hospital are only for first aid and this with the financial contribution of the ill people on the spot.We have to buy many medicine, gloves, toilet paper etc etc for the hospitals.Doctors can not work like that.They are not even fully paid for there work.Maybe our new priminister Mr Papademos was long time away and does not understand that we are condemend to default.If you think that what happened yesterday in most large Greek cities will stop you are fulled,It was only the beginning.All these will come to your doorstep to and then you will remember that the Greek people were not wrong but others....
Thank you for reading.
Good Night

Lo he colgado porque es una opinión que comparto. Al final será la población griega la que fuerce el default, que será desordenado, si bien la UE ya tendrá preparados los cortafuegos para evitar que el colapso griego produzca el efecto Lehmann.

El problema es que con Grecia no acaban las cosas y el siguiente en asomar a la palestra ¿que lección aprenderá del caso griego?

De paso pego el enlace a otro artículo del FT realmente bueno:

Why no EU plan for default or euro exit?

[Marai]

Grecia pulverizando previsiones. Fruto de la confianza que  sin duda generan las políticas de Frau Merkelos el PIB griego se desploma un -7% provisional en el 4T de 2011 y resultará en una caída del -5,5% en el año. Creo que la última previsión del FMI (Troika member) era del -3%. ¿Previsión o wishful thinking?

Como lo ví en Le Monde lo ponemos en francés.

Le PIB grec plonge au quatrième trimestre

Le produit intérieur brut (PIB) grec s'est contracté de 7 % au quatrième trimestre 2011, sur un an, selon les premières estimations rendues publiques mardi 14 février par l'autorité des statistiques grecques.
Ce recul intervient après une contraction de 5 % au troisième trimestre sur un an, et alors que le budget de l'année en cours table sur une récession de 5,5 % en 2011. L'année 2012 devrait être la cinquième année consécutive de récession subie par le pays.

[The Resident]

Lo he colgado porque es una opinión que comparto. Al final será la población griega la que fuerce el default, que será desordenado, si bien la UE ya tendrá preparados los cortafuegos para evitar que el colapso griego produzca el efecto Lehmann.

Leí una cosa ayer, los partidos de izquierdas que se oponen al memorandum (los comunistas, el equivalente a IU y el nuevo partido que recordemos es una escisión de este último), según encuestas, ya sumarían más escaños que Nea Dimokratía.

¿Y si pactaran? Y ojo que las encuestas son de antes del domingo.

[IzsI]

Según lo leído en el otro foro, están así las cosas:

PASOK 8% votos (en las pasadas elecciones tuvo un 40% aprox.) recordar que es el partido de Papandreu (PSOE en España)

Nueva Democracia 28% (en las pasadas elecciones tuvo un 34 aprox.) es el partido de Samaras (PP en España)

El partido comunista lleva un 13% y subiendo desde las pasadas elecciones donde tuvo un 2 o un 3%

Y luego hay otros tres partidos que suman un 10 u 11% aprox.

Por lo que si puede ser eso que comentas y subirán como la espuma de aquí a las elecciones.

Aunque en mi opinión no creo que aguanten hasta abril, la tensión es máxima y desde la troika estarán viendo como en las elecciones van a tener mayoría los partidos que están en contra de estos recortes, por lo que tardo o temprano supongo que se saldrán del euro.

[Marai]

Lo he colgado porque es una opinión que comparto. Al final será la población griega la que fuerce el default, que será desordenado, si bien la UE ya tendrá preparados los cortafuegos para evitar que el colapso griego produzca el efecto Lehmann.

Leí una cosa ayer, los partidos de izquierdas que se oponen al memorandum (los comunistas, el equivalente a IU y el nuevo partido que recordemos es una escisión de este último), según encuestas, ya sumarían más escaños que Nea Dimokratía.

¿Y si pactaran? Y ojo que las encuestas son de antes del domingo.

Pacten o no, lo que ocurra en las próximas elecciones reflejará sin duda el descontento griego. El problema es que gane el que gane no está claro que el país resulte gobernable. También hay quien piensa que para salvar el paso se pueda armar una gran coalición entre Nueva Democracia y el PASOK, pero, ¿es esa la solución o el problema?